Vaasalaisia.info - keskustelut

Täytyy kyllä myöntää että sinulla on edelleen niin todella outo ajattelutapa. En käsitä mikä tässä nyt on siivestämistä? Jos työntekijöitä ei olisi tarjolla Vaasanseudulla, työpaikat katoaisivat sinne missä työntekijätkin ovat. Se on fakta. Mielestäni meidän Vaasalaisten pitäisi olla tyytyväisiä, että naapurikunnat majoittavat, kun oma kaupunki ei kykene, meidän työntekijämme.

..ja vie meiltä rahat. Kymmenet miljoonat!!
(Sinun täytyy olla Mustasaaresta!)

En käsitä vain miten voit sanoa että rahaa viedään Vaasasta..  Rahahan vasta muodostuu, kun on ne työntekijät JA -paikat. Jos jompi kumpi puuttuu, rahaa ei muodostu.

ramiska, otetaan helpompi esimerkki:

Sinä järjestät kirpputorin omalla pihallasi ja myyt omia vanhoja tavaroitasi. Saat siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Anna naapurillesi 300,- euroa.

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 17:05
ramiska, otetaan helpompi esimerkki:

Sinä järjestät kirpputorin omalla pihallasi ja myyt omia vanhoja tavaroitasi. Saat siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Anna naapurillesi 300,- euroa.

Jos naapurini tulee pihalleni myymään minun tuotteitani ja saan sen vuoksi 100% enemmän voittoa, niin toki palkitsen hänet, koska muuten olisin saanut voittoa vain 500,- euroa.

Joko ymmärrät?

Hirveästi tuntuu riittävän argumentteja kuntaliitosasian ympärillä. Minun mielestäni pääosin turhaa ja toisarvoista, asian ytimestä pois johdatelevaa tarinaa. Kuten monien muidenkin naapurikuntien niin maalaisjärjellä pohdittuna selvä että Vaasan ja Mustasaaren pitäisi yhdistyä.

Todelliset perusteet miksi ei yhteen mennä ovat joko tunnesyitä tai vielä enemmän inhimillisiä, itsekkäitä perusteita. Kuka nyt omaa oksaansa sahaisi, kaikki ymmärtävät että yhdistyessä työpaikkojen ja luottamustoimipaikkojen määrä vähenee.  Tässä ainoa todellinen syy miksi kuntaliitoksia syntyy niin vähän.

Quote

Analyyssi:
ramiska, otetaan helpompi esimerkki:
Sinä järjestät kirpputorin omalla pihallasi ja myyt omia vanhoja tavaroitasi. Saat siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Anna naapurillesi 300,- euroa.

ramiska:
Jos naapurini tulee pihalleni myymään minun tuotteitani ja saan sen vuoksi 100% enemmän voittoa, niin toki palkitsen hänet, koska muuten olisin saanut voittoa vain 500,- euroa.
Joko ymmärrät?

Ei naapurisi tee asian eteen yhtään mitään, annat vain hänelle siitä omasta tonnistasi sen 300,- euroa. Näin se menee. (�,,lä muuta totuutta.)


Juuri niin Nahikas. Oma etu, se oma etu...

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 18:06

Ei naapurisi tee asian eteen yhtään mitään, annat vain hänelle siitä omasta tonnistasi sen 300,- euroa. Näin se menee. (�,,lä muuta totuutta.)

Mielestäsi työpaikan täyttäisi joku Vaasalainen, jos ei vieraspaikkakuntalainen sitä tekisi? Mietippäs nyt vielä 5 kertaa.. Kyllä sen Håkan Svenssonin täytyy sieltä Mustasaaresta raahautua ABB:lle käämimään muuntajia, jotta sille Pekka Perttuselle Vaasassa riittäisi asennustehtäviä ympäri maailman.

Kun naapurikunnat on tällainen pelkkä "rasite" Vaasalle niin voidaanhan Vaasan ympäri rakentaa Berliinin muuri josta kukaan ei pääse sisälle eikä ulos.

Lukijan arvuuteltavaksi jätettäköön kummaltako puolen muuria heilutettaisiin parin päivän päästä  valkoista lippua...

Quote from: ramiska
Mielestäsi työpaikan täyttäisi joku Vaasalainen, jos ei vieraspaikkakuntalainen sitä tekisi? Mietippäs nyt vielä 5 kertaa.. Kyllä sen Håkan Svenssonin täytyy sieltä Mustasaaresta raahautua ABB:lle käämimään muuntajia, jotta sille Pekka Perttuselle Vaasassa riittäisi asennustehtäviä ympäri maailman.

Niin eihän meillä kellään ole mitään Håkan Svenssonia vastaan. (Ja saattaapi tuo Pekka Perttunenkin asua Mustasaaressa.) Hyvä kun tulevat ABB:lle töihin. Saavat siitä palkkaa, jonka ovat ihan itse tienanneet. Mutta mikä onkaan se naapurikunnan rooli tässä... Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään?  Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään.

Lopeta ramista jo tuo vänkääminen. Kysymys ei siis ole kuntalaisesta, ei. Vaan Mustasaaren kunnasta ja Mustasaaren kunnan moraalista varastaa verotuloja Vaasalta ja siivestää Vaasan tuottamia palveluita. (Saako kysyä... Oletko ramiska Mustasaaresta vai Kyrönmaalta? Millaista työtä teet elääksesi?)

Quote from: herkkoo on 04. 01. 2008 20:08
Kun naapurikunnat on tällainen pelkkä "rasite" Vaasalle niin voidaanhan Vaasan ympäri rakentaa Berliinin muuri josta kukaan ei pääse sisälle eikä ulos.

Lukijan arvuuteltavaksi jätettäköön kummaltako puolen muuria heilutettaisiin parin päivän päästä  valkoista lippua...

Kun tulin tähän ketjuun 2-3 kuukautta sitten, niin aloitin tietullilla Purolaan.   Olet samoilla jäljillä. Jotain radikaalia tarttis tehdä. Tuo ramiskakin kuljettaa minua aivan mielensä mukaan ja nauraa partaansa taustalla. Samalla tavalla tekevät Mustasaaren kunnan virallinen väki. Leikkivät tyhmää ja ovat viisaita, aivan tilanteen mukaan. Kyllä!! Muuri, tietulli, Vaasa-kortti, jne. Kaikki konstit käyttöön.

Onkohan se entisen itä-Berliinin  checkpoint Charlie tarkastuskoppi vielä koossa, sen voisi siirtää Purolaan

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 21:09
Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään?  Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään. [/b]

Eihän se varasta. Se ottaa korvauksen siitä, että järjestää Håkanille kunnallistekniikkaa, huoltaa tiet, hoitaa hänen lapsiensa koulutuksen, paikkaa hänen hampaansa, rakentaa uusia asuntoalueita, jne. jne. Eli ylläpitää Håkanin hyvinvointia, että jaksaa hinata luunsa ABB:lle.

Quote
Lopeta ramista jo tuo vänkääminen. Kysymys ei siis ole kuntalaisesta, ei. Vaan Mustasaaren kunnasta ja Mustasaaren kunnan moraalista varastaa verotuloja Vaasalta ja siivestää Vaasan tuottamia palveluita.
(Saako kysyä... Oletko ramiska Mustasaaresta vai Kyrönmaalta? Millaista työtä teet elääksesi?)

Koitan vain avata silmiäsi, että molemmat kunnat tässä tarvitset toisiaan...elävät ikäänkuin symbioosissa.

En kai minä ole mistään kotoisin? Mutta jos nyt pitää jotain sanoa, niin olen yhtä paljon Vaasalainen, Mustasaarelainen kuin Kyröläinenkin!

Ja töistä... muun muassa tekniikan alalla olen, mutta sitä sun tätä touhaan. Tekniikka kumminkin lähimpänä sydäntä.

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 21:09
Tuo ramiskakin kuljettaa minua aivan mielensä mukaan ja nauraa partaansa taustalla. Samalla tavalla tekevät Mustasaaren kunnan virallinen väki. Leikkivät tyhmää ja ovat viisaita, aivan tilanteen mukaan.

Pahasti yliarvoit minut! Olen hyvin yksinkertainen!

Quote
Kyllä!! Muuri, tietulli, Vaasa-kortti, jne. Kaikki konstit käyttöön.

Vallihauta ja krokotiilejä!

Quote from: ramiska
Eihän se varasta. Se ottaa korvauksen siitä, että järjestää Håkanille kunnallistekniikkaa, huoltaa tiet, hoitaa hänen lapsiensa koulutuksen, paikkaa hänen hampaansa, rakentaa uusia asuntoalueita, jne. jne. Eli ylläpitää Håkanin hyvinvointia, että jaksaa hinata luunsa ABB:lle.

Mitä se Mustasaaren kunnallistekniikka ja mustasaarelaisten hampaat Vaasan kaupungille kuuluvat? Mutta okei, jos Vaasan tulee Sinun mielestäsi olla niistä kiinnostunut, niin mikähän on mielestäsi Mustasaaren velvollisuus Vaasaa kohtaan? Hyvin yrität kyllä puolustaa omiesi puolta. Ehkä itsekin uskot noita juttujasi. Mutta todellakaan.. niin yksinkertaisena en sinua pidä. Mutta se selvisi, että vaasalainen et ole. Hyvä kun joku edes kerran tunnusti. (Vaikkakin rivien välissä.)

Nyt en vastaa kirjoituksiisi, ennenkuin alat olemaan realistisempi. Näyttää siltä, että sellaista rautalankaa ei ole keksittykään, että saisin sinua ymmärtämään. Vaikutat olevan yhtä moraaliton, kuin Mustasaaren kunnan herrat. (Lukeudut kenties heihin.) Mutta kuten sanottu, en enää haaskaa energiaa tälläiseen fiktiiviseen sanailuun. (Ja viehän nyt se 300,- euroa naapurillesi. Hänkin tarvitsee hammashoitoa.)

Jankkaamiseksi näyttää menevän keskustelu tässäkin topicissa.
Kuntaliitosten osalta Vaasan tulisi aloittaa ongelmavyyhden selvittäminen ja availu Maalahden, Laihian ja Vähäkyrön kanssa.
Aivan oikein on tuotu esiin, että ydinkohtia ja esteitä liitoksille (liitoshaluttomuudelle) löytyy nimenomaan hlö-kohtaisista eduista ja asenteistä sekä peloista ja epävarmuudesta.  Se toki on inhimillistä.  Virkamiehet pelkäävät oman virkansa ja asemansa puolesta ja luottamushenkilöt pelkäävät menettävänsä vaikuttamis-/pätemismahdollisuutensa sekä mahd. epäedullisia muutoksia puolueitten valtasuhteissa.
Kyllä näissä kysymyksissä valitettavasti on kielipolitiikalla ja kielisyyssuhteilla todella suuri merkitys.
Rannikkopohjanmaa on ruotsinkielisten ja RKP:n keskeinen alue ja linnake.  Mannersuomesta ei löydy juurikaan vastaavia kielellisiä prosenttiosuuksia - Ahvenanmaan saaristo kuntineen on toinen juttu.
Kunhan luonteva ja järkisyihin perustuva liitos ensi vaiheessa saataisiin syntymään Maalahden, Laihian ja Vähäkyrön sekä Vaasan välillä, niin asetelma Mustasaaren suuntaan olisi aivan toinen.
Mikäli Mustasaari saisi kalasteltua Maalahden verkkoonsa olisi tilanne hankalampi.

Mustasaaren talous oli 1990-luvun loppuvuosina todella vaikeuksissa ja kuralla.  Silloin olisi Vaasan pitänyt toimia, mutta tilaisuus niiltä osin meni ohitse.
Ei voida unohtaa sitä, että Vaasan väestöstä vajaat 27 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja RKP:n vaikutusvalta poliittisesti on huomattavasti suurempi.  Vastaavasti Mustasaaren väestöstä noin 78-79 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja suomenkielisten poliittiset vaikutusmahdollisuudet jäljelle jäävän osuuden mukaiset eli vähäiset.  Asetelma ei kovin nopeasti muutu.
Kyse on lisäksi tietenkin henkilöistä, jotka tällä hetkellä vaikuttavat.
Ratkaisuja tulisi siten pyrkiä hakemaan oikeasta ja helpommasta suunnasta.

Quote from: belurisk on 05. 01. 2008 05:05Ei voida unohtaa sitä, että Vaasan väestöstä vajaat 27 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja RKP:n vaikutusvalta poliittisesti on huomattavasti suurempi.  Vastaavasti Mustasaaren väestöstä noin 78-79 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja suomenkielisten poliittiset vaikutusmahdollisuudet jäljelle jäävän osuuden mukaiset eli vähäiset.  Asetelma ei kovin nopeasti muutu.

Tämä tilannehan ei tule muuttumaan vielä kymmeniin vuosiin, siihen mennessä suomi on jo englannin kielistynyt niin paljon että yleinen kulttuuri alkaa kulkea sekä suomenkielisen maatiaiskulttuurin että vanhan ruotsinvallan ajoilta periytyvän suomenruotsalaisen uhokulttuurin yli. Siksi suomenkielisen pohjanmaan on aivan turha enään sekaantua rannikon ongelmiin, vaan hakeutua niistä eroon. se teollisuus mitä tuolla alueella on, on  lähinnä nurkkakuntaisen pääoman aikaansannosta. Globalisoituvassa mailmassa se ei ole kestävällä pohjalla, ja kun lähtö tulee niin Vaasaan jää vain silakan kalastus.

Uusi suomi mikä on muotoutumassa edellyttää niin voimakasta muutoskykyä että jos sitä ei löydy suomenkielisekltä puoleltakaan niin ruotsinvallan linnakkeessa se on täysin turha toive. Tuolla alueella suunnitellaan investointeja tunteiden pohjalta, vaikka järkisyyt kertovat että pitäisi valmistautua vieläkin taantumaan, joka on jatkunut ruotsinvallan kultaajoista lähtien, tuota poikkeuksellista sosialistista aikakautta lukuunottamatta. Jolloin valtio rahtasi rahaa maakuntaan silloisen  Vaasanläänin kautta. Silloin emme eläneet avoimessa markkinataloudessa vaan, säännellyssä suljetussa talousjärjestelmässä, joka mahdollisti valtiolle nuo tulon siirrot, jotka koituivat kansalle kalliiksi.

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 21:09
Hyvä kun tulevat ABB:lle töihin. Saavat siitä palkkaa, jonka ovat ihan itse tienanneet. Mutta mikä onkaan se naapurikunnan rooli tässä... Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään?  Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään.

Ymmärrän mitä ajat takaa mutta se on itsemääräämisoikeuteen puuttumista jos aletaan määräillä esim.  missä ihmisen pitäisi asua työpaikkansa mukaan tai vastaavaa. Kulkeehan esim. pohjanmaalta ja eteläpohjanmaalta työporukoita etelä-Suomessa ja maksavat veronsa omaan kotikuntaansa eikä sitä kukaan ihmettele tai aseta kyseenalaiseksi.  Kyllä mielestäni jokainen saa asua missä kunnassa itse haluaa omalta kannaltaan maksimaalisen kustannustehokkaasti tai esim. sen mukaan mistä löytyy parhaimmat tontit tai viihtyisimmät asuinalueet jne. 

Quote from: belurisk on 05. 01. 2008 05:05
Ei voida unohtaa sitä, että Vaasan väestöstä vajaat 27 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja RKP:n vaikutusvalta poliittisesti on huomattavasti suurempi.  Vastaavasti Mustasaaren väestöstä noin 78-79 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja suomenkielisten poliittiset vaikutusmahdollisuudet jäljelle jäävän osuuden mukaiset eli vähäiset.  Asetelma ei kovin nopeasti muutu.

Nopeasti tämä muuttui, belurisk!! Vaasassa on enää reilut 24 % ruotsinkielisiä ja Mustasaaressa jo melkein 30 % (ellei jo yli?) suomenkielisiä. Ja nopeasti lisääntyy edelleen suomenkielisten osuus. Mistähän johtuu että Mustasaarta pidetään niin ruotsinkielisenä kuntana kun se on suomenkielisempi kuin Vaasa on ruotsinkielinen? Mitä ne suomenkieliset Sepiksessä oikein touhuavat?

Ahvenanmaalla on muuten rkpn kannatus tasan 0%.

Nimimerkki "Luopiolta" täysin uutta tietoa.
Hienoa, mutta kuitenkin ehkä virheellistä.

Quote from: belurisk on 05. 01. 2008 07:07
Nimimerkki "Luopiolta" täysin uutta tietoa.
Hienoa, mutta kuitenkin ehkä virheellistä.

Kannattaisi kyllä ylimielisen kaikkitietävän beluriskin hieman tarkistaa perustietojaan ennen kuin menee syyttämään toisia väärän tiedon antamisesta. Uskottavuus rapisee.
Käy nyt vaikka ensialkuun Mustasaaren kotisivuilla toteamassa, että jo toissa vuonna oli suomenkielisten osuus 29 %. Ruotsinkieliset eivät siellä enää lisäänny  -  väestönlisäys on suomenkielisiä - tänä vuonna menee 30 % varmaan rikki.
Vaasan kotisivuilta taas voit käydä toteamassa, että jo toissa vuonna putosi ruotsinkielisten osuus alle 25%:n. Ja putoaa edelleen.

Eikö ole kiva, että saat uutta tietoa!

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 22:10
Mitä se Mustasaaren kunnallistekniikka ja mustasaarelaisten hampaat Vaasan kaupungille kuuluvat?

Sinähän varsinainen sekopää olet. Ensin syytät Mustasaarta varastamisesta. Kun sinulle selvällä suomenkielellä kerrotaan, että miksi niitä veroja kannetaan kotikuntaan, niin alat tarttumaan täysin aiheettomiin asioihin. Oletko kenties ruotsinkielinen, kun et tunnu tätä ensimmäistä kotimaista ymmärtävän?

Koska Vaasassa yritykset kasvavat ja tarvitsevat työvoimaa, ja Vaasalla ei ole tarjota sitä mitä he tarvitsevat, niin onhan se hienoa että naapurikunnista sitä löytyy - ettei tarvitse siirtää yrityksiä muualle, vaikka Helsinkiin.

Koska naapurikunnat majoittavat nämä työntekijät, niin onhan kunnan saatava siihen rahoitus.

Mikä tässä nyt on niin vaikea ymmärtää? Minusta tuntuu että sinulla ei ole aikomustakaan yrittää ymmärtää. Olet niitä tyyppejä jotka kaivelevat omaa napaansa päivät pitkät ja sille todistavat kuinka muut eivät tiedä mistään mitään ja kuinka oikeassa se navan kantaja aina onkaan. Taisin osua oikeaan? 

Quote
Hyvin yrität kyllä puolustaa omiesi puolta. Ehkä itsekin uskot noita juttujasi. Mutta todellakaan.. niin yksinkertaisena en sinua pidä. Mutta se selvisi, että vaasalainen et ole. Hyvä kun joku edes kerran tunnusti. (Vaikkakin rivien välissä.)

Heh, näin se näyttää olevan. Sinä olet mielestäsi oikeassa. Sinä päätät missä minä asun. Sinä päätät miten monimutkainen olen.

Olen Vaasalainen. Pidän vain itseäni monena muunakin kuntalaisena - en tuijota ainoastaan kotikuntaani (kuten eräät?). Kannan korteni kokoon myös Mustasaaren veropottiin, ja samaten Vähäkyrön!

Quote
Nyt en vastaa kirjoituksiisi, ennenkuin alat olemaan realistisempi. Näyttää siltä, että sellaista rautalankaa ei ole keksittykään, että saisin sinua ymmärtämään. Vaikutat olevan yhtä moraaliton, kuin Mustasaaren kunnan herrat. (Lukeudut kenties heihin.)

No sehän on mukavaa, että ei tarvitse tällaista pajunköyden syöttelyä enää yrittää järsiä. Tällaiselle työläiselle on jo tarpeeksi puppua yritetty suuhun tunkea.

Quote
Mutta kuten sanottu, en enää haaskaa energiaa tälläiseen fiktiiviseen sanailuun. (Ja viehän nyt se 300,- euroa naapurillesi. Hänkin tarvitsee hammashoitoa.)

Jos naapurini saa kirpparimyyntini kasvamaan 100%, niin voin antaa hänen hammaslääkärilleen osuuden, sanotaanko vaikka euron, jokaisesta tilipussista, jotta minun ei tarvitse järjestää hammaslääkäriä naapurilleni. Täytyyhän hänen purukalusto olla kunnossa, että hän voisi rahaa minulle tuottaa!

Joko siellä alkaa sytyttämään? Joko kaikissa kammareissa alkaa valoa olemaan? Nouseeko se hissi ylös asti? Tämän parjaamisen näemmä halusit alottaa, niin minä yksinkertaisena ihmisenä syöttiin tartun..

Selätys.

Tekisi mieli mennä henkilökohtaisuuksiin, mutta antaa olla.
Yli 40 milj. euroa varastaa Mustasaari Vaasalta vuosittain.

Noh, sulattele hetki ja mieti noita sanojani. Huomaat varmasti pian mitä ajoin takaa. Olen yksinkertainen ihminen, ei se viesti niin monimutkainen ole.

ramiska, en jatka tätä keskustelua kanssasi. Et edes anna muuta mahdollisuutta, kuin mennä henkilökohtaisuuksiin. En näe siinä järkeä. Asiasta et keskustele, vaan asian sivusta.

Kunhan tartuin tuohon valheesesi, jota esität totena joka viestissä, että muut kunnat varastavat Vaasalta. Mielestäni on erittäin röyhkeää vätittä tuollaista ja vieläpä syyttää muita epäasiallisuudesta, kun yrittävät edes hiukan tuoda toista näkökulmaa vääristuneeseen maailmankatsomukseen.

Se joka leikin aloitta, se leikin kestäköön.

Quote from: herkkoo on 05. 01. 2008 07:07

Quote from: Analyyssi on 04. 01. 2008 21:09
Hyvä kun tulevat ABB:lle töihin. Saavat siitä palkkaa, jonka ovat ihan itse tienanneet. Mutta mikä onkaan se naapurikunnan rooli tässä... Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään?  Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään.

Ymmärrän mitä ajat takaa mutta se on itsemääräämisoikeuteen puuttumista jos aletaan määräillä esim.  missä ihmisen pitäisi asua työpaikkansa mukaan tai vastaavaa. Kulkeehan esim. pohjanmaalta ja eteläpohjanmaalta työporukoita etelä-Suomessa ja maksavat veronsa omaan kotikuntaansa eikä sitä kukaan ihmettele tai aseta kyseenalaiseksi.  Kyllä mielestäni jokainen saa asua missä kunnassa itse haluaa omalta kannaltaan maksimaalisen kustannustehokkaasti tai esim. sen mukaan mistä löytyy parhaimmat tontit tai viihtyisimmät asuinalueet jne. 

Miten herkkoo, onko pakkoliitos itsemääräämisoikeuteen puuttumista? Työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta on puhuttu. Se olisi siis se ainut oikea ratkaisu, kun kunnallisverojakaan ei voi maksaa työnantajan sijainnin mukaan. Vaasan päättäjät eivät puhu oikein mitään noiden Vaasan tuottamien palveluiden siivestämisestä.

belurisk puhuu siitä, että aloitetaan neuvottelut niiden kuntien kanssa nopeasti, jotka ovat halukkaampia asiaan. Eli Maalahden, Laihian ja Vähäkyrön kanssa. Samaa mieltä olen. Vaikkakin Mustasaari on saatava tähän mukaan, mutta ei väliä kenen kanssa aloitetaan. Ilmeisesti Mustasaaren lopullisen kannan odottaminen, on valittua taktiikkaa Vaasalta. Mutta se ei välttämättä ole kuitenkaan taktisesti oikein. Mustasaari kun huomaa koko ajan, että se määrää neuvottelujen etenemisestä. Tähän on aika hakea muutosta ja Vaasan tulisi (lähikuntineen) näyttää, että on meilläkin (hieman) sanottavaa tässä asiassa.

Se  on yleisellä tasolla mielestäni ihan ok, että asuinkunta saa pitää työntekijöiden verotulot ja työpaikan kunta saa pitää yrityksen verotulot eli ns. yhteisöveron. Tämä järjestelmä oli vielä silloin viime vuosisadan loppupuolella kun Mustasaarella meni huonommin ja Vaasassa elettiin kuin pellossa.

Sitten haluttiinkin tämä järjestelmä muuttaa nykyiseksi  eli sellaiseksi, että asuinkunnatkin saavat osuutensa tästä yhteisöverosta siinä suhteessa  kuin työpaikalla sattuu olemaan asuinkunnan työntekijöitä. Tämän jälkeen Vaasan verotulot laskivat oleellisesti ja samaan aikaan Mustasaaren verotulot nousivat.

Onneksi tilanne ei ole aivan näin paha vaan kuvaamani tilanne koskee vain yrityksiä joilla on useampia toimipisteitä eri kunnissa. Puhtaasti vaasalaisiin yrityksiin eivät mustasaarelaisetkaan pääse osingoille...

Ja muuten olen sitä mieltä, että Analyysin kartassa olevien kuntien pitäisi pikaisesti  yhdistyä.

Kuntaliitos asioita olen seurannut ja pidän valitettavana sitä, että ei osata  neuvotella asiallisesti. Neuvottelutaktiikka on silloin väärä, jos tullaan valmiin mielipiteen neuvottelupöytään
sellainen taktiikka on ehdottomasti tuhoon vievää. Pitää silmät suuret ja korvat höröllä kuunnella mitä toiset toiset kunnat sanoo, antaa heidän muodostaa vapaasti oma käsityskantansa asiasta ja sen jälkeen tarkastella omia näkemyksiä. Se on selvää, että kuntaliitos asioissa yksittäinen kunta voittaa ja häviää samanaikaisesti. itse kannatan nimimerkki "Analyysin " näkemystä yhdeksän kunnan yhteen liittymisestä.

Mutta on huomioitava se seikka, että haja-asutusalueilla ei pystytä ongelmia ratkomaan suurkunnan taholta ellei sitä haluta.

Kuntaliitoshankkeissa on tarkasteltava asioita myös perustuslain kannalta. Jokaisella on oikeus valita vapaasti oman kotikuntansa ja kotipaikkakunnasta on oma laki. Tämä sen vuoksi, että tässä heitetään esille sellainen kysymys, että vieraspaikkakuntalaiset maksavat veroja muualle kuin Vaasan kaupunkiin ja käyvät Vaasassa töissä. Meillähän on nyt jo sellainen esimerkkitila että kaksi kaupungin huippuvirkamiestä maksaa veronsa Helsinkiin.
Mutta se on täysin lakiin perustuvaa.

Toivotaan nyt että seuraavissa kuntavaaleissa saadaan pätevät neuvottelijat jotka saa aikaan kuntaliitokset. Tämä näkemykseni mukaan on puoluepoliittinen kysymys, koska poliittiset kuviot
voi muuttua hyvinkin radikaalisti vaaleissa. Tätä tässä jännitetään.

Pentti Suksi

Nimimerkki "Luopiolle" viestiin #702

Jo, jätte kiva.
Kiitokset korjauksesta ja ajantasaisista tiedoista.

Nimittelyt tällä foorumilla voisi silti jättää sivuun.
Kirjoittelu tällä areenalla osoittaa vain harrastusta eri asioihin.  Ei tätä niin kuolemanvakavasti pitäisi ottaa eikä ole edes tarve polttaa hihojaan.

Quote from: Analyyssi on 05. 01. 2008 10:10

Miten herkkoo, onko pakkoliitos itsemääräämisoikeuteen puuttumista? Työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta on puhuttu. Se olisi siis se ainut oikea ratkaisu, kun kunnallisverojakaan ei voi maksaa työnantajan sijainnin mukaan. Vaasan päättäjät eivät puhu oikein mitään noiden Vaasan tuottamien palveluiden siivestämisestä.

Ilman muuta pakko on itsemääräämisoikeuteen puuttumista, sana itsessäänkin jo kertoo sen, eli toisten mielipiteitä ei kysytä vaan Neuvostoliittolainen totalitarismi jyrää...

Vähän häiritsee tämä puhe Vaasan palveluiden "siivestämisestä", voitko laittaa esimerkkejä? Esim pohjanmaan alueella toimivan Vaasan sairaanhoitopiirin kaikki kunnat maksavat palveluista laskutuksen mukaan, mitä siivestämistä se on? Ja jossakin oli maininta Golf radoista, eikö ne ole yksityisten hoitamia eikä liity Vaasan kaupunkiin lainkaan?

Kainuussa ollaan palaamassa huutolaisaikaan

Paavo Lipposen hallituksen aikaan aloitettu maakuntahallintokokeilu, jota myös innokkaasti vasemmistoliitto ja sdp ajoivat, viitoittaa tietä myös Vanhasen oikeisto hallituksen kunta kuprulle.

Kainuussa on maakuntayhtymä vähentänyt julkisten palvelujen menoja ja henkilökuntaa rajusti.

Ennen kokeilua sosiaali- ja terveydenhuollon sekä opetustoimen työntekijöiden esimiehet toimivat omassa kunnassa.  Töiden järjestelyt sujuivat asiantuntevasti ja hyvässä sovussa.

Nyt Kainuun kuntien terveydenhuollon sekä sosaali-ja opetustoimen esimiehet istuvat Kajaanin keskustassa omassa norsunluutornissaan ja antavat määräyksiä aina sadankilometrin päässä oleviin laitoksiin, miten työt on järjestettävä. Työntekijöiden vähentäminen ja töiden järjestely on tuonut ongelmia ja aiheuttanut hankaluuksia hoitajille ja hoidettaville.

Sairaita ja vanhuksia heitellään laitoksesta toiseen ympäri Kainuuta. Vanhuksia ja sairaita siirretään omaisten tietämättä hoidettavaksi toiselle paikakunnalle, missä yksityinen laitos ottaa heidät halvemmalla hoitoon. Eniten päätösvallansiirtyminen on aiheuttanut ongelmia pienille kunnille. Kuten Ristijärven kunta, jolla on vain yksi edustaja maakuntavaltustossa.

Kainuussa onkin nousut kapina maakuntahalllinon hyvinvointipalvelujen karsimista vastaan.

Kainuun hallintokokeilusta on tullut kallis ja se on vienyt päätöksen teon kauas kansalaisista. Tilanne muistuttaa kovasti Euroopan Unionia.

Miten tulee nyt käymään Vaasanseudulla kun Sosiaali-ja terveystoimen organisaatiota aletaan  jauhamaan paikallisesta norsunluutornista?

Nyt pitää huomioida se, että nyt ei olla rakentamassa sitä hyvinvointivaltiota, mitä katasrofiin päättyneiden sotien jälkeen alettiin vasemmiston ja keskustavasemmistolaisten poliittisten voimien johdolla rakentamaan tähän maahan. Vaan nyt on kysymys päinvastaisesta eli niiden purkamisesta ja yksityistämisestä.

Kaikki uudistukset lähtevät nyt pääoman tarpeesta ja se käyttää vasemmiston heikkoa tilannetta hyväkseen.

Julkiset palvelut ovat uusi mahdollisuus pääomalle tehdä lisäarvoa, pääomalle kun on tullut muilla alueilla seinät vastaan. Kuten nyt vaikka paperi ja liikatuotanto.

Quote from: herkkoo
Ja jossakin oli maininta Golf radoista, eikö ne ole yksityisten hoitamia eikä liity Vaasan kaupunkiin lainkaan?

Mitäs herkkoo luulet, onko Vaasan kaupunki subventoinut Vaasangolfia? (Joku voisi kertoa tarkemmat taustat.) Sen lisäksi Vaasan kaupunki on tukenut voimakkaasti mm. ravirataa, seuroista Vepsua ja Vaasansporttia.

Paljonkohan on tullut Hietalahden jalkapallostadionin rakentaminen (ja hoitokulut) Vaasalle maksamaan? Entäs sitten ravirata, Variska, jne. jne. Näihin Mustasaari ei ole osallistunut ollenkaan. Mielenkiintoinen huomio on myös se, että Mustasaari ei ole rakentanut omalla alueellaan oleville seuroille tai yhdistyksille vastaavanlaisia tiloja. (Toki jotain pientä löytyy, mutta ei Variskan tai Hietalahden jalkapallostadionin kokoisia hankkeita.) Ei sen tarvitse, kun se voi veloituksetta käyttää naapurikunnan tuottamia palveluita.

Vaasan tuottamia palveluita ei pidä antaa siipeilevälle naapurikunnalle subventoituun hintaan. Uimahallin käyttöä Vaasa subventoi, teattereita, Hietalahden jalkapallostadionia, Variskaa, maaliikennekeskusta, sataman infraa, kaupunginorkesteria, jne. Ulkopuolisen ei kuuluisi käyttää näitä palveluita, ei niitä ole heitä varten rakennettu! (Yksityisellä puolella tälläinen ei onnistuisi.)

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…

Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, sekä yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”

Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================

Edelleen unohdat, että naapurikuntalaiset ovat kantaneet kortensa kokoon näihinkin hankkeisiin. Kylläkin välillisesti työpaikkojensa kautta ja rahaa hussaamalla Vaasalaisiin yrityksiin, mutta ovat kumminkin.

Toivottavasti kukaan ei ota tosissasi näitä väittämiäsi varastamisesta ja siivellä elämisestä. Ihan samalla periaatteella voisin väittää, että Vaasa viisveisaa työssä käyvistään kuntalaisistaan eikä anna heille asumismahdollisuutta vaan jättää heidät heitteille muiden kuntien hoidettavaksi. Työttömiä kyllä paapotaan ja sossunluukulta ruokitaan. Periaate väittämässäni sama, sanat erit ja näkökulma. Kummankaan meidän väittämämme eivät ole totuus - tai sitten molemmat ovat.

 Valtiovalta viisaudessaan on keksinyt ja julkituonut näkemyksen että Suomessa on liikaa kuntia.  Ihan oikeat asiantuntijat ja meidän eduskuntaan äänestämämme kansanedustajat samoin puolueet valtaosin ovat sitä mieltä että suuremmilla kuntien koolla saavutetaan tehokkuutta, säästöjä, parempia lähtökohtia suunnittelulle ynnä muita kouriiintuntuvia etuja. Tällä palstalla tuntuu olevan runsaasti itseoppineita asiantuntijoita jotka arvelevat nykytilan olevan parempi. Mistähän tällainen kertoo? Eikö esimerkiksi valtiovalta ole osannut järkeenkäyvällä tavalla kertoa ja perustella kuntaliitosten eduista?
Tätäkin vähän ihmettelen kun vsanotaan että valtio ei voi pakottaa kuntaliitoksiin. Miksei muka voisi? Pakottaahan se kuntia moneen muuhunkin asiaan. Kyllä kai kansanedustuslaitoksella yksisellitteisesti edelleen on suurin valta tässä maassa.

Quote from: Nahikas on 06. 01. 2008 12:12
Valtiovalta viisaudessaan on keksinyt ja julkituonut näkemyksen että Suomessa on liikaa kuntia.  Ihan oikeat asiantuntijat ja meidän eduskuntaan äänestämämme kansanedustajat samoin puolueet valtaosin ovat sitä mieltä että suuremmilla kuntien koolla saavutetaan tehokkuutta, säästöjä, parempia lähtökohtia suunnittelulle ynnä muita kouriiintuntuvia etuja. Tällä palstalla tuntuu olevan runsaasti itseoppineita asiantuntijoita jotka arvelevat nykytilan olevan parempi. Mistähän tällainen kertoo? Eikö esimerkiksi valtiovalta ole osannut järkeenkäyvällä tavalla kertoa ja perustella kuntaliitosten eduista?
Tätäkin vähän ihmettelen kun vsanotaan että valtio ei voi pakottaa kuntaliitoksiin. Miksei muka voisi? Pakottaahan se kuntia moneen muuhunkin asiaan. Kyllä kai kansanedustuslaitoksella yksisellitteisesti edelleen on suurin valta tässä maassa.

Kansanedustuslaitoksen ongelmana on varmasti kuntaliitosasioissa se, että jokainen kansanedustaja kuuluu johonkin kuntaan ja on tietysti hankala katsella asioita objektiivisesti kun on itsekin kunnassa jonkinlainen napamies. Hyvä olisi pistää kyllä väkisinkin kuntia tässä järjestykseen. Luulen kyllä, että seuraavan laskukauden iskiessä kuntahallintoa järjestellään kovalla kädellä. Kun rahat loppuu, on pakko jotain tehdä. Ja pakkoliitoksiakin nähdään.

Yksi syy valtion patistelemaan kuntaremontiin on tietysti suurempien yksiköiden oletettu parempi kustannustehokkuus. Sitä kyllä ihmettelen, että valtiolla ja kunnilla tuntuu olevan jotenkin täysin erilainen käsitys siitä, pitääkö jotain tehostamistoimenpiteitä omassa toiminnassa tehdä vai ei. Valtiolla on menossa nytkin tuottavuusohjelma jolla on tarkoitus väkevästi vähentää väkeä ja parantaa tuottavuutta. Oli syytä tai ei. Valtion työntekijämääräkin on laskenut tilastojen mukaan 1990- vuodesta vuoteen 2005 n. 14%. Valtiolla väkeä on töissä n. 120.000 tällä hetkellä. Samaan aikaan kuntapuolella väkimäärä on pysynyt 400.000 kieppeillä. Viime aikoina on ollut pientä nousua eli 2006 väkeä kuntasektorilla puuhaili n. 429.000.

Tottakai kuntapuolelle on tullut uusia tehtäviä ja väkeä paljon tarvitaan. Silti kuntien tuottamien palvelujen tehokkuudessa tuntuu olevan kovin paljon eroa. Valtiontalous tuntuu olevan tällä haavaa hyvässä kunnossa. Kuntapuolella se ei tunnu olevan ikinä sellaisessa. Oli sitten nousu- tai laskukausi. Eikä näitä asioita saada kuntapuolella kyllä järjestykseen ilman liitoksia ja eikä ilmeisesti pakkoliitoksia.

Mitä tulee tuohon kiihkeään keskusteluun siitä, mikä kunta hyötyy toisen kustannuksella ja kuinka paljon, on se jokseenkin hyödytöntä. Ihmisillä on näemmä holtiton tapa ylitellä taajaan kuntarajoja työn, opiskelun ja vapaa-ajan puitteissa. Jos tässä yrittää rueta kehittelemään jotain yhtälöä sille, miten menoja ja tuloja pitäisi kuntien välillä jakaa työssäkäynnin jne. puitteissa, menee pää solmuun. Minun pitäisi edellä esiteyillä perusteilla maksella veroni pääosin Helsinkiin.  Olemme kytköksissä toisiimme. Halusimme tai emme.

Kaikesta huolimatta olisin itse kuntaliitoksen kannalla. Täällä Mustasaaren perällä istuessani tuntuuu jotenkin intuitiivisesti paremmalta vaihtoehdolta jatkaa osana isompaa kuntakokonaisuutta kuin missä nyt majailen. 

-geezer-

Quote from: ramiska
Ihan samalla periaatteella voisin väittää, että Vaasa viisveisaa työssä käyvistään kuntalaisistaan eikä anna heille asumismahdollisuutta vaan jättää heidät heitteille muiden kuntien hoidettavaksi.

...mutta antaa yli 40 milj. euroa selvää rahaa mukaan vuosittain. Muista tämä!

Olet epärealistisuudessasi hyvin johdonmukainen koko ajan. Alan jo uskoakin, että itse uskot väittämiäsi. Parahin ramiska, herää nyt jo todellisuuteen. Tai mene tapaamaan sitä naapuriasi ja ota vaikka nämä asiat puheeksi hänen kanssaan. Muista myös kysyä, kun olette niin kauan asuneet naapureina, jotta oletko hänelle siitä jotain velkaa. 

Olen nyt puhunut yli 40 miljoonasta eurosta vuosittain. Olen vieläpä tarkoituksella puhunut summista kovasti alakanttiin. Onko jollain tarkemmat tiedot? Siihen päälle tulee sitten vielä Vaasan tuottamien palveluiden korvaukseton käyttö. Tätä kaikkea kutsun yhteisellä nimikkeellä siivestämiseksi.

Ilokseni olen myös huomannut, että aivan viime aikana myös Helsingin seudulla on alettu puhumaan työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta. Itse asiassa ongelma on siellä hyvin samanlainen kuin täällä. Pääkaupunkiseudulla Mustasaarta vastaavia kuntia ovat mm. Kauniainen, Mäntsälä, Järvenpää, Nummela, Kirkkonummi. Taas esim Keravalla ja Tuusulassa vaikuttaisi ainakin silmämääräisesti olevan omiakin työpaikkoja. (Tilastoja en kuitenkaan tiedä.) Täältä katsottuna on siis h…tin hyvä, että sama ongelma on olemassa myös pääkaupunkiseudulla.

Oletko ramiska muuten vastaan tätä yhdeksän kunnan suurkuntaa?



geezer, kiitos kuntien ja valtion työpaikkatiedoista. Olet siis mustasaarelainen, mutta suurkunnan kuntaliitoksen puolella. Hyvä kun on ihmisiä, joiden päätöskykyä ei fiktiiviset tunteet häiritse. (Saanen sanoa näin.)

Ymmärsinkö oikein, olet helsinkiläisen yrityksen palkkalistoilla? Kun olen puhunut kustannuspaikasta, niin mielestäni se kustannuspaikka on Vaasa, mikäli olet täällä kiinteästi sijaitsevassa toimipaikassa töissä. Vaikka se yritys olisikin esim helsinkiläinen. (Vaasa on rakentanut infran.) Mikäli kiinteää kuntannuspaikkaa ei täällä ole, eli se olisi Helsingissä, niin silloin minun ajatteluni mukaan sinun verosi maksettaisiin Helsinkiin. Kustannuspaikka olisi kiinteästi silloin siellä. (Näin voisi olla esim etätyötä tekevien kohdalla.) Mielipiteitä?

Minä en nyt ymmärrä tätä "keskustelua", jos Mustasaaren kunta on toiminut fiksusti ja kustannustehokkaasti niin keneltä se on pois?

Pitäisikö Vaasaa sitten sääliä siitä ettei se houkuttele ihmisiä?

Ei, vaan pitää muistaa että Mustasaari vie Vaasalta tuloja vastikkeetta. Vaasan kaupunki rakentaa infran, viemäriverkostot, rakennukset jne. Tukee jopa yrityksiä suoraan, jotta ne voisivat työllistää. Edun tästä saa Mustasaaren kunta, mikäli kyseinen työntekijä asuu Mustasaaressa. Kyllä Mustasaaren kuuluisi tästä jotain saada, mutta ei siis (vastikkeetta) kaikkea. Työllistävä yritys tai yhteisö myös jostain syystä valitsee sijainnikseen Vaasan, eikä Mustasaarta. Se on siis Vaasan ansiota, kun yritys valitsee Vaasan. Antamani esimerkki vielä kerran:

ramiska järjestää kirpputorin omalla pihallaan ja myy omia vanhoja tavaroitaan. Hän saa siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Antaa naapurilleen 300,- euroa. (Naapuri ei ole tehnyt asian eteen yhtään mitään.)

Naapuri saa kyseisen 300,- euroa, ainoastaan siitä syystä, kun järjestelmä on sellainen. �,,lkää ylenkatsoko tätä esimerkkiä, tämä on todellakin aivan totta.