Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri

[Kari Lajunen]

Vaikka kuinka kriittisesti katsoisin, niin en löydä mitään kritisoitavaa Pentti Suksen
samomaan.

Olin Seuraamassa Maanantaina valtuuston kokousta mutta panivat pöydälle
laivajutun.  Juttelin Hokkasen kanssa ja hän vahvisti tuon tutkintapyynnön.

Puristin Mäntymaan ja Salovaaran kättä.

Juttelin Lamminmäen kanssa pitkään kahvitauolla.

Robert Grönblom opasti miten kahviautomaatti toimii.  Ihan mukava mies.

Söin kaksi kinkkuvoileipää kaupungin laskuun.

Päivä oli pitkä kaikille valtuutetuille.  Kahviautomaatti joko hajosi tai ainekset
loppuivat.  Joku valtuutettu oli keittänyt kahvia toisella keittimellä.  Oli ihan
hyvää kahvia.

[Professional]

Söin kaksi kinkkuvoileipää kaupungin laskuun.

Oletko aivan varma, ettet omaan laskuun.?

   Nimittäin ainakin itse sen verran Kunnallisveroja maksaneena, laskeskelin äkkiä
   että Joulukinkku "Kunnalta" joka Joulu, ei olisi yhtään ehkä liikaa meikäläiselle
   muiden lämpöisten ajatusten siivittämänä, näistä vakimaksuista livautettuna.

   RG:llehän  se tietysti tarkoittanee koko Sikalaa.

[Tapio Osala]

Olisi kiva jos jollakin olisi aikaa (esim. Ozzylla) laskea kuinka lahelle uusia EUn(2007) De Minimis maaria tullaan jos perimatta jatetut viivastyskorot + 15 % lainapaaomasta lasketaan yhteen.

Palaan itse Vaasaan vasta torstaina ja kiiretta tulee pitamaan asioiden selvittelyssa ennen maanantaita.

Olisi muuten aika lopettaa puheet "satamamaksuista" - ei sellaisia ole olemassakaan. Kateissa olevat rahamme ovat "tavaramaksuja" + takausmaksuja.

Reipas teko Heimolta ja Anna-Lenalta. Grattis.

[Globbari]

Vaikka kuinka kriittisesti katsoisin, niin en löydä mitään kritisoitavaa Pentti Suksen
samomaan.

Olin Seuraamassa Maanantaina valtuuston kokousta mutta panivat pöydälle
laivajutun.  Juttelin Hokkasen kanssa ja hän vahvisti tuon tutkintapyynnön.

Puristin Mäntymaan ja Salovaaran kättä.

Juttelin Lamminmäen kanssa pitkään kahvitauolla.

Robert Grönblom opasti miten kahviautomaatti toimii.  Ihan mukava mies.

Söin kaksi kinkkuvoileipää kaupungin laskuun.

Päivä oli pitkä kaikille valtuutetuille.  Kahviautomaatti joko hajosi tai ainekset
loppuivat.  Joku valtuutettu oli keittänyt kahvia toisella keittimellä.  Oli ihan
hyvää kahvia.

Oliko, sitten miten paljon vakavaa asiaa kokouksessa?
Vai oliko se pelkkää viihdettä, koko poliittinen tapahtuma päivä?

Oliko vasemmisto - oikeistolinjaa? Vai oliko vain yksittäisiä henkilöitä, vailla aatetta ja ideologiaa. Edustivatko vain itseään?

Toisaalta löytyi valtuustosta kaksi henkilöä, jotka veivät RG-linen bisnekset poliisitutkintaan. Mutta missä luuraavat puolueet, aatteet ja ideologia. Pahasti on tämä maa ja Vaasakin politiikan osalta henkilöllistynyt. Yhteisöllisyydestä ei tietoakaan!

[belurisk]

Tutkintapyyntö RG Linesta ylitti ns. valtakunnallisen uutiskynnyksen, ainakin Iltalehti eilen illalla uutisoi aiheesta.
Pohjalainen kirjoittaa asiasta tänään.
Siteeraus kh:n phj Kouhilta:
"Ei sieltä mitään pimitetty ole. Kyllähän kaupunginhallituksessa koko ajan on ollut tiedossa, mitä saatavia meillä RG Linelta on.  Nämä asiat on sovittu hoidettavaksi RG Linen rahoituspaketin yhteydessä.".
Kouhi muistuttaa, että kaupunginhallitus päätti 8. marraskuuta tänä vuonna, että kaupungin saatavia ei RG Linelta toistaiseksi aseteta oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusneuvottelut ovat kesken.

Jaahas!  Koko ajan ollut tiedossa ja on sovittu...
MILLÄ VALTUUKSILLA kh ja Kouhi ovat toimineet sekä virkamiehet??  Annettu luottoa noin 5,1 milj. vanhaa markkaa ilman lisävakuuksia tuomatta asiaa kv:oon.  Ja, että etukäteen on jo siis sovittu rahoituspaketista, ennenkuin sitä edes on tuotu kv:n käsittelyyn.  HUH, HUH!!
Asiaahan ei ole vieläkään päätetty.  Johdon ja Kouhin toiminta ei voi olla kuntalain mukaista.  Vai onko?
Miksi RG ja miljonääritaho eivät ole ottaneet lyhytaikaista luottoa pankista hoitaakseen sitoumuksensa kaupungille, joka yleisesti mahdollistaa yrityksen toiminnan?  Vaasan kaupunki ei ole mikään yrityspankki eikä sen tule sitä ollakkaan - mihinkään suuntaan!

Kouhi viittaa myös kh:n päätökseen 8. marraskuuta.  Se olikin huono päätös!
Kouhin perustelut ovat kummallisia ja kertovat väärästä asenteesta sekä ylimielisyydestä.  Asianomaiset yrittävät ja haluavat saada omalle toiminnalleen hyväksynnän ensin kh:ssa ja sittemmin kv:ssa.  Käsiä ollaan kovasti pesemässä - tai olisiko tulkintani väärä.  (Ehkä pieni kevennys sopii: "Kerran luulin olleeni väärässä, mutta jälkeenpäin huomasin erehtyneeni".)

Tulee kyllä väistämättä mieleen, että puolet sekä kh:n että kv:n jäsenistä tulee vaihtaa.  Eihän tällaista toimintaa ja menettelyä pitäisi voida harrastaa. No, onneksi meillä on piakkoin taas kunnallisvaalit.

Kehoittaisin edelleenkin valtuutettuja käyttämään kunnallislakiin ja kunta-asioihin perehtyneitä juristeja ja ammattilaisia hyväkseen.
Mikäli tämä RG sotku ei ole vienyt luottamusta ylimpiin virkamiehiin ja kh:n johtoon, niin mikä sitten?
Moisio ja Katajamäkikin ylipuhuttiin ja mairiteltiin asian taakse.

Jos lähdetään hyväksymään valtuuksien ylittämiset, suoranaiset laittomuudet, kieroilut ja sähläys sekä kabinetti- ja hyvä veli-systeemit, niin ollaan varmasti väärällä tiellä.  Se ei hyvää lupaisi jatkossakaan.

[belurisk]

Lääninhallituksella ja Matintuvalla lienee vähintäinkin vaikeuksia käsitellä asiaa ja RG:n hakemusta näissä olosuhteissa.
Ainoa realistinen ratkaisu lh:n puolelta olisi kaiketi antaa asialle jonkinpituinen jatkoaika tai tehdä ehdollinen päätös.

PS. Kellä olisi rohkeutta tehdä aloite luottamusäänestyksestä kv:ssa koskien ylintä johtoa ja kh:n phj:aa?  Argumentteja luottamuksen puolesta samoin kuin vastaan olisi mielenkiintoista saada esiin!

Ehdottaisinkin foorumin moderaattorille äänestyksen laittamista näille sivuille.

[belurisk]

Vaasan kaupungin vaakunaan on liitetty Vapauden Risti - perustellusti.
Älkäämme unohtako sitä, kuin myöskään sitä, että se tarkoittaa tänä päivänäkin kaupunkilaisille vapautta päättää edustajiensa kautta asioistaan - ilman "suuremman käden johdatusta".  Ei siis, niin, että "viedään kuin pässiä narusta".  Mikä on oikein ja mikä on väärin?  Ylin johtomme kaupungissa on johdattanut meidät kaupunkilaiset tilanteeseen, jossa nyt ikäänkuin vedotaan veronmaksajien moraaliin ja tukihalukkuuteen!
Hyväksymme toki RG Linen, mutta kaupungin johdon toimintaa asian ympärillä ei voi hyväksyä - ainakaan mielestäni.

Kun RG Linen ja emoyhtiön luottokelpoisuus on käytännössä zero (0), niin sitten on sopivaa jatkaa Vaasan kaupungin lypsämistä.

Muutama vuosi sitten julkaistiin kh:n phj:n Kouhin haastattelu Pohjalaisessa.  Kouhi totesi pankista erottamisensa jälkeen, että "jäi sinne miehekkäät luottotappiot".  Kaupunginhallituksen  puheenjohtaja näyttää jatkavan miehekästä linjaansa.
Voisi tietenkin ajatella, että jatkakoon, mutta ei kaupunkilaisten kustannuksella.  Tai mitä mieltä muut ovat?

[Heimo Hokkanen]

POLIISITUTKINTA

Teimme tämän tutkintapyynnön ajatellen, että selvitetään nyt sitten toden teolla tämä asia loppuun saakka, koska asiasta on niin paljon spekuloitu, että katsotaan sitten mitä Poliisi sanoo.

Kouhin esittämä ajatus, että päätös 8.11. olisi joku raja siinä, ettei aiemmin olisi pitänyt laittaa perintään. Tuo perimättä jättäminen tullaan muutenkin tutkimaan vastuullisuuden osalta. Vaikka KH:lle olisi ilmoitettu summat ym, se ei poista sitä tosiasiaa, ettei RG-linelle ole minkäänlaista päätöspykälää KH:ssa , etteikö siltä pitäisi periä saatavia. Suulliset lupaukset eivät päde hallintodemokratiassa.
Tosiasiassa tämän tukimuspyynnön olisi pitänyt KH:n tehdä, jonka tehtävänä on valvoa, että valtuuston päästöksiä ja hallintokuntien sääntöjä noudatetaan. Koska tässä nyt on KH mukana, niin parasta oli, että valtuutetut tuon pyynnön teki.

Kysymyksessä on ns. tavaramaksut, niinkuin Osala tuossa aiemmin totesi. Tavaramaksut ovat rahtiyrityksien maksut Vaasan satamalaitokselle ja ne välitetään RG-linen kautta sataman kassaan. Näin ei ole tapahtunut. Siis kysymys vieläkin kuuluu, että oliko rahtareiden rahat Rg-linen rahoja - ei olleet, vaan ne kuuluisi satamalle! satama on ollut vain hampaaton, kun määräys on jostakin tullut, ettei ohjeita tarvitse noudattaa, mitkä satamalle on annettu. Katsotaan nyt sitten, mitä Poliisisetä tai täti sanoo. Eipä jää sitten mieltä askarruttamaan.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus belurisk

Kouhi muistuttaa, että kaupunginhallitus päätti 8. marraskuuta tänä vuonna, että kaupungin saatavia ei RG Linelta toistaiseksi aseteta oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusneuvottelut ovat kesken.

Juuri näin ,tässäkoko jutun ydin eli tilittämättä jäänet rahat yritetään saada nyt rahoituneuvotteluilla "lailliseksi" lainaksi.Ja tosiaan ilman korkoja Jotka Marjatta Vehkaoja toi julki.
Ja ettei paremmasta väliä otenpaas vielä pizza vakuudetkin rabbea rasittamasta,emoyhtiön taloutta ja vakavaraisuutta.

MILLÄ VALTUUKSILLA kh ja Kouhi ovat toimineet sekä virkamiehet??  Annettu luottoa noin 5,1 milj. vanhaa markkaa ilman lisävakuuksia tuomatta asiaa kv:oon.  Ja, että etukäteen on jo siis sovittu rahoituspaketista, ennenkuin sitä edes on tuotu kv:n käsittelyyn.  HUH, HUH!!

5.4.1Luottoanalyysi Sitova Annettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (18) Luottopäätöksen on perustuttava luottoanalyysiin. Luottoanalyysin pitää antaa riittävän kattava kuva luottoa hakevasta asiakkaasta sekä rahoitetta-vasta hankkeesta. Sitova Annettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (19) Valvottavan pitää määritellä uusia luottoja, luottojen uudistamista ja luottoehtojen muutoksia koskevien päätösten perustaksi tarvittavat tiedot ja asiakirjat. PerusteluAnnettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (20) Hyvä luotonantotapa edellyttää, että valvottava luotonmyöntöä harkites-saan tutkii huolellisesti luotonhakijan kyvyn vastata sitoumuksistaan. Talou-dellisen aseman ja luottokelpoisuuden selvittämiseksi asiakkaasta pitää hank-kia riittävästi tietoja. Yritysasiakkaan tilinpäätöstiedot ja luottotietorekisteristähankitut luottotiedot ovat perustietoja, joiden analysointi auttaa tekemään oikeita luottopäätöksiä. Sitova Annettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (21) Luottoanalyysissä on kiinnitettävä huomiota ainakin seuraaviin kohtiin: • velallisen nykyinen takaisinmaksukyky, takaisinmaksuhistoria ja arviotulevasta takaisinmaksukyvystä • luoton käyttötarkoitus ja takaisinmaksulähde • velallisen oman rahoituksen osuus rahoitettavasta hankkeesta • yritysluotoissa arvio velallisen toimialasta ja velallisen asemasta tällä toimialalla sekä arvio yrityksen johdon kyvykkyydestä ja asiantunte-muksesta • asiakaskokonaisuuden sitoumukset• vakuuden kattavuus ja realisoitavuus • arvio muista, esim. makrotaloudellisista muutoksista aiheutuvista ris-keistä.
--------------------------------------------------------------------------------
Oy:n johdon vastuu
– Hallituksen on myös reagoitava, jos yhtiökokous tekee lainvastaisen päätöksen.
Tämän laiminlyömisestä voi syntyä korvausvastuu.
• Toimitusjohtajan (jos tällainen yhtiössä on) tehtävänä on juoksevan
hallinnon hoitaminen. Laajakantoisempien kysymysten osalta
ratkaisuvalta kuuluu hallitukselle, ellei sitä ole erikseen delegoitu
toimitusjohtajalle.
• Hallituksen esityksessä kyseeseen tulevaa toimintaa on määritetty
seuraavasti: ”Kun vastuu seuraa ainoastaan osakeyhtiölain tai
yhtiöjärjestyksen rikkomisesta, esimerkiksi se, että yhtiön johto on
myötävaikuttanut yhtiön ja muun henkilön välisen sopimuksen
rikkomiseen, ei merkitse, että johto olisi osakeyhtiölaista johtuvan
vahingonkorvausvastuun muodossa henkilökohtaisessa vastuussa
sopimuksen täyttämisestä suhteessa yhtiön sopimuskumppaniin.
Toisaalta osakeyhtiölain rikkomisesta on kysymys myös silloin, kun
toimitaan sellaisen muun säädöksen vastaisesti, jota osakeyhtiölain
mukaan on noudatettava, esimerkiksi kun tilinpäätöstä ei ole
ehdotuksen 8 luvun 3 §:n edellyttämin tavoin laadittu kirjanpitolain
säännösten mukaisesti.”
– Sellaiseen tilanteeseen, jossa jotain muuta lakia tarvitsee noudattaa vain tämän
lain omien säädösten perusteella OYL 22:1 §:n 2 momentti ei koske.

http://www.ulapland.fi/includes/file_download.asp?

deptid=8739&fileid=10763&file=20070514081519.pdf&pdf=1

Nyt on mielenkiintoista miten rg-line on kirjannut kirjanpitoonsa kyseisen rahan.Ja miksi tilintarkastajat eivät Rg-line ole reagoineet?

[Analyyssi]

Juridisesti tässä voi valitettavasti olla kuseessa vain sataman satamajohtaja. Toivottavasti hänellä on näyttöä (sähköposti tms.) siitä, että on saanut määräyksen jättää kyseiset laskut perimättä. Tässä voi käydä niin, että ylin virkamiesjohto pääsee vastuustaan, kun näyttöä ei ehkä ole. No, silläkään ei ole merkitystä, myös satamajohtajan täytyy tietää vastuunsa.

Tästä päästään toivottavasti sitten lähiaikana itse asiaan. Eli vaihdettua nämä epärehelliset virkamiehet uusiin. Vasta se palauttaa Vaasan politiikan uskottavuuden.

[Kari Lajunen]

Oliko, sitten miten paljon vakavaa asiaa kokouksessa?
Vai oliko se pelkkää viihdettä, koko poliittinen tapahtuma päivä?

Oliko vasemmisto - oikeistolinjaa? Vai oliko vain yksittäisiä henkilöitä, vailla aatetta ja ideologiaa. Edustivatko vain itseään?

Silloin kun puhutaan yhteisistä, eli kaupungin asioista, ne ovat aina vakavia asioita.
Siinä on viihde kaukana.

Näen, että valtuutetut edustavat asiaa eivätkä itseään.   
Jos keskitytään pelkästään tähän RG-asiaan niin selkeää vasemmisto-oikeistolinjaa
ei ole koska kysymys on enemmänkin oikeustajusta.  Siis siitä mikä on mielestämme
oikein ja mikä väärin.  Silloin tällainen vastakkainasettelu ei vaikuta niin paljoa. 

Parhaan käsityksen saa kun klikkaa http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/ ja katsoo
itse.

[Pentti Suksi]

Olen Kouhin kanssa täysin erimieltä että rahti- ja satamamaksut  on sama muiden rahoitusjärjestelyjen  kanssa. Tässä ne on eri kysymys ja erillisenä käsitellään, koska
tässä tulee saatavien perinnästä ongelmia ja vanhentumisongelmia. Yleinen vanhentumisaika
on 3 vuotta ja siinäkin pitää olla tarkka ettei perälauta ole irti. Valmistelijoiden on syytä antaa valtuutetuille rästeistä lista, jostaa velkaantumishistoria tulee esille. Miksi kaikessa pitää salata?
Luottotietoanalyysi on suorastaan pakollinen. Sehän on C luokka= on yhtäkuin luotonantoa ei puolleta. Jos rahoituksesta muuten sovitaan, sitten on päätettävä saatavan perinnästä ja sen menettelystä. Rahti- ja satamamaksut ovat erillisiä, sitä asiaa velallinen päätä se kuuluu velkojalle.
Miksi Grönblomin kanssa ei ole neuvoteltu ja esitetty siitä neuvottelumuistiota, kuten pitää.

Tämä on kaiken kaikkiaan hallinnon pahin virhe mitä olen joutunut kokemaan. Tähän pitäisi puuttua valtuustossa. Näyttää että Kouhi ja Lumio kävelee valtuuston yli mennen ja tullen täysin
suruttomasti. Tässä on rikottu hyvää hallintotapaa jo moneen kertaan asioiden .

En tiedä missä Osala on, pieni huomautus vain, Suomen Pankin virallinen viivästyskorko on
on viitekorko 4,5% + 7 % yhteensä 11,5 % ja sitä on noudatettava, koska se on korkolain määräämä. Sitä ei päätä kaupunginhallitus.

Nythän tätä asiaa ei pitäisi käsitellä, koska satama- ja rahtimaksut on poliisitutkinnassa. Se on tietysti kysymys, kuinka puolueeton se tutkimus on, kun vapaamuurari tutkii toista vapaamuuraria. Näkymät ei välttämättä ole kovin auvoisat.

Mielenkiintoinen oli Pohjalaisessa Kouhin haastattelu  jossa ohimennen mainitsi RG Linen olevan selvitystilassa. Minä laskin yhtiöjärjestyksen mukaan aikaraja 30.11. ja se meni umpeen, jolloin yhtiö viimeistään on jätettävä lakiperusteisesti  selvitystilaan. Arveluni näyttää pitävän paikkansa.
Kiinnitin huomiota tähän, jota ei haluta näemmä julkistaa, ei ainakaan isoin otsikoin.

Pentti Suksi

[Johansson]

Tällaisten isojen tunteita nostavien jupakoiden logiikka tuntuu olevan se, että huomio kiinnitetään pieniin yksityiskohtiin, jotka kaikki käsittävät, kuten tavaramaksujen takaisinperintään ja korkoihin

Samaan aikaan sekä virkamies että luottamusmieskoneistossa tapahtuu kaikenlaista.  Sanotaan nyt  vaikka että virkamiehet ovat tämän rabbe-sumuverhon takana junailemassa Pekka Airaksiselle melkoisia hyötyjä, jotka hyvinkin saattavat ylittää RG-Linen mahdollisesti saaman tuen.

Eikä kukaan ole kiinniittanyt huomiota siihen että apkj. Heikki Lonka on ollut aivan hiljaa ja antanut sen sijaan Lumion ja Kouhin tiristaä rasvassa aivan rauhassa.  Eivät myöskään kansantribuunit Raimo Rauhala ja Aimo Pukkila  ole juuri pukahtaneet.

Sen sijaan Heikki Kouhi on ottanaut henkilökohtaiseksi tehtäväkseen Rabbe Grönblomin henkilökohtaisen omaisuuden suojelemisen ja pelastamisen.  Kouhi puhuu RG-Linaestä kuin omasta asiastaan mutta itse  varustamosta ei kuulu pihahdustakaan.

Eikö Kouhi ymmärrä että tämä saattaa olla hänen viimeisin  valtuustokautensa ja jäljelle jää vain muisto nyt tapahtumassa olevasta. farssista.  Mikään ihme ei olisi  vaikka tämä jäisi viimeiseksi valtuustokaudeksi monelle muullekin.

Pohjalainen viittaa tänään huhuihin ”salaisista kassakaappipapereista”, jotka Kouhi tietenkin kiistää.  Mutta toimittaja ei hoksannut kysy tuosta kuuluisasta ”kättäpäälle ja tästä jätkät hiljaa sopimuksesta”, johon täällä on viitattu.

Onhan niitä huhuja muitakin , esimerkiksi sellainen että muutamat valtuutetut tulevat saamaan helpotuksia rakennuslupiinsa jos ymmärtävät äänestää oikein. 

Näitähän riittää ja niin pitkään kun asioita salaillaan niitä syntyy lisää.

Miten se fraasi taas kuuluikaan -  ”Konsultit valvokaa”.


.

[21solmua]

Tässä vähän kuntalakia perustaksi mitä KH:n tehtäväkuvaan kuuluu, huomatkaa laillisuuden valvonta? Sekin kuuluu KH:lle, kuinkahan on tuon RG:n osalta, onko laillisuuden noudattaminen ollut kohdallaan? Epäilen! Onneksi jotkut ovat hoitaneet nyt tuota tehtävää ja pyytänyt Poliisia tutkimaan asian:

23 §
Kunnanhallitus
Kunnanhallitus vastaa kunnan hallinnosta ja taloudenhoidosta sekä valtuuston päätösten valmistelusta, täytäntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta. Kunnanhallitus valvoo kunnan etua ja, jollei johtosäännössä toisin määrätä, edustaa kuntaa ja käyttää sen puhevaltaa.

Kunnanhallitus tai johtosäännössä määrätty kunnan muu viranomainen antaa tarvittaessa ohjeita kuntaa eri yhteisöjen, laitosten ja säätiöiden hallintoelimissä edustaville henkilöille kunnan kannan ottamisesta käsiteltäviin asioihin.

[S-syväkurkku]

Tuossa nimimerkki Johansson esityksessä on vinha perä. Isot asiat jäävät pienten varjolla huomiotta. Iso asia on Kaupunginhallituksen toiminta vastoin kunnan etua. Siitä vastaavat kaupunginjohtaja, sekä KH puheenjohta yhdessä. Myös muussa soosaamisessa kunnostautunut teknisensektorin apulaiskaupunginjohtaja on vastuunkanta. Luottamushenkilöt ovat sitten asia erikseen. Paremmin Vaasassa hallntokulttuuria ja laillisuutta arvostavissa kaupungeissa olisi kaupunginhallitus valtuuston toimesta erotettu ja virkamiehille annettu työttömyystoimiston osoite.

Makkakeskuksesta muuten on odotettavsissa saman kaltainen vääntö kuin RG Linestäkin. Siinäkin on mukana vielä muutama muukin yllä mainitut.

Konsultit toimikaa!

[21solmua]

Olen samaa mieltä, kuntalain perusteella voi erottaa sekä KH:n ja kaup.johtajan. Eikun menoksi!

[Marjatta Vehkaoja]

Kun RG-line oli toista kertaa esillä valtuustossa, otin puheessani esille sen seikan, voiko mikään erillistuki yhdelle ulkomaanliikenteessä toimivalle laivayhtiölle olla EU-säännösten mukainen. EU-säännöksethän puhuvat "pakottavista" tarpeista. Pakottavaksi tarpeeksi on yleisessä oikeuskäytännössä tulkittu vain turvallisuusseikat.

Sain myös selville, että mitään etukäteistulkintaa tähän kysymykseen ei ole haettu ainakaan ministeriön puolesta. Eikä aiota hakeakaan. Tämä on mielenkiintoista kun päätös valtiontuesta Merenkurkun liikenteeseen on kuitenkin eduskunnan.

Kaupungin tukitointen osalta taas, tuen laillisuus on kaupungin intressissä. Ennakkoratkaisun hakemisen sijasta kaupungin virkamiehet ovat yrittäneet tulkita tukea parhain päin sellaiseksi, ettei se vääristä kilpailua. Kaupunginhallituksen keskusteluissa asiaa on puitu. Sakkoriskiä tyypillisesti vähäteltiin - onhan meillä veronmaksajat, jotka kuitenkin lopuksi kaiken maksavat.

Kansalaisilla on mahdollisuus toimia asiassa, jos haluavat. Useat asiat lähtevät liikkeelle EU-koneistossa kantelun perusteella. Sillä tavoin komissio voidaan saattaa tietämään kysymyksestä. Toinen tie - jota voi käyttää päällekkäin em. kantelun kanssa - on valitus.

Marjatta Vehkaoja

[juhani]

Nimi on usein enne sanotaan ja totta se onkin - tosin yhtä usein kuin nimi paljastaa totuuden, sillä myös pyritään totuutta peittämään.  Mielenkiintoista on havaita, että muinainen hokema pätee tänään myös intenetin palstoilla.

Täälläkin - palstan nimen mukaisesti - yksi ja toinen "vaasalaisten etujen ajaja" heittelee kiviä huonosti kannattavaa linjaa sisukkaasti kehittävän yhtiön kuormaan ja halventaa sen omistajaa.  Jopa Pro Vaasa nimelläkin saattaa siten kolmen pennin suutari taas kerran yltää viiden pennin vahinkoon.  Toki kaikki tämä tehdään, kuten yhdistyksen nimi antaa ymmärtää - kaikkien vaasalaisten edun nimissä sataman ja ruotsinlinjan puolesta. 

Paljon parempaan eivät näytä yltävän kaupunkimme valtuutetuistakaan ne, jotka rakentavan puurtamisen asemasta virkaveljiensä kanssa luovuttavat yhteisen asiamme huutosakin, lehdistön, poliisin tai oikeuden päätettäväksi.     

Ellei järki voita ja työtavat parane, on vaarassa käydä kuten perheriidalle oikeudessa; tehdään parhaiden asiantuntijain ja viimeisten pykälien mukaan, kärpäsestä kasvaa härkänen, perhe hajoaa, sukulaiset inhoavat toisiaan ja juristit käärivät hyvät rahat.

[21solmua]

Juhani näyttää olevan jonkun muun kunnan asukas, kun ei ole huolestunut verovarojen käyttötarkoituksesta. Kyllähän me voidaan ruveta säälimään "köyhää" yrittäjää, joka yrittää partiopoikana pitää kannatamatonta liikennettä yllä. Kaupungin johto on vaan eri linjoilla kuiin kaupungin veronmaksajat. Kiitos Juhani sinulle 200-300 euron lisälappu asian hyväksi!

[EX-Vaasalainen]

Lainaus juhani

Täälläkin - palstan nimen mukaisesti - yksi ja toinen heittelee kiviä huonosti kannattavaa linjaa sisukkaasti kehittävän yhtiön kuormaan ja halventaa sen omistajaa.  Pro Vaasa nimellä saattaa se vanha kolmen pennin suutarikin taas kerran yltää viiden pennin vahinkoon.

Kuuleppas juhani eiköhän RG-line ole itse soppansa keittänyt ja vastaa sopan mausta,PRO-Vaasa on oikealla asialla kuten Hokkanen ja Ahlnes ja myöskin muut valveutuneet valtuutetut.

Koitas hieraista nystyröitä jos kaikki olisi mennyt RG-linella asianmukaisesti, Vaasalaiset saisivat nauttia edelleenkin merimatkailusta...mutta kun ei niin ei !!!

[Analyyssi]

Kyllä tämä on RG:n ja hänen ystäviensä oma vika. Sitä saa mitä tilaa. Ylimielisyys, salailu ja suora epärehellisyys kostautuu. Kannattaa valita kaverinsa (ja omakin tyyli) ensi kerralla huolellisemmin.

Täällä on jo joku paukutellut henkseleitään, että saatiinhan me se RG:n tukipäätös. Nämä kaikki henkseleitten paukuttelijat eivät tippaakaan välitä siitä, millä hinnalla se oli tulossa. Huomennakin aurinko nousee ja huomennakin pitäisi pystyä katsomaan ihmisiä silmiin. Meriliikenne Vaasasta Uumajaan on tärkeä asia, mutta huomennakin on tärkeitä ja tärkeämpiäkin asioita päätettäväksi. Asioiden hoidossa on aika palauttaa oikeat arvot (rehellisyys) peliin. Siitä ja vain siitä Juhani, siitä on kysymys.

Meillä ei ole kenelläkään mitään RG-Lineä vastaan, mutta se joutuu välillisesti maksamaan kavereidensa törttöilystä. Törttöilystä, jonka se itse heiltä tilasi. Myös itse yrittäjä on syönyt sanojaan. Politiikan uskottavuus vaatii ei-äänten voittoa. (Sekä jatkossa muutaman vallan kahvassa olevan virkamiehin tai poliitikon vaihtoa.)

[Rauli]

Kyllä tämä on RG:n ja hänen ystäviensä oma vika. Sitä saa mitä tilaa. Ylimielisyys, salailu ja suora epärehellisyys kostautuu. Kannattaa valita kaverinsa (ja omakin tyyli) ensi kerralla huolellisemmin.

Kuuleppas juhani eiköhän RG-line ole itse soppansa keittänyt ja vastaa sopan mausta,PRO-Vaasa on oikealla asialla kuten Hokkanen ja Ahlnes ja myöskin muut valveutuneet valtuutetut.

Koitas hieraista nystyröitä jos kaikki olisi mennyt RG-linella asianmukaisesti, Vaasalaiset saisivat nauttia edelleenkin merimatkailusta...mutta kun ei niin ei !!!

Kaikilla varmaan on tiedossa että laivaliikenne merenkurkussa ei ole helppoa ja vastoinkäymisistä voi seurata taloudellisia vaikeuksia. Mikäli yritys ei uskoisi tulevaisuuteen, niin tuskin he näin kauaa olisivat liikennettä jatkaneet. Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa? Johtuvatko taloudelliset vaikeudet ylimielisyydestä, salailusta, epärehellisyydestä ?

[Heikki Lamminmäki]

Kyllä tuosta EU-lainsäädännön kilpailun estämisestä tukipaketilla on puhuttu. Allekorjoittanut useampaakin otteesee. Nyt vain täytyy asia kerrallaan ratkoa ja selvittää tämä kokonaisuus mihin ollaan jouduttu siinä vaiheessa kun ensimmäiset kaupungin tukitoimet aloitettiin. Valtuusto ryhmistä ainut johdonmukainen tukitoimien vastustaja on ollut ja on Pro Vaasa.

Ihmeellisintä tässä on Valtion tuis päättävien virkamiesten kanta RG Line Oy:n kelvollisuudesta tukiin, vaikka se tukien anomisen hetkellä olisi varaton yhtiö, niin silti ko yhtiölle voidaan myöntää tuki. Tosin konkreettisesti eurot siirtyvät vasta sen jälkeen kun RG Line Oy on jälleen luottokelpoinen.

Prosessi jatkuu joka tapauksessa huolimatta ensi maanantain ratkaisusta.

Sanon vain kuin eräs nimimerkki.  Konsultit toimivat!

[pee1assa]

Rauli #1822
"Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa?"

Tavaramaksut noin 800 000 euroa olisi ainakin pitänyt maksaa Vaasan Satamalle. Maksamatta jäämistä nyt tutkitaan poliisivoimin...

[Kari Lajunen]

Rauli #1822
"Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa?"

Ensimmäiseksi tulee mieleen, että kassaa ei olisi saanut tyhjätä muuhun toimintaan.
Epäilysten mukaan sitä tyhjättiin.  Erityistilintarkastustahan ei saatu tehdä. 
Kun kassassa on niukasti varaa, ei sitä saa tuhlata.  Sellaisella on nimenomaan
tällainen vaikutus.  Kassa näyttää tyhjää.

[Moderaattori]

Nimimerkki: Voi, voi...
Palaute: EU:n kilpailusääntöjen soveltamista meriliikenteeseen

http://64.233.183.104/search?q=cache:Q6JwA3E-In4J:ec.europa.eu/comm/competition/annual_reports/2002/report_short_fi.pdf+vapaa+meriliikenne+%2Bkartelli&hl=fi&ct=clnk&cd=4&gl=fi

Kilpailusääntöjen soveltaminen:

Yritysten kilpailunvastaisten sopimusten ja menettelytapojen sekä erityisesti kartellien torjunnassa vuonna 2001 saavutettujen erinomaisten tulosten jälkeen myös vuonna 2002 saavutet-
tiin poikkeuksellisen hyviä tuloksia tällä alueella. Komissio teki kymmenen kieltopäätöstä, joissa
määrättiin yhteensä yli miljardin euron sakot.

23. Vuonna 2002 Euroopan yhteisöjen ensimmäisen oikeusasteen tuomioistuin antoi kolme tuomiota asioissa, joissa keskittymä oli kielletty. Kahdessa asiassa tuomio tuli nopeasti, sillä niissä  sovellettiin uutta, vuonna 2000 käyttöön otettua, nopeutettua menettelyä, joka on suuresti paranta-
nut muutoksenhaun tehokkuutta komission yrityskeskittymien valvontamenettelyssä. Vuoden
2002 lopussa Euroopan yhteisöjen ensimmäisen oikeusasteen tuomioistuimen ja Euroopan yhtei-
söjen tuomioistuimen käsiteltävänä oli 16 kannetta komission päätöksiä vastaan. Joistakin pää-
töksistä on nostettu useampi kuin yksi kanne.

http://curia.europa.eu/fi/actu/activites/act03/0334fi.htm#ToC14

[Johansson]

Tässä hieman askaretta pyhiksi ja välipäiväksi.  Eur-Lex hakukone on kätevä työkalu, tosin sen haltuunotto vie aikaa.  Kannataa kuitenkin kokeilla.  Tiedä vaikka löytäisit jotain joka räjäyttää pankin.

Kuulin vihjeen että eri kielillä (espanja, ranska, italia)  olisi julkaista lauttaliikennettä koskevia EU-tuomioistuimen  paikallisia päätöksi, jotka ovat linjassa Vaasan tukiehdotusten kanssa.  Tiedä sitten.

Jos kone on englanninkiaelinen niin klikkaa oikeassa yläreunassa olevaa riviä kohdasta FI.

EURLEX
http://eur-lex.europa.eu/RECH_mot.do

[Analyyssi]

 Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa? Johtuvatko taloudelliset vaikeudet ylimielisyydestä, salailusta, epärehellisyydestä ?

Mikäli puhutaan viime hetkien toimista... niin, heidän olisi pitänyt tehdä toisin lähes kaikki mitä ovat (kavereidensa kanssa) tehneet. Heidän olisi pitänyt toimia avoimin kortein. Maineensa ja uskottavuusongelmansa ovat siis itse järjestäneet.

Mikäli puhut aikaisemmista toimista, niin vanhaa laivaakaan ei olisi pitänyt myydä romutettavaksi ja saastuttamaan Intiaa. Miksi vanhaa laivaa ei ole vieläkään myyty?? (Boris Ekmanin mukaan ottajia olisi.)

Mikäli sitten puhut muista toimenpiteistä, niin miksi aikataulut eivät sovi lauantain shoppailuun ja matkustamiseen, juhlimiseen? (Laiva ei liiku lauantaisin ollenkaan.) Silti matkustamisesta tulee laivayhtiölle v 2007 jo näillä väärilläkin aikatauluilla 44% tuloista!! Tuota prosenttia olisi helppo nostaa pienillä korjauksilla paljonkin. Monet ravintolat tekevät viikonloppuna yli 80% kaikista tuloista. (Miksi tuota matkustajaliikenteen nykyistä 44% tuloa vähätellään??)

Mikäli puhut tästä laivayhtiön kokonaisuudesta ja kokonaisosaamisesta. Niin siis todellakin epäilen sitä. Pelkästään jo tämä aikataulujen järjettömyys, todistaa kaiken. Miksei raha kelpaa? Miksi puhutaan vain rahdista??

[21solmua]

Mielestäni realiteetit olisi pitänyt tunnustaa jo pari vuotta sitten, ettei tämä kannata edes tuella.
Aikaisemmin tuki oli  Suomen valtiolta 1 milj.  eikä silloinkaan pärjätty. Kuinka nyt, kun valtiontuki on 250 000 euroa. Sehän ei riitä edes löpöön kuukaudessa.
Ja jos rahtimaksuja on käytetty kassalikviidiin, niin onhan kumma. Yhtiö on siis pyörinyt rahtareiden maksamilla kuluilla. Elikkä kassasta on maksettu Vaasan kaupungin rahoilla laskuja, niille, jotka ovat olleet innokkaimpia krävääjiä ja perijöitä. Esim. Uumajan kaupunki. ym ym.
Matkustajamäärien vähentyminen alkuperäisestä ajatuksesta 150 000 matkustajasta 50 - 60 000 matkustajaan, merkitsee myös jotakin. Tuostakin joukosta rekkamiesten osuus on melkoinen, ja heiltähän ei lippumaksua tule, koska päääsevät auton mukana sopimuksella. Tilastoja tuo henkilöluku kirkastaa, mutta ei tuloja! Miettikää nyt - eikö ole hankala tilanne. Jos Vaasa jatkaa tällä linjalla se joutuu vielä osallistumaan uudemman ja paremman laivan hankintaan lähivuosina! ja jääkö RG1 satamaan jököttämään, eihän meillä enää laiturit riitä RG-linen hylyille!??

[fableable]

Hyviä kommentteja ”Juhani” ja  ”Rauli” !

Ylensähän siinä käy niin, kun kun omaa nenää kaivaa, vertahan sieltä rupeaa tulemaan. Kaiken huippu tässä olisi se, että RG-linen kaaduttua, ja tiettyjen poliisi  ym. oikeus juttujen jälkeen todetaan, että  eipä saatu  maksuja, mutta ”oikeassa oltiin”. Onnistuttiin sentään saamaan kengän kuva satamapäällikön ja muutaman valtuutetun takapuoleen.  Mielestäni tämä EU;n kilpailutusasiakin on käytävä sitten loppuun, jos ollaan johdonmukaisia. Joku ahkera  Vaasan hallinto tapojen kritisoija voisi ottaa  tässä mielessä yhteyttä Botnia-linkin  entisiin omistajiin Ruotsissa.  Siellähän syyteltiin avoimesti Vaasaa Botnia-linkin lahtaamisesta. Tämäkin lasku saattaa Vaasan veronmaksajille olla  kohtuullisen  kallis.  Mutta oltiinhan sentään ”oikeassa”.  Voi se  loppupeleissä lohduttaakin, kun huomataan että logistiikkakejutus todella kääntyy Vaasasta muualle, ja työpaikkoja sen myötä pilvin pimein.  ”Eläköön EU!” ja Vaasa, joka näin on lähellä lahdata nyt  järjestyksessä toisen ja viimeisen tänne sitoutuneen  varustamon.
 
”Oikean asian” puolesta tällä ollaan myös jo lähellä kunnianloukkausta Heikki Kouhia kohtaan.  Samanarvostamalla pankkikriisin aiheuttamat luottotappiot Kouhin silloisessa pankissa ja nyt RG-linen arvioidut luottotappiot niin, että  molemmat olisivat  Kouhin yksiomainen  ”miehekäs” aikaansaannos, tuo kunnianloukkauskynnyksen tosi lähelle.  Pankkien vähänkin isommat luottopäätökset ovat aina ryhmäpäätöksiä samoin kuin KH:n. Siksi  tällainen  sivaltelu  on valheellista ja panettelevaa. Poliisille saattaa tulla lisää töitä.

 Jos RG-Linen ”tuhomamis” skenaario toteutuu,  käy tuhoajan osalta vähäsen niin kuin  kaverille joka  heittäytyi  rekan eteen estelemään liikennerikkomusta. Kun sitten kaverin keuhkoja irroteltiin pinsetillä rekan syyläistä, hän pihisi vielä; ”Olin oikeassa, rekka tuli kolmion takaa”

Onhan koko ajan ollut selvää lähes kaikille KH:n jäsenelle ja valtuutetulle, että  RG-line on kaupungille ainoa vaihtoehto, jos matkustajalauttaliikennettä halutaan  Vaasan kautta yhä ja keskeytyksestä jatkaa.

[Analyyssi]

Nyt fableable olet kyllä tosi moukkamainen! Kuinka kehtaat! (Tuleeko minulle nyt kunnianloukkaussyyte?) Alat selvästi masentumaan. Älä luovuta, vielä ette ole linnassa. Meidän vikamme tämä ei ole. Tämän tuomion on RG kavereineen itse itsellensä tilannut. "Yleensähän siinä käy niin, kun kun omaa nenää kaivaa, vertahan sieltä rupeaa tulemaan."

Missä viestissä Kouhia on sivalleltu? Viestin numero? (Tämä on minulta mennyt kyllä ohi.)

[Roland Garros]

”Oikean asian” puolesta tällä ollaan myös jo lähellä kunnianloukkausta Heikki Kouhia kohtaan. 
... Siksi  tällainen  sivaltelu  on valheellista ja panettelevaa. Poliisille saattaa tulla lisää töitä.

Minuakin harmittaa tämä Kouhin sivaltelu. Keskustelun on oltava asiallista. Heikki on mielestäni aikaansaava ja tarmokas johtohahmo.

[EX-Vaasalainen]

... en halua pitkästyttää ketää, joten lässäytin tähän lähinnä pintakermoja. ... Kun kirjailija loukkaa kriitikkoa, se on loukkaus....

[Globbari]

Oliko, sitten miten paljon vakavaa asiaa kokouksessa?
Vai oliko se pelkkää viihdettä, koko poliittinen tapahtuma päivä?

Oliko vasemmisto - oikeistolinjaa? Vai oliko vain yksittäisiä henkilöitä, vailla aatetta ja ideologiaa. Edustivatko vain itseään?

Silloin kun puhutaan yhteisistä, eli kaupungin asioista, ne ovat aina vakavia asioita.
Siinä on viihde kaukana.

Näen, että valtuutetut edustavat asiaa eivätkä itseään.   
Jos keskitytään pelkästään tähän RG-asiaan niin selkeää vasemmisto-oikeistolinjaa
ei ole koska kysymys on enemmänkin oikeustajusta.  Siis siitä mikä on mielestämme
oikein ja mikä väärin.  Silloin tällainen vastakkainasettelu ei vaikuta niin paljoa. 

Mutta eikö tässä RG-Line asiassa ole kysymys yksityisen kapitalistin tukemisesta verovaroilla ja takuilla? Työ-pääoma ja vasemmisto-oikeisto!

[Professional]

 Loppuiko puolustuksen puheenvuoro sitten näinkin lyhyeen.

 Eli muuta ei farssimixereille enää löydy, kuin kunnianloukkaukset ja vastapalloa tyhjyyteen.

 Mihin sitten sijoittunee Veronmaksajain aliarviointi, entä virkavirheet kontra laittomuudet ?

 Kattelkaahan jo vähän sinne peiliin..

[Pentti Suksi]

Jos Heikki Kouhi kokee itsensä julkisena poliitikkona loukatuksi, niin hän hoitaa itse asiansa,
siihen hän ei tarvitse nimimerkkien apua.

Kauppaneuvos Rabbe Grönblom hoitaa omaa firmaansa, siihen vararikkotilaan ei ole Pro Vaasa, Hokkanen, Vehkaoja millään tavalla syyllisiä. Jos hän on firmansa asiat hoitanut, se on kokonaan hänen oma asiansa.

Kaupungin velvollisuus on huolehtia omat saatavansa. Syy holtittomaan luotonantoon en edellisellä kaupunginvaltuustolla. Pro Vaasa ei ole syypää huonosti hoidettuun firmaan, silloin
kun kaupungin valtuusto tuki RG Linea,  niin Pro Vaasan valtuustoryhmä saneli pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Tässä näytti nyt Grönblomin kritiikittömät puolustajat älähtävän kun totuus tuli julki. Ja totuuden julkisti Heikki Kouhi. Huomautan vielä kerran, että RG Linen ruorissa on ollut kauppaneuvos Rabbe Grönblom ja hän vastaa siitä mille karikolle laiva ajautuu.

Pentti Suksi

[fableable]

 

Muutama vuosi sitten julkaistiin kh:n phj:n Kouhin haastattelu Pohjalaisessa.  Kouhi totesi pankista erottamisensa jälkeen, että "jäi sinne miehekkäät luottotappiot".  Kaupunginhallituksen  puheenjohtaja näyttää jatkavan miehekästä linjaansa.
Voisi tietenkin ajatella, että jatkakoon, mutta ei kaupunkilaisten kustannuksella.  Tai mitä mieltä muut ovat?

Tässä esimerkki.

Analyyssi

Ei ole aikomus sinua nimittelyn perusteella  kunnianloukkauksesta syyttää.  Mutta jos kuvitteellisesti
 julkisesti väittäisit vastoin totuutta minun yksin syyllistyneen firman luottotappioiden synnyttäjäksi, voisi tilanne olla toinen.  Olen pettynyt  tapaasi keskustella.  Olet  vihjaillut mm. vastoin parempaa tietoasi minun olevan  RG-Linella töissä, ja kehottanut minua lopettamaan tällä kirjoittamisen. Nyt olen siis  "moukkamainenkin".  Kysyn myös mitä tarkoitat tällä;"Älä luovuta, vielä ette ole linnassa."? Miksi minun pitäisi olla linnassa? Mielipiteenikö takia, vai  vihjaatko  taas osaltani sisäpiirikytkökseen, niin kuin olet aikaisemmin jo tehnyt?   
Myös eräiden  muiden tyyli täällä "oikeudenmukaisuuden nimissä"  Kerrassaan ihmetyttää.
En kuulu kokoomukseen, enkä ole Heikki Kouhin tukijoita. Sen kuitenkin tiedän, että  mies on  tehnyt hyvää vapaaehtoisesti Vaasan eteen. Ei hänellä  turhaan ole ollut ja on  paljon luottamustehtäviä.  Siksi  alatyyliset vihjailut täällä  osuvat vain  hänen vastustajiensa  omaan nilkkaan.
Myöskään monella  täällä ei tunnu olevan mitään visiota tai edes halua  miettiä, miten  merenkurkun liikenne ja  näin monet työpaikat Vaasan seudulla säilyisi. "Uloshakuun vaan"  -  on helppo puskista huudella.
 

[pöh]

Analyyssin vastaukseen #1831 viitaten totean, että tuskin sinulle syytettä tulee; onhan samai-

nen kaveri johdattanut Pohjoismaiden suurimman rautakaupan - Teräs Oy:n-  konkurssiin 70-luvulla.

Muistatteko sen Rautakaupan " TERÄKSEN" -Kujalla  keskustassa sekä Klemettilässä missä nykyään toimivat Asko ja Sotka sekä työttömien ruokailupiste?

[fableable]

Analyyssin vastaukseen #1831 viitaten totean, että tuskin sinulle syytettä tulee; onhan samai-

nen kaveri johdattanut Pohjoismaiden suurimman rautakaupan - Teräs Oy:n-  konkurssiin 70-luvulla.

Muistatteko sen Rautakaupan " TERÄKSEN" -Kujalla  keskustassa sekä Klemettilässä missä nykyään toimivat Asko ja Sotka sekä työttömien ruokailupiste?

Jos tässäkin viitataan Heikki Kouhiin, niin  siinä lisää esimerkkiä.  Ilkeää henkilökohtaisuuksiin menevää peliä!
Mielestäni tämä menee täysin ohi topicin, ja moderaattorin olisi aika toimia!

[fableable]

Loppuiko puolustuksen puheenvuoro sitten näinkin lyhyeen.

 Eli muuta ei farssimixereille enää löydy, kuin kunnianloukkaukset ja vastapalloa tyhjyyteen.

 Mihin sitten sijoittunee Veronmaksajain aliarviointi, entä virkavirheet kontra laittomuudet ?

 Kattelkaahan jo vähän sinne peiliin..

Virkavirheet on asia aivan erikseen. Mahdollinen Kunnianloukkaus myös. Täällä on varmaan turha jakaa niistä Salomonin tuomioita?