Author Topic: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?  (Read 171224 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #920 on: 12. 03. 2011 06:06 »
Ei meille koskaan tule tsunameita eikä maanjäristyksiä, eihän? Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia. Eikö niin?

Lisää vaan "kehitystä"!

Vihreethän istuu yhä hallituksessa, joka päätti lisäydinvoimasta. teillä ois ollut mahollisuus vaikuttaa miks ette tehneet mitään?
Olisi tehty jos olisi ollut enemmistö takana. Yritys oli hyvä.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #921 on: 12. 03. 2011 09:09 »

.

"Fukushima: Ykkösreaktorin rakennus romahti"

http://www.uusisuomi.fi/asiasanat/japanin-tsunami

Tämäkin olisi vältetty jos ydinvoimala olisi tehty Suomeen Japanin sijasta ja Suomi olisi myynyt sähköä Japanille (kai se on mahdollista?)

.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #922 on: 12. 03. 2011 10:10 »
Voikohan Suomessa joku panna päänsä pantiksi, jottei missään olosuhteissa, ja koskaan tapahdu mitään katastroofia?

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #923 on: 12. 03. 2011 10:10 »
Voikohan Suomessa joku panna päänsä pantiksi, jottei missään olosuhteissa, ja koskaan tapahdu mitään katastroofia?
Ei voi.

Katastrofi voisi olla vaikka sellainen, että meteori tippuu Suomeen.

Todella ikävä seuraus oli Japanin maanjäristyksellä.

Me emme onneksi sijaitse noin geologisesti herkällä alueella.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #924 on: 12. 03. 2011 11:11 »
Voikohan Suomessa joku panna päänsä pantiksi, jottei missään olosuhteissa, ja koskaan tapahdu mitään katastroofia?
Ei voi.

Katastrofi voisi olla vaikka sellainen, että meteori tippuu Suomeen.

Todella ikävä seuraus oli Japanin maanjäristyksellä.

Me emme onneksi sijaitse noin geologisesti herkällä alueella.
Ei ollut Tsernobyl, Three Mile Island ja Sellafield myöskään "geologisesti herkällä" alueella. Olkiluodon työmaan taso ei vakuuta. Harmittaa kun jälkeläisille jää tuollaista kuormaa meikäläisen vastuuttomalta sukupolvelta. Ja kun kevyesti saataisiin kaikki tarvitsemamme energia myös omastakin maasta (ilman Talvivaaran uraanikaivosta).

--
On muuten aika outo juttu että pienille hakevoimaloille on pantu tietty kokovaatimus että pääsisivät turvevoiman kanssa samalle syöttötariffille. Juuri tuon minimikoon alittavia on kuulemma paljon m.m. Keski-Pohjanmaalla.  Pienillä haja-asutusseudulla olevilla kombivoimaloilla ei tosin ole kivoja Fortumin tapaisia hallintoneuvostopaikkoja...siitä taitaa kenkä puristaa.

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #925 on: 12. 03. 2011 19:07 »
Jospa vihreät lopettaisivat soiden suojelun niin saattais turvevoimaloilla olla jonkinlainen tulevaisuus suomenmaalla tulevaisuudessa, mutta ei uusiutuvalla polttoaineella tuotettua sähköä pidä tukea valtion pussissta vaan sen on oltava kannattavaa ihan omillaan, hallituksen lähes 100%  korottama sähkövero pois , piti olla vain väliaikainen ja luvattiin kompensoida 70 luvulla sähkölämmitteisille taloille. Miksi ei sähkölämmitustä suosita samoin päästöverotuksessa kuin sähköautoja eihän ne saastuta kun toimivat sähköllä???

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #926 on: 13. 03. 2011 17:05 »
Jokainen vero minkä valtion virkamies keksii väliaikaiseksi avuksi valtiontalouden kurimukseen, jää pysyväksi kurjuudeksi veronmaksajalle ikiajoiksi.

Sellaista väliaikaista veroa ei ole tässä valtiossa keksitty (eikä keksitä) että se olisi myöhemmin poistettu.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #928 on: 14. 03. 2011 15:03 »
Japanin uhkaava ydinonnettomuus on herättänyt ydinvoiman vastustajat. Heidän mukaansa viikonlopun tapahtumat näkyvät lisääntyneenä tiedontarpeena ydinvoimasta ja sen riskeistä. Energiayhtiö Fortumista kerrotaan, että huonot uutiset ydinvoimaloista korostavat turvallisuusjärjestelyjen tärkeyttä.

Ympäristöjärjestö Greenpeacen toimistolla Helsingissä suunnitellaan ydinvoiman vastaista mielenosoitusta tiistaiksi. Järjestön viestintäpäällikkö Juha Aromaa sanoo, että Japanin tapahtumat ovat selvästi kasvattaneet tiedotarvetta ydinvoimasta.

Vastustus nousee

"Kokoomuslaisen valtiovarainministeri Jyrki Kataisen huolettomuus ja kansalaisten tuntojen vähättely ihmetyttää. Kokoomusjohtaja syyttää kriitikoita ja ongelmien esiin nostajia ”haudoilla hyppimisestä”."

Keskustelu paisuu
« Last Edit: 14. 03. 2011 15:03 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #929 on: 14. 03. 2011 16:04 »
Tapion kommentti Japanin katastrofi 2011-keskustelussa:
Quote
Alkaa vaikuttamaan siltä, että "jarton" pääasiallinen vihan kohde onkin "vihreät". Onko jopa niin, että koska "vihreät" kavahtavat ydinenergiaa, niin "jarton" mielipide tämän maailman energiantuotannossa vähäisen mutta kaikille vaarallisen energiantuotantomuodon kritiikitön ihailu perustuukin vain antipatiaan "vihreitä" kohtaan?

Kritisoin vihreitä mm. seuraavista asioista:

- ydinvoiman vastustus pelkoa lietsomalla. Tämä Japanin tapaus on siitä erinomainen esimerkki.
- tuulivoiman ja muiden tehottomien ratkaisujen ajaminen kritiikittömästi. Jopa Raippaluodon maailmanperintöalueelle, jossa ne suoraan uhkaisivat merikotkapopulaatiota!
- pelottelu ilmastonmuutoksella, joka nostaa suoraan sähkön ja lämmityksen ja polttoaineiden hintoja ja täten elämisen kustannuksia aiheuttamatta kuitenkaan mitään mitattavaa hyötyä ympäristölle.

Kun tilanne on ohi tuolla Japanissa, tullaan huomaamaan että ydinvoimaloiden vaikeudet aiheuttivat voimaloiden ulkopuolella 0 kuolemantapausta. Ainoa kuolemantapaus tapahtui voimalan sisällä itse järistyksen yhteydessä mekaaniseen traumaan. Mutta asiaa tuntemattomien vihreiden ja ympäristöjärjestöjen ja median pelonlietsonta saa aikaan sen, että ydinvoiman rakentaminen tulee yhä vaikeammaksi. Ja se lisää hiilen ja muiden paljon vaarallisempien eneriantuotantomuotojen käyttöä.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #930 on: 14. 03. 2011 16:04 »
Ja jotta en haukkuisi vain vihreitä, niin Kokoomus taas käyttäytyy mielestäni moraalittomasti ilmastonmuutoksen ja tuulivoiman yhteydessä. He tietävät molempien olevan puppua ja tulevan kalliiksi Suomelle. Sen sijaan, että he peräänkuuluttaisivat Suomelle hyviä ratkaisuja, he sen sijaan puoltavat julkisesti tuulivoimaa ja keräävät kaikessa hiljaisuudessa rahat pois tuulivoimatukiaisilla.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #931 on: 14. 03. 2011 17:05 »
Jarto tietää mistä puhuu ja useimmat kansalaiset myöskin tietävät.  Uskon että tuulimyllyjä kannattaa tehdä ja viedä niitä tolloille hyvään hintaan. Se että itse alettaisiin niitä pystyttää omaan käyttöön,  on kyllä vähä-älyisen hommaa.

Ydinvoima on turvallista,  eikä suomessa pitäisi olla mitään ylärajaa ydinvoimaloiden rakennusluvilla. Mailmalle voi myydä sähköä mielin määrin. Kyllä tämä niin tyhmä kansa vain on, jos tämäkin tilaisuus taas missataan. Montako jo on missattu, niitä' edes pysty enään laskemnaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #932 on: 14. 03. 2011 17:05 »
Olen valmis asettumaan julkisesti pilkan kohteeksi, koska en tiedä.  Siksi kysyn viisaammilta:  

Onko mitää taloudelisesti järkevää keinoa ydinvoimaa korvaavien energiamuotojen käyttööntolle. Ei siis mitään propagandaa, vaan faktaa.

Ymmärrän että fossiiliset energiamuodot loppuvan aikanaan, ehkä hyvinkin pian.  Mitä jää jäljelle, jos Vuotoksenkin tyyppiset ratkaisut eivät käy?  Ja ei käy myöskään kulutuksen leikkaaminen?

Löytyisikö tästä vastauksia?
http://www.vaaris.org/no2/vihrea.htm
« Last Edit: 14. 03. 2011 17:05 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #933 on: 14. 03. 2011 17:05 »
Usein juuri sillä hetkellä edullisin ei ole oikeasti edullisin. 

Jos nyt meillä olisi voimaloita jotka posahtelisivat esim. yllättävän tsunamin takia, niin ajattelisimme, että mitä ihmettä ne silloin ajattelivat.  Luulivatko he, että elämä Suomessa loppuu heidän mukanaan?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #934 on: 14. 03. 2011 18:06 »
Sinun olisi hyvä muistaa että Japanissa on Japanin erityisolosuhteet,  joihin kuuluu maanjäristykset sekä mantereella että merellä. Merellä tapahtuvat aiheuttavat aina tsunamin joko suuren tai pienen. Nuo voimalat ovat suunniteltuja kestämään näitä kaikkia olosuhteita.

Ne myöskin näyttävät kestävän. Ne sulavat jos sulavat,  mutta siitäkään ei aiheudu ongelmia. Muuta kuin että sähköä ei niistä enään saada.

Ihmisten pelottelu ja paniikin lietsominen Suomessa,  on typerää ja lyhytnäköistä. Kerroin jo aiemmin että Venäläisistä meille voi olla harmia,  jos ministerit välittävät suomen kansalaisesta vähemmän,  kun veli Venäläisestä.

Noidenkin ongelmien ratkaisemiseksi olisi hyvä että Suomeen rakennetaan ydinvoimaloita,  kuin kylpylöitä aikoinaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #935 on: 14. 03. 2011 19:07 »

Ydinvoimala-asiassa olen Original Wiikin linjalla. Täällä ei järistyksiä eikä tsunameja esiinny. Eikä yhtä tehokasta korvaajaa löydy. Olen aina (noin 20 vuotta) kannattanut ydinvoimaloita Suomeen, koska niissä olosuhteissa teollisuus ei ainakaan voi vedota energian puutteeseen pois muuttaessaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #936 on: 14. 03. 2011 19:07 »
En minä yhtää pelekää ja mitä minä pelekäisin vanaha kohta kuoleva äijä. Mutta totuus ei näytä ollenkaan olevan niin kuin lintukodon asiantuntijat selosteli. Siellä piti olla maailman modernein pelastussysteemi ja kaikki talot kestämään tulee maanjäristyksiä ja tsunameita. Oli korkeintaan muutamia kymmeniä kuolonuhreja ja aineelliset vahingot olivat huvittavan pieniä. No miten siinä näin kävi?

Katsoo  satelliittikuvista kaupunkeja ennen ja nyt. Muutama kivitalo on jotenkuten pystyssä. Kyllä näkymät oli Harmagedonin  taistelusta. Säteilyturvakeskuksen johtaja antoi ymmärtää että vähän menee aikaa kun vedetään töpseli pois seinästä. Mitähän ne kaksi  isoa mojahdusta oli? Puhutaan täysin ristiriitaisesti. Minä en tästä säikähdy, mutta olen syvästi järkyttynyt inhimillisestä surusta kansan elosta ja tuskasta. En ymmärrä sitä, miksi ydinvoimalaitokset pannaan meren ääreen ja asutuskeskusten välittömään läheisyyteen. Pois asutuskeskuksista erämaahan turvallisen etäisyyden päähän. Sama virhe on Eurajoella.

Minulle ydinvoima ei ole tunnekysymys. Vain ja ainoastaan järkikysymys. Isoja tehtaita tulee lisää, jotka tarvitsevat energiaa. Ei niitä saada ulkomaisella palmuöljyllä liikuteltua, ei tuulimyllyillä. Olen esittänyt kysymyksen jopa valtiovarainministeri Kataiselle, että mistä sitä sähköä saadaan?  Stereot pitää möykätä täysillä rokinpräiskytystä. Uusiutuva energia, palmuöljy aiheuttaa maailmanlaajuista ekokatastrofia. Kivihiilellä ei saa tehdä sähköä, risuja polttamalla ei saa ja siitä tulee saastetta. Yhtä saatuttavaa ja hiilijalanjälkeä jättävää on kivihiili, polttoturve ja puut. Öljyllä ei saa tehdä, luonnonvarat loppuu ja se saastuttaa. Vesivoima ei saastuta, mutta kosket ja kokonaiset kylät häviää.

Siihen jää ydinvoima jäljelle. Meillä on ollut Loviisan ydinvoimalaitos, ei ole tuottanut ongelmaa. Ja se on venäläisten rakentama! Ei tätä energiakeskustelua voi käydä, kun toiset tekee siitä uskonkysymyksen. Sinnemäki ei ole vastannut, kuinka tehdään uusiutuvasta energiasta sähköä.  Kun tuotetaan  tuhat megavattituntia sähköä, niin kuinka paljon saa risuilla?

Suomalaisten asiantuntijoiden pitää mennä nyt Japaniin opiskelemaan kuinka saadaan Suomen ydinvoimalaitokset vielä turvallisemmaksi. Miten minimoidaan inhimillinen erehdys. Miten poistetaan turha
turvallisuuden tunne ja turvallisuutta sen vuoksi laiminlyödään. Fortumin edustaja laski, kuinka monta varasysteemiä on olemassa ennen kuin tulee räjähdys.

Kas siinä on kysymyksiä pähkittäväksi.


Pentti Suksi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #937 on: 14. 03. 2011 23:11 »
Ja jotta en haukkuisi vain vihreitä, niin Kokoomus taas käyttäytyy mielestäni moraalittomasti ilmastonmuutoksen ja tuulivoiman yhteydessä. He tietävät molempien olevan puppua ja tulevan kalliiksi Suomelle.
Vaasan rysähti tänään aikamoinen nippu euroja tuulivoimabusineksesta, olikohan 190M€....

Puppua...ei tullut kovin kalliiksi Suomelle (vaikka ei me kovin köyhiä muutenkaan olla).

Kovin moni ei (ihmisen aiheuttamaan, hyvin poikkeuksellisen suurta ja nopeaa) ilmastonmuutosta enää epäile. Mutta joku saattaa vielä uskoa auringon kiertävän maatakin.

Ydinvoimassa on se inhottavan piirre, että niissä voi tapahtua ns. suuri katastrofi. Sitä ei kai kukaan kiellä. On vain kyse todennäköisyyden suuruudesta. (Ja onhan s jäteongelmakin ratkaisematta).Ja silloin jos se suuronnettomuus tapahtuu, (kuten vaikka Tsenobylissä, oli aika suuri), vahingon kärsijöinä ovat muut kuin hyödyn saajat. Ydinsaasteet eivät edes valtakunnan rajoja kunnioita. Maailman miittakaavassa ei ydinvoima kuitenkaan ratkaise mitään energiaongelmia.

Quote
- ydinvoiman vastustus pelkoa lietsomalla. Tämä Japanin tapaus on siitä erinomainen esimerkki
Eikö siellä oikeasti mitään vaaratilannetta ollutkaan? Turhaanko evakuoidaan? Uskoisin japanilaisten pelkäävän ihan oikeasti. Haluaisinpa nähdä siellä "jarton" kertovan paikallisille evakossa oleville ydinvoiman turvallisuudesta juuri nyt.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #938 on: 14. 03. 2011 23:11 »

Minulle ydinvoima ei ole tunnekysymys. Vain ja ainoastaan järkikysymys. Isoja tehtaita tulee lisää, jotka tarvitsevat energiaa. Ei niitä saada ulkomaisella palmuöljyllä liikuteltua, ei tuulimyllyillä. Olen esittänyt kysymyksen jopa valtiovarainministeri Kataiselle, että mistä sitä sähköä saadaan?  Stereot pitää möykätä täysillä rokinpräiskytystä. Uusiutuva energia, palmuöljy aiheuttaa maailmanlaajuista ekokatastrofia. Kivihiilellä ei saa tehdä sähköä, risuja polttamalla ei saa ja siitä tulee saastetta. Yhtä saatuttavaa ja hiilijalanjälkeä jättävää on kivihiili, polttoturve ja puut. Öljyllä ei saa tehdä, luonnonvarat loppuu ja se saastuttaa. Vesivoima ei saastuta, mutta kosket ja kokonaiset kylät häviää.

Siihen jää ydinvoima jäljelle.

Voi, voi tuota tietämättömyyttä. Olisitpa ollut tänään 7. energiaseminaarissa Academillillä.
http://www.ostro.chamber.fi/WebRoot/1016778/Page.aspx?id=1155494

Aloitapa lukemalla puheenvuorot ja huomaat esim. että jo n. 5 vuoden päästä on aurinkoenergia kannattavaa (ilman syöttötariffeja). Siksi Vacon satsaa siihen suuresti. Jos oikein muistan niin parissa vuosikymmenessä tuotetaan aurinkovoimalla enemmän energiaa kuin ydinvoimalla. Onneksi Vaasan teollisuus ei ole "jartojen" varassa. Ydinvoima on 70-luvun juttuja mutta toki silloin tehtiin hyviäkin asioita. Esim. Beatles.

Energiasempassa oli 260 vierasta ja johtavia teollisuusmiehiämme. Insinöörejä suurin osa.

(Ja vaikka kuinka epäilisi ilmastonmuutosta niin Maailman ympäristökokoukset ja EU:n päättävät elimet eivät sitä tee ja Suomi/EU on sitoutunut päästörajoituksiin, eikä niitä todellakaan ydinvoimalla ratkaista.)

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #939 on: 15. 03. 2011 06:06 »
Pitäisiköhän odottaa vielä muutama päivä,kuinka Japanin tilanne kehittyy? Otetaan sitten kantaa asian vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta. täällä kun on asiantuntijakirjoittajia puolesta ja vastaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #940 on: 15. 03. 2011 06:06 »
Uskoako viranomaisiin?
Japanin ydinonnettomuudet ovat synnyttäneet voimakasta keskustelua ydinvoimasta ja voimaloiden turvallisuudesta. Fysiikan professori Antti Luukko pitää internetiä hyvänä tiedonlähteenä, mutta suosittelee seuraamaan ensisijaisesti viranomaisten tiedotteita huhupuheiden katkaisemiseksi.

Japanin ydinvoimaloista kantautuvan uutistulvan keskellä on vaikea keksiä, mitä uskoa.

Yle uutiset
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #941 on: 15. 03. 2011 07:07 »
Eikö siellä oikeasti mitään vaaratilannetta ollutkaan? Turhaanko evakuoidaan? Uskoisin japanilaisten pelkäävän ihan oikeasti. Haluaisinpa nähdä siellä "jarton" kertovan paikallisille evakossa oleville ydinvoiman turvallisuudesta juuri nyt.

Siellä on vakava tilanne päällä, mutta sen vauriot ja vaikutukset jäävät laitoksen sisäisiksi. Eli nuo reaktorit ovat entisiä eikä niitä käytetä enää koskaan sähkön tuottamiseen. Evakuoinnit ovat tuolla tietämäni mukaan turhia.

Kunhan tilanne on ohi, luetaan onnettomuusraportit ja katsotaan, kumpi meistä osui oikeaan arvioissaan.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #942 on: 15. 03. 2011 07:07 »
En minä yhtää pelekää ja mitä minä pelekäisin vanaha kohta kuoleva äijä. Mutta totuus ei näytä ollenkaan olevan niin kuin lintukodon asiantuntijat selosteli. Siellä piti olla maailman modernein pelastussysteemi ja kaikki talot kestämään tulee maanjäristyksiä ja tsunameita. Oli korkeintaan muutamia kymmeniä kuolonuhreja ja aineelliset vahingot olivat huvittavan pieniä. No miten siinä näin kävi?

Tuo järistys on yksi voimakkaimmista koko maailmassa ja Japanin modernin historian voimakkain. Monessa muussa maassa vauriot olisivat olleet katastrofaalisen paljon pahempia. Esim. Haitin maanjäristys vuosi sitten oli 79 kertaa pienempi kuin tämä Japanin järistys ja Haitissa kuoli yli 300 000 ihmistä.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #943 on: 15. 03. 2011 07:07 »
Myös vaasalaiset joutuvat ottamaan kantaa ydinenergiaan tulevissa vaaleissa.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #944 on: 15. 03. 2011 07:07 »
Myös vaasalaiset joutuvat ottamaan kantaa ydinenergiaan tulevissa vaaleissa.

Niin joutuvat ja toivotavasti myönteisesti.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #945 on: 15. 03. 2011 07:07 »
Olen valmis asettumaan julkisesti pilkan kohteeksi, koska en tiedä.  Siksi kysyn viisaammilta:  

Onko mitää taloudelisesti järkevää keinoa ydinvoimaa korvaavien energiamuotojen käyttööntolle. Ei siis mitään propagandaa, vaan faktaa.



Kuvassa on, miten sähköä tuotettiin Suomessa vuonna 2010.

- Vesivoiman määrää ei voi kasvattaa merkittävissä määrin, joten se jää pois.
- Biomassan osuutta voi kasvattaa vähän.
- Turpeenpolton määrää ei voi kasvattaa kovinkaan paljon. Päästökauppa rankaisee.
- Kivihiili on halpa ja toimiva ratkaisu, mutta sen ympäristö- ja terveysvaikutukset ovat huonot. Sitä ei halua kukaan kasvattaa.
- Jäljelle jää maakaasu. Jos sen osuutta kasvattaa liikaa, ollaan riippuvaisia Venäjästä.

Offline pappa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #946 on: 15. 03. 2011 08:08 »
Onko vaasalaisille luotettavaa tietoa Vaskiluodon Voiman päästöistä ja hiilipölyn vaikutuksista ihmisiin ja luontoon ja onko riittävästi tietoa turpeenpolton ja kuljetusten haitoista?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #947 on: 15. 03. 2011 08:08 »

- Jäljelle jää maakaasu. Jos sen osuutta kasvattaa liikaa, ollaan riippuvaisia Venäjästä.

Entäs jäte?  Sillä tuotettiin yli tuplaten tuulivoimaan nähden.  Eikö sitä pysty jalostamaan enempää?
Luulisi, että sitä piisaa.

Kauanko ydinvoimalamme vielä kestävät?  Eikös niissä ollut joku 60 vuoden käyttöikä?

Tuulivoimaa voinee tuplata joka vuosi.

Jäljelle jää myös energiankäytön vähentäminen joka lienee koko ajan ohjelmassa.  Uskon, että se vähenee merkittävästi sillä yhdelle sun toiselle pihalle alkaa ilmestyä erilaisia tuulivoimaloita joilla korvataan pienessä määrin lämmitysta ja kun niitä on satoja tuhansia niin sen vaikutus alkaa jo tuntua energiankäytän vähentymisenä tai siirtymisenä osittaisena omavaraisuutena.

Toisaalta on merkkejä, että sähköautoja alettaisiin suosia joten se ei tältä kantilta ole hyvä asia.  Virohan teki juuri päätöksen tilata  käyttöönsä yli sata sähköautoa tässä ihan hiljakkoin.  Uskon, että niiden kokemusten perusteella Suomi tulee perässä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Hakala

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #948 on: 15. 03. 2011 09:09 »
Loviisan ydinvoimalat tulevat "tiensä päähän" vuosina 2027 ja 2030. Meitä täällä Loviisassa on enemmistö, jotka toivovat, että uudet, korvaavat ydinvoimalaitokset valmistuvat tänne siihen mennessä.

Harri Hakala

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #949 on: 15. 03. 2011 10:10 »
Vaikeinta on että enää ei tiedä ketä uskoa:

http://saunajarvi.suntuubi.com/?cat=12
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #950 on: 15. 03. 2011 10:10 »
Olen valmis asettumaan julkisesti pilkan kohteeksi, koska en tiedä.  Siksi kysyn viisaammilta:  

Onko mitää taloudelisesti järkevää keinoa ydinvoimaa korvaavien energiamuotojen käyttööntolle. Ei siis mitään propagandaa, vaan faktaa.



Kuvassa on, miten sähköä tuotettiin Suomessa vuonna 2010.

- Vesivoiman määrää ei voi kasvattaa merkittävissä määrin, joten se jää pois.
- Biomassan osuutta voi kasvattaa vähän.
- Turpeenpolton määrää ei voi kasvattaa kovinkaan paljon. Päästökauppa rankaisee.
- Kivihiili on halpa ja toimiva ratkaisu, mutta sen ympäristö- ja terveysvaikutukset ovat huonot. Sitä ei halua kukaan kasvattaa.
- Jäljelle jää maakaasu. Jos sen osuutta kasvattaa liikaa, ollaan riippuvaisia Venäjästä.

Tästä syystä vaasalainen menestyjä Vacon satsaa suuresti uusiutuviin (kuten myös VNT Management/Poer Fundit ja Switch) ja esim aurokovoimaan. Ei lainkaan ydinvoimaan...


Alla valtioiden suunnitelmat joiden toteutumista Eu valvoo.



Tässä alla suunnitelma kuin energia siirtty aurinko-, tuuli-, ja bioenergian tuottajien välillä. Ei tule kylmä vaikka aurinko laskee tai tuuli tyyntyy... Insinööri osaa...


Ei tässä ihan hurmoshenkistä uskovaisuutta tarvita kun uskoo esim.EU komission suomalaiseen asiantuntijaan Catharina Sikow-Magny´yn. Hän on huomattavasti uskottavampi kuin "jarto".

Ja kaikkien vaasalaisten onneksi teollisuutemme ei usko OW:n ja "jarton" visoihin.

-------
Gasek Oy siirtyi juuri vaasalaiomistukseen. Katsokaapa yhteydtiedoista keitä on siinä hallituksessa.
http://www.gasek.fi/

Tuo firma tekee hake/häkä -kombivoimaloita (=bioenergiaa). Noita tulee olemaan vielä PALJON... ja vaasalaiset kiittää. Mitä vähemmän ydinvoimaa, sitä enemmän menee vaasalaiset tuotteet (aurinko-, tuuli- ja bioenergia) kaupaksi ja tuo tänne hyvinvointia.
On siis vaasalaisittain hyvin, hyvin "epäisänmaallista" kannattaa ydinvoimaa.
« Last Edit: 15. 03. 2011 11:11 by Tapio Osala »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #951 on: 15. 03. 2011 11:11 »
Entäs jäte?  Sillä tuotettiin yli tuplaten tuulivoimaan nähden.  Eikö sitä pysty jalostamaan enempää?
Luulisi, että sitä piisaa.

Ei määräänsä enempää.

Quote
Tuulivoimaa voinee tuplata joka vuosi.

Ei toimi Suomessa(kaan). Täällä ei ole tarpeeksi vesivoimaa säätöenergiaksi, jotta tuulivoimalla voisi tuottaa merkittäviä määriä sähköä. Ja vaikka vesivoimaa olisi enemmänkin, niin tuuli on todella kallis ja epäluotettava ratkaisu.

Quote
Jäljelle jää myös energiankäytön vähentäminen joka lienee koko ajan ohjelmassa.  Uskon, että se vähenee merkittävästi sillä yhdelle sun toiselle pihalle alkaa ilmestyä erilaisia tuulivoimaloita...

Säästäminen on toki hyve, mutta sillä ei ihmeitä tehdä. Pienikokoiset tuulivoimalat ovat taas erittäin huonoja ratkaisuja, sillä tuulivoimalan sähköntuotto kasvaa roottorin koon neliössä. Mitä pienempi voimala, sitä enemmän se on pelkästään kallis lelu. Edes tämänkokoiset jättiläiset eivät ole kannattavia ilman tukiaisia:


Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #952 on: 15. 03. 2011 12:12 »
Vihreiden puheenjohtaja, työministeri Anni Sinnemäki vaatii puolueilta jo nyt sitoutumista siihen, että periaatepäätöksiä uusista ydinvoimaloista ei seuraavassa hallituksessa tehdä.
- Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi on Länsi-Savon haastattelussa tyrmännyt ydinvoiman lisärakentamisen hallitusohjelmasta. Mikä on SDP:n ja Kokoomuksen kanta?, Sinnemäki kysyy.

Sinnemäki
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #953 on: 15. 03. 2011 13:01 »

lajunen:
Quote
Tuulivoimaa voinee tuplata joka vuosi.

jarto:
Quote
Ei toimi Suomessa(kaan). Täällä ei ole tarpeeksi vesivoimaa säätöenergiaksi, jotta tuulivoimalla voisi tuottaa merkittäviä määriä sähköä. Ja vaikka vesivoimaa olisi enemmänkin, niin tuuli on todella kallis ja epäluotettava ratkaisu.



Juuri nuo vanhat harhaluulot tulivat eilisessä energiaseminaarissa selkeästi osoitettua vääräksi. Niihin löytyy jopa vaasalainen ratkaisu, eikä tarvita esim. norjalaista/ruotsalaista vesisäätövoimaa...jota sitäkin on runsaasti aina tarjolla.

Ovatko ydinvoimalobbarit kehityksen ja Vaasan hyvinvoinnin jarruja?

Offline I.R.Baboon

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #954 on: 15. 03. 2011 14:02 »
Paremminkin voisi kysyä:

Ovatko ydinvoiman vastustajat kehityksen ja Vaasan hyvinvoinnin jarruja?

(Vastaus on: kyllä)

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #955 on: 15. 03. 2011 14:02 »
Tällä hetkellä ei ole mitään syytä keskustella ydinvoiman kieltämisestä.
Mitkään syyt eivät myöskään ole merkittäviä suomen olosuhteissa, joiden perusteella voitaisiin kyseenalaistaa rakentaminen.

Sen sijaan suomi elää sähköllä ja sitä totisesti tarvitaan yhä enemmän. Millään ei tätä tosiasiaa voida sivuuttaa.
Vastuuttomat poliittiset tahot ovat kieltämässä, muut eivät.
Nyt kaikki äänestämään myönteisesti ydinvoimaan suhtautuvia ehdokkaita, se varmistaa ettei tietokone ja muut kodin vempaimet sammu, kun viimeisiä sähkön rippeitä syötetään pankkien ja kauppojen tietoliikenteen ylläpitoon.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #956 on: 15. 03. 2011 14:02 »
Ydinvoimaa, kun miettii niin päätyy ihmettelemään mitä ihmettä ne kemistit ja fyysikot on tehneet. Tyypit ovat keksineet, että luonnossa on semmoista kuin uraniniitti, joka on hyvin radioaktiivista. Uraniniittia etsitään säteilymittareilla. Uraniniittia jalostamalla saadaan aikaan ainetta, joka koostuu miltei pelkästään radioaktiivisesta aineesta, jossa atomitason hajoaminen on niin vilkasta, että aine käy niin kuumana, että sen jäähdyttämiseen tarvitaan vettä, jonka hyörystymistä on keksitty käyttää voimanlähteenä. Ydinvoimalat ovat itseasiassa vesihöyryvoimaloita, joissa kivihiili on korvattu itsessään kuumalla uraanilla. Uraanin hajoamisprosessia voisi verrata kompostiin, joka hajotessaan tuottaa lämpöä. Jalostettu uraani on niin säteilevää, että tukka lähtee päästä. Itseasiassa radioaktiivisesta hajoamisesta tulee se kuumuus, joka pitää maapallon ytimen sulana ja syöksee aina välillä tulivuorista laavaa joka mannerlaattojen työntövyöhykkeilta pursutessaan työntää mannerlaattoja erilleen ja aiheuttaa muutenkin kireässä tilanteessa olevien mannerlaattojen kesken välienselvittelyä, joka aiheuttaa maanjäristyksiä.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #957 on: 15. 03. 2011 16:04 »
Visio vain vahvistuu.

Ydinvoima on out. Olin myös tuolla Energia seminaarissa eilen. Ja täytyy sanoa että isot pojat ei puhu ydinvoimasta enään halaistua sanaa. Se on nyt OUT tuo ydinvoima ja dinosaurukset vain uskoo siihen.

Meillä on edessämme meri josta saamme energiamme jatkossa jos sinne vain mennään sitä hakemaan.
Omissa suunnitelmissa on perustaa yhtiö joka lähtee sitä hakemaan sieltä.

Ja mikä parasta, meiltä löytyy kaikki osaaminen Vaasasta.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #958 on: 15. 03. 2011 16:04 »
Voisitko Klasu valottaa hiukan tarkemmin?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #959 on: 15. 03. 2011 16:04 »
Voisitko Klasu valottaa hiukan tarkemmin?
En vielä.