Kuntien tulevaisuuden näkymät

[Heikki Lamminmäki]

Kun nykyisen kokoisessa Vaasassa on 3000 valtion työpaikkaa, niin kuinkapaljon niitä olisikaan vaasanseudun työssäkäyntialueen kaupungissa.

[Analyyssi]

Herkkoo ja Ilmarinen,

Kyllä minulla on rohkeutta puhua mistä vaan. Jopa asioista jotka saattaisivat kääntyä Vaasan kaupunkia vastaan. Olen väittänyt olevani oikeudenmukainen, samaa ei todellakaan voi sanoa vastaväittelijöistäni. Minun mielestäni oikein pitää olla oikein.

Minulla ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi vaasalaiset muuttavat naapurikuntiin. Miksi te siihen jonkun syyn tarvitsette?? Mitä te sillä tiedolla teette? Minulle kun riittää pelkästään tieto, että näin on. Mutta jos jonkun syyn haluatte, niin kerrotaan:

Tavallinen kuntalainen ei näe sitä tärkeäksi, asuuko hän Vaasassa vai esim Mustasaaressa. Hänelle Sepänkylä on Vaasan lähiö. Hän ei siis tällöin koe muuttavansa taajaman ulkopuolelle. Hän ei ehkä edes koe muuttavansa pois Vaasasta. Kuten sanottu Sepänkylä on käytännössä Vaasaa, yksi Vaasan nukkumälähiöistä.

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=

Paras hanke / Paras Vaasanseutu, sivu 22:
Vaasan nettomuutto 2006: Mustasaari -211, Laihia -88, Vähäkyrö -24, Maalahti -6, Isokyrö -3, Korsnäs +10, Vöyri-Maksamaa +38, Oravainen +45 ja summa summarum; Vaasan kokonaisnettomuutto +163 henkeä positiivinen, lähinnä maahanmuuton johdosta. Mitä tämä tilasto sitten kertoo:

Kertoo mm. sen, että tavalliset vaasalaiset hyväksyvät koko tämän työssäkäyntialueen samaksi kunnaksi. Kertoo mm. sen, että lähellä olevat naapurikunnat ovat voittajia ja kaukana olevat häviäjiä. Miksi näin? Miksi väki ei viihdy Kornäsissä, Vöyri-Maksamaalla tai Oravaisissa?

Voisiko olla niin, että ne kuuluisat palvelut ovat sieltä niin kaukana ja esim. Sepänkylään muuttanut vaasalainen voi käyttää edelleen alueen palveluita. Ei Laihialtakaan ole kovin pitkä matka Vaasaan, mutta kieltämättä tämä Laihian -88 luku on aika suuri. Onkohan niin, että Vaasa on käymässä ahtaaksi?!! Ja esim. Laihia tarjoaa sopivia tontteja edullisesti. Toki saattavat vaasalaiset muuttaa Laihian hieman edullisempiin kerrostaloihinkin. En todellakaan tiedä.

Minulle tämä ei kuitenkaan ole yhtään arka asia. Mikäli muistelette, olen puhunut lähinnä palveluiden maksupostien oikaisusta ja kunnallisverokertymän osittaisesta palautuksesta (puolet?) työssäkäyntikuntaan. Kyllä infran rakentanutta kuntaa tulisi kannustaa, eikä ainakaan rangaista. Se missä ihmiset haluavat asua, ei ole oleellista tässä keskustelussa, mutta oikeudenmukaiset rakenteet ovat.

Henkisesti minäkin voisin asua Laihialla, en vain satu asumaan. Uskokaa tai älkää, olisin näistä asioista edelleen samaa mieltä. Myös te fifty-sixty vaasalaisulkokuntalaiset, teillä on sydän ja tunnesiteet siellä. Hyväksyn sen ja se on minun mielestäni hyvä peruste, puolustaa Laihiaa tai Mustasaarta, vaikka sattuisikin asumaan Vaasassa. Se onko se kuitenkaan oikein, on laajempi kysymys, mutta sille minä en varmaankaan voi tehdä mitään. Mutta meinaan, perkele vielä edelleenkin yrittää!! Sillä oikein pitää olla oikein.

...................................................................................................................

Ja mitä tulee Lutherin esiintymiseen päivän lehdessä, olen täysin samaa mieltä Ex-Vaasalaisen kanssa. On aika alkaa maksamaan takaisin, eikä alkaa puhumaan korulauseita tulevaisuudesta. Pelkkää sanan helinää. Ex-Vaasalainen: "Lutherille ja kumppaneille, koittakaa löytää se punainen lanka jolla tehdään suurkunta ettei tarvii nöyristellä muualle Suomeen. Jos nämä henkilöt käyttäisivät työaikansa ja tarmonsa yhtä tehokkaasti yhteisen sävelen löytymiseen kuin käyttävät sen kielipolitiikkaan ja muuhun sumuttamiseen, meillä olisi jo aikoja sitten suurkunta."

Tästä olen aivan samaa mieltä. Mutta pitäisikö Vaasan vielä tarjota sellasta pakettia, että työntekijän kunnallisveroista käytetään myös tulevaisuudessa valtaosa sille alueelle, jolta työntekijä käy töissä. Siinä voisi olla ratkaisu. Myös aika looginen. Tälöin myös kunnan eri alueet kehittyisivät siinä suhteessa, kuin oikeudenmukaista olisi. Mitä sanoo siftysixty-väki tähän??

[Klaus Berg]

Ystävämme "Analyysi" osuu oikeaan tässä arviossaan että ei moni edes koe Sepänkylää (tai Mustasaarta nimenomaan) toiseksi kunnaksi vaan on eletty jo niin kauan rinnan että Sepis varsinkin tuntuu ihan luontevalta muuttaa sinne.
Niin ja miksei samalla Helsingbyt ja Tuovila etc.

Sinne mennään mistä löydetään kiva kämppä, ei siinä rajoja katsella.

[Professional]

"Vähän" ooteenä Analyyssille. Minulla on omat syyni, olla vastaamatta nk. privaan, sama muille.

  Siihen foto kohtaan sellaasta jotta:

  Tuo voisi olla Kohteliaisuus Pekalle, kuva on nimttäin Darvin.

         Sama häiskä, joka väitteli sinun ja minun tulevista kehityskaarista
         jo silloin, kun vanhempamme vasta spekuloivat niiden mahd.aloituspaikoista.

                     On se perkele kyllä pahasti muuten Pekan näköinen, pitääpä mainita
                     kun näkyypi tätä yksilöllistä Savenvalajaa.

                     Tosin Stetson ja piippu tuolta puuttuu, jos ei ole sitten kanissa.

                     minusta Pekka kuitenkin voisi olla Tuomari Nurmiolle sukua..?

[Analyyssi]

OK proffa, mutta kysymyksenihän kuului, voinko käyttää tuota Sinun keksimääsi slogania? No nythän olen jo niin tehnyt. Itse asiassa nykyisessä allekirjoituksessani ei ole mitään omaani, kaikki on lainattua.

Vaasa-Korsholm. Ruotsinkielisten pääkaupunki. Liittykää Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki!!

Tuo alku "Vaasa-Korsholm" mahdolliselle suurkunnan nimeksi on Sähköjäniksen tämän viestiketjun aloitusviestistä. Yksi tuttavani taas kertoi tämän toisen faktan. Nimittäin Vaasa ja Mustasaari yhdessä olisivat jo selkeästi "ruotsinkielisten pääkaupunki" Suomessa. Ja tuo loppu taas on sinulta lainattua, mutta muutamalla kirjaimella muutettua: "Liittykää Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki!!"

Ja suomenkielisille tiedoksi, Vaasasta saa palveluita myös suomeksi.

Pekka Matalamäen tunnenkin (aika hyvinkin) ja hänen Potterinsa on pitkään toiminut tuolla PYK:in tiloissa. Ja kun täällä saa nykyään mainostaa, niin menkäähän kaikki joukolla ostoksille sinne Potteriin!! Pekka on myös verbaalisesti hauska tyyppi. Tuli mua liikennevaloissa vastaan pari päivää sitten ja silloin katoin, että proffa pärkkele. Mutta ei sit kuitenkaan.

Darvinia en tunne, mutta ei hänkään varmaan tunne minua.

[Professional]

OK proffa, mutta kysymyksenihän kuului, voinko käyttää tuota Sinun keksimääsi slogania?

Jees.

Kyllä Vaasassa on tekemisen meininki, sen voi jokainen lähinäöllä varustettu todistaa.

Se maksaa, mutta myös takaa täällä viihtyvyyden, eli kyse on Hinta / Laatusuhteesta

Tosin moni tyytynee vähempään ja pyörinee Laihian Osuuskaupalla, tai Mustasaaren asemalla.

Lisäksi hyvät ideat pitää olla vapaasti kaikkien käytettävissä, lisäideoita tuottaen.

                 Kaikille Kuntalaisille.

[herkkoo]

OK proffa, mutta kysymyksenihän kuului, voinko käyttää tuota Sinun keksimääsi slogania?

Jees.

Kyllä Vaasassa on tekemisen meininki, sen voi jokainen lähinäöllä varustettu todistaa.

Se maksaa, mutta myös takaa täällä viihtyvyyden, eli kyse on Hinta / Laatusuhteesta

Tosin moni tyytynee vähempään ja pyörinee Laihian Osuuskaupalla, tai Mustasaaren asemalla.

Lisäksi hyvät ideat pitää olla vapaasti kaikkien käytettävissä, lisäideoita tuottaen.

                 Kaikille Kuntalaisille.

Niin kauan meni vielä jotenkin läpi kunnes koko homma kaatui sanapariin hinta/laatusuhde, se on nimittäin Vaasalle epäedullinen  kaupungilla 85 työntekijää / 1000 asukasta kohden :=)

Elikkä tarkoitetaanko tässä "tekemisen meininkiä" Neuvostoliittomaiseen tapaan: tehdään kaikkea resursseja maksimaalisesti näin haaskaten :=)

[Analyyssi]

Niin kauan meni vielä jotenkin läpi kunnes koko homma kaatui sanapariin hinta/laatusuhde, se on nimittäin Vaasalle epäedullinen  kaupungilla 85 työntekijää / 1000 asukasta kohden :=)

Tuo asiahan on helppo sun korjata, kun tästä alueesta tehtäisiin isompi, yhteinen kunta. Voisit vaikka ulkoistaa enemmän ja laittaa kilomeetritehtaalle enemmän. Minulle käy. Tuon asian "korjaamiseen" sinulla ei mene paria viikkoa kauempaa. Kuinkahan paljon enemmän Vaasa sitten tuottaa?!! Nimittäin Vaasan hinta/laatusuhde on kokonaisuutta katsoen alueen paras. Vielä kerran: Olemme alueen vaurain kunta.

Kirjanpidon tunnuslukuja voi toki katsoa yksittäisinäkin. Mutta kun puhut hinta/laatusuhteesta, olisi syytä katsoa nimenomaan kokonaisuutta. Täällä on tekemisen meininki!!

Kirjanpidolliset, toteutuneet lukemat ovat kuitenkin täysin lahjamattomia. Vaasa on työssäkäyntialueella ainoa verotulotasausta maksava kunta. Ymmärtänet mitä tämä tarkoittaa. Meillä on varaa tähän. Täällä kun on tekemisen meininki!!

[herkkoo]

Kirjanpidolliset, toteutuneet lukemat ovat kuitenkin täysin lahjamattomia. Vaasa on työssäkäyntialueella ainoa verotulotasausta maksava kunta. Ymmärtänet mitä tämä tarkoittaa. Meillä on varaa tähän. Täällä kun on tekemisen meininki!!

No tottahan kun Vaasassa majailee myös 3000 valtion työpaikkaa joka on suoraa piilotukea valtiolta Vaasan kaupungille, unohdat muuten tämän aina "sopivasti"

[Analyyssi]

Mitä sä nyt höriset taas.

Vaasa on nämä työpaikat ansainnut. Kehittäessään aluetta, kouluja yms. Valtio on nimenomaan miettinyt palveluita sijoittaessaan, minnekähän tuon ja tuon laitoksen laittaisi. Ei näitä kuule ilman ansiota saa. Yliopistokin porskuttaa mukavasti... tälläisessä pikkukaupungissa. Lahjaksihan nämä on kaikki sinun mielestäsi saatu. Herää nyt jo todellisuuteen. Ã,,läkä vain marmata kaikesta ja ole kateellinen. Muuta Vaasaan. Tai muuta (please) jonnekin Lapin syrjäseudulle. Valinta on sinun.

Hae vähän taustoja ja mieti miksi joku alue/kunta kehittyy ja miksi joku toinen ei. Herää. Ã,,lä rääy kuin pieni laps poloinen.

[Original Wiik,]

Olen seurannut Analyyssin kannan ottoja. Ja tullut siihen tulokseen että olet tunteiden vallassa tehnyt analyysejä,  jotka eivät perustu mihinkään kestäviin arvioihin. Jos tarkoitus on saada alueen hallinto yhteiseksi hyväksi,  niin lähtökohta ei voi olla rankaiseminen, aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.

Mitä tulee taas tuohon kehoitukseesi valita asuinpaikka vähän paremmin.  Niin eikö silloin olisi syytä kehoittaa muuttamaan Helsinkiin,  tai jopa edemmäskin, jossa kehitys on vieläkin pitemmällä kuin Vaasassa.   Pitkään Vaasalaisten kanssa vuorovaikuttaessa tulee kyllä väkisinkin tunne,  että muualla ei olisikaan mitään elämää.

Mistäköhän tuo johtuu, olisiko syytä virittää EU-rahoituksella jokin Antropologinen projekti.

[Kari Lajunen]

Niin, ottamatta paljon mihinkään kantaa en voi olla tarttumatta tuohon asuinpaikan
valintaan.  Analyyssi oli koko eilisen päivän kanssani englanninkielen kurssilla jonka
ajatus oli "käytännön englantia kiinalaiseet tapaan,"   jonka ajatus on perinteisen
opiskeluajatuksen käänteismuoto.  Normaalisti opiskelija istuu ja kuuntelee mutta
tässä tapauksessa opiskelijat esitelmöivät ja opettaja kuuntelee.  Mielestäni hän
selvisi hyvin vaikka "pientä hiomista" vielä tarvitaan.  Nuori kiinalainen
opettajamme kyllä yritti kaikkensa.   Niin  joten sillon hänellä oli muuta ajateltavaa
(siis Analyyssillä) mutta jos tuohon asuinpakkakunta-ajatukseen
palataan niin ajatus tässä lienee, että "mitä kauempaa huutaa, sitä
heikommin se kuuluu".  Paikan kehittyneisyydällä ei tällä logiikalla ole mitään
tekemistä.  Ellei sitten sellainen että kunhan paikka on mahdollisimman virikkeetön
niin virikkeitä moitteille olisi vähemmän. 

[herkkoo]

Terve Kari, noista virikkeistä kun tuli puheeksi niin en ymmärrä miten se lisää kansalaisen virikkeitä jos jossakin kaupungin organisaatiossa on esimerkiksi 0.69 työntekijää tuhatta asukasta kohden jos jokin toinen paikkakunta pärjää 0.13 työntekijällä tuhatta asukasta kohden, sanoisin ettei se vaikuta virikkeisiin juurikaan mitään mutta jossakin on  selkeästi tehostamisen varaa :=)

[Analyyssi]

Olen seurannut Analyyssin kannan ottoja. Ja tullut siihen tulokseen että olet tunteiden vallassa tehnyt analyysejä,  jotka eivät perustu mihinkään kestäviin arvioihin. Jos tarkoitus on saada alueen hallinto yhteiseksi hyväksi,  niin lähtökohta ei voi olla rankaiseminen, aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.

Ei se tietenkään näin (käytännössä) olekaan. Nämähän ovat vain sanakuvia. Nyt Vaasaa kuitenkin rangaistaan, koko ajan.

Tiedostan sen oikein hyvin, että minä, sinä, me.. emme tee päätöksiä näissä asioissa. On tärkeää, että mielipiteet ja asioiden, jopa kirjoittajien taustat selvitetään. Tällöin voi alkaa tekemäänkin asioista johtopäätöksiä.

Olisikohan niin ettei kirjoittaja huomannut yhtä asiaa, eikä kukaan ulkokuntalainen sitä koskaan vahigossakaan tee. ME VAASALAISET me olemme maksajia. Mä maksamme tällä hetkellä nämä viulut. Minulla on oikeus ja kohtuus esiintyä kuten esiinnyn. Kaikilla ei tätä samaa oikeutta ole.

Vaasaa nimenomaan tällä hetkellä rangaistaan. Sen asian kanssa mun on vaikea elää. Eli kyllä, kyllä tässä on tunteitakin pelissä.

[Professional]

Pitkään Vaasalaisten kanssa vuorovaikuttaessa tulee kyllä väkisinkin tunne,  että muualla ei olisikaan mitään elämää.

Kyllä siellä vielä elämää näyttää esiintyvän, kehitys lieneekin sitten eri asia.

Käytännössä kuitenkin faktaa on, että nämä pikku kunnat ovat alta kymmenen vuoden sisään suurissa
vaikeuksissa omillaan, mikäli siivestämistä ei oteta lukuun.

Koko entinen Vaasan Lääni vaarassa pudota listalta änkyröinnin takia ja sitten jo todellakin ollaan siellä "suljetussa järjestelmässä"

                      Eli liittykäähän Vaasaan, niin tehostetaan yhdessä.

                         Täällähän tosin  on jo valmiina: Tekemisen meininki.

[herkkoo]

Tutustu taustoihin ja numeroihin...

Paras hanke / Paras Vaasanseutu:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=

"Alle 15 â€"vuotiaiden osuus väestöstä on suurinta Mustasaaressa ja Kyrönmaalla ja sen ennustetaan pysyvän korkealla tasolla. "

"Vaasa menetti väestöään (nuoria perheitä) naapurikuntiin, erityisesti Mustasaareen ja Laihialle"

Vaasan nettomuutto 2006
Mustasaari           -211
Laihia                    -88

Sanoisin että Vaasalla alkaa olla kohta itsellä ns. kusiset paikat ja siksi  hysteria eskaloituu entisestään :=)

Uhkailua ja kiristystähän olemme jo saaneet lukea lehdistä

[Analyyssi]

Kyllä siltä se näyttää, että nuoret haluavat edullisempia asuntoja tms. ja muuttavat. Aivan hyvä niin. Josko Laihian ja Mustasaaren rajalla oleva Karkkimalakin täyttyisi jossain vaiheessa. (Aikaisemmin täällä joku kirjoitti siitä, kun Mustasaari ei hoida heidän tiestöään.)

Tässä blogissa (eri osioissa) kun on monikin lähikuntien väki pelännyt oman alueensa näivettymistä mahdollisen kuntaliitoksen jälkeen. Minä olen yrittänyt toitottaa, että päinvastoin muutto lisääntyy Laihialle ja joka puolelle. Hieno asia, ettekö ole siihenkään tyytyväisiä? (Vai ymmärsinkö sinua Herkkoo jotenkin väärin?)

Olen jo vastannut tähän täysin samaan kysymykseen, mutta vasta yhden kerran, joten voin vastata vielä pari kertaa.   Eli: "Mikäli muistelette, olen puhunut lähinnä palveluiden maksupostien oikaisusta ja kunnallisverokertymän osittaisesta palautuksesta (puolet?) työssäkäyntikuntaan. Kyllä infran rakentanutta kuntaa tulisi kannustaa, eikä ainakaan rangaista. Se missä ihmiset haluavat asua, ei ole oleellista tässä keskustelussa, mutta oikeudenmukaiset rakenteet ovat."

Mitenkähän meidän moraali ikinä kohtaisi? Meinaakko lopettaa siivestämisen? (Esim. sinulle voin tästä sanoa, sillä sinultakin olen kysynyt onko oikein ettei naapurikunta kompensoi Vaasan rakentaman palveluinfran käyttöä. Olet vastannut tähän kysymykseen väärin.) Nyt vain lusikka kauniiseen käteen ja hieman myötätuntoa meitä kärsijöitä, maksajia kohtaan. Meitä vaasalaisia ja Vaasan kaupunkiahan tässä on koko ajan vedätetty. Sinulla Herkkoo ei pitäisi olla valittamista.

Olen myös esittänyt tälläistä "Pitäisikö Vaasan vielä tarjota sellasta pakettia, että työntekijän kunnallisveroista käytetään myös tulevaisuudessa valtaosa sille alueelle, jolta työntekijä käy töissä. Siinä voisi olla ratkaisu. Myös aika looginen. Tällöin myös kunnan eri alueet kehittyisivät siinä suhteessa, kuin oikeudenmukaista olisi. Mutta mitään kommentteja en ole teiltä saanut.

Puhuin jossain vaiheessa käänteispsygologiasta. Silloinkin kun me vaasalaiset esitämme jotain positiivista, näytätte olevan silloinkin vastaan...

[Klaus Berg]

Yhdyn kyllä Analyysin kantaan. Vaasa on rakentanut palveluja, Mustasaarelaiset käy täällä töissä ja käyttää palveluita. Ei tunnu ihan oikealta minustakaan että toinen maksaa ja toinen hyötyilee ja nyt, kun pitäisi pistää kamat kimppaan niin jarrut lyö ihan lukkoon.

Se on nähty liian itsestään selvyyytenä että tullaan ja mennään. Eikä se nyt tietysti kuulukaan kansalaisten miettiä olenko osallistunut tuon tai tuon uimahallin tms. kustannuksiin. Mutta päättäjien Vaasassa olisi tuota pitänyt ajatella ja vaatia Mustasaarta antamaan kortensa kekoon.

Ehkä oikeudenmukaista tosiaankin olisi maksaa kunnallisverosta osa sinne mistä palkka maksetaan.

[herkkoo]

Ehkä oikeudenmukaista tosiaankin olisi maksaa kunnallisverosta osa sinne mistä palkka maksetaan.

Toiminimi  ABB Oy 01.01.2005

Yritysmuoto  Osakeyhtiö 

Kotipaikka  HELSINKI 

Yrityksen kieli  Suomi

Päätoimiala  Sähkömoott, -generaatt, -muuntajien valm

Postiosoite  PL 210
00381 HELSINKI
27.10.2004 Yhteinen

Käyntiosoite  Strömbergintie 1
00380 HELSINKI
27.10.2004 Yhteinen

----------------------------------------------------------------

Toiminimi  Wärtsilä Oyj Abp

Rinnakkaistoiminimi  Wärtsilä Corporation

Aputoiminimi  Winter

Yritysmuoto  Julkinen osakeyhtiö

Kotipaikka  HELSINKI 

Yrityksen kieli  Suomi

Päätoimiala  Hallintayhtiöiden toiminta

Postiosoite  PL 196
00531 HELSINKI
05.06.2003 Yhteinen

Käyntiosoite  JOHN STENBERGIN RANTA 2
00530 HELSINKI

Jos kunnallisverot maksettaisiin yrityksen kotipaikan mukaan taitaisi Vaasa olla kriisikunta ja valtion holhouksessa?

[ramiska]

Te unohdatte jatkuvasti, että nämä ympäristökunnat majoittavat nämä meidän hengissäpitäjät, koska Vaasa ei siihen kykene. Tämä on ainut syy miksi Vaasan ja ympäristökuntien kannattaisi, VAASAN kantilta katsottuna, liittyä. Kaikki muu väittämä on potaskaa.

[10. polven vasabo]

Mutta päättäjien Vaasassa olisi tuota pitänyt ajatella ja vaatia Mustasaarta antamaan kortensa kekoon.

... ja Mustasaaren kantaa kortensa kekoon alueen kehittämisessä - aidosti. Ja sehän ei taida tapahtua mitenkään muuten, kuin kuntaliitoksella.

[Analyyssi]

Herkkoooooo!!!!

Kustannuspaikan mukaan mennään. Siellä missä työt tehdään, missä työn arvo syntyy. Sulle toki kävisi kaikki muu, kunhan Vaasa ei saisi mitään!! Harvoja ovat ne (lähinnä etätyöntekijät) joilla kustannuspaikka olisi tarkoittamassasi tapauksessa esim Helsinki.

Ja muista!! Ei Helsinki rakenna infraa tänne Vaasaan, eikä Laihia, ei Mustasaari.

On tullut muutoksen aika ja huomaa, silloinkin me hävitään. Kuntaliitoksessa Vaasa antaa paljon enemmän kuin saa. Sillä...  ei kyseessä ole yrityskauppa, kunnat vain fuusioidaan. Mutta ei Mustasaari, Laihia, Maalahti... maksa mitään liittymisestä. Päinvastoin. Ja sinä vain valitat ja valitat ja valitat... Vaikka (kuntatasolla) isoa lottovoittoa tarjotaan.

[herkkoo]

Ja muista!! Ei Helsinki rakenna infraa tänne Vaasaan, eikä Laihia, ei Mustasaari.

Tämähän on selkeä asia mielestäni,  kunta rakentaa infraa siellä toimiville yrityksille ja kuntalaisille ja vastaavasti verottaa kunnassa olevia yrityksiä ja kuntalaisia jotta infra saadaan aikanaan maksuun.  Tästä tuntuu joillakin olevan epäselvyyttä miksi näin on :=)

[Matti Meikäläinen]

Ja muista!! Ei Helsinki rakenna infraa tänne Vaasaan, eikä Laihia, ei Mustasaari.

Tämähän on selkeä asia mielestäni,  kunta rakentaa infraa siellä toimiville yrityksille ja kuntalaisille ja vastaavasti verottaa kunnassa olevia yrityksiä ja kuntalaisia jotta infra saadaan aikanaan maksuun.  Tästä tuntuu joillakin olevan epäselvyyttä miksi näin on :=)

No niin. Nyt päästiin asiaan. Tuskin kenelläkään olisi mitään (perusteltua) syytä olla eri mieltä mikäli asia todellakin olisi niin kuin edellä kuvailit. Tämä todellakin olisi oikeus ja kohtuus.

Todellisuus ei kuitenkaan ole tälläinen. Ensinnäkin naapurikunnat käyttävät Vaasan rakentamia palveluita. Esimerkiksi Mustasaarella ei ole uimahallia koska kunnalle on halvempaa uitattaa asukkaitaan Vaasan hallissa...

Ja siitä verottamisesta. Kuntalaisten verottaminen menee todellakin esittämälläsi tavalla, mutta valitettavasti yritysten verottaminen ei. Esimerkiksi aiemmin esittämäsi ABB:n tapauksessa Vaasa saa pitää vain 70 % Vaasan yksikön verotuloista ja loput menee ympäristökunnille siinä suhteessa kuin ABB:n työntekijät sattuvat niissä asumaan. Sattumalta sunnuntain Pohjalaisen etusivulla mainittiin tuo ulkokuntalaisten osuus ABB:n työntekijöistä.

[mustis]

ja suurinta verotulo kunta saa firman  työläinen
ei firmat maksa vero paljon mitään
          ja abbfirma maksaa vero helsinki, se on helsinkilainen firma
ja ei mene veroa kun se maksa osingot pois omistajalle
  siella missa omistaja asuu

firma investoida ja maksaa osinko, ei kannata maksa veroa,

  kysy kesko, abb, r-kiosk, asko, abc, soffafirma, Isku, gigantti, iimari, hennesmauritz....
se on vaan tyhmää maksa veroa (vaasaan)

[Matti Meikäläinen]

Se pitää kyllä paikkansa, että yhteisöverotulo on aiemmin ollut huomattavasti merkittävämpi tulonlähde kunnille kuin nykyään. Alunperin kuntien jako-osuus oli lähes puolet, valtiolla samankokoinen osa ja vielä seurakunnillekin jaettiin jotain. Tätä jako-osuutta on muutettu vosien mittaan niin, että kuntien osuus oli pahimmillaan vain 19 %. Nyt sentään 22,03 %... Vuonna 2003 Vaasan yhteisöverotulo pieneni kolmanteenosaan !

Nimimerkki mustiksella on kyllä väärää tietoa ABB:n verotuksesta. Kyllä Vaasa todellakin saa osuutensa ABB:n verotuloista siinä suhteessa kuin yrityksessä työskentelee vaasalaisia työntekijöitä.

Osinkovero taas maksetaan suoraan valtiolle ei kunnille.

[mustis]

eikö ole mitään merkitys firma kotipaikkalla ?

[Matti Meikäläinen]

No sen verran kotipaikalla on merkitystä, että pienemmissä, yhden kunnan alueella toimivien yritysten yhteisöverotulot saa kyseinen kunta kokonaisuudessaan vaikka kaikki työntekijät olisivat naapurista.

Mutta esim. ABB:n tapauksessa firman kotikunnalla ei ole mitään merkitystä tänä päivänä. Ei yrityksille itselleen eikä kunnille. Yritykset maksavat joka tapauksessa 26 % verotettavasta tulostaan.

[herkkoo]

No sen verran kotipaikalla on merkitystä, että pienemmissä, yhden kunnan alueella toimivien yritysten yhteisöverotulot saa kyseinen kunta kokonaisuudessaan vaikka kaikki työntekijät olisivat naapurista.

Mutta esim. ABB:n tapauksessa firman kotikunnalla ei ole mitään merkitystä tänä päivänä. Ei yrityksille itselleen eikä kunnille. Yritykset maksavat joka tapauksessa 26 % verotettavasta tulostaan.

Kun lehdissäkin toitotetaan "vaasalaisista yrityksistä" niin itselle ei tule suuremmista mieleen kuin Vacon ja KWH Pipe? Kaikilla muilla on kotipaikka muu kuin Vaasa?

[Analyyssi]

Mitä tulee kuntaliitokseen, niin alan olla jo aika positiivinen. (Tuo sähkörata-asia ja Sepänkylän ohitustie hoidettiin aika lailla hiljaisuudessa kuntoon. Tiesin kyllä että neuvotellaan, mutta sitä en tiennyt että ovat näin pitkällä.) Uskon, että taustalla tapahtuu.

Joka tapauksessa tuon sähkörata-asian Mustasaari ja Vaasa hoitivat yhdessä erittäin hyvin. Ja kaikkien alueen kansanedustajien yhteinen esiintyminen oli juuri sellasta reilua, suoraa pohjalaista toimintaa, kuin olla pitää!! Ilmeisesti taustalla väki on välillä yhtenäisempää, kuin sitä huomaakaan.

Kuntaliitoksessa väliaikaisratkaisut eivät ole hyväksi. Tarvitaan yksi ja yhtenäinen ratkaisu. Työssäkäyntialueen kokoinen kunta. Vaasan kaupunki tarjoaa lähikunnileen paljon enemmän, kuin se itse saa. Ottakaa Vaasan tarjoama kädenojennus (lottovoitto) vastaan. Tämä ei ole hyvä kauppa Vaasalle, mutta tämä on tehtävä.

Juuri tällä hetkellä luotamme Teihin. Me luotamme jopa Mustasaaren päättäjiin.
Hyvä pojat!! Ja tytöt!! Hoitakaahan tämä alueen suurin asiakin järjestykseen.

[Vapaudenpatsas]

Tämä ei ole hyvä kauppa Vaasalle, mutta tämä on tehtävä.

Miksi sinä nyt noin menit toteamaan?

Tottahan tämän kaupan pitää olla mahdollisimman hyvä nyky-Vaasalle. Ja kaikille osapuolille.
Miksi me muuten sitä haluaisimme?

[ramiska]

Kuntaliitoksessa väliaikaisratkaisut eivät ole hyväksi. Tarvitaan yksi ja yhtenäinen ratkaisu.

Niin hyvässä kuin pahassa, väliaikaisista ratkaisuista tulee ennen pitkää pysyviä - kuten autovero.

[EX-Vaasalainen]

Jos historiaa oikeen tosissaan penkoo niin, Mustasaarelaiset on Vaasalaisia ja Vaasalaiset Mustasaarelaisia eli...


Onkohan tässä nyt puurot ja vellit sekaisin....

[Analyyssi]

Analyyssi:
Tämä ei ole hyvä kauppa Vaasalle, mutta tämä on tehtävä.

Vapaudenpatsas:
Miksi sinä nyt noin menit toteamaan? Tottahan tämän kaupan pitää olla mahdollisimman hyvä nyky-Vaasalle. Ja kaikille osapuolille. Miksi me muuten sitä haluaisimme?

Tämähän on taloudellisesti Vaasalle erittäin kallis ratkaisu. Siinä menee osa Vaasan Sähköstä, Vaskiluodon Voimasta, ym. infrastruktuuri aika edullisesti... Niistä kun ei saada mitään. Kyllä tämä on lottovoitto naapureille. Mutta tämä (huono) kauppa on tehtävä.

"Kun antaa niin (tulevaisuudessa) saa."

Vaasa on käynyt ahtaaksi, mitä sitä kieltämään. Hyvä kun alue saisi vapaasti levittäytyä ilman sääntelyä. Ihmiset haluavat ilmaa ympärilleen, tilaa hengittää. Tämä on Vaasalle huono kauppa, mutta tämä on tehtävä. Porkkanarahat kyllä kuuluisivat kokonaisuudessaan Vaasalle.

(Pitäiskö mun poistaa nämä viestit, kun menin tälläistä sanomaan?!!) hhmmm.. 

[herkkoo]

Vaasa on käynyt ahtaaksi, mitä sitä kieltämään.

Vaasan alueellahan on kaavoittamatonta aluetta vaikka kuinka paljon. Se on vain Vaasan omaa kädettömyyttä ettei esim Sundomia ole kaavoitettu. 

Hoitakaa ensin oma palstanne kuntoon  ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...

[ramiska]

Tämähän on taloudellisesti Vaasalle erittäin kallis ratkaisu. Siinä menee osa Vaasan Sähköstä, Vaskiluodon Voimasta, ym. infrastruktuuri aika edullisesti... Niistä kun ei saada mitään. Kyllä tämä on lottovoitto naapureille. Mutta tämä (huono) kauppa on tehtävä.

Hetkonen.. nyt en ihan pysy perässäsi. Eikös Vaasa saisi tässä kaupassa ne sinun kovasti syyttämäsi varastetut verorahat? Ja tonttimaata yllinkyllin.

[ramiska]

Vaasan alueellahan on kaavoittamatonta aluetta vaikka kuinka paljon. Se on vain Vaasan omaa kädettömyyttä ettei esim Sundomia ole kaavoitettu. 

Koitappas saada  kaavoitettua heimopäälliköiden alueita.. eihän sieltä saa kukaan edes vuokrata maita, mikäli ei ole mantteliperijä. Puhumattakaan maailmanperintöalueesta ja Natura 2000 alueista...

Olenko minä pahasti väärässä? Jos olen, niin kerro mikähän alue siellä mahtaisi olla sellainen mikä voitaisiin kaupungin toimesta kaavoittaa? Erityisesti se "vaikka kuinka paljon" alue kiinostaisi...

[Analyyssi]

Ã,,lkääs nyt ulkokuntalaiset innostuko. Tänään en jaksa puhua aidanseipäistä. Enkä taida puhua huomennakaan.

Nautiskellaan vaan tästä sähkörata-asiasta. On se niin kova juttu.

Hyvää päivänjatkoa!! 

[Kyösti Köyhä]

Hoitakaa ensin oma palstanne kuntoon  ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...

...vähän sama kun sanoisi vähäkyröläisille ja laihialaisille, että;
"hoitakaa ensin omat työpaikkanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...

[herkkoo]

Hoitakaa ensin oma palstanne kuntoon  ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...

...vähän sama kun sanoisi vähäkyröläisille ja laihialaisille, että;
"hoitakaa ensin omat työpaikkanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...

Duoda duoda, olisiko pitänyt yrittää estää väkimassoja muuttamasta Vaasasta Laihialle :=)

Sanoa heille tylysti että te olette henkisen Neuvostoliiton vankeja loppuikänne ettekä pääse sieltä koskaan pois :=)