Author Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Read 198679 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1120 on: 15. 05. 2008 20:08 »
  vaihda levyä herkko

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7379
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1121 on: 15. 05. 2008 21:09 »
  vaihda levyä herkko

Sano mikä ei pitänyt paikkaansa? Tiedät itsekin tosiasiat ja ne on parempi tunnustaa suoraan.

Vaasan kehityksen pahin este ei ole naapurikunnat vaan Vaasan kaupunki itse.

Naapurikunnat ovat hoitaneet leiviskänsä niin kuin pitääkin ja niille pitää taata työrauha jatkossakin, kohtuullista ja oikeudenmukaista eikö niin?

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1122 on: 15. 05. 2008 23:11 »
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.

Luulen, että kuntaliitokset ja kysymys mihin kuntaan kunnallisverot maksetaan on arka aihe, koska se liittyy nimenomaan kunnallispolitiikan hiekkalaatikkoleikkeihin.

Itseänikin harmittaisi menettää ikioma pieni sopivan kokoinen kunta, jossa olen saanut justiin alkaa määräillä. Harmittaisi ihan todella ja kovaa, koska haluan oman kunnan.
« Last Edit: 16. 05. 2008 20:08 by Timo Rintamäki »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1123 on: 16. 05. 2008 05:05 »
Tämä verokeskustelu ei johda mihinkään,  koska koko suomi on perustettu työn verottamiselle. Työn verottaminen taas on samaa,  kun että estetään työn tekemistä mahdollisimman paljon, mitä suurempi vero sen suurempi este.

Jos haluttaisiin että viinan juonti lopetetaan niin nostetaan sen vero niin korkeaksi että kukaan ei sitä osta,tuonti muualta kielletään,rangaistuksen uhalla samoin kun oma valmistaminen. Jos rangaistukseksi määrätään vielä kuoleman rangaistus niin tuskin oikein monta litraa enään viinaa kuluu, varsinkin kun tovi odotellaan kun sitkeimmät koittavat, periaatteella "kyllä  nyt on piru jos ei viinaa saa"

Tämä kaikki todistaa sitä että suomessa ei oikeasti haluta että tehtäisiin työtä.
Kuitenkin elävä elämä että se sujuisi säällisesti, vaatii nimenomaan työn tekemistä.  Varsinkin tämä alkaa muodostua ongelmaksi sitä myöden kun väestö vanhenee ja tekijöitä on yhä vähemmän.  Palkanmaksukykyä ei ole, sen paremmin yhteisöllä,  kun yksityiselläkään sektorilla. Koska verotus joka työhön kohdistuu,  on niin julmetun ankara. 

On syntymässä tilanne jossa joko työ jätetään tekemättä,  tai se siirretään ulkomaille. Nyt kun on kysymyksessä kuntien infra ja vanheneva väestö,  johon tehtävä työ kohdistuu.  On tuo kokonaisuus siirrettävä joko ulkomaille halvempien kustannusten maahan,  tai sitten on tehtävä jotain työn verotukselle että työtä suomesssa taas voitaisiin tehdä. En oikein ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa.

Jokainen ylin virkamies ja enin osa poliittisista päättäjistäkin tietää että ongelma on työn verotus. Mitään ei kuitenkaan voida tehdä,  koska silloin ns. saavutetut edut ovat vaarassa. Olisi siis paneuduttava sosialistisella kaudellamme rakennettuihin instituutioihin ja niiden purkamiseen hallitusti yksityiselle sektorille. Toisin sanoen,  laaja yksityistäminen ja kotimaisen yksityisen pääoman kunnioittaminen,  pitäisi nostaa ykkösasiaksi joka ikisen poliittisen päätöksen yhteydessä.
« Last Edit: 16. 05. 2008 05:05 by Original Wiik, »

Offline ilmarinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 223
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1124 on: 16. 05. 2008 06:06 »
Eikö Original Wiiki voi pysyä noiden lapsenomaisten ajatuksiensa kanssa siellä sontakasan vierellä ja jättää tämän Vaasan osion rauhaan.

Siellä omassa karsinassa ei ole enää keskustelua, kun jäljellä on vain nyökyttelevät ja kopioivat yksilöt.

Timo Rintamäen ajatukset verotuksesta ovat myös vähintäinkin kapakkainfoa, kaljalasin vierellä.

Ilmeisesti et ole niitä kirjoittanut kirkkailla aivoilla. Verotusoikeus työpaikan sijaintikunnassa ja valtakunnan rajoihin ei kosketa? RKP kannattaa ajatusta, epäilemättä.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1125 on: 16. 05. 2008 06:06 »
Ilmarinen on hyvä ja esittää parempia ajatuksia vai oletko sinä näitä saavutettujen etujen puolustelijoita ?

juntti

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1126 on: 16. 05. 2008 07:07 »
rkp-mustasaari on kaikee aikee vastaan kun nuo haluavat ruotsalainen kunnan. siinä syy
 närpiö vöyrimaksamaa oravais korsnäs kristiina korsholm malax.

nuurdman ei  hoita asiaa. ei tod. myö tarvithan ei-rkplainen,
 aito suomalainen asiata hoitammaa
« Last Edit: 16. 05. 2008 10:10 by juntti »

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1127 on: 16. 05. 2008 09:09 »
Jokainen ylin virkamies ja enin osa poliittisista päättäjistäkin tietää että ongelma on työn verotus. Mitään ei kuitenkaan voida tehdä,  koska silloin ns. saavutetut edut ovat vaarassa. Olisi siis paneuduttava sosialistisella kaudellamme rakennettuihin instituutioihin ja niiden purkamiseen hallitusti yksityiselle sektorille. Toisin sanoen,  laaja yksityistäminen ja kotimaisen yksityisen pääoman kunnioittaminen,  pitäisi nostaa ykkösasiaksi joka ikisen poliittisen päätöksen yhteydessä.

Samaa mieltä muuten, mutta saavutetut edut eivät ole vaarassa. Suomessa voitaisiin siirtyä aika helposti tasaveroon alatulorajalla ilman että verokertymä kärsisi. Yhdenkään duunarin verotus ei nousisi. Se tosin tarkoittaisi pääomatulojen verojen kiristystä sekä vähennyksistä luopumista - eli käytännössä tarkoittaa, ettei tule tapahtumaan. http://www.eva.fi/files/1578_tasavero.pdf

Mutta minustakin se on epäoikeudenmukaista, että rasvanäppi maksaa samoista tuloista enemmän veroa kuin golfkentällä tai muiden harrastusten parissa päivänsä viettävä perijä.
« Last Edit: 16. 05. 2008 09:09 by Synteessi »

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1128 on: 16. 05. 2008 11:11 »
Samaa mieltä OW:n ja Synteessin ajatuksista. Rakennemuutoksia täytyy tapahtua.

Quote from: juntti
rkp-mustasaari on kaikee aikee vastaan kun nuo haluavat ruotsalainen kunnan. se on ainut syy
 närpiö vöyrimaksamaa oravais korsnäs kristiina korsholm malax.

nuurdman ei  hoita asiaa. ei tod. myö tarvithan ei-rkplainen,
 aito suomalainen asiata hoitammaa

Kun asioista tehdään vain kielipolitiikkaa, kaikki kärsivät. Siis joka ikisessä asiassa, jossa vähänkään voidaan kieli nostaa esille, RKP tekee siitä sen keskustelun tärkeimmän asian.

Työssäkäyntikunta on RKP:lle aivan yksi hailee. Nyt kun muutoksia on joka tapauksessa tulossa, niin nyt heidän on yritettävä tehdä ruotsin kielestä asiaa. He haluavat määräenemmistöltään ruotsinkielisen kaupungin!!

Tämän ajatuksen ovat jo saaneet myös myytyä ministeri Braxille. Joka varmaan uskoo että koko rannikkokuntien avioliitto voisi onnistua. (Huom! Sehän ei ole lähimainkaan työssäkäyntialue!!) Tilanne on aivan katastrofaalinen. Työssäkäyntikuntaa ei auta mikään muu kuin ulkopuolinen selvittelijä ja sen jälkeen pakkoliitos. Valitettavasti tämä on 100% fakta. Herätkää!!

Minulle on jo vähän aikaa ollut selvää, että vaikka Vaasa tarjoaisi Mustasaarelle mitä tahansa, niin he ovat vastaan. Vaasassa on nimittäin liikaa suomenkielisiä. Ja siihen päälle vielä Laihia, Vähäkyrö, Isokyrö. Nordman ehdottomasti kokonaan pois neuvotteluista!! (Hän on kotoisin Maalahdesta ja puolueena RKP.) Jokohan te kaikki tiedostatte, että RKP:en ei voi luottaa. (Nordman asettui käräjäoikeusasiassakin RKP:n taakse.) Teot puhuvat puolestaan. Myös sähkörata-asiassa hän asettui puolueensa lehmänkauppojen taakse (vedoten ryhmäkuriin) ja tilanne lähes menetettiin.

Kun tietoisuus lisääntyy, ei RKP voi tulevaisuudessa menestyä ajaessaan vain kieltä. Nyt meille suomenkielisillä (jotka asian tiedostamme) on tullut mitta täyteen. On aika panna nämä kielestään piilotettua ääriuskontoa tekevät kiihkoilijat järjestykseen. (En liiottele.) Herätkää!!

Meidän suomenkielisten suomalaisten (ja ajattelevien ruotsinkielisten) on aika alkaa pitää puoliamme. Keskustelut täytyy käydä vain itse asiasta, ei asian sivusta, ei ainoastaan kielestä. Laittakaa ystävällisesti sanaa kiertämään.

(Joku kätevä voisi tehdä näistä RKP:n kielipoliittisista anti-argumenteistä hauskan ja ytimekkään poverpoint esityksen.)

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1129 on: 16. 05. 2008 12:12 »
Myllymäki kirjoittaa kielipolitiikasta hyvin päivän lehdessä:



Oli pakko panna tämä myös tähän osioon.
« Last Edit: 16. 05. 2008 14:02 by Analyyssi »

Offline ilmarinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 223
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1130 on: 17. 05. 2008 10:10 »
Ilmarinen on hyvä ja esittää parempia ajatuksia vai oletko sinä näitä saavutettujen etujen puolustelijoita ?


Laajemmin ajattelevana, enemmän ymmärtävänä ja paljon enemmän kokeneena hymyilen maailmankuvanne suppeudelle. Kiva jos yhden asian aate, jota vielä kiihkomielisenä yritätte ajaa, edes hiukan kokoaa Teitä.

Allah (Vaasa) on suuri ja naapurikuntien tulee yhtyä siihen arvostelematta.

Minä lähden siitä, että myös meidän vaasalaisten tulee muuttua tai vähintään poistaa naapureissa pelkoja aiheuttavat asiat. Ne asiat voivat olla meistä mitättömiä mutta aiheuttavat pelkoja naapurikunnissa.

Olen seurannut Laihian osiossa olevaa keskustelua kuntaliitoksesta Vaasan kanssa ja siellä on keskustelijoista jäljellä ainoastaan muutama nimimerkki. Kaikki jäljellä olevat hokivat samaa kulunutta lausetta toisilleen, että meidän pitää liittyä Vaasaan heti. Tulee mieleen Maon punainen kirja, tuolta Aasian reunalta.

Mitä hyödyttää vakuuttaa samanmielisille yhä uudelleen samaa iskulausetta? Keskustelu etenee älykkäämpänä, jos haetaan Mustasaarelaisten ja Laihialaisten tuntoja/pelkoja liittymistä kohtaan.

Vaasan tarve väestönsä lisäämiseen on ilmeinen ja minä Laihian asemassa rakentaisin jäähallin, katetun urheilukentän ja asvaltoisin kaikki sivutiet sillä liittyessään Vaasaan loppuu rakentaminen, kuin seinään. Mitä merkitystä on velan määrällä, jos on pakko liittyä meihin? Kyllä meidän veroista maksetaan, että saadaan muutama tuhat asukasta lisää.

Peräseinäjoen tilanne tulee toistumaan näissä kunnissa (Mamma on Peräseinäjoelta) ja Vaasalla ei ole tarve rakentamiseen Mustasaaren ulkopuolelle. Ristinummikin on jo sivussa.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1131 on: 17. 05. 2008 14:02 »
Lainaus Ilmarinen

Quote
Keskustelu etenee älykkäämpänä, jos haetaan Mustasaarelaisten ja Laihialaisten tuntoja/pelkoja liittymistä kohtaan.

Hurrit Mustasaaressa pelkää että kieli häviää(lailla taattu,mutta ei mee jakeluun) selittele siinä sitten järkevästi että pelkäätkös muuta?

Laihialla piretään kiinni viimeseen asti siitä,kuka tarjoaa parhaat palat.

Quote
Laajemmin ajattelevana, enemmän ymmärtävänä ja paljon enemmän kokeneena hymyilen maailmankuvanne suppeudelle

olet  sitten ilmeisesti mukana näissä neuvotteluissa,mutta kuten muutkin olet hakannut päätäsi mäntyyn,ei aukenen vaikka vääntää rautalangasta mallia.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1132 on: 17. 05. 2008 17:05 »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1133 on: 19. 05. 2008 20:08 »
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.

Näinhän siinä olisi mahdollisuus käydä, mutta mutta... yhtä suuri mahdollisuus olisi että Tampere rohmuaa meiltä kaiken teollisuuden. Siinä menisi sekin Vaasa.

Aika hypoteettista, mutta mahdollista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7379
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1134 on: 20. 05. 2008 23:11 »
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.

Näinhän siinä olisi mahdollisuus käydä, mutta mutta... yhtä suuri mahdollisuus olisi että Tampere rohmuaa meiltä kaiken teollisuuden. Siinä menisi sekin Vaasa.

Aika hypoteettista, mutta mahdollista.

Kaikista reiluintahan olisi että verot maksetaan yrityksen kotikuntaan.  Ja se olisi Vaasan loppu.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1135 on: 21. 05. 2008 06:06 »
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.

Näinhän siinä olisi mahdollisuus käydä, mutta mutta... yhtä suuri mahdollisuus olisi että Tampere rohmuaa meiltä kaiken teollisuuden. Siinä menisi sekin Vaasa.
 
Aika hypoteettista, mutta mahdollista.

Kaikista reiluintahan olisi että verot maksetaan yrityksen kotikuntaan.  Ja se olisi Vaasan loppu.
 

Nyt herkkoo lainaa jo herkkoota.
 
Mutta voisit jo alkaa keksiä jotain oikein asiaakin. Älä saivartele tai yritä olla nokkela. (Kun sinusta ei ole siihen.)
 
Ei siis yrityksen kotikuntaan, vaan työpaikan sijaintikuntaan, työssäkäyntikuntaan.

(Miksihän mä tästä edes keskustelen?)

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7379
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1136 on: 21. 05. 2008 07:07 »
Eihän se työssäkäyntikunta mitään yrityksiä omista ja työllistä vaan ne yritykset tekee sen :) 

Kun helsinkiläinen ABB työllistää niin Vaasan kaupunki ei liity siihen millään tavalla :)

Työssäkäynti on kokonaan yrityksen ja työntekijän välinen asia,  Vaasan on turha yrittää ottaa ansiotonta arvonnousua toisten saavutuksista :)


No niin nytkö loppuu se paasaaminen Pohjalalaisessa "vaasalaisista" yrityksistä?


« Last Edit: 21. 05. 2008 07:07 by herkkoo »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1137 on: 21. 05. 2008 08:08 »
Nyt me eletään herkkoo globaalissa maailmassa. Yritykset valitsevat sijaintipaikkansa ihan eri kriteereillä kuin ennenvanhaan. ABB esimerkiksi ei ole helsinkiläinen vaan sen pääkonttori löytyy Sveitsistä.

Joka tapauksessa tässä globaalissa maailmassa jotkut paikkakunnat pystyvät houkuttelemaan yrityksiä alueelleen paremmin kuin toiset. Se on sitten arvokysymys kuinka tästä seuraavat verotulot olisi oikeudenmukaisinta jakaa. Mielestäni ns. pääkonttorin sijaintikunta ei kuitenkaan ole se reiluin ratkaisu sillä se johtaisi siihen, että kaikki firmat perustaisivat pääkonttorinsa johonkin veroparatiisiin. Tehtaita sentään on huomattavasti vaikeampi siirtää vaikka sitäkin tapahtuu.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1138 on: 21. 05. 2008 08:08 »
Lainaus herkoo

Quote
No niin nytkö loppuu se paasaaminen Pohjalalaisessa "vaasalaisista" yrityksistä?

Kuule herkkoo,oletkos joskus lähtenyt Vaasasta tai joutunut lähtemään häntä koipien välissä.

Jotenkin sinun jatkuva negatiivinen suhtautuminen meidän mahtavaan veturiin  Vaasaan, joka antaa työtä ja toimeentuloa moneen Laihialaiseenkin talouteen on sinulle riippakivenä?

Miksi kierrät, kerro koko totuus onko sinua kohdeltu kaltoin?
Vai oletko jäärä?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7379
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1139 on: 21. 05. 2008 10:10 »

Se näissä keskusteluissa tuppaa olemaan "vikana" että kun asiapohjalla ei pystytä vastaamaan aletaan takertua henk koht asioihin jotka ei näille palstoille ole koskaan kuuluneet eikä tule koskaan kuulumaankaan

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1140 on: 21. 05. 2008 11:11 »



Minä esitin sinulle kysymyksen

Quote
Jotenkin sinun jatkuva negatiivinen suhtautuminen meidän mahtavaan veturiin  Vaasaan, joka antaa työtä ja toimeentuloa moneen Laihialaiseenkin talouteen on sinulle riippakivenä?

Mielestäni tämä on ihan asiallinen,vastaappas nyt ihan vaan asiapohjalta...mitä sinulla on Vaasaa ja Vaasalaisia vastaan?

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1141 on: 21. 05. 2008 11:11 »



Minä esitin sinulle kysymyksen

Quote
Jotenkin sinun jatkuva negatiivinen suhtautuminen meidän mahtavaan veturiin  Vaasaan, joka antaa työtä ja toimeentuloa moneen Laihialaiseenkin talouteen on sinulle riippakivenä?

Mielestäni tämä on ihan asiallinen,vastaappas nyt ihan vaan asiapohjalta...mitä sinulla on Vaasaa ja Vaasalaisia vastaan?

Esitit oletuksen, et kysymystä.

Hakkaatko vielä vaimoasi?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1142 on: 21. 05. 2008 11:11 »
Lainaus synteesi
Quote
Esitit oletuksen, et kysymystä.

On empiirinen kysymys, missä määrin nämä oletukset pitävät paikkansa ja missä määrin johdetut teoreettiset tulokset ovat oikeita. ...mitä herkkoo viljelee.





Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1143 on: 21. 05. 2008 11:11 »
Lainaus synteesi
Quote
Esitit oletuksen, et kysymystä.

On empiirinen kysymys, missä määrin nämä oletukset pitävät paikkansa ja missä määrin johdetut teoreettiset tulokset ovat oikeita. ...mitä herkkoo viljelee.

Niinpä. Voisit silti lopettaa tuon paskanjauhannan. Foorumin taso laskee silmissä, kun viljelet joka ketjussa noita kateuskorttejasi, etkä pysy keskusteluissa asiassa.

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1144 on: 21. 05. 2008 11:11 »
Se näissä keskusteluissa tuppaa olemaan "vikana" että kun asiapohjalla ei pystytä vastaamaan aletaan takertua henk koht asioihin jotka ei näille palstoille ole koskaan kuuluneet eikä tule koskaan kuulumaankaan

Sama.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1145 on: 21. 05. 2008 11:11 »
lainaus Synteesi

Quote
Niinpä. Voisit silti lopettaa tuon paskanjauhannan. Foorumin taso laskee silmissä, kun viljelet joka ketjussa noita kateuskorttejasi, etkä pysy keskusteluissa asiassa.

Otappa nyt iisisti,vellihousu.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1146 on: 21. 05. 2008 17:05 »

 
Ei siis yrityksen kotikuntaan, vaan työpaikan sijaintikuntaan, työssäkäyntikuntaan.


Uskoisin, että työpaikoilla ei olisi mitään estettä keskittää toimipisteitään rikkaisiin kuntiin, joilla on tarjota hyvät puitteet liikkeenharjoittamiseen. Esimerkiksi Helsinkiin. Saatan olla vähän pessimistinen, mutta mahdollista se olisi.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1147 on: 21. 05. 2008 19:07 »
Nähdäkseni Synteessi ei ole koskaan vastannut herkkoolle mitään. Ei taida lukea koko miehen kirjoituksia. Näin meidän tulisi tehdä kaikkien muidenkin.

EW-Vaasalaisen kanssa olen samaa mieltä ja olen minäkin ihmetellyt tätä herkkoon käsittämätöntä Vaasa-vihaa. Siihen nähden EX-Veen kysymys on oikea, mutta herkkoo ei viitsi vastata mitään, sillä hänen syynsä ovat henkilökohtaisia ja pätevää syytä hän ei näin pysty esittämään.

EX-V on varmasti olettamuksessaan myös oikeassa. Eli joskus tai muutaman kerran hän on törmannyt johonkin ikävään vaasalaiseen ja nyt purkaa tätä meille kaikille.

Sinänsä mielenkiintoista, että minua ovat naapurikuntalaiset tasapuolisesti kohdelleet hyvin tai huonosti. Jostain syystä ruotsinkieliset tyypit ovat kuitenkin jääneet mieleen, mutta se siitä. Korsnäsin tansseissa oli aina kärhämää ja Hulmilla ei koskaan. Ehkä siinäkin oli RKP takana...

No, joka tapauksessa Vaasan Kaupungilla ei ole mitään tekemistä herkkoon vihanpidon kanssa. Vaikka voisi meillä jokaisella olla jotakin Vaasan kaupunkiakin kohtaan, jos haluaa kaikkea kaivella. Toivoisin, että herkkoo ottaisi itseään niskasta kiinni. Uskon, että täällä on kaikilla mennyt täysin maku hänen epäanalyyttiseen tyyliinsä, jossa ei totuutta viljellä ja Vaasa viha on kaikessa päällimmäisenä.

Kyllä Synteessikin sen tietää, mutta jostain syystä siihen ei saisi sattua. Siksi toivoisin, että Synteessi itsekin alkaisi keskustelemaan herkkoon kanssa työssäkäyntikuntien yhteisistä asioista. Jo muutaman kirjeenvaihdon jälkeen häneltäkin palaisi hiat.

Herkkoo on jopa neuvonut vaasalaisia muuttamaan asennetta, jotta kuntaliitoksesta voisi tulla haluttava. Tämä on tuollaisen miehen suusta kyllä niin uskomattoman paksua, että parempi hänen olisi todellakin lakaista vain omaa pihaansa. Mustasaaren tekemisiä hän ei huomaa ollenkaan.

Sano nyt Synteessi tähän jotain rakentavaa ja ala keskustelemaan herkkoon kanssa, saat pitkäaikaisen ystävän.

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1148 on: 21. 05. 2008 22:10 »
En nyt jaksa etsiä herkkoolta kommentoimisen arvoista viestiä, mutta kaiketi hän vastustaa näitä Vaasan seudun kuntaliitoksia, tai tarkemmin pienten kuntien Vaasaan liittymistä?

Niin tekisin minäkin, jos asuisin jossain Vaasan ympäristökunnassa. Kaikkia kuntia kehitetään keskustalähtöisesti, paitsi Espoota, jossa ei ole keskustaa, ja Vaasaan liittyminen on näille pikkukunnille enemmän tai vähemmän viimeinen vaihtoehto niiden oman kehityksen kannalta. Toisaalta vastustan näitä alueen kuntaliitoksia muutenkin, muita paitsi Vaasa-Mustasaari -liitosta, koska Vaasa ei yksinkertaisesti tarvitse ympäröivää maaseutua mihinkään, eikä siitä varmasti olisi vaivan arvoisia tulojakaan.

Mitä taas tulee tähän asuinkunta/työkunta -jankkaukseen, niin vaasalaisena en ole asiasta yhtään huolissani. Jos meikäläisellä olisi vähänkään valtaa asiassa, niin pientalotontteja ei kaavotettaisi, uusia asukkaita haalittaisi ja vanhojakin voisi pyrkiä hätistelemään naapurikuntiin.

Mitä suuremman osan yhteisövero muodostaa kunnan verotuloista, sitä vähemmän on tarvetta verottaa kuntalaisia, sitä paremmat palvelut kuntalaisille pystytään suhteessa tarjoamaan. Vaasassa yhteisö- ja kiinteistöverojen tuotto on lonkalta heitettynä ehkä noin neljänneksen kaikista verotuloista. Haalimalla yrityksiä ja ulkoistamalla työntekijöitä naapurikuntiin, tuota suhdetta voidaan nostaa asukkaiden kannalta parammaksi.

Helsingissä yhteisöveron tuotto on muistaakseni parhaimmillaan liki kolmanneksen verotuloista. Siihen pitäisi Vaasankin pyrkiä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1149 on: 21. 05. 2008 22:10 »
Lainaus Analyyssi

Quote
EW-Vaasalaisen kanssa olen samaa mieltä ja olen minäkin ihmetellyt tätä herkkoon käsittämätöntä Vaasa-vihaa.

Näinpä,herkkoo on aikamoisen röykytyksen kohteena tuolla Laihia osiossa samasta aiheesta.

Meillä on analyyssi maakunasta aikalailla samanlaiset kokemukset, itse pidän Laihialaisista ja siitä suoraselkäisyydesta, ovathan he aitoja Pohjalaisia.

Kyllä tästä vielä syntyy yhteinen alue jota yhdessä kehitetään kaikille tasapuolisesti.

Olisi vain rohkesti otettava se ensimmäinen askel ja laittettava asiat tärkeysjärjestykseen niin Mustasaaressa kuin muutkin Vaasan naapurit ja myöskin Vaasa.

Totuushan on se että jos me emme pysty yhdessä tätä seutua rakentamaan ja kehittämään, ei sitä tee varmasti kukaan muukaan.

Luulenpa että muualla seurataan tätä vääntöä aikalailla vahingoniloisena,mitäpä jos näytetään että kuinka asiat laitetaan järjestykseen.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7379
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1150 on: 22. 05. 2008 02:02 »

Näinpä,herkkoo on aikamoisen röykytyksen kohteena tuolla Laihia osiossa samasta aiheesta.


Minkä röykytyksen? Laita esimerkki? Tähän ei kelpaa ne copypaste jutut joihin on vastattu jo miljoonan kertaa...

mitäpä jos näytetään


En nyt oikein usko tähän jälki-CCCP meininkiin, kyllä väkivallan aika on ohi


Laillisuuden ja Laihian puolesta, puhtain asein...

« Last Edit: 22. 05. 2008 03:03 by herkkoo »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1151 on: 22. 05. 2008 06:06 »
Lainaus herkkoo
Quote
Minkä röykytyksen?

No Laihian osiossa tuntuvat Laihialaiset olevan kovasti kanssi eri mieltä,hyvä niin.


Lainaus herkkoo
Quote
puhtain asein...

No mutta herkkoo.....

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1152 on: 22. 05. 2008 06:06 »

Muutama sana Laihian salailupolitiikasta,luulisi että tällainen peräkammari sopimusten aika olisi jo tänäpäivänä jäänyt taakse mutta ihmeellisesti se aina pulpahtaa esiin.

Nyt herää tietysti kysymys että jos Laihialla tehdään tällaisia papereita, niin onko mahdollista että Vaasankin ja ehkä muissakin maakunan kammareissa on pimitettyä tietoa kuntalaisilta?

Nimittäin ei voi olla demokratian kannalta näin suuressa asiassa oikein että todelliset päätökset kytkettäisiin johokin "lehmänkauppoihin".

Tällaiset asiat pitäis neuvotella julkisesti normaalia kokouskäytäntöä hyväksi käyttäen niin kauan että sopimukset syntyy tai sitten ei.

Nyt tuntuu että vallan kammareissa on jako meneillään ja kuntalaisille annetaan vain tiedon murusia.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1153 on: 22. 05. 2008 07:07 »
Peräkammarisopimuksissa on varmaankin kyse rahasta ja vallasta ja muuttumattomuuden takeista ja järjestelmän betonoimisesta. Se ei ole onnistunut ikinä keneltäkään historiassa.

Peräkammarisopimukset perustuvat aina olemassaolevaan yhteiskuntaan ja tiettyihin henkilöihin. Entäs, jos molemmat vaihtuvat. Vaalitappio tai kuntaliitos tai kunnan tai valtion resurssien äkillinen muutos romuttaa peräkammarisopimuksen laatimisen aikaan vallinneet olosuhteet.

Peräkammarisopimus, joka perustuu pienen kunnan olemassaoloon menettää puitteensa, jos kunta liitetään Vaasaan. Henkilötkin saattavat vaihtua. Onkohan tuossakin syy kuntaliitosten vastustamiseen. Kuntaliitoksessa ei ole mitään järkeä, jos se ei johda kuntien päätöksentekojärjestelmien ja toimintarakenteen muutoksiin ja päällekkäisyyksien yhdistelyihin.


Kunnat ovat riittävän pieniä ollakseen muutoksen airuita. Pienessä kunnassa voi kokeilla sellaista mitä valtakunnan mittakaavassa ei olisi viisasta heti kokeilla. Esimerkiksi toimintaa ilman valtuustoa ja lautakuntia ja kaupunginhallitusta. Niitähän yhdistää se, että niissä puolueet käyttävät valtaa.

Entäs, jos kunnalla olisi suorilla vaaleilla valittu kunnanjohtaja, joka asettaa toimikunnat laatimaan selvitykset kansanäänestyksiin toivotuista ja edellytetyistä asioista. Tässä olisivat demokratian eliminä vain kunnanjohtaja ja kuntalaiset. Puolueilla ei olisi minkäänlaisia elimiä, eikä suoranaista päätöksentekovaltaa kunnassa ollenkaan. Puolueet olisivat roolissa aatteellinen järjestö tai yhdistys, kuten ne alunperin olivat. Jos tuo toimisi kunnassa niin toimisiko se valtion tasolla. Valtiossa ei olisi lainkaan puolueiden vallankäyttöelintä eduskuntaa. Olisi vain suorilla vaaleilla valitut ministerit, jotka asettavat työryhmiä laatimaan kansalaisille selvityksiä äänestyspäätöksiä varten.

Esimerkiksi vastuualueen ministeri voisi asettaa työryhmän laatimaan kansalaisille kansanäänestystä varten selvitys: Kunnallisverot 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan vai asuinkuntaan. Olettaisin, että aihe on valtakunnallinen lainmuutoshanke ja kuuluu vastuualueen ministeritasolle.

Kirjoittaisin toisestakin asiasta.

Puoluejärjestelmä on mielestäni aikalailla kriisissä ja uskottavuusvaje kasvaa päiväpäivältä.

Demarit ovat mielestäni hiukan typeriä.

Media jahtaa intensiivisesti hallituksen poliitikkoja, ministereitä, kansanedustajia ja valtuutettuja milloin milläkin perusteella. Kyse on varmaankin demarivetoisesta kaunamyllytyksestä, joka osoittaa toisaalta millaiset henkilöt demareita johtavat.

Demareiden huonot hermot ja vallanmenetyksestä noussut raivo näkyy selkeästi. Luulevatko he pääsevänsä raivoamalla takaisin valtaan. Tuolla tyylillä demarit menettävät loputkin vallastaan valtiossa ja kunnissa.
« Last Edit: 22. 05. 2008 08:08 by Timo Rintamäki »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1154 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Lainaus Timo Rintamäki
Quote
Peräkammarisopimuksissa on varmaankin kyse rahasta ja vallasta ja muuttumattomuuden takeista ja järjestelmän betonoimisesta. Se ei ole onnistunut ikinä keneltäkään historiassa.

No Vaasassa on aikamoisen pitkään menty tällaisella sopimuksella jonka RKP,Demarit, Kokoomus ovat aikoinaan tehneet.

Merkkejä siitä että tämä pitää purkaa on ilmassa,viittaan kaupunginjohtaja vääntöön.

Quote
Kuntaliitoksessa ei ole mitään järkeä, jos se ei johda kuntien päätöksentekojärjestelmien ja toimintarakenteen muutoksiin ja päällekkäisyyksien yhdistelyihin.


Tämä on ilmeisesti suurin pelko Vaasaa ympäröivissä kunnissa, mielestäni turha koska laissahan on säädetty peruspalvelut kaikille.

Niillä säästöillä jotka syntyy yhdistymisistä saa varmasti jokainen kunta enemmän kuin nyt.

Quote
Entäs, jos kunnalla olisi suorilla vaaleilla valittu kunnanjohtaja, joka asettaa toimikunnat laatimaan selvitykset kansanäänestyksiin toivotuista ja edellytetyistä asioista. Tässä olisivat demokratian eliminä vain kunnanjohtaja ja kuntalaiset.


Tämä voisi toimiakkin jos vuorokeskustelu ja äänestämien voisi toimia internetissä.

Melkoinen haaste toimikunnilla, jotka valmistellisivat asiat äänestyksiin, kuka heitä valvoo että ne asiat jotka otetaan käsiteltäviksi ovat demokraatiset?

Meinaan että nytkin kun virkamiehet ovata asioita valmistelemassa tuntuu että systeemi vuotaa.


Quote
Puoluejärjestelmä on mielestäni aikalailla kriisissä ja uskottavuusvaje kasvaa päiväpäivältä.

Luulenpa että vallanpitäjät kouristelevat tällä hetkellä täysin tietoisina siitä että ihmisten mitta on tullut täyteen kähminnän suhteen.

Tätä todistaa kaikki nämä toisarvoiset asiat mitkä tuodaan julkisuuteen ja näin saadaan arkoja asiota vedätettyä.Kanerva kohu ymm vastaavat.

On uskomatonta kähmintää tämä puoluetuki jota otetaan kansalta ja sen lisäksi vielä saadaan liike-elämästä "suhdanne" rahaa.


Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1155 on: 22. 05. 2008 09:09 »
Pohjalainen:

Laihia salasi kielteisen päätöksensä
yhteistyöselvityksestä Vaasan kanssa
Päivitetty 21.05.2008 23:14 Julkaistu: 22.05.2008 06:00


 
Laihialaisvaltuutetut Karita Örni ja Antti Ruostetniemi kuulivat keskiviikkona, ettei Laihian kunta osallistu tässä vaiheessa työssäkäyntialueen käsittävän kunnan muodostamista koskevaan selvitykseen. Kuva: Jarno Ranta

Laihian kunta ei osallistu tässä vaiheessa Vaasan alueen suurkunnan muodostamista koskevaan selvitykseen. Kunnanhallitus julisti asiaa koskevan maanantaisen päätöksensä salaiseksi.

Laihian kunnan johto evästi kuntaliitosselvityspäätöksestään Vaasan seudun yhteistyöneuvottelukunnan laihialaisia edustajia keskiviikkoaamuna. Laihian kunnan vs. hallintojohtaja Jari Peltonen ei suostu kertomaan, mitä edustajille kerrottiin.

- Asia ei ole julkinen, enkä kommentoi sitä yhtään. Minulla ei ole valtuuksia. Aikanaan kunnilla on tilaisuus asiasta, mutta kunnanhallitus päätti, ettei asia ole nyt julkinen ja piste.

Laihian kunnanhallituksen puheenjohtaja Martti Pinta (kesk.) perustelee asian salaamista sillä, että kunnanhallituksen päätös oli "evästyksenä" edustajille.



(Tästä asiasta aikaisemmat kirjoittajat puhuivat.)

Päätöksenteko tulisi olla avointa, mutta... päättäjien oma henkilökohtainen etu ja lehmänkaupat estävät tämän. Vaikka esim. Mustasaari on suureellisesti kirjannut avoimen päätöksenteon omiin teeseihinsä, niin se salailee asioita. Mustasaari ei ole tuonut julki sitä omaa esittämäänsä "lautakuntamallia." Kokous siitä on ensi viikolla, eli jostain se pitäisi saada julkisuuteen. Rohkeasti (ja avoimesti) vaan Mustasaari, asiat kansan, sekä lehdistön kommentoitavaksi.

On hyvin erikoista, että kuntapäättäjissä on henkilöitä, jotka pitävät tätä Vaasan tarjousta sellaisena, että se pitää kyseenalaistaa ja Vaasan tarjous on varmasti voimassa ikuisuuden... Näinhän ei ole. Kuntapäättäjien tulisi ymmärtää, että tämän kevään aikana liitos olisi pitänyt saada aikaan. Sillä uusi valtuusto Vaasassa saattaakin olla kuntaliitosta vastaan ja kuinka velkaantuvan ja ikääntyvän naapurikunnan sitten käy??

Vielä kun rakenteita muutettaisiin oikeudenmukaiseksi, eli verot maksettaisiin pääosin työssäkäyntikuntaan, niin silmät aukeaisivat. On käsittämätöntä, että vieläkin on olemassa (tietämättömiä) ihmisiä, jotka luulevat, että kunnat kyllä pärjäävät tulevaisuudessa. Median tehtävänä olisi valaista asia selkokielellä niin pikkutarkasti, että viimeinenkin tietämätön sen ymmärtää.

Vielä nykyisestä järjestelmästä: Nythän järjestelmä (verorahojen kohdistaminen) tukee kuntia, jotka hankkivat itselleen asukkaita, mutta ei tue kuntia, jotka hankkivat itselleen (vienti) yrityksiä eli työllistävät. Tässä on todellakin nykyisen verokertymän suurin epäkohta. On itsestään selvää, että tälle maalle olisi parasta tukea työllistämistä. Siis tukea kuntia, jotka työllistämistä tekevät.

Ainoastaan sosiaalisin perustein kunnille maksettava tuki on hyvin vaarallista. Jokaisen tulisi ymmärtää, että sillä ei tämän maan tulevaisuutta rakenneta.

Vasta sitten kun tieto on saavuttanut kuntalaiset, vasta sitten kansanäänestys asiasta voisi olla mahdollinen. On siis turhaa pyytää ihmisiltä mielipidettä asiasta, jota he eivät ymmärrä. Siksi järkisyistä, kannattaisi vastustaa kansanäänestystä.
« Last Edit: 22. 05. 2008 09:09 by Analyyssi »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7379
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1156 on: 22. 05. 2008 10:10 »
"Annettu Helsingissä 8 päivänä syyskuuta 1989
Laki rikoslain muuttamisesta

Eduskunnan päätöksen mukaisesti

6 §

Asiakirjan luvaton paljastaminen

Jos virkamies tai julkisyhteisön työntekijä tahallaan palvelussuhteensa aikana tai sen päätyttyä luvattomasti

1) paljastaa tiedon asiakirjasta, joka yleisten asiakirjain julkisuudesta annettujen säännösten mukaan ei ole julkinen, tai

2) käyttää omaksi tai toisen hyödyksi sellaista tietoa,

hänet on tuomittava, jollei teosta ole muualla säädetty ankarampaa rangaistusta, asiakirjan luvattomasta paljastamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Virkamies voidaan myös tuomita viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.


Virkamiehellä tarkoitetaan tässä laissa:

1) henkilöä, joka on virka- tai siihen rinnastettavassa palvelussuhteessa valtioon, kuntaan, kuntainliittoon tai muuhun kuntien yhteistoimintaelimeen, evankelisluterilaiseen kirkkoon tai ortodoksiseen kirkkokuntaan tai niiden seurakuntaan tai seurakuntien yhteistoimintaelimeen, tai Ahvenanmaan maakuntaan taikka Suomen Pankkiin, kansaneläkelaitokseen tai muuhun itsenäiseen valtion laitokseen, työterveyslaitokseen, kunnalliseen eläkelaitokseen tai kunnalliseen työmarkkinalaitokseen;

2) kunnanvaltuutettua ja muuta yleisillä vaaleilla valittua 1 kohdassa mainitun julkisyhteisön edustajiston jäsentä, ei kuitenkaan kansanedustajaa edustajantoimessaan, samoin kuin 1 kohdassa tarkoitetun julkisyhteisön tai laitoksen toimielimen, kuten kunnanhallituksen, lautakunnan, johtokunnan, komitean, toimikunnan ja neuvottelukunnan, jäsentä sekä muuta 1 kohdassa tarkoitetun julkisyhteisön tai laitoksen luottamushenkilöä; ja

3) henkilöä, joka lain, asetuksen tai niiden nojalla annetun määräyksen perusteella muussa kuin 1 kohdassa tarkoitetussa yhteisössä käyttää julkista valtaa sekä henkilöä, joka mainitulla perusteella muuten kuin yhteisössä käyttää julkista valtaa.

Julkisyhteisön työntekijällä tarkoitetaan tässä laissa henkilöä, joka on työsopimussuhteessa 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettuun julkisyhteisöön tai laitokseen."

Voimaantulosäännös

Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 1990.


Helsingissä 8 päivänä syyskuuta 1989

Tasavallan Presidentti
Mauno Koivisto

Oikeusministeri
Matti Louekoski

 

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1989/19890792

 

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1157 on: 22. 05. 2008 11:11 »
Vielä nykyisestä järjestelmästä: Nythän järjestelmä (verorahojen kohdistaminen) tukee kuntia, jotka hankkivat itselleen asukkaita, mutta ei tue kuntia, jotka hankkivat itselleen (vienti) yrityksiä eli työllistävät. Tässä on todellakin nykyisen verokertymän suurin epäkohta. On itsestään selvää, että tälle maalle olisi parasta tukea työllistämistä. Siis tukea kuntia, jotka työllistämistä tekevät.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten olen jo monesti todennut. Yritystoiminnan tulo/meno -suhde on kunnille parempi kuin asukkaiden. Siksi kunnan kannattaa nimenomaan haalia yrityksiä, ja asukkaita vasta sen jälkeen, jos se ei pysty yrityksiä haalimaan. Se että monet keskustojen ympäryskunnat haalivat asukkaita, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne eivät useinkaan pysty haalimaan yritystoimintaa.

http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:0:0;4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-03-26,104:140:528689,1:0:0:0:0:0:

Arvon Analyyssi voi tietysti hokea noita omia totuuksiaan vaikka maailman tappiin, mutta se ei tule muuttamaan peruslähtökohtaa: yritykset ovat kunnalle tuottoisampia kuin asukkaat ja asukkaat eivät välttämättä ole ollenkaan tuottoisia (jos esim. asuvat tarpeeksi hajallaan, kuten monissa Vaasan ympäryskunnissa tekevät).

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1158 on: 22. 05. 2008 11:11 »
On käsittämätöntä, että vieläkin on olemassa (tietämättömiä) ihmisiä, jotka luulevat, että kunnat kyllä pärjäävät tulevaisuudessa. Median tehtävänä olisi valaista asia selkokielellä niin pikkutarkasti, että viimeinenkin tietämätön sen ymmärtää.

Vaasa pärjää tulevaisuudessa paremmin ilman laihioita kuin niiden kanssa. Koska nämä laihiat ovat pieniä kuntia, niin niillä ei tulevaisuudessakaan ole varaa järjestää kaikkia lakisääteisiä palveluita itse. Tällaiset palvelut ne voivat ostaa Vaasalta. Vaasa saa palveluitaan ympäryskunnille myymällä samat hyödyt mitä se saisi yhdistymisestä, mutta sen ei tarvitse ottaa yhdistymisen mukana tulevia velvoitteita palvelujen järjestämisestä yms. Se ottaa ne itselleen edullisen sopimuksen myötä.

Liittymättömyys takaa Vaasalle sen, ettei sen tarvitse tuottaa kuin sellaisia palveluita, jotka kannattavat. Toki kilpailu Seinäjoen kanssa voi syödä katteita, mutta kaiken kaikkiaan plussalle jäädään kuitenkin.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1159 on: 22. 05. 2008 11:11 »
Omalla luvalla
Quote
Tämä voisi toimiakin, jos vuorokeskustelu ja äänestämien voisi toimia internetissä.

Internet ja sähköinen äänestys ovatkin ne tärkeimmät tekijät, jotka muuttavat maailman. Ilman nettiä meistä kukaan ei saisi ajatuksiaan julki tuhansille koska vain ajatuksen saa.

Vaasalainen nimimerkille täytyy olla kiitollinen vaasalaisia.infon luomisesta. Vaasalaisia.info on niin tärkeä, että pitäisi luoda työryhmä ylläpitämään sivustoa vielä senkin jälkeen, kun vaasalainen ei jostain syystä halua jatkaa. Me kaikki tänne kirjoittavat olemme työryhmä, joka ylläpitää sivustoa kirjoittamalla tänne. Vaasalaisia.infolla on merkitystä sillekin mistä Sanomalehti Pohjalainen kirjoittaa tai mistä kunnassa keskustellaan.

Quote
Melkoinen haaste toimikunnilla, jotka valmistelisivat asiat äänestyksiin, kuka heitä valvoo, että ne asiat, jotka otetaan käsiteltäviksi ovat demokraattiset?

Asiat, jotka otetaan käsiteltäväksi, oli ne mitä hyvänsä, otetaan käsiteltäväksi kansanäänestystä varten. Asiantuntijoiden työryhmät ja toimikunnat tietenkin ohjailevat selvityksissään äänestäjien kantoja haluttuun suuntaan. Äänestäjän tehtävä on olla riittävän arvostelukykyinen niitatessaan foorumeilla selvitykset. Selvitys on kaiken keskustelun perusta. Ilman sitä ei ole tietoa, eikä aineksia mihinkään järkevään keskusteluun. Huvittavaa, että poliitikot haluavat keskustelua tuosta ja tästä, mutteivät anna selvityksiä julki. Milläs me keskustellaan, jos ei tiedoteta selvästi.

Esimerkiksi Vaasan kaupunginvaltuuston ja lautakuntien julkilaitetut esityslistat ja pöytäkirjat ovat tylsä tyhjänpäiväinen lista otsikoita ilman minkäänlaisia valtuutettujen ja lautakunnan jäsenten kantojen ohjailuun laadittuja selvityksiä.

Selvitysten julkistaminen tekisi vaasalaisia.infosta merkittävän foorumin, koska vaasalaisia.info on ainoa vaasalainen foorumi, jossa selvityksiä voidaan niitata ja kaikki voivat niittaukset lukea.

Kyllä pitäisi kieltäytyä äänestämästä yhtäkään ehdokasta tai asiaa, jos oletetaan, että äänestäjille piisaa vain otsikot, puolue, kuva ja numero. Puolueet ovat täysin olemassa vain suojellakseen julkisten varojen saalistajien etuja. Puolueet ovat tehneet julkisia varoja jakamalla niin monet itsestään riippuvaisiksi, että maksaakseen tonttinsa ja talonsa ja autonsa ja veneensä, heidän täytyy äänestää puolueita. Suomen yhteiskuntamallia ei voida tästä syystä muuttaa kertarysäyksellä, koska puolueet ovat rakentaneet jättimäisen järjestelmän, jonka äkillinen romauttaminen johtaisi katastrofiin. Puoluejärjestelmä ja julkinen sektori ja koko systeemi pitää purkaa kuin pommi, varovasti ja hitaasti.
« Last Edit: 22. 05. 2008 11:11 by Timo Rintamäki »