Vaasalaisia.info - keskustelut

Quote from: Tapio Osala on 05. 11. 2007 22:10Hokkanen ja Lamminmäki olivat sentään paljon enemmän perillä itse asiasta. Miapetra vain päästeli - hienolla retoriikalla ja selkeällä ulosannilla toki - stereotyyppisiä tyhjiä jokapäiväisyyksiä- poliittista jargongia.

Hän ei unohtanut mainita olleensa Lippos-Paavon (eduskunta)avustajana. Niin onhan se NIIN paljon hienompaa kuin olla vain kaupunginvaltuutettu. Joka itsensä ylentää, se ...

Hyvä, etten se ole vain minä. Itsestäni on nimittäin jo pidemmän aikaa tuntunut, että Kumpula-Natri puhuu aina enemmän itsestään kuin asiasta. Milloin toiminnassaan Pohjanmaan siinä ja tässä, milloin neuvotteluistaan Ruotsin sen ja tämän instanssin kanssa... Taisi siinä aiemmassa koiraveroasiassa jo selitellä omista tekemisistään melko innokkaasti. Yhtä innokkaasti kuin olin vaivautunut.

Yleensä noista asioista puhutaan passiivissa. Siis että eduskunnassa on tehty niin ja Pohjanmaan neuvottelukunnassa, vai mikä nyt olikaan, keskusteltu näin. Vaikka itse olisikin ollut mukana säheltämässä, ei sitä yleensä korosteta.

Mutta tulihan sieltä asiaakin. Ne paljon odotetut Ikea-, Venäjä-, kupari-, Volvo-, ehkä-, jos-kortit. Siis sen lisäksi, että Hän on ollut neuvottelemassa ehkä-, jos-tukipäätöksistä muuallakin kuin Vaasassa.

Quote from: Juuseppi on 06. 11. 2007 08:08
Musta maanantai, kirjoittaa Uumajan kunnallispamppu blogissaan. Mutta lieköhän kyseessä aito harmistus, kun toisaalta muistelee miten penseästi Uumajassa on suhtauduttu laivaliikenteen tukemiseen?

http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=215&blog=true&leftmenu=132

Onhan se synkkää, ettei ole enää takeita toisten maksamasta liikenteestä omaan pitäjään. Uumajan kannalta siinä mielessä synkempää kuin Vaasan. Uumaja uhkaa menettää laivayhteyden, joka on ollut sille ilmaista ja tuottoisaa. Vaasa uhkaa menettää laivayhteyden, jota se on subventoinut kalliisti.

Quote from: lammaspaimen on 06. 11. 2007 08:08

Quote from: Juuseppi on 06. 11. 2007 08:08
Musta maanantai, kirjoittaa Uumajan kunnallispamppu blogissaan. Mutta lieköhän kyseessä aito harmistus, kun toisaalta muistelee miten penseästi Uumajassa on suhtauduttu laivaliikenteen tukemiseen?

http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=215&blog=true&leftmenu=132

Onhan se synkkää, ettei ole enää takeita toisten maksamasta liikenteestä omaan pitäjään. Uumajan kannalta siinä mielessä synkempää kuin Vaasan. Uumaja uhkaa menettää laivayhteyden, joka on ollut sille ilmaista ja tuottoisaa. Vaasa uhkaa menettää laivayhteyden, jota se on subventoinut kalliisti.

Käännän tämän tekstin (vapaasti), sillä ei tässä mielestäni tullut esille mitään ihmeellistä:

QuoteDet är klart det finns en oro att ankaret nu är kastat och att bolaget inte har möjlighet att fortsätta trafiken över Kvarken. För min del tror jag det är svårt att det skulle dyka upp nya entreprenörer i den upphandling som nu sker. Det har även varit svårt att få fram ett beslut från svensk sida om stöd i nästa upphandling. Stöden gäller persontrafiken, godssidan ser bättre ut men det är en kombination som behövs. Det är förskräckligt om medlemskapet i EU som skulle underlätta den fria rörligheten mellan länder just i Kvarkenområdet sätter stopp för rörligheten.

Käännös:On selvää, että ankkuri on nyt heitetty, eikä yhtiöllä ole mahdollisuuksia liikenteen jatkamiseen. En usko itse, että välille ilmoittautuisi uusia liikennöitsijöitä. On myös ollut vaikea päättää tuesta Ruotsin puolelta seuraavaan neuvotteluun. Tuki koskee matkustajaliikennettä, rahtiliikenne näyttää paremmalta, mutta molempia tarvitaan. On kamalaa, jos EU:n jäsenyys, jonka piti helpottaa vapaata liikkumista maiden välillä juuri Kvarkenin alueella, pysäyttää liikenteen. 

Alaasteelta on kotiin kirinnyt signaaleja että Vaasan kaupunki on rajannut mm lihapullien määrän per oppilas. Sama rajaus koskee myös esim. kalapuikkoja. Myös piirustuspaperista on puutetta ja koulujen laitteet epäkunnossa!!! Kun entinen työnantaja vaihtoi logoa lahjoitin useita laatikoita kyseiseen kouluun.

Tässä valossa olen iloinen että RG-line tuki nyt evättiin. Tämä RG-line liiketoiminnan tuki on edennyt jo aivan liian pitkälle. Ne jotka äänestivät puolesta olivat lunastamassa businessmiesten pääsylippua nk herrakerhoon. Etunenässä Kouhi jonka toivoisin nyt pikaisesti siirtyvän viettämään eläkepäiviään ja lopettamalla jo tuon herrakerhoilun, joskus on vain tajuttava että on siirryttävä sivuun. Erinnäköisten hallitusten/hallintoneuvostejen paikoilta on ehkä vaikea tehdä luopumis päätös. Ei kuulu jatkossa niinkuin valtaa pitävään porukkaan

Olemme siinä mielessä helpossa tilanteessa että meillä on ihan faktaa siitä että liiketoiminta ei ole kannattavaa tuella tai ilman. Eli peli seis.

Kaupungin johdolla on mennyt useita muita hyviä hankkeita ohi joihin ei olla perehdytty ennakkoasenteiden johdosta. Hankkeita johon pieni tuki ( ei rahallinen ) olisi avannut hanat muilta organisaatioilta ( Finnvera, TE, lääninhallitus yms)

Kaupugissamme on maaseutulainen maffia jonka lonkerot vaikuttavat yrityksissä ja julkisella sektorilla erittäin laajasti ( valaisen sitä enemmän jatkossa ) ja tästä päivästä alkaen tulen sitä vastaan ottamaan faittia. Vaasalaiset on saatava paremmin pelaamaan yhdessä.

Tietullit Laihialaisille moottoritielle V�,,LITTÖM�,,STI!

QuoteVasafärjan
Tråkigt att Vasa fullmäktige vände på klacken i frågan om stöd till Kvarkentrafiken. Kanske ändå det är det rätta för att just skaka fram en långsiktigt hållbar lösning. På kort sikt kan detta beslut skapa problem men nu tvingas regeringarna i Sverige och Finland samt EU ut på banan. Jag tror ingen vill se trafiken upphöra men de kortsiktiga stöd som givits har gjort att problemet med att på allvar långsiktigt lösa Kvarkentrafiken kunnat skjutas på framtiden. Nu rörs det om i grytan och då brukar saker och ting hända.

Tässä toinen kommentti Uumajasta kokopäiväpoliitikolta. Tuossa asia nähtiin positiivisena.

Quote from: Maaseudun maffia on 06. 11. 2007 09:09
Etunenässä Kouhi jonka toivoisin nyt pikaisesti siirtyvän viettämään eläkepäiviään ja lopettamalla jo tuon herrakerhoilun, joskus on vain tajuttava että on siirryttävä sivuun. Erinnäköisten hallitusten/hallintoneuvostejen paikoilta on ehkä vaikea tehdä luopumis päätös. Ei kuulu jatkossa niinkuin valtaa pitävään porukkaan

Näköjään ensimmäinen viesti sinulta tänne, joten yritän olla sinulle kiltti. Tähän hymiö.

Mutta viestisi oli enemmänkin henkilökohtainen hyökkäys Kouhea kohtaan, kuin kannanotto itse asiaan, joten lienee paikallaan esittää lisää hänen tekemisistään - ja varsinkin hänen tekemättä jättämistään asioista - pieni lista. Olisi myös paikallaan täsmentää hieman mitä tarkoitat herrakerholla ja miksi hänen pitäisi tajuta siirtyä syrjään.

QuoteTietullit Laihialaisille moottoritielle V�,,LITTÖM�,,STI!

Itse olen sitä mieltä, että jokaiselta ajoneuvolta, joka liikkuu Vaasan keskustassa, pitäisi periä 150 �,�:n käyttömäksu, joka kerta. Myös laihialaisilta.

P.S. Paitsi Karilta, joka huristelee sähköautolla.

Mites on, voiko Vaasanseurun tuen ottaa uudelleen esille, jos Ruotsin ja Suomen valtiot (ja EU) sekä Uumajan kaupunki alkavat laivalinjaa tukea?

Quote from: Tapio Osala on 06. 11. 2007 10:10

QuoteVasafärjan
Tråkigt att Vasa fullmäktige vände på klacken i frågan om stöd till Kvarkentrafiken. Kanske ändå det är det rätta för att just skaka fram en långsiktigt hållbar lösning. På kort sikt kan detta beslut skapa problem men nu tvingas regeringarna i Sverige och Finland samt EU ut på banan. Jag tror ingen vill se trafiken upphöra men de kortsiktiga stöd som givits har gjort att problemet med att på allvar långsiktigt lösa Kvarkentrafiken kunnat skjutas på framtiden. Nu rörs det om i grytan och då brukar saker och ting hända.

Tässä toinen kommentti Uumajasta kokopäiväpoliitikolta. Tuossa asia nähtiin positiivisena.

Olisit nyt kääntänyt samalla Tapio.

Käännös:
Vaasanlaiva
Ikävää, että Vaasan valtuusto käänsi takin tuessa Kvarkenin liikenteelle. Mutta ehkä se on juuri se oikea tapa ravistaa esiin ratkaisu pidemmällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä tämä päätös saattaa aihettaa ongelmia, mutta nyt se pakottaa EU:n ja Ruotsin ja Suomen hallitukset toimimaan. En usko että kukaan haluaa liikenteen loppuvan, mutta lyhyellä tähtäimellä annetut tuet ovat tehneet sen, että ongelmaan on ollut vaikea löytää raktaisua, joka toimii myös pidemmällä tähtäimellä. Tämä päätös sekoittaa kattilassa ja silloin alkaa usein tapahtua.

Lainaus:  Tapio Osala
Tässä toinen kommentti Uumajasta kokopäiväpoliitikolta. Tuossa asia nähtiin positiivisena.

Hyvä Tapio
Voisitko kertoa mistä lainaus on ja laittaa myös linkki  niin lkaita senkin blogiin

Kaimasi

Mutta viestisi oli enemmänkin henkilökohtainen hyökkäys Kouhea kohtaan, kuin kannanotto itse asiaan, joten lienee paikallaan esittää lisää hänen tekemisistään - ja varsinkin hänen tekemättä jättämistään asioista - pieni lista. Olisi myös paikallaan täsmentää hieman mitä tarkoitat herrakerholla ja miksi hänen pitäisi tajuta siirtyä syrjään.

Hyökännyt....tjaa vahva sana. Enemmän halusin nostaa esille nyt aluksi yhden herran joka aiheuttaa kaupungille ongelmia. Esim neuvottelut Mustasaaren kunnan kanssa...tästä kaupungista on erittäin helppo löytää henkilö joka on sosiaalisempi ja tunneälyllisempi kun pois itseensä työntävä H Kouhi. Ylenpalttisen arrogantti ja ylimielöinen käytös. Noin iäkkäänä henkilönä olisi luullut tuollaisen käytöksen olevan fiskumpaa ja muita paremmin huomiovaa.

Esimerkki....no se tulee. Kouhi oli kustunut koolle poppoon Jyväskylään tekemään kaupungin päätöksiä ja ja henkilö joka oli RG tukea vastaan olil jätetty kutsumatta paikalle..."pelimies" jonka kuviot tällaisella foorumilla on paljastettava.

Lisää esimerkkejä ja tietoa hämärämiehistä jatkossakin!

QuoteVasafärjan
Tråkigt att Vasa fullmäktige vände på klacken i frågan om stöd till Kvarkentrafiken. Kanske ändå det är det rätta för att just skaka fram en långsiktigt hållbar lösning. På kort sikt kan detta beslut skapa problem men nu tvingas regeringarna i Sverige och Finland samt EU ut på banan. Jag tror ingen vill se trafiken upphöra men de kortsiktiga stöd som givits har gjort att problemet med att på allvar långsiktigt lösa Kvarkentrafiken kunnat skjutas på framtiden. Nu rörs det om i grytan och då brukar saker och ting hända.

http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=308&blog=true&leftmenu=132

Namn: Anders Sellström
Yrke: kd-politiker,
heltidsförtroendevald i Umeå kommun, gruppledare kristdemokraterna i Umeå samt distriktsordförande i Västerbotten. �,,ven vice ordförande i Byggnadsnämnden.

Pöly laskeutuu, mutta vain hetkeksi aikaa. Tiku ja Taku eli Lumio ja Lonka nielaisevat hetken tyhjää jatkaakseen entiseen tyyliin. Mutta eräs asia jää: heikkotasoinen asioiden valmistelu. Katsokaa
Stormossenin laina- ja takausasiaa. Se oli asiallisesti esiin tuotu ja mikä tärkeintä oli: HAKEMUS
liitteineen.

Rabbe Grönblomille ankara opetus: sormia naksauttamalla ei keisari enää tasavallassa käytä valtaa.
Keisariajat ovat ohi ja aika siirtyä pizzapresidentiksi. Nyt katsotaan missä miljonäärin miljoonat on?
Ei pitäisi tuottaa mitään hikeä rahoittaa itse RG Linea. Nostaa osakepääoman 8400 �,�:sta 4 miljoonaan euroon, ei se sen kummenpaa ole. Se, että noin ison firman osakepääoma on noin pieni, panee ammatti ihmisellä hälytyssireenit soimaan. Vain kasinopelurit aikoinaan perusteli firmoja tällä systeemillä, tehtiin minimisijoitus ja osakepääoma nostettiin seuraavana päivänä pois.

Näin näytettiin tositteella että osakepääoma on maksettu kaupparekisterille.. No, en tiedä miten tässä on menetelty?

Ei se tuki olisi auttanut kuin tilapäisesti ja se olisi ollut lahjoitus. Nyt Vaasan kaupungille jää 2 miljoonaa
kappaletta Kotipizzasn osakkeita eli 30 %. Se edellyttää jo hallituspaikkaa pizzakonsernista
johon ehdotan Tapio Osalaa varsinaiseksi ja Oiva Lehtosta varalle. Olisi Rabbella vähän syvemmät potkukelkan jäljet kasvoissa.

Mutta ei tämä taru suinkaan tähän lopu vaan jatkuu. Kondis-hanketta pitää katsdomaan tarkemmin mitä Tiku ja Taku hommailee kun ei kuulu mitään.

Pentti Suksi

Mitä seuraavaksi? Pyydän vielä kerran saada muistuttaa, että oheisissa "saatavissa" ei ole kyse maksamattomista laskuista. Ei ole kyse "satamamaksuista", joita varustamo olisi jättänyt maksamatta vaan on kysymys kuljetettavan tavaran omistajan makusista suoraan satamalle, tavaramaksuista. Satama perii tonnien mukaan suoraan esim. SCAn paperista tavaramaksut SCAlta satamalle. Nämä rahat ovat läpilaskutuseriä jolloin niiden olisi vain pitänyt vilahtaa RGn kassan kautta. Vähän samalla lailla kun Cittarin kassa pitää rahoja työvuoron hallussan mutta joutuu ne sitten omistajalleen illalla tilittämään.

"RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut  kaikissa kokouksissa asialis-talla. " tuota hieman ihmettelen. Onko kyse RG konserni? Ei varmaankaan vaan konsernijohdolla tarkoitetaan kaupunginjohtajia (epäselvyyden vuoksi varmaan käytetään tuollaista ilmaisua! asiassahan on haluttu koko ajan olla varsin selkeitä, jotta kaikki varmasti ymmärtävät... heh tuo oli sarkasmia)

QuoteKAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE OY AB:LT�,,

Kaupunginhallitus       30.10.2007        481   717/2007
Kaupunginhallitus       08.11.2007          717/2007

Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle puh. 06 3251236

   Vaasan Sataman saatavat RG Linelta olivat 31.12.2006 310 902 �,�. Kaupunginhallituk-selle on raportoitu RG Linen tilanteesta mm. iltakoulussa 2.4.2007. Tuolloin (14.3.2007) erääntyneitä sataman saatavia oli 336 392 �,�. Lisäksi oli 6.2.2007 eräänty-nyt vuoden 2006 takausmaksu oli maksamatta.

   Saatavia on peritty viranhaltijoiden toimesta aktiivisesti. Summa kuitenkin kasvaa koko ajan ja erääntyneet sataman saatavat ovat 24.10.2007  665 535 �,� ja takausmaksu-satava  on 82 000 �,�.

   Yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat olleet vireillä maaliskuusta lähtien ja ovat nyt päätöksenteon alla.

   Kaupunginhallituksen tulee päättää oikeudellisen perinnän käyttämisestä.

Kaupunginjohtaja ML  5

   Kaupunginhallitus päättää, että saatavia ei lähetetä oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.

Päätös    Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi.

   Marjatta Vehkaoja esitti Heikki Lamminmäen kannattamana asian palauttamista val-mistelun pinnallisten perusteluiden vuoksi ja perintäprosessin dokumentoinnin esittä-miseksi.

   Asia palautettiin yksimielisesti.

-----------------------------------
Kaupunginhallitus 8.11.2007

Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06 3251210
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210

   Selvitys saatavien seurannasta ja perinnästä, liite. Liite on salainen, koska siinä on tarkempia tietoja, kuin mitä yrityksen virallisesta tilinpäätöksestä on luettavissa (jul-kisuuslaki § 24 kohta 20).

   Saatavien valvonta

   RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut  kaikissa kokouksissa asialis-talla. Kokouksista on tehty muistiot. Kaupunginhallitukselle on raportoitu RG Linen talouden kehityksestä ja saatavatilanteesta vuosittain. Seurantakokousten välillä  saa-tavia on peritty maksukehotuksin sekä puhelimitse sataman, taloustoimen ja kaupun-ginjohtajan toimesta. RG Linen talouden jouduttua epätasapainoon vuonna 2005 yli-määräisten kulujen johdosta, maksuvalmius on ollut heikko ja ostovelkojen määrä on kasvanut voimakkaasti vuosina 2005-2007. Ensi sijassa on suoritettu ne pakolliset maksut, että laiva on saatu pidettyä liikenteessä ja muita ostovelkoja on voitu suorittaa myöhästyneenä.

   Seurantakokouksia on pidetty seuraavasti vuosina 2005-2007:


   17.5.2005   11.10.2005   31.10.2005 kaupunginhallitus   24.2.2006   4.3.2006
   18.4.2006    8.5.2006 Kaupunginhallitus   22.9.2006   30.3.2007   2.4.2007 Kaupunginhallitus   29.5.2007   6.7.2007
   
   Perintätoimenpiteitä (maksukehotukset, perintä puhelimitse tai sähköpostilla) on to-teutettu seurantakokousten lisäksi mm. seuraavina ajankohtina:

   20.2.2006, 18.4.2006, 8.5.2006, 19.6.2006, toukokuu 2006, marraskuu 2006 , tammi-maaliskuu 2007, 2.4.2007, 25.6.2007, 15.7.2007.

   Liitteenä olevassa raportissa on saatavien kertymistä, valvonta ja perintää selvitetty yksityiskohtaisemmin.

Kaupunginjohtaja ML  4

   Kaupunginhallitus merkitsee tiedoksi saatavien perintää koskevan selvityksen ja päät-tää, että saatavia ei lähetetä toistaiseksi oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koske-vat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.

Päätös

Jos nyt vaikka Markku Mäntymaa poliisina on nähnyt rikoksen tgapahtuvan mutta ei ole siihen puuttunut niin mit asiast apitäisi ajatella?

Viranomaisella on mahdollisuus itsenäisesti aloittaa tutkimus.  Onkohan Vaasan poliisilaitoksella tietokoneita?

Tarkoitatko Osala, että RG Line on laskuttanut Vaasan Satamalle kuuluvia tavaralaskuja asiakkailtaan ja pitänyt varat itsellään?

Kyllä!! Sitä juuri hän tarkoittaa.

Kun minä kuulin siitä, niin käänsin kantani tässä koko asiassa.

Tarkoitatko Osala, että RG Line on laskuttanut Vaasan Satamalle kuuluvia tavaralaskuja asiakkailtaan ja pitänyt varat itsellään?

Osalan kirjoitukseen#1053 ja Analyyssin kirjoitukseen #1056 viitaten saattaisi olla mienkiintoista tutustua kirjoituseeni #876 ( s.59 )

"Läpilaskutus" on toki tapahtunut sataman ja varustamon sopimukseen perustuen. En tiedä mikä on ollut aikajakso, jolla sataman rahat olisi pitänyt heille tilittää. Yritän ottaa selvää.

Itse kuvio selvisi 15.10.2007 pidetyssä infotilaisuudessa, jossa huomaisn kysyä asiaa satamajohtaja Lars Holmqvistilta. Siihen asti minäkin luulin, että on kyse RGn maksamattomsita laskuista satamalle.

Eikö tätä tavaramaksujen perimättömyyttäkin voida pitää kaupungin tukena laivayhtiölle ? Kenen velvollisuus olisi ollut periä maksut RG Linelta ?

Kuulin vähän huonosti Oiva Lehtosen selostuksen Rabben huvijahdin remonttikuluista. Jos oikein ymmärsin niin yhdessä remontissa oltaisiin uusittu navigointilaitteistoja ja potkuristoa yms ja toisessa remontoitu kansivarustusta. Summatkin mainittiin, mutta valitettavasti menivät ohi korvieni. Olivatko kummatkin yli puoli miljoonaa euroa ? Miksi tälläisiä eriä voi olla laivayhtiön tileissä ja onko Rabbe maksanut nämä yksityistalouden maksut myöhemmin itse ? Entä mitä Oiva mainitsi tästä uudesta jahdista ?

Osalan kirjoitukset # 1053 ja # 1059

Kirjoituksen # 1053 liitteestä käy ilmi kaupungin saatavat per 24.10.2007 olivat 665.535 �,�. Lisäksi liitteestä käy ilmi, että näitä saatavia, jotka näyttäisivät ajan kulumisen myötä kasvaneen on, joskaan ei tehokkaasti, kaupungin toimesta yritetty periä.

Mikäli edellä mainittu määrä osittain tai kokonaan koostuu RG Linen rahdinantajilta perimistä, satamalle kuuluvista tavaramaksuista, on selvää, että RG Line ei ole täyttänyt tilintekovelvollisuuttaan sataman kanssa tekemänsä sopimuksen mukaisesti. Jos olisi, ei olisi tarvinnut yrittää periä.

Jos Sinä annat Kallelle tonnin ja pyydät että Kalle  vie rahat Villelle mutta Kalle pitäkin rahat itsellään, niin miksi sitä sanotaan?

Quote from: pöh on 04. 11. 2007 11:11
       Veteraanivaikuttaja Tapio Osalan vastaukseen 863 viitaten voidaan todeta seuraava.

        Rikoslain 28 luvun 4§:n kolmas kappale kuuluu :


        " Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai
          muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle,
          oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla
          sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna 
          tai muuten edellytettynä aikana. "


        Onko niin, että kaupunki on luotottamassa yhtiötä, jotta se kykenisi täyttämään
        tilitysvelvollisuutensa?





         

Rikosoikeudelliset asiat tuossa täyttyvät, mikäli se taho, jolle maksu kuuluu (satama) nostaa asiasta kanteen. Maksajallekaan asia ei taida enää kuulua. (Luonnollisesti sopimuksesta riippuen.) Tästä johtuen, kaupungin johdolle (ja kaupungin hallitukselle) ei voida antaa vastuuvapautta kun se aika tulee. (Ei myöskään sataman johdolle.)

Siitä asti kun asia minulle selvisi, pidin itsestään selvänä, että laivayhtiötä ollaan nyt ajamassa alas. (Haluaisin olla väärässä.) Ihmettelin siis kuinka uskaltavat olla maksamatta tälläistä. Epäilen siksi vieläkin jopa koko konsernin tilaa. Onko sitä rahaa, vai eikö sitä ole?!! (Vai onko koko Kotipizza myyty, niinkuin joku epäili?) Kaikki asiat selviävät ilmeisesti itsestään muutaman viikon sisällä.

Luulin että Osala mokasi eilisessä kokouksessa, kun kertoi, että RG-Lineltä ei ole edes hakemusta tullut... Sitten kun kaupungin johto (esittelijät) eivät ottaneet puheenvuoroa, niin hämmästykseni oli entistä suurempi. Todellakin, oltiin rahoittamassa jotain, mitä kukaan ei ollut hakenut?!! Epäilin myös, että kaupungin johto kertoo kokouksessa ylpeänä, että nämä tavaramaksut on maksettu juuri ennen kokousta. Mitään tälläistä positiivista yllätystä ei myöskään tullut. Pelkkää kähmintää alusta asti. Kuka valitsee kaupungin johtajan? Minäkö, sinäkö? Potkut ja äkkiä!! Sinne Viroon töihin, varmaan viihtyisi siellä.

Onneksi meillä on Osala, Hokkanen ja lehtien toimittajat, jotka myös ottavat asioista selvää.

Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.

QuoteVaasa ei enää tue Ruotsiin kulkevia laivoja

Julkaistu: 5.11.2007 23:39

Eeva Palm

helsingin sanomat


VAASA. Vaasan kaupunginvaltuusto käsitteli maanantai-iltana kolmatta kertaa RG Line varustamon rahoituspakettia, jolla varustamon toiminnan turvaamiseksi. �,,änin 26�"25 Marjatta Vehkaojan (sdp) ehdotuksesta valtuusto hylkäsi esityksen.

Kaupunginhallitus esitti, että kaupunki takaisi varustamolle 1.4 miljoonan euron pääomalainan kuuden prosentin korolla 12 vuodeksi, joista kaksi ensimmäistä vuotta olisivat korottomia. Kaupungin vastuut olisivat nousseet 4.7 miljoonaan euroon.


RG Line on pizzakeisari Rabbe Grönblomin perustama yhtiö, joka taxfreen päättymisen jälkeen ryhtyi liikennöimään Vaasan ja Uumajan välillä.

Reitti on ainoa, jota Suomen valtio on tukenut ostopalvelusopimuksella. Tukea on saatu myös Ruotsista.

Varustamon ensimmäinen alus Casino Express ajoi karille eikä palannut liikenteeseen. Varustamo hankki nykyisen aluksensa RG 1:n.

Taseessa yliarvostettu ja kaksi vuotta myynnissä ollut Casino Express myyttiin viime kesänä Attar Construction Ltd:lle 1,4 miljoonalla eurolla ja varustamon omapääoma menetettiin.


Vaasan kaupunki, Sampo pankki ja Finnvera ovat etsineet rahoitusjärjestelyä yhtiön pelastamiseksi.

Vaasan valtuusto on käsitellyt kaupungin rahoitusjärjestelyä kolme kertaa. Ensimmäisen kerran 8. lokakuuta valtuusto äänesti esityksen pöydälle. 15. lokakuuta valtuusto hyväksyi rahoituspaketin äänin 27�"24 ja kymmenen valtuutettua ilmoitti eriävän mielipiteen päätökseen. Päätöksestä tehtiin kaksi valitusta Vaasan hallinto-oikeuteen.

Tilintarkastajien huomautuksen takia päätös otettiin kaupunginjohtaja Markku Lumion esityksestä uudelleen käsittelyyn muutettuna maanantaina. Kolmen tunnin keskustelun jälkeen esitys hylättiin.

Vähän vielä muuta. Luotonannossa on aina kyse myös luottamuksesta. Vaikka olet vienyt kaikki paperit pankkiin ja vakuudet ovat mainiot, niin silti voi pankilta tulla kielteinen luottopäätös. Miksi? Koska pankinjohtaja ei luota hakijaan.

Tässä tapauksessa minulta meni luotto asian valmisteluun. Kun pitäisi antaa lainaa ja olennaiset asiakirjat puttuvat, niin pitää olla todella suuri luottamus. Se minulta puuttui mutta yllättävän monelta sitä kuitenkin löytyi.

Kuitenkin on niin, että OY perusidan mukaan sen ainoa tehtävä on tuottaa mahdollisimman suurta tuottoa sijoitetulle pääomalle. Siinä Rabbe on taitava ja hänen kannaltaan ei mitään epäselvää ole tapahtunut asian valmistelussa. Toimitusjohtaja ja tilintarkastaja Leppilahti vastasivt avoimesti kiusallisiinkin kysymyksiin (tosin Leppilahden vastukset olivat usein lähes "Tiitola-tasoista" balanssislangia, joka meni pääasiassa kuuntelijoilta ohi).

RG anoi tukea (en tiedä kenelle tuo anomus oli esitetty - siitä ei ole musta valkoisella?) ja sai esittelijät ja viimeksi vain puolet KHsta taakseen(kun jäävin Robert Grönblomin varajäsentä ei kutsuttu kokoukseen). Se olisi keikahtanut muuten jo kh:ssa viimeksi JYV�,,SKYL�,,SS�,, pidetyssä kokouksessa. Lisäksi ERITT�,,IN RAIVOKASTA (lähes hysteeristä) tukea antoi valtuuston pj Håkan Nordman (tätä muuten ihmettelen, miksi Håkan?).

RG siis anoi lisätukea (ilman anomusta!) mutta ei saanut.

On todella harmillista jos ympärivuotiseen meritse tapahtuvaan matkustjaliikenteeseen (puutteelliseenkin) tulee katkos mutta sille ei sitten mitään voi. En kuitenkaan usko näin käyvän vaan uskon, että rahoittaja löytyy RG Linen pelastamiseksi. Pian se selviää.

Minusta Anders Sellstöm Uumajasta analysoi tapahtunutta fiksusti.
--------
Edellisellä kerralla 7.11.2005 valtuusto hyväksyi tämän ponnen

Quote
   ”Hyväksyessään RG Line Oy:n lisätakauksen, esittää valtuusto toiveenaan yhtiön pa-nostavan Merenkurkun matkustajaliikenteen kehittämiseen.”

yksimielisesti....

Västerbotten Kurirenissa Uumajassa on tänään ilmestynyt kaksi kokeneen kunnallispoliitikon arviota Mrenkurkun liikenteen tuea kaatamisesta.  Mielipiteet lyövät toisiaan korvalle mutta kertovat kiinnostuksesta liikennettä kohtaan.

Näen että tässä saattaa olla mahdollisuus.  Vaasan johtavien poliitikkojen ja virkamiesten pitäisi nyt ottaa kiireesti yhteytt Uumajan kuntaan, niin ja tietysti Vsterbotten Kuriireniin. Ttä kautta saattaa avautua tie Ruotsin hallitukseen ja EU:hun.

I

Lennart Holmlund:
”On selvää, että ankkuri on nyt heitetty,eikä yhtiöllä ole mahdollisuuksia liikenteen jatkamiseen. En usko itse, että välille ilmoittautuisi uusia liikennöitsijöitä. On myös ollut vaikea päättää tuesta Ruotsin puolelta seuraavaan neuvotteluun. Tuki koskee matkustajaliikennettä, rahtiliikenne näyttää paremmalta, mutta molempia tarvitaan. On kamalaa, jos EU:n jäsenyys, jonka piti helpottaa vapaata liikkumista maiden välillä juuri Kvarkenin alueella, pysäyttää liikenteen.”

II

Anders Sellström:
"Ikävää, että Vaasan valtuusto käänsi takin tuessa Kvarkenin liikenteelle. Mutta ehkä se on juuri se oikea tapa ravistaa esiin ratkaisu pidemmällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä tämä päätös saattaa aihettaa ongelmia, mutta nyt se pakottaa EU:n ja Ruotsin ja Suomen hallitukset toimimaan.

En usko että kukaan haluaa liikenteen loppuvan, mutta lyhyellä tähtäimellä annetut tuet ovat tehneet sen, että ongelmaan on ollut vaikea löytää raktaisua, joka toimii myös pidemmällä tähtäimellä. Tämä päätös sekoittaa kattilassa ja silloin alkaa usein tapahtua.

Siljan Line Oy:n ja Vaasanlaivat Oy:n aikana koko kuukauden raportti jätettiin lauttameklareiden tekemänä Satamalaitokseen jonka mukaan varustamoa laskutettiin rahti- ja satama maksuista, kerran kuukaudessa. Näin varmasti RG:ssäkin. Varustamo pyrkii laskuttamaan rahdinkuljettajia sitäkin nopeammin Mutta nämä maksut ovat ns läpilaskutusta kuten täällä Osala kertoi yllä, kaupungin rahaa.

Kannattavan liiketoiminnan volyymit ovat sen verran kaukana että me omistamme siis nyt jatkossa n 17 % Kotipizzasta - huhejaa!

Lumio ja Kouhi ensimmäisenä sieltä pihalle nyt. Herrakerhoilkoot siellä golf radalla vaan.

Make Mäntymaa äänesti ansiokkaasti tukea vastaan joten tämä ihan OK häneltä.

Quote from: Maaseudun maffia on 06. 11. 2007 10:10

Esimerkki....no se tulee. Kouhi oli kustunut koolle poppoon Jyväskylään tekemään kaupungin päätöksiä ja ja henkilö joka oli RG tukea vastaan olil jätetty kutsumatta paikalle..."pelimies" jonka kuviot tällaisella foorumilla on paljastettava.

Lisää esimerkkejä ja tietoa hämärämiehistä jatkossakin!

Oliko Kouhi vastuussa siitä, ketkä kutsuttiin? Keitä ei kutsuttu? Keitä muita ei kutsuttu? Ketkä kaikki olisi pitänyt kutsua?

Ja lisää esimerkkejä kaivataan.

Quote from: pentti suksi on 06. 11. 2007 11:11
Tiku ja Taku eli Lumio ja Lonka nielaisevat hetken tyhjää jatkaakseen entiseen tyyliin.

Rabbe Grönblomille ankara opetus:

johon ehdotan Tapio Osalaa varsinaiseksi ja Oiva Lehtosta varalle.

Olisi Rabbella vähän syvemmät potkukelkan jäljet kasvoissa.

Kondis-hanketta pitää katsdomaan tarkemmin mitä Tiku ja Taku hommailee kun ei kuulu mitään.

Pentti Suksi

Pieni kysymys sinulle Pentti: Näetkö koko tämän keskustelun henkilökohtaisella tasolla, vai pystytkö yleensäkään tutkimaan asiaa kokonaisvaltaisesti ja ilman että toistat itse lentäväsi mielummin Uumajaan?

Koska minulla on hallussani kaikki valtuuston ja kaupunginhallituksen asiakirjat liitteineen, hakemusta ei löydy niistä!!!!

Kuinka kaupunginhallitus ja valtuusto voi käsitellä asiaa jota ei ole edes haettu???

Otan esimerkin valtuuston esityslistasta 121 §:
LAINATYAKAUKSEN MYÖNT�,,MINEN JA OSAKEP�,,�,,OMAN KOROTUS/STORMOSSEN OY

Valtuuston kokous 5.11.2007

Asian liitteet:
Anomus kaupungihallitukselle/Håkan Hagberg Hallituksen sihteeri. liitteet hakemuksessa:
ote hallituksen pöytäkirjasta ja sopimus osakepääoman korottamisesta.
Liitteenä varsinaisen yhtiökokouksen  pöytäkirja
takaushakemus
hallituksen kokouspöytäkirja 6/2007
Päätös lainanottamisesta sekä takaussitoumuksen toimittamisesta omistajakunnille
Hallituksen pöytäkirja 5/2007

Ja näitä ei ollut yhtä ainutta, ja mikä tärkein HAKEMUS.

Tästä asiasta puhui Osala ja Lamminmäki.

Tämä koko käsittely olisi pitänyt kaupunginhallituksessa hylätä. Ei ottaa edes käsittelyyn.
Ainoat paperit olivat vuoden 2006 tilinpäätöstiedot. EI MUUTA.

Vietiinkö valtuustoa kansanomaisesti sanoen sarvikelkalla. Vietiin ja suoraan mäkeä alas heinäladon seinään.

Sitten puuttui paljon muuta jossa oli Lamminmäellä ja Osalalla pitkä luettelo. Siis asian käsittely olisi pitänyt hylätä välittömästi hakemuksen puuttumisesta liite tietoineen johtuen.

On meillä tosiaankin valmistelijat Tiku ja Taku!!!!

Onko tämä asia sovittu Grönblomin ja Kouhin kesken, he kahdestaan!?!?

Asia piti olla vain läpihuutojuttu niinkuin ennenkin. Kouhi puhuu Sankelon ja RKP:n Boucht-Lindemannin ja Per Hellmannin kanssa ja Rauhala todistaa: ilman muuta. Tuumattiin että annetaan Osalan ja Lamminmäen vähä narista, mitä niistä.

Tämäkö oli kuvio?? Luulen sen näin menneen. Kumotkaa jos ei pidä paikkaansa ja pankaa tähän näin jälkikäteen näkyville tänne se hakemus jota piiloteltiin. On sitä läpinäkyvää hallintokulttuuria.

Pentti Suksi

Pentti Suksi

Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä jutussa. Minulla ei ole osakkeita sinne eikä tänne.
Rabbe Grönblomin tunnen, eikä meillä ole ollut pompan nappeja vastusten. En ole sukua kenellekään osapuolelle olen poliittisesti sitoutumaton.

Viimeksi olen mennyt lahden yli Silja Linella, minulla oli jatkuva vapaalippu Siljalle vaan harvoin tuli vain työasioissa käytettyä.

Laivaa en käytä sen takia että minua ei kiinnosta ryyppääminen ja resuaminen vaan nopea perille pääseminen.

Havaitsin juuri, että Osala on kirjoituksessaan # 1014 siteerannut kirjoitustani # 1012.

Kirjoituksessa Osala tiedustelee:
"Kuka on sanonut, että emoyhtiö/konserni olisi pulassa?"

Tietääkseni ei kukaan. Itse olen kirjoituksessani # 873 siteerannut RG Linen tilintarkastuskertomusta 17.04.2007 seuraavasti:

"Yhtiön lyhytaikaisiin saamisiin sisältyy konserniavustuksen seurauksena syntynyt saaminen emoyhtiöltä, yhteensä 3 429 299,83 euroa. Emoyhtiön rahoitustilanne huomioiden saatavasta muodostuu todennäköisesti pitkäaikainen."

En usko emoyhtiön olevan pulassa.

Quote from: pentti suksi on 06. 11. 2007 12:12
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä jutussa.

Viestit vaan näyttävät olevan sillä tasolla. Normaali ihminenhän ei nimittele toisia Tikuksi ja Takuksi tällaisissa jutuissa. Itse uhkailisit luultavasti jo rikospoliisilla, jos olisit itse nimittelyn kohteena.

sataman maksuista.



Tavaramaksujen maksuaika on 21 pv. Sen sain juuri satamasta tietää.

Näitä tavaramaksuja olisi siis rästissä 665 535 �,� (näin ymmärsin satamaohtajan kertomasta 15.10 ) ja sitten lisäksi takausmaksusaatava  on 82 000 �,� (joka taas on "normaali maksamaton lasku".).

QuoteVAASAN SATAMA


TAVARAMAKSU

Satamamaksut perustuvat lakiin kunnallisista satamajärjestyksistä ja liikennemaksuista (955/76).
Maksut on maksettava laskussa mainittuun eräpäivään mennessä.
Viivästyskorko on korkolain salliman enimmäisviivästyskoron suuruinen. Viivästyneiden maksujen perinnästä
veloitetaan 15 euroa perimismaksua kultakin perintäkerralta.
Hinnat ovat arvonlisäverottomia. Hintoihin lisätään voimassa olevan lainsäädännön mukainen arvonlisävero.
Yleiset perusteet
1. Tavaramaksu on suoritettava hinnaston maksutaulukkojen mukaisesti vesitse Vaasan
Sataman kautta tuodusta tai viedystä tavarasta.
2. Tavaramaksun on velvollinen suorittamaan tavaran kotimainen haltija tai aluksen asiamies, jollei toisin ole erikseen sovittu.
Se, joka on velvollinen suorittamaan tavaramaksun, on myös velvollinen antamaan Vaasan Satamalle tarvittavat
veloitustiedot.
3. Tavaramaksu lasketaan tavaran bruttopainon perusteella, jollei hinnastossa ole toisin määrätty.

....
Esim:
MKL:n meriliikennetilaston tavararyhmäkoodi �,�/1000 kg
20 Sahaamaton puutavara, hake 1,00
21 Sahattu puutavara 0,92
22 Selluloosa, puuhioke, jätepaperi 1,35
23 Paperi, paperituotteet, pahvi 1,35

Hieman kyllä ihmetyttää onko sitten alusmaksut, kiinnitysmaksut ja jätehuoltomaksut sittenkin mukana tuossa saldossa? Niiden yhteenlakettu määrä olis kuitenkin vähäinen kokonaissummasta.

Joku virkamies on siis vastuussa siitä että tavaramaksuja ei ole peritty Vaasan kaupungille.

Onko kysymyksessä sama virkamies joka 15.10. valtuuston televisioidussa lähetyksessä nimetiin satamavastaavaksi johtajaksi ja joka sanoi ymmärtävänsä varustamon menettelyn maksujen yhteydessä.

Jos on, niin mitä hän aikoo nyt tehdä?  Miten tällaisessa tilanteessa menetellään?  Kenen tehtävänä on nostaa ns. kissa pöydälle?

Kun kissa on pöydällä niin lähtevätkö lyhytkarvaiset siimahäntäiset laivasta? (vert. suomalainen sananparsi

Kauppalehti:

RG-Line yrittää löytää uusia rahoittajia

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=7382

Kuinka moni huomasi tämän:
http://www.vk.se/Article.jsp?article=148760

Ei niin huono juttu

Quote from: pentti suksi on 06. 11. 2007 12:12
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä jutussa.

Kävi mielessäni ihan sama asia, kuin Eric Sardinaksella:

Quote from: Eric Sardinas on 06. 11. 2007 13:01
Viestit vaan näyttävät olevan sillä tasolla. Normaali ihminenhän ei nimittele toisia Tikuksi ja Takuksi tällaisissa jutuissa. Itse uhkailisit luultavasti jo rikospoliisilla, jos olisit itse nimittelyn kohteena.

Pentti Suksi kirjoitti aikaisemmin, toisessa topic'issa seuraavasti:

Quote from: pentti suksi on 07. 10. 2007 12:12
Mutta sivistynyttä kielen käyttöä pitää olla ja se on moderaattorin ohjeissa ja on myös käräjäoikeuden pöytäkirjoista löytynyt, lukekaa moderaattorin ohjeet. Kyllä m uinä arvo0stelua, mutta asiattomuus on eri juttu.
Nettinimimerkkien  takaa esitetyt kunnianloukkset ovat oikeuskäytännön mukaan rangaistava teko. Suomen rikoslaki ulottuu jopa Ruotsiin asti!

Miten tämä ihmisten nimitteleminen (Tikuksi ja Takuksi) on linjassa niiden vaatimusten kanssa, joita Suksi esittää itse? Onko Pentti Suksen mielestä asianmukaista ja hyviin tapoihin kuuluvaa nimitellä Kaupunginjohtajia Tikuksi ja Takuksi? Vaikka sitten kirjoittaisikin omalla nimellään.

Lakiin liittyvä kysymys: Jos RG-Line ottaa ja hakeutuu konkurssiin, niin mitkä lainoja takaamassa olleet instanssit saavat ja missä järjestyksessä?

Entä jos Vaasan kaupunki haastaa RG-Linen tavaramaksujen osalta oikeuteen. Jos RG-Line tuomitaan kavalluksesta, muuttuuko saamisjärjestys (eli saako Vaasa tapahtuneen rikoksen vuoksi etuoikeuden siihen summaan minkä se on rikoksen vuoksi menettänyt)?

Jos saamisjärjestys ei rikoksesta huolimatta muuttuisi ja RG-Line hakeutuisi konkurssiin, olisiko Vaasan kaupungilla mahdollisuus rikoksen uhrina saada korvauksia valtiolta tai vakuutusyhtiöiltä? Käsittääkseni valtiolla on joku korvausjärjestelmä rikoksen uhreille, jos tekijä ei pysty korvauksia maksamaan. Yleensä sitä kyllä sovelletaan pahoinpitelyissä yms. rikoksissa, mutta mistä sitä tietää vaikka tällaisessakin.

Ihan vaan siksi kysyn, että jos huonosti käy, niin kaupunki tekisi sitten tarvittavan saadakseen mahdollisimman paljon omiaan pois. On tuo 700 tuhattakin kuitenkin sellainen rahamäärä, jolla tekisi yhtä ja toista hyvää.

Tosin, vaikka tämäkin asia täällä selvitettäisiin, niin mitään takeita ei ole siitä, että kaupungin virkamiehet viitsisivät mitään asian vuoksi tehdä...

Voisiko joku tehdä aloitteen siitä, että Sataman täytyisi heti laittaa oikeudelliseen perintään nuo kyseiset tavaramaksut. Kyllä kai sellaisen aloitteen voi tehdä?

Vai antaako ensin tulla housuihin. Mikä olisi pitkässä juoksussa järkevintä? Kaupunginjohto ei tyyliään muuta, kuin pakon edessä. Minulle kävisi se, että saadaan uusi kaupunginjohtaja, tai vaikka pari uutta. Yhden kunnallispoliitikon haluaisin myös vaihtoon.

Vehkaojasta en ole koskaan pitänyt, mutta nyt nekin asiat muuttuivat. Tiedä vaikka äänestäisin häntä, Osalaa, Lamminmäkeä tai Hokkasta ensi kerralla. Saattaisi Mäntymaa tai Teppokin saada ääneni.

Tässä ollaan nyt tekemässä tikusta asiaa.  Sanapari Tiku ja Taku tuli katukieleen kasinohuuman parhaina pävinä ja kuvasi mielestäni hyvin silloisia toimijoita. Ilmaisu on iskevä ja tuskin yltää käräjäoikeuteen saakka.  Suksen habitukselle sanaparista saattaa olla pieni kosmeettinen haitta.

Suosittelenkin seuraavassa kaupunginjohtajia käsittelevässä postauksessa käytämään vaihtoehtona jotain näistä:  Mortti ja Vertti, Majakka ja Perävaunu, Pitkä ja Pätkä, Lilleri ja Lalleri esimerkiksi.

No jopas jotakin.
Nyt taitaa olla verenhajua ilmassa. Meininki on sen tuntuista, eikä ainoastaan tässä ketjussa.