Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 607057 times)

0 Members and 42 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2840 on: 30. 11. 2011 11:11 »
Onko tämä silkkaa sanahelinää?
Euroopan unionin naapurimaiden kanssa tehtävällä rajat ylittävällä yhteistyöllä pyritään edistämään aluekehitykseen sovellettavaa yhtenäistä ja integroitua toimintamallia, käsittelemään yhteisiä haasteita, takaamaan tehokkuus ja turvallisuus ulkorajoilla sekä edistämään paikallista yhteistyötä. Vuodet 2007-2013 kattavassa strategia-asiakirjassa ja vuosien 2007-2010 alueohjelmassa esitetään yhteistyön toteutuksen yksityiskohtaiset säännöt (ohjelmat, edunsaajat, rahoitusosuudet).

http://www.rakennerahastot.fi/rakennerahastot/fi/02_eu_rr_ohjelmat/03_alueellinen_yhteistyoe/02_rajat_ylittava_yhteistyo/index.jsp

Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2841 on: 30. 11. 2011 12:12 »

Onko hankkeen ainoa tarkoitus ylläpitää Merenkurkun neauvoston tyhjähousuja töissä?


Tuossa tuli jo aika paljon asiaa, jolla ei ole mitään tekemistä laivaliikenteen ja sen kannattavuuden kanssa.

Mutta ennen kuin voidaan alkaa osoittelemaan jotain, tai joitakin sormella, niin pitäisi olla vähän lihaa luun ympärillä.

Siis ketä, tai keitä tarkoitat? Ketkä ovat näitä tyhjähousuja?
Mitä heidän olisi pitänyt tehdä?
Mitä he ovat tehneet?
Ennen kaikkea, mitä sellaista on jäänyt tekemättä, joka olisi pitänyt tehdä ja miksi?

Aloitetaan tuosta ja katsotaan sitten, kenet voi taluttaa saunan taakse.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2842 on: 30. 11. 2011 12:12 »
Turha joukko
Eikö juuri nyt kaivattaisi kipakkaa kannanoattoa Merenkurkun neuvostolta.  Mitä neuvosto on saanut aikaan Merenkurkussa?  Paljonko rahaa on sijoitettu hankkeisiin, joiden ainoana tarkoituksena on työllistää neuvoston työntekijöitä.

Merenkurkun sosio- ja yritystaloudellinen analyysi.  Tämän mukaan elämä Merenkurkussa on kuin ”silkkiä vaan”.

http://www.kvarken.org/Link.aspx?id=1168841

Mikä on tämä EU-rahoilla pystyynpantu hanke.  Paljonko se sai rahaa ja mitä siitä on ollut hyötyä.  Onko hankkeen ainoa tarkoitus ylläpitää Merenkurkun neauvoston tyhjähousuja töissä?


Tuosta linkin dokumentista puuttui yksi tärkeä tieto ja sen mukana kaikki: Väestöpohja ei yksinkertaisesti riitä

.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2843 on: 30. 11. 2011 13:01 »

Tuossa tuli jo aika paljon asiaa, jolla ei ole mitään tekemistä laivaliikenteen ja sen kannattavuuden kanssa.

Mutta ennen kuin voidaan alkaa osoittelemaan jotain, tai joitakin sormella, niin pitäisi olla vähän lihaa luun ympärillä.


Minusta  nimimerkki vaasalaisia heitti ilmaan kysymyksen, mitä tuo joukko on saanut aikaan? Onko sinulla, Matseman, jotain parempaa tietoa heidän saavutuksista? Ne saavutuksethan on se "liha", jota tässä kaivataan.


Heikki Herja

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2844 on: 30. 11. 2011 13:01 »
Minulla on sellainen käsitys, että Merenkurkun neuvoston kalteisten yhteiskunnan määrärahoilla toimivien instanssien virkailijoiden tärkein tehtävä on etsiä ja hakea apurahoja itsensä työllistämiseksi ja toiminnan pyörittämiseksi.

Itse asia: Merenkurkun alueen liikenteen ja elinkeinon auttaminen on vasta kolmantena tai neljäntenä.  Useimmiten riittää että laaditaan kiiltävälle paperille hieno brochyyri joka lähetetään Brysseliin ja arkistoidaan.  Lisäksi järjestetään muutama palkallinen matka ja vapaapäivä, joka naamioidaan seminaariksi.

Kyseisten dokumenttien sisältö on aivan liian ylimitoitettu ja aivan liian optimistinen jos niitä vertaa tapahtuneeseen. Kyllä kysymys siitä, onko mitään jäänyt käteen on aiheellinen.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2845 on: 30. 11. 2011 14:02 »

Tuossa tuli jo aika paljon asiaa, jolla ei ole mitään tekemistä laivaliikenteen ja sen kannattavuuden kanssa.

Mutta ennen kuin voidaan alkaa osoittelemaan jotain, tai joitakin sormella, niin pitäisi olla vähän lihaa luun ympärillä.


Minusta  nimimerkki vaasalaisia heitti ilmaan kysymyksen, mitä tuo joukko on saanut aikaan? Onko sinulla, Matseman, jotain parempaa tietoa heidän saavutuksista? Ne saavutuksethan on se "liha", jota tässä kaivataan.



En nähnyt tätä kysymyksenä, vaan kannanottona, joka ei perustu mihinkään faktaan.

En ole mitenkään velvollinen kaivamaan esiin kenenkään saavutuksia, mutta sen sijaan olen sitä mieltä, että jos aletaan nimittämään joitakin tyhjähousuiksi, niin silloin pitäisi pystyä esittämään jotain faktaakin, eikä vain kysymyksiä.

Vaasalainen lienee tässä nyt velkaa pienen selityksen. Jatketaan sitten siitä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2846 on: 30. 11. 2011 14:02 »

Minulla on sellainen käsitys,


Pysyykö tämä myös sellaisena, vai pitäisikö tämä ottaa nyt sitten totuutena?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2847 on: 30. 11. 2011 14:02 »
Ei ole mikään salaisuus, että EU rahoja haetaan, koska ne ovat haettavissa.  Sen Sinäkin tiedät.  Hakua auttaa nykyään asialle vihkiytyneet konsultit, jotka perivät tietysti palkkion toimestaan.
He myös ehdottavat asiakkailleen mistä EU:n projektista voi hakea ja kuinka se tapahtuu. Näitä kutsutaan EU:n hanketietoiskuiksi. Iskuilla opetetaaan, että voi hakea vaikka tarvetta ei olisikaan, koska rahaa on höylisti tarjolla.  

Suomessa on kymmeniä hyllymetrejä arkistoituna eu-hankeraportteja, joita kukaan ei enää hyllytyksen jälkeen tarvitse.

Tiedän monia tapuksia, joissa ensin on tullut mahdollisuus hakea ja vasta sitten on haettu.  Sisällöllä  ei niin väliä, koska taitava kirjoittaja tekee muodollisesti hyvän lopputuloksen.

Tuo viittaus kiiltävälle paperille tehtyyn brochyyriin pitää sekin paikkansa.  Eu:lla on tarkat määräykset siitä, mitä tutkimusraportin tulee näyttää.

Esimerkiksi Kreikassa oliivinkasvattajat huijasivat EU:ta miljoonilla euroilla.  Rahat myönnettiin uusien tarhojen perustamiseen mutta sateliittikuvista ilmeni että mitään tarhoja ei oltu perustettu.

Eu rahoilla on perustettu lukuisia nettisivuja ja portaaleja, joissa kukaan ei käy maatalouden ja maaseutuelinkeinon kehittämisen livulla.  Tekijät ovat jo lähtökohtaisesti tienneet että kysymyksessä on vain kahden vuoden mittainen työllistäminen, jonka jälkeen voi anoa lisää rahaa.

Itse asiassa jopa tiedän tällaisen henkilön ja olen keskustellut hänen kanssaan.  Sinäkin saatat tulla samaan tulokseen jos tutkit vaikkapa Merenkurkun neuvoston projekteja.  Voti myös hakea suomeksi, ruotsiksi  ja englanniksia hakusanoilla eu huijauksia.

EU:lla on jopa toimisto, joka vastaanottaa tietoja hujauksista ja varoitusjärjestemlä joka varoittaa huijauksiasta.

Täältä voit lukea, miten tärkeätä EU:lle on EU:n korostaminen kaikissa projekteissa niiden sisällöstä ja hyödyllisyydestä riippumatta.  EU kilven kiilloittaminen saattaa haukata ison osan apurahasta:
http://www.rakennerahastot.fi/rakennerahastot/tiedostot/materiaalit/ohjeet/tiedotusohje.pdf

Huijauksia
http://arirusila.blogit.fi/eun-huippu-huijaukset-top-100-lista/

Lisää huijauksia
http://www.alpoylitalo.com/21

« Last Edit: 30. 11. 2011 15:03 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2848 on: 30. 11. 2011 17:05 »
En ollut vailla sinulta linkkejä viidakkoon. Yhtä hyvin olisit voinut sanoa, että kato netistä.
Sen sijaan esitin sinulle suoria kysymyksiä:

Quote
Siis ketä, tai keitä tarkoitat? Ketkä ovat näitä tyhjähousuja?
Mitä heidän olisi pitänyt tehdä?
Mitä he ovat tehneet?
Ennen kaikkea, mitä sellaista on jäänyt tekemättä, joka olisi pitänyt tehdä ja miksi?

Sillä on aina helppo morkata ihmisiä, joita ei ole koskaan tavannut ja on aina helppo mitätöidä sellaisten ihmisten työ, josta ei tiedä minuuttiakaan.

Siis hieman faktaa tiskille. Käsitellään sitten noita muita juttuja vähän myöhemmin.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2849 on: 30. 11. 2011 18:06 »
.

Jos kaikki olisi niin hyvin kuin nuo taivaanrannanmaalaribyrokr., korjaan, visionäärit maalailee noissa lennokkaissa visioissaan niin nehän perustaa heti itse varustamoyhtiön RG:n tilalle

Jostakin syystä olen melkoisen varma että niin ei tule kuitenkaan tapahtumaan ja kaikki EU-rahoilla (LUE=veronmaksajien rahoilla) teetetyt visiot menee haaskeelle

.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2850 on: 30. 11. 2011 20:08 »
"Eihän heillä ole edes terminaalia. Se on vuokrattu pitkällä sopimuksella toiselle yhtiölle" Tuumasi Rabbe sanomalehti Pohjalaisen mukaan, kun oli puhetta laivaliikenteen jatkumisesta merenkurkussa.

Voi olla, että Rabbe tulee perimään jonkinlaista vuokraa terminaalin käytöstä, jos tuohon liikennettä suunnitellaan. Siinä tapauksessa vasta nyt saattaakin olla Rabben vuoro tienata tuolla liikenteellä. Tähän astihan ainoina tienaajina ovat olleet Vaasan ja Uumajan kaupungit, joille on maksettu useita miljoonia satamamaksuja Rabben liikennöinnin aikana. Kyllä Rabbe voi täysin puhtaalla omallatunnolla laskuttaa terminaalista vuokria muutaman satatonnia vuodessa.

Oli se kyllä hyvä, että saadaan tuo kiistely kaupungille tulevista satamamaksuista loppumaan. Eikä se maksa kuin korkeintaan 2,5 miljoonaa takausvastuita. Eikä täälläkään tarvi miettiä, että onko maksut myöhässä vai onko maksettu ja paljonko, kun ei ole kenelläkään aihetta niitä maksaa. Hyvin tämä menee.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2851 on: 01. 12. 2011 00:12 »

.

Vähän kyllä kohtuutonta tuo suomalaisten osoittelu tässä(kin) asiassa, miten ruotsalaiset kantoi vastuunsa, ei mitenkään luikkivat pakoon niin kuin aina

"Grönblomin mielestä täällä "hölmöläiset päättävät asioista"."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-laivaliikenne-pysahtyi-1.1105829

.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2852 on: 01. 12. 2011 09:09 »
Onko Asiantuntija oikeassa?

Joku kertoi laivan olevan kuin kultamunia muniva hanhi?

Löytyykö laskelmia jotka kumoavat väitteen?

Onko laskelmia jossa on laskettu menot ja tulot?

Onko toista laivayhtiötä joka tekisi saman samalla hinnalla?

Missä ovat munitut kultamunat?

« Last Edit: 01. 12. 2011 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2853 on: 01. 12. 2011 09:09 »
Onko Asiantuntija oikeassa?

Asiantuntijan mielipide kultamunivasta hanhesta lienee puuta heinää mutta eikö asiaa voisi
tutkia siltäkin kantilta?


Joku kertoi laivan olevan kuin kultamunia muniva hanhi?

Löytyykö laskelmia jotka kumoavat väitteen?

Onko laskelmia jossa on laskettu menot ja tulot?

Onko toista laivayhtiötä joka tekisi saman samalla hinnalla?

Missä ovat munitut kultamunat?




En minäkään usko, että se mikään kultakaivos on, mutta kun plussat ja miinukset laittaa samaan kasaan on saldo uskoakseni reilusti pulssan puolella. Siis Vaasan kaupungin saldo. Rabben saldoa ei saa millään plussalle.

Pitääpä jutella Teijon kanssa ensikerralla myös tästä ja kysyä miten hän näkee sataman kulurakenteen muodostuvan. Uskon hänellä olevan oikean tiedon tai ainakin melko hyvä hajun siitä asiasta, että millainen sataman taloustilanne olisi ilman RG-Linen liikenteen aiheuttamia kuluja ja tuloja?  

EDIT: Korjattu Karin lainausta kohti muokkauksen jälkeistä muotoa.
« Last Edit: 01. 12. 2011 09:09 by Asiantuntija »

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2854 on: 01. 12. 2011 09:09 »


 visionäärit



Yleensäkin, kun on visionääreistä kysymys, niin minkälainen tämä maailma olisi ilman sellaisia?

Ensimmäisenä tulee mieleen erään suuren suomalaisen yrityksen entinen johtaja, joka sanoi:
"Lähitulevaisuudessa jokaisella ihmisellä tulee olemaan taskussaan puhelin"!
Pian sen jälkeen tämä yritys tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, eikä vain kumisaappaitten ansiosta.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2855 on: 01. 12. 2011 09:09 »


 visionäärit



Yleensäkin, kun on visionääreistä kysymys, niin minkälainen tämä maailma olisi ilman sellaisia?

Ensimmäisenä tulee mieleen erään suuren suomalaisen yrityksen entinen johtaja, joka sanoi:
"Lähitulevaisuudessa jokaisella ihmisellä tulee olemaan taskussaan puhelin"!
Pian sen jälkeen tämä yritys tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, eikä vain kumisaappaitten ansiosta.

Noh DDR kakstahtiteknologia ei liene ollut kovin visionääristä edes silloin kun se paatti valmistettiin derkkulandiassa

Ja olisi kohtuullista että Uumaja takaisi seuraavan "RG:n" velkoja neljä vuotta eteenpäin mutta jotenkin näyttää taas siltä että se on Suomi mikä maksaa lammasmaisesti

EDIT : Tässä niitä valtavia satamaksuja joita on "saatu" tai siis ei ollukaan saatu?

"Lisäksi Vasa muutama sata tuhatta saamiset maksamatta tavaroita ja satamamaksut."

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=sv&u=http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php%3Fid%3D232082&ei=B0_XTpL4B6714QSPiM2RDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DKvarkentrafiken%2B%25C3%25A5terupptas%2Bp%25C3%25A5%2Bs%25C3%25B6ndag%26hl%3Dfi%26sa%3DG%26prmd%3Dimvns

.
« Last Edit: 01. 12. 2011 09:09 by herkkoo »

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2856 on: 01. 12. 2011 09:09 »
Laivaliikenne Vaasan ja Uumajan välillä jatkuu.

Sunnuntaina laivan liikennöinti alkaa taas. Näin kertoo lakimies Christer Eriksson, joka aamupäivällä nimettiin konkurssipesän hoitajaksi kun Pohjanmaan käräjäoikeus saattoi RG Linen konkurssiin.
Irtisanotut RG Linen työntekijät ryhtyvät töihin konkurssipesän työntekijöinä.

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=232082

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2857 on: 01. 12. 2011 09:09 »

  Eikä se maksa kuin korkeintaan 2,5 miljoonaa takausvastuita.

Aivan.  Kun tämä takausvastuu otettiin sanoin muistaakseni.  "Lakikirjassa sanotaan, että joka
ottaa takaakseen, ottaa maksaakseen."

Tästä virheestä maksetaan nyt.  Nyt on maksun aika.  Tuota takausta ei missään tapauksessa
olisi pitänyt ottaa.

Puheet hölmöläisistäkään eivät ole aivan tuulesta temmattuja sillä kaupungin kassassa oli
osakepantteja.  Näiden lunastamiseen annettiin uutta lainaa jolla ne otettiin pois kaupungin
kassakaapista.  

En ole koskaan aiemmin kuullut, että pankille annetut vakuudet saisi pois ottamalla uutta lainaa ilman
vakuuksia joilla  todelliset vakuudet annetaan pois.  Tai, että, kuten tässä tapauksessa,
vakuudeksi riitti lupaus pistää rahaa omaan kassaan.  Tämä on hölmöläisten hommaa mutta
ei se, että nyt sille pistettiin stoppi.

Kukaan ei ota jostain syystä puheeksi, että laivahan tartvitsi uudet moottorit tai yhtiö kokonaan
uuden laivan.


 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2858 on: 01. 12. 2011 10:10 »

  Eikä se maksa kuin korkeintaan 2,5 miljoonaa takausvastuita.

Aivan.  Kun tämä takausvastuu otettiin sanoin muistaakseni.  "Lakikirjassa sanotaan, että joka
ottaa takaakseen, ottaa maksaakseen."

Tästä virheestä maksetaan nyt.  Nyt on maksun aika.  Tuota takausta ei missään tapauksessa
olisi pitänyt ottaa.

Puheet hölmöläisistäkään eivät ole aivan tuulesta temmattuja sillä kaupungin kassassa oli
osakepantteja.  Näiden lunastamiseen annettiin uutta lainaa jolla ne otettiin pois kaupungin
kassakaapista. 

En ole koskaan aiemmin kuullut, että pankille annetut vakuudet saisi pois ottamalla uutta lainaa ilman
vakuuksia joilla  todelliset vakuudet annetaan pois.  Tai, että, kuten tässä tapauksessa,
vakuudeksi riitti lupaus pistää rahaa omaan kassaan.  Tämä on hölmöläisten hommaa mutta
ei se, että nyt sille pistettiin stoppi.

Kukaan ei ota jostain syystä puheeksi, että laivahan tartvitsi uudet moottorit tai yhtiö kokonaan
uuden laivan.
 

Jotenkin tuntuu, että lainaus on Kari vähän liian lyhyt. Siitä tulee sellainen tunne, että vähän niinkuin asiayhteydestä olisi pientä erkanemista. Mutta ei se haittaa.

Noista vakuuksista on täällä puhuttu jo ennenkin. Kyllä se valhe muuttuu Kari todeksi joillekin kun sitä vaan toistat tarpeeksi kauan ja monta kertaa. Enää en viitsi tuohon asiaan muuten puuttua kuin toteamalla, että väitteesi on edelleen ihan täyttä paskaa ja mustamaalausta.
« Last Edit: 01. 12. 2011 10:10 by Asiantuntija »

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2859 on: 01. 12. 2011 10:10 »


 visionäärit



Yleensäkin, kun on visionääreistä kysymys, niin minkälainen tämä maailma olisi ilman sellaisia?

Ensimmäisenä tulee mieleen erään suuren suomalaisen yrityksen entinen johtaja, joka sanoi:
"Lähitulevaisuudessa jokaisella ihmisellä tulee olemaan taskussaan puhelin"!
Pian sen jälkeen tämä yritys tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, eikä vain kumisaappaitten ansiosta.

Noh DDR kakstahtiteknologia ei liene ollut kovin visionääristä edes silloin kun se paatti valmistettiin derkkulandiassa


Nono... joku visionääri päätti että paikalle tehdään telakka ja siellä valmistettiin laivoja, jotka ovat liikenteessä vielä tänä päivänäkin...

Erona vain aina se, että mummot jeesustelevat.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2860 on: 01. 12. 2011 10:10 »

Noista vakuuksista olla puhuttu jo ennenkin. Kyllä se valhe muuttuu Kari todeksi joillekin kun sitä vaan toistat tarpeeksi kauan ja monta kertaa. Enää en viitsi tuohon asiaan muuten puuttua kuin toteamalla, että väitteesi on edelleen ihan täyttä paskaa ja mustamaalausta.

Ehkä en sitten ymmärrä sen teknistä toteutustapaa mutta vaikka miten sen yksinkertaistaa
niin tuollaiselta se näyttää.  Uudella lainalla lunastettiin pantit.  Uusi vakuus oli lupaus täyttää
omaa kassaa 500 000.  Tämä riitti osakepanttien poisantoon.  Missä kohtaa asia ei ole näin?

Otin elinikäisen lainan taloani varten.  En tarjoutunut vakuuksia siten, että "laitan toiseen taskuuni
paljon rahaa"  en usko, että se olisi tullut kuuloonkaan.  Tässä tapauksessa tilanne näyttää
sellaiselta kun sitä tarpeeksi yksinkertaistetaan.  Tämä toimenpide myöskin mahdollisti
konkurssin.  Mutta mitä meillä nyt oli lainan vakuutena?  Aina lainaa varten  vaaditaan
joten mitä tässä suremaan?  Nyt on vakuuksien saannin aika.

Vai onko niin ettei niitä ole?

Jos ei ole niin puheet hölmöläisistä eivät ole tuulesta temmattuja.  Ainoastaan asiayhteyden
ajankohta menee väärin.
« Last Edit: 01. 12. 2011 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2861 on: 01. 12. 2011 11:11 »
Hyvin yksinkertainen totuus taludellisesti kannattava Merkurkun laivaliikenteeltä meni, kun verovapaa myynti poistettiin tältä leveysasteelta.  Vaasan talousalueen yritykset eivät yksin pysty laivaliikenettä ylläpitämään.  Nyky hinnoittelu on hyvä esimerkki siitä, kun rahtiliikenne ohjautuu Turkuun.

Vaasan kaupungin kädet ovat sidotut, eikä ole edes kohtuullista vaatia Vaasan veroeurojen ohjaamista laivaliikenteeseen.  Sataman ylläpito on se panostus, joka pitää riittää ja joka antaa kaikille mahdollisuudet liiketoimintaan.

Kysyä pitää mistä löytyy yhteisvastuu Vaasanseudun taloudellisten panostusten tekemiseen ja alueen kehittämiseen.  Vaasan kaupungin veturin höyryt eivät yksin riitä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2862 on: 01. 12. 2011 11:11 »
Heikki, etelän linjojen suuremmalle suosiolle on selityksensä. Suurin osa rahdista suuntautuu keski- ja etelä-Ruotsiin ja Eurooppaan. Pohjois-Ruotsi ja Norja eivät vaadi välttämättä mitään suurempia laivalinjoja. Pieni varustamo ja laiva Vaasan korkeudella toimii oikeastaan vain Vaasan Läänistä lähtevälle rahdille ja sama toisinpäin. Siksi toiminta on pientä, siksi laivoja on vain yksi ja siksi sitä on vetänyt vain yksi pieni varustamo.

Mutta kysymys ei olekaan näistä, jotka käyttävät etelän linjoja, tai ajavat ympäri, vaan siitä pienestä ryhmästä, jolle Rabben laiva on tärkeä.

Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.

Kirjeet ja vähän pienemmät paketit menevät lentopostissa, mutta vähänkin suuremmat paketit ja kuskataan tulevaisuudessa Haaparannan kautta, tai sitten etelän laivalinjoja käyttäen yli, esim. Uumajaan ja Sundsvalliin. Kuinka moni pystyy silloin puolustamaan SITÄ hulluutta?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2863 on: 01. 12. 2011 12:12 »

Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.


Alkaako Ruotsi / Uumaja myös jossakin vaiheessa kantaa vastuuta?

.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2864 on: 01. 12. 2011 13:01 »
Muistaa pitää myös se sama kohtalo joka on Suomessa ja Ruotsissa.  Näillä leveysasteilla ei ole sitä väkimäärää jolla eteläiset osat vievät väen ja teollisuuden jolla laivaliikenne ylläpidetään.

Ilman näiden EU-valtioiden merkittävää panostusta ei ole taloudellisesti mahdollisuus toimia laivaliikenteessä Merenkurkussa. Koska Suomen ja Ruotsin johtavat poliittiset päättäjät oppivat lukemaan EU-lainsäädäntöä, jossa heille on ylläpitovelvoitteet asetettu.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2865 on: 01. 12. 2011 13:01 »
Uusi vakuus oli lupaus täyttää omaa kassaa 500 000.  Tämä riitti osakepanttien poisantoon.  Missä kohtaa asia ei ole näin?



Raha tuotiin yrityksen kassaan yrityksen ulkopuolelta. Rabbe ei ole ilmeisesti missään luvannut täyttää omaa kassaansa tämän asian tiimoilta. Mikä on tuo oma kassa? Kukaan ei ole siirtänyt rahaa yrityksen sisällä ns. taskusta toiseen.

Otin elinikäisen lainan taloani varten.  En tarjoutunut vakuuksia siten, että "laitan toiseen taskuuni
paljon rahaa"  en usko, että se olisi tullut kuuloonkaan.  Tässä tapauksessa tilanne näyttää
sellaiselta kun sitä tarpeeksi yksinkertaistetaan.


Tuo ei todellakaan olisi onnistunut, eikä onnistunut Rabben tapauksessakaan. Noin hölmöä hommaa ei edes yritetty.

Asioita ei voida yksinkertaistaa sen enempää kuin niitä voidaan yksinkertaistaa. Eri yrityksiä tai rahanlähteitä ei voida yksinkertaistaa samaksi yritykseksi tai samaksi rahanlähteeksi vain sen takia, että sinun tekee mieli yksinkertaistaa (lue vääristää) asioita.

Kun yksinkertaistetaan liikaa, niin silloin Kari jo vääristellään.


Uskon ainoan vaihtoehdon olleen silloin sen, että Rabbe olisi lunastanut osakevakuudet ja päästänyt firman nurin, jos uutta rahaa ei olisi silloin tullut. On aivan turha puhua, että vakuudet olisi pitänyt pitää. Sitä vaihtoehtoa ei silloin ollut, joten älä turhaan jankkaa siitä.   

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2866 on: 01. 12. 2011 14:02 »

Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.


Alkaako Ruotsi / Uumaja myös jossakin vaiheessa kantaa vastuuta?

.


Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2867 on: 01. 12. 2011 14:02 »

Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.


Alkaako Ruotsi / Uumaja myös jossakin vaiheessa kantaa vastuuta?

.


Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.

Älä nyt taas vuodesta 1809 selviytymätön heittäydy typeräksi, se on kestämätöntä että vain suomalaiset laitetaan kantamaan vastuuta Merenkurkun liikenteestä, kyllä se on tasan yhtä suuri vastuu myös toisella puolen merenkurkkua

.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2868 on: 01. 12. 2011 14:02 »

Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.



Kysymys on reittipisteestä A pisteeseen  B.  Ei riitä jos vain toinen pää on kunnossa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2869 on: 01. 12. 2011 14:02 »

Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.



Kysymys on reittipisteestä A pisteeseen  B.  Ei riitä jos vain toinen pää on kunnossa.

Kenelle riittää kenelle ei.

Faktaa on, että jos me tarvitsisimme tuota laivalinjaa yhtä VÄHÄN kuin Ruotsi, niin se oli lopetettu jo vuosia sitten. Asia nyt vaan taitaa olla niin, että Uumajalle homma on yks hailee, mutta meille ei.
Uskon, että jos kysytään asiasta Uumajassa, niin sanovat että hommatkaa laiva jo haluatte tulla yli.
Voimme olla iloisia, jos tarjoavat pätkän laituria.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2870 on: 01. 12. 2011 14:02 »

.

Uumajan pitäisi tarkistaa asenteitaan 2010-luvulle ja ottaa mallia vaikka modernista Haaparannasta :

"Tornion kaupunginjohtaja Raimo Ronkaisen mukaan vuonna 2012 Haaparannan ja Tornion keskustoja yhdistävät yritykset, asunnot ja hotellipalvelut. Parhaillaan rakennetaan Ruotsin puolelle uutta Ikeaa ja Suomen puolelle asuntoja.

Rajalle tuleva kanava, tori ja puisto rakennetaan yhdessä kaupunkien keskelle.

”Tämä kaikki voisi olla valmiina viiden–seitsemän vuoden päästä. Keskeistä ovat kaupalliset palvelut, joiden rakentaminen pääsee käyntiin loppuvuodesta”, Ronkainen sanoo. Rajahankkeen ulkopuolella oleva Haaparannan Ikea avataan jo marraskuun puolivälissä.

Tornion puolelle on suunniteltu suuri kauppakeskus, johon tulee 25 000 kerrosneliötä myyntipinta-alaa ja 50 liikeyritystä.

Suurin on Citymarket, mutta lisäksi tulee Hennes&Mauritz ja muita erikoisliikkeitä.

Ronkainen on innostunut lähialueyhteistyötä, joka vaikuttaa puoleen miljoonaan ihmiseen Ruotsissa ja Suomessa 150 kilometrin etäisyydellä kaksoiskaupungista.

Alueella puhutaan suomea, ruotsia ja meänkieltä."

http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/haaparantandashtornion+kaksoiskaupunki+valmistuu/a44825

.



Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2871 on: 01. 12. 2011 14:02 »
Kyllä, Hyvä esimerkki rajakaupasta - silloin kun sitä tarvitaan.

JOS Vaasaan olisi rakennettu Ikea, niin Rabben laiva olisi ollut itsestään selvyys ja tärkeä myös Uumajassa asuville. Mutta Uumajahan saa oman Ikeansa pian, vähän kaupungin eteläpuolelle, joten mitä hlvettiä Ruotsalaiset Vaasassa tekevät?

Joskus aikoinaan ruotsalaiset kävivät Vaasassa lihaostoksilla. Ei näy enää. 
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2872 on: 01. 12. 2011 17:05 »
No hommahan nähdään kun liikennettä ei ole mutta kyllä sieltä nyt jotain rahaa tuli kauppoihin ja rekkaralli kulkee ilman laivaakin mutta matkat pitenee. Imago tappiohan tässä painaa meitä eli Vaasa pian pyyhitään kartalta ku pelkällä lentokentällä ei rannikolla pärjää. Mutta laiva pitäis ny heti ajaa intiaan ja naulatehtaalle ettei se uppua tuohon laituriin, romuraudan hintakin taas paree ja viedään se sinne ilman leikkiä mitä Onyxin kanssa tehtiin.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

21solmua

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2873 on: 01. 12. 2011 18:06 »
Muuallapäin Suomea kulkiessa, ei siellä ole enää vuosiin tiedetty, että Vaasasta pääsisi Ruotsiin, niin näkymätöntä on markkinointi ollut RG-linellä!

Käsitys oli, että kun taxfree loppu, niin loppui laivaliikennekin. Ainoastaan Onyx toi jotakin julkisuutta Vaasalle ja sen seikkailut maailman merillä!

Mielenkiintoista nähdä millä varoilla konkurssiyhtiö laivaa kuljettaa?? Saako sekin aikaiseksi satamamaksujen velkakertymän?

Uumaja on ollut yleensä tiukka satamaksuista ja laittanut ne heti perintään, toisin kuin Vaasan kaupunki!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2874 on: 01. 12. 2011 18:06 »

.

Erikoinen ratkaisu konkurssipesältä laittaa ddr-paatti vielä liikenteeseen, eikö konkurssipesän tehtävä ole minimoida tappiot eikä lisätä niitä?

.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2875 on: 01. 12. 2011 20:08 »
Ruotsalaisten on ehkä vaikeampi sulattaa tukemista koska merenkurkun liikenne on suomalais omistuksessa.
Ei sen kyllä yksipuolista pidä olla kyllä ruotsista tulee rahtia ja liikennettä melkein saman verran kun suomesta.
Minun jälkikasvu on käynyt Åressa laskettelu reissuilla eivät kyllä lähde haaparannan kautta kiertelemään.
Kyllä pitäisi katsoa sitäkin asiaa että tukee eu:n ilmastopolitiikkaa lyhyemmät ajomatkat rekoilla.
Laitetaanhan rahaa lentoasemienkin tukemiseen mitä en ymmärrä ilmastopolitiikan kannalta ollenkaan.

21solmua

  • Guest
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2876 on: 01. 12. 2011 20:08 »
Tarviiko Åreen menevien laskettelijoiden takia pitää laivaliikennettä? Ei taida olla kovinkaan suuri joukko menossa?
Rekat pääosina ajavat alaspäin Ruotsin puolella, jotenka se siitä päästöistä. Ne jotka menevät ylöspäin ajavat maanteitse sen reitin!

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2877 on: 02. 12. 2011 06:06 »
Mutta laiva pitäis ny heti ajaa intiaan ja naulatehtaalle ettei se uppua tuohon laituriin, romuraudan hintakin taas paree ja viedään se sinne ilman leikkiä mitä Onyxin kanssa tehtiin.

Eiköhän siitä tehty leikki täällä. Laivahan myytiin ja ostaja vei sen pois. Ei siinä sen kummempaa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2878 on: 02. 12. 2011 06:06 »

.

Erikoinen ratkaisu konkurssipesältä laittaa ddr-paatti vielä liikenteeseen, eikö konkurssipesän tehtävä ole minimoida tappiot eikä lisätä niitä?

.


Miten niin erikoinen? Pesänhoitaja yleensä jatkaa toimintaa jos sen on mahdollista.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2879 on: 02. 12. 2011 07:07 »
Tarviiko Åreen menevien laskettelijoiden takia pitää laivaliikennettä? Ei taida olla kovinkaan suuri joukko menossa?
Rekat pääosina ajavat alaspäin Ruotsin puolella, jotenka se siitä päästöistä. Ne jotka menevät ylöspäin ajavat maanteitse sen reitin!

Sen ainoan kerran kun tyttäreni oli suunnitellut laskettelumatkan Åreen piti heidän mennä toista
reittiä.  Laiva ei juuri silloin toiminut.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.