Author Topic: Pikipruukki ja vuokrankorotukset  (Read 106253 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #160 on: 21. 12. 2007 22:10 »

Kolmiossa, jonka vuokra on 700 e/kk, hälytyskellojen pitäisi soida jo kahden kuukauden tyhjäkäynnin jälkeen, koska vuotuiset tulot jäävät silloin 7000 euroon. Sadan euron alennuksella poistetaan mahdollinen tyhjäkäynti ja vuotuinen tuotto olisi 7200 euroa.

Ai se on noin helppoa! Toihan on tosi nerokasta.

(Sitten on tosin pakko laskea kaikista 3200 asunnosta tuo 100€/ kk. Se tekee sitten 32 0000€ kuukaudessa ja vuodessa 380 000 €. Ne rahat saadan varmaan Rabbelta.)

Hyvä tsailor! Piklipruukin hallitukseen vaan ehdolle!

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #161 on: 21. 12. 2007 23:11 »

Ai se on noin helppoa! Toihan on tosi nerokasta.
 
Hyvä tsailor! Piklipruukin hallitukseen vaan ehdolle!

            Itse asiassa pruukki on käyttänyt juuri tuota "Nerokasta" ideaa jo kauemmin
            esim. ns. Ristinummi / Vanha Vaasa akselillaan.

            Eli asu 14 kk, maksa 13. Siis idea on jo vanhaa vuosikertaa ja Tsailori saa pisteet.

            Varsinaiseen Käyttöasteeseen tämä moodi on kustannuspuolella tuonut käytännössä
            kuitenkin lähinnä väliaikaisia paskat muista ja kustannuksista välittäviä matkalaisia, joiden         
            vuokratakuut kuitenkin tahtovat jäädä Pruukin kassaan, kyseisiä "Todellisia"
            kustannuksia leivittäen. 

            Paras ja varmin, eli ideaalein  maksaja, näyttäisi siten ja yhä enenevässä määrin edelleen
            olevan tämä Suomen Hyvinvoinnin pelastaja, eli maahanmuuttaja sukuineen,
            joiden mukavuudet varmistaa useimmiten kokonaiskustannuksiin viitaten, joko Valtio
            tai Kunta,eli takuut ovat kondiksessa, mamut fiiliksessä ja käyttöasteet hallinnassa.

            Jostain syystä kuitenkin edelleen Kokonaiskustannukset kasvaa..

            Mikä neuvoksi. Yhden talon Isännöitsijä. P. Suksi..

           
« Last Edit: 21. 12. 2007 23:11 by Professional »

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #162 on: 22. 12. 2007 08:08 »
Miksi osaketaloissa ei ole tyhjiä asuinhuoneistoja, ei vaikka yhtiö omistaisi ne? Vuokraavatko yksityiset halvemmalla ja varmistavat täten asuntojensa tehokkaan käyttöasteen?


Eikä muka ole? Kun katsoo osaketalojen ikkunoita niin ja myynti-ilmoituksia niin tyhjiä asuntoja on pilvin pimein.

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #163 on: 22. 12. 2007 20:08 »

Tällaista rakentavaa keskustelua on tällä promillelinjalla edes turha edellyttää

....

    Ja mikä läpinäkyvintä. Ilman ISÄNNÖITSIJÄIN omien virheiden myöntämistä.
   

Olisi mielenkiintoista kuulla onko arvon Profesionaalilla jotain salattua tietoa Pikipruukissa tehdyistä virheistä? 

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #164 on: 22. 12. 2007 21:09 »

Olisi mielenkiintoista kuulla onko arvon Profesionaalilla jotain salattua tietoa Pikipruukissa tehdyistä virheistä? 

         Ei mitään sellaista, mitä lähes sokeakaan ei näkisi kulman takaa.

                eikä mitään tiedostamatonta, joka vaatisi uutta ajattelutapaa.

                Ote Asuntohallituksen Tilintarkastus seurannasta:

                ....suurimmat syyt näiden vuokra asuntojen kokonaiskustannusten käsistä karkaamiseen
                    ovat kuitenkin olleet Isännöitsijäin ennakkoarviointien puutteellisuudesta,
                    sekä puutteellisesta kustannusvalvonnasta johtuvaa, huomautuksiin johtaen.

                    Rautalankaa: Jos jätän suihkun päälle ja lähden Insbruckiin viikonlopuksi hippaamaan.

                    Maksaako virheet Isännöitsijä, Asukas, vai Kirkkoherranvirasto.?

                    Vastaus: Te kaikki. " Todellisin" kustannuksin.

                    Millä tämän voisi estää.?  Vast. Valvonnalla. Mitä asian eteen tehdään.?
                    Osala: Vähennetään henkilökuntaa ja nostetaan neliöhintaa.

                    Tämä on kokonaisuuden alkeishiukkanen. Kerro se 16 tuhannella,
                    mutta muista, että kotoutettava mamu, vastaa kymmentä Suomalaista.

                    Pelastus on taattu ja single pyörii..."Jää sitten sitä rahaa muuhunkin"

                    Voihan vuohen vehkeet, edes lunta vielä maassa ja sopimushinnat pyörineet jo kauan.

                    Maksellaan "valmiuksista" sano. Terveisiä Rabelle..

                   
« Last Edit: 23. 12. 2007 20:08 by Professional »

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #165 on: 23. 12. 2007 09:09 »
Lainaus käyttäjältä: Professional - Joulukuu 21, 2007, 22:36:13

Quote
Oletko nyt Pentti aivan varma, että tämän konsernin asukkaat eivät tiedä, että asuminen maksaa.
Sinä ja Osalako tämän nyt jälleen Kunnassamme ainoina tiedätte.?

Tilatkaa sitten yhdessä pöytä ja ruvetkaa rationalisoimaan, kapitaalikipparit.

 Mutta kait Talousneroina ottanette niistäkin pisteet.
 

No, jos konsernin asukkaiden veisaamaa valitusvirttä  kuuntelee, niin siltähän tuo vaikuttaa. Etteivät siis kumma kyllä tiedä, että asuminen maksaa myös Pikipruukin taloissa.

Muuten ihmettelen tämän saitin puheenvuoroissa proffessoori Sinun ylenkatsovaa, hieman vihamielistä ja suoraan sanoen vähän  kateudellekin haiskahtavaa suhtautumistasi herroihin Pentti ja Osala.

Sinäkö luot rakentavaa keskustelua?
Et kyllä.

« Last Edit: 23. 12. 2007 21:09 by pitsipöksy »

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #166 on: 23. 12. 2007 16:04 »

Olisi mielenkiintoista kuulla onko arvon Profesionaalilla jotain salattua tietoa Pikipruukissa tehdyistä virheistä? 


         Ei mitään sellaista, mitä lähes sokeakaan ei näkisi kulman takaa.

                eikä mitään tiedostamatonta, joka vaatisi uutta ajattelutapaa.

                Ote Asuntohallituksen Tilintarkastus seurannasta:

                ....suurimmat syyt näiden vuokra asuntojen kokonaiskustannusten käsistä karkaamiseen
                    ovat kuitenkin olleet Isännöitsijäin ennakkoarviointien puutteellisuudesta,
                    sekä puutteellisesta kustannusvalvonnasta johtuvaa, huomautuksiin johtaen.

                    Rautalankaa: Jos jätän suihkun päälle ja lähden Insbruckiin viikonlopuksi hippaamaan.

                    Maksaako virheet Isännöitsijä, Asukas, vai Kirkkoherranvirasto.?

                    Vastaus: Te kaikki. " Todellisin" kustannuksin.

                    Millä tämän voisi estää.?  Vast. Valvonnalla. Mitä asian eteen tehdään.?                   


Onko Asuntohallitus tehnyt tilintarkastuksen Pikipruukilla? Vai mitä yrität kertoa?  Onko mainitsemiasi puutteita esiintynyt Pikipruukilla? Mihin perustat väitteesi/vihjailusi? Mikä on sinun ratkaisumallisi? (Neliövuokra Pikipruukilla tuntuu olevaan edelleen kohtuullinen ja kilpailukykyinen, vai eikö se sitä mielestäsi ole? Onko taustallasi mahdollisesti henkilökohtaisia antipatioita?)

Onko ratkaisusi siis vanhasta Neuvostoliitosta tutut kerrosvalvojat ja talokytät? He kyttävät ja kuutnelevat, etteivät kraant vuoda? Kenen rahoilla ne palkataan?
« Last Edit: 23. 12. 2007 16:04 by reviisori »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #167 on: 23. 12. 2007 20:08 »
Jees. Kokemusta asukkaana on rutosti, eli kymmeniä vuosia, niin läheltä, kuin kauempaa.
Yhteistyöllä, tai ilman.  Pruukin mallilla kuitenkin Yhteistyöllä / Ilman

             Eli varmasti tiedetään missä mennään, mutta te ette näköjään vielä tiedä.

             Lukekaa siis ketju uudelleen, vastaukset ovat lähempänä kuin uskookaan.

    Rauhoitan siis Joulunpyhät miettimään ja toistan, niinkuin pökelöille toistetaan:

                Firmassa ei edelleenkään ole ketään kotona, vaikka kaikki valot palaa.

                                   Siis. Kannattaako jäädä koputtamaan...?

Jaa, niin tuosta kyttäys mentaliteetista vielä sen verran, että tuskin pitää paikkaansa ainakaan
omalla kohdallani, koska ainakaan itselläni ei ole mitään intressejä sekaantua muiden kustannuksiin
enkä siten omaa laillanne intressejä varsinkaan niiden maksuun, kyseisten tyhjäkäyttöjenkään nojalla
eli faniklubiinne kuuluen.

Tämä ei tosin kuulu pätkääkään siihen tosiasiaan, että Isännöitsijäin velvollisuuksiin kuuluu noteerata nämäkin epäkohdat, ns. kustannusten ennakointiin viitaten, esim. markkinointiaan,
kuin myös valvontaansa tehostaen.

Siis tätä moodiahan valvoo Pyynnöstä etenkin Läänin, sekä Asunto Hallinto,
mikäli se esim. Kyseisten Kolhoosien Päämajoilta, ei todistettavasti edelleenkään nousukaudesta
huolimatta onnistu.

Kyseiseen ennakoivaan kustannusvalvontaanhan ei järjellä ajatellen pelkkä laskutus, kuin etenkään
asukkaiden syyllistäminen toki kuulune, vai onko malli sittenkin jokin uusi Kunnallis Sosiaalinen
malli, jossa "maksaja" huolehtii myös markkinoinnista valvontasessioiseen, joista teikäläiset
harvainvallan airueett yrittävät edelleenkin väittää, että tässä kibbutsissa pelataan tuloksen suhteen
edelleen pelkällä asukkaan lompakolla, sekä johonkin perinteiseen roskislajittelu idealismiin
hukuttautuen.?

 Syökää nyt Jouluna kuitenkin hyvin, niin jaksetaan taasen väitellä itsestäänselvyyksistä
 ja fanejakin löytyy ehkä enemmän kuin pari kolme, eli reklaamin nimeen:

                 Kerää koko sarja. Saat oman Faniklubin.
« Last Edit: 23. 12. 2007 22:10 by Professional »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #168 on: 23. 12. 2007 22:10 »

      Jaa.

          Joulutervehdys jäi.

          Eli: Hyvää Joulua ja Käyttökaterikasta Uutta vuotta 08 myös Koy Pikipruukille.

                                 Syökää kevyesti, ettei tule YLE:t.

                       
« Last Edit: 23. 12. 2007 22:10 by Professional »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #169 on: 23. 12. 2007 22:10 »

Muuten ihmettelen tämän saitin puheenvuoroissa proffessoori Sinun ylenkatsovaa, hieman vihamielistä ja suoraan sanoen vähän  kateudellekin haiskahtavaa suhtautumistasi herroihin Pentti ja Osala.

Sinäkö luot rakentavaa keskustelua?
Et kyllä.


            Ei ihmettelyssä mitään pahaa liene, kysely iästä puhumattakaan.

            Siis suhtaudun kaikkiin saman sarjan yksilöihin samalla kriittisyydellä, kuin muihinkin.
            jos höllennät sitä kurenauhaa hieman, huomaat että myös saavat ajoittain kehunikin
            sen ansaitessaan.

            Tuosta Herra puolesta en kyllä sitten tiedä, koska vain Minä sanaa aateloidaan.
            Myös opetuslapset mukaanlukien.

            Kyse on ns. Puremalla nielemisestä, koska vastaavasti yleisemmällä purematta nielemisellä
            on todistettavasti vakavammat seuraukset.

            Moodi on myös erittäin suosittu ns. korkeamman tason oppimismenetelmä,
            jota kansanomaisemmin kutsutaan Kyseenalaistamiseksi.

            Ja niiden paradokseja eri kombinaatioin, kyseisillä "Herroillannehan" riittää,
            niinkuin foorumeilla näkee, moneenkin lähtöön, osan jäädessä paikalleen
            ja jotka ikävä kyllä täytyy kuitenkin jokaisen itse tiedostaa, niin tuskallista kuin se onkin
            ja nimenomaan henkilön Nimi ja omat intressit sivuuttaen.

            Joten minä esim. en todellakaan ole tässä ajattelumallissa yksin, vaikka kuinka tahtoisin.
« Last Edit: 23. 12. 2007 23:11 by Professional »

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #170 on: 25. 12. 2007 07:07 »
Tyhjien asuntojen perussyy on se, että aikanaan Pikipruukki rakensi aivan liian paljon. Onneksi järki tuli sitten käteen eikä hetkeen ole rakennettu eikä ilmeisesti rakenneta, koska Klemetinkadun ja Tiilitehtaankadun kulmaan kaavoitettu kerrostalotontti ei enää ole osoitettu Pikipruukille, vaan taloon tulee omistuasuntoja.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #171 on: 25. 12. 2007 08:08 »
 Ystävällisesti sähköjänikselle tiedoksi!     
Pikipruukin kuin muittenkin Suomen yleishyödyllistä asuntorakentamista harjoittavien vuokrataloyhtiöiden oli kustannus ja valtion muuttuneen rahoituspolitiikan johdosta lopetettava asuntorakentaminen. Valtiovallan ryhtyessä tukemaan voimakkaasti pääkapunkiseudun asuntotuotantoa. Viimeisin osoitus siitä on asuntomisteri Jan Vapaavuoren linjaukset.

Ns. Eurooppa korttelin Tiilitehtaan- ja Klemetinkadun kulmassa on asemakaavan mukaan määrätty yleishyödyllisen rakennuksen tontiksi ja voimassa oleva varaus on Pohjanmaan YH-rakennuttajilla. Alkuperäisesti siihen piti rakentaman Seniori ikäisten palvelutalo.

Hanke on ilmeiseti viivästynyt monestakin syystä. Mm. Tiilitehtaankadun linjauksen muutos ja tontilla oleva kaupungin päävesijohdon siirto, maakaapelit tietoliikenteelle ja sähkölle, Kaukolämpöjohdot, sekä aluemuuntajan siirto. Tämä kokonaisuus on kustanuksiltaan varsin mittava ja aikaa vievä hanke.  Varmaan myöskin seniori-ikäisten vaisu kiinnostus ko kohteeseen on viivästyttänyt rakentamista.

Silloin kun kyseisen alueen asemakaava hyväksyttiin todettiin vuokra- ja asumisoikeudelle varattujen tonttien olevan riittävät. Nämä kaikki ovatkin alueelle rakentuneet alkuperäisen suunnitelman mukaan. Muille alueen tonetille piti tuleman kovanrahan rakentamista. Mm AGA- alue. Rakentamissuunnitelmat ovat sittemmin muuttuneet erinlaisista syistä johtuen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #172 on: 25. 12. 2007 20:08 »
Tyhjien asuntojen perussyy on se, että aikanaan Pikipruukki rakensi aivan liian paljon. Onneksi järki tuli sitten käteen eikä hetkeen ole rakennettu eikä ilmeisesti rakenneta, koska Klemetinkadun ja Tiilitehtaankadun kulmaan kaavoitettu kerrostalotontti ei enää ole osoitettu Pikipruukille, vaan taloon tulee omistuasuntoja.

"Tyhjien asuntojen perussyy on se, että aikanaan Pikipruukki rakensi aivan liian paljon."

Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.

Ehkä tarkoitat vain Pikipruukin tyhjiä asuntoja? Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.

Asunnoista (yhteensä yli 3000) suurin osa on tullut Pikipruukin syliin fuusioiden kautta, omistajan toimenpitein. Joillekin alueille tuli turhan paljon samanlaisia asuntoja tarjolle. Täysin käsittämätöntä oli Strömbergin ja Wärtsilän eläkesäätiöiden kerrostaloryppäiden ostot.

Pikipruukin ongelma-asunnot (= tarjonta on suurempaa kuin kysyntä) ovat 70-luvulla rakennettuja (nykytarpeiden mukaan) ylisuuria 2h+k / 3h+k ja siis rakennettu muiden kuin Pikipruukin toimesta.

Pikipruukki rakensi itse uudistuotantoa  90-luvulla pääasiassa keskustaan (+Vetokannakselle, Kotirannalle, Mäkikaivon alueelle) eikä näissä kohteissa ole tyhjäkäyttöongelmia.

Satoja ihmisiä edelleen jonottaa pientä yksiötä tai kaksiota keskustan alueelta. Kunhan saisimme arava-hintaisen tontin, niin heti varmaan pantaisiin pytinki vireille.

Laman jälkeen ja Hakorannan ( ja Teräksen!) konkan jäljiltä pääsi Pikipruukki hyviin tontteihin käsiksi keskustassa ja halpaan (=Aran hyväksymään) hintaan.

Asuntopula oli huutava kaikenlaisista vuokra-asunnoista 90-luvun lopulle saakkka. Silloin kävi "kaupaksi" myös nuo ylisuuret kaksiot+kolmiot. Silloin vielä voitiin ahtaa kaksi lasta samaan huoneeseen...Asuntolautakunta (nykyään lakkautettu) jakeli innolla asuntoja.

Kaikki 70-luvun kyseenalaisesti rakennetut ja Pikipruukin syliin tulleet elementtitalot peruskorjattiin Pikipruukin toimesta 90-luvulla. Käytännössä ne rakennettiin uudelleen. Useita vuosia oli peruskorjausten takia yli 100 asuntoa pois asumiskäytöstä.

Kun viimeinen peruskorjaus oli valmis niin tuolloin ei enää ollutkaan pulaa vuokra-asunnoista Vaasassa. Koko ajan oli rakennettu lisää asuntoja ja asukasluku polki paikallaan. Tuolloin ensimmäistä kertaa historiassa Vaasan asuntopula oli poispyyhkäisty kun ylimääräinen 100 asunnon satsi tuli viimeisen peruskorjauksen valmistuttua markkinoille. Kaikki yleishyödylliset (VVO, VOAS; Sato, YH) asuntoyhtiöt ja kiinteistösijoittajat olivat uuden ongelman edessä. Kaikki vuokra-asunnot eivät enää kelvanneet.

Vaasassa on siis ylitarjontaa väärän kokoisista asunnoista. Keskustan yksiöistä on pulaa, ainakin Pikipruukilla niitä siis 300 jonottaa.

Toivottavasti pääsemme pian rakentamaan kysyttyjä pienasuntoja keskustaan ja toivomme , että saisimme myytyä nuo väljät kaksiot+kolmiot.

(Mitä tuohon Tiilitehtankadun/Klemetinkadun kulmatonttiin tulee niin senhän omistaa Pohjanmaan Yh-rakennuttajat, sen hall. pj on kj Lumio)
« Last Edit: 25. 12. 2007 20:08 by Tapio Osala »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #173 on: 26. 12. 2007 18:06 »
Tämä Osalan vuodatus itse "ongelma asunto genren" suhteen sisältää niin paljon ristiriitaisuuksia
kuin vastakohtiin lainattavaa tekstiäkin, että ns. vakiasukkaana vastaan mielelläni seuraavaa:

Varsinaiseen totuuteen liittyen ja etenkin asukas näkökulmaan viitaten, väitän tähän perustuen,
että ongelmana ei ole "vääränkokoiset" asunnot, vaan se tosiasia, että useimmille asukkaille
on tällä hallintatasolla tullut ns. vuokran hintakatto täyteen.

Käytännössä se tarkoittaa myös sitä, että jos jätämme varsinaiset syy yhteydet aluksi sivuun
ei vaadi suurempaa talousneroutta huomatakseen mitä nämä "väljät" lähinnä vuokraamatta pyörivät
asunnot maksavat, sekä miten se liittyy hinta / laatusuhteeseen, varsinaista kysyntää silmälläpitäen.

Näitä asuntoja löytyy myöskin uudemmassa tuotannossa, eikä vain Osalan mainitsemilla alueilla
joten mikään uusi vaatimus aalto ei selitä asiaa, joskin sitäkin uudella polvella tason mukaan esiintyy.

Näitä suuriakin asuntoja tarvitaan "kipeästi" ja varsinkin Osalan usein painottaman uuden sisäänmuuttoliikkeen etua ajatellen, joten mikään "standardointi" käytännöllisiin moderneihin
kaksioihin tule ratkaisemaan tätä ongelmaa, sen sanoo maalaisjärkikin.

Myös se tosiseikka, että täysin maksukykyinen lähtee näistä asunnoista oman perään,
yhdessä maksukyvyttömäin kera, kertoo pelkästä toteutetusta hintapolitiikasta, sen kehityksen lähes täydellisestä ennakoimattomuudesta, kuin valvomattomuudestakin, joten ajat tulevat olemaan
vielä kireämmät, mikäli syitä vieritellään edelleen johonkin "lehtiroskiksista" löytyviin sillipurkkeihin
loiskuteltuihin liikavesiin, kuin yötä päivää palaviin kellarivaloihin, etenkin kun niiden vahtivuorot
kuuluisivat jo pikkuhiljaa Isännöitsijälle, näistä laskujaan ynnäillessään.

700 - 1000 euroa kolmiosta, toimi, eli ei, sillä vetää jo kivan asuntolainan omiin tarpeisiin
tai vahtoehtoisesti perheensä halvempaan telttaan, joka tosin tänä päivänä tarkoittaa
kunnan lisäkustannuksia perusmenoja tukien.

Näiden hintojen vertailu muiden vastaavaan on kuitenkin turhaa, koska vaihtoehdot loppuvat kesken.

Siis PIKIPRUUKKI. Miten aiotte turvata käyttöasteenne tulevalla laskukaudella.?

Nostetaanko hintoja. Jaetaanko perheet pienempiin (Halvempiin) asuntoihin, vai pelastaako Valtio.?

Siinäpä lähtökohdat, asukkaat kuitenkin ovat jo valmiina. 

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #174 on: 26. 12. 2007 19:07 »
Siis PIKIPRUUKKI. Miten aiotte turvata käyttöasteenne tulevalla laskukaudella.?
Nyt on ollut historian pisin nousukausi. Lainojen nimelliskorot olivat vielä pari vuotta sitten alhaisia ja pankit tarjosivat innolla asuntolainoja - ja ne menivät kaupaksi. Väkeä siirtyi runsaasti myös Vaasassa vuokra-asunnoista (ja asumisoikeusasunnoista) lainoitettuihin omistusasuontoihin. Näin käy aina nousukaudella.

Laskukakaudella on liike päinvastainen ja ja uusi trendi on jo havaittavissa. Vuokra-asuntojen kysyntä on kasvussa.

Aloitamme lisäksi tietyn kokoisten asuntojen (jotka pysyväisluontoisesti tyhijinä) myynnin yhtiöittämällä taloja, joissa näitä on runsaasti.

Tiedotusta asukkaille siitä, mistä kaikesta vuokra koostuu ja kuinka asukas itse siihen voi vaikuttaa, jatketaan.
« Last Edit: 26. 12. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Juuseppi

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #175 on: 26. 12. 2007 20:08 »
Pikipruukin ongelma-asunnot (= tarjonta on suurempaa kuin kysyntä) ovat 70-luvulla rakennettuja (nykytarpeiden mukaan) ylisuuria 2h+k / 3h+k ja siis rakennettu muiden kuin Pikipruukin toimesta.

Pikipruukki rakensi itse uudistuotantoa  90-luvulla pääasiassa keskustaan (+Vetokannakselle, Kotirannalle, Mäkikaivon alueelle) eikä näissä kohteissa ole tyhjäkäyttöongelmia.

Satoja ihmisiä edelleen jonottaa pientä yksiötä tai kaksiota keskustan alueelta. Kunhan saisimme arava-hintaisen tontin, niin heti varmaan pantaisiin pytinki vireille.

Uskaltaisin väittää, että ainakin osaksi haluttujen asuntotyyppien ja tarjolla olevien asuntotyyppien "kohtaanto-ongelma" johtuu siitä, minkä kokoisissa asunnoissa lainsäätäjän mielestä yhden tai kahden henkilön talous tulee asua, että he ensiksikin saavat asunnon Pikipruukilta ja että sen lisäksi saavat siihen mahdollisimman optimaalisen summan asumistukea.

En tosin tunne näitä säädöksiä kovin hyvin (joten korjatkaa jos olen väärässä), mutta olen ymmärtänyt, että yhden henkilön kannattaa asua korkeintaan 35 neliön asunnossa. Jos asuu sitä suuremmassa, omavastuu nousee sietämättömäksi, vaikka asunnon neliövuokra olisi esim. 30% halvempi kuin halutuilla alueilla (tyypillisesti keskustassa palvelujen lähellä).

Kuitenkin esim. Pikipruukin näkövinkkelistä kuvittelisi, että esim. työttömälle voidaan tarjota mieluummin iso kaksio Ristinummelta kuin yksiö keskustassa, jos kuitenkin vuokra on samaa tasoa (noin 350-400 eur/kk). Mutta ei! Tämä järjestely ei sovi Kelalle vaan he tulkitsevat omia paragrafejaan joustamatta ja pilkulleen. Lopputulos on sitten se, että kaikki kyttäävät vesi kielillä niitä samoja keskustan pieniä kopperoita, jotka ovat todellisuudessa epäinhimillisen pieniä edes yhdelle ihmiselle ja ne väljemmät asunnot eivät "kelpaa kenellekään". Näin on, koska lainsäätäjä haluaa näin olevan.

Henkilökohtaisesti olin 10 vuotta sitten tilanteessa, että tarvitsin asunnon. Meitä oli kaksi henkilöä taloudessa. Soitin Pikipruukille ja kysyin mitä on tarjolla. Halusin mieluummin ison kolmion. Ei käynyt päinsä. Kertoivat, että heidän pykäliensä mukaan meille riittää 57,5 neliön asunto. Ei yhtä neliötä sen päälle. Onkohan tämäkin järjetön pykälä edelleen voimassa? Ollaanko ikinä missään ajateltu, että kahden henkilön talous ei ole välttämättä yksinhuoltaja ja pieni lapsi vaan kaksi aikuista ihmistä, jotka kumpikin haluavat oman makuuhuoneen?

Osalakin kovasti selittää, että asunnot ovat väärän kokoisia ja 70-luvulla on tehty virheitä. Mutta onko asia sittenkään niin? Ehkä ne "ylisuuret" asunnot ovatkin ihan sopivankokoisia mutta pilkunviilaajien pykälät ja paragrafit sietäisi katsoa uudelleen?


AD

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #176 on: 26. 12. 2007 20:08 »
No ajatus että hinta saattaisi olla vakio/asukas on kaiketi virkaihmiselle vieras, vaikka lopputulos saattaisi olla jopa halvempi kuin nykyinen käytäntö.
Olisihan se kaikkien etu että saadaan koko Vaasa asutettua tasaisesti,varmaan löytyy asukkaita jotka arvostaisivat esim että asunnossa olisi enemmän neliöitä kuin että se sijaitsee 4km lähempänä keskustaa,,,,

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #177 on: 26. 12. 2007 20:08 »
Siis PIKIPRUUKKI. Miten aiotte turvata käyttöasteenne tulevalla laskukaudella.?
Nyt on ollut historian pisin nousukausi. Lainojen nimelliskorot olivat vielä pari vuotta sitten alhaisia ja pankit tarjosivat innolla asuntolainoja - ja ne menivät kaupaksi. Väkeä siirtyi runsaasti myös Vaasassa vuokra-asunnoista (ja asumisoikeusasunnoista) lainoitettuihin omistusasuontoihin. Näin käy aina nousukaudella.

Laskukakaudella on liike päinvastainen ja ja uusi treni on jo havaittavissa. Vuokra-asuntojen kysyntä on kasvussa.

Aloitamme lisäksi tietyn kokoisten asuntojen (jotka pysyväisluontoisesti tyhijinä) myynnin yhtiöittämällä taloja, joissa näitä on runsaasti.

Tiedotusta asukkaille siitä, mistä kaikesta vuokra koostuu ja kuinka asukas itse siihen voi vaikuttaa, jatketaan.


Miten aiotte tässä lamaa enteilevässä tilanteessa saada myydyksi asunnot, kun yksityisellä pääomallakin on vaikeuksia saada realisoitua rahaksi uusia asuntoja?

Mutta toisaalta kun lama on päällä ja asuntojen hinnat painuvat alas on niillä mahdollisuuksia, joilla on pääomaa sijoittaa uusiin kohteisiin.

Se on totta, että lamampohjalla tulee vuora-asunnoillekin kysyntää. Mutta nyt ei kylläkään ainakaan sijoittajille pidä myydä alihintaan kaupungin asuntoja. Yksityinen pääoma kyllä tietää mitä niillä myöhemmin tehdään.

Myös asuntojen yhtiöittäminen kohtelee kaltoin niitä asukkaita, joilla ei ole varaa siirtyä omistusasumiseen. Samoin se voi aiheuttaa sosiaalisia ongelmia, jos joutuu vuokra-aunnostaan siirtymään muihin maisemiin kotiympäristöstään.

Nyt jo ikävällä tavalla jakautuu asuntoalueet varallisuuden ja mukaan. On hyvin taloudellisesti toimeentulevien asuinalueet ja sitten vähemmän hyvin toimeentulevat.

Voi olla, että ihminen ei aina huomaa itse asumisen eroja. Kun muistelee nuoruuttaan niin ei sitä itsekkään huomioinut, kaikki näytti samanlaiselta, mutta nyt erot kyllä näkyy.
« Last Edit: 26. 12. 2007 20:08 by Reino Kolmonen »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #178 on: 26. 12. 2007 21:09 »

Myös asuntojen yhtiöittäminen kohtelee kaltoin niitä asukkaita, joilla ei ole varaa siirtyä omistusasumiseen. Samoin se voi aiheuttaa sosiaalisia ongelmia, jos joutuu vuokra-aunnostaan siirtymään muihin maisemiin kotiympäristöstään.


Ei kohtele kaltoin sillä alkutilanteessa kaikkien asuntojen osakkeet omistaa Pikipruukki. Niitä asuntoja ei myydä, joissa on asukkaat (toki halutessaan saavat ostaa). Vuokra-asukas ei siis huomaa mitään eroa. Sama vuokranantaja kuin ennenkin.

Quote
Juuseppi: Kuitenkin esim. Pikipruukin näkövinkkelistä kuvittelisi, että esim. työttömälle voidaan tarjota mieluummin iso kaksio Ristinummelta kuin yksiö keskustassa, jos kuitenkin vuokra on samaa tasoa (noin 350-400 eur/kk). Mutta ei! Tämä järjestely ei sovi Kelalle vaan he tulkitsevat omia paragrafejaan joustamatta ja pilkulleen

Tämä pitää paikkansa mutta ei se pelkästään asumistuesta/asumislisästä ole kiinni. Jos saat lähes samaan hintaan samalta alueelta huoneiston, jossa on yksi huone enemmän niin...minkä valitset? Uudempiin taloihin on ahdettu ainakin yksi huone enemmän samoihin neliöihin ja useinhan se huoneluku on tärkein. (Toki valtasassa näistä "ylisuurista" asunnoissa asutaan ja ihan mukavasti. Niitä on vain enemmän kuin on kysyntää.)

Kelan normit ovat jäykät ja aiheuttavat myös valtiolle ylimääräistä kustannusta. Jos asumistukeen oikeutettu saisi tilavamman (normin ylittävän) mutta halvemman asunnon niin normin ylittäviin neliöihin ei saa asumistukea. Vaikka saisikin niin asumistuen rahamäärä voisi olla pienempi kuin kalliimmassa mutta pienemmässä asunnossa! Asumistuen normi on lujasti kiinni myös talon valmistumisvuodessa. Siis uudehkoon taloon, jossa korkeampi neliövuokra (ja joissa siis usemapia huoneita samassa neliömäärässä) saa euroissa paljon enemmän asumistukea kuin vaikka 70-luvun "ylitilavaan" saman huoneluvun asuntoon. > valtio häviää ja kysyntäpaine uusiin taloihin kasvaa ja vanhempiin vähenee.

Käytännössä on hyvin mahdollista, että asumistukeen/asumislisään oikeutettu saa asua halvemmalla keskustan uudessa, kalliimmassa, saman huoneluvun asunnossa kuin vanhemmassa tilavammassa ja halvemmassa asunnossa. Ei tunnu kovin järkevältä.
« Last Edit: 26. 12. 2007 22:10 by Tapio Osala »

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #179 on: 27. 12. 2007 06:06 »
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.

Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.

On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.

Ei se että vanhaa asuntokantaa on järjestelyin Pikipruukille joskus tullut, muuta mihinkään sitä mainitsemaani mielipidettä, että Pikipruukki on rakennuttanut liikaa kohteita. Jos niitä asntoja kerran oli jo olemassa, miksi on lisää tehty? Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #180 on: 27. 12. 2007 09:09 »
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.

Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.

On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.

Ei se että vanhaa asuntokantaa on järjestelyin Pikipruukille joskus tullut, muuta mihinkään sitä mainitsemaani mielipidettä, että Pikipruukki on rakennuttanut liikaa kohteita. Jos niitä asntoja kerran oli jo olemassa, miksi on lisää tehty? Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.
Monessa Pikipruukin rakentamassa uudemmassa kohteessa käyttöaste lähentelee sataa. "sähköjäniksen" teoria toimii silloin kun kokonaiskysyntä on suurempi kuin tarjonta. Vaasassa on ollut ylitarjontaa vuokra-asunnoista lähes kymmenen vuotta (ensimmäisen kerran kaupugin historiassa).

Ihan samasta syystä koko ajan rakennetaan lisää kerrostaloja (esim. keskusta-Palosaarelle) vaikka muualla kaupungissa on runsaasti asuntoja myynnissä.

Hyvän käyttöasteen omaavat uudemmat kohteet ovat tärkeitä yhtiön taloudelle. Jos Pikipruukki rakentaisi keskustaan 100:n yksiön talon niin ne täyttyisivät heti.

Niistä asunnoista, joille ei ole kysyntää pyritään eroon ja niitä asuntoja, joista on pulaa pitäsi tuottaa lisää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #181 on: 27. 12. 2007 09:09 »
Tyhjiä asuntoja on Vaasassa muillakin Pikipruukilla. Nyt lienee 500-1000 tyhjää asuntoa, joista noin puolet vuokrattavissa, puolet myynnissä. Pikiruukilla niistä on vain reilut 100 tällä hetkellä.

Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.

On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.

Ei se että vanhaa asuntokantaa on järjestelyin Pikipruukille joskus tullut, muuta mihinkään sitä mainitsemaani mielipidettä, että Pikipruukki on rakennuttanut liikaa kohteita. Jos niitä asntoja kerran oli jo olemassa, miksi on lisää tehty? Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.

Monessa Pikipruukin rakentamassa uudemmassa kohteessa käyttöaste lähentelee sataa. "Sähköjäniksen" teoria toimii silloin kun kokonaiskysyntä on suurempi kuin tarjonta. Vaasassa on ollut ylitarjontaa vuokra-asunnoista kymmenisen vuotta (ensimmäisen kerran kaupugin historiassa).

Ihan samasta syystä koko ajan rakennetaan lisää kerrostaloja (esim. keskusta-Palosaarelle) vaikka muualla kaupungissa on runsaasti asuntoja myynnissä.

Hyvän käyttöasteen omaavat uudemmat kohteet ovat tärkeitä yhtiön taloudelle. Jos Pikipruukki rakentaisi keskustaan vaikka 200:n yksiön/pienen kaksion talon* niin asunnot täyttyisivät heti. Yli 500 pienen asunnon hakemusta on voimassa tälläkin hetkellä.

Niistä asunnoista, joille ei ole kysyntää pyritään eroon ja niitä asuntoja, joista on pulaa pitäsi tuottaa lisää.

(*Tuollaista taloa on vaikea rakentaa kun autopaikkanormit vaativat jokaista asuntoa kohden yhden autopaikan - vaikka niin paljon autopaikkoja ei tarvittaisi. Maanalaiset parkkihallit ovat kalliita, varsinkin jos niitä ei tarvittaisi...)
« Last Edit: 27. 12. 2007 09:09 by Tapio Osala »

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #182 on: 27. 12. 2007 21:09 »
On toki tyhjiä assuntoja muutenkin kuin Pikipruukilla, mutta Pikipruukilla niistä on taloudellista rasitetta eniten.

Jos ei olisi rakennettu, kelpaisivat nykyisetkin asuntoa oikeasti tarvitseville. Ja tätä asiaa ei voi mitätöidä "asuntojen väärä koko" -liturgialla.


Tuota en ymmärtänyt. Jos sijoittajalla tai vaikka VOASilla on omasta kannastaan suhteessa paljon tyhjiä asuntoja niin miten olisi taloudellista rasitetta vähemmän?
Yksityinen sijoittaja vaikenee sekä voitoistaan, että tappioistaa.... ja VOAS ei kerro avoimesti?
« Last Edit: 27. 12. 2007 22:10 by serafim »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #183 on: 27. 12. 2007 23:11 »
Yksinkertainen totuus, että suurimmalla osalla itse maksavia asukkaita, on ns."kipuraja" tullut täyteen, johtuu siitä faktasta, että näistä asunnoista ei enää pystytä, tai haluta maksaa mitä tahansa.

Rakennettiin sitten lisää ideaalikokoisia asuntoja, tai reparoidaan vanhoja, on muuttoaalto halvempiin
alkanut jo pari vuotta sitten, joka näkyy erityisesti nk.väliaikaisen asumismallin hurjana lisääntymisenä
talojen rakennusvuodesta riippumatta.

Tästä tosiasiasta ei päästä nyt mihinkään, joten hyvät neuvot ovat kalliit.

Jatketaanko näiden tyhjien hinta / laatusuhteeltaan kalliiden asuntojen historiaa sitten jakamalla ilmaiskuukausia väliaikaisille vuokraajille tai myymällä niitä sinksareille, ei myöskään poista sitä tosiasiaa, että nämä kokonaiskustannukset tulevat nousemaan vielä radikaalisti ja käyttöasteen stabilointi tulee edellyttämään yhä maksukykyisempiä vuokralaisia, tai niiden määrän radikaalia kasvua.

Pahalta näyttää, jos nousukaudellakin on yhä  liikuttava perse edellä ylämäkeen.

Taitaa Hallinto lähennellä jo Eläkeaikojaan..
« Last Edit: 28. 12. 2007 11:11 by Professional »

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #184 on: 28. 12. 2007 10:10 »
Joo hyvähän se on korotella vuokria, kun moni vähävarainen asuu pikipruukilla, ja osan vuokrasta maksaa kela, ja loput soska. Tässä kun olen asuntoja pläräillyt, kun itse vuokrani maksan, niin kalliilta tämä tuntuu muihin verrattuna. En sit tiä, eikö muilla kustannukset nouse niin älyttömästi.

majakka

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #185 on: 28. 12. 2007 10:10 »
Pahalta näyttää, jos nousukaudellakin on yhä  liikuttava perse edellä ylämäkeen.
Taitaa Hallinto lähennellä jo Eäkeaikojaan..

Osalahan jo ilmoitti että vaalien jälkeen katsotaan ketkä istuvat pruukin hallituksessa, mahtaa tulla kova siivoominen nykyisen hallituskauden jälkeen, pruukin kotisivuilla kaikki näyttää hyvältä, johtajia on yllin kyllin, sopii kuitenkin kysyä miksi johtoryhmässä ei ole "kenttäväkeä" vaan ainoastaan suljettujen ovien takana istuvat.
Yllätyksekseni johtaja Tukia ei ollutkaan tj vaan Mäkisen alaisuudessa, taitaa Professional ajatella ihan oikein tulevaisuudesta.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #186 on: 28. 12. 2007 11:11 »
Tässä kun olen asuntoja pläräillyt, kun itse vuokrani maksan, niin kalliilta tämä tuntuu muihin verrattuna.
Missä niitä halpoja ja hyviä asuntoja on? Kerro muillekin.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #187 on: 28. 12. 2007 12:12 »
pruukin kotisivuilla kaikki näyttää hyvältä, johtajia on yllin kyllin, sopii kuitenkin kysyä miksi johtoryhmässä ei ole "kenttäväkeä" vaan ainoastaan suljettujen ovien takana istuvat.
Yllätyksekseni johtaja Tukia ei ollutkaan tj vaan Mäkisen alaisuudessa

Näiden "suljettujen ovien" hallintokunnissa istuu kylläkin asukkaiston edustajia omassa suhteessaan
niinkuin Puheenjohtaja Osala aiemmin mainitsi.

Esim. Pikipruukin hallinto ja Asukkaiden Yhteistyöelin, eli Asukastoimikunnista koottu edustusto
Pikipruukin vastaavineen.

 Mikä tästä "Demokratiasta" tekee kuitenkin erityisen Putiinimaista, on se oleellinen seikka,
että näiden päätökset ilmoitetaan aina lähes yksimielisinä, eli "yksipuoluejärjestelmän" malliin
vaikka niissä esitetyt asiat ja ehdotukset käsittelisivät sitten 100 % korotusta kustannuksiin.

         Ts. Varsinaisen asukkaan ääni ei kuulu, eikä esim. "soraääniä" oteta huomioon.

          Varsinaisista todellisista asukas tutkimuksista adresseineen, ei myöskään kyseinen Toimisto
          ole Asukastoimenjohtajainsa mukaan kiinnostunut, eikä tähän ole lähtemässä,
          vaan tämä osio on delegoitu täysin asukkaiden vapaaehtoisuuteen, mahdollisten
          Talokohtaisten Asukastoimikuntiensa johdolla, joiden tasokin on kirjavaa, aina omista
          intresseistään riippuen.

Varsinainen Kunnan edustus kyseisen  Pikipruukin Hallinnon suhteen taasen palvelee vain ja ainoastaan Kunnan etua, siis toimintaan velvoitettua lisävalvontaa, omien tulosten hallitsemiseksi.

Pirullista antaa "ilmaisia" neuvoja sille, jolle myös ne moneen kertaan jo etukäteen maksetaan,
mutta "Rakentavaan" keskusteluun viitaten:

 A. Jonkinlainen Asukaspuolue olisi ajankohtainen. ( Vain Asukkaat)

     Tähän valituilla olisi oltava kuitenkin edellytykset Vuokralakien ja Asukasdemokratialain
     tuntemukseen ja mieluimmin useamman vuoden asukaskokemuksella Pikipruukin Yhtiössä.
     ( Varsinaiseen Asukastoimintaanhan, ei juuri vaatimuksia ole, paitsi talon asukas)

 B.  Tämä Puolueen toiminta tähtäisi Asukasdemokratialaissa painotettuun
       KAKSIPUOLISEEN YHTEISTYÖHÖN Isännöitsijän ja Asukkaan suhteen,
       käsittäen mm. Ennakoivan Kustannusvalvonnan, Säästösuunnitelmien Laatimisen
       Ylläpidon Toimien ja Kust. Valvonnan, sekä varsinaiseen Asukasdemokratian pääpointin,
       eli , VUOKRANMÄÄRITYS YKSIKÖN toimeen osallistumisen.

       Nämä toimet ovat ainaiseen Resurssipulaan viitaten käytännössä lähes Korkeamman Kädessä
       tähän jatkuvaan pelleilyyn "kaiken kalleuteen" vedoten, osan vedettäessä ns.   
       Talobudjettien muodossa " Hatusta", aina seuraavien vuosien kasvavine arviointeineen.

       Esimerkkejä löytynee pilvin pimein ja niillä on myös taipumus vaipua unholaan jälkikäteisine
       muodollisine "tilintarkastuksineen", joita ei muista itse "Erkkikään" varsinaisesta
       valvonnasta puhumattakaan.

Homma on kuitenkin täysin laillista, eli maksakaa lisää, olkaa niin hyvät, tai muuttakaa telttaan.

Toinen vaihtoehtohan on, maksaa kaikki boonuksineen, tekstiviestit, tai odotella seuraavaa
korotusbuumia, kyniä teroitellen.

Ps. Tuosta Hierarkiasta vielä sen verran, että Asukastoimenjohtaja on todellakin teoriassa 
     Toimitusjohtajan alainen.

     Työnkuvat poikkeavat kuitenkin melko radikaalisti, mikäli tulosvastuuta ei oteta lukuun.

     Eli käytännössä molemmat käyttävät omaa valtaansa melko vapaasti, eivätkä välttämättä
     poimi toistensa "pudonnutta" kynää, vaan soveltavat valtaansa siis omalla alueellaan.

                           Josta Asukas Maksaa Palkan.

       
       

 

tsailor

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #188 on: 28. 12. 2007 12:12 »
Pikipruukin hallituksessa on myös asuntosijoittajia....yksityistä asuntosijoitustoimintaa harjoittavia..

Onko tämä hyvä vai huono asia?

foliohattu

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #189 on: 28. 12. 2007 12:12 »
Pikipruukin hallituksessa on myös asuntosijoittajia....yksityistä asuntosijoitustoimintaa harjoittavia..

Onko tämä hyvä vai huono asia?


Tämä oli minulle uutta tietoa.

Onko pukki hyvä kaalimaan vartija?

Offline Äippä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #190 on: 28. 12. 2007 14:02 »
Pikipruukin vuokrataso on tasan sama kuin yksityisilläkin. Lisäksi tässä on pikku ongelma: asumistuki lasketaan asunnon koon, henkilömäärän, tulojen ja asunnon rakentamisvuoden perusteella. Näin saadaan kohtuulliset asumismenot laskettua. Vanhoissa PP:n asunnoissa alkaa jo olla kohtuuttoman korkeat vuokrat, ei pienituloisilla ole varaa niissä asua. Monet on riippuvaisia asumistuesta eikä sosiaalivirastokaan ota mitä tahansa vuokrakustannuksia huomioon, ei ainakaan paikallisväestöltä. Eikö noilta vähemmän houkuttelevilta alueilta voisi vuokria laskea, jotta asumisen edullisuus voisi houkutella?

Huotokustannuksista taas sen verrn että kuinkahan paljon PP maksaa tekemättömistä töistä? Monin paikoin asukkaat tekee pihoissa talvisin lumitöitä ja joku muu siitä kyllä laskuttaa. Voisiko palata kenties talokohtaiseen talonmieslinjaan? Tyhjiä asuntoja täyttyisi ja hommat hoituisi.

Ensinnäkin suuri kiitos "Äipälle" asiallisesta ja rakentavasta kirjoituksesta.

Jokin aika sitten sosiaalivirasto vertasi vapaiden markkinoiden vuokria ja Pikipruukin vuokria ja lopputulos oli keskimäärin 25 % edullisemmat Pikipruukilla kun otetaan huomioon Pikipruukin vuokraan sisältyvät vesimaksut, saunamaksut ja pesutupa. Vertailun suorittaja oli kiinteistönvälittäjä.

Vapailta markkinoilta voi toki löytyä tosi halpojakin asuntoja . ja monen kuntoisia.

Vuokria on Pikipruukilla porrastettu selkeästi aluieiden ja talon iän mukaan. Kelan asumistukinormit on tarkkaan tiedostettu ja juuri normit ylittäviin taloihin on saatu Asuntorahastolta erikoistukea. On todella totta ja ihmeelllistä, että kalliimmassa vapaiden markkoiden asunnossa voi tulla asumistuen saajalle halvemmaksi asua kuin tilavammassa ja halvemmassa Pikipruukin asunnossa. Tämä maksaa myös valtiolle enemmän. Hölmöläisten hommaa mutta yksityinen asuntosijoittaja kiittää...

Talonmiesasia on selvitetty mutta palkka, työaikalait (pyhä-iltakorvaukset yms.), tuuraukset ja lomitukset nostasivat taas kustannuksia ja vuokria...

Huoltoyhtiöitä on useita ja taloja satoja. Huoltoyhtiöiden työntekijät vaihtuvat ja varmasti virheitä  sattuu kun toiminta on niin laajaa. Mutta myös töiden realliaikainen valvonta maksaisi. Tiedän, että laiminlyönneistä on tehty vähennyksiä huoltoyhtiön laskusta.

Parasta työn jälkeä saavat ne talot, joilla on toimivat asukastoimikunnat ja aktiivit yhteyshenkilöt Pikipruukin henkilöstöön päin. Joissakin taloissa on aivan uskomattoman ahkeria asukkaita, jotka esim. pihaansa pitävät hienossa kunnossa kukkaistutuksin yms., ihan omaksi ilokseen.

Tuota tuota - siis sosiaalivirasto teettänyt kiinteistövälittäjällä oikein tutkimuksen! Siis kohta mä pimahdan! Olis ottanu tuon asuntolehden käteensä ja kattonu siitä! Samoin välittäjien tarjoamat asunnot. Jos kiinteistövälittäjä on verrannut Pikipruukin kaksion hintaa Ristinummella Keskustan yksityiseen kaksioon niin tasan tulee 25 prossaa eroa. Vaikka olis vesi- sauna ja pesutupamaksutkin. Pikipruukin asunnoissa asuvat tietävät, miten pesutupia ja saunoja käytetään, ne ovat yleensä aikalailla muutamalle perheelle täysin varattuja.

Kävi muuten niin että eräs rouva sosiaalityöntekijä selitti tuota samaa hinta-asiaa minulle jokin aika sitten ja vieläpä ihan ylpeänä. Esitin parit faktat - pikipruukki vs toinen vuokranantaja samalla alueella, samankokoinen ja -ikäinen asunto, tosin parempi sijainti ja talotyyppi tuolla toisella. Hinnanero 170 euroa vesineen, sähköineen ym. maksuineen toisen vuokranantajan hyväksi.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #191 on: 28. 12. 2007 16:04 »
Quote
Missä niitä halpoja ja hyviä asuntoja on? Kerro muillekin.

No en tiedä, miten halpa ja hyvä määritellään... Lähinnä VERTAAN...

Maaliskuussa vuokrani Vanhassa Vaasassa on 55m2 asunnossa 484,21e autopaikan kanssa.
Minulla on pikipruukista riippumaton nettiyhteys, oma pesukone ja saunaa en käytä.
Olen miettinyt vaihtoehdoiksi esim.

Brennerinpolku TAI
Kappelinmäentie
MYÖS Sato:lla on Vanhanvaasankadulla edullisia asuntoja. Niitten uusista hinnoista en tiedä, mutta muistaakseni oli lähes 100e eroa...
Yksityiseltä Vuokrakodin kautta esim : Palosaarentie
En tiedä kauanko linkit toimivat kun kohteet muuttuvat mutta onhan näitä ja lisää tulee...

Kyllä panee mietityttämään, jos LÄHES 100e halpenee asumiskulut/kk jos tästä lähtee, ja kun ei tarvitse paria kilometriä kauemmaksi mennä.

Offline Äippä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #192 on: 28. 12. 2007 17:05 »
Ootko Niiskutti kyselly VOASilta? Vuokraa ne muillekin ku opiskelijoille ja vuokrat on edullisia, sisältää yleensä sekä sähkön että laajakaistan.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #193 on: 28. 12. 2007 18:06 »
Täytyy myöntää että en ole VOASin tarjontaa edes ajatellut.

Offline tekopirteä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #194 on: 28. 12. 2007 21:09 »
Olemme asuneet reilut viisi vuotta Pikipruukilla ja olen tyytyväinen. Toissa vuonna ei vuokria korotettu lainkaan! Sen tuntuu moni valittaja unohtaneen. Aikaisemmin yksityisellä tuli aina korotukset ja lopulta myytiin asunto alta. Nyt on turvallista enkä ihmettelisi vaikka asuisimme tässä asunnossa hautaan saakka.
Olen käynyt talokokouksissa missä vuokralaskelmat on esitelty. Kaikkiin kysymyksiin saatiin järkeen käyvät vastaukset. Olisi se nyt perin outoa jos ei vuokra nousisi kun kaikki muukin nousee! Palkkanikin on noussut enemmän!
Olen jutellut toisen asukasedustajan Pikipruukin hallituksessa. Kertoi hän esimerkiksi, että hallituksessa on sopuisaa ja vuokralaisen etu on aina etusijalla. Tuota höpötystä "Pikipruukkipuoleen" perustamisesta ihmettelen. Puoleen perustaminen ei ole helppoa - tarvitaan tuhansia nimiä. Sen "Puolueen" pitäisi saada monta paikkaa kaupunginvaltuustossa, jotta heruisi paikka Pikipruukin hallituksessa. Ja siellähän on jo kaksi asukasta! Taitaa muuten olla enemmänkin. Tiedän että ainakin aikaisemmin ainakin yksi "tavallinen" hallituksen jäsen asui Pikipruukilla, sen yhden valtuutetun vaimo. Minä ainakin haluan äänestää kaupunginvaltuustoon sellaista, joka tietää muustakin kuin Pikipruukin vuokra-asumisesta.

Olemme tässä makselleet sukulaisen viime laman jälkeisiä asuntolainatakauksia ja onneksi ne on nyt loppu. Nyt jää enemmän itse elämiseen vaikka vuokra 40 nousikin. Hyvä on olla meillä ja hyvää uutta vuotta vaan kaikille pikipruukkilaisille, myös tyytymättömille!

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #195 on: 28. 12. 2007 23:11 »
Olemme asuneet reilut viisi vuotta Pikipruukilla ja olen tyytyväinen. Toissa vuonna ei vuokria korotettu lainkaan! Sen tuntuu moni valittaja unohtaneen.

Palkkanikin on noussut enemmän!

Olen jutellut toisen asukasedustajan Pikipruukin hallituksessa. Kertoi hän esimerkiksi, että hallituksessa on sopuisaa ja vuokralaisen etu on aina etusijalla.
Ja siellähän on jo kaksi asukasta!

Olemme tässä makselleet sukulaisen viime laman jälkeisiä asuntolainatakauksia ja onneksi ne on nyt loppu. Nyt jää enemmän itse elämiseen vaikka vuokra 40 nousikin. Hyvä on olla meillä ja hyvää uutta vuotta vaan kaikille pikipruukkilaisille, myös tyytymättömille!

Nämä kriteerit nyt ovat perin tavanomaisia muussa asumismallissaan epäonnistuneille ja juuri
kysyttyä kauraa tätä korotuskonetta palvelemaan, eli tervemenoa vain Pruukkilainen
mainoslehteen edustamaan kokonaisuutta.

Jostain syystä kuitenkin tästäkin julkaisusta kovasti kontrasti puuttuu tekniikastaan huolimatta
joten nämä "Myllykirjeet" palvelevat  lähinnä sanelupolitiikkaa, mutta kuitenkin asukkaan selän takaa kuikkien:  Meillä saat enemmän.

A. Tämä korotusten jälkikäteisyys ei merkitse yhtään mitään itse kokonaiskustannuksissa,
    muutoin kuin siinä mielessä, että pitemmillä sykleillä ne ovat tuntuvampia.
    Siis ne tullaan maksamaan  joka tapauksessa, päivän hintatasoon suhteuttaen.

    Samaa perustetta käytti myös taannoin Vaasan Sähkö Oy, joka perusteli voitollisen kautensa
    korotuksia edellisten unohtumiseen, sekä kiinni kuromiseen.

B. Palkankorotuksesi voidaan jättää yksilölisiin aspekteihin.
    Koska monella ne ovat käytännössä myös laskeneet ja myös suurella osalla palkkatuloa
    ei ole ollenkaan.

B. Hallituksen kokouksissa on todellakin sopuisaa, oli tilanne mikä hyvänsä, tämä kertoo pelkästään
    asukasedustuston vaikutusmahdollisuuksista itse päättävien yksiköiden suhteen,
    joka käytännössä on 0. Eli Pikipruukin "Raamattu" laulaa: Kääntäkää toinenkin poski.

C. Tämä tyytymättömyyskin on kuitenkin suhteellinen käsite, eli tässä osiossa varsinainen
    pääpaino on kuitenkin Kustannustason genressä, muutoin suurin osa kait pitää näitä asuntoja 
    kuitenkin kotinaan.
    Itse esim. jo n. 32 vuotta, joten kokonaisuus on jo kivasti hallussa.

                                                    Kriteereineen.

    Ps. Niin tuo Puoluehöpinä oli todellakin karrikoitua ja tarkoitettu lähinnä referenssiksi
         josta varsinainen todellinen asukasdemokratia voisi lähteä.

         Se voisi myös olla siis vaikkapa Sivusto, tai Yhdistys, joka keskittyisi enemmän varsinaisten
         vuokralaisten joukkovoimaan, koska nykymallissa se on lähinnä olematon.

         Jopa Pohjalaisen tekstareissa on enemmän ytyä.
         Ja se on sentään jo syvältä..
« Last Edit: 28. 12. 2007 23:11 by Professional »

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #196 on: 29. 12. 2007 06:06 »
Asia on juuri niin kuin Professional kirjoitti.  Sopuisuus Pikipruukin hallituksessa merkitsee asukaaan kannalta hampaattomuutta.  Pieni kärhämä kertoo taas siitä että on olemassa etujen ristiriita, niin kuin asia todellisuudessa, on.

Aikaisempi oli mainoskirjoitus ja piste.  Joku asiantuntija voisi jopa jäljittää lähteen jo tutuksi tulleiden eri nimimerkkien takaa tehtyjen kirjoitusten perusteella.

Pikipruukin kohtuuttomien vuokrankorotusten takana on varmasti myös kustannustason nousu ja tyhjät asunnot mutta ennen kaikkea kehno ja liian  kallis hallinto.  Pelkästän johtoa vaihtamalla ja henkilökuntaa ja menoja karsimalla päästään asukkaan kannalta parempaan tulokseen.

Juuseppi

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #197 on: 29. 12. 2007 06:06 »
Ei Pikipruukki itse niitä ole koskaan liikaa rakentanut. Ongelma-asunnot ovat peräisin 70-luvulta, jolloin Pikipruukkia ei vielä ollut olemassakaan.

Mutta kyllähän nuokin 70-luvun asunnot olivat joskus haluttua riistaa, kun asunnoista oli pula? Ja vaikka ei juuri Pikipruukki-niminen yhtiö tai Tapio Osala ole henkilökohtaisesti  tehnyt päätöstä näitten asuntojen hankkimisesta/rakentamisesta kaupungin omistukseen, niin tänään ne nyt kuitenkin ovat Pikipruukin asuntoja.

Hyvän käyttöasteen omaavat uudemmat kohteet ovat tärkeitä yhtiön taloudelle. Jos Pikipruukki rakentaisi keskustaan vaikka 200:n yksiön/pienen kaksion talon* niin asunnot täyttyisivät heti. Yli 500 pienen asunnon hakemusta on voimassa tälläkin hetkellä.

Ongelma ei poistu sillä, että vastuu virheistä siirretään Kekkoselle tai jollekin toiselle samaan aikaan eläneelle tai sanota, että kyllä me saadaan vuokrattua kaikki asunnot, kunhan vain saamme käyttöömme kaupungin parhaat tontit niin halvalla, että ARA:lta tulee rahoitus. Hoitakoot muut asuntojen vuokrauksen epäsuosituilla alueilla tai taloissa, jotka eivät ole huippusuosittuja. Antakaa meidän keskittyä kermaan kuorimiseen, niin menestys on taattu.



Juuseppi

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #198 on: 29. 12. 2007 07:07 »
Yksinkertainen totuus, että suurimmalla osalla itse maksavia asukkaita, on ns."kipuraja" tullut täyteen, johtuu siitä faktasta, että näistä asunnoista ei enää pystytä, tai haluta maksaa mitä tahansa.

Tapio Osalan viesteistä on voinut ymmärtää, että Pikipruukin ongelmien ydin on siinä, että asuntoja on liian paljon  väärällä paikalla tai ne ovat väärän kokoisia. Tulijoita on kyllä jonoksi asti, kunhan vain saataisiin rakennettua upouusia ja oikean kokoisia asuntoja kaupungin parhaille paikoille.

Jos Pikipruukin sivuilta katsoo mikä on asuntojen keskimääräinen neliövuokra halutuilla alueilla  ja toisaalta mikä se on epäsuosituilla alueilla, niin ero on hämmästyttävän pieni. Ristinummi-Vanha Vaasa alueella jossakin talossa neliövuokra saattaa olla jopa korkeampi kuin keskustassa. Jos sitten toisaalta katsoo, mitä omistusasunnot maksavat keskikaupungilla ja toisaalta Ristinummella, niin ero melko tasan 100%.

Omistusasunnossa hoitovastike on tietysti samaa luokkaa talon sijainnista riippumatta, mutta pääomakulujen osalta ero on tuo sama 100%. Pikipruukilla pääomakulujen on kerrottu muodostavan vuokrasta lähes puolet. Sen perusteella neliövuokrien ero on käsittämättömän pieni kaupungin eri alueilla. Jos keskustassa neliövuokriin lisätään esim. 1,5 euroa ja sama pudotetaan Ristinummi-Vanha Vaasa -alueella, niin luulenpa että paine rakentaa asuntoja lisää  keskustaan ja toisaalta paine päästä eroon Ristinummen asunnoista lieventyy merkittävästi.




Moderaattori

  • Guest
Re: Pikipruukki ja vuokrankorotukset
« Reply #199 on: 29. 12. 2007 14:02 »

Aihe: Pikipruukin vuokrankorotukset
Palstalla on keskusteltu mm. Pikipruukin hallituksen asukasjäsenten velvollisuudesta ajaa asukkaiden etuja Koy:n hallituksessa.

Mikäli henkilö on jäsenenä kaupungin vuokrataloyhtiön tai muun yleishyödyllisen asuntotuottajan hallituksessa, on hänen ajettava yksinomaan ja vain sen yhtiön tai yhteisön etua, jonka hallituksessa istuu. Sama koskee minkä tahansa osakeyhtiön hallituksen jäseniä.

Päätöksenteossa on henkilön "taustaryhmästä" riippumatta edistettävä sellaisia päätöksiä, joiden uskoo olevan yhtiön edun mukaisia. 
(Ks. osakeyhtiölaki 1. luku 8  ja 6. luku 1  sekä HE 109/2005 s. 78 linkki: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh? KEY  HE+109/2005)

Tämä tulee monesti yllätyksenä esim. yleishyödyllisen asuntotuottajan hallitukseen vastavalituille asukasedustajille. Eikä tietenkään ole henkilölle ongelmaton yhtälö.

Nimm:  Edut