Author Topic: Kondis-hanke  (Read 269964 times)

0 Members and 23 Guests are viewing this topic.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #200 on: 19. 05. 2006 15:03 »
Niin.  Miksi Radisson-korttelia ei hyväksyttty Vaasan kaupungin kaavoituskatsaukseen, sanotaanhan ohjeissa selvästi, että kaavoituskatsaus on maankäyttö- ja rakennuslain mukainen, vuosittain laadittava katsaus kaupungissa ja maakunnan liitossa vireillä olevista ja lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä.. 

Tämä jos mikä herättää taas halun ryhtyä luomaan saloliittoteoroita mutta olkoon tällä kertaa yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. 

Vaasan kaupungin järjestämässä seminarissa kiinnittää huomiota YH:n vahva edustus, joka taitaa johtua siitä että YH maksaa seminaarinkustannukset.  Toinen seikka on Leif Sonkin joka tunnetaan kaupungeille tehdyistä rahakkaista konsulttitöistään ja YH:n miehenä.

Nyt se tämänkertainen saliittoteoria:  YH rakentaa Huutonimen alueelle senioreille senioritaloja, jee!.

Eikö ollutkin hyvin johdateltu.
« Last Edit: 19. 05. 2006 16:04 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Moderaattori

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #201 on: 19. 05. 2006 16:04 »
Quote
Kaavoittaja J. Hallasmaa valehtee ja kiemurtelee byrokratian suossa. Varmasti vielä peräänkuuluttaa että Vaasassa tällaiseen buumiin ei voida vastata.

Nimimerkki Paappa ja eräät muut viimeaikojen kirjoittajat pakottavat moderaatorit harkitsemaan samaa käytäntöä, jota sovelletaan sanomalehtien yleisönosastoilla.  Eli. JOS kirjoituksen kohteena on nimeltä mainittu henkilö tai muutoin selvästi tunnistettava henkilö, on kirjoitus yksilöitävä tarksti ja kirjoitajan on esiinnyttävä omalla nimellä. Muussa tapauksessa kirjoitus poistetaan tai se editoidaan ennen uudeleenjulkaisua.

vaasalaisia.info on ylläpitäjiensä mukaan aivan liian arvokas alusta uhrattavaksi kiistoihin, kirjoittajien pakenemisiin tai oikeudenkäynteihin.  Oma nimi alle jos arvostelee nimeltä mainittua henkilöä.

Poikkeuksen tekee yleinen sääntö, jonka mukaan arvostelu voidaan tehdä nimettömänä jos kysymyksesä on erittäin merkittävä yhteiskunnallinen epäkohta.

Moderaatorit
« Last Edit: 19. 05. 2006 16:04 by Moderaattori »

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #202 on: 19. 05. 2006 20:08 »
Periaatteessa varmasti näin, mutta kyllä foorumilllla rajat ovat paljon kaumpana kuin sanomalehdessä.  Oikeuskin hyväksyi että huonoa pizzaa saa sanoa "huussinlunkuksi".
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #203 on: 19. 05. 2006 20:08 »
Kuka tässä kaupungissa on se ainoa järkevä, jollai yhteiskuntavastuu vielä vähän kolkuttaa. Pentti Tarpio, peräänkuulutat Lumiota, Lonkkaa ja arkunnaulan lyöjää Pitkämäkeä Petrin avittamana.

Voisitko kuule hieman tarkentaa - itselläni ei ole kyllä mitään tekemistä kyseisten kaupungin virkamiesten kanssa? Huvittaa vaan, että taitaa Paappa olla jonkun forumilaisen toinen alias...

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #204 on: 19. 05. 2006 20:08 »
Periaatteessa varmasti näin, mutta kyllä foorumilllla rajat ovat paljon kaumpana kuin sanomalehdessä.  Oikeuskin hyväksyi että huonoa pizzaa saa sanoa "huussinlunkuksi".

Miten tuota voi verrata foorumikirjoitteluun (kyseinen KKO:n ennakkopäätös lienee tämä)? Valista toki.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #205 on: 20. 05. 2006 05:05 »
Nykyään täytyy lainsäädännön muuttumisen myötä olla myös tälläisillä keskustelupalstoilla vastaavat päätoimittajat. Forumin ylläpitäjä on myös vastuussa kirjoituksista - eli näitä palstoja koskevat täysin samat säännökset kuin muitakin medioita. Siinä mielessä moderaattorin kommentti on täysin perusteltu.

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #206 on: 20. 05. 2006 10:10 »
Kirjoituksissa jotka kolkuttelevat lain rajoja tai ylittävät ne, on aina kysymys kirjoittajan, kirjoituksen kohteen ja kirjoituksen julkaisijan oikeusturvasta. 

Jos halutaan kärjekkäitä lain rajoja rikkovia kirjoituksia niin silloin on syytä perustaa vaasalaisia.info turvarahasto mahdollisia oikeudenkäytejä varten.  Minulla ei juuri nyt ole varaa sijoitaa tuollaiseen rahastoon.

hakkeri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #207 on: 20. 05. 2006 10:10 »
Keskustelufoorumit ja sananvapaus

Aiheesta löytyy runsaasti resursseja aloita nyt vaikka tästä:

http://www.unessa.net/arki/2002/10/22/

« Last Edit: 20. 05. 2006 12:12 by hakkeri »

Offline Hrk

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #208 on: 20. 05. 2006 22:10 »
Palataan asiaan ja otetaan vastuu kirjoittamisistamme.
 
Vanhenemisesta.

Kukaan nuorempi ei koskaan voi tietää millaista on olla vanhempi. Teemme siitä kuvitelman, joka ei koskaan toteudu siina vaiheessa, kun itse olemme siinä iässä. Elämme siis "harhamaailmassa".
Jokainen muistaa miten 10-vuotiaana 20-vuotiaat olivat vanhoja. 18-vuotiaasta 30:set ovat ikäloppuja. 30:stä 50nen on vanha. 50:stä 70:nen on vanhus. 70:stä 80-90-vuotiaat ovat jo haudassa ja tarpeettomia.Nuoren silmissä vanhuus on niin kaukana, ettei se koske häntä. Siksi vanhus on esine, jota saa kohdella miten tahansa. Vanhus on vallankäytön ohjekti. Vanhus on kuin hukkakauraa.
Tehkää ajatuskokeilu, nuorennusmatka silmät suljettuina illalla nukkumaan mennessä, se vaatii aikaa 30 min: Kuvittele olevasi 20-nen. Millaista elämä oli ja mikä oli tärkeätä. Kuvittele olevasi 10-vuotias, millaista on?Sen jälkeen olet vuoron perään 20-, 30-, 40-, 50-, 60-, 70-, 75-, 80-, 85-, 90-vuotiaaksi ja sen jälkeen samassa järjestyksessä takaisin päin omaan ikääsi saakka Jokaisen kohdalla pohdit. Mikä on tärkeätä? Millaista on elämä?
Huomaat, että takaisin päin tullessa olet nuorempi kuin mennessä. Mielenkiintoista on se, että mieli ei vanhene (jos ei dementoidu), kroppa raihnastuu.
Kukaan meistä ei elä ikuisesti. Miten itse ajattelit dementoitua? On aivan varmaa, että aivojen aktiivinen käyttö estää dementoitumista ja ylläpitää fyysistä terveyttä. Itse ainakin haluan elää aktiivisena vanhaksi ja kärsiä ennen kuolemaa vain muutaman viikon mieluummin kuin köpötellä vuosikausia vanhainkodissa mitään tekemättä lähes vihanneksena. Se tulee yhteiskunnallekin paljon edullisemmaksi.
Siinä sinulla vaihtoehdot. Jokainen joutuu elämänsä aikana tekemään päätökset siitä miten ja missä viettää loppuelämänsä..
Järjen käyttöä ei ole vielä kiellettyä tässä elämän vaiheessa.

CGURU

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #209 on: 21. 05. 2006 12:12 »
- Ei nyt kyllä aukea tämä hr koon huoli vanhenevan ihmisen eläkeajan käytöstä, osin ehkä
  sekavan esittelyn vuoksi.

- Eli siis onko kyse huolesta vanhenevan ja eläkettä lähestyvän ihmisen valinnasta
  tulevan laakeriensa lepuuttamispaikan, sekä muodon suhteen.

- Vai huoli samalla matkalla haluttavaan mentorointiin tehdyn työ, tai vast. know how
  tiivisteen siirtämisestä, sitä tietä jatkaville ?

- Koska tietotaito menee tänä päivänä vähän kovaa ja kiihtyvällä vauhdilla hautaansa kohden,
  jota sen lisääntyvät kehittäjät kilvan omaa oksaansa sahaten edes auttavat,
  niin olisiko kyse jonkun muun moodin halveksunnasta, Suomemme rakentajien suhteen ?

- Kun tämä perus idea aukeaa, niin yritetään katsoa, eikö asioihin sittenkään ole olemassa
  vähintään kaksi puolta ja ehkä lisukkeita välissä.

- Lisäksi kiinnostaa, mikä etu ensi sijaisesti vaatii tähän asiaan muutosta ?
  Olisiko se perinteinen: Perinnön itkeminen maailmalle lähdettäessä, oman vastuun,
  sekä oppimisen helpottamiseksi, tai peräti poistamiseksi, vähän verenimijän,
  eli vampyyrin tapaan.

                  Mikäli asia ei sivua tätä aakkosjärjestystä mitenkään,
                  niin olen käsittänyt väärin, pyydän anteeksi etukäteen
                  ja lähden pyörälenkille, haaveilemaan siitä ihmisasutuksesta
                  kaukana olevasta, tulevaisuuden lepopaikasta,
                  jossa aivot sallitaan nostaa narikkaan ja pilkkoa vaikka hellapuita
                  pihalla muijan kanssa, salaa pussaillen, kuin silloin joskus,
                  kun Suomi ei ollut vielä valmis.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #210 on: 22. 05. 2006 07:07 »
Hyvä Hrk
Tunnut olevan hyvin perilla vanhusten ja eläkeläisten asioista.  Voisitko valistaa meitä kertomalla millaisia keinoja kunnat käyttävät vanhusten ja eläkeläisten rahojen putsaamiseen?  Nythän näyttää siltä, että kunnat kehittelevät yhä hienostuneimpia keinoja vanhus- ja eläkeläisväeastön rahojen siirtämisestä kunnan kirstuun.

Vastaa ketjussa, jonka avasin:  Vanhukset, eläkeläiset ja Vaasa.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Hrk

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #211 on: 22. 05. 2006 22:10 »
Kiitos CGuru,
Todistit juuri oikeaksi, että nuorempi ei voi milloinkaan samaistumatta tajuta vanhemman maailmaa. Empatia ja sen kehittäminen on avainasia, johon aikaisempi mielikuvatreeni tähtäsi.  Valitettavasti emmpatia ei ole kovin muodikasta.
Nimimerkkisi viittaa kylläkin korkeaan tiedostamisen tasoon.

Koko jutun ydin on siinä, että emme enää elä suomettuneessa Neukkulan aikaisessa bresneviläisessä byrokratiamaailmassa, jossa yhteiskunta määrää missä, milloin ja miten ikääntyvän/eläkeläisen tulee elää ja jossa eläkeläisen omaisuus sosialisoidaan ensin eläkkeitä leikkaamalla ja sitten hoitomaksuina yhteiskunnalle. Siinä maailmassa ei ”holhokin” tarvitse ajatella kuin seuraavaa ruokahetkeä. Ihanaa!

Kondiksessa ihmisellä on valinnan vapaus ja  vapaa valta päättää miten hän elää. Hänellä on erilaisten vaihtoehtojen tarjotin, joista valita.
Valinnan vapaus ja itsenäinen vallankäyttö valitsemisessa pitää yllä aivojen aktiviteettia, estäen dementoitumisen ja ylläpitäen terveyttä.
Hänellä on oikeus ja mahdollisuus itsenäiseen ajatteluun jota yhteiskunnan määräämässä totalitaarisessa systeemissä ei ole.
Asiakas on iästä riippumatta aina valitsija ja vallan käyttäjä. Hän määrää yrityksen kassavirran.
Mietipä missä iässä itse haluat luopua päätäntävallastasi oman elämäsi suhteen?
« Last Edit: 22. 05. 2006 22:10 by Hrk »

CGURU

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #212 on: 23. 05. 2006 20:08 »
Kiitos CGuru,
Todistit juuri oikeaksi, että nuorempi ei voi milloinkaan samaistumatta tajuta vanhemman maailmaa. Empatia ja sen kehittäminen on avainasia, johon aikaisempi mielikuvatreeni tähtäsi.  Valitettavasti emmpatia ei ole kovin muodikasta.
Nimimerkkisi viittaa kylläkin korkeaan tiedostamisen tasoon.

Koko jutun ydin on siinä, että emme enää elä suomettuneessa Neukkulan aikaisessa bresneviläisessä byrokratiamaailmassa, jossa yhteiskunta määrää missä, milloin ja miten ikääntyvän/eläkeläisen tulee elää ja jossa eläkeläisen omaisuus sosialisoidaan ensin eläkkeitä leikkaamalla ja sitten hoitomaksuina yhteiskunnalle. Siinä maailmassa ei ”holhokin” tarvitse ajatella kuin seuraavaa ruokahetkeä. Ihanaa!

Kondiksessa ihmisellä on valinnan vapaus ja  vapaa valta päättää miten hän elää. Hänellä on erilaisten vaihtoehtojen tarjotin, joista valita.
Valinnan vapaus ja itsenäinen vallankäyttö valitsemisessa pitää yllä aivojen aktiviteettia, estäen dementoitumisen ja ylläpitäen terveyttä.
Hänellä on oikeus ja mahdollisuus itsenäiseen ajatteluun jota yhteiskunnan määräämässä totalitaarisessa systeemissä ei ole.
Asiakas on iästä riippumatta aina valitsija ja vallan käyttäjä. Hän määrää yrityksen kassavirran.
Mietipä missä iässä itse haluat luopua päätäntävallastasi oman elämäsi suhteen?


- Väitän kylläkin tietäväni käytännössä tästä asiasta enemmän kuin sinä, tiedostamisen suhteen,
  niin psygologisesti, kuin päivän käytännön suhteen, joten mustavalkoisuuden
  voi heti alkuunsa jättää  näiden "Kondiksien" tulevien valitsija lautakuntien päätehtäväksi.
 

- Jokainen vähänkin vanhojen ihmisten kanssa elänyt sekä toiminut, tietää aika tarkkaan,
  miten nk. luopuminen  näistä sinun "tiedostamistasi" asioista kehittyy, sekä missä vaiheessa
  käsittämäsi "taantumus"  ottaa vallan, sinun katsellessasi ihmetellen
  aivojen narikkaan asentamista.

- Tosiasia on että suurin osa kansalaisista ei todellisuudessa itse päätä sitä, missä tämä
  rauhallinen loppuelämän viimeinen päivä alkaa, klassisesta "pahan päivän varalle"
  säästämisestä huolimatta, vaan lähinnä rakentavat ja varustavat nämä resurssit,
  joista sinä tulet osaltasi päättämään, minkä katsot muille parhaaksi,
  mikäli pointin ymmärrät.

- Tämä introsi tukee lähinnä yhä enemmän sitä, että vasta opiskelet tätä gategoriaa
  aluksi ihmetellen, eikä perustu elämiseen, keskusteluihin, eikä ainakaan lähempään
  tarkasteluun havaitsemasi "epäkohdan" kanssa, saatikka näiden ihmisten vierellä.

- Myös samaa tiedostamisen meridiaanin referenssipistettä, eli tässä yhteydessä
  lähtökohtaa toteamaasi yleistävään oletukseen, tukee asenteesi, joka toisin
  kuin yleensä, purematta nieltävä olettaminen, perustuu jo introtasolla
  väitöskirjamaiseen asenteeseen ja jonka vastaväitöksen merkitystä
  ei välttämättä käsitetä.

- Kysy sinä nyt ajoissa omilta lapsiltasi: Mihin te minut lopulta viette, mutta varmista
  ensin että kysymys kuullaan, koska sinä et välttämättä sitä tule tämän elintason
  läpi navigoidessasi, ilman tätä kepstakkaa tietämään.

- Kysehän on tietysti tiivistettynä elämän arvoista, joista pienin on raha,
 
« Last Edit: 23. 05. 2006 20:08 by CGURU »

tsailor

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #213 on: 25. 05. 2006 17:05 »
Minulla on jo nyt (vaikka nuori olenkin) eräänlainen "taivasosuus" Helsingin Kulosaaressa olevassa kiinteistössä. Paikka on meren rannassa, lähellä palveluja. Täydellinen vastakohta Huutoniemelle. Hutski on masentava paikka. Palvelut rajoittuvat pizzeriaan, pankkiin, apteekkiin, räkäläravintolaan ja kauppaan. Se ei riitä tulevaisuuden varakkalle eläkeläisväestölle. Kondis-palvelukeskus voisi olla vaihtoehto Kulosaaren luksukselle, vaikka meri olisikin vasta Vaasanpuistikon toisessa päässä.
Huutoniemi on todella OUT!

Offline Jenssen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #214 on: 27. 05. 2006 15:03 »
Jenssenin kysymys nro 3.

Kondis-selvitykstä käy ilmi että se luo turvallisuutta ja takaa palvelujen saamisen. Ymmärsinkö oikein että tähän kuuluu myös kaikki dementia ja hoivapalvelut? Hrk puhuu päätösten teosta kun ihminen on vielä "aktiiviasiakas". Jos asia on näin, kuinka sitten kaupungin vaatimies maksujen kanssa menetellään?


EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #215 on: 28. 05. 2006 11:11 »

Vastaus Jenssenille:

Vastaus on: kyllä, ehdottomasti, nämä toiminnat kuuluvat Kondiksen toimenkuvaan.
Toinen kysymys on jo vähän visaisempi, koska jouduimme myöntämään, että meidän talousasiantuntijamme eivät olleet varautuneet asiaan siinä laajuudessa, mutta toki se vaikuttaa myös näihin toimintoihin. 

Vastaus Innolle:

Huomautus tuli kyllä yllätyksenä, mutta sääntöhän tässä asiassa on, ettei yhteiskunnan avustusta voi mennä suoraan kaupungin kassaan. Asiaan on paneuduttava vielä erikseen.
« Last Edit: 28. 05. 2006 11:11 by EStrahl »

Offline Hrk

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #216 on: 28. 05. 2006 12:12 »
Tässä meilenkiintoinen juttu:
http://64.233.183.104/search?q=cache:NewDUyhlgC8J:www.kuntalehti.fi/uploaded/template/asp/kl_perustyyli.asp%3Fversion%3D48816%26category%3D17+Hoivakoti+Lotten+%2BKuntalehti&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=1

Silmiinpistävä tässä jutussa on  kaiken moraalisen ja inhimillisin näkemyksien lisäksi, että asukkaiden elinikäodotus on huomattavasti pidempi,  Lottenissa 7 v. Keskimäärin 2.5v.   Toinen suuri ero on, että työhön hakijoiden jono on todella pitkä, kun muualla on huutava pula.
Eli tilanne Lottenissa on juuri päinvastainen kun muualla.  Mikä on syy?

Tämäkin on saatu aikaan:
Aamulehti 28.5.06
http://www.aamulehti.fi/a/2006/05/28/3629339.shtml

Olivat ehtineet muuttaa tuon sivun jo. Etsitään toinen polku: Strahl ystävällisesti tarjosi kotisivuaan, josta voi klinkatta Aamulehden artikkelit selkokielisinä, kannattaa katsoa:

http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/aamulehti280506.doc
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/aamulehti310506.doc
« Last Edit: 01. 06. 2006 23:11 by Hrk »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #217 on: 28. 05. 2006 14:02 »
Vanhusten palvelutalohankkeitten toteuttamisessa on käymässä juurii niin kuin ounastelin.  Hankkeita suunnitellaan varsin monessa kunnassa.  Tietynlainen ketjuuntuminen on olemassa. Toimintatavat ovat samalla konseptilla laadittuja. Valmistelut aloitetaan ilman kilpailuttamista, vaikka laki julkisten palvelujen toteuttamisesta on voimassa.  Selvityksen tekee  konsultti, joka otetaan tehtävään ilman kilpailutusta.  !5 000 euroa jaetaan niin moneen osaa ettei hankintaa tarvitse kilpailuttaa. Konsultin kuluihin ei lasketa matka-, puhelin-, kopiointikuluja, eikä päivärahoja.
Samaa konsulttia käytetään monessa kunnassa. Esimerkiksi  Kauhajoki, Seinäjoki ja Vaasa. Rakennuttajaa, eikä rakennusliikettäkään kilpailuteta, vaan nämä ujutetaan tutkimuksiin osallistumalla ja näiden rahoituksen avulla mukaan hankkeeseen. Kun toteuttamisen aika tulee, niin voidaan valinnat perustella laajaa kokemusta, hyvää osaamista, asiantuntemusta ja kustannustehokasta toimintaa. 

Heikki Lamminmäki
Mikään ennusta ei tarvitse olla kun näkee tässä asiantuntia ja toteuttaja joukossa nimet TP Group Finland, Pohjanmaan YH-rakennuttaja ja rakennusliike Konte.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #218 on: 28. 05. 2006 18:06 »
Hrk:lle
Kun laitoit tämän Lotten-linkin, ajattelin ensin että kyllä vanha psykiatri osaa näköjään vielä olla ilkeäkin. Ilmeisesti huomasit että aikoinaan pohdimme mm. juuri tämän Lotten-liikettä, vaikka eihän sitä voida suoraan Suomeen kopioida, eikä itse asiassa ole tarkoituskaan. Nyt jos vielä lisäät linkin ”hana nù” – liikkeeseen niin koko pakka menee jo täysin sekaisin.
( Hana nù = Anna Palaa, Senioriliike Reykjavikissa Islannissa pyrkii vapauttamaan senioreissa kaiken mahdollisen energian ja ilon. Liike on levinnyt erittäin nopeasti ympäri Eurooppaa. )

Aamulehden linkki oli toisaalta päivän ilo-uutinen. Tiedän että tätä olet suunnittelut jo kauan  mutta tämä tulee varmasti vaikuttamaan myös Kondiksen tilanteeseen. Tämä lakimuutos mahdollistaisi seniorien muuton kauempaa tai naapurikunnista kuten esimerkiksi Mustasaaresta tai jopa Seinäjoelta.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #219 on: 06. 06. 2006 12:12 »
Tuskin missään muualla Suomessa on kaupungin ydiskeskustassa niin oivallista paikkaa senioriasumiselle kuin Radisson korttelissa. Kortteli on törsätty kolmella tormitalolla, mutta korttelin keskusta on ”Siperiaa", henkutti Star-Softin toimitusjoihtaja Pentti Tarpio esitellessään hankketta tänään lehdistölle.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #220 on: 06. 06. 2006 15:03 »
Edelleenkään eivät ole taitaneet jättää virallisia asiakirjoja kaupungille kaavamuutoksen valmistelua varten?

Ensin on sanottu, että kyseisestä hankkeesta ei tulisi mitään kustannuksia kaupungille ja nyt sitten tarjotaankin ostopalveluita kaupungin ostettavaksi.
« Last Edit: 06. 06. 2006 15:03 by Petri »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #221 on: 06. 06. 2006 16:04 »
Ensin on sanottu, että kyseisestä hankkeesta ei tulisi mitään kustannuksia kaupungille ja nyt sitten tarjotaankin ostopalveluita kaupungin ostettavaksi.
Petri, ei palveluiden tarjoaminen tarkoita sitä että kaupungin on pakko niitä ostaa.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #222 on: 06. 06. 2006 16:04 »
Ei tietenkään tarkoita, mutta hanke on varmaankin mitoitettu sillä oletuksella että sieltä jää myös palveluita myytäväksi? Tuskin kapasiteettia niin toteutetaan, että siitä jää ylitse "tehottomuutta" ilman että mahdollista ostajaa kaavaillaan.

Itse ilmoittaudun heti hankkeen kannattajien joukkoon, kunhan varmistuu se lupaus toteuttajien kannalta että hankkeesta ei aiheudu yhteiskunnalle mitään kustannuksia. Ideahan oli se, että asukkaat itse rahoittavat tarvitsemansa palvelut.
« Last Edit: 06. 06. 2006 16:04 by Petri »

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #223 on: 07. 06. 2006 18:06 »
Hyvä Petri! On hienoa saada myös sinut kannattamaan Kondista. Myös omat reunaehtoni hankkeen hyväksynnälle ovat alusta asti olleet samat.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #224 on: 07. 06. 2006 19:07 »
Hyvä Petri! On hienoa saada myös sinut kannattamaan Kondista. Myös omat reunaehtoni hankkeen hyväksynnälle ovat alusta asti olleet samat.

No odotetaan nyt sen verran, että asia varmistuu noiden kustannusten osalta...

tsailor

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #225 on: 07. 06. 2006 20:08 »
Luin pikaisesti Pohjalaisen kirjoituksen, josta mieleenpainunvin oli terve kommentti vanhusväestön kunnioittamisesta. Olen itsekin ajatellut, että en missään olosuhteissa halua vanhempana elellä vanhassa sairaalakiinteistössä. Vanhuksella on oikeus inhimilliseen ympäristöön, jota entisestä sairaalasta ei saa parhaalla tahdollakaan. Entinen Huutoniemen sairaala olisi minulle rangaistus.

Kannattaa ajatella näitäkin asioita jo nuoremmalla iällä. Minulle kelpaavat vain mahdollinen Kondis, Kulosaaren merenrannan laatutalo tai mahdollisesti Rantasipi Vaasassa, tietenkin sillä edellytyksellä, että hotelli lopettaisi toimintansa.

Moderaattori

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #226 on: 13. 06. 2006 13:01 »
Kondis-hanke on päässyt Ympäristöministeriön selvitykseen hyvin maininnoIn.

Asumisen uuteen aikaan?
Laadukasta ikääntymistä Vaasassa:
Kondis — asunnot ikääntyneille

Kondis on senioriasumisen sisällön tuottaja. Asuntojen lisäksi tarjolla on seniorien tarvitsemia itsenäisen asumisen tukemiseen liittyviä palveluita yksityissairaalaa myöten. Kondiksen sairaala- ja kodinhoitopalveluihin erikoistunut yksikkö tuottaa siivouspalveluja sekä asukkaiden ruokahuoltoon, avustamiseen, ohjaukseen, vuoteiden sijaamiseen, kuljetuksiin, lähettipalveluun, kiinteistönhuoltoon ja vaatteiden huoltamiseen liittyviä palveluita. Talossa sijaitsee ravintola sekä Beauty & Wellness Center ja Fitness Center.

LUE LISÄÄ:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=51998&lan=FI

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #227 on: 14. 06. 2006 08:08 »
Oli aivan pakko tutustua vielä kerran Kondis hankkeeseen  kun sitä esitellään oikein ympäristöministeriön arviovallalla.  Hankkeen sama huomio on mairittelevaa Vaasan kohdalta, varsinkin kun tietää että tieto leviää nyt koko valtakuntaan.

Olisikin mielenkiintoista tietää onko tieto ympäristöministeriön ”Pumaaasta”: ”Kuntien toiminta ikääntyneiden kotonaasumisen ja palveluidenkehittömisestä” saavuttanut myös Vaasan päättäjät ja onkoa tullut yhteydenottoja.

Ympäaristöministeriön 100-sivuisen kokooman perusteella juuri Kondis-hanke tuntuu yhdeltä kiinnostavimmilta ja merkittävimmltä koko maassa., vaikka hanke on kokenut kaikki mahdolliset takaiskut virkamiesten ja ehkä myös valtuutettujen toimesta. Klikkaa linkkiä ja lue sivusta 60 alkaen.

Nyt pitäisi vain tehdä jotain, että myös vaasalaiset valtuutetut saisivat tiedon ymnpäaristöministeriön kokoamasta raportista.

Saattaapi käydä niin, että Vaasan ryvettynyt maine kohentuu kerralla ainakin kuntapäättäjien silmissä muualla maassa.  En voi olla myöskään tuntematta pientä vahingoniloa herroja Lonka ja Pitkämäki kohtaan.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=51998&lan=FI

.

« Last Edit: 14. 06. 2006 08:08 by Johansson »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #228 on: 17. 06. 2006 20:08 »
Ympäristöministeriön laaja selvitys on hyvä, siinä on keskeistä se miten voitaisiin kunnan omaa toimintaa kehittää ikäihmisten tukemisessa. Kotona asuminen mahdollisimman pitkään on ikäihmisten keskeinen halu ja toive.

VAASA MENESTYY SEN OMAA PALVELUTYÖTÄ KEHITTÄMÄLLÄ

Vaasalla on mahdollisuudet olla monipuolinen kaupunki ja vastata ajan haasteisiin. Tämä edellyttää demokraattista ja avointa päätöksentekoa, missä asukkailla on mahdollisuus vaikuttaa.

Yksi hyvä esimerkki on Nokialta, jossa on kunta palkannut kaupunkiosatalkkareita tukemaan ikäihmisten asumista kotona.

Kondis hanke ei liity kunnan oman toiminnan kehittämiseen, vaan se on rahapiirien hanke bisneksentekoon ikäihmisten avulla.




« Last Edit: 17. 06. 2006 21:09 by Reino Kolmonen »

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #229 on: 17. 08. 2006 06:06 »
Kasarmialueen kaavoittaminen on käynnistymässä. Tänään Pohjalaisessa olleiden tietojen mukaan kyseiselle alueelle on suunniteltu seniori-asumista.

Alfie

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #230 on: 18. 08. 2006 19:07 »
Tästähän voi jokainen helposti vetää omia johtopäätöksiään sen suhteen, miksi Kondis-hanke on ollut pienoisessa jatkuvassa vastatuulessa/odotustilassa Vaasan kaupungin taholta...
« Last Edit: 18. 08. 2006 19:07 by Alfie »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #231 on: 18. 08. 2006 19:07 »
Johansson "on antanut kertoa itselleen", että ei Kondis-hanketta ole haudattu.  Nyt on vain pieni tauko.  Asiasta kuultaneen kunhan syksy koittaa.
« Last Edit: 18. 08. 2006 20:08 by Johansson »

Offline Jenssen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #232 on: 31. 08. 2006 22:10 »
Syvä hiljaisuus valitsee koko Kondikseen liittyvässä keskustelussa. Mistähän mahtaa olla kysymys? Onko tulossa raskas syksy vai,  ken tietää. Onko tosiaan näin?  Tai vai onko kaikki silmälumetta koska koko hanke on saatu kuopatuksi?

Syystä tai toisesta Kondiksen puuhamiehiksikin nimetyt henkilöt vaikenevat täysin. Pidin tässä kesällä piene loman ja käväisin kotipuolessa. Aikani kuluksi suoritin tiedustelukeikan valtuuteltujen, virkamiesten ja ammattikuntien edustajien pariin ja keskustelin aiheesta tuttujen ja tuntemattomien kanssa (ravintola on tähän otollinen ympäristö uskokaa pois). Tulos oli varsin yllättävä, kenelläkään ei tunnu olevan hajuakaan missä mennään. Tosin yllättävän moni uskoo että tässä ollaan kuitenkin menossa parempaan suuntaan. Monella ei myöskään tunnu olevan oikeen kunnollista tietoa minkä alan toimija kondis oikeen loppupeleissä on?  Onko tässä kondiksen vahvuus, heikkous vai tuho? siis se ettei se ole minkään kapean alan toimitsija tai yrittäjä. Kodista ei ilmeisesti voida määrätä mihinkään ”kastiin” kuuluvaksi ja tästä asiasta tuntuu olevan monenlaisia ja varsin selkeitäkin mielipiteitä olemassa. Yllättävä näkemys on myös se että kaupungin virkamiehet joutuvat suojelemaan paikankunnan yrittäjiä ja aloittamaan kannattamattomia hankkeita. Näin yksi valtuutettu sanoi. Virkamiehillä on sitten kait yleensä laajempi yleisnäkemys. Siis näkemys kaupungin ja yhteiskunnan kehityksestä?  Oliskoha näin.

Puolue-ideologisia ristiriitojakaan ei oikein oo olemassa, paitti mitä tässä keskustelussa  on jo tähän meneessä ilmenny. Yksi vasempaan suuntautunut virkamies visioi asian niin, että ratkaisusta seuraisi kyllä helpotuksia ja se toisi resursseja julkisen ”sote:n” kehittämiseen mutta tämä tulisi väärästä suunnsta. Vissiin tämä kehitysjohtajan vaatima ja kansansuussa kynnysrahaksi sanottu rahavaatimus on nähtävä myös tässä valossa?  Eräskin koko asiasta  mitään tietämätön pankinjohtaja sanoi tosin että nämä kynnysrahat yleensä tuppaavat upottamaan totaalisesti kaikki rahoituksen liittyvät takauskuviot. Varsin mainio solmu siis :)

Eri ammattikuntia jos verrataan niin selvisi lisää mielinkiintoisuuksia. Lääkärikunnan mielipiteet ovat jakautuneet tasan. Ikää kattomatta löytyy paljon kannattajia  mutta  mutta osa on myös sitä mieltä että alan tuntemus puuttuu täydellisesti, eli hanke olisi jotenkin arveluttava. Monista muista kaupungeista on kuulunut selkeästi asiaa kannattavia mielipiteitä jopa joiltain sairaanhoitopiireiltä. Kristiinalaiselta tutulta kuulin viimeksi että siellä haettaisiin tämän tyyppistä toimitsijaa. Sairaan-, vahus-m ja omaishoitajat edustavat sitten taas vastaavaa ääripäätä, kaikki tuntuvat olevan kondiksen puolella.  Syystä tai toisesta muissa kaupungissa tilanne tuntuu olevan toisinpäin. Onko kasarmialue ja muut vanhuusprojektit nähtävä myös tässä valossa. Vai onko se kaikki vain sattumaa? Yhteiskunnan rahaa tähän on ainakin palanut tolkuttomasti.

Näin ulkopuolisen silmin seurattuna näyttäisi nyt siltä että kondishanke on lobattu erittäin huonosti sisään. Tosin itse en lobbaamista hirvittävän paljon demokratiaan kuuluvana pidäkkään. Saadaanko nyt syksyllä Vaasan kondiksen suhteen piste i:n päälle vai onko nyt sovittu työrauha. Ken tietää, keväällä on kuitenkin vaalit…

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #233 on: 02. 09. 2006 06:06 »
Kondis-hanke etenee nyt Seinäjoella.  Seinäjokiset ovat oivaltaneet sen, mikä on täällä jäänyt oivaltamatta.  Tämä ei olisi ensimmäinen kerta.

Vaasan Kondis-hanke on pahassa umpikuvassa.  Hankkeen viemiseksi eteenpäin tarvitaan aulkopuolinen auttaja. Muutenkäy niin, että Vaasan maine kunnallispoliittisena takapajulana vain vahvistuu.

Lue blogin juttu.
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/288-Seinaejoli-osaa.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #234 on: 02. 09. 2006 06:06 »
En nyt laittaisi Kondis-hankeen hitautta Vaasassa pelkästään kaupungin harteille. Kyllä aivan yhtä syyllisiä ovat hankkeen puuhamiehet, jotka eivät ole tehneet virallisia esityksiä asian suhteen. Vasta sitten byrokratiakoneisto pääsisi asiassa rullaamaan ja asiat valmistelun alaisiksi.

Vaasassa Kondis-hankkeen ydin oli myös samaan kortteliin suunniteltu liikekeskus. Seinäjoella ilmeisesti sellaista ei ole tulossa. Vaasassa tuntui itsestäni siltä että Kondis-hankkeen varjolla yritetään hamuta runsasta rakennusoikeutta liiketilalle, joka ei ainakaan ole sosiaalista asuntotuotantoa.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #235 on: 02. 09. 2006 12:12 »
Petrille
Seinäjoella on olemassa suunnitelma Eps-torin ja Torikeskuksen yhdistämisestä kaupakeskus-pasaasilla.  Eli ratkaisu muistuttaa melko tavalla Vaasaan kaavailtua ratkaisua. 

Vaasassa tosin olisi mahdollista yhdistää tuleva Radissonkorttelin Kondis-palvelutalo, Wasa Galleria, Halpa-Halli ja muut tulevat kauppatilat sekä HS-kortteliin tulevat kauppatilat ja elokuvateatterit ainutlaatuiiseksi sisämaailmaksi ellei  kateus veisi niitä viimeisiäkin kaloja.

« Last Edit: 02. 09. 2006 12:12 by Johansson »

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #236 on: 02. 09. 2006 13:01 »
Kateus tuskin on kaupungin virkamiesten perinnäisin syy. Edelleenkään tarvittavaa sopimusta ei taida olla tehty korttelin kiinteistönomistajien kesken eikä hanketta ole viety virallisesti eteenpäin?

Itse pidän aika luonnollisena, että kaupunki haluaa korvauksen ainakin liiketilojen rakennusoikeudesta. Mitään virallista kantaahan maankäyttösopimukseen ei voida edes ottaa ilman asiakirjojen toimittamista kaupungille.


Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #237 on: 03. 09. 2006 10:10 »
On aivan kohtuullista, että Vaasan kaupungin virkamiehet kertovat tällä foorumilla miten Vaasa varautuu hoitamaan tulevaisuudessa ikääntyvän väestön tarpeet?  Vaatimukseni perustuu tämän hetken tilastoihin sosiaali ja terveystoimen kustannuksiin asukasta kohden, jotka ovat Suomen kuntien toiseksi suurimmat. Vain Kemi on ohittanut kustannuksissa Vaasan.

Nyt tarvitaan rehellinen näkemys miten tän vastaa Vaasan kaupungi, kun yksityinen sektori on ojentanut kätensä osallistuakseen vanhenevan ikäpolven tarpeisiin.  Tulevaisuuden näkemykseksi ei riitä, että julkinen liikenne toimii vielä Seinäjoen suuntaa. Tämä perustuu kaupungin suunnittelu toimiston henkilökunnan sanontaan omakotitonttia kyselevälle Vaasaan muuttavalle uudisasukkaalle.  -Mene naapurikuntaan, meillä ei ole omakotitontteja nyt jaettavan.

Heikki Lamminmäki


Vastausta odotellen!

Heikki Lamminmäki

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #238 on: 03. 09. 2006 12:12 »
On varsin hyvä että kondishankkeen perään kysellään, sillä Vaasan kaupunki on asettamassa puolueettoman selvitysmiehen Kondis hankkeeseen.  Tässä mielessä pelko Seinäjoelle vaeltavista vanhuksista on ilmeisesti väistymässä. Näin ainakin on uskominen. Onhan hyvä lopputulos koko vaaseanseudun etu.

Hyvä tuloisia vanhuksia varmaan riittää tälläkin seudulla. Sen takaa perintöveron tulevat muutokset, jotka mahdollistavat järkevän omaisuuden siirron.

Konsultit toimikaa!

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #239 on: 16. 09. 2006 10:10 »
Kaupungin sisäinentieto kertoo että Kondishankkeen "puolueettomaksi" selvitysmieheksi ollaan asettamassa Juhani Laurila!? Saas nähdä mitä saa aikaiseksi. Saakohan tässä hommassa käyttää omaa-autoa?