Author Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Read 218097 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #760 on: 15. 01. 2008 17:05 »
Etsikkoaika tai ei, kyllä Tuovila - Helsingby kannattaa pakkoliittää Vaasaan. Sehän lienee sivuseikka, että Laihian kunta on Pitsingin johdolla mennävuosina ylöivelkaantunut. Mikä olisi
vaikutus Vaasan veroäyriin? 1-2%; vai enemmän?

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #761 on: 15. 01. 2008 17:05 »
KHO on päätöksensä tehnyt! Valitukset Sipoon osaliitoksesta Helsinkin on hylätty! Alueliitos tulee siis toteutumaan.

Vaasalla on nyt etsikkoaikansa - Vaasan päättäjien kyky ja tahto kaupungin kehittämiseksi punnitaan lähiaikoina. Sipoon ratkaisu on täydellinen malli myös Vaasalle.

Osa Mustasaaresta on liitettävä kaupunkiin ja kuntaliitokset Vaasan ja Kyrönmaan kuntien kesken on saatettava pikaisesti käyntiin!
Näin turvataan myös se St. Wallinin ja RKP:n vaalima hallintokieli Mustasaaressa ja Maalahdessa.   


Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!

Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.
Helsingin raharikkaat kaappasivat itselleen äveriäät asuinalueet Sipoosta merenranta-alueelta. Ilmeisesti on tarkoitus rakentaa kaapatulle alueelle ökyrikkaille paratiisi.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html
« Last Edit: 15. 01. 2008 18:06 by Reino Kolmonen »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #762 on: 15. 01. 2008 18:06 »

Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!

Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html

Väestöevakuointeihin on siis syytä alkaa valmistautua? Ryssä on tullut rajan yli!

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #763 on: 15. 01. 2008 19:07 »

Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!

Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html

Väestöevakuointeihin on siis syytä alkaa valmistautua? Ryssä on tullut rajan yli!


Me elämme nyt globaalin kapitalismin aikaa. Rahanvalta jyrää nyt täydellä voimalla Pohjanmaallakin, sen aikaa kun kansa sen sallii.

Pääoma on nyt laittamassa julkisen sektorin rahoiksi. Kunnalliset hoito ja hoivalaitokset ajetaan alas ja ihmiset niistä avoihoitoon oman onnensa nojaan kuolemaan.

Kuten nyt Huotoniemen sairaala-alue, jolle aiotaan rakentaa ties mitä, ilmeisesti omistusasuntoja. Meno alkaa olemaan todellakin törkeää riistämistä.



Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #764 on: 16. 01. 2008 10:10 »
Sipoon ratkaisu on saanut ensimmäisen päätöksen. Pohjalainen riemuitsee päätöksestä.
Kouhi ja Lumio iloitsevat ja Mustasaaren Rurik Ahlberg pitää Sipoon tapausta karmaisevana.
Ainoa järkevä kannanotto on eroavalta professori hannu Katajamäellä pitäen asiaa tärkeänä periaatteellisenä linjauksena.

Ei ole mitenkään sivistynyttä että pää pystyssä määräilemään lähikuntien edustajia. Sellaisesta neuvottelutaktiikasta ei tule mitään, se on jo etukäteen tuhoon tuomittu. Neuvottelupöytään mennään tasaveroisesti, katsotaan edut ja haitat ja tehdään sitä päätöksiä. Ei tämä niin vaikea kysymys ole. Kyse on vain monen poliitikon kunnallispoliittisesta urasta joka tätä päättyisi.
Se on se todellinen tilanne. Kielipoliittinen kysymys on hoidettava, mutta ei se hoidu sillä keskinäisellä kinastelulla.

Suurimpia ongelmia on hajaasutusalueen hoitaminen että ne tulee tasaveroisesti hoidettua
että kunnalliset palvelut tulee syrjäkyliin siinä kuin Vaasan keskustaan ja Sepänkylään. Se on
matematiikkaa ja politiikkaa.

Pentti Suksi

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #765 on: 16. 01. 2008 15:03 »

Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!
On täysin ymmärrettävää Sipoon pettymys, menettäähän se tärkeitä veronmaksajia, jotka on kahmittu Hesan läheisyyden ja työpaikkojen ansiosta. Helsinki on koko maan kannalta niin tärkeä, että jonkun kansalaisryhmän edut jäävät toiselle sijalle. Siihenhän tuo KHO:n päätös perustuu.

Samankaltainen yhteys on myös Vaasa-Mustasaari parivaljakon kannalta. Vaasan osalta jopa Helsinkiä pahempi, koska yksi kunta voi päättää käytännössä Vaasan kehityksen rajat! Hallintokieli-ruotsi on niin tärkein tekijä RKP:n ja ruotsinkielisten toimissa, että Vaasan on turha kuvitella luonnollista kasvua Mustasaaren sisällä. Vaasan ei todellakaan pidä olla ikuisesti vahvan ruotsalaisuuden panttivanki?
Onko tuota TABUA kumarrettava vuosikymmenestä toiseen, vai olisiko jo aika suomalaistenkin alkaa puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä?
Vaasa on koko eteläiselle ja keskiselle Pohjanmaalle Hesan tavoin tärkein alue! Kaupungin kehitystä ei saa uhrata vain jonkun puolueen edunvalvonnan alttarille!

Yllekirjoittanut ei halua rikkoa Korsholmin ruotsalaista hallintokielen aluetta. Jos he haluavat pitää reservaattinsa, auttakaamme heitä osaltamme siinä asiassa.
Käsittääkseni Vaasalle riittää Helsingby, ehkä Tuovila ja Sulvakin (sori, Luther). Se tietäisi monia etuja, raviratakin saisi nopeasti tarvitsemansa alueet, vain yhden esimerkin ottaakseni.

Toistan vielä: Vaasalla on etsikkoaikansa, johdon on pikaisesti otettava yhteys asian tiimoilta Mustasaaren lisäksi ainakin Laihiaan ja Vähäkyröön. Todennäköisesti Isokyrökin tuohon koaliitioon olisi valmis.
Selviittäkää edes tilanne! Kouhi ja Lumio jo jahkailevat, entä muut päättäjät? Vaasan RKP ei tule siihen todennäköisesti kovinkaan suurella innolla mukaan, siitä pitävät puolue ja St. Wallin huolen!

 

Marlboro

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #766 on: 18. 01. 2008 06:06 »
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #767 on: 18. 01. 2008 07:07 »
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!

Vi vertaa inte Sibbo ja Vasa keskenään vaan me vertaa Sibbo ja Mustasaari.
Sama kaava eli oikeuden päätöksellä Mustasaari pakkoliitoksena Vaasaan olisi
ihan hyvä ajatus.  Rajanaapurikunnat ja ainakin Sepänkylä on ihan kiini jo
muutenkin Vaasassa tai kasvaa pian.  Silloin meillä olisi suurempi yksikkö
hoidettavana ilman pitkiä välimatkoja.  Muutenkin tavalliselle kansalaiselle
mikään ei muutu.  RKP. pysyy edelleen vallan kahvassa.  Mustasaari on rikas
kunta Vaasan ansiosta kuten Sipoo Helsingin.  Tällainen muutos on pitkällä
tähtäimellä kaikkein paras.  Nykyistä tilannetta voisi kuvailla "verenimennäksi".
Sipoo kuten Mustasaari imee parhaat katteet läheisyydellään naapuristaan. 
Yhteistyö on tässä tapauksessa paras vaihtoehto kuntaliitoksena.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #768 on: 18. 01. 2008 09:09 »
Torstaina 17.1. Pro Vaasan hallitus valmisteli pitkän tähtäimen kunnallispoliittista periaateohjelmaa sekä tavoitteita 4-5 vuoden ajaksi. Pro Vaasa ei,  kuten Kouhi ja Lumio
suinkaan iloinneet heidän ilostaan Siboon päätöksestä.

Nyt jo on osoittanut, että vaasalaiset neuvottelijat eivät hallitse neuvottelutaitoa siksi neuvottelut polkevat paikallaan. Se politiikka, että menemme takki auki määräilemään muita kuntia, se aivan tuota toivottua lopputulosta.

Kuntaliitostavoitteena on luoda vaasasta luoda 100000 hengen kasvukeskus ja rajat ovat työssä-
käyntialue. Kysymykseen voisi tulla 9 kunnan liittymminen. Me emme lähde pakkolinjalle, sitä meidän tulee välttää, vaan aitoihin tasavertaisiin neuvotteluihin, jossa katsotaan mikä on parasvaihtoehto.
Näkemyksemme mukaan kielikysymys on osa neuvottelua ja siinä on tarkasteltava tosiasiat
sellaisina kuin ne ovat. Mitään kieliriitaa Pro Vaasa ei hyväksy, meillä on kieklilaki ja sen mukaan
palveluja tarjotaan kummallekin kieliryhmälle tasapuolisesti omalla äidinkielellään.

NEUVOTTELUJA TULEE JATKAA TASAVEROISESTI JA NEUVOTTELUKUMPPANEITA
KUNNIOITTAEN.

Me emme toivo Sipoonmallia eikä pakkoliitoksia.

Pentti Suksi
Puheenjohtaja
Pro Vaasa
« Last Edit: 18. 01. 2008 09:09 by pentti suksi »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #769 on: 18. 01. 2008 09:09 »
NEUVOTTELUJA TULEE JATKAA TASAVEROISESTI JA NEUVOTTELUKUMPPANEITA
KUNNIOITTAEN.
Pentti Suksi
Puheenjohtaja
Pro Vaasa     

Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se,  että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #770 on: 18. 01. 2008 10:10 »
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!

Vi vertaa inte Sibbo ja Vasa keskenään vaan me vertaa Sibbo ja Mustasaari.
Sama kaava eli oikeuden päätöksellä Mustasaari pakkoliitoksena Vaasaan olisi
ihan hyvä ajatus.  Rajanaapurikunnat ja ainakin Sepänkylä on ihan kiini jo
muutenkin Vaasassa tai kasvaa pian.


Asiahan oli oikeasti niin, että Sipoossahan ei oltu rakennettu rajalle eikä rajalta moneen kilometriin Sipooseen päin, sillä tuota raakalaismaista alue ryöstöä yritettiin löyhästi perustella.

Mustasaari sen sijaan on rakentanut tietääkseni kiitettävästi joten tuota perustetta ei ole olemassa täällä.

Kalle Lanamäki

  • Guest
Syntyykö sittenkin vahva Vaasan seutu?
« Reply #771 on: 19. 01. 2008 11:11 »
Jo eduskuntavaalien alla oli huomattu alueellisen yhtenäisyyden välttämättömyys. Näin uskoi moni; Håkan Nordman ja kirjoittaja mukaan luettuina. Joku onneton käytti termiä "suurvaasa"; oliko tarkoitus pelotella Suursuomi kummajaisen muistolla?
Sitten koittivat vaalit. "Suomalainen kansanpuolue" - RKP - halusi kääriytyä isänmaalliseen kaapuun. Moni suomen- tai kaksikielinen ymmärsi tuon kosion yhteistyöhalun ilmaukseksi. Puolustettaisiin Vaasan aluetta kokonaisuutena äidinkielen estämättä.
"suomalainen" RKP sai lisä-ääniä ja Nordman meni läpi. Mitä teki lahjan saaja RKP? Nordmania ollaan ajamassa nurkkaan ja vääränkielisiä äänestäjiä epäillään Vasabladetissa yrityksestä rikkoa hieno kielipuolue! Miksi pyysitte ääniä, elleivät ne kelpaakaan?
Taisi käydä, kuin entiselle kosijalle: tyttö sanoikin yllättäen kyllä, ja sitten olisi pitänyt osata toimia. RKP:lla ei taida olla ehkäisy kunnossa, kun yhdyntä näin pelottaa?

Sipoo ei kuulemma ole ennakkotapaus. Ehkä ei, mutta jo on tullut toinen ääni neuvottelupöytiin! Pian taitavat "luterilaisetkin" haluta yhteiseloa "vain" 25%sti oikeakielisen kaupunkimme kanssa. Siperia opettaa.
Suurin ongelma taitaakin olla se, että Mustasaari pitää kannattavana bisneksenä järjestää lastenhoitoa ja tontteja ihmisille, jotka tuovat verorahat Vaasasta. Vaasa kiistatta elättää Mustasaarta, joka ei kuiutenkaan ohjaa näitä lisävaroja tiestön ja viemäriverkon kohentamiseen. Ilmeisesti osa Vaasasta saatavasta verotulovirrasta on ohjattava syrjäkylien elättämiseen.
Saavutetuista eduista ei vapaaehtoisesti luovuta.
Mutta saattaa suomenkielisilläkin olla pitkä muisti. Heitä ei kannata asujina ja äänestäjinä kovin sorsia, sillä vääjäämättä heidän apuaan tarvitaan - jo ihan lähitulevaisuudessa.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Syntyykö sittenkin vahva Vaasan seutu?
« Reply #772 on: 19. 01. 2008 11:11 »
Tässä kohtaa on lausuntojen kanssa oltava maltillinen. Lumio kehoitti nostamaan kissan pöydälle
eli tullaan poliittiseen haja-ammuntaan.  Iloittiin ja riemuittiin Lumion ja Kouhin suulla, eli nyt sitä pusertamaan pakotetaan Mustasaarelaiset kuntaliitokseen. Tämä on täysin väärä menettely, tällä saadaan isot riidat aikaan.

Pro Vaasalla on tavoitteena 100000 työssäkäyntialueen keskus ja kunta. Se on tavoite jota kohden maltillisesti edettevä. Sanelupoliitikalla saadaan erittäin huonoja ratkaisuja. Henkilökohtaisesti kannata 9 kunnan suurkuntaa. Neuvottelut on sitä että tarkasteluun realistisesti, se on lainoppia ja matematiikkaa, seutusuunnittelua jne. Miten palvelut järjestätään
tulevaisuudessa. Samoin otetaan vakavaan haja-asutusalueiden ongelmat. Kuten liikenneyhteydet, koulukysymykset, sosiaaliturvakysymykset jner. Se on ekonomiaa miten löydetään paras ratkaisu.

Neuvottelun tulee tasa-arvoista ja kaikkia osapuolia kunnioittavaa. Sitten on kielikysymys, sekin on ratkaistava. Kielelliset palvelut pitää taata kuten tähänkin asti jokaiselle kulmakunnalle.
Henkilökohtaisesti minä pidän kieliriidat olenneina ja eläneinä sekä täysin sivistymättöminä.
Sitä pitää tulla toimeen kuten tähänkin asti on tultu ja vielä parantaa keskinäistä yhteistyötä.
Meillä on kohta kolmas kotimainen kieli ja se on Venäjän kieli Siihenkin on otettava kantaa.

Kuntaliitosten puolesta

Pentti Suksi
Pro Vaasa

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Syntyykö sittenkin vahva Vaasan seutu?
« Reply #773 on: 19. 01. 2008 11:11 »
Jo eduskuntavaalien alla oli huomattu alueellisen yhtenäisyyden välttämättömyys. Näin uskoi moni; Håkan Nordman ja kirjoittaja mukaan luettuina.


Eikö sinunkin kannattaisi Nordmanin eduskuntalobbarina ottaa esikuvasi mukainen uusi politiikka
näihinkin yhteisiin  päämääriin pääsemiseksi.

 Sehän olisi siis legendaarisen sähköratasession mukainen malli, eli vastustus.

 Eli jos on yö, sano päivää ja päivä, niin sano hyvää yötä.

 Ainahan joku kuitenkin tajuaa todellisuuden..

 

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Syntyykö sittenkin vahva Vaasan seutu?
« Reply #774 on: 19. 01. 2008 11:11 »

Henkilökohtaisesti minä pidän kieliriidat olenneina ja eläneinä sekä täysin sivistymättöminä.
Sitä pitää tulla toimeen kuten tähänkin asti on tultu ja vielä parantaa keskinäistä yhteistyötä.
Meillä on kohta kolmas kotimainen kieli ja se on Venäjän kieli Siihenkin on otettava kantaa.

Kuntaliitosten puolesta

Pentti Suksi
Pro Vaasa

Mitä tarkoitat tällä Venäjän kolmannella kotimaisella kielellä ja miten se liittyy yhteistyöhön.?

Vaikka Vaasan suurin ulkomainen väestöryhmä onkin Venäläiset, ei se silti käytännössä tarkoita
heidän integroitumistaan taloutemme ylläpitäjiksi, vaikka niinkin yleisen harhaluulon vallassa ajatellaan.

Lähinnä kyseeseen tulee sijoittava bisnes, reissutyö, sekä sosiaaliturvamme laajamittainen
hyväksikäyttö, omien kuntalaistemme kustanusten turvin.

Siis täysin sama periaate, kuin mikä tahansa maahanmuutto, jossa maahamme integroituvat
ns. "kotoutetaan" ajatuksena yhteiskuntamme tuleva ylläpito, lähinnä talouttamme koskien.

Eli eivät nämä Venäläiset juuri kuntamme imagoa nosta, olletikkin kuitenkin meitä Länsimaalaistuneempina, eli tasan tarkkaan maamme kalleusluokan, eli ekspensiivisyyden tiedostaen.

Eli perusteita, olkaa hyvä.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Syntyykö sittenkin vahva Vaasan seutu?
« Reply #775 on: 19. 01. 2008 12:12 »

Rehellisesti sanoen en ymmärrä tätä "keskustelua", ihmisethän ovat itse vapaaehtoisesti valinneet asuinpaikakseen sen mitä ovat halunneet, pitäisikö Vaasaa sitten sääliä siitä ettei sitä koeta tarpeeksi hyvänä asuinpaikkana?  Eiköhän Vaasan pitäisi itse huolehtia siitä että kaavoituksesta huolehditaan ja edullisia tonttipaikkoja järjestetään halukkaille.

Tämä kuulostaa vähän siltä että kaadetaan omat mokat naapurikuntien niskaan ja aletaan syyllistämään niitä parhaaseen "Neuvostoliittolaiseen" tapaan...

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Syntyykö sittenkin vahva Vaasan seutu?
« Reply #776 on: 19. 01. 2008 12:12 »
Ruotsinkielisten jälkeen tulee venäläinen vähemmistö ja heilläkin on tietenklin oltava
omat oikeutensa kuten kaikilla maahanmuuttajilla.

Venäjän kieli on loppujen lopuksi yhtä tärkeä meidän osata kuin ruotsinkieli. Nyt jo itäraja on meidän potetiaalinen kauppakumppani. Nyt löytää jo ensimmäiset venäläiset turistit Vaasaan
me tarvitsemme Suomen ja Venäjän kielen osaajia. Meillä on taas rakentumassa Venäjän kauppa
ja se tuo meille työtä. Nyt tarvitaan tulkkeja ja kiireesti eikä ennakkoluuloja. Venäjänkielen osaavia myyjiä jne.

Kuntaliitosten takkuaminen on niin paljon ennakkoluuloista kiinni. Minä esimerkiksi asun talossa jossa 70% ruotsinkielisiä, ei ole ollut mitään ongelmia. Hyvin on toimeen tultu. Minä olen myös matkustellut monissa maissa ja aivan  ummikkona, silti ei tullut kieliongelmia. Ummikkona olen ollut täysin selvillä mitä ympärilläni tapahtuu. Ruumiinkieli on yhteinen kieli ja hyvä mielikuvitus.

Meidämn pitää jättää ennakkoluulot jo menneisyyden hämäriin. Ei niillä saada muutakuin pahaa aikaan ja jarrutetaan kehitystä. Esimerkiksi venäjän kielen, venäjän kaupan ja -turismin meidän ne ilolla vastaan, koska ne tuo meille elintasoa. Sellaiset muinaisaikaiset ryssävihat pitää panna
kuimpujen alle samoin kuin hurrien hakkaamiset.

Pentti Suksi


Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #777 on: 19. 01. 2008 15:03 »
Quote from: Kari Lajunen
Nykyistä tilannetta voisi kuvailla "verenimennäksi". Sipoo kuten Mustasaari, imee parhaat katteet läheisyydellään naapuristaan. Yhteistyö on tässä tapauksessa paras vaihtoehto kuntaliitoksena.

Kari Lajunen on aivan oikeassa. Meidän tulisi Sipoo-Vantaa-Helsinki päätöstä miettiessämme myös muistaa, että Suomestahan tässä on kysymys. Mihin tarkoitukseen kunnat on lähtökohtaisesti perustettu? Ehkä palvelemaan tasapuolisesti kaikkia Suomen asukkaita... Asumme samaa maata ja yhteinen Suomi pitäisi olla meille kaikille tärkeintä. Ei siis pelkkä kotikunta, vaan lähiympäristö ja aivan koko Suomi. (Tanskassa on vain 98 kuntaa ja rakenne toimii.)

Quote from: pentti suksi
Ruotsinkielisten jälkeen tulee venäläinen vähemmistö ja heilläkin on tietenklin oltava omat oikeutensa kuten kaikilla maahanmuuttajilla. Venäjän kieli on loppujen lopuksi yhtä tärkeä meidän osata kuin ruotsinkieli.

Maailma muuttuu. Minäkin olen jo muutaman vuoden puhunut siitä, että kaikkien maailman maiden (ja kuntien) kakkoskieli alkaa jo olla englanti. Muutaman vuoden päästä näin myös käytännössä on. Kiitos internetin ja maailman globalisoitumisen. (Tätä mieltä oli myös Original Wiik täällä aikaisemmin.) Tähän ajatukseen on meidän kaikkien totuttava. Olimmepa sitten venäjän-, ruotsin-, tai suomenkielisiä. Tilastollisesti myös esim suomen- ja ruotsinkielen määrällinen puhuminen laskee. Sen kanssa on elettävä. Ei kannata panna vastaan, sillä tälle ylivoimalle ei voi mitään. Ja hienoahan se vain on, että maailmaan on tullut yksi kieli jota kaikki puhuu!!

Etusivun äänestyksessä yhdeksän kunnan liitosta ovat tämän blokin lukijoista kannattamassa (tällä hetkellä) peräti 2/3-osaa. Vaikka liitos olisi vaativa, sitä kannatetaan noinkin paljon. Mikähän kannatus olisikaan, mikäli kysyttäisiin (ehkä realistisempaa) liitosta kuuden kunnan kesten. Eli kunnat, Vaasa-Mustasaari-Maalahti-Laihia-Vähäkyrö-MaksamaaVöyri.

Nyt taas 11.01 Vaasan ja Mustasaaren kunnanherrat pitivät perjantai tapaamisensa. Tällä kertaa tulosta on näyttänyt syntyvän tai voidaan uskoa syntyvän jossain vaiheessa. Yhteisistä asioista on keskusteltu ja ilokseni olen nyt saanut lukea lehdestä sähköradan yhteisestä lobbauksesta. Eniten olen kuitenkin iloinen ilmapiirin paranamisesta. Nyt alkaa aidosti vaikuttamaan siltä, että kuntien päättäjät ovat lähestyneet ja asioista keskustellaan avoimesti. Kuntaliitoksesta ollaan vielä kaukana, mutta ilmapiirin paraneminen on totta.

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Vaasa Opisto, Koulut, PYK, Vaasansport, VPS, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot, Futura I-II-III…

Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, sekä yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”

Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================

« Last Edit: 19. 01. 2008 17:05 by Analyyssi »

Marlboro

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #778 on: 20. 01. 2008 11:11 »
Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se,  että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.

Ei hjummärrä?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #779 on: 20. 01. 2008 11:11 »
Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se,  että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.

Ei hjummärrä?

En ole myöskään ihan varma mitä tuossa tarkoitetaan mutta se on täysin varmaa että mitään kustannustehokkuuden paranemista ei ainakaan tapahdu kuvitellussa liitoksessa, päin vastoin...  Loppujen lopuksi kysehän on siitä että Vaasa tarvitsee jatkossa kipeästi lisää maksumiehiä turvonneen hallintonsa maksajiksi kun laman ajat koittaa...

Offline mimosa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #780 on: 20. 01. 2008 12:12 »
Hei!

Olen entinen vaasalainen ja seurannut tätä lapsellista toisen kunnan siivellä ratsastelua ja hengiltä kuiristamistan ihan vaasalaisenakin. Olen jo tätä epäillytkin, mutta nyt juttu todella valkeni minulle eilen Helsingin Uutisten 18.1. ilmestyneen lehden pääkirjoituksesta. Kirjoitus koski RKP:n asemaa Sipoo-nahistelussa, mutta olisi hyvin voinut käsitellä Vaasa-Mustasaari -kuntaliitosjupakkaa.

www.helsinginuutiset.fi ja arkisto. Kurkatkaapa.

Haluavatko kaikki mustasaarelaiset todella roikkua RKP:n kelkassa kiinni? Yhdistyminen toki tarkoittaa varmasti sitä, että Mustasaarikin joutuu osallistumaan käyttämiensä palveluiden kustannuksiin, mutta sehän on vain oikeudenmukaista! Varokaa vain, sillä aikanne kun jarruttelette, niin käy kuin Sipoolle... Ja kuntaliitos sitä paitsi parantaisi Vaasan seudun mahdollisuuksia ruuhkasuomalaisten aloittaessa taas jonkin palvelun alasajon seudulla. Tai Seinäjokelaisten viedessä kermat päältä sillä aikaa, kun tämä lapsellinen jarruttelu jatkuu.  Koko touhu on oikeasti _niin_ _lapsellista_. Te ette tunnu ollenkaan välittävän siitä, että seutu on kuolemassa, kaikki siirtyy hitaasti muualle. Herätkää!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #781 on: 20. 01. 2008 12:12 »
Hei!

Olen entinen vaasalainen ja seurannut tätä lapsellista toisen kunnan siivellä ratsastelua ja hengiltä kuiristamistan ihan vaasalaisenakin. Olen jo tätä epäillytkin, mutta nyt juttu todella valkeni minulle eilen Helsingin Uutisten 18.1. ilmestyneen lehden pääkirjoituksesta. Kirjoitus koski RKP:n asemaa Sipoo-nahistelussa, mutta olisi hyvin voinut käsitellä Vaasa-Mustasaari -kuntaliitosjupakkaa.

www.helsinginuutiset.fi ja arkisto. Kurkatkaapa.

Haluavatko kaikki mustasaarelaiset todella roikkua RKP:n kelkassa kiinni? Yhdistyminen toki tarkoittaa varmasti sitä, että Mustasaarikin joutuu osallistumaan käyttämiensä palveluiden kustannuksiin, mutta sehän on vain oikeudenmukaista! Varokaa vain, sillä aikanne kun jarruttelette, niin käy kuin Sipoolle... Ja kuntaliitos sitä paitsi parantaisi Vaasan seudun mahdollisuuksia ruuhkasuomalaisten aloittaessa taas jonkin palvelun alasajon seudulla. Tai Seinäjokelaisten viedessä kermat päältä sillä aikaa, kun tämä lapsellinen jarruttelu jatkuu.  Koko touhu on oikeasti _niin_ _lapsellista_. Te ette tunnu ollenkaan välittävän siitä, että seutu on kuolemassa, kaikki siirtyy hitaasti muualle. Herätkää!

Eikös Mustasaaren kunta maksa kaikki laskut eräpäivään mennessä mistä sitä laskutetaan?  Jos ei maksa niin asia siirtyy ulosottomiehelle  eikä asiaa tarvitse täällä ulkopuolisten puida :)


Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #782 on: 20. 01. 2008 14:02 »
Helsingin Uutiset. Pääkirjoitus 18.01.2008:

RKP:n rooli paljastui Sipoossa alastomimmillaan

Korkeimman hallinto-oikeuden päätös kuntarajojen muuttamisesta pääkaupunkiseudun itälaidalla paljasti Sipoon valtaapitävien ja Ruotsalaisen Kansanpuolueen roolin suomalaisen yhteiskunnan kehityksessä. Oikeus katsoi perustelluksi rajojen muutoksen, koska Sipoo on itse aktiivisesti estänyt terveen yhdyskuntarakenteen kehityksen Suomen tärkeimmällä kasvualueella. Siksi oikeus katsoi, että lain vaatimat erityisen painavat syyt rajamuutoksille täyttyivät.

Vuosikymmenten ajan RKP on pitänyt enemmistövaltaa Sipoossa, aivan pääkaupunkiseudun ytimessä, ja halunnut säilyttää valta-asemansa rakentamista säätelemällä. Vaikka kansantalouden kehitys olisi vaatinut Helsingin seudun tasapainoista kehittämistä, kasvu on rajoittunut vain länsi- ja pohjoissuuntiin, pääradan, Martinlaakson radan ja länsiradan varteen. Itäinen kasvusuunta on ollut suljettu, kuin rajalle olisi rakennettu muuri.

Yhdyskuntarakenne vääristyy, kun se ei voi kasvaa tasapainoisesti. Sellainen kehitys ei vastaa ympäristövaatimuksia, eikä mitään muitakaan terveen yhdyskunnan kehitystarpeita. Ja tämän esteenä on ollut puhdas rkp:läinen puoluetaktikointi tavoitteenaan estää suomenkielisten asukkaiden enemmistö Sipoon kunnallisessa valtakoneistossa. Koska mittavampi uudisrakentaminen olisi lisännyt suomenkielisten suhteellista osuutta, valtaapitävät Sipoon rkp:läiset ovat sitä vastustaneet.

Kuvaavaa on, että sekä Helsingin että Vantaan rkp:läiset ovat tiukkasanaisesti vastustaneet Sipoon osien liittämistä Helsinkiin. He ovat puhuneet – sipoolaisia puoluetovereitaan tukien – ”vahvemman vallasta”, jolla jyrätään pienemmät. Kaikki nämä puheet osoittautuvat katteettomiksi, jos lukee KHO:n päätöksen: Sen perusteluiden jälkeen rkp:läisten puheet paljastuvat alastomaksi puoluevallan säilyttämiseksi, ei miksikään muuksi.

Ja vaakakupissa ovat olleet koko Suomen kansantalouden kehitysedellytykset!

Olisiko RKP:n viimeinkin aika katsoa peiliin? Ja jos RKP ei sitä itse tee, muut puolueet voisivat viedä peilin RKP:n eteen.


(Tässä oli siis kokonaan mimosan tarkoittama juttu.)

Kunnat pitäisi ehkä poistaa kokonaan ja hakea toisenlainen toimiva malli. Vaikka kuntia vähennetään ja kuntakokoa suurennetaan, täydellistä oikeudenmukaisuutta ei löydetä. Siitä taisi myös Original Wiik puhua, eli rakenteita (järjestelmää) tulisi myös muuttaa. Työssäkäyntikunta on yksi askel oikeaan suuntaan. Helsingin suunnasta katsottuna se tarkoittaa melkoista suurkuntaa Uudellemaalle. (Oletko mimosa samaa mieltä?)

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #783 on: 20. 01. 2008 17:05 »
Helsingin Uutiset. Pääkirjoitus 18.01.2008:


Oikeus katsoi perustelluksi rajojen muutoksen, koska Sipoo on itse aktiivisesti estänyt terveen yhdyskuntarakenteen kehityksen Suomen tärkeimmällä kasvualueella.

Mustasaarihan on kehittänyt aktiivisesti yhdyskuntarakennetta, sitä on jopa moitittu täällä että on rakennettu ja ihmisiä on jopa muuttanut tälle rakennetulle alueelle, niin että koettakaa nyt jo päättää onko  se Mustasaaren rakentaminen hyvä vai paha? :)


Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #784 on: 21. 01. 2008 18:06 »
Nyt on alkanut tapahtua, vai onko vain sanapeli alkanut…
………………………………………

Osa Mustasaaren kunnanjohtaja Rurik Ahlbergin mietteistä:

Uusi strategia uusin silmin..

Meillä ei ole aikaa riidellä. Sillä välin kun Vaasan seudun kunnat eivät pääse yksimielisyyteen asioista, muu maailma kiitää ohi. Silti meille kaikille on varsin selvää, mitkä ovat seudun suurimmat haasteet.

Pohjanmaalta uuden kodin löytävät on integroitava osaksi yhteisöä, jossa useimmista muista ympäristöistä poiketan on kaksi elinvoimaista kieltä. Mustasaaren kunta on jo neuvotellut tästä Vaasan kanssa, ja meidän on kevättalvella tarkoitus järjestää asiasta yhteinen seminaari, johon seudun kaikki kunnat ovat tervetulleita osallistumaan.

Toimiin on ryhdyttävä heti, ja asialistan määräämme itse. Vaasan kanssa viime aikoina käydyt keskustelut osoittavat, että uuden seudullisen strategian laatimiseksi on olemassa hyvät edellytykset.


………………………………………

Hienoa, kun Mustasaari on näin tullut kammiostaan ja keskustelee jo alueen strategiasta. Olen kuitenkin erittäin skeptinen, eli en hyväksy heidän ohjaustaan sitten yhtään. En ennenkuin ovat laittaneet asiat "tällä yhteisellä alueella" oikeudenmukaiseen järjestykseen. Vaasan tuottamien palveluiden käyttämisestä, heidän tulee maksaa heille kuuluva osuus. Piste. Ennen ei pidä tulla tänne ohjaamaan, miten meidän tulee "yhdessä" hoitaa tätä "yhteistä" aluettamme. Näyttäkää teoillanne, että palveluiden tuottamisen kustannukset ovat yhteisiä, niin sitten kyseinen alue on yhteinen.

Ihmettelen myös mihin ihmeeseen tarvitaan jotain "kieliseminaaria." Onko meillä joku kielellinen ongelma täällä?? Missä? Millainen se on? Minä en tiedosta sellaisen olemassaoloa. Miksi ihmeessä (sen tekemiseen) tarvitaan jotain yhteistä seminaaria?

Vai aiotteko Suomen ensimmäisenä suurkuntana ottaa englanninkielen toiseksi tai kolmanneksi hallintokieleksi. (Sinänsä ei huono idea. Suomessakin toimii jo tänään lukematon määrä yrityksiä, joiden käyttökieli on englanti.)

Eniten kuitenkin minua huolestuttaa Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtajan Michael Lutherin ja kunnanvaltuuston puheenjohtajan Monica Sirén-Auran kanta. Vaikuttaa siltä, että heillä on Mustasaaressa kaikkein suurin sananvalta. Ja he ovat koko ajan vain pelanneet aikaa. Nyt on onneksi kunnanjohtaja herännyt ja hän onkin sitä mieltä, että itse asiassa nyt onkin kiire. Onko siis virkamiesjohto ja (vallanhimoiset) poliitikot eri mieltä asiasta??

………………………………………

Osa Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumion mietteistä:

Uusi strategia on välttämätön...

Lain 2 luvussa määritellään keinot uudistuksen toteuttamiseen. Siinä todetaan, että "kuntarakennetta vahvistetaan yhdistämällä kuntia ja liittämällä osia kunnista toisiin". Lain mukaan "kunnan tulee muodostua työssäkäyntialueesta tai muusta sellaisesta toiminnallisesta kokonaisuudesta, jolla on taloudelliset ja henkilöstövoimavaroihin perustuvat edellytykset vastata palveluiden järjestämisestä ja rahoituksesta".

Vaasan kaupunki on tarjonnut kaikille seudun kunnille mahdollisuuden vapaaehtoiseen kuntaliitokseen, jossa palvelut turvataan kunkin alueen kielisuhteiden mukaan. Lisäksi tulevat valtion "porkkanarahat", jotka Vaasa on luvannut ympäristökunnille.

Kun laajasti tunnustetaan seudun menestystekijät, pitää myös olla valmis keskustelemaan avoimesti, miten ne säilytetään ja miten niitä parannetaan. Silloin ei voi sulkea pois suurempaa kuntaa Vaasan seudulla, mikä merkitsee kuntaliitoksia. Yhteistyösopimusten viidakko on hankala ja tehoton.

Suuri kysymykseni on: Kuka tarvitsee nykyisiä kuntarajoja ja miksi? Mikään järkiperäinen peruste ei niitä puolla. Tunnustan reilusti kykenemättömyyteni tunteelliseen ajatteluun tässä kysymyksessä. Minulla on tunteita ihmisiä kohtaan, ei kuntia kohtaan - ei edes Vaasan kaupunkia kohtaan!


………………………………………

Lakiteksti on selkeä. Mitkä ovat lain sanktiot, pakkoliitos? Miljoonien porkkanarahat Vaasa on luvannut lähikunnille, miksi?!! Hehän ovat jo ennestään meille siivestämisestään satoja miljoonia euroja velkaa!! (Valitettavasti en liiottele yhtään.) Onko meillä siis parhaat neuvottelijat pelissä? Epäilen. Meidänhän tässä pitäisi olla saamapuolena. Käy niinkuin entiselle valtiolle EU-neuvotteluissa...

Tuosta taas olen Lumion kanssa aivan samaa mieltä; "Yhteistyösopimusten viidakko on hankala ja tehoton." Kyllä se vain niin on, että kuntaliitos on ainut järkevä ratkaisu. Niin, mihin kuntarajoja tarvitaan ja mikä onkaan lähtökohtaisesti ollut kuntien tehtävä. Järkiperäisiä kuntarajoja ihmettelee Lumio ja moni muukin.


Pikkuhiljaa meikäläinen alkaa vetäytyä tästä keskustelusta. (Ellei uutta asiaa ilmaannu.) Asia on nyt menossa eteenpäin, joko minun (ja monen muun) ansiosta tai sitten ei. Kuitenkaan kirjoittelusta tänne ei ole ollut muuta kuin hyötyä. Herroilla on nyt kaikki tarpeelliset tiedot, työkalut. Ja nyt kaikki tietävät, kuinka epäoikeudenmukainen on nykyinen tilanne. Hoitakaahan herrat tämä homma kotiin, siitä te palkkannekin saatte! Tehkää järkeviä ja oikeudenmukaisia esityksiä, päätöksiä.

Niin ja hoitakaa kuntaliitoksen lisäksi myös tuo sähkörata vähän äkkiä järjestykseen. Olkaa realistisia, Sepänkylän ohitustiellä ei ole niin kiire.

10. polven vasabo

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #785 on: 22. 01. 2008 00:12 »
Niin ja hoitakaa kuntaliitoksen lisäksi myös tuo sähkörata vähän äkkiä järjestykseen. Olkaa realistisia, Sepänkylän ohitustiellä ei ole niin kiire.[/size]
Asiaa ei voisi paremmin kiteyttää. Käsittämätöntä, että Vaasa ja Mustasaari ovat vielä 2 eri kuntaa. Jos Vaasan näkökulmasta katsoo, kuntaliitokseen ei muita kuntia tarvita. Vähemmän itsekkäästi ajatellen mukaan voisi tulla myös Vähäkyrö, Laihia ja ehkä jopa Maalahti.

Mutta tuo Sepänkylän ohitustie vrt. radan sähköistäminen. Ei tarvitse edes kahdesti miettiä kummalla on suurempi merkitys Vaasan alueelle.

Tää on kyllä aivan käsittämätön kaupunki kun kaikesta täysin rationaalisistakin asioista pitää tapella RKP:n ja muiden välillä ihan vaan typerien ja lapsellisten periaatteiden vuoksi. Oikeesti! Kattokaa nyt joskus siihen peiliin.

Todellakin yksi suurimmista syistä miksi tätä menoa ollaan kohta ex. vaasalaisia. Jos päättäjät haluaa kinastelullaan tappaa alueen (kasvun) niin antaa mennä sitten. Itse työllistyn kyllä muuallekin!

mustis

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #786 on: 22. 01. 2008 06:06 »
Vaasan kaupunki on tarjonnut kaikille seudun kunnille mahdollisuuden vapaaehtoiseen kuntaliitokseen, jossa palvelut turvataan kunkin alueen kielisuhteiden mukaan. Lisäksi tulevat valtion "porkkanarahat", jotka Vaasa on luvannut ympäristökunnille.

porkkanarahojen luovuttamisesta on kaupunginvaltuuston päätös ??
linkki päätöksestä ?

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #787 on: 24. 01. 2008 09:09 »
Olen lievästi sanottuna hämmästyksissä siitä voimavarojen tuhlauksesta joka huokuu Vaasanseudun kunnista tulleista tämän Blogin viesteistä.  Kaikki näkökannat etsitään ja kaivetaan esiin, ilman itsekritiikin häivää. 
Jokainen hiemankin maailmanmenoa seuraavana tietää, että kunnallisten palvelujen ylläpitoon tulevaisuudessa tarvitaan entisestään  enemmän kuntalaisilta kerättäviä varoja yhteiseen kassaan.

Kustannusten nousu on maailmanlaajuinen ilmiö huolimatta missä päin maapalloa asumme.  Tästä johtuen mielestäni on syytä panostaa ennen kaikkea yhteisen hyvän löytymiseen, kuin pyrkiä torjumaan synergiaetujen etsijöiden esitykset.

Yksi merkittävä yhteinen hyvä löytyy Suomessakin työssäkäynti alueen kokoisista kunnista. Se pitää vain hyväksyä ennen kuin on myöhäistä.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #788 on: 24. 01. 2008 09:09 »
Olen lievästi sanottuna hämmästyksissä siitä voimavarojen tuhlauksesta joka huokuu Vaasanseudun kunnista tulleista tämän Blogin viesteistä.  Kaikki näkökannat etsitään ja kaivetaan esiin, ilman itsekritiikin häivää. 
Jokainen hiemankin maailmanmenoa seuraavana tietää, että kunnallisten palvelujen ylläpitoon tulevaisuudessa tarvitaan entisestään  enemmän kuntalaisilta kerättäviä varoja yhteiseen kassaan.

Kustannusten nousu on maailmanlaajuinen ilmiö huolimatta missä päin maapalloa asumme.  Tästä johtuen mielestäni on syytä panostaa ennen kaikkea yhteisen hyvän löytymiseen, kuin pyrkiä torjumaan synergiaetujen etsijöiden esitykset.

Yksi merkittävä yhteinen hyvä löytyy Suomessakin työssäkäynti alueen kokoisista kunnista. Se pitää vain hyväksyä ennen kuin on myöhäistä.


Suurempana huolena kuitenkin pitäisin itse sitä ongelmaa, joka näyttäisi syntyvän näiden kustannusten
suhteen sen porukan kautta, joka näitä kuntia, tai mahd. suurkuntia johtaa, eli riittävätkö jalat ?

Onko esim. oman kuntamme hallinnolla kykyä, eli "jalkoja" hallita edullisesti ja tasapuolisesti  mahd. syntyvää  suurkuntaa, vai nousevatko kustannukset edelleen, pelkkää bisnesmaailmaa
palvellen ja lähinnä pysyykö ns. "hyvinvointi" kasvavaa pahoinvointia korkeammalla tasolla ja kelle.

Tuota maa lättyähän toki vielä riittää.

Ja rahallahan saapi aina lissää..
« Last Edit: 24. 01. 2008 09:09 by Professional »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #789 on: 24. 01. 2008 10:10 »
Analyyssi kävi kahvilla.  Toi mukaanaan pullia.  Katsoin ja tuoreita olivat.
Se oli pitkopulla.  Ajattelin leikata heti 3 sentin siivun mutta Analyyssi
keskeytti ja sanoi. "Hei leikkaa kunnon siivuja".  Siirtelin veistä aina vain
leveämmälle ja kun se oli noin 5-6cm kohdalla, näytti siltä, että Analyyssi
olisi tyytyväinen.  Leikkasin siivut siitä.  Kahvina keitin aitoa Juhlla-mokkaa.
Pullassa oli rusinoita sisällä.

Siinä yhdistettiin kunnat kertaheitolla.  Suuremmassa yksikössä kaikki
on halvempaa.  Taisimme yhdistää kuntia 3 tuntia ajatellun tunnin sijaan.

Mitenkähän ne sitten käytännössä saataisiin toteutettua?  Sellainen pieni
kysymys jäi roikkumaan.
 
« Last Edit: 24. 01. 2008 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #790 on: 24. 01. 2008 10:10 »

No mitä jäi jäljelle kun kunnat oli syöty :)


Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #791 on: 24. 01. 2008 12:12 »
Lamminmäki sivuaa tärkeää aihetta. Kuntien on määrätietoisesti haettava uusia ratkaisuja uudessa tilanteessa.

Yksi esimerkki on nimenomaan yhteistyö: kuntien välillä, yritysten ja kolmannen sektorin kanssa. Virkamiesten on heitettävä vanhat pelot ja ennakkoluulot romukoppaan, ja itse peräänkuulutettava yhteisiä toimintamalleja, niin palvelutuotannossa kuin vaikka palveluraamien suunnittelussakin. Näin palveluja riittäisi useammalle kuntalaiselle, palveluiden laatu paranisi, ja julkinen tuotanto kehittyisi kuin itsestään.

Tästä hyötyisi eniten kunnan/kaupungin asukkaat. Uusien ratkaisujen löytyminen on elinehto kunnille nykypäivänä.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #792 on: 24. 01. 2008 12:12 »
En oikein usko että kunnan koko mitään ratkaisee, mutta oikeuden mukaisuus kustannusten jaossa löytyy mielestäni parhaiten työssäkäynti alueen kokoisesta kunnasta, joka mahdollistaa elannon saannin ja myös vetovoimaisen seutukunnan kehittymiseen.

Mitä tulee veroeurojen siirtoon yksityiselle palveluntuottajalle ja kunnan omantoiminnan kehittämiseen. Siinä meillä jokaisessa kunnassa on suuret kehittämisen haasteet. Ensimmäisenä pitää luoda selkeät Kriteerit ja vaatimukset palvelutuotannon kustannusten ja laadun välille.

Tyypillisin esimerkki löytyy konsulttien käytön alueelta.

Ilman yhteisiä näkemyksiä tällä seudulla ei ole kasvun ja selviämisen edellytyksiä, vaan taantuma, niin kuin Amerikan taloudella.

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #793 on: 24. 01. 2008 17:05 »
Minä en ole virkamies. Minä en ole poliitikko. Minä olen se, joka maksaa tämän sirkuksen ylläpidon. Kuulun siihen hiljaiseen enemmistöön, jonka puolia kukaan ei tunnu pitävän.

Minusta tuntuu, että Vaasan alueen poliitikot ja virkamiehet saavat kieliriitoineen sotkea miten sattuu. Hällä väliä mitä maksaa ja kuka maksaa, kunhan saa jatkossakin seistä saman saippualaatikon päällä.

Tuntuu siltä, että tietyt tahot ovat unohtaneet sen mitä varten heidän virkansa on olemassa. Valtuutetuista suurin osa on myös virkamiehiä, joten miten käykään kun pukit on laitettu kaalimaan vartijoiksi. 

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #794 on: 24. 01. 2008 20:08 »
Terve Kari! No olinhan minä tyytyväinen, heti kolmannen siivun jälkeen. Tuli muuten kuntien asiat melkein kerralla kuntoon, kaikki. Vai jäikö sen keskustelun jälkeen vielä joku Suomen kunta orvoksi... :) Taidettiin ihan pikkuisen puhua asian sivustakin.

Täällä ei ole kukaan kommentoinut eilisen ja tämän päivän Pohjalaisen kuntaliitoskeskustelua. Hyvä kun lehti on ottanut aktiivisen roolin asiassa. Vielä hienompaa on se, kun näyttää nyt viimeinkin siltä että alkaa tosissaan tapahtua. Vähän yllättävää, mikäli Vähäkyrö on se kunta joka ensimmäisenä tulee konkreettisesti esiin asiassa. Vihreä valo vilkkuu siellä suunnalla. Mikähän väri vilkkuu Maalahdessa tällä hetkellä? Ja miksi Vaasa ja Mustasaari keskustelevat yhteisistä asioista seuraavan kerran vasta maaliskuun alussa?

Hyvä kun Pohjalainen informoi asioista. Mites Vasabladet, onko siinä lehdessä ollut kuntaliitoksista mitään (positiivista) asiaa lukijoilleen?

Toki vihreä vilkkuu myös Laihialla, mutta entisen kunnanjohtaja Olavi Pitsingin kommentit päivän lehdessä kummastuttavat. Miten ihmeessä hän näkee asuntojen arvon putoavan ja nykyisten pienempien kuntien näivettyvän kuntaliitoksien jälkeen?? Näen asian juuri toisinpäin ja niin näkee moni muukin! Esimerkiksi Vaasasta muuttaisi ihmisiä helpommin esim Laihialle, mikäli ne olisivat samaa kuntaa. Asuntojen hinnat päinvastoin nousisivat. Se on taivahan tosi!!

Mitä taas tulee kaupunkikeskusten vetovoimaisuuden lisääntymiseen sillä tavalla, että Laihialaiset eivät jatkossa tekisi ostoksia vanhan kuntansa alueella. Se taas on jo aivan selvää, saako sanoa valehtelimista.

Nimenomaan kun nykyään mennään siihen suuntaan, että isoja kauppakeskuksia rakennetaan isojen keskuksien ulkopuolelle. Eli esim Vaasasta Laihian suuntaan, pitkällekin. Käyhän Pitsinki ulkomailla, niin huomaat tämän saman suuntauksen, kaikkialla. Isompiin yksikköihin mennään ja ne eivät mahdu keskustaan. Laihiankin olisi hyvä jättää sopivia alueita vapaiksi tälläistä tulevaisuutta varten. Siihen Tervajoen ja Laihian väliin, puhumattakaan Hulmin kohdasta. Pääomatuotteita on aina haettu yli 50 km säteeltä. Tästä löytyy moniakin tutkimuksia. Päivittäistavaroita ei taas haeta montaa kilometriä kauempaa. Ja kyllä ne on korttelikaupat kuolleet Laihialtakin jo ajat sitten, aivan kuten Vaasastakin. Saanko vielä sanoa, notta pysyhän Pitsinki asiassa!

Onkohan kuntien päättäjillä jo kaikki mahdolliset tiedot asioista ja vielä jokaisen kunnan näkökulmasta nähtynä? (Entäs tuolla Helsingin päässä? Ovatko he todellisuudessa siellä kuinka hyvin selvillä esim Vaasan alueen tilanteesta?)

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #795 on: 24. 01. 2008 22:10 »
Toki vihreä vilkkuu myös Laihialla, mutta entisen kunnanjohtaja Olavi Pitsingin kommentit päivän lehdessä kummastuttavat. Miten ihmeessä hän näkee asuntojen arvon putoavan ja nykyisten pienempien kuntien näivettyvän kuntaliitoksien jälkeen?? Näen asian juuri toisinpäin ja niin näkee moni muukin! Esimerkiksi Vaasasta muuttaisi ihmisiä helpommin esim Laihialle, mikäli ne olisivat samaa kuntaa. Asuntojen hinnat päinvastoin nousisivat. Se on taivahan tosi!!

Tähän oli pakko tarttua. Mitä ihmettä!? Millä tavalla asuntojen hintojen lasku on huono asia???

Tätä aivopierua voisi verrata siihen, että autoilijat vastustaisivat autoveron alennusta, koska sen myötä vanhojenkin autojen hinnat laskisivat. Näin ollen vanhasta autosta ei enää saisi yhtä paljon rahaa kun sitä vaihtaa uuteen.

Tavallisille palkansaajille asuminen on ylivoimaisesti suurin menoerä. Millä tavalla kunnanisien tulisi huolehtia siitä, että asuminen säilyy jatkossakin kohtuuttoman kalliina?

Ylihinnoitelluista asunnoista ei hyödy kuin rakennusliikkeet, pankit ja kiinteistönvälittäjät. Häviäjiä ovat me kaikki, riippumatta siitä asummeko 'omassa' vai vuokralla. Suurimpia häviäjiä ovat nuoret lapsiperheet ja ensiasunnon hankkijat, joilla on muutenkin taloudellisesti kaikista haastavin tilanne.

Mikäli vaasalaisten asuminen maksaisi nykyistä vähemmän, kuvittele kuinka suuri vaikutus sillä olisi meidän jokaisen taloudelliseen tilanteeseen ja ostovoimaan esim. paikallisesti tuotettujen palveluiden suhteen.

Kyllä ovat Olavi Pitsingin saamat talousopit erikoiset meikäläisen opintoihin verrattuna. Olemme kai lukeneet eri kirjoja.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #796 on: 24. 01. 2008 22:10 »

Tähän oli pakko tarttua. Mitä ihmettä!? Millä tavalla asuntojen hintojen lasku on huono asia???

Vaikkei asia minulle kuulu niin törmään tuohon asuntojen hinnankorotuksiin
vähän väliä.  Nythän suvilahden asuntomessut (ainakin näin uskotaan) korottavat
suvilahden asuntojen arvoa ilman, että niille tarvitsee tehdä mitään.  Siksi
minulla on siellä nyt "työmaata". 
Tämä koetaan hyvänä siksi, että silloin sen arvo on korkeampi ja silloin sinne saadaan
lisää asukkaita.  Toinen asia on tietysti paikalla olevat omistajat.  Hinnannousun
myötä he saavat myydyistä asunnoista enemmän voittoa sekä vuokralla olevista
asunnoista enemmän voittoa, ilman että sen eteen tarvitsee tehdä mitään.
Aina kun voiton korottamiseksi ei tarvitse tehdä mitään, on se hyvä asia
voiton tavoittelijalle.
Kun tätä asiaa katsoo päinvastoin niin asuntojen hintojen lasku on huono asia.
Mutta kuten huomataan, se riippuu mistä ja kuka katsoo.  Ostajallehan se ei
välttämättä ole huono asia eikä siellä asuvalle vuokralaiselle.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #797 on: 25. 01. 2008 04:04 »
Toki vihreä vilkkuu myös Laihialla, mutta entisen kunnanjohtaja Olavi Pitsingin kommentit päivän lehdessä kummastuttavat. Miten ihmeessä hän näkee asuntojen arvon putoavan ja nykyisten pienempien kuntien näivettyvän kuntaliitoksien jälkeen?? Näen asian juuri toisinpäin ja niin näkee moni muukin! Esimerkiksi Vaasasta muuttaisi ihmisiä helpommin esim Laihialle, mikäli ne olisivat samaa kuntaa. Asuntojen hinnat päinvastoin nousisivat. Se on taivahan tosi!!

Tähän oli pakko tarttua. Mitä ihmettä!? Millä tavalla asuntojen hintojen lasku on huono asia???

Tätä aivopierua voisi verrata siihen, että autoilijat vastustaisivat autoveron alennusta, koska sen myötä vanhojenkin autojen hinnat laskisivat. Näin ollen vanhasta autosta ei enää saisi yhtä paljon rahaa kun sitä vaihtaa uuteen.

Tavallisille palkansaajille asuminen on ylivoimaisesti suurin menoerä. Millä tavalla kunnanisien tulisi huolehtia siitä, että asuminen säilyy jatkossakin kohtuuttoman kalliina?

Ylihinnoitelluista asunnoista ei hyödy kuin rakennusliikkeet, pankit ja kiinteistönvälittäjät. Häviäjiä ovat me kaikki, riippumatta siitä asummeko 'omassa' vai vuokralla. Suurimpia häviäjiä ovat nuoret lapsiperheet ja ensiasunnon hankkijat, joilla on muutenkin taloudellisesti kaikista haastavin tilanne.
 

Tämä on juuri se syy miksei Vaasaan muuteta vaan Vaasasta muutetaan pois, juurikin esim. Mustasaareen.  Mitä järkeä on tavallisen asuntosäästäjän maksaa ansiotonta arvonnousua vaasalaisten grynderien ja punavihreiden aikaansaamasta asuntopolitiikasta? Onneksi lähikunnat tarjoavat edullisia tontteja ja asuntoja, siitä tuskin kukaan voi valittaa (paitsi vaasalaiset grynderit ja punavihreät :) )

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #798 on: 25. 01. 2008 05:05 »
Tämän aamun Pohjalainen kirjoitti Pohjanmaan kuntien asukkaiden luottavan työpaikkakehityksen jatkuvan suotuisana. Suomen TE-keskusten Palkkaturvan kehitys kertoo aivan toista. Viime kuukausien aikana Palkkaturvan käyttö on kasvanut räjähdysmäisesti. Tämän jos minkään pitäisi pistää hälytyskellot soimaa. Tätä taustaa vasten kaikki yhteistyön keinot on nyt viimeistään kaivettava esiin. Tälläkin maakunnan osalla on vielä mahdollisuudet. Se on RKP:stä ja isännistä kiinni.

Tuskin RKP johtoisten säätiöidenkään varat kantavat tulevan taantuman yli.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #799 on: 25. 01. 2008 07:07 »
Ahaa, aiheet yhdistetty. OK.

Mielenkiintoista. Kun näyttää siltä, että nousee asuntojen hinnat tai laskee, niin aina se on jollekin hyvä. Kaikille kansalaisille (maksajille) asuntojen hinnan lasku olisi hyväksi. Siis pitkällä tähtäimellä. Vaikka se oman asunnon arvo putoaisikin, niin sen tappion saisi jollain aikavälillä kiinni. Mikäli siis lasku olisi pysyvää. No se siitä.

Kuitenkin pidän sitä faktana, että suurkunnan vetovoimaisuuden ja asumisen laajentumisen vuoksi, asuntojen hinnat tällä koko alueella nousisivat. (Pitsinki saa olla mitä mieltä tahansa.) Olisi hinnannousu sitten hyvä tai huono asia. Näinhän se on mennyt tähänkin asti.

Mutta siis mihin niitä kuntarajoja oikein tarvitaan? Mihin läänejä tarvitaan?

PS. Ja herkkoolle tiedoksi: Asuntojen hinnat ovat Sepänkylässä samaa tasoa, kuin Vaasan esikaupunkialueilla. Jopa kalliimpia. (Eikä se ole Laihiakaan jäänyt paljoa jälkeen.)
« Last Edit: 25. 01. 2008 08:08 by Analyyssi »