Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 514180 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1840 on: 05. 12. 2007 22:10 »
Viitaten nimimerkki Fableablen kirjoitukseen #1839 katsoisin, ettei voi olla moitittavaa viitata tällä foorumilla kenenkään osaamattomuuteen tai amatöörimäisyyteen-ei Kouhin- eikä muidenkaan!
 
« Last Edit: 05. 12. 2007 22:10 by pöh »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1841 on: 06. 12. 2007 02:02 »
Olisi kiva jos jollakin olisi aikaa (esim. Ozzylla) laskea kuinka lahelle uusia EUn(2007) De Minimis maaria tullaan jos perimatta jatetut viivastyskorot + 15 % lainapaaomasta lasketaan yhteen.

De minimis voitaneen tässä tapauksessa unohtaa kokonaan. Siinä lasketaan aina kaksi vuotta takaisin päin ja sen rajat jo entisillä takauksilla ovat kyllä todennäköisesti ylittyneet.

Blogin pitäjä on kyllä tässä varmasti oikeassa: jos joku olisi tarpeeksi ikävä ihminen nykyisen hallinnon kannalta ja ilmoittaisi tuista komissiolle, turpaan tulisi varmasti.

Tässä vain tulee vastaan se, että mikä on parasta kaupungillemme: maksaa konkurssin takia takaukset vai maksaa jo myönnetyt takaukset sekä sakot??? Eli minä ehkä en kirjoita komissiolle vaikka mieleni tekisi. - Saisi kaupunki maksettavakseen paitsi takauksensa myös sakot.

Mutta sen verran kyllä ottaa päähän kaupungin johtavien virkamiesten ja luottamusmiesten toiminta ja kyvyttömyys lailliseen ja avoimeen hallintoon, että toivottavasti poliisitutkinnasta tavaramaksujen osalta tulee kaikin puolin osaavampi toimitus.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1842 on: 06. 12. 2007 04:04 »
Kun on kritisoitavaa, niin kritisoidaan.
Julkisuudessa toimivan ja näkyvän sekä esiintyvän henkilön - myös luottamussellaisen ja paikallispoliitikon - on siedettävä kritiikkiä  ja varauduttava häneen liittyvään ja hänen toimintaansa koskevaan arviointiin ja arvosteluun.
Ei tässä (täällä) kenenkään kunniaa olla loukattu tai loukkaamassa.
On myös hyvä vain, että noustaan puolustamaan henkilöä, jota kohtaan tunnetaan sympatioita!

Fableablelle totean, että lainasin Kouhin itsensä lausumaa Pohjalaisessa pankista erottamisensa jälkeen (..."jäi sinne ihan miehekkäät luottotappiot"...). Viite: viesti belurisk #1807.
Ja tein siitä viittauksen Kouhin toimintaan RG-asiassa kh:ssa ja luottamushenkilönä. Koska tuo lausuma kuvaa tietynlaista asennetta, joka meille kaupunkilaisille välttämättä ei ole hyväksi.
Fableablen selitys (viesti #1830) siitä, että luottopäätökset tehdään ryhmäpäätöksinä, on sikäli ontuva, että koko ryhmää ei erotettu??
Ei tässä tapauksessa miestä itseään arvostella, vaan toimintatapaa ko. asiassa.
« Last Edit: 06. 12. 2007 05:05 by belurisk »

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1843 on: 06. 12. 2007 07:07 »
Lukekaa nyt ihmeessä kaikki blokin puolelta kirjoitus EU ja kilpailun rajoittaminen!

Vaasan kaupungin ja RG Linen luulisi huolestuvan EU-määräyksistä ja niistä raskaista sanktioista, joita määräysten rikkomisesta seuraa.

Rahituspakettia puuhaavat ovat antaneet ymmärtää varmistaneensa tukipäätöksen laillisuuden eri viranomaisilta. Siitä vain... Ongelma on vain siinä, ettei tuota varmistusta voi tehdä millään muulla tavalla kuin hakemalla EU Komissiolta etukäteen lupa suunnitellulle tukitoimenpiteelle. Sitä ei ilmeisesti aiotakaan tehdä ja syykin on ilmiselvä: Lupaa tuollaiselle kilpailua rajoittavalle tuelle ei voi saada!

Merenkurkun liikenteessä on kyse jäsenvaltioiden välisestä liikenteestä. Jos Vaasan kaupunki päättää tukea RG Linea, ei löydy mitää perustetta väittää, että kilpailun edellytykset olisivat samat kaikille. Tukipäätöksellä ei rajoiteta vain Suomen sisäistä kilpailua koska varsinkin meriliikenteen kilpailu on kansainvälistä.

Valtuustolle on väitetty ettei tukiasiassa voi tulla sanktioita. Väärin! Lukekaa blokin esimerkkitapaus! Sanktiot ovat kovat sekä tuen saajalle että antajalle.

Kuka tahansa voi valittaa tukipäätöksestä EU tuomioistuimeen. Myös ruotsalaiset. Muistakaa että Botnia Link ajettiin konkurssiin Vaasan kaupungin 200.000 euron satamamaksusaatavista. Verratkaa sitä tämän päivän tilanteeseen RG Linen tukiasiassa.

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1844 on: 06. 12. 2007 07:07 »
De minimis-raja on jo ohitettu. De minimis sallii enintään 200 000 euroa tukea kolmen verovuoden aikana. Tuen määritys on laaja. Tueksi tulkitaan kaikki, josta on yritykselle taloudellista etua.

Jokaisen valtuutetun ja Vaasan viranomaisen tulisi lukea nämä kolme sivua:

De minimis-tuki: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
Valtiontukien keskeisiä sääntöjä: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=89
Menettelytavat: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88

Jos luette yllä mainitut kolme lyhyttä sivua, huomaatte, että kaupungin on haettava toimilleen lupa komissiolta.

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1845 on: 06. 12. 2007 08:08 »
De minimis-raja on jo ohitettu. De minimis sallii enintään 200 000 euroa tukea kolmen verovuoden aikana. Tuen määritys on laaja. Tueksi tulkitaan kaikki, josta on yritykselle taloudellista etua.

Jokaisen valtuutetun ja Vaasan viranomaisen tulisi lukea nämä kolme sivua:

De minimis-tuki: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
Valtiontukien keskeisiä sääntöjä: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=89
Menettelytavat: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88

Jos luette yllä mainitut kolme lyhyttä sivua, huomaatte, että kaupungin on haettava toimilleen lupa komissiolta.



Siinähän ne määräykset olivat niin lyhyesti ja selkeästi sanottuina, että luulisi jokaisen valtuutetun ehtivän ne sisäistää ennen maanantain kokousta.

Valtuustolle esitetyt tukitoimet ovat EU-määräysten vastaisia! Ja kalliiksi tulee ellei määräyksiä noudateta...

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1846 on: 06. 12. 2007 08:08 »
Lainaus fableable

Quote
Myöskään monella  täällä ei tunnu olevan mitään visiota tai edes halua  miettiä, miten  merenkurkun liikenne ja  näin monet työpaikat Vaasan seudulla säilyisi. "Uloshakuun vaan"  -  on helppo puskista huudella.
 

Laiva on Ruotsin lipun alla, työntekijät maakunasta ei Vaasasta.

Laivuri vain korjaa omat visionsa ja alkaa tekemään sitä mitä kuuluukin ....ei sen kummempaa miettimistä.

Olitkos silloin parrikaadeilla kun 100.000 yritäjää vuonna 1993 ajettiin väkisin konkursiiin...silloin nimittäin meni työpaikkoja ja veromarkkoja Vaasastakin rutkasti.

Jotenkin tuntuu että tämä asia on sinulle vain  ajanvietettä...





fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1847 on: 06. 12. 2007 09:09 »
Lainaus fableable

Quote
Myöskään monella  täällä ei tunnu olevan mitään visiota tai edes halua  miettiä, miten  merenkurkun liikenne ja  näin monet työpaikat Vaasan seudulla säilyisi. "Uloshakuun vaan"  -  on helppo puskista huudella.
 

Laiva on Ruotsin lipun alla, työntekijät maakunasta ei Vaasasta.

Laivuri vain korjaa omat visionsa ja alkaa tekemään sitä mitä kuuluukin ....ei sen kummempaa miettimistä.

Olitkos silloin parrikaadeilla kun 100.000 yritäjää vuonna 1993 ajettiin väkisin konkursiiin...silloin nimittäin meni työpaikkoja ja veromarkkoja Vaasastakin rutkasti.

Jotenkin tuntuu että tämä asia on sinulle vain  ajanvietettä...






 Voi, Voi..että näillä tiedoilla sitä mennään... Mitähän paatin kyljessä lukee?
« Last Edit: 06. 12. 2007 09:09 by fableable »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1848 on: 06. 12. 2007 10:10 »
fableable,

Olen pahoillani siitä, että olemme niin eri mieltä asioiden hoidosta. En ole pahoillani siitä, että omatuntoni ei anna minulle lupaa hyväksyä tätä.

Se on juuri se mikä saa hälytyskellot soimaan ja päreet palamaan. Siis tuo ASIOIDEN HOITOTAPA. En minä ensiksi ollut eri mieltä RG:n tukemisesta, vaan tästä kaikesta kähminnästä, salailusta ja nyt myös Sinun ylimielisyydestäsi. Siitä moukka-kunniamaininta Sinulle. Minä en todellakaan kehtaisi puolustaa näitä moraalittomia ja virkavirheitä yhtenään tekeviä "luottamushenkilöitä."

En ymmärrä, miten Sinulla on luonnetta puolustaa heitä. (Ja haukkua meitä.) Sitäkään en ymmärrä, miten me voimme nähdä tämän niin eri tavalla. Onko se moraalin ero, vai mikä? Vai se, että Sinä haluat niin kovasti nämä tukirahat RG:lle ja minä en halua. Silloin kun tämä kähmintä oli vielä alussa ja kaikki ei ollut tiedossa, olin tuen kannalla. Nyt en enää ole. Moraalini ei salli sitä. En ole edes pahoillani. Upotkoon!!

Tuen kannalla olevat ovat näyttäneet kyntensä. Olette kääntäneet jokaisen kiven, osan kalliotakin. Olette tehneet ja teette kaikkenne, saadaksenne tämän tuen ja uuden päätöksen läpi. Keinoja kaihtamatta. Onko meillä samat oikeudet? Onko?

Voit siis olla täysin varma, että vaikka tukipäätös nyt menisikin läpi, se tulee vielä kaatumaan muotoseikkaan. Politiikan uskottavuus vaatii sitä. Politiikan uskottavuus vaatii ei-äänten voittoa. Vaikkakin siinä uhrattaisiin yksi kähmijä laivayhtiö. Minun näkökulmastani tämä asioiden hoito on niin paljon vakavampi asia. Upotkoon!!

Ilmainen neuvo: Kannattaisiko siis jättää asia pöydälle, jotta selvittäisitte miten tätä tukea voidaan antaa jälkiseuraamusten uhkaamatta. Tästä on tehty niin suuri asia, että myös muotoseikat on oltava kunnossa.

Mutta fableable, älä enää puhu meille moraalista, ethän?

Offline Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 111
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1849 on: 06. 12. 2007 11:11 »
Tiedoksi:  Rg-linen ensimmäinen, nyt jo myyty, laiva purjehti Ruotsin lipun alla. Tämä toinen purjehtii kyllä Suomen lipun alla. En aikoinani ymmärtänyt miksi Vaasa tuki Ruotsille veroja maksavaa Rabbea.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1850 on: 06. 12. 2007 12:12 »
Tiedoksi:  Rg-linen ensimmäinen, nyt jo myyty, laiva purjehti Ruotsin lipun alla. Tämä toinen purjehtii kyllä Suomen lipun alla.

         Tämä väärinkäsityksen ns. "Ulosliputuksen" suhteen uskoisin johtuneen nimenomaisen Raben
          taannoisesta ilmoituksesta Vaasan rahoituksesta päättävien suuntaan,
          joka sisälsi maininnan, mikäli rahoituksesta ei päästä sopimukseen,
          alus saattaa  jatkossa purjehtia aurinkoon Ruotsin lipun alla.

          Nythän asialla ei käytännössä ole mitään merkitystä, joskin tervemenoa Ruotsin puolelle
          enemmistövaltaisesti toivotaankin.

          Tämä uhkamalli tosin lienee jo vanha vitsi yritysmaailmassa, joka pyrkii hallinnoimaan
          omaa Kuntaansa omien intressiensä suhteen, Yhteisöveronsa ja palvelunsa muualle siirtouhkaa
          mainostaen.

          Nythän moodi ei enää kuitenkaan toimi, koska tässä tapauksessa firman mukana
          siirtyisi muualle pelkästään tuottamattomuus ja tappiot, yhä kasvavine korkoineen
          että myös tällä nykyisellä "valohoidolla", eli veronmaksajain sosiaalisella varainsiirrolla
          toimiva "valmiuksista" rahoittaminen, eli näiden kuntataloutemme Meedioiden
          eli jopa tulevaisuuteen näkevien likinäköisten edustuksellisen demokratian helmiemme
          eli päättäjien suosiossa sukeltaen.

          Pointti vastannee kuitenkin ajankohtaista Valtion suosimaa ns. Pakkorekrytointia
          kilpailukyvyttömille yrityksille suunnaten, joiden kaikki kustannukset kuitenkin hamaan finaaliin
          saakka maksaa yksityinen kansalainen, mitä erilaisimmilla ahdingoilla ja seurauksilla uhaten.

          Tämän "valmiuden" seuraukset kuntalaiselle kuitenkin pikkuhiljaa jo tiedetään.

          Ja siitä syystä, eli vain ja ainoastaan.
     
          Ovat molemmat Valtiot pesseet kätensä kaikesta avusta Pilatuksen tapaan
          ratkaisun kuntalaisille jättäen, sekä tämän päätöksen edustajilleen jättäen.

                           Terveisin: Salomon.

         
           

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1851 on: 06. 12. 2007 12:12 »
Julkisissa tehtävissä toimivat johtajat ja luottamushenkilötkin ovat eri asia kuin tavallinen kaduntallaaja. Jos Kouhi on itse jotakin lausunut, hän vastaa siitä itse. Kyllä näitä poliitikoita muitakin on pöllytelty entisten tehtävien ja lasumien suhteen. Mielestäni jos joku ei osoita luottamusta asioiden hoidon suhteen, niin aina voidaan erottaa sekä kaupunginjohtajat sekä KH, valtuustoa ei voi erottaa. Seuraavan kerran valtuustoa voi muokata lokakuussa 2008 jolloinka on kunnallisvaalit. Me nimimerkillä kirjoittavat voimme aina vedota vaikka mihinkä jonkun puolesta, mutta herjaus ja kunnianloukkaukset ovat eri asia. Hyvä, että Poliisi saa tutkia yrityksien toimet Vaasan kaupungin rahojen suhteen. Jos tällaisia asioita suojellaan päättäjien puolesta vedoten, että kyseessä olisi kaupungin etu ym, niin sillloin ei voi ylittää valtuuston päättämiä johto ym sääntöjä. Eikä valtuustokaan voi esim. päättää sitä, että rahtimaksut jotka kuuluvat kaupungille, että ne voitaisiiin muuttaa lainaksi.  Olisi kH:ssa pitänyt päättää jo 2005 kun keräytymää alkoi tulla, että sille annetaan maksuaikaa. SELLAISTA PÄÄTÖSPYKÄLÄÄ EU LÖYDY - VAI LÖYTYYKÖ. Se pykälä saattaisi vapauttaa KH:n tai sitten ei, koska tuollaisille summille olisi kait pitänyt hake valtuuston päätös?Tutkikaa kuntalakia sekin löytyy netistä!!!!!!!

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1852 on: 06. 12. 2007 13:01 »
Jos tukipaketti menee ensi maanantaina lävitse, on Heimo Hokkasen ja Heikki Lamminmäen lupauksensa mukaisesti  vietävä asia hallinto-oikeuteen. Samoin on tukipäätöksestä ilmoitettava Eu-tuomioistuimelle.  Millään muulla tavoin ei virkamieskuntaan pesiytynyt mätäpaise puhkea.

Tässä ovat avainoasemassa em. lisäksi ainakin Tapio Osala ja Marjatta Vehkaoja.

Asiasta on nyt pidettävä meteliä niin että vähintään puolet nykyisistä valtuutetuista  vaihtuu.

Kun laineet ovat vähän laskeutuneet on esille nostettava Pekka Airaksisen tuet ja muut kytkökset.  On nostettava esille myös monet muut ”Unohdetut” asiat, joista tässä lyhyt luettelo.

-Asunmessujen tarkastusksen laiminlyönti ja vastuuhenkilö.
-Vaasan Lyseon rahasotkut ja vastuuhenkilöt.
-Rabbe Grönblomin luvaaton remppa Sokerin kiinteistössä.
-Kirkkpuistikko 6:n palokaadulle tehty pysäköintialue (vastuuhenkilö)
-Matkakaeskuksen alikulkutunnelin oikeudenmukaisen selvittely.
-Airaksista palvelevan liikenneympyrän suunnittelu ja  vastuuhenkilö.
-Vaasan kaupungin hankintatoimiston masutetut hankinnat
-Kotikonsulttien käyttäminen
-Sivutoimiluvat (rekisteri saatava aikaan)

jne, jne...

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1853 on: 06. 12. 2007 13:01 »
Komissiolle on annettu EY:n perustamissopimuksen 88 artiklassa tehtäväksi valvoa valtiontukia. Valtiontukia koskevien menettelytapojen lähtökohta on se, että komissiolle on ilmoitettava ennakkoon kaikista suunnitelluista tukiohjelmista tai hyväksyttyihin tukiohjelmiin kuulumattomista yksittäisistä tuista (artikla 88 kohta 3). Esimerkiksi kuntien myöntämät tuet ovat tukiohjelmiin kuulumattomia yksittäisiä tukia.

Ilmoitusmenettelyn tarkoituksena on, että komissio voi tutkia tukien yhteensopivuuden yhteismarkkinoille. Uudet tukiohjelmat tai yksittäiset tuet voidaan saattaa voimaan ja ottaa käyttöön vasta, kun komissio on ne hyväksynyt. Ilman komission hyväksyntää myönnetyt tuet ovat laittomia, ja ne voidaan joutua perimään korkoineen takaisin tukea saaneilta yrityksiltä. Keskeinen sääntö artiklan 88 tulkinnassa on neuvoston ns. menettelytapa-asetus (659/1999).

Lainaus KTM:n sivulta:
http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1854 on: 06. 12. 2007 13:01 »
En usko, että kaupungin päättäjät osaavat edes kuvitella, kuinka suuri riski koituu laittomasta EU-tuesta. Se on kuin laittaisi RG-linelle hirttosilmukan kaulaan. Kuka tahansa voi lopettaa liikenteen valittamalla tuesta EU-tuomioistuimeen. Se suistaisi RG-linen heti peruttaamattomaan rahoituskriisiin ja konkurssiin.

Jos Kaskinen haluaa tavaraliikenteen oman satamansa kautta, he voivat kaikessa rauhassa etsiä ratkaisun ja lopettaa Vaasa-Uumaja yhteyden heille parhaiten sopivaan aikaan.

Jos Mustasaari haluaa rakentaa oman sataman, he voivat ajaa RG-linen konkurssiin ja saada liikenteen kulkemaan heidän yhteistyökumppaniensa ja satamansa kautta. He voivat kaikessa rauhassa rakentaa satamaa ja saattaa Vaasa vaikeuksiin näin halutessaan.

Jos Sundsvall haluaa Ruotsin ja Suomen välisen Merenkurkun liikenteen valtiaaksi, voivat he hakea ruotsalaisen yhtiön, joka pääsee monopoliasemaan pelkästään valittamalla EU-tuomioistuimeen.

Ymmärrättekö? Laiton EU-tuki antaa Vaasan kaupungin kilpailijoille ja vastustajille valttikortit käteen.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1855 on: 06. 12. 2007 13:01 »
Lainaus fableable

Quote
Voi, Voi..että näillä tiedoilla sitä mennään...

Mites tilanne muuttui ? Kaikki arkumentit ovat edelleen olemassa...voi voi sentään !!

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1857 on: 06. 12. 2007 14:02 »
Ymmärsinkö oikein?  Jonkinlainen oikotie olisi jos joku suomalainen euro-parlamentaarikko tekisi asiasta kirjallisen kyselyn? Näin asia saattaisi itsestään tulla myös eu-tuomioistuimen tietoon.

TriJack joka tuntuu perehtyneen asiaan,  voisi laatia tänne kysymyksen, jota muokattaisiin ja sitten arvon tohtorimme lähettäisi sen kaikille eu-parlamentaarikoille tai vaikka  vain A. Stubbille.

Lainaus:

Parlamentin jäsenet esittivät viime vuonna yli 5000 kirjallista kysymystä EU:n komissiolle ja ministerineuvostolle, keskimäärin yli 100 viikkoa kohden. Kirjalliset kysymykset ovat väylä, jolla parlamentaarikot voivat tuoda esille kansalaisten huolia, kuten myös epäkohtia EU:n lainsäädännössä ja sen toimeenpanossa. Kysymyksillä voidaan tavoitella lisätietoa EU-lakien sisällöstä tai komission ja neuvoston valmistelemista hankkeista. Niillä voidaan myös ajaa uusia aloitteita.

Lue täältä

Kansalaiset voivat lähettää eu:lle kysymyksiä ja pyyntöjä kansalaisen postilaatikon kautta:

Kansalaisen postilaatikko

Suomen europarlamentaarikot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Nykyiset_Suomen_europarlamentaarikot

meiliformaati jos haluat lähettää suoraan:

alexander.stubb(at)europarl.europa.eu
« Last Edit: 06. 12. 2007 15:03 by vaasalainen »

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1858 on: 06. 12. 2007 15:03 »
Jos tukipaketti menee ensi maanantaina lävitse, on Heimo Hokkasen ja Heikki Lamminmäen lupauksensa mukaisesti  vietävä asia hallinto-oikeuteen. Samoin on tukipäätöksestä ilmoitettava Eu-tuomioistuimelle.  Millään muulla tavoin ei virkamieskuntaan pesiytynyt mätäpaise puhkea.

Tässä ovat avainoasemassa em. lisäksi ainakin Tapio Osala ja Marjatta Vehkaoja.

Asiasta on nyt pidettävä meteliä niin että vähintään puolet nykyisistä valtuutetuista  vaihtuu.

Kun laineet ovat vähän laskeutuneet on esille nostettava Pekka Airaksisen tuet ja muut kytkökset.  On nostettava esille myös monet muut ”Unohdetut” asiat, joista tässä lyhyt luettelo.

-Asunmessujen tarkastusksen laiminlyönti ja vastuuhenkilö.
-Vaasan Lyseon rahasotkut ja vastuuhenkilöt.
-Rabbe Grönblomin luvaaton remppa Sokerin kiinteistössä.
-Kirkkpuistikko 6:n palokaadulle tehty pysäköintialue (vastuuhenkilö)
-Matkakaeskuksen alikulkutunnelin oikeudenmukaisen selvittely.
-Airaksista palvelevan liikenneympyrän suunnittelu ja  vastuuhenkilö.
-Vaasan kaupungin hankintatoimiston masutetut hankinnat
-Kotikonsulttien käyttäminen
-Sivutoimiluvat (rekisteri saatava aikaan)

jne, jne...


Täyttä asiaa kaikki Oksaselta. Toivon myös, että poliitikot Ahlnes, Hokkanen, Vehkaoja, Osala ja Lamminmäki jatkavat todella tärkeällä linjalalla. Katajamäki ja Moisio ovat myyneet itsensä Rabben liiketoiminnan tukemiseen, ikävää.

Ikävää on myös se aatteettomuus valtuutettujen osalta, joka näkyy tässä Rabben liiketoiminnan tukemisessa, paitsi kokoomuslaisten, koska nykyinen meno on juuri heidän ideologiaa. Provaasan kaltainen liike tukee juuri aatteetonta ja itsekeskeistä politiikkaa. Olisi päästävä Ruotsin kaltaiseen politiikkaan, jossa puolueet, aatteet ja ideologia korostuvat.

Itse olen seurannut Vaasalaista kunnallispolitiikkaa jo pitkään ja nyt vasta on syntynyt liikettä yksityisen liike-elämän tukemista vastaan. Seppo Sankasenaho oli todella hyvä kaupunginjohtaja kun nyt vertaa Lumioon. Seppo piti tavallisen ihmisen puolta.

Todellakin alkaa olemaan korkea aika selvittää kaikki ne kytkökset liike-elämään, mitä nyt Lumion aikana on muodostunut. Liike-elämä käyttää kaupungin varoja ja teknistä tukea liiketoiminnassaan hyväksi.

Epäilyjä on jo runsaasti, joista yksi Airaksinen.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1859 on: 06. 12. 2007 15:03 »
Lainaus fableable

Quote
Voi, Voi..että näillä tiedoilla sitä mennään...

Mites tilanne muuttui ? Kaikki arkumentit ovat edelleen olemassa...voi voi sentään !!


Niin Voi voi  ja  voivoi sentään. Muuttuihan se merkittävästi sinun kohdaltasi.
Ei todella kannattaisi noilla tiedoilla ylipitään viljellä kestämättömiä argumentteja.

RG I on kokoajan ollut rekisteröity Vaasaan ja Suomen lipun alle.
Laivurihan ajat sitten korjasi visioitaan ja  RoPax toimii hyvin. Ongelmathan ovat syntyneet  jo aikaisemmin muista syistä. Mm. pienestä  varustamosta,  kaupungin virkamiesten Rabbelle antamista vääristä matkustaja ennusteista,  joka perustella hän  satsasi ensimmäiseen visioonsa; matkustajapainotteiseen lauttaan, jossa  Tax-free yritettiin korvata  muilla toiminnoilla, sekä havereista.

Surkeata argumentointia on  vetää  lama-ajan konkurssit tähän soppaan.
  Ajattelet tämän minulle olevan pelkää ajanvietettä. Miksiköhän sinä tällä kirjoittelet? ja vielä ilmeisesti  tietopuoleen  viitaten todella EX- vaasalaisena?
« Last Edit: 06. 12. 2007 15:03 by fableable »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1860 on: 06. 12. 2007 17:05 »
Lainaus Hertta

Quote
Provaasan kaltainen liike tukee juuri aatteetonta ja itsekeskeistä politiikkaa. Olisi päästävä Ruotsin kaltaiseen politiikkaan, jossa puolueet, aatteet ja ideologia korostuvat.

Juuri näin, se pieni ihminen on tärkein !

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1861 on: 06. 12. 2007 17:05 »
Mutta eikö tässä RG-Line asiassa ole kysymys yksityisen kapitalistin tukemisesta verovaroilla ja takuilla? Työ-pääoma ja vasemmisto-oikeisto!

Onhan se noin mutta haluan katsoa asiaa kaikkien vaasalaisten silmin
riippumatta muista seikoista.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1862 on: 06. 12. 2007 19:07 »
Tällä hetkellä RG-Linelle tulee peräti 44% tuloja matkustajaliikenteestä. (Kyseessä ei ole rekkojen kuljettajat.) Eikö olekin iso prosentti, kun kyseessä on selvä rahtilaiva ja kun laiva ei liiku lauantaisin (tärkein matkustuspäivä) ollenkaan. Mielestäni uskomattoman suuri prosentti, jota olisi helppo nostaa mikäli halua olisi.

Kommentteja?!!

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1863 on: 06. 12. 2007 19:07 »
Lainaus Analyysi

Quote
Mielestäni uskomattoman suuri prosentti, jota olisi helppo nostaa mikäli halua olisi.

Toisenmoinen konsepti, rahti ja henkilöliikenne erikseen.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1864 on: 06. 12. 2007 21:09 »
Kuten  nimimerkki Hertta näkee viimeisen Vaasan kaupunginjohtajajan olevan Seppo Sanenaksenahon. Olen täysi samamaa mieltä. Saneksenaho kantoi todella huolta myös Vaasalaisen mummon lampun sähkön hinnasta.

Nyky pojille riittää oman lompakon täyttyminen. Tässä Merenkurkun laivaliikenteen jatkumisessa ei ole ollut esillä kuin yksi ainut varustamo. jonka etuja on valvottu kustanuksista piittaamatta. Vaikka Merenkurkun laivaliikenteen jatkuminen (myös matkustajaliikenne) on tärkeä vaasanseudun teollisuudelle, pitää ottaaa huomioon vastuunkantajat, joita ovat tämän alueen kunnat. aina Yli- ja Alahärmää myöten.

Vastuullinen kaupunginjohto olisi ottanut vaatimuksissaan mukaan myös alueen kunnat joiden pitää kantaa kortensa kekoon päävastuullisen valtion lisäksi.  Kyllä tämä maantienjatke sen ansaitsee.  Pitää todella muistuttaa, että tulevaisuuden Suomessa yritykset sijoittuvat alueelle missä on vetovoimaisuuta ja logistiikka toimivaa.

Merenkurkun laivaliikenteellä ei ole elinmahdollisuuksia ilman seutukunnan teollisuuden yhteistä näkemystä. Yhteisrintama säilytti meille itsenäisen Suomen. Sama yhtenäisyys säilyttää pohjalaiset Suomen ja Euroopan kartalla.

Esc

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1865 on: 06. 12. 2007 21:09 »
Kuten  nimimerkki Hertta näkee viimeisen Vaasan kaupunginjohtajajan olevan Seppo Sanenaksenahon. Olen täysi samamaa mieltä. Saneksenaho kantoi todella huolta myös Vaasalaisen mummon lampun sähkön hinnasta.

Nyky pojille riittää oman lompakon täyttyminen.

Samaa mieltä. ...mutta viimeinen mohikaani Vaasassa lienee enään Benkku. Maailma on muuttunut.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1866 on: 06. 12. 2007 21:09 »
Olisi kiva jos jollakin olisi aikaa (esim. Ozzylla) laskea kuinka lahelle uusia EUn(2007) De Minimis maaria tullaan jos perimatta jatetut viivastyskorot + 15 % lainapaaomasta lasketaan yhteen.

Back on stage. Joskus on elämässä muutakin kuin tätä nettikommunikaatiota. Lueskelin hätäisesti viime viikon viestejä ja tuntuu siltä, että RG-asia ei ole kypsä näillä eväillä päätettäväksi maanantaina.

En hyväksy sitä, että "joku valtuutettu" tuo korjatun sesityksen, jotta räikeimmät laittomuudet saataisiin paikatuiksi.

Valtuusto tekee päätöksiä vain kaupunginhallituksen esityksestä (pienenä poikkeuksena tarkastuslautakunnan esitykset).

Kaupunginhallituksessa asiat esittelee kupunginjohtaja virkavastuulla eli vastaa valmistelun lailliusuudesta ja pätevyydestä. Siitä ei vastaa esim. Johan Lidsle, jonka nimiin oli edellinen valmistelu jostain syystä kirjattu.

Hyvää hallintotapaa on, että kumottua asiaa ei uutena asiana tuoda esille vaan jatketaan entisen valmistelun pohjalta, sitä korjaten. Nyt uutena asian tuonti tosin mahdollisti pöydällepanon.

Valtuustoa on tämän asian yhteydessä nöyryytetty (kerrottu muunneltua totuutta, pimitetty tietoa, vääristelty faktoja, uhkailtu) ja yritetty viedä kuin pässiä narusta. Onneksi pientä ryhtiliikettä on ajoin ollut havaittavissa.
 
Nyt on havaittavissa väsymystä kun olisi loppukirin aika. Pahalta siis näyttää, että päätös menisi läpi vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi päätöksen olevan laiton.

Todellisuudessa vain harva valtuutettu uskaltaa painaa nappia itsenäisesti (suljetulla lippuäänestyksellä ei uskoakseni RG-tuelle olisi paljoakaan kannatusta).

Muuten: satun tietämään aivan varmasti että tätä palstaa luetaan hyvinkin tarkasti ylimpien päättäjien ja virkamiesten toimesta. Täällä esitetyt argumentit saattavat jopa vaikuttaa valmisteluun.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1867 on: 06. 12. 2007 22:10 »
Kuule Lamminmäki ( viestisi #1861 ) on erikoinen. Ei se Sanaksenaho mikään häävi kaupungin-
johtaja ollut. Sanaksenaho oli Vaasan Sähkön hallituksen puheenjohtajana päällepäsmärinä päättämässä
mummojen sähkön hintatariffeista
.
 Olit koko sielullasi tukemassa Sanaksenahoa sossuna. Kaupungin velka per asukas
kasvoi Sanaksenahon aikana dramaattisesti! Olet siitä omallta osaltasi vastuussa!

Tietysti voit nyt riemastella sillä, että Lumio Kouhin talutusköydessä lisää kaupungin velkaa yrittäessään "Turvata Merenkurkun liikenteen/ Rg-Linen Rahoitusjärjestelyt" otsakkeella.

Viimeisin rehti kaupunginjohtaja Vaasalla oli Juhani Turunen.

Pitää olla kriittinen, mutta maltti on valttia; eikö niin fableable?
« Last Edit: 06. 12. 2007 22:10 by pöh »

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1868 on: 06. 12. 2007 22:10 »
Hei Tapio!

Viestiin #1763 ja viestiisi #18767 viitaten tiedustelen kohteliaimmin onko totta,että Rabben omavelkainen takausasia viedään taas kerran kaupunginhallitukseen päätettäväksi siten, että
tlittämättömiä tavaramaksuja koskevaa omavelkaista takausta pienennetään 780 000 €:sta
500 000 €:oon?
« Last Edit: 06. 12. 2007 22:10 by pöh »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1869 on: 06. 12. 2007 23:11 »
Kuule Lamminmäki ( viestisi #1861 ) on erikoinen. Ei se Sanaksenaho mikään häävi kaupungin-
johtaja ollut. Olit koko sielullasi tukemassa Sanaksenahoa sossuna. Kaupungin velka per asukas
kasvoi Sanaksenahon aikana dramaattisesti! Olet siitä omallta osaltasi vastuussa!

Tietysti voit nyt riemastella sillä, että Lumio Kouhin talutusköydessä lisää kaupungin velkaa yrittäessään "Turvata Merenkurkun liikenteen/ Rg-Linen Rahoitusjärjestelyt" otsakkeella.

Viimeisin rehti kaupunginjohtaja Vaasalla oli Juhani Turunen.

Lumion budjettiesitys oli jo valmiiksi velkaamme lisäävä. Valtuusto vielä lisäsi sitä. Sanaksenahon aikana taloudenpidon periaatteet jo alkoivat rapistua. Silloin keksittiin myydä tontteja ja käytää rahat kulutukseen. Tämä ei tullut kyseeseen aikasempien porvarikaupunginjohtajien ja tiukkojen kamreerien aikoihin (esim. Nelimarkka). Pääomatalous ja käyttötalous pidettiin tiukasti erillään.

Näin huikeassa korkeasuhdanteessa olisi varmasti pyritty vähentämään velkataakkaa - ei lisäämään sitä. (Julkinen velkahan on vain siirrettyä verotusta ja porvarit ovat aina ennen kavahtaneet verojen nousua):

Nyt on menty aivan hulvattomalle alennustasolle. Myönnettään solkenaan kattamattomia lisämäärärahoja. Milloin otetaan rahaa "kassasta" milloin (ehkä) ylittyvistä verotuloista.
- Perustetaan toimikuntia ilman päteviä delegointipäätöksiä, jolloin ei-virkavastuulla oleva käyttää budjettivaroja ja esim. palkkaa kaupungille ilman täyttölupia uutta henkilökuntaa.
- Annetaan suullisia lupia budjetin ylityksiin ja toimintojen aloittamisiin ennen määrärahakäsittelyä.

Aikaisemmin kaupunginlakimies (esi. Olof Andersson) valvoi päätösten laillisuutta. Myöhemmin ehkä on keskitytty jälkien paikkailuun ja porsaanreikien etsiskelyyn.

Meni nyt vähän off topic mutta kaupunginhallinto on nyt pahassa alennustilassa.

En kuuna päivänä voisi kuvitella että Turusen aikoihin olisi tällaista (valmistelu)showta esitetty, ei kylläkään Sanaksenahonkaan.

Jostain kumman syystä Benkku muuttaa virkahuoneensa Hallintotalolta pois...

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1870 on: 07. 12. 2007 00:12 »
Hei Tapio!

Viestiin #1763 ja viestiisi #18767 viitaten tiedustelen kohteliaimmin onko totta,että Rabben omavelkainen takausasia viedään taas kerran kaupunginhallitukseen päätettäväksi siten, että
tlittämättömiä tavaramaksuja koskevaa omavelkaista takausta pienennetään 780 000 €:sta
500 000 €:oon?

Näin esitti "Lumio" kaupunginhallitukselle ja se hyväksyttiin:
Quote
Kaupunginhallitus on hyväksynyt 26.11.2007 kaupungin saataville 782 417 € 3 vuoden maksusuunnitelman. Rabbe Grönblom antaa saatavien suorittamisen vakuudeksi omavelkaisen takauksen 782 417 € ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.

Sitten "neuvoteltiin" ja soiteltiin Rabbelle kaupunginhallituksen kokouksen jälkeen ja tultiin tällaiseen "kompromissiin". Tällä alla olevalla "päätöesityksellä" siis tullaan maanantaina. Se ei siis ole kh:n esitys vaikka siitä siinä piirissä onkin sovittu. Soosaus jatkuu....
Quote
1.   Valtuusto edellyttää, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 koskien kaupungin saatavien perintää. Tällöin Rabbe Grönblomin henki-lökohtainen omavelkainen takaus tulee rajata 500 000 €:oon. Päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
...
   Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on  seuraava:

Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupun-gin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.


Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa  henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen, kun  kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonai-suudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus  on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden  lyhennyserät yhteensä 300 000 € on maksettu.

Minusta on hankalaa ja outoa, että valtuusto ei päätöstä tehdessään vielä tiedä mitä kh mahdollisesti päättää tavaramaksusaatavista (joista siis rikosilmoitus on tehty) ja niiden viivästyskoroista.
« Last Edit: 07. 12. 2007 00:12 by Tapio Osala »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1871 on: 07. 12. 2007 01:01 »
fableable,

Olen pahoillani siitä, että olemme niin eri mieltä asioiden hoidosta. En ole pahoillani siitä, että omatuntoni ei anna minulle lupaa hyväksyä tätä.

Se on juuri se mikä saa hälytyskellot soimaan ja päreet palamaan. Siis tuo ASIOIDEN HOITOTAPA. En minä ensiksi ollut eri mieltä RG:n tukemisesta, vaan tästä kaikesta kähminnästä, salailusta ja nyt myös Sinun ylimielisyydestäsi. Siitä moukka-kunniamaininta Sinulle. Minä en todellakaan kehtaisi puolustaa näitä moraalittomia ja virkavirheitä yhtenään tekeviä "luottamushenkilöitä."

En ymmärrä, miten Sinulla on luonnetta puolustaa heitä. (Ja haukkua meitä.) Sitäkään en ymmärrä, miten me voimme nähdä tämän niin eri tavalla. Onko se moraalin ero, vai mikä? Vai se, että Sinä haluat niin kovasti nämä tukirahat RG:lle ja minä en halua. Silloin kun tämä kähmintä oli vielä alussa ja kaikki ei ollut tiedossa, olin tuen kannalla. Nyt en enää ole. Moraalini ei salli sitä. En ole edes pahoillani. Upotkoon!!

Tuen kannalla olevat ovat näyttäneet kyntensä. Olette kääntäneet jokaisen kiven, osan kalliotakin. Olette tehneet ja teette kaikkenne, saadaksenne tämän tuen ja uuden päätöksen läpi. Keinoja kaihtamatta. Onko meillä samat oikeudet? Onko?

Voit siis olla täysin varma, että vaikka tukipäätös nyt menisikin läpi, se tulee vielä kaatumaan muotoseikkaan. Politiikan uskottavuus vaatii sitä. Politiikan uskottavuus vaatii ei-äänten voittoa. Vaikkakin siinä uhrattaisiin yksi kähmijä laivayhtiö. Minun näkökulmastani tämä asioiden hoito on niin paljon vakavampi asia. Upotkoon!!

Ilmainen neuvo: Kannattaisiko siis jättää asia pöydälle, jotta selvittäisitte miten tätä tukea voidaan antaa jälkiseuraamusten uhkaamatta. Tästä on tehty niin suuri asia, että myös muotoseikat on oltava kunnossa.

Mutta fableable, älä enää puhu meille moraalista, ethän?
Analyyssi hyvä.

En ole…
 
Joo. Toistat nyt samaa hieman eri sanoin. Eli;  Moraalin tähden; - RGL upotkoot! Omatunnon tähden; - RGL upotkoot!  En minäkään lähde KH;ta ja Vaasan virkamiehiä ylistämään.  KH;n virkamiesten ja valtuustonkin toimet asiassa ovat olleet haparoivina, mutta asia on vaikea, enkä menetä aamu-uniani sen  takia.  Vaikka Analyyssi taas yrität minulta moraalista kirjoittamisen oikeuden evätä, saanen kuitenkin kertoa, että omaan moraalikäsitykseeni kyllä kuuluu  pitkämielisyys ja anteeksianto. 
   
Kysymys omastatunnosta on häilyvä. kaikki riippuu siitä, mihin omantuntonsa sitoo. Minä ja varmasti ei moni muukaan halua sitoa sitä johonkin EU:n surkeaan De- minimis säädökseen, joka  kaventaa entisestään itsenäisyyttämme. Sen kanssa ilmeisemmin täytyy vain yrittää elää, jos Suomi ei eroa EU;sta.  De minimis voi taas ensi vuonna olla jo jotain aivan muuta, niin kuin on aikaisemminkin nähty. Todella aivan kakofoninen säädös. Sehän kieltää tukemasta vaikeuksissa olevaa yritystä. Voi hyvät hyssytät sentään, että tällaiseen ”liittovaltioon” ollaan vapaaehtoisesti  vastoin Suomen perustuslakia  menty. Hyvinvoivia yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse, saa tukea. Niinhän siinä käy että kun sovelletaan Euroopan maiden kilpailulainsäädäntöä, jossa mittasuhteet ovat toista luokkaa, on Euroopan laidalla olevat pienet paikalliset yritykset heikoilla. Mitähän muuta ”hyvää” on tulevaisuudessa EU;n  puolelta odotettavissa, kun entisestään kohoavat, ja jo nyt kohtuuttomat jäsenmaksut? De minimis säännöstö on laaja ja saattaa olla neuvottelukysymyskin mitkä määritellään tukien piiriin vaikka niissä puhutaan tuosta”hyöty” näkökohdasta. 
 Uskon, että RGL- paketti menee nyt läpi.  Luotan esim. Harri Moision ja Hannu Katajamäen ja muutaman muunkin valtuutetun viileään harkitsevuuteen tässä Jos todennäköisen läpimenon jälkeen tulee jatkotoimia, niiden kanssa taas sitten eletään.
 
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi.  Asia ei ole näin yksinkertainen.  RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta. Täytyy ottaa huomioon se, että RG-linella saattaa olla tulevaisuudessa kalustoinvestointeja.  Kun vain rahtiliikenne matkustajaliikenne pyörii uskon silloin myös Rabben investoivan varustamoon vielä lisää. Oman arvioni mukaan hänelläkään ei pelimarkat riitä  RG-linelle sekä tähän  tilanteeseen, että samalla tulevaisuuden kehittämiseen.  Käsitykseni mukaan Rabbe on sitoutunut kumminkin myös Kotipizza-ketjun ja  Omena-hotelliketjun laajennusprojekteihin. Niitä tuskin voi pysäyttää.  Moni myös uskoo tai haluaa uskoa, että tämä on Rabben  ”puhallus”. Tähän minä en usko ollenkaan.  Rabbe ei ole eläessään tehnyt konkurssia, eikä hänen korkea liikemiesmoraalinsa ja ylpeytensä anna tehdä sitä nytkään.  Rabbe on kiteyttänyt   perheyrityksensä  liikeidean  ajatukseen, jonka mainitsi  muistaakseni Vaasassa perheyritysten vuosipäivillä; ”Kohtele  toista, niin kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan”  Minusta ihan suotava moraalinen pohja firmalle. Yhtiön osakepääoman  korottaminen olisi tärkeä kysymys.  Uskon että senkin eteen tehdään töitä. Tilanne ei kuitenkaan ole helppo nykytilanteesta ja lyhyestä ajasta johtuen.
 Mutta jos valtuusto pelaa omat pelimarkkansa oikein, homma saattaa kääntyä hallittavaksi. Riittäkö aika ensi valtuuston kokouksessa kunnon päätöksen,on vaikea ennakoida. Hiekka tiimalasissa kuitenkin alkaa olla vähissä.
 
   Sanalla moraali  en kehottaisi tässä asiassa hirveästi elämöimään, kun on aikanaan lähdetty sitomaan koko Vaasaa RG-Lineen.  Kun täällä ”huudellaan”, että vain  Rabbe on vastuussa  yritysriskistä, niin eikö KH ja valtuusto kanna edes sitä peräänkuulutettua MORAALISTA vastuuta jatkamalla sitoumuksiaan?
 
 

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1872 on: 07. 12. 2007 01:01 »
Lainaus Analyysi

Quote
Mielestäni uskomattoman suuri prosentti, jota olisi helppo nostaa mikäli halua olisi.

Toisenmoinen konsepti, rahti ja henkilöliikenne erikseen.

Vaikea toteuttaa pienillä varustamoilla. kalusto ja henkilökunta maksaa. Isoja ei tänne ole tulossa.  Jos taas ajattelet, että olisi enemmän operattoreita, tuskin toteutuu. En ole nähnyt Pohjoisen Euroopan laivamarkkinoilla  (jäävahvistetussa) kalustossa paljolti vaihtoehtoja tänne.

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1873 on: 07. 12. 2007 06:06 »
Täällä joku mainitsi, että olisimme tehneet  RG-linen asiasta rikosilmoituksen. Sitähän ei ole tehty, vaan tutkintapyyntö, että onko mahdollisesti tapahtunut jotakin sellaista, että syytä olisi epäillä asiaa. Ohessa tutkintapyynnön periaatteita.

Tutkintapyyntö on poliisille tehty ilmoitus, jossa pyydetään selvittämään onko joku syyllistynyt rikokseen tietyssä tilanteessa. Poliisi arvioi ensin onko syytä epäillä rikosta, ja jos on, aloitetaan asiassa esitutkinta.

Esitutkintalain mukaan poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.

Syytä epäillä kynnys on matalin rikosprosessin tuntemista toimenpidekynnyksistä. Syyttäjä voi nostaa syytteen, jos sen tueksi on olemassa todennäköisiä syitä. Tuomioistuin tuomitsee rangaistuksen, jos asiassa ei jää epäilyä syytetyn syyllisyyden suhteen, eli on olemassa ns. täysi näyttö.


EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1874 on: 07. 12. 2007 08:08 »
Esitutkinnassa selvitetään:

1) rikos, sen teko-olosuhteet, sillä aiheutettu vahinko ja siitä saatu hyöty, ketkä ovat asianosaisia ja muut syytteestä päättämistä varten tarvittavat seikat;

2) asianomistajan yksityisoikeudellinen vaatimus, jos hän on pyytänyt syyttäjää ajamaan hänen vaatimustaan;

3) mahdollisuudet rikoksella saadun omaisuuden palauttamiseksi ja rikoksen johdosta tuomittavan menettämisseuraamuksen tai asianomistajalle tulevan vahingonkorvauksen täytäntööpanemiseksi; sekä

Esitutkinta saadaan jättää toimittamatta sellaisen rikoksen johdosta, josta ei ole odotettavissa ankarampaa rangaistusta kuin sakkoa ja jota on kokonaisuudessaan pidettävä ilmeisen vähäisenä, jos asianomistajalla ei ole asiassa vaatimuksia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esitutkinta


  *******************************************

Kavallus


Virallinen määritelmä rikoslaissa

 § Kavallus. Joka anastaa hallussaan olevia varoja tai muuta irtainta omaisuutta, on tuomittava kavalluksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.

Kavalluksesta tuomitaan myös se, joka anastaa löytämiään tai erehdyksen kautta haltuunsa saamiaan varoja tai muuta irtainta omaisuutta.

Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle, oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna tai muuten edellytettynä aikana.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun anastamisen yritys on rangaistava.

5 § Törkeä kavallus. Jos kavalluksessa

1. kohteena on erittäin arvokas omaisuus tai suuri määrä varoja,

2. aiheutetaan rikoksen uhrille tämän olot huomioon ottaen erityisen tuntuvaa vahinkoa tai

3. rikoksentekijä käyttää hyväkseen erityisen vastuullista asemaansa ja kavallus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kavalluksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Yritykseen on vastaavasti sovellettava, mitä 4 §:ssä on yrityksestä säädetty.

6 § Lievä kavallus. Jos kavallus, huomioon ottaen anastetun omaisuuden arvo, oikeudettomasti käytettyjen varojen määrä tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä kavalluksesta sakkoon.

Miksi rikoslaissa on eri säännökset varkaudesta ja kavalluksesta? Niiden ero ilmenee rikoslain voimaapanoasetuksen (lain tasoinen säännös) 11 §:stä: Jos siitä, mikä näytetään entiseltä haltijalta viedyksi näpistämisen, varkauden, ryöstön tahi kiristämisen kautta, syntyy riita, ja jos se, jonka haltuun esine on joutunut, todistaa sen ottaneensa vastaan vilpittömässä mielessä; antakoon kuitenkin pois riidanalaisen esineen ilman lunastusta ja hakekoon vahingonkorvausta saantomieheltään taikka siltä, jonka rikoksen kautta esine on hänelle joutunut.

Eli vilpittömässä mielessä kavalletun esineen saanut henkilö ei ole velvollinen luovuttamaan esinettä sen oikealle omistajalle muuten kuin saamalla sen arvoa vastaavan lunastuksen. Jos esine onkin viety varkaudella, on sen vilpittömässä mielessä saanut velvollinen luovuttamaan esineen omistajalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kavallus

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1875 on: 07. 12. 2007 08:08 »
Quote from: fableable

Vaikka Analyyssi taas yrität minulta moraalista kirjoittamisen oikeuden evätä, saanen kuitenkin kertoa, että omaan moraalikäsitykseeni kyllä kuuluu  pitkämielisyys ja anteeksianto.  

Myös minun, mutta sen aika ei ole vielä. Prosessi on kesken. Minä uusiudun kyllä, mutta mieltäni en enää muuta. Upotkoon!

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1876 on: 07. 12. 2007 09:09 »

Olet  vihjaillut mm. vastoin parempaa tietoasi minun olevan  RG-Linella töissä, ja kehottanut minua lopettamaan tällä kirjoittamisen.
Ignore. Analyyssi vihjailee ja kehoittaa kaikkia lopettamaan kirjoittamisen, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä.

Toistat nyt samaa hieman eri sanoin.
Myös tätä ilmiötä esiintyy joka aiheessa...

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1877 on: 07. 12. 2007 09:09 »
Tapio Osala kirjoitti:
>Muuten: satun tietämään aivan varmasti että tätä palstaa luetaan hyvinkin tarkasti ylimpien päättäjien ja virkamiesten toimesta. Täällä esitetyt argumentit saattavat jopa vaikuttaa valmisteluun.<

Tämähän se juuri huvittaakin.  Kaupungin ylemmät virkamiehet sekä luottamusmiehet ovat julkisesti sitoutuneet edistämään kaikin tavoin kansalaisvaikuttamista ja avoimmuuden lisäämistä kunnallisessa päätöksenteossa.

Osalan tietojen mukaan mm. Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala ovat olleet kertomassa koululaisille miten kunnalliseen päätöksen tekoon voi vaikuttaa. (Olikohan heillä vaasalaisia.info foorumin osoite mukana?)

Ainoa poikkeus on Miapetra Kumpula-Natri joka valtuuston kokouksessa sanoi jotain halventavaa nettikeskustelusta.  Hän ei siis ole sitä mieltä että kansalaiskeskustelua tulisi tukea, mikä on syytä muistaa seuraavissa vaaleissa.

Koska virkamiehet sitoutuivat mm. jokin aika sitten yliopistolla järjestetyssä tilaisuudessa edistämään kuntalaisten mahdollisuuksia osallistua päätöksentekoon kaikin tavoin, odotan suurella mielenkiinnolla millaisiin tukitoimiin virkamiehet ja ylemmät luottamusmiehet ovat valmiita tämän kaupunkiblogin ja sen foorumin suhteen.
« Last Edit: 07. 12. 2007 09:09 by Johansson »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1878 on: 07. 12. 2007 09:09 »
Täällä joku mainitsi, että olisimme tehneet  RG-linen asiasta rikosilmoituksen. Sitähän ei ole tehty, vaan tutkintapyyntö, että onko mahdollisesti tapahtunut jotakin sellaista, että syytä olisi epäillä asiaa.

Minusta tutkintapyyntö ja rikosilmoitus ovat sama asia, synonymeja. Tutkintapyyntö on virallinen termi mutta poliisikin käyttää joskus ilmaisua "rikosilmoitus".

Itse tuosta tavaramaksujen tilittämättömyydestä. Ymmärtääkseni niitä on tilittämättä yli vuoden ajalta. Virhettä on siis ehtinyt tapahtua pitkään ennen kuin kaupunginhallitus on asiaa käsitellyt.

Satamakapteeni Lasse Holmqvist antaa ymmärtää, että saatavien perintään laittamatta jättämisen vastuu kuuluu keskushallinnolle. Poliisitutkinnassa selvinnee kuka tarkalleen on tämän päätöksen tehnyt. Päätös voi olla suullinenkin.

Minusta tämä asia ja viivästykorkojen "unohtaminen" olisi tullut rehellisesti kertoa myös valtuustolle.
« Last Edit: 07. 12. 2007 09:09 by Tapio Osala »

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1879 on: 07. 12. 2007 09:09 »
Mitä tästä TriJackin mielipiteestä tulisi ajatella?

Nimimerkki TriJac kirjoittaa foorumissa että laiton EU-tuki antaa Vaasan kaupungin kilpailijoille ja vastustajille kaikki valttikortit. Kilpalijat voivat halutessaan kaataa varustamon ja sysätä melkoiset sanktiot Vaasan veronmaksajien niskaan.

TriJackin kauhuskenario perustuu ajatukseen, että esimerkiksi Kaskisten ei tarvitse muuta, kuin järjestää kaikessa rauhassa varustamo ja alustavat rahtisopimukset. Tämän jälkeen pelkkä valitus EU-komissiollesysää RG-linen peruuttamattomaan rahoituskriisiin ja konkurssiin. Ja kun Vaasasta ei enää matkata Uumajaan, siirtyy business Kaskisiin.

Lue Blogin juttu