Topic: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?

[veli_ruoti]

Ydinvoimala on tällä hetkellä paras vaihtoehto saasteiden ja energiataloudellisuuden suhteen.
Mutta miten on sen jätteen suhteen, voidaanko se jo hyötykäyttää ja paljonko sitä muodostuu?

[valtavaa]

Satu Hassi kampittaa EU:n ydintutkimusta.

Korjaan Googlettamalla Fuusiovoimala löydät Satu Hassin omat kommentit. Kun lukee lehteä jonka nimi on Tekniikka ja Talous, voi odottaa että ei löydä kovinkaan myötämielistä suhtautumista "viherpipertämiseen". Jutut on väritetty (ei sinisiksi) vaan tekniikan ja ihmisen ylivoimaisuuden ylistyksellä. Kaikkeen löytyy vastaus tekniikasta. Mistään ei tarvitse luopua, aina löytyy uusia Sampoja jotka jauhavat lisääntyvää hyvinvointia ja vaurautta ihmissukukunnalle, luonnon ja eläinkunnan kustannuksella. .Energia, olipa se tuotettu miten tahansa, lisää kulutusta ja sitä kautta kiihdyttää maapallon saastumista.

[Tapio Osala]

Jos teillä on varaa niin vaatikaa tuulivoimaa.  Auttakaa meitä muita joilla siihen
ei ole varaa.  Aikanaan sitten tekonne ansiosta siihen on kaikilla varaa.

Kuinka paljon enemmän maksaa eko- tai tuulivoima?

[herkkoo]

Uusiutuvat ovat ainoa "lopullinen", kestävä ratkaisu?

Samaa mieltä.  Siitä plussa.  Uusiutuvat ovat paras ja kestävä ratkaisu
koska sellainen ei lopu kesken.  Niin yksinkertaista se on.  Se uusiutuu.
Näin kiertokulku on luonnollista ja saamme elää rauhassa. 

Jos teillä on varaa niin vaatikaa tuulivoimaa.  Auttakaa meitä muita joilla siihen
ei ole varaa.  Aikanaan sitten tekonne ansiosta siihen on kaikilla varaa.
Ilman sähköä emme kuitenkaan voi elää.

Hanki kulkupeliksi sähköauto tai sähköpyörä tai sähkömopo.  Ei sitä minulta
tarvitse ostaa vaikka niitä myynkin.  Pääasia että hankitte sellaisen jostain.

Sähköautokin tarvitsee sähköenergiaa jostakin, ja fuusiovoima ratkaisee energiaongelman mitä nopeammin se pääsee tuotannolliseen käyttöön.

En nimittäin usko enää päreiden polttokulttuurin paluuseen  :=)


http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori

"Fuusion polttoainetta on luonnossa käytännössä rajattomasti: vety on yleisin alkuaine. Deuteriumia saadaan pelkästään merivedestä valtavat määrät, sillä noin joka 5000:s vetyatomi on deuteriumatomi.

Tritiumia saadaan tuotettua litiumista pommittamalla ainetta neutroneilla. Lisäksi fuusion reaktiotuotteena syntyvä helium ei ole radioaktiivista eikä muutenkaan vaarallista, joten mitään käytetyn polttoaineen sijoitusongelmaa ei synny.

Fuusioreaktori on turvallinen, koska fuusio ei reaktori sammutettuna jatku minuuttia kauemmin. Fuusioreaktiota on helpompi hallita kuin fissiota, koska se vaatii äärimmäiset, tarkoin määritetyt magneettikenttä-, lämpötila- ja paineolosuhteet. Vaikka fuusioreaktorin jäähdyttimeksi ja tritiumin raaka-aineeksi aiottu litium on helposti syttyvää, on sitä reaktorissa kerrallaan vain noin kilon verran.

Reaktori saattaa vaurioitua magneetin "räjähtäessä" mutta kyse ei ole keskimääräistä teollisuusonnettomuutta vakavammasta tapahtumasta, säteilyä ei ympäristöön vapaudu."

[Kari Lajunen]

Kuinka paljon enemmän maksaa eko- tai tuulivoima?

Se pitää katsoa tariffista.  Sähkölaitoksella on siitä ihan oma tariffi.
Ei se paljoa kalliimpaa ole kuin muullalailla tuotettu sähkö.  Kuitenkin sen verran
kalliimpaa, että se rajaa käyttäjiä.  Sen pitäisi olla samaan hintaa tai jopa
edullisempaa.

[Klaus Berg]

Vaasan Sähkö tuo meidän oma pikku .... en sanokaan, veloittaa tuulisähköstä 6,15 senttiä / kWh
Samalla se ostaa sitä Korsnäsin tuulivoimapuistolta 0,7 senttiä / kWh

[Analyyssi]

Vaasan Sähkö tuo meidän oma pikku .... en sanokaan, veloittaa tuulisähköstä 6,15 senttiä / kWh
Samalla se ostaa sitä Korsnäsin tuulivoimapuistolta 0,7 senttiä / kWh

Klaus, tämä väittämä ei pitäne paikkaansa!
Muuten muutan Mustasaareen!!

[Tapio Osala]

Ymmärtääkseni Vaasan Sähkö Oy omistaa enemmistön Korsnäsin tuulivoimapuistosta. Sillloinhan se saa energian omakustannushintaan....niinhän ydinvoimaloidenkin omistajat - kuten EON -Feonnovimasta....

Sinänsä kyllä yllättävän halpaa energiaa jos sitä Kornäsissä 0,7 senttiä/kWh -hinnalla tuotettaisiin. Liekö totta?

Täällä on tuulisähköä myyvät firmat
http://www.norppaenergia.fi/vaihda/sahkomyyyjat/index_html

Vaasan Sähkö on koko kapasiteettinsa myynyt. Siksi se nyt rakentaa lisää tuulivoimaa.

[Kari Lajunen]

Vaasan Sähkö tuo meidän oma pikku .... en sanokaan, veloittaa tuulisähköstä 6,15 senttiä / kWh
Samalla se ostaa sitä Korsnäsin tuulivoimapuistolta 0,7 senttiä / kWh

Se on 8,78-kerainen voitto.  Ei ihme, että sanovat sitä hyvin hoidetuksi yhtiöksi.
Jos tuo on totta niin olisi aika vaatia halvempaa tuulivoimaa.  Varaahan siihen
näyttäisi olevan.  Ehdotan Tapio ihan vakavasti, että harkitsisit siitä jotain
valtuustossa päätettäväksi.  Jos hinta saataisiin samaan kuin perinteinen
sähkö niin menekki on taattu.  Näin päästäisiin hitaasti ja turvallisesti
siirtymään tuulivoimaan.  Hiukkaspäästöt pienenisivät ja kasvihuoneilmiö
hidastuisi.  Käyttöenergiaa ei tarvitsisi kuljettaa tai jälleensijoittaa.  Se
yksinkertaisesti temmattaisiin tuulesta.  Suorastaan liian hyvää ollakseen totta.
Mitä muuta voi temmata tuulesta kuin meille välttämätöntä sähköenergiaa?
Ilman sähköä minusta tulisi jalkamies.  Kammottava ajatus.

[Tapio Osala]

  Ehdotan Tapio ihan vakavasti, että harkitsisit siitä jotain
valtuustossa päätettäväksi. 

Kaupunginvaltuustossa ei voi päättää Vaasan Sähkön asioista. Kunnallisvaalituloksen perustella valitaan pari hallituksen jäsentä. Heidän varassaan on "konserniohjaus".

[Kari Lajunen]

Oho tuli painovirhe.  Tarkoitin ehdotettavaksi enkä päätettäväksi.  Pienellä
ehdotuksella voi sitten myöhemmin saada jotain aikaan kun näitä kahta
"konserniohjattavaa" vähän "tuuppii."

[Klaus Berg]

Lisävastaus tuohon hankintahintaan, näin sen tässä hiljan uutisessa missä kerrottiin että VS rakentaa Kornäsiin lisää tuulimyllyjä. Siinä kiinnitin silmäni tekstiin "Vaasan Sähkö on sitoutunut korvaamaan tuulipuistolle 0,7 senttiä / kWh"  Kiinnitin heti tuon tiedon muistiini, koska tiesin mitä itse saavat siitä ulosmyynnissä.

Myllyt maksoivat aikoinaan v. -91 1,5 miljoonaa markkaa kappale, silloin laskettiin että kustannus per kWh on 25 penniä tuottaa virtaa. Myllyt on maksettu pois jo n. 6 vuotta takaperin ja nykyäänne pyörii siellä jauhaen sähköä ilman henkilökuntaa ja ilmaisella raaka-aineella.

Vaskiluodon hiiilienergiaa yhtiö sai pari vuotta takaperin 1,5 sentillä / kWh nyt siitä maksavat sellaiset 2 senttiä/kWh  koska hiilen hinta ja työvoimakustannukset on nousseet.

Kuluttajille syötettiin sellainen ajatus että vihreä energia maksaa paljon enemmän, mutta tottakai se nieltiin koska moraalisesti oltiin valmiita maksamaan enemmän vihreästä. Yhtiöt on aina osanneet manipuloida mieltämme tosi hyvin. No fakta se vaan on että 0,7 senttiä maksavat itse tuosta ja kaikki muu on voittoa. Repikää siitä.

[Kyösti Köyhä]

Vaskiluodon hiiilienergiaa yhtiö sai pari vuotta takaperin 1,5 sentillä / kWh nyt siitä maksavat sellaiset 2 senttiä/kWh  koska hiilen hinta ja työvoimakustannukset on nousseet.

Tätä kirjoittaessani tukkusähkön hinta oli 35,05 euroa/MWh eli 3,505 senttiä/kWh. Tätä hintaa maksaa myös Vaasan Sähkö Oy myymästään sähköstä.
Sähköä ei myydä ja osteta ”sellaiset 2 senttiä/kWh hinnalla”, vaan yhtiöt maksavat siitä tunneittain muuttuvan markinahinnan.

Vinkki Bergille: Jos edes joskus pysyisi faktassa, voisi uskottavuus lisääntyä huomattavasti.

Miksiköhän Bergin protestilistan 5.000 nimestä puuttuu yhä 4.964 nimeä?

[Kyösti Köyhä]

No fakta se vaan on...

Nämä Klaus Bergin "No fakta vaan on..." kommentit on mennen tullen osoitettu hatusta vedetyiksi ja paikkansa pitämättömiksi. Eikä vain energiakeskuteluissa.

Vaasan Koiratarhalle lisää tonttia ja Minimanin parkkialueen alle jäänyt harjoituskenttä uudelle tontille.

Palveluskoiraharrastajat poistuivat jo yli kymmenen vuotta sitten koiratarhan naapuritontilta (saivat kaupungilta uuden ja paremman), sen jälkeen ei koiratarhan vieressä ole ollut virallista koulutustoimintaa.
P.S. Se koulutuskenttä ei muuten jäänyt Minimanin parkkipaikan alle...

[jarto]

Toivoisin, että tuulivoimaa kannattavat lukisivat taas tämän huolellisesti:

Otetaan lähtökohdaksi:

- Sähköntuotanto maailmanlaajuisesti vuonna 2004 oli 16424000 GWh. (EIA:n tilasto)
- Sähköstä 40% tuotettiin kivihiilellä. (EIA:n tilasto)
- Suomen tuulivoimalat tuottivat vuonna 2007 sähköä 190 GWh. (VTT:n tuulivoimatilasto)
- Suomessa oli 107 tuulivoimalaa vuonna 2007. (VTT:n tuulivoimatilasto)
- Vuonna 2030 arvioidaan maailmanlaajuisesti sähköntuotannon olevan 12400000 GWh suurempi kuin mitä se on nyt. (Laskettu EIA:n tilastosta)

Näistä voi pikaisesti laskea, että:

- jos nykyään kivihiilellä tuotettava sähkö halutaan korvata tuulivoimaloilla, tarvitaan voimaloita 3,7 MILJOONAA KPL.
- jos pelkästään sähköntuotannon kasvu vuoteen 2030 mennessä halutaan tuottaa tuulivoimalla, tarvitaan siihen 7 MILJOONAA tuulivoimalaa. Ja jos näitä alettaisiin rakentamaan tänään, niin tuulivoimaloita pitäisi valmistua keskimäärin 830 kpl PÄIVÄSSÄ.

Ja jos pelkästään Loviisan ja Olkiluodon ydinvoimalat halutaan korvata tuulivoimalla, niin tuulivoimaloita tarvittaisiin 12600 kpl. (Vuonna 2007 ydinvoimalla tuotettiin Suomessa 22400 GWh).


Lähteet:

EIA:n tilasto: http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/excel/figure_60data.xls
VTT:n tuulivoimatilastot: http://www.vtt.fi/palvelut/cluster7/topic7_9/Tuulivoiman_tuotanto-_ja_vikatilastot.jsp
Suomen ydinvoimaloiden sähköntuotanto:
http://www.energia.fi/fi/sahko/sahkontuotanto/ydinvoima

[Kyösti Köyhä]

- jos nykyään kivihiilellä tuotettava sähkö halutaan korvata tuulivoimaloilla, tarvitaan voimaloita 3,7 MILJOONAA KPL.

Jep.
Lisäksi juuri nyt tuulee n. 3 m/s, eli koko porukka istuskeltaisiin pimeässä, eikä kirjoiteltaisi nettiin.

[Kari Lajunen]

Nuo lukemat ovat tuttuja ja niitä todella tarvitaan paljon.   Siirtyminen asteittain
pikkuhiljaa tuulivoimaan on sillon hyvä tapa.  Ikäänkuin luonnollisen poistuman kautta.
Kun jokin hiilivoimala on tulossa tiensä päähän niin mietittäisiin hyvissä ajoin
korvaavia asioita ja tässäkin tuulivoimalla voidaan korvata puolet ja puolet jollakin
muulla.  Siltikin hiukkaspäästöt silloin siis puolittuisivat. 

[Kyösti Köyhä]

Pitäisi kehittää puhaltimia, jolla voisi puhaltaa voimaa tuulivoimaloihin silloin, kun ei tuule !

[Kari Lajunen]

Pitäisi kehittää puhaltimia, jolla voisi puhaltaa voimaa tuulivoimaloihin silloin, kun ei tuule !

Nyt kyllä heität "lekkeriksi" mutta niin hyvin, että plussa siitä.
Asiat pitää vain ottaa huomioon. 

Kun vaihdoin työautoni sähköautoksi tiesin, ettei se täysin korvaa polttomoottori-
autoa.  Mutta otin sen huomioon.  Huomioon ottamalla ei tule yllätyksiä.
Jokainen sähkölaitos jolla on tuulivoimaloita, ottaa huomioon että jonain
päivänä ei tuule.  Tai, että jonain tuulee liikaa. 

[Kyösti Köyhä]

sähkölaitos jolla on tuulivoimaloita, ottaa huomioon että jonain
päivänä ei tuule.  Tai, että jonain tuulee liikaa. 

Tässähän se ongelma onkin. Miten se otetaan huomioon?
Miten korvataan tehontarve sillä sekunnilla, kun tuuli tyyntyy tai puuska lopettaa tuulivoiman tuotannon?

[Klaus Berg]

Nämä Klaus Bergin "No fakta vaan on..." kommentit on mennen tullen osoitettu hatusta vedetyiksi ja paikkansa pitämättömiksi. Eikä vain energiakeskuteluissa.

Rakas Kyösti, onko sinulla joskus lapsuudessa tapahtunut jotain kauheaa josta et ole koskaan uskaltanut puhua. Herättävätkö minun puheeni sinussa jotain pahoja muistoja, käyttikö setäsi sinua hyväksi vai saitko joka päivä koulussa turpaasi ? En ole koskaa loukannut sinua täällä enkä mitenkään pyrkinyt pahaan väliin kanssasi, mutta ehkä minun tyylini tuo jotain nuoruuteesi tai nykyiseen eläämääsi heijastuksia sellaisista asioista joista sinun kannattaisi puhua ja hakea ammattiapua ?

Ihan rohkeasti vaan Kyösti voisit avautua, lupaamme kuunnella ja auttaa sekä ymmärtää. Olet ihana ihminen sinua Kyösti rakastetaan. Kerro vain mitä sinua risoo ?

[Kyösti Köyhä]

Rakas Kyösti, onko sinulla joskus lapsuudessa tapahtunut jotain kauheaa josta et ole koskaan uskaltanut puhua. Herättävätkö minun puheeni sinussa jotain pahoja muistoja, käyttikö setäsi sinua hyväksi vai saitko joka päivä koulussa turpaasi ? En ole koskaa loukannut sinua täällä enkä mitenkään pyrkinyt pahaan väliin kanssasi, mutta ehkä minun tyylini tuo jotain nuoruuteesi tai nykyiseen eläämääsi heijastuksia sellaisista asioista joista sinun kannattaisi puhua ja hakea ammattiapua ?

Ihan rohkeasti vaan Kyösti voisit avautua, lupaamme kuunnella ja auttaa sekä ymmärtää. Olet ihana ihminen sinua Kyösti rakastetaan. Kerro vain mitä sinua risoo ?

Meni hieman aiheen ohi, mutta 

[mustis]

Rakas Kyösti, onko sinulla joskus lapsuudessa tapahtunut jotain kauheaa josta et ole koskaan uskaltanut puhua. Herättävätkö minun puheeni sinussa jotain pahoja muistoja, käyttikö setäsi sinua hyväksi vai saitko joka päivä koulussa turpaasi ? En ole koskaa loukannut sinua täällä enkä mitenkään pyrkinyt pahaan väliin kanssasi, mutta ehkä minun tyylini tuo jotain nuoruuteesi tai nykyiseen eläämääsi heijastuksia sellaisista asioista joista sinun kannattaisi puhua ja hakea ammattiapua ?

Ihan rohkeasti vaan Kyösti voisit avautua, lupaamme kuunnella ja auttaa sekä ymmärtää. Olet ihana ihminen sinua Kyösti rakastetaan. Kerro vain mitä sinua risoo ?

en usko että olet sivistyneen isäsi poika.
häpeä.

[Kari Lajunen]

Tässähän se ongelma onkin. Miten se otetaan huomioon?
Miten korvataan tehontarve sillä sekunnilla, kun tuuli tyyntyy tai puuska lopettaa tuulivoiman tuotannon?

Vähän paha sanoa kun en ole asiantuntija.  Ajatus oli, että sähkölaitos ottaa
asian huomioon enkä minä mutta voidaan silti spekuloida asialla.

Jos voimalana on tuulivoimala niin aina ei tuule.   Sähköä voisi silloin joko
varastoida tai hankkia varatoimittaja tai varavoimala.   Itsellänihän se toimii
niin, että autossani on aggregaatti varmuuden vuoksi.  Kyse on kuitenkin
vai tilapäisestä tarpeesta ja sen kustannukset ovat sillon minimaaliset.
Nämä nyt yhtäkkiä tuli ensimmäisenä mieleen.  Varmaankin sähkölaitoksella
on paljon muita vaihtoehtoja, esim. ostaa tilapäisesti sähkö vaikka pörssistä.

Lyhyesti.  Huomioidaan, että täydellistä tuulivoimasähköa ei voida toimittaa
koska aina ei tuule tai joskus tuulee liikaa.  Tämä korvataan ja tingitään
ja maksetaan.  Kuitenkin se ajatus, että sähkö tehdään luontoystävällisesti
täyttyy niinä kaikkina päivinä kun tuulee sopivasti.  Sekin on parempi kuin
kokoaikainen hiukkaspäästövoimala.

[Kyösti Köyhä]

Varmaankin sähkölaitoksella
on paljon muita vaihtoehtoja, esim. ostaa tilapäisesti sähkö vaikka pörssistä.

Näin on, mutta jollain ja jossain se sinne "pörssiinkin" tuotetaan. Silloinkin kun ei tuule.
Lisäksi sähköautomiehenä tunnet varmaankin sähkön varastoimisen ongelmat ja sen rajallisuuden.

[Klaus Berg]

Kyösti hyvä, kun katsotaan sinun kirjoittelun historiaa niin tulit palstalle sen jälkeen kun täällä alkoi kirjoittelu sähkön kapinasta.
Sinun 33 viestistä 28 on minua vastaan jollain lailla enemmän tai vähemmän. Millä voisit ystävällisesti selittää tämän ?
Yhdessä viestissä tunsit erittäin hyvin Etelä Pohjanmaan Voiman tekniikkaa ja tiesit jopa Wärtsilän laitoksen erittäin vaikean ulkomaalaisen nimen.

Oletko Kyösti töissä Vaasan Sähkössä ?
Mikä on sinun mustamaalaamisen taustavoima täällä ?
Onko tuo kirjoittaja Mustis sinun piilonimimerkki nro 2 ?

[Kari Lajunen]

Näin on, mutta jollain ja jossain se sinne "pörssiinkin" tuotetaan. Silloinkin kun ei tuule.
Lisäksi sähköautomiehenä tunnet varmaankin sähkön varastoimisen ongelmat ja sen rajallisuuden.

Tämä menee niin paljon ohi topicin, että moderaattori puhaltaa keskustelun
poikki joten tämä on viimeinen paluuni tähän aiheeseen tältä kantilta.

Olet aivan oikeassa ja siksi hain varajärjestelmällekin varajärjestelmän.  Tuo rajallisuus
on ihan ok koska kysehän on rajatusta tarpeesta eli silloin kun ei tuule.
Mutta erittäin mielenkiintoinen aihe.  Nämä nyt olivat minun ihan vain
yhtäkkiä tulleita ideoita joilla pyrin vastaamaan kysymykseesi.  Ajatukseni
ja ideani voivat olla täysin toimimattomia.  En ole alan asiantuntija.

Ennen sähköauton rajalliseen liikennöintiin ryhtymistä, seurasin autoilukäyttäyty-
mistäni useamman kuukauden ajan.  Huomasin, että 99% ajokerroista tapahtuu
siten, että sen voi sähköautolla tehdä.  Vastaavasti ajokilometreinä suhde
muuttuu siten, että sähköajoneuvon osuus on enää 80%.
Hyväksyin sen seikan koska silloin ajot kohdistettaisiin oikein.  Sähköauto
sopii parhaiten nykivään kaupunkiliikenteeseen ja polttomoottoriauto
maantielle.  Siellä se kuluttaa vähiten.

[Kyösti Köyhä]

Kyösti hyvä, kun katsotaan sinun kirjoittelun historiaa niin tulit palstalle sen jälkeen kun täällä alkoi kirjoittelu sähkön kapinasta.
Sinun 33 viestistä 28 on minua vastaan jollain lailla enemmän tai vähemmän. Millä voisit ystävällisesti selittää tämän ?

Olen hyvin kiinnostunut energiapolitiikasta ja energiakaupasta yleisellä tasolla. Viestini eivät ole Sinua henkilönä vastaan, vaan kestämättömiä ja mihinkään perustumattomia argumenttejasi vastaan.

[Klaus Berg]

En usko sinua Kyösti, olet todennäköisesti Vaasan Sähkön myyntipäällikkö tai vastaava johtoasemassa oleva henkilö. Sinun tarusi on ohi ainakin minun kohdalta. En jatkossa reagoi sinun tai Mustiksen nimimerkin takaa heitettyihin loukkauksiin.



Editoitu;  Nuoruuden innossa tulee sanottua kaikenlaista tyhmää.

[Kyösti Köyhä]

Olet aivan oikeassa ja siksi hain varajärjestelmällekin varajärjestelmän.  Tuo rajallisuus
on ihan ok koska kysehän on rajatusta tarpeesta eli silloin kun ei tuule.
Mutta erittäin mielenkiintoinen aihe.  Nämä nyt olivat minun ihan vain
yhtäkkiä tulleita ideoita joilla pyrin vastaamaan kysymykseesi.  Ajatukseni
ja ideani voivat olla täysin toimimattomia.  En ole alan asiantuntija.

Kyse ei lopulta ole yksittäisten ajatusten toimimisesta tai toimimattomuudesta, vaan kokonaisuudesta.
Tutustu vaikkapa Saksan tilanteeseen. Saksa lienee tällä hetkellä maailman suurin tuulivoimavaltio, jonka vuoksi Saksan sähköverkko on myös yksi läntisen euroopan epästabiileimpia.

[Professional]

Vähän ooteenä, eli Tähän "Moderointiin" , sekä tähän "Freewareksi" naamioituun Kaupankäyntiin viitaten:

Mitä rajaa muuten tähän Kaupalliseen "Yrittämiseen" myyntimielessä, tai tosin sanoen välistävetoon
tällä sivustolla muuten lienee.?

Voisiko Ylläpito esim.ottaa kantaa.?

Muistelisin sen ainakin jokin aika sitten vielä olleen kielletyn listalla, eli pelkkiin mielipiteisiin keskittyen.

Onko pelkkä maininta "Freeware" avaimena asiakas suhteeseen, vai lieneekö koko pointti manipulointia nk. "ilmaispornon" henkeen.

Eli käykää ystävät sisään, ei maksa mitään. Niin no, "muodollista" pientä korvausta vastaan tietty.

              Tämä voisi olla vaikka yksi vasta argumentti ja paradoksi, mitä melkoisin.?

[Tapio Osala]

Olet aivan oikeassa ja siksi hain varajärjestelmällekin varajärjestelmän.  Tuo rajallisuus
on ihan ok koska kysehän on rajatusta tarpeesta eli silloin kun ei tuule.
Mutta erittäin mielenkiintoinen aihe.  Nämä nyt olivat minun ihan vain
yhtäkkiä tulleita ideoita joilla pyrin vastaamaan kysymykseesi.  Ajatukseni
ja ideani voivat olla täysin toimimattomia.  En ole alan asiantuntija.

Kyse ei lopulta ole yksittäisten ajatusten toimimisesta tai toimimattomuudesta, vaan kokonaisuudesta.
Tutustu vaikkapa Saksan tilanteeseen. Saksa lienee tällä hetkellä maailman suurin tuulivoimavaltio, jonka vuoksi Saksan sähköverkko on myös yksi läntisen euroopan epästabiileimpia.

Tuota en kyllä usko. taskassa lienee vielä enemmän tuulivoimaa, muuten, suhteellisesti, ja vaot siellä on aina palanut...

Aina tuulee jossain. Norjassa, Ruotsissa, Tanskassa.  Ja piuhat on keksitty.

Kuka on kuivitellut, että KOKO sähköntuotantomme olisi tuulisähkön varassa? Säätövoimana on vesi oivallinen. Siitä vaan luukkua auki.

Onhan sitä useista ydinvoimaloidenkin pysäyttämisistä selvitty. Mitä isompi teho, stiä ongelamllisempi on äkkipysäys.

Tuulivoima on kovassa buummissa viimeinkin myös Suomessa. Oliko se niin, että kun muu energia nousee enää 10 % niin se on jo kannattavaa itsestäänkin. Sellaisen arvion muistan jossain nähneeni.

Eli pikkuisen vielä Co2 päästöille haittaveroa niin...VAASA ( = tuleva Suur-Mustasaari) kiittää (The Switch, Vacon, Wärtsilä, ABB Motors + lukuisat  alihankkijat = tuuli+bioenergialla suurta businesta Vaasassa tekevät)

[vaasalainen]

Ydinvoimaa Pohjanmaalle keskustelu menee viikoksi jäähylle, jonka aikana tutkimme onko keskustelu ylittänyt ns. sopivuuden rajat.

Tapio Parkkari
ylläpito


Ketju on avattu
Ylläpito

[Kyösti Köyhä]

Ydinvoimaa Pohjanmaalle keskustelu menee viikoksi jäähylle, jonka aikana tutkimme onko keskustelu ylittänyt ns. sopivuuden rajat.

Tapio Parkkari
ylläpito

Ylittikö keskustelu sopivuuden rajat, jos ylitti, niin kenen toimesta?

[valtavaa]

Kesä on tulossa. Meidän talous jossa asuu vakituisesti 5 henkeä, 2  lasta ja 3 aikuista, tulee toimeen kahdella aurinkopaneelilla, kesäkuusta elokuun loppupuolelle.Jos on pitkiä kylmiä sadejaksoja, poltamme pari pesällistä puuta päivässä. Kun polttaa kuivia puita ja on huolellinen miten tekee valkean, ei piipusta juuri saasteita tule.
Talvet poltamme varaavassa takassa noin 3 pesällistä päivässä. Talossa vähän yli 100 neliötä ja hirsituvassa yksi sähköpatteri, joka ei koskaan kovin kuuma.
Kuumavesihanoja ei ole koko taloudessa kuin yksi käsienpesualtaassa ulkorakennuksessa ja suihkussa toinen.
Keittiössä ei lotrata ollenkaan lämpimällä vedellä, sitä ei ole. Tiskikone hoitaa tiskit, sähköllä kerran päivässä.
Olemme vaihtamassa vesivessan kuivakäymälään. Olemme aivan tavallinen perhe, puhtaita ja siistejä, ei mitään elämäntapaintiaaneja.
Mistään elintärkeästä ei ole tarvinnut luopua. Sähköä emme paljoa kuluta. Syömme paljon luomutuotteita ja lähiruokaa, nautimme luonnossa liikkumisesta. Ei kalliita lomamatkoja. Jos perheestä joku haluaa ulkomaille, hän viihtyy siellä vähintään pari kuukautta, jos ei varaa siihen ei kannata lähteä ollenkaan. Lyhyt ulkomaanmatka saastututtaa kohtuuttomasti per henkilö. ym ym. Uskon että jos useampi ihminen eläisi tällätavalla, emme tarvitsisi niin paljon uutta energiaa.

[Kyösti Köyhä]

Ydinvoimaa Pohjanmaalle keskustelu menee viikoksi jäähylle, jonka aikana tutkimme onko keskustelu ylittänyt ns. sopivuuden rajat.

Tapio Parkkari
ylläpito

Ylittikö keskustelu sopivuuden rajat, jos ylitti, niin kenen toimesta?

Jäin silti vailla vastausta. Ylittikö keskustelu sopivudeen rajat?

[mustis]

   ei ylittanut, mutta joku juoruta
valittaja oma vika

minä saada huomautuksen
 en ymmärra

[Kyösti Köyhä]

En usko sinua Kyösti, olet todennäköisesti Vaasan Sähkön myyntipäällikkö tai vastaava johtoasemassa oleva henkilö. Sinun tarusi on ohi ainakin minun kohdalta. En jatkossa reagoi sinun tai Mustiksen nimimerkin takaa heitettyihin loukkauksiin.



Editoitu;  Nuoruuden innossa tulee sanottua kaikenlaista tyhmää.

Nuoruuden? Eiköhän se mennyt jo aikaa sitten?

Nyt pitää vastata omista huudoistan!

[vaasalainen]

Lopettakaa jo ja keskittykää oleelliseen.  Yksityiset blogit ja foorumit ovat siitä hauskoja että ylläpidon ei tarvitse selitellä kenellekään tekemisiään.

[Kyösti Köyhä]

Lopettakaa jo ja keskittykää oleelliseen.  Yksityiset blogit ja foorumit ovat siitä hauskoja että ylläpidon ei tarvitse selitellä kenellekään tekemisiään.

Palataan asiaan, kun taas asiaa ilmenee...