Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 524492 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1760 on: 02. 12. 2007 14:02 »
Tälläinen yksipuolinen Rabben syyttely on ymmärtämättömien tyyli tutkiskella asiaa

Samaa peustetta  voisi myös käyttää Tyhmää Isännöitsijää kusettavaa Huoltofirmaa
laskut asukkailla maksattaen.

         Hyvää Joulua Vaasan suurimmalle.

         Eikä maksa paljon..

28011955

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1761 on: 02. 12. 2007 16:04 »
Sen verran sanottava, että eihän tätä huomenna päätetä....sanokaa, että EI !
Luoja tätä touhua.... Jos päätetään puheaikarajoituksella BUDJETTI KOKOUKSESSA EIIIIIIIII !!!!

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1762 on: 02. 12. 2007 17:05 »
1. Perehdyin huomisen kaupunginvaltuuston kokouksen esityslistaan. Olinpa lukenut läksyni huonosti. Kaupunginhallitus on 26.1.2007 päättänyt myöntää Rg-Linellle 3 vuotta maksuaikaa
kaupungin 782 417 €:n ( yli 4 500 000 mk ) saatavien suorittamiseen.

Em saatava 782 417 € on suurimmaksi osaksi Rg-Linen satamalle luvatta tilittämättä jättämiä
sataman tavaramaksuja.

Saatavalle peritään 4,25%:n vuotuinen korko. Jo kertyneestä viivästyskorkosaatavasta ei päätöksessä mainita.

Rabbe antaa saatavan maksamiseksi omavelkaisen takauksen, mutta vain ehdolla, että valtuusto hyväksyy esitetyt rahoitusjärjestelyt!

Edellä oleva ilmenee suurimmaksi osaksi jo Tapio Osalan viestistä #1676.

Kaupunginhallituksen päätös on ala-arvoinen. Nyt jonkun vaasalaisen tulisi hakea päätökseen oikaisua 14 päivässä ja kun oikaisuvaatimus on hylätty valittaa siitä päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Kaupunginvaltuusto ei huomenna käsittele tätä asiaa kun kaupunginhallitus on jo asian päättänyt.


2.  Tapio Osalan viestiin #1688 viitaten olen ottanut asiasta selon ja voin todeta, ettei kavallus ole
asianomistajarikos. Kuka tahansa voi tehdä asiasta tutkintapyynnön. Kaupunkia edustaisi mahdollisessa oikeudenkäynnissä todennäköisesti kaupunginlakimies.
« Last Edit: 02. 12. 2007 17:05 by pöh »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1763 on: 02. 12. 2007 23:11 »
Totuus lienee, että minkäänlaiset katamaraanit, muista huuhaa ro paxeista visioimattakaan,
eivät tällä lammella ilman myyntiä enää matkustajaliikenteen kannalta kannata, eli yhteiskunnan tuelle
saa heittää hyvästit.


Miten niin ” muista huuhaa ro paxeista visioimattakaan”?  Eihän tätä enää tarvitse visioida, kun RG-LINE  toteuttaa jo formaattia. Nyt vain tulisi kysyä, miten sitä voisi lisää kehittää, sillä perusteiltaan se toimii jo hyvin. Hiomistakin on matkustusmukavuuden, aikataulujen ja rahtikapasiteetin suhteen.
Eivät RG-linen  kasaantuneet ongelmat johdu nykyisestä liikennetilanteesta.
Mitä tulee matkustajaliikenteeseen, tukien osalta olet varmasti oikeassa. Siksi  nimenomaan Ro-Pax (vie rahdin ja matkustajat samalla kyydillä) on ainoa realistinen ympärivuotinen liikennemuoto.

EU:han hankkiutuu pikkuhiljaa eroon kaikista tuista. EU myös pitkälle ja yhä enenevässä määrin tulee määräämään, mitä ja mitenkä  jäsenvaltiot saavat tukea omia toimintojaan.
Siksi tämäkin RGL-tukipaketti on otettava  vain  ohikiitävänä väliaikaisratkaisuna.

Tai kysymys Fableablelle:


     Paljonko Vaasa menettää rahallisesti hyväksyessään edullisemman konkurssin
     ja siten lopettaessaan Rahtiliikenteen.

     Vaikka 5 vuoden aikana.

              Kyseistä arvioon perustuvaa summaa voitaneen siten verrata konkurssin hintaan.

              Tämä konkurssihinnan spekulointi, kun vastannee tässä yhteydessä
              pelkkää paskan pidättelyä, joka paineesta johtuen tulee alas
              hetkellä millä hyvänsä..

Pikkaisen johdatteleva kysymys, johon ei edes voi vastata, koska kysymys on spekulaatioon perustuva mielipide. Tosin et tainnut vastausta odottaakaan. Reposteleva tyylisi saa kuitenkin minulta plussat. Onhan ihan virkistävää, että joku jaksaa irrotella WC-huumorilla, kun kyse on kuitenkin rahan lisäksi välillisesti sadoista työpaikoistakin.
 
Oma mielipiteeni kesäkauden matkustajaliikenne operaattoreista on negatiivinen. Tällainen yritys”kerman kuorimiseen" tulee vain haittamaan talviliikennettä hoitavaa tahoa. Tosin ”kesäyrittäjät” eivät voi havitella tukieroarojakaan, joten tuskin on silloin mahdollista tuoda merkittävää kalustoakaan näillä matkustajamäärä näkymillä.   

Uskon valtuutettujen nyt olevan jo hyvin perillä tilanteesta. Sen osoittaa sekin, että joidenkin mielipide tuesta on muuttumassa. Hyvä niin. 
« Last Edit: 03. 12. 2007 00:12 by fableable »

Offline peekoo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 4
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1764 on: 03. 12. 2007 06:06 »
Lääninhallitukseen  (Rauno Matintupa) on  tullut uusi  hakemus matkustajaliikenteen harjoittamiseksi Merenkurkussa. Huom matkustajaliikenteen harjoittamiseksii!

Toivottavasti Vaasan kaupunki ei suunnatulla tukipaketillaan RG-linelle  pilaa vapaan kilpailun tuomia mahdollisuuksia!

Monet täällä ovat sitä mieltä että yhdistetty rahti/matkustajaliikenne on ainoa mahdollisuus kannattavaan liikennöimiseen Vaasa Uumaja välillä.
Vaasa Sundsvall on rahtareille paljon mielenkiintoisempi vaihtoehto. Tai Kaskinen Sundsvall. Miten Bolidenin kuljetukset? Kokkola Skellefteå olisi varmasti heille mielenkiintoinen vaihtoehto.
Nopeus on valttia ja siitä tänä päivänä maksetaan. Junat kulkevat nopeammin kilpaillakseen lentoliikenteen kanssa. Samoin laivojen pitää kulkea nopeammin jos ei ole kyseessä "risteily" ja ne ajat ovat mennyttä Merenkurkun liikenteessä.

Miksi auto pitää saada mukaan laivalle? Jäähän auto lentäenkin. Jos matkaa toisella puolella  pitää jatkaa omalla autolla niin silloin hidaskulkuinen rahtilaiva on ok. Ilman autoa matkustavalle ovat  ainoastaan lentoyhteys tai nopeakulkuinen alus ne  tyydyttävät muodot ylittää Merenkurkku.



Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1765 on: 03. 12. 2007 07:07 »
Kun tiedetään hyvin suurella todennäköisyydellä, ettei laivan arvosta vakuutena jää Sampon jälkeen mitään yli, on tämä uusi tukipaketti (varsinkin pitkällä tähtäimellä) paljon epäedullisempi kaupungille. Miksi siis lahjoitetaan selvää rahaa pian eläköityvälle pizzayrittäjälle? Kaupunki voisi itse lähteä liikennettä harjoittamaan, edullisemmin. Vai pitääkö tämä vuosien partiopoikatoiminta palkita jälkikäteen? Merkki rintaan ja kultainen kädenpuristus. Vaikka sitten veroäyrin kustannuksella...

Näin monimutkaisia asioita ei pitäisi edes tuoda kaupunginhallituksen tai kaupunginvaltuuston päätettäväksi. (Kun analyyttisyyttä ei löydy.) Tämä asia olisi hoitunut, päättynyt aivan omalla painollaan. Infran rakentaminen ja vapautuksia maksuista täytyy riittää. (Siis vaikka se ei riittäisikään. Ymmärrättekö?!!) Uusi päätös pitäisikin perustua pelkästään siihen, onko kaupungille edullisempaa viheltää peli poikki nykyisessä tilanteessa vai uuden ehdotuksen jälkeen? Yritys kaatuu kuitenkin. Onko tässä kaupungissa vielä joku, joka muuta luulee??

Kuulemma vain yksi hakemus on tullut Merenkurkun liikennettä harjoittamaan. Kuorta ei ole vielä avattu, mutta hakemus on saapunut Viking Linen kirjekuoressa...

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1766 on: 03. 12. 2007 07:07 »
>Kuulemma vain yksi hakemus on tullut Merenkurkun liikennettä harjoittamaan. Kuorta ei ole vielä avattu, mutta hakemus on saapunut Viking Linen kirjekuoressa...<

Jos näin on niin lähettäjä on Vikinglinesin Boris Ekman ja kirjekuorta voidaan pitää hämäyksenä tai vitsinä tai hattuiluna.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1767 on: 03. 12. 2007 08:08 »
Aika mautonta ja heikkoa arvostelukykyä RG Linen taholta osoittaa hakemuksen lähettäminen lääninhallitukseen Viking Linen kirjekuoressa!

Yhdeksällä äänellä valtuusto päätti asian pöydälle panosta.
Vielä on mahdollista terävöittää valtuuston toimintaa.
Heikkoa valmistelua ja puutteita siinä ei tulisi jatkossakaan noin vain ohittaa ja unohtaa.  Kv:n kokouksessa tänään oli vaikutteita siihen suuntaan.  Tällainen menettely ja suuntaus, mita nyt olemme saaneet seurata, voi helposti toistua ja jäädä jopa tavaksi.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1768 on: 03. 12. 2007 08:08 »
Hei!! Se oli vitsi. Mutta vitsihän tämä on koko juttu!!

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1769 on: 03. 12. 2007 09:09 »
Kv:n kokouksessa hieman harmillista oli "Vehkiksen" osittain haparoiva ote korkoasiaan tavaramaksujen perinnässä.
Korkojahan ei voi pääomittaa saatavaan.
Korkojen perintä on periaatteelisesti tärkeä - ei niinkään summaltaan.
Erääntyviä ja tilittämättä jääneitä maksuja kertyy koko ajan lisää.
Korkojen osalta kj Lumion esitys siitä, että viiv.korot peritään viimeisenä on todella erikoinen juristimieheltä - ne kun tulisi periä alta pois ensimmäisenä.  Maksut ja korot maksamattomina lisääntyvät koko ajan 3 vuoden maksuajan aikana lyhennyksistä huolimatta.

Tämä nyt on tietenkin toistoa, mutta millä valtuuksilla sitä varsinaista velkaa tavara- ja "satamamaksujen" kohdalla on kasvatettu (annettu lisääntyä) n. 800.000 euroon? (siis vajaaseen 5 milj. vanhaan markkaan)
Ja sitten vielä toistona sekin, että missä on se RG Linen alkuperäinen (tai edes myöhempi) hakemus kaupungille jälleenrahoituksesta??

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1770 on: 03. 12. 2007 09:09 »
Hei!! Se oli vitsi. Mutta vitsihän tämä on koko juttu!!

Samaa mieltä.

         Tosin varsinaiseksi WC huumoriksi katsoisin nämä yksilölliseen arvioon perustuvat sydeemin
         puolustuspuheet, koska kuitenkin laskukoneella todistettuna jokainen vaihtoehto johtaa
         tappioon näistä asianajajistaan huolimatta.

         kyse on siis käytännössä ns. Valohoidosta.

         Joka pidemmällä tähtäimellä johtaa pelkkään Yrittäjän aseman turvaamiseen
         veronmaksajain eduista huut helevata perustamatta.

         Voisihan samalla periaatteella jokainen Vaasalainen hakea vaikka USB tikun Giganteista
         tarpeistaan ja oheislaitteiden olemattomuudesta huolimatta.

         Eli onhan se kuitenkin hyvä olla varalla ja myyjillä riittäisi työtä, maahantujasta puhumattakaan.

         Voihan P.. mikä logiikka..

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1771 on: 03. 12. 2007 09:09 »
Mitä tarkoittaa tämä hetki sitten Pohjanmaan Radion sivulle tullut uutinen:

RG linen tukipaketti jäi pöydälle

Päätöstä Merenkurkun laivaliikenteen tukipaketista ei saatu aikaan tänäänkään.
Laivavarustamolle räätälöity uusi tukipaketti jäi hetki sitten Vaasan valtuustossa pöydälle.
Pöydälle panoa esitti pro-Vaasan Heikki Lamminmäki. Päätös tehtiin äänin 9-40.
Pöydällepano vaatii kahdeksan ääntä.

Eikö valtuuston kokouksenpitänyt alkaa 16.30?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1772 on: 03. 12. 2007 10:10 »
Kyllä uutinen on ihan totta.  Valtuuston kokouksen alkamis aika vain on väärä.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1773 on: 03. 12. 2007 10:10 »
Vehkaoja oli oikeassa koroista kaikinpuolin muuten, mutta koron pääomittaminen oli vanhaa tietoa. Sitä pankit harrasti vielä lainvastaisesti 1990-luvun lamassa ja sen peruja on vielä tänäänkin lamaveallisten niskoissa virtuaalivelkaa joka moninkertainen itse pääomaan.

Tämä kaupunginhallituksen esitys satamamaksujen korosta on korkolain vastainen ja tulee kumoutumaan jos ja kun joku valituksen valtuuston päätöksestä tekee hallinto-oikeuteen. Viivästyskorosta on korkolaissa hyvin oikoinen selitys velalliselle. Korkolain 3 ja 4 § (3.5.2002/340) säätää korkolain 12 §:n  mukaan maksettavaksi viivastyneistä maksuista "sakkokoron" tällä hetkellä s on 4,5 viitekorko + 7 % eli yhteensä 11,5 %.

Minulle se on automaattinen, eri minulla mitään siihen selvittämistä kun kaupunki perii viivästyskorkoa.
Ja jos satamassa ei ole tietokonetta, niin sen pystyy laskemaan kyllä käsityönä, menee vähän enempi aikaa. Että se ei käy selitykseksi.

 Perustuslain kansalaisia tulee kohdella yhdenvertaisesti lain edessä. Muihin velallisiin nähden on RG Line etuoikeutettu ja mikä vielä pahinta, kaupungin hallitus yritti "unohtaa" koko korkoasian. Täydet vakuudet Rabbe Grönblomilta satamalaitoksen saataviin, ei mitään erityiskohtelua jollekin, kun sitä anneta muillekaan.
Siinä tapauksessa jokainen kaupunkilainen maksaa viitekorkoa 4,5% eli samaa joka kaupungin sisäinen pankkikorko.

Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja
« Last Edit: 03. 12. 2007 11:11 by pentti suksi »

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1774 on: 03. 12. 2007 10:10 »
Onnitteluni Pentti Sukselle Pro Vaasan puheenjohtajuudesta.
Pro Vaasaa en voi onnitella.
Pykälöihin vetoaminen ei oikein vakuuta, kun itse teksti ja asiasisältö on täyttä sekamelskaa.
Sori nyt vaan.   Koeta skarpata.   Ihan vain ystävyydellä...

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1775 on: 03. 12. 2007 10:10 »
Belurisk`n vastaukseen #1770 viitaten totean, että mikäli kaupunginhallituksen  RG-Linen tilittämättä jättämiä tavaramaksuja koskeva päätös piti tehdä olisi ollut
oikeampaa laskea tavaramaksuille normaali viivästyskorko ja lisätä sen määrä pääomaan ja
myöntää sitten maksuaikaa näin lasketulle saatavalle.
Näin olisi toimittu liike-elämässä!

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1776 on: 03. 12. 2007 11:11 »
Pöh:ille.
Näin voisi ajatella, mutta kun se ei mene niin.  Ns. "velkapääoma", siis se varsinainen saatava, kulkee rinnakkain koron kanssa.  Korkoa yksinkertaistetusti ei voi muuttaa pääomasaatavaksi.
Ulosotossakin korot ja kulut peritään päältä pois ennenkuin velkaa aletaan lyhentää.  Surkeaa, eli velka vain tuppaa kasvamaan.
« Last Edit: 03. 12. 2007 11:11 by belurisk »

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1777 on: 03. 12. 2007 11:11 »
Mitenkähän jatkossa sujuu RG Linen taholta tavaramaksujen tilittäminen satamalaitokselle ja satamapalveluiden maksu?   Löytyykö seurantaa edes tulevassa toiminnassa Vaasan kaup:n osalta!?
RG Linen toiminta olisi ehkä aiheellista kaupungin taholta seurannan suhteen siirtää/alistaa jollekin muulle taholle, kuin KH:lle ja ylimmille virkamiehille.  Olisiko tarkastuslautakunta sopiva instanssi?
« Last Edit: 03. 12. 2007 11:11 by belurisk »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1778 on: 03. 12. 2007 11:11 »
Pöh:ille.
Näin voisi ajatella, mutta kun se ei mene niin.  Ns. "velkapääoma", siis se varsinainen saatava, kulkee rinnakkain koron kanssa.  Korkoa yksinkertaistetusti ei voi muuttaa pääomasaatavaksi.
Ulosotossakin korot ja kulut peritään päältä pois ennenkuin velkaa aletaan lyhentää.  Surkeaa, eli velka vain tuppaa kasvamaan.

            Tämän pystyy erityisesti ja äkkiä tarkistamaan, vaikka  päivän Vouti tekniikasta
            josta Vaasan n. 2000 velallisella Pöhlön lisäksi ei näytä olevan hajuakaan.

            Muutoin kuin ehkä Armahdus anomusten merkeissä...

           

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1779 on: 03. 12. 2007 12:12 »
Velkojalla on oikeus kohdistaa korot miten ne velallinen maksaa. Mutta lähes sataprosenttinen
systeemi on se, niin ulosotossa kuin  perintätoimistoilla ja pankeilla, korot maksetaan ensin ja pääoma sitten. Minä en tässä kysymyksessä näen mitään syytä poiketa yleisestä käytännöstä.
Velalliselta pitäisi tulla oma ehdotus, mutta tässä ollut sellainen käytäntö ettei tarvitse edes hakea kirjallisesti mitään. Nyt vasta tuli ns. muodollinen hakemus ja sekin puutteelllisena, mutta mitään kirjallista ehdotusta ei ole kaupungille tullut miten n.800000 euron velkaa maksettaisiin.
Ensinnähän se oli niin, ettei siitä oltu tietävinänsäkään. Kansalaiset sen toi esille että pitää maksaa. Ja tämän on vetkuteltu. Velkojalla on oikeus saatavansa turvaamiseksi vaatia velalliselta
vakuutta tai panttia koko summalle aina korkoja myöten. Ei se ole mitään outoa, olen minä tuon nähnyt montakertaa. Jopa on vaadittu panemaan nimen vekseliin. Kaupungin hoidettava saatavansa taitavasti ja viisaasti.

Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1780 on: 03. 12. 2007 18:06 »
Mitä on tapahtumassa kun poliitikkomme ovat olleet jo useita päiviä aivan hiljaa?

Alkaako hiillostus tehota vai asia kyllästyttää?

Vieläkö politiikka kiinnostaa?

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1781 on: 03. 12. 2007 18:06 »
Belurisk`n vastaukseen #1777 viitaten totean, ettei se niin ole! Tiedän olevani oikeassa!
palaan asiaan paremmalla ajalla.

Terv. Pöh

PS. Vehkaojalla oli pointti valtuuston kokouksessa nyt illalla. Saa nähdä kuinka käy.
Yritän mahdollisesti jo huomenna tämän asian juridiikan selvittää tavalla, mistä seuraa ,että ainakin järkevimmät asian ymmärtävät.

sama
« Last Edit: 03. 12. 2007 18:06 by pöh »

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1782 on: 03. 12. 2007 20:08 »
RG, RG, RG, RG

Edes kolme käsittelykertaa eivät riittäneet saamaan päätökseen  RG-linen tukipakettia Vaasan valtuustossa. Asiaa ei olisi saatu tänään enää pöydälle, jos olisi pelattu samalla diaarinumerolla. Kun avattiin uusi diaarinumero, niin ajateltiin ilmeisimmin, että pystytään hävittämään tarinan sekava ja ristiriitainen käsittelyhistoria. On pidettävä tavalla tai toisella huoli siitä, että historia seuraa itse päätöstä.

Viimeisimmän RG-kompromissin rukkaajat olivat ajatelleet, että valtuusto voidaan kokonaan ohittaa satamasaatavien korkoja käsiteltäessä. Tätä näkökulmaa perusteltiin sillä, että mahdollisista korkohuojennuksista päättää kaupunginhallitus. Ei otettu huomioon sitä, että kutakin päätöstä tehtäessä on pelattava vallitsevilla faktoilla.

Kun tultiin budjetin käsittelyssä kohtaan ”Rahoitustulot-ja menot, korkotuotot” tein esityksen, että RG-linen korkosaatavat satamasaatavien osalta lisätään lukuun, ja että tekstiosaa korjataan vastaavasti. Perustelin esitystäni sillä, että korkosaatava on kiistaton. Samalla totesin, että korkotuoton merkitseminen budjettiin ei pidä olla ennakkokannanotto sen suhteen, luovutaanko myöhemmin koron perinnästä vai ei. Mitään anomusta tai päätöstä korkojen perinnästä luopumisesta ei valtuuston budjettikäsittelyyn mennessä ollut tehty. Myöskään tukipaketista ei ollut vielä päätöstä. Ei siis olisi pitänyt olla mitään perustetta ”unohtaa” asiaa budjetista. Budjettiin on merkittävä todelliset tulot ja menot niin tarkoin kuin ne pystytään ennakoimaan. Tällä kohtaa arvailun varassa ei oltu.

Huolestuttavinta asiassa on se, että jo toisen kerran saman prosessin aikana valmistelijat ja esittelijät  - ja siten myös kaupunginhallitus - vaikenivat aktiivisesti RG-linen koroista. Taloussuunnittelujohtaja Lidsle totesi valtuustossa illan mittaan RG-linen maksamattomien korkojen määräksi 56.000 euroa eli kaupungin korkosaatavaa ei kiistetty.

Esitykseni hävisi äänin 16-29. Idea tästä korkoja koskeneesta muutosesityksestä tuli mieleeni vasta aivan kokouksen lopussa, useimmille täytenä yllätyksenä. Mitään mahdollisuuksia lobbaamiseen ei enää ollut. Lohduttaa kun tietää, että enemmistö ei ole aina oikeassa.

Marjatta Vehkaoja


Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1783 on: 03. 12. 2007 20:08 »
Marjatta!!

Muuta vähän esitystäsi ja ota asia esiin vielä muutaman kerran!! Sehän on maan tapa.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1784 on: 03. 12. 2007 21:09 »
Marjatta!!

Muuta vähän esitystäsi ja ota asia esiin vielä muutaman kerran!! Sehän on maan tapa.

Eikö se nuijittu nyt näin budjettiin? Mitä sitä enää esittämään? Ehdotatko uutta  budjettikokousta?

En ihmettele politiikkojen hiljaisuutta täällä.  Marjatta Vehkaoja toi budjettikäsittelyssä   lisäyksensä ”saatavien” osalta, joka hävisi äänestyksessä, ja josta näköjään jo täällä raportoikin. Hyvä niin. Siinä on tavallaan kaikki uusi, mitä tästä asiasta on. Täytyy todeta ; Marjatta on terävä ja kokenut poliitikko. Vaatiihan se ”hoksottimia” ja lahjoja, että  ”lonkalta” tällaista esittää.

Mutta ei kai politiikkoja kiinnosta puntaroida täällä teidän kanssanne loputtomiin; - mikä saatava on velkaa, mikä velka saatavaa, tai mitkä vakuudet riittää ja onko tarpeeksi vakuuksia, ja kuinka paljon Rabben paatin vakuusarvo on. jne.

Hyvä, että RG-paketti meni nyt pöydälle, niin asia kypsyy, ja sitten on päiväjärjestyksessä 10. 12. Taisi sitten käydä niin että lääninhallitukseen tuli vain RG-linen hakemus.  Hakemusten määrä viimeistään pitäisi avata valtuutettujen silmät tajuamaan, että ympärivuotiseen matkustajalaivaliikenteen harjoittamiseen näillä leveysasteilla tarvitaan kyseisten satamakaupunkien myötäelämistä ja vaikutusta, muunkin kun satamapalvelujen osalta. Sen merkityksellisyys, että liikennettä harjoitetaan nimenomaan Vaasan satamasta, alkaa mennä perille. Eli painopiste asiaa harkittaessa on muuttumassa. Jos lääninhallitukseen tuli vain RG-linen hakemus helpottaa tietty tätäkin kuvioita.
« Last Edit: 03. 12. 2007 21:09 by fableable »

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1785 on: 04. 12. 2007 07:07 »
Tämän päiväisen Vasabladetin mukaan Heimo Hokkanen ja Anna-Lena Ahlnäs (rkp) ovat jättämässä poliisille tutkintapyynnön koskien RG Linen tilittämättä (maksamatta) jätettyjä tavaramaksuja.  Ymmärrän Hokkasta hyvin tämän asemassa tarkastuslautakunnan phj:na - jo virankin puolesta asiaan tulee saada selvyys.
Outoahan tietenkin on, että ylin virkamiesjohto ja kh eivät ole ko. asiaa selvittäneet itse, saati sitten vaivautuneet asiallisesti tiedottamaan aiheesta. 
MITEN on jouduttu tähän, että saamatta kaup:lla on noin 800.000 euroa + korot kaikkineen!!!! Ja nyt kyseisille summille ollaan järjestämässä vielä kolme vuotta maksuaikaa eli tavallaan ne käytännössä muutettaisiin lainaksi!!  Siten saatavista ikäänkuin tulisi myös laillisia!
JOKU/JOTKUT ovat laiminlyöneet tehtäviään ja ylittäneet valtuutensa!!  Vaiko eikö??!!

Huomioida tulee edelleenkin se, että vastaavassa tilanteessa Botnia Link haettiin konkurssiin 200.000 saatavien perusteella.
« Last Edit: 04. 12. 2007 11:11 by belurisk »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1786 on: 04. 12. 2007 07:07 »
Quote from: fableable

Analyyssi:
Marjatta. Muuta vähän esitystäsi ja ota asia esiin vielä muutaman kerran!! Sehän on maan tapa.

fableable:
Eikö se nuijittu nyt näin budjettiin? Mitä sitä enää esittämään? Ehdotatko uutta budjettikokousta?


Hienoa!! Tuossa belurisk kertoi juuri ne työkalut, millä myös korkoasia tulee uudelleen käsittelyyn. Hyvä!! En pidä fableable siitä, että Sinäkään et osaa olla yhtään nöyrä tämän asian edessä. Nyt Hokkanen ja Ahlnäs hakevat politiikkaan kaipaamaamme uskottavuutta ja oikeudenmukaisuutta. Raadollista, että tämä pitää tehdä rankimman kautta. Josko sitä nöyryyttä sitten alkaisi löytymään...

Mitähän fableable tälläkin oikein tarkoitat:  "Mutta ei kai politiikkoja kiinnosta puntaroida täällä teidän kanssanne loputtomiin; - mikä saatava on velkaa, mikä velka saatavaa, tai mitkä vakuudet riittää ja onko tarpeeksi vakuuksia, ja kuinka paljon Rabben paatin vakuusarvo on. jne."  Pidän tätä ylimielisyytenä. Älä sitten kirjoita tänne. Juuri näistä asioista sinäkin olet meidän kanssamme keskustellut. Etkö sinä kanna ollenkaan huolta Vaasan politiikan ja virkamiesmoraalin tasosta?? Tästä ei nimittäin hetkessä nousta. Vaasan politiikan taso onkin mielestäni lopullisesti menetetty. Siksikin tämä RG-asia vaatisi ei-äänien voittamista.

Mutta hienoa Hokkanen, Ahlnäs!!! Teidän kohdaltanne läpimeno seuraavissa vaaleissa on selvää.

belurisk: Huomioida tulee edelleenkin se, että vastaavassa tilanteessa Botnia Link haettiin konkurssiin 200.000 saatavien perusteella.
« Last Edit: 04. 12. 2007 08:08 by Analyyssi »

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1787 on: 04. 12. 2007 08:08 »
Belurisk kirjoitti:
>Tämän päiväisen Vasabladetin mukaan Heimo Hokkanen ja Anna-Lena Ahlnäs (rkp) ovat jättämässä poliisille tutkintapyynnön koskien RG Linen tilittämättä (maksamatta) jätettyjä tavaramaksuja.  <

Hienoa
Vielä pitää saada eduskunnan oikeusasiamies tutkimaan, onko kaikilta osin noudatettu hyvää hallintotapaa ja kaupunginhallitus selvittämään, mitä selviä laiminlyöntejä on tehty vaikkapa vain korkojen perimättä jättämisen suhteen.

Kun nämä asiat on selvitetty, tulee kaupungissa järjstää kunnallinen mielipidekysely kunnanhallituksen ja valtuuston asemasta.  Tämä siitäkin huolimatta että valtuustokausi on lopuillaan.

Muuten saamme nämä samat tohelot taas ristiksemme ensi veltuustokaudeksi.  Toisaalta, tämä kunnallinen mielipidemittaus tapahtuu täällä joka päivä.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1788 on: 04. 12. 2007 08:08 »
Ettei kenellekkään jäisi väärää vaikutelmaa kirjoituksistani aiheessa, niin haluan erikseen todeta, että en missään nimessä kannata RG Linen kaatamista, en edes halua haitata sen toimintaa.
Haluan ainoastaan, että asiat olisivat oikealla tolalla ja asiallisesti sekä oikein hoidettuja.  Samoin, että se puheena ollut hallintokulttuuri Vaasassa olisi hyvä sekä kv:n kannalta että kaupunkilaisten kannalta.

Tässähän on vähän jäänyt sivuun se (vaikka se ollaan tietävinään, mutta kuitenkin unohtuu) , että osapuolina ovat vaasalainen miljonääri sekä kaupungin veronmaksajat.  Miljonäärin hallitseman yrityksen osakepääoma on minimi ja oma pääoma syöty (kulutettu).  Siitä ei pääse mihinkään, että miljonääritaho tulee kaupungin veronmaksajien taskuille/lompakolle - ei taida toimia toisinpäin.  Kaikki mahdollinen ja mahdoton on jo tehty Vaasan puolelta.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1789 on: 04. 12. 2007 08:08 »

Tällaisilla toimilla saadaan uskottavuus takaisin politiikkaan ja uskoa virkamiesten oikeudellisuuteen.

Itse haluaisin että Lumio tulisi esiin ja ottaisi haasteen vastaan, koska hän on Vaasan keulakuva ja on vastuussa tästä näytelmästä mikä ei ole kaunista kuultavaa ja katseltavaa.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1790 on: 04. 12. 2007 10:10 »

Hienoa!! Tuossa belurisk kertoi juuri ne työkalut, millä myös korkoasia tulee uudelleen käsittelyyn. Hyvä!! En pidä fableable siitä, että Sinäkään et osaa olla yhtään nöyrä tämän asian edessä. Nyt Hokkanen ja Ahlnäs hakevat politiikkaan kaipaamaamme uskottavuutta ja oikeudenmukaisuutta. Raadollista, että tämä pitää tehdä rankimman kautta. Josko sitä nöyryyttä sitten alkaisi löytymään...

Mitähän fableable tälläkin oikein tarkoitat:  "Mutta ei kai politiikkoja kiinnosta puntaroida täällä teidän kanssanne loputtomiin; - mikä saatava on velkaa, mikä velka saatavaa, tai mitkä vakuudet riittää ja onko tarpeeksi vakuuksia, ja kuinka paljon Rabben paatin vakuusarvo on. jne."  Pidän tätä ylimielisyytenä. Älä sitten kirjoita tänne. Juuri näistä asioista sinäkin olet meidän kanssamme keskustellut. Etkö sinä kanna ollenkaan huolta Vaasan politiikan ja virkamiesmoraalin tasosta?? Tästä ei nimittäin hetkessä nousta. Vaasan politiikan taso onkin mielestäni lopullisesti menetetty. Siksikin tämä RG-asia vaatisi ei-äänien voittamista.

Mutta hienoa Hokkanen, Ahlnäs!!! Teidän kohdaltanne läpimeno seuraavissa vaaleissa on selvää.

 

Tarkoitin sitä mitä kirjoitin. Ota huomioon, että topicissa on lähes 1800 viestiä, joista aika suuri prosentti toistaa vain samoja ajatuksia, joita esim Heimo Hokkanen on täällä jo ajat sitten esittänyt.
 Mitään lisättävää siis poliitikoilla ei varmaan  tähän ole pitkään aikaan ollut ollut. Siksi hiljaisuus.

Analyyssi hyvä, et kai lue minun kirjoituksiani väärät ”silmälasit” päällä.  Itselleni tulee vaikutelma että kommenttisi minua kohtaan ovat asenteellisia, koska edustan toista kantaa RG-linen osalta kuin sinä. Mitä tulee virkamiesmoraaliin, olen todennut tällä samaa kuin Hokkanen, ja Vehkaoja.
 Viestieni painopiste on vain ollut muualla. Se on ollut lähinnä Merenkurkun liikenteen hoitamisessa ja sitä kautta tietenkin RG-Linessa.
 En oikeastaan ole huolissani  sen paremmin Vaasan. kun muustakaan virkamiesmoraalista, koska olen ikäni työskennellyt virkamiesten kanssa. Siellä on aina ollut tapana laitaa virheet ”kiertoon”.  Harvapa meistä vapaaehtoisesti tulee omia virheitään esittelemään.
  En pane yhtään pahakseni  Hokkasen ja Ahnäsin  tutkimuspyyntöä. Katsellaan vain ”munaskuita myöten” virkamiemoraali".  Olen  kuitenkin  aivan toista mieltä kansasi RG-line asian hoitamisesta. Miksi  merenkurkun yhteys ja RG-line pitäsi kaatua  tästä syystä, niin kuin esität?  Onko siinä mitään järkeä, että  pitää  ruveta ruoskimaan myös muita tahoja  kaupungin virkamiesten moraalin ja RG-linen huonon onnen takia.  Itse näen sen ”lyhytnäköisenä” säästönä, jos Merenkurkun lautaliikenne  katkeaa.
« Last Edit: 04. 12. 2007 11:11 by fableable »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1791 on: 04. 12. 2007 11:11 »
Tässä RG-asiassa on tullut raja vastaan. Sekä taloudellisesti, että henkisesti. En siis joustaisi enää senttiäkään. Raja on niin härskisti ylitetty. Sen lisäksi kyseessä on tämä asioiden surkeaakin surkeampi hoito. Suuri härskiys, salailu, epärehellinen ja ylimielinen toiminta veronmaksajia kohtaan. Ei-äänellä tästä kaikesta, minä pesisin käteni.

Silti toivon, että liikenne täällä jatkuisi. Mutta ei enää tätä showta. Ei enää laajampaa yhteistyötä tämän yrittäjän kanssa. Tästä on meidän kaikkien aika pestä kätemme lopullisesti. Se uppoaa kuitenkin, sillä velkaa on noin 15 miljoonaa. Nyt peli poikki. Tulee meille myös pitkällä tähtäimellä paljon halvemmaksi. (Kenenkä etua tässä ajetaan? Vaasan kaupungin vai eläkkeelle siirtyvän yrittäjän?)


belurist:  Kaikki mahdollinen ja mahdoton on jo tehty Vaasan puolelta.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1792 on: 04. 12. 2007 12:12 »
Hokkasen ja Ahlnäsin tutkintapyyntö asettaa asian oikeisiin raameihin.
Se saattaa johtaa siihen, että valtiolliset tuet ja luvat jäädytetään tai jopa evätään.
Mutta itse aiheen ja laivaliikenteen ratkaisut ovat ns. "ryssineet" muut kuin Vaasan kaupunkilaiset ja veronmaksajat.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1793 on: 04. 12. 2007 13:01 »
Olen tästä virkapöytäni takaa seurannut jo pitkään Vaasan kaupungin virkamiestohelointia ja hyvienhallintotapojen vastaista toimintaa, ihmetellen luottamushenkilöiden löysyyttä.

RG Line Oy:n kohdalla on menossa Vaasan veronmaksajien eurojen puhallus Rabben pussiin. Eikä Kaisa kulmaan. Olen takuuvarma, että kun jälkirahoitus hyväksytään ensi maanantaina äänin 35 -16, niin seuraavana päivänä RG Line Oy maksaa korkojen kanssa satamalle kuuluvat rahtimaksut pois.

Toisin sanoen rahaa on ja rajusti, mutta sitä konsernin rahaa ei tarvitse käyttää niin kauvan kun on yhteiskunnan rahat käytössä ja kukaan ei niitä kaipaa.

Konsultit toimikaa!

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1794 on: 04. 12. 2007 16:04 »
Millä hartioilla RG-line maksaa satamasaatavat pois? Valtuustohan päättää antaa kolme vuotta maksuaikaa tuolle 800 000 €, luuleeko joku, että Rg-line maksaa, jos se saa maksuaikaa? Ennemmin ne muut tilivelat joita yhtiöllä on maksetaan varmaan pois. Kaupungin kanssahan on hyvä pelitellä. Soitto sinne tai tänne ja hommat järjestyy! Saa luvata 800 th euroa taakuuseen ja saa perua puheensa ja muuttaa 500 th vakuus velasta. Mitä on merkitty mustaa valkoiselle? Käytännössä ei mitään - vai onko? Kaikki vain puheita. Eikö valtionkin pitäisi tsekata asia, minkälaisen yrityksen kanssa ollaan tekemisissä?

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1795 on: 04. 12. 2007 17:05 »
Hyvä Heimo Hokkanen ja Anna-Lena Ahlnäs. Todella rehtiä ja rohkeeta toimintaa vaasalaisten veronmaksajien puolesta.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1796 on: 04. 12. 2007 17:05 »
Todellisuus on taruakin ihmeellisempi! Paltaan asiaan välipäivinä. Saa sii kuinka äijän käy!

Tässäkin, Konsultit toimikaa!

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1797 on: 04. 12. 2007 18:06 »
Ajattelepas "21solmua", että 800 t€:n lisäksi RG-Linen on maksettava ( KH:n ) esityksen mukaan lainoja rästeineen pois yhteensä 2 359 899 €:n edestä.

Muistutan mieliin, että:
1. Rg Line Oy:n luottoluokitus on C ; Luotonantoa ei puolleta. ( 3.11.2007 )
2. R.Grönblom International Ltd:n luottoluokitus on B ; Epätyydyttävä. ( 7.11.2007 )
3. Rg Linen oma pääoma per 31.12.2006 oli yhteensä miinus 1 284 958 €.
4. R.Grönblom International-konsernin oma pääoma per 31.12.2006 oli miinus
2 182 687 €.

Mistähän nämä varat 2,360 m€:n varat tulevat, joila maksetaan kaupungin edellytämät lainat pois?

Onkohan yhdellä tai toisella ketunhäntä kainalossa?
« Last Edit: 04. 12. 2007 18:06 by pöh »

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1798 on: 04. 12. 2007 18:06 »
Suomi on EU:n jäsen ja Suomea koskee täten EU:n kilpailulaki. Jos Vaasan kaupunki haluaa tukea RG-lineä, täytyy kaupungin huomioida seuraavat asiat:

- EU:n komissiolle on ilmoitettava ennakkoon suunnitellusta tukiohjelmasta.
- EU:n komissio tutkii tukien yhteensopivuuden yhteismarkkinoille.
- Uudet tukiohjelmat tai yksittäiset tuet voi saattaa voimaan ja ottaa käyttöön vasta, kun komissio on ne hyväksynyt.
- Ilman komission lupaa myönnetyt tuet ovat laittomia.

EU:n lainsäädäntö on erittäin selkeä näissä tukiasioissa. Vain ja ainoastaan EU:n komissio päättää näistä asioista. Kaupunginvaltuusto saa hyväksyä tukipaketin vain ja ainoastaan, jos sille esitetään EU:n komission kirjallinen päätös tuen hyväksymisestä. Kaikki muu on yksiselitteisesti laitonta.                                     

Valtuusto voi korkeintaan päättää, että kaupunki hakee lupaa myöntää tukea. Tällöin:

- Tuki-ilmoitus tehdään kauppa- ja teollisuusministeriön välityksellä.
- Ilmoitusmenettely kestää noin 4-6 kuukautta.
- Toimenpide voidaan panna täytäntöön vasta, kun komissio on asian hyväksynyt.

Jos valtuusto päättää tehdä laittoman tukipäätöksen:

- päätöksestä voi valittaa kuka tahansa yksityinen henkilö tai yritys.
- myönnetty tuki korkoineen on perittävä takaisin tukea saaneelta yritykseltä.

Jos kaupunki ei peri tukea takaisin, voi EU langettaa sakon. Kun Kreikka tuki laittomasti Olympic Airways-lentoyhtiötä, komissio langetti 10000 euron päiväsakon, kunnes tuki on peritty takaisin. Komissio myös uhkasi, että päiväsakko voi nousta 53000 euroon, jos Kreikka ei reagoi asiaan 18 kuukauden kuluessa.

Summa summarum:

- maanantaina valtuuston päätettäväksi tuleva asia on yksiselitteisesti laiton.
- kaupunki ottaa suuren riskin, jos se tietoisesti rikkoo EU:n kilpailulakia.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1799 on: 04. 12. 2007 18:06 »
Minun kantani on selvä. Satamamaksut on maksettava kaupungille viivästyskorkoineen ja perintäkuluineen takaisin ilman selittelyjä. Jos näin ei menetellä, vaan jatketaan kabinetti politiikkaa niin edessä on vielä tosiajat. Hokkasen ja Ahlnäsin tekemä rikosilmoitus on alkufanfaari
lukuisille oikeusjutuille. Tässä tulee hallinto-oikeudelle sekä korkeimmalle hallinto-oikeudelle
tutkimista. Tämä on sen laatuinen asia, että siihen on haettava ennakkopäätös. Muuten tilanne
tulee olemaan melkoisen villi koko Suomenmaassa. Lakia luetaan samasta asiasta eri tavalla
yrittäjä Matti Melkoselle tai yksinhuoltaja Tytti Haapananalle ja kauppaneuvos Rabbe Grönblomille.
Ei se näin mene eikä saa mennä. Tähän tulee mahdollisesti vielä puuttumaan eduskunnan oikeusasiamies. Perusperiaate on että hallinnon tulee olla lain mukaan kaikille sama.

Merenkurkun liikenne on turvattu, sen melkovarmasti tiedän, mutta kaupungin rahojen turvaaminen on vaarassa. Budjettikokouksessa valtuusto sai monta hyvää asiaa hoidettua ja siitä hyötyi
monta kaupunkilaista. Ei näitä hyviä olisi saatu, jos nämä rahat olisi lapioitu RG Linen pohjattomaan säkkiin.

Pentti Suksi