Author Topic: KOY Pikipruukki  (Read 191117 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #680 on: 19. 07. 2009 04:04 »
 
Yksi pointti näissä aika ajoin päivälehtiinkin saakka yltävissä asukaskolumneissa ansaitsisi
 hieman konkreettisempaa huomiota hallinnolta nimittäin: Perinteinen informaatiokäytäntö
 joka menee näin:

 Kaikki henkilökunnan saama informaatio, eli asukkailta lähinnä valitukset
 menevät nk. esikarsinnan jälkeen suureen Pikipruukin melittasuppiloon.

 Nämä esikarsitut ovat loogisesti informaation saajan itse turhiksi katsomat valitukset
 poistiehensä potkien.

 Jopa vuosia.

 Suodattimeen jäävät suuremmat "roskat" käsitellään sitten omien resurssien puitteissa
 kuka mihinkin peruskuvioon vedoten, eli useimmiten jopa oleellisimmatkin ongelmat
 emmeme, me emmeme mitenkään voi, moodia tanhuillen.

 Tätä konservatiivista tanssia käsittämättömät äänestävätkin sitten mitä pikimmin jaloillaan
 kyseisen sovhoosin karistaen ja elämänsä järjestykseen pistäen.

 Koska, niinkuin mainoskin iskee: Jää sitä rahaa sitten muuhunkin.

 Ikävä kyllä tämä kantasakki, mihin puulaaki imagonsa aiemmin ennen pakolaiskautta perustikin

 On taasen navastansa talossa kiinni.

 Kun ei ymmärrettävästi paremmasta tiedä.?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #681 on: 19. 07. 2009 07:07 »

 Kaikki henkilökunnan saama informaatio, eli asukkailta lähinnä valitukset
 menevät nk. esikarsinnan jälkeen suureen Pikipruukin melittasuppiloon.

 Nämä esikarsitut ovat loogisesti informaation saajan itse turhiksi katsomat valitukset
 poistiehensä potkien.


 Kun ei ymmärrettävästi paremmasta tiedä.?

Asukkailta tulee valituksia (mm. naapureidensa käyttäytymisestä) ja toiveita kaikissa asumismuodoissa. Taloyhtiöt, tarkoitan siis erillisiä ASOY-taloja, ovat aivan samanlaisten "valitusten" ja melkoisten kuppikuntien ja riitojen kyllästämiä valta-taisteluareenoita. Niiden yhtiökokoukset ovat joskus melkoisia näytelmiä...

Kun asukkaalta tulee toiveita (kesälämmitys, autonpesut, lisäsaunavuorot yms.), jotka ovat ristiriidassa muiden asukkaiden etujen kanssa, jotka siis aikovat asua talossa vielä ensi talven ylikin, ja maksaa kuluvan vuoden lämmönkulutuksen mukaan määritellyt seuraavaankin vuoden korotetut vuokrat/vastikkeet, ei niitä hyväksy isännöitsijä/yhtiön työntekijä/yhtön hallitus/yhtiökokous missään.

Enemmistö päättää ja välissä on aina joku elin/suodatin, aina ei voida pitää yleiskokousta ja huutoäänestystä.

Minä kyllä näen muutamat mediaan päässeet Pikipruukkia koskevat jutut toimittajien/median palstan/ohjema-ajan väkinäisenä täyttönä ja kritiikittömänä "uhrin" uskomisena.

En ole vielä rekisteröinyt mitään faktaa, joka yleisesti muissa yhtiöissä tehtäsiin toisella tavalla.

Näistä jutuista valitettavasti sitten "yleinen mielipide" kuitenkin muodostuu (eikö joku jo Pohjalaisen törkypalstalla vaatinut Pikipruukin ilmoittamista lastensuojeluviranomaisille kun palelluttaa lapsia kesällä!).Kansa uskoo painettuun sanaan ja televisioon!

Suomalainen kömpi savupirtin kätköistä vasta muutama sukupolvi sitten. Urbaania asutusta oli harjoitettu muualla jo tuhansia vuosia...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #682 on: 19. 07. 2009 18:06 »
 
 

Minä kyllä näen muutamat mediaan päässeet Pikipruukkia koskevat jutut toimittajien/median palstan/ohjema-ajan väkinäisenä täyttönä ja kritiikittömänä "uhrin" uskomisena.

Olisi ehkä silti hyvä tarkistaa asia.  Kyse voi olla monesta samanlaisesta tapauksesta joka nyt purkautui kun siihen oli mahdollisuus.  Kannattaisi tarkistaa.  Nimikin on tiedossa.

 
En ole vielä rekisteröinyt mitään faktaa, joka yleisesti muissa yhtiöissä tehtäsiin toisella tavalla.

Kannattaa tarkistaa ihan vaikka huvin vuoksi, että laskutetaanko palapeilit kahteen kertaan.  Mielestäni aiemmin tuli esille, että sellainen mahdollisuus oli.  Se kannattaisi tarkistaa sillä kaksoislaskutus on varmasti laiton ja voi myöhemmin johtaa tuntuviin korvauksiin.  Mielestäni sellaista mahdollisuutta ei kannata antaa.  Otan itse tästä selvää ja jos sellainen ilmenee niin silloin ehkä on jo myöhäistä.  Ei ehkä kannata antaa minulle tätä mahdollisuutta.

 
Näistä jutuista valitettavasti sitten "yleinen mielipide" kuitenkin muodostuu (eikö joku jo Pohjalaisen törkypalstalla vaatinut Pikipruukin ilmoittamista lastensuojeluviranomaisille kun palelluttaa lapsia kesällä!).Kansa uskoo painettuun sanaan ja televisioon!

Kannattaa tarkistaa sekin, että josko kyseessä on pienen ihmisen hätähuuto joka kaikuu kuuroille korville.  Ehdotan, että ainakin tarkistetaan.  Ei kai maksa kuin vaivan.


 
Suomalainen kömpi savupirtin kätköistä vasta muutama sukupolvi sitten. Urbaania asutusta oli harjoitettu muualla jo tuhansia vuosia...


Se sukupolvi on jo kuollut.  Elämme tätä päivää.  Olemme ihmisiä ja elämme tässä ja nyt.  Meidän elinolosuhteemme ovat tässä ja nyt.  Varmasti epäkohdat poistuvat tulevaisuudessa mutta emme me silloin enää ole täällä.  Tarvitsemme apua tässä ja nyt.

Edit:  Harkittuani tarkemmin poistin tästä osan.
« Last Edit: 19. 07. 2009 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #683 on: 19. 07. 2009 19:07 »
Tätä jankutusta en jaksaisi enää toistaa. Pikipruukilla, joka toimii pelkästään vuoralaisten rahoilla, ei ole MITÄÄN syytä harjoittaa "kaksoislaskutusta" (koska se ei siitä mitään hyötyisikään). Sellaista ei voi järjetelmän mukaan sattua... Mutta myös ydinvoimalaonnettomuuksia sattuu...vaikka niitä ei pitäisikään sattua... eli ihminen on erehtyväinen. Jos erehyksestään jotain hyötyä itselleen niin silloin pitää hälytyskellot soidakin. Tässä ei ole siis siitä kyse, "rikos" yleensä vaatii motiiivin.

En aio mennä tarkastelemaan vieraiden ihmisten asunnoista ovatko lattiat jäässä ja palelevatko lapset keskikesällä. Järjestelmät kaikissa asuntoyhtiöissä hoitavat tuollaiset asiat ja niitä varten on palkattu isännöitsijät ja huoltoyhtiöt.Asuintaloilla on erilaisia hallintoelimiä (asukastoimikunnat, taloyhtiöiden hallitukset, isännöitsijät, yhtiökokoukset, asukaskokoukset) jotka tuollaisia yhteisiä kuluja aiheuttavia asioita käsittelevät.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #684 on: 21. 07. 2009 20:08 »
............

En aio mennä tarkastelemaan vieraiden ihmisten asunnoista ovatko lattiat jäässä ja palelevatko lapset keskikesällä. Järjestelmät kaikissa asuntoyhtiöissä hoitavat tuollaiset asiat ja niitä varten on palkattu isännöitsijät ja huoltoyhtiöt.
.........


Jees, eli tämä on myös kovin konkreettinen ja perinteinen ongelma.

Nimittäin Hallinnolla ei ole oikeastaaan mitään muuta keskeistä yhteispeliä
kuin käyttökatteen valvonta.

Taas varsinaisen asumisen ja sen toimivuuden vastuualueista huolehtivilla on liikaa omaa valtaa joten heitä ei saisi turhilla murheilla "häiritä", eli jokainen poimii vain "oman kynänsä lattialta"
ja rankkaa kartanolle enimmät ongelmat.

Tästä koreografiasta yleensä kyseiset katkokset toimivuudessa enimmäkseen sitten johtuvatkin.

Nimenomaan Pohjalaisen jutusta läpinäkyvin aakkosin, eli:

Näistä asioista kommentoi Toimitusjohtaja, ei kun Kiinteistöpäällikkö..

Vai kukahan se oli.?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #685 on: 22. 07. 2009 00:12 »
Aika monissa organisaatioissa, jopa perheissä, on harrastettu työnjakoa. Kaikki eivät kaikkialla sekaannu kaikkiin asioihin.

----
Minusta on ihan hyvä, että niin monen vaasalaisen elämään vaikuttavasta Pikipruuukista ollaan kiinnostuneita mutta sitä en oikein aksa ymmärtää, että sitä syytetään sellaisesta mikä on normaalia IHAN kaikissa kerrostaloissa Vaasassa. Kuten nyt esim. tuosta kesälämmityksestä. Syytetäänpä silloinkin vaikka osassa taloista on automaattilämmitys (joka siis kytkee lämmän päälle vaikka kesällä).

Sille ei voi MISSÄÄN talossa mitään, että osassa huoneistoja on kesällä eri lämpötiloja (auringon puolella - varjossa, alakerrassa, ylimmässä kerroksessa). Se on globaali ilmiö. Asumistottumukset vaikuttavat tähän suuresti (pidetäänkö verhoja auringon puolelta auki/kiinni, tuuletetaanko varjon/auringon puolelta yms.) En tiedä yhtään taloyhtiötä joka laittaisi lämmön päälle/pois yhden asukkaan vaatimuksesta.

Lehtijutussa kiinteistöpäällikkö kertoi, että jos on erikoisen kylmä jakso niin silloin lämpö laitetaan päälle. Mitä muuta voidan vaatia?

Parkkari: " Pikipruukilta suntonsa vuokranneiden puhelinsoitot lämmityksen päälle saamiseksi vuokranantajalleen eivät tuota tulosta olipa sitten kysymyksessä miten hallavat tai sateteiset viikot tahansa. Tähän pitää saada muutos. Esim. Gerbyntie 24 kerrostalon kohdalla huoltoyhtiöstä sanotaan, talossa käytettävän automaattista lämmitystä. Tästä ei ole paljoakaan hyötyä kun lämpö on pois päältä".
KUN on automaattilämmitys, niin silloin EI talon lämpöä ole kytketty kesäksi pois vaan nimenomaan ulkotermostaatti hoitaa asian. Ja kuten jo sanottu YKSITTÄISTEN asukkaiden tai vaikkapa osakehuoneistojen omistajien toiveet eivät saa MISSÄÄN talossa lämpöä päälle. Vaaditaan kyllä taloyhtiön hallituksen tai asukastoimikunnan päätöksiä koska laskun maksavat kaikki asukkaat/omistajat.
Pikipruukilla jokainen säästetty lämpöeuro näkyy vuokrassa.
Pikipruukilla, kuten kaikilla yleishyödyllisillä vuokrataloyhtiöillä, on vain vuokralaisten rahoja, siksi eivät varmaan sen asukaselimet vaadi lämpäö päälle yhtään ylimääräistä koska he sen itse maksavat. Sama koskee asuntoyhtiöitä.

En ole vielä onnistunut asumaan yhdessäkään asunnossa, jossa olisi harrastetty kesälämmitystä.

En voi millään välttyä vaikutelmalta, että tässä asiassa on kysymys jostain muusta kuin yhden taloyhtiön kesälämityksestä.
« Last Edit: 23. 07. 2009 06:06 by Tapio Osala »

VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #686 on: 23. 07. 2009 12:12 »
En ole vielä koskaan onnistunut asumaan talossa, jossa lämpö olisi päällä kesällä. En Pikipruukin asunnoissa, enkä muuallakaan. Yleensä kesällä, Suomessakin, on enemmänkin kesällä jäähdytystarvetta kuin lämmitystarvetta.

Osalan kirjoituksiin olisi taas paljon aihetta puuttua ja kommentoida. Aika ja motivaatio ei vaan riitä. Sen verran kuitenkin  asuinkiinteistöjen lämmitystarpeesta kesällä, että Ilmatieteenlaitoksen sivulta löytyy maksullinen tuote nimeltä lämmitystarveluku, jota kiinteistönhoitajat käyttävät, kun arvioivat oman kiinteistönsä lämmönkulutuksen kehitystä jne. Kuvittelisi että asia on tuttu kiinteistöfirman päällikölle?

Kyseisellä sivulla kerrotaan, että oletuksen mukaan "kiinteistöjen lämmitys lopetetaan ja aloitetaan päivittäin ulkolämpötilan ylittäessä tai alittaessa mainitut rajat". Mainitut rajat ovat vuorokauden keskilämpötilan alittaessa keväällä +10 astetta  ja syksyllä +12 astetta.

Esimerkiksi Vaasan kohdalla kesäkuukausina lämmitystarveluku on yhteensä noin 15% tammikuun lämmitystarpeesta. Tänä kesänä Vaasassa vuorokauden keskilämpölämpötila on alittanut +10 astetta yhteensä 12 päivänä. Näistä suuri osa kesäkuussa. Kahtena päivänä lämpötila putosi nollan alapuolelle, ja esim. 6. päivä heinäkuuta vuorokauden alin lämpötila oli vain +1 astetta.

Niin että näin se vihreitten paljon rummuttama ilmastonmuutos etenee.

Mitä sitten tulee Osalan väitteeseen, ettei mitään kiinteistöjä lämmitetä kesällä, niin esim. täällä meidän talossa lämpö oli päällä viime vuoden kesäkuussa. Tänä vuonna en ole tullut laittaneeksi kättä lämpöpatterin päälle, niin että en voi sanoa varmuudella. Pikipruukin suhteen ainakin Tiilitehtaankadulla sijaitsevaa taloa lämmitettiin läpi kesän vielä 90-luvulla. Sen jälkeen en ole osoitteessa vieraillut, niin en osaa sanoa mikä tilanne on nykyään.



kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #687 on: 23. 07. 2009 15:03 »
Olen Osalan kanssa samaa mieltä siitä, että tästä tulee väkisinkin sellainen käsitys, että Voutilaisten kohdalla kyse on jostain muusta kuin siitä, mitä he yrittävät selvittää.

Edelleen ihmettelen keskustelutapaa ja heidän siihen valitsemaa foorumia, Pohjalainen sanomalehteä. Ihmettelen edelleenkin myös lehden toimittajan moraalia. Miten nuori toimittaja meni näin vipuun, miksi lähti leikkiin mukaan? (Onko Pohjalainen selvittänyt tätä? Joko on saanut potkut?) Mitkä olivat toimittajan ja lehden intressit? Tätä en ymmärrä ollenkaan. Voutilaiset (yhdessä toimittajan kanssa) vedättävät lehteä, sen lukijoita ja vuokranantaja Pikipruukkia.

Miksi Voutilaiset valitsivat tälläisen toimintatavan?? Sillä on aivan 100% selvää, että heidän esittämänsä reklamaatiot hoidetaan, mikäli ne olisivat totta. Ei asunnonvuokrausta työkseen tekevä yhtiö voi jättää asiakkaidensa (kohtuullisia) toiveita täyttämättä. Piste.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #688 on: 23. 07. 2009 20:08 »
Pikipruukin suhteen ainakin Tiilitehtaankadulla sijaitsevaa taloa lämmitettiin läpi kesän vielä 90-luvulla.

Pikipruukilla ei ole taloja Tiilitehtaankadulla, ellet tarkoita Rantakadulla Tiiitehtaankadun kulmassa olevaa taloa. Toisessa päässä katua olevat talot ovat Vaasan Asumisoikeus Oy:n taloja (joka usein sekoitetaan Pikipruukkiin koska se suorittaa palveluita ko yhtiölle).

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #689 on: 23. 07. 2009 20:08 »
En ole vielä koskaan onnistunut asumaan talossa, jossa lämpö olisi päällä kesällä. En Pikipruukin asunnoissa, enkä muuallakaan. Yleensä kesällä, Suomessakin, on enemmänkin kesällä jäähdytystarvetta kuin lämmitystarvetta.

Kyseisellä sivulla kerrotaan, että oletuksen mukaan "kiinteistöjen lämmitys lopetetaan ja aloitetaan päivittäin ulkolämpötilan ylittäessä tai alittaessa mainitut rajat". Mainitut rajat ovat vuorokauden keskilämpötilan alittaessa keväällä +10 astetta  ja syksyllä +12 astetta.
Kahtena päivänä lämpötila putosi nollan alapuolelle, ja esim. 6. päivä heinäkuuta vuorokauden alin lämpötila oli vain +1 astetta.

Niin että näin se vihreitten paljon rummuttama ilmastonmuutos etenee.


Väitätkö tosiaan että on Vaasassa käytäntö panna kerrostaloissa lämpö päälle joka kerta kun keskilämpötila alittaa mainitsemasi arvot? Höpö-höpö sanon minä vaikka en asiantuntija olekaan.

Vai, että ilmastosnmuutoskin on vihreiden syytä/keksintö? Se on totta, että vihreät tästä ilmiöstä mainitsivat jo vuosikymmeniä sitten ja aika harvat sitä enää kieltävät.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #690 on: 23. 07. 2009 20:08 »
En asiaa varmaksi tiedä mutta kyllä pruukin nettisivustolla on talo osoitteessa Tiilitehtaankatu 1, saatan olla väärässäkin.
http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=299482&Index=43&Area=Keskusta%20-%20Centrum
veritas odium parit.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #691 on: 23. 07. 2009 20:08 »
En asiaa varmaksi tiedä mutta kyllä pruukin nettisivustolla on talo osoitteessa Tiilitehtaankatu 1, saatan olla väärässäkin.
http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=299482&Index=43&Area=Keskusta%20-%20Centrum

Totta. Ja senhän jo totesinkin tuossa aiemmin
Quote
ellet tarkoita Rantakadulla Tiiitehtaankadun kulmassa olevaa taloa.

Offline Ilkka Raatikainen

  • Omalla nimellä
  • Kokelas
  • *
  • Posts: 4
  • Gender: Male
  • Ilkka Raatikainen
    • View Profile
    • Ilkka Raatikainen
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #692 on: 23. 07. 2009 21:09 »
Tiilitehtaankatu 3:a vuokrataan osoitteella Koulukatu 60.
Ilkka Raatikainen

VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #693 on: 24. 07. 2009 11:11 »
Väitätkö tosiaan että on Vaasassa käytäntö panna kerrostaloissa lämpö päälle joka kerta kun keskilämpötila alittaa mainitsemasi arvot? Höpö-höpö sanon minä vaikka en asiantuntija olekaan.

Ei niitä tarvitse erikseen laittaa päälle. Lämpimän käyttöveden takia lämmitysjärjestelmät pyörivät normaalisti läpi vuoden, ja automaatio on mahdollista säätää niin, että ulkona olevasta anturista on laskettu edellisen 24 tunnin keskilämpötila ja lämmin vesi alkaa virrata pattereihin, kun ulkona on esim. alle +5 astetta.

Tiilitehtaankadun talolla tarkoitin Tiilitehtaankatu ykköstä, joka on talon virallinen osoite. Talohan on pitkittäin Tiilitehtaankadun puolella ja vain pääty Rantakadulla.

vanki

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #694 on: 24. 07. 2009 13:01 »
Pikipruukin suhteen ainakin Tiilitehtaankadulla sijaitsevaa taloa lämmitettiin läpi kesän vielä 90-luvulla.

Pikipruukilla ei ole taloja Tiilitehtaankadulla

Tiilitehtaankatu on aivan eri asia kuin Rantakatu, pp:lla ei ole Rantakadulla taloja, pp:n hallituksen pj:lle tiedoksi.

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #695 on: 24. 07. 2009 15:03 »
Asuntoyhtiössämme/talossamme kävi aikoinaan kaukolämpöyhtiön edustaja säätämässä ulkona olevaa termostaattia muistaakseni manuaalisesti kaksi astetta matalammalle. Se nosti taloyhtiön kuluja hieman, mutta sen ansiosta asuntojen lämpötila hieman nousi. Termostaatti ei ollut varsinaisesti rikki, vaikka ei se pelittänytkään kunnolla. Asentaja manipuloi säätimiä niin, että termostaatti ilmoitti jatkossa ulkolämpötilan matalammaksi kuin se oikeasti oli.

Voutilaiset voivat varmaan itsekin soittaa kaukolämpöfirmaan, jotta saavat siihen asiaan oikeaa tietoa. (Oletan, että kyseinen talo on kaukolämmön alueella.) Tai sitten he voivat asiallisella keskustelulla saada huoltofirman testaamaan tämän anturin. Kätevämmin se käy ilmoittamalla heille, että asunnossa on vain +18 astetta, kun pitäisi olla +21, eikö pitäisikin. Notta mitä tehrähän?

Voutilaiset ovat varmaan huomanneet, ettei Pohjalainen heidän ongelmaansa ratkaissut. Eli heidän tulee kuitenkin ratkaista itse (mahdollinen) ongelma vuokranantajansa kanssa.

vanki

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #696 on: 24. 07. 2009 16:04 »


Voutilaiset ovat varmaan huomanneet, ettei Pohjalainen heidän ongelmaansa ratkaissut. Eli heidän tulee kuitenkin ratkaista itse (mahdollinen) ongelma vuokranantajansa kanssa.

kylanpaa nyt ei näköjään tunne  pikipruukkia ja heidän tapansa hoitaa tai olla hoitamatta asukkaiden ilmoittamat viat, luultavasti juuri Pohjalaisen kautta tulevat "vikailmoitukset" hoidetaan nopeasti "muutoin ei ole budjetissa rahaa tänä vuonna" ja ensi vuonna ilmoitukset on jo unohdettu näin jatkuu useimmiten vuodesta vuoteen.
eikä se että muissa taloissa ei kesällä lämmitetä pitäisi vaikuttaa siihen miten pp:lla asia hoidetaan, jos asunto on kylmä niin sellainen voi johtua monestakin osatekijöistä ja sellainen kyllä taloyhtiöissä lähdetään hyvinkin herkästi tutkimaan, pikipruukilla ei ennenkuin Pohjalainen joutuu juttua tekemään. Hyvin tiedät kylanpaa että ongelma on jo hoidettu, siis sinä tiedät sen nyt.

eklu

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #697 on: 24. 07. 2009 16:04 »
800€/kk maksais aika mukavasti jo omaa asuntoa, tuohan on ihan järjetöntä rahan haaskaamista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #698 on: 24. 07. 2009 19:07 »
800€/kk maksais aika mukavasti jo omaa asuntoa, tuohan on ihan järjetöntä rahan haaskaamista.
Yhtiövastike/lämmitys/remontti-kuut ja lainahoitokulut tekevät helposti enemmän kuin tuo 800...

Vierailija

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #699 on: 24. 07. 2009 19:07 »
Pikipruukin touhun voi konkreeettisesti "nähdä omilla silmillään". Menkääpä iltalenkille osoitteeseen Perhostie 9/ Muurahaistie.

Talo pn pitkä ja koostuu kahdesta eri yhtiöstä. Perhostie 9 on yksityisessä omistuksessa ja Muurahaistien puoli Pikipruukilla. Talot ovat kiinni toisissan. Kun katsot omilla silmilläsi, niin toteat, että Perhostie 9 on loistavassa kunnossa. Se on yksityisessä omistuksessa. Muurahaistien puoli on surullista katseltavaa. Maalit hilseilevät ja tämä Pikipruukin omistama talo on surullisen rähjäisessä kunnossa.

Mihin katoavat korkeat vuokrarahat? Ei ainakaan talon kunnostamiseen. Perhostien kiinteistössä asuvat maksavat huomattavasti vähemmän asumisestaan, asuvat tasokkaammin kunnostetussa ja hyvinhoidetussa kiinteistössä ja elävät huomattavasti laadukkaampaa elämää kun Pikipruukin riiston kohteeksi joutuneet onnettomat asukkaat.

Jos luototiedot kunnossa, niin pankkiin ja heti, mars mars.

Jättäkää Pikipruukki ja eläkää halvemmalla ja tasokkaammin. Korot ovat sitäpaitsi nyt ennätysmäisen alhaalla.

Miss Moneypenny


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #700 on: 24. 07. 2009 21:09 »


Muurahaistieltä, Pikipruukin talo.

Olen vuosien saatossa kaikki Pikipruukin talot nähnyt ja olen sitä mieltä, että että ne ovat vähintään, elleivät keskimäärin jopa paremmassa, kunnossa kuin alueen muut rakennukset. Kilpailu asiakkaista on kova, eikä Pikipruukilla ole tosiaankaan varaa, eikä intressiä antaa asuntokantansa rapistua. Sen keski-ikäkin on vain n. 15 v kun täydellinen peruskorjaus luetaan uudeksi taloksi.


Olen myös asunut omistusasunnoissa ja ollut muutenkin asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa. Niissä on jäänyt yleisvaikutelma, että tärkeintä on pitää vastikkeet alhaalla, eikä edes tarpeellisia teknisiä korjauksia tehdä ajallaan. Vaasan "omistusasunnoissa" asuu keskusta-alueella n. 50% vuokralainen. Sijoitusasuntojen omistajien intresseissä on juuri pitää vastikkeet alhaalla.

Poikkeuksia varmasti on, olen itsekin niitä nähnyt.

Tuo edellinen "vierailija" taisi olla myymässä asuntoa Isostalahdesta?

Nimelliskorot ovat alhaalla mutta pankkien marginaalit ovat moninkertaistuneet. Siitä ei mihinkään pääse, että vastike ja lainahoitokulut (+asunnon kunnossapito) aina ylittää vuokran. Eli siis käytettävissä olevat varat ovat asuntovelkaisella vähäisemmät kuin vuokra-asujalla.
« Last Edit: 24. 07. 2009 22:10 by Tapio Osala »

Moderaattori

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #701 on: 25. 07. 2009 09:09 »
Moderaattorin tarkistusviesti.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #702 on: 25. 07. 2009 09:09 »
Keskustelin Perjantaina erään tuntemattoman henkilön kanssa joka otti jostain syystä Pikipruukin puheeksi.  Se miksi hän siitä minulle kertoili, jäi epäselväksi eikä se minua kiinnosta.  En myöskään kysynyt hänen henkkareita koska se ei minulle kuulu.   Hän kertoi.

"Muutin Pikipruukille ja valitin heti korkkimaton huonosta kunnosta.  Vaadin sitä uusiksi.  En saanut.  Siitä alkoivat heti kähinät.  Kun sitten muutin sieltä toiseen asuntoon niin minua laskutettiin korkkimaton huonosta kunnosta.  Luonnollisesti kerroin, että valitin siitä jo sisäänmuuttaessa mutta pruukilla muistikatkos sattui jostain syystä juuri tähän kohtaan.   Ratkaisu mihin sitten päädyttiin, ei mielestäni ollut oikeudenmukainen.  Tästä opin kuitenkin sen, että kun Pikipruukkiin sisäänmuuttaa niin jokainen neliösenttimetri pitää kuvata.  Kähinöidä on turha.    Minua tuo lämmityksen puute kesällä ei haittaa sillä pidän viileästä.  Olen tehnyt sen nyt ja kuvannut kaiken.  Kuvissa on päivämäärä.  Läheitin myös kuvat sähköpostitse toiseen sähköpostiin jotta siirrosta jäisi päivämäärä koska uskon Pruukilla heti kerrottavan, että "Kuvat eivät todista mitään, niiden päivämäärää on saatettu peukaloida."

Eli tällainen vuodatus.  Jotenkin näyttää siltä, että riitatapauksessa asia etenee vain oikeudessa tai tekemällä siitä julkinen kuten Voutilaisen perhe teki lämmityksestä sekä tässä aiemmin tullut lisälasku jääkaapin vihanneslaatikosta.  Ei tällaista saisi tapahtua.  Aivan niinkuin suomalainen vuokralainen olisi arvoton eikä häntä tarvitsisi kuunnella.  Kyky kuunnella on taito.  Sellainen pitää olla kun jotain myy tai vuokraa tai muuten tarjoaa palvelua. 

Minusta tuntuu, että Pruukilla käytetään sellaista logiikkaa, että asunto on hyvässä kunnossa silloin kun se itselle sopii ja se on huonossakin kunnossa silloin kun se itselle sopii.  Tästä yllä oiva esimerkki korkkimatosta.  Se on hyvässä kunnossa sisäänmuuttaessa mutta huonossa sieltä poistuttaessa vaikka se asiakkaan mielestä oli jo sisäänmuuttaessa.  Ei kai se itsestään parempaan kuntoon tule mutta tässä vaiheessa se vaan sattuu Pruukille sopimaan, että se olisi huonossa kunnossa.

Kyllähän tuollainen epäilty kaksoislaskutus sopii Pruukille ja alentaahan se näennäisesti vuokria kun se näytettäisiin laskutettavan asukkaalta mutta laskuissa ei ole vuokraamaton asunto, mikä jäi ehkä juuri siitä syystä vuokraamatta.

Eilen välitin vuokralaiselle tiedon tyhjästä asunto-osakeyhtiön asunnosta.  Mielelläni mainostaisin Pruukia mutta en uskalla.  Jos tulee yllätyslasku  (mikä ei ehkä ole yllätys vaan siihen pitää varautua) niin minun kimpussahan silloin ollaan.   Asunto kuluu luonnollisesti ja kun tästä asunto-osakeyhtiön asunnosta edellinen lähti niin seinissä oli paljon reikiä.  Yhtiölle ei tule mieleenkään laskuttaa entistä asukasta vaan reiät spaklataan ja seinät maalataan tai tapetoidaan uutta asukasta varten.  Näin on aina tehty ja siksi uusi asukas tuleekin toisinaan edellisen asukkaan ehdottamana. 
« Last Edit: 25. 07. 2009 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #703 on: 25. 07. 2009 16:04 »
Näin järjetelmä toimii.


Kun asiakas muuttaa asuntoon sisälle annetaan hänelle vuokrasopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä huoneiston kuntotarkastuslomake sekä palautuskuori sille (ei tarvitse edes itse maksaa postimerkkiä).

Vuokrasopimuksessa sovitaan, että asiakas sitoutuu palauttamaan tuon tarkastuslomakkeen täytettynä  viikon sisällä sopimuksen alkamisesta.

Asiakkaan täyttämä lomake on kaksiosainen (toinen jää asiakkaalle itselle ja toinen toimitetaan Pikipruukille) ja näin sinne  ei voi mitään lisätä tai poistaa. Pikipruukille toimitettu kappale liitetään vuokrasopimukseen liitteeksi, josta se sitten otetaan käsiteltäväksi kun sopimus päättyy.
 
Kun asiakas muuttaa pois huoneistosta tarkastaa Pikipruukin tekninen puoli huoneiston aina tyhjänä. Asutusta asunnosta vikoja ei voida tarkasti todeta. Tarkastuspäivämäärä tulee paperiin (päivämäärä näkyy myös vioista otetuissa valokuvissa). 
Ei ole tarkoitus eikä mahdollista, että tekninen puoli kentällä pystyisi lähtemään arvioimaan sitä mikä vika on kenenkäkin aiheuttama vaan he merkitsevät kaikki havaitsemansa ja mahdollisesti laskutettavat viat tyhjään lomakkeeseen.
Tätä lomaketta sitten verrataan siihen sisäänmuuttaessa tehtyyn lomakkeeseen ja toiset asiat ovat poislähtötarkastuslomakkeella ruksittu yli - eli siis ne, joita ei laskuteta.
Vakuuksia käsittelevän henkilön tehtävä on verrata lähtötarkastuslomaketta asiakkaan itsensä tekemään sisäänmuuttoraporttiin. Ne viat, joita asiakas ei ole merkinnyt velotaan vakuudesta, koska hän on sopimuksessa sitoutunut ottamaan ne vastattavakseen.
Mikäli asiakas kuitenkin reklamoi mahdollisesta pidätyksestä, tarkastetaan vielä häntä edellisen asiakkaan jälkeen tehty poislähtötarkastuslomake. 
On tapauksia, joissa asiakas ei ole täyttänyt sisäänmuuttoraporttia. Tällöin verrataan edellisen ja tämän juuri lähteneen asukkaan poismuuttoraportteja keskenään ja mitä sillä asumisen välillä on lisää tullut niin on luonnollisesti viimeisimmän asiakkaan aiheuttamaa.


Onkohan siihen parannusehdotuksia?

Vierailija

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #704 on: 25. 07. 2009 19:07 »


Muurahaistieltä, Pikipruukin talo.

Olen vuosien saatossa kaikki Pikipruukin talot nähnyt ja olen sitä mieltä, että että ne ovat vähintään, elleivät keskimäärin jopa paremmassa, kunnossa kuin alueen muut rakennukset. Kilpailu asiakkaista on kova, eikä Pikipruukilla ole tosiaankaan varaa, eikä intressiä antaa asuntokantansa rapistua. Sen keski-ikäkin on vain n. 15 v kun täydellinen peruskorjaus luetaan uudeksi taloksi.


Olen myös asunut omistusasunnoissa ja ollut muutenkin asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa. Niissä on jäänyt yleisvaikutelma, että tärkeintä on pitää vastikkeet alhaalla, eikä edes tarpeellisia teknisiä korjauksia tehdä ajallaan. Vaasan "omistusasunnoissa" asuu keskusta-alueella n. 50% vuokralainen. Sijoitusasuntojen omistajien intresseissä on juuri pitää vastikkeet alhaalla.

Poikkeuksia varmasti on, olen itsekin niitä nähnyt.

Tuo edellinen "vierailija" taisi olla myymässä asuntoa Isostalahdesta?

Nimelliskorot ovat alhaalla mutta pankkien marginaalit ovat moninkertaistuneet. Siitä ei mihinkään pääse, että vastike ja lainahoitokulut (+asunnon kunnossapito) aina ylittää vuokran. Eli siis käytettävissä olevat varat ovat asuntovelkaisella vähäisemmät kuin vuokra-asujalla.

Väärä talo kuvassa. Olenko väärässä, mutta eikö Pikipruukki omista sen talon, jossa maalit hilseilevät? Talo on jatkettä Perhostien yksityiomistuksessa olevalle talolle. Rehellisyyden nimissä siellä näkee omin silmin miten huikea ero yksityisomistuksessa olevan ja vuokrayhtiön omistuksessa olevien asuintalojen välillä on.

Kuvasi ei todellakaan ole siitä talosta, jota tarkoitan. Tuohan näyttää ihan asialliselta. Oiikaisetko, jos hilseilevä talo ei kuulu Pikipruukille?

Miss Moneypenny
« Last Edit: 25. 07. 2009 21:09 by Vierailija »

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #705 on: 25. 07. 2009 20:08 »
En voi olla Osalan kanssa epäilemättä, että jotain muuta tässä jatkuvassa pikipruukin mollaamisessa on taustalla kun oikeat asumisen tai asunnon vaihdon ongelmat.

Jos oikeasti pikipruukki on noin hirvittävä vuokranantaja niin millaisia idiootteja ovat nuo sadat perheet jotka jatkuvasti muuttavat uudelleen ja uudelleen pikipruukin asuntoihin. Herätkää pahvit.

Voihan tämä olla osa Karin varsin ajoissa aloitettua populistista vaalikampanjaa, jossa ollaan muka heikomman asialla isoapahaa pikipruukkia vastaan.

En ole itse koskaan asunut pikipruukin asunnosssa, mutta joitakin tuttuja on niissä asunut ja ovat ilmeisesti olleet tyytyväisiä, koska ovat muuttaneet monesti asuntotarpeen muuttuessa pysyen kuitenkin aina pikipruukin sisällä.

Mutta jos tyyli asukkaalla on: Mulle kaikki heti tänne. Niin voin kertoa, ettei ole helppoa asua missään muuallakaan. Saattaa tuo tyyli vaikuttaa muuhunkin elämisen laatuun.

Mitä olet Kari mieltä ovatko nämä pienen valittajaryhmän edustajat oikeassa ja se suuri enemmistö jotka vaihtavat asuntoa tarpeen mukaan pikipruukin sisällä täysiä idiootteja? Jos juttusi pitävät pääosin paikkansa, eivätkä ne ole ns. systeeminpikkuvirheitä niinkuin Osala asian esittää niin ei noita pikipruukilla asujia voi oikein järkevinä pitää. Vai voiko?

Mikä tässä jutussa on oikeasti se ongelma? Kertokaa se, niin saatte varmasti siihen asiaan avun, eikä tarvi kokoajan räksyttää joistakin sellaisista asioista, jotka ei oikeasti ole ongelmia.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #706 on: 25. 07. 2009 21:09 »
 

Mitä olet Kari mieltä ovatko nämä pienen valittajaryhmän edustajat oikeassa ja se suuri enemmistö jotka vaihtavat asuntoa tarpeen mukaan pikipruukin sisällä täysiä idiootteja? Jos juttusi pitävät pääosin paikkansa, eivätkä ne ole ns. systeeminpikkuvirheitä niinkuin Osala asian esittää niin ei noita pikipruukilla asujia voi oikein järkevinä pitää. Vai voiko?

Aika rumaa epäillä Pikipruukin asukkaita idiooteiksi.  Pruukilta löytyy aina vapaa asunto ja on Vaasan suurin asuntojen vuokraaja joten ei ole idiootti jos muut vaihtoehdot olisi ensin läpikäyty   ja sitten ottaa sen minkä saa.   Toisaalta nämä ovat varmasti yksittäistapauksia.  Kun paljon tekee niin paljon sattuu.   En pidä Pruukia huonona vuokranantajana mutta olen vain tarttunut pariin mielestäni aika räikeään vääryyteen.  Toinen niistä on epäilty kaksoislaskutus jota en pysty toteennäyttämään kun ne ovat tapahtuneet ennenkuin asia tuli esille ja ovat tapahtuneet tuntemattomien toimesta.  Jos sellainen jostain syystä olisi mahdollista niin hyvissä ajoin havaittuna se ei aiheuta vahinkoa.  Tekohan olisi varmasti laiton.   Toinenhan oli juuri edellisessä viestissäni mainittu korkkimatto joka sisäänmuuttaessa oli asukkaan mielestä vaihtokunnossa mutta ei Pruukin mutta sitten kun oli asunnon vaihdon aika ja Pruukilla oli mahdollisuus laskuttaa niin nyt se sitten oli Pruukinkin mielestä vaihtokunnossa.  Mutta mitä tulee tuohon sisällä vaihtoon, niin vaihtajat ovat tyytyväisiä tai sitten osaavat jo ottaa asiat huomioon.  Tunnen joitain ja olen kertonut täälläkin heidän kokemuksistaan joka vaihtoi sisällä ja osasi kertoa hyvin miten Pruukissa sopeutuu.  Sittenhän on tämä toinen todellinen Blogin rikastuttaja sanavirtuaasi nimimerkki Professional joka vaihtoi Pruukilta pois.
« Last Edit: 25. 07. 2009 21:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #707 on: 25. 07. 2009 21:09 »
 

Mitä olet Kari mieltä ovatko nämä pienen valittajaryhmän edustajat oikeassa ja se suuri enemmistö jotka vaihtavat asuntoa tarpeen mukaan pikipruukin sisällä täysiä idiootteja? Jos juttusi pitävät pääosin paikkansa, eivätkä ne ole ns. systeeminpikkuvirheitä niinkuin Osala asian esittää niin ei noita pikipruukilla asujia voi oikein järkevinä pitää. Vai voiko?

Aika rumaa epäillä Pikipruukin asukkaita idiooteiksi. 

Eikö olekin. Siksi en sitä teekään. (Alkuperäinen tekstisi: "En lähtisi väittämään pikipuukin asukkaita idiooteksi" oli mielestäni asiallisemmin muotoiltu) Mutta tavastasi kirjoittaa ei voi olla saamatta käsitystä, että pikipruukille ei ole kovin järkevää mennä vuokralle. Ethän voi sitä oman kertomasi mukaan edes kenellekään suositella.

Vierailija

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #708 on: 25. 07. 2009 21:09 »
Pikipruukiille ei ole järkevää mennä vuokralle yksinkertaisesti siitä syystä, että siellä asuminen on liian kallista. Ainakaan työtetekevän keskivertotuloisen palkkaan suhteutettuna vuokran osuus nousee liian suureksi. Eri asia on tietenkin, jos yhteiskunnalta irtoaa niin paljon tukia, että asumiskustannukset ovat kohtuullisia. Valitettvasti työssäkäyville ei asumistukia heltiä. Pikipruukki on niitä varten, joille yhteiskunta maksaa asumisen. Toisaalta, moraalisesti on erittäin kyseenalaista, että Pikipruukki pitää Vaasan kalleinta vuokratasoa, kun se usein kustannetaan yhteisin verovaroin. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri prosenttiosuus asukkaista saa yhteiskunnan tukia.

Kyllä 800 - 900 euron kuukausivuokra on aivan liian kallis tavalliselle perheelle. Kiistaton tosiasia. Nimenomaam siinä tapauksesa kun perhe sinnittelee omillaan eikä muiden rahoilla. Omistusasuminen on pitkän tähtäyksen taloussuunnittelua ja se voittaa aina huikeat kiskurivuokrat.

Miss Moneypenny


Pikipruukin käytössä olevat pesutupien ja nettiliittymien sisällyttäminen vuokriin on markkinointia, jossa kokonaispaketti tuottaa vuokranantajalle enemmän. Kannatta laskea pyykinpesun todelliset kustannukset kuukaudessa, samoin nettiliittymien, joita halviimmillaan saa 9 - 19 euroa/kk.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #709 on: 25. 07. 2009 22:10 »
"Vierailijan" tiedot eivät pidä paikaansa. Pikipruukin vuokrat ovat ulkopuolisen (taho oli sellainen joka oli suuri vuokraaja ja halusi etsiä edullisinta yritystä) arvion mukaan n. 25% markkinavuokria alhaisemmat (sijanti/asunnon taso huomioiden) kun otetaan huomioon, että vesi, sauna- pesutupamksut sisältyvät vuoraan (joskus sähkökin).

Mistä tuo 800-900 vuokra on tempaistu? Keskivuokra oli muistaakseni reilu 8 €/m2 aravahaoitteisissa kohteissa (sisältäen em. edut, jotka vapailla markkinoilla maksetaan yleensä vuokran päälle).

Se voi olla kiusallista monille tahoille, mutta fakta on, että käytettävissä olevat rahat lisääntyvät kun asu vuokralla, lainarahalla ostettuun vastaavaan asuntoon verattuna

Omakustanteinen yhtiö ei voi periä "kiskurivuokria". Laki estää sen.

Tässä taitaa nyt kummitella ideologiset asumispoliittiset haamut?

Minusta tässä ketsussa voisi keskustella välillä siitä, mitkä asiat Pikipruukki tekee huonommin/paremmin kuin muut vastaavat suuret vuokranantajat+sijoitusasuntojen omistajat.

Olisi mukava pysystellä tosiasioissa eikä kuulopuheissa. On melko inhimillistä, että tapauksissa, joissa joutuu maksamaan jostain aiheuttamastaan vahingosta ja se harmittaa. Harmittaa se peltipoliisin salamavalokin... Maksamaan joutuvan kertomusta tapahtuneesta olisi aina verrattava puolueettomaan kuvaukseen ja vaikka valokuviin (itsekin olen näitä vertailuja hämmästelle katsellut). Yleishyödyllisten, omakustanteisten vuokranantajien ( esim.Pikipruukki, VOAS, Pohjanmaan YH-Asunnot Oy, Sato, VVO) ei hyödytä yrittää mitään ylimääräistä laskuttaa. Yhtiö ei siitä yhtään mitään hyödy, eikä varsinkaan sen työntekijä, joka näitä arvoita tekee. Siitähän tulisi tälle henkilölle vain haukkuja ja harmia.

Vuokralla asumisessa on suuria etuja. Jostain syystä kuitenkin juuri Suomessa on omistusasuminen Euroopan yleisintä. Jotkut ovat puhuneet poltiikan, pankkimaailman ja rakennusliikkeiden salaliitosta. Asuminen on Suomessa kovin kallista ja pankkeja ja rakennusliikkeitä nimenomaan omistusasuminen kovasti lihottaa.
« Last Edit: 25. 07. 2009 22:10 by Tapio Osala »

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #710 on: 25. 07. 2009 22:10 »


Mistä tuo 800-900 vuokra on tempaistu? Keskivuokra oli muistaakseni reilu 8 €/m2 (sisältäen em. edust jotka vapailla markkinoilla maksetaan yleensä vuokran päälle).



Eikös hieman yli sadan neliön kämppä ton verran tuolla matematiikalla maksakin. Eikai tuossa ole mitään ihmeellistä. On helppoa verrata oman 50 neliön kämpän kustannukset halvoiksi verrattuna 100 neliöiseen vuokraasuntoon.

Se tahtoo tuo realismi unohtua, kun päästään oikeen "vertaamaan".

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #711 on: 25. 07. 2009 23:11 »


Muurahaistieltä, Pikipruukin talo.

Olen vuosien saatossa kaikki Pikipruukin talot nähnyt ja olen sitä mieltä, että että ne ovat vähintään, elleivät keskimäärin jopa paremmassa, kunnossa kuin alueen muut rakennukset. Kilpailu asiakkaista on kova, eikä Pikipruukilla ole tosiaankaan varaa, eikä intressiä antaa asuntokantansa rapistua. Sen keski-ikäkin on vain n. 15 v kun täydellinen peruskorjaus luetaan uudeksi taloksi.


Olen myös asunut omistusasunnoissa ja ollut muutenkin asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa. Niissä on jäänyt yleisvaikutelma, että tärkeintä on pitää vastikkeet alhaalla, eikä edes tarpeellisia teknisiä korjauksia tehdä ajallaan. Vaasan "omistusasunnoissa" asuu keskusta-alueella n. 50% vuokralainen. Sijoitusasuntojen omistajien intresseissä on juuri pitää vastikkeet alhaalla.

Poikkeuksia varmasti on, olen itsekin niitä nähnyt.

Tuo edellinen "vierailija" taisi olla myymässä asuntoa Isostalahdesta?

Nimelliskorot ovat alhaalla mutta pankkien marginaalit ovat moninkertaistuneet. Siitä ei mihinkään pääse, että vastike ja lainahoitokulut (+asunnon kunnossapito) aina ylittää vuokran. Eli siis käytettävissä olevat varat ovat asuntovelkaisella vähäisemmät kuin vuokra-asujalla.

Väärä talo kuvassa. Olenko väärässä, mutta eikö Pikipruukki omista sen talon, jossa maalit hilseilevät? Talo on jatkettä Perhostien yksityiomistuksessa olevalle talolle. Rehellisyyden nimissä siellä näkee omin silmin miten huikea ero yksityisomistuksessa olevan ja vuokrayhtiön omistuksessa olevien asuintalojen välillä on.

Kuvasi ei todellakaan ole siitä talosta, jota tarkoitan. Tuohan näyttää ihan asialliselta. Oiikaisetko, jos hilseilevä talo ei kuulu Pikipruukille?

Miss Moneypenny

Eikö todistutaakka kuuluisi väitteiden esittäjälle?
Tässä on toinen Muurahaistien Pikipruukin taloista. Mistää hilseilystä en tiedä mutta molemmat talon on peruskorjattu täälä vuosituhannella ja ovat hyvässä kunnossa.

Vierailija

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #712 on: 25. 07. 2009 23:11 »
Katso talon toiselle puolelle. Maalit rapisevat ja hilseilevät. Samanlainen yksityisen omistama talo on paljon paremmin hoidetun näköinen. Toisaalta, saahan sen Pikipruukinkin talon näyttämään paremmalta kun laittaa ammattilaiset asialle.

Miss Moneypenny

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #713 on: 25. 07. 2009 23:11 »
   Toinenhan oli juuri edellisessä viestissäni mainittu korkkimatto joka sisäänmuuttaessa oli asukkaan mielestä vaihtokunnossa mutta ei Pruukin mutta sitten kun oli asunnon vaihdon aika ja Pruukilla oli mahdollisuus laskuttaa niin nyt se sitten oli Pruukinkin mielestä vaihtokunnossa. 


Sittenhän on tämä toinen todellinen Blogin rikastuttaja sanavirtuaasi nimimerkki Professional joka vaihtoi Pruukilta pois.

En tunne kyseistä tapausta mutta onhan tällaisessa tapauksessa voinut käydä näinkin.
Matto oli hyvässä kunnossa sisään mutettaessa mutta todistettavasti huonossa kunnossa siitä pois muutettaessa. Sisäänmuuttoraportissa ei asukas ollut kirjannut maton huonoa kuntoa, eikä sitä ollut kirjannut kukaan muukaan. (Matossa on voinut olla vaikkapa aluksi normaalia kulumista mutta pois muutettaessa se on repeytynyt  tms.).Tämän tyylisiä asioita lienee useinkin mutta kuvien ja dokumentoinnin jälkeen asiat sitten ratkeavat.

Jos kukaan ei koskaan muuttaisi Pikipruukilta pois ja vaikka Vaasasta pois niin johan me olisimme metropoli ja Pikipruukilla asuisi varmaan 50 000 asukasta (jos asunnot riittäisivät).

On se niin kovin merkillistä, että san niin hyvää palautettta Pikipruukin asukkailta mutta tällä plastalla kaikki on toisin.

Tässä on nyt jotain kovasti outoa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #714 on: 25. 07. 2009 23:11 »
Katso talon toiselle puolelle. Maalit rapisevat ja hilseilevät. Samanlainen yksityisen omistama talo on paljon paremmin hoidetun näköinen. Toisaalta, saahan sen Pikipruukinkin talon näyttämään paremmalta kun laittaa ammattilaiset asialle.

Miss Moneypenny
Tässä se toinen puoli. Onkohan nyt "rähjäinen" hieman liioiteltu arvio?

(Aina kaikissa taloissa, hallintamuodosta riippumatta, joku pinta alkaa näyttää kulumisen merkkejä ja ennen pitkää korjataan/maalataan. Noita huputettuja talojahan näkyy siellä täällä. Ennen korjausta ne varmaan eivät ole aivan moitteettomia. Väitän, että Pikipruukin talojen pinnat kestävät vertailun omistustalojen kanssa.)

VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #715 on: 26. 07. 2009 12:12 »
Jos oikeasti pikipruukki on noin hirvittävä vuokranantaja niin millaisia idiootteja ovat nuo sadat perheet jotka jatkuvasti muuttavat uudelleen ja uudelleen pikipruukin asuntoihin. Herätkää pahvit.

Löytyykö sinulta tarkempaa tietoa, keitä nämä Pikipruukin taloihin uudelleen ja uudelleen muuttavat ovat? Tai siis millaista väkeä Pikipruukin asuntoja yleisesti ottaen vuokraa?

Se mitä olen itse sivusilmällä seurannut (lähistöllä useampi Pikipruukin talo), niin pääasiassa pihalla leikkii erittäin tummaihoisia lapsia. Poliisi vierailee pihoilla vähintään kerran kuukaudessa (ne kerrat mitä olen itse nähnyt). Välillä tullaan pillit ulvoen jonkun auton perässä pihaan saakka.

Osalan palstalla usein toistamassa kirjoituksessa, jota luonnehdin Pikipruukin mainokseksi, kerrotaan että joka vuosi useampi sata uutta vaasalaista saa kodin Pikipruukilta (toisessa päässä pois muuttavia on luonnollisesti saman verran). Tämän perusteella tyypillinen asunnon vuokraaja on muualta Vaasan muuttava (yleensä ulkomailta tai esim. Oravaisten jne pakolaiskeskuksesta)



VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #716 on: 26. 07. 2009 13:01 »
Mistä tuo 800-900 vuokra on tempaistu? Keskivuokra oli muistaakseni reilu 8 €/m2 aravahaoitteisissa kohteissa (sisältäen em. edut, jotka vapailla markkinoilla maksetaan yleensä vuokran päälle).

Pikainen vierailu Pikipruukin sivuilla kertoi aivan muuta. Reilulla 8 euron neliövuokralla löytyy asuntoja vain siellä, missä Pikipruukilla on eniten tyhjiä asuntoja. Esim. Ristinummella. Mutta keskimäärin Pikipruukilla neliövuokra noussee yli 10 euron. Keskikaupungilla jopa yli 12eur/m2.

Pikipruukin paljon mainostamien etuuksien arvo on noin 30eur yhdelle henkilölle, joka asuu yksiössä. Eli max euro per neliö.

Pikipruukien edullisuutta voi arvioida esim. siten, että katsoo Tilastokeskuksen sivulta, paljonko keskimääräinen neliövuokra on  pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Tuoreimman tilaston mukaan se on 8,8 euroa. Kun tuohon laitetaan päälle Pikipruukin etuudet, niin neliövuokra on 9,8 euroa, johon Pikipruukki tuskin yltää tällä hetkellä.

Vielä huonommalta tilanne näyttää Pikipruukin kannalta, kun vertailu tehdään arava-rahoituksella rakennettuihin vuokrataloihin. Näissä keskimääräinen neliövuokra oli tämän vuoden alussa 8,36 euroa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #717 on: 26. 07. 2009 13:01 »
 

Mitä olet Kari mieltä ovatko nämä pienen valittajaryhmän edustajat oikeassa ja se suuri enemmistö jotka vaihtavat asuntoa tarpeen mukaan pikipruukin sisällä täysiä idiootteja? Jos juttusi pitävät pääosin paikkansa, eivätkä ne ole ns. systeeminpikkuvirheitä niinkuin Osala asian esittää niin ei noita pikipruukilla asujia voi oikein järkevinä pitää. Vai voiko?

Aika rumaa epäillä Pikipruukin asukkaita idiooteiksi. 

Eikö olekin. Siksi en sitä teekään. (Alkuperäinen tekstisi: "En lähtisi väittämään pikipuukin asukkaita idiooteksi" oli mielestäni asiallisemmin muotoiltu) Mutta tavastasi kirjoittaa ei voi olla saamatta käsitystä, että pikipruukille ei ole kovin järkevää mennä vuokralle. Ethän voi sitä oman kertomasi mukaan edes kenellekään suositella.

Veli-Jussilla on mielenkiintoinen tapa tulkita kritiikkiä mutta näinhän ne asiat ja tulkinnat selviävät tai oikenevat.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #718 on: 26. 07. 2009 15:03 »


Pikipruukien edullisuutta voi arvioida esim. siten, että katsoo Tilastokeskuksen sivulta, paljonko keskimääräinen neliövuokra on  pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Tuoreimman tilaston mukaan se on 8,8 euroa. Kun tuohon laitetaan päälle Pikipruukin etuudet, niin neliövuokra on 9,8 euroa, johon Pikipruukki tuskin yltää tällä hetkellä.

Vielä huonommalta tilanne näyttää Pikipruukin kannalta, kun vertailu tehdään arava-rahoituksella rakennettuihin vuokrataloihin. Näissä keskimääräinen neliövuokra oli tämän vuoden alussa 8,36 euroa.


Faktaa viimeisestä toimintakertomuksesta: "Yhtiön asuntojen aravavuokra-asuntojen keskivuokra oli 8,68 €/m2/kk, "
- ja kun ne etuudet (vesimaksut, saunamahksut, pesututupamaksut) otetaan huomioon niin kovasti on kilpailukykyinen. Kyse on siis keskiarvosta, joten yhtä paljon löytyy sen alle kuin ylikin.

Olisi siis hyvä pysyä totuudessa. Pikipruukilla asuu n 7000 ihmistä, kaikki vaasalaisia.

VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #719 on: 26. 07. 2009 18:06 »
Faktaa viimeisestä toimintakertomuksesta: "Yhtiön asuntojen aravavuokra-asuntojen keskivuokra oli 8,68 €/m2/kk, "
- ja kun ne etuudet (vesimaksut, saunamahksut, pesututupamaksut) otetaan huomioon niin kovasti on kilpailukykyinen. Kyse on siis keskiarvosta, joten yhtä paljon löytyy sen alle kuin ylikin.

Olisi siis hyvä pysyä totuudessa. Pikipruukilla asuu n 7000 ihmistä, kaikki vaasalaisia.

Minkä vuoden vuokrista  toimintakertomuksessa puhutaan? Tilastokeskuksen 8,36 eur/m2 on tämän vuoden tammi-maaliskuun keskiarvo. Ja Pikipruukin tuoreet pyyntihinnat voi nähdä heidän nettisivulta. Sieltä keskiarvon laskeminen on liian kova urakka, mutta näppituntuma on, että menee yli 10 eur/m2.

Muulla rahoituksella kuin aravalla rakennettuja taloja Pikipruukilla on käsitykseni mukaan niin vähän, että niitten vaikutus keskiarvoon on vähäinen.

Kerropa mikä on tietosi tai arviosi Pikipruukin "etuuksien" arvosta keskimäärin? Meidän talossa vesimaksu, pesutupa (asunnossa oma sauna, kuten Pikipruukilla monissa kohteissa) ja Pikinetikan arvoinen nettiyhteys tekee yhteensä 0,6 eur/m2, kun kyseessä 3h+k+s asunto, jossa asuu kaksi henkilöä