Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193163 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #680 on: 01. 06. 2007 10:10 »
Juuri sain käsiini tämän asiakirjan:

Pöydällepanon aikana ei asiaa valmistella uudelleen mutta kateissa olleet asiakirjat voi varmaan tuoda kaikille nähtäväksi.

Quote
AIESOPIMUS KORTTELEIDEN 1-1006 JA 1-2006 KEHITTÄMISSUUNNITELMAN LAATIMISESTA JA KUSTANNUSTEN JAOSTA, Koy Vaasan Tornikeskus ym.

Kaupunginhallitus 26.04.2004 198 347/2004

Kaupungingeodeetti CGH

Koy Vaasan Tornikeskuksen aloitteesta muut kortteleita 1-1006 ja 1-2006 omistavat yhtiöt: Koy Vaasan Ay-keskus (Dividum Oy), Koy Vaasanpuisto 19
(Halpa-Halli) ja As Oy Hovioikeudenpuistikko 20 ovat yhdessä sopineet kehittämissuunnitelman teettämisestä alueelleen asemakaavan muutoksen pohjaksi. Suunnitelman tavoitteena on korttelien imagon yleinen parantaminen, liikenneolojen parantaminen ja toimintojen ja tilojen parempi järjestely korttelissa ja lähistöllä.

Kaupungin omistus alueella rajoittuu keskellä sijaitsevaan palokatuun.
Lisäksi kaupunki on Koy Vaasan Tornikeskuksen osakkaana.

Yhtiöt ovat neuvotelleet kaupungin kanssa siitä, että kaupunki osallistuisi puoliksi kehittämissuunnitelman kustannuksiin, yhteensä 22000 €, siten, että niitä hyvitetään osasuorituksena myöhemmin laadittavassa, kaavamuutokseen liittyvässä maankäyttösopimuksessa. Jos hankkeen lopputuloksena kaavamuutoksella ei synny sellaista korvattavaa lisärakennusoikeutta, josta olisi tehtävä maankäyttösopimus, ei kaupunki osallistu muutenkaan kehittämissuunnitelman kustannuksiin. Jos maankäyttösopimuksen kautta yhtiöiden maksettavaksi tuleva korvaus jää pienemmäksi kuin kaupungin osuus kehittämissuunnitelman kustannuksista, kaupunki osallistuu suunnitelman kustannuksiin vain maankäyttösopimuksessa määräytyvän korvauksen mukaisella summalla. Eli kaupunki ei suoraan rahalla osallistu suunnitelman kustannuksiin.

Neuvottelun lopputulos on kirjattu aiesopimukseksi. LIITE

Apulaiskaupunginjohtaja HL 6

Kaupunginhallitus päättää hyväksyä liitteenä oleva aiesopimus kortteleiden 1-1006 ja 1-2006 kehittämissuunnitelman laatimisesta ja kustannusten jaosta.

Päätös Hyväksyttiin.
« Last Edit: 01. 06. 2007 11:11 by Tapio Osala »

Moderaattori

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #681 on: 01. 06. 2007 12:12 »

Kondishankkkeen kaikki yksityiskohdat alkavat vähitellen selvitä:

Hei
Tapio Osalan postaus on vain kh:n päätös.  Postauksesta näkyy, että mukana on myös liite eli alkuperäinen aiesopimus.  Sen viimeinen lause on erittäin mielenkiintoinen:

 ”Maankäyttösopimusta laadittaessa pidetään periaatteena, että kaupungin saamat korvaukset ohjataan alueen liikkenneolojen  ja infrastruktuurin kehittämiseen maankäyttösopimuksessa määriteltyjen ehtojen mukaisesti.”

Tämä tarkoittaa sitä, että jos  valtuusto hyväksyy ns. Kouhin paperin, niin kaupunki joutuu palauttamaan maankäyttöasopimuksella saadut rahat takaisin kortteliin.

Vehkaoja/Lumion esityksessä tätä aiesopimusta ei ole ole olettu huomioon.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Vanha_aiesopimus.pdf

Ei allekirjoitusta
« Last Edit: 01. 06. 2007 13:01 by Moderaattori »

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #682 on: 01. 06. 2007 13:01 »
Tapio Osalan postaus on vain kh:n päätös.  Postauksesta näkyy, että mukana on myös liite eli alkuperäinen aiesopimus.  Sen viimein lause on erittäin mielenkiintoinen:

 ”Maankäyttösopimusta laadittaessa pidetään periaatteena, että kaupungin saamat korvaukset ohjataan alueen liikkenneolojen  ja infrastruktuurin kehittämiseen maankäyttösopimuksessa määriteltyjen ehtojen mukaisesti.”

Tämä tarkoittaa sitä, että jos  valtuusto hyväksyy ns. Kouhin paperin, niin kaupunki joutuu palauttamaan maankäyttöasopimuksella saadut rahat takaisin kortteliin.

Ei tuossa ole mitään erikosita. Tämähän on maankäyttösopimuksen mukaan maksettavan maksun tarkoitus: maksaa kaupungille ne kulut, jotka kaupungille aiheutuvat kaavoituksesta sekä alueen yhdyskuntarakentamisesta + maksaa kaupungille korvaus siitä arvonnoususta, joka maan omistajalle syntyy kaupungin edellisten toimien johdosta.

Samoin jokaisen muunkin esityksen mukaan maksettavat eurot johtuvat kaupungin satsauksista alueeseen.

--peris
« Last Edit: 01. 06. 2007 13:01 by Peris »
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Anfield Stadium

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #683 on: 01. 06. 2007 13:01 »
Quote
Minulle ei ole herunut mitään huhuja mistään "kilpailevista" hankkeista Kasarmille (tarkoitettaneen Tiilitehtaankadun ja Heitalahdenkadun välistä ent. parakkikenttää) tai muuallekaan. (Monta vuotta sitten, toisten kaupunginjohtajien aikoihin, alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty...)

Quote
Mikä olisi optimaalinen paikka kyseiselle toiminnolle? Vaasassahan maankäyttöä ohjaa pääasiassa maanomistus - ei yhdyskuntasuunnittelun järkevyys.

Hmm... oletko tosiaan tätä mieltä, Osala? Miksi sitten lausut varsin ristiriitaisia mielipiteitä toisella foorumilla, eli Vaasan ympäristöseuran sivuilla?

http://www.foorumi.info/VaasanYmparistoseura/viewforum.php?f=8&sid=10544626b6d958b550124cc2b52aba4d[quote

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #684 on: 01. 06. 2007 14:02 »
Marjatta Vehkaoja ajaa kovasti Kondista Kasarmialueelle. Kasarmin kaavaan on muistaakseni piirretty puolikaaren muotoinen rakennus, joka profiililtaan muistuttaa Kondista.  Ehkä juuri tänne on  kaavailtu palvelutalo-tyyppistä ratkaisua, johon Kondis tai Carema sopisivat virkamiesten (Heikki Vehkaoja?)  mielestä  (ja ehkä tässä syy, miksi Marjatta Vehkaoja esitti Kondista Kasarmialueelle).

Kasarmialue on vain valitettavasti rollattorilla kulkavalle periferiaa vaikka se ei sitä omalla autolla liikkuvalle  olisikaan.  Kasarmialue ei myöskään edusta sitä tiivistä palveluiden keskellä olevaa mallia mitä Kondis hakee.  Kondiksen puuhaajat  ovatkin esittäneet selkeästi että alue ei sovi heidän suunitelmiinsa.

Kasarmin asemakaava
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Selostus_12122006.pdf

Kasarmialueen kartta
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Kasarmialue.pdf


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #685 on: 01. 06. 2007 15:03 »

Kasarmialue on vain valitettavasti rollattorilla kulkavalle periferiaa vaikka se ei sitä omalla autolla liikkuvalle  olisikaan.  Kasarmialue ei myöskään edusta sitä tiivistä palveluiden keskellä olevaa mallia mitä Kondis hakee.  Kondiksen puuhaajat  ovatkin esittäneet selkeästi että alue ei sovi heidän suunitelmiinsa.


Tuskin kaikki porukat rollaattorilla tuollakaan tulevat liikkumaan, ainakin pollin visioiden mukaan.
Sekä jos varat riittää palveluasuntoon, riittävät ne myös varmasti kulkemiseenkin.

Mitä tulee palvelukeskeisyyteen ja puuhamiesten ideologiaan, käy mallista esimerkiksi vaikka,
erittäin huonosti kansaa vetävä kallisvuokratasoinen Wasa Galleria, josta parin vuoden aikana
on lähtenyt kymmenkunta vuokralaista nykimään. Kuka sitä  nyt taas hallinnoikaan..
Toivottavasti Kondis ei jatka samaa linjaa.

Jo on ihme, jos ei palvelukeskus nostaisi saldoja.

Offline Kristiina

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #686 on: 01. 06. 2007 16:04 »

Kasarmialue on vain valitettavasti rollattorilla kulkavalle periferiaa vaikka se ei sitä omalla autolla liikkuvalle olisikaan. Kasarmialue ei myöskään edusta sitä tiivistä palveluiden keskellä olevaa mallia mitä Kondis hakee. Kondiksen puuhaajat ovatkin esittäneet selkeästi että alue ei sovi heidän suunitelmiinsa.




Puhut asiaa Johansson. Olen viettänyt lapsuuteni kasarmialueella, ja itse alue tarjosi lapsille mitä parhaimmat olosuhteet kasvamiseen. Äidit eivät silloin käyneet ansiotyössä. Elämänmeno oli leppoisaa. Ruokaostokset tehtiin kaupoissa, joita oli kaksi, Orren kauppa Koulukadulla ja Ehrströmin kauppa Rantakadulla. Lisäksi Korsholmanpuistikon kulmassa oli leipomoliike.

Kotiäidit pystyivät hoitamaan ruokaostokset ilman autoa näiden palveluhenkisten kauppojen ansiosta. Käveleminen keskustaan oli todella vaivalloista kahden pienen lapsen kanssa. Tiedän kokemuksesta, sillä olen muutaman kerran lapsena kävellyt ko. matkan ja pienestä lapsesta se tuntui pitkältä ja loputtomalta. Käydessämme kaupungissa käytimmekin usein kaupunkilinjan bussia, joka kiersi Hietalahdessa ja Koulukadulla.

Vanhus ja rollaattori ovat vähintäänkin yhtä hidas yhdistelmä kuin äiti ja kaksi alle kouluikäistä lasta. Lapsuuteni kasarmialueen ympäristössä olivat sentaan palvelut tarjolla, kaksi ruokakauppaa, leipomo ja toimiva joukkoliikenne. Ajat ovat muutuneet. Palvelut ovat keskustassa. Vanhus jos kukaan tarvitsee palvelua hyvin lähelle kotiaan. Ajatus kasarmialueesta vanhusten asuttamana ei ole lainkaan asiakaslähtöinen.

Vielä vähän: Palvelukulttuurin vankkumattomana kannattajana mainitsen vielä, että kauppoja oli peräti kolme. Elsa Kakkuri piti pikkuista puotia Tiilitehtaankadun  ja Raastuvankadun kulmassa.

Mistä vanhukset kävisivät ostamassa päivittäiset ruokaostoksensa?
« Last Edit: 01. 06. 2007 16:04 by Kristiina »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #687 on: 01. 06. 2007 16:04 »

Vielä vähän: Palvelukulttuurin vankkumattomana kannattajana mainitsen vielä, että kauppoja oli peräti kolme. Elsa Kakkuri piti pikkuista puotia Tiilitehtaankadun  ja Raastuvankadun kulmassa.

Mistä vanhukset kävisivät ostamassa päivittäiset ruokaostoksensa?

Vähän korjausta, lähistöllä oli myös suosittu Sesam, eli tuo koulukadun pään kookauppa.
Eikä vähimpänä vanhusten suosima Koski.

Ajat ovat kuitenkin muuttuneet. Eli porukka jätti nämä kaupat totaalisesti ns.Wiikaren vallankumouksen aikoihin.

Näihin keskustan kauppoihin raahautui myös sen ajan vanhempi väki sairauksista huolimatta, koska hinnat  merkitsivät läheisyyttä enemmän, voin tuon hyvin samojen kulmien kasvattina todistaa.

Tähän nämä vanhuspalveluun erikoistuneet lähikaupat sitten hiljalleen kuolivatkin.

Myös tuo Elsa Kakkurin myyntilogiikka, eli pyhät arjet, rannekello kanittaen tai käteisellä,
meni hautaansa supermarkettien tulon myötä, mummojen siirtyessä keskustan halviksille,
kassit tarjouskuponkeja pullistellen.

Itse olen käsittänyt Kondiksen olevan täyden palvelun talo, joten tarvittaessa huolto hoituu
muuta kautta, kuin keskustan liikenteessä rollaattoreilla potkutellen.

Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Sehän ei näille bisnesmiehille kuitenkaan sijoitusmielessä käy mitenkään, koska napanuora muuhun
etuun ja hyötyyn nähden käy liian pitkäksi.


Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #688 on: 01. 06. 2007 17:05 »
Quote
Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Joo kyllä  ja siihen vain joku pittoreski Siwa pystyyn ja avott....
http://www.tapuli.fi/tradeka/ipub.nsf/sivut/jasenyyspohja?OpenDocument&cid=edustajisto
Quote

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #689 on: 01. 06. 2007 17:05 »
Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Mene hyvä mies sinne asumaan, kaikin mokomin. Ei tulisi mieleenikään esittää minkäänlaisia protesteja. Voisiko se mitenkään olla ok, että me muut saisimme ihan itse päättää, minne me haluamme muuttaa? Älä nyt herttileijaa kuvittele olevasi jokin ylijumala, joka osaa kaiken niin ylivertaisen paljon paremmin kuin kukaan muu. Eletään ja annetaan toistenkin elää!

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #690 on: 01. 06. 2007 17:05 »
Mitä tulee palvelukeskeisyyteen ja puuhamiesten ideologiaan, käy mallista esimerkiksi vaikka,
erittäin huonosti kansaa vetävä kallisvuokratasoinen Wasa Galleria, josta parin vuoden aikana
on lähtenyt kymmenkunta vuokralaista nykimään. Kuka sitä  nyt taas hallinnoikaan..
Toivottavasti Kondis ei jatka samaa linjaa.

Ei siellä ole muuta vikaa kuin se, että Galleria on aivan liian pieni, mutta eikös se asia korjaannu kun tämän Kondiksen kylkiäisenä haettu liiketilojen kasvatus ja yhdistäminen Halpahalliin toteutuu ? Tuskin ongelmana on kiskurivuokrat. Itseasiassa uskon, että Rewelissä saa maksaa moninkertaista hintaa kauppapaikasta...

Ja varmasti saat puuhamiehiltä laskelmat Kondisasuntojen sekä oheispalvelujen hinnoista mikäli se sinua niin kovasti kiinnostaa. Eiköhän ne ole tarkkaan etukäten laskettu...

CopyPaste

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #691 on: 01. 06. 2007 18:06 »
Seniorit keskustassa

Väestön ikääntymisestä johtuva, nykyistä voimakkaampi paine tuottaa senioriasumiseen soveltuu asumisympäristöä ei kohdistu pelkästään uudisrakentamiseen vaan entistä enemmän nykyisten keskeisesti sijaitsevien asuinkerrostalojen ja niiden lähiympäristön peruskorjaamiseen ja kohentamiseen. Tällöin erityisesti kaupunki- ja taajamakeskustojen asuinrakennuskannalla ja rakennetulla ympäristöllä on oleellinen merkitys sille, miten laadukkaaksi ikääntyvät asukkaat arkensa kokevat ja kuinka hyvin he pystyvät ja jaksavat siinä toimia.

Keskusta-asuminen
http://www.automation.hut.fi/projects/tsa/aut/TSA2_OYAO.htm

Tulevaisuuden senioriasuminen
http://www.automation.hut.fi/projects/tsa/aut/Hankeyhteenveto.htm

Senioriasumisen nykytila
http://herkules.oulu.fi/isbn9514276442/isbn9514276442.pdf

Kaivele itse lisää.
« Last Edit: 01. 06. 2007 19:07 by CopyPaste »

Globbari

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #692 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Mene hyvä mies sinne asumaan, kaikin mokomin. Ei tulisi mieleenikään esittää minkäänlaisia protesteja. Voisiko se mitenkään olla ok, että me muut saisimme ihan itse päättää, minne me haluamme muuttaa? Älä nyt herttileijaa kuvittele olevasi jokin ylijumala, joka osaa kaiken niin ylivertaisen paljon paremmin kuin kukaan muu. Eletään ja annetaan toistenkin elää!


Kuka on kysynyt ikäihmisiltä, että he haluavat rauhattomaan ja saasteita täynnä olevaan keskustaan. Kondis Oy on puhtaasti ylätason eliitin hanke, jota nyt tyrkytetään päättäjille.
Toisaalta Kondis Oy hanke kuvastaakin hyvin sitä kuinka asioiden valmistelu ja ideat ovat eriytyneet kansalaisista.

Näyttää siltä, että päättäjätkään eivät tajua kysyä heiltä, jotka ovat heidät äänestäneet valtuustoon.
On aika omituista, että liike-elämän taivaissa leijailevat henkilöt suunnittelevat ”itselleen” palveluasuntoja. Vain ani harva ikääntynyt ihminen haluaa asua ahtaassa, saasteisessa ja rauhattomassa keskustassa. Ikäihmiset haluavat ympärilleen rauhallisuutta ja luonnonläheisyyttä.



« Last Edit: 01. 06. 2007 19:07 by Globbari »

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #693 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Olet vain Reino väärässä:

Väestöntutkimuksen mukaan:   
92% :  lähipalvelua
8 % :   luontoa
----------------------------------------------------------
Meillä harrastetaan täysin funktionaalista kaupunkisuunnittelua:
Suunnitteilla olevien hankkeiden vastustajat vetoavat yleensä voimassa olevaan kaavaan ja sen muuttumattomuuteen.  Minkälainen tämän kaavan sisältö on, miten se  valmisteltiin ja miten se vahvistettiin, kuinka ajankohtainen se on ja minkälaista arvomaailmaa se edustaa? Tätä ei kukaan kyseenalaista. Tarvitaan aivan toisenlainen lähestymistapa, jossa elämän monimuotoisuus on ydintekijä.
Quote
Ote:
Funktionalistisella hyökkäyksellä kaupunkia vastaan oli myös poliittista taustaa, sillä työväenluokka nousi
ja vallankumousta alettiin puuhata kaupungeissa ja kaduilla. Tähän asiaan liittyvät myös Haussmannin
bulevardit Pariisissa – tankkien piti päästä nopeasti ylläpitämään kuria ja järjestystä. Suomalaisessa
kulttuurissa esimerkiksi kirjallisuudessa ja elokuvissa – kaupunki oli synnin pesä, kaiken pahan ruumiillistuma.
Puhtaampi ja parempi elämä alkoi puutarhakaupungissa tai varsinkin maalla.
Nyt ollaan kääntymässä kaupunkimaisempaan suuntaan. Lars Sonckin kirjoitus edustaa hienosti funktionalismia
edeltänyttä urbaania ajattelua, jossa tärkeää on toimintojen sekoittaminen sekä kaiken elämän kuuluminen
kaupunkiin ja sen hyväksyminen. On kaupungin rikkaus eikä heikkous, että kaikki elämänvaiheet ja –tilanteet
ovat yhtenä kirjona ihmisten nähtävänä.
Funktionalistinen kaupunkisuunnittelu kehittyi huippuunsa 1960-70 luvun kokonaisvaltaisessa suunnitelmissa,
jossa määriteltiin ennusteiden perusteella yhdellä kertaa hyvinkin suurten alueiden rakentaminen. Tänään
nähdään, että näin syntyi monotonisia asuntoalueita. Elämän monimuotoisuus vaatii toisenlaista lähtökohtaa.
 Helsingissä on joitakin alueita viime aikoina rakennettu kunnan ja yksityisen sektorin yhteistyönä : Arabiranta, Viikki ja
Vuosaari, ja tuloksena on asumista ja työpaikkoja yhdistäviä ympäristöjä sekä innovatiivisia ratkaisuja.

Akj Pekka Korpisen haastattelu hänen Helsinki-forumin avajaispuheensa 31.10.2000
Ote  arkkitehti Lars Sonckin kirjoituksesta:  Modern vandalism


« Last Edit: 01. 06. 2007 19:07 by Svedu »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #694 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Aika jännittävä pointti.

Nimittäin käytännössä keskeisten paikkojen vilinää, melua ja saasteita paetaan mielellään keskustoista
poispäin, rauhallista, sekä stabiilia asumismuotoa hakien.

Nyt vanhuuden ja avuttomuuden koittaessa, ovat keskeiset paikat ykkösprioriteetti.

Olisiko Vaasan Kauppatori tarpeeksi keskeinen, tehkää Keidas sinne. ?

Edelleen nimenomaan bisnesmiehet ja uusavuttomat omine vanhuudenpelkoineen haluaisivat
yhä keskemmälle "palveluja", joita edes eivät tule kaikkia käyttämään.

Jos todella kyse olisi huolesta vanhenevien, kuin eläkeläisten todellisista tarpeista ja toiveista,
voisi suunta olla aivan toinen, eli idyllisempi vaihtoehto, kuin urbaanin saasteen ja melun
ympäröimä "happiteltta" hankittuun omaisuuteen vaihdettuna.

Ehkä kuitenkin Cityihminen haluaa kuollakin Citykulttuurissa, mutta sen arviointiin tämän pollin
postaajien mielipiteet eivät riitä.

Edes pohjanpeitoksi.




Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #695 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Onko alle 70-vuotias riittävän vanha antamaan asiantuntijalausunnon? Ajattelin ensin että en sekaannu koko keskusteluun mutta nyt on pakko.

Haluan asua kaupungin keskustassa lähellä palveluja. Arvostan suuresti sitä että teatteri, konserttisali, kirjasto ja taidenäyttelyt ovat mukavan kävelymatkan päässä. Viinakaupasta ei ole väliä.

Erittäin tärkeänä pidän sitä, että lähikauppaan on lyhyt matka.  "Minnan" luona tosin käyn parturissa vaikka hän toimisi hiukan kauempanakin, mutta täytyyhän sitä jotain perinteitä olla.

Linnunlaulusta voin nauttia mökillä niin pitkään kun  jaksan sinne ajaa tai niin pitkään kun lapset jaksavat kuljettaa.  (Varmasti jaksavat kun tietävät sen perivänsä)

Siitä en ole varma riittävätkö varani kondisasuntoon mutta ajatus senioriasumisesta ydinkeskustassa on todella kannatettava juttu - siis ainakin minulle. 

Eri asia ovat nämä remontti-reiskat ja nippeli-niilot mutta suon heille riemumielin oman lintukotonsa  metsän siimeksessä niin pitkään kun siellä pystyvät olemaan.


« Last Edit: 01. 06. 2007 19:07 by Pappa Razzi »
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #696 on: 01. 06. 2007 19:07 »


Väestöntutkimuksen mukaan:   
92% :  lähipalvelua
8 % :   luontoa


Lähipalvelua kaipaa Kurikan mettä erakkokin.

Mutta tuskin muuttaa keskelle kaupunkia sen takia.

Eli tällaisella nollatutkimuksella voi pyyhkiä vaikka perseensä ja lähettää takaisin tekijälleen.

Kansa kaipaa idylliä, näkeehän sen nyt jo asumis hakuisuudesta luonnon ja rauhallisuuden pariin.

Tämä hanke hakee pääasiassa Citykeskeisten vauraampien kuntalaisten ostajaryhmää, jotka ovat
tottuneet hoitamaan nämä asiat kovalla valuutalla, eihän koko hankkeessa olisi muuten mitään järkeä.

Omasta puolestani näitä hotelleja voi rakentaa vaikka joka risteykseen, kunhan niiden markkinointi
pysyy oman genren puolella, eikä niitä manipuloida "kaikille avoimin ovin" manipuloiden.











Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #697 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Quote
Minulle ei ole herunut mitään huhuja mistään "kilpailevista" hankkeista Kasarmille (tarkoitettaneen Tiilitehtaankadun ja Heitalahdenkadun välistä ent. parakkikenttää) tai muuallekaan. (Monta vuotta sitten, toisten kaupunginjohtajien aikoihin, alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty...)

Quote
Mikä olisi optimaalinen paikka kyseiselle toiminnolle? Vaasassahan maankäyttöä ohjaa pääasiassa maanomistus - ei yhdyskuntasuunnittelun järkevyys.

Hmm... oletko tosiaan tätä mieltä, Osala? Miksi sitten lausut varsin ristiriitaisia mielipiteitä toisella foorumilla,

Jos ristiriitaisuudella tarkoitit tätä " alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty.." niin tarkennan.

Ei minulla mitään Kasarmin alueen seniorirakentamista vastaan ole. Se miksi toivoin sen paperin olevan revitys johtui siitä että kyseinen grynderi ei tuntunut kovin luotettavalta. Sitä firmaa jolle suuri rakennusoikeus luvattiin, ei löytynyt edes kaupparekisteristä...

On varmaankin niin, että tarvitaan tulevaisuudessa monenlaista palveluasumista vanhenevalle väestöllemme.
Kasarmin alueesta kadun toisella puolella on Hietalahden sosiali- ja terveysasema sekä Keskussairaala ja mainio uimahallimme. On siinä kauppakin ihan vieressä. Ja rantaraitti + Villan puisto.

Jos itse pitäsi valita viimeiseksi asuinympärstöksi ydinkeskustan tai Kasarmi-alueen palvelutalon niin valitisisin jälkimmäisen.

En ole kuitenkaan kuullut puhuttavan mistään (uudesta - vanha on haudassa) Kasarmin seniorihankeesta, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö kulisseissa sellaista viriteltätisi.


Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #698 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Kansa kaipaa idylliä, näkeehän sen nyt jo asumis hakuisuudesta luonnon ja rauhallisuuden pariin.

Sinkut ja lapsettomat tykkää asua keskustassa palvelujen lähellä. Lapsiperheet taas haluavat rauhallisen ja turvallisen ympäristön jälkikasvulleen keskustojen ulkopuolella. Kun taas lapset ovat muuttaneet pois pesästä ja vanhemmat asuvat isoa omakotitaloa, herää kysymys miksi ei myydä asunto ja muuttaa jälleen kekustaan palveluiden lähelle... Tähän kuvioon Kondis sopii kuin nenä päähän.

Globbari

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #699 on: 01. 06. 2007 19:07 »
Kansa kaipaa idylliä, näkeehän sen nyt jo asumis hakuisuudesta luonnon ja rauhallisuuden pariin.

Sinkut ja lapsettomat tykkää asua keskustassa palvelujen lähellä. Lapsiperheet taas haluavat rauhallisen ja turvallisen ympäristön jälkikasvulleen keskustojen ulkopuolella. Kun taas lapset ovat muuttaneet pois pesästä ja vanhemmat asuvat isoa omakotitaloa, herää kysymys miksi ei myydä asunto ja muuttaa jälleen kekustaan palveluiden lähelle... Tähän kuvioon Kondis sopii kuin nenä päähän.


Lähipalvelut ovat todellakin tärkeitä ikäihmisille. Mutta ikäihmiset eivät halua varmaankaan sellaisia palveluja kuin kaupallisenviihteen imussa elävät ihmiset.

Ikäihmiset jo tiedostavat laadun lähipalveluissa. Lähipalvelut pitävät sisällään ikäihmisen osalta erilaisia avustavia tukimuotoja, jotka liittyvät terveyteen ja sosiaalisiin asioihin. Myös asuinympäristön puhtaus, kauneus ja virikkeellisyys ovat tärkeitä asioita.

Yksi hyvä esimerkki on Radiotie 6 kohdalla Ristinummella, jonne parasta aikaa rakennetaan puistoaluetta kerrostalojen tuntumaan, tämä lisää kerrostaloissa asuvien vanhuksien elämää tuolla alueella. Kymmenen pistettä puistosta Vaasan kaupungille! Ristinummella ei ole liikaa puistoja.

Myös se, että on kaupungin omistamiin kolmikerroksisiin vuokrataloihin alettu rakentamaan hissejä, palvelee ikäihmisiä. Myös yksityisiin kolmikerroksisiin osaketaloihin pitäisi alkaa rakentamaan hissejä.

Ei ole tarvetta Kondis Oy kaltaisille bisnespalvelutaloille, vaan tarvitaan tehostustoimia ja resursseja jo olemassa oleville palveluille.






Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #700 on: 01. 06. 2007 20:08 »
Tarvetta varmasti on enemmän kuin kuvitteletkaan, Reino... Vai oletko jo käynyt kysymässä senioriväestöltä ? Uskon, että Kondiksen puuhamiehet ovat tarkasti tutkineet senioreiden tarpeet. Eivät he muuten uskaltaisi rahojansa hankkeeseen panna.

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #701 on: 02. 06. 2007 10:10 »
Asumme mamman kanssa hissitalossa keskikaupungilla.  Lähikauppa on melkein vastapäätä ja myös terveyskeskus ja hautaustoimisto ja kiarjasto ja teatteri ovat kohtuullisen kävelymatkan päässä.  Vihdymme erittäin hyvin.

MInä olen koko työhistoriani viettänyt kaupungeissa keskellä urbaania sykettä.  Mieleeni ei ole koskaan tullut lähteä rantalomalle tai "karhuhkierrokselle" märäräisten pureskeltavaksi.  En myöskään halua kompuroida pitkospuita vain löytääkseni itseni napaa myöten vetelästä suosta.
Saan parhaat luontokicksini katsomalla hyviä luontodokumenttejä.

Haluan asua keskustassa.  En usko että Kondis on meitä varten kun kaikki on muutoinkin kondiksessa mutta haluan ilmaista muutamalle tänne kirjoittavalle että kaikki eivät kaipaa omaa tupaa ja perunamaata sen ympärillä.

Siksi ei tulisisi mieleenikään muuttaa Karasmialueelle vaikka sinne rakennettaisiin minkälainen seniorilaatikko.
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #702 on: 02. 06. 2007 11:11 »


MInä olen koko työhistoriani viettänyt kaupungeissa keskellä urbaania sykettä.

Haluan asua keskustassa.

Tämä on erittäin rehellinen mielipide.

Joka myös tukee esittämääni väitettä, nk. Cityihmisen asumishakuisuutta koskien.

Cityasuminen  on kuitenkin käytännössä ollut perinteisesti kallista ja tulee olemaan edelleen,
joten tämä mahdollisuus jää suurimmaksi osaksi varakkaampien asukasryhmien moodiksi,
joka tosin ei tietenkään tarkoita välttämättä rikkautta, eikä kaiken palvelun tarvetta,
sen " kaikille" manipuloidusta "avoimien ovien taktiikasta" huolimatta.

Myös 80 luvun asuinkulttuurin Papa Razzin ikäluokan asukas, varsinaisen keskustamme liepeillä,
mainitsi siirtyvänsä esim. Ristinummi / Vanha Vaasa akselille vain köysissä, joten lieneekö yli 10
tuhannen asukkaan kehittynyt vireä asuinalue sitten "pakko asutettu", näiden keskusta asumiseen
vannovien etujen turvaamiseksi, vai lieneekö  Paparazzinkin perus ideologiassa vain piilotettu  status, joka suojelee itseisarvoaan.

Tähän viittaa pahoin erityisesti Kasarmialueen "periferian" huomiointi nenän vartta alaspäin katsoen.

Käsittääkseni koko Kasarmialueen asiaan liittäminen, on lähinnä vertauskuvallinen,
vanhuuden todelliset tarpeet huomioiden, jotka ovat lähinnä turvallisuus, rauhallisuus, sekä
sykkivästä city elämästä irtautuminen henkisempään elämänvaiheeseen keskittyen.

Tätä tuskin tarkoittaa rollaattoreilla roudailu shopista toiseen, aina välillä halviksista evästä hakien.

Mikäli kuitenkin hankkeen varsinaiseen terveyteen kohdistuva mainonta, eli nämä vuodepaikka asunnot, "naamioituine" happilaitteineen astuvat elämään, on luonnollisesti citysyke auttamattomasti
ohi, sekä paikan sijainti Sairaalana kyseenalainen, jo kaupunkimme perinteisen liikennesuunnittelu
taidonkin huomioiden, joka kulkee yleensä vuosia jäljessä, sekä jo uusiin hankkeisiin keskittyen.
Hyvänä esimerkkinä legendaarinen "Purolan kaava" juuri lohkaistuine määrärahahankkeineen.

Näistä viisvitosista Kondikseen halajavista urbaaneista, riittää sen verran turvatyynyksi ehdotelmaa.
Että mikäli elintaso sallii Kondiksen, sallii se myös jo valmiissa palvelussa asumisen, joka voisi olla
vaikka Radisson Sas, vuosialennuksineen.
Hotellin kattavat palvelut riittävät myös mahdollisiin kuljetusjärjestelyihin yksityisiin hoito instansseihin,
tai jopa kotilääkäriin "kunnallista palvelua" helpottaen.

Omalla rahalla ostettava palvelu, verorahoilla ostetuista puhumattakaan on aina  kannatettavaa
toimintaa yleishyödyllisyydestä puhuen.

Mutta tämän hankkeen markkinarakoon viitaten, pidetään se kuitenkin "varakkaiden yleishyödyllisyyteen" perustuen, "vahvemman" oikeutena kuitenkin samoihin perusoikeuksiin liittyen.

Tiivistettynä:

Rahalla saa ja hevosella pääsee.
 
« Last Edit: 02. 06. 2007 11:11 by Professional »

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #703 on: 02. 06. 2007 12:12 »
Minulla ja mammalla on pieni eläke.  Asuntomme on 2h+k=52,5 neliömetriä. Talo on rakennettu 50-60-lukujen taitteessa ja yhtiövastike on pieni.  Sauna ja pesutupa ovat yhteiset muiden asukaiden kanssa.

Meille kaupunki on elämäntapa.  Olen syntynyt ja kasvanut nuoruuteni täällä ja muutaman poissaolovuoden jälkeen palannuat takaisin.  Mammalla on samanlainen historia.  Minulle Vaasa on "kylä" siinä ideaalisessa mielessä että en ole vielä tahän päivään liikkunut keskustassa että en olisi tavannut tuttuja tai ainakin tervehtinyt tuttua naamaa.

Vaasa on juuri oikean kokoinen kaupunki hyvään sosiaaliseen elämään.  En lainkaan kiellä etteikö palvelutalo, missä on kaikki palvelut houkuttelisi joskus sitten kun ikä alkaa 8:lla.

Voi hyvin olla että jokin kondistyyppinen ratkaisu alkaa silloi miellyttää. En vain usko että sen saa kaksion ja kesämökin myyntituloilla.  Mutta eipä se elämään sen köyhemmäksi tee.
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #704 on: 02. 06. 2007 18:06 »
Hyvin suuri osa ikäihmisistä haluaa asua ehdottomassa keskustassa, turvallisesti ja hyvien palveluiden äärellä. Tämän on osoittanut monta ulkomaista ja kotimaistakin tutkimusta; voin antaa lähde-esimerkkejä jos joku on kiinnostunut. Tuntuu siltä että M Vehkaoja on ainoa valtuutettu joka vastustaa Kondiksen luonnollista sijaintia.

Ehdotankin että Vehkaoja kysyisi vaikka kaupungin sosiaalisektorin mielipidettä asiasta. Asiantunteva visionääri kuten Bengt Strandin tietää ja osaa kertoa että sekä kaupungin että vaasalaisten seniorien intressissä olisi saada sekä hyviä palveluja että laadukkaita asuntoja mahdollisimman lähelle ydinkeskustaa eli toria.

Muutenkaan Vehkaoja ei ole halunnut kuunnella sosiaalipuolen mielipidettä asioista: kaupungille olisi äärimmäisen tärkeää saada lisää palveluasumista; varsinkin sellaista jossa kaupunki ei kanna pienintäkään toiminnallista tai kiinteistöllistä riskiä. Eli voilà, ratkaisu tähänkin on Kondis. Jopa ammatillisia harharetkiään tekevä Paloneva on antanut myönteisen lausunnon Kondiksesta.

Joten, Marjatta: reality check, please!


Globbari

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #705 on: 02. 06. 2007 21:09 »
Hyvin suuri osa ikäihmisistä haluaa asua ehdottomassa keskustassa, turvallisesti ja hyvien palveluiden äärellä. Tämän on osoittanut monta ulkomaista ja kotimaistakin tutkimusta; voin antaa lähde-esimerkkejä jos joku on kiinnostunut. Tuntuu siltä että M Vehkaoja on ainoa valtuutettu joka vastustaa Kondiksen luonnollista sijaintia.

Ehdotankin että Vehkaoja kysyisi vaikka kaupungin sosiaalisektorin mielipidettä asiasta. Asiantunteva visionääri kuten Bengt Strandin tietää ja osaa kertoa että sekä kaupungin että vaasalaisten seniorien intressissä olisi saada sekä hyviä palveluja että laadukkaita asuntoja mahdollisimman lähelle ydinkeskustaa eli toria.

Muutenkaan Vehkaoja ei ole halunnut kuunnella sosiaalipuolen mielipidettä asioista: kaupungille olisi äärimmäisen tärkeää saada lisää palveluasumista; varsinkin sellaista jossa kaupunki ei kanna pienintäkään toiminnallista tai kiinteistöllistä riskiä. Eli voilà, ratkaisu tähänkin on Kondis. Jopa ammatillisia harharetkiään tekevä Paloneva on antanut myönteisen lausunnon Kondiksesta.

Joten, Marjatta: reality check, please!



Oletko tosiaan ihan varma, että ikäihmiset haluavat asua keskustassa. Tarvitsevatko ikäihmiset niitä kaupallisia palveluja mitä viihteellinen keskuskaupunki tarjoaa?
Pääosa ikäihmisistä haluaa varmaankin asua siinä kodissaan missä he nyt asuvat. Kukapa nyt kodistaan haluaa vapaaehtoisesti muuttaakaan minnekään?

Näin ollen on kysyttävä Vaasan kaupungin ikäihmisiltä mitä palveluja he haluavat.

Marjatta Vehkaoja on sosiaalipuolen ammattilainen, hänellä on tietoa ja oikea asenne ikäihmisiin.
Hänellä on myös sitä tietoa tarjolla mitä valtuutetutkin tarvitsevat tueksi päätöksen teossaan.

Valtuutettujen ei tarvitse kaikkea tietää, vaan sitä varten on olemassa virkakoneisto, jonka tehtävä on hankkia tietoa valtuutetuille, poliittisen päätöksen teon pohjaksi.

Eivät ihmiset ole nuoria koko elämää, vaan vanhuus tulee kaikille. Ei vanhuus ole mikään huono asia se on meille ihmisille ihan luonnollinen elämämme vaihe. Vanhuus on hiljainen siirtymisvaihe kuolemaan. Kaupallinen porvarillinen elämäntapa ei hyväksy sitä, että ihminen vanhenee, lopulta kuolee pois ja kaikki se materiaalinen omaisuus mitä hänellä on jää ja ihmiset vain häviävät.

Kondis Oy palvelutaloa haikailevat elävät epätodellisuudessa. Heidän onkin syytä hieraista silmiään ja palata ikäihmisten todellisuuteen.

« Last Edit: 02. 06. 2007 22:10 by Globbari »

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #706 on: 02. 06. 2007 22:10 »

Oletko tosiaan ihan varma, että ikäihmiset haluavat asua keskustassa. Tarvitsevatko ikäihmiset niitä kaupallisia palveluja mitä viihteellinen keskuskaupunki tarjoaa?
Pääosa ikäihmisistä haluaa varmaankin asua siinä kodissaan missä he nyt asuvat. Kukapa nyt kodistaan haluaa vapaaehtoisesti muuttaakaan minnekään?

Näin ollen on kysyttävä Vaasan kaupungin ikäihmisiltä mitä palveluja he haluavat.

Marjatta Vehkaoja on sosiaalipuolen ammattilainen ja hänellä on tietoa ja oikea asenne ikäihmisiin.
Hänellä on myös sitä tietoa tarjolla mitä valtuutetutkin tarvitsevat tueksi päätöksen teossaan.

Valtuutettujen ei tarvitse kaikkea tietää, vaan sitä varten on olemassa virkakoneisto, jonka tehtävä on hankkia tietoa valtuutetuille, poliittisen päätöksen teon pohjaksi.

Eivät ihmiset ole nuoria koko elämää, vaan vanhuus tulee kaikille. Ei vanhuus ole mikään huono asia se on meille ihmisille ihan luonnollinen elämämme vaihe. Vanhuus on hiljainen siirtymisvaihe kuolemaan. Kaupallinen porvarillinen elämäntapa ei hyväksy sitä, että ihminen vanhenee, lopulta kuolee pois ja kaikki se materiaalinen omaisuus mitä hänellä on jää ja ihmiset vain häviävät.

Kondis Oy palvelutaloa haikailevat elävät epätodellisuudessa. Heidän onkin syytä hieraista silmiään ja palata ikäihmisten todellisuuteen.


Kuule Reino. Olet nyt oudoilla vesillä...

Lopeta tuo vasemmistolainen saarnaaminen. Muutkin kuin aatesisaresi ymmärtävät asiasta jotakin...

Asiasta on tällä palstalla ollut linkkejä useisiin tutkimuksiin. Luuletko tosiaan että yrittäjät sijoittavat yrityksensä sinun kansanäänestyksesi osoittamaan paikkaan?

Globbari

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #707 on: 02. 06. 2007 22:10 »

Oletko tosiaan ihan varma, että ikäihmiset haluavat asua keskustassa. Tarvitsevatko ikäihmiset niitä kaupallisia palveluja mitä viihteellinen keskuskaupunki tarjoaa?
Pääosa ikäihmisistä haluaa varmaankin asua siinä kodissaan missä he nyt asuvat. Kukapa nyt kodistaan haluaa vapaaehtoisesti muuttaakaan minnekään?

Näin ollen on kysyttävä Vaasan kaupungin ikäihmisiltä mitä palveluja he haluavat.

Marjatta Vehkaoja on sosiaalipuolen ammattilainen ja hänellä on tietoa ja oikea asenne ikäihmisiin.
Hänellä on myös sitä tietoa tarjolla mitä valtuutetutkin tarvitsevat tueksi päätöksen teossaan.

Valtuutettujen ei tarvitse kaikkea tietää, vaan sitä varten on olemassa virkakoneisto, jonka tehtävä on hankkia tietoa valtuutetuille, poliittisen päätöksen teon pohjaksi.

Eivät ihmiset ole nuoria koko elämää, vaan vanhuus tulee kaikille. Ei vanhuus ole mikään huono asia se on meille ihmisille ihan luonnollinen elämämme vaihe. Vanhuus on hiljainen siirtymisvaihe kuolemaan. Kaupallinen porvarillinen elämäntapa ei hyväksy sitä, että ihminen vanhenee, lopulta kuolee pois ja kaikki se materiaalinen omaisuus mitä hänellä on jää ja ihmiset vain häviävät.

Kondis Oy palvelutaloa haikailevat elävät epätodellisuudessa. Heidän onkin syytä hieraista silmiään ja palata ikäihmisten todellisuuteen.


Kuule Reino. Olet nyt oudoilla vesillä...

Lopeta tuo vasemmistolainen saarnaaminen. Muutkin kuin aatesisaresi ymmärtävät asiasta jotakin...

Asiasta on tällä palstalla ollut linkkejä useisiin tutkimuksiin. Luuletko tosiaan että yrittäjät sijoittavat yrityksensä sinun kansanäänestyksesi osoittamaan paikkaan?


Ei ole kysymys siitä mitä yrittäjät ajattelevat, vaan siitä mitä ikäihmiset. Ihminen ei ole tuote, jolla ei ole omaatahtoa.


Offline Maija M

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #708 on: 02. 06. 2007 22:10 »
Luultavasti suuri osa ikäihmisistä haluaa kuitenkin asua lähellä palveluja. Vaasa on niin pieni kylä, että keskustan ulkopuolella palvelut on varsin rajalliset. Isoimmissa kaupungeissa lähiö asuminen toimii  vanhanakin paremmin, kun lähes kaikki tarvittavat palvelut on kävelymatkan päässä. Terveyspalvelut, labra, apteekki, ruokakauppa, pankki.. ja sitten mielen- ja kropanvirkistykseen kirjasto, uimahalli, kahvila, kuntosali, jumppa..Tässä lähiössä jossa itse asun ainoa palvelu ikäihmisille on bussipysäkki.

Vaasassa on tälläkin hetkellä sen verran surkeassa jamassa vaihtoehdot terveyspalveluille, että jos joku niitä haluaa lisää tuoda ja luoda, niin tervetuloa vaan kaupunkiin.







Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #709 on: 02. 06. 2007 22:10 »
Quote
Kaavoituskatsaus on vuosittain julkaistava katsaus ajankohtaisista kaava-asioista. Siinä kerrotaan vireillä olevista tai lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä. Maankäyttö- ja rakennuslain mukaisesti kaavoituskatsaus on laadittava vähintään kerran vuodessa.
Uusi katsaus löytyy täältä
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=520328

Tästä kuvastakin käy ilmi että Kondista ei ole joukossa.

Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.

Globbari

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #710 on: 02. 06. 2007 22:10 »
Luultavasti suuri osa ikäihmisistä haluaa kuitenkin asua lähellä palveluja. Vaasa on niin pieni kylä, että keskustan ulkopuolella palvelut on varsin rajalliset. Isoimmissa kaupungeissa lähiö asuminen toimii  vanhanakin paremmin, kun lähes kaikki tarvittavat palvelut on kävelymatkan päässä. Terveyspalvelut, labra, apteekki, ruokakauppa, pankki.. ja sitten mielen- ja kropanvirkistykseen kirjasto, uimahalli, kahvila, kuntosali, jumppa..Tässä lähiössä jossa itse asun ainoa palvelu ikäihmisille on bussipysäkki.

Vaasassa on tälläkin hetkellä sen verran surkeassa jamassa vaihtoehdot terveyspalveluille, että jos joku niitä haluaa lisää tuoda ja luoda, niin tervetuloa vaan kaupunkiin.


Vielä kerran, että kysy ihmeessä mitä palveluja ikäihminen haluaa? Meillä on Vaasassa hyvä sosiaali- ja terveyspalveluorganisaatio, sille on vain annettava resursseja riittävästi, että palvelujen tarjontaa ja laatua voidaan parantaa.
Ikäihmisten palvelut on tuotava heidän luokseen. Eli ei ikäihmisten tehtävä ole enää juosta palvelujen perässä, he ovat työnsä jo tehneet.




Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #711 on: 02. 06. 2007 22:10 »

Ei ole kysymys siitä mitä yrittäjät ajattelevat, vaan siitä mitä ikäihmiset. Ihminen ei ole tuote, jolla ei ole omaatahtoa.


Juuri tuon sinä unohdat Reino.

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #712 on: 02. 06. 2007 22:10 »
Quote
Kaavoituskatsaus on vuosittain julkaistava katsaus ajankohtaisista kaava-asioista. Siinä kerrotaan vireillä olevista tai lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä. Maankäyttö- ja rakennuslain mukaisesti kaavoituskatsaus on laadittava vähintään kerran vuodessa.
Uusi katsaus löytyy täältä
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=520328

Tästä kuvastakin käy ilmi että Kondista ei ole joukossa.

Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.


tai d) jotkut keskeiset poliitikot ovat halunneet sen puuttuvan tai e) jotkut johtavat virkamiehet ovat halunneet sen puuttuvan. Tuskinpa sen poisjättämisestä on mitään päätöstä...

Eikö sen puuttuminen tuosta julkaisusta pitäisi pikemminkin kiihottaa sinua? Siinä on jotakin hämärää!

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #713 on: 02. 06. 2007 22:10 »
Quote
Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.

Onko tämä sinun oma mielipiteesi vai pelkästään tyypillistä Osalan ”sohaisua”?

Älä vastaa, että minähän tässä vain totean... Tämä on mielipidepalsta eikä mikään
sählykenttä.
Vastaa mielummin siihen, mitä on tehtävä, kun kohta on 1/3 osaa
väestöstä yli 65 vuotiaita. Oletko sitä mieltä, että hoitoa ja hoivaa pitäisi
kuskata ympäri kaupunkia?  (Pappilanmäkeen asti esim. Reinolle)
« Last Edit: 03. 06. 2007 09:09 by Stiina »

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #714 on: 03. 06. 2007 08:08 »
Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.

En tiedä tuosta vähäisyydestä tai ei-ajankohtaisuudesta, mutta osa syynsä on varmaankin sillä että eihän aiheesta varmaankaan käynyt tarvittavia virallisia dokumentteja edes kertaakaan kaupunkisuunnittelussa. Hieman hankalaahan se olisi kaavoituskatsaukseen laittaa, kun mitään ei ole voitu virallisesti tehdä tai valmistella aiesopimuksen mukaisesti.


Offline Paulus

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #715 on: 03. 06. 2007 09:09 »
Olen tähän saakka seurannut Kondis-keskustelua ottamatta siihen kantaa, mutta nyt heräsi kiehtova ajatus: voiko kansalainen tehdä oman ns. kansalaisaloitteen valtuustolle? Mielestäni koko keskustelu on ajanut täysin väärille urille, ja näin myös päätöksenteko uhkaa perustua väärille arvioille. 

Lähtökohtani on että kaupunkia hallinnoitaisiin kuin yritystä, jossa otetaan huomioon vain kaupungin ja sen kansalaisten etu. Tällöin myös arvioinnin kohteena olisi täysin eri asiat kuin tähän saakka.

Perustelu:


Jos kaupunki olisi yritys ja tilannetta tarkasteltaisiin yrityksen johdon näkökulmasta, voitaisiin Kondis-hanketta pitää kaupungin alueelle tulevana uutena alihankkijana.
 
-  Ensin arvioitaisiin mitä tämä uusi yritys edellyttäisi kaupungilta. Vastaus kuuluu: ei juurikaan mitään.

-  Tämän jälkeen tarkastelun kohteena olisi se, minkälaista taloudellista etua tämä uusi yritys voisi
   tuottaa kaupungille. Selvityksen aiheena olisi myös kuinka yritys/alihankkija voitaisiin sitouttaa
   mahdollisimman hyvin siten, ettei se myisi tuotantoaan muille (eli tässä tapauksessa palveluita
   ulkopaikkakuntalaisille).

-  Tässä vaiheessa ajatus down-paymentistä eli kynnysrahasta olisi jo sivutettu. Tässä tapauksessa
   kysymys maankäyttömaksuista olisi turha, sillä niiden periminen olisi kaupungin taloudellisten
   intressien vastaista.

-  Arvioitaisiin hankkeen maksimaalisen edun ja minimaalisen oman riskin suhdetta,  josta viimeksi
  mainittu on tässä tapauksessa olematon.

-  Kuinka paljon kaupunki pystyisi avustamaan tätä yritystä/kumppania esim. hankintakuvioissa jne?
   Tämä vaikuttaisi heti tuotteen lopulliseen hintaan, eikä lisäisi kaupungin riippuvuutta.
  (Jokaiselle tuttu esimerkki tästä on Nokia, joka on toiminut juuri tällä tavalla tuottaen meille edullisia
   kännyköitä.)


Arvio:

Tämän analyysin jälkeen laskettaisiin kaupungin hyötyluku, jota muuten täällä ei ole vielä mainittu kertaakaan. Tämä luku olisi ainoa fakta jonka pohjalta päätöksiä pitäisi tehdä – ja näin yritysmaailmassa yleensä tehdäänkin. Bruttoluku olisi vähintään

                                                    noin 8-10 mio €

luokkaa ja sen päälle tulisi vielä verotulot, erilaisista oheiseduista puhumattakaan. Tämän luvun voi jokainen konsultti tarkistaa, ja olen varma ettei kukaan päätyisi edes näinkään alhaisiin minimilukuihin.
 
Luku on sitä suuruusluokkaa että se vaikuttaisi jo suoraan jokaisen seniorikansalaisen kukkaroon. Lisäksi tämä tulorahoitus vaikuttaisi kaupungin oman talouteen niin että se mahdollistaisi mm omien investointien aikaistamista. 


Päätösehdotus:

Kaupungin ja kansalaisten edun nimissä olen valmis tekemään seuraavankaltaisen ehdotuksen/kansalaisaloitteen valtuustolle: 

-   Kondis: totaalinen nollatariffi
-   Palokuja: lahjana (saataisiin vielä paikatkin kuntoon)
-   Tehtäisiin erittäin tiukka alihankintasopimus
-   Sovittaisiin että kaikki kulut, kuten esim. kaavoitus-, kunnallistekniikan siirto jne,
    kustantaisi alihankintafirma eli Kondis.
-   Puheet tasapuolisesta kohtelusta yrityksiä kohtaan voitaisiin lopettaa välittömästi, 
  koska näitä hyviä sääntöjä ei kerta kaikkiaan ole luotu koskemaan kaupungin omia tytäryhtiöitä
   ja  alihankintayksikköjä.


Päätelmä:
Vain tällä ratkaisulla olisi mahdollista maksimoida kaupungin ja kansalaisten hyöty. Kaupungille saavutetut edut olisivat kokonaisuudessaan lähes kymmenkertaiset verrattuna tilanteeseen jossa perittäisiin esim. maankäyttömaksuja. Perinteisellä tavalla perittävillä maankäyttömaksuilla korvataan vain kaupungille syntyneet omat kulut.   

Ihmettelen siis syvästi miten voidaan tehdä päätöksiä täysin huomioimatta kaupungin ja kansalaisten kokonaisetuja. Tämä päätöksenteon malli on poliittisista valtasuhteista riippumatta samanlainen kaikkialla, ja näin menettelee myös Suomen valtio. 
« Last Edit: 03. 06. 2007 10:10 by Paulus »

Offline Mayvor St

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #716 on: 03. 06. 2007 10:10 »
Juumatsu
Nyt tuli järki tähän keskusteluun

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #717 on: 03. 06. 2007 10:10 »
Aivan pakko on todeta, että jos tärkeimmät valtuutetut ja virkamiehet osallistuisivat tähän keskusteluun niin kaikki turhat spekulaatiot katoisivat ja Vaasassa saataisiin aikaan ainutlaatuinen kansalaisfoorumi, missä virkamiehet ja luottamusmiehet ja aktiivit kansalaiset yhdessä pohtisivat kaupungin parasta.

Vain aktiivinen, avoin ja rehellinen  keskustelu erityisesti valmisteluvaiheessa tuo uusia näkemyksiä ja johtaa parempiin ratkaisuihin. Tällaista foorumia ei tiettävästi vielä missään ole.  Miksi se ei voisi olla Vaasassa?

Mutta niin pitkään kun on jotain salattavaa,  myös ylilyönnit ja väärätkin epäilyt kukoistavat, koska internetin kansalaisfoorumit ovat kaikille vapaita ja usein melko vähän kontrolloituja temmellyskenttiä.  Tämä on tosin poikkus.  .

Nyt näyttää kuitenkin siltä, että tilanne on muuttumassa.  Lehmäkauppoihin ja kabinettipolitiikaan kyllästyneet alkavat aktivoitua.  Se merkitsee entistä suurempaa läpinäkyvyyttä. Olen varma  että jäytkimmänkin niskan on taivuttava kansalaiskeskusteluun valitsijoiden kanssa.

Canis Satrapis

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #718 on: 03. 06. 2007 10:10 »
Valitettavasti tämä Pauluksen esilletuoma malli kaupungista yrityksenä ja kaupungissa olevista muista toimijoista alihankkijana ei ole kovinkaan yksioikoinen, sillä monet sektorit on jaettu julkisten ja yksityisten toimijoiden kesken. Kun mukaan otetaan vielä valtion rooli kela-korvauksina ja valtionosuuksina niin ei tästä mitään yksinkertaista yritysmallia saada mitenkään aikaiseksi.

Lähtökohtani on että kaupunkia hallinnoitaisiin kuin yritystä, jossa otetaan huomioon vain kaupungin ja sen kansalaisten etu. Tällöin myös arvioinnin kohteena olisi täysin eri asiat kuin tähän saakka.

Näinhän sen optimaalimaailmassa toimisi, että jokainen kunta hoitaisi omat asukkaansa, mutta todellisuus ja yhteistyörakenteet ovat hieman erilaisia, joten käytännössä ajatus on mahdoton. Pitäisikö meidän siis sulkea rajat muilta kuin vaasalaisilta?

Tämän jälkeen tarkastelun kohteena olisi se, minkälaista taloudellista etua tämä uusi yritys voisi
   tuottaa kaupungille. Selvityksen aiheena olisi myös kuinka yritys/alihankkija voitaisiin sitouttaa
   mahdollisimman hyvin siten, ettei se myisi tuotantoaan muille (eli tässä tapauksessa palveluita
   ulkopaikkakuntalaisille).

Eli Kondiksen ja alueelle rakennettavan liiketilan palvelut olisivat ainoastaan vaasalaisille? Varmaankin monet uuden ostoskeskuksen mahdolliset liikeenharjoittajat riemastuisivat tästäkin vaihtoehdosta. Enpä usko, että pelkästään vaasalaisten vanhusten hoivatarpeella ja vaasalaisten ostovoimalla olisi kannattava pyörittää Kondista sekä liikekeskusta.

Kuinka paljon kaupunki pystyisi avustamaan tätä yritystä/kumppania esim. hankintakuvioissa jne?
   Tämä vaikuttaisi heti tuotteen lopulliseen hintaan, eikä lisäisi kaupungin riippuvuutta.
  (Jokaiselle tuttu esimerkki tästä on Nokia, joka on toiminut juuri tällä tavalla tuottaen meille edullisia
   kännyköitä.)

Hankintayhteistyö on käytännössä mahdotonta, sillä kaupunki toimii reaalimaailmassa julkisyhteisön tavoin ja Kondis on täysin yksityinen hanke. Liikekeskuksen osalta tuskin myöskään yrittäjät haluavat tehdä tavarahankintoja yhteistyössä kaupungin organisaation kanssa.

Mikä tuon Nokia-esimerkin idea on? Kyllähän nykyajan maailmassa käytännössä jokainen yritys keskittyy ydinosaamiseensa ja teettää muut työt alihankintana. En tunne Nokian tehokkuuslukuja tässä asiassa, joten en tiedä ovatko he ylivertaisia muihin toimijoihin verrattuna, mutta eivätkä nuo Nokian luurit sen edullisempia ole kuin muidenkaan - pikemminkin päinvastoin. Enkä myöskään käyttäisi Nokiaa ehkä esimerkkinä mitenkään alihankkijoiden auttamisesta tai vastuullisena alihankkijana, sillä kyllä hekin teettävät työn siellä missä sen halvimmalla saavat - esimerkkeinä esim. Perlos ja Elcoteq.

noin 8-10 mio €

luokkaa ja sen päälle tulisi vielä verotulot, erilaisista oheiseduista puhumattakaan. Tämän luvun voi jokainen konsultti tarkistaa, ja olen varma ettei kukaan päätyisi edes näinkään alhaisiin minimilukuihin.

Jonkinlaiset laskelmat olisi varmaankin syytä esittää noista saavutettavista eduista? Onko ne tehty tällä ajattelemallasi yritys (kaupunki) ja alihankkija (kondis) - teoriamallilla vai millä? Kannattaisi kuitenkin joka tapauksessa pohjustaa ne laskelmat reaalimaailman mahdollisuuksiin, ellei näin ole jo tehty?
 
Kaupungin ja kansalaisten edun nimissä olen valmis tekemään seuraavankaltaisen ehdotuksen/kansalaisaloitteen valtuustolle: 

Kansalaisaloitteen voi toki tehdä, mutta niiden käsittelyaika on huomattavasti pidempi kuin tuo seuraava kaupunginvaltuuston kokous (nimimerkillä itse pian 2 vuotta vastausta odottanut). Mikäli haluat todella tuoda malliasi esille, niin suosittelen olemaan yhteydessä suoraan kaupunginvaltuutettuihin, mikäli he haluaisivat kuulla asiasta.

Ihmettelen siis syvästi miten voidaan tehdä päätöksiä täysin huomioimatta kaupungin ja kansalaisten kokonaisetuja. Tämä päätöksenteon malli on poliittisista valtasuhteista riippumatta samanlainen kaikkialla, ja näin menettelee myös Suomen valtio. 

Reaalimaailmassa päätökset tehdään tiettyjen sovittujen prosessien mukaisesti. Mallien korjaamisesta taas päätetään demokraattisen päätöksenteon mukaisesti, joten ei muuta kuin politiikkaan mukaan. :)
« Last Edit: 03. 06. 2007 12:12 by Petri »

Aatos M.

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #719 on: 03. 06. 2007 10:10 »

Quote
Juumatsu
Nyt tuli järki tähän keskusteluun

Viiiiihdoinkin..
(mikään ei koskaan ole myöhässä)