-
Lehdessähän tätä asiaa on jo kommentoitu, joten osasin kyllä tätä jo hieman odottaakin, eli Pikipruukki toivotti hyvää uutta vuotta korottamalla vuokria. Ja heti alkuun sanon, että ymmärrän kyllä markkinavoimien toiminnan, elinkustannusindeksit yms, eli en odota että vuokra olisi summan x aina ja ikuisesti.
Kuitenkin minua jäi mietityttämään tuo korotuksen määrä, joka oli 0,50 € neliöltä, eli hieman reilut 6% neliöltä. Ja pelättävissä vielä on, että korotuspaineet jatkuvat kun lämmityskustannusten hinta nousee.
Nyt olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka paljon korotukset ovat olleet muualla kaupungissa, koska tätä asiaa on jo mm. Pohjalaisen tekstiviestipalstalla ehditty kommentoida. (Itse asun Kotirannalla)
Ja jos joku palstanlukijoista on paremmin kiinteistöasioista perillä, niin onko tämä korotussumma suhteessa vallalla oleviin indekseihin nähden?
-
Hyvä ystävä asuu Pikipruukilla ja osasi odottaa vuokrankorotusta. Viime vuonnahan ei vuokrat nousseet lainkaan kuten monella muulla ja kaikkihan olivat lukeneet sähkön, veden yms hinnanousuista.
Hän kertoi, että Pikipruukilla ei ole vesi-, sauna-, eikä pesutupamaksuja lainkaan. Asunto on hyvässä kunnossa eikä hän edelleenkään pidä vuokraa korkeana. Hänen yhdellä tutullaan Pikirpruukin Suvilahden asunnossa myös sähkö sisältyy vuokraan.
-
Pikipruukin asuntojen edullisuus riippuu täysin, missä asunnoissa asuu. Thölberginkadun/ Uusikadun/Postikadun nk. luhtitaloissa rak.99 maksetaan saunominen, sekä huoneistokohtainen ilmastointi itse erikseen. Mm. tuo "ilmainen" pesutupa ym. on kyllä laskettu joka vuokralaisen maksamaan vuokraan. Tämä alue pikipruukin lähiönä on kallistunut vuokrien suhteen huomattavasti muutaman vuoden sisällä, sekä nk. välivuodet otetaan luonnollisesti kiinni korotusten yhteydessä sähkölaitosten tapaan. Tämä alue on kiihtyvällä tahdilla saamassa väliaikaisen asumismuodon maineen, koska vuokrataso vastaa jo hyvää pankkilainaa. Suurin osa poismuuttaneista onkin siirtynyt omiin asuntoihin, taikka edullisimpiin asuntoihin, varsinkin pruukin huoltojen ylimainostuksen vuoksi. Esim. vanhis alueilla huollot pelaavat minimeillä, sekä hosumisesta johtuvat tölvimiset on maksatettu asukkailla. Nyt pruukin visio vanhismarkkinoinnista on nostettu jälleen päivänvaloon, jatkuvan käyttöasteen notkahtelun johdosta. Eli asu 13 kk, maksa 12. Tätä aleahan ei vakinainen asukki saa. Hinnat ovat suurinpiirtein asuma alueesta riippuen yksityisen tasolla, ainut pointti pruukin eduksi on asuntojen perus toimivuuden kohtuullinen ylläpito, johon yksityinen ei oikein koskaan ole ihastunut. Myös pruukilla voi näinä päivinä möykätä, laistaa sääntöjä ja tehdä jopa omia, koska jokaista maksajaa tarvitaan.
-
Kuinkahan paljon jossain pikipruukissa on nappailtu vuokralaisten rahoja, hyvin suojatuissa ympyröissä. Kukaan ei pääse tutkimaan ja aina on ympäripyöreä vastaus kestohymyn kera: Emme tuota voittoa. Hyvin vain pomot ovat pärjänneet ja sisään olisi kova tunku. Taitaa olla loppujen lopuksi Vaasan tuottavimpia Ooyy hommia, pienelle tiimille. Mistä se "milli" kaupungille vuodessa löytyy, jos ei voitoista. Saatte nähdä niin "Hokku" ostaa lähiaikoina ristinummen kiinteistöhommat, eli suhteet pelaa, sano.
-
Pikipruukin asuntojen edullisuus riippuu täysin, missä asunnoissa asuu. Thölberginkadun/ Uusikadun/Postikadun nk. luhtitaloissa rak.99 maksetaan saunominen, sekä huoneistokohtainen ilmastointi itse erikseen. Mm. tuo "ilmainen" pesutupa ym. on kyllä laskettu joka vuokralaisen maksamaan vuokraan. Tämä alue pikipruukin lähiönä on kallistunut vuokrien suhteen huomattavasti muutaman vuoden sisällä, sekä nk. välivuodet otetaan luonnollisesti kiinni korotusten yhteydessä sähkölaitosten tapaan.
Hieman ihmettelin kun viime vuonna ei vuokra noussut lainkaan. Nythän on sama vuokra kuin 2004 vielä helmikuunkin. Ihan ymmärrettävä korotus. Vesi, säjhkö, jäte, huolto, siivous - nehän on kaikki nousseet parissa vuodessa melkosiesti. Silti on minulla halpa vuokra verrattuna monen tutun yksityisen vuokriin - ja kun vertaa varustetasoa ja asunnon kuntoa niin onpa ylivertainen hinta/laatusuhde.Olen kyllä ollut tyytyväinen Pikipruukkiin, asun jo yli 10 vuoden aikan 3:ssa P:n asunnossa. Perheen koko kun on vähän muuttunut vuosien varrella.
Aikaisemmin kannoin rahaa pankkiin ja kun olin välillä työtön lamavuosina niin kyllä oli kurjaa. Sain kuitenkin kämpän myytyä ja velat maksettua.
Toista kertaa en siihen karuselliin lähde. Mikään ei oo varmempaa kuin että korot nousee laina-aikana (20-30v) varmasti!
Vanhiksen kanavan varren talot ja asunnot on kyllä upeita. Nehän sai jonkun valtakunnallisen palkinnonkin - omakustannusvuokrahan niissä vain on. Paljonko on muka paljon? Kerropa neilövuokrasi. ettei kannata urputtaa liikaa.
-
Kuinkahan paljon jossain pikipruukissa on nappailtu vuokralaisten rahoja, hyvin suojatuissa ympyröissä. Kukaan ei pääse tutkimaan ja aina on ympäripyöreä vastaus kestohymyn kera: Emme tuota voittoa. Hyvin vain pomot ovat pärjänneet ja sisään olisi kova tunku. Taitaa olla loppujen lopuksi Vaasan tuottavimpia Ooyy hommia, pienelle tiimille. Mistä se "milli" kaupungille vuodessa löytyy, jos ei voitoista. Saatte nähdä niin "Hokku" ostaa lähiaikoina ristinummen kiinteistöhommat, eli suhteet pelaa, sano.
Olen ollut mukana Pikipruukin asukkaiden yhteiskokouksissa ja vähän ihmettelen CGURN epäilyjä. Kyllä asukkaiden tiedossa on tarkkaan mihin rahat menee. Se "milli" kaupungille menee vesi, maanvuokra, kiinteistövero, lainakorko yms. maksuihin jotka kaikilta muiltakin menee ja ne on tietysti asumiskuluja. Voittoa ei Pikipruukki tuota eikä anna osinkoakaan siis. Näin meille on kerrottu moneen kertaan.
-
Pikipruukin asuntojen edullisuus riippuu täysin, missä asunnoissa asuu. Thölberginkadun/ Uusikadun/Postikadun nk. luhtitaloissa rak.99 maksetaan saunominen, sekä huoneistokohtainen ilmastointi itse erikseen. Mm. tuo "ilmainen" pesutupa ym. on kyllä laskettu joka vuokralaisen maksamaan vuokraan. Tämä alue pikipruukin lähiönä on kallistunut vuokrien suhteen huomattavasti muutaman vuoden sisällä, sekä nk. välivuodet otetaan luonnollisesti kiinni korotusten yhteydessä sähkölaitosten tapaan.
Hieman ihmettelin kun viime vuonna ei vuokra noussut lainkaan. Nythän on sama vuokra kuin 2004 vielä helmikuunkin. Ihan ymmärrettävä korotus. Vesi, säjhkö, jäte, huolto, siivous - nehän on kaikki nousseet parissa vuodessa melkosiesti. Silti on minulla halpa vuokra verrattuna monen tutun yksityisen vuokriin - ja kun vertaa varustetasoa ja asunnon kuntoa niin onpa ylivertainen hinta/laatusuhde.Olen kyllä ollut tyytyväinen Pikipruukkiin, asun jo yli 10 vuoden aikan 3:ssa P:n asunnossa. Perheen koko kun on vähän muuttunut vuosien varrella.
Aikaisemmin kannoin rahaa pankkiin ja kun olin välillä työtön lamavuosina niin kyllä oli kurjaa. Sain kuitenkin kämpän myytyä ja velat maksettua.
Toista kertaa en siihen karuselliin lähde. Mikään ei oo varmempaa kuin että korot nousee laina-aikana (20-30v) varmasti!
Vanhiksen kanavan varren talot ja asunnot on kyllä upeita. Nehän sai jonkun valtakunnallisen palkinnonkin - omakustannusvuokrahan niissä vain on. Paljonko on muka paljon? Kerropa neilövuokrasi. ettei kannata urputtaa liikaa.
Kanavanvarren talot ovat ehkä ulospäin upeita, mutta tervetuloa asumaan rakennusvirheellisiin kämppiin. Esim. yläkerrosten "uivat lattiat" ovat rakennusvirheen johdosta notkoilla, koolingin voidaan laskea mattojen päältä, sekä kävellessä kovat narinat ja kalusteet elävät. Ovia ikkunoita on vinossa, sekä pihat lainehtii joka kevät. Joka kevät pihaa on remontoitu, sekä tullaan remontoimaan. Epäkohtia design talossa on useita, eikä tämä sivusto kestä niiden lukumäärää. Rakennusvirheille ei kuulemma voida mitään, mutta kämppiä yritetään pitää pystyssä joten kuten. Lakimääräisiä vikojakin on. vain yhtenä hätäpaloportaiden kesken eräisyys, joka on edelleen kesken. Vuokrat tässä kompleksissa sijoittuvat välille n. 350 - 1000 e korotuksen jälk. 9e jyvitetty neliö.Kyllä tässä maksetaan kovaa hintaa paska-laadusta koko ajan ja kaikki ovat yhtä mieltä, kuka tätä maksaa, toisin kuin joku "kokousedustaja" jolle "kerrotaan" kuinka asia on. Tämän "design" talon historia on kyllä tiedossa, mm. alunperin jopa rännit suunniteltiin kettingistä, että hienoa on vai kuinka. Lisäksi voisi mainita, että tuo lainan, tai paremminkin sen koronmaksu, ei tule tästä korttelista tämän sukupolven aikana häviämään, vaan maksamme sitä tasan niin kauan kuin kukin täällä viihdymme. Otas vähän selvää asioista siellä kokouksessa, vähän muistakin taloista, kuin oman kämpän kohdalla, voi puoli vaihtua.
-
Kuinkahan paljon jossain pikipruukissa on nappailtu vuokralaisten rahoja, hyvin suojatuissa ympyröissä. Kukaan ei pääse tutkimaan ja aina on ympäripyöreä vastaus kestohymyn kera: Emme tuota voittoa. Hyvin vain pomot ovat pärjänneet ja sisään olisi kova tunku. Taitaa olla loppujen lopuksi Vaasan tuottavimpia Ooyy hommia, pienelle tiimille. Mistä se "milli" kaupungille vuodessa löytyy, jos ei voitoista. Saatte nähdä niin "Hokku" ostaa lähiaikoina ristinummen kiinteistöhommat, eli suhteet pelaa, sano.
Olen ollut mukana Pikipruukin asukkaiden yhteiskokouksissa ja vähän ihmettelen CGURN epäilyjä. Kyllä asukkaiden tiedossa on tarkkaan mihin rahat menee. Se "milli" kaupungille menee vesi, maanvuokra, kiinteistövero, lainakorko yms. maksuihin jotka kaikilta muiltakin menee ja ne on tietysti asumiskuluja. Voittoa ei Pikipruukki tuota eikä anna osinkoakaan siis. Näin meille on kerrottu moneen kertaan.
Kysäiseppä samalla, mikä osuus on päällystöllä erittäin korkeista hallintokuluista, siivujensa osalta, sekä sosiaalisten etujen määrää tulopuolella. Tiedän tasan tarkkaan parinkymmenen vuoden asumisen, nk. yhteistyön, sekä päällystön työskentelytavat tuntien, että hyväntekeväisyys ei ole oy:n perus aate, vaikka kokouksissa saman toistamisesta turtuneet jäsenet niin kuvittelevatkin. Tosi asia on että tuolla bisneksellä tienaa, mutta vain etuoikeutetut ja oikeuksistaan kiinni pitävät, sekä myös ylöspäin pyrkivät henkilöt. Tähän et tule saamaan vastausta, muuten kuin yhdistyskokouksen kokouspalkkion ja samojen asioiden toteamisen suhteen.
-
Eikö siellä talossa ole asukastoimikuntaa? Ei kai niiden talojen takuuaikakaan ole vielä ummessa?
-
Hallintokulu ei noussut lainkaan tässä vuokrankorotuksessa. Ei se muutenkaan ollut korkea olsiko ollut 40 senttiä neliöltä? Sillä kuulemma pyörii koko pulju. Ja onhan niillä yli 20 töissäkin. Sillä niiden kaikkien palkat maksellaan.
Mitenkä tämä Pikirpuukki poikkeaa muista kaupungin omistamista yhtiöistä? Vaasan Sähkö on saman suuruusluokan yhtiö. Mitä siellä tienataan? Entä Palosaaren yrityskeskus, Vasek, Futurat ja mitä niitä on? Yleensä kaupunki on valinnut yhtiön sen vuoksi että homma tehostuu ja päätöksenteko on helpompaa. Yhtiöitä ei pääse poliitkot sorkkimaan ja kaivelemaan.
Palkat kaupungin yhtiöissä ovat kai samaa tasoa yksityisen sektorin kanssa. Yhtiöthän toimii ihan vapaassa kilpailussa muutenkin.
Ennen Pikipruukkia oli Kaupungin Asuntotoimi jossa oli veikeä pariskunta (oiliko ne Anna-liisa ja Timo?) johdossa ja aiheutti hirveät tappiot asuen itse kaupungin luksusasunnossa melkein ilmaiseksi. Tappiot aiheutui siitä kun eivät nostaneet omai vuokriaan niin eivät voineet nostaa muillekaan. Ja tappiota tuli. Silloin kai vielä asuttiin veronmaksajien kustannuksella, ainakin osittain. Ja asunnot jaettiin asuntolautakunnassa jäsenten sukulaisille. Aivan kaameeta!
En olisi silloin suostunut (enkä varmaan päässytkään!) asumaan "kaupungin vuokra-asunnossa". Nyt Pikipruukilla asiat on tosiin. Asuuhan täällä nykyään muutenkin Tamia, Mambaa, Kris Allenia, Dhaphalea (lätkätähtiä),, johtajia, lääkäreitä ja muita tohtoreita. Ei tarvi hävetä asua Pikipruukilla!
-
Pikiruukkki keskustelu on yhdistetty ja siirretty tänne.
-
Eikö siellä talossa ole asukastoimikuntaa? Ei kai niiden talojen takuuaikakaan ole vielä ummessa?
- Tällä hetkellä korttelissa toimii tähän asti paras kokoonpano asukastoimikunnan suhteen. Kuitenkaan Pikipruukin kanssa yhteistyö tökkii, koska kyseessä ovat rahaa vaativat uudistukset. Olkoonkin että ne ovat suurimmaksi osaksi rakennuslakeihin, määräyksiin, sekä laatuun vaikuttavia tekijöitä.
- Kaikista epäkohdista on keskusteltu useasti vastaavien virkailijoiden kanssa, sekä asia mennyt lukkoon täysin, vaatien adressiluontoisia toimenpiteitä asukkailta. Suurin osa asukkaista ( keskustan ) vuokratasoa suorittavia, on kuitenkin sitä mieltä, että muutto pois näistä taistelutantereista on huomattavasti helpompaa, kuin rakennella tulevaisuudessa lisää vuokrankorotustarpeita, vuokralakien mukaisen asumisen turvaamiseksi. Asioita korjausten, pysäköintimerkintöjen, lakimääräisten pelastusteiden+tarvikkeiden, ynnä jatkuvien huolto-ongelmien suhteen edelleen mietitään, niiden ollessa tiedossa vuosia, sekä yhteistyöelimet juntturoivat vastaamattomuudellaan, turhauttaen jatkuvasti lisää asukasviihtyvyyden hoitoa. Huoltoyhtiöitä on kilpailutettu, vain saadaksemme nk. edullisempaa huoltoa, mikä ei ole resurssi, sekä kapasiteettipulaa potevien firmojen säästötalkoiden kautta mahdollista, vaan aiheuttaa vuosittain lisäkustannuksia, jotka asukkaat maksavat. Tämä kokonaisuus kymmenen talon korttelimme kohdalla johtuu joko: Resurssipulasta, kädettömyydestä, organisaation puutteesta, tai yksinkertaisesti rahasta, eli haluammeko täällä Vaasan "perseessä" maksaa enemmän kohtuu asumisesta, esim. verrattuna keskustan alueisiin. Tuskin tällä asialla on enää mitään tekemistä takuu asioiden kanssa, vaan seikka on tulossa juridiseksi, eli taistelkoon kuka haluaa. Lähi tulevaisuudessa nämäkin asunnot tulevat olemaan maahanmuuttajien, toimeentulotukilaisten ja pakolaisten asuttamia, koska maksaja on varma, eikä säästöjä sekä alennuksia tunneta. Pruukillehan ei käytännössä ole väliä mikä instanssi rahat maksaa, pääasia on että käyttöaste on optimi, tai miel. yli. Kuten uusi Vanhis / Ristinummi asumis tarjouskampanja jälleen kertoo, asukasliikehdintä on jälleen alkanut, eikä suinkaan välttämättä halvempiin Pruukin asuntoihin.
-
- Tällä hetkellä korttelissa toimii tähän asti paras kokoonpano asukastoimikunnan suhteen. Kuitenkaan Pikipruukin kanssa yhteistyö tökkii, koska kyseessä ovat rahaa vaativat uudistukset.
Hyvä ystävä asuu Pikipruukilla ja on tyytyväinen asumiseensa. Hän on kertonut, että tallila on oma budjetti ja he saavat sellaisia uudistuksia mitä haluvat maksaa vuokrassan. Jokainen toimenpide lasktetaan suoraan vuokraan ja kysytään asukaskokouksessa jos sen haluavat maksaa. Moni innokas uuden hankkeen "puuhamies" on kuulemma hiljentynyt kun on nähnyt sen vaikutuksen omaan vuokraansa....
Siksi hieman ihmettelen "CGURU"a kun haluaisi rahaa vieviä uudistuksia mutta samalla valittaa vuokran korkeutta. Kenenkä luulette uudistuksenne maksavan?
-
- Tällä hetkellä korttelissa toimii tähän asti paras kokoonpano asukastoimikunnan suhteen. Kuitenkaan Pikipruukin kanssa yhteistyö tökkii, koska kyseessä ovat rahaa vaativat uudistukset.
Hyvä ystävä asuu Pikipruukilla ja on tyytyväinen asumiseensa. Hän on kertonut, että tallila on oma budjetti ja he saavat sellaisia uudistuksia mitä haluvat maksaa vuokrassan. Jokainen toimenpide lasktetaan suoraan vuokraan ja kysytään asukaskokouksessa jos sen haluavat maksaa. Moni innokas uuden hankkeen "puuhamies" on kuulemma hiljentynyt kun on nähnyt sen vaikutuksen omaan vuokraansa....
Siksi hieman ihmettelen "CGURU"a kun haluaisi rahaa vieviä uudistuksia mutta samalla valittaa vuokran korkeutta. Kenenkä luulette uudistuksenne maksavan?
- Olette niinkuin sanotaan, melkein asian ytimessä. Eli siis meidän pitäisi maksaa rakennusvirheistä johtuvat uudistukset, sekä esim. kilpailutettujen huoltojen aikaansaamat ongelmat vielä lisäkuluina vuokrassamme, siis kyse ei ole mistään "lapin grillikodasta" pihassamme, ts. kymmenessä pihassa. Pruuki pitää nyt kuitenkin tätä logiikkaa linjanaan, sekä näissä asunnoissa ei enää kohta työtuloilla asuta. Tosiasiassa tämä kortteli on muodostumassa sika kalliiksi huonon ylläpidon ja lainojen hoidon osalta.
-
No niin. Pikipruukkilta tuli taas joululahja. Vuokramme nousee 30 euroa kuukaudessa. Selityksenä on pääomakulujen nousu. Selityksestä ei selviä, miten Pikipruukki on karsinut kustannuksia.
-
Näitä on kuulemma tullut ympäri kaupunkia... odotan itsekkin saavani samansisältöistä postia. Mikäli näin käy, alan etsiä toista asuntoa, sillä olen nyt huomannut miten syrjässä olen kun ei olekkaan auto käytössä silloin kun haluaisi lähteä johonkin. 30 euroa lisää tähän vuokraan tekee jotain 470euroa siitä, että asun 7km päässä keskustasta. Kaikki kaverisuhteetkin ovat rapisseet siksi kun tänne pitää vartavasten lähteä, tai sitten minä istun pari tuntia bussissa, että pääsen tapaamaan tuttuja.
-
Pikipruukki on sieltä minne aurinko ei paista. Jos sinulla on yli kymmenen vuotta vanha sähköhella, ei uutta tule millään. Sama koskee jääkaappia. Kaappien ovet ja kahvat on asennettu väärin, tiskiallas on tehty jättiläisiä varten, ovet on asennettu niin, että ovien alareuna raapii lattiaa, kalusteet on halvimmasta mahdollisesta lastulevystä ja ovet on päällystetty niin ohuella viilulla tai mitä se nyt on, että niistä irtoaa suikaleita ja monta muuta esimerkkiä.
Huolto ja korjausmiestä saa odottaa viikkotolkulla. Ainoa mikä onnistuu on vuokrankorutu, joka ilmeisesti johtuu huonosta halllinnosta.
-
Näinhän siinä taas sitten kävi...
Tällä kertaa vuokrankorotus oli meillä n. 8,5% :n luokkaa. Hieman tuntuu maallikkona suurehkolta summalta kun tätä vertaa inflaatiovauhtiin ym. indekseihin.
Mutta kuten Pikipruukin edustaja itsekin sanoi, asukkaat äänestävät jaloillaan, ja juuri sellaista suunnittelenkin. Ei tätä viitsi kovin kauaa enää katsella, varsinkaan kun se huoltopuoli ei todellakaan pelaa samaan tahtiin kuin kustannuksilla odottaisi. :-)
-
Paljonko se on euroissa se 8,5%?
-
Pikipruukille sopisi uusi juhlaklise, tuon perinteisen "saat enemmän" sijaan, eli:
Jos haluat ruohon viheriöivän pihassasi; varaudu vuokrankorotuksiin.
Jossain vaiheessa nousevat seuraavaksi hallintokulut pölyn laskeuduttua,
joten pikkuhiljaa vuokrataso alkaa vastaamaan kohtuu pankkilainaa.
Ero vain on siinä; että se maksetaan itselle, eikä tälle "Omakustannus" poppoolle,
joka maksattaa joka ruuvin korkoineen asukkaalla ja moneen kertaan.
So long you meantown..jaa mutta miehän haistatin pitkät näille kälttäreille jo ajat sitten :-)
-
Eikö Pikipruukin vuokrasopimuksen ehdoissa ole mitään mainintaa korotuksen perusteista - esim. yleisen elinkustannusindeksin mukaan?
-
No niin. Pikipruukkilta tuli taas joululahja. Vuokramme nousee 30 euroa kuukaudessa. Selityksenä on pääomakulujen nousu. Selityksestä ei selviä, miten Pikipruukki on karsinut kustannuksia.
Pääomakulut tietenkin nousevat kun korot ovat nousseet. Se taas on herättänyt kysymyksen että onko vuokria vastaavasti laskettu 2001-2003 aikana jolloin esim 12 kk euribor (http://www.kauppalehti.fi/4/0x20/raha/korot/korko.jsp?intid=KOR_EUR12M&days=max) on laskenut prosentuaalisesti yli 50% ? Eihän tämän hetken korkotaso ole kuin samalla tasolla kuin 2002 kesällä.
-
Sieltä se tulla tupsahti... 461e autopaikan kans maaliskuussa..
Nyt viimestään pitis sossunkin nostaa niitä "kohtuullisen" vuokran rajoja. Ei tästä kaupungista saa muuten kohtuullisen matkan päästä keskustasta mitään asuntoa. Yksinasuvalla kun saa olla 380e, kahdella 500e, jnejne...
-
Sieltä se tulla tupsahti... 461e autopaikan kans maaliskuussa..
Nyt viimestään pitis sossunkin nostaa niitä "kohtuullisen" vuokran rajoja. Ei tästä kaupungista saa muuten kohtuullisen matkan päästä keskustasta mitään asuntoa. Yksinasuvalla kun saa olla 380e, kahdella 500e, jnejne...
461 on vielä pientä ryöstövuokrista puhuttaessa. Muuttakaa kanavanvarren "Deluxe" huoneistoihin,
niin suu aukeaa talobudjettia selatessa.
Myös täytyy huomioida, että nämä sossujen "kohtuuvuokrat" eivät kuitenkaan koske
maahamme "kotoutettavia" pakolaisia, sekä maahanmuuttajia, vaan vain oman kunnan
vakioasukkaita´, jatkuvine narinoineen toimeentulon kiristyessä äärimmilleen.
Avoparit voivat täten hommata omat tuetut kämpät ja yhdistää "korotetun" tuen,
yhteiskunnan satulaan heittäytyen, koska yhteistalous ei kannata.
Jippii, ei tarvitsekaan padawaxia naamaan, vain hakemukset sissään ja menox.
-
Sain myös 50 c.n korotuslapun mutta myös hyvän selityksen mistä se johtuu. Viime vuonnanhan ei vuokria korotettu lainkaan. Se on tainnut monelta unohtua.
Minä ainakin ymmärrän, että Pikipruukilla ei ole muita tuloja kuin meidän vuokrat. Jos samaan aikaan vaatii parempaa palvelua ja vähemmän vuokraa niin se tuntuu kovin oudolta.
En siis mene pankiin asuntolainaa hakemaan. Kiva asunto ja turvallista asumista minulle Pikipruukilta tarjotaan.
Säälin nitä jotka ovat ottaneet huikeat asuntolainat ikuisten halpojen korkojen uskossa. Kotor ovat vissin nouseet 30 % vuodessa? Mutta täällä marisijathan saavat aivan vapaasti marssia pankkiin ja testata mitä se oikeasti maksaa asua velka-asunnossa.
-
Viime vuonnanhan ei vuokria korotettu lainkaan. Se on tainnut monelta unohtua.
Tämän topicin eka viesti on viime vuodelta, jolloin oli lehtiä myöten kirjoittelut kuinka nousi vuokrat...
-
Sain myös 50 c.n korotuslapun mutta myös hyvän selityksen mistä se johtuu. Viime vuonnanhan ei
50 sentin korotus neliövuokrassa kuulostaa suurelta. Katselin juuri Tilastokeskuksen sivulta, että arava-taloissa keskimääräinen neliövuokra on noussut 20% vuosien 1999-2005 välillä. Itse en asu Pikipruukin vaan YH:n vuokra-asunnossa, joten en osaa sanoa kuinka paljon vuokraa on korotettu 1999 jälkeen. Meillä vuokra on noussut tuon ajanjakson sisällä 16% eli keskimääräistä vähemmän.
-
Vuokrankorotuskirjeen mukaan oli keskimäärinen korotus Pikipruukilla 42 c. Siitä on korkojen nousun osuus 37 c. Vaasan Sähkö nosti just 15 % hintoja.
Tänään on tekstiv:ssä että korot on noussut roimatsi ja uusien asuntolainojen korko on 4.15 %
Sen kirjeen taulukon mukaan on 2003/1 - 2006/9 noussut
- aravavuokrat koko maassa 7,9 %
- kaukolämpö n. 11 %
- rakennusksutannukset 11,2 %
- kiintestöjen ylläpitokustannukset n. 14.2 %
- ANSIOTASO 12 %
-Pikirpuukin vuokrat 6,1 %.
Viime vuonnahan ei Pikipruukin vuokra nousseet lainkaan.
Jos kerran Pikipruukilla ei ole muita tuloja niin pakkohan vuokrien on nousta kun menot nousevat. Nousevathan kustannukset myös osaketaloissa ja se tarkoittaa yhtiövastikkeiden nousua. Ja siis lainojen korot jos on asuntovelkaa. Velaksihan ne Pikipruuukinkin asunnot on rakennettu!
Asuminen maksaa aina. Ja paljon tietyasti niille, jotka ovat jossain tuloloukussa.
Normaalille keskipalkkaiselle pariskunnalle 2x 2500 €/kk on Pikipruukilla asuminen meistä halpaa ja helppoa!
-
Asuminen maksaa aina. Ja paljon tietyasti niille, jotka ovat jossain tuloloukussa.
Normaalille keskipalkkaiselle pariskunnalle 2x 2500 €/kk on Pikipruukilla asuminen meistä halpaa ja helppoa!
Pikkuporvarit ja pakolaiset tuskin narisevat pienistä korotuksista, koska tuohta jää muuhunkin
kuin asumiseen.
Olen aikoinani joutunut näiden nk. talobudjettien kanssa tekemisiin ja kuitenkin huomannut,
että vuokria ei pysty hillitsemään millään keinoin, edes säästökampanjoinnein,
koska säästöt menevät velan maksuun. Kenelle, ei ainakaan itselle.
Näistä sukupolven mittaisista maksukampanjoiden hedelmistä ei tarvitse itse etuja odotella,
siitä pitävät yleisten kustannusten nousut huolen.
Totuus on myös se, että huolto, sekä ylläpitopalvelut ovat taantuneet vuosien mittaan
jatkuvasti, eikä syynä ole olleet kustannusten nousu, vaan valvonnan puute, jota firmat
käyttävät surutta hyväkseen kiristyneen kilpailutilanteen aiheuttamien hintojen vuoksi.
Valvonta asukasviihtyvyydessä, sekä yleisessä ylläpidossa, kuin myös taloudenpidossa
on kuitenkin keskittynyt lähes kokonaan käyttökatteen vahtimiseen asukasryhmistä,
häiriöistä, maksukyvystä, sekä etenkin yksittäisestä asukkaasta riippumatta.
Tätä pointtia vasten sydeemi on menossa suohon kiihtyvää vauhtia, jos te pikkuporvarit
ette tule apuun käyttökatteen turvaamiseksi, edes oman uuden asuntonne rakentamisen
ajaksi.
Kiihtyvän asukasvaihtuvuuden sitten tilkitsemme kotoutettavilla pakolaisilla ja maahanmuuttajilla
Valtion ja Kunnantakauksen turvin.
-
Asuminen maksaa aina. Ja paljon tietyasti niille, jotka ovat jossain tuloloukussa.
Normaalille keskipalkkaiselle pariskunnalle 2x 2500 €/kk on Pikipruukilla asuminen meistä halpaa ja helppoa!
Valvonta asukasviihtyvyydessä, sekä yleisessä ylläpidossa, kuin myös taloudenpidossa
on kuitenkin keskittynyt lähes kokonaan käyttökatteen vahtimiseen ....
------
Tätä pointtia vasten sydeemi on menossa suohon kiihtyvää vauhtia, jos te pikkuporvarit
ette tule apuun käyttökatteen turvaamiseksi, edes oman uuden asuntonne rakentamisen
ajaksi.
-----------
Kiihtyvän asukasvaihtuvuuden sitten tilkitsemme kotoutettavilla pakolaisilla ja maahanmuuttajilla
Valtion ja Kunnantakauksen turvin.
Ei nyt taida olla Professional oikein ammattilainen taloudenpidossa? Kuinka Pikipruukin asunnoille kävisi jos ei käyttökatteesta pidettäisi huolta? 10 000 vaasalaista asuu Pikipruukilla ja uskon valtaosan arvostavan hyvää taloudenpitoa ja asioiden hoitoa, jotta turvallinen elinikäinen asuminen varmistuu.
-
Ansaitsemme vaimon kanssa yhteensä 5000 kuussa. Olemme työläisiä. Emme mitään porvareita, ei edes pikkuisia.
Ymmärsinkö oikien että Professional huusi apuamme oman vuokransa maksuun? Eikö tulojen tasaus Suomessa hoideta vähän toisin kuin, että Pikipruukki alkaisi periä tulojen peruteella erilaiia vuokria? Sitä kai tarkoitit?
Jos kunnan takausta ei lainoille saataisi niin silloinhan olisi Pikipruukki markkinavoimien armoilla, ei Arava-lainoja. Ja sitten se vasta asuminen maksaisi. Naapurissamme asuu todella fiksuja ulkomaalaisia. Molemmat vanhemmat töissä ja lapset koulussa. Eivät juo lainkaan. Emme vaihtaisi takaisin entiseen juoppoon suomalaispariskuntaan joka asunnossa aikaisemmin asui.
Korkojen nykyinen nousu tulee hillitsemään asuntovelkaiseksi ryhtymistä ja kohta on lamakin tulossa. Ihan on samat merkit ilmassa kuin vajaa 20 vuotta sitten. Pian käy rytinä? Silloin Pikipruukkia taas tarvitaan ja kipeästi. On turvallista katsoa Pikipruukin ikkunasta ukkospilvien kerääntymistä velka-asujien taivaalle.
-
Normaalille keskipalkkaiselle pariskunnalle 2x 2500 €/kk on Pikipruukilla asuminen meistä halpaa ja helppoa!
Se mitä keskipallkainen työssä käyvä pariskunta tienaa kuukaudessa voi olla kaukana siitä mitä keskituloinen Pikipruukin asunnoissa asuva tienaa.
Eivätköhän kuitenkin ne parempituloiset ja keskituloisetkin asu yleensä omassa asunnossa? Jos pikipruukkilaisten joukosta löytyy muutama sellainen, niin enpä lähtisi heidän tulojensa perustelella suuremmin huutelemaan, että vuokrat on helppo maksaa ja vain pieni osa tuloista menee asumiseen.
Monella pienipalkkaisella asumiseen menee helposti 30-40% käteen jäävistä tuloista. Ja luulenpa että näitä on paljon juuri pikipruukkilaisten joukossa. Pakolaiset tietysti oma ryhmänsä. Hehän ovat kultakaivos Vaasan kaupungille ja saavat tukea sen mukaan.
-
Kauppalehdessä on tänään mielenkiintoinen juttu. Ulkomaiset sijoittajat hamuavat nyt asuntoja Suomesta. Yksi toimeksianto on mm vähintään 50.000 asunnon kiinteistösijoitussalkku. Tämä on nyt totisinta totta ja tulevaisuudessa kunnat omistanevat yhä pienemmän osan asunnoista. Näiden suursijoittajien asiakkaina voisivatkin olla pääasiassa kaupungit, kunnat ja muutamat isot yritykset lehden mukaan.
Uskon, että näin tulee käymään. Mielenkiintoista, jos asuntokanta siirtyy ammattisijoittajien haltuun. Ammattisijoittajat sietävät tunnetusti riskejä, joita asuntosijoittamisessa on luonnollisesti korkotason nousu. He eivät tiettävästi ensi töikseen siirrä koronnousua vuokralaisen maksettavaksi, koska riski on realiteetti, joka on tiedossa jo sijoitusta hankittaessa.
Koronnoususta puheenollen. En minäkään ymmärrä, miksi koronnousu maksatetaan välittömästi vuokralaisella. Joku saattaa asua vuokralla siitä syystä, että ei halua elää epävarmuudessa heilahtelevan korkotason kanssa. Ainakin yksityiselle sijoittajalle kohtuullisella koronnousulla ei ole mitään merkitystä. Lainat ovat yleensä annuiteettilainoja, jolloin lyhennyksen osuus vastaavasti pienenee, kun koron osuus kasvaa. Koronnousu taas vähentää vuokra-asunnon tuottoa, jolloin vastaavasti pääomatuloveroa maksetaan euromääräisesti vähemmän.
-
Koronnoususta puheenollen. En minäkään ymmärrä, miksi koronnousu maksatetaan välittömästi vuokralaisella. Joku saattaa asua vuokralla siitä syystä, että ei halua elää epävarmuudessa heilahtelevan korkotason kanssa. Ainakin yksityiselle sijoittajalle kohtuullisella koronnousulla ei ole mitään merkitystä. Lainat ovat yleensä annuiteettilainoja, jolloin lyhennyksen osuus vastaavasti pienenee, kun koron osuus kasvaa. Koronnousu taas vähentää vuokra-asunnon tuottoa, jolloin vastaavasti pääomatuloveroa maksetaan euromääräisesti vähemmän.
No Pikipruukilla ei nyt varmaankaan ole ihan tavallista asuntolainaa. Suurin syyhän on se, että suurin osa vuokra-asunnoista on luonnollisesti rakennettu lainarahalla. Asukasmäärän vähetessä ja tyhjien asuntojen lisääntyessä tyhjäkäyttö kasvaa, jolloin vuokranmaksajiakin on vähemmän. Tällöin vuokria on pakko korottaa, koska milläs muuten ne aravalainojen lyhennykset maksetaan?
-
Näin varmaan onkin. Uskonkin, että ulkomaiset sijoittajat vapauttavat kaupungit ja kunnat aikanaan kaikenlaisista asuntoihin liittyvistä rasitteista ja asuminen tuotetaan yksityisin voimin.
Piensijoittajat ovat asia erikseen ja vuokralaisten kannattaakin aina huomioida myös tämä vaihtoehto. Vaasassa on mielestäni hyvät yksityiset vuokramarkkinat vuiokralaisen kannalta.
Yksityiselle vuokranantajalle taas hyvä vuokralainen on kullanarvoinen ja arvostuksensa ansainnut. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että esim vuotuisia indeksikorotuksia ei välttämättä aina toteuteta.
Mielestäni vuokrasuhde on kuin hyvä asiakassuhde. Hyvä asiakas (vuokralainen) voidaan palkita esim sillä, että vuokraa ei tammikuussa koroteta. Muutaman euron/kympin korotus saattaa johtaa nk. tyhjään kuukauteen asunnossa, joka sekään ei pitäisi olla kohtuuton sijoittajalle. Sekin on aivan normaali sijoitustoimintaan liittyvä riski. Sijoittaminenhan on harvoin riskitöntä, eikä ainakaan silloin jos tuotto on kohtuullinen. Jos ei kestä riskejä, on viisainta unohtaa sijoitustoiminta.
Yksityisillä vuokramarkkinoillakin esiintyy tosin joskus outoja, joskin täysin laillisia lieveilmiöitä. Näitä ovat mielestäni määräaikaiset vuokrasopimukset, joita tehdään erityisesti syyskuusta syyskuuhun. Minun mielestäni on hiukan epäeettista, vaikkakin laillista, sitouttaa esim. nuori opiskelija tällaiseen. Jotkut valitettavasti solmivat näitä sopimuksia, koska asunnon tarve on erittäin suuri juuri koulujen alkaessa syyskuussa.
Toivon vain, että tämä ei kovin paljon pilaisi yksityisten vuokra-asuntomarkkinoiden mainetta. Riski on mielestäni aina kuitenkin sijoittajan riski, ei vuokralaisen. Asunnon vuokrauskin on yhteistoimintaa, vuokranantajan ja vuokralaisen välistä normaalia asiakkuutta.
-
Itsekin opiskelijoille asuntoja vuokranneena totean, että aiemmin asiat olivat huomattavasti paremmin kun opiskelijat saivat vuokratukea myös kesäkuukausina. Silloin samat vuokralaiset jatkoivat kunnes sitten joskus valmistuivat ja tilalle etsittiin uusi vuokralainen. Kaikki olivat tyytyväisiä.
Mutta kun tukea ei enää saanutkaan, muutti opiskelija kesäkuukausiksi mamman lihapatojen ääriin ja syksyllä piti etsiä taas uudet vuokralaiset. Jotkut näköjään ratkaisivat ongelman määräaikaisilla vuokrasopimuksilla. Itse yritin tarjota kesäkuukausia vastikkeiden hinnalla, mutta sekään ei tepsinyt. Lopulta kyllästyin koko puuhaan ja myin asunnon pois.
Muuten olen sitä mieltä, että opiskelijoiden ja muidenkin kannattaa kokeilla myös vapaita markkinoita. Pikipruukki ja VOAS eivät todellakaan ole ainut eikä paras vaihtoehto.
-
Uusliberalismi näkyy myös vuokra-asuntomarkkinoilla
Maahan pitäisi saada pikaisesti vuokrasäännöstely. Nyt vuokramarkkinat ovat kuin villissälännessä. Aivan kohtuuttomia vuokria kiskotaan nyt yksityisillä vuokramarkkinoilla. Esimerkiksi silloin, kun tietävät, että vuokralaisen vuokran maksaa kaupunki kiskovat tämän johdosta kolminkertaisia vuokria, jos vertaa esim. vastaavaan omistusasunnon yhtiövastikkeeseen. Omistusasunnoissa yhtiövastikkeella ylläpidetään todellisia asumiskuluja, silloin kun taloyhtiöllä on lainoja, vaikuttavat lainat yhtiövastikkeeseen.
Yksityiset sijoittavat pääomiaan asuntoihin ja tekevät isoja saneerauksia ja sitten maksattavat vuokralaisilla kaikki kustannukset.
Nyt ei siis ole minkäänlaista vuokrasäännöstelyä ja valvontakin on olematonta. Bisnesmiehet riehuvatkin nyt melko vapaasti asuntovuokramarkkinoilla. Vuokra-asunnon omistajalle korotus perusteeksi riittää vaikka se, että hän haluaa lisää tuottoa sijoittamalleen pääomalle.
-
Viittaan edellisen kirjoitukseeni ja toivon, että ei lähdettäisi yleistämään. Kuten sanoin aiemmin, hyvä vuokralainen on sijoittajallekin kullanarvoinen ja vuokrasopimuksetkin ovat silloin kohtuullisia. Kannattaa aina tarkistaa myös yksityiset asuntomarkkinat, joskin sielläkin löytyy vuokranantajia laidasta laitaan.
Tyhjä asunto kesällä ei pitäisi olla sijoittajalle paniikin paikka. Silloinhan on hyvä tilaisuus kohentaa asuntoa. Tehdä pientä pintaremonttia. Itse ihmettelen suuresti määräaikasia sopimuksia. Minun mielestäni ne ovat kohtuuttomia, vaikka laki salliikin niiden tekemisen.
-
Ymmärsinkö oikein, että vaadit kaupungin omistaman Pikipruukin vuokrankorotuslinjaa kuriin ? Vaasassa kuitenkin taitaa olla se tilanne, että yksityisiltä markkinoilta saa huomattavasti halvemmalla vuokrakämpän...
Vai onko jotenkin hyväksytympää, että Pikipruukki käärii kulunsa pois vuokralaiselta kuin, että yksityinen vuokranantaja tekee sen ? Sen voin luvata, että ei asunnonvuokraaminen ole mitään ruusuilla tanssimista. Vuokrarahat tulevat milloin tulevat jos yleensä tulevat ja koko ajan saa olla remppaamassa mitä ihmeellisimpiä "kulumia" kämpässä.
-
Ei toki tyhjä kämppä ole mikään paniikki, mutta kolme kuukautta vuodessa on jo neljäsosa vuodesta. Se syö jo kannattavuutta niin paljon, että minä löin hanskat tiskiin. Päätöstä helpotti kun 60-luvulla rakennetussa talossa rupesi putket prakaamaan ja vastikkeet nousivat samaa tahtia. Onneksi pääsin eroon eikä tullut kovinkaan paljoa takkiin.
-
Viittaan edellisen kirjoitukseeni ja toivon, että ei lähdettäisi yleistämään. Kuten sanoin aiemmin, hyvä vuokralainen on sijoittajallekin kullanarvoinen ja vuokrasopimuksetkin ovat silloin kohtuullisia. Kannattaa aina tarkistaa myös yksityiset asuntomarkkinat, joskin sielläkin löytyy vuokranantajia laidasta laitaan.
Tyhjä asunto kesällä ei pitäisi olla sijoittajalle paniikin paikka. Silloinhan on hyvä tilaisuus kohentaa asuntoa. Tehdä pientä pintaremonttia. Itse ihmettelen suuresti määräaikasia sopimuksia. Minun mielestäni ne ovat kohtuuttomia, vaikka laki salliikin niiden tekemisen.
Nyt tarvittaisiin yhteiskunnallista valvontaa vuokra-asumismarkkinoille
Vuokrasopimuksia ei nyt todellakaan valvota. Sama pätee vuokratasoon.
Vain siinä tapauksessa, että vuokralainen lähtee itse vaatimaan oikeuksiaan. Mutta on harvassa niitä ihmisiä, jotka uskaltavat siihen prosessiin lähteä.
Vuokralaistenyhdistyksetkin ovat lamassa, kuin ay-liike. Jokainen on siis omanonnensa armoilla.
Elämme vaikeaa aikaa.
-
En usko valvonnan mahtiin vaan kohtuullisiin sopimuksiin. Vuokralainen voi aina äänestää jaloillaan. Jos yksityinen solmii kohtuuttomia sopimuksia, voi hän olla varma, että pitkäaikaista vuokrasuhdetta ei synny.
Jos asuisin Pikipruukissa, lähtisin todennäköisesti sieltä pois. Vuokrankorotus tuntuu sen verran korkealta.
-
Ymmärsinkö oikein, että vaadit kaupungin omistaman Pikipruukin vuokrankorotuslinjaa kuriin ? Vaasassa kuitenkin taitaa olla se tilanne, että yksityisiltä markkinoilta saa huomattavasti halvemmalla vuokrakämpän...
Vai onko jotenkin hyväksytympää, että Pikipruukki käärii kulunsa pois vuokralaiselta kuin, että yksityinen vuokranantaja tekee sen ? Sen voin luvata, että ei asunnonvuokraaminen ole mitään ruusuilla tanssimista. Vuokrarahat tulevat milloin tulevat jos yleensä tulevat ja koko ajan saa olla remppaamassa mitä ihmeellisimpiä "kulumia" kämpässä.
Nyt kun olen päässyt seuraamaan aika läheltä yksityisten asuntoihin sijoittamista. Niin se on paisunut viime vuosina. Eräässä kolmenkerrostalon rypäleessä eräälläkin tunnetulla kiinteistönvälittäjällä on kolme huoneistoa. Hän nimenomaan hakee sellaisia asukkaita, joiden vuokran maksaa kaupunki. Näin vuokra tulee kuin manulle illallinen.
Mutta myös Pikipruukin asuntojen vuokrat ovat korkeita, koska ei ole vuokrasäännöstelyä. Asumiseen vaikuttaa se yleinenpolitiikka, mitä maassamme on viime vuosina harjoitettu.
Kunnallisessa omistuksessa olevissa vuokrataloissa on valvonta tietenkin parempaa kuin yksityisellä puolella.
-
Uskonkin, että ulkomaiset sijoittajat vapauttavat kaupungit ja kunnat aikanaan kaikenlaisista asuntoihin liittyvistä rasitteista ja asuminen tuotetaan yksityisin voimin.
Yksityiselle vuokranantajalle ...Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että esim vuotuisia indeksikorotuksia ei välttämättä aina toteuteta.
Muutaman euron/kympin korotus saattaa johtaa nk. tyhjään kuukauteen asunnossa, joka sekään ei pitäisi olla kohtuuton sijoittajalle. Sekin on aivan normaali sijoitustoimintaan liittyvä riski. Sijoittaminenhan on harvoin riskitöntä, eikä ainakaan silloin jos tuotto on kohtuullinen. Jos ei kestä riskejä, on viisainta unohtaa sijoitustoiminta.
Riski on mielestäni aina kuitenkin sijoittajan riski, ei vuokralaisen. Asunnon vuokrauskin on yhteistoimintaa, vuokranantajan ja vuokralaisen välistä normaalia asiakkuutta.
Onpa ihmeellistä luettavaa! Sijoittajan näkee Kristiina jonkinlaisena laupiaana samarialaisena joka ei välttämättä nostele vuokria, kuuluu muka sijoittajan riskiin ottaa vapaaehtoisesti tappiota!! Huh huh mitä potaskaa.
Sijoittajan ainoa tarkoitus, niin ulkomaalaisenkin, on maksimoida sijoitetun pääoman tuotto.Joka asunnosta otetaan maksimivuokra, joka siitä voidaan saada. Muuten on sijoittaja entinen sijoittaja.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin Koy Pikipruukki ei rasita kaupunkiomistajaansa vaan hoitaa Vaasan Sähkö Oyn tavoin omat kulunsa. Siksi kustannusten nousulle ei voi olla muutakaan maksumiestä kuin vuokralainen. Ei se kivalta tuntuisi jos Pikipruukin kustannuksia veronmaksajille sälytettäisiin.Mutta sijoittajista poiketen sen ei tarvitse tuottaa voittoa pääomalle. Minä kyllä valitsisin kirkkaasti Pikipruukin yksityistä tai ulkomaista sijoittajaa ennen.
Mitä järkeä olisi tuollainen riskitön suuri omaisuus muuten myydä ulkomaisille sijoittajille?
-
Yksi tähtitieteenlaji sinänsä ovat nämä oman ilmoituksensa mukaan n. 5000 tienaavat,
pikipruukilla majailevat asukkaat. Todennäköisesti väliaikaiset.
Näitähän on vain joku promille erinäisistä syistä pesiytynyt noihin halviskämppiin,
yleisimmin perustein: "jää sitten rahaa muuhunkin.
Suurin osa perus asukkaista maksaa 50 %, tai enemmän tuloistaan asumisestaan,
joka suhteessa laatuun, ynnä ylläpitoon on kallista ja nappaa kukkaroon.
Nämä nk. ylihyvintoimeentulevat tuskin tulevat olemaan tulevaisuuden asukasryhmä pruukille,
siitä ei ole pelkoa ja siitä myös kertovat kalleimpien asuntojen suuri asukasvaihtuvuus yhä
kiihtyvällä moodilla.
Nykyisen toimitusjohtajan lyhytnäköisellä asiakas maksaa trendillä, alkaa olemaan mittarit
kaakossa ja punainen valo syttyy viimeistään seuraavan laskukauden aikaan.
-
Yksi tähtitieteenlaji sinänsä ovat nämä oman ilmoituksensa mukaan n. 5000 tienaavat,
Nämä nk. ylihyvintoimeentulevat tuskin tulevat olemaan tulevaisuuden asukasryhmä pruukille,
---------
Miesten keskipalkka pyörii 2700 euron tuntumassa, naisten 2300, ... Duunarin keskipalkka pääkaupunkiseudulla 2000-2500
Kyse oli minusta pariskunnasta joka yhteensä tienasi 5000 e/kk. En nyt kutsuisi heitä ylihyvintoimeentuleviksi vaan aivan keskipalkkaisiksi. Eikö näitä nyt ole pilvin pimein Pikipruukin asiakkaina? Sen tiedän että paljon paremmin tienaavia löytyy, eikä mitään väliaikaisia.
Onko muka Pikirpruukilla asuminen suhteessa laatuun, ynnä ylläpitoon on kallista
? Mihinkähän verrattuna?
Ihan järkeviä ja laskutaitoisia tuttavia on Pikipruukilla asiakkaina, ja tyytyväisiä, huolettomia, joilla todella on muutakin tekemistä kuin "asuminen" harrastuksena.
Vuokra-asumista kohtaan on täällä Pohjanmaalla kummia ennakkoluuloja. Ymmärtääkseni asuntovelalliset ovat kateellisia huolettomille vuokra-asujille. Vuokra-asujallehan jää paljon enemmän vapaasti käytettävää rahaa. Kateus saa sitten parjaamaan vaikkapa Pikipruukkia....
-
Yksi tähtitieteenlaji sinänsä ovat nämä oman ilmoituksensa mukaan n. 5000 tienaavat,
Nämä nk. ylihyvintoimeentulevat tuskin tulevat olemaan tulevaisuuden asukasryhmä pruukille,
---------
Miesten keskipalkka pyörii 2700 euron tuntumassa, naisten 2300, ... Duunarin keskipalkka pääkaupunkiseudulla 2000-2500
Kyse oli minusta pariskunnasta joka yhteensä tienasi 5000 e/kk. En nyt kutsuisi heitä ylihyvintoimeentuleviksi vaan aivan keskipalkkaisiksi. Eikö näitä nyt ole pilvin pimein Pikipruukin asiakkaina? Sen tiedän että paljon paremmin tienaavia löytyy, eikä mitään väliaikaisia.
Onko muka Pikirpruukilla asuminen suhteessa laatuun, ynnä ylläpitoon on kallista
? Mihinkähän verrattuna?
Ihan järkeviä ja laskutaitoisia tuttavia on Pikipruukilla asiakkaina, ja tyytyväisiä, huolettomia, joilla todella on muutakin tekemistä kuin "asuminen" harrastuksena.
Vuokra-asumista kohtaan on täällä Pohjanmaalla kummia ennakkoluuloja. Ymmärtääkseni asuntovelalliset ovat kateellisia huolettomille vuokra-asujille. Vuokra-asujallehan jää paljon enemmän vapaasti käytettävää rahaa. Kateus saa sitten parjaamaan vaikkapa Pikipruukkia....
Selvyyden vuoksi vastaan, en asu itse Pikipruukilla.
Mihin verrattuna kallista, tulee parhaiten esille TUTUSTUESSA talobudjetteihin,
pelkän maksamisen sijaan.
Juuri keskipalkkainen asukki on erityisesti ruukin mieleen, koska silloin säästöt voidaan täysin
unohtaa, sekä jatkaa samaa kustannuksiin vetoavaa linjaa tarkemman KUST.VALVONNAN sijaan,
joka hillitsee KAIKKIEN, siis muidenkin, kuin keskipalkkaisten asumiskuluja.
Tätähän on jatkuvasti lanseerattu kaikenmaailman valmentajamannekiinien, sekä kädettömien
lääkärien asumisonnen reklamaationa.
Eniway,suurin ryhmä asukkaista kuuluu kuitenkin pienempituloisiin, jotka kärsivät nahoissaan
tästä linjasta, eli asiakas maksaa moodista.
Voisin luetella epäkohtia kustannusten nousun suhteen useita, pitkään ruukilla aikoinani asuneena,
sekä myös yhteistoimintaan osallistuneena, joten "rahamiehet" voivat pitää turpansa kiinni
paremman tiedon puutteessa ja varsinkin mistä jatkuva kust. nousu johtuu,
myöskin jatkuvasti ailahtelevan käyttökatteen probleeman ohella.
Yksi ratkaisu olisi, että muuttaisitte niihin tyhjillään makaaviin, korjattuihin "deluxe" asuntoihin
sataan prossaan matkatessa, eikö ne "työmiehelle" kuitenkin kelpaa, niinkuin kuntasuositus määrää.
Tämä ennen niin muodissa ollut Porvari sanakin näyttäisi taas olevan epäsuosiossa,
koska kantapään kautta konkreettisesti tiedostettu kaikki hyvä, on aikaansaatu työnteolla,
joten TYÖLÄISIÄHÄN pressaehdokkaatkin ovat nykyään.
Ja entisissä tulorajoihin perustuvissa "kunnan" asunnoissa bunkatessa, surutta kuluttaessa,
jää sitten sitä hilloa "muuhunkin" kolhoosin maksaessa yhteisesti kulut.
Todella alkeellista liikelogiikkaa, johon ei paljoa toimitusjohtajalta vaadita, alaspäin delegoinnin
ohella, aina "hallinnosta", eli muutamasta toimistotyöntekijästä asuntotoimikuntiin,
sekä niiden puutteesta ( parempipalkkainenhan ei niitä perinteisesti suosi )
aina yhteyshenkilöihin asti.
Siis tällä logiikalla korotukset jatkuvat edelleen kiihtyvällä tahdilla säästöistä eli hillinnästä riippumatta
jonka jokainen voi tarkistaa 4 vuoden aikavälillä omista talobudjeteistaan.
Suhteessa varsinaiseen elin indeksiin korotukset ovat radikaaleja ja vaativat osalta pahvipäitä
vertaamisen markka ajan vastaavaan, ennenkuin valkenee.
Ainut minkä allekirjoitan on: Pruukilla pääsee todella helpolla, eli asukasviihtyvyydeksi määritelty
vapaa omien sääntöjen noudattaminen, kuin myös ehkä oman pirssin pesu talon vesillä,
muun tärvelemisen ohella, kuin myös tärkein, eli sen maksattaminen muilla yhteisvastuullisesti,
on huomattavasti helpompaa isossa kolhoosissa, kuin yksityisellä ja etenkin ruukin legendaarisen
valvonnan puutteen johdosta, eli muutama prossa vuokraan liksasta, nevermain that,
kyllä muut hoitaa.
Jää sitten sitä liksaa muuhunkin.
-
Niiden Pikipruukin vuokralaisten jotka valittavat vuokrankorotuksista ja korkeista vuokrista, niin heidän pitäisi hiemanparemmin perehtyä vuokratalojen kustannusrakenteisiin ja myös vertailla mitä saavat vastikkeeksi rahoilleen. Ensinnäkin kaikki vertailut yksityisen ja Pikipruukin vuokratasojen välillä Vaasassa päättyvät Pikipruukin eduksi. Vertailuun pitää ottaa samanikäiset ja sijainniltaan vastaavat asuintalot, jolloin ne ovat vertailukelpoisia.
Yksityisen perimä vuokra on tällä hetkellä Vaasassa 10 euron kahtapuolta neliöltä ja pikipruukin siinä 8 euron hujakolla. Yksityisessä maksat vedet, sähköt ja pesutuvat, sekä saunamaksut. Listaan pitää vielä lisätä nettiyhteys.
Pikipruukin kustannuksia nostaa ennenkaikkea asukkaiden suuri vaihtuvuus ja siitä johtuvat korkeat korjauskustanukset. Energian kulutuskin on Pikipruukin asunnoissa varsin korkeatatasoa, joka johtuneet asukkaiden kulutustottumuksista, kun itsemaksettua vertailupohjaa ei pääse syntymään, kun nämä kuuluvat vuokraan.
Loppupäätelmänä täytyy todeta, että talokohtaisten asukastoimikuntien toimintojen uudelleen arvioinnilla ja toimintatapojen muutoksella voidaan vaikuttaa myös kustannuksiin ja asukasvihhtyvyyteen.
Konsultit toimikaa.
-
Itse asun pikipruukin kiinteistössä ja tähän asti olen maksanut itse nettiyhteyden sekä myös sähkön. Tämä ei tarkoita ettenkö olisi tyytyväinen vuokratasoon, kiinteistön huollot tehdään selvästikin huonommin kun viereisellä tontilla olevat omistusasuntojen tämä on helppo todeta ihan vain silmällä ja tämä taasen johtuu siitä että työn laatua ei valvota pikipruukin puolesta.
-
En löytänyt Pikipruukin kotisivuilta heidän vuokrasopimuksensa ehtoja. Osaisiko joku Pikipruukillla asuva sanoa löytyykö ehdoista mainintaa vuokrankorotusten perusteista?
-
On tietysti niin, ettei kaikissa Pikipruukin kiinteistöissä sähkö kuulu vuokraan, mutta silloin korotuksen tekee Vaasan Sähkö OY.
Asumisesta muistuu mieleen erään kaverin kertomus 70 luvulta, kun Vasikanpolun vuokrakiinteistöön oli asennettu termostaattiset patteriventtiilit alentamaan lämmityskuluja. Silloinen asukas loihe lausumaan: - ei meitä haittaa, me pidetään sähköhellan uuni päällä ja luukku auki. Kyllä lämpöä piissaa ja laskun maksaa kaupunki.
Konsultit toimikaa!
-
Jotenkin olen kovasti arvostanut S-syväkurkkua, mutta nyt tulee lunta kurkun tupaan. Oli tuo huuli tai totta, se leimaa Pikiruukin asukkaat vastuuttomiksi. Ei Pikiruukki ole vain sosiaalitapauksien ja maahanmuuttajien asuntoyhtiö. Pikiruukin taloissa asuu myös aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä, jotka ovat mitä erilaisimmista syistä valinneet tämän asumismuodon.
Vielä on myös asumisoikeausasukkaita, joista iso osa taitaa olla Vaasan kaupungin palveluksessa olevia hyväpalkkaisia työntekijöitä.
-
Tosi on, noin 30 vuotta sitten ei ollut maahanmuuttajia, vaan aivan tavallisia Suomen kansalaisia. Tapaus kertoo keinovalikoimasta, ei vastuuttomuudesta, koska kulutusta ei yksittäisessä asunnossa mitata. Mielestäni tämä osoittaa sen, että kustannustietoisuutta pitää lisätä.
Tässäkin tarvitaan konsulttia!
-
Yksityisen perimä vuokra on tällä hetkellä Vaasassa 10 euron kahtapuolta neliöltä ja pikipruukin siinä 8 euron hujakolla. Yksityisessä maksat vedet, sähköt ja pesutuvat, sekä saunamaksut. Listaan pitää vielä lisätä nettiyhteys.
Mihin Syväkurkku perustaa väitteensä, että yksityisillä neliövuokra huitelee 10 euron paikkeilla? Jos katsoo esim. mitä www.vuokrakoti.com -sivustolla on tarjolla, niin 11 asunnon keskimääräinen neliövuokra on 8,35 euroa. (5370 eur/643 m2). Näistä asunnoista yli puolet sijaitsee keskikaupungilla mutta ei yksikään Ristinummella, jossa Pikipruukin edullisimmat ja keskimääräistä neliövuokraa alentavat talot sijaitsevat.
Yksityisellä vesimaksut lisäävät kustannuksia tyypillisesti 30 eur/kk (taloudessa 2 henkilöä). Pikipruukin tarjoama nettiyhteys on max 15 euron arvoinen, eikä se sisälly vuokraa ainakaan kaikissa Pikipruukin vuokrataloissa. Sähköt pitää toki maksaa Pikipruukilla itse. Vain lämmitykseen menevä sähkö sisältyy vuokraan. Jos asunnossa on oma peukone ja sauna, niin siltä osin mitää eroa ei tule. 30 euron etu Pikipruukin hyväksi merkitsee pyöreästi noin puoli euroa neliövuokrassa, jos asuntojen keskikoko on esim 55 m2 ja taloudessa kaksi ihmistä.
Jos seuraavaksi katsotaan mikä on Pikipruukin keskimääräinen neliövuokra keskikaupungilla, niin monin paikoin neliövuokra on yli 9 euroa. Korotuksien jälkeen 9 euroa ylittyy useimmissa vuokrakohteissa. Mutta luonnollisesti yksityiset seuraavat perässä ja ottavat mallia Pikipruukilta. Joten silläkin puolella vuokrat varmasti nousevat kohta puolin.
-
Väittäisin että jos tänäpäivänä jossain pikipruukin kiinteistöissä sähkö sisältyy vuokraan niin 70 luvulla näitä kiinteistöjä ei ollut yhtään.
-
Pikipruukin vuokrankorotusperuste sopimuksessa on raksi ruutuun kohdassa muu, elikkä ei indeksiin sidottu.
Yhtiöllähän on kovat paineet taloutensa elpymiseen, siitä lienee osaksi kovat vuokrankorotukset. Jos viitsii hieman lueskella kaupungin nettisivuilta pöytäkirjoja, niin yhtiön tervehdyttämisohjelma taitanee jatkua vuoteen 2008 - mm. tertiäärilainat korkoprosentti 0, tonttien ostoa, lisälimiittiä yms.
Ihan mielenkiinnosta: olivatko nuo 5000 euron tulot brutto vai netto?
-
"Miesten keskipalkka pyörii Suomessa 2700 euron tuntumassa, naisten 2300, ... Duunarin keskipalkka pääkaupunkiseudulla 2000-2500"
Vaasassa tienataan huomattavasti eniten koko seudulla. Vaasan verotulot henkeä kohden ovat maan huipputasia...
En korkeatuloisena pidä sitä jos pariskunta tienaa yhteensä 5000 €/kk (bruttonahan palkat aina ilmoitetaan). Korkeintaan keskituloisia.
Siitä jää käteen lähes 4 k€. Jos siitä vuokra on 500-1000 € niin aika kivasti siinä vielä elellään.
Elii n 3000 € jää vielä elämäiseen. Voi käydä pari kertaa vuodessa vaikka etelässä...
Asuntovealalliselle tuollainen vapaa raha on usein utopiaa. Yhdellä tutulla lapsiperheellä jää alle 1000 €/kk asumis- ja työmatka(auto)menojen jälkeen...Parinkymmenen vuoden päästä kuulemma helppaa... silloin toki OK-talo on jo liian suuri...
Ymmärtäähän sen katkeruuden huolettomia vuokra-asujia kohtaan....
-
Vaasan verotulot henkeä kohden ovat maan huipputasia...
Miten Vaasan verotulot henkeä kohti ovat maan huipputasoa, kun Tilastokeskuksen sivuilla väitetään että Pohjanmaan maakunnassa, joka tarkoittaa ruotsinkielistä rannikkoseutua Vaasan ympärillä, keskimääräiset tulot ovat maan keskiarvoa pienemmät? Lisäksi Pohjanmaan maakunnassa nimenomaan juuri Vaasassa työttömyys on kaikkein korkein. Missähän nämä Vaasan työttömät mahtavat asua?
-
Tapahtuuko koskaan niin, että me kuluttajat olisimme tyytyväisiä? Tuttavapiirissä virisi keskustelu hintojen korotuksista ja valtion toimista niiden muodostumiseen. Keskustelun lopputuloksesksi saatiin, että valtiovalta on suurin vaikuttaja hintojen nousuihin. Korjaavat toimetkaan eivät johda siihen, että hinnat laskisivat. Esimerkkinä kampaamoalan arvonveron alennus menee suurinmalta osiltaan yrittäjän pussiin. Energiapuolella on pilvinpimein valtion "metkuja" jotka johtavat hinnankorotuksiin. Vaasan Sähkö ja Vaasan Vesi esimekkeinä. Myös pankkimailman sidonnaisuus EU:n on johtamassa korkojen nousuun ja sitä kautta hintapaineineisiin.
Ainakin työelämän ulkopuolella olevien tätyy tulevaisuudessa on todellisia taitureita selviytyäkseen talouden pidossaan, kun eläkkeet nousevat 20 euroa ja työttömyys korvaukset 1,5 euroa. Toiset saavat yhteiskunnalta vetoapua, toiset eivät, joten tasan eivät käy onnenlahjat.
Konsultit toimikaa!
-
Itse olen asunut aikaisemmin pikipruukin asunnoissa ja onhan ne (ainakin mäkikaivontie) hienoja asuntoja . Hyvässä kunnossa sisältä yms. Pistetalothan nostivat myös vuokraa(pohjalainen) ja kun tiedustelin asuntojen kuntoa vuokraamistarkoituksessa, ei ainakaan toimistotyöntekijän mukaan mitään remppaa (siis uutta, jota Kuisla lehdessä mainosti) ole tehty. Noihin taloihin verrattuna pikipruukki tarjoaa todella hyväkuntoisia huoneistoja. Pihojen siisteydessä tosin on parantamisen varaa ja paljon.
-
Kauppalehdessä on tänään mielenkiintoinen juttu. Ulkomaiset sijoittajat hamuavat nyt asuntoja Suomesta. Yksi toimeksianto on mm vähintään 50.000 asunnon kiinteistösijoitussalkku. Tämä on nyt totisinta totta ja tulevaisuudessa kunnat omistanevat yhä pienemmän osan asunnoista. Näiden suursijoittajien asiakkaina voisivatkin olla pääasiassa kaupungit, kunnat ja muutamat isot yritykset lehden mukaan.
Uskon, että näin tulee käymään. Mielenkiintoista, jos asuntokanta siirtyy ammattisijoittajien haltuun. Ammattisijoittajat sietävät tunnetusti riskejä, joita asuntosijoittamisessa on luonnollisesti korkotason nousu. He eivät tiettävästi ensi töikseen siirrä koronnousua vuokralaisen maksettavaksi, koska riski on realiteetti, joka on tiedossa jo sijoitusta hankittaessa.
Koronnoususta puheenollen. En minäkään ymmärrä, miksi koronnousu maksatetaan välittömästi vuokralaisella. Joku saattaa asua vuokralla siitä syystä, että ei halua elää epävarmuudessa heilahtelevan korkotason kanssa. Ainakin yksityiselle sijoittajalle kohtuullisella koronnousulla ei ole mitään merkitystä. Lainat ovat yleensä annuiteettilainoja, jolloin lyhennyksen osuus vastaavasti pienenee, kun koron osuus kasvaa. Koronnousu taas vähentää vuokra-asunnon tuottoa, jolloin vastaavasti pääomatuloveroa maksetaan euromääräisesti vähemmän.
"Nymanin" Pistetalot Hietalahdessa siirtyivät "Kristiinan" ihannoimalle ammattisijoittajalle.
Ammattisijoittaja nosti heti vuokria 15 %. Niiden asuntojen vuokria, jotka tyhjenevät nostetaan vielä roimemmin seuraavalle asukkaalle.
Menepä Kristiina kertomaan tälle hyväntekijälle, että älä nyt viitsi noStaa niin paljon, että kuuluu sijoittajan riskeiihin ottaa väähän takkiin ... Tai että jos otat vähemmän voittoa niin tarvitsee sinun maksaa vähemmän voitoista veroa! Onpa outo käsitys ammattisijoittajasta (ettei vaan Kristiinalla olisi oma lehmä ojassa?)
Yksi tuttu kerrran sanoi roimaa bensanhinnakorotusta päivitellessä, että hänelläpä ei noussut lainkaan. Minä??: Tankkaan aina kaksikymppisellä!!
Samaa tasoa on Kristiinan puhe siitä, ettei koroilla ole merkitystä kun laina-aika vastaavasti pitenee (kuukausierä pysyessä samana). Ehkä Kristiina on mennyt mainosvalheessa retkuun tai sitten on vain jonkun "asialla".
Onpa turvallista asua Pikipruukilla, jossa vuokriin panann vain todelliset asumisesta aiheutuvat kustannukset. Avoimesti ne talokokouksessa esitellään. Voittoa ei Pikipruukin tarvitse tuottaa. Ja se on hyvä se.
Näin sanoi AMMATTISIJOITTAJA:
Tiettävästi korotusten jälkeen pistetaloista on muuttanut väkeä tavallista tiheämpään pois. Kuisla pitää tätä tyypillisenä reaktiona.
- Niin käy aina, olipa nosto euron tai enemmän. Kun hintoja rullataan kerralla vähän reippaammin ylös, se tuntuu. Kuitenkin suurin osa vanhoista asukkaista on uusinut vuokrasopimuksensa.
Korotuksista saatavaa tuloa käytetään muun muassa rappukäytävien ja pihan kunnostamiseen.
- Kyse on puhtaasta matematiikasta eikä siinä ole mitään mystiikkaa. Taloihin ei voi tehdä remonttia, jos niissä on alhainen vuokrataso. Tämä on selkeä avoin kuvio.
Kuislan mukaan vapautuvat huoneistot kunnostetaan viimeisen päälle ja vuokrataan uudelleen käypään hintaan.
- Huolehdimme kuitenkin siitä, että hinnat ovat kilpailukykyisiä. Remontin jälkeenkin niihin pitää olla edullista muuttaa.
Kuisla kuitenkin ihmettelee, miksi juuri hänen pitäisi subventoida vuokria.
-
Pystyykö teistä kukaan käsittämään, eli ymmärtämään mitä maksaa huoltosopimukset asukkaille ?
Jos kerran kuussa piipahdetaan "kartanolla" ruuvataan pari lamppua ja pluukataan pirusti lunta,'niinkuin tänä vuonna ?
Mistä muodostuu hinta ? Miten tarjoukset kilpailutetaan ? Ja mistä syystä ?
Miksi edelleen työt odottavat tekijää, ovat rempallaan, tai peräti tekemättä ?
Miksi suurin osa "ruukinkartanoiden" kolhoosien piha-alueista muistuttaa kaatopaikkoja,
tai paperinkeräysplasseja ?
Tämän työn välinpitämättömän valvonnan, hallinnoinnin, sekä järkevän rationalisoinnin johdosta
kustannukset jatkavat kasvuaan yhä kiihtyen, sekä osioitaan karsien
ja syy on pelkästään hallinnon, ei asukkaiden.
Käytännössä kuitenkin asukkaat maksavat lystin KOKONAISUUDESSAAN tällä pikipruukkilaisen
kehuman vain TODELLISEN JA TURVALLISEN kustannustekijän mukaan yhä enenevässä määrin.
Samalla periaatteella ajaessani alihankkijana pari puuta kumoon huoltohommissa ruukilla, ops !
kustannukset siirtyvät turvallisesti asukkaalle VAIN TODELLISINA KUSTANNUKSINA.
Joka ikinen osio talobudjetissa hallinnoidaan samoin perustein ja periaattein riittämättömästä
henkilökunnasta, välinpitämättömyydestä, sekä yleisestä kädettömyydestä johtuen.
Mikäli kuitenkin säännöllisin väliajoin pintaan ajettu talotoimikuntien ILMAINEN osallistuminen
kustannusvalvontaan, sekä asukasviihtyvyyteen nähden saadaan delegoitua vaihtoehtoisesti
asukkaille,..yhä uudelleen ja uudelleen,. säästöillä, sekä viihtyvyydellä markkinoiden,
niin mahdolliset säästöt siirtyvät vain valtionvelan tapaan pankkilainan reilumpaan hoitoon
ja palkkiona saadaan pullakahvit, tai jopa grillikatos kännipäiden käyttöön luppoajalle.
Tämä vastineena ja tärkeimpänä pointtina tällaisille "huoltokust. nousun" aiheuttamille korotuksille.
PS.
Pikipruukin asunnot ja alueet voisivat olla tätä päivää edullisempia, viihtyisämpiä ja
vaikka talkoohengellä jopa kotitunnetta ja rakkautta tuottavia,
mutta tämän päivän uuden sukupolven asennevammaisuudesta, lokeroitumisesta
sekä yleisestä välinpitämättömyydestä, yhdessä huonon hallinnon ohella,
kolhoosimaisiksi muodostuneita, agressioita nostattavia, halpakomponenteista koottuja
kylmän ja tunteettoman pienen jengin hoitamia ghettoja,
joita jostain syystä,? muutamat" aivopesun uhrit puolustelevat omien tulojensa perusteella ??
Paskaa, sanon minä, ryöstövuokra, on aina ryöstövuokra..Nämä kaupungilta perityt
"hallitsijat" voisivat jo antaa tilaa pätevimmille ja nuoremmille, sekä etenkin KIINNOSTUNEEMMILLE
toimitsijoille, asukasviihtyvyyteen ja edullisuuteen viitaten.
-
Asumisen hinnan nousuun vaikuttavat ainakin kolme tekijää. Korkotason nousu, käyttökustannusten nousu, joka asunto-osakeyhtiössä tarkoittaa hoitovastikkeen korotusta. Lisäksi asumista nostavat remontit ja investoinnit, jotka asunto-osakeyhtiö voi velottaa osakkaalta rahoitusvastikkeena. Luonnollisin peruste vuokralaisen vuokrankorotukselle on hoitovastikkeen nousu. Olen aiemmin keskustellut ainoastaan korkotason noususta, joka on kaikkein selkeimmin asunnon omistajan riski, ei vuokralaisen.
Yksityisillä asuntomarkkinoilla hoitovastikkeissa ei ole tapahtunut merkittäviä korotuksia. Viime vuosina ne ovat pysyneet useissa taloyhtiöissä samalla tasolla tai jopa alentuneet. Aivan sama kehitys hoitokustannusten osalta on ollut omakotitaloissa. Hoitovastike on maksu, joka häviää ”savuna ilmaan”, aivan samoin kuin bensa auton tankista. Ne eivät tule entiselle omistajalleen koskaan takaisin.
Koronnousu on myös rahaa, joka häviää bensan tavoin savuna ilmaan. Annuiteettiin sisältyy lyhennys ja korko. Koko palettiin sisältyy myös asunnon arvonnousu. Lainan lyhennys ja arvonnousu muodostavat kiilan, joka on joskus jyrkempi ja joskus loivempi. Kiila on kuitenkin aina olemassa tietyin edellytyksin. Asuntosijoittamisessa tämä edellytys on asunnon sijainti. Sillä on erittäin tärkeä merkitys siihen, onko kiila jyrkkä vai loiva. Tämä kiila = asunnon tuotto. Tuotto on siis paljon muuta kuin vuokralaisen maksama vuokra. Tuotosta suurin osa muodostuu asunnon arvonnoususta, jonka sijoittaja on arvioinut ja samalla ottanut itselleen riskin. Kiilassa vaikuttavat myös muut tekijät kuten verotus, joka taas on suhteessa kiilan sisällä maksettujen korkojen määrään. Näin ollen bensan tankkaaminen ei ole aivan vertailukelpoinen tähän sijoitustoimintaan.
Vielä yksi pyyntö; jos lainaat suoria lainauksia kirjoituksestani, toivon ettet editoi niitä. Tekstin lihavoiminen muuttaa viestin sisältöä, ainakin sitä, mitä asiaa siinä on haluttu painottaa.
-
Posti oli tuonut laatikkoon Pikipruukkilainen-nimisen lehden vaikken Pikipruukin talossa asukaan. Lehteä selatessa siitä löytyi muutama mielenkiintoinen tutkimustieto: 2/3-osa Ristinummella Pikipruukin taloissa asuvista ei ole tyytyväinen asuinalueeseensa (tai ehkä asuntoonsa), koska vain 1/3-osa kertoi olevansa tyytyväinen. Ehkä odotettu tulos, vaikka henkilökohtaisesti hieman yllätti tyytymättömien suuri osuus.
Vielä yllättävämpi tutkimustieto oli mielestäni se, että Vanha Vaasa-Ristinummella Pikipruukin asunnoissa asuvista peräti 17% aikoo hankkia omistusasunnon seuraavan vuoden sisällä Vaasasta, mutta ei ilmeisesti nykyiseltä asuinalueeltaan.
-
Samoin tännekin oli Pikipruukkilainen - lehti tippunut, vaikka en heillä asukaan. Miksikähän tätäkin saastetta oli pakko tunkea joka luukkuun?
-
Kuukausi tai pari sitten sain postia Pikipruukilta jossa ilmoitettiin että vuokramme laskee. Tarkkaa määrää en muista mutta lähemmäs 100€/kk se oli, johtuen jostain aravalainojen tms verokohtelun muutoksesta.
Joka tapauksessa ihan postiviinen ja luottamusta herättävä ilmoitus.
-
Kuukausi tai pari sitten sain postia Pikipruukilta jossa ilmoitettiin että vuokramme laskee. Tarkkaa määrää en muista mutta lähemmäs 100€/kk se oli, johtuen jostain aravalainojen tms verokohtelun muutoksesta.
Joka tapauksessa ihan postiviinen ja luottamusta herättävä ilmoitus.
Kyse on todennäköisesti aika kalliista vuokrakämpästä isolla velalla varustettuna.
Nimittäin tämä aravalainan korkohelpotuksesta johtuva tilapäinen, huom. tilapäinen vuokrien alenema
oli tänä vuonna keskimäärin ehkä 3 - neljänkympin luokkaa, tietysti neliöihin sitoen,
eli käytännössä yksiössä aleni vähemmän, kuin esim. neliössä.
Näiden tilapäisten aravahelpotusten alenemien aikana, Pruukilla on myös ollut perinteisesti sauma
heitellä korjausarvioita ylläpitobudjetteineen aina suuremmiksi, koska niihin ei silloin juurikaan
yleisemmin kiinnitetä huomiota. Koitappa tutustua n. 3 vuoden jaksoin.
Näin ollen myöskään varsinaiset vuokrat eivät käytännössä ole mitenkään alentuneet,
siitä pitävät yleiset kustannusnousut, kuin ylläpidon valvonnan resurssipulakin huolen tehokkaasti
toimien.
Käytännössä yksityinen hintataso on kirinyt Pruukin rinnalle yhä kiihtyen, joskin eri spekseillä kilpaillen,
lähinnä kuitenkin vielä ylläpitotasossa nuukaillen.
Bisnestä se tämäkin kolhoosi on, usko tai älä.
Malli vain on erikoinen, eli se ei maksa joka käyttää, vaan se joka käyttää, sen kaikki maksaa.
-
Taas ropisee lisää vuokraa... Hyvää joulua kaikille!
-
Pikiruukkinen viimeisin vuokrankorotus yli kipu ja sietokynnyksen. Yhtiöltä tuli niukka ja tyly ilmoitus, jonka mukaan:
"Huoneistonne käyttövastike nousee 1.3. 2008 alkaen. Korotuksen syynä on pääomalainojen nousu sekä huoneustojen tyhjäkäyttö" Ei mitään muuta.
Meidän tapauksessamme korotus on yli 70 euroa. Mitään tyhjäkäyttöä ei huoneustojen osaltqa meidän talossamme ole. Asia on siis tulkittava niin, että me maksamme Ristinummen tyhjistä asunnoista, joiden markkinoiminen on Pikiruukkin asia.
Olen aivan varma että tällä kertaa syntyy kansanliike joka arvioi Pikiruukkin toimijat todella tarkkaan.
-
Joo, aika paljon on vuokrat viimeaikoina nousseet. Meillä ei onneksi hukkaneliöitä ole ainuttakaan, eikä saunaa, joka nostaa aika makeasti kanssa vuokraa. Kipuraja kuitenkin on ylittymässä, kun sijainti on mitä on. Josko olis tänään käyty terveiset tiputtamassa kun kotiin pääsen.
MUOKS: Ei oo vieläkään tullu.... ihan jännittää!!!
-
Pikiruukkin viimeisin vuokrankorutus tulaan mittaamaan nyt usealla eri foorumilla.
-
Pikiruukkinen viimeisin vuokrankorotus yli kipu ja sietokynnyksen. Yhtiöltä tuli niukka ja tyly ilmoitus, jonka mukaan:
"Huoneistonne käyttövastike nousee 1.3. 2008 alkaen. Korotuksen syynä on pääomalainojen nousu sekä huoneustojen tyhjäkäyttö" Ei mitään muuta.
Olen aivan varma että tällä kertaa syntyy kansanliike joka arvioi Pikiruukkin toimijat todella tarkkaan.
Pikipruukki ilmoittaa kotisivuillaan toimivansa omakustannusperiaatteella, noh toki yhtiö voi vuokraa määrittäessään ottaa huomioon kohtuullisen määrän tyhjäkäyntiä mutta siinäkin on raja, ympäristöministeriöstä kerrottiin että Vaasan kaupungin omistama Pikipruukki ei näin voi toimia koska Vaasassa on mittava jono asunnonhakijoita eikä heidän tietojen mukaan kuin pieni määrä asuntoja tyhjänä, tyhjät asunnot ovat muutamat suuret kolmiot ja sen lisäksi yksi kerrostalo josta Pikipruukki aikoo lähiaikoina luopua (myydä).
Tyhjäkännistä huolehtii tai tulisi huolehtia omistaja eli Pikipruukin kohdalla Vaasan kaupunki, senlisäksi yhtiön markkinoinnista tulisi vastata omistaja eikä omakustannusperiaatteella toimiva yhtiö.
Yhteenvetona; Osala Pikipruukin puheenjohtajana vie kiireenvilkkaan kaupunginhallitukselle laskun tyhjäkäytöstä, vai onko niin että tehtävä on liian nöyryyttävä.
Aika outoa myös se juttu että Helsingissä tiedettiin Pikipruukin asioista paljon enemmän kuin Vaasassa,
Vuokralaisten keskusliitossa samion.
-
Yhteenvetona; Osala Pikipruukin puheenjohtajana vie kiireenvilkkaan kaupunginhallitukselle laskun tyhjäkäytöstä, vai onko niin että tehtävä on liian nöyryyttävä.
Osala näyttäisi ajavan näissä asioissa pelkästään Pikipruukin Hallinnon etua, ei asukkaiden.
-
Pikipruukkin kohtuuton vuokrankorotus edellyttää nyt yhteistoimintaa kaikkien kiskurivuokrien kohteeksi joutuneiden kanssa. Linkeissä on keskeiset dokumentit. Selkeä toimintamalli olisi vuokrankorotuksen vieminen tuomioistuimen tutkittavaksi.
Miten se käytännössä tehdään. Voisiko vaasalaisia.info luoda lomakesivun, johon tuomioistuinkäsittelyä haluavat voisivat kirjautua. Vai olisiko kirjautuminen tehtävä jossakin julkisessa tilassa: Vaasan kaupunin infopisteessä kirjastossa? Kerro ideasi ja keskustele.
Tämä viesti koskee siis asumisoikeusasuntoja. Joku toinen kaivaa mitä laki sanoo kunnallisesta vuokra-asunnosta.
Finlex
16 § Käyttövastikkeen määräytyminen
Asumisoikeuden haltijalta voidaan periä kohtuullista käyttövastiketta.
Käyttövastikkeiden suuruuden tulee määräytyä niin, että vastiketuloilla voidaan kattaa yhteisöön kuuluvien asumisoikeusasuntojen ja niihin liittyvien tilojen rahoituksen ja ylläpidon edellyttämät, kohtuullisen taloudenhoidon mukaiset menot.
Käyttövastikkeen määräytymisperusteiden tulee lisäksi olla sellaiset, että käyttövastikkeet jakautuvat huoneistojen kesken kohtuullisella tavalla. Käyttövastikkeen voidaan sopia määräytyvän niin, että erilaisia menoeriä varten on eri maksuperuste, kuten huoneiston pinta-ala taikka veden, sähkön tai muun hyödykkeen todellinen kulutus tai käyttö.
Käyttövastike ei saa olla paikkakunnalla käyttöarvoltaan samanveroisista huoneistoista yleensä perittäviä vuokria korkeampi.
Asuntohallitus voi vahvistaa käyttövastikkeita määrättäessä noudatettavat yleiset perusteet.
18 § Käyttövastikkeen kohtuullisuuden selvittäminen
Asumisoikeuden haltija voi saattaa asuntonsa tai muiden asumisoikeussopimuksen nojalla hallitsemiensa tilojen käyttövastikkeen kohtuullisuuden tuomioistuimen tutkittavaksi. Tuomioistuin ei kuitenkaan saa alentaa käyttövastikkeen määrää, jos se ylittää kohtuullisena pidettävän käyttövastikkeen vain vähän.
Vaatimusta käyttövastikkeen kohtuullisuuden tutkimisesta ei voida panna vireille asumisoikeussopimuksen nojalla hallitun huoneiston hallinnan päätyttyä.
Tuomioistuimen on käyttövastikkeen alentamista koskevassa päätöksessään määrättävä, mistä ajankohdasta alentaminen tulee voimaan. Jos tällaiseen alioikeuden päätökseen haetaan muutosta, käyttövastike on kuitenkin maksettava entisen suuruisena siihen saakka, kun hovioikeuden ratkaisu asiassa on annettu, jollei toisin sovita.
Linkkejä
Asumisoikeusasuminen – Finlex
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900650
Toteutuuko asukasdemokratia sinun talossasi?
Keskustelu HeSa
http://www.hs.fi/keskustelu/Toteutuuko+asukasdemokratia+sinun+talossasi%3F/thread.jspa?threadID=81422&tstart=20
Suomen asumisoikeusasukkaat SASO
http://www.freewebs.com/sasory/asokyselyntulokset.htm
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asumisoikeusasunto
Asumisoikeus
http://www.asuminen.fi/default.asp?action=browse&path=7,11&language=suomi
Helsingin kaupunginvaltuustolle
http://www.punavihrea.info/artikkeli2.htm
-
Ei kait vuokra-asunto ja asumisoikeusasunto ole sama asia?
-
Yksityisillä asuntomarkkinoilla hoitovastikkeissa ei ole tapahtunut merkittäviä korotuksia.
Höpsis! Valitettavasti eläminen kallistuu jatkuvasti, niin vesi, sähkö kuin jätehuoltokin - ja hoitovastikkeet samaa rataa, koska niillä katetaan kustannukset. Näin on käynyt joka vuosi, ainakin tässä taloyhtiössä jota minä vedän. Onko meille sitten eri hinnat kuin muille?
-
Mahdollisissa asuinkohteiden vuokranmääritys epäselvyyksien kartoitus ongelmissa,
on mahdollisuus vaatia Asuntohallitukselta ns. Seuranta tilintarkastuksia, joilla pyritään varmentamaan
johtuuko kohteiden talouden heilahdukset Yli, tai Alijäämineen esim. huonosta talouden pidosta,
vai ns. tyhjäkäytöstä.
Suurimpaia syinä näissä tarkastuksissa on tähän saakka todettu kuitenkin pääsyinä huonon hallinnoinnin, eli siitä johtuvan puutteellisen ylläpidon tuoman kustannustason nousun paineet,
jota myös pitkässä juoksussa peruskustannusten nousu kasvattaa.
Tämä kait Pruukilla lienee resurssien vaatimattomuudesta johtuen arkipäivää, jo pitemmältä ajalta.
Tämän nk. Tyhjäkäytön, eli Käyttöastevajeen yleisemmäksi korjausmoodiksi Asuntohallitus kuitenkin
mainitsee ns. Lisälainat, tai Lainan antajain kanssa neuvottelut, joten Pruukki vetää korotuksensa
tässä tapauksessa lonkalta, lähinnä maksavia asukkaita tähtäillen.
Osala voisi nyt Lobata sieltä "Sisäiseltä" kassaltaan nämä lisäoptiot, jos Raben jäljeltä vielä jotain jäi.
Pruukki tulouttaa ainakin millin joka vuosi kunnalle asunnoistaan, kiskaistaan nyt sieltä hyvät pois
ja jatketaan sosialisointia.
Kansallis Sosialismilta tämä tosin jo vaikuttaa..
-
Osala näyttäisi ajavan näissä asioissa pelkästään Pikipruukin Hallinnon etua, ei asukkaiden.
Juu, niinpä näyttää tekevän. Auta armahis jos Osala asuisikin Pruukilla.
Miksi Voas pärjää hyvin paljon pienemmällä henkilökunnalla, osaako joku kertoa montako työntekijää Pruukilla on, johtajia ja päälliköitä taitavat kaikki olla tai ainakin suurin osa, yritin nettisivuilla verrata Pikipruukkia ja muualla suomessa toimivat samankokoiset vuokrayhtiöt ja hups, palkattuja tarvitaan pruukilla tuplasti muihin verrattuna, miksi.
-
Miksi Voas pärjää hyvin paljon pienemmällä henkilökunnalla, osaako joku kertoa montako työntekijää Pruukilla on, johtajia ja päälliköitä taitavat kaikki olla tai ainakin suurin osa, yritin nettisivuilla verrata Pikipruukkia ja muualla suomessa toimivat samankokoiset vuokrayhtiöt ja hups, palkattuja tarvitaan pruukilla tuplasti muihin verrattuna, miksi.
Omasta mielestäni Pruukin heikkous on juuri suppeassa henkilökunnassa, jonka aika ja halu ei
todellakaan riitä muuhun kuin korkeintaan kokonaisuuden valvontaan ja nimenomaan valtavaksi
paisuneen kolhoosinsa johdosta.
Ts. tässä mallissa jokainen hankittu palveluntarjoaja valvoo itse itseään, mahdollistaen esim.
tupla laskutuksen, töiden vetkuttamisen, tekemättä jättämisen, kuin myös hinta / laatusuhteensa
määrityksen ja asukas maksaa, eli juuri TODELLISIIN yli kustannuksiin viitaten.
Ainut tätä kehitystä hillitsevä moodi näyttäisi olevan perinteinen, vain tehdystä työstä maksaminen
näiden kiinteiden sopimusten rokotteiden nauttimisen sijaan.
Samaa resurssipulaa tukee myös muutaman vuoden aikana varsinaiseen Asukastoimintaan markkinoitu
valvonnan delegointikampanja, jossa vastuu kyseisestä kustannusvalvonnasta saataisiin osaksi
siirrettyä asukkaille, omia hommia keventäen.
Ongelmana kuitenkin tämän toimen kiinnostamattomuus, sekä lähes itse nimitettyjen asukastoimikuntien avuttomuus, varsinaiseen vuokranmääritys toimeen viitaten,
sekä pelkkä keskittyminen pelkkiin lisämukavuuksiin laatukriteereineen ja varsinkin omaa asumistaan silmälläpitäen.
VOAS:illahan kuitenkaan käsittääkseni ei toiminut taas yhtään mikään, henkilökunnan määrästä
riippumatta, eli pyöriskeltiin laatusarjassa Vähänkyrön Vuokratalo Osuuskunta
paremman toivossa eläen ja PorinMattia lämmitellen.
-
Aikanaan, kun Pikipruukki perustettiin, niin sinne läntättiin kaikki kaupungin asunnot, niin suuret kuin pienetkin. Yhtiö joutui ottamaan vastaan myös sellaisen asuntomassan, jonka kaupunki olisi ennen yhtiön perustamista voinut myydä pois. Esim. Ristinummella on ollut isoja vuokrakaksioita, joita ei voinut vuokrata niitä, kun Kelan säännöt rajaavat neliömetrituet. Ruotsissa jopa pienenneettiin asuntoja samalla perusteella. Siis metri olohuoneen seinää sisäänpäin ja lattiapintala muuttui Kelan normien mukaiseksi. Voi pyhä yksinkertaisuus tätä ihmisten toimintaa. Kelan olisi pitänyt muuttaa tukiperusteita -70 luvun asunnoissa. Eikö ne neliöt ole tehty ihmisten käyttöön.
Tyhjien tilojen kustannusvastuu kaupunkikonsernissa olevassa Pikipruukissa mielestäni olisi otetava kaupungin vastuulle. Olihan tuossa kaupungin omistamissa yritystiloissakin Air Parkissa tehty niin, että kaupunki vastasi tyhijstä tiloista vuokrien suhteen tukena, se sentään oli bisnestä.
Mutta kun tämä vuokra asuminen on ollut aina punainen vaate äärioikeistolle, kuin öky rkpläisille.
Täytyy muistaa, että kaikki eivät voi omistaa asuntoja.(Ei ole perittyä maaomaisuutta eikä metsää) Muutoinkin Suomi on erikoinen maa sen suhteen, että aina pitäisi omistaa. Kun mennään keski-Euroopaan, niin siellä valtaosa on vuokraperiaatteella. Esimerkiksi Ruotsissa on vuokralaisena olo ihan luonnollinen olotila. Saa vaihtaa asuntokokoa perhesuhteiden muuttuessa.
Pikipruukki on aina kuviteltu sosiaalisen asumisen yhtiöksi, se on niinkuin muissakin kaupungeissa kaupunkikonsernissa on joku, joka hallinnoi vuokra-asuntoja kunnallisella tasolla. Samalla on hoidettava se yhteiskunnalle kuuluva osa ns. sosiaalisen asumisen alue.
Onhan täälläkin yritetty päästä irti Pikipruukin asunnoista, myymällä ne Kuntayhtiöille.( Ei ianakaan vielä ole onnistunut) Sitten vasta mopo karkaisi käsistä. Uskoisin, että vuokralaiset olisivat paljon huonommassa asemassa, kuin nyt.
On vuokrataloissakin eroja, vedenkulutuksen ym vandalismin suhteen. Jos asukkaat kokisivat, niin, että omiin vuokriin vaikutetaan asumalla kohtuullisesti, niin tilanne olisi toinen.
Esim. juuri Ruotsissa asutaan, niinkuin omistettaisiin se taloyhtiö. Seurataan vedenkulutusta ja yritetään estää vandalismi ja omaisuuden tuhoaminen. Kuitenkin viimekädessä vuokralainen sen maksaa vuokrissaan viimekädessä.
-
Lue tämä HeSarin keskustelu ja poimi sieltä idiksiä:
Keskustelu (http://www.hs.fi/keskustelu/Toteutuuko+asukasdemokratia+sinun+talossasi%3F/thread.jspa?threadID=81422&tstart=20)
Lainaus:
Mielestäni ministeriön pitää puuttua ongelmaan. Asumisoikeusasumista pitää kehittää tai se pitää lopettaa: itsenäistää talot ja muuttaa ne aravaomistusasunnoiksi. Omarahoitushan taloissa ja asukkailla on jo kunnossa. Eikä muutos todellakaan lisää asukkaille koituvia kustannuksia vaan säästää niitä pitkällä aikavälillä. Asia, joka nykyisessä Asokotijärjestelmässä ei ole näkyvissä edes unelmissa.
ASO-asumisen muuttaminen arava-asumiseksi voisi päätöksenä olla demokraattinen, eli päätös voitaisiin tehdä talokohtaisesti, asukkaiden päätöksellä talo kerrallaan. Ja jos omistajuudessa on kyse yleishyödyllisyydestä, ei kaupanteossakaan pitäisi olla ongelmaa. Yleishyödyllisen yhdistyksen tavoitehan ei ole voiton tuotto.
Jotain tarttis tehdä Vaasassakin.
-
Pikiruukkin asumisoikeusasuntoon muuttaminen on suurin asumiseen liittyvä virhe, jonka perheemme on tehnyt. Tilanne vain äkkiä oli niin että lapset ryhtyivät työntämään karvaa ja heille piti saada omat huoneet.
Pikiruukkin houkutukset ja asunnon saamisen nopeus uudesta talosta tuntuivat hyviltä. Ajattelimme jopa että asuminen asumisoiaeustalossa on edullista, varsinkin kun meille vakuutettiin että "se on kuin asuisi omassa asunnossa".
Melko pian ilmeni että mitään ei saa tehdä ilman lupaa, että korjaukset viivästyvät ja että kaikesta pitää taistella. Ja sitten vuokrat. Pikiruukkin kehno tqaloudenpito on johtanut siihen että me olemme joutuneet joka vuosi maksamaan enemmän ja enemmän Pikiruukkin taitamattomuudesta.
Nyt alkaa mitta olla täynnä: Älkää hyvät ihmiset missään tapauksessa ottako ristiksenne Pikiruukkin asumisoikeusasuntoa.
-
Mikä on Ristinummen Kiinteistöpalvelu? Kiinnostaa kovasti. Kiinteistöpalvelun nettisivuilla sanotaan mm. että kiinteistöhoitopalveluiden piirissä on n. 90 asunto- tai kiinteistöyhtiötä ja vuokrattavia asuntoja on n.1200 . Vuokrauskohteet sijaitsevat, Keskusta, Isolahti, Vöyrinkaupunki, Palosaari, Ristinummi alueilla ja että:
Kysy lisäksi tarjoustamme yhteistyökumppanimme Pikipruukki Oy:n vapaan asunnon vuokraamisesta kalustettuna (ks. Pikipruukin sivu). Vapaita asuntoja löydät myös Vaasan Asumisoikeuden sivuilta
Mikä on siis Pikipruukkin RKP:n suhde. Mitä tuo 1200 asuntoa tarkoittaa tyhjien asuntojen kohdalla. Onko Pikipruukki ulkoistanut vuokrauksensa miten pitkälle?
Ristinummen Kiinteistöpalvelu (http://www.rkpvaasa.com/index/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=2)
-
Hieman selvennystä:
Vaasan Asumisoikeus Oy on ihan oma itsenäinen yhtiö http://www.vaasanasumisoikeus.com/ Sen osakekannan omistaa Vaasan kaupunki. Vaasan asumisoikeus ostaa tällä hetkellä isännöintipalveluita Koy Pikipruukilta.(Näillä tuloilla katetaan Pikipruukin menoja ja ne osaltaan alentavat siis kustannuksia ja vuokria)
Ristinummen Kiinteistöpalvelut oli vielä muutama vuosi sitten Koy Pikipruukin tytäryhtiö mutta se myytiin ja on nykyään täysin yksityinen osakeyhtiö. Se on ihan normaalina liiketoimintanaan vuokrannut Koy Pikipruukilta pitkään tyhjänä olleita asuntoja, kalustanut ne ja vuokraa edelleen.
Sitten vuokrankorotuksiin.
Itse asiassa voin nyt ensimmäistä kertaa julkistaa tiedon, että Pikipruukki on alkanut myydä TYHJIÄ asuntojaan. Se tapahtuu näin: Olemme saaneet (aluksi) kahdesta kerrostalosta vapautuksen arava-rajoituksista (hakemuksen käsittely kesti yli puoli vuotta). Muutamme nyt talot normaaleiksi asunto-osakeyhtiöiksi ja panemme tyhjät asunnot myyntiin. Niitä asuntoja, joissa on vuokralaiset emme myy (kuin heidän halutessaan niille, jotka siellä asuvat) ja asiakkaamme eivät siis tule huomaamaan mitään muutosta. Vuokrasuhde ja vuokraisäntä pysyy entisenä. Nämä ensimmäiset talot ovat Sala-ampujankadulla ja Lindroosintiellä. Kuten sanottu, nykyiset asukkaat voivat jatkaa asumistaan aivan rauhassa. Myynti alkaa joskus keväällä kun saadaan paperityöt ja byrokratia hoidettua.
Tyhjien asuntojen problematiikka on siinä, että 70-luvulla oli valtakunnallisena tavoitteena kohentaa Suomen asumisväljyyttä ja silloin pyrittiin rakennetamaan väljiä asuntoja. Nyt on palattu ahtaaseen makuukoppimuotiin. Näitä nykyään "ylisuuria" kaksioita ja kolmioita on Piikipruukilla lähes 100 ja ongelmallista on se, että niitä on niin monessa talossa. Yhdessäkään talossa ei taas ole pelkästään niitä. Yksiöistä on pulaa koko kaupungissa. (Myös se on tutkittu, josko voisi tehdä noista väärän kokoisista asunnoista yksiöitä. Ei lyö leiville.)
Talon rakennusvuosi ja jäljellä oleva lainamäärä vaikuttaa siihen kuinka paljon tyhjiä asuntoja siinä voi olla, ennen kuin se alkaa rasittaa muita. Juuri siinä järjestyksessä taloja muutetaan ASOy:iksi ja myydään tyhjiä asuntoja kuin ne rasittavat muita.
Yli 62 % vuokrasta koostuu pääomamenoista (siis koroista ja lainalyhennyksistä) ja korot ovat viime vuosina nousseet reippaasti (Pikipruukilla on muutakin kuin arava-lainaa, joka ei suinkaan ole aina halpakorkoista)
Vaasan Kaupunki on tullut hieman vastaan ja poistanut tilapäisesti tertiäärilainojensa koron. (Tertiäärilaina on pieni ensisijaislaina, jonka yhtiön omistajan tulee antaa ennen kuin voi saada aravalainaa.)
Pikipruukki on tehostanut toimintaansa ja vähentänyt työntekijöitään (johto- / ja väliportaasta).
Yli 500 uutta vaasalaista löytää ensikodin Pikipruukilta vuosittain, eikä se rasita kaupungin taloutta.
Poy Pikipruukilla ei ole muita tuloja kuin vuokratulot. Se on oma juridinen henkilönsä ja sitä säätelee osakeyhtiölaki. Omistaja käyttää valtaansa valitsemalla viisi hallituksen jäsentä - asukkaat valitsevat kaksi. (Koy Pikipruukin hallituksen enemmistö taitaa asua Pikipruukin asunnossa, joten kyllä vuokralaisen ääni "kuuluu". En muuten ole vielä törmännyt tilanteeseen missä vuokralaisen ja omistajan intresseissä olisi ollut ristiriitaa.)
-
Ajattelimme jopa että asuminen asumisoiaeustalossa on edullista, varsinkin kun meille vakuutettiin että "se on kuin asuisi omassa asunnossa".
Omassa asuminen vaikuttaa halvalta, kun ihmiset eivät laske remonttien kustannuksia, jotka ovat asunnossa vuosien mittaan tehneet itse tai teetettäneet. Tänä päivänä keittiö.- ja kylpyhuoneremppa ym pientä pintaremppaa siihen päälle maksaa äkkiä 20000 euroa niin sanotulla ammattimiehellä teetettynä. Jos tuon summan hakee pankista ja maksaa takaisin 15 vuoden aikana (että taas pitää rempata viimeistään), niin kulutusluottona kustannus on helposti 200 eur/kk
-
voin nyt ensimmäistä kertaa julkistaa tiedon, että Pikipruukki on alkanut myydä TYHJIÄ asuntojaan.....Nämä ensimmäiset talot ovat Sala-ampujankadulla ja Lindroosintiellä
Kyseiset Pikipruukin osoitteet ovat tuttuja, mutta valitettavasti myös huonomaineiset. Mielenkiintoista nähdä miten kauppa tulee käymään ja millä hinnalla. Vai tulevatko asunnot avoimesti myyntiin välittäjien kautta, että myös ulkopuolisilla on mahdollisuus tehdä tarjouksia?
70-luvulla oli valtakunnallisena tavoitteena kohentaa Suomen asumisväljyyttä ja silloin pyrittiin rakennetamaan väljiä asuntoja. Nyt on palattu ahtaaseen makuukoppimuotiin. Näitä nykyään "ylisuuria" kaksioita ja kolmioita on Piikipruukilla lähes 100 ja ongelmallista on se, että niitä on niin monessa talossa. Yhdessäkään talossa ei taas ole pelkästään niitä. Yksiöistä on pulaa koko kaupungissa. (Myös se on tutkittu, josko voisi tehdä noista väärän kokoisista asunnoista yksiöitä. Ei lyö leiville.)
Muutostyöt tulevat kalliiksi tämän hetken hinnoilla, jos yleensä tekijöitä löytyy. ARAn ylijohtaja onkin ruvennut kampanjoimaan, että 70-luvun talot tulisi mieluummin purkaa, kun tulevien korjausten hinta ylittää uudistuotannon tason eikä lopputulos ole samaa tasoa.
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/rakentaminen/10892.html
-
En viitsi kaikkia tämän palstan kirjoituksia edes lukea, koska uskon niiden sisältävän poikkeuksetta rutinaa Pikipruukin suojissa asumisesta ja asumisen kalleudesta. Mikään ei toimi. Vuokrankorotusten myötä viedään kohta tuhkatkin pesästä.
Pitsipöksy on muuten, yllätys, yllätys, Pikipruukkiin ERITTÄIN tyytyväinen!
On kyllä kokemuksia velkavankisen omistusasujankin tuskasta. Se vasta kurjaa oli!
Ja kallista. Vedet, sähköt, remontit, joita oli jatkuvasti jotain, piti kaikki maksaa omasta pussista. Sitten rivitalossa ainakin talonmiehen (paska)duunit vielä päälle.
Pikipruukin asunnossa elän sen sijaan hyvinkin auvoisesti. Vuokra on täysin kohtuullinen. Vettä voi lorotella varsin huolettomasti tarvitsematta tarkkailla koko ajan kulutusta ja mitä maksaa? Lämmityskustannuksista en tiedä mitään.Nekin kuitataan vuokrilla.
Kannattaisi vähän hankkia muunkinlaisia kokemuksia elämästä, ettei kehtaisi joka välissä kollottaa, kuinka kaltoin muka Pikipruukki hyyryläisiään kohtelee.
-
Hyvä, jos näille tyhjille asunnoille ollaan keksitty jotain hyötykäyttöä : myydä tai vuokrata ristinummen kiinteistöpalvelulle tms. Ehkä jossain välissä sitten ei tarvitse vuokria niiden perusteella korottaa.
-
Kyllä huikea vuokrankorotus on minun mielestäni Tapio Osalalle näytön paikka mutta ehkä Osala saa alennusta Pikipruukin vuokrastaan tai sitten kuuluu yhteiskuntamme hyvätuloisiin.
Osalalta kysyisin että täyttääkö vuokrankorotusilmoitus sekä asumisoikeusasukkaille että vuokra-asukkaile lain säätämät ehdot.
Onko esimekiksi vuokralaisia ja asukkaita kuultu asianmukaisella tavalla ja onko heikllä/meillä ollut mahdollisuus osallistua korotusten valmisteluun.
Kun vuokra nousee yli 70 euroa kuukaudessa ja on nyt reippaasti yli 700 euroa kuukaudessa, on kipuraja ylitetty. Olemme päättäneet ryhtyä etsimään edullisempaa omistus- tai vuokra-asuntoa.
Sanotaan nyt vielä sekin että asumaamme taloa ei ole millään tavoin korjattu 10. vuoteen. Kaikesta joutuu huomauttelemaan useita kertoja ja julkisten tilojen siivouksen jälkii on kehnoa ja pesutupa- ja komerotilojen kohdalla ala-arvoista.
-
ehkä Osala saa alennusta Pikipruukin vuokrastaan tai sitten kuuluu yhteiskuntamme hyvätuloisiin.
Ehei, ei Osala asu Pikipruukin asunnossa eikä ole myöskään verotietojen mukaan hyvätuloinen.
-
Kyllä huikea vuokrankorotus on minun mielestäni Tapio Osalalle näytön paikka
Tämä korotushan on Osalan työtä, nyt täytyisi huutaa apuun Kouhi, Kokoomus ja Kaupunki (kkk) tai Pro Vaasan kaverit, Osala on nyt näyttänyt mihin pystyy, muistakaa että joka viides vastaantulija kaupungilla on Pruukin asukas.
-
Eikö Pikipruukin asuntojen vuokrankorotusta ole sidottu elinkustannusindeksiin, mikä on yleinen käytäntö asunnon vuokrauksessa. Jos ei, niin miksi?
-
En muuten ole vielä törmännyt tilanteeseen missä vuokralaisen ja omistajan intresseissä olisi ollut ristiriitaa.)
Mistähän tämä mahtaa johtua ???, sinulle ilmeisesti ei kerrota kaikkea tai sitten vuokralaiset ovat huomaneet että se on ajanhaaskausta.
Voin kertoa että nyt on luultavasti intresseissä suurikin ristiriita, takuulla.
-
Vuokrankorotusten myötä viedään kohta tuhkatkin pesästä.
Pitsipöksy on muuten, yllätys, yllätys, Pikipruukkiin ERITTÄIN tyytyväinen!
Taidat olla ERITTÄIN erikoinen.
-
Eikö Pikipruukin asuntojen vuokrankorotusta ole sidottu elinkustannusindeksiin, mikä on yleinen käytäntö asunnon vuokrauksessa. Jos ei, niin miksi?
Milloin tuollainen käytäntö on tullut yleiseksi? Vuokrien ja arava-talojen osalta lähin indeksi taitaa olla rakennuskustannusindeksi. Sitäkin käytetään vain kun määritellään myyntihinta, mikäli myytävä kohde on rajoitusten alainen.
Vuokrasäännöstelystäkin luovuttiin jo 90-luvun alussa, mistä ainakin asuntoihin sijoittavat ovat riemuinneet kovasti. Ei kyllä mikään ihme, kun sen jälkeen vuokralla asuminen on kallistunut eniten.
Toisaalta vihreitten, demarien ja vasemmistoliiton ollessa hallituksessa on lisäksi tehty lakeja, joilla asuntosijoittamisesta on tullut todella hyvätuottoinen ja suosittu sijoitusmuoto nuorille bisnesleijonille. Esim. sijoitusasunnon velkojen korot voi vähentää täysimääräisesti, kun vastaavasti omaan käyttöön ostettu asunto on korkojen osalta vähennyskelpoinen vain 1400 euron asti, ellei henkilöllä ole pääomatuloja. Mutta kelläpä tavallisella duunarilla sellaisia tuloja olisi? Pieni palkka vain.
Toinen hämmästyttävä vasemmistopuolueiden ja vihreitten bisnesleijonille lahjoittama verovähennys on oikeus vähentää myös sijoitusasunnon rahoitusvastike, jonka seurauksena vuokralainen kustantaa asunnon sijoittajalle, lyhentämällä asunnon velkoja.
Nytkin Vaasassa nähdään, miten sijoittajat ovat rymistelleet asuntomarkkinoilla viime vuodet. Keskustan halutut pienet asunnot menevät pääasiassa sijoittajille. Pienipalkkainen duunari voi vain ihmetellä vieressä huuli pyöreänä, kun hinnat kipuavat yhä korkeammalle, tavoittamattomiin.
-
vihreitten, demarien ja vasemmistoliiton ollessa hallituksessa on lisäksi tehty lakeja, joilla asuntosijoittamisesta on tullut todella hyvätuottoinen ja suosittu sijoitusmuoto nuorille bisnesleijonille.
Koska nämä puolueet olivat (yksin) hallituksessa? Koska nämä päätökset tehtiinkään?
-
Lipposen II hallitus, sateenkaarihallitus, kokoonpano: SDP, Kokoomus, RKP, Vasemmistoliitto ja Vihreä liitto 15.4. 1999 – 17.4. 2003.
-
Koska nämä puolueet olivat (yksin) hallituksessa? Koska nämä päätökset tehtiinkään?
Muistelisin että tuorein muutos on tehty joskus 1999-2001 verotuksessa. Siitä on päättänyt Lipposen sateenkaalihallitus, jossa mainitut puolueet olivat mukana. Vasemmistoliittohan on toki yrittänyt poistaa korkovähennyksen kokonaan, mutta tarkoittanut juuri ihmisiä, jotka asuvat itse omistamassaan asunnossa. En sitten tiedä tarkemmin, mikä kanta heillä on sijoittajien verovähennyksiin.
-
Pitsipöksy on muuten, yllätys, yllätys, Pikipruukkiin ERITTÄIN tyytyväinen!
Onneksi kuulut kuitenkin vähemmistöön.
Nimittäin muuten nämä "Todelliset Kustannukset" olisivat vielä 100 % suuremmat..
Perusteet:
- Ei tarvitse paljon kattella miten vesiään lorottelee
- Ei tarvitse ottaa kantaa mihinkään
- Ei tarvitse säästellä missään
- Voi kuluttaa huoletta, kyllä yhteisö maksaa
- Mikään ei maksa paljon, koska se sisältyy hintaan.
- Vain puhelinsoitto, ja kaikki pelaa
-
Tapiolle!
Siis, että kulurakenteesta Pikipruukissa yli 62 % koostuu pääomakuluista. Huolestuttavaa!
Ja vain vajaat 38 % muista menoista, kuten henkilöstökulut, energia-, vesi- ja jätevesi- sekä jätteenkäsittelykustannukset, huolto/ylläpito/korjaukset ja palvelutarjonta yhteistyökumppaneiden kanssa sekä muut sekalaiset kuluerät.
Onpa mielestäni melko erikoinen tilanne ja asetelma.
Elinkustannusindeksin vaikutukset nousuineen kohdistuvat lähinnä tuohon vajaan 38 % osaan Pikipruukin menopuolella.
Pääomapuolella Pikipruukilla lienee melkoinen määrä tileillään vuokratakuumaksuja, joille ei asiakkaille/vuokralaisille makseta hyvitystä (siis korkoa) , vaan korkoedun saa Pikipruukki.
Anto- ja ottolainauksen välinen marginaali ei hirveän suuresti vaihtele.
Keinottelusta ja virhearvioinneista sekä huonosta oy:n hoidosta ei tulisi laskuttaa vuokralaisia.
Palvelussa ja palveluhalukkuudessa on todella monien mielestä toivomisen varaa - eri tasoilla.
Kasvojen pesemiselle ja toiminnan korjaustoimille on tarvetta.
-
Tapiolle!
Siis, että kulurakenteesta Pikipruukissa yli 62 % koostuu pääomakuluista. Huolestuttavaa!
Ja vain vajaat 38 % muista menoista, kuten henkilöstökulut, energia-, vesi- ja jätevesi- sekä jätteenkäsittelykustannukset, huolto/ylläpito/korjaukset ja palvelutarjonta yhteistyökumppaneiden kanssa sekä muut sekalaiset kuluerät.
Onpa mielestäni melko erikoinen tilanne ja asetelma.
Elinkustannusindeksin vaikutukset nousuineen kohdistuvat lähinnä tuohon vajaan 38 % osaan Pikipruukin menopuolella.
Pääomapuolella Pikipruukilla lienee melkoinen määrä tileillään vuokratakuumaksuja, joille ei asiakkaille/vuokralaisille makseta hyvitystä (siis korkoa) , vaan korkoedun saa Pikipruukki.
Anto- ja ottolainauksen välinen marginaali ei hirveän suuresti vaihtele.
Keinottelusta ja virhearvioinneista sekä huonosta oy:n hoidosta ei tulisi laskuttaa vuokralaisia.
Palvelussa ja palveluhalukkuudessa on todella monien mielestä toivomisen varaa - eri tasoilla.
Kasvojen pesemiselle ja toiminnan korjaustoimille on tarvetta.
Kulurakenne on kuin ihan tavallisella asuntovelallisella. Pankkiin kannetaan enemmän kuin maksetaan yhtiövastiketta.
Pikipruukin talojen keski-ikä on joitain 15 v ja aravalainat annetaan ainakin 20-30 vuodeksi. Kaikki lainat eivät kuitenkaan ole aravalainoja (joiden korot ovat vakaita) ja nyt viime vuosien korkojen kova nousu näkyy myös Pikipruukin korkokulujen kasvuna.
Vuokratakuumaksujen korottomuus tulee tietysti kaikkien asiakkaiden hyväksi vähentäen pieneltä osalta korkokuluja.
Toistan vielä, että Koy Pikipruukilla ei ole muita tuloja kuin asiakkailta perimät vuokratulot.
"Keinottelusta ja virhearvioinneista sekä huonosta oy:n hoidosta ei tulisi laskuttaa vuokralaisia." Ei ole tiedossa Pikipruukin keinotelleen (Omistajan aikoinaan yhtiökokouspäätöksin tekemästä Myllyseikkailusta ei aiheutunut lopulta kustannuksia Pikipruukille).
Kaikkien yhtiöiden hoidoista voidaan olla monta mieltä mutta muitakaan maksajia kun asiakkaat ei yleensä löydy. Vasta äärimmäisessä hädässä yleensä omistaja sijoittaa lisää rahaa toimintaan.
Henkilökunta on koulutettua, pätevää ja ahkeraa.
Kulurakenteeseen on vaikeata vaikuttaa:
-korot
-energia
-vesi, jävesi
-kiinteistövero
-tontinvuokrat
-palkat
-huoltoyhtiöden maksut
Kaikilla on paha pyrkimys nousta...ja kun siis tulopuolella on vain vuokratulot niin...
Majakka: "Tämä korotushan on Osalan työtä, nyt täytyisi huutaa apuun Kouhi, Kokoomus"
Ensi syksyn vaalien jälkeen sitten sovitaan kuka istuu Pikipruukin hallituksessa 2010-2013. Edellisellä vaalikaudella paikka kuului kokoomukselle, nyt vihreille.
-
belurisk kirjoitti:
>Keinottelusta ja virhearvioinneista sekä huonosta oy:n hoidosta ei tulisi laskuttaa vuokralaisia.
Palvelussa ja palveluhalukkuudessa on todella monien mielestä toivomisen varaa - eri tasoilla.
Kasvojen pesemiselle ja toiminnan korjaustoimille on tarvetta.<
Toivottavasti nyt tehty vuokrankorotus saa asukkaat sankoin joukoin liikkeelle. Pikipruukin menettely vuokranmaksun yhteydessä on tutkittava tarkkaan. iInulla on kutina että vuokrankorotuksen ilmoitusmenettelyn kohdalla on muotovirhe.
Samalla pitää tutkia vuokrankorotuksen perusteet. Kannattaa muistaa että vuokrankorutus voidaan aina antaa tuomioistuimentutkittavaksi.
Nyt tarvitaan asukkaiden yhteistoimintaa.
-
Kunnalliset vuokrataloyhtiöt pitäisi uudelleen organisoida siten että niissä olisi enemmän ammattimaisemmat hallitukset, jotka ymmärtäisivät oman tehtävänsä paremmin. Jokainen yritys ansaitsee tehokkaan ja osaavan hallituksen.
Lapsellinen ja jopa vastuuton pikkupolitrukkien istuttaminen hallituksiin vie niitä alaspäin. Hyvin hoidettu yritys on asiakkaan ja omistajan yhteinen etu. Jos tuo tasapaino vääristyy niin yksityisellä puolella se merkitsee konkurssia ja julkisella puolella taas veronmaksajalle lisä laskua, ei nyt pitäisi olla niin vaikeaa.
-
Ei voi olla niin että asiakkaat (asukkaat) joutuvat maksumiehiksi jos yritys ei pysty huolehtimaan velvotteistaan, kyllä asia on niin että omistaja on velvollinen pitämään yrityksensä kunnossa, ei asiakkaat.
-
Majakka: "Tämä korotushan on Osalan työtä"
Noin !
-
Nyt onkin enää kysymys siitä, mitä Pikipruukin asukaat voivat yhdessä tehdä asian hyväksi. Miten tieto esim. tästä keskusteluta saataisiin leviämään mayhdollisimman laajalle? Näin saataisiin uusia näkökantoja, jotka ehkä jotaisivat joihinkin konkreettisiin toimiin.
-
Asukasdemokratialaki tuo aravalainoja saaneiden yhtiöiden hallituksiin asukkaiden edustajat. Pikipruukilla on lakisääteisesti kaksi edustajaa seitsemästä asukkaiden valitsemia. Loput on omistajan valitsemia. Puheenjohtajan tehtävä rajoittuu hallituksen kokousten puheen johtamiseen.
Taloissa on asukastoimikunnat, jotka lähettävät edustajan asukastoimikuntien yhteiskokoukseen, jossa vuokranmäärityslaskelmat käydään läpi.
Vuokranmääritykset käydään lisäksi läpi talokohtaisesti lakisääteisessä Yhteistyöelimessä, jossa on sekä Pikipruukin hallitus, työntekijöitä ja asukasvaltuusto.
Ensi maaliskuussa voimaan astuvat vuokrankorotukset on hyväksytty kaikissa elimissä yksimielisesti.
Asukasvaltuusto on asukastoimikuntien yhteiskokouksen valitsema muutaman hengen elin, joka valmistelee asioita yhteiskokoukselle.
Järjestelmä suo asukkaille monia vaikutusmahdollisuuksia. On kuitenkin valitettavaa, että kaikissa taloissa ei ole toimivaa asukastoimikuntaa. Jokaisessa talossa pidetään vuosittain (tarvittaessa Pikipruukin työntekijöiden kutsumana) asukaskokous, jossa asukastoimikunta valitaan.
Kautta aikain ja koko maassa, niin arava-lainoitetuissa kuin kovan rahan vuokrataloissa, on myös tyhjien asuntojen kustannukset olleet taloyhtiön yhteisiä. Mitään uutta "tyhjäkäyttömaksua" ei ole otettu siis käytöön, se on vain nyt alettu esittämään selkokielellä. Aikaisemmin tyhjäkäyttö jättämä lovi jäi ehkä huomaamatta useimmilta kun se oli vain ennakoitu pienempänä vuokratulo-odotuksena. Vuokranmäärityslaskemassa on esitetty (täysin teoreettiset) 100% vuokratulot vastaavasti ennakoitu tyhjäkäytön jättämä vaje omalla rivillään vähentämässä tätä teoreettista 100 %:n käyttöasteen vuokratuloa.
Mikään ei siis ole muuttunut, esitystapa on tehty vain ymmärrettävämmäksi kaikille. Sopisikohan tähän sanonta "tieto lisää tuskaa".
-
Tapio Osala kirjoitti:
>Kautta aikain ja koko maassa, niin arava-lainoitetuissa kuin kovan rahan vuokrataloissa, on myös tyhjien asuntojen kustannukset olleet taloyhtiön yhteisiä. Mitään uutta "tyhjäkäyttömaksua" ei ole otettu siis käytöön, se on vain nyt alettu esittämään selkokielellä.<
Niin. Edellyttäen että asioista ovat hoitamassa osaavat ihmiset.
Tapio Osala esitti myös selkokiealellä mitä asukkailta on jäänyt tekemättä. Demokratian opetteleminen on vaikeata. Tosin en usko että mikään olisi muuttunut vaikka asukkaat olisivat osallistuneet sankoin joukoin eri vaiheiden käsittelyyn.
Opetellaan siis demokratiaa kunnolla. Vaasan kaupunginvaltuustossa on jo nyt useita epävirallisia "puolueita": on VPS-puolue, Sport-puolue, Golf-puolue ja RG-Line-puolue vain muutamia mainitakseni.
Aidolla puoluetaustalla ei ole enää mitään merkitystä niin kuin eräiden valtuutettujen käytäytymisestä RGL-jupakan yhteydessä nähtiin.
Nyt ovat kunnallisvaalit tulossa. Perustetaan siis Pikipruukkin asukkaiden etuja ajamaan Piki-puolue, jolle valitaan kunnallisvaaleihin ehdokkaaksi 1-2 hyvämaineista, rehellistä kansalaista, jotka mahdollisimman moni voi hyväksyä.
Ei muuta kuin etsintä päälle.
-
Kautta aikain ja koko maassa, niin arava-lainoitetuissa kuin kovan rahan vuokrataloissa, on myös tyhjien asuntojen kustannukset olleet taloyhtiön yhteisiä. Mitään uutta "tyhjäkäyttömaksua" ei ole otettu siis käytöön, se on vain nyt alettu esittämään selkokielellä.
Kerroit että Pikipruukin asunnoista 96% on vuokrattuna ja tyhjillään seisoo 4%. Tuo ei kuulosta kovin pahalta, ellei asiaa tarkastele talokohtaisesti. Tyhjät asunnot ovat vain keskittyneet muutamiin osoitteisiin, ja siellä tilanne näyttää pahalta.
Kuitenkaan mikään vuokrausta harjoittava yhtiö ei koskaan yllä 100% vuokrausasteeseen. 96% on hyvää keskitasoa. Joten sen perusteella tyhjäkäyttö ei selitä kohonneita kustannuksia kuin korkeintaan yhden prosenttiyksikön 10 prosenttiyksikön korotuksesta.
Suomessa vuokrat ovat nousseet monta vuotta noin 3% vuosivauhtia. Pikipruukilla nousutahti tuntuisi olleen tätä nopeampaa muutaman viime vuoden aikana, jos mukaan luetaan nyt kerrotut korotukset. Näitä ei tietysti näy vielä Tilastokeskuksen laskelmissa, joten ehkäpä vuokrat räjähtävät nousuun muuallakin eikä Pikipruukki erotu siinä suhteessa.
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että 8-9 euron neliövuokra on vielä kohtuullinen. Varsinkin pienituloiselle, työttömille, pakolaisille ja eläkeläisille, joitten vuokrasta ja vuokrankorotuksista Kela ja Vaasan sosiaalitoimista maksaa enemmän tai vähemmän suuren osan.
-
Kannatetaan:
Kunnallisvaaleissa ehdokkaaksi asettuvan tulee täyttää seuraavat edellytykset.
1) Henkilön kotikunta on kunta, jonka ehdokkaaksi hän asettuu.
2) Henkilöllä on äänioikeus kunnallisvaaleissa jossakin Suomen kunnassa.
3) Henkilö ei ole holhouksen alainen eli vajaavaltainen.
Ehdokkaita voivat asettaa sekä puoluerekisterissä olevat puolueet että äänioikeutettujen perustamat valitsijayhdistykset.
Yhden ehdokkaan asettamiseksi tarvitaan Vaasassa (X) äänioikeutettua henkilöä. Valitsijayhdistykset voivat muodostaa yhteislistoja liittymällä yhteen. Yhteislistalla saa Vaasassa olla korkeintaan (XX) ehdokasta.
Joku tietävä voi täyttää X:llä kerrotut kohdat. Samoin kertoa mihin päivänmäärään mennessä ehdokaslista on jätettävä Vaasan keaskusvaalilautakunnalle syksyn 2008 kunnalölisvaaleissa.
Kyllä se siittä.
-
Kulurakenteeseen on vaikeata vaikuttaa:
-korot
-energia
-vesi, jävesi
-kiinteistövero
-tontinvuokrat
-palkat
-huoltoyhtiöden maksut
Kaikilla on paha pyrkimys nousta...ja kun siis tulopuolella on vain vuokratulot niin...
Ensi syksyn vaalien jälkeen sitten sovitaan kuka istuu Pikipruukin hallituksessa 2010-2013. Edellisellä vaalikaudella paikka kuului kokoomukselle, nyt vihreille.
Näihin kuluihin voidaan kylläkin osaksi jopa radikaalistikin vaikuttaa, vain valvonta puuttuu
joten käytännössä joka yksikkö valvoo lähinnä itse itseään, joten ylläpidossa asia ainakin tunnetaan.
Myös tämä Hallinnon uskottavuus alkaa olemaan ristiriitaista, nimittäin Päivän Pohjalaisen
etusivun artikkelissa Toimitusjohtaja ilmoittaa, että Pikipruukki ei tulouta kaupungille mitään.
Kun taasen KOY:n hallinnon, Nelimarkan puheenjohtajakauden jälkeen valittu Osala on
näissä kokouksissa tiedustelun mukaan maininnut usein moittivaan sävyyn kaupungille
joka vuosi tuloutettavan n. 2 miljoonan summasta, jolla käytännöllisesti katsoen
ei saada mitään vastinetta, eli mistä on kysymys, vai onko asia salainen.
Väärinkäsitystä. Vai juonimista.?
Nythän tämä väite on julkisesti hyvin selvitettävissä.
-
Juuseppi kirjoiti:
"Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että 8-9 euron neliövuokra on vielä kohtuullinen. Varsinkin pienituloiselle, työttömille, pakolaisille ja eläkeläisille, joitten vuokrasta ja vuokrankorotuksista Kela ja Vaasan sosiaalitoimista maksaa enemmän tai vähemmän suuren osan."
Kyky suoriutua vuokrasta riipuu tietenkin kunkin yksilön elämäntilanteesta. Kyllä sellaiselle perheelliselle jonka perheessä toinen on työtön ja toinen pätkätöissä, on yli 60- 70 euron korotus ja yli 700 euron vuokra lähes mahdoton yhtälö, varsinkin jos ei saa mitään tukea.
Sitten se tärkeä kysymys. Voidaanko tätä Pikipruukin korotusmallia soveltaa suoraan samansisältöisenä myös asumisoikeusasuntoihin?
Professionalin kanssa olen samaa mieltä. Tehdään RG-linet ja selvitetään asia.
-
Kyllä sellaiselle perheelliselle jonka perheessä toinen on työtön ja toinen pätkätöissä, on yli 60- 70 euron korotus ja yli 700 euron vuokra lähes mahdoton yhtälö, varsinkin jos ei saa mitään tukea.
Niinpä. Mutta tuo perhe onkin ns. väliinputoaja. Ei vielä tarpeeksi nöyrä, että olisi lakannut yrittämästä itse. Toinen perheessä vielä rimpuilee vastaan ja käy pätkätöissä. Hyi-hyi! Yhteiskunta haluaa, että ihminen nöyrtyy ja kaatuu voimattomana ja vailla ylpeyttä sosiaalitanttojen syliin ja tunnusta surkeutensa. Kyllä ne yhteiskunnan tukirahahanat sitten aukeavat ammolleen eikä tarvitse vuokrankorotuksista hermoilla. ;)
-
Juuseppi: Kuitenkaan mikään vuokrausta harjoittava yhtiö ei koskaan yllä 100% vuokrausasteeseen. 96% on hyvää keskitasoa. Joten sen perusteella tyhjäkäyttö ei selitä kohonneita kustannuksia kuin korkeintaan yhden prosenttiyksikön 10 prosenttiyksikön korotuksesta.
Suomessa vuokrat ovat nousseet monta vuotta noin 3% vuosivauhtia. Pikipruukilla nousutahti tuntuisi olleen tätä nopeampaa muutaman viime vuoden aikana, jos mukaan luetaan nyt kerrotut korotukse
Vuokrat nousevat keskimäärin 4,5 % 1.3.2008, ei toki 10 %:ia. Tänä vuonna on keskivuokra 8,23€ ja maaliskuusta lähtien 8,60 € neliöiltä. Vuokrat sisältävät aina sauna-, ves-i ja pesutupamaksun, joissakin taloissa myös sähkön.
Olikohan se vuosi 2004 vai 2005 kun vuokria ei korotettu Pikipruukilla lainkaan.
Yksittäisessä asunnossa 10 % korotus johtunee siitä, että Pikipruukki on anonut valtiolta, ja saanut, muutamille taloille avustusta korkeiden pääomakulujen vuoksi. Anomukset tulee jätttää vuoden alussa ja ARAN prosessi kestää niin kauan, että koko vuodelle saatu avustus alentaa vuokraa kesä-helmikuun. Kun uudesta avustuksesta ei vielä ole tietoa niin "normaali" vuokrankorotus lasketaan siihen alentamattomaan vuokraan. Näin ko asunnon vuokra tulee olemaan maalis-toukokuun esim. 10 % nykyistä alennettua vuokraa korkeampi mutta laskee sitten taas kesäkuussa (mikäli sama valtion avustus kohteeseen taas myönnetään). Epäilen vahvasti, että tuossa esimerkissä on kyse tällaisesta tapauksesta (minulle voi halutessaan lähettää yksityisviestin niin otan selvää tarkemmin asiasta).
Mitä kaupungin saamiin "tuloutuksiin" tulee niin niitä kertyy esim. tontinvuokrista, kiinteistöverosta, tonttien ostoista, konsernipankin koroista. Myös vesiimaksuista ja sähkö/kaukolämpömaksuista kiertyy rahaa kaupungin kassaan. kaikki nämä ovat kuitenkin täysin asianmukaisia, asumiseen liittyviä kustannuksia.
P.S
Laskin pääomakulujen osuudet kokonaiskuluista hätäisesti. Suuret ne ovat mutta olivat viime vuonna "vain" reilut 40 %....
-
Tämä ei varsinaisesti liity vuokrankorotuksiin, mutta kerronpa omia mielipiteitäni tänne siinä missä muutkin.
Minulla on sydämellä nämä vuokravakuudet, jotka Pikipruukille pitää maksaa ennen vuokrasuhteen alkamista. Niissähän ei sinänsä mitään outoa ole, ihan normaalikäytäntö mutta mutta... Sitten siinä vaiheessa kun vuokralainen on muuttamassa asunnosta pois.. Siellä se vakuus on muhinut pankissa korkoa kasvamassa (?) vuosia ja ei sitä niin äkkiä takaisin saa, jos siis saa ollenkaan. Pikipruukilla ei kovin paljoa katsota kuuluvaksi "normaalin kulumisen" (vai miten se nyt sanotaan) piiriin.
Tuttaviani asuu vuokra-asunnoissa (ei tosin Vaasassa), joissa vuokranantaja (asunnonomistaja) kustantaa joka 3. vuosi tapetit ja maalit asukkaalle, joka voi itse kunnostaa asuntoaan. SEHÄN ON NIMITTÄIN ASUNNON OMISTAJAN, ei vuokralaisen, VASTUULLA. Siis remontit ja sen sellaiset.
Jos lapsiperhe asuu asunnossa muutaman vuoden, niin jo sitä saattaa jotakin sinne tapetteihin ilmaantua.. Tai jääkaappi kulua ja ovihyllyjen reunat mennä rikki, tai lattiaan jälkiä tulla, varsinkin kun ei sitä vahaakaan kukaan kustanna..
Mielenkiintoista eräässäkin asunnossa se, että jääkaappi on täysin väärässä kohdassa, ovi ei meinaan aukea kokonaan ollenkaan ja on tullut sitten taas kerran rikottua ne vihanneslaatikot... Mitähän ne tällä kertaa maksaa. Halvemmaksi joka tapauksessa tulee, kun menee itse ostamaan uudet rautakaupasta.
Sitten... Huoltoyhtiöt.. Mitä ne niinku huoltaa? Ainakin meidän piha on aina sotkuinen, roskia siellä täällä, itse niitä aina lasten kanssa roskiksiin vien.. Ei kukaan huoltoyhtiöläinen ainakaan lehtiä haravoi, no onhan se ihan kivaa puuhaa itselle, voisiko Pikirpuukki tuoda vähän haravia..? Vai pitääkö nekin ostaa itse?
Jotenka... Ensi kerralla jos/kun muutan (ja toivottavasti soon ja away täältä) niin saa taas kattella jääkö vuokravakuudesta mitään itselle.. Tapetoida osataan, että voisko vaikka niitä remonttitarpeita saada, mun mielestä nimittän asukkaan ei tarvis kaikkia remontteja aina vuokranantajalle maksaa.
Ja jos kerran huoltomenot kasvaa ja kasvaa niin voisko ne huoltoyhtiöt tehräkin jottain..?
Niin, ja joku vois vähän kattella niiden perään, jotka rikkoo aina harjoja yms. tuolla pihalla.. Itse olen niistä Pikipruukille ilmoittanut, mutta eipä kukaan tunnu välittävän.. Ainahan senkin harjan voi lisätä ens vuonna vuokrankorotuksiin.
Very happy christamas kaikille! Nih =)
-
Pikipruukin yritysimago lienee Vaasassa Vaasan läänin puhelimen luokkaa tai huonompi. Keskustelin tänään yhden pikipruukkilaisen kanssa ja hän sanoi että hänen asuintalossaan ei ole tehty mitään yli kymmeneen vuoteen.
Ainoat kädenojennukset Pikipruukilta ovat pyykkituvan ilmoitustaululle tulevat ultimaattumit ja keväisin pihalle ilmestyvä kukkalaatikko. Korjattavaa olisi kuulemma paljonkin.
Kyllä nyt on viimeisin hetki selvittää kaikille yhtiön työntekijöiden määrä kontra työpanos ja ennenkaikkea kertoa miksi niitä tyhjiä asuntoja on. Kyllä niitä voidaan vuokrata myös pienemmällä vuokralla.
Jos Pikipruukki saisi myyntiin asumisoikeusasuntoja niin taloudellinen tilanne paranisi varmasti merkittävästi.
-
Meidän asumisoikeusasunnoissa, korotus oli tuon 10%, eli täysin järjetön ja käsittämätön. Vuoden alusta nousi vesimaksu 11€:sta, 15€:n ja maaliskuussa vastike n. 70€ ja kappas, nelihenkisen perheen asumiskulut nousevat lähes 90€ /kk.
En keksi mitään syytä, miksi jatkaisimme nykyisessä asunnossa, tyhjien asuntojen ja muiden tekemien virheiden maksamista... :(
-
Joka sana. minkä Pikipruukin asukkaat ovat kirjoittaneet, on totta. Meillä korotus jää hieman pienemmäksi mutta kirpaisee kuitenkin.
En ole enää vuosiin äänestänyt puoluetta, vaan ihmistä, joten annan ilman muuta ääneni Piki-puolueen edustajalle jos hyvä sellainen asetetaan kunnallisvaaliehdokkaaksi.
-
Olen aina sanonut että tukipolitiikka tappaa Kaikki nämä ongelmat ovat syntyneet suomalaisen erikoisen hyvinvointiyhteiskunnan utopiaa rakennettaessa. Kaikki tuet pois niin kyllä asiat korjaantuu, loppuu tuo yhteiskunnan suojatyöpaikkojen rahoitus, jota nyt köyhät kustantaa.
-
Mitä kaupungin saamiin "tuloutuksiin" tulee niin niitä kertyy esim. tontinvuokrista, kiinteistöverosta, tonttien ostoista, konsernipankin koroista. Myös vesiimaksuista ja sähkö/kaukolämpömaksuista kiertyy rahaa kaupungin kassaan. kaikki nämä ovat kuitenkin täysin asianmukaisia, asumiseen liittyviä kustannuksia.
P.S
Laskin pääomakulujen osuudet kokonaiskuluista hätäisesti. Suuret ne ovat mutta olivat viime vuonna "vain" reilut 40 %....
Jees.
Eli kyse on siis käytännössä vain Kaupungin bisneksestä, omaan sutenöintimalliinsa liittyen
eli " Suojelumaksuista" joilla kyseisiä palveluita nautitaan.
Hyväksytään. Piste.
Nämä todelliset pääomakulut määräävät kai kuitenkin vuokran maksajan osalta varsinaiseen
asuintaloon tai asuinkompleksiin kohdistetut nk. Talobudjetit, joissa esim. ns. "Kanavanvarren"
Luhtitalokompleksin osalta seisoo Pääomakustannusten osalta kylläkin n. 53 %
Eli muut ylläpitokustannukset jäävät lähinnä puntarin ylähyllylle.
Sama kuin vertaisi Patteriniemen "suurta suosiota" nauttivia alueita uusimpiin
luomuksiin. Eli keskiarvo putoaa radikaalisti..
-
Karitien asumisoikeusasunnoissa, korotus oli tuon 10%, eli täysin järjetön ja käsittämätön. Vuoden alusta nousi vesimaksu 11€:sta, 15€:n ja maaliskuussa vastike n. 70€ ja kappas, nelihenkisen perheen asumiskulut nousevat lähes 90€ /kk.
En keksi mitään syytä, miksi jatkaisimme nykyisessä asunnossa, tyhjien asuntojen ja muiden tekemien virheiden maksamista... :(
Niilo Aro: Jos Pikipruukki saisi myyntiin asumisoikeusasuntoja niin taloudellinen tilanne paranisi varmasti merkittävästi.
Vaasan Asumisoikeus Oy on aivan oma yhtiönsä. Sitä varten voisi ehkä aloittaa ihan oman viestiketjun ettei mene pullat ja jauhot sekaisin. http://www.vaasanasumisoikeus.com/
---------------
Lisäsin tämän jo tuonne aikaisempaan viestiini #105 :
Kautta aikain ja koko maassa, niin arava-lainoitetuissa kuin kovan rahan vuokrataloissa, on myös tyhjien asuntojen kustannukset olleet taloyhtiön yhteisiä. Mitään uutta "tyhjäkäyttömaksua" ei ole otettu siis käytöön, se on vain nyt alettu esittämään selkokielellä. Aikaisemmin tyhjäkäyttö jättämä lovi jäi ehkä huomaamatta useimmilta kun se oli vain ennakoitu pienempänä vuokratulo-odotuksena. Vuokranmäärityslaskemassa on esitetty (täysin teoreettiset) 100% vuokratulot vastaavasti ennakoitu tyhjäkäytön jättämä vaje omalla rivillään vähentämässä tätä teoreettista 100 %:n käyttöasteen vuokratuloa.
Mikään ei siis ole muuttunut, esitystapa on tehty vain ymmärrettävämmäksi kaikille. Sopisikohan tähän sanonta "tieto lisää tuskaa".
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Pikilappu
Voisiko ylläpito liittää oheisen pdf:n järjestelmään?
Printtaa allaolevasta linkistä pdf tiedosto ja laita se Pikiruukin asuintalosi alakerran ilmoitustaululle. Talleta pdf omalle koneellesi ja lähetä tuttavallesi, joka asuu jossakin toisessa Pikiruukin talossa ja pyydä häntä printtaamaan ja laittamaan ” pikilappu” oman talonsa ilmoitustaululle. Näin tieto leviää nopeasti
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/pikilappu_2.jpg)
Printtaa ”Pikilappu”
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/pikilappu.pdf
-
Pitsipöksy on muuten, yllätys, yllätys, Pikipruukkiin ERITTÄIN tyytyväinen!
Onneksi kuulut kuitenkin vähemmistöön.
Nimittäin muuten nämä "Todelliset Kustannukset" olisivat vielä 100 % suuremmat..
Perusteet:
- Ei tarvitse paljon kattella miten vesiään lorottelee
- Ei tarvitse ottaa kantaa mihinkään
- Ei tarvitse säästellä missään
- Voi kuluttaa huoletta, kyllä yhteisö maksaa
- Mikään ei maksa paljon, koska se sisältyy hintaan.
- Vain puhelinsoitto, ja kaikki pelaa
Professoori ymmärsi taas tapansa mukaan ja tietty ihan tarkoituksella viestini päin seiniä. Liekö tuo sitä itseään miehistä putkiaivoisuutta? Mutta ei Pitsipöksy välitä.
Pitsipöksy jo kuka on kaikessa kulutuksessa kohtuuden kannattaja!
Senkin jälkeen kun on palannut takaisin hyyryläisten kastiin.
Tarkoitin tietenkin viestilläni juuri sitä, että ruinaajat eivät ilmeisestikään halua muistaa, mitä kaikkea vuokrarahoilla on katettava ja maksettava. Niihin kustannuksiin voi kuluttaja itsekin jnkn verran vaikuttaa. Vaikka elinkustannukset näyttävät joka tapauksessa nousevan toinen toisensa perään. Vaasan Sähkö korottaa hintojaan ensi keväänä jne.
-
Tottakai olen kiinnostunut kaikista asuintaloni säästökohteista. Mutta jos teen jotain säästötoimenpiteitä niin minulla täytyy olla tieto siitä että ne huomioidaan ja että ne mahdollisesti jopa vaikuttavat.
Kun muutin taloon seitsemän vuotta sitten kuulin vahingossa kun yksi Pikipruukin työntekijä ja huoltoyhtiön edustaja keskustelivat talomme asioista.
Molemmat kiittelivät sitä että talossamme asuu "kotitonttuja". Tarkoittivat ilmeisesti niitä paria vanhaarouvaa jotka joka kevät rapsuttavat pihalla istutuksia ja muutoinkin valvovat että ovet pysyy kiinni ja että pesutupa siivotaan käytön jälkeen.
Nyt nousee mieleeni ainoastaan tuon sanan kotitonttu jälkimmäinen osa.
-
Ihmeellistä marmatusta täällä. Sotketaan toisen yhtiön korotukset ja osa valittajista ei taida olla edes käynyt Pikipruukin asunnossa.
Olemme panemassa asuntoamme myyntiin ja muutamme vuokralle. Vapautuvalle rahalle on kivempaa käyttöä, velkaa ei ole paljoa jäljellä. Toteutamme unelmamme.
Hyvällä ystävälläni on pelkästään hyviä kokemuksia Pikipruukista ja sen puoleen käännymme ensimmäiseksi. Käyn heillä aika usein ja siisti on talo ja piha. Kivoja ihmisiä siellä asuu.
Tulemme toki ymmärtämään, että jos kustannukset nousee niin myös vuokra-asunnossa vuokra aina nousee, yhtä varmasti kuin aurinko. Mutta niinpä nousee palkkakin.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: pikeentynyt
Kun seuraa tätä keskustelua niin tulee mieleen että ainakin osa kirjoituksista on väännetty Pikipruukin toimistossa tai sittenne ovat Osalan taustaköörin tekemiä. Muutoin tuo suunnaton ymmärrys korotuksia kohtaan ei ole mahdollista.
Pikipruukin asukkaana haluan tietää, mitä virheitä Pikipruukin johto on tehnyt kun vuokrat nousevat joka vuosi nopeammin kuin asuntomarkkinoilla yleensä. Mitä virheitä Pikipruukin johto on tehnyt kun tyhjiä asuntoja on noinkin paljon.
Mitä virheitä Pikipruukin johto on tehnyt kun on onnistunut palkkaamaan henkilöitä, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä palvelukulttuurista. Mitä virheitä on tehty ulkoistetassa esim. huoltoa ja mitä se maksaa?
Onko Pikipruukilla sopimuklsia esim. yritysten kanssa jotka itse arvottavat mitkä työt ovat tärkeitä: Pikipruukin vai jonkun muun jne.
Edelleen haluan tietää onko vuokrankorotusmenettelyssä tapahtunut muotovirhe asumisoikaeusasuntojen suhteen. Olisin myös valmis kysymään, että onko Birgit Mäkinen tehtäviensä tasalla?
-
Pikipruukin asukkaana haluan tietää, mitä virheitä Pikipruukin johto on tehnyt kun vuokrat nousevat joka vuosi nopeammin kuin asuntomarkkinoilla yleensä. Mitä virheitä Pikipruukin johto on tehnyt kun tyhjiä asuntoja on noinkin paljon.
Mitä virheitä on tehty ulkoistetassa esim. huoltoa ja mitä se maksaa?
Onko Pikipruukilla sopimuklsia esim. yritysten kanssa jotka itse arvottavat mitkä työt ovat tärkeitä: Pikipruukin vai jonkun muun jne.
Paljonko siis on mielestäsi keskimäärin vuokrat nousseet Pikipruukilla ja "asuntomarkkinoilla yleensä"?
otat varmaan vertailussa, ett pari vuotta sitten ei Pikipruukki nostanut yhtenä vuotena lainkaan vuokria.
Väitän, että Pikipruukin vuokrat ovat edelleen 1.3.2008 lähtien selvästi markkinavuokria alhaisemmat.
Oletko todella sitä mieltä, että oman huolto-organisaation ylläpito, ehkä 100 henkilön palkkaaminen, alentaisi vuokria? Pikipruukki (ja samalla sen asukkaat)on ajatellut toisin.
Huoltosopimuksissa määritellään mitkä työt kuuluvat huoltoyhtiölle ilman eri korvausta. Ymmärtääkseni laskutettavista töistä sovitaan Pikipruukin henkilökunnan kanssa.
Myös valvonta maksaa. Siksi aktiiviset asukkaat ja asukastoimikunnat ovat organisaatiolle tärkeitä, lisäävät asumisviihtyvyyttä ja säästävät kuluja=alentavat vuokraa. (asumisoikeusasiat kuuluvat toiseen viestiketjuun).
Kyllä vuokra-asumiseen kuuluu vuokrankorotukset aivan yhtä kiinteästi kuin omistusasumiseen kuuluvat yhtiövastikkeiden ja asuntolainan korkojen nousut. Sähkön ja kaukolämmön hinta nousee rajusti 1.3.2008. Nämä korotukset on huomioitu Pikipruukilla.
Miksi Pikipruukki on yleensä olemassa? Siksi, että Vaasaan on helppo muuttaa (yli 500 muttaa vuosittain muualta juuri Pikipruukin asuntoon). Vaasaan syntyy uusia työpaikkoja. Eräskin vietiyritys vuokraa suoraa pariakymmentä asuntoa työntekijöilleen.
Vaasassa oli 400 vuotta suuri asuntopula, se hellitti vasta 10 vuotta sitten. Se on mielestäni hyvä asia.
-
Lähtökohta on se, että Pikipruukia tarvitaan. Kehittyvä ja eteenpäin menevä Vaasa tarvitsee
asuntoja ja Pikipruukin asukkaat tarvitsevat hyvät palvelut. Olen joskus elämäni vaiheessa asunut Pikipruukissa, että tiedän kokemuksestani millaista on siellä asua. Asumistaso on talokohtaista, mutta niin se on myös vapailla markkinoilla.
Se missä nykyään asun, sitä sanotaan, että se on Vaasan parhain asuinkiinteistö ja toiseksi parhaimpia on 30. Meillä on talokohtainen isännöitsijä ja se takaa korkean laadun, että hallinnointi toimii
ns. yötä päivää. Meillä kaikilla on hyvä asua.
Olen itse isännöitsijä, että tiedän tunnen ne ongelmat oikein hyvin. Asunto-osakeyhtiöissä isännöitsijän tehtävä on valvoa että kiinteistö on kunnossa ja palvelut toimii. Kiinteistöä pitää hoitaa, niinkuin huolellinen mies hoitaa omaa kiinteistöään. Asunnon arvo ei saa laskea.
Epämieluisaa on aina yhtiövastikkeiden ja vuokrien korotukset. Mutta kiinteistön pitää toimia.
Säästäminen on varsin vaikeaa vuokrataloissa, asunto-osakeyhtiöissä se toimii paremmin.
Vuokrataloissa vedenkulutus on valtaisaa yli 200 litraa vuorokaudessa per asukas. Asunto-osakeyhtiöissä on 110-130 litraa vuorokaudessa per asukas.
Otetaan esimerkki:
on suihkussa ja puhelin soi, mennään puhelimeen puhutaan tunnin ehkä kaksikin ja suihku päällä koko ajan. Niistetään nenä ja heitetään kertakäyttö nenäliina VC:n pyttyyn ja 10 litraa vettä päälle. Jätetään porrasvalot katkaisematta ja valot palaa 24 tuntia / vrk. Jätteitä ei lajitella
vaan surutta kaikki samaan keittiöjäteastiaan. Käydään saunassa jätetään vesihana päälle
ja vuotaa joskus koko vuorokauden. Lämpö huoneissa pitää olla 26-27 astetta, sitten ihmetellään allergia ja astamaoireita kun huone lämpötila pitää 21 astetta ja yöllä 18 astetta
niin pysyy astmat ja allergiat kaukanas. Lähdetään aamulla töihin ja jätetään ikkunat auki
koko päiväksi ja ulkona on talvella 5-30 asteeseen pakkasta. Jne jne.
Jos säästetään ja samalla tehdään asuminen mukavaksi, saadaan 5-20 % säästöjä syntymään.
Se on itsestä kiinni.
Sitten vuokrankorotukset. Isännöitsijänä katselen murheella budjettia. Näillä menoilla tuloilla
ei menoja pystytä kattamaan. Peruskorjauksiin pitää löytyä rahaa, mutta mistä? Kustannukset viime kesästä ovat nousseet. Vesimaksut ja jätevesimaksut nousee, Kiinteistövero nousee, kiinteistövakuutus nousee. Isot palkkaratkaisut tekee kustannuspainetta vuokriin. Minun täytyy sanoa että 5%:n korotus on kohtuullinen eli jos vuokra on 500 euroa ja nostetaan 25 euroa,
se tuntuu kohtuulliselta. Sillä rahalla ei paljon peruskorjauksia tehdä.
Olen pahoillani, mutta joudun asiaan puuttumaan kiinteistöalalla toimin ja alan tehdä arvioitani ensi vuodelle. Yksi putkliremontti niin koko korotus on syöty.
Se mitä ja miten pikipruuki toimii ja tekee ei koskettele minua. He tekevät omat päätöksensä.
Mutta miettikääpä: palkkoja nostettiin yli 10 % vuokrat nousee 5 %, muut hinnat 5-12 %
On kysyttävä mitä palkan korotuksista jäi käteen?
Pentti Suksi
-
Tijaah....
Tässä asunnossa jossa minä asun nousi vuokra n. 8 %....eli kyllä toi ns. palkankorotuksen eka osio on mennyt jo, ennen kuin ehti oikeestaan tulemaankaan.
Sähkön maksan itse !
-
Professoori ymmärsi taas tapansa mukaan ja tietty ihan tarkoituksella viestini päin seiniä. Liekö tuo sitä itseään miehistä putkiaivoisuutta? Mutta ei Pitsipöksy välitä.
Hyvä että huomasit. Nimittäin vastakkaistakin kantaa tarvitaan, koska valkoinen ei tahdo
koskaan näkyä ilman varjoa, olkoonkin Pitsipöksyt joskus vähän tiukalla
tai kainalosta vähän kireät.
Eli kysymyksessähän ei missään nimessä ole pointti, että Pikipruukilla asuttaisiin vastentahtoisesti
tai kodiksi ilmennettyä asuinmuotoaan vihattaisiin, vaan kohtuuttomuudesta
Pikipruukin avuttoman malliesimerkin mukaan, joka maksattaa kustannuksensa niihin
syyttömillä asukkaillaan, joka tässä tapauksessa on kyseinen tyhjäkäytön maksaminen.
Ei kauppiaskaan maksata myymättömiä makkaroitaan, myytävien hintaa nostamalla,
vaan paiskaa ne ns. eläinruoka kaukaloon alennettuine hintoineen, josta vähävaraisimmat
ne aika yleisesti myös pakastimiinsa haalivat.
Putkiaivo teemaa en näinä tietotekniikan aikoina enää feministien kuluneena kliseenä myöskään
enää sisäistä, koska Pitsi sydeemitkin tahtovat jo olla Romaanien muistopuheissa
ja itsekin kun käytän Ikivihreitä tangoja Frontin tapaan.
Sori vielä kerran, äläkä vain lähde saitilta.
Naisnäkökulmaahan täällä myös kaivataan. Onko jo peräti 3.?
-
Tämä nk. Asukasdemokratia on aika suhteellinen käsite näissä Yhteistyöelimissä, joka vastaa
pienemmässä mittakaavassa Vaasaan Kaupunginvaltuuston moodia.
Yhteistyöelimeen matkaavat Asukastoimikuntien nimittämät edustajat, jotka edustavat
useimmiten sadoista tuhansiin muodostuvia asukasmääriä, jotka eivät ole missään tekemisissä
näiden toimikuntien kanssa, saatikka samaa mieltä näiden Pikipruukin Hallinnon vaatimissa
ja Esittelemissä korotuslinjoissa hyväksymisleimaa silmälläpitäen.
Käytännössä usein käy siis näin:
Esim. Sadan asukkaan asuntoyhteisössä valitaan Asukastoimikunta, jos kokoukseen saadaan
näistä 5 - 10, voidaan lain mukaan lähes itsenimittää toimikunta, joka päättää asioista
täysin omien intressiensä mukaan.
Nimetään Yhteistyöelimeen edustaja. Kaikki Ok. Ei asukasinfoa, ei vastustusta,
Hyväksytään korotukset, itsellähän voluumia riittää, on niin nättiä ja saa pullakahvitkin.
Laki täytetty ja Demokratia toimii, joskin harvainvalta määrää.
Osalan Paperiteoria toimii juuri näin ja tästä voisi huutaa samalla äänenpainolla
kuin herra tekee Valtuustossa, eli onko tämä Demokratiaa ja kuka sumuttaa ketäkin.
Hallinto Oikeudelle tämäkin asia jo kuuluisi, entisten huomautusten seuraksi.
Nyt vain ei tosin enää pantata asuntoja, paitsi ehkä Aurinkokuninkaille.
Niitähän tulee ja menee.
Nyt olisi paikka Asukas Adressille Siltasten vastaavan tapaan.
Kohteena kuitenkin Pikipruukki.
Nähtäisiin asukastilastollisesti se prosentuaalinen tosiseikka, kuka nämä korotukset
perusteineen oikeastaan hyväksyy, vaikka tyhjäkäytön peruste puuttuu.
Taloustaantumassa luvassa kusiset paikat..
-
, vaan kohtuuttomuudesta
Pikipruukin avuttoman malliesimerkin mukaan, joka maksattaa kustannuksensa niihin
syyttömillä asukkaillaan, joka tässä tapauksessa on kyseinen tyhjäkäytön maksaminen.
Ei kauppiaskaan maksata myymättömiä makkaroitaan, myytävien hintaa nostamalla,
vaan paiskaa ne ns. eläinruoka kaukaloon alennettuine hintoineen, josta vähävaraisimmat
ne aika yleisesti myös pakastimiinsa haalivat.
Anteeksi nyt kun en ymmärrä mikä tässä on kohtuutonta:
"Vuokrat nousevat keskimäärin 4,5 % 1.3.2008, ei toki 10 %:ia. Tänä vuonna on keskivuokra 8,23€ ja maaliskuusta lähtien 8,60 € neliöiltä. Vuokrat sisältävät aina sauna-, ves-i ja pesutupamaksun, joissakin taloissa myös sähkön.
Olikohan se vuosi 2004 vai 2005 kun vuokria ei korotettu Pikipruukilla lainkaan."
Kyse on kai uudesta oivalluksesta: Tyhjäkäyttö aiheuttaa vuokratulon menetyksiä. Aina ja kaikkialla on nämä menetykset sisällytetty vuokriin. Uutta asiassa on vain se , että pari vuotta sitten Pikipruukissa ryhdyttiin asia selkokielellä osoittamaan, omalla rivillään vuokranmäärityslaskelmissa. Asukkait ovat asiat käsitelleet omissa kokouksissaan.
Vuokrankorotuksen suuruus muutaman vuoden keskiarvona (kun tuo vuosi jolloin ei korotettu lainkaan otetaan mukaan) lienee n. 3 % /vuosi. Kohtuutonta?
Vielä en ole kuullut ehdotusta kuka tuon vuokraamattoman asunnon sen tyhjänä ollessa maksaisi. Niitähän on aina ollut ja aina tulee olemaan, ja sehän on tarkoituskin. Vuokralaisen vaihdonkin yhteydessä usein jää yksi kuukausi vuokranmaksusta väliin kun esim. remonttia tehdään.
Jos tyhjiä asuontoja ei olisi niin silloinhan olisi pula asunnoista.
Mutta ei tyhjiä asuntoja toki liikaa saa olla. Suhdanteista riippuen tilanne muuttuu jatkuvasti. Tästä syksystä lähtien on taas kysyntä kasvanut ja tyhjien asutojen määrä on vähentynyt.
Ongelmana on lähes pysyvästi tyhjänä olevat kaksiot ja kolmiot, jotka ovat "väärän" kokoisia huonelukuun nähden. Näihin on nyt löydetty ratkaisu: ne myydään ja kysytyt vuokra-asunnot säilytetään.
Ei kauppiaskaan maksata myymättömiä makkaroitaan, myytävien hintaa nostamalla,
vaan paiskaa ne ns. eläinruoka kaukaloon alennettuine hintoineen,
Ei taida tuntea kauppaa lainkaan? Kyllä ne asiakas maksaa. Ei ole muuta maksajaa. Kaupassa on termi "hävikki" ja se on eri tuoteryhmissä eri prosenttiluku. Sillä aina korjataan myyntihintaa ylöspäin.
Vuokratalossa on vain vuokratuloja. Asuntosakeyhtiöissä on vain osakkaiden vastikkeita.
-
Pikipruukin vuokrataso on tasan sama kuin yksityisilläkin. Lisäksi tässä on pikku ongelma: asumistuki lasketaan asunnon koon, henkilömäärän, tulojen ja asunnon rakentamisvuoden perusteella. Näin saadaan kohtuulliset asumismenot laskettua. Vanhoissa PP:n asunnoissa alkaa jo olla kohtuuttoman korkeat vuokrat, ei pienituloisilla ole varaa niissä asua. Monet on riippuvaisia asumistuesta eikä sosiaalivirastokaan ota mitä tahansa vuokrakustannuksia huomioon, ei ainakaan paikallisväestöltä. Eikö noilta vähemmän houkuttelevilta alueilta voisi vuokria laskea, jotta asumisen edullisuus voisi houkutella?
Huotokustannuksista taas sen verrn että kuinkahan paljon PP maksaa tekemättömistä töistä? Monin paikoin asukkaat tekee pihoissa talvisin lumitöitä ja joku muu siitä kyllä laskuttaa. Voisiko palata kenties talokohtaiseen talonmieslinjaan? Tyhjiä asuntoja täyttyisi ja hommat hoituisi.
-
Pikipruukin vuokrataso on tasan sama kuin yksityisilläkin. Lisäksi tässä on pikku ongelma: asumistuki lasketaan asunnon koon, henkilömäärän, tulojen ja asunnon rakentamisvuoden perusteella. Näin saadaan kohtuulliset asumismenot laskettua. Vanhoissa PP:n asunnoissa alkaa jo olla kohtuuttoman korkeat vuokrat, ei pienituloisilla ole varaa niissä asua. Monet on riippuvaisia asumistuesta eikä sosiaalivirastokaan ota mitä tahansa vuokrakustannuksia huomioon, ei ainakaan paikallisväestöltä. Eikö noilta vähemmän houkuttelevilta alueilta voisi vuokria laskea, jotta asumisen edullisuus voisi houkutella?
Huotokustannuksista taas sen verrn että kuinkahan paljon PP maksaa tekemättömistä töistä? Monin paikoin asukkaat tekee pihoissa talvisin lumitöitä ja joku muu siitä kyllä laskuttaa. Voisiko palata kenties talokohtaiseen talonmieslinjaan? Tyhjiä asuntoja täyttyisi ja hommat hoituisi.
Ensinnäkin suuri kiitos "Äipälle" asiallisesta ja rakentavasta kirjoituksesta.
Jokin aika sitten sosiaalivirasto vertasi vapaiden markkinoiden vuokria ja Pikipruukin vuokria ja lopputulos oli keskimäärin 25 % edullisemmat Pikipruukilla kun otetaan huomioon Pikipruukin vuokraan sisältyvät vesimaksut, saunamaksut ja pesutupa. Vertailun suorittaja oli kiinteistönvälittäjä.
Vapailta markkinoilta voi toki löytyä tosi halpojakin asuntoja . ja monen kuntoisia.
Vuokria on Pikipruukilla porrastettu selkeästi aluieiden ja talon iän mukaan. Kelan asumistukinormit on tarkkaan tiedostettu ja juuri normit ylittäviin taloihin on saatu Asuntorahastolta erikoistukea. On todella totta ja ihmeelllistä, että kalliimmassa vapaiden markkoiden asunnossa voi tulla asumistuen saajalle halvemmaksi asua kuin tilavammassa ja halvemmassa Pikipruukin asunnossa. Tämä maksaa myös valtiolle enemmän. Hölmöläisten hommaa mutta yksityinen asuntosijoittaja kiittää...
Talonmiesasia on selvitetty mutta palkka, työaikalait (pyhä-iltakorvaukset yms.), tuuraukset ja lomitukset nostasivat taas kustannuksia ja vuokria...
Huoltoyhtiöitä on useita ja taloja satoja. Huoltoyhtiöiden työntekijät vaihtuvat ja varmasti virheitä sattuu kun toiminta on niin laajaa. Mutta myös töiden realliaikainen valvonta maksaisi. Tiedän, että laiminlyönneistä on tehty vähennyksiä huoltoyhtiön laskusta.
Parasta työn jälkeä saavat ne talot, joilla on toimivat asukastoimikunnat ja aktiivit yhteyshenkilöt Pikipruukin henkilöstöön päin. Joissakin taloissa on aivan uskomattoman ahkeria asukkaita, jotka esim. pihaansa pitävät hienossa kunnossa kukkaistutuksin yms., ihan omaksi ilokseen.
-
Herrajumala, miten tässä nyt käy jos yksityiset vuokranantajat kekkaavat että tyhjäkäytöstä saa laskuttaa tappion kokonaan vuokralaisiltaan, vuokraisännälläni kun on kaksi samanlaista kolmiota vuokralla ja toinen on nyt ollut pian kuukausi tyhjänä, uusi asukas on tulossa vasta helmikuun alusta eikä vuokratuloja ole, käyköhän nyt tässä niin että minä joudun maksamaan tästä tyhjäkäytöstä kokonaan sen toisenkin asunnon vuokran, eli 380 euroa olisi siinä tapauksessa kyseessä, jos Pikipruukki toimii laillisesti niin kaiken järjen mukaan minunkin vuokraisäntänikin voi näin toimia, voi kurjuuksien kurjuus.
Kyllä maailmassa on paljon vääryyttä!!
-
Herrajumala, miten tässä nyt käy jos yksityiset vuokranantajat kekkaavat että tyhjäkäytöstä saa laskuttaa tappion kokonaan vuokralaisiltaan, vuokraisännälläni kun on kaksi samanlaista kolmiota vuokralla ja toinen on nyt ollut pian kuukausi tyhjänä, uusi asukas on tulossa vasta helmikuun alusta eikä vuokratuloja ole, käyköhän nyt tässä niin että minä joudun maksamaan tästä tyhjäkäytöstä kokonaan sen toisenkin asunnon vuokran, eli 380 euroa olisi siinä tapauksessa kyseessä, jos Pikipruukki toimii laillisesti niin kaiken järjen mukaan minunkin vuokraisäntänikin voi näin toimia, voi kurjuuksien kurjuus.
Kyllä maailmassa on paljon vääryyttä!!
Eihän meillä ole vuokrasäännöstelyä. Tottakai yksityinen vuokraisäntä voi ottaa vuokraa just niin paljon kuin kehtaa/saa. Onneksi asunnoista on ylitarjontaa ja näin vuokrat pysyvät kohtuullisina.
-
Parasta työn jälkeä saavat ne talot, joilla on toimivat asukastoimikunnat ja aktiivit yhteyshenkilöt Pikipruukin henkilöstöön päin. Joissakin taloissa on aivan uskomattoman ahkeria asukkaita, jotka esim. pihaansa pitävät hienossa kunnossa kukkaistutuksin yms., ihan omaksi ilokseen.
Tämä on varmasti totta ja ansaitsee huomiota enemmänkin.
Nimittäin näiden Asukastoimikuntien tasoissa löytyy, kuin myös interssilinjoissa.
Eli jotkut omansa ja jotkut asukasyhteisön intresseihin sitoutuen.
Jotkut " Itsenimitettyinä" jotkut taasen yhteisön enemmistön valitsemina
jotkut jopa asumisdemokratiaa ymmärtäen, jotkut taasen sitä vasta opiskellen.
Varsinainen mainittu Yhteistyö täytyy kuitenkin toimia myös Isännöitsijältä
asukkaisiin päin. eLI Muutoinkin kuin laskutuksen muodossa
ja siinä totta totisesti Pikiporukalla olisi jo näytön paikka,
muutoinkin, kuin Kiireisiin vedoten.
Muutoin Lääninhallinto saattaa ottaa osaa konsepteihin..
Tässä kokonaisuudessa näytetään nyt siis vain haettavan yleistä hyväksyntää alkuperäisiin
korotuskriteereihin viitaten.
Jotka todellakin SELKOKIELELLE käännettynä tarkoittavat tämän hyväksynnän jälkeen
sitä tosiasiaa, että myös kuolemanvarmasti saapuvan Taantumankin aikaan,
maksamme nk. Käyttöasteen alenemaa, täysin tulotasostamme riippumatta,
sekä Lisäoptioin varustettuna.
Eli ala arvoisen kustannus valvontaresurssin yhä laskevan tason talutushihnassa kulkien.
Ja Pikipruukin Hallinnon kyseistä harvainvaltaa noudattaen..
-
Herrajumala, miten tässä nyt käy jos yksityiset vuokranantajat kekkaavat että tyhjäkäytöstä saa laskuttaa tappion kokonaan vuokralaisiltaan, vuokraisännälläni kun on kaksi samanlaista kolmiota vuokralla ja toinen on nyt ollut pian kuukausi tyhjänä, uusi asukas on tulossa vasta helmikuun alusta eikä vuokratuloja ole, käyköhän nyt tässä niin että minä joudun maksamaan tästä tyhjäkäytöstä kokonaan sen toisenkin asunnon vuokran, eli 380 euroa olisi siinä tapauksessa kyseessä, jos Pikipruukki toimii laillisesti niin kaiken järjen mukaan minunkin vuokraisäntänikin voi näin toimia, voi kurjuuksien kurjuus.
Kyllä maailmassa on paljon vääryyttä!!
Tottakai yksityinen vuokraisäntä voi ottaa vuokraa just niin paljon kuin kehtaa/saa.
Siis ihan samalla tavalla kuin Pikipruukkiko??
-
Sana "käyttäasteen alenema" on tuttujuttu. Jos huoneisto on tyhjänä, se ei ole kirjanpidon ulkopuolinen vaan tuloslaskelmaan kuuluva asia. Sen tyhjän huoneen kanssa joudutaan miettimään mitä sen kanssa tehdään pitemmän päälle. Se on tuottamaton menoerä ja nythän
Pikipruuki joutuu myymään sellaisia huoneistoja pois jotka ei tuota m itään vaan kuluttaa.
Joku aina maksaa tuottamattoman huoneiston ja sellainen pitemmän päälle syö tuottoa.
Jotain on tehtävä. Eri juttu saako sen realisoitua rahaksi, asuntomarkkinat alkaa nyt rauhoittua ja käyrät menee alaspäin ja vuokrat ylöspäin.
Pentti Suksi
-
Kaupungilla puhutaan että Pikipruukki olisi myynyt ainakin yhden asumisoikeusasunnon, ehkä useampiakin. Jos tämä on totta, sen on kerrottava perinjuurin.
Asumisoikeusasunnoissa asuu paljon sellqaisia, jaotka haluaisivat lunastaa asumisoikeusasunnon itseleen.
Osala asialle.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: pikeentynyt
Kun seuraa tätä keskustelua niin tulee mieleen että ainakin osa kirjoituksista on väännetty Pikipruukin toimistossa tai sittenne ovat Osalan tekemiä.
Mitä virheitä Pikipruukin johto on tehnyt kun on onnistunut palkkaamaan henkilöitä, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä palvelukulttuurista.
Olisin myös valmis kysymään, että onko Birgit Mäkinen tehtäviensä tasalla?
Kyllä vaan, puolustus -ja mainoskirjoitukset tuntuu olevan jonkun Pikiporukan tekeleitä.
Ja´a, olisiko lehmänkauppoja, palkattu tuttuja ja tutuntutut ei siinä paljon palveluasenteista ole kysymys, eräskin tuttava asuu pikipruukilla ja kertoi että on melkein mahdotonta saada asiansa esitetty koska johtajat ovat niin kiireellisiä ja töykeitä.
Osalan alaisuudessa ehkä on mutta onhan siellä muitakin johtajia kuten talousjohtaja ym. ym....
-
>Parasta työn jälkeä saavat ne talot, joilla on toimivat asukastoimikunnat ja aktiivit yhteyshenkilöt Pikipruukin henkilöstöön päin. Joissakin taloissa on aivan uskomattoman ahkeria asukkaita, jotka esim. pihaansa pitävät hienossa kunnossa kukkaistutuksin yms., ihan omaksi ilokseen.<
Eikö juuri tästä syystä pitäisi mennä talokohtaisiin arvioihin. Talo jossa ei ole tyhjiä huoneustoja ja jossa hoidetaan kiinteistöä, saa siitä selvää taloudellista hyötä alepina vuokrina.
-
Tämä kyseinen "Selkokieleen" siirtyminen arveluttaa tarkoitusperiltään jo siinäkin mielessä
että jos aivan pilkkuja ollaan, niin jokunen vuosi sitten Pikipruukki kielsi kuitenkin kysyttäessä
järjestelmällisesti käyttöasteen aleneman maksatuksen asukkaillaan, sekä mainitsi Pikipruukin
rahoittavan kyseisen moodin muita kanavia pitkin.
Eli todennäköisesti "Sisäisen kassan" vakiasiakkaana toimien.
Nyt "Selkokieleen" siirryttäessä on sittemmin kassan pohja alkanut loistamaan
Kaupunginhallinnon vaatimasta Pruukinhallintopaikan valvonta asetelmasta huolimatta
joten nakkiensyöjä maksakoon, nyt ja tulevaisuudessa.
Se on nyt sillä lailla, että Hallinto Kassalle vain jonoon ja Omat Lapiot mukaan.
Siellähän se Rabbekin nykyään viihtyy ja kanta asiakashan saa vielä Alea.
Rekat poikittain saatana. Tässä ei enää teksipalstat auta..
-
Kaupungilla puhutaan että Pikipruukki olisi myynyt ainakin yhden asumisoikeusasunnon, ehkä useampiakin. Jos tämä on totta, sen on kerrottava perinjuurin.
Ei Pikipruukki voi myydä toisen omaisuutta. Vaasan Asumisoikeus Oy on oma yhtiönsä ks toinen viestiketju>http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1677.new#new
>Parasta työn jälkeä saavat ne talot, joilla on toimivat asukastoimikunnat ja aktiivit yhteyshenkilöt Pikipruukin henkilöstöön päin. Joissakin taloissa on aivan uskomattoman ahkeria asukkaita, jotka esim. pihaansa pitävät hienossa kunnossa kukkaistutuksin yms., ihan omaksi ilokseen.<
Näin On; Eikö juuri tästä syystä pitäisi mennä talokohtaisiin arvioihin. Talo jossa ei ole tyhjiä huoneustoja ja jossa hoidetaan kiinteistöä, saa siitä selvää taloudellista hyötä alepina vuokrina..
Yksityiskohtaiset vuokranmäärityslaskelmat ovat aina talokohtaisia. Ne esitetään asukaskokouksissa ja asukastoimikuntien yhteiskokouksissa talo kerrallaan. Asukkaiden huolenpito talosta ja talkootyö vaikuttavat tietysti käyttökuluihin ja näin myös vuokriin sekä viihtyvyyteen.
Tottakai yksityinen vuokraisäntä voi ottaa vuokraa just niin paljon kuin kehtaa/saa.
---
Siis ihan samalla tavalla kuin Pikipruukkiko??
Aravalainoja saanut yleishyödyllinen yhtiö saa sisällyttää vuokriin vain asumiseen liittyviä kuluja eikä se saa jakaa voittovaroja omistajalleen.
Yksityisen sijoittajan ainut tarkoitus lienee juuri voittovarojen tuottaminen omistajalleen.
-
Tämä on juttu johon en omaa mitään henkilökohtaista aspektiivia,,,
Olen kuitenkin ymmärtänyt että silloin kun asutaan vuokra-asunnossa on kaiken kulutuksen jolla on olemassa jo etukäteen määritelty arvo todellinen kulutus aivan toista luokkaa.
Ei myöskään ole millään mitään väliä,jos on jotain millä voidaan taloyhtiötä rokottaa se tehdään säälimättä.
Mitä se maksaa,sou what.
Ei varmaan ole tullut mieleen että voidaan olla saman pöydän ääressä,pohtien ja jälkeenpäin myös toteuttaen säästöjä joilla voitaisiin konkreettisesti alentaa asuntojen todellista kulutusta.
-
Tämä on juttu johon en omaa mitään henkilökohtaista aspektiivia,,,
Olen kuitenkin ymmärtänyt että silloin kun asutaan vuokra-asunnossa on kaiken kulutuksen jolla on olemassa jo etukäteen määritelty arvo todellinen kulutus aivan toista luokkaa.
Ei myöskään ole millään mitään väliä,jos on jotain millä voidaan taloyhtiötä rokottaa se tehdään säälimättä.
Mitä se maksaa,sou what.
Ei varmaan ole tullut mieleen että voidaan olla saman pöydän ääressä,pohtien ja jälkeenpäin myös toteuttaen säästöjä joilla voitaisiin konkreettisesti alentaa asuntojen todellista kulutusta.
Uskoisin, että tämä asia on edelleen joidenkin osalta totta. Luullaan, että on olemassa joku "kaupungin kassa", josta talojen kulut maksellaan. Ja vuokrat tempasitaan vaan hihasta.
Sitä tosiasiaa, että jokaikinen talon kustannus tulee vuokrista katettavaksi, ei vielä riittävän moni asukas ole sisäistänyt.
On valitettavaa, että asukaskokouksissa eivät kaikki käy. Tiedon puutetta yritetään paikata kokousten lisäksi esim. asiakaslehdellä "Pikipruukkilainen".
Asukkaiden vaikutusmahdollisuudet ovat kuitenkin hyvät. Kaksi asukasedustajaa istuu jopa yhtiön hallituksessa ja tietysti jakaa kaiken tiedon yhtiössä ja osallistuu päätöksentekoon.
En muista koskaan äänestetyn akselilla asukaedustajat><muut koska yhtiön etu on asukkaankin etu.
Ihannetila olisi kun "voidaan olla saman pöydän ääressä,pohtien ja jälkeenpäin myös toteuttaen säästöjä joilla voitaisiin konkreettisesti alentaa asuntojen todellista kulutusta." Näin todella voitasiin vuokiriin vaikuttaa alentavasti, ainakin korotuksia vähentäen.
> Sähkön hinta nousee 18 % 1.3.2008. Jos sähkön kulutusta laskettasiin 18 % niin se ei vaikuttaisi vuokriin.....
-
Minulla ei ole pikipruukissa myytävänä lehmää tai mullikkaakaan. Mutta käytännön elämä
on pannut realiteetit eteen. Olen käynyt kiinteistöalan kaikki hommat ja nykyään hoidan isännöintitehtäviä.
Suurin ja huomattavin säästö tulee siitä, että pudotetaan huonelämpötila 27 asteesta
ympäristöministeriön antamaan ohjeeseen 21 astetta ja yöllä 18-19 astetta. Ja veden kulutusta säännöstellään, että saadaan 130l/henkilö/vrk ettei kulutus pyöri 250 litran tienoilla. Jätteet
on kallista, että ne lajitellaan. Keittiöjätteisiin ei kuulu sohvat tuolit ja kattilat jne.
Muistan sen "kiljumisen" että kaupungin pitää maksaa. Kaupungin kassasta ei makseta mitään.
Talon pitää tuottaa, lainan lyhennykset, korot jotka ovat nousseet yli 100 %, huoltokustannukset jotka nousseet, hallinnointikulut, lämmitykset, sähköt. Isännöitsijä joutuu
tämän vuoden perusteella arvioimaan ensi vuoden kulut. Minä joudun valitettavasti toteamaan, että asumiskulut nousee rajusti. Palkkakustannukset ovat nousseet n. 12 % ja ne heijastuvat myös asumiskustannuksiin. Pitää muistaa, että talouden pidossa että jos lattia on korkeammalla kuin katto, niin talon silloin nurin.
Ei vuokrankorotukset ja vastikkeiden korotukset ole hauskaa hommaa. Isännöitsijällä on toimessaan tuottovaatimus, menot pitää pysyä kurissa. Asuntojen arvot eivät saa laskea.
Jos vuokrahuoneistoa ei saa edelleen vuokrattua niin lasku tulee kaikille. Vuokrahuoneen ainoa tulo on vuokra ja jos sitä ei tule niin vuokratappion maksaa asukkaat. Kiinteistö ei ole voittoa tuottava yritys
mutta menot pitää arvioida tarkasti tulojen mukaan.
Niitä on sellaisiakin kiinteistöjä jotka tuottaa sijoittajalle voittoa, mutta pikipruuki ja normaalit asunto-osakeyhtiöt eivät ole niitä.
Kokemuksesta sanon, että 5 % korotus on aika lievä, se tarkoittaa sitä, että peruskunnostuksista säästetään. Oma arvioni on 8 %- 10 % riipppuu kiinteistön kunnosta. Ikävää evankeliumia, mutta tosiasiaa.
Ikävää kerrontaa, mutta totuudenmukaisesti. Enkä saa palkkaa tai provisiota Pikipruukilta
eikä ole lehmääkään takamarkilla jota olisin myymässä.
Pentti Suksi
-
Tämä on juttu johon en omaa mitään henkilökohtaista aspektiivia,,,
Ei varmaan ole tullut mieleen että voidaan olla saman pöydän ääressä,pohtien ja jälkeenpäin myös toteuttaen säästöjä joilla voitaisiin konkreettisesti alentaa asuntojen todellista kulutusta.
Uskoisin, että tämä asia on edelleen joidenkin osalta totta. Luullaan, että on olemassa joku "kaupungin kassa", josta talojen kulut maksellaan. Ja vuokrat tempasitaan vaan hihasta.
Sitä tosiasiaa, että jokaikinen talon kustannus tulee vuokrista katettavaksi, ei vielä riittävän moni asukas ole sisäistänyt.
Tällaisella Asukashalvennuksellako Herra Puheenjohtaja kuittaa edustamansa konserniyhtiön omat
vastuut.
Eli valvontavastuut, Yhteipelitason, kuin myös Rationalisointipyrkimykset tulevaan taantumaa
silmälläpitäen, eli maksakaa vain kiltisti virheet, kyllä me tontut tanssitaan.
Uskon varsinaisesta Asukaskunnasta löytyvän nouhauta rutosti enemmän, kuin sieltä
kokouspalkkiopöydistä ja varsinkin ruohonjuuritasolta, eli sieltä lompakon omistajista alkaen.
Näitä ehdotuksia, neuvotteluita, parannus ideoita etc. on asukastasolta, aina toimikuntatasolle
varmasti neuvoteltu jo vuosikausia, kaiken tyssätessä Pikipruukin pöytiin, iankaikkiseen
kiireeseen ja resurssipulaan viitaten.
Jokainen asukas sisäistää hyvin nopeasti mitä maksullaan tulee saamaan, mutta sisäistääkö
Herra Puheenjohtaja, mitä ikuisesti seisovasta pöydästään tarjoilee.?
Nämä palstat ovat promilleluokkaa varsinaisesta vastalauseesta tälle uuskolhoosi ajattelumallille
ja elämänlaatuaan voi radikaalisti tietysti parantaa tarttumalla näiden "aspektiivittömien"
Adhd sarjan oljenkorsiin oligarkian auvoon hukuttautuen.
Onneksi sentään ette satu olemaan se kotilähiön Tuttu K- Kauppias.
Tuolla logiikalla nimittäin pulju kaatuisi ensimmäisellä yritys kvartaalilla.
Olisi ne "Jyvitetyt" Nakkimakkarat vain niin saatanan kalliita...heh,heh. (http://img514.imageshack.us/img514/534/smileyfunxk0.gif) (http://imageshack.us)
-
Tällaisella Asukashalvennuksellako Herra Puheenjohtaja kuittaa edustamansa konserniyhtiön omat
vastuut.
---
Uskon varsinaisesta Asukaskunnasta löytyvän nouhauta rutosti enemmän,
Pyydän nöyrimmästi anteeksi jos joku muukin tajuaa kirjoitukseni asukkaita halventavaksi. Ikäv tosiaasia kuitenkin on että esim. vettä käytetään runsaasti, jätteitä lajitellaan joskus huonosti myös Pikipruukin taloissa. Jos kustannustietoisuus (eli kuka sen laskun oikeasti maksaa) olisi kohdallan, niin näin ei ehkä tapahtuisi.
Olen myös yrittänyt kertoa, että JUURI ASUKASKUNNALLA on suorat kanavat hallitukseeen asti Pikipruukin KAIKISTA asioista päättämään. Ja heidän "nouhausnsa" on jo 100% käytössä! Minulla on vain yksi ääni hallituksessa, asukasedustajilla on kaksi.
-
Tyhjäkäytön aiheuttamien kustannusten siirtäminen vuokriin on vaikeaa hyväksyä asukkaiden taholta, kun Pikipruukin omistaa kaupunki. Perusteltiin asiaa sitten miten hyvänsä.
Yhteisvastuullisuus ei toisaalta myöskään toimi asukkaiden keskuudessa. Vuokrat sisältävät vesimaksun, pesutupamaksut, talokohtaisen saunan käyttämisen ja joissain asunnoissa kuulemma myös sähkönkulutuksen (paljonko prosentuaalisesti on näitä kohteita, joissa sähkö sisältyy vuokraan?). Aina löytyy ihmisiä, jotka pyrkivät hyödyntämään (niin kuvittelevat) em. mallia. Kulutan ja hyödynnän itse enemmän ja siirrän maksamisen itseltäni muille!?
Miksi siis Pikipruukki ei sovella käyttäjä-/huoneistokohtaisia maksuja, jolloin kulutus- ja käyttömaksut kohdentuvat suoraan ja oikein.
Jätehuoltomaksut Pikipruukille lienevät suuret. Asukkaiden jätteidenkäsittely ja lajittelu on holtitonta. Asenteissa yhteisen viihtyvyyden ja ympäristön suhteen on toivomisen varaa.
Mitä keinoja on käytettävissä - keppiä ja/tai porkanaa, vai mitä? Kohdekohtaisesti asukkaita voisi palkita omista toimistaan kustannusten vähentämiseksi ja asioiden parantamiseksi.
Muiden kuin suorien asumiskustannusten leipominen yhteen ns. yhteenlasketuksi kiinteäksi vuokraksi on näennäisesti ehkä yksinkertaista, mutta ei välttämättä johda toivottuun tulokseen.
Vuokratakuut ovat sitten asia sinänsä ja miten ne mahdollisesti palautuvat asukkaille.
Vaihtuvuus asunnoissa taitaa olla myöskin yksi ongelma, sekin jyvitetään tasaisesti Pikipruukin käyttäjille.
En tiedä kuinka paljon Pikipruukin asiakkaiden vuokrista ja vuokratakuista maksetaan sosiaaliviraston kautta - summa ei liene mikään vähäinen.
Jos haluaa oikein kyyninen olla, niin voisi jopa tulla mieleen siitä, että vuokriin sisällytetään pesutupamaksut, saunamaksut ja sähköt jne. , niin silloin sosiaalivirasto maksaa asumistuen tästä summasta. Mikäli nuo sivumaksut olisivat erillisinä, niin ne olisivat yleisiä menoja (kuten puhelinmenot, tv-lupamaksut, nettimaksut, sanomalehdet jne.), jotka eivät kuulu toimeentulotuen maksamiseen normimäärityksen perusteella. Siis niitä ei sos.virasto korvaa, vaan jokainen päättää mihin sen toimeentulotukiosan käyttää, ja siinä tuleekin olla tarkkana, miten sen kanssa elää.
-
Suurin ja huomattavin säästö tulee siitä, että pudotetaan huonelämpötila 27 asteesta
ympäristöministeriön antamaan ohjeeseen 21 astetta ja yöllä 18-19 astetta. Ja veden kulutusta säännöstellään, että saadaan 130l/henkilö/vrk ettei kulutus pyöri 250 litran tienoilla.
Tämä on taivaan tosi. Taloissa pitäisi vähintään 2 kertaa vuodessa tarkistaa kiertoveden lämpötila ja automaatiojärjestelmän kunto joka sen lämpötilaa säätelee ulkolämpötilan mukaan.
Missään nimessä sen ei pitäisi päästää verkostoon niin lämpöistä vettä, että huoneistossa lämpötila pääsisi kohoamaan yli 23 asteen. Huoneistokohtaiset (pattereissa) termostaatit sitten säätävät ALASPÄIN tästä esiasetetusta lämpötilasta, asukkaan omien mieltymysten mukaan.
Vesihanoissa pitäisi olla stopparit (ne pienet vihreät napit), ettei niitä saa täysin auki yhdellä käden liikkeellä vaan ne on rajoitettu esim 30% täydestä. Täyteen virtaukseen pääsisi vasta nappia painamalla. Kuinka moni meistäkin syyllistyy aina paiskaamaan hanan täysin auki? Varmaan aika moni...
-
Tyhjäkäytön aiheuttamien kustannusten siirtäminen vuokriin on vaikeaa hyväksyä asukkaiden taholta, kun Pikipruukin omistaa kaupunki. Perusteltiin asiaa sitten miten hyvänsä.
Näin varmaan on. Näin on kuitenkin aina ollut koko maassa yleishyödyllisissä asuntoyhtiöissä. Sitä ei vain ole laajasti tiedotettu. Valtiokin tukee enemmän omistusasumista kuin vuokra-asumista.
Yhteisvastuullisuus ei toisaalta myöskään toimi asukkaiden keskuudessa.
Ei se kyllä oikien toimi asunto-osakeyhtiössäkään. Vaasan keskustan asunnoista yli puolessa asuu vuokralainen eikä solidaarisuus "omassa" osakkeessa asuvienkaan kesken ole suuri. ("Jos minä säästän lämmintä vettä ja naapuri ei, niin silloinhan minä vain säästän hänellekin rahaa Paras vaan käyttää enemmän kuin muut niin silloin jään saamapuolelle...").
Muistuu mieleen eräs tutkimus asunto-osakeyhtiöistä: kun siirryttiin asuntokohtaiseen vesimittaukseen ja vesimaksuun niin kulutus putosi 40 %.
-
Minne kuvittelette kiinteistössä huoneitten tyhjäkäytön siirtämisen. Yhtiövastikkeisiin ja vuokriin.
Ei kaupungin kuulu tyhjäasuntojen ongelma. Yhtiön ja isännpöitsijä pyrkii löytämään vastauksen. Ei pidä päästää mieleensäkään, että tyhjä huoneisto, että se kadotetaan jonnekin. Ei se minnekään katoa kirjanpidosta siellä se on kuin tauti. Ja lisää asumismenoja.
Minä olen henkilökohtaisten vesimittarien kannalla, nyt on tekn iikkakin parantunut, ettei se ole ongelma. Veden kulutus putoaa puolella kun tulee oma mittari. Minä tei9n kokeen ja opan in vesimaksun kulutuksen mukaan niin johdan putosi vesimaksu. Kyllä niitä konsteja kun niitä käyttää kiinteistössä.
Tapio Osala on täysin oikeassa mitä hän tuossa edellä lausunut. Minä en tiedä onko Osalalla lehmää kaupittavana, kun minullakaan ei ollut Pikipruukissa?
Pentti Suksi
-
Eipä taida olla lehmää kaupan. Kannan vastuuta kannattamastani vuokra-asumisesta. Yritän oikoa samalla väärinkäsityksiä.
Mitä tässä oikeastaan tapauhtui?
1) Pikipruukki lähetti melko tavanomaiset (muutama vuosi sitten ei vuokria korotettu lainkaan) vuokrankorotusilmoitukset aiempaa selkeämmin perusteluin ( korotus keskimäärin n. 4,5%).
2) Samaan aikaan lähetti Vaasan Asumisoikeus omat vastikekorotuksensa (korotus keskimäärin 11,5%?)
3) Jotkut sekoittivat Pikipruukin ja Vaasan Asumisoikeuden ja Pikipruukin luultiin nostaneen vuokria enemmän kuin nosti.
4) Kun vuokrankorotusilmoituksessa nyt ensimmäistä kertaa kerrottiin myös tyhjäkäytön nostavan kustannuksia, niin ne jotka sitä eivät aikaisemmin tietäneet, ihmettelivät ja reagoivat (nykyisissäkin vuokrissa on saman suuruinen osio tyhjäkäytöstä).
----------
Aina ja kaikissa vuokrataloissa on enemmän tai vähemmän tyhjäkäyttöä. Aina se on huomiotu vuorkassa. Jos tyhjäkäyttöä on kovin vähän on pula asunnoista suuri. Suurta asuntopulaa tuskin kukaan toivoo? Siitä ehti Vaasa kärsiä lähes 400 vuotta.
Vaikka tyhjäkäyttöä onkin nyt tarpeettoman paljon Pikpruukilla niin väitän, että sen vuokrat korotuksen jälkeenkin alittavat selvästi keskimääriset markkinavuokrat (sijainti ja kunto huomioiden). Korotukset aiheutuvat kuitenkin pääosin ihan ulkopuolisista syistä, kuten esim. Vaasan Sähkön 18 % sähkön hinnan korotuksesta, roimasta kaukolämmön korotuksesta (13%), palkkojen korotuksista (työntekijöitä on kylläkin Pikipruukki vähentänyt), korkotason noususta, jätemaksujen korotuksista ja huoltoyhtiöiden korotuksista.
Alle viiden prosentin korotuksella toimeen tuleminen vaatii ponnisteluja.
Tyhjäkäyttö ei ole lisääntynyt, se on huomioitu jo nykyisisäkin vuokrissa. Itse asiassa nyt syksyllä se on selvästi ollut laskussa (laman merkkejä on ilmassa ja lama aina lisää vuora-asuntojen kysyntää) joten parempaa on luvassa. "Pysyvästi" tyhjien asuntojen myynti tietysti auttaa myös tilannetta.Talousarvio ja talokohtaiset vuokranmääritykset on ennakoitu elokuun tyhjäkäyttötilanteen mukaan, varman päälle on pelattava. Muuten ongelmia vain siirretään.
P.S . Aika monet kuvittelevat, että vuokra-asumista (+asumisoikeus) tuetaan melkoisesti verovaroin. Se on harhaluulo sillä omistusasumista tuetaan yli tuplasti enemmän. Lamminmäki kirjotti toisesssa ketjussa "Helsingin Sanomat julkaisi tästä artikkelin 9.12.2007 josta ilmenee Asumisoikeus- ja vuokra-asuntojen korkotuen olevan vuonna 2006, 2,3 miljoonaa euroa, kun omistusasunnot saavat korkotukea verovähennyksenä 4,9 miljoonaa euroa". Epäilen kylläkin että Heikillä meni miljoonat ja miljardit sekaisin. (Joku vetoaa tässä vaihessa asumistukeen mutta fakta on että siitäkin suurin osa valuu sijoituasuntojen omistajien taskuun.)
Minulla ei toki olisi mitään sitä vastaan, että valtio alkaisi maksaa vuokraa tyhjistä arava-lainoitetuista vuokra-asunnoista. Siitähän voisi joku kansaedustajamme tehdä aloitteen. Polittinen tahto on Suomessa kuitenkin aina ollut, että omistusasumista tuetaan verovaroin enemmän. Mutta se on jo vähän toinen asia.
-
4) Kun vuokrankorotusilmoituksessa nyt ensimmäistä kertaa kerrottiin myös tyhjäkäytön nostavan kustannuksia, niin ne jotka sitä eivät aikaisemmin tietäneet, ihmettelivät ja reagoivat (nykyisissäkin vuokrissa on saman suuruinen osio tyhjäkäytöstä).
Keskustelussa on painotettu kovasti asuntojen tyhjäkäyttöä, joka on normaali ja tiettyyn pisteeseen asti toivottava ilmiö, kun kyseessä on yleishyödyllinen vuokrayhtiö, jonka olemassaolon tarkoitus on nimenomaan taata se, että paikkakunnalla on tarjolla vapaita asuntoja niitä tarvitseville. Ihmisillähän tuo elämäntilanne tuppaa muuttumaan. Muutetaan toiselle paikkakunnalle työn perässä, tulee avioero ja kotoa pois muuttavat nuoret/opiskelijat sitten oma eritysryhmänsä.
Normaalia tyhjäkäyttöä pahempi ongelma on pula vuokra-asunnoista, joka on täyttä totta pääkaupunkiseudulla. Mutta tätä tuskin kukaan vuokralainen toivoo ainakaan omalle kohdalle. Siitä ei hyödy kuin sydämettömät bisnesmiehet, joka kyllä osaavat käyttää hyväksi ihmisen hädänalaisen aseman.
Tämän valossa jokaisen vuokralaisen kuvittelisi hyväksyvän tyhjäkäyttö tiettyyn määrään asti. Mutta mikä tuo määrä on? Kolme prosenttia eli noin 100 asuntoa Pikipruukin asuntokannasta ei kuulosta liian suurelta määrältä.
Tapio Osala kertoi Pohjalaisessa, että tyhjäkäytössä on nyt 4% asunnoista, joita on yhteensä 3200 (jos muistan oikein). Mielenkiintoista olisi tietää, mikä oli Pikipruukin asuntojen keskimääräinen käyttöaste esim. viime vuonna? Onko tämän hetken tilanne keskimääräistä huonompi vai parempi?
Mutta joka tapauksessa, tyhjäkäytön merkitystä vuokria korottavana tekijänä on mielestäni ylikorostettu. Tyhjäkäyttö ei voi vaikuttaa vuokria korottavasti kuin korkeintaan tuon 4%, joka jää vajaaksi yhteisestä potista. 8,5 euron neliövuokrassa se merkitsee 0,34 eur/m2. Mutta kun juuri missään vuokraustoiminnassa ei päästä yli 97% vuokrausasteeseen, niin todellisuudessa kohtuuttoman tyhjäkäytön vaikutus on luokkaa 5-10 euroa kuukausivuokrassa asunnon koosta riippuen.
-
Kiitos Juusepille rakentavasta keskustelusta.
Maksimissaan on tyhjiä asuntoja ollut jotain 170 kappaletta. Nyt niitä on vähemmän mutta yli sata kuitenkin. Samaan aikaan n. 300 jonottaa sopivaa asuntoa (pääasiassa keskustan pieniä asuntoja).
Ongelmana on n. 70-80 kpl väärän kokoisia asuntoja huonelukuun nähden = "liian tilavia" kaksioita ja kolmioita. Ne ovat suurinpiirtein jatkuvasti tyhjänä. Niitä on eri puolilla kaupunkia ja niitä on aina muutama kussakin talossa. Saman talon muut asunnot voivat olla erittäin kysyttyjä, varsinkin yksiöt. Jos noita "väärän kokoisia" ei olisi, niin tilanne olisi arvioni mukaan hyvä. (Tästä syystä nyt alamme myydä niitä.)
Koska pieniin asuntoihin ( 1-2 k+kk) on keskustassa jonotusta, niin niiden lisärakentamista samalla kuitenkin suunnitellaan. On pula tonteista. Kaupunki saa paremman hinnan myymällä gryndereille. No, nekin pääasiassa taitavat päätyä vuokrattaviksi, mutta arvatenkin kalliimmalla vuokralla.
Keskustan kohteissa on Pikipruukilla ollut lisäongelmana autopaikkanormit. Vaikka pienistä asunnoista on huutava pula, ei niitä taloihin ole voinut rakentaa riittävästi koska asuntoa kohti pitää löytyä tietty määrä autopaikkoja. Pelkkinä yksiöinä totetuttuna eivät autopaikat mahtuisi omalle tontille. Paradoksaalista on että keskustassa ei tarvittaisi niin paljoa autopaikkoja (on autottomiakin ihmisiä!) vaan niitä on nyt tyhjän panttina (yritetään niitä toki vuokrata ulkopuolisille)...
Avoin kansalaiskeskustelu on paikallaan ja virkistävää. Kyllä näitä aisoita ihan oikeasti pohditaan myös Pikipruukilla mutta uudet ideat otetaan avoimin mielin vastaan.
-
Hyvin perinteistä leveysasteillamme, että nk. "rakentava" keskustelu määräytyy sillä perusteella,
että asioita spekuloidaan paperitaivaan pallomeressä ja etenkin siitä huolimatta, että ns.
maksajan ja asujain kokemuksista ei ole tajua hölkäsen pöläystä.
Tällaista rakentavaa keskustelua on tällä promillelinjalla edes turha edellyttää. kun se näköjään
kuitenkin aina lopuksi näyttää suuntautuvan johonkin jo legendaarisiin "roskanlajittelu" aspekteihin
"tuhlailevine" asukkaineen, jonka vaikutukset kokonaisuuteen ovat lähinnä kärpäsenpaskan luokkaa
tähän ns. "Todellisten" kustannusten genressä.
Ja mikä läpinäkyvintä. Ilman ISÄNNÖITSIJÄIN omien virheiden myöntämistä.
Kyse on siis "Talosta" jonka kaikki "Valot" ovat päällä, eikä ketään "Kotona".
Kannattaako siis jatkaa koputtamista...
-
Huoneistojen tyhjäkäyttö? Täällä on paljon kirjoitettu tyhjäkäyttö-ilmiöstä? Mitä se on? Missä sitä on? Miksi sitä on?
Kannattaa miettiä vastauksia näihin kysymyksiin. Oletteko huomanneet, että aivan tavallisessa osakeyhtiömuotoisessa talossa ei ole ilmiötä nimeltään huoneistojen tyhjäkäyttö? Oma asunto-osake on tämän mukaan oikeudenmukaisempi asumisvaihtoehto, niin osakkeen omistajalle kuin mahdolliselle vuokralaisellekin.
-
Tapio Osalan kanssa ollaan hieman selitetty näytä vuiokralla asumisen koukeroita. Vuokralla asuva ei tule ajatukseen että kiinteistössä jokainen teko aina maksaa. Muistan oikein hyvin ja ajattelutapa on vielä edelleenkin, että kyllä kaupungin kassassa on rahaa ja sen mukaan sitten elettiin. Siitä on aika ja iäisyys kun istuin Pikipruukin hallituksessa. Sitten pidettiin propagandaa, että Pentti Suksi on niin helevetin lujaa kaupungin puolesta ja kyllä kaupungin kassassa on rahaa
vaikka kuinka paljon. Me vaaditaan!
Ei se kaikille mennyt perille että tuloilla pitää kattaa menot. Kyllä asunto-osakeyhtiöissäkin tulee tyhjän asunnon ongelma silloin kun asunto-osakeyhtiön nimissä on osakehuoneisto tai liikehuoneisto. Muistan yhden kiinteistön jota hallitsin, kahteen ei ollut liikehuoneistoissa vuokralaista ja entiseen talonmiehen asuntoon ei saanut vuokralaista. Piti nostaa yhtiövastiketta
ja aika lailla reilusti. Kun huoneisto on tyhjä, niin kulut juoksee koko ajan, aivan sama asutaanko vai ei. Ei sitä tyhjää huoneistoa voi naapuritontille heittää ja poistaa kirjanpidosta. Tyhjä asunto panee paineen yhtiövastikkeeseen tai vuokran korotukseen. Koska tulot ja menot pitää olla tasapainossa.
Asumiskustannukset nousee ensi vuonna rajusti, kustannuspaineet ovat kovat. Lämmitys, sähkö,kiinteistövero, vakuutukset, palkat, korjaukset kaikki on nousevia kustannuksia.
On hyvä että Osala tuo näitä samoin kun Lamminmäki esille, ettei nämä ole mitään mysteerejä
vaan arki todellisuutta. Näitten nousevien kustannuksien kanssa pitää elää. Korot noussut yli 100 % nekin maksaa asukas.
Pentti Suksi
Isännöitsijä
-
Tapio Osalan kanssa ollaan hieman selitetty näytä vuiokralla asumisen koukeroita. Vuokralla asuva ei tule ajatukseen että kiinteistössä jokainen teko aina maksaa.
Pentti Suksi
Isännöitsijä
Oletko nyt Pentti aivan varma, että tämän konsernin asukkaat eivät tiedä, että asuminen maksaa.?
Vaikkakin olisivat asuneet konsernin alaisuudessa jo 30 vuotta.
Sinä ja Osalako tämän nyt jälleen Kunnassamme ainoina tiedätte.?
Tilatkaa sitten yhdessä pöytä ja ruvetkaa rationalisoimaan, kapitaalikipparit.
Katsotaan aluksi miten hiliitsette kustannukset.
Hyvää apua alkutaipaleelle saa Asuntohallituksen tiimoilta
esim. Ennakoivaan kustannuskehitykseen viitaten.
Niin. Ja mikä oleellisinta. Tilintarkastus apua, käsistä
karanneita kustannuksia silmälläpitäen.
Näissähän tietysti tulee yleensä sitten sanktioita.
Mutta kait Talousneroina ottanette niistäkin pisteet.
-
Asuntojen vuokraamisen kannattavuutta voidaan laskea samoilla kustannuslaskentakaavoilla kuin mitä muuta tahansa liiketoimintaa. Kriittisen pisteen saavuttamista voi tavoitella mm kahden vaihtoehtoisen strategian kautta.
Myydäkö vähän ja kalliilla vai paljon ja halvemmalla? Miksi osaketaloissa ei ole tyhjiä asuinhuoneistoja, ei vaikka yhtiö omistaisi ne? Vuokraavatko yksityiset halvemmalla ja varmistavat täten asuntojensa tehokkaan käyttöasteen?
Esimerkki. Asunnon vuokra on 500 e/kk. Vuokralaisen mielestä liian kallis. Asunto on 3 kk tyhjillään. Vuokratulot 4500 e vuodessa.
Sama asunto vuokrataan hintaan 400 e/kk. Paljon tulijoita. Pitkäaikaisia vuokrasuhteita, ei tyhjäkäyntiä. Vuokratulot 4800 e vuodessa.
Molemmat voittavat, sekä vuokranantaja että vuokralainen.
Kolmiossa, jonka vuokra on 700 e/kk, hälytyskellojen pitäisi soida jo kahden kuukauden tyhjäkäynnin jälkeen, koska vuotuiset tulot jäävät silloin 7000 euroon. Sadan euron alennuksella poistetaan mahdollinen tyhjäkäynti ja vuotuinen tuotto olisi 7200 euroa.
-
Kolmiossa, jonka vuokra on 700 e/kk, hälytyskellojen pitäisi soida jo kahden kuukauden tyhjäkäynnin jälkeen, koska vuotuiset tulot jäävät silloin 7000 euroon. Sadan euron alennuksella poistetaan mahdollinen tyhjäkäynti ja vuotuinen tuotto olisi 7200 euroa.
Ai se on noin helppoa! Toihan on tosi nerokasta.
(Sitten on tosin pakko laskea kaikista 3200 asunnosta tuo 100€/ kk. Se tekee sitten 32 0000€ kuukaudessa ja vuodessa 380 000 €. Ne rahat saadan varmaan Rabbelta.)
Hyvä tsailor! Piklipruukin hallitukseen vaan ehdolle!
-
Ai se on noin helppoa! Toihan on tosi nerokasta.
Hyvä tsailor! Piklipruukin hallitukseen vaan ehdolle!
Itse asiassa pruukki on käyttänyt juuri tuota "Nerokasta" ideaa jo kauemmin
esim. ns. Ristinummi / Vanha Vaasa akselillaan.
Eli asu 14 kk, maksa 13. Siis idea on jo vanhaa vuosikertaa ja Tsailori saa pisteet.
Varsinaiseen Käyttöasteeseen tämä moodi on kustannuspuolella tuonut käytännössä
kuitenkin lähinnä väliaikaisia paskat muista ja kustannuksista välittäviä matkalaisia, joiden
vuokratakuut kuitenkin tahtovat jäädä Pruukin kassaan, kyseisiä "Todellisia"
kustannuksia leivittäen.
Paras ja varmin, eli ideaalein maksaja, näyttäisi siten ja yhä enenevässä määrin edelleen
olevan tämä Suomen Hyvinvoinnin pelastaja, eli maahanmuuttaja sukuineen,
joiden mukavuudet varmistaa useimmiten kokonaiskustannuksiin viitaten, joko Valtio
tai Kunta,eli takuut ovat kondiksessa, mamut fiiliksessä ja käyttöasteet hallinnassa.
Jostain syystä kuitenkin edelleen Kokonaiskustannukset kasvaa..
Mikä neuvoksi. Yhden talon Isännöitsijä. P. Suksi..
-
Miksi osaketaloissa ei ole tyhjiä asuinhuoneistoja, ei vaikka yhtiö omistaisi ne? Vuokraavatko yksityiset halvemmalla ja varmistavat täten asuntojensa tehokkaan käyttöasteen?
Eikä muka ole? Kun katsoo osaketalojen ikkunoita niin ja myynti-ilmoituksia niin tyhjiä asuntoja on pilvin pimein.
-
Tällaista rakentavaa keskustelua on tällä promillelinjalla edes turha edellyttää
....
Ja mikä läpinäkyvintä. Ilman ISÄNNÖITSIJÄIN omien virheiden myöntämistä.
Olisi mielenkiintoista kuulla onko arvon Profesionaalilla jotain salattua tietoa Pikipruukissa tehdyistä virheistä?
-
Olisi mielenkiintoista kuulla onko arvon Profesionaalilla jotain salattua tietoa Pikipruukissa tehdyistä virheistä?
Ei mitään sellaista, mitä lähes sokeakaan ei näkisi kulman takaa.
eikä mitään tiedostamatonta, joka vaatisi uutta ajattelutapaa.
Ote Asuntohallituksen Tilintarkastus seurannasta:
....suurimmat syyt näiden vuokra asuntojen kokonaiskustannusten käsistä karkaamiseen
ovat kuitenkin olleet Isännöitsijäin ennakkoarviointien puutteellisuudesta,
sekä puutteellisesta kustannusvalvonnasta johtuvaa, huomautuksiin johtaen.
Rautalankaa: Jos jätän suihkun päälle ja lähden Insbruckiin viikonlopuksi hippaamaan.
Maksaako virheet Isännöitsijä, Asukas, vai Kirkkoherranvirasto.?
Vastaus: Te kaikki. " Todellisin" kustannuksin.
Millä tämän voisi estää.? Vast. Valvonnalla. Mitä asian eteen tehdään.?
Osala: Vähennetään henkilökuntaa ja nostetaan neliöhintaa.
Tämä on kokonaisuuden alkeishiukkanen. Kerro se 16 tuhannella,
mutta muista, että kotoutettava mamu, vastaa kymmentä Suomalaista.
Pelastus on taattu ja single pyörii..."Jää sitten sitä rahaa muuhunkin"
Voihan vuohen vehkeet, edes lunta vielä maassa ja sopimushinnat pyörineet jo kauan.
Maksellaan "valmiuksista" sano. Terveisiä Rabelle..
-
Lainaus käyttäjältä: Professional - Joulukuu 21, 2007, 22:36:13
Oletko nyt Pentti aivan varma, että tämän konsernin asukkaat eivät tiedä, että asuminen maksaa.
Sinä ja Osalako tämän nyt jälleen Kunnassamme ainoina tiedätte.?
Tilatkaa sitten yhdessä pöytä ja ruvetkaa rationalisoimaan, kapitaalikipparit.
Mutta kait Talousneroina ottanette niistäkin pisteet.
No, jos konsernin asukkaiden veisaamaa valitusvirttä kuuntelee, niin siltähän tuo vaikuttaa. Etteivät siis kumma kyllä tiedä, että asuminen maksaa myös Pikipruukin taloissa.
Muuten ihmettelen tämän saitin puheenvuoroissa proffessoori Sinun ylenkatsovaa, hieman vihamielistä ja suoraan sanoen vähän kateudellekin haiskahtavaa suhtautumistasi herroihin Pentti ja Osala.
Sinäkö luot rakentavaa keskustelua?
Et kyllä.
-
Olisi mielenkiintoista kuulla onko arvon Profesionaalilla jotain salattua tietoa Pikipruukissa tehdyistä virheistä?
Ei mitään sellaista, mitä lähes sokeakaan ei näkisi kulman takaa.
eikä mitään tiedostamatonta, joka vaatisi uutta ajattelutapaa.
Ote Asuntohallituksen Tilintarkastus seurannasta:
....suurimmat syyt näiden vuokra asuntojen kokonaiskustannusten käsistä karkaamiseen
ovat kuitenkin olleet Isännöitsijäin ennakkoarviointien puutteellisuudesta,
sekä puutteellisesta kustannusvalvonnasta johtuvaa, huomautuksiin johtaen.
Rautalankaa: Jos jätän suihkun päälle ja lähden Insbruckiin viikonlopuksi hippaamaan.
Maksaako virheet Isännöitsijä, Asukas, vai Kirkkoherranvirasto.?
Vastaus: Te kaikki. " Todellisin" kustannuksin.
Millä tämän voisi estää.? Vast. Valvonnalla. Mitä asian eteen tehdään.?
Onko Asuntohallitus tehnyt tilintarkastuksen Pikipruukilla? Vai mitä yrität kertoa? Onko mainitsemiasi puutteita esiintynyt Pikipruukilla? Mihin perustat väitteesi/vihjailusi? Mikä on sinun ratkaisumallisi? (Neliövuokra Pikipruukilla tuntuu olevaan edelleen kohtuullinen ja kilpailukykyinen, vai eikö se sitä mielestäsi ole? Onko taustallasi mahdollisesti henkilökohtaisia antipatioita?)
Onko ratkaisusi siis vanhasta Neuvostoliitosta tutut kerrosvalvojat ja talokytät? He kyttävät ja kuutnelevat, etteivät kraant vuoda? Kenen rahoilla ne palkataan?
-
Jees. Kokemusta asukkaana on rutosti, eli kymmeniä vuosia, niin läheltä, kuin kauempaa.
Yhteistyöllä, tai ilman. Pruukin mallilla kuitenkin Yhteistyöllä / Ilman
Eli varmasti tiedetään missä mennään, mutta te ette näköjään vielä tiedä.
Lukekaa siis ketju uudelleen, vastaukset ovat lähempänä kuin uskookaan.
Rauhoitan siis Joulunpyhät miettimään ja toistan, niinkuin pökelöille toistetaan:
Firmassa ei edelleenkään ole ketään kotona, vaikka kaikki valot palaa.
Siis. Kannattaako jäädä koputtamaan...?
Jaa, niin tuosta kyttäys mentaliteetista vielä sen verran, että tuskin pitää paikkaansa ainakaan
omalla kohdallani, koska ainakaan itselläni ei ole mitään intressejä sekaantua muiden kustannuksiin
enkä siten omaa laillanne intressejä varsinkaan niiden maksuun, kyseisten tyhjäkäyttöjenkään nojalla
eli faniklubiinne kuuluen.
Tämä ei tosin kuulu pätkääkään siihen tosiasiaan, että Isännöitsijäin velvollisuuksiin kuuluu noteerata nämäkin epäkohdat, ns. kustannusten ennakointiin viitaten, esim. markkinointiaan,
kuin myös valvontaansa tehostaen.
Siis tätä moodiahan valvoo Pyynnöstä etenkin Läänin, sekä Asunto Hallinto,
mikäli se esim. Kyseisten Kolhoosien Päämajoilta, ei todistettavasti edelleenkään nousukaudesta
huolimatta onnistu.
Kyseiseen ennakoivaan kustannusvalvontaanhan ei järjellä ajatellen pelkkä laskutus, kuin etenkään
asukkaiden syyllistäminen toki kuulune, vai onko malli sittenkin jokin uusi Kunnallis Sosiaalinen
malli, jossa "maksaja" huolehtii myös markkinoinnista valvontasessioiseen, joista teikäläiset
harvainvallan airueett yrittävät edelleenkin väittää, että tässä kibbutsissa pelataan tuloksen suhteen
edelleen pelkällä asukkaan lompakolla, sekä johonkin perinteiseen roskislajittelu idealismiin
hukuttautuen.?
Syökää nyt Jouluna kuitenkin hyvin, niin jaksetaan taasen väitellä itsestäänselvyyksistä
ja fanejakin löytyy ehkä enemmän kuin pari kolme, eli reklaamin nimeen:
Kerää koko sarja. Saat oman Faniklubin.
-
Jaa.
Joulutervehdys jäi.
Eli: Hyvää Joulua ja Käyttökaterikasta Uutta vuotta 08 myös Koy Pikipruukille.
Syökää kevyesti, ettei tule YLE:t.
-
Muuten ihmettelen tämän saitin puheenvuoroissa proffessoori Sinun ylenkatsovaa, hieman vihamielistä ja suoraan sanoen vähän kateudellekin haiskahtavaa suhtautumistasi herroihin Pentti ja Osala.
Sinäkö luot rakentavaa keskustelua?
Et kyllä.
Ei ihmettelyssä mitään pahaa liene, kysely iästä puhumattakaan.
Siis suhtaudun kaikkiin saman sarjan yksilöihin samalla kriittisyydellä, kuin muihinkin.
jos höllennät sitä kurenauhaa hieman, huomaat että myös saavat ajoittain kehunikin
sen ansaitessaan.
Tuosta Herra puolesta en kyllä sitten tiedä, koska vain Minä sanaa aateloidaan.
Myös opetuslapset mukaanlukien.
Kyse on ns. Puremalla nielemisestä, koska vastaavasti yleisemmällä purematta nielemisellä
on todistettavasti vakavammat seuraukset.
Moodi on myös erittäin suosittu ns. korkeamman tason oppimismenetelmä,
jota kansanomaisemmin kutsutaan Kyseenalaistamiseksi.
Ja niiden paradokseja eri kombinaatioin, kyseisillä "Herroillannehan" riittää,
niinkuin foorumeilla näkee, moneenkin lähtöön, osan jäädessä paikalleen
ja jotka ikävä kyllä täytyy kuitenkin jokaisen itse tiedostaa, niin tuskallista kuin se onkin
ja nimenomaan henkilön Nimi ja omat intressit sivuuttaen.
Joten minä esim. en todellakaan ole tässä ajattelumallissa yksin, vaikka kuinka tahtoisin.
-
Tyhjien asuntojen perussyy on se, että aikanaan Pikipruukki rakensi aivan liian paljon. Onneksi järki tuli sitten käteen eikä hetkeen ole rakennettu eikä ilmeisesti rakenneta, koska Klemetinkadun ja Tiilitehtaankadun kulmaan kaavoitettu kerrostalotontti ei enää ole osoitettu Pikipruukille, vaan taloon tulee omistuasuntoja.
-
Ystävällisesti sähköjänikselle tiedoksi!
Pikipruukin kuin muittenkin Suomen yleishyödyllistä asuntorakentamista harjoittavien vuokrataloyhtiöiden oli kustannus ja valtion muuttuneen rahoituspolitiikan johdosta lopetettava asuntorakentaminen. Valtiovallan ryhtyessä tukemaan voimakkaasti pääkapunkiseudun asuntotuotantoa. Viimeisin osoitus siitä on asuntomisteri Jan Vapaavuoren linjaukset.
Ns. Eurooppa korttelin Tiilitehtaan- ja Klemetinkadun kulmassa on asemakaavan mukaan määrätty yleishyödyllisen rakennuksen tontiksi ja voimassa oleva varaus on Pohjanmaan YH-rakennuttajilla. Alkuperäisesti siihen piti rakentaman Seniori ikäisten palvelutalo.
Hanke on ilmeiseti viivästynyt monestakin syystä. Mm. Tiilitehtaankadun linjauksen muutos ja tontilla oleva kaupungin päävesijohdon siirto, maakaapelit tietoliikenteelle ja sähkölle, Kaukolämpöjohdot, sekä aluemuuntajan siirto. Tämä kokonaisuus on kustanuksiltaan varsin mittava ja aikaa vievä hanke. Varmaan myöskin seniori-ikäisten vaisu kiinnostus ko kohteeseen on viivästyttänyt rakentamista.
Silloin kun kyseisen alueen asemakaava hyväksyttiin todettiin vuokra- ja asumisoikeudelle varattujen tonttien olevan riittävät. Nämä kaikki ovatkin alueelle rakentuneet alkuperäisen suunnitelman mukaan. Muille alueen tonetille piti tuleman kovanrahan rakentamista. Mm AGA- alue. Rakentamissuunnitelmat ovat sittemmin muuttuneet erinlaisista syistä johtuen.
-
Tyhjien asuntojen perussyy on se, että aikanaan Pikipruukki rakensi aivan liian paljon. Onneksi järki tuli sitten käteen eikä hetkeen ole rakennettu eikä ilmeisesti rakenneta, koska Klemetinkadun ja Tiilitehtaankadun kulmaan kaavoitettu kerrostalotontti ei enää ole osoitettu Pikipruukille, vaan taloon tulee omistuasuntoja.
"Tyhjien asuntojen perussyy on se, että aikanaan Pikipruukki rakensi aivan liian paljon."
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.
Ehkä tarkoitat vain Pikipruukin tyhjiä asuntoja? Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.
Asunnoista (yhteensä yli 3000) suurin osa on tullut Pikipruukin syliin fuusioiden kautta, omistajan toimenpitein. Joillekin alueille tuli turhan paljon samanlaisia asuntoja tarjolle. Täysin käsittämätöntä oli Strömbergin ja Wärtsilän eläkesäätiöiden kerrostaloryppäiden ostot.
Pikipruukin ongelma-asunnot (= tarjonta on suurempaa kuin kysyntä) ovat 70-luvulla rakennettuja (nykytarpeiden mukaan) ylisuuria 2h+k / 3h+k ja siis rakennettu muiden kuin Pikipruukin toimesta.
Pikipruukki rakensi itse uudistuotantoa 90-luvulla pääasiassa keskustaan (+Vetokannakselle, Kotirannalle, Mäkikaivon alueelle) eikä näissä kohteissa ole tyhjäkäyttöongelmia.
Satoja ihmisiä edelleen jonottaa pientä yksiötä tai kaksiota keskustan alueelta. Kunhan saisimme arava-hintaisen tontin, niin heti varmaan pantaisiin pytinki vireille.
Laman jälkeen ja Hakorannan ( ja Teräksen!) konkan jäljiltä pääsi Pikipruukki hyviin tontteihin käsiksi keskustassa ja halpaan (=Aran hyväksymään) hintaan.
Asuntopula oli huutava kaikenlaisista vuokra-asunnoista 90-luvun lopulle saakkka. Silloin kävi "kaupaksi" myös nuo ylisuuret kaksiot+kolmiot. Silloin vielä voitiin ahtaa kaksi lasta samaan huoneeseen...Asuntolautakunta (nykyään lakkautettu) jakeli innolla asuntoja.
Kaikki 70-luvun kyseenalaisesti rakennetut ja Pikipruukin syliin tulleet elementtitalot peruskorjattiin Pikipruukin toimesta 90-luvulla. Käytännössä ne rakennettiin uudelleen. Useita vuosia oli peruskorjausten takia yli 100 asuntoa pois asumiskäytöstä.
Kun viimeinen peruskorjaus oli valmis niin tuolloin ei enää ollutkaan pulaa vuokra-asunnoista Vaasassa. Koko ajan oli rakennettu lisää asuntoja ja asukasluku polki paikallaan. Tuolloin ensimmäistä kertaa historiassa Vaasan asuntopula oli poispyyhkäisty kun ylimääräinen 100 asunnon satsi tuli viimeisen peruskorjauksen valmistuttua markkinoille. Kaikki yleishyödylliset (VVO, VOAS; Sato, YH) asuntoyhtiöt ja kiinteistösijoittajat olivat uuden ongelman edessä. Kaikki vuokra-asunnot eivät enää kelvanneet.
Vaasassa on siis ylitarjontaa väärän kokoisista asunnoista. Keskustan yksiöistä on pulaa, ainakin Pikipruukilla niitä siis 300 jonottaa.
Toivottavasti pääsemme pian rakentamaan kysyttyjä pienasuntoja keskustaan ja toivomme , että saisimme myytyä nuo väljät kaksiot+kolmiot.
(Mitä tuohon Tiilitehtankadun/Klemetinkadun kulmatonttiin tulee niin senhän omistaa Pohjanmaan Yh-rakennuttajat, sen hall. pj on kj Lumio)
-
Tämä Osalan vuodatus itse "ongelma asunto genren" suhteen sisältää niin paljon ristiriitaisuuksia
kuin vastakohtiin lainattavaa tekstiäkin, että ns. vakiasukkaana vastaan mielelläni seuraavaa:
Varsinaiseen totuuteen liittyen ja etenkin asukas näkökulmaan viitaten, väitän tähän perustuen,
että ongelmana ei ole "vääränkokoiset" asunnot, vaan se tosiasia, että useimmille asukkaille
on tällä hallintatasolla tullut ns. vuokran hintakatto täyteen.
Käytännössä se tarkoittaa myös sitä, että jos jätämme varsinaiset syy yhteydet aluksi sivuun
ei vaadi suurempaa talousneroutta huomatakseen mitä nämä "väljät" lähinnä vuokraamatta pyörivät
asunnot maksavat, sekä miten se liittyy hinta / laatusuhteeseen, varsinaista kysyntää silmälläpitäen.
Näitä asuntoja löytyy myöskin uudemmassa tuotannossa, eikä vain Osalan mainitsemilla alueilla
joten mikään uusi vaatimus aalto ei selitä asiaa, joskin sitäkin uudella polvella tason mukaan esiintyy.
Näitä suuriakin asuntoja tarvitaan "kipeästi" ja varsinkin Osalan usein painottaman uuden sisäänmuuttoliikkeen etua ajatellen, joten mikään "standardointi" käytännöllisiin moderneihin
kaksioihin tule ratkaisemaan tätä ongelmaa, sen sanoo maalaisjärkikin.
Myös se tosiseikka, että täysin maksukykyinen lähtee näistä asunnoista oman perään,
yhdessä maksukyvyttömäin kera, kertoo pelkästä toteutetusta hintapolitiikasta, sen kehityksen lähes täydellisestä ennakoimattomuudesta, kuin valvomattomuudestakin, joten ajat tulevat olemaan
vielä kireämmät, mikäli syitä vieritellään edelleen johonkin "lehtiroskiksista" löytyviin sillipurkkeihin
loiskuteltuihin liikavesiin, kuin yötä päivää palaviin kellarivaloihin, etenkin kun niiden vahtivuorot
kuuluisivat jo pikkuhiljaa Isännöitsijälle, näistä laskujaan ynnäillessään.
700 - 1000 euroa kolmiosta, toimi, eli ei, sillä vetää jo kivan asuntolainan omiin tarpeisiin
tai vahtoehtoisesti perheensä halvempaan telttaan, joka tosin tänä päivänä tarkoittaa
kunnan lisäkustannuksia perusmenoja tukien.
Näiden hintojen vertailu muiden vastaavaan on kuitenkin turhaa, koska vaihtoehdot loppuvat kesken.
Siis PIKIPRUUKKI. Miten aiotte turvata käyttöasteenne tulevalla laskukaudella.?
Nostetaanko hintoja. Jaetaanko perheet pienempiin (Halvempiin) asuntoihin, vai pelastaako Valtio.?
Siinäpä lähtökohdat, asukkaat kuitenkin ovat jo valmiina.
-
Siis PIKIPRUUKKI. Miten aiotte turvata käyttöasteenne tulevalla laskukaudella.?
Nyt on ollut historian pisin nousukausi. Lainojen nimelliskorot olivat vielä pari vuotta sitten alhaisia ja pankit tarjosivat innolla asuntolainoja - ja ne menivät kaupaksi. Väkeä siirtyi runsaasti myös Vaasassa vuokra-asunnoista (ja asumisoikeusasunnoista) lainoitettuihin omistusasuontoihin. Näin käy aina nousukaudella.
Laskukakaudella on liike päinvastainen ja ja uusi trendi on jo havaittavissa. Vuokra-asuntojen kysyntä on kasvussa.
Aloitamme lisäksi tietyn kokoisten asuntojen (jotka pysyväisluontoisesti tyhijinä) myynnin yhtiöittämällä taloja, joissa näitä on runsaasti.
Tiedotusta asukkaille siitä, mistä kaikesta vuokra koostuu ja kuinka asukas itse siihen voi vaikuttaa, jatketaan.
-
Pikipruukin ongelma-asunnot (= tarjonta on suurempaa kuin kysyntä) ovat 70-luvulla rakennettuja (nykytarpeiden mukaan) ylisuuria 2h+k / 3h+k ja siis rakennettu muiden kuin Pikipruukin toimesta.
Pikipruukki rakensi itse uudistuotantoa 90-luvulla pääasiassa keskustaan (+Vetokannakselle, Kotirannalle, Mäkikaivon alueelle) eikä näissä kohteissa ole tyhjäkäyttöongelmia.
Satoja ihmisiä edelleen jonottaa pientä yksiötä tai kaksiota keskustan alueelta. Kunhan saisimme arava-hintaisen tontin, niin heti varmaan pantaisiin pytinki vireille.
Uskaltaisin väittää, että ainakin osaksi haluttujen asuntotyyppien ja tarjolla olevien asuntotyyppien "kohtaanto-ongelma" johtuu siitä, minkä kokoisissa asunnoissa lainsäätäjän mielestä yhden tai kahden henkilön talous tulee asua, että he ensiksikin saavat asunnon Pikipruukilta ja että sen lisäksi saavat siihen mahdollisimman optimaalisen summan asumistukea.
En tosin tunne näitä säädöksiä kovin hyvin (joten korjatkaa jos olen väärässä), mutta olen ymmärtänyt, että yhden henkilön kannattaa asua korkeintaan 35 neliön asunnossa. Jos asuu sitä suuremmassa, omavastuu nousee sietämättömäksi, vaikka asunnon neliövuokra olisi esim. 30% halvempi kuin halutuilla alueilla (tyypillisesti keskustassa palvelujen lähellä).
Kuitenkin esim. Pikipruukin näkövinkkelistä kuvittelisi, että esim. työttömälle voidaan tarjota mieluummin iso kaksio Ristinummelta kuin yksiö keskustassa, jos kuitenkin vuokra on samaa tasoa (noin 350-400 eur/kk). Mutta ei! Tämä järjestely ei sovi Kelalle vaan he tulkitsevat omia paragrafejaan joustamatta ja pilkulleen. Lopputulos on sitten se, että kaikki kyttäävät vesi kielillä niitä samoja keskustan pieniä kopperoita, jotka ovat todellisuudessa epäinhimillisen pieniä edes yhdelle ihmiselle ja ne väljemmät asunnot eivät "kelpaa kenellekään". Näin on, koska lainsäätäjä haluaa näin olevan.
Henkilökohtaisesti olin 10 vuotta sitten tilanteessa, että tarvitsin asunnon. Meitä oli kaksi henkilöä taloudessa. Soitin Pikipruukille ja kysyin mitä on tarjolla. Halusin mieluummin ison kolmion. Ei käynyt päinsä. Kertoivat, että heidän pykäliensä mukaan meille riittää 57,5 neliön asunto. Ei yhtä neliötä sen päälle. Onkohan tämäkin järjetön pykälä edelleen voimassa? Ollaanko ikinä missään ajateltu, että kahden henkilön talous ei ole välttämättä yksinhuoltaja ja pieni lapsi vaan kaksi aikuista ihmistä, jotka kumpikin haluavat oman makuuhuoneen?
Osalakin kovasti selittää, että asunnot ovat väärän kokoisia ja 70-luvulla on tehty virheitä. Mutta onko asia sittenkään niin? Ehkä ne "ylisuuret" asunnot ovatkin ihan sopivankokoisia mutta pilkunviilaajien pykälät ja paragrafit sietäisi katsoa uudelleen?
-
No ajatus että hinta saattaisi olla vakio/asukas on kaiketi virkaihmiselle vieras, vaikka lopputulos saattaisi olla jopa halvempi kuin nykyinen käytäntö.
Olisihan se kaikkien etu että saadaan koko Vaasa asutettua tasaisesti,varmaan löytyy asukkaita jotka arvostaisivat esim että asunnossa olisi enemmän neliöitä kuin että se sijaitsee 4km lähempänä keskustaa,,,,
-
Siis PIKIPRUUKKI. Miten aiotte turvata käyttöasteenne tulevalla laskukaudella.?
Nyt on ollut historian pisin nousukausi. Lainojen nimelliskorot olivat vielä pari vuotta sitten alhaisia ja pankit tarjosivat innolla asuntolainoja - ja ne menivät kaupaksi. Väkeä siirtyi runsaasti myös Vaasassa vuokra-asunnoista (ja asumisoikeusasunnoista) lainoitettuihin omistusasuontoihin. Näin käy aina nousukaudella.
Laskukakaudella on liike päinvastainen ja ja uusi treni on jo havaittavissa. Vuokra-asuntojen kysyntä on kasvussa.
Aloitamme lisäksi tietyn kokoisten asuntojen (jotka pysyväisluontoisesti tyhijinä) myynnin yhtiöittämällä taloja, joissa näitä on runsaasti.
Tiedotusta asukkaille siitä, mistä kaikesta vuokra koostuu ja kuinka asukas itse siihen voi vaikuttaa, jatketaan.
Miten aiotte tässä lamaa enteilevässä tilanteessa saada myydyksi asunnot, kun yksityisellä pääomallakin on vaikeuksia saada realisoitua rahaksi uusia asuntoja?
Mutta toisaalta kun lama on päällä ja asuntojen hinnat painuvat alas on niillä mahdollisuuksia, joilla on pääomaa sijoittaa uusiin kohteisiin.
Se on totta, että lamampohjalla tulee vuora-asunnoillekin kysyntää. Mutta nyt ei kylläkään ainakaan sijoittajille pidä myydä alihintaan kaupungin asuntoja. Yksityinen pääoma kyllä tietää mitä niillä myöhemmin tehdään.
Myös asuntojen yhtiöittäminen kohtelee kaltoin niitä asukkaita, joilla ei ole varaa siirtyä omistusasumiseen. Samoin se voi aiheuttaa sosiaalisia ongelmia, jos joutuu vuokra-aunnostaan siirtymään muihin maisemiin kotiympäristöstään.
Nyt jo ikävällä tavalla jakautuu asuntoalueet varallisuuden ja mukaan. On hyvin taloudellisesti toimeentulevien asuinalueet ja sitten vähemmän hyvin toimeentulevat.
Voi olla, että ihminen ei aina huomaa itse asumisen eroja. Kun muistelee nuoruuttaan niin ei sitä itsekkään huomioinut, kaikki näytti samanlaiselta, mutta nyt erot kyllä näkyy.
-
Myös asuntojen yhtiöittäminen kohtelee kaltoin niitä asukkaita, joilla ei ole varaa siirtyä omistusasumiseen. Samoin se voi aiheuttaa sosiaalisia ongelmia, jos joutuu vuokra-aunnostaan siirtymään muihin maisemiin kotiympäristöstään.
Ei kohtele kaltoin sillä alkutilanteessa kaikkien asuntojen osakkeet omistaa Pikipruukki. Niitä asuntoja ei myydä, joissa on asukkaat (toki halutessaan saavat ostaa). Vuokra-asukas ei siis huomaa mitään eroa. Sama vuokranantaja kuin ennenkin.
Juuseppi: Kuitenkin esim. Pikipruukin näkövinkkelistä kuvittelisi, että esim. työttömälle voidaan tarjota mieluummin iso kaksio Ristinummelta kuin yksiö keskustassa, jos kuitenkin vuokra on samaa tasoa (noin 350-400 eur/kk). Mutta ei! Tämä järjestely ei sovi Kelalle vaan he tulkitsevat omia paragrafejaan joustamatta ja pilkulleen
Tämä pitää paikkansa mutta ei se pelkästään asumistuesta/asumislisästä ole kiinni. Jos saat lähes samaan hintaan samalta alueelta huoneiston, jossa on yksi huone enemmän niin...minkä valitset? Uudempiin taloihin on ahdettu ainakin yksi huone enemmän samoihin neliöihin ja useinhan se huoneluku on tärkein. (Toki valtasassa näistä "ylisuurista" asunnoissa asutaan ja ihan mukavasti. Niitä on vain enemmän kuin on kysyntää.)
Kelan normit ovat jäykät ja aiheuttavat myös valtiolle ylimääräistä kustannusta. Jos asumistukeen oikeutettu saisi tilavamman (normin ylittävän) mutta halvemman asunnon niin normin ylittäviin neliöihin ei saa asumistukea. Vaikka saisikin niin asumistuen rahamäärä voisi olla pienempi kuin kalliimmassa mutta pienemmässä asunnossa! Asumistuen normi on lujasti kiinni myös talon valmistumisvuodessa. Siis uudehkoon taloon, jossa korkeampi neliövuokra (ja joissa siis usemapia huoneita samassa neliömäärässä) saa euroissa paljon enemmän asumistukea kuin vaikka 70-luvun "ylitilavaan" saman huoneluvun asuntoon. > valtio häviää ja kysyntäpaine uusiin taloihin kasvaa ja vanhempiin vähenee.
Käytännössä on hyvin mahdollista, että asumistukeen/asumislisään oikeutettu saa asua halvemmalla keskustan uudessa, kalliimmassa, saman huoneluvun asunnossa kuin vanhemmassa tilavammassa ja halvemmassa asunnossa. Ei tunnu kovin järkevältä.
-
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.
Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.
On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.
Ei se että vanhaa asuntokantaa on järjestelyin Pikipruukille joskus tullut, muuta mihinkään sitä mainitsemaani mielipidettä, että Pikipruukki on rakennuttanut liikaa kohteita. Jos niitä asntoja kerran oli jo olemassa, miksi on lisää tehty? Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.
-
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.
Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.
On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.
Ei se että vanhaa asuntokantaa on järjestelyin Pikipruukille joskus tullut, muuta mihinkään sitä mainitsemaani mielipidettä, että Pikipruukki on rakennuttanut liikaa kohteita. Jos niitä asntoja kerran oli jo olemassa, miksi on lisää tehty? Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.
Monessa Pikipruukin rakentamassa uudemmassa kohteessa käyttöaste lähentelee sataa. "sähköjäniksen" teoria toimii silloin kun kokonaiskysyntä on suurempi kuin tarjonta. Vaasassa on ollut ylitarjontaa vuokra-asunnoista lähes kymmenen vuotta (ensimmäisen kerran kaupugin historiassa).
Ihan samasta syystä koko ajan rakennetaan lisää kerrostaloja (esim. keskusta-Palosaarelle) vaikka muualla kaupungissa on runsaasti asuntoja myynnissä.
Hyvän käyttöasteen omaavat uudemmat kohteet ovat tärkeitä yhtiön taloudelle. Jos Pikipruukki rakentaisi keskustaan 100:n yksiön talon niin ne täyttyisivät heti.
Niistä asunnoista, joille ei ole kysyntää pyritään eroon ja niitä asuntoja, joista on pulaa pitäsi tuottaa lisää.
-
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.
Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.
On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.
Ei se että vanhaa asuntokantaa on järjestelyin Pikipruukille joskus tullut, muuta mihinkään sitä mainitsemaani mielipidettä, että Pikipruukki on rakennuttanut liikaa kohteita. Jos niitä asntoja kerran oli jo olemassa, miksi on lisää tehty? Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.
Monessa Pikipruukin rakentamassa uudemmassa kohteessa käyttöaste lähentelee sataa. "Sähköjäniksen" teoria toimii silloin kun kokonaiskysyntä on suurempi kuin tarjonta. Vaasassa on ollut ylitarjontaa vuokra-asunnoista kymmenisen vuotta (ensimmäisen kerran kaupugin historiassa).
Ihan samasta syystä koko ajan rakennetaan lisää kerrostaloja (esim. keskusta-Palosaarelle) vaikka muualla kaupungissa on runsaasti asuntoja myynnissä.
Hyvän käyttöasteen omaavat uudemmat kohteet ovat tärkeitä yhtiön taloudelle. Jos Pikipruukki rakentaisi keskustaan vaikka 200:n yksiön/pienen kaksion talon* niin asunnot täyttyisivät heti. Yli 500 pienen asunnon hakemusta on voimassa tälläkin hetkellä.
Niistä asunnoista, joille ei ole kysyntää pyritään eroon ja niitä asuntoja, joista on pulaa pitäsi tuottaa lisää.
(*Tuollaista taloa on vaikea rakentaa kun autopaikkanormit vaativat jokaista asuntoa kohden yhden autopaikan - vaikka niin paljon autopaikkoja ei tarvittaisi. Maanalaiset parkkihallit ovat kalliita, varsinkin jos niitä ei tarvittaisi...)
-
On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.
Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.
Tuota en ymmärtänyt. Jos sijoittajalla tai vaikka VOASilla on omasta kannastaan suhteessa paljon tyhjiä asuntoja niin miten olisi taloudellista rasitetta vähemmän?
Yksityinen sijoittaja vaikenee sekä voitoistaan, että tappioistaa.... ja VOAS ei kerro avoimesti?
-
Yksinkertainen totuus, että suurimmalla osalla itse maksavia asukkaita, on ns."kipuraja" tullut täyteen, johtuu siitä faktasta, että näistä asunnoista ei enää pystytä, tai haluta maksaa mitä tahansa.
Rakennettiin sitten lisää ideaalikokoisia asuntoja, tai reparoidaan vanhoja, on muuttoaalto halvempiin
alkanut jo pari vuotta sitten, joka näkyy erityisesti nk.väliaikaisen asumismallin hurjana lisääntymisenä
talojen rakennusvuodesta riippumatta.
Tästä tosiasiasta ei päästä nyt mihinkään, joten hyvät neuvot ovat kalliit.
Jatketaanko näiden tyhjien hinta / laatusuhteeltaan kalliiden asuntojen historiaa sitten jakamalla ilmaiskuukausia väliaikaisille vuokraajille tai myymällä niitä sinksareille, ei myöskään poista sitä tosiasiaa, että nämä kokonaiskustannukset tulevat nousemaan vielä radikaalisti ja käyttöasteen stabilointi tulee edellyttämään yhä maksukykyisempiä vuokralaisia, tai niiden määrän radikaalia kasvua.
Pahalta näyttää, jos nousukaudellakin on yhä liikuttava perse edellä ylämäkeen.
Taitaa Hallinto lähennellä jo Eläkeaikojaan..
-
Joo hyvähän se on korotella vuokria, kun moni vähävarainen asuu pikipruukilla, ja osan vuokrasta maksaa kela, ja loput soska. Tässä kun olen asuntoja pläräillyt, kun itse vuokrani maksan, niin kalliilta tämä tuntuu muihin verrattuna. En sit tiä, eikö muilla kustannukset nouse niin älyttömästi.
-
Pahalta näyttää, jos nousukaudellakin on yhä liikuttava perse edellä ylämäkeen.
Taitaa Hallinto lähennellä jo Eäkeaikojaan..
Osalahan jo ilmoitti että vaalien jälkeen katsotaan ketkä istuvat pruukin hallituksessa, mahtaa tulla kova siivoominen nykyisen hallituskauden jälkeen, pruukin kotisivuilla kaikki näyttää hyvältä, johtajia on yllin kyllin, sopii kuitenkin kysyä miksi johtoryhmässä ei ole "kenttäväkeä" vaan ainoastaan suljettujen ovien takana istuvat.
Yllätyksekseni johtaja Tukia ei ollutkaan tj vaan Mäkisen alaisuudessa, taitaa Professional ajatella ihan oikein tulevaisuudesta.
-
Tässä kun olen asuntoja pläräillyt, kun itse vuokrani maksan, niin kalliilta tämä tuntuu muihin verrattuna.
Missä niitä halpoja ja hyviä asuntoja on? Kerro muillekin.
-
pruukin kotisivuilla kaikki näyttää hyvältä, johtajia on yllin kyllin, sopii kuitenkin kysyä miksi johtoryhmässä ei ole "kenttäväkeä" vaan ainoastaan suljettujen ovien takana istuvat.
Yllätyksekseni johtaja Tukia ei ollutkaan tj vaan Mäkisen alaisuudessa
Näiden "suljettujen ovien" hallintokunnissa istuu kylläkin asukkaiston edustajia omassa suhteessaan
niinkuin Puheenjohtaja Osala aiemmin mainitsi.
Esim. Pikipruukin hallinto ja Asukkaiden Yhteistyöelin, eli Asukastoimikunnista koottu edustusto
Pikipruukin vastaavineen.
Mikä tästä "Demokratiasta" tekee kuitenkin erityisen Putiinimaista, on se oleellinen seikka,
että näiden päätökset ilmoitetaan aina lähes yksimielisinä, eli "yksipuoluejärjestelmän" malliin
vaikka niissä esitetyt asiat ja ehdotukset käsittelisivät sitten 100 % korotusta kustannuksiin.
Ts. Varsinaisen asukkaan ääni ei kuulu, eikä esim. "soraääniä" oteta huomioon.
Varsinaisista todellisista asukas tutkimuksista adresseineen, ei myöskään kyseinen Toimisto
ole Asukastoimenjohtajainsa mukaan kiinnostunut, eikä tähän ole lähtemässä,
vaan tämä osio on delegoitu täysin asukkaiden vapaaehtoisuuteen, mahdollisten
Talokohtaisten Asukastoimikuntiensa johdolla, joiden tasokin on kirjavaa, aina omista
intresseistään riippuen.
Varsinainen Kunnan edustus kyseisen Pikipruukin Hallinnon suhteen taasen palvelee vain ja ainoastaan Kunnan etua, siis toimintaan velvoitettua lisävalvontaa, omien tulosten hallitsemiseksi.
Pirullista antaa "ilmaisia" neuvoja sille, jolle myös ne moneen kertaan jo etukäteen maksetaan,
mutta "Rakentavaan" keskusteluun viitaten:
A. Jonkinlainen Asukaspuolue olisi ajankohtainen. ( Vain Asukkaat)
Tähän valituilla olisi oltava kuitenkin edellytykset Vuokralakien ja Asukasdemokratialain
tuntemukseen ja mieluimmin useamman vuoden asukaskokemuksella Pikipruukin Yhtiössä.
( Varsinaiseen Asukastoimintaanhan, ei juuri vaatimuksia ole, paitsi talon asukas)
B. Tämä Puolueen toiminta tähtäisi Asukasdemokratialaissa painotettuun
KAKSIPUOLISEEN YHTEISTYÖHÖN Isännöitsijän ja Asukkaan suhteen,
käsittäen mm. Ennakoivan Kustannusvalvonnan, Säästösuunnitelmien Laatimisen
Ylläpidon Toimien ja Kust. Valvonnan, sekä varsinaiseen Asukasdemokratian pääpointin,
eli , VUOKRANMÄÄRITYS YKSIKÖN toimeen osallistumisen.
Nämä toimet ovat ainaiseen Resurssipulaan viitaten käytännössä lähes Korkeamman Kädessä
tähän jatkuvaan pelleilyyn "kaiken kalleuteen" vedoten, osan vedettäessä ns.
Talobudjettien muodossa " Hatusta", aina seuraavien vuosien kasvavine arviointeineen.
Esimerkkejä löytynee pilvin pimein ja niillä on myös taipumus vaipua unholaan jälkikäteisine
muodollisine "tilintarkastuksineen", joita ei muista itse "Erkkikään" varsinaisesta
valvonnasta puhumattakaan.
Homma on kuitenkin täysin laillista, eli maksakaa lisää, olkaa niin hyvät, tai muuttakaa telttaan.
Toinen vaihtoehtohan on, maksaa kaikki boonuksineen, tekstiviestit, tai odotella seuraavaa
korotusbuumia, kyniä teroitellen.
Ps. Tuosta Hierarkiasta vielä sen verran, että Asukastoimenjohtaja on todellakin teoriassa
Toimitusjohtajan alainen.
Työnkuvat poikkeavat kuitenkin melko radikaalisti, mikäli tulosvastuuta ei oteta lukuun.
Eli käytännössä molemmat käyttävät omaa valtaansa melko vapaasti, eivätkä välttämättä
poimi toistensa "pudonnutta" kynää, vaan soveltavat valtaansa siis omalla alueellaan.
Josta Asukas Maksaa Palkan.
-
Pikipruukin hallituksessa on myös asuntosijoittajia....yksityistä asuntosijoitustoimintaa harjoittavia..
Onko tämä hyvä vai huono asia?
-
Pikipruukin hallituksessa on myös asuntosijoittajia....yksityistä asuntosijoitustoimintaa harjoittavia..
Onko tämä hyvä vai huono asia?
Tämä oli minulle uutta tietoa.
Onko pukki hyvä kaalimaan vartija?
-
Pikipruukin vuokrataso on tasan sama kuin yksityisilläkin. Lisäksi tässä on pikku ongelma: asumistuki lasketaan asunnon koon, henkilömäärän, tulojen ja asunnon rakentamisvuoden perusteella. Näin saadaan kohtuulliset asumismenot laskettua. Vanhoissa PP:n asunnoissa alkaa jo olla kohtuuttoman korkeat vuokrat, ei pienituloisilla ole varaa niissä asua. Monet on riippuvaisia asumistuesta eikä sosiaalivirastokaan ota mitä tahansa vuokrakustannuksia huomioon, ei ainakaan paikallisväestöltä. Eikö noilta vähemmän houkuttelevilta alueilta voisi vuokria laskea, jotta asumisen edullisuus voisi houkutella?
Huotokustannuksista taas sen verrn että kuinkahan paljon PP maksaa tekemättömistä töistä? Monin paikoin asukkaat tekee pihoissa talvisin lumitöitä ja joku muu siitä kyllä laskuttaa. Voisiko palata kenties talokohtaiseen talonmieslinjaan? Tyhjiä asuntoja täyttyisi ja hommat hoituisi.
Ensinnäkin suuri kiitos "Äipälle" asiallisesta ja rakentavasta kirjoituksesta.
Jokin aika sitten sosiaalivirasto vertasi vapaiden markkinoiden vuokria ja Pikipruukin vuokria ja lopputulos oli keskimäärin 25 % edullisemmat Pikipruukilla kun otetaan huomioon Pikipruukin vuokraan sisältyvät vesimaksut, saunamaksut ja pesutupa. Vertailun suorittaja oli kiinteistönvälittäjä.
Vapailta markkinoilta voi toki löytyä tosi halpojakin asuntoja . ja monen kuntoisia.
Vuokria on Pikipruukilla porrastettu selkeästi aluieiden ja talon iän mukaan. Kelan asumistukinormit on tarkkaan tiedostettu ja juuri normit ylittäviin taloihin on saatu Asuntorahastolta erikoistukea. On todella totta ja ihmeelllistä, että kalliimmassa vapaiden markkoiden asunnossa voi tulla asumistuen saajalle halvemmaksi asua kuin tilavammassa ja halvemmassa Pikipruukin asunnossa. Tämä maksaa myös valtiolle enemmän. Hölmöläisten hommaa mutta yksityinen asuntosijoittaja kiittää...
Talonmiesasia on selvitetty mutta palkka, työaikalait (pyhä-iltakorvaukset yms.), tuuraukset ja lomitukset nostasivat taas kustannuksia ja vuokria...
Huoltoyhtiöitä on useita ja taloja satoja. Huoltoyhtiöiden työntekijät vaihtuvat ja varmasti virheitä sattuu kun toiminta on niin laajaa. Mutta myös töiden realliaikainen valvonta maksaisi. Tiedän, että laiminlyönneistä on tehty vähennyksiä huoltoyhtiön laskusta.
Parasta työn jälkeä saavat ne talot, joilla on toimivat asukastoimikunnat ja aktiivit yhteyshenkilöt Pikipruukin henkilöstöön päin. Joissakin taloissa on aivan uskomattoman ahkeria asukkaita, jotka esim. pihaansa pitävät hienossa kunnossa kukkaistutuksin yms., ihan omaksi ilokseen.
Tuota tuota - siis sosiaalivirasto teettänyt kiinteistövälittäjällä oikein tutkimuksen! Siis kohta mä pimahdan! Olis ottanu tuon asuntolehden käteensä ja kattonu siitä! Samoin välittäjien tarjoamat asunnot. Jos kiinteistövälittäjä on verrannut Pikipruukin kaksion hintaa Ristinummella Keskustan yksityiseen kaksioon niin tasan tulee 25 prossaa eroa. Vaikka olis vesi- sauna ja pesutupamaksutkin. Pikipruukin asunnoissa asuvat tietävät, miten pesutupia ja saunoja käytetään, ne ovat yleensä aikalailla muutamalle perheelle täysin varattuja.
Kävi muuten niin että eräs rouva sosiaalityöntekijä selitti tuota samaa hinta-asiaa minulle jokin aika sitten ja vieläpä ihan ylpeänä. Esitin parit faktat - pikipruukki vs toinen vuokranantaja samalla alueella, samankokoinen ja -ikäinen asunto, tosin parempi sijainti ja talotyyppi tuolla toisella. Hinnanero 170 euroa vesineen, sähköineen ym. maksuineen toisen vuokranantajan hyväksi.
-
Missä niitä halpoja ja hyviä asuntoja on? Kerro muillekin.
No en tiedä, miten halpa ja hyvä määritellään... Lähinnä VERTAAN...
Maaliskuussa vuokrani Vanhassa Vaasassa on 55m2 asunnossa 484,21e autopaikan kanssa.
Minulla on pikipruukista riippumaton nettiyhteys, oma pesukone ja saunaa en käytä.
Olen miettinyt vaihtoehdoiksi esim.
Brennerinpolku (http://www.rkpvaasa.com/asunto/?kohde=11108) TAI
Kappelinmäentie (http://www.rkpvaasa.com/asunto/?kohde=11037)
MYÖS Sato:lla on Vanhanvaasankadulla edullisia asuntoja. Niitten uusista hinnoista en tiedä, mutta muistaakseni oli lähes 100e eroa...
Yksityiseltä Vuokrakodin kautta esim : Palosaarentie (http://vuokrakoti.com/index.php?toiminto=esite&id=605)
En tiedä kauanko linkit toimivat kun kohteet muuttuvat mutta onhan näitä ja lisää tulee...
Kyllä panee mietityttämään, jos LÄHES 100e halpenee asumiskulut/kk jos tästä lähtee, ja kun ei tarvitse paria kilometriä kauemmaksi mennä.
-
Ootko Niiskutti kyselly VOASilta? Vuokraa ne muillekin ku opiskelijoille ja vuokrat on edullisia, sisältää yleensä sekä sähkön että laajakaistan.
-
Täytyy myöntää että en ole VOASin tarjontaa edes ajatellut.
-
Olemme asuneet reilut viisi vuotta Pikipruukilla ja olen tyytyväinen. Toissa vuonna ei vuokria korotettu lainkaan! Sen tuntuu moni valittaja unohtaneen. Aikaisemmin yksityisellä tuli aina korotukset ja lopulta myytiin asunto alta. Nyt on turvallista enkä ihmettelisi vaikka asuisimme tässä asunnossa hautaan saakka.
Olen käynyt talokokouksissa missä vuokralaskelmat on esitelty. Kaikkiin kysymyksiin saatiin järkeen käyvät vastaukset. Olisi se nyt perin outoa jos ei vuokra nousisi kun kaikki muukin nousee! Palkkanikin on noussut enemmän!
Olen jutellut toisen asukasedustajan Pikipruukin hallituksessa. Kertoi hän esimerkiksi, että hallituksessa on sopuisaa ja vuokralaisen etu on aina etusijalla. Tuota höpötystä "Pikipruukkipuoleen" perustamisesta ihmettelen. Puoleen perustaminen ei ole helppoa - tarvitaan tuhansia nimiä. Sen "Puolueen" pitäisi saada monta paikkaa kaupunginvaltuustossa, jotta heruisi paikka Pikipruukin hallituksessa. Ja siellähän on jo kaksi asukasta! Taitaa muuten olla enemmänkin. Tiedän että ainakin aikaisemmin ainakin yksi "tavallinen" hallituksen jäsen asui Pikipruukilla, sen yhden valtuutetun vaimo. Minä ainakin haluan äänestää kaupunginvaltuustoon sellaista, joka tietää muustakin kuin Pikipruukin vuokra-asumisesta.
Olemme tässä makselleet sukulaisen viime laman jälkeisiä asuntolainatakauksia ja onneksi ne on nyt loppu. Nyt jää enemmän itse elämiseen vaikka vuokra 40 nousikin. Hyvä on olla meillä ja hyvää uutta vuotta vaan kaikille pikipruukkilaisille, myös tyytymättömille!
-
Olemme asuneet reilut viisi vuotta Pikipruukilla ja olen tyytyväinen. Toissa vuonna ei vuokria korotettu lainkaan! Sen tuntuu moni valittaja unohtaneen.
Palkkanikin on noussut enemmän!
Olen jutellut toisen asukasedustajan Pikipruukin hallituksessa. Kertoi hän esimerkiksi, että hallituksessa on sopuisaa ja vuokralaisen etu on aina etusijalla.
Ja siellähän on jo kaksi asukasta!
Olemme tässä makselleet sukulaisen viime laman jälkeisiä asuntolainatakauksia ja onneksi ne on nyt loppu. Nyt jää enemmän itse elämiseen vaikka vuokra 40 nousikin. Hyvä on olla meillä ja hyvää uutta vuotta vaan kaikille pikipruukkilaisille, myös tyytymättömille!
Nämä kriteerit nyt ovat perin tavanomaisia muussa asumismallissaan epäonnistuneille ja juuri
kysyttyä kauraa tätä korotuskonetta palvelemaan, eli tervemenoa vain Pruukkilainen
mainoslehteen edustamaan kokonaisuutta.
Jostain syystä kuitenkin tästäkin julkaisusta kovasti kontrasti puuttuu tekniikastaan huolimatta
joten nämä "Myllykirjeet" palvelevat lähinnä sanelupolitiikkaa, mutta kuitenkin asukkaan selän takaa kuikkien: Meillä saat enemmän.
A. Tämä korotusten jälkikäteisyys ei merkitse yhtään mitään itse kokonaiskustannuksissa,
muutoin kuin siinä mielessä, että pitemmillä sykleillä ne ovat tuntuvampia.
Siis ne tullaan maksamaan joka tapauksessa, päivän hintatasoon suhteuttaen.
Samaa perustetta käytti myös taannoin Vaasan Sähkö Oy, joka perusteli voitollisen kautensa
korotuksia edellisten unohtumiseen, sekä kiinni kuromiseen.
B. Palkankorotuksesi voidaan jättää yksilölisiin aspekteihin.
Koska monella ne ovat käytännössä myös laskeneet ja myös suurella osalla palkkatuloa
ei ole ollenkaan.
B. Hallituksen kokouksissa on todellakin sopuisaa, oli tilanne mikä hyvänsä, tämä kertoo pelkästään
asukasedustuston vaikutusmahdollisuuksista itse päättävien yksiköiden suhteen,
joka käytännössä on 0. Eli Pikipruukin "Raamattu" laulaa: Kääntäkää toinenkin poski.
C. Tämä tyytymättömyyskin on kuitenkin suhteellinen käsite, eli tässä osiossa varsinainen
pääpaino on kuitenkin Kustannustason genressä, muutoin suurin osa kait pitää näitä asuntoja
kuitenkin kotinaan.
Itse esim. jo n. 32 vuotta, joten kokonaisuus on jo kivasti hallussa.
Kriteereineen.
Ps. Niin tuo Puoluehöpinä oli todellakin karrikoitua ja tarkoitettu lähinnä referenssiksi
josta varsinainen todellinen asukasdemokratia voisi lähteä.
Se voisi myös olla siis vaikkapa Sivusto, tai Yhdistys, joka keskittyisi enemmän varsinaisten
vuokralaisten joukkovoimaan, koska nykymallissa se on lähinnä olematon.
Jopa Pohjalaisen tekstareissa on enemmän ytyä.
Ja se on sentään jo syvältä..
-
Asia on juuri niin kuin Professional kirjoitti. Sopuisuus Pikipruukin hallituksessa merkitsee asukaaan kannalta hampaattomuutta. Pieni kärhämä kertoo taas siitä että on olemassa etujen ristiriita, niin kuin asia todellisuudessa, on.
Aikaisempi oli mainoskirjoitus ja piste. Joku asiantuntija voisi jopa jäljittää lähteen jo tutuksi tulleiden eri nimimerkkien takaa tehtyjen kirjoitusten perusteella.
Pikipruukin kohtuuttomien vuokrankorotusten takana on varmasti myös kustannustason nousu ja tyhjät asunnot mutta ennen kaikkea kehno ja liian kallis hallinto. Pelkästän johtoa vaihtamalla ja henkilökuntaa ja menoja karsimalla päästään asukkaan kannalta parempaan tulokseen.
-
Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.
Mutta kyllähän nuokin 70-luvun asunnot olivat joskus haluttua riistaa, kun asunnoista oli pula? Ja vaikka ei juuri Pikipruukki-niminen yhtiö tai Tapio Osala ole henkilökohtaisesti tehnyt päätöstä näitten asuntojen hankkimisesta/rakentamisesta kaupungin omistukseen, niin tänään ne nyt kuitenkin ovat Pikipruukin asuntoja.
Hyvän käyttöasteen omaavat uudemmat kohteet ovat tärkeitä yhtiön taloudelle. Jos Pikipruukki rakentaisi keskustaan vaikka 200:n yksiön/pienen kaksion talon* niin asunnot täyttyisivät heti. Yli 500 pienen asunnon hakemusta on voimassa tälläkin hetkellä.
Ongelma ei poistu sillä, että vastuu virheistä siirretään Kekkoselle tai jollekin toiselle samaan aikaan eläneelle tai sanota, että kyllä me saadaan vuokrattua kaikki asunnot, kunhan vain saamme käyttöömme kaupungin parhaat tontit niin halvalla, että ARA:lta tulee rahoitus. Hoitakoot muut asuntojen vuokrauksen epäsuosituilla alueilla tai taloissa, jotka eivät ole huippusuosittuja. Antakaa meidän keskittyä kermaan kuorimiseen, niin menestys on taattu.
-
Yksinkertainen totuus, että suurimmalla osalla itse maksavia asukkaita, on ns."kipuraja" tullut täyteen, johtuu siitä faktasta, että näistä asunnoista ei enää pystytä, tai haluta maksaa mitä tahansa.
Tapio Osalan viesteistä on voinut ymmärtää, että Pikipruukin ongelmien ydin on siinä, että asuntoja on liian paljon väärällä paikalla tai ne ovat väärän kokoisia. Tulijoita on kyllä jonoksi asti, kunhan vain saataisiin rakennettua upouusia ja oikean kokoisia asuntoja kaupungin parhaille paikoille.
Jos Pikipruukin sivuilta katsoo mikä on asuntojen keskimääräinen neliövuokra halutuilla alueilla ja toisaalta mikä se on epäsuosituilla alueilla, niin ero on hämmästyttävän pieni. Ristinummi-Vanha Vaasa alueella jossakin talossa neliövuokra saattaa olla jopa korkeampi kuin keskustassa. Jos sitten toisaalta katsoo, mitä omistusasunnot maksavat keskikaupungilla ja toisaalta Ristinummella, niin ero melko tasan 100%.
Omistusasunnossa hoitovastike on tietysti samaa luokkaa talon sijainnista riippumatta, mutta pääomakulujen osalta ero on tuo sama 100%. Pikipruukilla pääomakulujen on kerrottu muodostavan vuokrasta lähes puolet. Sen perusteella neliövuokrien ero on käsittämättömän pieni kaupungin eri alueilla. Jos keskustassa neliövuokriin lisätään esim. 1,5 euroa ja sama pudotetaan Ristinummi-Vanha Vaasa -alueella, niin luulenpa että paine rakentaa asuntoja lisää keskustaan ja toisaalta paine päästä eroon Ristinummen asunnoista lieventyy merkittävästi.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Aihe: Pikipruukin vuokrankorotukset
Palstalla on keskusteltu mm. Pikipruukin hallituksen asukasjäsenten velvollisuudesta ajaa asukkaiden etuja Koy:n hallituksessa.
Mikäli henkilö on jäsenenä kaupungin vuokrataloyhtiön tai muun yleishyödyllisen asuntotuottajan hallituksessa, on hänen ajettava yksinomaan ja vain sen yhtiön tai yhteisön etua, jonka hallituksessa istuu. Sama koskee minkä tahansa osakeyhtiön hallituksen jäseniä.
Päätöksenteossa on henkilön "taustaryhmästä" riippumatta edistettävä sellaisia päätöksiä, joiden uskoo olevan yhtiön edun mukaisia.
(Ks. osakeyhtiölaki 1. luku 8 ja 6. luku 1 sekä HE 109/2005 s. 78 linkki: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh? KEY HE+109/2005)
Tämä tulee monesti yllätyksenä esim. yleishyödyllisen asuntotuottajan hallitukseen vastavalituille asukasedustajille. Eikä tietenkään ole henkilölle ongelmaton yhtälö.
Nimm: Edut
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Aihe: Pikipruukin vuokrankorotukset
Palstalla on keskusteltu mm. Pikipruukin hallituksen asukasjäsenten velvollisuudesta ajaa asukkaiden etuja Koy:n hallituksessa.
Mikäli henkilö on jäsenenä kaupungin vuokrataloyhtiön tai muun yleishyödyllisen asuntotuottajan hallituksessa, on hänen ajettava yksinomaan ja vain sen yhtiön tai yhteisön etua, jonka hallituksessa istuu. Sama koskee minkä tahansa osakeyhtiön hallituksen jäseniä.
Päätöksenteossa on henkilön "taustaryhmästä" riippumatta edistettävä sellaisia päätöksiä, joiden uskoo olevan yhtiön edun mukaisia.
Nimm: Edut
Kyllä. Eli suoraan asian ytimeen ja näin todellakin toimitaan.
Näissä Kokouksissa onkin tullut jonkin kerran myös pyörähdettyä, kuin myöskin todettua:
Että näiden Varsinaisten asukas jäsenten mahdollinen "soraääni", hukkuu täydellisesti
ja poikkeuksetta Yhtiön oman edun markkinointiin ja nimenomaan tuloksen maksimointiin.
Vanha Klisee kuuluukin: Kun Pruukki voi hyvin, Asukaskin voi hyvin.
Mikä on teoriassa aivan oikea periaate.
Kuitenkin huomioon otettavimmat seikat ovat kuitenkin, näitä konkreettisia epäkohtia
stabiloivat ideat, jotka tosin odotuttavat edelleen itseään, tässä Putinismiin verrattavassa
yksituumaisuus järjestelmässä, jossa varsinaiset virheiden julkistamiset aiheuttavat poikkeuksetta
nurkkaan ajamista, aina seuraavat jäsenet sisäänkutsuen.
Tästä syystä Yhteistyöelimen periaatteellinen käytäntö on, kuin onkin
Hallintomyönteisten Jäsenten äänestys, joka joskus lähentelee jopa Poliittisia farsseja
näistä "Infernaalisen" "Mahtavista" ja itsetuntoa kohottavista paikoista kilpaillessa
ja joiden käytännön merkitys on kärpäsenläjän luokkaa, varsinaiseen Yhtiön kehitykseen
kuin Kustannustasoonkin viitaten.
- Ja byrokratia sen kun kasvaa.
- Kustannus Ennakointi ja Valvonta ontuu.
- Henkilökunta Vanhenee
- Kehitys polkee paikallaan
- Käyttökate Ailahtelee
- Velka sen kun kasvaa
Mutta yllätys, yllätys. Nousukausi jatkuu..
-
Jos keskustassa neliövuokriin lisätään esim. 1,5 euroa ja sama pudotetaan Ristinummi-Vanha Vaasa -alueella, niin luulenpa että paine rakentaa asuntoja lisää keskustaan ja toisaalta paine päästä eroon Ristinummen asunnoista lieventyy merkittävästi.
Vois olla mahdollista tietty tämäkin. Siihen tarvitaan myös kyllä kulkuyhteyksien parantumista
-
Palstalla on keskusteltu mm. Pikipruukin hallituksen asukasjäsenten velvollisuudesta ajaa asukkaiden etuja Koy:n hallituksessa.
Mikäli henkilö on jäsenenä kaupungin vuokrataloyhtiön tai muun yleishyödyllisen asuntotuottajan hallituksessa, on hänen ajettava yksinomaan ja vain sen yhtiön tai yhteisön etua, jonka hallituksessa istuu. Sama koskee minkä tahansa osakeyhtiön hallituksen jäseniä.
Näinhän se toki on.
Ongelma muodostuisi asukasedustajille mikäli yhtiön ja sen asukkaidenvälille ilmestyisi eturistiriitoja. Kun on kyseessä voittoa tuottamaton, omakustanteinen yhtiö, niin tällaista tilannetta minusta pääse helpolla edes teoriassa syntymään.
-
Jeesus mitä fariseuksia!
Ei toki, ei Pikipruukin hallituksessa mitään eturistiriitoja synny. Kaikki on avointa. Ja kaikki hallituksen jäsenet samaa mieltä siitä että asioita ei voisi enää paremmin hoitaa.
Seurakunta veisaa samaa virttä. Ainoa paikka maailmankaikkeudessa, missä vallitsee rehellisyys, epäitsekkyys, työteliäisyys, luottamus ja hyvä tahto ja missä on ilmeisesti mukavat kokouspalkkiot.
Sinne minäkin haluan.
Kaikki puheet talonmiesyhtiöiden tuplalaskuatuksesta, hoitamatta jättämisestä, välinpitämättömyydestä, pesutupatilojen huonosta siivouksesta, kellari- ja säilyatystulojen likaisuudesta, kesäpihan huonosta hoidosta ja niin edelleen ovat vain ymmärtämättömien pahansuopaista puhetta.
Puhumattakaan puheista, jotka koskevat tyhjillään olevien asuntojen kohdalla sattuneita laiminlyöntejä.
Osalan täytyy olla olla Pikipruukin asukas.
-
Pikipruukin hallituksessa on myös jäsen, joka vuokraa omia asuntojaan oman osakeyhtiönsä kautta. Tuoko hän arvokasta osaamista hallitustyöskentelyyn vai onko tässä jokin eturistiriita? Minä en osaa tähän vastata tuntematta asian ykstyiskohtia. Tottakai kalliit vuokrat Pikipruukilla ovat omiaan ohjamaan vuokralaisia yksityisille markkinoille varsinkin kun yksityiset markkinat voivat toimia joustavasti ja tilanteiden mukaan.
-
Jos oikein tarkkaan olen Pikipruukin mainoksia lukenut ja verrannut niitä yksityispuolen vuokraamiin asuntoihin, niin kyllä Pikipruukin asunnot selvästi ovat edullisemmat. Asunnon vuokraan vaikuttaa montatekijää, onko asunto uusi vai vanha, koska on tehty peruskorjaukset jne.
Vapailla markkinoilla olevien vuokra-asuntojen hinnoissa on aina voiton maksimointia. Taas
Pikipruukin asunnoissa ei pyritä voiton maksimointiin, mutta sääntö on se, että vuokralla katetaan kaikki kiinteistön menot. Siihen pyritään, että se ei tuota voittoa eikä tappiota. Tämä on periaate. Pikipruuki ei voi kovinkaan kauan toimia pelkällä tappiolla, koska kaupungin kassaa ei ole käytettävissä. Jos nyt tulee putkiremontti tai ikkunaremontti, ei niitä suinkaan kaupunki maksa, vaan vuokralaiset itse. Homevaurion maksaa aina vuokralainen itse. Saunan perusremontti, senkin maksaa vuokralaiset.
Tässä on ongelman ydin, vaaditaan ja aivan oikeutetusti, entistä korkeampaa asumistasoa.
Asumistason nostamisesta pitää olla valmis maksamaan. Lattioiksi ei enää kelpaa höylätty
lankkulattia, pitää laittaa jalopuulattia. 1970 peräisin oleva kylpyhuone ei vastaa tätä päivää.
Entä keittiö, 40 vuoden takainen keittiö ei enää kelpaa. Se pitää modernisoida nykypäivää vastaavaksi. Sähköt uusittava. Internet yhteydet jne.
Ikkunat on vanhat, ne pitää uusia. Kaikki nämä modernisoinnit maksaa vuokralainen itse, tilanne on aivan sama yksityismarkkinoilla.
Eräs perustotuus, jota ei ole voitu muuttaa on työn ja pääoman välinen ristiriita. "Vuokrat alas"
on hyvä tunnus. Jos vaatimukset kasvaa ja vuoratulot laskee, niin silloin erotus pitää kompensoida. Ja aika pitkälle valtio kompensoi vuokra-asumisia vuokratuella joko yleisellä tai eläkeläisen vuokratuella. Sosiaalivirasto maksaa vähävaraisten vuokria toimeen tulotuella, niin että vuokra tulee maksetuksi 100% joittenkin tapausten kohdalla, yhteiskunnan varoilla. Ja hyvä näin.
Yksi huomattava ongelman aiheuttaja on asukkaiden ja hallinnon välinen kaukaisuus.
Asunnot eivät ole vapaasti haettavissa, niistä päättää virkailija. Byrokraattisuus. Ne väittävät, että on joku kokous, mutta todellisuus on, että virkailija päättää ja kokous nyökkää. Asukasedustajat
ovat ns. kansankapitalismin edustajia. Kyllä sitä taistellaan kuka pääsee Pikipruukin hallitukseen
ja kuka nyt enemmän lupaa niin se pääsee. Totuus tulee asukasedustajalle hallituksessa hyvin äkkiä silmille, lyödään numerot ja rätingit eteen. Se on sitä, riittääkö normaali remonttiraha vai pitääkö ottaa lainaa ja mihin remonttiin rahat riittää. Kyllä asukasedustajalla on vaikuttamismahdollisuutta mutta vaikuttamista rajaa yleinen rahapula.
Tässä eräitä perustotuuksia, itse kun on istunut Pikipruukin hallituksen jäsenenä, talonmiehenä, hallituksen puheenjohtaja, huoltomiehenä ja isännöitsijänä. Ja enkai minä niin hirvittävä ole , kun asukkaat ostavat joka joulu joululahjan.
Tsailor toi esiin että Pikipruukin hallituksessa on myös jäsen, joka vuokraa omia asuntojaa. Hän tuo omalta puolen arvokasta osaamista hallitustyöskentelyyn, eui ole mitään eturistiriitaa. Onhan häntä vastassa kaksi vuokralaista. Jos yksityismarkkinoilta saa samankuntoisen ja samalla varustelutasolla olevan huoneiston, niin mikä ettei mene yksityispuolelle.
Pentti Suksi
-
Mielenkiintoinen tilanne. Otetaan kaksi kuvitteellista tilannetta.Tilannetta, jotka vosivat olla jopa todellisia.
Yksityinen ammattimaista asuntosijoitustoimintaa harjoittava henkilö istuu Pikipruukin hallituksessa. Hän seuraa erittäin aktiivisesti markkinoita, taloudellista kehitystä maailmanlaajuisesti (koska Suomen talous on aina sidoksissa makrotalouteen) Erityisesti hän seuraa asuntomarkkinoita, koska hän on itsekin ammattimainen asuntosijoittaja. Hän tuo osaamisensa ja tietotaitonsa Pikipruukkiin ja hallitus saa arvokasta tietoa tuekseen hänen kauttaan. Hyvä, erittäin hyvä tilanne.
Toinen tilanne. Yksityinen ammattimainen asuntosijoittaja tarjoaa omia kohteitaan vuokrattavaksi. Hän saa potentiaalisia, hyvän maksukyvyn omaavia ehdokkaita vuokralaiseksi. Hän kysyy syytä asunnon vaihtoon. Vuokralaisehdokas vastaa, että pakko lähteä pois Pikipruukilta, on tulossa liian kovat vuokrankorotukset. Asuntosijoittaja vastaa: " Totta, näinhän se on. Tehdäänpä vuokrasopimus....Tiedän toki, että asia on näin, sillä olin itse päättämässä vuokrien korotuksista. Mutta kättä päälle, minä vuokraan sinulle edullisen asunnon".
Yllä olevat tilanteet ovat täysin kuvitteellisia. Onko todellisuus toisenlaista`ja kumpaa tilannetta lähempänä todellisuus on?
-
Yksityinen asuntosijoittaja on yksi hallituksen jäsenistä. Päätökset syntyy enemmistön päätöksillä.
Eihän se osakeyhtiölain mukaan ole kiellettyä olla usean yhtiö jäsenenä, ja juuri asiantuntemusta käytetään hyväksi päätöksiä tehtäessä. Vuokralaisten edustajilla on myös asiantuntemusta jota täytyy kunnioittaa. Parempi on, että Pikipruukin hallituksessa on monta näkökulmaa. Silloin syntyy päätöksiä jotka perustuvat mahdollisimman tarkoin realiteetteihin.
Pentti Suksi
-
Yksi huomattava ongelman aiheuttaja on asukkaiden ja hallinnon välinen kaukaisuus.
Asunnot eivät ole vapaasti haettavissa, niistä päättää virkailija. Byrokraattisuus. Ne väittävät, että on joku kokous, mutta todellisuus on, että virkailija päättää ja kokous nyökkää.
Pentti Suksi
Hmm, ei Oy:ssä ole virkailijoita vaan työntekijöitä.
-
Yksityinen asuntosijoittaja on yksi hallituksen jäsenistä. Päätökset syntyy enemmistön päätöksillä.
Eihän se osakeyhtiölain mukaan ole kiellettyä olla usean yhtiö jäsenenä, ja juuri asiantuntemusta käytetään hyväksi päätöksiä tehtäessä. Vuokralaisten edustajilla on myös asiantuntemusta jota täytyy kunnioittaa. Parempi on, että Pikipruukin hallituksessa on monta näkökulmaa. Silloin syntyy päätöksiä jotka perustuvat mahdollisimman tarkoin realiteetteihin.
Pentti Suksi
Parasta kai olisi sellainen hallitus jossa istuisi ainoastaan ja vain vuokralaisia, näin on muutamalla paikkakunnalla mutta Vaasassa taitaa olla poliittisesti niin kova paikka ettei politiikot siihen suostuisi mistään hinnasta.
-
Minä kannatan henkilökohtaisesti että asuntosakeyhtiön hallitus on koottu
mahdollisimman asiantuntevasta porukasta. Kyllä poliitikko voi olla mukana
mutta pitäisi olla jotain hajua ja kokemusta kiinteistöalasta. Puolueet jakaa
näitä palkintosijoja ja valitut on pihalla kuin lumiukot, kun ei kysytä onko
kiinteistöalasta.
Kiinteistöala on yksi taitolaji jota ei luulemisella johdeta. Muistan takavuosilta
tapauksen, jonka jouduin parsimaan. Luultiin, että isännöitsijä pistää rahat
liivintaskuun ja elää kuin kroisos. Kiinteistöstä yksi maksoi asumisestaan silloin
tällöin. Kymmenen litran ämpärillä kannettiin polttoöljyä talvella että saatiin
kovimmalla pakkasella pikkuisen lämpöä. Jouduin tämän kiinteistön saneeraamaan
hyvin raskaalla kädellä. Jouduin neuvottelemaan velkojien kanssa että saatiin öljyä
ja sähköä. Yli 3000 euron edestä oli heti maksettavia velkoja. Kaikki tuli
maksettua ja jäi vielä remonttirahaakin.
Sen vakuutan, että vuokrat ei alene senttiäkään vaikka kaikki olisi vuokralaisia
pikemminkin päinvastoin aluksi. Kun hetken istuu hallituksessa ja lukee numeroita
niin "vallankumous" haaveet karisee. Se talousvaaka pitää olla tasapainossa.
Anteeksi nyt, että tuli vipaus siitä, että Oy:ssä ei ole virkailijoita on vain työntekijöitä.
Olen toki käynyt Pikipruukin toimistossa ja todennut että siellähän vielä viimeiset virkamiehet istuu monen lukon takana. Monet lukot ja vahdit todistaa sen, että kyseissä paikassa
ei hallita asiakaspalvelua. Ja hallituksen pitäisi vaatia työntekijöiltä asiakaspalvelu halukkuutta.
Nämä hallinnon ja asiakkaitten väliset suhteet tulee olla avoimia ja ystävällisiä. Ja tieto
pitää kulkea ja asunnot vapaassa haussa ettei niistä virkailija päätä.
Kävin kerran ilmolittamassa kuun viimeiseen päivään mennessä irtisanomisen, niin työntekijä ei meinannut hyväksyä, koska minulla ei ollut valtakirjaa vainajalta, olin tosin saanut perunkirjoittajana kuolinpesältä valtuudet, mutta eipä kelvannut. Vainajalta pitää olla valtakirja!!!
Onneksi vainaja oli varaton, sanoin että kuolinpesä tulee raukeamaan varojen puutteeseen, että
rauhassa voitte pitää asunnon tyhjänä niin kauan kuin Pikipruuki on toiminnassa. Onkohan se tässä tämä tyhjien asuntojen ongelma!? Byrokratiaa. Vainaja ei jättänyt kuolinpesän hoitajalle
ennen kuolemaansa valtakirjaa asunnon irtisanomiseksi.
Pentti Suksi
-
Itse katson Koy Pikipruukin toimintaa Hallintoineen lähinnä kokonaisuutena, joka on karannut jo
muutama vuosi sitten käsistä, varsinaiseen ylläpidolliseen toimintaan, kuin kustannuskehitykseen
että sen valvontaankin viitaten.
Tällä tarkoitan sitä, että yksittäiset Virkailijat, eivätkä aiheutumatkaan ole tämän kokonaisuuden
muodostavia tekijöitä, vaan koko kombinaation liian suureksi hallittavaksi muodostunut yhtälö.
Sen nimittäjä on kyseinen Kulunut klisee: "Todelliset Kustannukset" "Meillä saat enemmän"
sekä etenkin Asiakas, lue ( Asukas ), on aina väärässä.
Nämä Virkailijat ovat todella mukavia ihmisiä, tavallisia kuntalaisia, mutta myös työmääriinsä uupuneita
sekä Suomeksi sanottuna k............ä) tähän paradoksiin, jonka ääripäinä toimii teoriassa
Asukas vs Isännöitsijä.
Tuomareita, valvojia, kuin sovittelijoitakaan tässä matsissa ei kuitenkaan ole, vaan yhteistyö tapahtuu
lähinnä ideologian keihäillä, sinä käytät, minä laskutan, sotahuutoa viljellen.
Tätä kombinaatiota ei kevennetä henkilökuntaa vähentämällä, vaan näiden viimeisten mohikaanien
konservatiivisuutta vähentämällä, joka tapahtuu käytännössä Yhteistyötä järkeistämällä
sekä sen mielekkyyttä parantamalla.
Eläkkeen odottelu ei tässä moodissa vetele..
-
Tätä kombinaatiota ei kevennetä henkilökuntaa vähentämällä, ...Yhteistyötä järkeistämällä
sekä sen mielekkyyttä parantamalla.
Tässähän se on kiteytettynä sanottu.
Noin 20 on henkilökunnan vahvuus, hallinnoitavien asuntojen määrä n. 3600. Henkilökuntaa ei ole lisätty vuosiin, päinvastoin.
Yhteistyössä on kaksi osapuolta, asukkaat ja Pikipruukin henkilöstö. Asukkailla on oma organisaatio* ja laki yhteishallinnosta takaa vaikutusmahdollisuudet, aina hallituksen jäseniä myöden..
Mitä tässä "jupakassa" oikein tapahtui?
1) Pikipruukki ilmoitti joulukuussa, maaliskuussa voimaan astuvista vuokrankorotuksista (jotka ovat mielestäni melko kohtuulliset yleisen kustannustason nousuun nähden ja ottaen mm. huomioon, ettei toissa vuonna vuokria korotettu lainkaan)
2) Ensimmäistä kertaa vuokrankorotusilmoituksessa kerrottiin suoraan, että tyhjäkäyttö vaikuttaa kustannuksiin (tämä on aina ja kaikkialla ja kaikilla muillakin vuokranantajilla vaikuttanut - sitä ei vain ole ilmeisesti tiedostettu)
3) Pikipruukki on aloittanut (vain) tyhjien asuntojen myyntiin tähtäävän prosessin (joka onnistuessaan vähentää tyhjäkäytön aiheuttamia kustannuksia)
*Pikipruukin asukasorganisaatio
1. Talokohtaiset asukaskokoukset (pidetään vuosittain, kokoonkutsujana Pikipruukin henkilöstö)
2. Talokohtaiset asukastoimikunnat (päättävät yhdessä Pikipruukin henkilökunnan kanssa, oman talonsa talousarvion puitteissa, oman talonsa asioista. Kuten osaketalojen hallitukset mutta ilman ehdotonta päätäntävaltaa/vastuuta)).
3. Asukastoimikuntien yhteiskokoukset (asukastoimikunnat lähettävät edustajansa näihin ja näissä käsitellään mm. vuokranmäärityslaskelmat, Pikipruukin henkilöstöä paikalla esittelemässä asioita)
4. Asukasvaltuusto. Asukastoimikuntien yhteiskokous valitsee tämän muutamajäsenisen elimen joka valmistelee asioita yhteiskokouksille.
5. Hallituksen asukasedustajien vaali. Jokaisella talolla ääni vaalissa, jossa valitaan kaksi edustajaa Koy Pikipruukin 7-jäseniseen hallitukseen.
-
laki yhteishallinnosta takaa vaikutusmahdollisuudet, aina hallituksen jäseniä myöden..
valitaan kaksi edustajaa Koy Pikipruukin 7-jäseniseen hallitukseen.
Miksi ihmeessä 7-jäseniseen hallitukseen valitaan vain 2 asukasjäsentä - siis lain määräämän pienin kiintiö,
kertooko em. että poliittisesti jouduttiin luopumaan vain kahdesta paikasta tällä järjestelyllä,
mielestäni asukkailla olisi keskuudestaan valitsemilla edustajilla edellytyksiä nostaa pruukin "kuopasta" omalla osaamisellaan, onhan pruukin asukkailla vaasalaisittain katsottuna kaikkein parasta koulutettua väkeä asukkainaan.
Mitä jos asukkaat käyttävät oikeuttaan ja valitsevat yhteishallintolain suoma oikeus valita tilien tarkastajiksi vaikkapa kaksi ulkopuolista ammattilaista??, tämä valinta on jopa suositeltava koska kyseessä on asukkaiden maksamilla vuokratuloilla pyöritettävä yritys.
Kehoitankin asukkaat valitsemaan em. jotta läpinäkyvyys toteutuisi ja myöskin vaatimaan ainakin 4 asukasjäsentä hallitukseen.
-
Olen sitä mieltä että pikipruukin hallitukseen voidaan valita kaikki jäsenet vuokralaisista.
Ei siinä ole mitään estettä. Vuokralaisissa on varmasti osaajia laidasta laitaan. Vuokralaisista löytyy
koko poliittinen kirjo kokonaisuudessaan jos sitä halutaan. Hallituksen jäsenten on oltava vastuunsa tuntevia sekä myös vastuunkantajia. Tällä tapaa Pikipruukin hallinto tulee lähemmäs vuokralaisia ja ääni paremmin kantautuu. Sitten pitää muistaa, että hallituksen jäsenet hajautuu sinne missä kiinteistöjä on, ettei tule sitä että yhdestä kiinteistä on kaikki hallituksen jäsenet. Kun seuraavat hallitusvaalit on, niin asukkaat valitsee hallituksen.
Pentti Suksi
-
Jos valtio ryhtyisi uudistamaan asuntopolitiikkaansa sellaiseksi että markkina mekanismit vaikuttaisivat enemmän asuntojen hintoihin ja vuokriin. Kuten odotimme oikeistolaistuvan Eduskunnan aikana tapahtuvankin. Poistamalla korkotuet asumistuet ja muutkin vääristävät tekijät joita on sijoitettu rakennuslakiin. Olisi mahdollista että vihdoinkin vuokrataloyhtiöiden olisi hankittava itselleen pätevä hallitus joka kykenisi kantamaan vastuunsa, tällöin ei tulisi kysymykseenkään nykyiset perustelut.
-
Olen sitä mieltä että pikipruukin hallitukseen voidaan valita kaikki jäsenet vuokralaisista.
Ei siinä ole mitään estettä. Vuokralaisissa on varmasti osaajia laidasta laitaan. Vuokralaisista löytyy
koko poliittinen kirjo kokonaisuudessaan jos sitä halutaan. Hallituksen jäsenten on oltava vastuunsa tuntevia sekä myös vastuunkantajia. Tällä tapaa Pikipruukin hallinto tulee lähemmäs vuokralaisia ja ääni paremmin kantautuu. Sitten pitää muistaa, että hallituksen jäsenet hajautuu sinne missä kiinteistöjä on, ettei tule sitä että yhdestä kiinteistä on kaikki hallituksen jäsenet. Kun seuraavat hallitusvaalit on, niin asukkaat valitsee hallituksen.
Pentti Suksi
Hienoa, tämähän olisi ihannetilanne myöskin omistajaa ajatellen sillä silloin toimii myöskin asukkaiden toimielimet niinkuin laki yhteishallinto vuokrataloissa peräänkuuluttaa, tämähän tuntuu Pikipruukissa olevan vain silmänlumetta, jos asukasyhteystyö on kondiksessa toimii myös asiakaspalvelu toimistossa ja kentällä.
Voidaan lyhyeesti todeta että sellainen hallitus jossa jäseninä toimivat "todella asiasta kiinnostuneet" yleensä tuottaa hedelmää hyvin lyhyeessä ajassa, tähän lopputulokseen ovat myöskin tulleet johtavat virkamiehet niin Ara:ssa kuin ympäristöministeriössä.
Suksi osui naulan kantaan toteamalla: Tällä tapaa Pikipruukin hallinto tulee lähemmäs vuokralaisia ja ääni paremmin kantautuu.
-
Ilmeisesti, jos Pro Vaasa olisi Pikipruukin hallituksessa, niin Suksikin olisi eri mieltä. Sittenhän esim. Pro Vaasan johtama Vaasan Kaupunginteatteri (Pj Lamminmäki Pro Vaasa), sinnekin pitäisi saada johtokunta teatterin katsojista, että oikeat näytelmät tulisivat valittua ja hallinto toimisi ja teatteriliput olisivat kohtuuhintaisia.
Yhteiskunta vaan on nykyisin rakennettu demokraattisesti, että tämä politiikka valitsee edustajansa.
Huomiota on myös kiinnitettävä siihen, että nämä eri instituutioiden ja konsernin johtokunnat on valittu Vaasan kaupungin kansalaisista, he vain nyt edustavat jotakin poliittista väriä.
Enkäpä usko, että asiat siitä muuttuisisi olisiko siellä Pikipruukissa, "tavallisia" asukkaita tai "tavallisia" päättäjiä.
Jokainen hallituksen jäsen joutuu kuitenkin Oy-muotoisessa yhtiössä katsomaan sekä asukkaiden etua, että myös yhtiön etua, koska vastaavat yhtiön toiminnasta.
Olen ollut Pikipuurin vuokralainen vuosia, ja olen sitä mieltä, että kyllä asiat saadaan kuuluviin, jos halutaan. Itse olin asukasyhdistyksessä mukana monia vuosia ja huomasin, että asukaskokouksiin tuli aina n. 2- 3 henkilöä mukaan, vaikka kuinka hyvin tiedotettiin. Sitä kautta pystyy vaikuttamaan ja usein korjaukset ja asiat tulivat kuulluksi. Paikalla oli aina joku Pikiprukkista kuuntelemassa asukkaita.
Pakkaa vaan olemaan sitenm, ettei kovinkaan paljon haluta kiinnittää huomiota omaan elämiseen yhtiössä, paremminkin toisten tekemisiin. Yhteistyöllä ja halulla parantaa asumisviihtyvyyttä on suuri merkitys.
Varsinainen yhteisöllisyys on kadonnut nykyään kokonaan ja se on harmillista. Suomessa tämä vuokra-asuminen on koettu aina "köyhien" ja sosiaalipummien asumismuodoksi. Muualla päin maailmaa tunnetaan vuokra-asuminen aaihan normaalina asumismuotona. Onneksi maan Hallitus on nyt kiinnittänyt huomiota erilaisten vuokra-asumismuotojen lisärakentamiseen. Kerrostaloasuntoja, rivitalo-asuntoja ja omakotitaloja vuokraperiaatteella. Tällöin voisi tavallinen vuokralainen vaihtaa asumismuotoa elämän eri tilanteiden mukaan.
-
Ilmeisesti, jos Pro Vaasa olisi Pikipruukin hallituksessa, niin Suksikin olisi eri mieltä. Sittenhän esim. Pro Vaasan johtama Vaasan Kaupunginteatteri (Pj Lamminmäki Pro Vaasa), sinnekin pitäisi saada johtokunta teatterin katsojista, että oikeat näytelmät tulisivat valittua ja hallinto toimisi ja teatteriliput olisivat kohtuuhintaisia.
Onhan siellä ProVaasa edustettunakin, asukkaiden kautta, johtokunta ja Oy:n hallitus nyt on vaan kaksi eri asiaa eikä teatterista ole tietäkseni kuulunut mitään huonosta hallinnoinnista ym.
21 solmua nyt sekoittaa kaksi eri asiaa joko tahallaan tai sitten on niin että oma poliittinen
ajattelu ajaa kaiken muun yli, ei voida lähteä vämmäämään ettei asukkaiden valitsema hallitus
olisi demokraattisesti valittu väitänkin että siinä olisi demokratiaa pelissä mukana paljon enemmän
kuin nykysessä valintasysteemissä, ei kiinteistöosakeyhtiön hallituksessa tarvita poliittista väriä, sori vaan.
-
Jonkinhan ne hallituksen jäsenet on kai valittava. Mikä se sellainen valintatilaisuus olisi kun asukkaat itse vaitsisivat kokouksissaan, joissa on 2 asukasta paikalla? Taitaisi tulla tosipätevää porukkaa!
Eikös omistaja yleensä osakeyhtiöissä määrää? Omistaja on Vaasan kaupunki, ei pelkästään asukkaat. Vaasan kaupungissa valtaa käytää kaupunginvaltuusto (tai niin, muutamat sen nokkamiehet). lautakuntiin ja yhtiöihin sitten valitaan vaalien osoittamassa nokkimisjärjestyksessä väkeä.
Vaasan Sähkö on toinen tärkeä firma jonka me omistamme yhdessä. Nythän ollaan oltu tyytymättämiä sen huikeisiin hinnankorotuksiin (taitaa olla jotain 35 % kahdessa vuodessa?) Onko silläkin joitan "hallinnointiongelmia"? Majakka varmaan haluaisi sinnekin sähkökuluttajat johtoon?
Kyllähän eri puolueet ovatkin valinneet Pikipruukin hallitukseen pääasiassa asiantuntijoita ja asukkaita. Tietääkseni hallituksen jäsenistä 4 tai 5 asuu Pikipruukilla. Se on paljon seitsämästä! Se on puolueiden vastuulla keitä sinne laittavat. Asukkaiden pitää vain pitää huoli, että omat edustajansa ovat riittävän päteviä.
Asukkaat taitavat vaan olla itse laiskoja hoitamaan omaa ruutuaan (onhan sama ilmiö asunto-osakeyhtiöissäkin - vapaamatkustajia on paljon, muutama kantaa vastuun). Siitä marmatus. "Majakan" peräänkuuluttamasta hallintokokeilusta on esimerkki itarajan takaa, se päättyi aika nolosti.
-
Hei haloo Sandviken, en peräänkuuluta "kokeilua" vaan hyväksi havaittua mallia monesta Suomen kunnista vastaavanlaisista kunnallisista kiinteistöosakeyhtiöiden hallituskokoonpanoista, voitanee olla yksimielisiä siinä että kaikkien intressissä on että niin pruukissa kuin myös muissa kaupungin omistamissa yhtiöissä istuu pätevä osaava porukka oli sitten poliittisesti valittu tai ei.
Voitanee myös olla yksimielisiä siitä että pruukin vuokrataso on korkeahko nyt kun lähentelee pääkaupunkiseudun tasoa, vai.
Ei politrukkeja joka paikassa tarvita, sori vaan!
-
Kerropa edes yksi kunta missä vuokralaiset valitsevat yhtiönsä hallituksen.
Kerro myös millä menetelmällä se tehtäsiin Vaasassa ja miten taattaisiin, että hallituksen jäseniksi tulisi pätevämpiä henkilöitä.
Eikä olisi vaarana, että vuokralaiset alkaisivat säästää tarpellisissa korjauksissa vuokraa pudottaakseen? Miten se voitasiin estää?
-
Kerropa edes yksi kunta missä vuokralaiset valitsevat yhtiönsä hallituksen.
Kerro myös millä menetelmällä se tehtäsiin Vaasassa ja miten taattaisiin, että hallituksen jäseniksi tulisi pätevämpiä henkilöitä.
Eikä olisi vaarana, että vuokralaiset alkaisivat säästää tarpellisissa korjauksissa vuokraa pudottaakseen? Miten se voitasiin estää?
Yhtiökokous valitsee hallituksen kaikissa yhtiöissä ei asukkaat, osakkaat ...mutta asukkaat valitsevat keskuudestaan henkilöt esitettäväksi / valittavaksi oli sitten kyseessä vuokratalo tai osaketalo.
Vaasassa ja pruukin kohdalla tämä asia on puh.johtaja Osalan kertoman mukan jo hoidossa jos Sandviken nyt vaivautuisi lukemaan tätä ketjua hieman tarkemmin.
Onko tällaista esiintynyt jossain taloyhtiössä että osakkaat olisi säästänyt niin että tarpeelliset korjaukset ovat jääneet tekemättä.
Hyvä Sandviken, sinun täytyy ymmärtää että vuokrataloissa asuu nykyään sitä kaikkein parhaiten koulutettua väkeä, aikaisemmin oli ehkä toisin mutta nyt v. 2008 luulisi jo sivistyneen ihmisen jo ymmärtävän että vuokralla asuminen on hieman nykyaikaisempi asumismuoto kuin suurella velkarahalla hankitun omistusasunnossa , valitettavasti myös allekirjoittanut on saman virheen aikoinaan tehnyt.
Mutta jonkun mielestä on kai jotenkin hienoa omistaa osakkeensa/asuntoosakkeensa.
Jos katsoo esim. Ruotsi, Hollanti ym..... niin voidaan todeta että vuokralla asuminen on todella hieno asia, esim. Tukholman kunnassa vuokralla asuu lähes kaikki sen asukkaat.
Kyllä maailmassa on annettava mahdollisuuksia ei pidä lähteä sitä rajoittamaan diktatuurisella tavalla vaikka luulee tekevänsä kuinka tahansa hyvän demokraattisen teon ratsastamalla poliittisilla sanonnoilla.
- siis politiikkoja ei tarvita joka paikassa, myös osaamista voidaan käyttää, sori vaan.
-
luulisi jo sivistyneen ihmisen jo ymmärtävän että vuokralla asuminen on hieman nykyaikaisempi asumismuoto kuin suurella velkarahalla hankitun omistusasunnossa ,
Mielenkiintoista. Toivottavasti olet väärässä. Ostimme vaimoni kanssa oman
talon nimenomaan kustannussyistä. Olen aina ollut siinä uskossa, että rahalla
ostettu talo olisi paljon edullisempi vaihtoehto (olkoonkin lainarahaa) kuin
vuokra-asunto. Vuokra-asuntoon kun pääsee pienemmällä vaivalla (ei tarvitse
mennä lakki kourassa pankkiin) ja sieltä voi muuttaa helpommin.
Tuskinpa saisimme minkäänlaista vuokratukea. Lasketaan vaikka siten kuin
itse laskin. Laskimme, asuvamme siellä ainakin 30 vuotta. Varmaan tulee
enemmän mutta mielenkiinnosta. Neliöitä on 120. Jos lasketaan mitä maksaa
30 vuotta vuokralla 120 neliötä niin arvioisin näin. Jos vuokra olisi vaikkapa
700€/kk kiinteästi nousematta ollenkaan seuraavana 30 vuoden aikajaksona
niin se maksaa. 12kk x 700 x 30 = 252000 €uroa. Jos lasketaan 5%
vuokrankorotuksella/vuosi niin se maksaa 30 vuodessa 558086 €uroa.
Jos talo lainakorkoineen ja kaikkine huolto-ja korjauskustannuksineen
olisi maksanut tuon 558086 €uroa niin siltikin olisi jäljellä talo mikä myydä.
30 vuoden kuluttua talon voi myydä tai antaa perintöä. Mitä jää
vuokra-asunnosta?
En näe mitään hienoa omistaa osakkeita. Tuo oli ihan tuntematon
ajattelutapa. Näen vain edullisemman vaihtoehdon. Toivottavasti
olen oikeassa. Kertokaa toki jos olen väärässä.
-
Olet K.Lajunen 100%:sti oikeassa.
Vielä kun ihmiset alkaisivat laskemaan kuinka paljon kilomeetrejä kannattaa vuodessa ajaa, ennenkuin kannattaa ostaa 25.000,- egen auto? Tai edes kymppitonnin. Nimittäin ylivoimaisesti edullisin tapa (kun kohtuullisen vähän ajaa) on seuraava: Käytä julkisia kulkuneuvoja. Mikäli se ei jollain kertaa käy, niin älä sen pitempää mieti, ota taksi. Ota vaikka koko kesälomaksi vuokra-auto. Tällä tavalla säästät vuositasolla jo paljon. Aikoinaan kun bensa oli paljon edullisempaa, laskin että kaikkine kuluineen 3.000,- mummon markkaa kuukaudessa ei tahtonut riittää. Siis hankintahinta, lainan korot, auton arvon aleneminen, huollot, renkaat, jne. (Lajusen sähköauton kustannuslaskelmaa minulla ei ole.)
Osta siis oma asunto. (Osta sellaiselta alueelta, että sen arvo nousee. Jolloin se on myös helppo myydä.) Tänä päivänä saat jopa 30 vuoden lainan. Miksi maksaa toiselle vuokrana pääomakulut? Jolloin vuokranmaksaja maksaa kulut ja pääoma (asunto) jää vuokraajalle. Pikipruukki on aivan hyvä yhtiö ja vieläpä hyvin johdettu. Kuitenkin ainakin puolet sen vuokralaisista voisi asua omistusasunnossa. Pitkän päälle, edullisemmin.
-
Rakennuslaki ja yhteiskunnan tuet ovat johtaneet tähän vääristymään, jonka avulla nämä kunnalliset vuokrakasarmit pysyvät nyt toiminnassa. Terve markkina ei tälläistä mahdollistaisi.
-
Aikaisemmin tässä ketjussa sivuttiin aihetta:
P.S . Aika monet kuvittelevat, että vuokra-asumista (+asumisoikeus) tuetaan melkoisesti verovaroin. Se on harhaluulo sillä omistusasumista tuetaan yli tuplasti enemmän. Lamminmäki kirjotti toisesssa ketjussa "Helsingin Sanomat julkaisi tästä artikkelin 9.12.2007 josta ilmenee Asumisoikeus- ja vuokra-asuntojen korkotuen olevan vuonna 2006, 2,3 mrd euroa, kun omistusasunnot saavat korkotukea verovähennyksenä 4,9 mrd euroa". (Joku vetoaa tässä vaihessa asumistukeen/ -lisään mutta siitäkin suurin osa valuu sijoituasuntojen omistajien taskuun. Asumistukea maksetaan myös omistusasunnon omistajlle)
Poliittinen tahto on Suomessa kuitenkin aina ollut, että omistusasumista tuetaan verovaroin enemmän.
Lähestytäänpä asiaa toisella tavalla.
1. Kunta rakentaa vuokraamistarkoituksessa (haluaa työvoimaa ja veronmaksajia kuntaan) kerrostalon Oy- muotoisena.
2. Se asettaa pienen osakepääoman mutta pääasiassa talo rakennetaan (Arava-)lainalla. Kunta antaa omavelkaisen takauksen ja se saa halvempaa lainaa kuin yksityinen.
3. Tämä kunnan omistama Oy on omakustanteinen, eli se ei saa tuottaa voittoa omistajalleen.
4. Vuokriin sisällytetään vain asumisesta aiheutuvat kustannukset (käyttömenot+pääomakulut)
Kysymys: Millä tavalla asuminen velaksi ostetussa asunnossa muodostuu halvemmaksi? Minusta silloin on täsmälleen samat kuluerät.
Voidan silti pohtia mitä tapahtuu kun velat on aikoinaan maksettu. OK - omistusasunto jä yksityisen omistukseen. Kunnan Oyn omistaman talon pääomakulut putoavat ja vuokra laskee.
Usein tuossa vaiheessa on kyllä molemmat asunnot/talot melkoisessa peruskorjaustarpeessa (putkireontit - julkisivut- katto) ja taas otetaan usein uutta lainaa (yhtiölle).
Jos perhe todella asuisi 30 vuotta samassa asunnossa niin "omassa" asunnossa asumisesta ei tulisi myynti/ostokuluja ja jos ei vaihelisi keittökalustoja,e ikä tapetoisi usein niin 2remonttikulut2 pysyisivät kohtuullisina. Mutta moniko (nuoripari) todella asuu 30v samassa asunnossa? Eikö asuntoa vaihdeta yleensä työpaikan sijainnin, perheen koon, lainansietokyvyn muuttumisen yms. vuoksi useasti elämän aikana? Aina kun myydään ja ostetaan niin joku vetää välistä. Vuokra-asunnon vaihtamisesta on minimaaliset kustannukset.
Usein lasketaan omistusasunnon hinnan nousu ikäänkuin tuloksi. Se tulo on kylläkin vain kuvitteellinen, ellei sitten muuta asunnon myytyään lopullisesti vuokralle (sen harva tekee). Jos myyt siis asuntosi vaikka milestäsi hyvään hintaan niin se uusi asunto jonka ostat on noussut täsmälleen yhtä paljon.
Mitä täältä sitten mukaansa saa? Onko käärinliinoissasi taskut?
Perintö lapsille motiivina omistusasumiseen? No, onhan se argumentti sekin mutta niin monia verisiä perintöriitoja todistaneena uskon perillisten pääsevän helpommalla kun mitään jaettavaa ei jää.
-
Osala jätti edellisen lisäksi mainitsematta verottajan suhtautumisen omistusasunnon myyntivoittoon. Tästä syystä omistusasunnon omistajan on syytä säilyttää kaikki kuitit asuntonsa remonteista. Säilyy ainakin todistusvoima omistajalla, eikä joudu harkintaverotuksen kohteeksi.
-
Osakkeen tai kiinteistön myyntivoitto on verotonta kahden vuoden asumisen jälkeen.
-
Tuossa oli kyllä paljon asiaa muttei se vakuuttanut minua päätöksemme
oikeellisuudesta.
Seuraava tarina on tosi ja kertoo verotuksen kiemuroista.
Minut tilattiin asentamaan markiisi saarihuvilalle. Asennus tehtiin kolmessa
tunnissa ja päälle juotiin kahvit. Siinä jutellessa asukas kertoi. "Ostin tämän
huvilan edullisesti koska edelliselle omistajalle kävi näin. Hän omisti tämän
mutta sairastui siten, että ennuste oli kuolema. Hän lahjoitti sen ystävälleen.
Ystävä maksoi lahjaveron mutta kuolikin ennemmin kuin lahjoittaja.
Alkuperäinen omistaja peri ystävänsä eli oman juuri lahjoittamansa huvilan
mutta hänellä ei enää ollut varaa maksaa veroa joka kuuluu maksaa kun
hän perii. Siksi hänen oli pakko myydä huvila jotta voi maksaa veron.
Siis saman veron jonka hänen ystävänsä juuri ehti maksaa lahjaverona.
Hän olisi voinut jättää sen maksamatta koska kuolleelta sitä ei voi periä
mutta päätti tehdä näin koska hän on ennenkin velkansa maksanut."
(voi olla että termit lahjavero ja perintövero menevät sekaisin tai ovat sama asia)
Pikipruukkivuokralainen säästyy tällaiselta.
-
Tuossa oli kyllä paljon asiaa muttei se vakuuttanut minua päätöksemme
oikeellisuudesta.
Seuraava tarina on tosi ja kertoo verotuksen kiemuroista.
Minut tilattiin asentamaan markiisi saarihuvilalle. Asennus tehtiin kolmessa
tunnissa ja päälle juotiin kahvit. Siinä jutellessa asukas kertoi. "Ostin tämän
huvilan edullisesti koska edelliselle omistajalle kävi näin. Hän omisti tämän
mutta sairastui siten, että ennuste oli kuolema. Hän lahjoitti sen ystävälleen.
Ystävä maksoi lahjaveron mutta kuolikin ennemmin kuin lahjoittaja.
Alkuperäinen omistaja peri ystävänsä eli oman juuri lahjoittamansa huvilan
mutta hänellä ei enää ollut varaa maksaa veroa joka kuuluu maksaa kun
hän perii. Siksi hänen oli pakko myydä huvila jotta voi maksaa veron.
Siis saman veron jonka hänen ystävänsä juuri ehti maksaa lahjaverona.
Hän olisi voinut jättää sen maksamatta koska kuolleelta sitä ei voi periä
mutta päätti tehdä näin koska hän on ennenkin velkansa maksanut.
(voi olla että termit lahjavero ja perintövero menevät sekaisin tai ovat sama asia)
Vuokralainen säästyisi tällaiselta.
Aika OT-juttu, mutta tuossa varmaankin olisi syytä selvitellä ammatti-ihmiseltä kuinka juttu oikeasti olisi
-
Otetaan sitten toiselta kantilta.
Kun yritys vuokraa asuntoja vuokralaisille niin se tapahtuu joko voitolla tai
omakustannuksella. Seuraavassa kuluja joita syntyy vuokratoiminnasta ja
jotka kaikki ovat vuokralaisten maksettavana. Omistusasunnossa näitä
kuluja ei ole.
Kun yhtiö vuokraa jollekin toiselle siitä syntyy sekä palkkakuluja ja kirjanpito-
kuluja. Näitä ei omistusasunnossa ole.
Vuokrassa huomioidaan aina tyhjillään olevien asuntojen kustannukset jotka
siis maksaa vuokralainen. Näitä ei omistusasunnossa ole.
Vuokra-asunnot kuluvat jostain syystä paljon enemmän kuin omistusasunto
ja vaativat siis jopa kaksinkertaiset remonttikustannukset.
Vuokratulosta saattaa joutua maksamaan veroa jonka maksaa siis vimekädessä
vuokralainen vuokrassaan.
Olen aina laskenut siten (kuten näköjään Analyyssikin) että pysyvä tai
pitkäaikainen kannattaa ostaa ja tilapäinen vuokrata.
30 vuotta hyvässä asunnossa ei ole paljon. Ihan vain esimerkkinä omat
vanhempani jotka muuttivat noin 50 vuotta sitten osakehuoneistoonsa
ja asuvat siellä siis vieläkin. Itse olemme asuneet yli 10 vuotta tässä talossa
ja olemme olleet tyytyväisiä. Käsittääksemme saisimme nyt myynnissä tästä
yli tuplahinnan siihen mikä oli ostohintamme. Sillä peittää reilusti laina ym
syntyneet kulut.
Analyyssi! Sähköauton kannattavuuslaskelma tässä (http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/Kannattavuuslaskelmakaskolla.txt).
-
Yleistä: Pikipruukki on Vaasan kaupungin omistama yhtiö. Sillekin (Vaasalle) olisi siis etua siitä, että tässä kaupungissa asuisi (pikkuisen) varakkaimpia asukkaita. Mikäli esim vaasalaiset olisivat 10% vauraampia, se olisi jo kova juttu. Joku ehkä osaa sen merkityksen laskeakin.
Asunto; on ihmisten peruskuluista niin mahdottoman suuri menoerä, että tämä kansa on sen johdosta köyhää vielä muutaman kymmenen vuotta eteenpäin. Sitten kun kaikilla suvuilla on niitä asuntoja (ja muuta omaisuutta) perittäväksi asti, alkaa meitä helpottamaan. Tätä maata ja näitä sukuja täällä on vaurastettu vasta muutama kymmenen vuotta. Esim asuntovelkaa on kansalaisilla vielä aivan riittävästi, mutta 20 vuoden päästä jo helpottaa. On se raadollista maksaa asuntoa (tai vuokraa) 500,- egeä kuukaudessa. Mutta kannattaisi ottaa neuvosta vaari ja huomata, että tuo 500,- egeä muuttuu jo (näppituntumalla) 8-10 vuodessa 400,- euroksi, kun sen omaan asuntoon sijoittaa. (Ja siihen päälle tulee vielä omistusasunnon arvonnousu.) Eli kyllä Pikipruukinkin pitäisi yleishyödyllisenä instanssina olla tälläistä tukemassa. Tai Vaasan kaupungin ainakin.
Auto; onkin sitten se toinen suuri menoerä. Näihin kahteen asiaan menee leijonanosa tavallisten työssäkäyvien tuloista. Kannattaisi siis miettiä, miten rahansa sijoittaa tai käyttää. Paljonko Kari onkaan kaikkine kuluineen sähköauton ja vastaavasti Hiacen kaikki kulut (arvon aleneminen, lainakulut ja kaikki käyttökulut) yhteensä per-kk? Sinulla oli niin paljon numeroita tuossa laskelmassasi, etten löytänyt. Veikkaan että 25.000,- euron arvoinen Hiace, ajettuna 20.000 km vuodessa tekisi 783,- egeä ja vastaava sähköauto taas 618,- euroa per-kk. Tämä siis vain rohkea veikkaus. Korjaa, eli anna oikeat numerot. Joka tapauksessa puhutaan niin suurista summista, ettei autoa todellakaan kannattaisi hankkia, jos ei aivan välttämättä tarvitse. (Nekin rahat vain omistusasuntoon.) Noilla arvailemillani Hiacen kuluilla käyttäisi jo taksia 31 kertaa/kk á 25,- euroa/kerta. Mutta ihmiset kävelee, kun taksin käyttö on heidän mielestään niin pirun kallista.
Ideologisesti; vuokra-asumista saattaa puoltaa monikin asia, mutta taloudellisesti ei. En kuitenkaan käy ideologiaa läpi. Pidän nimittäin ideologisia etuja hyvin pitkälle fiktiivisinä. Edut perustuvat luuloihin, ei laskelmiin.
Ja mitä sitten tulee Pikipruukin vuokrankorotuksiin, niin vuokra-asunnossa kun asutaan, niin tottakai vuokran suuruuden päättää vuokraisäntä. Voitte ainoastaan äänestää jaloillanne. Eli pulinat pois.
-
Aika OT-juttu, mutta tuossa varmaankin olisi syytä selvitellä ammatti-ihmiseltä kuinka juttu oikeasti olisi
Arvaa vaan selvittikö hän ennenkuin maksoi. Tilanne kehittyi näin.
Tältä kaikelta välttyy Pikipruukivuokralainen.
Henkilö A (joka sairastui) teki virallisen lahjakirjan jolla hän lahjoitti huvilansa
omistusoikeuden henkilölle B. Henkilö B allekirjoitti asiakirjan ja maksoi seuraavassa
verotuksessa siitä syntyneen lahjaveron. Lahjaveroa pitää maksaa jos kuka
tahansa lahjoittaa kenelle tahansa 2400 euron arvosta tai yli. He
elivät kuitenkin avioliiton omaisessa suhteessa. Henkilö B kuitenkin kuoli
yllättäen ja hänet peri ihan lain kirjaimen mukaan henkilö A. Tästä perinnöstä
tehtiin normaalit asiakirjat ja siitä kuului maksaa normaali perintövero.
Henkilöllä A ei enää ollut mitään omistusoikeutta huvilaan jonka hän oli
lahjoittanut.
Henkilö A oli jo aiemmin pyrkinyt pääsemään huvilastaan eroon vaikka
lahjoittamalla koska sinne minne hän oli menossa, ei huvilalla tehnyt mitään.
Vaikka kunto heikkeni hänen järki toimi. Hän myi huvilan ja myyntivoitolla
maksoi lahjaveron ja hautauskustannuksensa ja tietääkseni on jo kuollut.
Kaikki meni ihan lain kirjaimen mukaan. Kiertotietä ei siihen aikaan ollut.
Kyseisestä huvilasta on kuva nettisivuillani www.oivakaihdin.com
kohdasta asennuskuvat. Kuvateksti alkaa "Saarimökki....."
-
Pro Vaasan hallitus käsitteli kokouksessaan Prikipruukin asioita. Kokouksessa todettiin, että Vaasan kaupunki omistaa 100 % kiinteistönosakkeista ja osakkeenomistajana on täysi määräysvalta yhtiön asioihin. Kaupungilla on oikeus itse nimittää yhtiön hallitus.
Kun yhtiön hallitusta muodostetaan ensi vuodelle niin Pro Vaasa kehoittaa yhtiön asukastoimikuntia tekemään esityksiä poliittisille päätöksen tekijöille hallitukseen valittavista henkilöistä.
Asukkaiden ainoa demokraattinen oikeus on asukastoimikunnissa. Asukastoimikunnat pyytävät selvityksiä itselleen, miten yhtiöissä päätöksiä tehdään. Asukastoimikunta vaatii selvityksen vuokrankorotustarpeista. Asukkaiden on syytä aktivoitua asukastoimikuntiin ja ideoida ja tätä kautta asukkaiden toivomuksia tuoda esille.
'
Asukastoimikunnat! Ottakaa yhteyttä omiin päättäjiinne jotka istuvat teidän edustajana yhtiön hallituksessa. Heillä on ja täytyy olla tietoa mitä yhtiössä tapahtuu. Pikipruukin puheenjohtajana on Pikipruukin hallituksessa Tapio Osala ja on asukas Pikipruukissa. Pro-Vaasalla on oma edustaja
ja on samoin asukas . Yhtiön hallituksessa tietojen mukaan on enemmän kuin kuin kaksi asukasedustajaa.
Pro Vaasa pitää kiinni siitä, että asukasedustajat tulee valittua hallitukseen ja muut hallituksen jäsenet
olisivat asukkaina Pikipruukilla. Myös kiinteistöalan asiantuntija jäsen pitää olla hallituksessa ja osakkeenomistajan edustaja eli Vaasan kaupungin edustaja.
Pro Vaasa kokouksessaan katsoi, että vuokraa kohtaan on nyt melkoiset korotuspaineet jota pahensi viimeiset palkkaratkaisut. Kaukolämmön ja sähkön hinnan korotus, rakennustarvikkeiden hintojen kohoaminen, vesimaksujen ja kiinteistöveron kohoaminen jne luo melkoista painetta vuokrien korottamiseen niin kunnallisella kuin yksityissektorilla. Jos yhtiö tuottaa tappioita niin vuokrankorotuspaine suurenee. Nyt vain voidaan toivoa, että tyhjät asunnot saataisiin myytyä
ja niillä rahoilla voidaan kohottaa jäljelle jäävien asukkaiden asumistasoa.
Pro Vaasa kehoittaa asukkaita osallistumaan asukastoimikuntien toimintaan, se on tie asukasdemokratian kehittämiseen.
Pentti Suksi
Pro Vaasa
Puheenjohtaja
-
Perintö lapsille motiivina omistusasumiseen? No, onhan se argumentti sekin mutta niin monia verisiä perintöriitoja todistaneena uskon perillisten pääsevän helpommalla kun mitään jaettavaa ei jää.
Juuri näin käy liian usein, valitettavasti. Voihan sitä jotain sentään perillisillen jättää jos ei muuta niin
pelkkää kahisevaa, se on helppo jakaa osiin kaikkien kulujen jälkeen ja jokainen maksaa veroa sen mitä
määrätään, helppoa.
-
Tapio Osala pyysi korjaamaan yhden virheellisen tiedon, eli Tapio on asunut Pikipruukin asunnossa
aikoinaan mutta on muualle ajat sitten muuttanut. Mutta eläminen on varmasti hyvin muistoissa ja arvokkaana kokemuksena.
Vielä monet muistavat, että itse asuin Haapaniemellä, mutta muutosta on jo viisi vuotta, silti joudun oikomaan vieläkin osoitettani.
Itse olen asunut 1980-luvun alussa Pikipruukin kiinteistössä ja hoitelin sivutoimisesti talonmiehen töitä olin askukastoimikunnassa ja Pikipruukin hallituksessa asukkaiden edustajana. Täytyy todeta, että varmasti Osalalla on hyvää tietoa katsella aidan molemmilta puolin Pikipruukin asioita.
Pentti Suksi
-
Yleistä: Pikipruukki on Vaasan kaupungin omistama yhtiö. Sillekin (Vaasalle) olisi siis etua siitä, että tässä kaupungissa asuisi (pikkuisen) varakkaimpia asukkaita. Mikäli esim vaasalaiset olisivat 10% vauraampia, se olisi jo kova juttu. Joku ehkä osaa sen merkityksen laskeakin.
Nyt meni yli hilseen. Mitä Vaasa hyötyy ihmisten varallisuudesta. Varallisuusverohan menee valtiolle - vai onko sitä enään ollenkaan? Mitä rikkaampi sitä pihimpi. Köyhät kuluttavat ja saavat kulutuksellaan aikaan työpaikkoja. Asumistukikin on tulonsiirto valtiolta Vaasan asuntosijoittajille. Jos ei ole asuntovelkaa niin jää enemmän rahaa hurvitteluun ja kulutukseen, näin on.
Mitä ihmettä analyysi tarkoittaa sillä että Pikiruukin pitää olla omistusasumista suosimassa?
-
Ideologisesti; vuokra-asumista saattaa puoltaa monikin asia, mutta taloudellisesti ei. En kuitenkaan käy ideologiaa läpi. Pidän nimittäin ideologisia etuja hyvin pitkälle fiktiivisinä. Edut perustuvat luuloihin, ei laskelmiin.
Ja mitä sitten tulee Pikipruukin vuokrankorotuksiin, niin vuokra-asunnossa kun asutaan, niin tottakai vuokran suuruuden päättää vuokraisäntä. Voitte ainoastaan äänestää jaloillanne. Eli pulinat pois.
Tässä on aikalailla pelkistettyä todellisuutta, eli kyseisen moodin edullisuus perustuu todellakin
luuloihin, eikä laskelmiin.
Varsinkin kun laskun maksajina on täysin taloudellisesti erilaisia kansanryhmiä, sekä suurimmalle osalle asukkaistoa muita vaihtoehtoja ei ole.
Eli ns. kovatuloiselle tällaiset korotukset lienevät lähinnä vitsi, joka ei juuri vetele ohjausta
suuntaan, eikä toiseen.
Peruskysymys siten tämän Pro Vaasan "Demokratia" fuulasta riippumatta, onkin näiden kustannusten
hallinta, ennakointeineen, koska laskuttaahan osaavat kaikki, siinä ei liene ristiriitaa.
Aikooko Pikipruukki tehostaa tätä kustannusvalvontaa, vai heittäytyä sitten vain kasöörilinjalle
jääkin edelleen nähtäväksi jo uusia korotuspaineita enteillessään.
Tuo Asukastoimikunta ryökäily nyt kuitenkin on pelkkää Pikipruukin suulla delegointia, edelleen vastuuta siirrellessään, näiden lähes itsenimiteltyjen toimikuntien harteille, edelleen samaa levyä pyöritellessään.
Eli Suomeksi: Toimikunta joko toimii, tai ei. Mutta hinnat nousee JOKA tapauksessa.
Eli maksakaa olkaa hyvä, kyllä me tontut tanssitaan..
-
Itse olen asunut 1980-luvun alussa Pikipruukin kiinteistössä ja hoitelin sivutoimisesti talonmiehen töitä olin askukastoimikunnassa ja Pikipruukin hallituksessa asukkaiden edustajana.
Pentti Suksi
Koskahan olet ollut Pikipruukin hallituksessa asukkaiden edustajana???
-
Siitä on kauan ja elettiin 1980-luvun alkua. Se oli terveellistä aikaa, sain kiinteistöalan
talousoppia käytännössä. Ensinnäkin sen, ettei niitä vuokria ilmasta keksitä ja professionaalin kaipaamaa kustannusseurantaa tehdään. Tehtiin silloin ja tehdään nytkin.
Kyllä me tiedämme, että joka solussa on tulot ja menot perheissä erilaiset. Eräitten asukkaiden vuokrat maksaa yhteiskunta yleisellä tai eläkeläisen asumistuella ja loput maksaa sosiaalivirasto toimeentulotusta. Ja hyvä näin, kun taloudellinen tilanne äärettömän vaikea että jostain tulee apua. Sitten on asukkaita jotka varallisuutensa pohjasta johtuen ei tarvitse minkäänlaista tuloa.Asukkaiden elämän tilanteiden kirjo on laaja.
Joillekin siis vuokrankorotus tulee 100 prosenttisesti ja toisille ei. Kun tänään katselin Pikipruukin mainosta ne vuokrapyynnöt oli yleiseen hintatasoon verrattuna korotuksenkin jälkeen kohtuulliset. Tässä tulee hieman ajatus mieleen että asenteet ovat jääntyneet jonnekin 1970-luvulle jolloin laulettiin "Porvarit ruoskaansa selkää soittaa...".
Jokaisesta asuintalosta on oma historiansa. Niitä ei voi suoraan verrata eikä yleistää. Toiset asuu vuokra-asunnoissa kuin "viimeistä päivää" ja korjauskustannukset ovat yli 10000 euroa, toiset asuu siististi. Joissakin taloissa on asukasvaihtuvuus suuri vuoden ja korjauskulut jokaisen jäjiltä melkoisen suuret. Kokemusta on.
Muistan kun oli näitä "varjoisännöitsijöitä" jotka tekivät hirmuisia suunnitelmia, kysymättä lainkaan missä kirjapainossa painetaan niihin tarkoituksiin seteleitä. " Mun siskoon miehn sukulainen" tuntee kaupunginjohtajan ja kaupungin kassassa on rahaa. Paskat haistattiin asukastoimikunnalle
niihin kokoukseen me ei perkele tulla! On asuntosakeyhtiöissä juuri sama ongelma, hallitusta ja isännöitsijää haukukutaan ja sitten kun pidetään kokous niin minä ainoa joka olen kokouksissa.
Olen monta kertaa pitänyt yhden miehen yhtiökokouksen. Sitä kun on ollut 30 vuotta kiinteistöalalla, niin suurin piirtein laulut tietaa.
Isännöitsijän tehtävänä on seurata kustannuksia eli kustannusvalvontaa. laskuttaa ja ottaa maksuja vastaan, yllä pitää järjestystä ja hoitaa omaisuutta kuten osakkeenomistajat vaativat.
Sääntö on se, niinkuin huolellinen mies hoitaisi omaa talouttaan.
Sormi pitää olla jatkuvasti taseella ja seurata hyväksyttyä talousarvioita ja informoida hallitusta kun jokin ylittyy ja mistä se raha otetaan. Siinä toimii rahaliikenteen kasöörina ei vastuuta voi isännöitsijä siirtää kenellekään eikä se yhtiölainmukaan ole mahdollistakaan. Siinä olen professionaalin kanssa samaa mieltä, viitaten aikaisemmin lausumaani, vuokrat nousee noin 8-10 prosenttia ja pikipruukilla nousi vain 5 %. Ja edellisvuonna ei ollenkaan. No mistä korotusvara otetaan, vuokralaisilta. SDe on julma totuus. Ei taloutta hoideta kuin pellossa. Realiteetit ne on jotka jotain merkitsee. Ja kun talotoimikunnalta ei tule esityksiä hallitukselle, niin ilmeisesti asiat ovat reilassa. Tosiasia on se, että osakkeet omistaa 100% Vaasan kaupunki ja omistaja panee tuottovaatimuksen Pikipruuki Oy:lle että tulot ja menot pitää olla tasapainossa. Kaupungin kassasta ei tule rahaa. Asukastoimikunta voi vaikuttaa omissa asioissaan yhtiön hallitukseen että Vaasan kaupunkiin. Siis demokratia pitää toimia.
Pentti Suksi
-
Tässä ketjussa on jotenkin pantu enemmän arvoa hallituksen poliitiselle puolelle ja väitetty että asukkaita hallituksessa on 4 tai 5, totuus on se että kaikki pruukin hallituksessa olevat henkilöt ovat myös poliittisesti aktiivisia.
Hallitustyöksentelyissähän ei ole mitään merkitystä sillä mitä mieltä itse jäsen on jostain asista jos ajatus on ristiriidassa lain ja asetuksen suhteen.
Tuntuu kuitenkin olevan niin että poliittisesti Vaasassa ei paljoakaan anneta vuokralaisille mahdollisuutta vaikuttaa, asukastoimikuntia kun ei kovin monta ole toiminnassa. Vaaleissahan ei kovin suureen prosenttilukuun päästä näillä alueilla jossa asuu paljon vuokralaisia joten ymmärrettävää on ettei kannata erityisen paljon panostaa tälle äänestäjäryhmälle.
Sääli kuitenkin ettei Pikipruukkia saada omistajan taholta kuntoon kun hallitukset näköjään siihen eivät pysty.
Maailmassa voi aina kysyä muilta apua ja neuvoja jollei itse tiedä. Olen sitä mieltä että pikipruukkin täytyisi saada täysin uudistettu hallitus ja osaava sellainen, ei politiikoista koottu.
-
Totuus on kuitenkin se, että tässä Pikipruukin käytännön touhussa, on enemmän ristiriitoja
kuin raamatussa, vaikka periaate molemmissa lienee sataprosenttisesti teoriassa kuitenkin oikea.
Pari vertausta, joista Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale, nämä vaativat jatkuvia remppalainoja ja mikäli eivät vaadi, maksetaan muiden kohteiden tyhjäkäyttöä, eli korkeintaan pysyvät niille muodostuneen hinta/laatusuhteensa normeissa.
Mennään "julmuudessa" alemmas.
Yksinäinen itsemaksava asukas ottaa myös osaa naapurinsa 5 lapsisen yhteiskunnantukeman perheen
ylisuureen "vesilaskuun", ns. stabilaattorina ja ilman syytään, vaikka suurperhe mellastaa edullisessa
asumismuodossaan ilmeisen tyytyväisenä, kyseisistä "kärpäsenpaska" korotuksista puupenninvertaa
hätkähtämättä.
Eikä tuskin ainoana. (Viitaten Pentin mainintaan: Eletään kuin pellossa)
Viimeinen "vertaus" sopii hyvin tähän "Demokratia" kliseeseen, koska molemmat taloudet haluavat
kuitenkin saada vain maksamalleen hinnalleen katteen, jolla Isännöitsijä hoitaa palvelut.
Näiden palveluiden toimivuuden ja etenkin niiden kohtuullisen saatavuuden, kuin myös
kustannusvalvonnankin suhteen kuuluukin perinteinen virsi: Hyvät ihmiset, liittykää Toimikuntiin, esim. Asuntotoimikuntiin ja näin ne hommat etenee.
Yhtä hyvin voisi liittyä myymättömien nakkien maksajien toimikuntaan ja vain todetakseen saman absurdin ilmiön, että logiikka noudattaa täysin perinteistä Kunnalta perittyä ja plagioitua
ns. julkisten palveluiden ja sirkushuvien kustannuslogiikkaa, jossa Teatteridiggari ottaa osaa Uimahallin
ylöspitoon, kuin vastaavasti Teattereilla perseet pyyhkivä Uimarihemmo, Teatterikulinarismin vastaavaan.
Ts. Oma tarve ei ole ratkaisevaa, vaan "todellinen kustannus"
Nyt tuleekin suurin paradoksi.
Miksi tähän täysin vapaaehtoiseen valvonta toimintaan liittyisi tänä päivänä itsensä kipeäksi palveluista maksava asukas, saatikka tukiasuja ja etenkin siitä syystä, että mikäli tällaista ilmaistoimintaa ei järjesty, tämän valvonnan vastuu kuuluu itsestäänselvyytenä Isännöitsijälle, jonka päätehtäväkuva näyttäisi kuitenkin olevan rahastajana toimiminen, näistä tarjoamistaan palveluista vaatimallaan summalla, kuin myös tämän toimintamallin hinnanmuodostumisen syyt maksajain syliin tyyräten.
Lopuksi lisää vähän tätä alempaa matikkaa, eli laskutehtävä Pruukin malliin:
Mikäl liitymme kaikki Toimikuntiin, heräämme "todellisuuteen" ja alamme säästämään, sekä alentamaan
ylläpitokustannuksia, samaan aikaan kun Hallinnon osuus "kevenee", mutta palkkio pysynee samana.
Paljonko vuokrat alenee, vai siirrämmekö säästöt lainoihin, koska ne sitten päättyvät, mikä on silloin
hintataso ja paljonko asukas hyötyi.
Helppoa teoriassa, mutta miten käytännössä, dirikat herätys.
-
Mitä ihmettä analyysi tarkoittaa sillä että Pikiruukin pitää olla omistusasumista suosimassa?
Enkö kirjoittanut, että Vaasalle olisi etua, mikäli kaupungissa asuisi varakkaampia asukkaita. (Toki sanoin sen hieman sekavasti.) Siksi kaupungin tahto hallinnoida vuokra-asumisyhtiötä on hieman ristiriidassa. Ainakin, mikäli vuokralla asumista aletaan tässä kaupungissa enemmänkin subventoimaan ja suosimaan, esim omistusasumisen kustannuksella.
Eli kyllä luulisi kaupungin olevan enemmän kiinnostunut omistusasunnoissa asuvista rikkaista asukkaista, jotka tuovat kaupunkiin muutakin lisäarvoa. Esimerkiksi yrityksensä ja säästönsä...
Mutta ei tästä tämän enempää. En halua hämmentää keskustelua. Täällähän pitäisi puhua vuokra-asumisesta ja Pikipruukista. (Puhuinkin jo aika paljon ohi tobicin.) En myöskään ehdi seuraamaan tätä keskustelua, joten poistun.
-
Isännöitsijä on asukkaiden yhteinen vihollinen? Hän on yhtiön toimitusjohtaja. Ja siihen virkaan hänet valitsee osakkeenomistajat. Osakkeenomistaja määrittelee sen, mikä on sijoitetun omaisuuden tuotto. Vuositasolla esimerkiksi 15 %. Vaasan kaupunki osakkeenomistajana on pannut oman tuottotavoitteen, että kulut ja tuotot menevät tasan. Tässä puhutaan sosiaalisesta asuntotuotannosta jota Vaasassa tarvitaan. Hallintokulut on tavanomainen kulu joka perustuu
työmäärään. Isännöitsijä on tuottovastuussa osakkeenomistajille. Hänen pitää tehdä sellaisia ratkaisuja jotka eivät alenna kiinteistön arvoa. Päin vastoin.
Isännöitsijän sormen on oltava taseella hyvin tarkoin ja on seurattava tarkoin yhtiökokouksen hyväksymää budjettia. Jos hän ei niin tee, silloin osakkeenomistajat tekee oman johtopäätöksen ja purkaa isännöitsijän työsopimuksen.
Jos remonttikuluihin on varattu 10000 euroa niin remontit on pysyttävä siinä. Isännöitsijä neuvottelee talotoimikunnan kanssa, että mihin tuo raha olisi järkevintä käyttää, käyttää siten, että se hyödyttäisi asukkaita. Se on jatkuvaa yhteyden pitoa.
Sitten huomataan että vedenkulutus yhtäkkiä kohoaa. On pantava huoltomiehet tarkistamaan
mistä kysymys. Missä on vuoto. Veden kulutukseen jätevesimaksuineen on varattu 22000 euroa
ja tämä ei saisi ylittyä, tällä kulutuksella menisi veteen 26.000 euroaeli ylittyy 4000 eurolla. Sitten pitää tutkia miltä momentilta voidaan ylimääräinen raha ottaa? Esim. remonttitiliä pienentämällä
4000 eurolla päästään budjetin kanssa tasapainoon. Mutta jos säästetään vedenkulutuksessa niin säästä voidaan lisätä remonttirahaan. Veden säästämiseksi on kiinteistössä monta keinoa. Korotetaan vesimaksua.
Tässä tulee se esiin, että yksi tarvitsee omaan hygieniaan 90 litraa vettä ja toinen 260 litraa.
Veden kulutus on taulukoitu vuokrataloissa se on 180 litraa per asukas vuorokausi ja asunto-osakeyhtiöissä 130 litraa. Asukasluvun mukaan määräytyy vesimaksu.
Minä olen ollut pikipruukin talotoimikunnassa ja hyvin asiat meni, talon budjetti käsiteltiin
ja tehtiin korjaus ja parannusesityksiä. Ei silloin mitään ristiriitaa ollut. Eihän kaikki osallistunut
kuin olisi pitänyt. Valitettavasti. Mutta ne jotka eivät mihinkään osallistuneet olivat suurimpia suunsoittajia ja "tietäjiä". Minä en tiedä mikä muu voisi olla demokraattinen tapa? Pro Vaasalla on edustaja yhtiön hallituksessa ja hän asuu Pikipruukissa. Kaksi hallituksen jäsentä valitsee asukkaat ja poliittiset puolueet voi nimetä Pikipruukin asukkaista oman puolueen henkilön hallituksen jäseneksi.
Mutta Pikipruukin hallituksessa on myös osakkeenomistajan edustajalla paikkansa.
Ja sitten tosiasia, on kolmenkymmenen vuoden laina joka saadaan loppuun maksettua. Hyvä on. Mutta sitten joudutaan ottamaan pitkä peruskorjauslaina, putkiremontit pitää tehdä uusiksi jne.
Hyvä Professiona! Sinun pitäisi olla käytännössä isännöitsijä, niin vallankumoushaaveet realisoituu.
Ei Osala ole valehellut, ei tyhjää asuntoa voi leikata pois ja pistää roskiin. Se painaa vuokratuottojen alentumana ja menot eivät saa olla suuremmat kuin kulut. Jos lattia on korkeammalla kuin katto, niin talo on ylösalaisin. Tämä pitäisi olla yksinkertaista talousoppia.
Kyllä Professionaalin pitää kuin meidän muidenkin, pitää oman taloutemme menot kurissa.
Sitten esimerkki viiden lapsen veden kulutus on korkea, ja siitä peritään viihen hengen mukaisesti vesimaksua ja yhdeltä yhden hengen mukaisesti. Onko jokin parempi laskutustapa?
Sitten pitää tulla niin paljon katetta että isännöitsijä palkkio tulee maksettua, isännöitsijä ottaa liittonsa mukaisen palkan tekemästään työstä. Isännöitsijä tekee oman työnsä, vai onko professional sitä mieltä ettei isännöitsijä, huoltomies, kirjanpitäjä ole palkkaansa ansainnut?
Nämä työt on kaikki taulukoitu TES:in mukaisesti. Jos isännöitsijällä on vähän työtä, niin palkkio on pienempi. Eipä vaan käytännössä toteudu. Kyllä jos oikein mietitään niin säästöjä saadaan aikaan. Yhteen hallinnoimaani taloon saatiin pelkillä säästöillä kaikki ulko-ovet uusittua!!!!!
Pentti Suksi
-
Aravavuokrataloissa tyhjäkäytön kuuluu maksaa omistaja ei asukkaat, tätä mieltä ollaan
niin ara:ssa kuin myös ministeriöissä.
Toisin sanoen Vaasan kaupungin budjetista tyhjäkäytöstä rahaa pruukille, mutta ilmeiseti nyt koitetaan kepillä jäätä - josko asukkaat tätä hyväksyisivätkin.
Kieltämättä, onhan se rumaa pikipruukin lähteä hakemaan avustusta omistajaltaan ja silloin voisi lähteä myös "iso pyörä" pyörimään.
Sukselle, pruukin kotisivuilla kerrotaan että vesimaksu sisältyy vuokraan joten ihan yks lysti miten paljon tai vähän sitä lotraa.
-
Totuus on kuitenkin se, että tässä Pikipruukin käytännön touhussa, on enemmän ristiriitoja
kuin raamatussa, vaikka periaate molemmissa lienee sataprosenttisesti teoriassa kuitenkin oikea.
Pari vertausta, joista Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale, nämä vaativat jatkuvia remppalainoja ja mikäli eivät vaadi, maksetaan muiden kohteiden tyhjäkäyttöä, eli korkeintaan pysyvät niille muodostuneen hinta/laatusuhteensa normeissa.
dirikat herätys.
Pari vertausta, joista Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale,
Hups, noh näinhän asia on.
Olisi mielenkiintoista kuulla onko pikipruukilla näitä kohteita kuinka paljon, epäilen suuresti Osalan lausumaa taitaa olla Professional oikeassa - onkin.
-
Pari vertausta, joista Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Pari vertausta, joista Esim. Osala mainitsee yhden: Lainansa maksaneiden talobudjettikohteiden
vuokra alenee.
Vale,
Hups, noh näinhän asia on.
Näin syntyy kaupunkilegendoja. Professional väitti minun sanoneen e.m. tavalla. Saisinko siteerauksen? On ikävää jos väitetään valehtelijaksi väärin perustein.
(Sinänsä tuo teoriassa on mahdollista ja tiedän erään yhden talon kohteen - ei siis kaupungin hallinnoima -missä oli vuosikymmeniä TODELLA alhaiset vuokrat. Mutta sitten tuli viimein peruskorjaus... Minä puhuin toisessa asiayhteydessä kuvitteellisesta Kunnan Oy:stä ="Kunnan Oyn omistaman talon pääomakulut putoavat", en Pikipruukista)
-----
Se onko vesimaksut vuokrassa vai ei, on epäolennaista. Ne talot, joissa on vesimaksut laskuttanevat yleensä kai 15-20 €/h. Viisihenkinen perhe "säästää" vuokrassa n 100 €/ kk kun erillistä vesimaksua oei ole mutta oikeastihan tuo vedenkulutuskustannus on sisällytetty vuokraan. Vuokria vertaillessa tuo on syytä huomioida (kuten pesutupa- ja , saunamaksut jotka sisältyvät Pikipruukilla vuokraan mutta sijoitusasunnoissa yleensä kaikki nuo joutuu vuokralainen maksamaan vuokran päälle.)
Niissä taloissa, joissa henkilön mukaan laskutettavat vesimaksut, vesimaksu ei muutu (ainakaan nopeasti) vaikka kuinka lorottelisi. Kunkin asunnon henkilöluvun tarkkailu on ongelma ja aiheuttaa osaketaloissakin "kyttäystä" ja p-puheita "särbo" ja seurustelutilanteissa. Kunkin asunnon henkilöluvun ajan tasalla pitäminen 3600 asunnossa olisi toki työllistävää mutta palkkakulut pitäisi panna vuokriin....
-
( tiedän erään yhden talon kohteen - ei siis kaupungin hallinnoima -missä oli vuosikymmeniä TODELLA alhaiset vuokrat. Mutta sitten tuli viimein peruskorjaus... Minä puhuin toisessa asiayhteydessä kuvitteellisesta Kunnan Oy:stä ="Kunnan Oyn omistaman talon pääomakulut putoavat", en Pikipruukista)
Tässä puhutaan kuitenkin pikipruukista ja kovista vuokrista, montako tyhjää asuntoa mahtaa olla nyt tällä hetkellä, ihan noin näppituntumamäärä?
-
Laittakaa sinne pikipruukin lukaaleihin asuntokohtaiset vesimittarit. Ihan takuuvarmasti kokonaiskulutus putoaa!
-
Semmoinen, että vesimaksuja ei tarvitse maksaa on täyttä huuhaata. Sen verran minäkin tiedän ja koulutusta saaneena, että käytännön kouluttamana isännöitsijänä tiedän mitä maksetaan ja mistä. Jokainen maksaa vesimaksun,
sitä ei peritä erikseen vaan se pannaan keskikulutuksen mukaan vuokraan.
Toinen ja tehokas tapa on panna huoneistokohtainen vesimittari niin välittömästi veden kulutus puolittuu. Pikipruukilla ei ole yhtä ainuttakaan asiaa, jota ei ole vuokraan laitettu. Tässä se harhakuvitelma syntyykin.
Kun kolmekymmentä vuotta on lyhennetty lainaa, niin voidaanhan siinä hetken nauttia
halvemmista vuokrista, mutta sitten tulee raju peruskorjaus. Viemäri ja vesiputket pitää vaihtaa, ilmastoinnit uusia, sähköt uusia, ovet ikkunat, keittiö ja kylpyhuoneet pitää uusia. Otettava uudet lainat. Ja taas maksettava ne.
Tässä on käynyt niin, että kaupunki ei maksa tyhjiä huoneistoja ja siksi ne pannaan myyntiin. Tyhjien asuntojen ongelma on aina, kuukaudesta eteenpäin. Riippuu koska saadaan vuokrattua. Kaupungin kassaa ei ole käytettävissä, vaan omistaja Vaasan kaupunki määrää ne myytäväksi. No... sieltä sitten tulee rahaa kun kerkiää. Voittehan te ostaa ne asunnot, niin pääsette halvemmalla.
Kun nyt puhutaan kalliista vuokrista Pikipruukilla, niin miksi ihmeessä asutte siellä???? Ottakaa yksityiseltä niin saatte halvemman asunnon ja paremman. Tai ostakaa asunto, miksi tämä ikuinen narina? Professional saa paremman ja halvemman asunnon keskikaupungilta. Ikkunasta katselen, on monta asuntoa tyhjillä yksityisellä.
Tässä nyt vetää sen johtopäätöksen, että muualla ei asuminen maksa kuin pikipruukilla. Ottakaa
huomioon, että yksityinen vuokra-asunto laskenta on toinen siihen lisätään vesimaksu, saunamaksu ja pesutupamaksut.
Vertailin lehdestä pikipruukin vuokria niin vuokraero yksityiseen verrattuna 150-200 euroa halvempi.
Sitten minä kysyn, miten asukasdemokratiaa pitää hoitaa, kun tämä malli ei käy mikä nyt on?
Pikipruukin hallituksessa on kaksi asukasedustajaa. Loput on poliittisesti jaettu eli demokraattisesti.
Osakeyhtiölain mukaan yhtiö voi nimetä vapaasti edustajansa. Miksi Majakka ja Professional
ei ole hallituksessa? Miksi eivät ole asukastoimikunnassa vai onko? En tiedä
Mikä toimintamalli teillä on ja miten se on parempi ja halvempi? Siis vuokrat alas ja menot ylös?
Kuinka kiinteistö voi toimia ilman hallitusta ja hallintoa? Ilman laskutuksia? Vääntäkää nyt Osalalle malli, hän varmasti on mallista iloinen kun löytyy nykyistä pätevämpi malli.
Kyllä talotoimikunta voi näyttää taseen ja tuloslaskelman, rahoituslaskelman. Voitte kysyä isännöitsijältä paljonko lumien pluukaus tuli maksamaan. Tai paljonko kuluu kiinteistössä vettä asukasta kohden? Kuinka paljon menee lämmitykseen, kuinka paljon menee vesi ja jäteveteen. Ne hallinnon palkkiot on kaikkein pienimpiä kuluja. Kuinka paljon vuokrasta menee lainan lyhennyksiin ja korkoihin? Kun tuloslaskelman lukee, niin ne vallankumous haaveet menee tuhkana tuuleen.
Loppusilauksena sanon, Pikipruuki ei anna yhtään enempää kuin yksityinenkään Teille ilmaiseksi, te maksatte joka kirjekuoren vuokrassa. Verratkaa rehellisin silmin, mitä yksityisellä maksaa kun tuottovaatimus vähintään
on 15 % ja eikä se aina riitäkkään. Tuottovaatimus on kaupungilla 0%. Kas siinä on se pieni ero.
Olen nyt puolustanut Pikipruukia vähän aiheettomastikin, mutta jos tämä ei kelpaa, tehkää uusi malli. Katsotaan sitten.
Pentti Suksi
-
Asuntokohtaista vesimittaria on vaikea toteuttaa, jos sitä ei putkistoa ole suunniteltu asuntokohtaista mittausta varten. Kuintenkin ainut oikea vesitaksan määrittely on huoneistokohtainen veden mittaus. Toiseksi onkelmaksi vain nousee vesimittarien luenta- huolto- ja laskutuskustannukset. Pitää myös huomata, että yhteiskäytössä olevat kiinteistön pesu- ja saunatilat kuluttavat vettä.
Kokonaisuudessa vedenhinnan määrittely on vaikea, koska käyttölämminvedelle on myös saatava hinta. Tämä muodostuu sitten kiinteistön lämmitysmuodon mukaan, sekä siitä mitä käyttölämminvedellä lämmitetään. Varsin monissa kiinteistöissä on kylpy- ja pesuhuoneiden lämmitys toteutettu käyttölämminvedellä.
Tuskin monessakaan kiinteistössä jossa vesimaksu peritään asunnon asukasluvun mukaan on onnistuttu saamaan hinnoittelu kohdalle. Oikea laskutapa vaatisi kaiken yllämainittujen seikkojen vuosikulutuksen huomioon ottamista. Kiinteistöissä joissa käyttölämminvesi tuotetaan vesikeskuslämmityksellä. niin karkeaan arvioon päästään kun vesi- ja jätevesilaskuun lisätään 25 - 30% lämmityskustannuksista ja käyttölämminveden kiertovesipumpun sähkönkulutus. Tämä kokonaisuus pitää vielä jakaa kiinteistön asukasluvulla, jolloin tuloksena on henkilökohtainen vuosikulutus. Virhemarkinaali muodostuu sitten kiinteistön asukasvaihtuvuudesta ja kulutustottumuksien muuttumisesta.
Koko tässä vesimaksun määrittelyssä ja sen kohdentamisessa on se surin ongelma. Ruokakuntienkoko ja kulutustottumuksen vievät hienoimmakkin laskelmat pieleen ja vähintäinkin epäoikeuden mukaisuuksiin. Sillä mikä lapsiperhe suostuu maksamaan todellista vedenhintaa kun se tänä päivänä kaukolämmitteisessä kiinteistössä, jossa asuu 60 - 80 henkilöä ja veden keskikulutus on 150 lit/henkilö/vuorokausi, niin kokonaiskustannus on noin 25 - 30 euroo/ henkilö.
Lopputulema on, että parhaaseen kompromissiin päästään tasoittamalla osa kustanuksista vastikkeeseen ja perimällä vesimaksua 10 - 16 euroo/henkilö/kk.
Konsultit toimikaa!
-
Hei haloo, mistäs Suksi niin päättelee että niin Professional että majakka olisivat pikipruukin asukkeja molemmat??
-
Miksi Majakka ja Professional
ei ole hallituksessa?
Olen nyt puolustanut Pikipruukia vähän aiheettomastikin, mutta jos tämä ei kelpaa, tehkää uusi malli. Katsotaan sitten.
Pentti Suksi
Jaa,a täytyy miettiä tuota hallitusta kunnallisvaalien jälkeen , majakka ei niinkään paikasta piittaisi mutta jos Professionalille kaveriksi sinne niin ehkä tuo sittenkin.
Juu olet tosiaan Pro Vaasan puheenjohtajana puolustanut pruukkia ja Osalaa vaarallisen paljon joten tämä malli ei kyllä kelpaa, tässä olisi adressin paikka.
-
Sitä mallia m inä nyt odottelen, että tuokaa se nyt keskusteltavaksi, että päästään demokraattiseen käsittelyyn. Lait ovat demokraattiset, mutta missä on toteutukset?
Sillä jolla on maksetut osakkeet sillä on myös valta. Vaasan kaupungilla. Pikipruukin hallituksessa istuu demokraattisesti valitut henkilöt. Ja he toimivat osakkeenomistajan (Vaasan kaupungin) .
Minä olen todella utelias tietämään mikä on teidän poliittinen vaihtoehto? Millä lailla se Pikipruuki pitää hallinnoida sillä tavallako että vuokrat katoaa?
Koettu on tämäkin malli, voitte käydä Pietarin ja Tallinnan vuokrakasarmeja neuvostoajalta katsomassa. Jos tätä mallia tarjoatte, niin ei kiitos? Luulen, että ei Osala riemusta hypi jos hänen pitää kollektiiviasumista alata johtamaan Vaasassa Neuvostomalliin. Esitelkää tälle palstalle oma mallinne!
S-Kurkku toi hyvin esille vesimaksut. Suurinpiirtein se on näin. Kyllä minä isännöitsijänä tiedän miten tarkkaillaan vesimittaria ja tiedän asukkaat. Kahvilusikallinen vettä raanasta, sen näkee mittarista. Näin tarkkaa se on. Kokemus tuo ammatillisen osaamisen, kymmenen euron tarkkuuudella tiedän arvioida vedenkulutuksen + - 10,00 euroa. Mittaria kun lukee viikottain ja pitää kirjanpitoa siitä niin sen osaa arvioida. Ja se on pakko tarkkailla, ettei pääse syntymään isoa vesivuotoa. Aina se on arvioimista, mutta hyvin olen oppinut arvioimaan.
Enkai minä "pahahirviö" ole, kun asukkaat aina muistaa joululahjalla. Siinä on kiitos kaunis tehdystä työstä. Minulla aivan ihania asiaikkaita joiden hyväksi on ilo työskennellä.
Pentti Suksi
-
Tervetuloa tuomaan minulle adressia, se sopii vallan hyvin! Pankaa liitteeksi oma ehdotuksenne
Pikipruukin hallinto- ja tioimintamallista ja vuokrien laskutapa.
Otan ilolla adressin vastaan.
Pentti Suksi
-
Sitä mallia m inä nyt odottelen, että tuokaa se nyt keskusteltavaksi
Pentti Suksi
Höh tuota, malliksi voisi pistää ihan ykkösparagraafiksi että Te politiikot Suksi ja Osala vastaisitte esitettyihin kysymyksiin, koska kiertelette asian varsinaista ydintä niinkuin kissa kuumaa puuroa.
Toiseksi sopisi vaikkapa määräys opiskella aravalainoitettujen talojen hallintoa sekä paneutuminen yhteishallintolain sanomaan.
kolmanneksi, vaivautuminen ottamaan selvää valtiovallan suosituksen maksajasta asuntojen tyhjäkäytöstä
aravavuokrataloissa
-
Tämä vesi maksusessio oli vertaus, hyvät matemaatikot, johon Pruukin Hallinnon Agitaattorit kävivät heti kiinni kuin sika limppuun, tähän ikuiseen "roskalajittelusyndroomaan" paperiteorioineen tukeutuen.
Tosiasia on, että Präntööläisellä ei pitäisi olla mitään tekemistä, muiden asuinlähiöiden tyhjäkäytön
suhteen lompsineen, kuin ei myöskään maksavalla asukkaalla kolhoosivalvontatoiminta vapaa ajallaan
vaan se kuuluu kyllä Kybällä Pruukille.
Yhtä absurdia olisi väittää, että tyhjien asuntojen asukashankinta kuuluisi vakiasukkaalle
taikka oma hinta nousee, vai niinkö se Pena ehkä viittaili.?
Pruukin kustannusvalvonta ei tällä hetkellä toimi, laskutusta lukuunottamatta.
Kilpailutus ylläpidon suhteen on perinteistä fuulaa hintaleikkeineen, kuin myös henkilöstövähennykset kustannus säästöihin viitaten, koska perus ongelma on juuri Kustannusten Ennakkovalvonnassa, jota käytännössä ei ole olemassa.
Näitä kustannuksia laatutasoineen valvovat vain suorittajat, osin tyhjästä laskuttaessaan
ja "kunnan jauhosudet" heittävät jatkuvasti lisää vettä kiukaalle, eli kustannukset kasvaa
eli remppareiskoja riittää.
Ehdotus 1. Hallinto vaihtoon ja nuoremmat talousnerot pöytään.
2. Kustannusvalvonta kuntoon ja heti.
3. Talotoimikuntien jäsenistöille suuremmat vaatimukset, kuin asukas ja "grillikatosten
tarvehankinta"
4. Asukkaiden vuokranmääritys yksikkötoiminta käyntiin.
5. Sanktiot sääntörikkomuksista, kuin myös tonttien turmelemisesta käyttöön,
( MYÖS ALEMMAN KÄYTTÖKATTEEN AIKANA )
6. Nk. Vakiasukkaille muitakin Kanta-Asiakasetuja, kuin jatkuvat korotukset
ja Yleinen mielipide oikeus.
Tai saatte kohta nämäkin asukkaat hakea Teollisuuden ohella Thaimaasta.
Viimeistään laskukaudella..
-
Tämä vesi maksusessio oli vertaus, hyvät matemaatikot, johon Pruukin Hallinnon Agitaattorit kävivät heti kiinni kuin sika limppuun, tähän ikuiseen "roskalajittelusyndroomaan" paperiteorioineen tukeutuen.
Pruukin kustannusvalvonta ei tällä hetkellä toimi, laskutusta lukuunottamatta.
Näitä kustannuksia laatutasoineen valvovat vain suorittajat, osin tyhjästä laskuttaessaan
Ehdotus 1. Hallinto vaihtoon ja nuoremmat talousnerot pöytään.
2. Kustannusvalvonta kuntoon ja heti.
Jep, tässähän on jo purtavaa teille, näihin ehdotuksiimme kun saamme vastaukset niin
voidaan jatkaa, lista on luultavasti niin pitkä että on parempi aloittaa näin "pehmeästi",
jotta kiinnostus säilyisi.
-
Näin syntyy kaupunkilegendoja. Professional väitti minun sanoneen e.m. tavalla. Saisinko siteerauksen? On ikävää jos väitetään valehtelijaksi väärin perustein.
Siteeraan tässä nyt kyseistä legendaa ihan omin sanoin ja yleisen mielipiteen oikeuksin.
Pyydän ensinnäkin anteeksi, jos Edustaja Osala käsittää tämän mainintani viittaavan seikkaan, että
henkilö olisi "valehtelija", mikä ei ollut tarkoitus, tämän varmasti ymmärtävät monet muutkin
ilman "kaksintaistelua aamunkoitteessa"
Vale, tai pikemminkin harha eli illuusio, on siis kyseinen maininta "edullisuudesta" joka signaalina
antaa kyseistä kuvaa, että velattomissa kohteissa vuokrat jotenkin halpenisivat,
näiden velkojen hälvettyä, mikä käytännössä pitää kutinsa.
Päin vastoin nämä juuri vähempivelkaiset kohteet ovat juuri etunenässä rutisseet tästä muiden
rahoittamisesta, ongelmissa painiessaan, esim. juuri kyseinen tyhjäkäyttö ja vast.
Tämä foorumin viestimäärä alkaa lähennellä hyvänkokoista Raamatunkäännöstä, myös poistettuine
viesteineen, joten ehkä pieni tarkennus itse pääasiasta olisi paikallaan.
Uskon Edustaja Osalan siis Pikipruukkia edustaessaan päinvastoin täysin tietävän edustamansa
puulaakin intressit, olevan myös niistä teoriatasolla täysin kärryillä, kuin myös uskovan vakaasti
asiaansa, mikä on päinvastoin hyvinkin kunnioitettava asia.
Se ei kerro silti sitä totuutta, että tätä hallintoa toimineen edustavat ihmiset ovat käytännöllisesti
katsoen vieraantuneet jonkin Eduskunnan lailla itse pelikentästä asukkaineen ja asuinlähiöineen
jonka tiedostus tulee nyt todellakin julki, vain kyseisen perinteisen ja jokavuotisen nk. "kustannusvolinan" merkeissä ja jonka koko syy jälleen ollaan herrojen suosiollisella suulla tyyräämässä
yksinomaan asukkaiden syyksi, kuin huoleksi.
Nämä signaalit kyseisistä "edullisemmista" lähes velattomista vuokrakohteista, kun tyyräävät asukkaitaan pelkästään näille epäsuosituille laitakaupunkien, lähes Jumalten ja Pruukin hylkäämille
asuinalueille, joiden kehutut käyttökatteet kertovat vain ns. "kipurajojen" saavuttamisesta
kuin vaihtoehtojenkin puutteesta, niihin tulorajoillaan yltämättömille kansanosille.
Ts. halvalla on aina kysyntää, kalliilla vähemmän, vai mitä.
Ei sii tä sen enempää, eli uskoisin ja väittäisin, jonkinlaisen tulosvalvonnan parantavan perinteisen
tilanteen huomattavasti paremmin, johon asukkailla ei ole valtaa, eikä resursseja, joten sen olisi
lähdettävä Pikipruukin hallinnon pöydistä, eikä vain Asukkaan lompsasta (joka ei ole rajaton määre)
Myös tämä Suksimainen kirjanpitäjälogiikka ei auta asiaa muutoin kuin laskutuksen suuntaan
jossa myös Pentin pitäisi käsittää sama asia, kyseisten vähempiarvoisten kansanosien itse nimettynä
puolestapuhujana ja jonka todistettaville ansioille, sekä vakaumuksille tuskin harvat vihamiehetkään
eivät selkäänsä käännä. Siitä vakaumuksesta Ten Points.
Tämän sydeemin edullisuus ei voi tähän tullussa tilanteessa lähteä siis mistään asukkaiden muodostamasta, itsenimitetyistä Toimikunnista, vaan Organisaatiosta jonka toimenkuvaan liittyy
oleellisimpana ykköspointtina myös Tulosvastuu muussakin suhteessa, kuin pelkän käyttökatteen
korjailu niihin syyttömien asukkaidensa tuloilla, oman vuokravastineensa lisäoptioin.
Näin käsin tullaankin sitten sanahirviöön nimeltä Hinta / Laatusuhde, jonka tasapainosta ollaan
hyvinkin eri mieltä Osalasta ja avustavista Kirjanpitäjistä huolimatta ja jonka kartoitukseen
esim. mahd. epäkohtiin liittyen, ei "Toimisto" asukaskysely moodin merkeissä käsittääkseni ole
nykyintressien merkeissä mitenkään ihastunut, vaan käyttää edelleen näitä "maantyytyväisnä"
tunnistamiaan asiakkaitaan prosyyreissään, jotka kokonaisuuden tasolla lähinnä kevyttä mainoslehtistä
tähän kyseiseen " meillä saat enemmän " sloganiin viitaten.
Elikkä totuus ei pala tulessakaan..vaan palaako.?
-
-
Kissa ei kierrä kuumaa puuroa kun ei ole mitään kierrettävää, vain tyhjä pata. Tämä on todella propagandistista juttua vasemmistoliiton kauko-ohjaamaa. Minulla on pitkäätte historiaa matkani varrelta miten kiinteistöalaa hoidetaan. Olen sen edellä jo tuonut, että en viitsi enempää enää
kerrata. Minä olin ensimmäisen asukastoimikunnan puheenjohtaja, jo silloin 30 vuotta sitten oli
valtavia tietäjiä kuinka taloutta hoidetaan ja erityisesti äärettömän huonosti. Ne kapinoitsijat olivat kiihkeitä SKDL:n miehiä (nimenomaan miehiä).
Nämä SKDL:n miehet erottivat Pikipruukin hallituksen, jokainen hallituksen jäsen löi vuokralaisten maksamia rahoja liivintaskuun! Tämä on sitä helppohintaista propagandaa. 30 vuotta on ollut aikaa korjata tilanteita. Kaikki on samallaan. Silloin minä annoin kopiot tilinpäätöksestä ja tuloslaskelmasta. Kukaan ei ymmärtänyt niistä mitään kas kun ei oltu kirjanpitokoulua käyty kuten meikäläinen.
Ei mitään agiteerausta käydä, vaan kylmiä tosiasioita. Mikähän tuo mahtaa tarkoittaa, "teoreettinen roskapaperisydrooma"????
Kustannusvalvonta, ei yhtäkään kiinteistöä hoideta ellei hallitus ja isännöitsijä valvo kustannuksia.
Siihen velvoittaa osakeyhtiölaki, asunto-osakeyhtiölaki. Isännöitsijä on toimitusjohtaja ja häneen sovelletaan omaa lakiaan. Jos isännöitsijä ei nauti hallituksen luottamusta hänet silloin erotetaan. Pikipruukin hallitus nauttii osakkeenomistajan luottamusta. Tämä on se teoreettinen ja käytännön puoli. Isännöitsijän on valvottava kustannuksia ettei ne ryöstäydy käsistä. Se onm isännöitsijän ja hallituksen tehtävä. Jokaisella puolueella on yhtiön hallituksessa Vaasan kaupungin nimeämät edustajat. Heillä on poliittinen vastuu ja vastuu luottamustehtävästä. Ottakaa heihin yhteys. He ovat teitä varten.
Miten asukkaat voivat Pikipruukin asioihin?
Pyytäkää asukastoimikuntaa koolle, neuvotelkaa ja keskustelkaa asioista. Vaatikaa isän nöitsijää tulemaan asukastoimikunnan kokoukseen. Pyytäkään vuokran korotukseen perustelut.
Pyytäkää yhtiön hallituksen jäsentä että ne selvittävät korotusperusteita. Heidän on oltava tietoisia. Tapio Osala on hyvin asiallisesti selvittänyt korotusperusteita. Hallinto vaihtuu taas kun tulee kunnallisvaalit, sehän on selviö. Mutta epäilen sitä, että muuttaako kunnalisvaalit kustannuksia. Tuskin.
Jos tulee tyhjästä lasku, niin laskussa on huomautusaika, tehkää silloin reklamaatio. Ottakaa hallintoonn yhteys että teitä on tarpeettomasti tai tyhjästä laskutettu. Ja jos ei auta, pyytäkää asukastoimikuntaa pitämään kokous ja valittakaa hallitukselle asiasta jos isännöitsijälle puhuminen ei auta.
Mitä kustannusvalvontaan tulee, niin valitustie on olemassa. Pistäkää Pikipruukin hallitus vastuuseen, mutta valituksen menestymiseen pitää olla perusteet ja sitä ette ole esittäneet.
Professionaali ei ole ilmeisesti saanut koulutusta kiinteistön hallintoon. Pikipruuki on kokonaisuus
jonka mukaan se toimii. Sitten sinä sanot, ettei "kolhoosivalvonta" kuulu vapaa-aikana Sinulle.
Kuitenkin ajat tätä kolhoosisysteemiä. Vaaditte tiukkaa kustannusvalvontaa, se on hyvä.
Niinhän se pitää ollakin.
Nyt en ymmärrä mitä Thaimaalla tässä on tekemistä.
Vuokran korotus on 5% luokkaa ja yksityisektorilla 8-12 %. Miksi et käy yksityisen vuokranantajan kimppuun kun se korottaa enemmän Pikipruuki. Miksi et puhu siitä että yksityisellä kaksion hinta 150-200 euroa korkeampi ja lisäksi sauna-, sähkö, vesi ja pesutupamaksut päälle?
Mitä tarkoittanee:
kohta 4 asukkaiden vuokranmääritys yksikkö toiminta?
Asukastoimikunta esittää asiat hallinnolle, se on tärkeää. Eikö se toimikaan? Professionaalille pitää antaa vastuuta, niin kyllä nopeasti ääni muuttuu. Vastuu muuttaa. Sitten outo käsite on se, että Sinulla ei ole mielipide oikeutta, koko ajan sinä olet esittänyt mielipiteitä kuka sitä rajoittanut? Se tietysti rajoittaa kun joutuu kylmät talousnumerot edessä olemaan hiljaa.
Koskaan vasemmistoliitto ei ole puhunut mitään yksityissektorin vuokrankorotuksista vaan ainoastaan kunnallisen sosiaalirakentamisen vuokrista. Pikipruuki on tässä ainoa vuoranantaja
joka toimii osapuilleen demokraattisesti. Esimerkiksi Schauman säätiössä tai Halli Oy:ssa ei ole.
Miksi et vaadi heitä tilille vuokrankorotuksista joilla on tuottovaatimus aivan erilainen kuin kaupungilla. Tietenkin miellyttävämpää on että vuokria ei tarvitsisi korottaa, näin tapahtui v. 2007. Korotuspaineet tuli tälle vukodelle.
Pentti Suksi
-
Sikäli vielä, Professionaalin viestiin, että alamme pääsemään yksimielisyyteen. Ongelma on kuten itsekin totesit erilaiset kiinteistöt ja eri tasoiset ja ovatko peruskorjauksen tarpeessa?
Peruskorjaus on tänään hyvi kallista, mutta opakollista. Kiinteistöt joutuvat saneeraamaan julkisua, parvekkeita, LV I systeemejä, ja osakkaat tai vuokralaiset joutuvat maksamaan. Haluaa tai ei. Kustannusvcalvonnasta, jos isännöitsijä ei sitä, on entinen isännöitsijä. Tämä on totuus.
Kun yli kolmekymmentä vuotta sitten olin talonmiehenä, niin niillä laitteilla ei enää tehdä.
Energia tuhlareita. Ikkunoiden uusiminen energiaa säästäviin ikkunoihin on välttämättömyys,
ikkunoitteen kautta menee energiaa haaskaukseen. Energiasäästölamput jne. Minä toimessani kilpailutan pankit, vakuutuslaitokset, saneeraajat, korjaajat. Esimerkiksi vakuutusyhtiötä vaihtamalla säästyi yli 50 % vakuutusmaksusta. Minä joudun aina seuraamaan markkinoita, mitä
uutta energiaa säästävää on löydetty. Töitä tehdään.
Pwentti Suksi
-
Kissa ei kierrä kuumaa puuroa kun ei ole mitään kierrettävää, vain tyhjä pata.
Minä olin ensimmäisen asukastoimikunnan puheenjohtaja, jo silloin 30 vuotta sitten oli
valtavia tietäjiä kuinka taloutta hoidetaan ja erityisesti äärettömän huonosti. Ne kapinoitsijat olivat kiihkeitä SKDL:n miehiä (nimenomaan miehiä).
Nämä SKDL:n miehet erottivat Pikipruukin hallituksen, jokainen hallituksen jäsen löi vuokralaisten maksamia rahoja liivintaskuun!
Pikipruuki on tässä ainoa vuoranantaja
joka toimii osapuilleen demokraattisesti.
Pentti Suksi
Kyllä padassa puuroa on!
Ilmeisesti Suksella on muistinmenetystä tai siihen verrattavaa koska puhuu Pikipruukin hallituksen erottamisesta 30 vuotta sitten, ei Vaasassa ole toiminut silloin ainakaan kiinteistöyhtiönä Pikipruukki nykyisessä muodossa, mitä hallitusta skdl:n miehet erottivat ja koska.
Väitätkö ettei Voas:lla toimisi asukasdemokratia ja muutoinkin demokratia??, mitenkähän tässä pitäisi tulkita Voasin henkilökunnan ja johtajan usein kuultu sanonta ettei pikipruukin kanssa pääse neuvottelemaan tai yhteystyö takertelee, tarkistelin hieman ajankulukseni tänään niin pikipruukin kuin myös Voasin halukkuutta palvella tulevaa asukasta ja sain huomata että Voasilta olisin välittömästi saanut katto pääni päälle mutta pikipruukista vasta sen jälkeen kun hakemus on jätetty ja käsitelty, sieltä ei ole mahdollista heti asuntoa saada, en toki asuntoa tarvitse mutta sain huomata että palveluissakin on huima ero Voasin hyväksi.
-
En nyt niin vanha ole etten asioita muista ja vanhetessahan ne vanhat asiat mieleen
muistuukin. Se missä hallituksessa minä istuin, niin nimi muuttui jälkikäteen, asiat eivät muuttuneet. Myöhemmin sille sille yhtiölle keksittiin nimeksi Pikipruuki, mutta se talo missä minäkin asuin on tänä päivänä pystyssä ja kuuluu Pikipruukiin. Ne uudet asiat minä luin lehdestä ja koska olin asukkaiden edustaja ja muutin muualle, niin paikkani jäi vapaaksi. Siihen aikaan tapahtui lainsäädännössä muutos, kunta ei saanut suoraan vuokra-asuntoja, joten pitim perustaa
omat kiinteistöosakeyhtiöt.
Sikäli tuossa tuli pikkukirjoitusvirhe, ei ne SKDL:n "varjoisännöitsijät" saaneet hallitusta
nurin eikä hallitusta erotetuksi. Niillä oli just sama laulu kuin on teillä. Se oli hölynpölyn puhumista
kun ei mielikuvitus pystynyt tosiasioihin.
Minä en ole koskaan Voasin asioita hoidellut, niin en tunne asioita mitä Voasilla tehdään.
En ota kantaa. En osaa edes väittää kun en tiedä. Majakka voinee valaista asiaa?
Silloista hallitusta ei erotettu, minä vain erosin asukkaiden edustajana kun en enää asunut
kaupungin kiinteistössä.
Yhteishallintolakia ei ole olemassa. Luultavasti se on ajatus kolhoosilaista. Laki yhteisomistuksesta
on olemassa mutta siitä ei ole kiinteistöyhtiö Pikipruukiin sovellettavissa
Ilmeisesti viittanet hallintolakiin, sen kyllä osaan tosi hyvin. Samoin hallinnon käyttölain. Olen siitä aikoinani suorittanut abbrobaturin. Mutta sitäkään ei voi soveltaa kuin pieneltä osin, koska lähimmät ohjeet löytyy
asunto-osakeyhtiölaista ja osakeyhtiölaista.
Mitä sitten tulee asukasvalintoihin, niin Pikipruukilla on valta tai valitsematta asukkaita. Sitä arvostelen Pikipruukia ankarasti, että Pikipruukin virkailija jo etukäteen päättää asukkaista, että miksi asiakas itse ei saa päättää vaan se päätetään, että sinä asut siellä minne sinut sijoitetaan. Jos minä haluan Gerbyystä asunnon 3h+k ja se on vapaana ja hyväksyn asunnon, vaan ei se näin tapahdu. Niin virkailija päättää, että minä asun Ristinummella 2h+k. Sitten se muodollisesti huudatetaan jossain kokouksessa, sitten minä saan päinvastaisesta suunnalta kahden kolmen kuukauden "jonotuksella"! Aivan toisesta kaupungin osasta mihin en ole halukas muuttamaan. Siis tästä byrokratiasta pitää päästä eroon. Mitä ihmettä lehdessä kuulutetaan vapaita asuntoja
kun ne eivät ole tai vapaasti haettavissa. Tät'ä käytäntöä ei ole yksityissektorilla.
Mikä tässä myös mättää jota en hyväksy että tieto ja ystävällinen asiakaspalvelu on hakuisten takana. Ystävälliseen asikaspalveluun on kiinitettävä huomiota ja palvelun mahdollisen korkeaan laatuun. Ja tässä on se pahin tukos! Tieto ei kulje, niinkuin sen pitäisi kulkea. Onneksi hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala tuo tietoa.
Minulla eikä varsinkaan Osalalla ole mitään puuriokattilaa kierrettävänä. Esittäkää asialliset kysymykset niin saatte vastaukset. Se on myös palvelun huonoutta että isännöitsijä tai viimeistäänkin toimitusjohtajan kuuluisi virkansa puolesta vastata asukkaiden kysymykisiin.
Mistä vuokran korotukset johtuu? Osala on antanut erittäin hyvän vastauksen ja minä en polddiidtikkona vaan yksityispuolen palkkaisännöitsinä vastaan miksi vuokrat nousee. Mutta ei sille voi mitään kun sanoma ei mene perille.
Hyvä asiakaspalvelutapa ja hyvä hallintotapa edellyttää vastauksen antamista. Minun velvollisuuksiini
ei kuulu Pikipruukin asiat, koska en ole luottamus-, enkä palvelusuhteessa Pikipruukiin.
Vastaan sen vuoksi, koska tunnen kiinteistöalaa ja kiinteistöalan koulutustilaisuuksissa olen ollut lukuisia kertoja, missä Pikipruukin edustajia on ollut mukana.
Totean vain että kovin tulee nälkä teidän padalla kun se ei sisällä yhtään mitään. Teiltä puuttuu kiinteistöalan koulutus ja kokemus, se mättää, että kattila on sen vuoksi tyhjä.
Pentti Suksi
-
Yhteishallintolakia ei ole olemassa. Luultavasti se on ajatus kolhoosilaista. Laki yhteisomistuksesta
on olemassa mutta siitä ei ole kiinteistöyhtiö Pikipruukiin sovellettavissa
Totean vain että kovin tulee nälkä teidän padalla kun se ei sisällä yhtään mitään. Teiltä puuttuu kiinteistöalan koulutus ja kokemus, se mättää, että kattila on sen vuoksi tyhjä.
Pentti Suksi
Vai ei ole, tästä linkistä voit opiskella voimassa olevaa lakia, http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900649
ja tässä lisää opiskeltavaa, katsos on vuokralaisillakin oikeuksia ja kuten voit lukea niin omistaja ensisijaisesti maksaa tyhjäkäytön, allaoleva teksti lainattu suoraan ARA:n sivuilta.
Jotta,,, ennenkuin alkaa kiinteistöalasta, koulutuksesta ja kokemuksesta huutamaan kannattaisi ehkä hieman selvitää kuinka oikeassa tässä ollaan, opiskelkaa ja toimikaa kaupunkilaisten parhaaksi.
-
hups, tämä jäi edellisessä liittämättä:
Asukkaiden valitsema valvoja
Asukkaiden kokouksella on mahdollisuus valita valvoja, joka seuraa ja tarkastaa vuokratalon talouden ja hallinnon hoitoa. Valvojaksi voidaan valita talon asukas tai ulkopuolinen. Valvojalla on samat oikeudet saada tietoja kuin tilintarkastajilla. Valvojan toimikausi on tilikausi. Valvoja antaa kertomuksen tehtävänsä hoitamisesta asukkaiden kokoukselle. Kertomus annetaan tiedoksi myös omistajalle. Mahdollinen valvojan palkkio sisällytetään vuokriin.
-
Tästä ministeriön linkistä voitte lukea millai ministeriö suosittelee omistajan huolehtivan tyjhäkäytöstä, onko nyt niin että kaikki maksut yritetään panna niin pikipruukin kuin kaupungin puolesta asukkaiden maksettavaksi, ihan tietoisesti.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=1332
-
Suomessa on yhtä sun toista ylisäänneltyä ja ylihallinnoitua systeemiä, jotka syövät kohtuuttomasti yhteisiä verovaroja.
Mikäli Pikipruukki ei syö kaupungin varoja ja tulee toimeen omillaan, ei kai silloin voi syyttää Pikipruukkia tällaisesta?
Mikäli Pikipruukin hinta/laatu -suhde ei vaikuta kohtuulliselta, asukkaalla on kai täysi vapaus vaihtaa edullisempaan asuntoon.
En ole asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt, että Vaasassa on melko hyvä vuokra-asuntojen tarjonta. Suuremmissa ja tasokkaimmissa asunnoissa tarjonta on vähäistä ja asuntojen myyntihinnat ovat pilvissä. Mukavaa perheasuntoa ei palkkatuloilla enää hankita. Tonttimaata talon rakentamiseen ei ole. Vuokra-asuntoja pitäisi kuitenkin olla tarjolla verraten paljon, joka puolella kaupunkia.
Vaikka kuinka kiroaisimme, kiihtyvästä inflaatiosta ei voi syyttää Pikipruukkia tai sen asioiden hoitajia. Kiihtyvä inflaatio johtuu aivan muista asioista. Siltä voi suojautua esim. hankkimalla näitä (http://en.wikipedia.org/wiki/Krugerrand).
Minulta tulee Pentille ja Tapiolle täydet pisteet avoimesta keskustelusta tämän aiheen ympärillä.
-
Siihen aikaan tapahtui lainsäädännössä muutos, kunta ei saanut suoraan vuokra-asuntoja, joten pitim perustaa
omat kiinteistöosakeyhtiöt.
Sikäli tuossa tuli pikkukirjoitusvirhe, ei ne SKDL:n "varjoisännöitsijät" saaneet hallitusta
nurin eikä hallitusta erotetuksi. Niillä oli just sama laulu kuin on teillä.
Pentti Suksi
Höpö, höpö lainmuutoksesta.
-
Mikäli Pikipruukki ei syö kaupungin varoja ja tulee toimeen omillaan, ei kai silloin voi syyttää Pikipruukkia tällaisesta?
[/quote
Siinäpä se, kun Pikipruukki ei tulekaan toimeen omillaan vaan yrittää vastoin yleistä käytäntöä syödä asukkaiden lautaselta sen mistä omistajan kuuluu huolehtia, siis tyhjäkäytöstä kuuluisi kaikki kunnan asukkaat verojen muodossa maksaa eikä niinkuin nyt yritetään , vain vuokralaiset,, onhan Pikipruukin kiinteistöt ja rakennukset kaupungin ei vuokralaisten.
-
Niin se vain on. Kuntalaki on sen jälkeen muutettu ja korjailtu moneen kertaan. Toki minä muistan. Että turhaa höpöttelet.
Luin tuon linkin mitä tarjosit, ei siinä mitään ihmeellistä ollut. Kaupunki omistaa Pikipruukin osakkeet valitsee ja nimittää hallituksen josta kaksi on asukasjäsentä. Pikipruukin hallitus on poliittisin perustein valittu.
Asukasdemokratia on valtiovallan taholta lailla säädelty ja sitä tulee noudattaa. Demokratiaa puhtaimmillaan on asukastoimikunta. Sinne tulee osallistua, se on asukkaiden demokraattinen oikeus. Jos tätä tietä ei käytä, niin ei saa valittaa. Kun laki antaa mahdollisuuden asukkaiden valita valvoja, niin tehkää se. Kysykää tältä valvojalta mitä on tapahtumassa. Valitkaa sellainen henkilö keskuudesta joka lukea tilinpäätöksen ja tuloslaskelman, toimintakertomuksen, talousarvion. Se on TEIDÄN DEMOKRAATTINEN OIKEUS, KÄYTTÄKÄÄ SITÄ. Lukekaa tase.
Minä ja Pro Vaasa kehoitamme käyttämään oikeuksianne jotka te olette saaneet.
Jos vuokraamattomia asuntoja on, ei niitä leikata moottorisahalla irti ja kyyditä naapuritontille.
Kiinteistön pitää sitten hoitaa, yrittää vuokrata niitä tai sitten myydä pois.
Ja näinhän nyt ollaan tekemässä! Eikö niitä sitten saakkaan myydä? Kiinteistö saa tappionsa tasatuksi myymällä osakkeen pois. Ja asia on korjaantunut.
Majakan linkissä oli aivan tavanomaiset ohjeet ja monet niistä oli vain suosituksia. Selventäviä ohjeita, ja tähän jokaisessa kiinteistössä pyritään, muuallkin kuin Pikipruukilla.
Ja loppujen lopuksi on 5 % vuokrankorotus kahdenvuoden ajalta. Herrajumala kun oli hirvittävä asia, kukaan ei muista että palkat on noussut käteenjäävältä osalta yli kymmenen prosenttia.Foliohattu sanoi viisaasti että muuttakaa pois Pikipruukilta yksityiselle. Tässä minunkin ikkunasta näkyy tyhjää asuntoa keskikaupungilta.
Ja sitten minä olen Majakka ajan puhunut asukkaiden oikeuksista, miksi et mene asukaskokouksiin.
Kiinteistöala on vaativa ala, en minä huuda koulutuksestani ja kokemuksestani, mutta sen verran sanon, että kiinteistöala on käyty päästä päähän. Tietoa on paljon enemmän kuin Majakalla.
Kyllä on vuokralaisella oikeuksia, senkin tiedän. Onhan niitä käräjäoikeuksissa käsitelty. Ja siitä on ennakkopäätöksiä olemassa. Kiinteistöalan lainsäädäntö on tuttua teoriassa ja käytännössä.
Pentti Suksi
-
Vielä tuohon majakan epätoiseen huuteluun. Kaupunki ei maksa tyhjistä asunnoista.
Kaupunki ei omista yhtäkään niistä vaan se osakkeet. Pikipruuki omistaa asunnot ja se nyt tappiolliset osat pois. Koetahan käsittää. Tyhjät asunnot tuottaa tappiota, no entä sitten. Eivät tuota kauaa. Helpottaako Majakan olo että valo pääsee taas loistamaan
-
Majakka antoi vähän virheellistä tietoa, on laki yhteistoiminnasta vuokrataloissa, mutta kirjoitit aivan toisesta laki systeemistä jota ei ole. Pitää olla tarkka kun tarjoilee lakeja että luetaan oikeaa lakia.
Tästä laista ollaan väännetty kättä, miksi ette osallistu kokouksiin? Toisissa kiinteissä toimii ja toisissa ei.
Aktiivisuutta ystävät.
Pentti Suksi
-
Majakka antoi vähän virheellistä tietoa, on laki yhteistoiminnasta vuokrataloissa, mutta kirjoitit aivan toisesta laki systeemistä jota ei ole. Pitää olla tarkka kun tarjoilee lakeja että luetaan oikeaa lakia.
Tästä laista ollaan väännetty kättä, miksi ette osallistu kokouksiin? Toisissa kiinteissä toimii ja toisissa ei.
Aktiivisuutta ystävät.
Pentti Suksi
Voi hyvä sylvi, tässä vielä linkki josta voit tarkastella voimassa olevaa lakia, nimenomaan LAKI YHTEISHALLINNOSTA VUOKRATALOISSA http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19900649
älä hyvä mies vämmää laista vaan tarkastele sitä aineistoa mitä sinulle tarjotaan vai onko niin ettet hyväksy tätä voimassaolevan lain tekstiä.
- tämän lisäksi kuvittelet majakan asuvan pikipruukilla tai vuokralla :))
-
Kuten alla näet on lain tarkoitus: antaa asukkaille päätösvaltaa.
N:o 649/ 1990
Annettu Helsingissä 16 päivänä heinäkuuta 1990
Laki yhteishallinnosta vuokrataloissa
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 §
Yhteishallinnon tarkoitus
Vuokratalojen asukkaiden ja omistajien tässä laissa säädetyn yhteishallinnon tarkoituksena on antaa asukkaille päätösvaltaa
-
Kuulehan Majakka, olet hieman väärä mies minua neuvomaan laista ja lain tulkinnasta.
Kyllä minä olen lukutaitoinen ihminen, Sinä kirjoitit yhteishallintolaista ja sellaista ei ole lakikirjassa on vain laki yhteishallinnosta vuokrataloissa. Pitää osata tarkentaa heti alussa, mistä laista kirjoittaa ja mikä on lain numero. Jälkiviisaus näkyy sinulla olevan iso. Mutta mitä tämä laki vaikuttaa nyt vuokrankorotukseen? Keerohan se?
Se ei millään tavoin estä vuokran korotusta ei myöskään ARA:n suositukset. Pikipruuki on kahden vuoden aikana korottanut vuokria 5 % yksityissektorilla on saman aikaisesti korotettu vuokria 10 prosentin luokassa. Kovin on kohtuullista. Eihän tämä Pikipruukin vuokrankorotus ole sinun eikä minun lompakosta millään tavalla pois?
Miksi et mene Pikipruuklille ja Osalalle esittämään noita paragrafeja? Ei minulle mitään uutta niissä ollut, minun koulutukseeni on nämä aikanaan kuulunut ja joka toinen viikko tulee oikeuksien ennakkopäätöksiä Kiinteistöliitolta, tulee ohjeita vuokrakorotuksiin, minulla hyllymetrittäin kiinteistöalan kirjoja, lain säädäntöä, ei kiinteistö alaa tehdä MUTU tuntumalla, vaan ammattitaidolla ja kokemuksella.
Ja lait ovat lukiessa kovat, jokainen ammutaan vankilan rannassa aamulla klo 5. 00. Olisi paljon helpompaa kun tietäisi mitä lakia pitää noudattaa ja mitä ei. Olen ehdottanut, että Hovioikeuden entinen presidentti kirjoittaisi lakikirjan niistä laeista joita ei enää tarvitse noudattaa. Asunto-osakeyhtiö laki on osaltaan vanhentunut ja odotellaan milloin tulee kokonaan uusi laki.
Hieman opetan Majakkaa, ei puhdas laki vielä sano kaikkea, pitää lukea lainperustelut ja oikeustapaukset sekä kirjallisuus niin sitten alkaa vasta homma selvitä.
Tämä vuokrankorotuksesta mesominen kuuluu nyt vasemmistoliiton pintamelskeeseen,
eli kaikkia asioita pitää aina vastustaa ja sillä kerätä pisteitä kunnallisvaaleihin. Sitten kun on vaalit ohi ne voi rauhassa unohtaa.
Tämä on se asia, että Majakka panee eteen tyhjän alumiinikattilan joka kylmä että eipä sen ympäri kannata pyöriä kun ei ole edes lämmintäkään puuroa. Olet saanut todella perusteellisen selvityksen vuokrankorotuksista, ettei ne ollut piruuttansa tehtyjä ja harvinaista vielä, että hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala on useaan vastannut
ja minä olen isännöitsijänä vastannut siitä, miten hallintoa pidetään ja mihin perustuu kun yhtiövastikkeita pitää korottaa.
Vielä kerran kehoitan asukkaita käyttämään demokraattisia oikeuksia hyväkseen. Silloin asumismukavuus ja asumisviihtyvyys paranee ja kiinteistö voi hyvin. Ja hommat hoituu
hyvin ja ajallaan. Jos oikein katsotaan niin näillä eväillä eletään kuin asunto-osakeyhtiössä. Ollaan itse päättämässä kiinteistön asioista. Asiat eivät retaja. Jokainen vaikuttaa itse asumisviihtyvyyteen.
Pentti Suksi
-
Kuulehan Majakka, olet hieman väärä mies minua neuvomaan laista ja lain tulkinnasta.
Pentti Suksi
Luulen ja tiedän että tuo opus (lakikirja) on minulla käytössä paljon useammin kuin Suksella,
ilman kun työstäni ei tulisi laillista.
Koska tästä emme kuitenkaan päästä eteenpäin niin lopetan keskustelumme tähän.
-
Lakikirja on minun päivittäinen työväline ja miksi toistelet minulle samaa lainkohtaa ja lakia, jonka olen jo lukenut ja tunnen sen ennestäänkin.
Jos muistanet yhtäänkään, niin NIMENOMAAN tuohon lakiin ja sen 1 § olen viitannut koko tämän keskustelun ajan sekä vedonnut siihen ja kehoittanut asukkaita ottamaan osaa asukastoimikuntiin ja tuon lain perusteella vaikuttamaan oman kiinteistönsä asioihin. Puhun kokemuksesta ja itse koetusta. Kun tieto kulkee niin silloin vältytään kaikilta epäluuloilta.
Ota huomioon, että minä olin ensimmäisen asukastoimikunnan puheenjohtaja ja olin ensimmäinen asukkaiden edustaja hallituksessa. Silloin lähdettiin kokeilemaan asukkaiden vaikutusmahdollisuuksia ja silloin saatiin myönteistä palautetta. Myöhemmin annettiin vuonna 1990 laki jota nyt muka minulle yrität syöttää uutuutena. Minä olen sen ollut ensimmäinen hyväksyjä kun lakia vasta suunniteltiin ja suosittelen kaikille tutustumaan lakiin yhteishallinnosta vuokrataloissa. OTTAKAA OSAA KIINTEISTÖNNE ASIOIDEN VALMISTELUUN. Menkää tuon lain taakse. En ole kertaakaan asukkaiden domokraattista vaikuttamismahdollisuutta estänyt vaan päinvastoin puolustanut!!!
Kun Pikipruukin vuokria on nyt korotettu 5%, niin mitä lainkohtaa Pikipruukin hallitus ja hallituksen puheenjohtaja on rikkonut? Mitä lainkohtaa Pikipruukin toimitusjohtaja on toimessaan rikkonut. Vuokrankorotuksesta ei ole tehty tietoni mukaan valitusta, niin miksi?
Onko Majakalla valitus menossa? Teet hyvin raskaita syytöksiä Pikipruukin hallitukselle, että
he olisivat rikkoneet tietoisesti lakia. Ja et osoita mitä pykälää on rikottu? Minulla on hyllyssäni kiinteistöalan lakikirja, en minä sieltä löytänyt sellaisia pykäliä jolla voisi syyttää Pikipruukin hallitusta osakeyhtiörikkomuksesta.
Nyt saa Majakasta valo sammua ja politiikkaaminen loppua tähän. Joka on tyytymätön vuokrakorotukseen niin hänellä on valitustie käytettävissä. Käyttäkää ihmeessä oikeuksianne ja pankaa asukastoimikunta sen valitsema valvoja selvittämään mihin vuokrakorotus perustuu ja perustuuko se oikein?
Se missä majakka asuu ei kiinnosta minua, mutta ymmärsin, että et asu Pikipruukin asunnossa.
Olisi hyvä että jos tässä keskustelisi asukkaiden edustajat eikä sivulliset. Olen nyt pannut sen tietooni, että kun Pikipruukin seuraavaa hallitusta valitaan, niin pyritään etsimään enemmän asukasedustajia.
Sopinee varmaan näin?
Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja
-
No moikka taas ja kohta taasen hei.
Tämä: Kyllä meidän isä teidän isän voittaa leikki, on nyt juuri sitä asiallisuutta rintaan takomisineen
ja ammattitaitoineen, minkä alle Pruukin vastuu on jälleen ikävä kyllä näilläkin näkymin jäämän
sen sanoo jälleen Siirakki, eli tässä tapauksessa perinteinen "talo tarjoaa" käytäntö.
Itsellä monen muun lisäksi, on vankka kokemus ja tietämys varsinaisista Asukasdemokratia laista
asetuksineen, kuin myös laskutusbyrokratiasta käytännön toimineen, että sillä on turha joidenkin
yksittäisten asessorien pröystäillä.
Kuin myös korotusten kohtuullisuudella, silloin kun se ryökäillään aidan toiselta puolen.
Myös tuon vasemmistolaisvittuilun voi jätää omaan arvoonsa etenkin silloin, kun omat juuret ovat
kasteltu aikanaan punaistakin punaisemmalla lisäaineilla, jopa sinne oman kaapin hämäriin saakka.
Jostain bensalitran hinnasta kyllä näkyy rekat kääntyvän poikittain ( ainakin omassa mielessä )
mutta muutoin "kohtuullisuus" kyllä kelpaa, olkoonkin inflaatio järsimässä nousukautta,
vaikka sitten kolmessa vuorossa.
Tässä mistään lakisääteisyydestä ole kyse, vaan kustannusvalvonnasta, joka ei koskaan tässä
kokonaisuudessa tule toimimaan asukkaiden voimin, koska tämä kolhoosimalli on siirtymässä
radikaalisti väliaikaisen asumisen malliin ja se tarkoittaa maksulla saatavaa vastinetta,
eikä joukkosekaantumista myytävien nakkien hintamuodostukseen.
Johan tälle Kookaupan Väiskikin nauraa, Pikipruukin Hallinnosta puhumattakaan.
Tulkaa kentälle lueskelemaan talobudjetteja ja katselemaan autioitunutta valvontaa,
joka tätä kehitystä vahvistaa. Omat oppikirjat voitte jättää kotiin, ne on jo täällä luettu
ja tulosta odotellaan.
Talotoimikunnan tarkoitus ja pääasiallinen tehtävä ns. Vuokranmääritys yksikkönä löytyy
lakisäädöksistä Asumisdemokratia Vuokrataloissa, joten en viitsi tätä yksinkertaista ja oleellista
perus seikkaa, tässä yhä uudelleen, valmiille kirjanpitäjille toistaa.
Suurimmaksi osaksi tämän osionhan täyttää näiden "marttakerhojen" huoli omista intresseistä
lisämausteiden hinkuun omia tarpeita ajatellen ja huut helevata muista piitaten ja sen voi
kertoa n. tuhannella.
Toisaalta jos ajattelen itseni maksavana asiakkaana, en kai minäkään nyt perkele Kookauppaan
lähde heidän nakkiensa hintaa ilmaiseksi kehittelemään, enkä myöskään siitä syystä,
että myömämies saisi siirtää syntyneet säästöt päättymättömiin lainoihinsa,
kyseenalaisesta "edullisuudesta" vuosikymmeniä joikatessaan.
En usko myöskään siihen, että kyseiseen delegaatioon jonoa taakseni muodostuisi.
Ja sokerina pohjalla. Uusikin sukupolvi jo luulee, että "Pruukilla saa enemmän"
eli "jotain kivaa" ja ilmaista sisältyy hintaan.
Sen viulunkin hinnallakin vain tahtoo olla jossain katto. Ja sen katon nostolla vastuu on:
Pikipruukin HALLINNOLLA, valvonnan ja kehityksen nojalla, vain ja ainoastaan asukkaan eduksi.
Mutta kun jo streevutkin tahtovat nousukaudella natista, mitäs siihen sanotte visionäärit, tä.?
Tuohon Folion vaihtoehtologiikkaan sen verran, että tulihan se sieltä, eli:
Aina on vaihtoehto halvempaan. Tämähän myös kuultiin asiantuntijain maininnoin
Legendaarisessa Rabbe Miitingissä, jossa kyseinen 100 % käyttökatteen, aina "suositun" Suvilahden
kerrostalon ihanuutta toitotettiin. Mikä sitten tämän jälkeen.? Teltta vai Tervajoki.?
Mitä sanoo erityisasiantuntija R. Rauhala Lautakuntineen, tehdäänkö hissejä, vai kerros lisää.?
Jo on erinomaista logiikkaa. Laittaisivat jo oman asuntovälityksen..:-)
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Pentti Suksi 8.1.2008:
"Kun Pikipruukin vuokria on nyt korotettu 5%, niin mitä lainkohtaa Pikipruukin hallitus ja hallituksen puheenjohtaja on rikkonut? Mitä lainkohtaa Pikipruukin toimitusjohtaja on toimessaan rikkonut. Vuokrankorotuksesta ei ole tehty tietoni mukaan valitusta, niin miksi?
Onko Majakalla valitus menossa?"
Kerrotko tietämättömälle, kenelle asiasta voisi valittaa? Käsittääkseni hallitus on tehnyt osakeyhtiölain ja yhtiöjärjestyksen mukaisen päätöksen uskoakseni hyvään valmisteluun perustuen. Koskeeko hallintolaki kunnan omistaman kiinteistöosakeyhtiön hallituksen päätöstä vuokrankorotuksesta? Vai perustuuko Suksen mainitsema valitusoikeus jollekin muulle laille?
Nimm: Tietämätön
-
Hallintolaki on niin paljon hyvä, että sitä voi Pikipruuki käyttää ja tuleekin käyttää hyvää hallintotapaa
ja siihen hyvä ja ystävällinen palvelu. Se perustuu hallintolain 2 lukuun hyvän hallinnon perusteisiin 6 § säätää, että viranomaisen on kohdeltava hallinnossa asioivia tasapuolisesti sekä käytettävä toimivaltaansa vain lain mukaan hyväksyttäviin tarkoituksiin. Viranomaisen toimien on oltava puolueettomia ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään. Asiat on järjestettävä niin, että hallinnossa asioiva saa asianmukaisia palveluita. Viranomaisen on annettava asiakkaalleen tarpeen mukaan hallintoasioiden hoitamiseen liittyvää neuvontaa sekä vastattava asiointia koskeviin kysymyksiin ja tiedusteluihin.
Tämä laki on sellainen lakien äiti eli on monen lain yläpuolella kuin myös hallinnon käyttölaki.
Pikipruukin hallintoa em. lakien kohdalta sitoo myös laki 649/1990 Laki yhteishallinnosta vuokrataloista.
Tämä on laki joka valitettavasti on outo Pikipruukin asukkaille. Sitä edelsi kokeilut joita suoritettiin
1980-luvulla ilman, että laki oli vielä edes olemassa. Kokeilut olivat myönteisiä. Minulla oli mahdollisuus toimia jo ennen lain syntymistä asukastoimikunnassa ja kokemukseni oli myönteinen. Silloin kiinteistöihin perustettiin asukastoimikunnat asukkaiden keskuudesta. Vaasa oli edelläkävijä tässä touhussa.
Laki yhteishallinnosta vuokrataloista sen 3 § asukkaiden kokouksesta, joka kuuluu:
[iAravavuokran määritystä varten muodostetun vuokranmääritysyksikön talon tai talojen asukkaat ja muut haltijat käyttävät tämän lain mukaista päätösvaltaansa asukkaiden kokouksessa.
Lain mukaisesti asukkaiden kokous on kutsuttava koolle vähintään kerran kalenterivuodessa käsittelemään mm. vuokrankorottamista ja muita kiinteistöjä koskevia asioita.
Kokouksen kutsuu asukastoimikunta tai jos sitä ei ole, omistaja. Kutsu kokouksesta on toimitettava jokaiseen huoneistoon jaettavalla kutsulla lisäksi talon ilmoitustaululle. Kokouskutsussa on mainittava käsiteltävät asiat.
Vuokran korotus on yksi käsiteltävä asia joka voidaan päättää enemmistö päätöksella.
Asukkaiden kokous nimeää asukastoimikunnan ja toimikunnan enimmäispituus eli toimikausi voi
olla enintään kaksivuotta.
Mikä on asukastoimikunnan tehtävä se ilmenee lain 10 §:ssä
- osallistuu valmisteluun, neuvottelee, antaa lausuntoja vuokranmääritysyksikölle talousarvio esityksistä sekä vuokran määritysesityksistä.
- tekee esityksiä ja neuvottelee vuosittain talousarvioon sisällytettävistä korjaussuunnitelmista
- osallistuu valmisteluun, neuvottelee ja antaa lausuntoja pitkän ajan rahoitussuunnitelmista
- tekee esityksiä, neuvottelee ja antaa lausuntoja huoltosopimuksen sisällöstä, hoitojärjestelmästä sekä isännöinnin ja huoltotehtävien järjestämisestä
- valvoa asukkaiden ja muiden huoneisto haltijoiden yhteiseen lukuun hoito-, huolto ja korjaustoimenpiteriden suorittamisesta.
- päättää järjestyssääntöjen sisällöstä
- edistää asumiseen liittyvien erimielisyyksien ratkaisemista ja toimia sovittelijana häiriötapauksissa-
- päättää yhteisten autopaikkojen, saunojen, pesutupien ja vastaavien tilojen vuokraus ja jakamisperiaatteista.
- päättää yhteisten askartelu- ja kerhohuoneistojen ja vastaavien tilojen käytöstä sekä talkoiden muiden vastaavien tilaisuuksien järjestämisestä.
- päättää toimikunnan päätettäväksi siirretystä asiasta ja panna toimeen tehtäväksi annettu asia
- tehdä esitys, neuvotella ja antaa lausunto muista vuokranmääritysyksikköön kuuluvia taloja koskevista asioista.
Asukastoimikunnalla ja asukkaiden kokouksella on oikeus saada omistajalta tai tämän edustajalta tämän lain mukaisten oikeuksien käyttämiseen koskevat tiedot-
Tiedot on annettava tilintarkastajan varmentamana
Lain 14 § 1 momentti säätää että kokouksella on oikeus valita valvoja seuraamaan ja tarkastamaan vuokranmääritysyksikön talouden ja hallinnon hoitoa. Valvojalla on oikeus saada Pikipruukilta tietoja taloudesta ja hallinnosta. Valvojan on annettava kirjallinen kertomus tehtävänsä suorittamisesta asukkaiden kokoukselle ja omistajalle.
Jos Pikipruuki laiminlyö tässä laissa annetut tehtävät omistajana, niin asioita valvoo Länsi-Suomen lääninhallitus Turussa jonne voi valittaa. Lääninhallitus voi antaa uhkasakon jos laiminlyöntiä eri korjata.
Eli tässä tapauksessa yksi valitustie on lääninhallitus Turussa, se on tehokas valitustie, olen kokeillut.
Oikeusohjeet:
Hallituksen esitys 223/89
toisen lakivaliokunnan mietintö 2/90
Suuren valiokunnan mietintö 32/90
Siis tässä on lyheltynä, mitä etuja laki antaa asukkaalle valittaa vuokrankorotuksesta tai onko se tehty oikeuassa järjestyksessä.
Sen vuoksi nyt vielä kerran vetoan Pikipruukin asukkaisiin, olkaa mukana asukas toiminnassa, kyse on teidän omasta edusta. Pitäkää kiinni teille annetusta demokraattisista oikeuksista.
Pentti Suksi
-
Pentti Suksi
Tuli tuossa aivan toisen asian yhteydessä puheeksi se, että vuokrayhtiö saattaa
saada itseaiheutettuja vuokrankorotuspaineita. Onko esim. Pikipruukista
asiakirjoja joista voisi katsoa paljonko kuluja on esim. oikeudenkäyntiin
maksettu? Tässä saattaisi olla yksi itseaiheutettu kulu joka saattaisi
helposti voida kääntää yhtiön eduksi.
Sitten on vielä kiinnostaisi miten oikeudenkäynnissä on käynyt. Onko
tullut voittoja tai häviöitä. Häviöt kielivät aina jostain. Ensikädessä ne
kielivät siitä, että olisi ollut parempi sopia asia muualla kuin oikeudessa.
Toiseksi ne kielivät siitä, että rahaa paloi paljon ja turhaan.
-
Kyllä varmasti pitää paikkansa, että tavallaan "turhia oikeudenkäyntejä" on käyty. Esimerkiksi häätö, vuokrasaatavan periminen oikeudessa. Mutta ne on toisaalta täysin ymmärrettäviä.
Esimerkiksi häädön toteuttaminen oli turhan raskas toimenpide. Nyt on lainsäädäntöä muutettu
että häätö tapahtuu joustavasti. Niitä oli sellaisia asukkaita jotka vuokrasivat pikipruukilta asunnon
eikä koskaan edes tarkoituskaan maksaa. Kaupunki maksoi takuu vuokran ja asuivat melkein täyden ilmaiseksi? Sitten sotkettiin niin, että tuli 10000 euron lasku.
Kalliiksi tulee ja sen jälkeen siirrytään johonkin muuhun joka ei älyä kysyä luottotietoja taas
asuttiin vuosi sitten löydettiin jo kolmas ja taas meni vuosi. Nykyään tälläinen "kiertolaiselämä" ei onnistu. Kun häätö on saatu niin niin kuukauden sisälläulosottomies kantyaa pihalle patkan, tuolin ja pöydän.
Kyllä "pelimannit tulee maksamaan ja kuka ne maksaa: vuokranantaja eli Pikipruuki ja sieltä se kertyy kaikkien vuokralaisten taakaksi.
Sitten on se, että aina maksaa oikeuskulut oikeusperinnästä. Ja se on ajatuksena että jos joskus saisi. Yleensä ei saa. Jos ei näin toimita "Tyhjätaskujen" sitten syytetään Pikipruukia huolimattomuudesta.
Nyt pitää sanoa, että ei ole mikään yleinen ilmiö, tämä oli marginaaliryhmä joka tällaista huijausta harjoitti. Mutta kalliiksihan se tulee.
Pentti Suksi
-
Voasin ja Pikipruukin Ristinummella myymiä asuntoja, joita ei Tapio Osalan lupauksista huolimatta koskaan tarjottu asukkaille ostettavaksi, näytetään nyt myytävän Etuovi.com-palvelussa ja vieläpä kiihtyvällä tahdilla.
Niin että tällä tavalla sitä kaupungin (eli meidän veronmaksajien yhteistä) omaisuutta hoidetaan. Mielenkiintoista olisi tietää, mikä on ostajan tarjoama neliöhinta, joka sai Tapio Osala ja kumppanit "laittamaan nimensä myyntipapereihin"? Kattaakohan myyntihinta edes kulut ja vaivan, jotka talojen asunto-osakeyhtiöksi muuttamisesta koitui kaupungille ennen kaupantekoa?
Erään Pohjalaisessa julkaistun jutun perusteella Ristinummen kohdalla oletettava neliöhinta on 150 euroa. Nyt, muutamia kuukausia kaupan jälkeen, asuntoja myydään Etuovella (samassa kunnossa kuin myytäessä) ainakin viisin- tai kuusinkertaisella hinnalla.
Siis jos oletetaan, että tuo 150 euron neliöhinta on toteutunut myös Koppelonkadun ja Sala-ampujankatu 8 kohdalla. Sitähän emme voi tietää, kun poliitikot ovat sentään niin kaukaa viisaita, että tajuavat julistaa salaisiksi tekemänsä kaupat.
-
Olisiko tässä yhteydessä syytä selvittää vihjailut, joiden mukaan Pikipruukin asuntoja olisi myyty "lähipiirille" asevelihintaan. Ehdottomsti on selvitettävä firman johdon omistus- ja sukulaisuussuhteet asuntoja ostaneaiisiin.
Ei varmaankaan olisi pahitteeksi selvittää myös alihankkijoiden kytkökset.
-
Olisiko tässä yhteydessä syytä selvittää vihjailut, joiden mukaan Pikipruukin asuntoja olisi myyty "lähipiirille" asevelihintaan.
En tunne yksityiskohtia sen tarkemmin, mutta huhujen estämiseksi suurempaa avoimuutta toivoisin yhteisten asioiden ja varallisuuden hoidossa.
Koppelonkadun, Erämiehenkadun ja Hanhenpolun tienoilla olevat talot on lehtitietojen perusteella myyty "maakunnan sijoittajille". Sala-ampujankadun kohdalla muistelen, että talot myytiin etelä-suomalaiselle firmalle, ja asuntojen luvattiin pysyvän vuokrauskäytössä. Lisäksi asuntoja on myyty ainakin Brennerinpolulla. Nyt kuitenkin näitä asuntoja on jatkuvasti myytävänä kaikissa em. osoitteissa.
Herää kysymys, miksi asuntoja ei tarjottu vapailla markkinoilla, kun esim. Sala-ampujankatu 8 oli jo muutettu asunto-osakeyhtiöksi kovalla työllä ja isoilla kustannuksilla? Pikipruukin omassa lehdessä on kerrottu tutkimuksesta, jonka mukaan huomattavan suuri osa Pikipruukin asunnoissa Ristinummella asuvista on aikeissa hankkia oma asunto.
Muutenkin Ristinummen suunnalla edulliset asunnot on saatu nopeasti myytyä. Tällä hetkellä tarjolla on vähemmän asuntoja kuin ehkä koskaan alueen rakentamisen jälkeen. Ja lamasta huolimatta! Tässä ovat Etelä-Suomen ja maakunnan asuntokeinottelijat löytäneet helpon sauman tehdä mukava pikavoitto, joka on pois vaasalaisten varallisuudesta.
-
Noin yleisesti ottaen tälläisissä tapauksissa joku saa aina järjestelypalkkioita.
Mistään tällaisestä ei siis ole näyttöä mutta huhuilta on leikattava siivet, esimerkiksi siltä huhulta että joku Pikipruukin johtoon kuuluva ajelisi sponsoroidulla autolla.
-
Pikipruukin Hallitus
Varsinaiset jäsenet
Osala Tapio, puheenjohtaja
Raatikainen Ilkka, varapuheenjohtaja
Airaksinen-Rajala Oili
Syring Roy
Hokkanen Pirjo
Finnilä Olavi
Halme Ritva-Hillevi
Varajäsenet
Oikarinen Tapio
Aromaa Pentti
Jyrkiäinen Helinä
Storgård Maria
Heikkilä Matti
Valtonen Esa
Airaksinen Erika
http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=299484
"Kiinteistö Oy Pikipruukki Fastighets Ab on Vaasan kaupungin omistama yhtiö, joka rakennuttaa vuokra- ja asumisoikeusasuntoja ja tarjoaa asumispalveluita omakustannushintaan. Yhtiö hallinnoi lähes 3600 asuntoa.
Toimintaperiaate
Kiinteistö Oy Pikipruukki Fastighets Ab:n toimintaperiaatteena on tarjota markkinoiden tarpeita vastaavia vuokra-asuntoja sekä toimia edelläkävijänä Vaasan kaupungin asunto-olojen kehittämiseksi ja yleisen asumisviihtyvyyden parantamiseksi. Yhtiö pyrkii siihen, että vuokra-asuntojen tarjonta ja vuokrataso Vaasassa on sellaisella tasolla, että se edistää kaupungin väkiluvun kasvua.
Omakustannusperiaate
Asuntojen vuokraustoiminnassa yhtiö noudattaa omakustannusperiaatetta. Siten tavoitteena ei ole tuottaa liiketaloudellista voittoa. Asuntojen vuokrat koostuvat pelkästään talojen rakentamiseen otettujen lainojen koroista ja lyhennyksistä sekä kiinteistöjen ylläpidon aiheuttamista kustannuksista."
Pikipruukki ja asumisoikeusasunnot ja muut puolueiden ja julkisen tahon ylläpitämät asiat ovat puoluejäsenien hoitamia puolueen äänestäjille suunnattuja etuja vaikka muitakin otetaan, jotta asia ei olisi niin ilmiselvä.
Puolueet asettavat vaaleissa ehdokkaaksi puoluejäseniä, jotka valtuustossa ja eduskunnassa säätävät sääntöjä, joiden nojalla maksat rangaistuksen uhalla veroja ja maksuja, joilla ylläpidetään puoluejäseniä ja puolueen tavoittelemia äänestäjiä.
Puolueille tyypillistä toimintaa on esimerkiksi ajaa veronkorotuksia ja virkapaketteja, joiden verotulot ja virat on suunnattu puolueen jäsenille voimasuhteiden mukaan puolueiden kesken jakaen. Verotulot ja virat ovat puolueen hankkimia etuja puolueen jäsenille ja tavoitelluille äänestäjille.
Kun Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät tai Pro Vaasa ajaa virkapakettia niin sillä tavoitellaan virkoja puolueen jäsenille kuntalaisten puolestapäättäjien yksinoikeudella asettaa virkoja ja kuntalaisille veroja ja maksuja, joilla puolueet käyttävät valtaa.
Internet on luomassa vastavoimaa puolueiden dominanssille asettaa veroja. Internet mahdollistaa sen viestin esiin tuomisen, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla.
Voisin melkein olettaa, että jos eduskunnan, valtuustojen ja lautakuntien päätösvaltaiset äänestykset saadaan edustajina olevien puoluejäsenien yksinoikeudesta kaikkien täysi-ikäisten oikeudeksi niin palkat nousevat veroja ja hintoja alentamalla koska enemmistö säätäisi lait, joilla julkiset menot ja verot alenisivat ja hintakilpailu lisääntyisi.
Enemmistövallan ensimmäinen ehto on siirtyminen sähköisiin kansanäänestyksiin kaikesta, josta seuraa motiivi saada tietoa.
Enemmistövalta tarvitsee asiat äänestyksiin tuovat ja myös päätökset toimeenpanevat henkilöt, jollaisia voisivat olla suorilla vaaleilla valitut ammattitaidon ja osaamisen perusteella ehdokkaiksi pääsevät pormestarit ja ministerit.
Minun mielestäni, jos pormestarit ja ministerit valitaan suorilla vaaleilla johtamaan suoraa demokratiaa ja enemmistövaltaa niin ehdokkaaksi asettumiseen pitää asettaa ehdoksi pätevyys tehtävään, jotta tehtävässä epäuskottavat eivät mitenkään voi päästä edes ehdokkaaksi.
-
Koppelonkadun, Erämiehenkadun ja Hanhenpolun tienoilla olevat talot on lehtitietojen perusteella myyty "maakunnan sijoittajille". Sala-ampujankadun kohdalla muistelen, että talot myytiin etelä-suomalaiselle firmalle, ja asuntojen luvattiin pysyvän vuokrauskäytössä. Lisäksi asuntoja on myyty ainakin Brennerinpolulla. Nyt kuitenkin näitä asuntoja on jatkuvasti myytävänä kaikissa em. osoitteissa.
Herää kysymys, miksi asuntoja ei tarjottu vapailla markkinoilla, kun esim. Sala-ampujankatu 8 oli jo muutettu asunto-osakeyhtiöksi kovalla työllä ja isoilla kustannuksilla?
Koy Pikipruukki on myynyt tuolla alueella vain yhden kohteen eli Sala-ampujankatu 8:n. Kohde oli vapailla markkinoilla avoimessa myynnissä ja mikäli kohteesta ei olisi saatu riittävän hyvää tarjousta olisi kohteesta todennäköisesti itse Pikipruukin toimesta muodostettu AsOy ja alettu myydä vain tyhjiä asuntoja tai asunnoissa asuville. Tuota toimenpidettä ei siis ehditty tehdä eikä edes aloittaa.
Kun hyvä tarjous saatiin myytiin koko kohde kerralla. Kauppahinta ei ole julkinen. Uusi omistaja jätti asunnot samalla vuokralla vuokrakäyttöön. On hyvin mahdollista, että uusi omistaja on sittemmin muodostanut AsOy:n ja myy tyhjiä asuntoja (tai talossa asuville vuokralaisille). Muut lienevät edelleen vuokra-asuntoina.
On minusta aivan yhdentekevää kuka ne asunnot myy, Koy Pikipruukki tai uusi omistaja koska myyntihinta on aina sama = markkinahinta.
Noin yleisesti ottaen tälläisissä tapauksissa joku saa aina järjestelypalkkioita.
Pikipruukin asuntoja olisi myyty "lähipiirille" asevelihintaan.
joku Pikipruukin johtoon kuuluva ajelisi sponsoroidulla autolla.
Nuo ovat hyvin vakavia syytöksiä. En pidä niistä.
Minusta Koy Pikipruukki on hyvin hoidettu yhtiö joka erinomaisesti täyttää sille asetetut tehtävät. Se ei kuormita veronmaksajien kukkaroa sentilläkään, päin vastoin, Pikipruukissa veronmaksajien omaisuus karttuu ja siitä pidetään hyvää huolta. Kun epäkurantista omaisuudesta pyritään eroon ja uutta kysyttyä hankitaan, on se minusta tervettä politiikkaa. Asuntojen myynti polkuhintaan kenellekään, edes asukkaille, ei ole järkevää yhtiön kannalta, eikä sitä tietystikään tehdä.
-
Koy Pikipruukki on myynyt tuolla alueella vain yhden kohteen eli Sala-ampujankatu 8:n. Kohde oli vapailla markkinoilla avoimessa myynnissä ja mikäli kohteesta ei olisi saatu riittävän hyvää tarjousta olisi kohteesta todennäköisesti itse Pikipruukin toimesta muodostettu AsOy ja alettu myydä vain tyhjiä asuntoja tai asunnoissa asuville. Tuota toimenpidettä ei siis ehditty tehdä eikä edes aloittaa.
Käsitykseni siitä, että Pikipruukki muodosti itse asunto-osakeyhtiön perustuvat vuoden 2007 lopun lehtitietoihin. Näissä kerrotaan, että asunnot tulevat myyntiin vuoden 2008 alussa. Mitään ei sen jälkeen kuulunut ja kesän lopulla tuli ilmoitus, että asunnot on myyty nipussa etelä-suomalaiselle firmalle ja että ne pysyvät vuokrakohteina.
Tässä on monta lupausta ja suunnitelmaa muuttunut matkan varrella. 2007 lopulla ulospäin annettiin kuva, että myyntiä tavalliselle rahvaalle "parhaalla mahdollisella hinnalla" ollaan järjestämässä kovalla töpinällä. Vaikka jälkeen päin katsottuna voi ajatella , että se ei ollut koskaan tarkoituskaan, kun ostaja oli tiedossa.
Ja tuskin Pikipruukilla ollaan niin tyhmiä, että myydään halvalla asunto omille vuokralaisille, jotka asuvat Ristinummella Pikipruukin toisessa osoitteessa. Heiltähän jää asunto tyhjäksi, ja seuraava pakolaisryhmä ei saavukaan kaupunkiin ihan heti asuntoa täyttämään ja vuokrausastetta kaunistamaan.
Hanhenpolulla myydyn kerrostalon suhteen muistelen, että siinä Pikipruukki oli osaomistaja. Juuri tämä - ainakin ulospäin hyväkuntoinen - talo myytiin 150 euron neliöhinnalla. 200 metriä kyseisestä talosta rahvaalle tarjottava markkinahinta on kuusinkertainen.
VOASin suhteen kyseessä on verorahoilla (Valtion asuntorahasto) rakennetut talot, jotka eivät kuitenkaan ole aivan ikäloppuja. Mutta tämähän on nyt ajan henki ja maantapa, että Valtion rahoituksella ja veronmaksajien riskillä rakennetut talot myydään keinottelijoille pilkkahinnalla. Miksi ei sitten myös Vaasassa?
-
Koy Pikipruukki on myynyt tuolla alueella vain yhden kohteen eli Sala-ampujankatu 8:n. Kohde oli vapailla markkinoilla avoimessa myynnissä ja mikäli kohteesta ei olisi saatu riittävän hyvää tarjousta olisi kohteesta todennäköisesti itse Pikipruukin toimesta muodostettu AsOy ja alettu myydä vain tyhjiä asuntoja tai asunnoissa asuville. Tuota toimenpidettä ei siis ehditty tehdä eikä edes aloittaa.
Tämä "yksi kohde" oli siis kokonainen kerrostalo joka käsitti kolme rappua ja
kolme kerrosta joissa jokaisessa kerroksessa oli rappua kohden kolme asuntoa
eli 27 asuntoa. Tapaa vaan olla niin, että kun myydään "koko könttä" joutuu
myymään halvalla. Käytännössä se, että kohde "oli vapailla markkinoilla" kuulostaa
hyvältä mutta ei tavallinen asunnonostaja osta koko taloa vaan siitä yhden
osakehuoneiston.
(http://www.hk-kiinteistokeskus.fi/data/kuvat/1181717135_1241011895.jpg)
Kuva: http://www.hk-kiinteistokeskus.fi/asunto.php/?kohde=11307
Hk-kiinteistökeskuksella näyttäisi kohteen määritelmä olevan yksi osakehuo-
neisto.
Tämä tarkoittaa sitä, ettei kohde missään vaiheessa näyttäisi olleen
kenenkään yksityisen yhden tai kahden asunnontarvitsijan ostettavissa
vaan hänen tarpeensa täytyi olla 27 asuntoa.
Näinkin suuressa kaupassa, kun myydään 27 asuntoa yhtenä kohteena,
kohde saattaa mennä vain puoleen hintaan.
Asuntojen kanssa muutenkaan ei kannata pitää kiirettä sillä niiden arvo kun
tapaa nousta. Joskus on kuitenkin pakko myydä kaikki mutta mikä minä olen
neuvomaan mutta äkkiä arvellen ajan kanssa siitä olisi saanut tuplahinnan
kun olisi myynyt normaalisti asunto kerrallaan. Pikipruukilla ei kai ollut
pakko myydä kerralla, vai oliko sittenkin talous niin huonossa jamassa?
Kyse on aika suuresta menetyksestä jos piti rahat saada heti. Käytännössä
joka toinen asunto saattoi mennä ilmaiseksi. Tuli vaan mieleen, että jos
näin kävi, niin oliko tuo niin kovin hyvä kauppa?
Toisaalta, ainahan voi olla niin, että tälle rahalle on laskettu voitto muualta.
Kun on rahaa nyt niin se kasvaa kolminkertaiseksi hyvällä investoinnilla.
Silloinhan se kannatti. Kaksinkertainen menetys on pienempi menetys
jos sillä saa kolminkertaisen voiton.
Toisaalta edelleen voidaan spekuloida, että jos investointiin olisi todella
uskottu niin rahahan olisi otettu lainarahana. Mikään rahoituslaitos ei
ota 50% korkoa mutta myyty kohde ei näytä tilinpäätöksessä tappiota
ja kaukoviisas kauppahinnan salailu takaa sen, ettei sitä kukaan ulkopuolinen
silloin tiedä.
Saattaa myös olla niin, että talossa onkin kolme rappua joista yhdessä
on kerrosta kohden neljä asuntoa. Se lisää asuntojen määrää 3:lla.
Silloin niitä onkin 30.
-
Tapaa vaan olla niin, että kun myydään "koko könttä" joutuu
myymään halvalla. Käytännössä se, että kohde "oli vapailla markkinoilla" kuulostaa
hyvältä mutta ei tavallinen asunnonostaja osta koko taloa vaan siitä yhden
osakehuoneiston.
Etuovella on myynnissä yli 600 asuntoa Vaasassa. Luulenpa että et saa alennusta, vaikka tarjoisit ostaa ne kaikki esim. 20% alle pyyntihinnan. Luultavasti vaikutus olisi päinvastainen, kun kiinnostuneita ostajia ja asuntoa kipeästi tarvitsevia lyötyy aina.
Pörssissä muuten ostaja joutuu usein maksamaan 50-100% ylihinnan, mikäli aikoo saada itselleen yhtiön koko osakekannan.
Se että spekuloit ostajan tarpeesta omistaa iso määrä asuntoja kuulostaa oudolta, kun nyt lopputulos on se, että asunnot päätyvät taviksille, joilla on tarve omistaa vain se asunto, jossa asuvat. Tässä vain tarvittiin välille yksi taho, jolle suotiin mahdollisuus rahastaa.
Ja mitä myynnin kustannuksiin tulee, niin ihan sama 2-4% myyntihinnasta se on riippumatta myytkö koko kerrostalon asunnot yksitellen vai omistako yhden asunnon, jonka myyt välittäjän kautta . Luultavasti välityspalkkio on pienempi sillä, joka antaa suuremman toimeksiannon.
Henkilökohtaisesti en enää ollenkaan ihmettele sitä, miksi Suomessa esim. auton katsastaminen maksaa yli kaksinkertaisesti verrattuna Ruotsiin. Tai miksi yleensä kaikki on niin kallista, kun se tehdään Suomessa. Keskussairaalan miljoonien kavallus on jäävuorenhuippu kulttuurista ja hallintotavasta, jota esiintyy läpi koko yhteiskunnan. Hyvä veli verkostot, suhmurointi ja hyvien rahantekotilaisuuksien metsästys/luominen on monella pääharrastus työajallakin.
-
Sisareni asui tuossa Sala-ampujankatu 8:ssa. Samoin entinen työkaverini.
Siitä asunto jäi paremmin mieleeni. Se oli mielestäni hyvä talo.
Siellä ei siihen aikaan (noin 30v sitten) ollut autokatoksia ja sisareni
autolle oli oma paikka. Se oli koko rivin viimeinen ja auto jäi jo jonkin
verran kallelleen ja osittain jo jalkakäytävälle mutta sen kesti jos siitä
ei sakkoa tullut. Viereinen ajoi kuitenkin aivan autoon kiinni
jolloin sisareni joutui aina käyttämään viereistä ovea. Sisareni ei
kuulu "rutisijoihin" joten hän ei siitä valittanut. Mutta eräänä päivänä
viereisen paikan autoilija valitti. Hänen mielestään sisareni tuli ajaa
kauemmaksi koska hänellä on niin lyhyt johto ettei se tahtonut
aina ylettyä yhteiseen lämmityspistorasiakaappiin.
Enempää jalkakäytävälle sisareni ei suostunut kuitenkaan ajamaan joten
asia jäi silleensä ja jos naapuri valittaisi niin sisareni ajatteli ehdottaa
naapurille pitempää johtoa. Mutta asia jäi silleensä. Muistan sen
sisareni auton. Se oli Toyota Corolla farmari. Valkoinen ja luultavasti 1970 vm.
Allaoleva on OT eikä ole myynti-ilmoitus koska en usko kohteen olevan
edes myynnissä mutta puheeni tapaa joskus rönsyillä ja kun tämä kyseinen
Toyota lojuu nykyään sammalien peitossa hyvässä tallessa. Hyvä kohde
entisöijälle. Myydään ehkä 500€ hintaan. Vaihtomoottori jolla ei
ajettu kai kuin 50000km.
Sisareni hankki toisenkin samanlaisen eikä yhtenä aamuna uskaltanut
ajaa kuin kahtakymppiä töihin kun oli huonot ajokelit. Hän haki
työkaverin joka ei tyytynyt vauhtiin vaan halusi itse ajaa. Hän
ehti ehkä ajaa noin 100m kunnes onnistui romuttamaan auton.
Hänen onnistui ajaa se ojaan ja auton onnistui pyöriä ympäri
niin monta kertaa, ettei sen pelleissä suoraa kohtaa enää ollut.
Kaikki lasit säilyivät ehjänä mutta pellit lommottuivat osuessaan
jäisiin kinoksiin. Sisareni loukkasi pikkuvarpaansa että siitä lähti
kynsilakka. Tämä auto taitaa lojua edellisen vieressä kuten
siellä lojuu pari muutakin. Mm sinen Saab 96 sekä Beugeot.
Kahdesta autosta saa ehkä 50% paljousalennusta.
-
Pikipruukin hallitus varmaankin joutui tekemään valintoja myyntitavan suhteen. Myydäkö kohde asunto kerrallaan taviksille vai koko talo kerralla asuntomyyntifirmalle. Tällä kertaa Pikipruukki myi koko kohteen kerralla. Ehkä menettely säästi myyntikohteen myyntivaivaa. Rahan säästöstä en sitten tiedä.
Koy Pikipruukki on myynyt tuolla alueella vain yhden kohteen eli Sala-ampujankatu 8:n. Kohde oli vapailla markkinoilla avoimessa myynnissä ja mikäli kohteesta ei olisi saatu riittävän hyvää tarjousta olisi kohteesta todennäköisesti itse Pikipruukin toimesta muodostettu AsOy ja alettu myydä vain tyhjiä asuntoja tai asunnoissa asuville. Tuota toimenpidettä ei siis ehditty tehdä eikä edes aloittaa.
Kun hyvä tarjous saatiin myytiin koko kohde kerralla. Kauppahinta ei ole julkinen. Uusi omistaja jätti asunnot samalla vuokralla vuokrakäyttöön. On hyvin mahdollista, että uusi omistaja on sittemmin muodostanut AsOy:n ja myy tyhjiä asuntoja (tai talossa asuville vuokralaisille). Muut lienevät edelleen vuokra-asuntoina.
Minusta Koy Pikipruukki on hyvin hoidettu yhtiö joka erinomaisesti täyttää sille asetetut tehtävät. Se ei kuormita veronmaksajien kukkaroa sentilläkään, päin vastoin, Pikipruukissa veronmaksajien omaisuus karttuu ja siitä pidetään hyvää huolta. Kun epäkurantista omaisuudesta pyritään eroon ja uutta kysyttyä hankitaan, on se minusta tervettä politiikkaa. Asuntojen myynti polkuhintaan kenellekään, edes asukkaille, ei ole järkevää yhtiön kannalta, eikä sitä tietystikään tehdä.
(http://www.hk-kiinteistokeskus.fi/data/kuvat/1181717135_1241011895.jpg) (http://www.hk-kiinteistokeskus.fi/asunto.php/?kohde=11307)
Lajusen laittamassa linkissä ilmeisesti ilmenee, että kohteen ostanut asuntomyyntifirma myy ostamaansa kohdetta asunto kerrallaan pyytäen suurempaa hintaa kuin itse on kohteesta kokonaisuutena maksanut. Selvähän se. Noin markkinatalous pyörii ja yritykset tuottavat työntekijöille palkat ja palkoista verotetaan ankarat verot.
Itse kasvoin Suvilahden lähiössä. 70-luvun kerrostalokorttelit herättävät nostalgisia tunnelmia, mutta siinä se.
"Rakennus
Rak. 1975, talo peruskorjattu 1996, betonirakenteinen, tasakatto huopa, kaukolämpö ja ilmanvaihtona koneellinen poisto. Kaapelitv.
Huoneistoja kaikkiaan 66 kpl:tta, yht. 8388 m2.
Kiinteistö
Vuokratontti 3819 m2, vuokra-aika 2034 asti, autopaikkoja 34 kpl:tta ja autotalleja 34 kpl:tta.
Muut tilat ja rakennukset
Kerhohuone, askarteluhuone, pesutupa, väestönsuoja, sauna ja pyörävarasto."
Kohteesta myytävän kaksion hinnalla (57500€) saisi pienenpienenpikkuruisen tontin ja sille pienenpienenpikkuruisen talon ja lisäksi pitäisi olla kaikki illat itse rakentamassa rakennustyömaalla. Ehkä valmiin asunnon ostamalla säästää paljon vaivaa.
"2h+k
Kerrostalo
Ristinummi, Vaasa
57500€"
-
Koy Pikipruukki on myynyt tuolla alueella vain yhden kohteen eli Sala-ampujankatu 8:n. Kohde oli vapailla markkinoilla avoimessa myynnissä ja mikäli kohteesta ei olisi saatu riittävän hyvää tarjousta olisi kohteesta todennäköisesti itse Pikipruukin toimesta muodostettu AsOy ja alettu myydä vain tyhjiä asuntoja tai asunnoissa asuville. Tuota toimenpidettä ei siis ehditty tehdä eikä edes aloittaa.
Näinkin suuressa kaupassa, kun myydään 27 asuntoa yhtenä kohteena,
kohde saattaa mennä vain puoleen hintaan.
Asuntojen kanssa muutenkaan ei kannata pitää kiirettä sillä niiden arvo kun
tapaa nousta. Joskus on kuitenkin pakko myydä kaikki mutta mikä minä olen
neuvomaan mutta äkkiä arvellen ajan kanssa siitä olisi saanut tuplahinnan
kun olisi myynyt normaalisti asunto kerrallaan. Pikipruukilla ei kai ollut
pakko myydä kerralla, vai oliko sittenkin talous niin huonossa jamassa?
Kyse on aika suuresta menetyksestä jos piti rahat saada heti. Käytännössä
joka toinen asunto saattoi mennä ilmaiseksi. Tuli vaan mieleen, että jos
näin kävi, niin oliko tuo niin kovin hyvä kauppa?
Voi, voi kun sitä pitää spekuloida asoilla, joista ei mitään tiedä. Yhtä hyvin joku voisi arvailla, että varmaan saivat tuplahinnan kun myivät koko talon kerralla.
Osakeyhtiössä on hallitus vastuussa, henkilökohtaisestikin. Tilintarkastaja tarkstaa tilit ja omistaja antaa vastuuvapauden. Siksi yhtiöissä yleensä pyritään tekemään järviä päätöksiä. Olne jo aikaisemmin sen verran paljastanut, että kyseinen kohde myytiin hyvään hintaan.
--- Yliesesti ottane on tällaisissa arvoissa myös tiedettävä talon kasavirtalaskelmat, lainojen korot, muut kulut / vuokratulot. Kun koko kohde myydään kerralla, loppusu ainakin mahdollinen tappion tuotto (=muiden asuntojen siivellä toimiminen) myös välittömästi.
Ulkopuolisilla ei tällaisia tietoja ole osakeyhtiön asioista. Jos edes myyntihintaa ei tiedetä puhumattakaan tasearvosta/lainamäärästä niin kyllä on melko ihmeellistä täällä esitellä arvoita.
-
Koy Pikipruukki on myynyt tuolla alueella vain yhden kohteen eli Sala-ampujankatu 8:n. Kohde oli vapailla markkinoilla avoimessa myynnissä ja mikäli kohteesta ei olisi saatu riittävän hyvää tarjousta olisi kohteesta todennäköisesti itse Pikipruukin toimesta muodostettu AsOy ja alettu myydä vain tyhjiä asuntoja tai asunnoissa asuville. Tuota toimenpidettä ei siis ehditty tehdä eikä edes aloittaa.
Käsitykseni siitä, että Pikipruukki muodosti itse asunto-osakeyhtiön perustuvat vuoden 2007 lopun lehtitietoihin. Näissä kerrotaan, että asunnot tulevat myyntiin vuoden 2008 alussa. Mitään ei sen jälkeen kuulunut ja kesän lopulla tuli ilmoitus, että asunnot on myyty nipussa etelä-suomalaiselle firmalle ja että ne pysyvät vuokrakohteina.
Tässä on monta lupausta ja suunnitelmaa muuttunut matkan varrella. 2007 lopulla ulospäin annettiin kuva, että myyntiä tavalliselle rahvaalle "parhaalla mahdollisella hinnalla" ollaan järjestämässä kovalla töpinällä. Vaikka jälkeen päin katsottuna voi ajatella , että se ei ollut koskaan tarkoituskaan, kun ostaja oli tiedossa.
Lehtiartikkeleista jää monenlaisia mielikuvia, eikä läheskään kaikki edes ole totta mitä lehdissä kirjoitellaan ja TV:ssä kerrotaan.
Asunnot tulivat myyntiin vuoden 2008 alussa. Ensiksi kaikki kerralla. Ostajaehdokkaita oli useita. Hinta oli hyvä. Välityspalkkiota ei tarvinnut maksaa. Kauppa tehtiin. Asunnot jäivät vuokrakäyttöön ja nyt niitä saa ostaa aivan samaan markkinahintaan kuin jos Pikipruukki olisi niitä alkanut myydä. Mikä siis meni pieleen?
Se olisiko voinut toimia toisinkin ja mitä silloin olisi tapahtunut, on sitten toinen asia. Osakeyhtiön hallitus tekee vastuullisia päätöksiä yhtiön (=vuokralaisten) parasta ajatellen.
-
Lajusen laittamassa linkissä ilmeisesti ilmenee, että kohteen ostanut asuntomyyntifirma myy ostamaansa kohdetta asunto kerrallaan pyytäen suurempaa hintaa kuin itse on kohteesta kokonaisuutena maksanut. Selvähän se. Noin markkinatalous pyörii
Yritysten tarkoitus on yleensä maksimoida voitto - paitsi "yleishyödyllisten asuntoyhtiöiden".
Asuntokaupassa hinna määräävät markkinat. Aina saa pyytää mutta se mitä lopulta saa on eri asia. Markkinataloudessa, varsinkin laman yllättäessä, joutuvat yritykset usein myymmän paljon alle hankintahintojenkin maksuvalmiuden ylläpitämiseksi.
Siis: hinta jota yksittäisestä asunnosta PYYDETÄÄN, ei kerro mitään siitä
a) mitä siitä on aikanaan maksettu,
b) paljonko on jo ehtinyt kertyä kuluja/alijäämää vastikkeista ja pääomakuluista.
Emme tiedä lainkaan sitä tullaanko kaupassa tekemään voittoa vai tappiota. Mutta mitäpä se meille kuuluukaan.
Se joka on kaupan tehnyt ja rahat pannut plakaariin on aina varmemmalla puolella kuin myyjä. Ainahan kaikilla sellaisia kannustavia tuttuja on jotka sanovat että liiaan halvalla myit/ liian pajon maksoit.
Täällä niitä tuntuu olevan vaikka eivät edes kauppahintaa tiedä....
-
Pareehan se on että myydään taloja jotka ovat alueella, johon ei kovin helpolla muuteta.
Tuskin kukaan on tutulleen suositellut Ristinummi-VhaVsa-aluetta asuinalueena, vaikka tää onki lepposa paikka lapsiperheelle pitkäaikaiseksi asumisalueeksi.
Lasten ei tarvitse lähteä kouluun kilometrien päähän ennen ammattikouluun siirtymistä, ja sinnekkin pääsee bussilla. Kouluaikana ne kulkee vähän useammin ja lisäksi ilman vaihtoa pääsee sekä euromarketille että silverialle.
Tuo Runsorin läheisyys tulee ehkä jossain vaiheessa nostamaan asuntojen hintoja entisestään. Sinne kun töihin kulkeminen ilman omaa autoa on Gerbystä/Palosaarelta aika hankalaa ja aikaavievää. Ellei jopa mahdotonta, kun iltavuorosta ei pääse kotiin. Riippuu tosiaan siitä mitä kaikkea kivaa tuonne Runsoriin tuleekaan vuosien aikana.
Jos tuntuu että näillä kämpillä täällä nettoo rahaa niin eikun ostamaan. Osta pari kolme, niin maksimoit voiton.
-
Hyvin haastat Niiskutti. Kappelimäen alue on aliarvostettu ja varmasti vielä joskus riittää viisautta siihen satsaamiseen (esim. uimaranta, leikkipuistoja, laadukasta mpäristöä). Valtaosa alueen asunnoista on omistusasuntoja mutta jotenkin se on saanut vuokralähiön maineen.
Pikipruukilla on siellä edelleen runsaasti asuntoja, joten yhden kohteen myynti ei heikentänyt tarjontaa.
Sitä myydään, jota on liikaa ja sitä hankitaan lisää mistä on pula.
Uskon myös siihen, että Runsorin työpaikat kasvavat entisestään ja kysyntä tulee kasvamaan. Siihen kai ne ostajatkin uskoivat.
-
Lehtiartikkeleista jää monenlaisia mielikuvia, eikä läheskään kaikki edes ole totta mitä lehdissä kirjoitellaan ja TV:ssä kerrotaan.
Onneksi nykyään nettiaikana Pohjalaisen arkistosta voi kaivaa mitä lehdessä on kirjoitettu sanatarkasti. Ei tarvitse pelata mielikuvilla. 19. joukuuta 2007 Osalan väitetään sanoneen:
"Muutamme talot asunto-osakeyhtiöiksi ja kauppaamme tyhjät asunnot yksityisille ihmisille niin hyvään hintaan kuin pystymme, sanoo Pikipruukin hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala."
Asunnot jäivät vuokrakäyttöön ja nyt niitä saa ostaa aivan samaan markkinahintaan kuin jos Pikipruukki olisi niitä alkanut myydä. Mikä siis meni pieleen?
Sitä ei voi kukaan tietää, millä hinnalla asunnot oltaisiin myyty, myymällä ne suoraan Pikipruukin omistuksesta ilman välikäsiä. Toisin kuin yksityisten asuntokaupoissa, joissa kauppahinta on julkinen tieto, Pikipruukin myymien asuntojen ostoa harkitsevalla ei ole mitään käsitystä, millä hinnalla asunnot on myyty nykyiselle omistajalle. Eli käsitystä siitä, kuinka paljon firma tekee voittoa , jos ostaja maksaa pyyntihinnan.
Tai tietenkin etuoikeutettu sisäpiiriläisten eliitti tietää hinnan. Siksi heidän on mukava esiintyä ylimielinen ilme naamalla ja yrittää kyykyttää niitä, jotka uskaltavat kyseenalaista heidän toimintansa.
Viime kädessä tässä on kyse yhteisen omaisuuden hoitamisesta. Aivan kuten RG Linen kohdalla, kun kaupunki panosti rahaa ja sen mielekkyyttä saattoi epäillä.
Kaupan hintatasosta voi saada lähelle osuvan arvion, kun miettii, miksi Osala vetoaa siihen, ettei Pikipruukin ole tarkoitus tehdä voittoa. Elikkä myyntihinta lienee lähellä sitä, jonka Pikipruukki on maksanut asunnoista, koska silloin ei ole vaara, että Pikipruukki teki voittoa ja Osalan pään yläpuolella loistaa pyyteettömyyden sädekehä.
Valitettavasti tämä pyyteettömyys häipyy äkkiä, kun neuvottelupöydässä istuu Pikipruukin vuokralainen, jota on jälkikäteen rahastettu asuntonsa rikkomisesta vaikka kyseessä on normaali asunnon kuluminen. Esim. TV2:lla kuvattu tapaus. Seitsemän vuoden asumisen jälkeen rahastetaan tapeteista vaikka Osala selittää, että asuntoihin tehdään täydellinen pintaremontti 5-10 vuoden välein.
-
Pikipruukilla on siellä edelleen runsaasti asuntoja, joten yhden kohteen myynti ei heikentänyt tarjontaa.
Sitä myydään, jota on liikaa ja sitä hankitaan lisää mistä on pula.
Uskon myös siihen, että Runsorin työpaikat kasvavat entisestään ja kysyntä tulee kasvamaan. Siihen kai ne ostajatkin uskoivat.
Onko täällä joku epäillyt näitä asioita ? Vai miksi Osala selittää tällaisia itsestään selvyyksiä ikään kuin todistaakseen miten väärässä joku toinen on ollut?
-
Täällä niitä tuntuu olevan vaikka eivät edes kauppahintaa tiedä....
Haluaako Osala sanoa tällä, että täällä ei saa kritisoida Pikipruukin tapaa myydä asunnot hinnalla, jota ei kerrota julkisuuteen ja joka on helpoin Pikipruukin itsensä kannalta, mutta mahdollisesti huono omistajan kannalta, koska kritisoijat eivät tiedä kaupan hintaa?
Siis muistanko nyt ihan väärin, että eikö tuo Osalan edustama vihreät lanseerannut itsensä joskus sillä perusteella, että politiikkaan tarvitaan uusi toimija, joka lopettaa salaisen kabinettipelin ja lisää avoimuutta ja läpinäkyvyyttä?
-
Se että spekuloit ostajan tarpeesta omistaa iso määrä asuntoja kuulostaa oudolta, kun nyt lopputulos on se, että asunnot päätyvät taviksille, joilla on tarve omistaa vain se asunto, jossa asuvat. Tässä vain tarvittiin välille yksi taho, jolle suotiin mahdollisuus rahastaa.
Aina kun on kyse yhteisestä omaisuudesta on ja täytyy kansalaisilla olla huoli
miten sitä käytetään. Ei ole se ja sama myydäänkö yhteistä omaisuutta
eurolla vai kahdella. Ei myöskään myydäänkö se miljoonalla vai kahdella.
Mielenkiintoista, että vaikka yleisesti on tiedossa, että kun myy koko "köntin"
joutuu sen köntissä olevaa kappaletta kohden myymään halvemmalla kuin
yksitellen. Mielenkiintoinen on vertaus, että koko osakekannan ostaminen
on kalliimpaa kuin osan. Se voi olla totta mutta se vaatii tietynlaisen
tilanteen. Tilanne on se, että koko osakekanta ei ole myynnissä mutta
joku haluaa sen silti. Silloin se tulee kalliiksi. Tai jos myyjä tietää, että
joku haluaa koko osakekannan. Nyt koko osakekanta oli
kerralla myynnissä yhtenä kohteena. Tilanne on tällöin aivan toinen.
Epäilen siis, että kohteesta olisi saanut ehkä tuplahinnan jos ei olisi ollut
niin kiire sitä myydä kerralla ja epäilen, että jos näin oli niin oliko se sitten
hyvä kauppa sillä aina kun samasta tavarasta saa enemmän niin se enemmän
saatu on parempi kauppa. Mutta minä vain epäilen. Voihan olla, että
se on myyty kymmenkertaisella ylihinnalla ja uusi omistaja myy tappiolla. ;)
Tilanne on toinen tietotekniikassa jossa tekniikka vanhenee ja arvo laskee
tai elintarvikekaupassa jossa tuote pilaantuu ajan kanssa. Asuntokaupassa
tuote ei pilaannu vaan käyttämättömänä sen arvo nousee. Tämä on
taktiikka jota jo 70-luvulla moitittiin kun asuntoihin sijoittaneet eivät
vuokranneet tai myyneet vaan odottivat tyhjien asuntojen kanssa
niiden hinnannousua. Sitten oltiin tilanteessa, ettei asuntoja tahtonut
löytyä vaikka niitä oli satamäärin tyhjillään.
-
Epäilen siis, että kohteesta olisi saanut ehkä tuplahinnan jos ei olisi ollut
niin kiire sitä myydä kerralla ja epäilen, että jos näin oli niin oliko se sitten
hyvä kauppa sillä aina kun samasta tavarasta saa enemmän niin se enemmän
saatu on parempi kauppa. Mutta minä vain epäilen. Voihan olla, että
se on myyty kymmenkertaisella ylihinnalla ja uusi omistaja myy tappiolla. ;)
Jos tavara myydään avoimesti vapailla markkinoilla ilman että asetetaan ehtoja, joilla suuri enemmistö potentiaalisista ostajista suljetaan ulos, niin on selvää, että hinta on pienempi. On toimittu tavalla, joka on epäedullinen myyjän kannalta.
Mitä kiireeseen tulee, niin sitähän ei tässä tapauksessa tuntunut olevan, kun loppuvuodesta tehdyn päätöksen jälkeen oli aikaa odottaa ehkä 9-10 kuukautta ennen kun kauppa lyötiin lukkoon. Nyt uudelta omistajalta on mennyt vähemmän aikaa luoda asunto-osakeyhtiö ja käynnistää voittojen kotiuttaminen.
Joku ilkeämielinen voisi epäillä, että Pikipruukilta puuttui kyky tehdä tuo kaikki. Sormi suussa vain funtsailtiin, että jotain tarttisi tehdä. Paras myydä koko paska pois, niin päästään eroon. Hyvä kun joku huoli. Siihen nähden hinta oli loistava.
En yhtään ihmettele, jos nämä veijarit myyvät koko Pikipruukin asuntokannan 2,7 miljoonalla eurolla, niin kuin lehdissä on uumoiltu. Sehän tekee peräti 900 euroa per asunto. Hyvä hinta! Mutta ei silti lopeteta Pikipruukkilainen -lehteä. Se on tarpeellinen aina vaalien alla.
-
Ehdotan, että Pikipruukki Oy muuttaa nimekseen Rinkeby i Vasa ab
-
Ehdotan, että Pikipruukki Oy muuttaa nimekseen Rinkeby i Vasa ab
hyvä ehdotus kun nimenmuutos on kuitenkin edessä, eihän tuo nyt sovi että yrityksen nimi viittaa noin mustaan ja vielä tehdas sellainen, aivan yhtä syrjivä ja loukkaava on mielestäni valkolinna.
-
Aiheeseen liittyen voin laskea liikkeelle huhun, että vuokrakorotukset tullevat olemaan hyvin pieniä. Astuvat voimaan ensi vuoden maaliskuusta lähtien.
-
Siis 1,8-2,7 % asuintalosta riippuen vai vaikutaako asuinalue myös vuokraan?
-
Tutkin juuri suvilahden maaperätietoja ja havaitsin Patterinnimessä olevan samat ongelmat kuin asuntomessualueella. Tietääkö Osala onko Patteriniementien Pikipruukin kerroksella korotettavien kiinteistöjen pohjarakenteet tutkittu. Lisä asuinkerros kasvattaa pohjalaatan pistekuormaa melkoiseti. Onko talot paalutettu, vai rakennettu laatalle?
Konsultit toimikaa !
-
Aiheeseen liittyen voin laskea liikkeelle huhun, että vuokrakorotukset tullevat olemaan hyvin pieniä. Astuvat voimaan ensi vuoden maaliskuusta lähtien.
Kiitoksia tiedosta, odotettavissahan se on että nousee, niinkuin kaikki muukin.
-
Tämä tuli meilinä klo. 21.48.
Vastauksena S.syväkurkun viestiin:
Lisäkerros sisältää sen vaaran, että talot vajoavat hiljakseen. On pirullinen tilanne kun maanpäälliset laatat, kuten terassit ja sisääntulotasanteet katkeavat ja talot jatkavat vajoamista. Silloin käy useimmiten vielä niin, että pohjaviemärit katkeavat, menevät lommoille ja kaltevuus (2cm/jm) muuttuu. Voi mennä myös toisinpäin eli kaltevuus taloa kohti.
Tällaista on vaikea korjailla. Koko kunnallistekniikka joudutaan kaivamaan esille ja uusimaan (uudet kaltevuudet). Joskus tilanne on niin pahaa, että joudutaan pintamaa järsimään pois, niin että pintavedet eivät menisi talojen 1.k-n lattioihin ja kellareihin.
Virallisesti tilanne on niin, että kaavoittaja voi sallia lisäkerroksien rakentamisen ja ”tilaaja” on vastuullinen ottamaan selville, mitä pohjatutkimuksessa on todettu.
Laki on tässä asiassa ”niin ja näin” ja viranomainen ei ole vastuussa mistään mitään, sen takia on työmaavalvoja olemassa. Tuo mies on sitten aina yhdellä jalalla vankilassa.
Pääsääntö on, että rakentaja (usein grynderi) on ainakin 10v. vastuussa ja sitä varten hän on tallentanut rahaa sulkutilille. No, grynderi voi aina hakea itsensä konkurssiin ja jatkaa seuraavana päivänä. Eli vastuu voidaan putsata pois.
Ei allekirjoitusta
-
Noista pikipruukin myymisistä senverran, että kyllä läpinäkyvyyden kannalta olisi syytä alkaa kertoa kohteiden myyntihintoja- silloin kun myydään suurempia kohteita.
Vaikka Pikipruukki on Oy, tulisi sen kuitenkin olla läpinäkyvämpi kuin muut osakeyhtiöt- koska se on veronmaksajien omistama.
Pelkkä kauppahinta esim. edellämainitusta kohteesta- siitä voi jokainen itse päätellä onko se myyty selkeällä alihinnalla- vai onko peräti ollut vaasalaisten edun mukainen, eli hyvähintainen kauppa
-
Joskus ostaja vaatii, ettei kauppahintaa julkisteta. Pikipruukilla "läpinäkyvyys" sen tärkeimmän, eli maksajan suuntaan toteutuu niin, että vuokralaiset valitsevat kaksi hallituksen jäsentä.
Mitä ne myyntihinnat muille kuuluvatkaan?
Patteriniemen talot ovat jykevästi paikallaan pysyneet yli 30 vuotta. Uudet kerrokset eivät ole edes betonista, eivätkä paina kovin paljoa. Talojen uskon oleva paalutettuja.
Pikipruukki ei noita Patteriniemen taloja ole alunperin rakennuttanut, ei silloin vielä Pikipruukkia ollutkaan. Nyt taloihin tulee myös hissit. Nyt siellä on valitettavia rakennusaikaisia häiröitä mutta asukkaat tuntuvat niitä ymmärtävän.
----
Vuokrankorotukset ovat todennäköisesti erittäin maltillisia, joissakin kohteissa ei niitä tule lainkaan ja uskon, että maksimikorotus on pari prossaa. Lopullisia päätöksiä ei ole tehty koska asukkaiden edustajien kanssa ensiksi asiat käsitellään.
-
Kirjoitin aiemmin tähän ketjuun Pikipruukin asuntomyynneistä salaiseksi julistetulla kauppasummalla. Olen sittemmin saanut käsiini dokumentin, jonka perustella pidän varsin luotettavana arviota, jonka mukaan Pikipruukki on myynyt Sala-ampujankatu 8:n kolme kerrostaloa summalla, josta neliöhinnaksi voi laskea 350 euroa.
Tapio Osala ei voi käsittää ketä tällaiset asiat ja hinnat kiinnostavat. Ilmeisesti Osala on täysin tietämätön Ympäristöministeriön perustamasta nettipalvelusta, jolla pyritään lisäämään asuntokauppojen läpinäkyvyyttä ja estämään tietämättömyydestä johtuvat huijaukset, kun esim. ensiasuntonsa hankkiva nuori maksaa reilusti enemmän kuin mikä on sillä hetkellä vallitseva vastaavien asuntojen markkinahinta.
http://asuntojen.hintatiedot.fi/
Esim. Sala-ampujankatu 8:n kohdalla Pikipruukilta asunnot ostaneet grynderi-sijoittajat pyytävät nyt näistä asunnoista jopa 1000 euroa/m2. Jos luotettavana pitämäni arvio myyntihinnasta on edes lähellä totuutta, niin grynderi tekee nopealla kaupalla lähes 200% tuoton.
Herää kysymys, miten tällaisiin tuottoihin voi päästä? Ihanko pelkkää hyvää hyvyyttään Vaasan kaupunki luovuttaa omaisuuttaan pilkkahinnalla gryndereille, jotka stailaavat sen laittamalla osoitteen eteen As.Oy-lyhenteen ja nostavat hinnan lähes kolminkertaiseksi? Vai onko tarvittu jotain muuta voitelua? Tuskin saamme sitä koskaan tietää.
Ja kysyn edelleen: miksi näitä asuntoja ei tarjottu suoraan niissä asuville, tavallisille ihmisille samalla hinnalla, jolla ne myytiin Etelä-Suomen gryndereille?
-
Esim. Sala-ampujankatu 8:n kohdalla Pikipruukilta asunnot ostaneet grynderi-sijoittajat pyytävät nyt näistä asunnoista jopa 1000 euroa/m2. Jos luotettavana pitämäni arvio myyntihinnasta on edes lähellä totuutta, niin grynderi tekee nopealla kaupalla lähes 200% tuoton.
Herää kysymys, miten tällaisiin tuottoihin voi päästä? Ihanko pelkkää hyvää hyvyyttään Vaasan kaupunki luovuttaa omaisuuttaan pilkkahinnalla gryndereille, jotka stailaavat sen laittamalla osoitteen eteen As.Oy-lyhenteen ja nostavat hinnan lähes kolminkertaiseksi? Vai onko tarvittu jotain muuta voitelua? Tuskin saamme sitä koskaan tietää.
Ja kysyn edelleen: miksi näitä asuntoja ei tarjottu suoraan niissä asuville, tavallisille ihmisille samalla hinnalla, jolla ne myytiin Etelä-Suomen gryndereille?
Yksittäisen, osakeyhtiöiden välisen kiinteistökaupan retostelu huhupuheiden perusteella ei ole tällaisen palstan asia. Yhtiötä valvovat tilintarkastajat ja omistaja yhtiökokouksissa. Pikipruukissa on lisäksi vielä hallituksessa "maksajan" eli vuokralaisten hyvä edustus.
Yleisesti voin todeta seuraavaa. Kun myydään pysyväisluonteisesti liikaa tyhjiä asuntoja sisältävää kohdetta on kaksi toimintastrategiaa. Ensiksi pyydetään koko kohteesta tarjoukset ja jos ne eivät ole riittävän korkeat lähdetään toiselle linjalle joka on:
Diffuusion kautta muodostetaan itse AsOy ja aletaan myydä asunto kerrallaan.
Jälkimmäinen vaihtoehto voisi teoriassa, markkinatilanteesta riippuen, pitkän aikavälin kuluessa tuottaa enemmän. Mutta siitä tuotosta on vähennettävä koko prosessin aina tyhjinä olevien asuntojen menetetyt vuokratulot=kustannukset.
Kohteen leima "vuokratalona" voi olla haitta sen myynnille ainakin alkuvaiheessa.
Kerrostalo, jolla on paljon lainaa=pääomakuluja rasittaa koko yhtiön taloutta ja sen alijäämä joudutaan kattamaan velattomilla ja paremman käyttöasteen omaavilla kohteilla.
Siksi sellaisilla alueilla missä Pikipruukillakin on ylitarjontaa, jatketaan asuntokannan kuranttina pitämistä, eli noita myyntejä ehkä jatketaan.
Päätöksenteko tapahtuu hallituksessa varsin tietoisena siitä, että viime kädessä hallituksen jäsenet vastaavat asioista henkilökohtaisesti. Tappiollisia kauppoja ei vastuullinen yhtiö tee. Siitä joutuu vastuuseen ja se näkyisi tuloksessa.
Aina voi huhujen varassa oleva ulkopuolinen spekuloida, että tekemällä niin tai näin olisi voinut käydä paremmin tai huonommin.
Voin vakuuttaa, että tehdyt kiinteistökaupat auttoivat osaltaan vuokrien pitämistä kohtuullisena jatkossakin.
-
Haha... ei meillä...
Iltasanomat: Vuokranmaksajille luvassa helpotusta (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1778601)
-
Haha... ei meillä...
Iltasanomat: Vuokranmaksajille luvassa helpotusta (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1778601)
Lainaus edellisestä "uutisesta": Toistaiseksi vuokrat ovat silti yhä vuoden takaista ylempänä, sillä keväällä ne ponkaisivat poikkeuksellisen rajusti ylöspäin.
-Alkusyksyn lasku ei ole vielä mitenkään dramaattinen, mutta viime kevään kaltaista nousua ei ole nähty vuosikausiin. Vuokrataso irtautui selvästi kuluttajahintojen yleisestä kehityksestä, Kiinteistömaailman Rytkönen huomautta
Niin, meillä ei noussut -ainakaan Pikipruukilla keväällä vuokrat dramaattisesti. Ei meillä.
Pikipruukin vuokrat ovat kunto/ikä/sijainti/oheismaksut huomioiden edelleen selvästi keskimääräistä markkinavuokraa alemmat.
Pikipruukin yksi syy sen olemassaoloon on pitää paikkakunnan vuokrataso kohtuullisena. Jos nyt todella markkinavuokratkin olisivat laskussa niin sehän on vasta hieno juttu!
Markkinavuokrataso määräytyy puhtaasti kysynnän ja tarjonnan mukaan, eli vapailla markkinoilla otetaan maksimivuokra mikä voidaan vaan saada. Tällöin siis markkninat voivat pakottaa vuokrat jopa tappiollisiksi.
Pikipruukki on omakustanteinen eikä tuota voittoa. Kustannustason nousun myötä ovat vuokat yleensä nousussa (muutama vuosi sitten yhtenä vuotena ei vuokria korotettu muta sitä harva tuntuu muistavan...)
Pikipruukin vuokrat noussevat 0 - 2,5% maaliskuusta 2010 lähtien. Päätökset on tosin vielä tekemättä.
-
.....(muutama vuosi sitten yhtenä vuotena ei vuokria korotettu muta sitä harva tuntuu muistavan...)
.......
Minä muistan. Ja myös sen, että samasta syystä vuokrataso jopa aleni jonkun "pennin" väliaikaisesti
joka johtui Valtiokonttorin lainojen tilapäisestä korkoalenemasta.
Tämä otettiin kuitenkin kiinni suht nopeasti jälkeenpäin, tosin yleisiin perinteisimpiin kustannus
nousuihin vedoten, joten tilastollisesti pruukin vuokrat eivät ole pitkässä juoksussa laskeneet koskaan
eikä se tule koskaan yhteisön todellisiin kustannuksiin perustuen edes olemaan mahdollista.
Yksityisellä taasen on, mikäli asuntoa huoltaa pääosin asukas
tai säästää asuntonsa käyttökustannuksissa eli isäntänsä kustannuskukkaroa varjellen.
Ainut todellinen pruukin vetoama "säästömoodi" on painottunut nk. Hallintokustannusten
korottamattomuuteen, joiden kuluja voidaan tosin siirrellä mielin määrin itse määriteltyihin
"sosiaalisiin etuuksiin", eli erilaiset sisäiset bonukset ja "opintomatkat" rahoittaen.
Näistähän Koy: n ei tarvitse yhtiölain mukaisesti selvittää, tai eritellä pätkääkään
eli pääasia, että artisti maksaa.
Tässä tapauksessa edelleen siis: Yhteisö.
-
Joo, ei kovin rasittanut tällä kerralla lompakkoa korotus. Kokonaisvuokra nousi alle kolmella eurolla kuukaudessa.
Lämmintäkin on jostain syystä riittänyt, saa aivan unohtaa edellistalvina käytetyt lisälämmittimet...
Kiitos siitäkin :)
-
ei ole mikään ihme että vuokrat nousevat pikipruukilla, pikipruukki-ruusupuisto, taidekilpailuja, rautaläpisköitä pikipruukin tunnuksella rakennuksien seinille ja ilmeisesti on sitten tulossa jonkun muutaman sadan tuhannen taideteos patteriniemelle piiloon sisäpihalle ja asukkaat maksavat. olisi korkea aika yhdistää voas ja pikipruukki koska silloin pääsisi paljon pienemmällä hallintohenkilöstöllä, ja sopii kans vähän katsoa kuinka talot hoidetaan, kuinka talonmiehet hoitavat hommansa jne. . onkohan pikipruukilla laisinkaan uskottavuutta huoltoyhtiöissä, onko erikoissopimuksia, sellaisia jotka evät tulisi edes kysymykseen voasilla. eräs tuttavaperhe haki n. puolisen vuotta sitten asuntoa niin voasilta kuin pikipruukilta, voasilla ei ollut tarjota asuntoa ja pikipruukista ei ole kuulunut mitään joten asuvat edelleen lähimaakunnassa josta käyvät lähimustasaaressa töissä. hyvään tapaan kuuluu kyllä jotai edes ilmoittaa.
-
olisi korkea aika yhdistää voas ja pikipruukki koska silloin pääsisi paljon pienemmällä hallintohenkilöstöllä,
Tuo on varmasti totta mutta ovat muuten niin erilaisia asiakkaan arvostuksessa, että ei kuulosta hyvältä. Tunnen noin 20 VOAS:illa asuvaa ja 20 sieltä poismuuttanutta mutta kukaan ei ole saanut yllätävää jälkilaskua vaan takuumaksu on tullut takaisin.
Jos ynnätään se mitä keskusteluissa on tullut ilmi Pikipruukin kohtelusta kun asukas muuttaa (mikään ei kuitenkaan ole tullut todistetuksi niin seuraava on pelkkää huhua mutta ymmärrän hyvin, etteivät asiakkaat halua nimeään julkisuuteen.)
Niin ynnäyksen tulos olisi yllätysloppulaskuja ja tällaisella voi olla suuret seuraukset. Asukkaat jotka tunnen ovat opiskelijoita joilla on ollut mahdollisuus valita ulkomaanopiskelujaksonsa ympäri mapalloa. Yhdysvallat on suosituin kohde. Eurooppaan suuntautuu ehkä 10% ja siitä Suomeen ehkä promille. Vaasa on Suomen toiseksi suosituin paikka juuri heillä. Vaasalla on imago hyvänä ja turvallisena ja ystävällisena sekä samaa imagoa kantaa VOAS joka harvoin pettää siten ettei asuntoa löytyisi tai yllätysjälkilaskulla. Jos näitä yllätysjälkilaskuja alkaisi yllättäen VOAS:ilta tulla, voisi se katkaista yhdellä kertaa noin 300 opiskelijan mielenkiinnon Vaasaa kohtaan ja saattaisivat mennä jonnekin muualle.
Vain joka toisella eds Suomi on pääkohde vaan pääkohde on mennyt ja Suomi on ollut varakohde.
En suosittelisi näiden yhdistämistä missään tapauksessa.
-
Talteen tämäkin
-
Tämäkin saattaa kiinnostaa vielä josku. Auittakaa muutkin ketjun elinkaarta. Ketju poistuu lopullisesti jos siihen ei olekirjoitettu 300 vrk. Elvyttäkää muutkin ketjuja, joiden sisältö on sellainen että niiden elinkaarta kannattaa jatkaa.
-
Hauska fuula tämäkin Pikipruukin toimitusjohtajan allekirjoittama mainoskikka:
Suurimman osan asuntojemme vuokrien hinta alenee.
Alennus perustuu pääosin pitkäjänteisten järkevästi
suunniteltujen remonttien kustannusten vähenemiseen.
Käytännössä kuitenkin hatustavedettyjen valvomattomien talobudjettien
niin arvioitujen, kuin toteutuneidenkin suurten kustannusten johdosta
asukkaiden jo ennakkoon maksetuista ylikustannuksista lohkaistut
pienet "osingot" siirretään, silmänlumeena nk. "vuokranalennuksiin"
muka joistain utopistisista säästöistä lohkaisten ?
Menee asukkaan pataan, kuin kääretorttu kainaloon.
Käytännössä kuitenkin jopa ns. "hyvätasoisetkin" asuntokompleksit
kärsivät olemattomista, jopa puutteellisista remontti ja huolto
ongelmista, kyseiseen "pitkäjänteiseen" ja tarkkaan suunniteltuun
huolto korjaus ja ylläpito kombinaatioon viitaten.
Pitääkö Koy Pikipruukin hallinto asukkaitaan idiootteina
vaikka suurin osa vuokralaisista alkaakin jo olemaan
ulkomailta saapuneita, hyvin lukeneita valtion kustantamia
tyytyväisiä asukkaita.
Eikö hintaa voitaisi siinä suhteessa siis jopa nostaa ?
Jos puhutaan pruukin malliin TODELLISISTA KUSTANNUKSISTA
eli asukkan maksaman vastikkeen vastikkeista.
Ei silloin pitäisi puhua: TODELLISUUDESTA ?
-
Eikö se ole hyvä asia kun kaupungin suurin vuokranantaja ei korota vuokria?
Ei tunnu kaikille kelpaavan.
Se on osoitus muun muassa siitä, että pois muuttaneet ovat itse vastanneet heille sopimuksen mukaan kuuluneista kustannuksista eikä niitä ole sälytetty muiden maksettaviksi.
-
Kaupunki voisi myydä Pikipruukin pois. Talo kerrallaan tai koko puulaakin kerralla.
On todella väärin että kaupunki toimii koko alalla lainkaan. Kaupungin ei pitäisi sekaantua moiseen pääomabisnekseen.
Kaupunki saisi kyllä huikeat rahat tuosta puulaakista. On sinne niin paljon verorahaa laitettu vuosikymmenten aikana että ihan tautista.
Olikos se lottokansan miljardi kasvanut pörssiin laitettu 100 miljardiin, vai mitä ne tässä hiljan lehdessä laskelivat ? Mitähän nuo Pikipruukin rahat olisivat jos kaupunki olisi ne laittanut pörssiin vuosikymmenten aikana.
-
Kaupunki voisi myydä Pikipruukin pois.
Kaupunki saisi kyllä huikeat rahat tuosta puulaakista. On sinne niin paljon verorahaa laitettu vuosikymmenten aikana että ihan tautista.
Jaa että mitenkä ja koska sinne on pantu "paljon verorahaa"?
Sen nettomaisuus on nyt reilu 200 M€ mutta osakepääoma vain pari milliä joka osin on tullut apporrttina. Omaisuus on karttunut, kuten kaikilla asuntosijoittajilla, vuokralaisten maksamista vuokrilla.
Kaupunki ei tue taloudellisesti Pikipruukkia vaan saa 4% korkoa myöntämilleen tertiäärilainoille. Not bad...
Kymmeniä sosiaalitoimen toimintoja on Pikipruukin tiloissa, pääasiassa päiväkoteja, kohtuuvuokralla.
Pikipruukki maksaa kiinteistöveroja, tontinvuokria ja muita sellaisia maksuja muutaman millin vuodessa. Niin toki muukin omistaja joutuisi maksamaan.
Lisäksi Pikipruukki ostelee noin 500 000€lla kaupugilta vuosittain omien talojensa alta. Sitä summaa ei tarvitse veroina sitten kerätä.
---
Jos joku alkaa puhua valtion maksamista asumistuista niin tiedoksi, että niistä valtaosa menee kyllä yksityisten asuntosijoittajien taskuun. Kymmeniä asuntoja on tosin vuokrattu suoraan vaasalaisille teollisuusyrityksille, jotka käyttävät niitä ttyösuhdeasuntoina. Pikpruukkia ei kiinnosta kuka sen vuokran maksaa, se ei kuulu toimialan murheisiin.
--
Minua kiinnostaa miksi kaupunki on osakkaana (kaupunginjohtaja hallituksessa) eräässä grynderifirmassa, joka siis rakennuttaa asuntoja myyntiin vapaille markkinoille. Siinä on pohtimista sillä ala on riskibusinesta ja kaupunki on huonosti menevän firman osakepääomaa joutunut, ihan verovaroista, korottamaan.
Siinä olisi jollekin risteretken kohde.
-
Ei noussut vuokra vuodelle 2011 asunnossani sentin senttiä.
Jos joskus on purnaamisen aihetta ollut, niin nyt se on päinvastoin... tottakai se vetää suupieliä ylöspäin, kun joskus käy näinkin päin.
Kuten myös sitten päinvastoin, mutta silloin voin lueskella täältä viestejä taaksepäin, ja katsoa että jaa, ei ole pariin vuoteen kulut nousseetkaan...
Haha... ei meillä...
Iltasanomat: Vuokranmaksajille luvassa helpotusta (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1778601)
Eli, uutinen piti kuin pitikin sitten paikkaansa, tosin aiempien vuosien kokemuksiin perustuen en sitä uskonut.
Jollei se nyt ole laskenut, niin hyvä ettei ole noussutkaan. Ei ole myöskään yhtäkkiä läväytetty erillistä vesimaksua, mikä taitaa muilla olla jo luokkaa 20e/hlö/kk vai liekö ylikin.
Jos voisin, niin tuolta vuosien varrelta jotain pahimpia räksytyksiäni siivoaisin pois vaan sanottu mikä sanottu, ja nyt sitten sanotaan näin, kun on tilanne eri. Eli tikulla silmään sitä, joka vanhoja kaivelee...
Toivottavasti sama linja jatkuu mahdollisimman kauan.
Ja minun kotiani ei saa myydä muille kuin minulle, sopiiko näin :D (vitsi, loppukevennys)
-
Jollei se nyt ole laskenut, niin hyvä ettei ole noussutkaan. Ei ole myöskään yhtäkkiä läväytetty erillistä vesimaksua, mikä taitaa muilla olla jo luokkaa 20e/hlö/kk vai liekö ylikin.
Autoin vuokra-asunnon hankinnassa viime vuoden aikana 5-10 asuntoon. Kallein vesimaksu oli 17 euroa. Anomus tehtiin myös pikipruukille mutta tällä kertaa siellä ei löytynyt sopivaa. Eli 20 eur vesimaksu olisi kyllä jo huippu koska se oli 17,-
-
Pikaisen google-tarkastelun jälkeen vesimaksut ovat 14-20 e/kk/h. Ehkä keskiarvo 16-17€.
Seinäjoella peritään vesimaksu vuokra-asunnoissa (Pikipruukkia vastaava firma)
- vesimaksut: 3,10 €/m³ kylmä vesi ja 8,00 €/m³ lämminvesi
Itse asiassa tuo olis kyllä tulevaisuuden tapa periä vesimaksu. Se vaatii huoneistokohtaiset vesimittarit ja niiden asentaminen jälkeenpäin on kallista. Laskutuskin maksaa. Asumistuen/asumislisän saajille on myös ongelmallista kun vesimaksu ei ole vuokrassa ja vaihtelee kuukausittain.
Jonkun tutkimuksen olen nähnyt kauan sitten, että kun kerrostalo siirtyi laskuttamaan vedenkäytöstä todellisen kulutuksen mukaan väheni veden käyttö 40%.
Nythän veden säästäminen "e kannata" jos muut kuitenkin tuhlaavat...
Amerikoissa voi myös olla uusissa taloissa huoneistokohtainen lämmitys. Itse säädät termostaatilla kuinka lämmintä haluat pitää kämpässä ja maksat siitä sitten ihan itse. Silloin voisi kesälläkin pitää lämpöä surutta päällä!
-
Vesimaksun oikeassa hinnassa pitää lähtökohtaisesti huomioida kiinteistönlämmitysmuoto. Kaukolämpö on vielä tällä hetkellä edullisin. Laskennallisesti vesimaksuun pitää ottaa mukaan myös jätevesimaksu ja jos kiinteistön kylpyhuoneissa on käyttölämminvedellä lämpeävät patterit pitää myös niiden lämmönkulutus huomioida. Lisäksi myös oman vaikutuksen antaa kiinteistön vuosikulutus Lit/henkilö.
Karkean arvion oikeasta vesimaksusta saa laskemalla 25 - 28% lämmityskuluista/vuosi. Oikea hinta on tänä päivänä mieluummin yli 20 €/henkilö, kuin alle 20 €. Tätä ei kuintenkaan näin toteuteta, koska suurperheille tämä laskentakaava ei tee oikeutta.
-
Kaupunki voisi myydä Pikipruukin pois. Talo kerrallaan tai koko puulaakin kerralla.
On todella väärin että kaupunki toimii koko alalla lainkaan. Kaupungin ei pitäisi sekaantua moiseen pääomabisnekseen.
Herra Berg on oikealla linjalla, jotain kuitenkin täytyisi tehdä pikipruukille, herätys kaupunginhallitus!
-
Mitkä ovat ne perusteet että se pitäisi myydä?
Onko hienoo, että menevät esim. yksityisille, jollioin kaupungin maksamat toimeentulotuet yms. menee yksityisen sijoittajan lompakkoon?
Mulle on periaatteessa sama kenen lompakkoa lihotan, mutta toi kuulostaa aika pölhöltä munkin, vuokralaisen, mielestä..
Klaus Berg varmaan osaa mulle kertoa että miksi se olisi järkevää? Voihan Vankikin valottaa asiaa??
-
Minulle ei tule yhtään järkevää syytä.
Päinvastoin oman kritiikkini tarkoitus on ollut viedä palautetta jollaiset ovat aina hyödyksi.
Virheet ja epäkohdat pystyy siten korjaamaan.
Jotenkin kankealta toiminta vaikuttaa. Kun haluaa vuokra-asuntoa vaikkapa keskustasta niin joutuu tekemään anomuksen johon sitten vastataan jos vastataan. Käytännössä mitään varmuutta ei asunnosta ole joton samalla on tehtävä hakemus toisaalle. Kokemus on osoittanut, että hakemus toisaalle jostain syystä "vetää" paremmin. Syy näyttäisi olevan se, ettei hakemukseen saa vastausta.
Olen ollut henkilökohtaisesti mukana kahdessa tapauksessa kun asuntohakemus Pikipruukille on täytetty. Molemmissa päädyttiin muualle. Se, että päädyttiin muualle on varmaa mutta se, että vastattiinko hakemukseen, en koskaan ole kysynyt. Mutta oletan, että ei koska lopputulos tukee oletusta.
Ehkä noin suuren asuntomäärän käsittely vaatii kankealta näyttävän organisaation. Mitään vikaahan siinä ei sinänsä ollut. Kielitaitoa löytyy virkailijoilta ja he tekevät kaiken niin hyvin, ettei paremmin voisi tehtä. Asiakaspalvelusta eli kaikesta näkyvästä toiminnasta 10 pistettä. Vika on siinä, ettei asunto ja hakija kohtaa toisiaan ainakaan näissä minun kohdalleni sattuneissa tapauksissa.
Tunnen monia jotka asuvat Pikipruukilla ja enimmäkseen he ovat tyytyväisiä. Vasta muuton hetki saattaa tuoda yllätyksen (asioista puhuttu täällä aiemmin joten en toista) ja se tietty on paha paikka sillai, että se on varma tapa häätää asiakas toisaalle ikuisesti.
Vuokrankorotuksista en voi sanoa mitään kun en tiedä miten muut ovat toimineet mutta ainahan se on hyvä jos vuokra ei korotu.
-
Ne vuokraa asunnot mamuille ja kukaan ei valita takuuvuokran kohtalosta eli maksetaanko takaisin vai ei, sosku maksaa ja ne tietää joutuvansa maksamaan kun sen takuun myöntävät. Samoin tein myönnetään uudet takuut ja taas tietävät joutuvansa maksamaan. Lähistöllä asuville yksityisille osakkeen omistajillekkin pitäisi maksaa korvausta kun alueen maine menee ja lähiympäristön asunto osakkeiden arvo suorastaan romahtaa.
-
Jotenkin kankealta toiminta vaikuttaa. Kun haluaa vuokra-asuntoa vaikkapa keskustasta niin joutuu tekemään anomuksen johon sitten vastataan jos vastataan. Käytännössä mitään varmuutta ei asunnosta ole joton samalla on tehtävä hakemus toisaalle. Kokemus on osoittanut, että hakemus toisaalle jostain syystä "vetää" paremmin. Syy näyttäisi olevan se, ettei hakemukseen saa vastausta.
Yli 300 jonottaa keksustan (+Palosaaren-Vörkkärin) asuntoja...
Pitäsikö vastata joka päivä: sorry ei vielä. Ehkä vastataan vasta sitten kun löytyy?
--
Jos vuokrat on maksettu ja asunto moitteettomasti siivottu ja mitään ei ole rikottu, ei pois muuttaessa ole mitään ongelmia. Vuokravakuus palautetaan kahden viikon kuluessa (muistaakseni), lyhentämättömänä.
Pikipruukin myyntiä on perusteltu velkataakan keventämisellä. Tasearvo on reippasti positiivinen, eli omaisuuttaa on enemmän kuin velkaa. Käypä arvo ylittää velkataakan yli 200 M€:lla.
Aivan vastaava tilanne kuin jos minä haluaisin keventää jonkun asuntovelallisen velkataakkaa kun hän on jo maksanut velkaansa 20 vuotta ja enää vähän jäljellä. Ottaisin siis asunnon ja velan vastaan jalomielisesti ja hups! velallinen olisinkin minä! Valitettavasti tuo alkuperäinen velallainen joutuisi kyllä kadulle.
Pikipruukkia oltiin myymässä 2,5 M€:lla. Lupasin heti kymmenen kertaa enemmän... Onneksi asia saatiin jäihin.
-
Tietääkö joku mitkä juhlat Pikipruukki järjesti Hotelli Tropiclandiassa joulukuun alussa viime vuonna, taisi olla perjantai-ilta?
Mukana oli kuulemma iso joukko porukkaa!
-
Tietääkö joku mitkä juhlat Pikipruukki järjesti Hotelli Tropiclandiassa joulukuun alussa viime vuonna, taisi olla perjantai-ilta?
Mukana oli kuulemma iso joukko porukkaa!
Huhuja liikkuu, yksi toimittajakin soitteli. Kilpailu alallahan on kova. Pahimman kilpailijan johdossa on jopa kj Markku Lumio.
Totuus on että toimitusjohtaja täytti 50 v. ja Tropiclandiassa pidetiin päivällä (ei siis mitään iltajuhlia) tavanmukainen synttärivastaanotto. Rakennusliikeet ja muut sidosryhmät kävivät tervehtimässä.
-
Pikipruukkia oltiin myymässä 2,5 M€:lla. Lupasin heti kymmenen kertaa enemmän... Onneksi asia saatiin jäihin.
Jos käypä arvo on ollut 2,5 Milj € On vain hyvä ettei tarjoustasi ole hyväksytty. Olisit nyt kusessa suoraan sanoen. Kiinteistö sijoittaminen on vaativa tehtävä, jos haluaa että se tuottaa.
-
Pikipruukkia oltiin myymässä 2,5 M€:lla. Lupasin heti kymmenen kertaa enemmän... Onneksi asia saatiin jäihin.
Jos käypä arvo on ollut 2,5 Milj € On vain hyvä ettei tarjoustasi ole hyväksytty. Olisit nyt kusessa suoraan sanoen. Kiinteistö sijoittaminen on vaativa tehtävä, jos haluaa että se tuottaa.
Kioy Pikipruukilla on useita kerrostaloja, jotka ovat velattomia ja Arava-rajoituksista vapaita. Ne voi myydä heti vaikka kenelle. Vuodessa ei olisi mikään temppu saada esim. 25M€ myynnistä tilille....
Minusta olisi omistajaa kohtaan suuri virhe mennä sitä myymään. Omistaja (me kaikki vaasalaiset) ei ole siihen juuri mitään koskaan sijoittanut omia varojaan. Sen nykyinen käypä nettoarvo on yli 200M€. Tuo omaisuus on kiskottu asuntoja vuokranneilta. Pikipruukki on monella tavalla arvokas kaupungille. Sen tiloissa toimii useita sosiaaliviraston toimintoja, mm. päiväkoteja ja vanhusten tiloja.
(Kaupunki saa 4 %:n korkoa myöntämilleen Pikipruukin tertiäärilainoille. Itse se saa lainaa huomattavasti halvemmalla. Voittoa ei Pikipruukki pyri tuottamaan koska laki estää kuitenkin osingon jaon. Kaikilla kaupungeilla on vastaavat yhtöt, lukuunottamatta Rovaniemeä ja muutamaa maailmanlopun pikkukaupunkia, koska se on tärkeä asuntopoliittinen instrumentti)
-
"Totuus on että toimitusjohtaja täytti 50 v. ja Tropiclandiassa pidetiin päivällä (ei siis mitään iltajuhlia) tavanmukainen synttärivastaanotto. Rakennusliikeet ja muut sidosryhmät kävivät tervehtimässä."
Ai, sitä näköjään saa nykyään viettää omia 50 v juhlia firman laskuun, hienoa!
Oliko asuntojen vuokralaisetkin kutsuttu?
-
Kuormasta syöminen on näemmä jo maan tapa kuntatasollakin, ei ole ihme ettei verot kevene.
Uusi idän kymmenen vuoden nousu, vie tällä menolla suomen kivikauteen takaisin. Eikö olisi jo aika tervehtyä, työhön kohdistuvat verot täytyy lopettaa ensimmäisenä.
-
"Totuus on että toimitusjohtaja täytti 50 v. ja Tropiclandiassa pidetiin päivällä (ei siis mitään iltajuhlia) tavanmukainen synttärivastaanotto. Rakennusliikeet ja muut sidosryhmät kävivät tervehtimässä."
Ai, sitä näköjään saa nykyään viettää omia 50 v juhlia firman laskuun, hienoa!
Oliko asuntojen vuokralaisetkin kutsuttu?
Haloo, elättekö ihan pimeydessä.
KAIKKI työnantajat, myös kuntatyönantajat, kustantavat johtajilleen vastaanoton. Se on mitä mainioin PR-tilaisuus. Samassa yhteydessä samalla "hoidetaan busineksia" ja suhteita. Myös asukkaiden edustajat kävivät vastaanotolla. Kakkukahvit ei paljoa maksa.
(Vertailun vuoksi, kaupugnjohtajamme piti todella näyttävän vastaanoton Maaherrantalolla, lisäski vielä toiset synttärit Kuntsilla)
-
Haloo, elättekö ihan pimeydessä.
KAIKKI työnantajat, myös kuntatyönantajat, kustantavat johtajilleen vastaanoton.
Mahtaako olla yksityisellä puolella kovinkaan yleistä ? Itse en ainakaan muista yhtään johtajien 50 v synttäreitä, joita olisi firman piikkiin juhlittu. Eläkkeelle lähtöä ja firman pitkää palvelua toki tavataan juhlia.
-
Niin.
Pitäiskö kaupunginjohtajan hautajaisetkin vielä rahoittaa kaupunkilaisten toimesta?
Vai riittäisikö meidän kaikkien yhteinen sureminen - ehkä vielä nimien keruulla adressiin?
ps. pysykää erossa Pikipruukista, mikäli voitte vain välttää.
ps. 2.: Tiedustelkaa mitä mieltä Käräjäoikeus on Pikipruukista ja sen naisjohtajista, jotka kyseenalaisilla toimeksiannoillaan/ haasteillaan ruuhkauttavat ja työllistävät kovin innokkaasti.
-
Haloo, elättekö ihan pimeydessä.
KAIKKI työnantajat, myös kuntatyönantajat, kustantavat johtajilleen vastaanoton.
Mahtaako olla yksityisellä puolella kovinkaan yleistä ? Itse en ainakaan muista yhtään johtajien 50 v synttäreitä, joita olisi firman piikkiin juhlittu. Eläkkeelle lähtöä ja firman pitkää palvelua toki tavataan juhlia.
Nyt ei siis ollut kyse synttärijuhlista vaan päiväsaikaan tapahtuvasta syntymäpäivävastaanotosta. Se tapahtui halliitksen aloitteesta ja siellä hoidetttin nimenomaan sidosryhmäsuhteita. Hyvä tilaisuus ja tarpeelliinen kakkukahvitilaisuus.
-
Haloo, elättekö ihan pimeydessä.
KAIKKI työnantajat, myös kuntatyönantajat, kustantavat johtajilleen vastaanoton.
Mahtaako olla yksityisellä puolella kovinkaan yleistä ? Itse en ainakaan muista yhtään johtajien 50 v synttäreitä, joita olisi firman piikkiin juhlittu. Eläkkeelle lähtöä ja firman pitkää palvelua toki tavataan juhlia.
Nyt ei siis ollut kyse synttärijuhlista vaan päiväsaikaan tapahtuvasta syntymäpäivävastaanotosta. Se tapahtui halliitksen aloitteesta ja siellä hoidetttin nimenomaan sidosryhmäsuhteita. Hyvä tilaisuus ja tarpeelliinen kakkukahvitilaisuus.
Varmaan myös samalla hyvä pr-tilaisuus (ehkä). Mutta, siis kuka maksoi viulut tai miten kustannuksia jaettiin? Miten synttärijuhlat ja syntymäpäivävastaanotto eroavat toisistaan. Ajankohta tässä huolettaakin, päiväsaika kun on virka-aikaa!!
-
Kysymys herää, kenen syntymäpäiväjuhlista oli kysymys? Oliko Pikipruukin toimitusjohtajan vai kaupunginjohtajan syntymäpäivät? Lumion syntymäpäivävastaanotto oli maaherran talossa viime huhtikuussa.
Kuinkahan monta kertaa olen ollut syntymäpäivä vastaanotolla, en muista. Mutta monta ollut.
Ja vastaanotto on maksettu firman edustuskuluista, siitä saa firma pikkuisen verohelpotusta. Lahjat tulee johtajalle ja firmankulut pr-tilille edustuskuluihin. Näin se menee ja sen hyväksyy verottajakin.
Synttärijuhlat ovat vanhempien maksamia kemuja lapsille. Syntymäpäivävastaanotto on juhlallisempi
muoto ja pukukoodina on tummapuku. Syntymäpäiväsankari pukeutuu frakkiin, päivällä mustaanliiviin ja
illalla valkoinen liivi sekä kunniamerkit. Syntymäpäiväsankari kättelee vieraat ja vastaanottaa onnittelut
ja skoolataan shamppanja/ kuohuviini maljalla. Sankarilla on tietysti alkoholiton, muuten menisi puolessa välissä pöydän alle. Yksityisellä puolella tämä on hyvin yleinen käytäntö, että firma järjestää vastaanoton toimitusjohtajalle tai hallituksen puheenjohtajalle. Kutsuminen on tarkkaa, että kaikki mahdolliset sidosryhmät ja yhteistyökumppanit tulee kutsutuksi.
Pentti Suksi
-
Pikipruukkin toimitusjohtajastahan tässä on tietysti kysymys. Osala otti kaupunginjohtajan vastaanoton vain vertailuksi.
En tiedä sitten missä umpiossa olen elänyt, mutten ole viimeisen 24 vuoden aikana kuullut yksistäkään elintarvikealan toimitusjohtajan syntymäpäivien vastaanotosta. Yrityksiä on toimialueella kuitenkin melkoinen määrä. Sellaisia ei ollut aikanaan myöskään Strömbergillä (ABB). Olen siis onnistunut olemaan työelämässä 43 vuotta ilman, että olisin edes kuullut muiden kuin Lumion (ja nyt tämä) syntymäpäivävastaanotosta firman piikkiin.
Sen sijaan firma on saattanut täyttää vuosia tai sitten on juhlittu palkitsemalla pitkään palvelleita. Laihian Mallas järjestää syksyisin elonkorjuujuhlan, johon yritys kutsuu nimenomaan sidosryhmiä, mihin he ovat laskeneet myös ay-liikkeen. Suksen pukeutumiskoodia siellä ei ole kylläkään noudattanut kukaan, ei myöskään toimitusjohtaja.
-
Kyllä täytyy ihmetellä, että yhteiskunnan eli vaasalaisten omistama firma maksaa toimitusjohtajan 50 v juhlat, ennen kuulumatonta. Ymmärtäisin juhlat jos Pikipruukki olisi täyttänyt 50 v.
Jos Pikipruukki haluaa tehdä pr-työtä siihen on varmasti parempia tapoja.
Kuvatulla menettelyllä ikään kuin pakotetaan firmat tuomaan johtajalle lahjoja.
Kuka maksaa verot?
Asia kuuluu samaan kastiin kuin Tikanoja yms. "Konsultit toimikaa" sanoo eräs jäsenn täällä forumilla
-
Olen ollut Vaasan suomalaisen seurakunnan kirkkoherra Perälän juhlavastaanotolla kirkon kryptassa,
ministeri Toivo Salorannan 50 ja 60 vuotisjuhlavastaanotolla. Perälä yhtymän tiloissa kauppaneuvos Perälän vastaanotolla. Jos Lumio pitää vastaanoton maaherran talolla niin ei se nyt paljon maksa. Olen ollut monissa
juhlavastaanotoissa, en muista kuinka monissa. Pukukoodi on yleensä tummapuku, ettei mennä paskasissa haalareissa. Ei se ole minkäänlaista ihmettä, se on vakiintunutta käytöstä. Itse olen pitänyt firmani laskuun 50-vuotisjuhlat ja 60-vuotisjuhlat ravintolassa. Sain veroherlpotusta.
Tottakai se on PR jos mikään, juhliin kutsutaan nimenomaan avainhenkilöt, yhteistyökumppanit, tottakai, se on sitä PR-työtä . Jos pikipruukin toimitusjohtaja on pitänyt Tropiclandiassa juhlavastaanoton
niin eihän se ole edes kaupungintiloja. Ja syntymäpäiväsankari maksaa laskut. Ei meillä ole siihen mitään sanomista, se kuulu meille millään tavalla. Tämä on pelkkää kateutta. Jokainen juhlii tavallansa. Olin kerran rahvaan syntymäpäivillä, juhlakalu nukkui lapåaantuneena lattialla. Että hyvää syntymäpäivää.
Pentti Suksi
-
Jopa minä pidin 50-v syntymäpäivävastaanoton!
On todella hämmästyttävää jos Kivimäki ei tällaisesta traditiosta ole kuullut. Välttämättä noille ei kutsuta ammattiyhdistysväkeä? Ei niille kai muutenkaan juuri ketään kutsuta, vaan annetaan jotenkin muuten tietää. Pikipruukin tj:stä taisi olla lehtijuttu pari päivää aikaisemmin.
Sekin on muuten tapana kun 50 v täyttää, että paikallislehti tekee haastattelun. Ihan samaan traditioon tämän lasken. Kyse ei siis ole sisäpiirin ja tuttavien synttärijulista (Lumiolla oli sellaiset Kuntsilla). Ne yleensä maksetaan ihan itse.
Nämä 50 v vastaanotot ovat sellainen PR-tilaisuus, jossa kyllä liikeasioistakin saatetaan puhua. Kukkia tavataan viedä ja kakkukahvit tarjotaan. Onhan niitäkin jotka "ovat matkoilla" eivätkä viitsi noita järjestää. Yksi oli kerran "puolukassa"....
Kateellisten panettelua.
-
Alun perin totesin, etteivät henkilökohtaiset syntymäpäivät vietot (vastaanotot) ole yksityisellä sektorilla kovin yleisiä. Pidän väitteestä kyllä yhä kiinni.
En suinkaan todennut tuota sen takia, ettei minua ole kutsuttu. Kyllä noista työnantajien juhlista yleensä muutenkin tieto kantautuu. Olen monen yrittäjän kuullut täyttäneen tasavuosia, mutta niitä on käsittääkseni vietetty tai oltu viettämättä siinä missä palkansaajakin. Jos taas yritysjohtaja saa verohelpotusta syntymäpäiviensä vastaanotosta, saattaa se tietenkin houkuttaa niitä pitämään.
Eikös tämä syntymäpäivien vietto noin yleensäkin liene aika pohjoismainen tapa. Kansainvälisillä yritysjohtajilla (vaikkapa ABB) tuskin on edes relevanttia järjestää tämänkaltaisia vastaanottoja.
On aivan eri asia, että poliitikot (Saloranta tai vaikkapa Osala) pitävät syntymäpäivä vastaanottoja. Poliitikoilla on tapana keksiä pienistäkin aiheista vastaanotto tai lehdistötilaisuus. Julkisuustarve on ilmeinen politiikassa yleensäkin.
Kuinka yleistä tämä on julkishallinnossa, en todellakaan osaa sanoa. Oikeastaan en ole ottanut ollenkaan kantaa tähän, oliko Pikipruukkin toimitusjohtajan vastaanotto tarpeellinen vai ei. En taida ottaakaan, kun en kyseisen firman asunnossa asu. Sen sijaan voin vakuuttaa, etten näitä mielipiteitä ainakaan kateellisuudesta ole kirjoittanut.
Itse en ole juhlinut vanhenemista (tasavuosia) juuri millään tavalla.
Olin kerran rahvaan syntymäpäivillä, juhlakalu nukkui lapåaantuneena lattialla. Että hyvää syntymäpäivää.
On se hyvä, että Suksi pääsee frakkeine, smokkeine ja kunniamerkkeineen kunnon vastaanotoille. Omat ohuet kokemukseni näistä hienoista vastaanotoista ovat aika ikävystyttäviä, sellaisia jäykistelytilaisuuksia.
Meikäläinen on käynyt pääosin juuri rahvaan synttäreillä ja hauskaa on ollut. Joskus on oltu jopa juovuksissa, mutta koskaan en muista kenenkään rähisseen tai ”lapaantuneen” lattialle. Kukin taaplaa tyylillään.
-
Tällaisia vastaanottoja tosiaan pitävät pääasiassa paikalliset toimijat, joilla on sidosryhmiä, alihankkijoita, yhteistyökumppaneita paikkakunnalla.
Jos oikein muistan niin Vaasa Oy:n johtaja tuollaisen vastaanoton taannoin piti.
Kyse ei siis ole mistään kosteista ja kalliista JUHLISTA vaan vastaanottotilaisuudesta missä juhlakalu kilistää vastaanotolle tulevien kanssa tervetulomaljan, kuuntelee pienen puheen, ottaa vastaan kukat ja sitten vieraat saavat kakkukahvit. What's the big deal? Kun vierasvirrassa tulee tauko niin juhlalaku käy vähän seurustelemassa vieraiden kanssa ja samalla voi hoidella tarpeellisiakin asioita.
En osaa arvioida, onko tuo julkisella sektorilla yleisempää kuin yksityisellä. Vaasan suuremmat firmat tahtovat olla vientiyrityksiä mutta enpä usko Atriankaan karjankasvattajin vuoksi vastaanottoja järjestävän.
Panen tämän kohun pahantahtoisuuden ja tietämättömyyden piikkiin. Ja koska peräti toimittajat oli pantu liikkeelle, saattaa myös olla kilpailijat taustalla.
On hyvä myös muistaa, että Pikipruukin osakeyhtiöhallituksessa on 2/7 asukkaiden valitsemaa täysivaltaista jäsentä.
Monellakaan kilpailijalla ei asukasedustajia hallituksessa ole. Tuskin kenelläkään Vaasassa.
-
Syntymäpäiväjuhlat, siis merkkipäivät 50 v ja 60 v esim., ovat yksityisiä juhlia ja yksityisesti kustannettavia.
Työehtosopimukset myöntävät vapaapäivän noiden merkkipaalujen saavuttamiselle. Muusta en tiedä.
Kaikenlaista voidaan järjestää, mutta sitten mennään veronmaksajan kukkarolle. Yksityinen sektori ja työnantaja/työntekijä-kuviot ovatkin sitten eri asia.
-
Voi tätä tietämättömyyden määrää.Olemme vissiin Kivimäen kanssa eri planeetoilta kotoisin. Etteikö syntymäpäivävastaanotoilla ole muka hauskaa??? Kyllä on ja puhun kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Kun Ab Firma Oy:n toimitusjohtaja ja suurin osakikeenomistaja täyttää vuosia, niin tottakai firma johtajalleen järjestää hienon vastaanoton. Miksi? Selitys on yllättävän yksinkertainen.
Saadaan kiva yhteenolotilaisuus sidosryhmille, asiakkaille, poliitikoille pitämään rattoisa ilta hyvän ruuan ja hyvän viinin kera. Eihän näissä riemuissa näy työmiestä. Kutsuttavat valikoidaan tarkoin, että se tuottaa Firma Oy:lle jatkossa hyviä tilauksia ja toimituksia. Tämä on tarkoin laskelmoitua ja on budjetoitua. Firman
talousarvioon on varattu edustus- ja PR-kuluina tietty summa jolloin se voidaan verotuksessa vähentää. Näin firma Oy:n toimitusjohtaja näin epävirallisissa merkeissä saa tavata mukavia kolleegoja ja saa yhteyksiä eri toimijoihin.
Minulla on ollut sellainen työ, että olen saanut olla niin tavallisten kuin herrojenkin pippaloissa. Hauskaa on ollut vaikka olenkin lähtenyt ajokuntoisena kaikesta huolimatta. Mutta sanon sen, ettei se ole mikään sosiaalikysymys kun noissa juhlissa joissain vaiheessa karkaa mopo käsistä.
Beluriskille kerron ettei johtajaa koskettele työehtosopimuksen määräykset, ne kuuluu työnteikijöille
joille unohtuu lähettää kutsu. Noissa synttäreissä käydään täysin laillisesti veronmaksajain kukkarolla.
Pankit piti tärkeille asiakkailleen kutsut pari kertaa vuodessa. Kun asiakkaat ja pankkin työntekijät lähtee kotiinsa, niin tulee paikalle pitopalvelun auto ja tarjoilijat. Velallisia ei niissä juhlissa näkynyt. En ole kuullut, että ulosottoviraston johtaja olisi pitänyt asiakkaille vastaanottojuhlia.
Se pitää muistaa että herrat herroja helevissäkin, niillä on siellä vähän lauhempaa.
Pentti Suksi
-
Beluriskille kerron ettei johtajaa koskettele työehtosopimuksen määräykset, ne kuuluu työnteikijöille
joille unohtuu lähettää kutsu. Noissa synttäreissä käydään täysin laillisesti veronmaksajain kukkarolla.
Pentti Suksi
Aha!
Kiitos Pentti Suksi
-
Minulla on ollut sellainen työ, että olen saanut olla niin tavallisten kuin herrojenkin pippaloissa. Hauskaa on ollut vaikka olenkin lähtenyt ajokuntoisena kaikesta huolimatta. Mutta sanon sen, ettei se ole mikään sosiaalikysymys kun noissa juhlissa joissain vaiheessa karkaa mopo käsistä.
Ei ole sosiaalikysymys niin, sen minäkin olen joskus todennut.
Kirjoitit sävyyn, josta voisi kuvitella, että nämä vastaanotot fiineinen frakkeineen ovat jotakin hienompaa ja sinulle sopivampaa.
Tähän tapaan: ”Synttärijuhlat ovat vanhempien maksamia kemuja lapsille. Syntymäpäivävastaanotto on juhlallisempi muoto ja pukukoodina on tummapuku. Syntymäpäiväsankari pukeutuu frakkiin, päivällä mustaanliiviin ja illalla valkoinen liivi sekä kunniamerkit.”
Kun sitten vielä seuraavassa viestissä ilmoitit ” Olin kerran rahvaan syntymäpäivillä, juhlakalu nukkui lapåaantuneena lattialla. Että hyvää syntymäpäivää.”
Tietysti tuli automaattisesti sellainen käsitys, että viihdyt juuri näissä fiineissä piireissä, et rahvaan juhlissa. Puhumattakaan tavallisista synttäreistä, jotka ovat mielestäsi "kemuja lapsille"..
Mutta kuten sanottu, kukin taaplaa tyylillään. Sinä näytät viihtyvän frakissa, minä en edes solmio kaulassa. Sinä luultavasti vastaanotolla, minä ihan tavallisilla synttäreillä. Olen minäkin sen verran fiineissä juhlissa ollut, että voin sanoa etten niissä viihdy. Tietämättömyydestä ei ole kysymys. Olemme tosiaan eri planeetalta.
-
Huomauta Kivimäelle, että en koskaan ylitä enkä alita mitä etiketti määrää. Jos kutsussa sanotaan, että miehet pukeutuu tummaan pukuun ja kunniamerkkeihin. Koska minulla on ritarikunnan komentajamerkki niin etiketti määrää komentajamerkin kanssa on käytettävä frakkia. Mutta minun pitää ottaa etukäteen selville riittääkö pelkkä tummapuku ilman kunniamerkkejä. Etiketti kieltää ylipukeutumisen kuin myös alipukeutumisen. Pitää olla kohtelias isäntäväkeä kohtaan. Vieras ei saa pukeutua hienommin kuin isäntä.
Etiketin mukaan kakaroille pidetään synttäreitä ja aikuisille syntymäpäivävastaanottoja. Mitä pahaa sinä siitä näet. Se on hieman isäntäväelle ikävää jos vieraat ei viihdy. Minun syntymäpäivävastaanotolla ovat vieraat aina viihtyneet ja odottavat koska minä taas täytän vuosia, oli niin hauskaa. Silloin kun täytin 50 vuotta oli syntymäpäivilläni kolmen maan suurlähettiläät, silloin tottakai pukeuduin asianmukaisesti frakkiin.
Mutta ei frakki ole suinkaan itsetarkoitus, vaan etiketti, joka määrää miten pukeudutaan.
Mutta tämä keskustelu valitettavasti ajautuu aika pahoinkin sivuraiteelle Pikipruukin vuokrankorotuksille ei vaikuta minun frakkini millään tavoin.
Mutta isännöitsijänä minulla on sormi bilanssin päällä, seuraan tarkoin asumiskustannusten rakentumista.
Asunto-osakeyhtiössä ei ole voiton tavoittelu pääasia. Pääasia on selvitä aina kuiville. Viime vuoden asumiskustannusten kallistuminen oli 8%:in luokaa. Se siirtyy vuokriin ja yhtiövastikkeisiin. Eihän se voi mennä siten, että lattia on korkeammalla kuin katto. Silloin talo on ylösalaisin. Pikipruuki ei elä kaupungin kassasta vaan sen on tultava omillaan toimeen. Tämä on totuus ja kyllä niitä on asunto-osakeyhtiöitä
ajettu konkurssiin, kun on yritetty olla korottamatta vuokria.
Pentti Suksi
-
Syntymäpäiväjuhlat, siis merkkipäivät 50 v ja 60 v esim., ovat yksityisiä juhlia ja yksityisesti kustannettavia.
Syntymäpäivävastaanotto on sitten ihan eri asia.
Ne pidetään yleensä virka-aikana koska oletetut vieraat käyvät niissä tietenkin työaikana. Jos illalla järjestäisi niin eipä montaa veirasta näkyisi.
Koy Pikipruukki on juridinen henkilö ja toimii samaojen sääntöjen puitteissa kuin mikä tahansa muu osakeyhtiö. Sen omistaja on kaupunki, kuten myös vaikkapa Vaasan Sähkön, Palosaaren Yrityskeskuksen tai Futuras sun muut.
Pikipruukki on siitä erikoinen osakyhtiö, että siinä sen asiakkaat ovat päättämässä ihan oikeasti ja ääritapuksessa jopa omalla omaisuudellaan päätöksistä vastaamassa.
Suksi hieman harhaanjohtavasti puhuu verohelpotuksista tarkoittaessaan esim. vastaanoton kuluja. Yritykset saavat ihan itse päättää kuluistaan, mitä katsovat tarkoituksenmukaiseksi. Eihän siitä mitään tulisi että verottaja alkaisi tilintarkastajaksi ja alkaisi epäillä joidenkin menojen tarkoituksenmukaisuutta!
Yksityiskäyttökin on sallittua kunhan muistaa laskea sille verotusarvon.
Tietysti kun kuluja hulvattomasti kerää kuluja niin voi aiheutua pienempi voitto ja näin vähemmän veroakin. Mutta kyllä nuo merkkipäivävastaanotot on hyvinkin peruteltavissa liiketoiminnan kannalta "kannattaviksi".
Mutta vain ja ainoastaan yrityksen johto aina ratkaisee mikä on firmalle hyväksi.
Koy Pikipruukin johto siis piti päivällä tapahtuvat tj:n varsin edullisen synttärivastaanoton tärkeäksi firman kannalta. Kiitos mielenkiinnnosta!
-
Elinkeinoverotuslaki astui voimaan 1993, sen lain 8§ 8.kohta säätää, että firman edustusmenoista saa vähentää verotuksessa 50% sitä ennen oli 100%, mutta verottajan mielestä edustusmenot meni aivan hulvattomiksi. Ei ole laissa määrätty etteikö johtajan syntymäpäivät ole verotuksessa vähennyskelpoisia.
Vaikka olis kissin hautajaiset.
-
Elinkeinoverotuslaki astui voimaan 1993, sen lain 8§ 8.kohta säätää, että firman edustusmenoista saa vähentää verotuksessa 50% sitä ennen oli 100%, mutta verottajan mielestä edustusmenot meni aivan hulvattomiksi. Ei ole laissa määrätty etteikö johtajan syntymäpäivät ole verotuksessa vähennyskelpoisia.
Vaikka olis kissin hautajaiset.
Johtajan syntymäpäivävastaanottoa tuskin kukaan kirjaa edustusmenoiksi. Ja silloin ne ovat 100% kuluja.
En kyllä ole aivan vakuuttunut että tuo laki edelleen olisi voimassa edustusmenojenkaan osalta.
-
On laki edelleen voimassa. Elinkeinonharjoittaja voi tarjota asiaikkailleen ja muihin vaikuttaviin henkilöihin vieraanvaraisuudesta tai muusta huomaisuudesta aiheutuneita menoja, joilla elinkeinonharjoittaja pyrkii uusien liikesuhteiden luomiseen ja säilyttämiseen tai parantamiseen taikka muutoin toiminnan edistämiseen
Edustus menoihin luetaan kaikki edustustarkoituksessa syntyneet menoerät. Tällaisia ovat esimerkiksi
- Ravintolamenot, edustuslahjat
- edustusmatkojen matka- ja majoituskulut
-Edustustilaisuutta varten palkatun tarjoiluhenkilökunnan palkat
- edustamiseen käytetyn, kiinteistyön, huoneiston, veneen tai muun vastaavanalisen omaisuuden menot
Edustamiseen tarkoitetun omaisuuden hankintamenoista voi vähentää poistot
Elinkeinoverolain 8§:n kohta 8 mukaan 50 % edustusmenojen määrästä on vähennyskelpoista
Neuvottelumenot on kokonaisuudessaan 100% vähennyskelpoista. Siihen sisältyy tavanomainen tarjoili. ALV:ssa
voi verovelvollinen vähentää täysin kulut.
Nämä lait ovat tänäpäivänäkin voimasssa olevia lakeja. Olen tarkistanut. Näin herrat juhlii ja köyhäkansa paiskii sillä aikaa töitä
Pentti Suksi
-
Tietääkö joku minkälälaisia ulkomaanmatkoja Pikipruukin hallitus on tehnyt, torilla puhutaan jostain Kosovon tms matkasta pari kolme-vuotta sitten, pitääkö paikkansa?
Kuinka usein näitä matkoja on tehty jos on tehty?
Mitä lisäarvo matkat tuovat Pikipruuukile ja sen vuokralaisille?
Kuka oli Pikipruukin hallituksen puheenjotaja matkasta/ matkoista päätettäessä?
-
Jos tällainen matka on tehty, niin maksettiinko se kaupungin kassasta vai maksoiko sen joku pikiruukkin yhteityökumppaneista?
-
Allaoleva lainaus Suomi24 http://keskustelu.suomi24.fi/node/9990292
HENNASAS14.7.2011 12:580
21.7.2011 VAASAN TORILLA JÄRJESTETÄÄN MARSSI PIKIPRUUKIN KOHTELUSTA VUOKRALAISIA KOHTAAN! JOS OLET SAANUT VÄÄRÄNLAISTA KOHTELUA KYSEISESTÄ FIRMASTA, TERVETULOA MUKAAN! MEITÄ ON MONTA JA ASIOITTEN ON MUUTUTTAVA!
TARKEMPIA TIETOJA NUMEROSTA: 044-9506767
Soitin tuohon numeroon ja se on klo. 19 ja toistakymmentä henkilöä olisi tämän takana.
-
.
http://youtu.be/tEFiYgZq7nM
"Oikeusavustaja ei edes yrittänyt hoitaa asiaa, lähetti 70 euron laskun"
Jäätävän Kylmää Wiimaa jopa omille kuntalaisille, vähäkyröläiset muuttakaa äkkiä pois
Omistaako kaupunki pikipruukin, eikö tämä oikeusavustaja ole silloin selkeästi jäävi ja puolueellinen toimimaan tässä asiassa koska on samaan aikaan korkea viranhaltija kaupungilla, olisi pitänyt osoittaa puolueeton oikeusavustaja?
.
-
Tuo on vähän niinkuin ansa asiakkaalle joka kuvittelee, että häntä kohdellaan normaalisti ja inhimillisesti mutta tosiasiassa näyttäisi siltä, että olisi pitänyt olla skeptinen siitä, että jokin menee takuulla pieleen.
Asiakas ei hyväksy asuntoa joten siinä vaiheessa hän olisi jäänyt taivasalle. Avaimia ei luovuteta ilman vuokrasopimuksen allekirjoitusta. Asiakas sanoo ettei vuokraa kohdetta joten tässä tapauksessa olisi vahtimestarin pitänyt huomata kertoa, että allekirjoitus sitoo ainakin neljäksi kuukaudeksi eikä siitä voi irtisanoa suullisesti.
Tässä on huonoa onnea myös sillä oikeusavustajan vaihtuminen näyttää tehneen sen, että ainoa minkä oikeisavustaja kykeni tekemään, oli lasku.
Suullinen sopimus on oikeudessa aivan yhtä pätevä kuin kirjallinen. Sen toteennäyttö vaan on hankalaa.
Huoltomies on firman käyntikortti.
Asiakas on firman mainosmies.
Pettynyt asiakas on kilpailevan firman mainosmies.
Aivan kuin joltain taholta firman sisältä aiheutettaisiin Pikipruukille huonoa mainetta jotta sen myyntihinta olisi mahdollisimman alhainen ja sitten se myydään. Sitähän jo kerran yritettiin mutta Osala taisi tehdä asian tyhjäksi.
Pikipruukki kaipaa selvästikin parannusta.
Ehdotan, että alatte ehdottelemaan parannusehdotuksia.
Torille on tulossa mielenosoitus Pikipruukin kohtelusta ja täällä varmaankin saadaan ainakin kokemuksia julkituotua mutta niistä pitäisi ottaa opiksi etteivät ne toistuisi.
21.7.2011 VAASAN TORILLA JÄRJESTETÄÄN MARSSI PIKIPRUUKIN KOHTELUSTA VUOKRALAISIA KOHTAAN! JOS OLET SAANUT VÄÄRÄNLAISTA KOHTELUA KYSEISESTÄ FIRMASTA, TERVETULOA MUKAAN! MEITÄ ON MONTA JA ASIOITTEN ON MUUTUTTAVA!
Olen kauhulla katsonut kun meillä on hyvä valtuutettu Tapio Osala joka istuu vissiin Pikipruukin hallituksessa. Hänellä olisi aitiopaikka vaikuttaa mutta jotenkin tuntuu että tätä paikkaa ei juuri tässä tapauksessa hyödynnetä.
-
Hanna Sassin kokemus Pikipruukista:
Jos koet itsesi väärin kohdelluksi niin tee oma videosi. Kerro kokemuksesi kameralle tai kuvaa havaitsemasi puutteet ja laita videosi You Tubeen. Kansalaisvideot ovat hyvä tapa esittää mielipiteensä nykyaikaisella tavalla.
vaasalaisia.info julkaisee kaikki videot, joiden tekijöiden oikea henkilöllisyys ja yhteaystiedot on tarkistettu. Tekijän on myös vakuutettava että se, mistä hän kertoo on hänen kannaltaan totta.
Katso video täältä:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2581-Asuminen-Pikipruukilla-Vaasassa.html
-
Pikipruukki on todella puulaaki, jota negatiiviset adjektiivit eivät riitä kuvaamaan.
Ja kaksi johtohenkilöä ovat todella syvältä, heidän politiikkaansa ja linjauksia siellä toteutaan.
Härskiydellä ei mitään rajaa.
nm. kokemuksia löytyy
-
On turha kuvitella että mikään muuttuu jos ei ole rohkeutta puuttua vääryyksiin. Kaikki pisteet Hennalle.
-
Onko lainoppineita jotka voisivat auttaa miten Henna saisi epäillysti vääryydellä maksatetut eurot takaisin. Kyseessä on noin 2000 euroa jotka Pikipruukki on haalinut ulosottoteitse.
En väitä mutta epäilen seuraavaa.
-Irtisanominen oli osittain roikkumassa jolloin vuokramaksuja ei ehkä lähetetty. Sitä puoltaa se, että ei posti voi kaikkia maksuja kadottaa mutta muuttoilmoitus oli tehty ja posti käännetty.
-Joku huomasi, että irtisanomisilmoitusta ei ole tehty kirjallisena eikä ketään oltu saatu asuntoon niin sen tyhjäkäyttö maksatettiin Hennalla. Teknisesti tähän oli laillinen oikeus kun kaikki inhimillisyys jätetään narikkaan.
-Henna tuli Oulusta, eikä hänellä ollut ennakkotietoja Pikipruukin tavoista hoitaa asioita. Siksi hän luotti vaasalaiseen ystävällisyyteen ja siihen mitä puhutaan.
Jos olet tullut kaltoin tai hyvin kohdelluksi niin nyt Vaasalaisia infon videotiimi tarjoaa sinulle mehdollisuuden kertoa se useille. Tulemme ilmaiseksi kuvaamaan. Videotiimin toimitus ei ota minkäänlaista kantaa vaan kaikki kannanotto on sinun vastuulla. Sinun pitää luvata, että kaikki kertomasi on totta ja varautua, että joudut sen todistamaan. Sinun tulee sanoa kaikki omalla nimelläsi.
Emme ota kantaa puolesta tai vastaan mutta olemma kanava jonka kautta sinä voit ottaa kantaa puolesta tai vastaan.
Yhteydenotto Kari Lajunen 04681115079
-
En kyllä nielaise ihan pureksimatta Hennan tarinaa.
Ensinnäkin, Henna siis varasi asunnon, näkemättä!! Henkilökohtaisesti en voisi kuvitellakaan muuttavani asuntoon, tai asuinalueelle, näkemättä!!
Hennan pitää tietää, että asunto sanotaan irti kirjallisesti. Totta kai! Muutenhan minäkin voin soittaa Pikiruukkiin ja sanoa Hennan asunnon irti.
Moni unohtaa myös sen, että siihen irtisanottuun asuntoon on usein tulossa joku toinen. Mitä tehdä silloin, kun muuttoauto seisoo ulkopuolella tavaraa täynnä, mutta asukas vetoaa suulliseen sopimukseen, jonka mukaan hän asuu vielä kuukauden? Kuka on silloin sanonut ja mitä ja kenen irtisanomispäivän mukaan mennään silloin, kun ei ole mitään muuta kuin jonkun puolikuuron talonmiehen muistelmat siitä, miten joku sanoi asunnon irti, oliko sen nyt tammi vain helmikuussa?
Ei Henna, irtisanominen tapahtuu kirjallisesti ja sinä olet itse vastuussa siitä, että hoidat asian kirjallisesti, muuten vuokrien tulo ei katkea niin kuin pitää.
Miten helvetissä omat mokat pitää olla aina jonkun toisen syy??
Sitten vielä.... nykyäänhän itketään aika helposti asunnon kunnosta. Ei riitä aina edes se, jos asunto on muuten ok, riittää jos eteisessä on rikkinäinen pullo ja homma on pilalla. Kestovalittajat ja uusavuttomat eivät ole yleensäkään ole koskaan nähneet, millaisissa murjuissa Vaasassa on joskus asuttu. Erona on vain se, ettei silloin tullut mieleenkään alkaa itkemään, jossa rapussa oli rikkinäinen pullo.
-
Tuo kaikki on totta ja asukas näkyy hyväksyvän sen ja ainoastaan haluaa jakaa kokemuksen julkisesti jotta sama ei tapahtuisi jollekulle toiselle.
Ensinnäkin, Henna siis varasi asunnon, näkemättä!! Henkilökohtaisesti en voisi kuvitellakaan muuttavani asuntoon, tai asuinalueelle, näkemättä!!
Kyllä.
-
.
Mä olen ainakin vakuuttunut että jos esim. jostain Kemin opiskelija-asunnoista varaa asunnon niin se on kuvauksen mukainen eikä tarvitse lähteä erikseen ajamaan 500 km tuon asian varmistamiseksi
Mutta Vaasassa asiat ei ole näin ilmeisestikin
.
-
Pääasiassa ihmiset ovat tyytyväisiä pikipruukin asunnoissa
Ei siellä mitään Nousevan auringon talon meininkiä ole.
Asumistaso on noussut huikeasti vuosien mittaan.
Muksuillakin pitää olla omat huoneet nykyään ja hyvä niin..
-
Moniko täällä valittava on itse ollut vuokraamassa asuntoaan näille sankareille ?
Minulla muutamia on ja 25 vuoden kokemuksella voin kertoa että kaikkea mahtuu näihin vuosiin.
Jotenkin ymmärrän tuollaisen toimijan, jolla on tuhansia asuntoja, linjaukset ovat kovat ja siellä porukka suhtautuu varmasti kyynisesti nykyään kaikkiin. Silti pitäisi jaksaa asialinjalla ja ystävällisyydellä palvella.
Johtamisessa on pahasti vikaa jos alaisten ja yrityksen toiminta riistäytyy suoranaiseksi välinpitämättömyydeksi. Hallituksessa on vikaa jos se ei puutu huonoon johtamiseen. Omistajissa on vikaa jos eivät puutu huonoon hallintoon. Arvomaailmassa on vikaa jos ei omistaja välitä siitä mitä tekee tai jättää tekemättä. Yhteiskunnassa on vikaa jos se ei osaa jakaa oikeaa mallia arvoista. Tervetuloa Zimbabween asuntokaupoille.
Tulipa pitkä ravintoketju.
-
.
Niin tässä on vartoiltu vastausta siihen miksi oikeusaputoimisto määräsi oikeusavustajaksi henkilön joka on samaan aikaan korkea viranhaltija kaupungilla eli ei mitenkään voi olla puolueeton hoitamaan asiakkaan asiaa????
.
-
Olen itse ollut eri firmojen illanvietossa kauan sitten niin laskun taakse kirjoitettiin osallistujien nimet, niin se mailma muuttuu.
-
Suomi24 palstalla käydään edelleen keskustelua asiasta.
Juha Tuomikoski16.7.2011 15:29-2 SULJE
Olen Pikipruukin hallituksessa asukkaiden valitsema edustaja. Kommentoin joitakin kohtia Henna Sassin kertomuksessa.
Henna kertoo olleensa tietämätön siitä, että Pikipruukissa voi irtisanoutua vain kirjallisesti. Suullinen irtisanoutuminen on edelleen käytössä monissa pienemmissä vuokrataloyhtiöissä, joten väärinkäsitys on ymmärrettävä. Pikipruukin asukasoppaassa http://www.pikipruukki.com/Documents/asukasopas.pdf kerrotaan kuitenkin selkeästi, että vain kirjallinen irtisanoutuminen on mahdollista ja että avaimet tulee jättää toimistolle. Asukasopas annetaan automaattisesti uudelle vuokralaiselle samassa yhteydessä, kun vuokrasopimus allekirjoitetaan ja avaimet luovutetaan. Tieto on myös vuokrasopimuksessa.
Henna kertoo talon olleen "epäsiisti, tosi levottoman oloinen, käytävällä rikottuja viinapulloja, siellä haisi". Hennalla oli sikäli huono tuuri, että samassa pihapiirissä asui juuri samaan aikaan remujengi (tarkemmin sanottuna yksi sen jäsen). Tämä jengi on sittemmin muuttanut pois talosta ja koko Pikipruukilta. Joskus tällaista huonoa tuuria sattuu : Hennan mainitsemalla vuokraustoimejohtaja Anne Tukialla ei ole sellaista röntgenkatsetta, että hän näkisi aina ennakolta, kenestä tulee olemaan häiriötä naapureilleen.
Koska asuntoa ei ollut asiallisesti irtisanottu eikä vuokria maksettu, Pikipruukki toimi aivan lainmukaisesti. Muistutuksia maksamattomista vuokrista on lähetetty, eri asia sitten minne ne ovat kadonneet matkan varrella. On kyllä erittäin ikävää, että yhteydet Hennan ja Pikipruukin välillä katkesivat niin täysin, että ne saatiin palautettua vasta ulosottomiehen kautta.
Uskon, että tässä on sattunut pahojen yhteensattumien ja väärinkäsitysten sarja. Tulisin mielelläni mielenosoituspaikalle, en osoittamaan mieltäni vaan keskustelemaan mielenosoittajien kanssa, mutta satun ikävä kyllä olemaan juuri silloin poissa Vaasasta. Hennalle en voi oikein antaa muuta neuvoa kuin että nielee katkeran lääkkeen ja maksaa vuokrarästinsä - ja on ensi kerralla tarkempi vuokraehtojen kanssa ja varmistaa vaikka sähköpostitse että onhan kaikki nyt OK.
Juha Tuomikoski, 050 - 3577 859
VASTAA
Kerro kaverille Ilmoita asiaton viesti
hennasas17.7.2011 14:46+2 SULJE
Kiitos viestistä! Ensimmäinen ihminen jolla asia tuntuu kiinnostavan pikipruukin puolelta.
Lähetin hakemukseni sähköisesti ja hakemuksessani oli mielestäni kohtuuliset toivomukset.
Kun talonmies tuli luovuttamaan avaimet asuntoon ei hän minulle kertonut että irtisanominen pitää tehdä kirjallisesti, eikä antanut muuta mahdollisuutta kun kirjoittaa sopimus alle,vaikkakin kerroin etten voi kyseiseen paikkaan jäädä asumaan.
Olisiko ollut kohtuutonta joustaa sen verran että olisin esm:mennyt toimistolle katsomaan muita vaihtoehtoja seuraavana arkipäivänä?
Tällästä yritin ehdottaa talonmiehelle kysyin myös olisiko silloin ollut mahdollista saada toimisto työntekijöistä kiinni joku että oltasiin voitu sopia että olisin siellä mennyt maanantaina käymään,tämähän ei tietenkään käynyt.
Tiesin kyllä että sitoudun asuntoon ainakin kuukaudeksi jos muuta asuntoa ei ole tarjolla.
Eri firmoissa on omat käytännöt miten asiat hoidetaan muuta mielestäni ne pitää tulla selkeesti myös asukkaan tietoon!
Olen pystynyt eri firmassa sanomaan asuntoni irti suullisesti eikä se ole tuottanut mitään ongelmia.
Mietin et kiinnostaako tässä firmassa asukkaitten tyytyväisyys ollenkaan saati mitä asunnoissa tapahtuu jos kellään ei ole ollut toimistolla tietoa minkälaista elämää aluella vietettiin.
Paikkakuntalaiset kyllä tiesi ja kauhistui kun töissä kerroin että asun kyseisessä osoitteessa.
Mutta hyvähän se on höynäyttää ihmistä joka muualta muuttaa.
Olen niellyt katkeruuteni jo kyseiseen tapaukseen mutta en missään nimessä tule tätä toimintaa koskaan hyväksymään.
VASTAA
Kerro kaverille Ilmoita asiaton viesti
lkjghoil17.7.2011 01:00+1 SULJE
Kiitos Juhalle kattavasta vastauksesta. Voi olla, ettet tiedä miten asiakkaita kohdellaan. Torilla siihen olisi mahdollisuus. Torilla ei pidetä mielenosoitusta vaan marssi tai sanoisiko kokous tai kohtalotoveritapaaminen. Siellä kerätään muiden kokemuksia. Nämä kokemukset kannattaisi Pikipruukin hallituksen tietää.
Laillista rosvousta harvoin yksityispuolella harrastetaan koska se on moraalisesti väärin. Kokouksessa otetaan ehkä puheeksi täyttääkö Pikipruukin toiminta laillisen rosvouksen määritelmän, ja jos täyttää niin silloin etsitään uusia toimintatapoja joilla laillinen rosvous voitaisiin jatkossa saada hallintaan.
Vastatoimena myös asukas voi halutessaan ihan laillisesti rosvota vaikkapa jättämällä kolme viimeistä vuokraa maksamatta ennen poismuuttoa ja sitten heti riitauttaa maksun. Riidanalaista maksua ei voi ulosmitata. Tätä harvoin tehdään koska se on moraalisesti väärin.
Paikalle on kutsuttu lehdistö.
Pikipruukin maine on huono eikä suinkaan asiakkaiden toimesta vaan sisältä käsin. Laillinen rosvous on luultavasti pahin huonon maineen ylläpitäjä. Sillä on myös pitkäaikainen vaikutus.
VASTAA
Kerro kaverille Ilmoita asiaton viesti
Mäkikaivontie17.7.2011 15:06+1 SULJE
Tapio Osalasta muistui mieleen TV:ssä näytetty juttu Pikipruukiin tyytymättömästä asukkaasta. Siinähän Osala elvisteli, että Pikipruukkia vastaan on nostettu iso määrä oikeusjuttuja, mutta Pikipruukin taitavat juristit takaavat, että asukas häviää aina. Tai on hävinnyt aina. Joten heikolta näyttävät Hannan mahdollisuudet. Lieköhän tuo Lumion puolustaja Raijakin näitä Pikipruukin juristeja? Sopisi hyvin kuvioihin.
-
.
Kato ylen tytöt ja pojatkin yhtäkkiä havahtuneet :)
"Vaasan kaupungin vuokra-asuntoyhtiö Pikipruukin toimintaa kritisoidaan marssilla. Illalla Vaasan torille kokoontuvalle marssille on houkuteltu yhtiöön tyytymättömiä vuokralaisia.
Tänään torstaina järjestettävän marssin takana on epäoikeudenmukaista kohtelua kokenut entinen vuokralainen.
Keskustelu vuokralaisten kohtelusta Pikipruukissa on kirvoittanut netissä runsaasti kannanottoja. Marssia seuraamaan on pyydetty myös vuokra-asuntoyhtiön edustajia."
http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/07/asuntoyhtio_pikipruukin_toimintaa_kritisoidaan_2736996.html
.
-
.
Jotain järisyttävää on tapahtunut, vaasalaisia.infon olemassaolo on nyt vuosien jälkeen todennettu (ylen tytöt ja pojat????)
julkaistu tänään klo 16:25, päivitetty tänään klo 16:28
"Pikipruukin hallituksen puheenjohtaja Ilkka Raatikainen pitää syntynyttä keskustelua ja torimarssia hyvänä mahdollisuutena saada tietoa vuokralaisten kohtelusta. Hallitus on saanut yhtiön johdolta selvityksen Sassin tapauksesta.
Vaasan kaupungin vuokra-asuntoyhtiö Pikipruukki on joutunut nettikritiikin kohteeksi. Pikipruukista on käyty keskustelua ainakin netin Suomi24 ja Vaasalaisia.info foorumeilla."
http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/07/pikipruukki-keskustelu_kannustaa_vuokralaisia_torimarssiin_2738679.html
-
-
Poskelleen meni mielenosoitusmarssi. Mutta parempi mätäkuun juttu tämä oli kuin taannoinen leijona suomalaismetsässä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9990292 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9990292)
Jopa Lajusen subjektiivinen videojournalismi sai kritiikkiä Suomi 24-palstalla.
Jali totesi jo aikaisemmin tosiasian:
Pääasiassa ihmiset ovat tyytyväisiä pikipruukin asunnoissa
Ei siellä mitään Nousevan auringon talon meininkiä ole.
Asumistaso on noussut huikeasti vuosien mittaan.
Muksuillakin pitää olla omat huoneet nykyään ja hyvä niin..
-
Hanna Sassin masinoima mielenosoitus kuivui kasaan kun itse järjestäjä ei saapunut paikalle ja hänen myötään muut samanmieliset jäivät saapumatta, jos heitä koskaan on ollutkaan. Jälleen kerran on todettava että nettiin jätettyihin lupauksiin ei ole luottamista.
Positiivistä tässä on se, että nyt Pikipruukissa on vitallisesti tunnustettu vaasalaisia.infon oleamassa olo.
-
Positiivistä tässä on se, että nyt Pikipruukissa on vitallisesti tunnustettu vaasalaisia.infon oleamassa olo.
Mahtaako Pohjalainen joskus tunnustaa, että vaasalaisia.info on olemassa?
-
Positiivistä tässä on se, että nyt Pikipruukissa on vitallisesti tunnustettu vaasalaisia.infon oleamassa olo.
Mahtaako Pohjalainen joskus tunnustaa, että vaasalaisia.info on olemassa?
Luultavasti ihan samalla tavalla, kuin muutkin kotisivut, riippuen siitä löytyykö niistä jotain mitä huomioida, vai ei.
-
.
Mutta mitä se kertoo pohjallisesta joka ilmeisen tietoisesti ja systemaattisesti pimittää asioita kansalta?
.
-
.
Mutta mitä se kertoo pohjallisesta joka ilmeisen tietoisesti ja systemaattisesti pimittää asioita kansalta?
.
Oletan, että yllä oleva on kirjoittajan oma mielipide, ei mikään faktatieto.
-
Ajattelin käydä kylässä Rajarinteellä asuvien ystävieni luona. He olivat hiljattain muuttaneet sinne ja asunto on Pikipruukin vuokratalo.
Jo portilla kertoi kyltti jossa hyväksyn 40 euron pysäköinninvalvontamaksun jos ajan sisään sillä pysäköinti olisi sallittu vain pysäköintipaikan lunastaneille. Kyltti myös kertoo, että pysäköimällä hyväksyn nämä ehdot. No en varmasti hyväksy sillä 40 euroa on liikaa Vaasan kokoisessa kaupungissa jo keskustassa mutta nyt ollaan aivan laitakaupungilla Västervikissä.
Olen kiertänyt muutakin kuin tahkoa ja kokenut, että joskus erityisesti vieraille merkitty parkkipaikka löytyy jos asukkaita on yli 5 perhettä.
Ajoin sisään ja oikein hävetti kun piti ajaa joka nurkan taakse ja koluta joka paikka turhalla liikenteellä vain todetakseen, ettei sieltä löytynyt parkkipaikkaa. Yksi auto oli postilaatikoiden edessä ja sen tuulilasissa maksulappu. Kun olin tehnyt turhaa ajaoa kaksi kierrosta ja kuluttanut aikaa 10 minuuttia koluten joka nurkan ajellen välillä tosi kapeita lähes autolle sopimattomia kulkuväyliä ja haittaa aiheuttaen sillä joudun välillä siirtelemään polkupyöriä kulkuväylältä, vain todetakseni, että joko suunnitteluvirheen tai ajattelemattomuuden tai täysin suunnitelman mukaan, pihasta ei löydy parkkipaikkaa mikä ei antaisi yksityiselle pysäköinninvalvojalle mahdollisuutta maksattaa.
Ajoin pihasta ulos katsellen josko sinne on järjestetty mitään. Ei ollut. Rajarinteellä sinänsä ei ole pysäköintiä kielttävää merkkiä mutta katu on niin kapea, että se täyttäisi määritelmän jonka mukaan ajoneuvoa ei saa pysäköidä siten, että se aiheuttaa vaaraa muulle liikenteelle.
Vasta seuraava kadunpätkä tarjosi yhden paikan. Onneksi en enempää tarvinnut.
Ottakaa nyt hyvät pikipruukin hallituksen jäsenet mietintämyssy päähän ja miettikää miten saatte vierasparkkipaikkoja tai vaihtoehtoisesti saatte vihaisia maksatettuja.
Tapoihini ei kuulu pelkästään tuoda epäkohta esiin vaan tarjoan myös parempaa vaihtoehtoa. Löysin ainakin yhden hyvän paikan mihin voisi tehdä pienellä rahalla vierasparkkipaikan sekä vähän kekseliäisyyttä käyttäen niitä löytyy lisää.
On toki hienoa, että yksityiselle sektorille tarjotaan työpaikkoja mutta autoilijat valveutuvat hyvin nopeasti ja yksityiset parkkifirmat vähenevät. Parkkifirma tuskin maksaa provisiota Pikipruukille vaan pitää kaiken.
Parkkifirma lienee otettu käyttöön jonkun kuningasajatuksesta, että kulkuväylät olisivat vapaat lumensiirtokalustolle. Samalla kuningasajatuksella olisi voinut sen verran älynystyröitä vaivata, että olisi syntynyt parkkipaikka. Se on helppo rakentaa eikä vaadi katosta. Vain tampattu pohja riittää. Yksityisen pysäköinninvalvontafirman voi silti pitää sillä se toimii omakustannuksella mutta ilman parkkipaikkaa juuri silloin kun tulee lunta, siellä on myös autoja väärissä paikoissa.
Asukkaiden autot se karsii nopeasti mutta esim. jouluvieraat eivät sitä tiedä ja ovat silloin juuri väärään aikaan väärässä paikassa. Ihmisillä saattaa olla sellainen käsitys, ettei jouluna saa sakottaa. Se ei koske kuitenkaan yksityistä pysäköintifirmaa joka nimenomaan sakottaa parhaana sesonkina.
En väitä, että siellä ei olisi ollut vapaata parkkipaikkaa. Tarjoan ainoastaan oman kokemukseni jonka mukaan en sitä löytänyt. Monelle muulle voi käydä samoin.
Kun joku vieras tulee samaan paikkaan eikä löydä parkkipaikkaa niin ensimmäinen ajatus on. "Ei voi olla noin yksinkeertaisia päättäjiä etteivät huomaa vierasparkkipaikan puutetta."
-
Parkkifirma lienee otettu käyttöön jonkun kuningasajatuksesta, että kulkuväylät olisivat vapaat lumensiirtokalustolle. Samalla kuningasajatuksella olisi voinut sen verran älynystyröitä vaivata, että olisi syntynyt parkkipaikka. Se on helppo rakentaa eikä vaadi katosta. Vain tampattu pohja riittää. Yksityisen pysäköinninvalvontafirman voi silti pitää sillä se toimii omakustannuksella mutta ilman parkkipaikkaa juuri silloin kun tulee lunta, siellä on myös autoja väärissä paikoissa.
Ja myös siksi, että pelastustiet tulee olla avoinna.
Omassa pihassani ei muistaakseni lue vieraspaikkojen kohdalla että vieraspaikka. En nyt ikkunastani näe sinne, mutta ainakin mitä muistaisin niin saattaa olla jonkun asukkaan autot kun siellä pönöttää. Ei hyvä, muttei se pruukin vika ole. Tuossa kadunvarressakin on pysäköinti kielletty, ja ensimmäistä kertaa muuten 9 vuoden aikana näin siinä viikko takaperin eräässä autossa kaupungin oman sakkolapun. Se lienee kuitenkin 5€ vähemmän. Kurja hommahan tuollainen on, mutta minkäs teet.
-
Ja myös siksi, että pelastustiet tulee olla avoinna.
Ajatus on hyvä mutta juuri parkkipaikan puute antaa hyvän mahdollisuuden tukkia pelastustie.
Tässä tulee mieleen vanha juttu hölmöläisestä joka leikkasi täkkiä toisesta päästä ommellen sen toiseen päähän luullen sen olevan toimiva ratkaisu.
Tämä parkkipaikan puute antaa saman vaikutelman. Halutaan pelastustie vapaaksi mutta ei anneta paikkaa sen toteuttamiseksi. Kirjoitetaan maksulappu luullen sen siirtävän auton ja olevan toimiva ratkaisu.
Joulun aikoihin milloin on pimeää ja kyltit eivät näy mutta kinkkuja paistellaan ja vieraillaan. Kerran vuodessa tuleva jouluvieras katsoo parkkipaikan ja jos ei löydä niin ajaa kantamuksineen oven eteen ja jättää siihen. Käytännössä pelastustiet ovat silloin täysin tukossa ja tulipalovaara suurimmillaan sillä maksuilapun kirjoittaminen tuulilasiin ei siirrä autoa. Mutta se saattaa antaa kehoitteen pysäköidä koko rahan edestä ja toimia päinvastoin. Ihmisillä voi olla käsitys, ettei kahta maksua voi tulla yhdestä pysäköinnistä.
Laputus toimii seuraavana vuonna mutta vuodessa suuri osa asukkaista on jo vaihtunut ja uuden laputettavat tulevat. Otetaan vielä huomioon, että asukkaiden omaisista moni puhuu kieliä joita ei kylteissä ole. Heille se on ansa. Ansoitus taas on kyseenalainen rahastuskeino.
Tästä päästään kolmanteen asiaan eli rasismiin. Rasismista on heppoisemminkin perustein epäilty. Minuakin on epäilty rasismista. Itse en vedä rasismikorttia tässä mutta tuon senkin mahdollisuuden.
Kaikelta tällaiselta vältyttäisiin yksinkertaisesti tekemällä sellainen parkkipaikka jonka löytää.
Maaseudulla parkkipaikkoja ei aina tarvitse erityisesti varata mutta Vaasan kokoisessa kaupungissa se on itsestäänselvyys. Tai siis pitäisi olla.
Sitten vaikutukset.
Pikipruukin asukas joka omasta pihasta saa 40 euron maksulapun kokee Pipipuukin syylliseksi ja saattaa kokea, että hänellä on oikeus hajoittaa Pikipruukin omaisuutta 40 eurolla mutta saattaa myös käsittää, että siihen pitää sisältyä viivästyskorkoakin.
Kannattaako tällaista tilaisuutta järjestää?
Tämä ei ole tuulesta temmattua sillä olen kuullut, että jotkut pakolaiset kokevat oman maansa köyhyyden rikkaiden maiden aiheuttamaksi ja täälläollessaan käyttäytyvät kuten syyllistä kohtaan käyttäydytään. Eli asunto tuhotaan koska se sijaitsee rikkaassa maassa. Rikkaalla maalla on varaa korjata.
Eli kotipihaan pysäköinyt autoilija voi kokea Pikipruukin syylliseksi ja käyttäytyy kuten syyllistä kohtaan käyttäydytään.
-
Ei tuohon pikipruukkia tarvita, meillä yksityinen osakeyhtiö jossa 18 asuntoa ja yhtäkään vieraspaikaa ei ole vaan kadulle on jätettävä ja iltaisin ne on miehitetty asukkaiden kakkosautoilla koeka bussi ei kulje työaikoina.
-
Tässä hyvä ilmainen säästövinkki.
En tiedä mitä vihernurmen hoito maksaa mutta sen tiedän, että tampatun routavaaralta oikein pohjatun hiekkapohjaisen parkkipaikan hoitokulut ovat pienemmät. Päällystetyn ovat vielä pienemmät.
Aloituskustannuksiin en ota kantaa.
-
Ei tuohon pikipruukkia tarvita, meillä yksityinen osakeyhtiö jossa 18 asuntoa ja yhtäkään vieraspaikaa ei ole vaan kadulle on jätettävä ja iltaisin ne on miehitetty asukkaiden kakkosautoilla koeka bussi ei kulje työaikoina.
Järkyttävää
-
Niin ja valotolpat poistettiin niin että uusmetsän tie on täysin pimeä, siellä saa rauhassa tehdä pahaa. Tiehän on 150m pitkä pätkä jonka päätä kaupunki käyttää lumenkaatopaikkana ja kolme auto vierekkäin kakkosautoille ja lopuilla tukitaan pelastustiet, oikein suunnittelun riemuesimerkki vaikka käyttämätöntä metsää on hehtaarikaupalla.
-
Miten voi olla niin huolimatonta tai vaihtoehtoisesti välinpitämätöntä päätöksentekoelintä, ettei huomioi Pikipruukilla asuvien vieraita.
Jokainen tietää, että Suomessa arvostetaan kotirauhaa ja yksityisen pihaan ei kutsumattomilla ole asiaa. Yksityisellä myöskään ei ole tilaa eikä niin paljon kävijöitä kuin yhteisöllä. Tämä on yhteisö.
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/pysakointi_1.jpg)
Valvontamaksu tulee ja sitä valvotaan. Kun räpsäytin salaman ottaessani tämän kuvan eilen eli 9.9.11 klo 21:27 niin pihalta jostain alkoi lähestyä minua isokokoinen rauhallisesti kävelevä mies. Näin selvästi, että hänen kohteensa on minä ja koska olin saanut kuvan jo otettua, en jäänyt keskustelemaan vaan ajoin pois. Peilistä näin, että henkilö oli tullut minua varten koska pysähtyi portille katsellen jälkeeni. Eli valvonta toimii yötä-päivää ainakin kiitettävästi. Palkkansa heidänkin on jotenkin saatava mutta pahoin pelkään, että tästä eteenpäin juuri kyseisessä kohteessa asioivat ovat valveutuneita.
Ihan lyhyesti kertoen, Pikipruukin Rajarinteellä olevaan yhteisöön ei ole autolla mitään asiaa pysäköidäkseen autoa. Jos pysäköit auton tämän kyltin vaikutusalueelle saat valvontamaksun.
Tässä pari vinkkiä joiden mukaan oletan, ettei voi saada pysäköinninvalvontamaksua.
1. Jätä auto käyntiin.
2. Ruuvaa rekisterikilvet irti.
3. Liitä allaoleva tarra ikkunaan.
(http://is13.snstatic.fi/kuvat/autolijat-lahtivat-taisteluun-yksityista-parkkisakotusta-vastaan/img-1288332822818.jpg)
Tämä ei oikeuta mitään mutta oikeudessa voit aina sanoa, että kyse on yksityisomaisuuteen kajoamisesta selvän kiellon vastaisesti. Voit vaatia jotain. Vaikka rikkoutuneen pyyhkijänsulan väärinkäytöksen seurauksena. Tai naarmu lokasuojassa jonka väität tulleen lapun kirjoituksen yhteydessä.
Entä jos minä asettaisin samanlaisen kyltin omakotitaloni portin pieleen? Minua pidettäisiin vähintäänkin omituisena.
Pikipruukilla on hyvä mahdollisuus saada kaiken muun lisäksi nyt vielä omituisen maine.
Kannattaako tällaisilla imagoasioilla leikkiä?
Aivan kuin Pikiipruukin mainetta tahallaan alennettaisiin jotta se olisi myyntikunnossa halpaan hintaan. Osala huomaa yleensä kaiken muun mutta jotenkin tuntuu, että tätä hän ei huomaa vaikka taisi kerran jo estää Pikipruukin myynnin.
-
Karille tiedoksi. Ajatus pysäköintivalvonnan aloitaamisesta tuli asukkailta. Ilmeisesti varattuja paikkoja käytettiin vieraspaikkoina ja pelastusteitä ja rapunedustoja tukittiin.
Tämä on keino saada holtiton ja säännöistä piittaamaton pysäköinti loppumaan.
Ilmeisesti vain tuli mitta täyteen kun autoja jätettiin minne sattuu ja miten sattuu.
Kommentoit viestissäsi, että...
Otetaan vielä huomioon, että asukkaiden omaisista moni puhuu kieliä joita ei kylteissä ole. Heille se on ansa. Ansoitus taas on kyseenalainen rahastuskeino.
Miten nämä kyltit ovat enemmän "ansa" kuin jokainen liikennemerkki, opastemerkki, kieltomerkki yms. yleensä missään?
-
Karille tiedoksi. Ajatus pysäköintivalvonnan aloitaamisesta tuli asukkailta. Ilmeisesti varattuja paikkoja käytettiin vieraspaikkoina ja pelastusteitä ja rapunedustoja tukittiin.
Tämä on keino saada holtiton ja säännöistä piittaamaton pysäköinti loppumaan.
Ilmeisesti vain tuli mitta täyteen kun autoja jätettiin minne sattuu ja miten sattuu.
Kommentoit viestissäsi, että...
Otetaan vielä huomioon, että asukkaiden omaisista moni puhuu kieliä joita ei kylteissä ole. Heille se on ansa. Ansoitus taas on kyseenalainen rahastuskeino.
Miten nämä kyltit ovat enemmän "ansa" kuin jokainen liikennemerkki, opastemerkki, kieltomerkki yms. yleensä missään?
Kiitos kommentista. Kylttien ansoituksella tarkoitin sitä mitä sanoin. Eli että Pikipruukin asukkauista suuri osa on ulkomaalaisia. Paljon suurempi osa kuin keskimäärin lähimmän asunto-osakeyhtiön askukkaat. Vierasmaalainen taas tarkoittaa sitä, että suomen- tai ruotsinkieli ei suju ymmärrettävästi. Kyltissä olisi hyvä ottaa huomioon silloin maailmankieli eli Englanti. Siksi se on ansa enemmän kuin esim. lähimmässä toisessa asunto-osakeyhtiössä.
Muutenhan en puutu pysäköinninvalvontaan vaan kerroin, että mielestäni sen voi pitää. Mutta puutuin vierasparkkipaikan puuttumiseen jollainen on Vaasan kokoisessa kaupungissa itsestäänselvyys.
Vielä kerran kiitos kommentista sillä en uskonut kenenkään vastaavan. Pysäköinninvalvontahan on hyvä ajatus mutta vierasparkkipaikan puuttuminen taas huono ajatus. Paikan puute edesauttaa väärin pysäköintiä eikä tarkoitus liene rahastaa vaan estää väärin pysäköinti. Nyt tilanne on se, että rahastus näyttelee suurta osaa eikä väärin pysäköinti. Ei valvontafirmalla muuten olisi varaa pitää valvojaa yötä päivää kuten nyt näyttää olevan.
-
Minusta tuntuu, että vierasparkkipaikan puute Pikipruukissa ei ole uusi ilmiö vaan se on johtanut ongelmapysäköintiin. Puute tuli vasta nyt esille kun itse sen huomasin kyläreissulla. Eihän siellä taidä tosiaan koskaan edes olla ollut vieraspaikkaa. Ei silloin mikään ihme, että autoja pysäköitiin miten sattuu. Päinvastoin se on itsestäänselvyys.
Palaan tähän hölmöläisten täkkiin. Ongelman ydin on vieraspaikan puute joka aiheutti ongelmapysäköintejä. Hankittiin valvoja joka maksattaa ongelmapysäköijiä.
Ongelma ei kuitenkaan poistunut. Vierasparkkipaikkaa ei ole edelleenkään. Ongelmapysäköintejä on edelleen mutta nyt ne keskittyvät ajankohtaan jolloin niitä ei missään tapauksessa saisi olla eli jouluna ja muina vierailupyhinä. Oma talonväkihän tavan jo tuntee muttei satunnainen vierailija. Eli erittäin tulipalovaaralliseen aikaan. Jos olisin paloviranomainen niin vaatisin vieraspysäköintipaiikkoja paloturvallisuuteen vedoten.
Asentaisitko sinä tällaisen oman talosi portille?
Tulisitko sinä mielelläsi kylään tänne?
Suosittelisitko sinä tällaista vuokrayhtiötä ystävillesi?
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/pysakointi_1.jpg)
-
Olen ollut monta vuotta vastuussa pysäköinnistä meidän asuntoalueellamme ja voisin kertoa paljon aiheesta.
Autonomistajien joukosta löytyy paljon erilaisia persoonallisuuksia.
Ensimmäiseen kategoriaan kuuluvat he, joilla ei koskaan mitään ongelmia. Heillä on oma talli, oma pysäköintipaikka, tai joku kadunpätkä, josta löytyy aina vapaa paikka.
Sitten tulee se ryhmä, jolla on kaksi autoa, mutta yksi pysäköintipaikka. Tätä toista autoa seisotetaan sitten aina missä vaan. Kaduilla, ihmisten ovien edessä, vieraspaikoilla, toisten pysäköintipaikoilla "vain 2 minuuttia". Yhden ämmän pitää saada ajaa aina oman oven eteen, koska hän käy aina vaan katsomassa postin ja juo kupin teetä keskellä päivää. Silloin hän tukkii tien palokunnalta ja ambulanssilta.
Nämä kakkos- ja kolmosauton omistajat + sitten he, jotka eivät viitsi ajaa autojaan talleihinsa, pitivät aina huolta siitä, että vieraspaikat olivat aina täynnä parhaimpaan kylässäkäyntiaikaan. Ja valittivat tietenkin.
Lisäksi, tien toiselta puolelta tulivat meidän alueelle pysäköimään, koska me emme peri pysäköinnistä maksua.
Lopulta piti alkaa jakamaan pysäköintilupia jengille. Jokaiselle neljä, mutta sitä ei saanut kiinnittää oman auton tuulilasin sisäpuolelle, vaan niitä käytettiin aina vieraiden autoissa.
Tätä kunnioitettiin vähän aikaa, mutta kovasti valittivat. Sitten, pikku-hiljaa ne samat autot palasivat vieraspaikoille ja pian ne olivat taas täynnä ja valittaminen toisesta suunnasta alkoi. Sukulaisille ja tuttaville ei taas sitten ollutkaan riittävästi vieraspaikkoja.
Soitin pysäköinnivalvojalle, joka laputti jokaisen alueella asuvan, vieraspaikalla seisoneen auton.
Vaikka oli informoinut asiasta liioitellut tarkasti, jengi tuli lappujensa kanssa minun luo ja vaati että otan ne takaisin. En ottanut yhtään, vaan kehoitin heitä kääntymään pysäköinninvalvojan puoleen ja lupasin, että rahat saa kyllä takaisin, jos jotain on mennyt väärin. Ei kuulunut koskaan mitään ja autot katosivat omiin ruutuihinsta ja talleihinsa.
Mutta valitus jatkui. Minne autot päiväsaikaan kun haluttiin käydä vain pikainen mutka kotona? Noh, muutin pysäköintiajan vapaaksi kaikille päiväsaikaan välillä 07:00 - 20:00. Sen jälkeen lupa ikkunan sisäpuolella ja vaatimus, että auto ei saa olla kenenkään alueella asuvan omistuksessa.
Tämä on nyt toiminut aika hyvin viimeiset kaksi vuotta. Vieraille on aina paikkoja, ne viimeisetkin kakkosautonomistajat ovat hankkineet itselleen lisäparkkipaikan ja pitävät autojaan kiltisti omilla pysäköintipaikoillaan ja talleissaan. Mutta valittaminen jatkuu. Lähinnä katkeruus osoitetaan sellaisia kohtaan, joilla on työsuhdeautoja, tai auto jonkun muualla asuvan nimissä. Tiedän kyllä hyvin kaikki autot ja ketkä niitä käyttävät ja olen pannut rajaksi 24 tuntia. Sen jälkeen autoa pitää käydä siirtämässä, tai anomassa minulta erikoista pysköintilupaa.
Ja valittavat tietenkin....
Viimeinen idea tuli yhdeltä joka käy maalaamassa aina suihkupullolla invaliidille tarkoitetun pysäköintipaikan invaliidista tiedoittavan kilven mustaksi. Tiedän hyvin kuka ja myös sen, ketkä sitä paikkaa käyttävät hyödykseen. Invaliidipaikan tarve ei tosin ole suuri, eikä siitä ole kukaan vielä valittanut. Mutta sitten kun valittaa, käyn pesaisemassa sen ja pysäköinnivalvoja tulee sitten sopivasti laputtamaan. Pari kertaa näin ja ongelma katoaa.
Pysäköinnille ei ole sellaista ratkaisua, joka olisi optimaallinen kaikille. Vaikka se oli kuinka hyvin järjestetty jollekin ryhmälle, niin aina löytyy se yksi, joka joutuu autonsa kanssa vaikeuksiin. Ole ehdottanut kokouksissa, että ongelman täydelliseen poistamiseen tarvitaan lisää pysäköintipaikkoja. Mutta kuka maksaa....
Tällä hetkellä tilanne on nyt kuitenkin se, että kaikille asukkaille on pysäköintipaikat ja autotallit ja näin myös vieraille. Siis asia on periaatteessa kunnossa. Mutta aina löytyy joku, joka valittaa kuitenkin. Olen alannut hyväksymään tämän. Sitä täydellistä pysäköintijärjestelmää ei ole.
Karin ulkomaalainen-kortti tulee taas vaihteeksi ilman mitään faktoja omasta hatusta. Meidän asuntoalueellamme suurin osa asukkaista omaa ulkomaalaiset juuret. Moni on saanut myös sakkoja virheellisistä pysäköinneistä. Mutta koskaan kukaan ei ole viitannut siihen, etteikö tietäisi miten pysäköidään.
Jokainen, joka on onnistunut hankkimaan itselleen auton ja ajokortin, tietää kyllä miten pysäköidään ja varsinkin silloin, kun se tehdään väärin. Ellei tämä ole itse selvillä, niin se vierailun kohde osaa kyllä tämän selvittää ja yleensä ennätetään kyllä aina siirtämään auto kun pelinsäännöt ovat selvät.
Kannattaa myös huomioida, että väärin pysäköity auto ei aina välttämättä aina tarkoita sitä, etteikö se olisi ollut omistajan tiedossa. Jotkut suorastaan keräävät pysäköintisakkoja, kun taas toiset eivät saa niitä ikinä. Mutta säännöt voivat olla näille molemmille ryhmille ihan yhtä hyvin selvillä.
-
Sori Matseman mutten jaksanut lukea koko juttua ja se johtuu omasta kunnosta. Mutta miten esim. meillä on annatte kaavoittaa ilman vieraspaikkoja, tilaa metsikköön mihin ei rakenneta olisi parin jalkapallokentän verran niin muutama parkkialue mahtuisi. Eikö mikään laki vaadi tätä, juuri nyt om pelastautumies tiet kummatkin tukossa kuten silloin kun tarvin lisää virtaa sydämmeen. Väärin pysäköineet kyllä huomasi tilanteen ja sanoin että tarvin nopeasti apua mitä sain autossa, mulla oli luulemma sekunneista kiinni.Mestehykka ja paha filmei että tuli toinen auto missä lääkäri vastaan, apinat ei tajua että pelataan sekunneilla. Olis ollu enemmän edessä niin olis nätisti päässyt tästä paskasta eroon. Ei tämä mailma ole ruma vaikkei sydän lyö.
-
Minä luin Matsemanin tekstin kolmeen kertaan. Tuossa olisi Pikipruukin hallituksellekin vinkkejä.
Vierasparkkipaikan puute näyttää olevan jopa turvallisuusriski. Vierasparkkipaikan järjestäminen soisi myös valvontafirmalle moraalisen velvollisuuden maksattaa. Nyt kun vaihtoehtoista pysäköintipaikkaa ei ole, ei maksatusfirmalla ole moraalista oikeutta vaan se yllyttää väärin pysäköintiin ja selitys on heti selvä, "pihassa ei ole muuta paikkaa." Tulee vain paljon "Itkua ja hammasten kiristystä."
Jonain päivänä joku saa tarpeekseen.
Sitten mietitään syitä ja ihmetellään vaikka ratkaisu on jo nyt käden ulottuvilla. Se on Vierasparkkipaikka johon mahtuu yksi auto kymmentä huoneistoa kohden. Saa toki olla enemmänkin.
-
Itse tonttia kaavoitellessa jo lähtökohta on ahtaus. Pala metsässä lisäisi asuntojen hintoja ja asukkaat valitsevat aina viimekädessä sen lisähinnan pois. Lisäksi ylimääräiset pysäköintipaikat tuovat aina tullessaan myös kustannuksia, joita kukaan ei mielellään haluaisi maksaa. Meillä olisi hyvin tilaa lisäparkkipaikoille, mutta tämä kustannus hylätään aina äänestyksessä. Äänestän aina itsekin vastaan, sillä meillä on tilaa kaikille niin kauan, kun pysäköintipaikkoja käytetään oikein. Valitettavasti kaikki eivät aina halua käyttää niitä oikein.
Tuon eklun mainitseman hälytysajoneuvojen tien tukkimisen näen erikoisen vakavasti. Meidän alueellamme asuu monta vanhaa ihmistä, joiden terveys on huono. On äärimmäisen tärkeää, että pelastustiet ovat aina auki. Jos näen pihalla autoja, vien aina lapsille pari jalkapalloa ja ilmoitan, ettei tarvitse varoa autoja. 10 minuuttia ja autot ovat poissa.
Asuntojen lisäksi pitäisi olla vähän nurmikkoa, tila pyykkitelineelle, tilaa roskille, lipputangolle, lasten keinuille ja pyhille lehmille.
Vieraspaikoista puhuttaessa on aina kysymys paikoista, jotka ovat 90% ajasta tyhjillään, tai sitten asukkaiden tilapäisessä käytössä. Vieraspaikoille on kysyntää vain perjantaisin, lauantaisin ja sunnuntaisin ja näinäkin päivinä vain muutaman tunnin. Katson juuri nyt ikkunasta vierasparkkipaikalle, sunnuntai-aamuna. Siellä ei ole yhtään autoa.
Jokaiseen suunnitteluun kuuluu - ja pitää kuulua myös pysäköinti. Ellei talon välittömässä läheisyydessä ole riittävästi tilaa autoille, omia asukkaita priorisoidaan tietenkin. Vieraat saavat kävellä hieman. Suunnitellessa otetaan varmasti huomioon, onko matka vierasparkkipaikalle kohtuullinen. Joissakin tapauksissa saattaa olla, että vieras ajaa sen ohi, tai väärään suuntaan ja saa näin väärän käsityksen järjestelyistä.
Silloin kun meillä oli vieraspaikat aina täynnä asukkaiden autoja, vieraat valittivat. Ohjasin heidät aina tien toisella puolella olevalle, maksulliselle pysäköintipaikalle. He valittivat aina maksua - joka on hlvetin halpa ja/tai matkaa, joka on kokonaiset 300 metriä.
Ongelmana on usein se, ettei viitsitä kävellä.
Tuli mieleeni myös yksi juttu kun järjestelin pysäköintipaikkoja. Jouduin siirtämään kaksi pysäköintipaikkaa alhaalta, meidän yläparkkipaikalle. Toinen äijistä viittasi kintaalla sanoen, 50 metriä sinne tänne. Toisella taas meni elämä pilalle. Hän ei halunnut sitten millään kävellä tätä matkaa ja vetosi myös siihen, että hän pystyi vahtimaan autoaan, koska näki sen aina ikkunasta. Uudella parkkipaikalla hän ei voinut nähdä autoaan ja oli huolissaan. Hän ilmeisesti kuvitteli, että auto varastetaan kun hän ei ollut sitä vartioimassa.
Paras jutussa oli se, että kyseessä oli vanha, 150 euron Suzuki, joka ei varmasti olisi edes varkaille kelvannut.
Sitten on vielä yksi asia, erikoistilanteet ovat aina ratkaistavissa, jos vain on voimaa ja järkeä ottaa asia esille.
Eräs äijä esitti, että mitäs sitten kun on juhlat ja vieraita 200? Vastasin, että silloin tulet kertomaan minulle hyvissä ajoin, annat päivämäärät ja kellonajat ja lupaan, ettei pysäköinninvalvoja tule käymään. Noh, äijä piti sitten tyttärelleen häät myöhemmin - eikä ilmoittanut kenellekään mitään. Pysäköinnivalvoja kävi laputtamassa kaikki autot ja äijä tietenkin tukka pystyssä. Pyysin ottamaan yhteyttä pysäköinnivalvojaan, jos hän oli kerran tehnyt jotain väärin. Saivat maksaa kuitenkin.
-
1. Jätä auto käyntiin.
2. Ruuvaa rekisterikilvet irti.
Kolmoskohdan perustelin jo. En suosittele kenellekään muuten kuin hupimielessä, sakot tulee kuitenkin ja ei kun maksat.
En suosittele muutenkaan Karin vinkkien lukemista. Voi tulla kalliiksi.
1. Jätä auto käyntiin.
Kari, voiko sanoa, että sinä lupasit, jos tarpeettomasta joutokäynnistä saa sitten 40 euron virhemaksun? Pääkaupunkiseudulla sovelletaan tätä ja myöskin Vaasassa se on tarpeen vaatiessa mahdollista.
2. Ruuvaa rekisterikilvet irti.
Meillä ilmestyi kerran kilvetön, saksasta tuotu auto vierasparkkipaikalle tyyliin ähäkutti. Tiesin hyvin kenen se oli ja kävin muina miehinä kysymässä. Eivät tunnustaneet omakseen, voitonriemuisen hymyn kera. Pyysin kuitenkin kohteliaasti kertomaan auton mahdolliselle omistajalle, jos sattuvat näkemään sen ympärillä liikettä, että olen soittanut poliisille ja auto haetaan pian hinausautolla identiteettitestiin ja että sen saa sitten hakea sieltä pois testin jälkeen jos haluaa. Joutuu vain maksamaan kaikki kulut = aika paljon enemmän, kuin mitä kukaan yleensä haluaa maksaa.
Auto oli poissa parkkipaikalta 10 minuutin kuluttua.
Vanhan, kilvettömän auton voi myös "siivota" pois, jos seisoo luvattomalla paikalla "hyljättynä".
-
1. Jätä auto käyntiin.
2. Ruuvaa rekisterikilvet irti.
En suosittele vaan annoin vinkkejä. Nuo vinkit toimivat vain tunnin ja vain siksi, että pysäköintiä valvova ei voi sakottaa joutokäynnistä koska lupa on vain virheellisestä pysäköinnistä.
Kilvettömälle autolle taas käy juuri noin miten sanoit mutta antaa se tunnin operointimahdollisuuden. Mikään lakihan ei kiellä kilvettömän auton säilytystä yksityisalueella jos siihen noin muuten on lupa mutta tällaisessa tapauksessa siihenkään ei ole lupaa. Kyse on viiveen hyväksikäytöstä. Kilvettömyys taas kiusaa sakon kohdistuksessa. Kilvethän pitää heti kiinnittää ennenkuin liikutaan ja jos valvoja seuraa niin sitä ei saa sieltä enää muutoin kuin hinaamalla ettei rekisteritunnus mene valvojalle.
-
1. Jätä auto käyntiin.
2. Ruuvaa rekisterikilvet irti.
En suosittele vaan annoin vinkkejä. Nuo vinkit toimivat vain tunnin ja vain siksi, että pysäköintiä valvova ei voi sakottaa joutokäynnistä koska lupa on vain virheellisestä pysäköinnistä.
Kilvettömälle autolle taas käy juuri noin miten sanoit mutta antaa se tunnin operointimahdollisuuden. Mikään lakihan ei kiellä kilvettömän auton säilytystä yksityisalueella. Kilvettömyys taas kiusaa sakon kohdistuksessa. Kilvethän pitää heti kiinnittää ennenkuin liikutaan ja jos valvoja seuraa niin sitä ei saa sieltä enää muutoin kuin hinaamalla ettei rekisteritunnus mene valvojalle.
En puhunutkaan pysäköintiä valvovasta, vaan joutokäynti on lakisääteinen juttu ja sitä valvoo poliisi.
Mikä saa sinut uskomaan, että kilvettömyys takaa tunnin operointimahdollisuuden? Jos minä soitan tutulle hinausauton kuljettajalle, auto lähtee jo 10 minuutin kuluttua, jos hän sattuu olemaan kotona.
Noh, käytännössä homma ei käy niin nopeasti, mutta kuka uskaltaa luvata?
Kilvetöntä autoa voi säilyttää halutessaan omalla parkkipaikalla. Mutta jos se seisoo väärin pysäköitynä, se voidaan vielä pois jo minuutin kuluttua.
-
Mikä saa sinut uskomaan, että kilvettömyys takaa tunnin operointimahdollisuuden?
Minä puhuin pysäköintiä valvovasta koska hän on jo paikalla ja tarvitsee tällaiseen operaatioon ulkopuolista apua ja sen saannin viiveestä on kyse.
Se perustuu myös suunnitelmaan, että sitä ei jätettäisi sinne missä sinä valvot vaan jollekulle hidasälyisemmälle joita uskoisin matemaattisesti arvellen löytyvän enemmän joten mahdollisuus sattua sellaiselle paikalle on todennäköisempää. Virhemarginaali tosin on aina olemassa. Kaikki tässä perustuu osittain onneen, kokemukseen ja arvioon.
Eikä yksityinen valvonta aina ole nopeata. Olen nyt kolme kertaa asettanut auton syötteeksi yksityiselle parkkipaikalle tehdäkseni ohjelman maksatuksen tehokkuudesta. Toistaiseksi ohjelmani kuvaa vain tehottomuutta joten en ole sitä julkaissut.
-
1. Jätä auto käyntiin.
2. Ruuvaa rekisterikilvet irti.
3. Liitä allaoleva tarra ikkunaan.
.....
Ymmäränkö oikein, että nyt sama henkilö, joka haluaisi maahanmuuttajia kotoutettavan teltoissa, että oppisivat noudattamaan sääntöjä, ei halua itse noudattaa näinkään yksinkertaista asiaa, kuin pysäköinti sääntöjen mukaan. Kauhea narina jostakin, ehkä tulevasta virhemaksusta.
Pysäköi oikein niin ei tule mitään lappuja. Silloin ei tarvi irroittaa rekisterikilpiä tai jättää autoa käyntiin. Ajattele kuinka helpolla pääsee, kun vaan noudattaa sääntöjä. Monesti sääntöjen noudattaminen on helpompaa kuin yrittää keksiä keinoja siihen, että kuinka niitä pääsee rikkomaan jäämättä kiinni.
Tiedämpä muuten parikin kaveria, jotka eivät maksa koskaan pysäköinnistä euroakaan. Sitten kun saavat pysäköintivirhemaksun, käyvät sen vaan maksamassa ja sanovat hinnan olevan suunnilleen saman vuodessa, eli maksaako sen sakkoina vai tunkeeko mittariin. Sakkoinahan siihen saa vielä pari viikkoa maksuaikaa. Eivät koskaan valita, kun joskus tulee sakko.
-
Mikä saa sinut uskomaan, että kilvettömyys takaa tunnin operointimahdollisuuden?
Minä puhuin pysäköintiä valvovasta koska hän on jo paikalla ja tarvitsee tällaiseen operaatioon ulkopuolista apua ja sen saannin viiveestä on kyse.
Kaikki tässä perustuu osittain onneen, kokemukseen ja arvioon.
Eikä yksityinen valvonta aina ole nopeata.
Mikään pysäköintivalvonta ei ole nopeaa, tai sitten on. Mieleeni tulee kun olin töissä Tukholmassa. Istahdimme erääseen ravintolaan keskellä kaupunkia, ikkunapöytään. Tilattuamme kaverini virkkoi iloisesti: "Kato ihan samanlainen auto kuin minulla hinausauton perässä!" Se oli hänen autonsa...
Olen ollut myös paljon töissä Belgiassa. Siellä saa olla varma, että auto on poissa kun tule takaisin, jos jätit sen kadulle jonkun autotallin eteen ja maksaa mannaa hakea, puhumattakaan sen löytämisestä ensin... Suomessa tällaiseen tehokkuuteen ei päästä ainakaan vielä, mutta nyrkkisääntö on juuri sellainen kuin Asiantuntija tuossa ylempänä toteaa, kaikenlainen väistely vie loppujen lopuksi enemmän aikaa ja energiaa, kuin yksinkertainen, sääntöjen mukainen pysäköinti. Itse asiassa se ei ole edes vaikeaa, eikä käy edes hermoille, jos tietää vähänkään etukäteen minne on menossa.
-
Itselleni sattui aikoinaan tapaus joka vieläkin huvittavuudessaan risuttaa. Nykyisen matkahuollon paikalla, radan varressa oli parkkipaikka, joka sitten jatkui tyhjänä alueena jossa kasvoi nokkosia, horsmaa ja muuta roskakasvillisuutta. Kerran raivattu alue oli täyteen parkkeerattu, ajattelin jotta onhan tuolla nokkospuskassa hyvää tilaa monelekkin autolle, ja tälläsin omani sinne. Joku oli esimerkkini mukaan myös ajanut autonsa pöheikköön.
Asioilta palattuani, yllätykseksi ikkunassa oli maksukehoitus paikoitusvirheestä molemmissa autoissa. Syy: Paikoitettu merkityn alueen ulkopuolelle. En kyllä löytänyt minkään valtakunnan merkintöjä alueen rajoista.
-
Ymmäränkö oikein,
Ymmärrät valitettavasti väärin
Pysäköi oikein niin ei tule mitään lappuja.
Ei minulle lappuja tule. Noudatan sääntöjä. Pysäköin oikein.
-
Ymmäränkö oikein,
Ymmärrät valitettavasti väärin
Pysäköi oikein niin ei tule mitään lappuja.
Ei minulle lappuja tule. Noudatan sääntöjä. Pysäköin oikein.
Hienoa, että minä vain ymmärsin motiivisi väärin. Nyt kun kerran teet asiat oikein niin olisi sairaan kiva, kun toi älytön narina ja mustamaalaaminen vielä loppuisi. Silloin varmaan kaikki olisivat tyytyväisiä.
-
Paljon hyviä vinkkejä pysäköinti ongelmien kanssa painiville talo-yhtiöille Matselta.
Pysäköintipaikat eivät vaan riitä kun mitoitetaan yksi autopaikka huoneistoa kohden.
Vaasan kokoisessa kaupungissa ei joukkoliikenne suju,niin hyvin että tulee toimeen yhdellä autolla jos on kaksi työssä käyvää.
Itse omistan myös kaksi autoa toinen on kesäautona.
Hullua kun on rakennettu autopaikkoja mitkä on maksanut noin 50.000 euroa kappale rakentaa ja nyt myydään 15.000 niitä autohalliosakkeita ulos.
-
Hienoa, että minä vain ymmärsin motiivisi väärin. Nyt kun kerran teet asiat oikein niin olisi sairaan kiva, kun toi älytön narina ja mustamaalaaminen vielä loppuisi. Silloin varmaan kaikki olisivat tyytyväisiä.
Hienoa, että haluat ottaa osaa keskusteluun vaikken kysynyt mitään.
Nyt kysyn. Mitenkähän on ratkaistu huoltoajo? Kun vaikkapa viemäria aukaisemaan tuleva huoltomies ajaa autonsa oven eteen. Hän ei voi uhrata aikaa etsiäkseen kadulta parkkipaikkaa.Huoltoaja sallittu kylttihän ei oikeuta minkäänlaiseen pysäköintiin. Ei edes huoltotöittä varten vaan se oikeuttaa huotoajoon, eli tavaran purkamiseen ja lastaamiseen.
-
Nyt kysyn. Mitenkähän on ratkaistu huoltoajo? Kun vaikkapa viemäria aukaisemaan tuleva huoltomies ajaa autonsa oven eteen. Hän ei voi uhrata aikaa etsiäkseen kadulta parkkipaikkaa.Huoltoaja sallittu kylttihän ei oikeuta minkäänlaiseen pysäköintiin. Ei edes huoltotöittä varten vaan se oikeuttaa huotoajoon, eli tavaran purkamiseen ja lastaamiseen.
Eikös tätä varten saa erikoisen lapun, jonka kiinnittää tuulilasin sisäpuolelle? Vaihtoehtoisesti huollon tekijä on ilmoittanut tästä asuntoyhtiölle, tai sitten asuntoyhtiö itse on ilmoittanut pysäköinninvalvojalle. Ei tällaisia juttuja tarvitse aina järjestää kyltein.
-
Eikös tätä varten saa erikoisen lapun, jonka kiinnittää tuulilasin sisäpuolelle? Vaihtoehtoisesti huollon tekijä on ilmoittanut tästä asuntoyhtiölle, tai sitten asuntoyhtiö itse on ilmoittanut pysäköinninvalvojalle. Ei tällaisia juttuja tarvitse aina järjestää kyltein.
Tuon luulisi olevan toimiva systeemi mutta otetaan silti jokin esimerkki vaikka hatusta.
Jos asukas haluaa vaikkapa tilata yhden sälekaihtimen yhteen ikkunaan. Kaihdinfirman huoltoauto ajaa tunnin kuluttua tilauksesta luonnollisesti oven eteen ja tekee mittauksen 5 minuutissa ja ajaa pois. Tuskinpa firma viiden minuutin työlle alkaa etsimään henkilöä jolta hakisi lappusen. Käytännössä voi mennä viikko, että oikea henkilö löytyy. Kesäaikana jopa kuukausi. Asia ehtii vanheta. Jokaisella taloyhtiöllä on huoltoajo sallittu eikä siihen tarvitse erityistä lupaa. Pikipruukilla oleva kyltti on erilainen eikä salli pysäköintiä kuin vuokrapaikan lunastaneille. Miten esim. kaihdinfirma toimisi tällaisessa tilanteessa? Firman työnantaja tuskin sallii huoltoauton kuljettajan lenkkeillä tuntipalkalla yksinkertaista mittausta suorittaessaan vaan neuvoo ajamaan oven eteen ja lenkkeilemään vapaa-ajallaan.
-
Eikös tätä varten saa erikoisen lapun, jonka kiinnittää tuulilasin sisäpuolelle? Vaihtoehtoisesti huollon tekijä on ilmoittanut tästä asuntoyhtiölle, tai sitten asuntoyhtiö itse on ilmoittanut pysäköinninvalvojalle. Ei tällaisia juttuja tarvitse aina järjestää kyltein.
Tuon luulisi olevan toimiva systeemi mutta otetaan silti jokin esimerkki vaikka hatusta.
Jos asukas haluaa vaikkapa tilata yhden sälekaihtimen yhteen ikkunaan. Kaihdinfirman huoltoauto ajaa tunnin kuluttua tilauksesta luonnollisesti oven eteen ja tekee mittauksen 5 minuutissa ja ajaa pois. Tuskinpa firma viiden minuutin työlle alkaa etsimään henkilöä joka luvan antaa. Käytännössä voi mennä viikko, että oikea henkilö löytyy. Kesäaikana jopa kuukausi. Asia ehtii vanheta. Jokaisella taloyhtiöllä on huoltoajo sallittu eikä siihen tarvitse erityistä lupaa. Pikipruukilla oleva kyltti on erilainen eikä salli huoltoajoa. Miten esim. kaihdinfirma toimisi tällaisessa tilanteessa?
Kaihdinfirma pysäköi autonsa laillisesti kadulle, tai vieraspaikalle.
Kaihdinfirma kysyy asiakkaalta, mihin on paras pysäköidä auto.
Kaihdinfirma kiertää varmasti paljon kaupungissa ja sen ulkopuolella. 9 kertaa kymmenestä pysäköinnille löytyy helppo ratkaisu parissa minuutissa, mutta se kymmenes saattaa tietenkin vähän rassata luteita, muttei varmasti niin paljon, että toiminta koetaan hankalaksi.
Jos taas se parkkipaikka on kaukana, niin matkalla voi sitten pistäytyä metsässä poimimassa marjoja ja näin voi sitten nauttia iltapäiväkahvin kanssa vaikka jäätelöä itse poimittujen marjojen kera!
-
Jos taas se parkkipaikka on kaukana, niin matkalla voi sitten pistäytyä metsässä poimimassa marjoja ja näin voi sitten nauttia iltapäiväkahvin kanssa vaikka jäätelöä itse poimittujen marjojen kera!
No niin siihenhän ei pitäisi olla mitään estettä vaikka olisi mamu??????
Ei ainakaan kukaan tule estämään (Vilkuttaa Off-topic korttia)
.
-
Tämä firma joka valvoo Pikipruukin talojen P-alueita ruuvasi tuon varoituskyltin minun aitaani.
Kaksi kertaa piti soittaa ja kysyä koska tulevat sen siitä ruuvaamaan irti, kun meikäläiselle on ihan sama kuinka kaverit parkkeeraa minun tontilla.
Nyt se on siirretty, kun tomera vaimoni sen ruuvasi irti ja pisti narulla roikkumaan oikealle tontille.
Minun miehinen ylpeyteni sai taas kuulla kunniansa.
-
Hienoa, että haluat ottaa osaa keskusteluun vaikken kysynyt mitään.
Eikös olekin varsin hienoa - mukavaa, että pidät siitä. Olisikin varsin kurjaa, jos täällä esiintyvään keskusteluun osallistumisen edelytyksenä olisi Kari Lajusen ensin henkilökohtaisesti esittämä kysymys jokaiselle keskusteluun mukaan aikovalle.
Nyt kysyn. Mitenkähän on ratkaistu huoltoajo? Kun vaikkapa viemäria aukaisemaan tuleva huoltomies ajaa autonsa oven eteen. Hän ei voi uhrata aikaa etsiäkseen kadulta parkkipaikkaa.Huoltoaja sallittu kylttihän ei oikeuta minkäänlaiseen pysäköintiin. Ei edes huoltotöittä varten vaan se oikeuttaa huotoajoon, eli tavaran purkamiseen ja lastaamiseen.
Matseman vastasikin jo, se varmaan riittää.
Mutta saattaa myös olla, että kun siinä kerrostalon oven edessä on esimerkiksi Pohjanmaan Viemäripalvelun säiliöauto (ko. yhtiö hoitaa paljon Pikipruukin viemärihommia) käynnissä ja villkuvalot päälle kytkettynä ja siitä menee ehkä letku tai pari sisälle taloon. Vaikka letkuissa joskus virtaa aine suuntaan tai toiseen, niin laputtaja ei välttämättä tiedä onko kyseessä lastaus, purku vai huoltotoimenpide, joista viimeksi mainittuun ei kertomasi mukaan ole mitään lupaa. Ehkä ensimmäisenä ei laputtajalle tule mieleen, että tuo auto on virheelisesti pysäköity ja sitä täytyy ensimmäisenä laputtaa.
-
Mutta saattaa myös olla, että kun siinä kerrostalon oven edessä on esimerkiksi Pohjanmaan Viemäripalvelun säiliöauto (ko. yhtiö hoitaa paljon Pikipruukin viemärihommia) käynnissä ja villkuvalot päälle kytkettynä ja siitä menee ehkä letku tai pari sisälle taloon. Vaikka letkuissa joskus virtaa aine suuntaan tai toiseen, niin laputtaja ei välttämättä tiedä onko kyseessä lastaus, purku vai huoltotoimenpide, joista viimeksi mainittuun ei kertomasi mukaan ole mitään lupaa. Ehkä ensimmäisenä ei laputtajalle tule mieleen, että tuo auto on virheelisesti pysäköity ja sitä täytyy ensimmäisenä laputtaa.
Tai saattaa olla, että huoltofirma on vastuuntuntoinen ja saanut ilmoituksen tukkeutuneesta vessanpöntöstä ja soittanut kilometrin päässä asuvalle kotiinsa jo omalla autollaan ajossa olevalle huoltomiehelle, että aukaisisi tavarasäiliössään olevalla karhupumpulla tukkeutuneen pöntön ennenkuin se aiheuttaa vesivahinkoa. Näitä tapauksia on 50 ennenkuin viemäripalvelun säiliöautoa tarvitaan. Tämä toimenpide myös edellyttää, että se on tehty ennenkuin viemäripalvelun auto tilataan. Tämä toimenpide yleensä myös tehoaa ja vasta noin 50. on se johon tarvitaan järeämpää kalustoa.
Tämä on faktaa.
Tuo kaihdinfirman pysäköintikysely ei ihme kyllä selvinnyt. Olisin olettanut, että joku fiksu olisi sen selvittänyt. Tiesin toki miten toimitaan ennenkuin kysyin mutta oletin jonkun muunkin sen tietävän.
Ratkaisu on yksinkertainen. Kaihdinliike soittaa kyseiseen parkkivalvontafirmaan ja kysyy toimintaohjeita ja noudattaa niitä.
-
Niillä huoltofirmojen miehillä on sellaisia rakeita mitä kaadetaan viemäriin ja vähän kiehuu ja auki on. Tämäkin on faktaa, meillä emämtä moittinut keittiön hanojen haisevan ja putkimiestä yön yli pidetty autoi hetkekksi sitten kloriiittia pullo autto hetkeksi ja sain huoltomieheltä pussiin satsin ja tunti jonka jälkeen kuumaa vettä. Ei haise ja pesukoneen asennuksen takia piti vähän purata kun piti kääntää et letku menee oikein niin 18v vanhat putket oli sisältä kuin uudet. Pyydän lisää suihkun viemäriin joka myös ottaa emännän nenään ja ja otan niin että jää varastoon. Niillä on sitä 25kg pöntöissä ja omistaja on tyytyväinen ku haen Otellon possut joita menee kyllä kuusi kun kaffittelevat serkun konttorissa mutta sillä saa sammuttimen huollettua ja kaikki pikku sorvaukset jotka joskus joudun tekeen itse mutta Otellon possuissa on voimaa.
-
Tuo kaihdinfirman pysäköintikysely ei ihme kyllä selvinnyt. Olisin olettanut, että joku fiksu olisi sen selvittänyt. Tiesin toki miten toimitaan ennenkuin kysyin mutta oletin jonkun muunkin sen tietävän.
Jatkossa varmaan asian kiinnostaessa kannattaa soittaa asiantuntevaan kaihtimia myyvään ja asentavaan liikkeeseen ja kysyä heiltä, että miten toimivat. Kyllä he varmasti kertovat ja tietävät miten pikipruukin parkkipaikilla on hyvä toimia.
-
Otellon possut joita menee kyllä kuusi kun kaffittelevat
Sait ylipuhuttua. Siis jos ne ovat niin hyviä possuja, että niitä menee kuusi niin käyn heti hakemassa. Niin ja tietysti haen niitä kuusi kappaletta. Ajan sitten...tai no oikeastaan joudun kävelemään luultavasti sateessa parkkipaikan puutteen vuoksi...Pikipruukin vuokrataloon kylään ja syömme siellä ne possut.
-
Ilmeisesti varattuja paikkoja käytettiin vieraspaikkoina ja pelastusteitä ja rapunedustoja tukittiin.
Tämä on keino saada holtiton ja säännöistä piittaamaton pysäköinti loppumaan.
Ilmeisesti vain tuli mitta täyteen kun autoja jätettiin minne sattuu ja miten sattuu.
eipäs parkkipate enää sakota pikipruukin kiinteistöjen parkit, eilen oli täysin tukossa parkkipaikka ja ovenedustat melaniemessä. soitin ilmoitettuun numeroon asiasta mutta vastaukseksi sain että ei ole kannattavaa lähteä laputtamaan ja niin puhelu katkes.
-
eipäs parkkipate enää sakota pikipruukin kiinteistöjen parkit, eilen oli täysin tukossa parkkipaikka ja ovenedustat melaniemessä. soitin ilmoitettuun numeroon asiasta mutta vastaukseksi sain että ei ole kannattavaa lähteä laputtamaan ja niin puhelu katkes.
Ei parkkiongelma poistu maksattamalla. Maksattaminen on vain ongelmalla maksattamista sillä
eihän se tee mitään varsinaisen ongelman eteen. Kylään tulevat ulkomaalaiset eivät osaa
lukea pysäköintikieltoja koska ovat muualla Suomessa tottuneet, että parkkipaikkaa löytyy.
Jos sitä ei löydy niin silloin jo mamukin ajattelee, että sitä ei ole ollut mahdollista järjestää
ja silloin on hyväksyttävää ajaa oven eteen.
Mamuilla on jostain syystä sellainen käsitys, että Suomessa oltaisiin ylitsevuotavan ystävällisiä.
Tämä on aivan väärä käsitys ja aiheuttaa mamuongelmia.
Täällä Västervikissä Rajarinne 2 on tilanne korjaantunut sillä kaikessa hiljaisuudessa Gerbyn
rantatielle on ilmestynyt parkkipaikka. Näin parkkiongelmat korjataan. Ei maksattamalla.
-
Jos sitä ei löydy niin silloin jo mamukin ajattelee, että sitä ei ole ollut mahdollista järjestää
ja silloin on hyväksyttävää ajaa oven eteen.
Mamuilla on jostain syystä sellainen käsitys, että Suomessa oltaisiin ylitsevuotavan ystävällisiä.
Tämä on aivan väärä käsitys ja aiheuttaa mamuongelmia.
jos heille käy sanomassa siitä niin lyövät ottaan heti leiman RASISTI. kantaväestöllä ei ole mitään asiaa mennä mamulle sanomaan tai neuvomaan, me teemme kuten he haluavat, siinä se suuri ongelma piileekin.
-
jos heille käy sanomassa siitä niin lyövät ottaan heti leiman RASISTI. kantaväestöllä ei ole mitään asiaa mennä mamulle sanomaan tai neuvomaan, me teemme kuten he haluavat, siinä se suuri ongelma piileekin.
Olen tietoinen tästä ylireagoinnista ja joskus ottanut puheeksi rasismikortin holtittoman heiluttelun
mutta joissain se on herättänyt vain ärsytystä ennemmin kuin puuttumista ongelman selvittämiseen.
-
Näissä Vaasan lähiöissä parkkipaikkaongelmat johtunevat suureltaosin julkisenliikenteen toimimattomuudesta. Tarpeeksi tiheä vuorojärjestelmä poistaisi 2:den jopa 3 auton tarpeen lähiöiden asukkailta.
Karin kertoma yleisenparkkipaikan rakentaminen saattaa olla ratkaisu, mutta ei aina. Esimerkiksi Palosaarelle Neptunintien varteen rakenettiin urheilukentän tarpeita varten parkkipaikka, niin ei aikaakaan kun naapuriston kerrostalojen asukkaat valloittivat patkkipaikan.
Eivät ole muuten mamuja!
-
Mulla on naapurina niin musta mies kuin musta voi olla ja taitaa olla porukan fiksuin vaikka asunut 6v Suomessa. Kysyin tässä pakkasilla et onko jo tottunut kylmään niin meinas ettei ny mitään hätää mutta eka talvi meillä kun hän kävi meidän armeijan olii vähän kylmä. Tietää mun sairaudesta ja puukaa pihan kun on mun huki ja insinööri mies ja joka päivä töihin. Vähän vaikea sanoa mamuksi, no aihe oli pikipruukki mutta sehän on sama kuin mamu.
-
eipäs parkkipate enää sakota pikipruukin kiinteistöjen parkit, eilen oli täysin tukossa parkkipaikka ja ovenedustat melaniemessä. soitin ilmoitettuun numeroon asiasta mutta vastaukseksi sain että ei ole kannattavaa lähteä laputtamaan ja niin puhelu katkes.
Eli tästä voidaan melko varmasti vetää johtopäätös, että parkkimaksatus on ollut väärä ratkaisu.
Ongelmahan on edelleen olemassa.
-
Tuli mieleen, että tämä Pikipruukin parkkimaksatushan koskettaa suurta osaa mamuja tai ennemminkin
heidän sukulaisiaan jotka vierailevat. Heillä saattaa olla käsitys, että Suomi on ystävällinen ja helppoa
elämää tarjoava maa. Parkkimaksu heti ensimmäisellä vierailulla antaa kuitenkin hyvän kuvan
elämän todellisuudesta.
Mutta miten on, osaavatko nämä moniosaajat maksattaa parkkimaksut jollakulla toisella? Silloinhan
kuvaamaani elämän realistiikan oppitunti menee kuin hukkalämpö harakoille.
-
Osaako kukaan sanoa, paljonko Pikipruukki tulouttaa voittoa Vaasan kaupungille? Kaj Skåtarin Pohjalaisessa julkaistusta kirjoituksesta olin ymmärtävinäni, että voittoa syntyy ja Vaasan kaupunki nettoaa. Itse olen kuvitellut, että Pikipruukin kaltaisten kiinteistöosakeyhtiöiden tarkoitus ei ole tehdä voittoa, eivätkä ne jakaa osinkoa omistajilleen.
-
Mutta miten on, osaavatko nämä moniosaajat maksattaa parkkimaksut jollakulla toisella? Silloinhan
kuvaamaani elämän realistiikan oppitunti menee kuin hukkalämpö harakoille.
Luultavasti, mielestäni luulen että osaavat, ovathan he korkeasti kolutettuja , useimmiten.
-
"Yksityiset parkkisakkoyhtiöt ovat menettämässä oikeutensa valvontamaksujen määräämiseen. Oikeusministeriössä valmistunut luonnos yksityistä pysäköinninvalvontaa koskevaksi laiksi on tylyä luettavaa. Lakiluonnos lähtee siitä, että yksityinen pysäköinninvalvonta olisi vastedes vain viranomaisia avustavaa ja luvanvaraista.
Parkkisakkolappuja - eli pysäköintivirhemaksuja - saisivat vastaisuudessa kirjoittaa vain virkavastuulla toimivat virkamiehet eli kunnalliset pysäköinninvalvojat ja poliisi. Parkkisakotuksesta kertyvät rahat menisivät kunnan ja valtion kassaan."
http://yle.fi/uutiset/lakiluonnos_parkkifirmoilta_sakotusvalta_pois/6107318 (http://yle.fi/uutiset/lakiluonnos_parkkifirmoilta_sakotusvalta_pois/6107318)
Enpä ole nähnyt pihassani sakottajaa koskaan. Sen olen huomannut, että virhemaksu ilmeisesti on noussut 40e->60e. Nyt vissiin sitten loppuu tämä sakottelu, jahka laki saadaan valmiiksi.
Onneksi jo pelkät kyltit hillitsivät pysäköintiä pihassa kun kuitenkin pienet lapset leikkii pihoissa ja sillee... Jos parkkifirmoista tahtoo jatkaa niin paree varmaan avata sille oma keskustelu, mutta kun oli sitä tässä Pikipruukin osiossa käsitelty nii ajattelin tänne jatkaa.
Toivottavasti sama p-ongelma ei tuu takasin, vaan ihmiset on edes oppinu parkkipaikkojen sijainnin tällä välin kun on tää sakko ollu uhkana.
-
Parkkisakkolappuja - eli pysäköintivirhemaksuja - saisivat vastaisuudessa kirjoittaa vain virkavastuulla toimivat virkamiehet eli kunnalliset pysäköinninvalvojat ja poliisi. Parkkisakotuksesta kertyvät rahat menisivät kunnan ja valtion kassaan."
Enpä ole nähnyt pihassani sakottajaa koskaan. Sen olen huomannut, että virhemaksu ilmeisesti on noussut 40e->60e. Nyt vissiin sitten loppuu tämä sakottelu, jahka laki saadaan valmiiksi.
Hieno homma. Täällä Gerbyssä Lindroosintien loppupään pihalla se on 80,- Se on ahneutta ja
on parempi että nämä ahnehtijat pysyvät ruodussa ja kaupungin taksalla.
-
Tietääkö joku minkälälaisia ulkomaanmatkoja Pikipruukin hallitus on tehnyt, torilla puhutaan jostain Kosovon tms matkasta pari kolme-vuotta sitten, pitääkö paikkansa?
Kuinka usein näitä matkoja on tehty jos on tehty?
Mitä lisäarvo matkat tuovat Pikipruuukile ja sen vuokralaisille?
Kuka oli Pikipruukin hallituksen puheenjotaja matkasta/ matkoista päätettäessä?
Kyselin noita ylläolevia asioita jo yli vuosi sitten, totuus tulee nyt esille pikku hiljaa, kunhan odotetaan vähän, kh on jo asialla.
-
Hienoa että meillä on valppaita ihmisiä, jotka nostavat tärkeitä asioita esille. Minullakin on muutama "takataskussa" odottamassa oikeata aikaa.
-
.
Mitä siellä Pikipruukissa oikein puuhastellaan veronmaksajien rahoilla?????
.
-
Pikipruukin sotkuista on nostettava valtakunnallinea uutinen. Mikään muu ei auta. Firma on johtokuntiaan myöten ylimielinen asukkaita, kaupunkia ja veronmaksajia kohtaan. Ainoastaa täydellinen läpivalaisu voi pelastaa firman maineen.
Ja sekään ei riitä. Jos tarvetta ilmenee, niin on ryhdyttävä kiireesti asian vaatimiin toimenpiteisiin esim. henkilö vaihdoksiin.
-
"-On läpivalaisun paikka. Kaupunkilaisille ja Vaasan asioista päättäville on kerrottava avoimesti missä mennään, sillä veronmaksajien rahoilla siellä huseerataan. Kukaan ei voi enää mennä sen taakse, että osakeyhtiön ei tarvitse kertoa asioistaan julkisuuteen. Piilottelu ja pakoilu Pikipruukissa saa riittää."
Raimo Rauhala
-
Selvästi Rauhala ainakin huomasi hetkensä tulleen ja heti lehtien palstoille mässäilemään aiheella että varmasti tulee pisteet kotiin. koskas ne kunnallisvaalit on tulossa?
no ei siinä mitään.. kyllä toki asiaakin oli. Minua ainakin otti pannuun silloin kun rakensin taloa ja asuin hetken pikipruukilla roottorikadulla melaniemessä. päältäpäin ihan ok kämppiä mutta voi jeesus mitä paskakasoja, täynnä rakennusvirheitä, kylmä, ilma ei vaihtunut jne. narkkareita ja mamuja pihat ja puskat täynnä sekä tietenkin käytettyjä huumeruiskuja. no kun päästiin muuttamaan pois niin tuli tarkastaja kameransa kanssa tarkistamaan huoneiston-> oli tullu arkkupakastimen kulmasta 1cmx1cm jälki välioveen niin 80€ napsahti korvausta eikä siitä neuvoteltu. no ei siinä mitään mutta sattumalta eräs pikkututtu muutti siihen meidän jälkeen ja kysyin että onko ovessa jälki-> no olihan siinä, eli keräävät rahaa muttei kuitenkaan korjaa.
-
Selvästi Rauhala ainakin huomasi hetkensä tulleen ja heti lehtien palstoille mässäilemään aiheella että varmasti tulee pisteet kotiin. koskas ne kunnallisvaalit on tulossa?
no ei siinä mitään.. kyllä toki asiaakin oli. Minua ainakin otti pannuun silloin kun rakensin taloa ja asuin hetken pikipruukilla roottorikadulla melaniemessä. päältäpäin ihan ok kämppiä mutta voi jeesus mitä paskakasoja, täynnä rakennusvirheitä, kylmä, ilma ei vaihtunut jne. narkkareita ja mamuja pihat ja puskat täynnä sekä tietenkin käytettyjä huumeruiskuja. no kun päästiin muuttamaan pois niin tuli tarkastaja kameransa kanssa tarkistamaan huoneiston-> oli tullu arkkupakastimen kulmasta 1cmx1cm jälki välioveen niin 80€ napsahti korvausta eikä siitä neuvoteltu. no ei siinä mitään mutta sattumalta eräs pikkututtu muutti siihen meidän jälkeen ja kysyin että onko ovessa jälki-> no olihan siinä, eli keräävät rahaa muttei kuitenkaan korjaa.
Missä olit kun kyselin näitä asioita? Jäin yksinäni ilman dokumentteja ja sain kyseenalaista mainetta.
Oli pakko todeta, että yksin on mahdodoton todistaa mitään. Lopetin siihen. Löytyi monia jotka
"räksyttivät" kuin sinä mutta kun halusin dokumenttia niin olin yksin.
En ole niin rikas että voisin asua Pikipruukilla ja minulle on aivan se ja sama miten kyseinen yhtiö
vuokralaisiaan nyhtää. Halusin kuitenkin kansalaisjournalistina tuoda esille mielenkiintoisen
epäkohdan.
-
Olen nykyisin päivittäin kykeny pikipruukin pihan läpi koiran kanssa ja keskustellut monen Suomalaisen kanssa, olis niin karmeeta kerrottavaa heidän jutuista että saisin puolenvuoden bannin tänne rasismista. Ollenpolku on osoite, haluaisin nähdä sen apinan joka melkein osui roskapussilla ja näytti mulle puukkoa. Kertoisin elämän tosiasioita kuinka meillä eletään ja jokunen sana koiralle aiheuttaa virtsanpidätysvaikeuksia niin sais mennä ees pyykille ilman että olisin mitenkään uhannut.
-
Olen nykyisin päivittäin kykeny pikipruukin pihan läpi koiran kanssa ja keskustellut monen Suomalaisen kanssa, olis niin karmeeta kerrottavaa heidän jutuista että saisin puolenvuoden bannin tänne rasismista. Ollenpolku on osoite, haluaisin nähdä sen apinan joka melkein osui roskapussilla ja näytti mulle puukkoa. Kertoisin elämän tosiasioita kuinka meillä eletään ja jokunen sana koiralle aiheuttaa virtsanpidätysvaikeuksia niin sais mennä ees pyykille ilman että olisin mitenkään uhannut.
Olen ollut kyseisellä polulla selvittelemässä huonosti autojensa osamaksukauppaa hoitaneiden asioita.
En nyt olisi oikein kauhean pahoillani vaikka sinne pienoinen pommi jostain tipahtaisi,,,
Vailla mitään rasismia.
Talot sinällään ovat ulkoisesti melko siistejä, slummiutuminen niistä kuitenkin jo pilkoittaa.
-
Olen nykyisin päivittäin kykeny pikipruukin pihan läpi koiran kanssa ja keskustellut monen Suomalaisen kanssa, olis niin karmeeta kerrottavaa heidän jutuista että saisin puolenvuoden bannin tänne rasismista.
Epäilen, että sinulla on väärä käsitys saatujen bannien syistä. Kansalaiskanava kun nimeonmaan
hakee kansalaisia kiinnostavia asioita ja kansalaisia kohdanneita epäkohtia. Se on ihan sen
tarkoitus. Vaasalaisia.info on täysin virkamiesten talutusnuorasta vapaa kansalaiskanava. Se
on harvinaista herkkua tänä päivänä.
Etkö ole miettinyt sitä, että maailmanlaajuista mainetta saavuttanut Juri Kararin irtisanominen
saa julkisuutta vain täällä? Se on siksi koska meitä ei kukaan voi ostaa.
Toki asia ymmärretään myöhemmin valtamediassa mutta silloin se olisi liian myöhään. Me
uutisoimme asiasta jo nyt, eli aktin aikana.
-
Olisin sen pommin kannalla mutta sielä asuu myös mukavia ihmisiä, eläkeläisiä, työttömi ja vähän alkoholisoituneita mutta kohteliaita ja paljon jutellut heidän kanssaan. Myös ne tummat lapset ovat ihan mukavia ja meillä välillä jono kuka saa silittää koiraa, monet puhuu hyvin suomea ja ovat kohteliaita mutta pojat siinä 15v kohdalla eivät ole kohteliaita. Tarjoaisin mielellää jäätelöt tai jotain mutta sitten olisin jonku mielestä namusetä, kaupassa kun vievät tölkkejä kauppaan ja puuttuu kymmenen senttiä niin olen antanut ku ei pienet osaa niin laskea ja sitten joku jää ilman. Osa tervehtii ja kysyy saako koiraa silittää, tietysti saa ku se tykkää lapsista ja näin me voidaan kotouttaa kun ne näkee että hyväksytään ihonväristä huolimatta ja seassa leikkimässä on valkoisia lapsia joka mua ainakin ilahduttaa. Vaikka muka olen rasisti.
-
No Kari kyllä mä tiedän bannieni syyn mutta niitä syitä tulis lisää jos kertoisin edes osan kuulemastani, se ei ole kaunista luettavaa.
-
Olisin sen pommin kannalla
Ai niin joo. Tuosta virkkeestä tulee melko varma banni. Sillä ei tosin ole mitään tekemistä
varsinaisen asian kanssa. On aivan sama minkä asian yhdeydessä olet pommin kannalla sillä
ylläpito ei halua vastata pommimielipiteistä vaan bannaa jos pommimielipiteet eivät lopu. Se on
ihan ymmärrettävää. Toivon ylläpidolta tällä kertaa ymmärrystä ja vielä harkintaa.
Ehdotan ettei Henryä bannata.
Niin ja toivon ettei pommimielipiteitä tule enempää.
-
Ei Kari tule vaan se oli selvä vastaus jossa vastustin sitä pommia, kunnon ihmisten takia ja huonompiakaan en pommittaisi, Tunnet kyllä mut mutta vastasin AD:n viestiin ehkä huolimattomasti ilman mitään vakavaa tarkoitusta. Asioita ei ratkaista niin, ei meillä eikä mailmalla. Koulutus mutta joskus saatiin tukkapöllyä koulussa ja sama koskee nyt tätä roskienheittäjää kun ammattilaiset on epäonnistunut niin meidän tehtävä on jatkaa koulutusta ja jos pelko roskien heittämisestä päälle pitää käyttää pelkoa koska mua pelottaa kulkea yleistä tietä niin minäkin saan olla pelottava, ilman uhkailua vaikka mua uhattiin veitsellä.
-
kunnon ihmisten takia ja huonompiakaan en pommittaisi
Voitaisiinko harkita sellaista täsmäpommitusta, jota USA ja Israel käyttävät? Niissähän kuolee vain terroristit ja kaikki siviilit ja kunnon ihmiset selviävät korkeintaan pintanaarmuilla.
-
Tästä aiheesta huumorin vääntäminen loppuu tähän.
-
Ystäväni muuttivat Pikipruukkiin. Rajarinne 2. Vaadin päästä mukaan
täyttämään lomakkeen sillä olin kuullut täällä foorumilla tapauksia joissa
asukasta on rahastettu esim. palapeileistä ja siivoamattomasta komerosta
jonka olemassaolosta he eivät ole olleet tietoisia. Tapio Osala piti
tällaista dokumentoinnin arvoisena.
Koska uudet asukkaat olivat ystäviäni ja ulkomaalaisia niin kerroin, että asunto pitää
perusteellisesti kuvata ja lomake täyttää huolella. Teimme sen niin huolella,
että alkuperäinen lomaketila ei riittänyt vaan tein erillisen liitteen joihinkin
kohtiin.
Lähtiessä asunto oli paljon paremmassa kunnossa. Lattiat kiilsivät. Mutta
allaoleva kertoo karua kieltä.
Jokainen kuva suurenee kun sitä klikkaa.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Liite.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Liite.jpg)
Yritin täyttää lomakkeen huolella. Kirjasin liat mutta en sentään vetänyt liettä
sijoiltaan. Se oli virhe, sillä huoltomiehellä oli aikaa vetää se ulos.
Näin emme voi sanoa oliko siellä likaa ennen muuttoa. Mainitsin lieden kahvan olevan vino.
Ihmettelin, että mikä voima voi vaada lieden kahvan vinoon ja selvisihän se.
Se vedetään aina sijoiltaan vanhan asukkaan lähtiessä ja vääntyyhän se siitä.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_lomake~0.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/lomake~0.jpg)
Välttääksemme ikävän yllätyksen sillä olimme kuulleet huhun, että Pikipruukki
saattaa rahastaa takuumaksusta edellisen asukkaan jo maksamat vauriot.
Olin kuullut, että lomaketta täyttäessä pitäisi olla vainoharhainen.
Yritin parhaani mutta sekään ei riittänyt.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Palapeilit.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Palapeilit.jpg)
Kun näin nämä palapeilit niin kerroin, että vaikka ne eivät ole vika niin
niistä täytyy hoksata mainita tai voi joutua maksamaan. He eivät millään
tahtoneet uskoa sillä Kiinassa, mistä he tulevat, asiat tehdään usein monimutkaiseksi
ja joskus jopa epärehelliseksi mutta ei näin epärehellisesti. Mutta jyräsin tahtoni läpi ja
kirjasin peilit lomakkeeseen.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_palapeilit.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/palapeilit.jpg)
Se on ollut hyvä, sillä joku on kirjannut tähän 200 euron maksun.
Ruksi ilmoittaa, että tällä kertaa näistä peileistä ei maksua saa mutta ehkä ensi kerralla sillä
uusi asukas on jo tulossa. Se, että lomakkeessa mainitaan "Asunto siivottu huonosti." Epäilen, että se
on vale. Mutta myönnetään, että hellaa ei revitty sijoiltaan eikä siellä epäillysti vuosikynneistä
likaa havaittu. Mutta onhan tämä hyvä kokemus. Repikää hella sijoiltaan kun muutatte sisään ja
kirjatkaa lika tai maksatte kuten tässä tapauksessa.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Liesi.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Liesi.jpg)
Neuvokas tarkastaja ei palapeilejä saa irti vaikka hoksasi ne kirjata mutta silti hän keksi vetää sähkölieden
sijoiltaan ja kas vain. Onhan siellä epäillysti sama lika kuin viime vuonna.
Vaikka asunto siivottiin paljon parempaan kuntoon kuin sisäänmuuttaessa tuli maksua
huonosta siivoamisesta. Se on epäillysti väärin.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_T%E4ytt%F6.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/T%E4ytt%F6.jpg)
Voin vain epäillä, mitä kaikkea olisi tullut maksaa jos tätä lomaketta
ei olisi täytetty vainoharhaisesti.
Mielestäni tällainen on väärin. Tuo hellan veto oli jo liikaa. Laskussa
mainitaan myös patteritermostaatit. Vähän he ihmettelivät kun ne irtosivat
jos niihin koski mutta eivät he niille mitään osanneet tehdä. Pikipruukki
ei kuitenkaan yllättänäyt tässäkään asiassa vaan rahasti jostain syystä.
Luultavasti kiinnityksestä.
Näillä kuvaliitteillä en syytä ketään enkä mitään. Ainoastaan kerron
tapahtuneen tosiasian koska Osalan Tapio pyysi dokumenttia. Halusin
olla sanani mittainen ja hankin ajan kanssa nämä dokumentit.
Patterien termostaateista en sano mitään mutta huono siivoaminen on epäillysti vale.
Tästä voi kuitenkin vetää epäillyn johtopäätöksen. Joku epäili, että esim. palapeilien irroittamisesta
rahastetaan useampaan kertaan. Epäilen, että tässä oli sellaisen yritys. Epäilen myös, että
lieden sijoiltaan repiminen on kikka jolla rahastetaan useammin mutta näitä asioita ei
korjata.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Termostaatti.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Termostaatti.jpg)
Voi miksi en edes hipaissut termostaattia. Se olisi saattanut olla irti ja
siitä olisi tullut mainita.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Verkko.jpg) (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Verkko.jpg)
Voin vain kuvitella miten paljolta maksulta vältyttiin kun dokumentoin lähes
joka senttimetrin. Tästäkin revitystä hyttysverkosta oli maininta.
Epäilen, että rahastetaan työstä mitä ei tehdä.
Epäilen, että tästä tekemättömästä työstä rahastetaan useaan kertaan.
Epäilen, että se olisi jopa lainvastaista.
Epäilen, että se on ainakin väärin.
En haasta Pikipruukkia oikeuteen koska asia ei kosketa minua. Ainoa tarkoitukseni
on olla sanani mittainen sillä foorumilla käytyjen keskustelun perusteella aloin itsekin
epäillä näitä asioita ja Osala vaati näyttöä. Vaikka kysymyksessä oli vain epäilys
niin sanalla on dokumenttien mukana enemmän painoarvoa. Mutta pääasiassa
halusin vain vastata Osalan pyyntöön, esittää dokumenttia. Halusin
olla sanani mittainen ja hankin ajan kanssa nämä dokumentit.
Patterien termostaateista en sano mitään mutta huono siivoaminen on
-
..
-
Pikipruukin toiminnasta kertoo paljon se, että Vaasan vuokra-asuntomarkkinoilla yksityiset sijoittajat ovat menestyneet hyvin viimeiset 20 vuotta , kun taas Pikipruukki on näivettynyt näivettymistään ja asukkaat ovat tyytymättömiä.
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Liesi.jpg)
Harva uskaltaa repiä hellaa sijoiltaan. Tässä tapauksessa se olisi Pikipruukin mielestä
pitänyt tehdä sisäänmuutettaessa sillä nyt emme voi todistaa lian olleen sisäänmuutettaessa.
Kuva Pikipruukin tarkastajan ilmoituksesta millä rahastetaan kyseisen kuvan hellan
takana oleva lika. Jos käytäntö on sama kuin palapeilien kohdalla niin hella on työnnetty
takaisin ja sama lika kuvataan uuden asukkaan jäljiltä ja jälleen rahastetaan.
Nimimerkki Niiskutin tuoma asia palapeileillä rahastuksesta tuli tässä myös toteennäytettyä.
Lomakkeessa ei mitenkään kerrota, että muutakin kuin vikoja pitäisi mainita. Palapeilit
eivät ole vika. Onneksi kirjasin ne erilliselle liitteelle. Kirjasin myös, että tapettia oli repeytynyt
ja siitä olisi tullut lasku.
Ihmetyttää mihin perustuu Pipiruukin rahastus? Sen ymmärtäisi jos sillä rahalla Peilit
korjattaisiin tai tapettia lisättäisiin mutta ainoa näkyvä asia on rahastus.
Asukkaat näkivät paljon vaivaa siivotessaan asunnon perusteellisesti. He pahoittivat
mielensä koska joutuivat maksamaan huonosta siivouksesta. He pahoittivat mielensä
ja tunsivat tulleensa petetyiksi. Heillä olisi tulevaisuudessa ollut mahdollista tehdä
investointeja Vaasan kaupungin kanssa. Nyt heillä ei enää ole sellaiseen minkäänlaista
kiinnostusta sillä Pikipruukin toiminta sai koko Vaasan näyttämään epärehelliseltä eikä
kukaan halua asioida epärehellisen kanssa.
He eivät enää koskaan vuokraa asuntoa vaasalaiselta. Ei enää edes yksityiseltä ja olen
valmis ymmärtämään.
He tekivät oman ratkaisunsa ja menivät neljän kimppaan joista kaksi osti omistusasunnon ja
he jäivät heille vuokralle.
Näin tuli toteennäytettyä vanha sanontatapa jossa yksi mätä omena pilaa koko sadon.
Hyvä Pikipruukki.
Miksihän sen hallitus erotettiin?
-
Tänään tuli sitten tämänvuotinen vuokrankorotus. Uusi vuokra on muutamaa ropoa vaille 780 €. Taisi mennä kipurajan yltse.