Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193174 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #400 on: 29. 04. 2007 10:10 »
Helsingissä tämä tajutaan, Vaasassa ei ollenkaan.
Juuri näin meillä kävi, tuli yksi virkamies ja kaikki kuhina Kondiksen ympärillä lakkasi. Sallitaanko tämä?  Hallitus sen tulee päättämään.
-------------------------------------------
Virkamiestyönä Helsinki ei elävöidy
Helsingin kaupunginjohtaja, ylipormestari Jussi Pajunen haluaa luoda muun muassa Kaupungintalon kortteleista niin kiinnostavan paikan, että kansa kuhisee siellä.
”Tervetulleita ovat nyt kaikki ideat, joilla väki saadaan houkuteltua keskustaan. Elävöittämisellä on jo kiire”, hän sanoi perjantain Helsingin Sanomissa.
Tässä on minun ideani: Jos elämää halutaan synnyttää, lopettakaa ensimmäiseksi kaikki sitä suunnittelevat komiteat!
Virkamiehen kynästä ei synny kuhinaa, vaan paperin rapinaa. Eikä elävöittämistä ainakaan pidä antaa yliopistoihmisten tai arkkitehtien kynsiin, hehän ovat tähänkin saakka saaneet kaiken elämän katoamaan Senaatintorin ympäristöstä.
Noiden piirien mielestä kaikkein kukkein elämä tuntuu sijaitsevan hautausmailla, niiden kivipaasien juurella, joissa on korkeimmat kirjaimet.
Elämää syntyy sinne, missä palikat annetaan yksityisten yrittäjien käsiin. Heidän työnsä houkuttelee paikalle kansaa, jonka ostovoimasta sitä kuhinaa syntyy.
Kun virkamies tulee paikalle, kuhina lakkaa. Ja valitettavasti poliitikot tuntuvat tehdyn samoista aineksista.
HS
http://blogit.hs.fi/suurkaupunki/virkamiestyona-helsinki-ei-elavoidy/

Sama pdf-tiedostona
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/HS_29.04.07-1.pdf
« Last Edit: 29. 04. 2007 11:11 by vaasalainen »

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #401 on: 29. 04. 2007 13:01 »

Lukijalta tullut palaute.  Vasabladetin oikaisu koskien kondishanketta.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vbl_28.04.07.pdf

Alkuperäinen kirjoitus Vasabladet 24.04.2007

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vasabladet_25042007.pdf

Hyvänen aika! Virkamiehemme valehtelevat kirkkain silmin lehdistölle!

Näinkö meitä johdetaan?

Mihin propagandistisella valehtelulla pyritään? Halutaanko jotakin suosia vai toista vahingoittaa?

Varmaa on ettei ainakaan Vaasan etua palvella valehtelemalla ja juonittelemalla.

foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #402 on: 29. 04. 2007 18:06 »
Quote
Virkamiehen kynästä ei synny kuhinaa, vaan paperin rapinaa.

Amen.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #403 on: 30. 04. 2007 04:04 »

Kuinka kaup.johtajat kehtasivatkin Vbl-lle niin valehdella? Ja miksi ihmeessä me kansalaiset olemme niin ärsyttävää jees-jees kansaa, että vielä viitsimme ihannoida valehtelevia öykkäreitä? Eikö kenelläkään ole munaa täällä Vaasassa sanoa kaupunginjohdolle vastaan mitään?

http://www.nettisanomat.com/2003/07/10/valehdellasaa.htm

Filosofisessa aikakausilehdessä oli aiheesta artikkeli:
Politiikka & valehtelu 
http://www.netn.fi/495/netn_495_kirja6.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #404 on: 30. 04. 2007 16:04 »
Eikö kenelläkään ole munaa täällä Vaasassa sanoa kaupunginjohdolle vastaan mitään?


Eipä ainakaan nimellään.

Tämän jälkeen perinteisesti kun nimeen perään liitetään yleensä saatteeksi, Sabotööri ja Öykkäri.

Näin se homma etenee, eli työrauha säilyy.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #405 on: 01. 05. 2007 10:10 »
Kiitos Pentti!

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #406 on: 01. 05. 2007 16:04 »

Olipa hieno, perusteltu mielipide! Ja omalla nimellä; ihailuni sinulle Pentti!
Olisiko aika saada tämä Vaasaa vaivaava paise puhkaistua ja saattaa asia kansalliseen tietoisuuteen. Oma väki ei näköjään mahda mitään valtahumalassa, ylimielisenä kansalaisia kyykyttävälle virkamies-maffialle.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #407 on: 01. 05. 2007 18:06 »
Olen lähettänyt tästä ketjusta tiedon Vaasan sosiaalijohtaja J. Karvalalle.
Ylläpito
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Aatos M.

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #408 on: 01. 05. 2007 20:08 »
Heti alussa ”Kiitos” sinulle Pentti tästä kirjoituksesta.

Kirjoitus pisti minut todella vakavaksi ja sisältö jäi minulle päähän pyörimään, vaikka katselin ihmisten Vappu-riehakointia ympärilläni.
Toit esille ajatuksen, että monipuolinen kilpailu sosiaali-alalla helpottaisi suuresti ja toisi vaihtoehtoja ja aktiivista yrittämistä alalle. Juuri näin varmasti tapahtuisi, ei kukaan tule tätä kiistämään.
Kumminkin, kun tarkkaillaan tilannetta, sitä mikä on virkamiesten käsitys asiasta ja mitä oli luettavissa paikallislehdessä, eiköhän juuri tätä (kilpailu kaupungin oman ratkaisun kanssa) hallinto/virkamiehet halua estää keinolla millä tahansa. Ei virkamies voi oikeastaan puoltaa kilpailun syntymistä oman ratkaisun kanssa. Mahdoton ajatus sinänsä. Asia on vielä mitä suurimassa määrin kiusallinen virkamiehille, koska virkamies ei voi julkisesti vastustaa vanhusten olojen parantamista.
Joku piilossa pysyvä virkamies on nyt löytänyt oivan konstin, millä voidaan julkisesti puoltaa Kondista, mutta todellisuudessa sen täysin estää. Asia varmasti selviää tämän kevään aikana.
Kj. Lumio on yhdessä asiassa ihan oikeassa, asia kaipaa poliittista päätöstä.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #409 on: 02. 05. 2007 06:06 »
Kaupunginjohtaja Markku Lumio on siinä oikeassa, että Kondishanke tarvitsee poliittisenpäätöksen, jos hanke aijotaan toteuttaa. Poliittisenpäätöksen tekemiseen tarvitaan virkamiehen esitys, koska päätökset syntyvät vain virkamiehen esityksen pohjalta. Jos virkamies ei esityksiä tee, ei voi myöskään syntyä poliittistapäätöstä.

Olen jo pitkään odottanut koska Markku Lumio ryhtyy itse johtamaan Vaasaa. Kondishankkeen toteuttamisen esityksestä voisi alkaa!

Nyt virkamieskoneisto kasaa aina vain lisää kiviä Kondishankkeen polulle.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #410 on: 02. 05. 2007 12:12 »
Tosi hyvin perusteltua tekstiä ja perustuu omakohtaiseen kokemukseen.  Hyvä Pentti.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #411 on: 02. 05. 2007 17:05 »
Paljon kiitos, sinulle Pentti tästä…
Huomautan kumminkin, että kilpailutus sinänsä voi olla hyväksi, mutta emme voi hyväksyä painoarvoa, jossa hinta 90 % ja laatu 10 %, näin se on nyt.
Tämä painotus tuntuu käsittämättömältä, sillä kaikessa hoidossa tulisi olla mittarina hoidon laatu. Olen sinun kanssa sama mieltä.

foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #412 on: 02. 05. 2007 19:07 »
Minäkin haluan nostaa hattua sinulle, Pentti Suksi.

On todella hienoa, että uskallat näin rehellisesti ja avoimesti esittää asiasi. Vaikka olen itse nuori, olen täysin samaa mieltä siitä mitä sanoit vanhusten hoidosta ja kohtelusta ihmisinä.

Meidän tulee kaikkien huolehtia siitä, että elämäntyönsä tehneille taataan arvokas ja laadukas palvelu heidän viimeisille vuosilleen. Tätä tulee voida vaatia viranomaisilta. Virkamiehet ovat täällä meitä varten, me emme ole täällä heitä varten.

Virkamiesten valtaan takertuminen ei saa olla esteenä uusien palveluvaihtoehtojen mahdollistamiselle.


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #413 on: 02. 05. 2007 23:11 »
mutta emme voi hyväksyä painoarvoa, jossa hinta 90 % ja laatu 10 %, näin se on nyt.
Tämä painotus tuntuu käsittämättömältä, sillä kaikessa hoidossa tulisi olla mittarina hoidon laatu. Olen sinun kanssa sama mieltä.


Eiköhän tämä vaatimus määrärahojen kohdennuksista julkisiin palveluihin ole jo vuosia vanha
ja vaadittu asia.

Täällä näköjään sama jengi, joka isoon ääneen vaatii markkinoita, kauppakeskuksia,
kuin muutakin kehitystä rakentamisen ja laajenemisen nimeen,
visioi samaan aikaan myös sosiaalipuolen palveluiden laatua nostaen.

Mihin unohditte, mitä se maksaa ?

Käännetään prosentit laatu 90 % ja hinta 10 %. Miten tämä toimii ja mistä rahat otetaan ?

Tuskin tällä kunnalla on varaa edes fifty / fifty sydeemiin.

Ajatus on tietysti kaunis, mutta vailla rahoituspohjaa. Ja sillä pelkästään kunta toimii.

Vaasassa tulee olemaan satoja, alle 1500 eurolla eläviä vanhuksia, millä näiden laadukas
palvelu maksetaan ja ketkä ?

Realistisia rahoitus ehdotuksia kiittelyiden sijaan, pliis.
« Last Edit: 02. 05. 2007 23:11 by Professional »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #414 on: 03. 05. 2007 07:07 »
Kondishankkeen ympärillä tapahtuu kiihtyvällä vauhdilla.  Juuri nyt tuntuu siltä, että Vaasan kaupungin vitkuttelun vuoksi painopiste on siirtymässä Vaasan ja Kondiksen ulkopuolelle.  Helsingissä on meneillään selvä kondisklooni vai pitäisikö puhua plagiaataista: Medi-uutiset kertoo:

”Eläkevakuutusyhtiö Etera vuokraa omistamansa Tilkan tiloista pääosan Esperi Care Oy:lle. Entiseen sotilassairaalaan rakennetaan monipuolinen hoivapalvelukeskus...

Esperin hoitofilosofiaan kuuluu ateria- ja siivouspalvelun lisäksi asukkaan omista tarpeista ja voimavaroista lähtevä kuntouttava ja virikkeellinen toiminta.

Etera jatkaa neuvotteluita muiden palveluyritysten kanssa. Toimitusjohtaja Kalevi Hemilä kertoo, että Tilkka on avautuessaan syksyllä 2008 ainutlaatuinen täyden palvelun hoivakeskittymä. Vanhusten hoivakotipalveluita täydentämään Tilkkaan tulee muun muassa yksityinen lääkäriasema, fysikaalinen hoitolaitos ja ravintola. Tiloja tarjotaan myös muille palveluyrityksille: kampaamolle, hieronta- ja jalkahoitoloille ja kioski-kahvilalle.."

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/25.05.2007_medi.pdf

Kondis-konsepti on tuskin suojattavissa mutta tarina kertoo, mitä vitkuttelu saa aikaan.  Erityisen surkeata tilanne on hankkeen puuhamiesten kannalta. Tehdyt investoinnit saattavat  valua hukkaan.  Ai Niin.  Kannattaa seurata tarkkaan tuleeko nimi Esperi Care Oy tai jokin sen liittolainen näkymään Vaasan virkamiesten papereissa.  Se olisi kuin korkki pulloon kaikkien salaliittoteorioiden joukossa.

Katso myös HeSari
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tilkan+ylimpiin+kerroksiin+tulee+hoiva-asuntoja+varakkaille+vanhuksille/1135226964403

« Last Edit: 03. 05. 2007 07:07 by Johansson »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #415 on: 03. 05. 2007 07:07 »
Voit lähettää ylläpidolle ketjuja koskevia linkkejä tai pdf-tiedostoja.  Ylläpito julkaisee tärkeimmät.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #416 on: 03. 05. 2007 13:01 »


Esperin hoitofilosofiaan kuuluu ateria- ja siivouspalvelun lisäksi asukkaan omista tarpeista ja voimavaroista lähtevä kuntouttava ja virikkeellinen toiminta.

Etera jatkaa neuvotteluita muiden palveluyritysten kanssa. Toimitusjohtaja Kalevi Hemilä kertoo, että Tilkka on avautuessaan syksyllä 2008 ainutlaatuinen täyden palvelun hoivakeskittymä. Vanhusten hoivakotipalveluita täydentämään Tilkkaan tulee muun muassa yksityinen lääkäriasema, fysikaalinen hoitolaitos ja ravintola. Tiloja tarjotaan myös muille palveluyrityksille: kampaamolle, hieronta- ja jalkahoitoloille ja kioski-kahvilalle.."


Katso myös HeSari
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tilkan+ylimpiin+kerroksiin+tulee+hoiva-asuntoja+varakkaille+vanhuksille/1135226964403



Eli mitä siis tällainen hoitopaikka maksaa ? Ja pääseekö sinne tonnin eläkkeellä ?

Mikäli kunnat ostavat näitä paikkoja, eikö maksukykyiset ole silloin perinteisesti etusijalla,
palveluista puhuttaessa ?

Onko kuitenkin näin, että tulevaisuudessa edelleenkin ns. halvispalvelut tulevat olemaan
varattomampien vanhusten osana, pienen henkilökunnan ja automaation voimin ?

Pahoin pelkään, että tämän ryhmän ainoa turva, on Pentin mainitsema
muualle muutto, eli pienten kuntien "fatikoolien" pussinperät, ainoana sosiaalisena etuna,
pihakoivun linnunlaulu, omassa kusessa leväten.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #417 on: 03. 05. 2007 16:04 »
Kondishanke saattaa liikahtaa eteenpäin jo parin viikon kuluttua.  Tapasin tänään päivälenkilläni hankkeen toisen voimahahmon, arkkitehti Eeku Strahlin ja hän kertoi, että hanke tulee esille kaupunginhallituksessa 14. toukokuuta. 

Strahl sanoi keskustelleensa asiasta tänään Tarpion ja kaupungin johdon kanssa.  Mitään muuta Strahl ei sopimukseen vedoten suostunut kertomaan.

Kysymykseen kuka asian esittelee,  Strahl sanoi että ei tiedä.  Sitä on siis uskominen.  Vaihtoehtoja on vain kaksi.  Joko Markku Lumio tai Heikki Vehkaoja.  Vehkaoja on näistä todennäköisin.  Hankkeen kohtalo riippuu paljon esittelijästä sekä siitä miten paljon kh:n jäsenett ovat saaneet/tulevat saamaan perustietoa hankkeesta ennen 14. toukokuuta.

Toki kysymys on myös siitä, ovatko kh:n jäsenet kiinnostuneita hankkeesta.   
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #418 on: 03. 05. 2007 21:09 »
Sen verran pitkät perinteet Vaasallakin on Vanhusten hoidosta, kuin Sosiaali ja Terveyspolitiikasta
kunta tasolla, että ei tarvitse olla suurikaan talousnero, että huomaa yhdestä Kondisvisiosta huolimatta,
että tämän tason julkiset palvelut eivät kokonaisuutena tule tästä parantumaan.

Syynä on tämä lyhytnäköinen tuottamattomaan investointiin ryhtymisen painajainen,
joka tähänastisten palvelu ja laatu leikkausten johdosta vaatii miljoonia ja taas miljoonia,
räjähdysmäisesti eläköityvän väestön osalta ja johon on kaupattu tuottavien bisnesten optioita,
vähävaraisten palvelulaatuun satsaten.

Yhtälö on ristiriitainen, vähän kuin vaatisi yrityksen voitoista apumiehille optioita.

Ottakaa nyt se laskutikku käteen ja kertokaa millä tämä tuleva tasapaino saavutetaan,
hinta / laatusuhdetta silmälläpitäen.

Ratkaisu taitaa todellisuudessa kuitenkin olla se, duunarit ja rikkaat kehittyvään Vaasaan
ja eläköityvän osakkeet palvelutalolle, tai vaihtoehtoisesti kyrönperän fatikooliin",
jossa se kehitysaika on pysähtynyt sinne vanhaan parempaan aikaan, jota kaikkea ei mitattu rahassa.

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #419 on: 05. 05. 2007 14:02 »
Jaa että Kondishanketta käsitellään kaupunginhallituksessa viikon kuluttua?

Kaupungin virkamiesten käytäväpuheissa väitetään ettei Kondiksen rahoitus ole vielä järjestyksessä ja ettei Kondiksen hankkeessa ole mukana edes yhtäkään lääkäriä. Selittääkö tämä virkamiesten vastustuksen?

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #420 on: 05. 05. 2007 18:06 »
Olen 30 vuoden aikana usein törmännyt tämäntyyppiseen kampanjointiin ja pidän sitä jo melkein asiaankuuluvana, vaikka en sitä oikein moraalisesti hyväksykään.
Kokemuksesta tiedän kuitenkin, ettei yksikään ainoa hanke ole jäänyt toteutumatta tuommoisesta kampanjoinnista huolimatta.

Tuli mieleen yksi hanke muutaman vuoden takaa (noin 10 mio. ja yli 100 työpaikka), josta oli myös syntynyt iso julkinen väittely rahasta, että hankkeen toteuttamiseen tarvittavaa rahaa ei olisi ollut olemassakaan. Urakkatarjouspyyntöihin ei vastannut kukaan, eikä rakennuslupaakaan myönnetty. Lopulta hanke tietysti toteutui mutta naapurikaupungissa.

Aina kun hanke on määrätynsuuruinen, syntyy helposti juuri tämäntyyppisiä paikallisia huhuja.
Keskeneräisessä asiassa ei kukaan -voi- tai -saa- julkisesti julistaa rahoitustahojaan.

Toisaalta en tahdo oikein uskoa, että joku virkamies, valtuutettu tai joku muu todella syvällä rintaäänellä uskaltaisi julkisesti näin väittää. Kyllä tämän täytyy olla vain cityhuhu tai se on siitä kuuluisaa ”puskasta ampumista”.
« Last Edit: 05. 05. 2007 18:06 by EStrahl »

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #421 on: 05. 05. 2007 21:09 »
Helsingin sanomat: "Yhä useampi on valmis maksamaan paremmista vanhuspalveluista
Ikäihmiset maksavat entistä suuremman osan palveluistaan itse. Väestön ikääntyessä kunnat keskittyvät entistä enemmän huonokuntoisten vanhusten tehostettuun palveluasumiseen.
[Konsultti] Sonkin uskoo monen seniorin pelästyneen kuvaa, jonka mukaan vanhustenpalvelut kurjistuvat. Niinpä he alkavat itse järjestää tulevaa vanhuuttaan."

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Yh%C3%A4%20useampi%20on%20valmis%20maksamaan%20paremmista%20vanhuspalveluista/1135227041857

Näinhän se menee, ja kai tästä on kysymys myös Kondiksessa. Onhan se aivan ihmeellistä että Vaasan kaupunki suhtautuu Kondis-hankkeeseen näin tylysti, kun kerrankin tulee yksityinen aloite vanhusväestön tilanteen parantamiseksi, työpaikkojen luomiseksi, kantakaupungin kehittämiseksi jne.

Ja niin kuin Strahl tuossa kirjoittaa, niin eihän tällaisessa vaiheessa voi eikä saa paljastaa rahoitusratkaisujen yksityiskohtia. Näin ei tehdä millään sektorilla eikä missään kuvioissa. Ja kaiken lisäksi: kyllä me jo tässä vaiheessa voimme aavistaa että Kondis-hankeella on useampia kiinnostuneita rahoituskosijoita: ala on äärimmäisen "seksikäs", konsepti on ansaintaloogisesti täysin selkeä, ja hanke on kaiken lisäksi ensimmäinen ja monipuolisin alallaan. Joten tätä ei kannata sen pidempään miettiä. 

Ja mitä palvelutuotantoon tulee niin kaikki tapahtuu omalla painollaan, niin kuin yleensä. Koko Kondis-projekti vaikuttaa sen verran hyvin suunnitellulta ja loppuun asti ajatellulta että varmasti siellä on eri alojen asiantuntijoita ollut mukana, ihan alusta saakka. Ja palveluntuotannon eri alueita tulevat hoitamaan varmasti alan parhaimmat toimijat. Näistäkään tarjokkaista ei luulisi olevan puutetta, pikemminkin päinvastoin. Tästä kertoo jo hankkeen kokoluokkakin.

Ehkä tästä kenkä puristaakin: mitä jos Kondis onkin uhka Vaasan jo "kypsille" terveydenhuolto- ja hoivamarkkinoille? Ehkä uusia toimijoita ei toivotakaan? Pitäisikö tätä vähän selvittää?

 

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #422 on: 06. 05. 2007 12:12 »
Jaa että Kondishanketta käsitellään kaupunginhallituksessa viikon kuluttua?

Kaupungin virkamiesten käytäväpuheissa väitetään ettei Kondiksen rahoitus ole vielä järjestyksessä ja ettei Kondiksen hankkeessa ole mukana edes yhtäkään lääkäriä. Selittääkö tämä virkamiesten vastustuksen?

Tuollaiset spekuloinnit ovat tarpeettomia ja ennenaikaisia. Vaikka hanke on vielä lähtökuopissa, on meillä jo nyt toistuvasti yhteydenottoja eri tahoilta rahoituksen suhteen. Hyvälle hankkeelle kyllä rahaa löytyy, varsinkin kaupungin ydinkeskustassa. Turha siitä on ulkopuolisten murehtia.

Myös lääräritason asiantuntemuksen osalta virkamiesten huoli on ennenaikainen. Lääkäreitä tarvitaan vasta paljon myöhäisemmässä vaiheessa.

Voin kuitenkin kertoa, että olemme lääkärikysymyksessä paremmassa tilanteessa kuin yleisesti ottaen olisi tarpeen. Tiimissämme on jo pitkään ollut mukana henkilö, jolla on lääkäritutkinnon lisäksi myös taloustieteiden loppututkinto. Nyt joku sanoo "ettei yksi pääsky kesää tee..." Kondiksen palveluista tulee kuitenkin poikkeuksellisen kattavat ja monipuoliset. Tämä lääkärimme toimii näiden palveluiden johtajana ja olemme jo nyt hyvin pitkällä palvelutilojen ratkaisuja ja palveluiden järjestämistä koskevissa suunnitelmissa.

Mitään Kondiksen palvelusopimuksia ei ole vielä neuvoteltu. Niiden osalta kenttä on vapaa myös vaasalaisille yrityksille, jotka haluavat olla mukana kehittämässä tasokkaita vanhushuollon palveluja Vaasaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #423 on: 07. 05. 2007 06:06 »
Kondis-hanke hallituskäsittelyyn 14.5.07

En vielä oikein osaa uskoa että hanke olisi menossa hallituskäsittelyyn.
Sehän oli ajankohtaista jo viime vuoden helmikuussa. Lehtitietojen
perusteella on jo täysin tiedossa mikä on vaasalaisten virkamiesten
virallinen kanta asiaan.

Heikki Lamminmäki totesi aiemmin tässä ketjussa että poliittiseen
päätöksentekoon tarvitaan virkamiehen esitys, koska päätökset syntyvät vain
virkamiehen esityksen pohjalta. Jos virkamies ei esityksiä tee, ei  myöskään
synny poliittista päätöstä.

Kondis on Vaasan mittakaavassa ensisijaisesti suuren luokan sosiaalihanke ja
hämmästelen suuresti että esittelijä tulee olemaan – niin kuin on väitetty -
akj. Vehkaoja.  Eihän se kaiken järjen mukaan näin pitäisi olla! Tai sitten
se onkin vain pelkkää taktikointia jonka tavoite on jo etukäteen selvä. 
Olen täysin sitä mieltä että vain ja ainoastaan kj. Lumio voi vastata
sellaisen hankkeen esittelystä jonka sisältö koskee sekä teknistä että
sosiaalisektoria. Tässähän on kysymys kaupungin kokonaiseduista!
http://www1.vaasa.fi/organisaatio/org_fi.html

Olemme voineet seurata lehdistä miten viranomaisten ansiosta asiaa on
vitkuteltu jo vuositolkulla, ja nyt tulevan virkamiesesittelyn muotoilu
kaupunginhallitukselle tulee olemaan jo etukäteen tiedossa. On tosin myös
korostettava että suurin osa hallituksen jäsenistä ei ole kuullut sanaakaan
koko problematiikasta. Me blogilaisetkin olemme korkeammalla tiedon tasolla
kuin he jotka ovat saaneet tietonsa vain virastojen käytäväkeskusteluista.

Kun vielä tiedämme että hallituskäsittelyn tulos tulee olemaan "joo.. joo.."
on aiheen esittelijä hyvin ratkaisevassa roolissa. Julkisten tietojen
perusteella hanke sinänsä ei vaadi kaupungilta pienintäkään rahallista
sitoutumista tai muita velvoitteita. Hanke oikeastaan vain tuo rahaa
kaupungin kassaan. Vaasan eläkeläisten elinehtojen kohentaminen taitaakin
olla monelle valtuutetulle aika tuskallinen ajatus. Pian sekin nähdään, ja
saamme tietoa kuka äänesti puolesta ja vastaan - tai sitten asia jää taas
pöydälle makaamaan.

//Danny
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #424 on: 07. 05. 2007 12:12 »

Taidan vaihtaa lehtitilaukseni Pohjalaisesta Aamulehteen.  Aamulehti on erittäin valppaasti seurannut vanhusten asemaa ja kertonut aina uusista innovaatioista ja kokeiluista vanhusten elämänpiiristä. Niin nytkin.

 Ns. suuri ikäluokka siirtyy eläkkeelle nopeammin kuin uskotaan ja samalla lasten ja lastenlasten huoli vanhuksista lisääntyy.  Suomessa ja Vaasassa tarvitaan ehdottomasti  uusia avauksia.  Yksi tällaisita on  Aamulehden artikkelissa mainittu Loppukiri-senioritalo.

Vanhustenhuollossa puhutaan vanhainkodeista, palvelutaloista , senioritaloista ja laitoshoidosta.  Olen ymmärtänyt, että  Kondis on periaatteessa - asumismuotona yhdistelmä kaikista näistä neljästä vaihtoehdosta.

Siellä on yksilöllinen asunto, siellä asutaan kun kotona. Siellä ovat kaikki terveys- ja sos.palvelut saman katon alle ja tarvittaessa saatavissa, mikäli sattuu jotakin. Talosta ei tarvitse muuttaa pois, mikäli sairastamista on vakavampaa. Kaikki omaishoito- ja jopa naapuriapu-toimet ovat tervetulleita. Asumistapa on yhteisöllinen ja kannustava.

Eikö juuri tällaisia ratkaisuja tulisi tukea. En ymmärrä mitä kenelläkään voisi olla tällaista hanketta vastaan, varsinkin kun asukkaat maksavat kulunsa itse.

Aamulehden juttu Loppukiristä
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/06.05.07_AL.pdf

Voit tarjota ketjuihin liittyviä pdf tiedostoja palautelomakkeen kautta tai laittaa ne omalle palvelimelle ja linkata ketjuun.
« Last Edit: 07. 05. 2007 12:12 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Martti

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #425 on: 09. 05. 2007 14:02 »
Minäkin ikääntyvänä vaasalaisena murehdin Kondis-hankkeen
tahallista jarruttamista kaavoituksen hitauteen tukeutuen.

Minulle on ihan sama vaikka Kondis-hanke siirtyisikin Mustasaaren puolelle. Talossahan
on kaikki palvelut eikä Vaasan keskustan läheisyys olekaan välttämätöntä.

Mustasaaressa ei ole ongelma kaavoittaa hankeelle tonttia, he tekevät sen mielellään
saadakseen toimintaa ja myös eläkeläisten maksamat kunnallisverot kuntaansa. Mistä se nyt johtuukaan, että järjen käyttö sallittua kunnanrajan takana. Pitäisikö järjen hyötykäyttöoikeutta hakea jostakin korkeammasta virastosta erikseen.


Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #426 on: 10. 05. 2007 18:06 »
Kondishanke on poikinut runsaat 430 kannanottoa ja ketju on luettu yli 13.300 kertaa.  Olen ollut kinnostunut hankkeesta alusta alkaen, koska sen vaiheita seuratessa on ollut mahdollista kurkistaa syvemmälle Vaasan kaupungin virkamiesten toimiin kuin muutoin olisi ollut mahdollista.

Viimeisten kirjoitusten mukaan hanke tulee päätettäväksi KH:on 14.05. 2007.  Ilmapiiri on siis mahdollisimman myönteinen tai oli

Kun tutustuu Kh:n esityslistan liitteeseen vakuuttuu, että edessä on pitkä ja  vaikea vääntö.  Vaasan kaupungin lakimies Tomas Häyrin nimiin pantu virkamiesesitys koostuu itse asiassa kahdesta hyvin erilaisesta tekstistä. 

Esityksen jälkimmäinen osa on selvästi lähtöisin eri kynästä kuin esityksen alkuosa.  Voi vain epäillä että asialla saattaa olla Häyryn lisäksi vaikkapa Tapio Ivakon ohjauksessa toiminut Anna-Liisa Koskenmäki.  Anna-Liisa tietysti korjaa epäilyn jos se ei pidä paikaansa.

Joka tapauksesa virkamiesesityksen loppuosa sisältää suoranaisia uhkauksia kh:n jäsenulle jos he hyväksyvät kondishankkeen sekä huomattavan määrän virkamiesjargoneita, jotka eivät millään tavalla liity hankkeeseen.

En kovin mielelläni jakele neuvoja itseäni viisaimmille mutta tässä tapauksessa kehottaisin Pentti Tarpiota ja Eeku Strahlia vetämään kondishanketta koskeva paperi pois ja toimittamaan nyt tehty  virkamiesesitys sekä muut dokumentit eduskunnan oikeusasiamiehelle ja ministeriöön.

Henkiläkohtaisesti ihmettelen kuinka monta nöyryytystä herrat Tarpio ja  Strahl ovat valmiit nielemään ilman minkäänlaista protestia.  Toisaalta on selvää että protestoiminen johtaa hankkeen täydelliseen ympikujaan.  Vaasan kaavoittajat eivät tule suvaitsemaan pienintäkään arvostelua.

Ilman ulkopuolista puuttumista koko hanke kaatuu, haudataan ja unohdetaan.

Virkamiesesitys
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Kondis_14.05_07.pdf

« Last Edit: 10. 05. 2007 19:07 by Johansson »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #427 on: 10. 05. 2007 20:08 »
On hienoa että Kondis tulee vihdoinkin kaupunginhallitukseen.

Paperissa on turhaan sotkettu mukaan aravarakentamista, jota Kondis ei ole. Ei Kondis mitään lainaa tai korkotukea tule valtiolta tai kaupungilta hakemaan. Toivottavasti tuo nyt ei sekoita turhaan päätöksentekemistä.

On myös aika ihmeellistä että jostain palokadusta aletaan tehdä museoviraston suojelemaa ainutlaatuista kohdetta.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #428 on: 10. 05. 2007 21:09 »
Kondishankkeen vetäjät ovat toimittaneet foorumiin alkuperäisen hakemuksensa, että kiinnostuneet voisivat itse päätellä mitä hakemus sisältää:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Kondis-kh-anomus.pdf
« Last Edit: 10. 05. 2007 21:09 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #429 on: 11. 05. 2007 06:06 »
Tänään käsitellään Pohjalaisen pääkirjoituksessa ja uutissivulla  kunnalliselämän yhtä kipupistettä eli luottamusmiesten  kykyä ja jaksua ottaa asioista selvää.  Asialla on tietysti myös toinen puoli eli se, että virkamiehet pystyvät niin halutessaan pyörittämään heikosti asioihin perehtyneitä luottamusmiehiä mien haluavat.

Johansson kirjoittaa asiasta tämän foorumin ”Virkamiesmoraali-ketjussa” mm. näin:

”Tietojen pimittäminen on vain yksi keino. Muita ovat mm. ylenmääräisellä turhalla tiedolla kuormittaminen ja hämääminen, triviaalin yksityiskohtien nostaminen keskeisiksi, vaikean terminologian käyttäminen, valikoituihin tilastoihin vetoaminen ja ”tästä on sovittu” kortin käyttäminen jne.”

Edellä kirjoitettu tulee mieleen kun lukuee kondishankkeen nykyvaiheesta. Ovatko virkamiehet tahallaan vai tietämätään sekoittamassa asioita ja ovatko luottamusmiehet perehtyneet kaikkiin asiakirjoihin sillä vakavuudella, mitä hankkeen laajuus ja merkittävyys edellyttää?

Esimerkkitapauksessa on myös pakko kysyä, että onko kuluiden kahden vuoden aikana  kaikilta osin noudatettu hyvää hallintotapaa lain tarkoittamassa muodossa?  Jokainen asioita seuraava tietää ainakin sen, että virkamies pysyy asemassaan kuin piki ja terva ellei virkavirhettä pystytä osoittamaan. 

Virkamiehen kanssa asioivan on vain nieltävä kaikki nöyrytykset ja alistuttava ellei halua menettäää  mahdollisuuksiaan ja elinkeinoaan.  Tähän taas liittyy toinen milenkiintoinen kysymys.  Miksi jotkut ovat onnistuneet ja toiset ei?  Vastausta emme tule koskaan saamaan.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #430 on: 11. 05. 2007 13:01 »
Vaasan kaupungin orkestroima Kondis-käsittelyfarssi sai kun saikin jatkoa! Vilkaiskaa ja verratkaa 1) anomuksen sisältöä 2) kaupunginhallituksen esitystä:

1) http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Kondis-kh-anomus.pdf

2) http://www1.vaasa.fi/ktweb/  -> esityslistat -> rullaverhosta "kaupunginhallitus" -> kokous 14.5. -> momentti 9   (moderaattori! pistätkö ystävällisesti tämän foorumiapuun, kiitos!)

Lisätty foorumiapuun:
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/K-liite_14.05.07.pdf

Mainitsen sieltä yhden uskomattoman osion:

--
"Kaupungin vallitsevan käytännön mukaan yleishyödyllinen asuntotuotanto on tähän mennessä määräytynyt sen mukaan kenelle valtion asuntorahasto, jäljempänä ARA, on myöntänyt lainaa tai korkotukea. Vuokra-asuntolainojen ja asumisoikeustalolainojen korkotuesta annetun lain 5 §:n ja aravalain 15 §:n mukaan lainaa tai korkotukea voidaan myöntää kunnalle tai muulle julkisyhteisölle, yhteisölle, joka täyttää yleishyödyllisyydelle asetetut edellytykset ja jonka ARA on nimennyt tai sellaiselle osakeyhtiölle tai asunto-osakeyhtiölle, jossa jollakin tai joillakin edellä tarkoitetuista yhteisöistä on välitön kirjanpitolain (1336/1997) 1 luvun 5 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettu määräysvalta.

Lainaa tai korkotukea voidaan myöntää yleishyödylliseksi nimetylle yhteisölle sen suoraan omistukseen tulevaa tai yhtiömuodossa toteutettavaa kohdetta varten. Yleishyödylliseksi nimetyn yhteisön tytäryhtiölle voidaan lainaa myöntää vain suoraan omistukseen tulevalle kohteelle. Jos tytäryhtiö perustaa lainoitettavaa kohdetta varten yhtiön, on tytäryhtiökin nimettävä yleishyödylliseksi (ns. holding-yhtiö).

ARA edellyttää nimetyltä lainansaajayhteisöltä, että se täyttää korkotukilain 24 §:ssä ja aravalain 15 a §:ssä ja tarkoitetut edellytykset, jotta se voidaan nimetä yleishyödylliseksi yhtiöksi.

Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi."

Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi/Lakimies Tomas Häyry
--
 
En ole KOSKAAN törmännyt vastaavaan. Vaikka en todellakaan ole juristi, niin ymmärrän että tällainen esitys on täyttä roskaa. Ei Kondis ole mikään arava-kohde, ei siihen voi soveltaa arava-lainsäädäntöä, ruveta neuvomaan yhtiömuodoista (!) jne jne.

Onko tämä taas jotain sabotaasia?? Ja kenen toimesta? Vihertoimi?? Ja miten juristit voivat allekirjoittaa tällaisen esityksen, joka on virheellinen, spekuloiva ja täysin asian vierestä. Vaikuttaa tarkoitukselliselta lain väärin tulkitsemiselta.   

Tämä on pakko viedä eteenpäin Lakimiesliittoon. Harmittaa Kondiksen puolesta.
« Last Edit: 11. 05. 2007 15:03 by vaasalainen »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #431 on: 11. 05. 2007 14:02 »
Esityslistassa on jopa puhtaita asiavirheitä koskien maankäyttölakia:

Quote
Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi kirjoittaa: "Koska lopullinen korvaus yhdyskuntarakentamisen kustannuksista tulee maankäyttö- ja rakennuslain mukaan määräytyä todellisten kustannusten mukaan, maankäyttömaksujen perusteesta ei voida etukäteen sitovasti sopia."

Kuntien maapolitiikan oppaassa kirjoitetaan maankäyttösopimuksista seuraavaa:

Quote
Sopimuskäytännössä on tavanomaista, että on sovittu maanomistajan osallistuvan kunnalle aiheutuviin kustannuksiin sen hyödyn perusteella, joka maanomistajalle on arvioitu kaavasta koituvan. On myös yleistä, että maanomistaja sitoutuu sopimuksessa noudattamaan esimerkiksi asuntotuotannon laadulle ja määrälle sekä kaava-alueen rakentamisaikataululle asetettuja tavoitteita. Kunta ja maanomistaja voivat samoin sopia muista kaavan toteuttamiseen liittyvistä kysymyksistä, kuten maanomistajan osallistumisesta koulu-, päiväkoti- ja muiden vastaavien palvelujen toteuttamiseen sekä esimerkiksi asuntotuotannon hallintamuodon jakautumisesta sopimusalueella. Kehittämiskorvausta koskevia säännöksiä mm. korvauksen perustana olevista kustannuksista ei sovelleta sopimustilanteissa. Kustannuksista voidaan sopia siinä laajuudessa kuin se katsotaan tarpeelliseksi.

Lähde: http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;145;30546;38442;25193;32444;41746

Toivottavasti tämä korjataan vielä ennen kokousta jotta kaupunginhallitus ei tee päätöksiä virheellisten tietojen ja laintulkintojen pohjalta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #432 on: 11. 05. 2007 17:05 »
Luin kh:n valmistelutekstin (päätösesitystä ei ollut vaan sen Lumio tekee kokouksessa) esityksen ja korttelin kiinteistöjen kirjeen (päivätty 15.3.2007).

Valmistelutekstissä pohditaan vain Kondis-asuntojen (10497 m2) ja Kondis-palvelutilojen (3054 m2) rakennusoikeiden hintaa. Muulle lisärakennusoikeudelle (11865 m2) voitaisiin soveltaa samoja hintoja kuin muillekin rakennuskohteille keskustassa (liiketiloille esim. 1,25 x 255 € /km2).

Hankkeessa siis haetaan suurinpiirtein yhtä paljon muuta rakennusoikeuden lisäystä kuin mitä "Kondis-projektille".

Valmistelutekstissä pohditaan sitä, voidaanko hanke Kondiksen tilojen osalta laskea jollain perusteella "yleishyödylliseksi"(ja näin ollen olla perimättä lisärakennusoikeudesta "normaalia" maksua).  Siihen otetaan kantaa näin:
Quote
   Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

   Muutoin on vaarana että kaupunki, yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti, joutuu to-teamaan, että kaikkea keskusta-alueen palveluiden läheisyyteen tapahtuvaa asuntorakentamista täytyisi pitää subventoituna senioriasuntojen rakentamisena. Kaupallisten yritysten tarjoamien palveluiden kytkemisen asumiskonseptiin, ei voida katsoa tuovan yleishyödyllisyyttä tai sosiaalista luonnetta hankkeeseen.

Kaavoituksellisena ongelmana nähdään palokadun myyminen liiketilaksi. Se haluttaisiin ainakin pitää avoimena julkisena tilana ja ehkä vuokraa korttelin kiinteistöille. Palokadut ovat varsin erikoinen asia Vaasassa ja niitä naapuritontit usein himoitsevat. Tuossakin korttelissa palokadun "uusiokäyttöä" on jo tapahtunut.

En havainnut mitään eriskummallista enkä "Kondis-kielteisyyttä" asian valmistelussa. Itse asiassa se oli harvinaisen perusteelllisesti valmisteltu ja siinä oli otettu huomioon Mustikkamaan laiskanläksykin.

Silloin kun veronmaksajien omaisuutta (esim. lisärakennusoikeus) myydään on oltava tarkkana.

Jos palokatu pidetään auki (vaikka lämpimänäkin tilana) kaikelle kansalle ja lisäpaikoitustilat saadaan korttelin alueelle sekä kortja lisärakennusoikeudesta maksetaan oikea hinta, en näe esteitä hankeelle.

Kondiksen osuuden rakennusoikeuden hinta lienee se hankkeen kipupiste.






Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #433 on: 11. 05. 2007 17:05 »
Valmistelutekstissä pohditaan vain Kondis-asuntojen (10497 m2) ja Kondis-palvelutilojen (3054 m2) rakennusoikeiden hintaa. Muulle lisärakennusoikeudelle (11865 m2) voitaisiin soveltaa samoja hintoja kuin muillekin rakennuskohteille keskustassa (liiketiloille esim. 1,25 x 255 € /km2).


Yksi ongelma rakennusoikeuden hinnoittelussa saattaa oikeudellisesti olla:

Kirje kaupunginhallitukselle on päivätty 13.3.2007, jolloin rakennusoikeuden hinta oli 201 euroa. Hanketta on kaupungin virkamiesten toimesta jarruteltu jo vuosia. Mainitsemasi 255 euron hinta päätettiin 24.4.2007 ja lienee saanut jo lainvoiman. Onko oikein että kaupunki viivyttelee asiaa hinnankorotuspäätöksen yli ja pyrkii sitten noudattamaan uutta, korkeampaa hinnoittelua?

Minun mielestäni ei ole.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #434 on: 11. 05. 2007 17:05 »
Valmistelutekstissä pohditaan vain Kondis-asuntojen (10497 m2) ja Kondis-palvelutilojen (3054 m2) rakennusoikeiden hintaa. Muulle lisärakennusoikeudelle (11865 m2) voitaisiin soveltaa samoja hintoja kuin muillekin rakennuskohteille keskustassa (liiketiloille esim. 1,25 x 255 € /km2).


Yksi ongelma rakennusoikeuden hinnoittelussa saattaa oikeudellisesti olla:

Kirje kaupunginhallitukselle on päivätty 13.3.2007, jolloin rakennusoikeuden hinta oli 201 euroa. Hanketta on kaupungin virkamiesten toimesta jarruteltu jo vuosia. Mainitsemasi 255 euron hinta päätettiin 24.4.2007 ja lienee saanut jo lainvoiman. Onko oikein että kaupunki viivyttelee asiaa hinnankorotuspäätöksen yli ja pyrkii sitten noudattamaan uutta, korkeampaa hinnoittelua?

Minun mielestäni ei ole.
Kun asia on nyt jo listalla, niin sanoisin, että onpa ripeästi toimittu. Minulla on kopio kirjeestä ja se on päivätty 15.3.2007. En jaksa uskoa, että mahdollisessa viivyttelyssä on odotettu hinnankorotuksia.
Kun on puhuttu viivyttelystä niin en oikein ymmärrä kuinka asia olisi voitu saada käsittelyyn ennen koko korttelin kiinteistönomistajien kirjallista aloitetta, joka siis on vasta 15.3.2007 päivätty.

Valmistelijoiden on toimittava virkavastuulla ja koska himoittuja palokatuja (niitä valmistelussa kutsutaan kylläkin "palokujiksi") riittää, niin yhdenvertaisuusperiaate tekee tästä "ennakkotapauksen".

Mitä palokatuihin tulee yleensä niin olisin niiden ennallistamisen ja tarkan säilyttämisen kannalla. Niitä on aivan liikaa autot vallanneet ja niitä on suljettu läpiliikenteeltä.
Tässä kyseisessä korttelissa voisin (kun se jo pilattu) hyväksyä katetun esteettömän kulkuväylän Vaasanpuistikolta Hoviskalle.
« Last Edit: 11. 05. 2007 18:06 by Tapio Osala »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #435 on: 11. 05. 2007 18:06 »
Kyllä hinnoittelun lähtökohtana on pidettävä hetkeä jolloin ko laajennushanke on laitettu vireille, eli päivämäärä joka löytyy anomuksesta.

Mitä tulee Palokadun myyntiin tai vuokraukseen, niin on huomioita ko Palokadun toimimininen pelastustienä viereiselle hotellille. Tästä syystä Vaasan kaupunki on vaatinut kaikissa ratkaisuissa pelastustien esteettömyyden säilymistä.

Minun mielestä Kondisratkaisu tarvitaan Vaasaan.

Aatos M.

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #436 on: 11. 05. 2007 18:06 »
Nyt siis hallituksen jäsenet saavat esityspaperit käteensä, näissä kaupungin omat virkamiehet/lakimiehet esittelevät hanketta luottamushenkilöille päätettäväksi, väärien  – etukäteen vääräksi osoitettujen- asiapaperien/laintulkintojen pohjalta.  On siis jo etukäteen tiedossa, ennen hallituskäsittelyä, että päätös tapahtuu väärien asiapaperien pohjalta.

Tilanne on sangen mielenkiintoinen.  Hallituksen päätöksestä voidaan valittaa vasta sitten, kun päätös on tapahtunut, ja valituksen läpimeno on jo etukäteen ihan selkeä.

Vai onko peräti niin, että tämä onkin virkamiesten todellinen tarkoitus?
Eikös ole vielä niinkin, että hallituksen on käsiteltävä anomus laissa määrätyn ajan sisällä. 
Kuka valvoo lakimiesten tekemisiä?  Vastaus on lakimiesten esimies, eli kj. M.Lumio tai eduskunnan oikeusasiamies.

Voitaisiinko siis samantien kirjoittaa valituspaperit valmiiksi, mutta jätettäisiin se sisään vasta virheellisesti tapahtuneen päätöksen jälkeen, muotoseikkoihin vedoten. Minä kun olen oikeasti kiinnostunut Kondis-huoneistosta ja palvelusta. Näinkö meidän on toimittava?

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #437 on: 11. 05. 2007 18:06 »
En ole KOSKAAN törmännyt vastaavaan. Vaikka en todellakaan ole juristi, niin ymmärrän että tällainen esitys on täyttä roskaa. Ei Kondis ole mikään arava-kohde, ei siihen voi soveltaa arava-lainsäädäntöä, ruveta neuvomaan yhtiömuodoista (!) jne jne.

Mielestäni asia oli valmisteltu hyvin ja perusteellisesti.

Esittelyssä todetaan myös seuraavaa:
Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoi-keudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

Muutoin on vaarana että kaupunki, yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti, joutuu to-teamaan, että kaikkea keskusta-alueen palveluiden läheisyyteen tapahtuvaa asuntora-kentamista täytyisi pitää subventoituna senioriasuntojen rakentamisena. Kaupallisten yritysten tarjoamien palveluiden kytkemisen asumiskonseptiin, ei voida katsoa tuovan yleishyödyllisyyttä tai sosiaalista luonnetta hankkeeseen.


Minusta on hyvä, että lakimiehet ovat lähteneet siitä, että hinnoittelun tulee lähteä kaupungissa tasavertaisuuden periaatteen pohjalta. Jos valtuuston hyväksymästä hinnoittelusta poiketaan, on siihen oltava selkeät pelisäännöt. Nykyinen pelisääntö on yleishyödyllisyys siten kuin aravalainsäädäntö sen määrittelee, ei siis vaatimus siitä, että kohteessa tulee olla aravarahoitusta.

Eli, esityksessä kerrotaan, että nykyisten pelisääntöjen mukaan Kondiksen tulisi olla ARAn mukaan yleishyödyllinen, jotta se voisi saada tontit alennettuun hintaa. Tällöin ei tarvitsisi laatia muita, uusia pelisääntöjä. Esityksen perusteluna on se, että muutoin voi joku muu yksityinen taho vaatia itselleen samaa kohtelua, jos asuntojensa läheisyydessä on senioriväestölle suunnattuja palveluita. Mielestäni hyvä huomio ja perusteltu pelko, sillä 35%;n alennus hinnasta on varsin tuntuva.


Ei tässä minusta Kondista vastustettu. Minä näen tämän päätösasian esittelyn valossa nimenomaan tuon periaatteen päättämisenä: Millä periaatteilla kaupunki poikkeaa normaalista hinnoittelusta? Jos nykyistä periaatetta (ARAn hyväksymä yleishyödyllisyys) halutaan laajentaa, niin mikä olisi se periaate, joka on tasapuolinen eikä mahdollista väärinkäyttöä?


Minusta on hyvä, että jo tässä vaiheessa on huomiotu se, että kaupungin toimintatavat eivät muutu epätasavertaisiksi. Jos Kondiksen osalta tehdään yksittäistapauspoikkeus siksi, että Kondis on hyvä hanke, niin toimijoiden tasapuolisuuden nimissä voi ilmaantua melko monta muuta poikkeuksien vaatijaa, joista kaikki eivät välttämättä ole yleisesti niin hyviä muuta kuin esim. omistajilleen.


Eihän tässä käsittelyssä nyt Kondiksen kohtalosta olla lopullisesti päättämässä. Jos tuleva hallituksen päätös ei miellytä, niin silloin kannattaisi minusta vaatia muutettavaksi periaatteita, joiden mukaan valtuuston hinnoittelusta voidaan poiketa.

Sanottakoon nyt vielä selvennykseksi, että kyllä Kondis vaikuttaa hankkeelle, jolle minusta voisi kaupata tonttia edullisemmin - kuitenkin niin, että kaupungin päätöksenteossa säilyy yhdenvertaisuuden periaatteen noudattaminen. Se edellyttää tässä, että kaupungissa päätetään, että mitkä ovat ne valtuuston päättämistä hinnoitteluista poikkeamisen edellytykset. Lakimiehet lähtivät ilmeisen helposta lähestymistavasta: ei muuteta periaatteita, koska hanke saa edullisemmat tontit, jos vain täyttää nykyiset vaatimukset.

Mikä esittelytekstissä on asiavirheellistä? Eihän siinä sanottu, että hinnoittelusta poikkeamisen edellytyksenä on lain mukaan aravan yleishyödyllisyys, vaan että se on ollut kaupungin käytäntö.

--peris
« Last Edit: 11. 05. 2007 18:06 by Peris »
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #438 on: 11. 05. 2007 18:06 »
Nyt siis hallituksen jäsenet saavat esityspaperit käteensä, näissä kaupungin omat virkamiehet/lakimiehet esittelevät hanketta luottamushenkilöille päätettäväksi, väärien  – etukäteen vääräksi osoitettujen- asiapaperien/laintulkintojen pohjalta.  On siis jo etukäteen tiedossa, ennen hallituskäsittelyä, että päätös tapahtuu väärien asiapaperien pohjalta.
Mitkä asiapaperit ovat vääriä? Mitkä laintulkinnat ovat vääriä? Kysehän on esittelyteksteistä ja ehtihän ne virheet korjata maanantaihin klo 16 mennessä. Saisinko lyhyen tiivitelmän valmistelutekstin virheistä?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #439 on: 11. 05. 2007 19:07 »
Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

....

Eli, esityksessä kerrotaan, että nykyisten pelisääntöjen mukaan Kondiksen tulisi olla ARAn mukaan yleishyödyllinen, jotta se voisi saada tontit alennettuun hintaa. Tällöin ei tarvitsisi laatia muita, uusia pelisääntöjä. Esityksen perusteluna on se, että muutoin voi joku muu yksityinen taho vaatia itselleen samaa kohtelua, jos asuntojensa läheisyydessä on senioriväestölle suunnattuja palveluita. Mielestäni hyvä huomio ja perusteltu pelko, sillä 35%;n alennus hinnasta on varsin tuntuva.

Itse asiassa tuo on sangen vanhanaikainen pelko. Se on vain nyt puettu vähän kauniimpaan muotoon puhumalla yhdenvertaisuudesta ja Arava-rahoituksesta.

Kaupungin vikamiehet ovat huolissaan siitä että grynderit alkaisivat vaatimaan kerrostaloihin alennuksia kevyin perustein. Tämä pelko itse asiassa tulee vain tiedon puutteesta. He eivät ole syventyneet Kondikseen tarpeeksi huomatakseen että pelko on täysin aiheeton. Kondis-asunnot nimittäin eivät ole mitenkään rinnastettavissa tavallisiin asuntoihin. Kondis-asuntoja koskee tarkat säännöt jotka estävät niiden käyttämistä muuhun kuin mihin on tarkoitus. Esim. asukkaan on oltava iäkäs. Jopa kaupungille on tarjottu mahdollisuutta olla valvovana osapuolena, että sääntöjä varmasti noudatetaan.

Jos joku muukin haluaa rakentaa samoilla pelisäännöillä senioriasuntoja Vaasaan, tervetuloa vaan! Sekä Vaasalaisena yrittäjänä että veronmaksajana suon samat pelisäännöt mielelläni kelle tahansa rakentajalle.

Quote
Mikä esittelytekstissä on asiavirheellistä? Eihän siinä sanottu, että hinnoittelusta poikkeamisen edellytyksenä on lain mukaan aravan yleishyödyllisyys, vaan että se on ollut kaupungin käytäntö.

Esimerkiksi tämän sivun yläosassa mainitsemani pätkä jossa väitetään että maankäyttömaksujen perusteista ei voi etukäteen sopia.