Author Topic: KOY Pikipruukki  (Read 186933 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #560 on: 03. 12. 2008 16:04 »


Mites on Kari riittikö tuohon asennusprojektiin kaksi pulloa vai tuliko "hävikkiä". Eli riittikö kuukausi säästöt? Montako pulloa tarvittin? Eli menikö korkkeja hukkaan? Nehän tietenkin saattoivat olla myös kolapulloja.

Ovathan nämä todella tärkeitä tietoja, jos joku vaikka alkaa samanlaisen projektin.   :)

Varmasti tärkeitä kysymyksiä kysyjälle joten vastaan tietysti.

Itse asiassa se oli ohje ja tarve riippuu ihan tekijästä.   Jollekin riittää yksi ja toisellle
useampi.

Kuukausisäästöjen riittävyyteen liittyy käyttöaste.  Jos käyttää yli kuukausi-
säästön niin ei riitä.  Jos vähemmän niin riittää. 

Korkkeja meni paljon hukkaan koska tiivistykseen riitti kaksi korkkia.

Kiitos mielenkiintoisesta kysymyksestä.

Kysymyshän ei ole mitenkään tärkeä minulle. Se oli tarkoitettu lähinnä huumoriksi.

Vai vastaat tietysti? Koska?

Muistanko väärin, jos muistan, että joku kehui kuntavaalien alla sinun antavan todella poliitikkomaisia vastauksia? Jos tuo on vastauksesi, niin se todella on aika polittiikomainen. Ei siinä nimittäin mielestäni oikeasti vastata mitään.

;)

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #561 on: 03. 12. 2008 16:04 »

Kysymyshän ei ole mitenkään tärkeä minulle. Se oli tarkoitettu lähinnä huumoriksi.

..............

Muistanko väärin, jos muistan, että joku kehui kuntavaalien alla sinun antavan todella poliitikkomaisia vastauksia? Jos tuo on vastauksesi, niin se todella on aika polittiikomainen. Ei siinä nimittäin mielestäni oikeasti vastata mitään.

;)

Heh.

Tosin Lajunen myös mainitsi itse aikovansa ryhtyä edustukselliseen demokratian tanhupiiriin
tietämättä sen varsinaisesta politiikasta yhtään mitään, joskin sen tosin ja todennäköisesti
jonkun mentoroimana nopeasti n. vuodessa oppivan.

Päästäpä tänäpäivänä edustamaan ammattitaitoaan samaisin speksein.?

Heh 2.

Eipä taitaisi edes minimipalkkaluokat asiaa juuri auttaa..   


Hyvä pojat.   Tällaista logiikkaa siis Pikipruukkikaan tuskin  näinä päivinä kaipaa.

Tärkeintä että:   Maksajia riittää..

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #562 on: 03. 12. 2008 23:11 »


Yrikset yrittävät useimmiten maksimoida voittoaan.

Niin myös yksityiset veronmaksajat.

Yleisin malli lienee hieman korotetun veron maksaminen, joka Joulun alusviikoilla palautetaan
perijäin puolesta takaisin.

Koy Pikipruukki tietääkseni ei näitä ole palauttanut takaisin vielä koskaan.?

No nyt tähän tietty vastataan: Mutta perintähän perustuu todellisiin, eli reaali kustannuksiin.?

Nämä tosin perustuvat talobudjeteissa aina ennakkoarvioihin ja toteutuneiden osiossa
mahd. alittuneet jäävät erotukseltaan sisään.

Itse uskon näillä mahd. + erotuksilla hankittavan käytännössä:

Nk. "Kampaviinereitä". Konserniyhtiön "Omakustannusperiaatetta" noudattaen.

Miten muuten kyseinen Yhtiö sallisi esim.omien Hallintokustannus korotustensa jäädytyksen.

    Useammaksi vuodeksi..?



 Paitsi omakustannusperiaatteella toimivat, kuten Koy Pikipruukki, jolta ihan laki kieltää maksamasta osinkoa omistajalleen. Koy Pikipruukki ei siis tuota voittoa vaan mahdollinen ylijäämä jää "taloon" ja vähentää seuraavaa vuokrankorotuspainetta.

Koy Pikipruukki tosin ei maksa minkäänlaisia "Osinkoja" koskaan myöskään vaki asukkailleen.

Jostain syystä mieleen ovat jääneet kuitenkin jo Eläköityneen legendaarisen H. Lindholmin sanat
asukas kokouksissa Isännöitsijää edustaessaan:

Nyt täytyy kyllä sanoa, että tänä vuonna meillä on rahaa.

Nyt sitä kannattaa siis:  "Anoa"


« Last Edit: 04. 12. 2008 00:12 by Professional »

Bjarne Östman

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #563 on: 15. 12. 2008 16:04 »
Pikipruukin vakuusmaksusta ym.  etusivun juttu tänään vasabladetissa, tietysti ruotsiksi kommentoituna aika lailla samaan suuntaisesti kuin lajusen ajatukset laskutuksesta ....
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=32933&vote=2&commentID=63734

belurisk

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #564 on: 15. 12. 2008 17:05 »
Pikipruukin vakuusmaksusta ym.  etusivun juttu tänään vasabladetissa, tietysti ruotsiksi kommentoituna aika lailla samaan suuntaisesti kuin lajusen ajatukset laskutuksesta ....
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=32933&vote=2&commentID=63734
Kokemuksia itselläni on kahteen eri otteeseen Pikipruukista, yhteensä noin 8 vuotta.
Pikipruukki yrittää tosiaan kaikkensa pitääkseen vakuusmaksut itsellään, sanoisiko lähes keinoja kaihtamatta ja melko häikäilemättömästi.  Erittäin tarkkana ja hereillä kannattaa olla pruukin kanssa asioidessa.
Aliurakoitsijoina käytettyjen firmojen palvelutaso on sitten mitä sattuu.
Päällikkö Anne Tukiasta en välitä lausua sanaakaan - epäillysti luonnollisesti.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #565 on: 15. 12. 2008 17:05 »
Oli vain ajan kysymys milloin liian ahne laskutus tulee ilmi.  Tässäkin
tapauksessa näyttäisi tapeteista pyrityn laskuttamaan 90 euroa mutta
onneksi asiakas muisti maininneensa siitä sisäänmuuton yhteydessä. 
Tämä on vain yksi tapaus ties kuinka monen joukossa. 


Kuva: Vasabladet  http://81.209.23.68/Newsmedia/2008/12/12/stor/543988.jpg
Tässä Vasabladetin kuvassa asukas näyttää kuvaa  jääkaapin vihanneslaatikosta
josta  Pikipruukin tarkastaja on löytänyt 80 € laskutettavaa.  Aika
hyvän vihanneslaatikon sillä rahalla saa.  Taitaa saada kaksikin?  Vai kolme?
Ei vaan neljä.  Matematiikka Pruukilla on vähintäänkin mielenkiintoista.
Kyseinen asukas kehoittaa uusia Pikipruukin asukkaita tutkimaan asunto
suurennuslasin kanssa sillä  tarkastaja kyllä löytää silmälle näkymättömiä
naarmuja.

Yksi hyvä asia on se, että Pruukin kohtelu kaikkia kohtaan näyttäisi
olevan samanlainen.  Joskus sattuu korkeasti koulutettu joka ymmärtää
tulleensa väärin kohdelluksi ja tekee asialle jotain.

Tässä tuli nyt selkeästi ilmi se, että pruuki yritti laskuttaa asiasta josta
asukas oli onnekseen huomannut mainita sisäänmuuton yhteydessä.
Ilmeisesti hän on Pikipruukin vakioasukas joten hän osasi ennakoida.
90€ olisi mennyt tapetointiin.  Muta vain tapetoinnin osalta.  Koska
asukas ei ollut vihanneslaatikkoalan ammattilainen, hän ei
voinut tietää oliko sisäänmuuton yhteydessä vihanneslaatikko juuri
siinä kunnossa vai ei.  Näyttää siltä, että kyseinen vuokralainen saa Pruukilta
375 euron yllätyslaskun.  Tämä ei voi olla oikein. 

Mites Osala sanoi että "Se tyssää heti siihen...".  Totta.  Pruukin laskutus-
yritys tyssäsi heti siihen kun asiakkaalla oli mustaa valkoisella mutta entä jos
ei olisi ollut?  Ei ole oikein, että asiakkaan pitää olla lähes vainoharhainen
mutta vainoharhaisuus näyttäisi olevan ainoa keino säästyä "rosvoukselta".

Jos tämä jatkuu vielä kovin pitkään niin Pikipruukin maine "rosvoajana"
yleistyy ja siitä ei varmasti seuraa mitään hyvää.  On väärin, että jos
tällainen asia ilmiannetaan niin siitä pitää olla takuuvarmaa näyttöä.  Olisi
parempi kuin Pruukilla ryhdyttäisiin itsevalvontaan mikä on monessa muussa
kaupungin organisaatiossa ihan yleinen käytäntö.  Jos se toimii, säästytään
paljolta mielipahalta ja on vain ajan kysymys koska pruuki on oikeudessa
mahdollisesti monilaskutuksesta.

Jotenkin haiskahtaa, ettei Pikipruukin toiminta asukkaita kohtaan ole reilua.

Jos neuvoani olisi noudatettu ennenkuin kyseistä asukasta laskutettiin,
koko juttua ei Vasabladetissa olisi. 

Epäilen, että nyt kun pruukin yllätyslaskutus on ainakin Vasabladetin
lukijoiden tiedossa, niin Pruuki ei ole ensimmäinen paikka josta asuntoa
kysytään.  Se on kuitenkin väärin sillä Pruukin pitäisi nimenomaan olla.
Jotenkin tuntuu, että tässä onnistutaan munaamaan hyvä yhtiö
ja nimenomaan itseaiheutetusti.  Eli siten mikä on helpointa korjata
jos vain on halua tai kaukonäköisyyttä.  Itseaiheutettu vika on helpoin
korjata koska se ei vaadi ulkopuolisia.

Vasabladetin sivu googlekääntäjällä Tässä.  Sanat ovat
omituisessa järjestykssä mutta ruotsinkieltä taitamaton ymmärtää
silti.

« Last Edit: 15. 12. 2008 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #566 on: 15. 12. 2008 21:09 »
 
 Minun puolestani Koy Pikipruukki saa jatkossa laskuttaa halpakomponenttinsa vaikka tulevilta
 pakolais  yhteisöiltään  vai Valtiolta, tai mitenkähän se oli.?

 Itse aion ainakin jättää viimeisen vuokran maksamatta perävalot näyttäen, eli pitäkööt takuu
 elin suojelurahansa mikäli talous on niinkin tiukalla, eli kämppiensä hiljattaisesta myynnistä huolimatta.

 Samaa suosittelen myös muillekin ja pari näytti jälleen tällä viikolla alueeltamme taas lähtevänkin.

 Tästä asuntotoimen päälliköstä ei viitsi julkisesti edes mainita sanaakaan, koska oligarkki on
 aina oligarkki, vaikka sen vuokranmaksajain euroissa leivittäisi.

 Paskan hailee ja silleen...

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #567 on: 15. 12. 2008 21:09 »
Oli vain ajan kysymys milloin liian ahne laskutus tulee ilmi.  Tässäkin
tapauksessa näyttäisi tapeteista pyrityn laskuttamaan 90 euroa mutta
onneksi asiakas muisti maininneensa siitä sisäänmuuton yhteydessä. 
Tämä on vain yksi tapaus ties kuinka monen joukossa. 

Jotenkin haiskahtaa, ettei Pikipruukin toiminta asukkaita kohtaan ole reilua.


Ensinnäkin vielä kerran: Pikirpuukilla on vain asukkaiden rahoja, eli niiden asukkaiden jotka lähtevät (joiden vakuusmaksun pidätyksistä siis on kyse) ja niiden jotka jäävät.

Kumpiko maksaa haljenneen lavuaarin, puuttuvan sähkörasian kannen, rikotut jääkaapin oven hyllyt ja vihanneslaatikot sekä reiän ovessa? Tätä reikää ovessa ei asukas kiistänytkään, eikä muitakaan "vahinkoja". Kenenkä laskuun korjaukset siis tehdään? Mitään yleistä "kaupungin kassaa" tai "Pikipruukin kassaa" ei ole mistä laskut maksellaan. Sen maksaa aina joku asukas (jonka maksamista vuokrista/vakuusmaksuista kaikki kulut maksetaan).

Mitä taas tulee rikkinäiseen tapettiin niin, sitä ei yritettykään laskuttaa vaan tarkastuslista oli annettu asukkaalle nähtäväksi ja hyväksyttäväksi. Siinä oli ollut myös tuo rikkoutunut tapetti MUTTA tämän jälkeen otettiin, kuten aina tehdään, esille edelliset tarkastuspöytäkirjat (siis myös asiakkaan sinne muuttaessa täyttämä), joissa molemmissa tuo rikkoutunut tapetti oli mainittu, eikä sitä siis olisi tietystikään laskutettu. (Kyse ei siis ollut mistää asiakkaan "muistamisesta" vaan normaalista menettelystä.)

(Itse asiassa oli asiakkaan omassa tarkastuspöytäkirjassa , joka aina on siis Pikipruukilla tallessa,  jonka siis sisään muuttaessa oli täyttänyt, maininta kuluneesta eteisen lattiasta, jota Pikipruukin tarkastaja ei ollut noteerannut lainkaan koska se oli laskettu normaaliksi kulumiseksi. Vielä maittakoon, että kun kuvia asunnosta tänään katselin, niin minä olisin kyllä eräästä seikasta vielä kyllä laskuttanut, mutta en ole onneksi Pikipruukilla töissä).

Mitä sitten erilaisten vikojen hintoihin tulee niin se rikkoutunut lavuaari, jääkaapin hylly, sähkörasian kansi ei sinne ilmesty itsestään. Jonkun pitää se jostain käydä ostamssa ja tuo maksaa. (Jos jollakulla on tiedossa firma tai henkilö joka nuo puuttuvat asiat hoitaa tarvikkeen hinnalla, niin Pikipruukin tekninen puoli on varmaan kiinnostunut vihjeestä).

Kun asukas on huoneiston luovuttanut ei hän tietenkään enää itse pääse noita hankintoja suorittamaan. Ne pitäisi suorittaa ennenkuin avaimet luovuttaa. (Sitäpaitsi tyypillisten puutteiden hinnat on asiakkaille ilmoitettu, jos vain on tiedotteet sattunut lukuemaan, hinnat eivät tule yllätyksenä)

Ihan samalla periaattteella toimivat mielestäni kaikki vuokrantajat, yksityisetkin.

On varsin erikoista journalistiikkaa, että Vasabladetin ykkösuutisen otsikkona etusivulla kissankorkuisin kirjaimin luki
"KAUPUNGIN VUOKRATALOYHTIÖ HUONO VUOKRAISÄNTÄ"

(Jutussa kirjoitettiin myös, että ko henkilö oli löytänyt "suurinpiirtein" samankokoisen asunnon 200 euroa halvemmalla vuokralla.... Tarina ei kerro mikä oli tarkka kokoero, missä kaupunginosissa asunnot sijaitisivat ja mikä oli asuntojen varustelutaso, oli sauna, oliko vesimaksut mukana yms. Jutussa väitettiin myös, että Pikipruukin talous on huonossa kunnossa. Mistähän tuokin tieto oli peräisin?)

Voi olla, että joku vielä joskus keksii vielä paremman systeemin, missä pois muutettaessa ilmenevien mahdollisten kustannuksia aiheuttavien puutteiden kohdentaminen vielä oikeudenmukaisemmin pystytään osoittamaan asunnosta pois muuttavan ja sinne sisään muuttavan/talossa asumista jatkavien välillä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #568 on: 15. 12. 2008 22:10 »
Jokin tuossa ei silti mene oikein.  Talo oli 12 vuotta vanha eikä koskaan
remontoitu.  Aivan kuin luonnollinen kuluma olisi vieras käsite.  12 vuotta
ilman remonttia. 

Jokin yhtiö palkitsee pistein vuokralaisen jonka asuntoon
ei tarvitse tehdä remonttia.  Näitä pisteitä voi käyttää esim. sälekaihtimien
ostoon.  Olikohan Ristinummen kiinteistöhuoltoyhdistys.  En ole varma
nimestä mutta olen asentanut juuri noita pisteytettyjä sälekaihtimia.

Moni tietää, että vain "timantit ovat ikuisia."
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #569 on: 15. 12. 2008 22:10 »
 
 Oman talokompleksimme, eli 10 pientalon 40 asunnon vuokralaisista on kuluvana vuonna
 ottanut Ritolat äkkiä arvioiden n. 20 taloutta.

 Oleellisimmat käytännön syyt kysyttäessä lähdön syytä ovat olleet:

 A.  Vuokran suuruus verrattuna pankkilainan edullisuuteen, eli omaan investointi

 B.  Pelkkä Vuokran suuruus, eli halvempaan pyrkien

 C. Väliaikainen asuminen, eli Pikipruukin nk. Ilmaiskuukaudella kokonaiskustannusta alentaen.

                     Minusta tasaisesti poislähtevien suhteen määrä on korkea
                     ja varsinkin siitä syystä, että alue on tekniseltä tasoltaan, kuin rauhallisuudeltaankin
                     arvioituna hyvää keskitasoa, jollei Pruukin arvion mukaan vieläkin korkeampi
                     eli ns. Design tasoon yltäen.

    3 - 5 vuoden sisään, uskon tämänkin tason siirtyvän Valtion kustantamille Pakolaisille
    sekä maahanmuuttajille, eli Pikipruukki kustannuksensa tappiin varmoille maksajille
    sälyttäen, sekä tämän jälkeen koko kommuuninsa ulkopuolisille myyden.

    Hyvää jatkoa, toivottavasti vuokrat nousevat heti reilusti, ettei tarvihe centtejä pyöristellä.

    Niin.  Saadaan viimeinkin ne Hallintokustannuksetkin ajan tasalle, eli heti kerralla n.5 vuoden
    edestä lataillen.

    Nyt totisesti Henkilökunnankin kannattaisi nostaa eläke ikää.

    Sen toimisto kravatinhan voikin sitten vaikkapa jäykistää pelkällä:

    Rautalangalla

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #570 on: 15. 12. 2008 22:10 »
Jokin tuossa ei silti mene oikein.  Talo oli 12 vuotta vanha eikä koskaan
remontoitu.  Aivan kuin luonnollinen kuluma olisi vieras käsite.  12 vuotta
ilman remonttia. 
Peruskorjaus tehdään minusta vasta n 20-40 vuoden kuluttua. Juuri oli yhtä taloa katsomassa joka oli rakennettu 20-luvulla eikä koskaan oltu peruskorjattu....

Noin uudessa kuin 12-vuotiaassa talossa tehdään vain muuttojen yhteydessä remontteja. Joskus asuu vuoksikausiakin  niin siistiä väkeä, että ei tarvitse mitään tehdä. Ei sitä remontin tarvetta kellosta katsota. Ja KAIKKI REMONTIT MAKSAA VUOKRALAINEN JA VAIN VUOKRALAINEN. Eteisen muovimattokaan ei kulu jos siinä pitää omaa käytävämattoa....aina ei "luonnolista kulumaa" tule eikä tietyskitään mitään turhaa remonttia tehdä jonka vuokralainen maksaisi kuitenkin.

Kaikki mahdolliset "piste-edut" ja "kaihdinedut" maksaa vuokralainen ja vain vuokralainen omakustanteisessa yhtiössä...

Kuinka usein sinä Kari olet remontoinut omat asuntosi?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #571 on: 16. 12. 2008 07:07 »

Kuinka usein sinä Kari olet remontoinut omat asuntosi?

Talo on 17 vuotta vanha ja remonttia ei ole tehty mutta luonnollisen kuluman
asiat on korjattu.  Eli Tapetointi on tehty kaksi kertaa uusiksi ja jääkaapit
pakastimet ja tiskikone vaihdettu.  Eli ne mistä pruuki näyttäisi laskuttavan
suoraan asiakasta eikä jaa kustannuksia.

Tottakai arvonlisäveronkin maksaa tuotteen ostava asiakas ei tässä voi vedota
että "KAIKKI REMONTIT MAKSAA VUOKRALAINEN" Vaan silloin kun kustan-
nukset jaetaan niin pitää puhua että "KAIKKI REMONTIT MAKSAA PIKI-
PRUUKI" mutta todistettavasti tieto on vale joten sitä ei voi sanoa vaikka
se pitäisi sanoa noin.

10 vuotta on aika jona muovi perstoontuu.  10v on aika jona jääkaapin
vihanneslaatikko hajoaa luonnostaan.  Muovissa on aineosia jotka pysyvät
koossa vain siinä olevien pehmennysaineiden ansiosta.  Nämä aineet
haihtuvat kymmenessä vuodessa.  Jokainen on huomannut, että yli
10v vanhan sälekaihtimen vääntövarren pidike saattaa haleta pelkästä
varteen koskemisesta.  Tämä ei ole sälekaihdinilmiö vaan muovi-ilmiö.
Kuvasta näkee, että muovinen vihanneslaatikko on luonnolisen kuluman
myötä hajonnut ja edellinen asukas on omalla kustannuksellaan hankkinut
paljon paremman ja kulutusta kestävän vihanneslaatikon.  Tämä ei
Pruukille kelpaa vaan nyt laskutettaisiin 80 euroa jotta tilalle saataisiin
huonompi laatikko. 

Nyt on syytä epäillä, että tähän jääkaappiin ei ilmestyisi uutta vihannes-
laatikkoa vaan maksu kiertää.  Olemme jo tutustuneet varastokomeroon
jonka olemassaolosta asukas ei tiennyt mitään.  Samalla olemme
tutustuneet palapeiliesimerkkiin josta voisi epäillä tulleen ties kuinka
monta laskua.  Kuinkahan monta vihanneslaatikkoa on kokenut
luonnollisen poistuman ja asukas on hankkinut tilalle paremman.
Kuinkahan monta laskua Pikipruuki on laskuttanut samaan kertaan
samaisesta vihanneslaatikosta? 

Osala näyttää sokaistuneen siitä, että on pruukin hallituksessa ja ei
siksi näe metsää puilta.  Tämä VBL:n juttu on kuitenkin arkea ja vain
yksi tapaus.  Koko ajan näyttää putkahtavan lisää.  Koskahan käy niin,
että sälekaihtimen pidike hajoaa luonnollisen kuluman.  Osan hinta on
50 senttiä.  Pruukin tarkastaja huomaa ja jos lasketaan Osalan tapaan,
että huoltomies huomaa ja sitten niitä ei tietenkään ole varastossa
vaan hän keskeyttää kaiken muun toiminnan ja käynnistää auton
talvipakkasella ja lähtee ajelemaan kaihdinkauppaan.  Hän käy samalla
ostamassa R-kioskista tupakka-askin ja Ässä arvan.  Takaisin hän tulee
kahden tunnin kuluttua.  Hintaa saatiin noin 50 euroa.

Tässä taas yksi itseaiheutettu kustannus johon Osala ei jostain syystä
puutu mutta kun kyseessä on asukas niin jostain syystä hän on
"vapaata riistaa" ja häntä voi laskuttaa. 

Se ei ole oikein.

Itseaiheutetut kustannukset pitää ensiksi poistaa ja vasta sitten laskutetaan
asukasta siltä osin kuin on tarpeellista.  Tarpeellista ei ole laskuttaa
vihanneslaatikosta 80 euroa.  Luulen, että ongema on suurempi
ja pienellä logistiikkajärjestelyllä se korjaantuisi.  Ainakaan ei voi vedota
että varastointi olisi kallista koska tyhjiä asuntoja hyödyntäen se olisi
ilmaista.  Harvalla yhtiöllä on ilmaista varastotilaa.  Jos kokemukseen on
uskominen niin taas tuli idea jota Pruukilla ei koskaan ole edes ajateltu?

"Häh?  Ilmaista varastotilaa?  Missä? 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #572 on: 16. 12. 2008 07:07 »
Itsekin vuokraisännyyttä harrastaneena viimeisen parinkymmenen vuoden ajan olen kuunnellut ja ihmetellyt kaupungin omistaman yhtiön linjauksia näissä "luonnollisen kuoleman" jutuissa.

Itse en ole koskaan joutunut laskutuspuolelle takuumaksuista. Kyllä ne on aina menneet sinne "noh, näitähän nyt sattuu" asioiden puolelle. Toki näissä voisi tehdä aikamoista tiliä. Meilläkin vaihtuu vuokralaista parin vuoden välein. Se kertaa 7 ja kuukauden takuuvuokran jos pitäisi itsellään niin tekisi tuollaisen 1500 euroa lisää vuodessa puhdasta voittoa.

Ruukilla tätä "harrastusta" voi jo kutsua kultakaivokseksi yli 3000 asunnon voimin.
Jostainhan se voitto on revittävä.

Not bad at all...

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #573 on: 16. 12. 2008 07:07 »
Kyllä kaikissa säästömuodoissa täytyy lähtökohdaksi asettaa kokonaisvaikutus. esimerkiksi vedensäästö pienentää virtaamaa talon viemäriverkostossa. Ongelmat syntyvät ja näkyvät melko pian jos kiinteistössä on valurautaviemärit, tai vielä pahempi jos pohjaviemärit ovat betoniputkesta. Liian pieni virtaamaa viemärissä aiheuttaa tukkeumat joiden avauskustanukset ovat monenkertaiset saatuun vesimaksu säästöön verraten.

Muoviviemärit sallivat jonkin verran pienemmät virtaamat, mutta niiden ns. kaato ppitää olla oikea. Liian suuri virtauttaa ohitse "panoksen" ja liian pieni tekee kasauman joka kuivuu viemärien tuuletuksesta johtuen. Esimerkiksi WC jonka huuhteluvesi määrä on alle 5 lit. vaatii kaatoa 2cm/metrille, kun normaali on 1 cm/ metrille.

Näissä kiinteistö asioissakin pätee kulunut lausahdus paikkansa. Ilmaisia lounaita ei ole. Kohtuus on aina paikallaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #574 on: 16. 12. 2008 08:08 »
On syytä epäillä kaksoislaskutusta.  Ettei tilanne pahenisi ehdotan seuraavaa.

Pikipruukin oman tarkastajan paperi annetaan uudelle asukkaalle joka on
pohjana ja uusi asukas tekee siihen lisäyksiä.

Nykyinen käytäntö on se, että Pruukin tarkastaja täyttää pikkutarkan
tarkasti lomakkeen (mikä on hyvä asia) mutta tätä lomaketta ei käytetä
pohjana uuden asukkaan tullessa vaan hänen pitää itse huomata sama
kuin asiantuntija.  Sitten sitä vain verrataan joko tämän poistuneen asukkaan
aiempaan lomakkeeseen tai uuden asukkaan lomakkeeseen.  Näin sitten vain
poimitaan asiat ja pidetään takuuvuokrasta se mikä saadaan.   Vielä kun hän
on tullut mainoksen perusteella jossa annetaan ymmärtää vuokrien
kohtuullisuus ja asuntojen viihtyvyys hän on ansassa.

Paras keino selviytyä näyttäisi olevan lainvastainen, eli nimimerkki Professio-
nalin ohje jättää maksamatta viimeiset vuokrat.  Teko on lainvastainen koska
vuokrasopimuksessa vuokralainen on luvannut maksaa vuokrat ajallaan.
En siis kehoita siihen mutta on väärin, että tilanne on ajettu sellaiseksi
että vain laittomin keinoin saa laillista oikeutta.

Kun tulee muuton aika niin Pruukin tarkastaja tarkastaa taas pikkutarkasti
ja näyttäisi käyttävän pohjana edellistä lomaketta tai hyvää ammattitaitoa.
Edellinen pohja on siitä mukava kun siitä voi poimia ne joita asukas ei
huomannut.  Nämä näyttettäisi laskutettavan uudelleen.

Koska tässä esimerkkitapauksessa edellinen tai sitä edellinen asukas
oli vaihtanut vanhan muovisen luonnollisen kuoleman kokeneen
vihanneslaatikon omalla kustannuksella paremmaksi, ei uusi asukas
voinut edes aavistaa, ettei se kuulunut kalustoon.  Tarkastaja huomasi
ja laskutti.  Jos laatikkoa ei vaihtanut uusi asukas niin silloin sen oli
vaihtanut edellinen tai sitä edellinen tai sitä edellin.  Jokaisesta vaihdosta
saattoi tulla lasku.  Yksi lasku pitää riittää.  Otetaan vielä huomioon että
kyseinen esimerkkitapaus tyytyi vain lehtijuttuun ja maksoi kiltisti suuren
summan josta kaikki ei ollut oikein. 

Käytännössä käynee niin, että sama laatikko maksetaan jälleen kun
uusi asukas muuttaa. 

Näitä esimerkkejä tulee liian helposti ollakseen keksittyjä.  Jokin ei ole oikein.

Hyvä businesidea tämä on mutta jotenkin tuntuu, että se ei mene oikein.
Pahoin pelkään, että tällaisesta tulee oikeusjuttu ja se tulee Pruukille kalliiksi.
Jos näin käy niin se on itseaiheutettua ja se kannattaa nyt heti
korjata ennenkuin ollaan oikeudessa.  Vielä ei ole myöhäistä.

Jos kaksoislaskutuksia ilmenee, eli sama asia laskutetaan uudelleen,
kuten seinässä olevat palapeilit tai jääkaapissa oleva uusi parempi
vihanneslaatikko tai varasto jonka olemassaolosta asukas ei edes
tiennyt, on niiden uudestaanlaskutus luultavasti lainvastaista jossei
sitä erikseen ole sopimuksessa mainittu enkä usko, että on.
« Last Edit: 16. 12. 2008 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #575 on: 16. 12. 2008 15:03 »
On syytä epäillä kaksoislaskutusta. 
On myös syytä epäillä pahantahtoisuutta....

Tämä saattaa olla vähän monimutkainen asia mutta erittäin toimiva ja oikeudenmukainen. Ja hyvin harvoin (siis lukumäärään suhteutettuna) mihinkään ongelmiin johtava. Normaali oikeustaju ja maalaisjärki osaa erotella normaalin kulumisen vahingoista syntyneistä vauroista. Kaikki on kirjallisesti ja valokuvin dokumentoitua.

Ja vielä kerran: kustannukset maksaa aina joku vuokralainen. Se joka lähtee tai se joka jää.

Tässä pähkinänkuoressa suurinpiirtein menetelmä:
Kun asiakas muuttaa asuntoon sisälle annetaan hänelle vuokrasopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä huoneiston kuntotarkastuslomake sekä palautuskuori sille (ei tarvitse edes itse maksaa postimerkkiä).

Vuokrasopimuksessa sovitaan, että asiakas sitoutuu palauttamaan tuon tarkastuslomakkeen täytettynä  viikon sisällä sopimuksen alkamisesta.

Asiakkaan täyttämä lomake on kaksiosainen (toinen jää asiakkaalle itselle ja toinen toimitetaan Pikipruukille) ja näin sinne  ei voi mitään lisätä tai poistaa. Pikipruukille toimitettu kappale liitetään vuokrasopimukseen liitteeksi, josta se sitten otetaan käsiteltäväksi kun sopimus päättyy.
 
Kun asiakas muuttaa pois huoneistosta tarkastaa Pikipruukin tekninen puoli huoneiston aina tyhjänä. Asutusta asunnosta vikoja ei voida tarkasti todeta. Tarkastuspäivämäärä tulee paperiin (päivämäärä näkyy myös vioista otetuissa valokuvissa). 
Ei ole tarkoitus eikä mahdollista, että tekninen puoli kentällä pystyisi lähtemään arvioimaan sitä mikä vika on kenenkäkin aiheuttama vaan he merkitsevät kaikki havaitsemansa ja mahdollisesti laskutettavat viat tyhjään lomakkeeseen.
Tätä lomaketta sitten verrataan siihen sisäänmuuttaessa tehtyyn lomakkeeseen ja toiset asiat ovat poislähtötarkastuslomakkeella ruksittu yli - eli siis ne, joita ei laskuteta.
Vakuuksia käsittelevän henkilön tehtävä on verrata lähtötarkastuslomaketta asiakkaan itsensä tekemään sisäänmuuttoraporttiin. Ne viat, joita asiakas ei ole merkinnyt velotaan vakuudesta, koska hän on sopimuksessa sitoutunut ottamaan ne vastattavakseen.
Mikäli asiakas kuitenkin reklamoi mahdollisesta pidätyksestä, tarkastetaan vielä häntä edellisen asiakkaan jälkeen tehty poislähtötarkastuslomake. 
On tapauksia, joissa asiakas ei ole täyttänyt sisäänmuuttoraporttia. Tällöin verrataan edellisen ja tämän juuri lähteneen asukkaan poismuuttoraportteja keskenään ja mitä sillä asumisen välillä on lisää tullut niin on luonnollisesti viimeisimmän asiakkaan aiheuttamaa.

---
Mitä muovilaatuihin tulee niin: niitä on kovin monen eri tasoisia. Jos kaihtimissa käytetään niin huonoa muovia, että ne perstuvat rikki 10 vuodessa niin jopa nyt jotakin. Sehän vasta business olisi jos saisi aina kaikki muoviosat myydä uudestaan 10 vuoden välein! Onko se niin kaihdinalalla?


Silloinhan kaikki sähkökatsimet ja pistokerasia putoilisivat seiniltä... Kun katson ympärilleni niin valtaosa muoviesineistäni on huomattavasti yli 10 vuotta. Onpa sellaisiakin, jotka toimivat moitteetta vaikka ovat yli 30 vuotta.



Sen kyllä uskon, että jossain halpatuontimaassa tehty lasten leikkilapio perstuu 10 vuodessa. Laaduissa on eroa.


« Last Edit: 16. 12. 2008 16:04 by Tapio Osala »

Bjarne Östman

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #576 on: 16. 12. 2008 16:04 »
Vasabladetin juttu pikipruukista oikeusaputoimiston avustajan näkövinkkelistä,

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=33058

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #577 on: 16. 12. 2008 16:04 »
kiitos Bjarne. Siinä luki aika olennainen asia lopuksi:
Quote
"-Pikipruukki är samtidigt den största hyresvärden i staden. Det är därför inte så konstigt att bolaget syns i statistiken ibland, säger Storm."

Pikipruukki on suurin. Silloin on selvää, että absoluuttisesti tulee asioita enemmän esille.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #578 on: 16. 12. 2008 17:05 »
 

Ja vielä kerran: kustannukset maksaa aina joku vuokralainen. Se joka lähtee tai se joka jää.

Asia olisi hyvä jos se olisi noin mutta on syytä epäillä että kustannuksen
näyttäisi maksavan sekä se joka lähtee ja sekä se joka lähtee sen jälkeen
ja sen jälkeen jne.  Tässä tulee se virhe.  Lasku pitäisi olla kertalasku.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #579 on: 16. 12. 2008 18:06 »

---
Mitä muovilaatuihin tulee niin: niitä on kovin monen eri tasoisia. Jos kaihtimissa käytetään niin huonoa muovia, että ne perstuvat rikki 10 vuodessa niin jopa nyt jotakin. Sehän vasta business olisi jos saisi aina kaikki muoviosat myydä uudestaan 10 vuoden välein! Onko se niin kaihdinalalla?

Kyse on joustavasta osasta joka hajoaa yleensä kymmenessä vuodessa.  Halusin
antaa ymmärtää että silloin ei voi olla kohtuullista vaatia jääkaapin vihanneslaatikon
kestävän yli kymmentä vuotta vaan sen pitäisi hyväksyä kokevan luonnollisen
kuoleman kymmenessä vuodessa.  Esimerkkitapauksessa näin oli käynyt.
Mielestäni yli 10 v vanhoja muovituotteita ei saa laskuttaa koska 10 vuotta
on niin pitkä aika ja voidaan pitää luonnollisena, että se yhden kerran putoaa
lattialle kymmenen vuoden aikajaksolla ja ollessan aikajanan loppupäässä
se luonnollisesti hajoaa.

Kukaan ei pudottele sähköpistorasioita eikä niiden muovirakenne ole
suunniteltu joustavaksi siten kuin kaihdinten joustava vääntövarrenpidike.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #580 on: 16. 12. 2008 18:06 »
............

Näissä kiinteistö asioissakin pätee kulunut lausahdus paikkansa. Ilmaisia lounaita ei ole. Kohtuus on aina paikallaan.

    Heh.

    Eli näin sanoo Vaasan Asumisoikeus mallimme puolestapuhuja.

    Paljonko sitä kunnallista sosiaalitukea taas  siihen pyydettiinkään.?

    Vai mitenkä se oli.?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #581 on: 16. 12. 2008 18:06 »
.........

Kyse on joustavasta osasta joka hajoaa yleensä kymmenessä vuodessa.  Halusin
antaa ymmärtää että silloin ei voi olla kohtuullista vaatia jääkaapin vihanneslaatikon
kestävän yli kymmentä vuotta vaan sen pitäisi hyväksyä kokevan luonnollisen
kuoleman kymmenessä vuodessa.

Jees. Eli totta.

Toisaalta Pikipruukin kaappien muoviloodat hajoavat jo käytännössä parissa vuodessa
koska syynä on pakastinten osalta liian harvat sulatukset, halvat komponentit
sekä sen johdosta niiden lyhyempi käyttöikä .

Itse olen vaihtanut kyseiset lodjut jo pariinkin kertaan ja näyttäisivät taasen halkeilleen.

Kyse on siis pelkästään nk. "Vähäkyrö" mallista, jossa myös joka nippeli listataan
sekä tervemenoa Hartmannille toivotetaan.

Mitenkähän muuten näiden pakolaisten ja mamujen perheasuminen istuu tähän logiikkaan
varsinkin kun tavat ovat huomattavasti suurpiirteisemmät, kuin koto Suomessa
vai onko takuuvuokrakin jo rasismia.?

Maksaako muuten Valtio takuuvuokran, vai meneekö Yhteisön, eli kommuunin piikkiin.?

Eikä vähimpänä.   Riittääkö se turvaamaan "normaalit kulumat".?


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #582 on: 16. 12. 2008 18:06 »

Toisaalta Pikipruukin kaappien muoviloodat hajoavat jo käytännössä parissa vuodessa
koska syynä on pakastinten osalta liian harvat sulatukset, halvat komponentit
sekä sen johdosta niiden lyhyempi käyttöikä .

Itse olen vaihtanut kyseiset lodjut jo pariinkin kertaan ja näyttäisivät taasen halkeilleen.


Vaikka kyseessä on nimierkki niin voidaan vahvasti uskoa, että kyseessä on
pikipruukin asukas.  Siis kyse on omakohtaisesta kokemuksesta.
Käytännössä näyttäisi siltä, että tuo vihanneslaatikko hajoaa kahdessa
vuodessa ja kyseinen kirjoittaja ei ole kunnostautunut mitenkään
holtittomalla elämänlaadulla.  Päinvastaoin hän on mielestäni
kunnostautunut rauhallisella elämänlaadulla mutta saa silti
vihanneslaatikon hajoamaan kahdessa vuodessa.  Tätä voi mielestäni
pitää luonnollisena aikajanana jonka vuokra-asunnossa oleva
vihanneslaatikko kestää.  Sitä ei mielestäni voi laskuttaa.

Vaihdoimme ihan hiljattain jääkaappi-pakastinyhdistelmät johon
kuului viileäkaappi ja jääkaappi ja kaksi pakastinta.  En muista, että
yksikään niiden muovilaatikoista olisi enää ollut ehjä.  Tosin ne olivat
olleet jo 16 vuotta mutta ovat hajonneet yksi kerrallaan.  Emme
elä hurjastellen vaan ennemminkin melko hissukseen.  Jokainen
asia minkä rikomme, joudumme itse maksamaan.  Sellainen pistää
varovaiseksi.

Esimerkkitapaus osoittaa, että asukas ostaa omalla kustannuksella
uuden vihanneslaatikon kuten Vasabladetin tapauksessakin.
On vähintäänkin väärin laskuttaa korjatusta vihanneslaatikosta.
Otetaan vielä huomioon että korjaus oli parempi kuin se mikä
olisi vaatimus.  Kuvan mukaista vihanneslaatikkoa on lähes
mahdoton hajoittaa kymmesessä vuodessa.  Silti siitä
on tullut ihan todistettavasti lasku.  Eikö se ole väärin?

Esitän avoimen kysymyksen.  Onko se väärin vai oikein?
« Last Edit: 16. 12. 2008 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #583 on: 16. 12. 2008 19:07 »


Päinvastaoin hän on mielestäni
kunnostautunut rauhallisella elämänlaadulla mutta saa silti
vihanneslaatikon hajoamaan kahdessa vuodessa.  Tätä voi mielestäni
pitää luonnollisena aikajanana jonka vuokra-asunnossa oleva
vihanneslaatikko kestää.  Sitä ei mielestäni voi laskuttaa.




Harvinaisen oikeaan osunut arvaus, vaikka arvailu onkin kuulemma foorumissa kielletty.

Tosin olen itsekin ilmoittanut asuneeni Pruukilla jo iät ja ajat, eli ainakin yhden jos en jopa
pari Omakotitaloa Koy:lle kustantaen.

Nämä lokerot todellakin hajoavat omassa 99 rak. asunnossa, lähinnä siitä syystä
että ne ovat standardi halpiskamaa ja etenkin käytöstä riippuen, joka esim.
lapsiperheissä on enemmän, kuin runsasta, sekä myös joissain tapauksissa jopa: Älytöntä.

Koska pakastimien sulatus ohjeita ei noudateta, tenavain rimpuloimisesta puhumattakaan.

Itse sulatan pakastimeni, kuin myös imuroin taustankin säännöllisesti käyttöohjeen mukaan
joskin olen huomannut Lajusen mainitseman halpismuovin kovettumisen, kuin myös haurastumis
ilmiönkin, eli etenkin näihin kylmälaitteisiin liittyen.

Originaali yhdistelmäni veikin viimeisen mittaukseni mukaisesti nykytaksoilla sähköä vuositasolla
ilman siirtomalksua kokonaiset 22 euroa, joten katsoisin Pruukin olevan minulle velkaa
hyvästä hoidosta, tosin jälleen jo kolmas pakastimen luukku haljeten.?

Tämä on tosin vielä pientä verrattuna omaan siivous sessioon vuosikausien ajalta
eli ns. "Yhteisiä" alueita, eli tiloja, kulkuväyliä, kuin myöskin naapurien hätähommia huoltaen.

Tällä nykyisellä yli satasen remppamaksulla, kun odotettavissa olisi jo palkkioksi vaikkapa kohtuullisen hintaista citymaasturia, eli vinkiksi: Tuollainen honda Crv olisi aika kiva, näin Vähäkyrön puoleen
kun ollaan aikeissa muutenkin kohta luikahtaa.

Tuota muoviräppänää en kuitenkaan aio enää maksaa, enkä myöskään lattialle turistilahjaksi
vääntämäni tortun siivousmaksua, näin jo ennakkoon ilmoittaen ja jos oikein kovaa toivoo
voi muutakin kivaa löytyä.

Terveisiä samalla myös lähempää aurikoa tuleville pakolaisille.

Toivottavasti eivät kuitenkaan laske lämpöjä..?


nykyautoa

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #584 on: 16. 12. 2008 19:07 »


Vaikka kyseessä on nimierkki niin voidaan vahvasti uskoa, että kyseessä on
pikipruukin asukas.  Siis kyse on omakohtaisesta kokemuksesta.
Käytännössä näyttäisi siltä, että tuo vihanneslaatikko hajoaa kahdessa
vuodessa ja kyseinen kirjoittaja ei ole kunnostautunut mitenkään
holtittomalla elämänlaadulla.  Päinvastaoin hän on mielestäni
kunnostautunut rauhallisella elämänlaadulla mutta saa silti
vihanneslaatikon hajoamaan kahdessa vuodessa.  Tätä voi mielestäni
pitää luonnollisena aikajanana jonka vuokra-asunnossa oleva
vihanneslaatikko kestää.  Sitä ei mielestäni voi laskuttaa.

Vaihdoimme ihan hiljattain jääkaappi-pakastinyhdistelmät johon
kuului viileäkaappi ja jääkaappi ja kaksi pakastinta.  En muista, että
yksikään niiden muovilaatikoista olisi enää ollut ehjä.  Tosin ne olivat
olleet jo 16 vuotta mutta ovat hajonneet yksi kerrallaan
.  Emme
elä hurjastellen vaan ennemminkin melko hissukseen.  Jokainen
asia minkä rikomme, joudumme itse maksamaan.  Sellainen pistää
varovaiseksi.



Esitän avoimen kysymyksen.  Onko se väärin vai oikein?

Alkaa menemään aika omituiseksi tuo teidän keskustelu. Väännetään ja väännetään ja taas väännetään. Jotenkin ei enää argumentit edes vakuuta ja juttu alkaa kuulostaa väkinäiseltä.

Kun sivusta seuraa, niin näyttää että toinen kumoaa jotain ja silloin toinen ottaa uuden jutun ja alkaa sitä pyörittämään.

Tulee mieleen kysymys: Onko taustalla oikeasti jotain muuta? Mistä pitäisi oikeasti puhua?

Kuulostaa ihan oppositiopolitiikalta.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #585 on: 16. 12. 2008 19:07 »


Tulee mieleen kysymys: Onko taustalla oikeasti jotain muuta? Mistä pitäisi oikeasti puhua?



Kuulostaa ihan oppositiopolitiikalta.

Taustalla ei ole mitään muuta mutta keskusteluun on kasautunut henkilöitä
jotka osaavat keskustella eikä asia pääty kinasteluun.  Minä ja Osala olemme
ystäviä ja tässä risteytyvä asiat eivätkä ihmiset.  Tämä näyttäisi olevan ainoa
asia missä olen Osalan kanssa eri mieltä.  En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas ja siksi voin olla hyvin puolueeton eikä minua myöskään voi häätää
tyytymättömänä asukkaana.

Keskustelu joka käydään sivistyneesti ei pääty riitaan mutta sitä voi olla
pitkäpiimäistä seurata. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #586 on: 16. 12. 2008 19:07 »


....En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas....


Juuri tuo saikin asiaa ihmetelemään. Eli olen tähän asti ymmärtänyt Proffan vaikuttimet paremmin.


Jatkakaa ihmeessä. Varmaan pääsette tulokseen.

Jack

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #587 on: 16. 12. 2008 19:07 »


....En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas....


Juuri tuo saikin asiaa ihmetelemään. Eli olen tähän asti ymmärtänyt Proffan vaikuttimet paremmin.


Jatkakaa ihmeessä. Varmaan pääsette tulokseen.


Eikö tämän palstan tarkoitus ole kuitenkin, että juuri tänne kirjoitellaan ja täällä väitellään. Moni varmasti tietää, että emme tuosta asiasta päätä. 

Mielenkiintoista kaksinaismoraalia.  Tätä jo kissakin ihmettelee.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #588 on: 16. 12. 2008 20:08 »


....En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas....


Juuri tuo saikin asiaa ihmetelemään. Eli olen tähän asti ymmärtänyt Proffan vaikuttimet paremmin.


Jatkakaa ihmeessä. Varmaan pääsette tulokseen.


Eikö tämän palstan tarkoitus ole kuitenkin, että juuri tänne kirjoitellaan ja täällä väitellään. Moni varmasti tietää, että emme tuosta asiasta päätä. 

Mielenkiintoista kaksinaismoraalia.  Tätä jo kissakin ihmettelee.


Eikö olekin. Ja juuri tuosta syystä kehoitinkin jatkamaan. Saapahan ainakin kissa ihmettelyn aihetta, vaikka en sitä ajatellutkaan. ;)

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #589 on: 16. 12. 2008 20:08 »
Jarno Hautala näkyy olevan kiinnostunut siitä, että miksi olen kiinnostunut
Pikipruukista vaikken ole sen asukas.

Olen vaasalainen ja Pikipruuki on vaasan kaupungin asuntovuokrayhtiö.  Tosin
yhtiöitetty siten, että tilanteen tullen vastuu voi olla muuallakin.  Joka tapauksessa
olen pyrkinyt myös kaupunginvaltuustoon.  Jos äänestäjät niin haluavat, saatan
olla ensi kaudella valtuustossa tai jos muut asiat niin päättävät, saatan olla
Pikipruukin hallituksessa.  Kuka tietää?

Kukaan ei halua olla sellaisessa elimessä jonka taustalla on jotain hämärää.
Jokainen haluaa puhtaan pöydän.   Jos minua nyt kysyttäisiin Pikipruukin
hallitukseen niin kieltäytyisin.   Pikipruuki on kaupunkimme omaisuutta
ja sitä pitää hoitaa niinkuin kunniallisesti kaupungin omaisuutta voi hoitaa.
Sitä ei saa uittaa pohjanlahdella joka on päätös jonka laillisuus on edelleen
kysymysmerkki ja kun Hokkasen rikostutkintapyyntö on käsitelty niin
oletustarvona on mielestäni se, että päätös oli epäillysti laiton.  Samaa asiaa
ei voi äänestää kahta kertaa mutta odotellaan mitä tuleman pitää.

Nyt näyttää siltä, että Pruukilta voi paljastua kaksoislaskutuksia jotka
eivät ehkä ole laillisia.  Sen päättää aikanaan oikeus jos siihen asti mennään
mutta ettei tilanne pahenisi pyrin osaltani vaikuttamaan ettei siihen koskaan
päädyttäisi ja tilanne korjaantuisi itsestään.    Jos jostain syystä päätyisin
Pikipruukin hallitukseen niin haluan, ettei sieltä tarvitse kaivella mitään
hämärää vaan pöytä olisi puhdas kuin Turtle waxilla kiilloitettu.

Tuskin koskaan edes pääsen Pruukin hallitukseen mutta katson mielelläni
mihin astun ja tunnustelen polkuja jo etukäteen.  Näin ei yleensä kompastu
tai kävele sokkona.

Olisi karmeata jos Pruukin laskutuksista löytyisi laittomuuksia mutta
vielä karmeampaa olisi jos ne olisivat totta ja ne jatkuisivat tästä eteenpäin.
Mielestäni voi ihan hyvin kilistellä hälysyskelloja ja antaa tilanteen
korjaantua kaikessa hiljaisuudessa koska mitään suurta  vahinkoa ei vielä
ole tapahtunut.  Voin myös olla väärässä eikä mitään ole koskaan tapahtunut
mutta vanha sananlasku sanoo että "parempi vara kuin vahinko".   

Tätä elämänohjetta olen pyrkinyt noudattamaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #590 on: 16. 12. 2008 21:09 »
Ei niinkään ihmetyttänyt Lajusen kiinnostus asiasta, vaan Lajusen kiinostuksen voimakkuus. Osalalta oli kuitenkin tullut jo pariin otteeseen vastaus tyyllin: "Kerron vielä kerran...."

Mutta annoit siihen hyvän vastauksen, joka tällä(kään) kertaa ei ole edes ns. poliitikkomainen (vaikka aikaisemmin olen kertonut sinun sellaisen antaneen). Ja kyllähän tuo asia kiinostaa minuakin, ihan vain muuten vaan. 

Ja kuten jo aikaisemmin toivoin, niin jatkakaa ihmeessä. Minulla ei missään tapauksessa ollut tarkoituksena estää keskusteluanne, se vaan polki paikallaan. Nämä Osalan vastaukset ja Lajusen oletukset olivat sellaisia, ettei asiassa tapahtunut mitään, vaan se meni sellaiseksi juupaseipäs väännöksi.



Joskus pitää vähän sohasta, että saa muurahaispesään liikettä. Sitten on taas kiva vieressä katsella, kun toiset ahkeroi.
« Last Edit: 16. 12. 2008 22:10 by Jarno Hautala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #591 on: 16. 12. 2008 23:11 »
 

Ja vielä kerran: kustannukset maksaa aina joku vuokralainen. Se joka lähtee tai se joka jää.

Asia olisi hyvä jos se olisi noin mutta on syytä epäillä että kustannuksen
näyttäisi maksavan sekä se joka lähtee ja sekä se joka lähtee sen jälkeen
ja sen jälkeen jne.  Tässä tulee se virhe.  Lasku pitäisi olla kertalasku.

Jos nyt näin kävisi (mikä on sula mahdottomuus mielestäni) niin se kiba siinä olisi, että taloon asumaan jäänneet aina voittaisivat...


Quote
KL: On vähintäänkin väärin laskuttaa korjatusta vihanneslaatikosta.
Tuo ei avautunut minulle. Olen vain nähnyt kuvan pahasti rikotusta jääkaapin vihanneslaatikosta. Missä on edes väite siitä, että sitä oli joku yrittänyt korjata?
(Muuten minä onnistuin rikkomaan jääkaapikin lasihyllyn. Kävin hakemssa parilla eurolla "uuden" sieltä VR:n tavara-asemalta. Onko se jotenkin outoa nykyään, ettö jos jotain toisen omaa rikkoo niin sen itse korjaa tai maksaa? Muutaman kerran on joku kolhaissut autooni lommon ja on siitä sovitun maksun maksanut. Pari kertaa olen itsekin kolhinut ja maksanut En sitä omaani koskaan korjannut. Teinkö väärin?)


Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #592 on: 17. 12. 2008 06:06 »
Muutaman kerran on joku kolhaissut autooni lommon ja on siitä sovitun maksun maksanut. Pari kertaa olen itsekin kolhinut ja maksanut En sitä omaani koskaan korjannut. Teinkö väärin?)



Silloin, jos maksatit jo aikaisemmalla kerralla tulleen lommon taas uudelleen toisella henkilöllä, niin kyllä. Muuten varmaankaan et.

EDIT: Jos ajat oikeasti niin vähän kun joskus kerrot, niin miten niitä kolhuja noin paljon tulee?  Asenne? ;)

« Last Edit: 17. 12. 2008 16:04 by Jarno Hautala »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #593 on: 17. 12. 2008 08:08 »
Onhan se niinkin.
« Last Edit: 17. 12. 2008 08:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #594 on: 17. 12. 2008 08:08 »
Muutaman kerran on joku kolhaissut autooni lommon ja on siitä sovitun maksun maksanut. Pari kertaa olen itsekin kolhinut ja maksanut En sitä omaani koskaan korjannut. Teinkö väärin?)



Silloin, jos maksatit jo aikaisemmalla kerralla tulleen lommon taas uudelleen toisella henkilöllä, niin kyllä. Muuten varmaankaan et.

EDIT: Jos ajat oikeasti niin vähän kun joskus kerrot, niin miten niitä kolhuja noin paljon tulee?  Asenne? ;)
Kyllä viimeisestä lommosta on jo aikaa kymmeniä vuosia...
Mitä jos uusi törmääjä osuu justiin samaan kohtaan ja lommo vähän suurenee ja syyllinen halua välttämättä maksaa?

Itse asiassa sillä toisella (sekin kauan sitten) itse aiheutetulla törmäksellä ei tullut lommoja vaan törmäys osui puskuriin, johon ei jälkiä tullut ei vastapuoli halunnut mitään.

Yli 30 vuotta sitten tuli auto kolmion takaa (Onkilahdenkadulta, kun itse ajelin Palosaaren siltaa Wolffintielle) ja kolautti oikeaan etulokasuojaan.. Tuli lommo vihreään kuplaani. Syyllinen halusi välttämättä poliisin paikalle. Hänen vakuutuksensa maksoi lommoni. Vakuutustarkastaja tarjosi merkkiliikekorjauksen sijaan 500 mk. Kiitin ja pokkaisin sillä olin maksanut kuplasta 400 mk. Lommoa ei tullut koskaan korjattua kun se ei opiskelijan menoa haitannut. Syylliseltä meni bonukset ja tuli kai vielä sakko päälle.

Vähän tulee ajeltua kun en edes henkilöautoa omista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #595 on: 17. 12. 2008 15:03 »

Kyllä viimeisestä lommosta on jo aikaa kymmeniä vuosia...
Mitä jos uusi törmääjä osuu justiin samaan kohtaan ja lommo vähän suurenee ja syyllinen halua välttämättä maksaa?


Edelleenkin, jos toinen haluaa sen välttämättä maksaa, niin hommahan on ihan ok. Ainakin minun mielestäni. Tuntuisihan se vieraalta ruveta esim. väkivaltaisesti maksua vastustamaan. Siitähän se kummallinen riita tulisi.

Lajusen esimerkeissä tosin tuollaista halukkuutta ei ilmeisesti ole, koska asiaa kuitenkin näin lujasti puidaan. Tai ainakin se suurin halukkuus on maksamisen jälkeen jonkin verran lieventynyt.

Edelleenkään en tiedä tarpeeksi Pikipruukin tilanteesta ja niiden laskujen oikeellisuudesta. Jokaisessa tapauksessa on kuitenkin maksaja ja saaja, eli kaksi eri osapuolta ja varmaankin siis pelkästään jo näillä osapuolilla kaksi eri näkemystä. Muiden henkilöiden näiltä eri osapuolilta kuullun perusteella luomasta näkemyksestä puhumattakaan.

Molemmat ainakin toivottavasti toimivat edes mielestään oikein ja ilmeisesti mitään väärää ei tietoisesti tehdä. Mutta jos jotain väärää tehdään, niin tietämättömyyshän ei ole syy tai edes välttämättä lieventävä seikka väärässä toiminnassa. (en siis väitä, että väärää tehdään tai ei tehdä)

Osa Lajusen esittämistä esimerkeistä Pikipruukin toiminnasta sellaisenaan kuultuna ei kuulosta välttämättä aivan reiluilta, mutta kuten sanoin kaksi osapuolta. Vähintään kaksi näkemystä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #596 on: 17. 12. 2008 18:06 »
Edelleenkään en tiedä tarpeeksi Pikipruukin tilanteesta ja niiden laskujen oikeellisuudesta. Jokaisessa tapauksessa on kuitenkin maksaja ja saaja, eli kaksi eri osapuolta ja varmaankin siis pelkästään jo näillä osapuolilla kaksi eri näkemystä. Muiden henkilöiden näiltä eri osapuolilta kuullun perusteella luomasta näkemyksestä puhumattakaan.
Kyllä se on aika luonnollista, että näkemyseroja syntyy kun ikäänkuin rangaistaan panemalla maksamaan tekemästä virheestä. Siksi kaikki vahingot dokumetoidaan kuvin ja kirjallisin pöytäkirjoin varsin aukottomasti.

Se kuinka nopeasti Pikipruukki vahingon korjaa on kai Pikipruukin asia (sama asia jos saat lommon autoosi ja siitä maksun). Jos samanlaisia asuntoja on korjattuna vapaana samassa talossa niin ko. laskutetun virheen korjaaminen saattaa kestää kauankin. Vika on kuitenkin tullut ja sen maksusta on sopimuksin sovittu.
Järjestelmä estää saman "vian" laskuttamisen useampaan kertaan (vaikka ko vikaa ei olisikaan korjattu seuraavan asukkaan muuttaessa). Se vika nimittäin löytyy siitä tarkastuspöytäkirjasta jonka Pikipruukki täytti asukkaan lähdettyä ja todennäköisesti toisestakin pöytäkirjasta jonka uusi asukas on täyttänyt.

Niin hyviä järjestelmiä ei ole olemassakaan (esim. ydinvoimala) etteikö vahinkoja voisi sattua.

Se lohduttava asia tässä kuitenkin on että rahat aina päätyvät asukkaille eikä niitä teoriassa mahdollisia mutta käytännössä mahdottomia "tuplalaskutuksia" kukaan muu voi pistää taskuunsa.

Se on sitten jo kolmas asia jos aletaan katsoa vaikka jääkaapin hyllyjen hajottaminen tai lavuaariin emalipinnoitteen halkaiseminen "normaaliksi" kulumiseksi.

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #597 on: 18. 12. 2008 12:12 »
Postiluukku kolahti aivan hetki sitten ja postiluukusta tipahtu Pikipruukkin joululahja:

"Huoneistonne vuokra nousee 1.3. 2009 alkaen.  Korotuksen syynä on pääomamenojen nousu. Huomioida tulee että kiinteistön ylläpidon kustannukset ovat nousseet vuodessa 9% ja kuluttajahinnat 4,4%."

Meidän kohdallamme korotus on n. 22 € kuukaudessa.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #598 on: 18. 12. 2008 22:10 »

Huomioida tulee että kiinteistön ylläpidon kustannukset ovat nousseet vuodessa 9% ja kuluttajahinnat 4,4%."

Meidän kohdallamme korotus on n. 22 € kuukaudessa.


Mielenkiintoisin ilmiö, ainakin omassa talokombinaatiossamme lienee, että ylläpidon kustannukset
ovat samoin nousseet tuon 9 prossaa, mutta taso laskenut kuitenkin 10.?

Lisäksi tuo korotus on tietty suhteessa neliöihin, eli omassa taloudessa vajaa 4 kymppiä
ja naapurillakin  jo  lähes kuusikymppiä.

Eilen ehtoolla lähti jälleen yksi duunaripariskunta kuikkaan, nimenomaan vuokratason
älyvapaudella perustellen.

Eli haki pankista lainan, osti Laihialta tuvan ja lisäksi n. 40 tonnia halvemmalla
Vaasan vastaavaan verraten.

Tervetuloa mamut, meillä saat enemmän....

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #599 on: 19. 12. 2008 05:05 »

Eilen ehtoolla lähti jälleen yksi duunaripariskunta kuikkaan, nimenomaan vuokratason
älyvapaudella perustellen.

Eli haki pankista lainan, osti Laihialta tuvan ja lisäksi n. 40 tonnia halvemmalla
Vaasan vastaavaan verraten.

Tervetuloa mamut, meillä saat enemmän....

Kyllähän 3000 asunnon yhtiöllä on vaihtuvuutta joka päivä mutta, jotenkin
nämä kasaantuvat liian helposti.  Saisitko Proffa jututettua heitä vielä,
sen suhteen, että millaisen jälkilaskun he saivat ja mistä syystä? 
Olisin kiinnostunut sillä naarmut lattialla, jolla kävellään, ovat ehdottomasti
luonnollista kulumista, ja siitä ei saa laskuttaa.  Senhän saattoi tehdä
pruukin oma huoltomies, kuten yhdessä tapauksessa jossa hän halkaisi
lattialistan.  Pahus vieköön, en koskaan käynyt korjaamassa sitä.  Unohtui.
Nyt en enää kehtaa häiritä yksinasuvaa naista.  Enää ei ole luonnollista
aihetta.  Silloin asensin sälekaihtimet ja unohdin maksupäätteen hänen
pöydälleen.  Onneksi tuli juttua, että asun saman kadun toisessa päässä
ja niin hän tuli samana iltana ovelleni ja ojensi  maksupäätteeni.
Näin kultaisia asukkaita Pruukilla.
« Last Edit: 19. 12. 2008 07:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.