Author Topic: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?  (Read 158528 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #880 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Kun pärevalon tilalle tuli öljylamppu epäilivät monet, että "Kuinka se märkä palaa."

Tästä on toki aikaa mutta niin vain on, että moni asia voi nyt kuulostaa huvittavalta mutta onkin yllättäen
täyttä totta jo 10 vuoden kuluttua.

Vetäisen hihasta hieman esimerkkejä.  60-luvulla mustaihoinen yliopisto-opiskelija vapauden kehdossa
USA:ssa ei joissain etelävaltioissa ollut mahdollista muutakuin kansalliskaartin suojelemana.  Samaten
värillinen presidentti samassa maassa olisi ollut mahdotonta vain 20-vuotta sitten.  Jotkut ihmettelevät
sitä vielä tänä päivänäkin.

Että verovapaa laivaliikenne Vaasan ja Ruotsin välillä loppuisi, oli täysin uskomatonta vielä jokin aika sitten
ja, että laivaliikenne palvelisi pääasiassa rahtiliikennettä kuten nyt, ei sitä kukaan ennustanut.

Että Kiinasta suorastaan työnnetään opiskelijoita Vaasaan 2000-luvulla, oli mahdoton uskoa vain 20 vuotta sitten koska vallalla oli käsitys, että sieltä ei ulkomaille lähdetä.

Että Neuvostoliittoa ei ole olemassa, ei kukaan ennustanut.   Tai että Moldovasta tulee itsenäinen valtio.

Edes se, että posteljooni ei enää tulisikaan kotiovelle vaan pitäisi rakentaa laatikkorivistö, ei tullut juuri
kellekään mieleen kun mennään vuosikymmeniä taaksepäin.

Vallalla on myös käsitys, että nykyinen työttömyystilanne muuttuisi itsestään työvoimapulaksi ja   sitä helpottamaan tarvitaan maahanmuuttajia jo tänään.  Tämä väite kuullaan usein ihan viranomaistaholta ja moni kirjoittaja täälläkin on sitä mieltä

Myönnettäköön, että minäkin luulin ydinvoimalan olevan täysin immuuni häiriöille.

Näitä uskomattomia asioita on vaikka kuinka paljon.  Nyt ajatukseni ydinvoimaloiden sulkemisesta kuulostaa
enemmänkin kuin naurettavalta, mutta kun ne on suljettu, niin ei ole ollenkaan ihmeellista kuulla kysymys,
"Miksi niitä ylipäätään rakennettiin koska jo silloin paistoi aurinko ja tuuli ja tarvittava tietotaito niiden
hyödyntämiseen oli jo silloin olemassa?"


Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #881 on: 22. 04. 2010 14:02 »

Tuo ensimmäinen lauseesi on hieman kummallinen. Missä tuollainen mielipide on yleinen?
Kyseessä on voimala, siinä missä muutkin voimalat, ja siellä esiintyy joskus vikoja ja häiriöitä.


Yleensäkin tällaisissa keskusteluissa. Viitataan siihen, että aina ei tuule, kun taas ydinvoimaa tulee töpselistä aina ja tasaisesti.
Sinulle on selvä ja faktaa, että voimaloissa esiintyy joskus vikoja ja häiriöitä. Kaikille tämä ei tosin ole yhtä selvä juttu.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #882 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Aivan totta ja perustelen vielä miksi olin Matsemanin kanssa samaa mieltä yleisestä käsityksestä jonka mukaan ydinvoimalat olisivat immuuneja häiriöille.

Ydinvoimaloita on aina kaksi vierekkäin.  Yleensä ykkös ja kakkosreaktori.  Olen aina luullut, että niitä on siksi kaksi jotta jos toinen ei toimi niin toinen kyllä toimii.  Perustuu siihen todennäköisyyslaskelmaan, etteivät molemmat voi häiriöityä juuri yhtä aikaa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #883 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Hieman jopa Kari ihailen uskoasi, otit hienoja vertauksia mutta tiedät itsekkin ettei niillä ole mitään kytköstä toisiinsa. Kyllä poliitikkojen pitää turvata meidän elo täällä eikä sitä voi jättää uskon varaan, jos kuitenki noin käy kuten uskot voimalat sammutetaan varmasti kun verrokkina on ilmainen ja saastuttamaton energia. Meidän pitää kumminkin elää siihen päivään asti, se keksintö tulee kylläkin olemaan jokin suuri voimala koska ei ikinä varmuutta saavuteta joka niemen ja notkelman propelleilla.

Jos asunnot olisi rakennettu hieman erilailla olisi paremmat mahdollisuudet elää vaikkapa tuulivoiman varassa akut täyteen ladattuna tuulettoman päivän varalle mut nyt tulis kylmä hyvin äkkiä. Ehkä sit joskus kun olkiluodotkin ovat vain muisto historian kirjoissa mutta ei vielä. Muista myös etten mitenkään vastusta vaihtoehtovoiman rakentamista tai kehitystä, kunhan mun mökin läheisyyteen ei rakenneta isoa tuulivoimalaa, pelkään et silmät rupiaa räpsymään kuten nyt eräällä vihreällä ministerillä.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #884 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Myönnettäköön, että minäkin luulin ydinvoimalan olevan täysin immuuni häiriöille.
Nythän minä sitten ihmettelen sinun kantaasi entistä enemmän! Jos sinä olet luullut, että ydinvoimalat on immuuneja häiriöille tai vioille, niin miksi ihmeessä olet vastustanut sellaista? Eikös tuollaisessa tilanteessa sinun olisi kuvitellut olevan yksi suurimmista ydinvoiman puolestapuhujista?

Ja vähän Matsellekin; aina ei tuule...ja joskus ydinvoimaloissakin menee jotain rikki. Ja se korjataan.
Sitten taas välillä tuulee, joskus myötäistäkin.


Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #885 on: 22. 04. 2010 14:02 »

Kun pärevalon tilalle tuli öljylamppu epäilivät monet, että "Kuinka se märkä palaa."


Noita juttuja on hauska kaivella.

Quote
IBM oli johtava tietokonekehittäjä vuonna 1943. IBM:n johtokunnan puheenjohtaja Thomas Watson ennusti. ”Tulevaisuudessa riittää viisi tietokonetta tyydyttämään maailman tarpeen”. Ennustus ajankohtaistettiin 1980: ”Tulemme tarvitsemaan 275 000”.

Quote
Niin myöhään kuin 1977 sanoi Compaqin johtaja Ken Olsen: ”Ei ole mitään syytä uskoa että joku haluaisi tietokoneen kotiinsa”.

Englantilaisen tiedeakatemian puheenjohtaja Lord Kelvin oli varma lentokoneista:

Quote
”Lentävät koneet jotka ovat ilmaa raskaampia ovat mahdottomuus”.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #886 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Lainasin eräältä toiselta palstalta Leon sigusta.

Ei ole pienintäkään merkkiä siitä, että ydinenergiaa voitaisiin joskus hyödyntää. (Albert Einstein, 1932)

Räjähdysaineiden asiantuntijana sanon, ettei atomipommista koskaan tule yhtään mitään. (Amiraali W. Leahy, 1945)

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #887 on: 22. 04. 2010 14:02 »


Jos asunnot olisi rakennettu hieman erilailla olisi paremmat mahdollisuudet elää vaikkapa tuulivoiman varassa akut täyteen ladattuna tuulettoman päivän varalle mut nyt tulis kylmä hyvin äkkiä.


En usko, että Suomi on jotenkin ratkaiseva euroopan energiapolitiikassa, vaikka talvet ovatkin kylmiä. Esim. juuri noita asuntoja katsotaan tänään aivan eri silmin, kuin joskus aikoinaan. Tanskalaisetkin ovat jo pitkällä asuntojen kanssa, jotka pystyvät myymään sähköä verkostoon. Ruotsissakin rakennetaan jo taloja, joissa ei tarvita lämmitysjärjestelmää lainkaan, ns. passiivitaloja.

20 vuoden kuluttua voidaan olla hyvinkin tilanteessa, jossa jokainen vähän suurempi talo tuottaa itse tarvitsemansa sähkön ja jopa myy ylijäämää.

Tänä päivänä voidaan nauraa niille ensimmäisille tuulivoimaloille. Mutta nekään eivät ole vielä kehityksen päässä. Ihan samalla tavoin kuin sähköautotkin, kehitys on vasta alussa.

Ylempänä viittaamallani tavalla kehitykseen, voisin kirjoittaa myös tässa asiassa, että se todellinen kehitys kääntyy siinä vaiheessa jyrkkään nousuun, kun tuotteet ja järjestelmät alkavat kelvata markkinoille, ihan samalla tavalla kuin tietokonekin. Ensin oli mahdotonta edes ajatella, että jokaisen kotoa löytyisi näinkin pian tietokone. Kännykkä taskussakin oli ihan utopiaa 15 vuotta sitten.

Missä me olemmekaan 20 vuoden päästä, nyt kun vähän joka kolossa tuumaillaan miten säästää sähköä ja miten tuottaa sitä parhaiten?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #888 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Olisi ihan mielenkiintoista, jos joku kaupunkilainen, tai miksei maaseudultakin oleva ihminen/perhe kokeilisi elää vuoden ajan niin, että sähköä olisi käytettävissä vain kuuden tunnin ajan joka päivä. Tai ei välttämättä joka päivä. Se aika aina vähän vaihtelisi, ja loppuisi ja alkaisi ilman  mitään ennakkotietoa.

Minä uskon, että sellainen ei olisi kovin mukavaa ihan normaalia elämää viettävän perheen arjessa tai pyhässä.

Pelkästään ruokien kanssa tulisi ongelmia, tai siis niiden säilömisen kanssa. Tai lämmityksen, tai vessatouhujen kanssa. Tai liikkumisen kanssa. En usko, että olisi kivaa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #889 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Lainasin eräältä toiselta palstalta Leon sigusta.

Ei ole pienintäkään merkkiä siitä, että ydinenergiaa voitaisiin joskus hyödyntää. (Albert Einstein, 1932)

Räjähdysaineiden asiantuntijana sanon, ettei atomipommista koskaan tule yhtään mitään. (Amiraali W. Leahy, 1945)


Hehe... aivan!

H G Wells, futuristien kunkku, viittasi 1900-luvun alussa sukellusveneille kintaalla: ”Ainoa mitä niillä saadaan aikaan on miehistön tukehtuminen”.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #890 on: 22. 04. 2010 14:02 »

Nythän minä sitten ihmettelen sinun kantaasi entistä enemmän! Jos sinä olet luullut, että ydinvoimalat on immuuneja häiriöille tai vioille, niin miksi ihmeessä olet vastustanut sellaista? Eikös tuollaisessa tilanteessa sinun olisi kuvitellut olevan yksi suurimmista ydinvoiman puolestapuhujista?


Erittäin mielenkiintoinen ajatus.  Väärinkäsitys syntyi siitä, että puhuimme koko ajan sähköntuotannosta.  Tarkoitin tietysti siitä saatavan sähkön tulevan häiriöttömästi.  Ydinvoimaonnettomuus on erittäin harvinainen mutta se saattaa olla hyvin kohtalokas.  On vain ajan kysymys koska jokin terroristijärjestö kohdistaa toimintansa ydinvoimaloihin ja siinä ei auta sataprosenttisen varma sähkötuotanto mitään.  Kukaan ei tiedä kuinka moni kuoli Tsernobylin säteilyyn.  Toki joku voi kuolla jos saa tuulivoimalan roottorin lavan päähänsä.

On myös hieman liioiteltua sanoa, että olisin kovin hanakasti ydinvoiman vastustaja.  Kysehän on vain paremmasta vaihtoehdosta.  Jos tykkää enemmän vaniljajäätelöstä kuin päärynäjäätelöstä, niin ei se tee tästä henkilöstä ollenkaan päärynäjäätelön vastustajaa.

Niin kauan kun on olemassa parempia vaihtoehtoja niin mielelläni kannatan ensisijaisesti niitä.  Siitä on kyse.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #891 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Olisi ihan mielenkiintoista, jos joku kaupunkilainen, tai miksei maaseudultakin oleva ihminen/perhe kokeilisi elää vuoden ajan niin, että sähköä olisi käytettävissä vain kuuden tunnin ajan joka päivä. Tai ei välttämättä joka päivä. Se aika aina vähän vaihtelisi, ja loppuisi ja alkaisi ilman  mitään ennakkotietoa.

Minä uskon, että sellainen ei olisi kovin mukavaa ihan normaalia elämää viettävän perheen arjessa tai pyhässä.

Pelkästään ruokien kanssa tulisi ongelmia, tai siis niiden säilömisen kanssa. Tai lämmityksen, tai vessatouhujen kanssa. Tai liikkumisen kanssa. En usko, että olisi kivaa.

Tuo on varmasti totta mutta en ole kuullut tai nähnyt vielä missään sellaista suunnitelmaa jossa sähköntuotanto suunniteltaisiin katkonaiseksi.  Nykyinen tuulivoimasuunnitelma on suunniteltu jo olemassaolevan rinnalle käytettäväksi yhtä aikaa tai edullisimpaan aikaan tai tuuliseen aikaan.  Ei missään tapauksessa yksinään.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #892 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Olisi ihan mielenkiintoista, jos joku kaupunkilainen, tai miksei maaseudultakin oleva ihminen/perhe kokeilisi elää vuoden ajan niin, että sähköä olisi käytettävissä vain kuuden tunnin ajan joka päivä. Tai ei välttämättä joka päivä. Se aika aina vähän vaihtelisi, ja loppuisi ja alkaisi ilman  mitään ennakkotietoa.

Minä uskon, että sellainen ei olisi kovin mukavaa ihan normaalia elämää viettävän perheen arjessa tai pyhässä.

Pelkästään ruokien kanssa tulisi ongelmia, tai siis niiden säilömisen kanssa. Tai lämmityksen, tai vessatouhujen kanssa. Tai liikkumisen kanssa. En usko, että olisi kivaa.

Totta. Mutta en usko, että kehitys menee koskaan siihen suuntaan, vaan sähkönkäyttö, säästö ja se miten sitä tuotetaan ja levitetään tulee kokemaan suuria muutoksia tulevaisuudessa.

Ajattele esimerkiksi tilannetta, jossa koko talon väki on töissä ja koulussa, lämpötila ei vaadi lämmitystä ja teollisuus on täydessä vauhdissa. Miten hienoa olisikaan silloin, jos sen talon oman energian tuotantoa voisi myydä verkostoon ja ostaa, tai saada sitten takaisin sitä illan kylminä hetkinä, kun koneet ovat kotona päällä ja oma sähkötarve suurimmillaan.  
Mukavalta tämä kuulostaa sen takia, koska se ei ole ihan utopiaa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #893 on: 22. 04. 2010 14:02 »
Yleensäkin, tulevaisuus on jännittävä!

Oletko ajatellut itse sitä minkälainen sinun tulevaisuutesi tulee olemaan? Osaatko ennustaa mitä teet viidentoista vuoden kuluttua?

Käytkö vielä katsomassa jääkiekkoa?

Onko sinulla auto?

Luuletko että Euroopassa on rauha?

Luuletko että myös lähi-idässä ollaan lopetettu sotiminen?

Uskotko, että Ahmed on Vaasassa nimi, joka ihan luonnollinen kaupungin asukkaille?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #894 on: 22. 04. 2010 15:03 »
Olisi ihan mielenkiintoista, jos joku kaupunkilainen, tai miksei maaseudultakin oleva ihminen/perhe kokeilisi elää vuoden ajan niin, että sähköä olisi käytettävissä vain kuuden tunnin ajan joka päivä. Tai ei välttämättä joka päivä. Se aika aina vähän vaihtelisi, ja loppuisi ja alkaisi ilman  mitään ennakkotietoa.

Minä uskon, että sellainen ei olisi kovin mukavaa ihan normaalia elämää viettävän perheen arjessa tai pyhässä.

Pelkästään ruokien kanssa tulisi ongelmia, tai siis niiden säilömisen kanssa. Tai lämmityksen, tai vessatouhujen kanssa. Tai liikkumisen kanssa. En usko, että olisi kivaa.

Tuo on varmasti totta mutta en ole kuullut tai nähnyt vielä missään sellaista suunnitelmaa jossa sähköntuotanto suunniteltaisiin katkonaiseksi.  Nykyinen tuulivoimasuunnitelma on suunniteltu jo olemassaolevan rinnalle käytettäväksi yhtä aikaa tai edullisimpaan aikaan tai tuuliseen aikaan.  Ei missään tapauksessa yksinään.
No ei tietenkään, mutta nykyinen katkottomuus saadaan aikaan ydinvoimalla ja kivihiilellä. Pääosin.
Kivihiililaitoksista pitäisi päästä eroon pikapikaa.
Mutta ajatus olikin se, että sinäkin esität joitain marginaalisia vaihtoehtoja pääasiallisina ratkaisuina, vaikka ne eivät ole sitä. Ei vielä, eikä kovin lähellä tulevaisuudessa. Onko niistä koskaan pääasiallisiksi ratkaisuiksi, se jää nähtäväksi. Se on ikävää, että asia on näin, mutta se vain on. Vaikka kuinka haaveilisi ja kopioisi jotain lauseita menneisyydestä tukeakseen haaveilujaan, niin realistinen ja pragmaattinen ote näissä energia-asioissa on kuitenkin se ainoa oikea.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #895 on: 22. 04. 2010 15:03 »
Tekniikka vaihtuu hitaasti. Jos puhutaan tuulivoimasta, niin myös Ruotsi panostaa siihen jonkun verran.

Vuonna 2007 maa sai tuulivoimasta 1,4 TWh, joka on noin prosentin verran koko maan sähköntuotannosta.

Ruotsin valtiopäivien suunnitelma tuulivoimaan on nostaa se 2015 mennessä 10 TWh, siis kymmenkertaistaa se viidessä vuodessa. Silloin se vastaa 6-7 prosenttia, joka ei ole vielä sekään paljon. Mutta energiaviranomaiset tähtäävät jo vuonna 2020 30 TWh. Tämä alkaa jo, yhdessä muiden vaihtoehtojen kanssa kuulostamaan joltain.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #896 on: 22. 04. 2010 15:03 »
Ja päivinä kun tuulee päästetään lauhdevesiä reippaammin, kivihiili voimaloissa voidaan joutua päästään höyryä taivaan tuuliin. Niissä ei tosiaankaan ole kaasupoljinta vaan tehon muutokset tehdään hitaasti ja hallitusti, tilastoihin toki saadaan tuulisähköä mutta mikä on totuus. Olis paree et kaikki vihreät vaan pössytelisi hamppua (ydinsähköllä valaistua) ja me muut myötäiltäisiin niitä. Realismia myös peliin eikä mitään kuvitelmia mitä ehkä joskus voidaan tuottaa piiperösähköä.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #897 on: 05. 06. 2010 12:12 »
Suureksi hämmästyksekseni täällä ei ole keskustelua ollenkaan Vaasaan tarjolla olevasta Mervento Oy:n hankkeesta!
Luulisi, että olisi vilkastakin keskustelua.

Yhtiö tuottaisi suoraan ja välillisesti satoja uusia työpaikkoja Vaasaan ja vaasanseutulaisille.

Paikallispoliitikot eivät juurikaan ole ottaneet kantaa aiheeseen, oikeastaan missään välineessä.

Ehkäpä eniten olen nähnyt joidenkin ihmisten kommentointia siitä, että yritys koettaisi saada jotain etuja kilpailuttamalla Vaasaa ja Kokkolaa.
Minusta on normaalia, että yritys tutkii eri paikkoja, joissa sillä olisi parhaat mahdollisuudet kannattavaan toimintaan, ja minusta meidän vaasalaisten pitäisi nyt kovasti tarjoutua muodostamaan sellainen paketti, jotta yrityksen olisi mielekkäämpää sijoittaa toimintansa ennemmin tänne.
 

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #898 on: 05. 06. 2010 12:12 »
Suureksi hämmästyksekseni täällä ei ole keskustelua ollenkaan Vaasaan tarjolla olevasta Mervento Oy:n hankkeesta!
----

Paikallispoliitikot eivät juurikaan ole ottaneet kantaa aiheeseen, oikeastaan missään välineessä.
 
Kaupunki on kovasti kokoomusvetoinen ja ainakin edellinen kaupunginhallituksen pj pilkkasi tuulivoimaa.
Hän naureskeli, että millä sitä lämmitetään pakkaspäivänä kun ei tuule..
Kokoomus on ydinvoimapuolue ja sille ilmeisesti (tuulivoimalla tahkottu) raha haisee.

Kokoomuksen johdolla ollaan juuri tekemässä järjestelmään muutos, joka estää tehokkaasti Merventojen ja Ikeoiden tänne tulon jatkossa.
Sijoituskysymykset ovat nimenomaan kaavoituskysymyksiä, joita kehitysjohtajan pitäisi johtaa.

Jatkossa joutuvat monella luukulla uudet firmat juoksemaan...ja valitsevat varmaan sellaisen paikkakunnan jossa asioista sovitaan yhden johtajan kanssa.

Mutta oman puolueen vallan lisääminen on tärkeämpää....kuin Vaasan uudet työpaikat.

blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #899 on: 05. 06. 2010 12:12 »
Täytyy sanoa että olisi (on?) suoraan sanottuna perseestä jos Merventoa ei saada pysymään Vaasassa. Paljonkos ne lupaili työpaikkoja sillä tehtaallansa?

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #900 on: 05. 06. 2010 13:01 »
Täytyy sanoa että olisi (on?) suoraan sanottuna perseestä jos Merventoa ei saada pysymään Vaasassa. Paljonkos ne lupaili työpaikkoja sillä tehtaallansa?
Kolmatta sataa, plus alihankinnat päälle.
Yleensä tämän tyyppisissä teollisuuden toiminnoissa saattaa alihankkijoiden puolella työllistyä vielä lukumääräisesti enemmän henkilöitä, kuin mitä päämies itse työllistää suoraan.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #901 on: 05. 06. 2010 13:01 »
Suureksi hämmästyksekseni täällä ei ole keskustelua ollenkaan Vaasaan tarjolla olevasta Mervento Oy:n hankkeesta!
----

Paikallispoliitikot eivät juurikaan ole ottaneet kantaa aiheeseen, oikeastaan missään välineessä.
 
Kaupunki on kovasti kokoomusvetoinen ja ainakin edellinen kaupunginhallituksen pj pilkkasi tuulivoimaa.
Hän naureskeli, että millä sitä lämmitetään pakkaspäivänä kun ei tuule..
Kokoomus on ydinvoimapuolue ja sille ilmeisesti (tuulivoimalla tahkottu) raha haisee.

Kokoomuksen johdolla ollaan juuri tekemässä järjestelmään muutos, joka estää tehokkaasti Merventojen ja Ikeoiden tänne tulon jatkossa.
Sijoituskysymykset ovat nimenomaan kaavoituskysymyksiä, joita kehitysjohtajan pitäisi johtaa.

Jatkossa joutuvat monella luukulla uudet firmat juoksemaan...ja valitsevat varmaan sellaisen paikkakunnan jossa asioista sovitaan yhden johtajan kanssa.

Mutta oman puolueen vallan lisääminen on tärkeämpää....kuin Vaasan uudet työpaikat.
No hyvä on ainakin kuulla, ettei vihreillä, tai ainakaan Osalalla ole mitään sitä vastaan, että yrityksen tarvitsemat edellytykset voisivat muodostua sellaisiksi, jotta se valitsisi Vaasan.
Tämän koevoimalan sijaintikaan ei liene vihreille ongelma? Tällä kerralla.

blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #902 on: 05. 06. 2010 13:01 »
Tämän päivän Vasabladetissa taisi olla jotai juttua tuosta ettei Merventoa saisi päästää käsistä, jos mä ny tulkittin tota ruåttia oikein...

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=115788


blank

  • Guest

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #904 on: 20. 07. 2010 20:08 »
Miksei kukaan tiedä kuka on valittanut ja mitä valitus koskee?  Tuosta linkistä se ei selvinnyt.  Nythän kukaan ei tiedä vaikka valituksessa olisi aihetta.  Nyt näyttää siltä, että olisi pissitty omiin aamumuroihin mutta mene ja tiedä mikä siinä on takana.

Raippaluodon tuulivoimapuistoissa oli vaihtoehtona merikotkien kuolema tai tuulivoimapuisto pyöröroottoriropelleineen.

Nythän saattoi olla kyse aivan toisenlaisesta roottorityypistä eikä sillä olisi edes väliä koska siellä ei mahdollisesti olisi uhanalaisia lajeja.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #905 on: 20. 07. 2010 22:10 »
Netti Pohjallinen kertoo syyn ja antaa sille nimenki. Tuntuu että tääki meni taas valittamisen ilosta jos tolla kaverilla ei oo edes oikeutta valittaa. Perkele että vituttaa tollaset.

Pari lainausta (vaikka kaikki jutun osaa varmaa ittekki lukea):

"- Omaa asumistani tuulivoimala ei häiritse, Berg sanoo. Hän on koko kylän asialla."

"Sundomin kyläyhdistys olisi Bergin mukaan varmasti valittanut, jos se olisi vain tiennyt asiasta."

Niin. Kaippa tuo kyläyhdistys olisi itse valittanu. Ja veikkaanpa että ihan varmasti ovat tienneet asiasta, ainakin joku sen jäsenistä?

Hohhoijaa sanon minä. Tietää ketä syyttää parin sadan työpaikan menetyksestä jos niin käy....

Linkki vielä loppuun: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=511993&Title=Vaasaa+kuritetaan+valituksella

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #906 on: 21. 07. 2010 20:08 »
Ei ole muuten sitten mitään sukua tuollainen valittaja.

Itse kannatan aina rakentamista ja uusia tuulia.
Varsinkin tuulimyllyjä... tosin tuollaisia isolapaisia ei pitäisi rakentaa kilometriä lähemmäs asuintaloja.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #907 on: 21. 07. 2010 22:10 »

.

Kaikki nämä ruikuttajat/valittajat/ämmämäiset rutisijat pitäisi sitoa jalasta auton takapuskuriin ja vetää ympäri kylää pari kierrosta

Kyllä loppuu tyhjän valittamiset

.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #908 on: 22. 07. 2010 08:08 »
Ohhoh.  Valittamisen kynnys on matala.  Melkeimpä sanoisin, että kyseessä on valitusimuri.

Ainakaan tuosta ei käy selville, että voimalahankkeesta olisi mitään haittaa kenellekään mutta hyötyä olisi jo Vaasan imagolle sekä 200 työpaikkaa ja niistä saatava verotulo. 

Näyttää, että olisi valitettu valittamisen ilosta.  En saata uskoa sellaista.  Jotain täytyy olla mikä ei nyt tule ilmi tai kyse on itsetunnosta, kun asiaa ei ole kysytty. 

Vai onko kysytty?  Tarvitseeko kysyä?
 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #909 on: 22. 07. 2010 09:09 »
Kun laittaa Kuukleen että "sundom tuulivoimala" niin saa esille kaupungin pöytäkirjan aiheeseen liittyen missä oli hieman tarkempia tietoja. (en saanut sitä linkitettyä tähän, kas kummaa)

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #910 on: 22. 07. 2010 16:04 »
Jos ei Sundomin kyläyhdistys ole jostakin hankkeesta valittanut, niin silloin on maailmankirjat sekaisin.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #912 on: 06. 08. 2010 23:11 »

Ainakaan tuosta ei käy selville, että voimalahankkeesta olisi mitään haittaa kenellekään mutta hyötyä olisi jo Vaasan imagolle sekä 200 työpaikkaa ja niistä saatava verotulo. 

Näyttää, että olisi valitettu valittamisen ilosta.  En saata uskoa sellaista.  Jotain täytyy olla mikä ei nyt tule ilmi tai kyse on itsetunnosta, kun asiaa ei ole kysytty. 
 

Perusvaasalainen valittaminen ja ruikuttaminen kärsi ainakin tilapäisen takaiskun :

Hallinto-oikeus ei tutki tuulivoimalavalitusta

"Hallinto-oikeus on päättänyt jättää tutkimatta insinööri Hans Bergin valituksen Vaasan kaupungin päätöksestä antaa lupa tuulivoimalan rakentamiseksi Sundomiin. Hallinto-oikeus varasi Bergille mahdollisuuden selvittää, mihin hän katsoo valitusoikeutensa asiassa perustuvan. Berg ei ole antanut selvitystä.

Hallinto-oikeuden mukaan Berg ei asu riittävän lähellä suunniteltua tuulivoimalaa. Bergin omistamat rakennukset ja kiinteistöt eivät sijaitse rakennuspaikan vieressä eivätkä sitä vastapäätä. Sen mukaan suunnittelutarveratkaisu ei voi olennaisesti vaikuttaa rakennusten ja kiinteistöjen rakentamiseen tai muuhun käyttämiseen.

Hallinto-oikeus perustelee ratkaisuaan myös sillä, että Vaasan kaupungin päätöksen ei voida katsoa vaikuttavan huomattavasti Bergin asumiseen, työntekoon tai muihin oloihin."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=515082&Title=Hallinto-oikeus+ei+tutki+tuulivoimalavalitusta

.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #913 on: 11. 03. 2011 12:12 »
Ei meille koskaan tule tsunameita eikä maanjäristyksiä, eihän? Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia. Eikö niin?

Lisää vaan "kehitystä"!

21solmua

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #914 on: 11. 03. 2011 19:07 »
Enäähän ei tarvitse kenenkään valtion tiputtaa atomipommia esim. Japaniin, maanjäristys tulee ja hajottaa muutaman ydinvoimalan tai halkaisee kallioihin louhittuja polttoainevarastoja. Glopaalinen katastrofi on valmis. Vielä muutama näin iso katastrofi, niin maailman avustusjärjestöjen ja valtioiden varat loppuvat!

Offline I.R.Baboon

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #915 on: 11. 03. 2011 19:07 »
Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia.

Hyvä, että viherpiipertäjätkin alkavat nähdä järjen valon.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #916 on: 11. 03. 2011 19:07 »
Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia.

Hyvä, että viherpiipertäjätkin alkavat nähdä järjen valon.

Harmi että sen valon näkemiseen kului niin paljon aikaa että ollaan jo kaksi ydinvoimalaa jäljessä

.

Peetu

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #917 on: 11. 03. 2011 20:08 »
Ei meille koskaan tule tsunameita eikä maanjäristyksiä, eihän? Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia. Eikö niin?

Lisää vaan "kehitystä"!

Juurikin noin.

Meillä ei ole pelkoa noin voimakkaista maanjäristyksistä, saatika tsunameista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #918 on: 11. 03. 2011 20:08 »
Ei meille koskaan tule tsunameita eikä maanjäristyksiä, eihän? Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia. Eikö niin?

Lisää vaan "kehitystä"!

Juurikin noin.

Meillä ei ole pelkoa noin voimakkaista maanjäristyksistä, saatika tsunameista.
Silti minä turvautuisin uusiutuvaan energiaan. Sitä riittäisi kotimaan tarpeisiin. Ja niiden valmistuksesta Vaasan hyvinvointi suurelta osin kumpuaa. Tuulivoimala- aurinkovoimalakatastrofien yhteydessä tuskin juuri ihmisuhreja tulisi...

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #919 on: 12. 03. 2011 06:06 »
Ei meille koskaan tule tsunameita eikä maanjäristyksiä, eihän? Ydinvoimalat ja öljynjalostamot rannikoilla ovat ovat ihan turvallisia. Eikö niin?

Lisää vaan "kehitystä"!

Vihreethän istuu yhä hallituksessa, joka päätti lisäydinvoimasta. teillä ois ollut mahollisuus vaikuttaa miks ette tehneet mitään?