Topic: Pikipruukki ja vuokrankorotukset

[Pentti Suksi]

Siitä on kauan ja elettiin 1980-luvun alkua. Se oli terveellistä aikaa, sain kiinteistöalan
talousoppia käytännössä. Ensinnäkin sen, ettei niitä vuokria ilmasta keksitä ja professionaalin kaipaamaa kustannusseurantaa tehdään. Tehtiin silloin ja tehdään nytkin.
Kyllä me tiedämme, että joka solussa on tulot ja menot perheissä erilaiset. Eräitten asukkaiden vuokrat maksaa yhteiskunta yleisellä tai eläkeläisen asumistuella ja loput maksaa sosiaalivirasto toimeentulotusta. Ja hyvä näin, kun taloudellinen tilanne äärettömän vaikea että jostain tulee apua. Sitten on asukkaita jotka varallisuutensa pohjasta johtuen ei tarvitse minkäänlaista tuloa.Asukkaiden elämän tilanteiden kirjo on laaja.

Joillekin  siis vuokrankorotus tulee 100 prosenttisesti ja toisille ei. Kun tänään katselin Pikipruukin mainosta ne vuokrapyynnöt oli yleiseen hintatasoon verrattuna korotuksenkin jälkeen kohtuulliset. Tässä tulee hieman ajatus mieleen että asenteet ovat jääntyneet jonnekin 1970-luvulle jolloin laulettiin "Porvarit ruoskaansa selkää soittaa...".

Jokaisesta asuintalosta on oma historiansa. Niitä ei voi suoraan verrata eikä yleistää. Toiset asuu vuokra-asunnoissa kuin "viimeistä päivää" ja korjauskustannukset ovat yli 10000 euroa, toiset asuu siististi. Joissakin taloissa on asukasvaihtuvuus suuri vuoden ja korjauskulut jokaisen jäjiltä melkoisen suuret. Kokemusta on.

Muistan kun oli näitä "varjoisännöitsijöitä" jotka tekivät hirmuisia suunnitelmia, kysymättä lainkaan missä kirjapainossa painetaan niihin tarkoituksiin seteleitä. " Mun siskoon miehn sukulainen" tuntee kaupunginjohtajan ja kaupungin kassassa on rahaa. Paskat haistattiin asukastoimikunnalle
niihin kokoukseen me ei perkele tulla! On asuntosakeyhtiöissä juuri sama ongelma, hallitusta ja isännöitsijää haukukutaan ja sitten kun pidetään kokous niin minä ainoa joka olen  kokouksissa.
Olen monta kertaa pitänyt yhden miehen yhtiökokouksen.  Sitä kun on ollut 30 vuotta kiinteistöalalla, niin suurin piirtein laulut tietaa.

Isännöitsijän tehtävänä on seurata kustannuksia eli kustannusvalvontaa. laskuttaa ja ottaa maksuja vastaan, yllä pitää järjestystä ja hoitaa omaisuutta kuten osakkeenomistajat vaativat.
Sääntö on se, niinkuin huolellinen mies hoitaisi omaa talouttaan.

Sormi pitää olla jatkuvasti taseella ja seurata hyväksyttyä talousarvioita ja informoida hallitusta kun jokin ylittyy ja mistä se raha otetaan. Siinä toimii rahaliikenteen kasöörina ei vastuuta voi isännöitsijä siirtää kenellekään eikä se yhtiölainmukaan ole mahdollistakaan. Siinä olen  professionaalin kanssa samaa mieltä, viitaten aikaisemmin lausumaani, vuokrat nousee noin  8-10 prosenttia ja pikipruukilla nousi vain 5 %.  Ja edellisvuonna ei ollenkaan. No mistä korotusvara otetaan, vuokralaisilta. SDe on julma totuus. Ei taloutta hoideta  kuin pellossa. Realiteetit ne on jotka jotain merkitsee. Ja kun talotoimikunnalta ei tule esityksiä hallitukselle, niin ilmeisesti asiat ovat reilassa. Tosiasia on se, että osakkeet omistaa 100% Vaasan kaupunki ja omistaja panee tuottovaatimuksen Pikipruuki Oy:lle että tulot ja menot pitää olla tasapainossa. Kaupungin kassasta ei tule rahaa. Asukastoimikunta voi vaikuttaa omissa asioissaan yhtiön hallitukseen että Vaasan kaupunkiin. Siis demokratia pitää toimia.

Pentti Suksi

[majakka]

Tässä ketjussa on jotenkin pantu enemmän arvoa hallituksen poliitiselle puolelle ja väitetty että asukkaita hallituksessa on 4 tai 5, totuus on se että kaikki pruukin hallituksessa olevat henkilöt ovat myös poliittisesti aktiivisia.
Hallitustyöksentelyissähän ei ole mitään merkitystä sillä mitä mieltä itse jäsen on jostain asista jos ajatus on ristiriidassa lain ja asetuksen suhteen.
Tuntuu kuitenkin olevan niin että poliittisesti Vaasassa ei paljoakaan anneta vuokralaisille mahdollisuutta vaikuttaa, asukastoimikuntia kun ei kovin monta ole toiminnassa. Vaaleissahan ei kovin suureen prosenttilukuun päästä näillä alueilla jossa asuu paljon vuokralaisia joten ymmärrettävää on ettei kannata erityisen paljon panostaa tälle äänestäjäryhmälle.
Sääli kuitenkin ettei Pikipruukkia saada omistajan taholta kuntoon kun hallitukset näköjään siihen eivät pysty.
Maailmassa voi aina kysyä muilta apua ja neuvoja jollei itse tiedä. Olen sitä mieltä että pikipruukkin täytyisi saada täysin uudistettu hallitus ja osaava sellainen, ei politiikoista koottu.

[Professional]

Totuus on kuitenkin se, että tässä Pikipruukin käytännön touhussa, on enemmän ristiriitoja
kuin raamatussa, vaikka periaate molemmissa lienee sataprosenttisesti teoriassa kuitenkin oikea.

Pari vertausta, joista  Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale, nämä vaativat jatkuvia remppalainoja ja mikäli eivät vaadi, maksetaan muiden kohteiden tyhjäkäyttöä, eli korkeintaan pysyvät niille muodostuneen hinta/laatusuhteensa normeissa.

Mennään "julmuudessa" alemmas.

Yksinäinen itsemaksava asukas ottaa myös osaa naapurinsa 5 lapsisen yhteiskunnantukeman perheen
ylisuureen "vesilaskuun", ns. stabilaattorina ja ilman syytään, vaikka suurperhe mellastaa edullisessa
asumismuodossaan ilmeisen tyytyväisenä, kyseisistä "kärpäsenpaska" korotuksista puupenninvertaa
hätkähtämättä.

Eikä tuskin ainoana. (Viitaten Pentin mainintaan: Eletään kuin pellossa)

Viimeinen "vertaus" sopii hyvin tähän "Demokratia" kliseeseen, koska molemmat taloudet haluavat
kuitenkin saada vain maksamalleen hinnalleen katteen, jolla Isännöitsijä hoitaa palvelut.

Näiden palveluiden toimivuuden  ja etenkin niiden kohtuullisen saatavuuden, kuin myös
kustannusvalvonnankin  suhteen kuuluukin perinteinen virsi: Hyvät ihmiset, liittykää Toimikuntiin, esim. Asuntotoimikuntiin ja näin ne hommat etenee.

Yhtä hyvin voisi liittyä myymättömien nakkien maksajien toimikuntaan ja vain todetakseen saman absurdin ilmiön, että logiikka noudattaa täysin perinteistä Kunnalta perittyä ja plagioitua
ns. julkisten palveluiden ja sirkushuvien kustannuslogiikkaa, jossa Teatteridiggari ottaa osaa Uimahallin
ylöspitoon, kuin vastaavasti Teattereilla perseet pyyhkivä Uimarihemmo, Teatterikulinarismin vastaavaan.

Ts. Oma tarve ei ole ratkaisevaa, vaan "todellinen kustannus"

Nyt tuleekin suurin paradoksi.

Miksi tähän täysin vapaaehtoiseen valvonta toimintaan liittyisi tänä päivänä itsensä kipeäksi palveluista maksava asukas, saatikka tukiasuja ja etenkin siitä syystä, että mikäli tällaista ilmaistoimintaa ei järjesty, tämän valvonnan vastuu kuuluu itsestäänselvyytenä Isännöitsijälle, jonka päätehtäväkuva näyttäisi kuitenkin olevan rahastajana toimiminen, näistä tarjoamistaan palveluista vaatimallaan summalla, kuin myös tämän toimintamallin hinnanmuodostumisen syyt maksajain syliin tyyräten.

Lopuksi lisää vähän tätä alempaa matikkaa, eli laskutehtävä Pruukin malliin:

Mikäl liitymme kaikki Toimikuntiin, heräämme "todellisuuteen" ja alamme säästämään, sekä alentamaan
ylläpitokustannuksia, samaan aikaan kun Hallinnon osuus "kevenee", mutta palkkio pysynee samana.

Paljonko vuokrat alenee, vai siirrämmekö säästöt lainoihin, koska ne sitten päättyvät, mikä on silloin
hintataso ja paljonko asukas hyötyi.

Helppoa teoriassa, mutta miten käytännössä, dirikat herätys.

[Analyyssi]

Mitä ihmettä analyysi tarkoittaa sillä että Pikiruukin pitää olla omistusasumista suosimassa?

Enkö kirjoittanut, että Vaasalle olisi etua, mikäli kaupungissa asuisi varakkaampia asukkaita. (Toki sanoin sen hieman sekavasti.) Siksi kaupungin tahto hallinnoida vuokra-asumisyhtiötä on hieman ristiriidassa. Ainakin, mikäli vuokralla asumista aletaan tässä kaupungissa enemmänkin subventoimaan ja suosimaan, esim omistusasumisen kustannuksella.

Eli kyllä luulisi kaupungin olevan enemmän kiinnostunut omistusasunnoissa asuvista rikkaista asukkaista, jotka tuovat kaupunkiin muutakin lisäarvoa. Esimerkiksi yrityksensä ja säästönsä...

Mutta ei tästä tämän enempää. En halua hämmentää keskustelua. Täällähän pitäisi puhua vuokra-asumisesta ja Pikipruukista. (Puhuinkin jo aika paljon ohi tobicin.) En myöskään ehdi seuraamaan tätä keskustelua, joten poistun.

[Pentti Suksi]

Isännöitsijä on asukkaiden yhteinen vihollinen? Hän on yhtiön toimitusjohtaja. Ja siihen virkaan hänet valitsee osakkeenomistajat. Osakkeenomistaja määrittelee sen, mikä on sijoitetun omaisuuden tuotto. Vuositasolla esimerkiksi 15 %. Vaasan kaupunki osakkeenomistajana on pannut oman tuottotavoitteen, että kulut ja tuotot menevät tasan. Tässä puhutaan sosiaalisesta asuntotuotannosta jota Vaasassa tarvitaan. Hallintokulut on tavanomainen kulu joka perustuu
työmäärään. Isännöitsijä on tuottovastuussa osakkeenomistajille. Hänen pitää tehdä sellaisia ratkaisuja jotka eivät alenna kiinteistön arvoa. Päin vastoin.

Isännöitsijän sormen on oltava taseella hyvin tarkoin ja on seurattava tarkoin yhtiökokouksen hyväksymää budjettia. Jos hän ei niin tee, silloin osakkeenomistajat tekee oman johtopäätöksen ja purkaa isännöitsijän työsopimuksen.
Jos remonttikuluihin on varattu 10000 euroa niin remontit on pysyttävä siinä. Isännöitsijä neuvottelee talotoimikunnan kanssa, että mihin tuo raha olisi järkevintä käyttää, käyttää siten, että se hyödyttäisi asukkaita. Se on jatkuvaa yhteyden pitoa.

Sitten huomataan että vedenkulutus yhtäkkiä kohoaa. On pantava huoltomiehet tarkistamaan
mistä kysymys. Missä on vuoto. Veden kulutukseen jätevesimaksuineen on varattu 22000 euroa
ja tämä ei saisi ylittyä, tällä kulutuksella menisi veteen 26.000 euroaeli ylittyy 4000 eurolla. Sitten pitää tutkia miltä momentilta voidaan ylimääräinen raha  ottaa? Esim. remonttitiliä pienentämällä
4000 eurolla päästään budjetin kanssa tasapainoon. Mutta jos säästetään vedenkulutuksessa niin säästä voidaan lisätä remonttirahaan. Veden säästämiseksi on kiinteistössä monta keinoa. Korotetaan vesimaksua.
Tässä tulee se esiin, että yksi tarvitsee omaan hygieniaan 90 litraa vettä ja toinen 260 litraa.
Veden kulutus on taulukoitu vuokrataloissa se on 180 litraa per asukas vuorokausi ja asunto-osakeyhtiöissä 130 litraa. Asukasluvun mukaan määräytyy vesimaksu.

Minä olen ollut pikipruukin talotoimikunnassa ja hyvin asiat meni, talon budjetti käsiteltiin
ja tehtiin korjaus ja parannusesityksiä. Ei silloin mitään ristiriitaa ollut.  Eihän kaikki osallistunut
kuin olisi pitänyt. Valitettavasti. Mutta ne jotka eivät mihinkään osallistuneet olivat suurimpia suunsoittajia ja "tietäjiä".  Minä en tiedä mikä muu voisi olla demokraattinen tapa? Pro Vaasalla on edustaja yhtiön hallituksessa ja hän asuu Pikipruukissa. Kaksi hallituksen jäsentä valitsee asukkaat ja poliittiset puolueet voi nimetä Pikipruukin asukkaista oman puolueen henkilön hallituksen jäseneksi.
Mutta Pikipruukin hallituksessa on myös osakkeenomistajan edustajalla paikkansa.

Ja sitten tosiasia, on kolmenkymmenen vuoden laina joka saadaan loppuun maksettua. Hyvä on. Mutta sitten joudutaan ottamaan pitkä peruskorjauslaina, putkiremontit pitää tehdä uusiksi jne.

Hyvä Professiona! Sinun  pitäisi olla käytännössä isännöitsijä, niin  vallankumoushaaveet realisoituu.
Ei Osala ole valehellut, ei tyhjää asuntoa voi leikata pois ja pistää roskiin. Se painaa vuokratuottojen alentumana ja menot eivät saa olla suuremmat kuin kulut. Jos lattia on korkeammalla kuin  katto, niin talo on ylösalaisin. Tämä pitäisi olla yksinkertaista talousoppia.

Kyllä Professionaalin pitää kuin meidän muidenkin, pitää oman taloutemme menot kurissa.

Sitten esimerkki viiden lapsen veden kulutus on korkea, ja siitä peritään viihen hengen mukaisesti vesimaksua ja yhdeltä yhden hengen mukaisesti. Onko jokin parempi laskutustapa?

Sitten pitää tulla niin paljon katetta että isännöitsijä palkkio tulee maksettua, isännöitsijä ottaa liittonsa mukaisen palkan tekemästään työstä. Isännöitsijä tekee oman työnsä, vai onko professional sitä mieltä ettei isännöitsijä, huoltomies, kirjanpitäjä  ole palkkaansa ansainnut?
Nämä työt on kaikki taulukoitu TES:in mukaisesti. Jos isännöitsijällä on vähän työtä, niin palkkio on pienempi. Eipä vaan käytännössä toteudu.  Kyllä jos oikein mietitään niin säästöjä saadaan aikaan. Yhteen hallinnoimaani taloon saatiin pelkillä säästöillä kaikki ulko-ovet uusittua!!!!!

Pentti Suksi

[majakka]

Aravavuokrataloissa tyhjäkäytön kuuluu maksaa omistaja ei asukkaat, tätä mieltä ollaan
niin ara:ssa kuin myös ministeriöissä.
Toisin sanoen Vaasan kaupungin budjetista tyhjäkäytöstä rahaa pruukille, mutta ilmeiseti nyt koitetaan kepillä jäätä - josko asukkaat tätä hyväksyisivätkin.
Kieltämättä, onhan se rumaa pikipruukin lähteä hakemaan avustusta omistajaltaan ja silloin voisi lähteä myös "iso pyörä" pyörimään.

Sukselle, pruukin kotisivuilla kerrotaan että vesimaksu sisältyy vuokraan joten ihan yks lysti miten paljon tai vähän sitä lotraa.

[majakka]

Totuus on kuitenkin se, että tässä Pikipruukin käytännön touhussa, on enemmän ristiriitoja
kuin raamatussa, vaikka periaate molemmissa lienee sataprosenttisesti teoriassa kuitenkin oikea.

Pari vertausta, joista  Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale, nämä vaativat jatkuvia remppalainoja ja mikäli eivät vaadi, maksetaan muiden kohteiden tyhjäkäyttöä, eli korkeintaan pysyvät niille muodostuneen hinta/laatusuhteensa normeissa.
 dirikat herätys.

Pari vertausta, joista  Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale,

Hups, noh näinhän asia on.
Olisi mielenkiintoista kuulla onko pikipruukilla näitä kohteita kuinka paljon, epäilen suuresti Osalan lausumaa taitaa olla Professional oikeassa - onkin.

[Tapio Osala]

Pari vertausta, joista  Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.

Pari vertausta, joista  Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale,

Hups, noh näinhän asia on.

Näin syntyy kaupunkilegendoja. Professional väitti minun sanoneen e.m. tavalla. Saisinko siteerauksen? On ikävää jos väitetään valehtelijaksi väärin perustein.

(Sinänsä tuo teoriassa on mahdollista ja tiedän erään yhden talon kohteen - ei siis kaupungin hallinnoima -missä oli vuosikymmeniä TODELLA alhaiset vuokrat. Mutta sitten tuli viimein peruskorjaus...  Minä puhuin toisessa asiayhteydessä kuvitteellisesta  Kunnan Oy:stä ="Kunnan Oyn omistaman talon pääomakulut putoavat", en Pikipruukista)
-----
Se onko vesimaksut vuokrassa vai ei, on epäolennaista. Ne talot, joissa on vesimaksut laskuttanevat yleensä kai  15-20 €/h. Viisihenkinen perhe "säästää" vuokrassa n 100 €/ kk kun  erillistä vesimaksua oei ole mutta oikeastihan tuo vedenkulutuskustannus on sisällytetty vuokraan. Vuokria vertaillessa tuo on syytä huomioida (kuten pesutupa- ja , saunamaksut jotka sisältyvät Pikipruukilla vuokraan mutta sijoitusasunnoissa yleensä kaikki nuo joutuu vuokralainen maksamaan vuokran päälle.)

Niissä taloissa, joissa henkilön mukaan laskutettavat vesimaksut, vesimaksu ei muutu (ainakaan nopeasti) vaikka kuinka lorottelisi. Kunkin asunnon henkilöluvun tarkkailu on ongelma ja aiheuttaa osaketaloissakin "kyttäystä" ja p-puheita "särbo" ja seurustelutilanteissa. Kunkin asunnon henkilöluvun ajan tasalla pitäminen 3600 asunnossa olisi toki työllistävää mutta palkkakulut pitäisi panna vuokriin....

[majakka]

( tiedän erään yhden talon kohteen - ei siis kaupungin hallinnoima -missä oli vuosikymmeniä TODELLA alhaiset vuokrat. Mutta sitten tuli viimein peruskorjaus...  Minä puhuin toisessa asiayhteydessä kuvitteellisesta  Kunnan Oy:stä ="Kunnan Oyn omistaman talon pääomakulut putoavat", en Pikipruukista)

Tässä puhutaan kuitenkin pikipruukista ja kovista vuokrista, montako tyhjää asuntoa mahtaa olla nyt tällä hetkellä, ihan noin näppituntumamäärä?

[Rinnewood]

Laittakaa sinne pikipruukin lukaaleihin asuntokohtaiset vesimittarit. Ihan takuuvarmasti kokonaiskulutus putoaa!

[Pentti Suksi]

Semmoinen, että vesimaksuja ei tarvitse maksaa on täyttä huuhaata. Sen verran minäkin tiedän ja koulutusta saaneena, että käytännön kouluttamana isännöitsijänä tiedän mitä maksetaan ja mistä. Jokainen maksaa vesimaksun,
sitä ei peritä erikseen vaan se pannaan keskikulutuksen  mukaan vuokraan.

Toinen ja tehokas tapa on panna huoneistokohtainen vesimittari niin välittömästi veden  kulutus puolittuu. Pikipruukilla ei ole yhtä ainuttakaan asiaa, jota ei ole vuokraan laitettu. Tässä se harhakuvitelma syntyykin.

Kun kolmekymmentä vuotta on lyhennetty lainaa, niin voidaanhan siinä hetken nauttia
halvemmista vuokrista, mutta sitten tulee raju peruskorjaus. Viemäri ja vesiputket pitää vaihtaa, ilmastoinnit uusia, sähköt uusia, ovet ikkunat, keittiö ja kylpyhuoneet pitää uusia. Otettava uudet lainat. Ja taas maksettava ne.

Tässä on käynyt niin, että kaupunki ei maksa tyhjiä huoneistoja ja siksi ne pannaan myyntiin. Tyhjien asuntojen ongelma on aina,  kuukaudesta eteenpäin. Riippuu koska saadaan vuokrattua. Kaupungin kassaa ei ole käytettävissä, vaan omistaja Vaasan kaupunki määrää ne myytäväksi. No... sieltä sitten tulee rahaa kun kerkiää. Voittehan te ostaa ne asunnot, niin pääsette halvemmalla.

Kun nyt puhutaan kalliista vuokrista Pikipruukilla, niin miksi ihmeessä asutte siellä? Ottakaa yksityiseltä niin saatte halvemman asunnon ja paremman. Tai ostakaa asunto, miksi tämä ikuinen narina? Professional saa paremman ja halvemman asunnon keskikaupungilta. Ikkunasta katselen, on monta asuntoa tyhjillä yksityisellä.

Tässä nyt vetää sen johtopäätöksen, että muualla ei asuminen maksa kuin pikipruukilla. Ottakaa
huomioon, että yksityinen vuokra-asunto laskenta on toinen siihen lisätään vesimaksu, saunamaksu ja pesutupamaksut.

Vertailin lehdestä pikipruukin vuokria niin vuokraero yksityiseen verrattuna 150-200 euroa halvempi.

Sitten minä kysyn, miten asukasdemokratiaa pitää hoitaa, kun tämä malli ei käy mikä nyt on?
Pikipruukin hallituksessa on kaksi asukasedustajaa. Loput on poliittisesti jaettu eli demokraattisesti.
Osakeyhtiölain mukaan yhtiö voi nimetä vapaasti edustajansa.  Miksi  Majakka ja Professional
ei ole hallituksessa? Miksi eivät ole asukastoimikunnassa vai onko? En tiedä

Mikä toimintamalli teillä on ja miten se on parempi ja halvempi? Siis vuokrat alas ja menot ylös?
Kuinka kiinteistö voi toimia ilman hallitusta ja hallintoa? Ilman laskutuksia? Vääntäkää nyt Osalalle malli, hän varmasti on mallista iloinen kun löytyy nykyistä pätevämpi malli.

Kyllä talotoimikunta voi näyttää taseen ja tuloslaskelman, rahoituslaskelman. Voitte kysyä isännöitsijältä paljonko lumien pluukaus tuli maksamaan. Tai paljonko kuluu kiinteistössä vettä asukasta kohden? Kuinka paljon menee lämmitykseen, kuinka paljon menee vesi ja jäteveteen. Ne hallinnon palkkiot on kaikkein pienimpiä kuluja. Kuinka paljon vuokrasta menee lainan lyhennyksiin ja korkoihin? Kun tuloslaskelman lukee, niin ne vallankumous haaveet menee tuhkana tuuleen.

Loppusilauksena sanon, Pikipruuki ei anna yhtään enempää kuin yksityinenkään Teille ilmaiseksi, te maksatte joka kirjekuoren vuokrassa. Verratkaa rehellisin silmin, mitä yksityisellä maksaa kun tuottovaatimus vähintään
on 15 % ja eikä se aina riitäkkään. Tuottovaatimus on kaupungilla 0%. Kas siinä on se pieni ero.

Olen nyt puolustanut Pikipruukia vähän aiheettomastikin, mutta jos tämä ei kelpaa, tehkää uusi malli. Katsotaan sitten.

Pentti Suksi

[S-syväkurkku]

Asuntokohtaista vesimittaria on vaikea toteuttaa, jos sitä ei putkistoa ole suunniteltu asuntokohtaista mittausta varten.  Kuintenkin ainut oikea vesitaksan määrittely on huoneistokohtainen veden mittaus.  Toiseksi onkelmaksi vain nousee vesimittarien luenta- huolto- ja laskutuskustannukset. Pitää myös huomata, että yhteiskäytössä olevat kiinteistön pesu- ja saunatilat kuluttavat vettä.

Kokonaisuudessa vedenhinnan määrittely on vaikea, koska käyttölämminvedelle on myös saatava hinta.  Tämä muodostuu sitten kiinteistön lämmitysmuodon mukaan, sekä siitä mitä käyttölämminvedellä lämmitetään. Varsin monissa kiinteistöissä on kylpy- ja pesuhuoneiden lämmitys toteutettu käyttölämminvedellä.

Tuskin monessakaan kiinteistössä jossa vesimaksu peritään asunnon asukasluvun mukaan on onnistuttu saamaan hinnoittelu kohdalle. Oikea laskutapa vaatisi kaiken yllämainittujen seikkojen vuosikulutuksen huomioon ottamista. Kiinteistöissä joissa käyttölämminvesi tuotetaan vesikeskuslämmityksellä. niin karkeaan arvioon päästään kun vesi- ja jätevesilaskuun lisätään 25 - 30% lämmityskustannuksista ja käyttölämminveden kiertovesipumpun sähkönkulutus.  Tämä kokonaisuus pitää vielä jakaa kiinteistön asukasluvulla, jolloin tuloksena on henkilökohtainen vuosikulutus. Virhemarkinaali muodostuu sitten kiinteistön asukasvaihtuvuudesta ja kulutustottumuksien muuttumisesta.

Koko tässä vesimaksun määrittelyssä ja sen kohdentamisessa on se surin ongelma. Ruokakuntienkoko ja kulutustottumuksen vievät hienoimmakkin laskelmat pieleen ja vähintäinkin epäoikeuden mukaisuuksiin. Sillä mikä lapsiperhe suostuu maksamaan todellista vedenhintaa kun se tänä päivänä kaukolämmitteisessä kiinteistössä, jossa asuu 60 - 80 henkilöä ja veden keskikulutus on 150 lit/henkilö/vuorokausi, niin kokonaiskustannus on  noin 25 - 30 euroo/ henkilö.

Lopputulema on, että parhaaseen kompromissiin päästään tasoittamalla osa kustanuksista vastikkeeseen ja perimällä vesimaksua 10 - 16 euroo/henkilö/kk.

Konsultit toimikaa!

[majakka]

Hei haloo, mistäs Suksi niin päättelee että niin Professional että majakka olisivat pikipruukin asukkeja molemmat??

[majakka]

  Miksi  Majakka ja Professional
ei ole hallituksessa?


Olen nyt puolustanut Pikipruukia vähän aiheettomastikin, mutta jos tämä ei kelpaa, tehkää uusi malli. Katsotaan sitten.

Pentti Suksi

Jaa,a täytyy miettiä tuota hallitusta kunnallisvaalien jälkeen , majakka ei niinkään paikasta piittaisi mutta jos Professionalille kaveriksi sinne niin ehkä tuo sittenkin.
Juu olet tosiaan Pro Vaasan puheenjohtajana puolustanut pruukkia ja Osalaa vaarallisen paljon joten tämä malli ei kyllä kelpaa, tässä olisi adressin paikka.

[Pentti Suksi]

Sitä mallia m inä nyt odottelen, että tuokaa se nyt keskusteltavaksi, että päästään demokraattiseen käsittelyyn. Lait ovat demokraattiset, mutta missä on toteutukset?
Sillä jolla on maksetut osakkeet sillä on myös valta. Vaasan kaupungilla. Pikipruukin hallituksessa istuu demokraattisesti valitut henkilöt. Ja he toimivat osakkeenomistajan (Vaasan kaupungin) .
Minä olen todella utelias tietämään mikä on teidän poliittinen vaihtoehto? Millä lailla se Pikipruuki pitää hallinnoida sillä tavallako että vuokrat katoaa?

Koettu on tämäkin malli, voitte käydä Pietarin ja Tallinnan vuokrakasarmeja neuvostoajalta katsomassa. Jos tätä mallia tarjoatte, niin ei kiitos? Luulen, että ei Osala riemusta hypi jos hänen pitää kollektiiviasumista alata johtamaan Vaasassa Neuvostomalliin. Esitelkää tälle palstalle oma mallinne!

S-Kurkku toi hyvin esille vesimaksut. Suurinpiirtein se on näin. Kyllä minä isännöitsijänä tiedän miten tarkkaillaan vesimittaria ja tiedän asukkaat. Kahvilusikallinen vettä raanasta, sen näkee mittarista. Näin tarkkaa se on. Kokemus tuo ammatillisen osaamisen, kymmenen euron tarkkuuudella tiedän arvioida vedenkulutuksen + -  10,00 euroa. Mittaria kun lukee viikottain ja pitää kirjanpitoa siitä niin sen osaa arvioida. Ja se on pakko tarkkailla, ettei pääse syntymään isoa vesivuotoa. Aina se on arvioimista, mutta hyvin olen oppinut arvioimaan.

Enkai minä "pahahirviö" ole, kun asukkaat aina muistaa joululahjalla. Siinä on kiitos kaunis tehdystä työstä. Minulla aivan ihania asiaikkaita joiden hyväksi on ilo työskennellä.

Pentti Suksi

[Pentti Suksi]

Tervetuloa tuomaan minulle adressia, se sopii vallan hyvin! Pankaa liitteeksi oma ehdotuksenne
Pikipruukin hallinto- ja tioimintamallista ja vuokrien laskutapa.
Otan ilolla adressin vastaan.

Pentti Suksi

[majakka]

Sitä mallia m inä nyt odottelen, että tuokaa se nyt keskusteltavaksi

Pentti Suksi

Höh tuota, malliksi voisi pistää ihan ykkösparagraafiksi että Te politiikot Suksi ja Osala vastaisitte esitettyihin kysymyksiin,  koska kiertelette asian varsinaista ydintä niinkuin kissa kuumaa puuroa.

Toiseksi sopisi vaikkapa määräys opiskella aravalainoitettujen talojen hallintoa sekä paneutuminen yhteishallintolain sanomaan.

kolmanneksi, vaivautuminen ottamaan selvää valtiovallan suosituksen maksajasta asuntojen tyhjäkäytöstä
aravavuokrataloissa

[Professional]

Tämä vesi maksusessio oli vertaus, hyvät matemaatikot, johon Pruukin Hallinnon Agitaattorit kävivät heti kiinni kuin sika limppuun, tähän ikuiseen "roskalajittelusyndroomaan" paperiteorioineen tukeutuen.

Tosiasia on, että Präntööläisellä ei pitäisi olla mitään tekemistä, muiden asuinlähiöiden tyhjäkäytön
suhteen lompsineen, kuin ei myöskään maksavalla asukkaalla kolhoosivalvontatoiminta vapaa ajallaan
vaan se kuuluu kyllä Kybällä Pruukille.

Yhtä absurdia olisi väittää, että tyhjien asuntojen asukashankinta kuuluisi vakiasukkaalle
taikka oma hinta nousee, vai niinkö se Pena ehkä viittaili.?

Pruukin kustannusvalvonta ei tällä hetkellä toimi, laskutusta lukuunottamatta.

Kilpailutus ylläpidon suhteen on perinteistä fuulaa hintaleikkeineen, kuin myös henkilöstövähennykset kustannus säästöihin viitaten, koska perus ongelma on juuri Kustannusten Ennakkovalvonnassa, jota käytännössä ei ole olemassa.

Näitä kustannuksia laatutasoineen valvovat vain suorittajat, osin tyhjästä laskuttaessaan
ja "kunnan jauhosudet" heittävät jatkuvasti lisää vettä kiukaalle, eli kustannukset kasvaa
eli remppareiskoja riittää.

Ehdotus 1. Hallinto vaihtoon ja nuoremmat talousnerot pöytään.
            2. Kustannusvalvonta kuntoon ja heti.
            3. Talotoimikuntien jäsenistöille suuremmat vaatimukset, kuin asukas ja "grillikatosten
                tarvehankinta"
            4. Asukkaiden vuokranmääritys yksikkötoiminta käyntiin.
            5. Sanktiot sääntörikkomuksista, kuin myös tonttien turmelemisesta käyttöön,
                ( MYÖS ALEMMAN KÄYTTÖKATTEEN AIKANA )
            6. Nk. Vakiasukkaille muitakin Kanta-Asiakasetuja, kuin jatkuvat korotukset
                ja Yleinen mielipide oikeus.

Tai saatte kohta nämäkin asukkaat hakea Teollisuuden ohella Thaimaasta.

Viimeistään laskukaudella..

[majakka]

Tämä vesi maksusessio oli vertaus, hyvät matemaatikot, johon Pruukin Hallinnon Agitaattorit kävivät heti kiinni kuin sika limppuun, tähän ikuiseen "roskalajittelusyndroomaan" paperiteorioineen tukeutuen.





Pruukin kustannusvalvonta ei tällä hetkellä toimi, laskutusta lukuunottamatta.



Näitä kustannuksia laatutasoineen valvovat vain suorittajat, osin tyhjästä laskuttaessaan


Ehdotus 1. Hallinto vaihtoon ja nuoremmat talousnerot pöytään.
            2. Kustannusvalvonta kuntoon ja heti.
         

Jep, tässähän on jo purtavaa teille, näihin ehdotuksiimme kun saamme vastaukset niin
voidaan jatkaa, lista on luultavasti niin pitkä  että on parempi aloittaa näin "pehmeästi",
jotta kiinnostus säilyisi.

[Professional]

Näin syntyy kaupunkilegendoja. Professional väitti minun sanoneen e.m. tavalla. Saisinko siteerauksen? On ikävää jos väitetään valehtelijaksi väärin perustein.

Siteeraan tässä nyt kyseistä legendaa ihan omin sanoin ja yleisen mielipiteen oikeuksin.

Pyydän ensinnäkin anteeksi, jos Edustaja Osala käsittää tämän mainintani viittaavan seikkaan, että
henkilö olisi "valehtelija", mikä ei ollut tarkoitus, tämän varmasti ymmärtävät monet muutkin
ilman "kaksintaistelua aamunkoitteessa"

Vale, tai pikemminkin harha eli illuusio, on siis kyseinen maininta "edullisuudesta" joka signaalina
antaa kyseistä kuvaa, että velattomissa kohteissa vuokrat jotenkin halpenisivat,
näiden velkojen hälvettyä, mikä käytännössä pitää kutinsa.
Päin vastoin nämä juuri vähempivelkaiset kohteet ovat juuri etunenässä rutisseet tästä muiden
rahoittamisesta, ongelmissa painiessaan, esim. juuri kyseinen tyhjäkäyttö ja vast.

Tämä foorumin viestimäärä alkaa lähennellä hyvänkokoista Raamatunkäännöstä, myös poistettuine
viesteineen, joten ehkä pieni tarkennus itse pääasiasta olisi paikallaan.

Uskon Edustaja Osalan siis Pikipruukkia edustaessaan päinvastoin täysin tietävän edustamansa
puulaakin intressit, olevan myös niistä teoriatasolla täysin kärryillä, kuin myös uskovan vakaasti
asiaansa, mikä on päinvastoin hyvinkin kunnioitettava asia.

Se ei kerro silti sitä totuutta, että tätä hallintoa toimineen edustavat ihmiset ovat käytännöllisesti
katsoen vieraantuneet jonkin Eduskunnan lailla itse pelikentästä asukkaineen ja asuinlähiöineen
jonka tiedostus tulee nyt todellakin julki, vain kyseisen perinteisen ja jokavuotisen nk. "kustannusvolinan" merkeissä ja jonka koko syy jälleen ollaan herrojen suosiollisella suulla tyyräämässä
yksinomaan asukkaiden syyksi, kuin huoleksi.

Nämä signaalit kyseisistä "edullisemmista" lähes velattomista vuokrakohteista, kun tyyräävät asukkaitaan pelkästään näille epäsuosituille laitakaupunkien, lähes Jumalten ja Pruukin hylkäämille
asuinalueille, joiden kehutut käyttökatteet kertovat vain ns. "kipurajojen" saavuttamisesta
kuin vaihtoehtojenkin puutteesta, niihin tulorajoillaan yltämättömille kansanosille.

Ts. halvalla on aina kysyntää, kalliilla vähemmän, vai mitä.

Ei sii tä sen enempää, eli uskoisin ja väittäisin, jonkinlaisen tulosvalvonnan parantavan perinteisen
tilanteen huomattavasti paremmin, johon asukkailla ei ole valtaa, eikä resursseja, joten sen olisi
lähdettävä Pikipruukin hallinnon pöydistä, eikä vain Asukkaan lompsasta (joka ei ole rajaton määre)

Myös tämä Suksimainen kirjanpitäjälogiikka ei auta asiaa muutoin kuin laskutuksen suuntaan
jossa myös Pentin pitäisi käsittää sama asia, kyseisten vähempiarvoisten kansanosien itse nimettynä
puolestapuhujana ja jonka todistettaville ansioille, sekä vakaumuksille tuskin harvat vihamiehetkään
eivät selkäänsä käännä. Siitä vakaumuksesta Ten Points.

Tämän sydeemin edullisuus ei voi tähän tullussa tilanteessa lähteä siis mistään asukkaiden muodostamasta, itsenimitetyistä Toimikunnista, vaan Organisaatiosta jonka toimenkuvaan liittyy
oleellisimpana ykköspointtina myös Tulosvastuu muussakin suhteessa, kuin pelkän käyttökatteen
korjailu niihin syyttömien asukkaidensa tuloilla, oman vuokravastineensa lisäoptioin.

Näin käsin tullaankin sitten sanahirviöön nimeltä Hinta / Laatusuhde, jonka tasapainosta ollaan
hyvinkin eri mieltä Osalasta ja avustavista Kirjanpitäjistä huolimatta ja jonka kartoitukseen
esim. mahd. epäkohtiin liittyen, ei "Toimisto" asukaskysely moodin merkeissä käsittääkseni ole
nykyintressien merkeissä mitenkään ihastunut, vaan käyttää edelleen näitä "maantyytyväisnä"
tunnistamiaan asiakkaitaan prosyyreissään, jotka kokonaisuuden tasolla lähinnä kevyttä mainoslehtistä
tähän kyseiseen " meillä saat enemmän " sloganiin viitaten.

Elikkä totuus ei pala tulessakaan..vaan palaako.?

[Professional]

[Pentti Suksi]

Kissa ei kierrä kuumaa puuroa kun ei ole mitään kierrettävää, vain tyhjä pata. Tämä on todella propagandistista juttua vasemmistoliiton kauko-ohjaamaa. Minulla on pitkäätte historiaa matkani varrelta miten kiinteistöalaa hoidetaan. Olen sen edellä jo tuonut, että en viitsi enempää enää
kerrata. Minä olin ensimmäisen asukastoimikunnan puheenjohtaja, jo silloin 30 vuotta sitten oli
valtavia tietäjiä kuinka taloutta hoidetaan ja erityisesti äärettömän huonosti. Ne kapinoitsijat olivat kiihkeitä SKDL:n miehiä (nimenomaan miehiä).

Nämä SKDL:n miehet erottivat Pikipruukin hallituksen, jokainen hallituksen jäsen löi vuokralaisten maksamia rahoja liivintaskuun! Tämä on sitä helppohintaista propagandaa. 30 vuotta on ollut aikaa korjata tilanteita. Kaikki on samallaan. Silloin minä annoin kopiot tilinpäätöksestä ja tuloslaskelmasta. Kukaan ei ymmärtänyt niistä mitään kas kun ei oltu kirjanpitokoulua käyty kuten meikäläinen.

Ei mitään agiteerausta käydä, vaan kylmiä tosiasioita. Mikähän tuo mahtaa tarkoittaa, "teoreettinen roskapaperisydrooma"?

Kustannusvalvonta, ei yhtäkään kiinteistöä hoideta ellei hallitus ja isännöitsijä valvo kustannuksia.
Siihen velvoittaa osakeyhtiölaki, asunto-osakeyhtiölaki. Isännöitsijä on toimitusjohtaja ja häneen sovelletaan omaa lakiaan. Jos isännöitsijä ei nauti hallituksen luottamusta hänet silloin erotetaan. Pikipruukin hallitus nauttii osakkeenomistajan luottamusta.  Tämä on se  teoreettinen ja käytännön puoli. Isännöitsijän on valvottava kustannuksia ettei ne ryöstäydy käsistä. Se onm isännöitsijän ja hallituksen tehtävä. Jokaisella puolueella on yhtiön hallituksessa Vaasan kaupungin nimeämät edustajat. Heillä on poliittinen vastuu ja vastuu luottamustehtävästä. Ottakaa heihin yhteys. He ovat teitä varten.

Miten asukkaat voivat Pikipruukin asioihin?

Pyytäkää asukastoimikuntaa koolle, neuvotelkaa ja keskustelkaa asioista. Vaatikaa isän nöitsijää tulemaan asukastoimikunnan kokoukseen. Pyytäkään vuokran korotukseen perustelut.
Pyytäkää yhtiön hallituksen jäsentä  että ne selvittävät korotusperusteita. Heidän on oltava tietoisia. Tapio Osala on hyvin asiallisesti selvittänyt korotusperusteita.  Hallinto vaihtuu taas kun tulee kunnallisvaalit, sehän on selviö. Mutta epäilen sitä, että muuttaako kunnalisvaalit kustannuksia. Tuskin.

Jos tulee tyhjästä lasku, niin laskussa on huomautusaika, tehkää silloin reklamaatio. Ottakaa hallintoonn yhteys että teitä on tarpeettomasti tai tyhjästä laskutettu. Ja jos ei auta, pyytäkää asukastoimikuntaa pitämään kokous ja valittakaa hallitukselle asiasta jos isännöitsijälle puhuminen ei auta.

Mitä kustannusvalvontaan tulee, niin valitustie on olemassa. Pistäkää Pikipruukin hallitus vastuuseen, mutta valituksen menestymiseen pitää olla perusteet ja sitä ette ole esittäneet.

Professionaali ei ole ilmeisesti saanut koulutusta kiinteistön hallintoon. Pikipruuki on kokonaisuus
jonka mukaan se toimii. Sitten sinä sanot, ettei "kolhoosivalvonta" kuulu vapaa-aikana Sinulle.
Kuitenkin ajat tätä kolhoosisysteemiä. Vaaditte tiukkaa kustannusvalvontaa, se on hyvä.
Niinhän se pitää ollakin.
Nyt en ymmärrä mitä Thaimaalla tässä on tekemistä.

Vuokran korotus on 5% luokkaa ja yksityisektorilla 8-12 %. Miksi et käy yksityisen vuokranantajan kimppuun kun se korottaa enemmän Pikipruuki. Miksi et puhu siitä että yksityisellä kaksion hinta 150-200 euroa korkeampi ja lisäksi sauna-, sähkö, vesi ja pesutupamaksut päälle?

Mitä tarkoittanee:
 kohta 4 asukkaiden vuokranmääritys yksikkö toiminta?

Asukastoimikunta esittää asiat hallinnolle, se on tärkeää. Eikö se toimikaan? Professionaalille pitää antaa vastuuta, niin  kyllä nopeasti ääni muuttuu. Vastuu muuttaa. Sitten outo käsite on se, että Sinulla ei ole mielipide oikeutta, koko ajan sinä olet esittänyt mielipiteitä kuka sitä rajoittanut? Se tietysti rajoittaa kun joutuu kylmät talousnumerot edessä olemaan hiljaa.

Koskaan vasemmistoliitto ei ole  puhunut mitään yksityissektorin vuokrankorotuksista vaan ainoastaan kunnallisen sosiaalirakentamisen vuokrista. Pikipruuki on tässä ainoa vuoranantaja
 joka toimii osapuilleen demokraattisesti. Esimerkiksi Schauman säätiössä tai Halli Oy:ssa ei ole.
Miksi et vaadi heitä tilille vuokrankorotuksista joilla on tuottovaatimus aivan erilainen kuin kaupungilla. Tietenkin miellyttävämpää on että  vuokria ei tarvitsisi korottaa, näin tapahtui v. 2007. Korotuspaineet tuli tälle vukodelle.

Pentti Suksi

[Pentti Suksi]

Sikäli vielä, Professionaalin viestiin, että alamme pääsemään yksimielisyyteen. Ongelma on kuten itsekin totesit erilaiset kiinteistöt ja eri tasoiset ja ovatko peruskorjauksen  tarpeessa?
Peruskorjaus on tänään hyvi kallista, mutta opakollista. Kiinteistöt joutuvat saneeraamaan julkisua, parvekkeita, LV I systeemejä, ja osakkaat tai vuokralaiset joutuvat maksamaan. Haluaa tai ei. Kustannusvcalvonnasta, jos isännöitsijä ei sitä, on entinen isännöitsijä. Tämä on totuus.

Kun yli kolmekymmentä vuotta sitten olin talonmiehenä, niin niillä laitteilla ei enää tehdä.
Energia tuhlareita. Ikkunoiden uusiminen energiaa säästäviin ikkunoihin on välttämättömyys,
ikkunoitteen kautta menee energiaa haaskaukseen. Energiasäästölamput jne. Minä toimessani kilpailutan pankit, vakuutuslaitokset, saneeraajat, korjaajat. Esimerkiksi vakuutusyhtiötä vaihtamalla säästyi yli 50 % vakuutusmaksusta. Minä joudun aina seuraamaan markkinoita, mitä
uutta energiaa säästävää on löydetty. Töitä tehdään.

Pwentti Suksi

[majakka]

Kissa ei kierrä kuumaa puuroa kun ei ole mitään kierrettävää, vain tyhjä pata.
Minä olin ensimmäisen asukastoimikunnan puheenjohtaja, jo silloin 30 vuotta sitten oli
valtavia tietäjiä kuinka taloutta hoidetaan ja erityisesti äärettömän huonosti. Ne kapinoitsijat olivat kiihkeitä SKDL:n miehiä (nimenomaan miehiä).
Nämä SKDL:n miehet erottivat Pikipruukin hallituksen, jokainen hallituksen jäsen löi vuokralaisten maksamia rahoja liivintaskuun!

 Pikipruuki on tässä ainoa vuoranantaja
 joka toimii osapuilleen demokraattisesti.

Pentti Suksi

Kyllä padassa puuroa on!
Ilmeisesti Suksella on muistinmenetystä tai siihen verrattavaa koska puhuu Pikipruukin hallituksen erottamisesta 30 vuotta sitten, ei Vaasassa ole  toiminut silloin ainakaan kiinteistöyhtiönä Pikipruukki nykyisessä muodossa, mitä hallitusta skdl:n miehet erottivat ja koska.
Väitätkö ettei Voas:lla toimisi asukasdemokratia ja muutoinkin demokratia??, mitenkähän tässä pitäisi tulkita Voasin henkilökunnan ja johtajan usein kuultu sanonta ettei pikipruukin kanssa pääse neuvottelemaan tai yhteystyö takertelee, tarkistelin hieman ajankulukseni tänään niin pikipruukin kuin myös Voasin halukkuutta palvella tulevaa asukasta ja sain huomata että Voasilta olisin välittömästi saanut  katto pääni päälle mutta pikipruukista vasta sen jälkeen kun hakemus on jätetty ja käsitelty, sieltä ei ole mahdollista heti asuntoa saada, en toki asuntoa tarvitse mutta sain huomata että palveluissakin on huima ero Voasin hyväksi.

[Pentti Suksi]

En nyt niin vanha ole etten asioita muista ja vanhetessahan ne vanhat asiat mieleen
muistuukin. Se missä hallituksessa minä istuin, niin nimi muuttui jälkikäteen, asiat eivät muuttuneet. Myöhemmin sille sille yhtiölle keksittiin nimeksi Pikipruuki, mutta se talo missä minäkin asuin on tänä päivänä pystyssä ja kuuluu Pikipruukiin. Ne uudet asiat minä luin lehdestä ja koska olin asukkaiden edustaja ja muutin muualle, niin paikkani jäi vapaaksi. Siihen aikaan tapahtui lainsäädännössä muutos, kunta ei saanut suoraan vuokra-asuntoja, joten pitim perustaa
omat kiinteistöosakeyhtiöt.

Sikäli tuossa tuli pikkukirjoitusvirhe, ei ne SKDL:n  "varjoisännöitsijät" saaneet hallitusta
nurin eikä hallitusta erotetuksi. Niillä oli just sama laulu kuin on teillä. Se oli hölynpölyn puhumista
kun ei mielikuvitus pystynyt tosiasioihin.

Minä en ole koskaan Voasin asioita hoidellut, niin en tunne asioita mitä Voasilla tehdään.
En ota kantaa. En osaa edes väittää kun en tiedä. Majakka voinee valaista asiaa?

Silloista hallitusta ei erotettu, minä vain erosin asukkaiden edustajana kun en enää asunut
kaupungin kiinteistössä.

Yhteishallintolakia ei ole olemassa. Luultavasti se on ajatus kolhoosilaista. Laki yhteisomistuksesta
on olemassa mutta siitä ei ole kiinteistöyhtiö Pikipruukiin sovellettavissa

Ilmeisesti viittanet hallintolakiin, sen kyllä osaan tosi hyvin. Samoin hallinnon käyttölain. Olen siitä aikoinani suorittanut abbrobaturin. Mutta sitäkään ei voi soveltaa kuin pieneltä osin, koska lähimmät ohjeet löytyy
asunto-osakeyhtiölaista ja osakeyhtiölaista.

Mitä sitten tulee asukasvalintoihin, niin Pikipruukilla on valta tai valitsematta asukkaita.  Sitä arvostelen Pikipruukia ankarasti, että Pikipruukin virkailija jo etukäteen päättää asukkaista, että miksi asiakas itse ei saa päättää vaan se päätetään, että sinä asut siellä minne sinut sijoitetaan. Jos minä haluan Gerbyystä asunnon 3h+k ja se on vapaana ja hyväksyn asunnon, vaan ei se näin tapahdu. Niin virkailija päättää, että minä asun Ristinummella 2h+k.  Sitten se muodollisesti huudatetaan jossain kokouksessa, sitten minä saan päinvastaisesta suunnalta kahden  kolmen kuukauden  "jonotuksella"! Aivan toisesta kaupungin osasta mihin en ole halukas muuttamaan. Siis tästä byrokratiasta pitää päästä eroon. Mitä ihmettä lehdessä kuulutetaan vapaita asuntoja
kun ne eivät ole tai vapaasti haettavissa. Tät'ä käytäntöä ei ole yksityissektorilla.

Mikä tässä myös mättää jota en hyväksy että tieto ja ystävällinen asiakaspalvelu on hakuisten takana. Ystävälliseen asikaspalveluun on kiinitettävä huomiota ja palvelun mahdollisen korkeaan laatuun. Ja tässä on se pahin tukos! Tieto ei kulje, niinkuin sen pitäisi kulkea. Onneksi hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala tuo tietoa.

Minulla eikä varsinkaan Osalalla ole mitään puuriokattilaa kierrettävänä. Esittäkää asialliset kysymykset niin saatte vastaukset. Se on myös palvelun huonoutta että isännöitsijä  tai viimeistäänkin toimitusjohtajan kuuluisi virkansa puolesta vastata asukkaiden kysymykisiin.
Mistä vuokran korotukset johtuu? Osala on antanut erittäin hyvän vastauksen ja minä en polddiidtikkona vaan yksityispuolen palkkaisännöitsinä vastaan miksi vuokrat nousee. Mutta ei sille voi mitään kun sanoma ei mene perille.

Hyvä asiakaspalvelutapa ja hyvä hallintotapa edellyttää vastauksen antamista. Minun velvollisuuksiini
ei kuulu Pikipruukin asiat, koska en ole luottamus-, enkä palvelusuhteessa Pikipruukiin.
Vastaan sen vuoksi, koska tunnen kiinteistöalaa ja kiinteistöalan koulutustilaisuuksissa olen ollut lukuisia kertoja,  missä Pikipruukin edustajia on ollut mukana.

Totean vain että kovin tulee nälkä teidän padalla kun se ei sisällä yhtään mitään. Teiltä puuttuu kiinteistöalan koulutus ja kokemus, se mättää, että kattila on sen vuoksi  tyhjä.

Pentti Suksi

[majakka]

Yhteishallintolakia ei ole olemassa. Luultavasti se on ajatus kolhoosilaista. Laki yhteisomistuksesta
on olemassa mutta siitä ei ole kiinteistöyhtiö Pikipruukiin sovellettavissa

Totean vain että kovin tulee nälkä teidän padalla kun se ei sisällä yhtään mitään. Teiltä puuttuu kiinteistöalan koulutus ja kokemus, se mättää, että kattila on sen vuoksi  tyhjä.

Pentti Suksi

Vai ei ole, tästä linkistä voit opiskella voimassa olevaa lakia, http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900649

ja tässä lisää opiskeltavaa, katsos on vuokralaisillakin oikeuksia ja kuten voit lukea niin omistaja ensisijaisesti maksaa tyhjäkäytön, allaoleva teksti lainattu suoraan ARA:n sivuilta.
Jotta,,, ennenkuin alkaa kiinteistöalasta, koulutuksesta ja kokemuksesta huutamaan kannattaisi ehkä hieman selvitää kuinka oikeassa tässä ollaan, opiskelkaa ja toimikaa kaupunkilaisten parhaaksi.
 

[majakka]

hups, tämä jäi edellisessä  liittämättä:

Asukkaiden valitsema valvoja
 Asukkaiden kokouksella on mahdollisuus valita valvoja, joka seuraa ja tarkastaa vuokratalon talouden ja hallinnon hoitoa. Valvojaksi voidaan valita talon asukas tai ulkopuolinen. Valvojalla on samat oikeudet saada tietoja kuin tilintarkastajilla. Valvojan toimikausi on tilikausi. Valvoja antaa kertomuksen tehtävänsä hoitamisesta asukkaiden kokoukselle. Kertomus annetaan tiedoksi myös omistajalle. Mahdollinen valvojan palkkio sisällytetään vuokriin.

[majakka]

Tästä ministeriön linkistä voitte lukea millai ministeriö suosittelee omistajan huolehtivan tyjhäkäytöstä, onko nyt niin että kaikki maksut yritetään panna niin pikipruukin kuin kaupungin puolesta asukkaiden maksettavaksi, ihan tietoisesti.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=1332

[foliohattu]

Suomessa on yhtä sun toista ylisäänneltyä ja ylihallinnoitua systeemiä, jotka syövät kohtuuttomasti yhteisiä verovaroja.

Mikäli Pikipruukki ei syö kaupungin varoja ja tulee toimeen omillaan, ei kai silloin voi syyttää Pikipruukkia tällaisesta?

Mikäli Pikipruukin hinta/laatu -suhde ei vaikuta kohtuulliselta, asukkaalla on kai täysi vapaus vaihtaa edullisempaan asuntoon.

En ole asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt, että Vaasassa on melko hyvä vuokra-asuntojen tarjonta. Suuremmissa ja tasokkaimmissa asunnoissa tarjonta on vähäistä ja asuntojen myyntihinnat ovat pilvissä. Mukavaa perheasuntoa ei palkkatuloilla enää hankita. Tonttimaata talon rakentamiseen ei ole. Vuokra-asuntoja pitäisi kuitenkin olla tarjolla verraten paljon, joka puolella kaupunkia.

Vaikka kuinka kiroaisimme, kiihtyvästä inflaatiosta ei voi syyttää Pikipruukkia tai sen asioiden hoitajia. Kiihtyvä inflaatio johtuu aivan muista asioista. Siltä voi suojautua esim. hankkimalla näitä.

Minulta tulee Pentille ja Tapiolle täydet pisteet avoimesta keskustelusta tämän aiheen ympärillä.

[majakka]

Siihen aikaan tapahtui lainsäädännössä muutos, kunta ei saanut suoraan vuokra-asuntoja, joten pitim perustaa
omat kiinteistöosakeyhtiöt.

Sikäli tuossa tuli pikkukirjoitusvirhe, ei ne SKDL:n  "varjoisännöitsijät" saaneet hallitusta
nurin eikä hallitusta erotetuksi. Niillä oli just sama laulu kuin on teillä.
Pentti Suksi

Höpö, höpö lainmuutoksesta.

[majakka]

Mikäli Pikipruukki ei syö kaupungin varoja ja tulee toimeen omillaan, ei kai silloin voi syyttää Pikipruukkia tällaisesta?

[/quote

Siinäpä se, kun Pikipruukki ei tulekaan toimeen omillaan vaan yrittää vastoin yleistä käytäntöä syödä asukkaiden lautaselta sen mistä omistajan kuuluu huolehtia, siis tyhjäkäytöstä kuuluisi kaikki kunnan asukkaat verojen muodossa maksaa eikä niinkuin nyt yritetään , vain vuokralaiset,, onhan Pikipruukin kiinteistöt ja rakennukset kaupungin ei vuokralaisten.

[Pentti Suksi]

Niin se vain on. Kuntalaki on sen jälkeen muutettu ja korjailtu moneen kertaan. Toki minä muistan. Että turhaa höpöttelet.

Luin tuon linkin mitä tarjosit, ei siinä mitään ihmeellistä ollut. Kaupunki  omistaa Pikipruukin osakkeet valitsee ja nimittää hallituksen josta kaksi on asukasjäsentä. Pikipruukin hallitus on poliittisin perustein valittu.

Asukasdemokratia on valtiovallan taholta lailla säädelty ja sitä tulee noudattaa. Demokratiaa puhtaimmillaan on asukastoimikunta. Sinne tulee osallistua, se on asukkaiden demokraattinen oikeus. Jos tätä tietä ei käytä, niin ei saa valittaa. Kun laki antaa mahdollisuuden asukkaiden valita valvoja, niin tehkää se. Kysykää tältä valvojalta mitä on tapahtumassa. Valitkaa sellainen henkilö keskuudesta joka lukea tilinpäätöksen ja tuloslaskelman, toimintakertomuksen, talousarvion. Se on TEIDÄN DEMOKRAATTINEN OIKEUS, KÄYTTÄKÄÄ SITÄ.  Lukekaa tase.
Minä ja Pro Vaasa kehoitamme käyttämään oikeuksianne jotka te olette saaneet.

Jos vuokraamattomia asuntoja on, ei niitä leikata moottorisahalla irti ja kyyditä naapuritontille.
Kiinteistön pitää sitten hoitaa, yrittää vuokrata niitä tai sitten myydä pois.

Ja näinhän nyt ollaan tekemässä! Eikö niitä sitten saakkaan myydä? Kiinteistö saa tappionsa tasatuksi myymällä osakkeen pois. Ja asia on korjaantunut.

Majakan linkissä oli aivan tavanomaiset ohjeet ja monet niistä oli vain suosituksia. Selventäviä ohjeita, ja tähän jokaisessa kiinteistössä pyritään, muuallkin kuin Pikipruukilla.

Ja loppujen lopuksi on 5 % vuokrankorotus kahdenvuoden ajalta. Herrajumala kun oli hirvittävä asia, kukaan ei muista että palkat on noussut käteenjäävältä osalta yli kymmenen prosenttia.Foliohattu sanoi viisaasti että muuttakaa pois Pikipruukilta yksityiselle. Tässä minunkin ikkunasta näkyy tyhjää asuntoa keskikaupungilta.

Ja sitten minä olen Majakka ajan puhunut asukkaiden oikeuksista, miksi et mene asukaskokouksiin.

Kiinteistöala on vaativa ala, en minä huuda koulutuksestani ja kokemuksestani, mutta sen verran sanon, että kiinteistöala on käyty päästä päähän. Tietoa on paljon enemmän kuin Majakalla.
Kyllä on vuokralaisella oikeuksia, senkin tiedän. Onhan niitä käräjäoikeuksissa käsitelty. Ja siitä on ennakkopäätöksiä olemassa. Kiinteistöalan lainsäädäntö on tuttua teoriassa ja käytännössä.

Pentti Suksi

[Pentti Suksi]

Vielä tuohon majakan epätoiseen huuteluun. Kaupunki ei maksa tyhjistä asunnoista.
Kaupunki ei omista yhtäkään niistä vaan se osakkeet. Pikipruuki omistaa asunnot ja se nyt tappiolliset osat pois. Koetahan käsittää. Tyhjät asunnot tuottaa tappiota, no entä sitten. Eivät tuota kauaa. Helpottaako Majakan olo että valo pääsee taas loistamaan

[Pentti Suksi]

Majakka antoi vähän virheellistä tietoa, on laki yhteistoiminnasta vuokrataloissa, mutta kirjoitit aivan toisesta laki systeemistä jota ei ole. Pitää olla tarkka kun tarjoilee lakeja että luetaan oikeaa lakia.
Tästä laista ollaan väännetty kättä, miksi ette osallistu kokouksiin? Toisissa kiinteissä toimii ja toisissa ei.
Aktiivisuutta ystävät.

Pentti Suksi

[majakka]

Majakka antoi vähän virheellistä tietoa, on laki yhteistoiminnasta vuokrataloissa, mutta kirjoitit aivan toisesta laki systeemistä jota ei ole. Pitää olla tarkka kun tarjoilee lakeja että luetaan oikeaa lakia.
Tästä laista ollaan väännetty kättä, miksi ette osallistu kokouksiin? Toisissa kiinteissä toimii ja toisissa ei.
Aktiivisuutta ystävät.

Pentti Suksi

Voi hyvä sylvi, tässä vielä linkki josta voit tarkastella voimassa olevaa lakia, nimenomaan LAKI YHTEISHALLINNOSTA VUOKRATALOISSA   http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19900649
älä hyvä mies vämmää laista vaan tarkastele sitä aineistoa mitä sinulle tarjotaan vai onko niin ettet hyväksy tätä voimassaolevan lain tekstiä.
- tämän lisäksi kuvittelet majakan asuvan pikipruukilla tai vuokralla )

[majakka]

Kuten alla näet on lain tarkoitus: antaa asukkaille päätösvaltaa.

N:o 649/ 1990
Annettu Helsingissä 16 päivänä heinäkuuta 1990

Laki yhteishallinnosta vuokrataloissa

Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 §
Yhteishallinnon tarkoitus
 
Vuokratalojen asukkaiden ja omistajien tässä laissa säädetyn yhteishallinnon tarkoituksena on antaa asukkaille päätösvaltaa

[Pentti Suksi]

Kuulehan Majakka, olet hieman väärä mies minua neuvomaan laista ja lain tulkinnasta.
Kyllä minä olen lukutaitoinen ihminen, Sinä kirjoitit yhteishallintolaista ja sellaista ei ole lakikirjassa on vain laki yhteishallinnosta vuokrataloissa.  Pitää osata tarkentaa heti alussa, mistä laista kirjoittaa ja mikä on lain numero. Jälkiviisaus näkyy sinulla olevan iso. Mutta mitä tämä laki vaikuttaa nyt vuokrankorotukseen? Keerohan se?

Se ei millään tavoin estä vuokran korotusta ei myöskään ARA:n suositukset. Pikipruuki on kahden vuoden aikana korottanut vuokria 5 % yksityissektorilla on saman aikaisesti korotettu vuokria 10 prosentin luokassa. Kovin on kohtuullista. Eihän tämä Pikipruukin vuokrankorotus ole sinun eikä minun lompakosta millään tavalla pois?

Miksi et mene Pikipruuklille ja Osalalle esittämään noita paragrafeja? Ei minulle mitään uutta niissä ollut, minun koulutukseeni on nämä aikanaan kuulunut ja joka toinen viikko tulee oikeuksien ennakkopäätöksiä Kiinteistöliitolta, tulee ohjeita vuokrakorotuksiin, minulla hyllymetrittäin kiinteistöalan kirjoja, lain säädäntöä, ei kiinteistö alaa tehdä MUTU tuntumalla, vaan ammattitaidolla ja kokemuksella.

Ja lait ovat lukiessa kovat, jokainen ammutaan vankilan rannassa aamulla klo 5. 00. Olisi paljon helpompaa kun tietäisi mitä lakia pitää noudattaa ja mitä ei. Olen ehdottanut, että Hovioikeuden entinen presidentti kirjoittaisi lakikirjan niistä laeista joita ei enää tarvitse noudattaa. Asunto-osakeyhtiö laki on osaltaan vanhentunut ja odotellaan milloin tulee kokonaan uusi laki.

Hieman opetan Majakkaa, ei puhdas laki vielä sano kaikkea, pitää lukea lainperustelut ja oikeustapaukset sekä kirjallisuus niin sitten alkaa vasta homma selvitä.

Tämä vuokrankorotuksesta mesominen kuuluu nyt vasemmistoliiton pintamelskeeseen,
eli kaikkia asioita pitää aina vastustaa ja sillä kerätä pisteitä kunnallisvaaleihin. Sitten kun on vaalit ohi ne voi rauhassa unohtaa.

Tämä on se asia, että Majakka panee eteen tyhjän alumiinikattilan joka kylmä että eipä sen ympäri kannata pyöriä kun ei ole edes lämmintäkään puuroa. Olet saanut todella perusteellisen selvityksen vuokrankorotuksista, ettei ne ollut piruuttansa tehtyjä ja harvinaista vielä, että hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala on useaan vastannut
ja minä olen isännöitsijänä vastannut siitä, miten hallintoa pidetään ja mihin perustuu kun yhtiövastikkeita pitää korottaa.

Vielä kerran kehoitan asukkaita käyttämään demokraattisia oikeuksia hyväkseen. Silloin asumismukavuus ja asumisviihtyvyys paranee ja kiinteistö voi hyvin. Ja hommat hoituu
hyvin ja ajallaan. Jos oikein katsotaan niin näillä eväillä eletään kuin asunto-osakeyhtiössä. Ollaan itse päättämässä kiinteistön asioista. Asiat eivät retaja. Jokainen vaikuttaa itse asumisviihtyvyyteen.

Pentti Suksi

[majakka]

Kuulehan Majakka, olet hieman väärä mies minua neuvomaan laista ja lain tulkinnasta.

Pentti Suksi

Luulen ja tiedän että tuo opus (lakikirja) on minulla käytössä paljon useammin kuin Suksella,
ilman kun työstäni ei tulisi laillista.
Koska tästä emme kuitenkaan päästä eteenpäin niin lopetan keskustelumme tähän.

[Pentti Suksi]

Lakikirja on minun päivittäinen työväline ja miksi toistelet minulle samaa lainkohtaa ja lakia, jonka olen jo lukenut ja tunnen sen ennestäänkin.

  Jos muistanet yhtäänkään, niin NIMENOMAAN tuohon lakiin ja sen 1 § olen viitannut koko tämän keskustelun ajan sekä vedonnut siihen ja kehoittanut asukkaita ottamaan osaa asukastoimikuntiin ja tuon lain perusteella vaikuttamaan oman kiinteistönsä asioihin. Puhun kokemuksesta ja itse koetusta. Kun tieto kulkee niin silloin vältytään kaikilta epäluuloilta.

 Ota huomioon, että minä olin ensimmäisen asukastoimikunnan puheenjohtaja ja olin ensimmäinen asukkaiden edustaja hallituksessa. Silloin lähdettiin kokeilemaan asukkaiden vaikutusmahdollisuuksia ja silloin  saatiin myönteistä palautetta. Myöhemmin annettiin vuonna 1990 laki jota nyt muka minulle yrität syöttää uutuutena. Minä olen sen  ollut ensimmäinen hyväksyjä kun lakia vasta suunniteltiin ja suosittelen kaikille tutustumaan lakiin yhteishallinnosta vuokrataloissa. OTTAKAA OSAA KIINTEISTÖNNE ASIOIDEN VALMISTELUUN. Menkää tuon lain taakse. En ole kertaakaan asukkaiden domokraattista vaikuttamismahdollisuutta estänyt vaan päinvastoin puolustanut!!!

Kun Pikipruukin vuokria on nyt korotettu 5%, niin mitä lainkohtaa Pikipruukin hallitus ja hallituksen puheenjohtaja on rikkonut?  Mitä lainkohtaa Pikipruukin toimitusjohtaja on toimessaan rikkonut.  Vuokrankorotuksesta ei ole tehty tietoni mukaan valitusta, niin miksi?
Onko Majakalla valitus menossa? Teet hyvin raskaita syytöksiä Pikipruukin hallitukselle, että
he olisivat rikkoneet tietoisesti lakia. Ja et osoita mitä pykälää on rikottu? Minulla on hyllyssäni kiinteistöalan lakikirja, en minä sieltä löytänyt sellaisia pykäliä jolla voisi syyttää Pikipruukin hallitusta osakeyhtiörikkomuksesta.

Nyt saa Majakasta valo sammua ja politiikkaaminen loppua tähän. Joka on tyytymätön vuokrakorotukseen niin hänellä on valitustie käytettävissä. Käyttäkää ihmeessä oikeuksianne ja pankaa asukastoimikunta sen valitsema valvoja selvittämään mihin vuokrakorotus perustuu ja perustuuko se oikein?

Se missä majakka asuu ei kiinnosta minua, mutta ymmärsin, että et asu Pikipruukin asunnossa.
Olisi hyvä että jos tässä keskustelisi  asukkaiden edustajat eikä sivulliset. Olen nyt pannut sen tietooni, että kun Pikipruukin seuraavaa hallitusta valitaan, niin pyritään etsimään enemmän asukasedustajia.
Sopinee varmaan näin?

Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja

[Professional]

No moikka taas ja kohta taasen hei.

Tämä: Kyllä meidän isä teidän isän voittaa leikki, on nyt juuri sitä asiallisuutta rintaan takomisineen
ja ammattitaitoineen, minkä alle Pruukin vastuu on jälleen ikävä kyllä näilläkin näkymin jäämän
sen sanoo jälleen Siirakki, eli tässä tapauksessa perinteinen "talo tarjoaa" käytäntö.

Itsellä monen muun lisäksi, on vankka kokemus ja tietämys varsinaisista Asukasdemokratia laista
asetuksineen, kuin myös laskutusbyrokratiasta käytännön toimineen, että sillä on turha joidenkin
yksittäisten asessorien pröystäillä.

Kuin myös korotusten kohtuullisuudella, silloin kun se ryökäillään aidan toiselta puolen.

Myös tuon vasemmistolaisvittuilun voi jätää omaan arvoonsa etenkin silloin, kun omat juuret ovat
kasteltu aikanaan punaistakin punaisemmalla lisäaineilla, jopa sinne oman kaapin hämäriin saakka.

Jostain bensalitran hinnasta kyllä näkyy rekat kääntyvän poikittain ( ainakin omassa mielessä )
mutta muutoin "kohtuullisuus" kyllä kelpaa, olkoonkin inflaatio järsimässä nousukautta,
vaikka sitten kolmessa vuorossa.

Tässä mistään lakisääteisyydestä ole kyse, vaan kustannusvalvonnasta, joka ei koskaan tässä
kokonaisuudessa tule toimimaan asukkaiden voimin, koska tämä kolhoosimalli on siirtymässä
radikaalisti väliaikaisen asumisen malliin ja se tarkoittaa maksulla saatavaa vastinetta,
eikä joukkosekaantumista myytävien nakkien hintamuodostukseen.

Johan tälle Kookaupan Väiskikin nauraa, Pikipruukin Hallinnosta puhumattakaan.

Tulkaa kentälle lueskelemaan talobudjetteja ja katselemaan autioitunutta valvontaa,
joka tätä kehitystä vahvistaa. Omat oppikirjat voitte jättää kotiin, ne on jo täällä luettu
ja tulosta odotellaan.

   Talotoimikunnan tarkoitus ja pääasiallinen tehtävä ns. Vuokranmääritys yksikkönä löytyy
   lakisäädöksistä Asumisdemokratia Vuokrataloissa, joten en viitsi tätä yksinkertaista ja oleellista
   perus seikkaa, tässä yhä uudelleen, valmiille kirjanpitäjille toistaa.

   Suurimmaksi osaksi tämän osionhan täyttää näiden "marttakerhojen" huoli omista intresseistä
   lisämausteiden hinkuun omia tarpeita ajatellen ja huut helevata muista piitaten ja sen voi
   kertoa n. tuhannella.

   Toisaalta jos ajattelen itseni maksavana asiakkaana, en kai minäkään nyt perkele Kookauppaan
   lähde heidän nakkiensa hintaa ilmaiseksi kehittelemään, enkä myöskään siitä syystä,
   että myömämies saisi siirtää syntyneet säästöt päättymättömiin lainoihinsa,
   kyseenalaisesta "edullisuudesta" vuosikymmeniä joikatessaan.

   En usko myöskään siihen, että kyseiseen delegaatioon jonoa taakseni muodostuisi.

   Ja sokerina pohjalla. Uusikin sukupolvi jo luulee, että "Pruukilla saa enemmän"
   eli "jotain kivaa" ja ilmaista sisältyy hintaan.

   Sen viulunkin hinnallakin vain tahtoo olla jossain katto. Ja sen katon nostolla vastuu on:

   Pikipruukin HALLINNOLLA, valvonnan ja kehityksen nojalla, vain ja ainoastaan asukkaan eduksi.
   Mutta kun jo streevutkin tahtovat nousukaudella natista, mitäs siihen sanotte visionäärit, tä.?

   Tuohon Folion vaihtoehtologiikkaan sen verran, että tulihan se sieltä, eli:
   Aina on vaihtoehto halvempaan. Tämähän myös kuultiin asiantuntijain maininnoin
   Legendaarisessa Rabbe Miitingissä, jossa kyseinen 100 % käyttökatteen, aina "suositun" Suvilahden
   kerrostalon ihanuutta toitotettiin. Mikä sitten tämän jälkeen.? Teltta vai Tervajoki.?

   Mitä sanoo erityisasiantuntija R. Rauhala Lautakuntineen, tehdäänkö hissejä, vai kerros lisää.?

   Jo on erinomaista logiikkaa. Laittaisivat jo oman asuntovälityksen..