Author Topic: Joka kuritta kasvaa  (Read 12376 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Joka kuritta kasvaa
« on: 01. 04. 2013 09:09 »
Alppilan yläasteen erityisopettajaa uhkaa potkut.  Opettaja oli työntänyt selästa suutaan  soittavan oppilaan ruokalasta kun rehtorin mielestä oppilas olisi pitänyt taluttaa ruokalasta kauniista hartioista kiinni pitäen.

Noh.  Vuonna 1960 Onkilahden kansakoulun vanha opettaja "Saaren Kalle" otti niskuroivan oppilaan nenän etu ja keskisormiensa väliin ja väänsi, että rutina kuului.  Se tehosi joka kerta.  Samoin kuin sormille annettu iskiu karttakepillä.

Aika on nyt toinen.  Nyt keskustellaan siitä saako lasta tukistaa, läimäyttää tai yleensä
ranghaista.

40 ja 50-luvuilla syntyneillä oli sentään kaksi vaihtoehtoa:  joko solkipääremmillä ja tai sillä pehmeämmällä päällä.

Vanhankansan mukaan: "Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee", vai kuoleeko?
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #1 on: 01. 04. 2013 10:10 »
Tässä uutisessa rehtori varmaankin pelkäsi vanhempien reaktiota ja tästä syystä ojensi opettajaa, että haluatko sinä todellakin hankkia koulun suuriin vaikeuksiin ja otsikoihin, kuten kävikin.
« Last Edit: 01. 04. 2013 10:10 by Timo Rintamäki »

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #2 on: 01. 04. 2013 17:05 »
Meillä on kaksi nyt jo aikuista lasta kumpaakin merkkiä. Heidän ikäeronsa on vajaat kaksi vuotta.  Koko lapsuutensa he tappeliva kuin kissa ja koira.  Heidän eroittamiseen toisistaa tarvittiin, jos ei nyt ihan rautakankea, niin aika rajuja otteita.  Noissa yhteyksilä lapsia tuli myös tutkistettua ja läimäytettyä.

Nytaikuisena olen kysellyt heiltä asiasta ja molemmat vakuuttavat että eivät juuri läimäyksiä ja tukistelua muista, mutta muistavat kyllä tapelleensa.  Nyt aikuisena heillä on hyväja luottamuksellinen suhde.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #3 on: 02. 04. 2013 02:02 »
Vai uhkaa Alppilan yläasteen opettajaa potkut siitä hyvästä, että ohjasi suutaan soittavan oppilaan ulos luokasta.
 
Missä Alppilan yläaste on? Vaasassako? Pyydän anteeksi huonoa paikallistuntemustani ja ylipäätään tämän keissin tuntemusta.

Mutta itse asia: Missä ihmisentaimi oppii ensimmäiseksi kuria, jos ei koulussa ja kotona? Kurinalaisuus on jokaiselle ihmiselle tärkeä asia, jotta hän  selviytyisi edes jotenkuten kunnialla elämässään. Olemme lukeneet lehdistä, miten kurinalaisia esim. menestyneet taiteilija ovat. Ja jokainen ns. kunnollinen ja tavallinen ihminen on kurinalainen.

Minä sain  itse Koivuniemenherrasta, jos tein väärin. Näin jälkeeenpäin muistellen, niin aina aiheesta. Sen Koivuiniemenherran sai hakea itse pihakoivusta. Valitsin tietenkin pehmeimmän. Äiti antoi piiskaa, koska isää ei enää ollut.

Jos opettajaa uhkaavat potkut sen takia, että hän on toiminut hyväksi tunnetun ja tunnustetun  tavan mukaisesti ja kasvattanut niskuroivaa nuorta sillä ainoalla tavalla, joka siinä tilanteessa oli mahdollinen, herää kysymys, onko potkujen antajalla arvot kohdallaan. Kuka se potkujen antaja on? Ei kai Vaasassa? 

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #4 on: 02. 04. 2013 05:05 »
Kysymys on Ylen uutisesta joka löytyy googlettamalla.  Alppilan yläasteen opettajalle antoi varoituksen rehtori ja teki asiasta myös ilmoituksen poliisille.  Taustalla saattaa olla myös koulun sisäinen kädenvääntö, mutta se ei poista itse ongelmaa:  mistä alkaa ja mihin päättyy opettajan oikeudet ojentaa kuritonta oppilasta.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #5 on: 02. 04. 2013 09:09 »
.

Onko etälamauttimia kokeiltu

Tässä joku iso lapsi etälamautetaan häiritsemästä liikkeenharjoitustoimintaa

"A security guard tasers a Black woman, gets crowdsourced donations"

<a href="http://www.youtube.com/v/CjGlhhI_SYM?version=3&amp;autohide=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/CjGlhhI_SYM?version=3&amp;autohide=1</a>

http://www.youtube.com/watch?v=CjGlhhI_SYM

.



Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #6 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Alppilan yläasteen opettajan saamat potkut täytyvät johtua koulun huonosta ilmapiiristä opettajien välillä  (rehtori)  Mitään muuta selitystä en keksi.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #7 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Samaa mieltä kuin Tapio. Käytettiin vain tekosyynä päästä eroon kyseisestä opettajasta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline outomaa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #8 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Erään vaasalaiskoulun yläasteeen naisopettaja oli järkyttynyt mamupoikien harjoittamasta huorittelusta  naisopettajia kohtaan.  Opettajan mukaan yläasteikäinen ei sellaista kieltä käyttäisi ellei hän olisi saanut mallia isommilta veljiltään tai isiltään.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #9 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Tai koulun vanhemmilta oppilailta. Tai netistä. Ja oli syy mikä tahansa, niin tuollaiseen pitäisi pystyä puuttumaan. Oli tälläisiä poikia minunkin aikanani, mutta silloin siihen pystyttiin puuttumaan eri tavoin. Kyseisillä muutamalla pojalla ei ollut isoveljiä, oli kylläkin hieman "huono" tausta ja liikkuivat vanhempien poikien joukossa poltellen tupakkia ja juoden viinaa. Tämä siis yläasteella. Toinen pojista erotettiin määräajaksi koulusta, syy ei tainnut olla "ruma kieli", vaan jatkuvat poissaolot.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #10 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Olisi kannattanut pyytää virka-apua mieluimmin.

Turha ruveta itse kantamaan vastuuta, asioista joihin ei oikeasti ole edes valtaa vaikuttaa.

Nyt ei paljon auta muu, kun hankkiutua eroon siitä taloudellisesta taakasta, velka-asunnosta, joka ilman työtä upottaa varmasti, eikä auta selitykset että joku oli syyllinen,  tai teki sikamaisesti.
Ihmisten sympatiat eivät myöskään lämmitä yhtään.

Mitä nopeammin sopeutuu pienentyneisiin tuloihin sen parempi,  pitkässä juoksussa.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #11 on: 09. 04. 2013 06:06 »
Ryhti takaisin opetukseen - erotettu Alppilan opettaja takaisin

Nykyaikainen opetus on menettänyt otteen todellisuudesta. Opettaja ei saa poistaa oppilasta luokasta vaikka oppilas käyttäytyisi miten huonosti. Opettajia saa uhkailla, solvata ja halveeraa mutta opettaja ei saa tehdä mitään takaisin ilman, että uhataan oikeudenkäynneillä tai potkuilla - pahimmassa tapauksessa käy kuten Alppilan irtisanotulle opettajalle. Jatkossa oppilaat tietävät, että potkuilla kannattaa uhata ja auktoriteetteja ei koulussa ole.

Vaadimme opettajille takaisin maalaisjärjellä perusteltavia keinoja pitää oppilaat luokassa kurissa, ja opiskelurauhaa niille jotka haluavat tehdä koulussa muutakin kuin pokkuroida.

Adressit.Com
http://www.adressit.com/ryhti_takaisin_opetukseen_-_erotettu_alppilan_opettaja_takaisin
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #12 on: 09. 04. 2013 06:06 »
Potkut saanut Antti Korhonen korosti, että tutkintapyynnön tapauksesta teki koulun rehtori, eivät kyseisen oppilaan vanhemmat.

Eli tässä on nyt selvästi jotain muuta takana. Henkilökohtaista kaunaa? Tai Antti Korhonen on jotain opettajaa/opettajia kohtaan käyttäytynyt sopimattomasta ja rehtori käytti tekosyynä Antin erottamiseen.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline sivupersoona

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 86
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #13 on: 09. 04. 2013 06:06 »
Oli opettajanhuoneen ilmapiiri millainen tahansa, yritetään pysyä asiassa eli opettajan toimivallassa.  Tämän ketjun eansimmäisen viestin keskeinen sisältö on  tässä:

" Vuonna 1960 Onkilahden kansakoulun vanha opettaja "Saaren Kalle" otti niskuroivan oppilaan nenän etu ja keskisormiensa väliin ja väänsi, että rutina kuului.  Se tehosi joka kerta.  Samoin kuin sormille annettu iskiu karttakepillä."

Offline Joona

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 67
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #14 on: 09. 04. 2013 06:06 »
Muistan nuoruudesta seuraavat positiiviset viisi K:ta. Kansakoulu, Koulutus, Kuri, Katajisto,Karttakeppi. Ne olivat ohjenuora elämälle.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #15 on: 09. 04. 2013 06:06 »
Niskuroiva oppilas on pystyttävä poistamaan luokasta. Sen on kuitenkin mielestäni tapahduttava ilman fyysistä väkivaltaa. Huonossa tapauksessa voi syntyä paha oravanpyörä, joka voi päättyä huonosti. Ja fyysinen koskemattomuus pitäisi olla yksi vapauden peruspilareista.
Edellinen ei tarkoita sitä, että mitään ei pitäisi tehdä. Uudet opetussuunnitelmat, jossa tiputettiin etiikka/moraali ja uskonto sai jatkaa sellaisenaan oli täysin vesittynty päätös. Jos lapset eivät saa moraali- ja etiikkakasvatusta kotona, on koulun tehtävä antaa sitä. Nyt siihen ei riitä resursseja ja se tapahtuu erilaisina projekteina hieman siinä sivussa, kuten vaikka Kiva-koulu, joka on kylläkin käsittääkseni hyvää tulosta koulukiusaamisen puolella.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #16 on: 09. 04. 2013 07:07 »
Tämä on hyvä esimerkki siitä,  kuinka aika on ajanut koulupakon ohitse.   Olen jo ajat sitten ehdottanut että koulupakosta luovuttaisiin ja siirryttäisiin oppioikeuteen.
Tämä ratkaisisi kerralla nämä ongelmat,  jotka nyt ovat jokapäiväisiä.

Kun saa häädön koulusta,  estettyään toisten opiskelua. On vanhemmat velvoitettava omalla kustannuksellaan kouluttamaan omat ihmelapsensa. Yhteiskunta ei ole velvollinen väkisin yrittämään tulosta.

En ymmärrä miksei näin yksinkertaista ratkaisua voi ottaa käyttöön. Jos tämän seurauksena muutama tuhat oppilasta jää takamatkalle,  ei se yhteiskunnan kannalta katsoen ole kovin suuri asia.
Pakolaisista ja muista vedenkuljettamista tulee paljon enemmän harmia eikä sekään ole ongelma.

Sen sijaan suuri velkaantuminen on ja se lisääntyy vaan, jos kouluihin täytyy palkata kaikkien avustajien lisäksi vielä vartiointiliikekin. Sivutuotteena,  ilmaiseksi uudistuksessa tulisi vielä roima luokkakokojen suurentaminen,  koska opiskelurauha olisi taattu.
 

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #17 on: 09. 04. 2013 07:07 »
OW puhuu asiaa... niin kuin tavallista.

Aluksi pari varoitusta
Sitten viikon koulusta erottaminen.
Taas muutama varoitus.
Kuukauden erotus.
Lukukauden erotus. (lukuvuoden loppuun asti erotus)

Sitten lyhennetty rinki yhdellä varoituksella.
Yksi varoitus.
Viikon erotus.
Yksi varotus.
Kuukauden erotus.
Lukukauden (lukuvuoden erotus).


“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #18 on: 09. 04. 2013 08:08 »
Valtakunnassa on syntynyt laajempikin kasvatuskeskustelu, joka ulottuu nyt myös naapurin kakaroihin ja omiin kullannuppuihin.

Nettikysely: Näin me kasvatamme muidenkin mukuloita
Kaikkein rohkeimmin vieraan lapsen käyttäytymisestä huomauttavat toiset vanhemmat. Muun muassa tämä tulos selvisi Ylen nettikyselyssä, jossa selvitimme suhtautumista muitten mukuloihin.

Kysyimme Ylen nettisivuilla, saako vieraiden lasten tekemisiin puuttua ja ärsyttävätkö muitten mukulat.

Yle
http://yle.fi/uutiset/nettikysely_nain_me_kasvatamme_muidenkin_mukuloita/6561295?origin=rss#
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #19 on: 09. 04. 2013 08:08 »
Nykyinen markkinavetoinen yhteiskunta on vakavasti sairas. Lapsiakaan ei saa enää kasvattaa.

Allekirjoitin adressin opettajan oikeuksien puolesta.

AD

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #20 on: 09. 04. 2013 18:06 »
Komppaan Makea koskien OW:N viestiä nro 16.
Asiakirjoitus, makenkin ajatus on hyvä, kuitenkin valitettavasti näiltä herran lahjoilta puuttuu taju ymmärtää kuinka etuoikeutetussa asemassa he oikein olevatkaan.
Eivät he ymmärrä tuota erotusta kuin lepolomana sekä tulevaisuudessa habituksenkorottajana.
Kyseiseen rangaistukseen tulisi lisätä kunnon herranpelkokerroin, vaikkapa karsserina kalterien takana kera veden leivän sekä koulukirjojen, ilman muiden häiriötekijöiden häurintää.
Epäilen että kovinkaan montaa oppilasta ei moiseen karsseriin tarvitse laittaa.
Aatokseni ovat aika ankarat, valitettavasti vain liian pitkälle edennyt aikuisten lepsuilu/narun anto vaativat vahvat lääkkeet.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #21 on: 09. 04. 2013 19:07 »

.

"Siperia Opettaa"

.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #22 on: 09. 04. 2013 19:07 »
Yhdyn AD:n ajatukseen; liian pitkälle on edennyt aikuisten kukkahattutätien ja -setien lepsuilu.

AD

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #23 on: 09. 04. 2013 20:08 »
Yhdyn AD:n ajatukseen; liian pitkälle on edennyt aikuisten kukkahattutätien ja -setien lepsuilu.
Ehkä syyttäisin itse itseäni sekä muita vanhempia +-20v omasta iästäni.
Olemme erinäisistä syistä joustaneet kasvatuksessa lapsiamme kohtaan.
Ensimmäinen ja varmaankin yleisin syy lepsuiluun on ollut oma mukavuudenhalumme ja laiskuutemme, ei ole viitsitty tarttua asioihin silloin kun niihin olisi ollut aika tarttua koska ei ole viitsitty riidellä vaimon/mehen/jälkipolven kanssa vaan menty siitä mistä aita on ollut matalin.
Nämä kukkatädit ja pellesedät ovat taas se toinen mokamme, nämä polveutuvat niistä upeista poliitikoista jotka olemme demokraattisesti valinneet meidän hyvinvoinnin huolehtimiseen.
Kyllähän käteinen kumppaneineen ovat osanneet jatkaa tätä loistavaa huolenpitoa meidän rakkaasta isänmaastamme.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #24 on: 09. 04. 2013 21:09 »
Tietynlainen fyysinen koskemattomuus mielestäni pitää olla, mutta onhan tässä yhteiskunnassa jotain vikaa, jos jurvalainen huoltoasemayrittäjä ei saa itse ottaa bensavarasta kiinni, vaan huoltoasemanyrittäjälle tulee "vapaudenriistosta" rangaistus. Tarpeetonta väkivaltaa ei tietenkään pidä käyttää, mutta niin ei tainnut olla siinä tapauksessa.

Ja AD:n ehdotus on hyvä, kyllä kovempien rangaistusten pelko pistäisi jonkun noista klopeista miettimään kolttosiaan.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #25 on: 09. 04. 2013 21:09 »
Pian on palkattava vartijat kouluihin, pankkeihin, ihan joka paikkaan. Lause, kenen leipää syöt, sen lauluja laulat, ei näillä päde.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #26 on: 09. 04. 2013 21:09 »
Joskus tuossa jo kauan aikaa sitten tai vähemmän aikaa...  kuitenkin aikaa ennen mamuja.
Muistelen, että ala- ja ylätorilla käytiin hieman hippasilla, pesäpallomailojen kanssa. Ei ollut mitään yksittäisiä kertoja, vaan systemaattista. (en rauhaa rakastavana kuulunut kumpaankaan joukkoon)
Ja vielä aikaisemmin oli punkkareiden ja diinareiden yhteenottoja vähän väliä.
Kahdensankymmenluvun puolivälin tienoilla Helsingissä liikkui nuorisojengejä, jotka huvikseen pahoinpitelivät ohikulkijoita ja varastivat rahat. Iältään nuorimmat 12 vuotiaita !!! ja vanhimmat 18 vuotiaita. Taisi olla enemmänkin Vantaan suunnassa. Artikkeli löytyy varmaan jostain mikrofilmiltä hesarista tai suomen kuvalehdestä.

Edellinen ei missään nimessä oikeuta suvaitsemaan nykyistä menoa, mutta antaa kuitenkin käsityksen, että tälläinen toiminta ei ole mitään uutta. Muistan itse henkilökohtaisesti, kun eräs oppilas löi täysiä opettajaa. Tarkkailuluokallehan siitä joutui, mutta muuten taisi selvitä pään taputtelulla.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #27 on: 09. 04. 2013 22:10 »
Make se aina vetoaa siihen että mitä on tapahtunut 50 vuotta sitten. Unohda elämästä menneisyydessä ja siirry tähän päivään.
Vanhaan hyvään aikaan emme enään pääse. Aikaan ennen eu ta, ja kun vielä oli rajat kiinni. Voi kun voisi heilauttaa taikasauvaa ja saada se aika takaisin.
Kuinka mahtava maa suomi olisi nyt, jos tätä eu pelleilyä ei olisi koskaan aloitettu.
Etusijalla olisi omien lasten koulutus ja työllistäminen, kun nyt menee rahat ja energia älyttömien paimentamiseen, vanhuksia ei ryöstettäisi keskellä katua, raiskaukset oli harvinaisia, kaduilla sai kulkea ilman että kerjäläiset ahdistelee.
Uskoisin työttömien olevan harvinaisia, koska töitä olisi, nyt ei ole, tämä kotouttamishomma tulee niin kalliiksi, että verot nousee pilviin, firmat muuttaa ulkomaille, vanhukset lopetetaan hitaalla eutanasialla pumppaamalla lääkkeitä täyteen, nuoret työttömiä, eläkeikää nostetaan, aivan kuin nuoria ei töihin haluttaisikaan, jeesus mitä idiotismia.
Ainoa hyvä mitä eu on saanut aikaan , lehmät pakko laiduntaa kesällä, muuta hyvää en keksi.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #28 on: 09. 04. 2013 22:10 »
Piti vedota "vanhaan hyvään" aikaan, ettei ainakaan voitaisi kaikkea laittaa mamujen ja Eu:n syyksi. Vanha aika ei tosiaan enää palaa. Neuvostoliitto on hajonnut, eikä bilaterilaalista kauppaa enää ole. Nyt tuotteet pitää myydä laadulla, hinnallta tai molemmilla. 90 luvun alun lama ja työttömyys sekin oli varmaan tulevaisuuden maahanmuuton syytä.

Edelleenkään mamujen tai EU:n ns. väitetyt kustannukset ovat pikku hiluja verrattuna meidän oman omatahtoisesti otetun velan kasvamiseen. Ja töitä kyllä löytyisi, jos työnteko ei olisi Suomessa tehty näin vaikeaksi ja kannattamattomaksi sekä työntekijälle ja mikä tärkeintä työnantajalle. Kotouttamiset ja muut vastaavat kustannukset on pisara meressä meidän omaan byrokratian tehottomaan ratakseen verrattuna.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #29 on: 10. 04. 2013 05:05 »

Vanhaan hyvään aikaan emme enään pääse. Aikaan ennen eu ta, ja kun vielä oli rajat kiinni. Voi kun voisi heilauttaa taikasauvaa ja saada se aika takaisin.
Kuinka mahtava maa suomi olisi nyt, jos tätä eu pelleilyä ei olisi koskaan aloitettu.


Voi sinua Anna.    Sinun olisi kannattanut,  ennenkuin aloitit tuon poliittisen urasi, olla yhteydessä poliittisiin ihmisiin että olisit ensin saanut kuvan siitä mitä mikäkin poliittinen suunta tarkoittaa.
Sen lisäksi sinun olisi tullut lukea historiaa, ensin vanhaa historiaa,  sitten tarkemmin itsenäisyytemme ajan historiaa. 

Tämän aika työlään vaiheen jälkeen olisi sinulla ollut hieman paremmat mahdollisuudet liittyä politiikan tekijöiden joukkoon.  Sinulla olisi ollut mahdollisuus valita tiesi. Nyt olet vain Timon touhutyttö.

Tuohon lainaukseen liittyen kannustaisin sinua rohkeasti lukemaan nm. maken kirjoituksia,  koska muuten ajaudut yhä etäämmälle todellisuudesta.
Puhut ajasta ennen EU- ta    Jos olisit tutustunut oikeasti tuohon aikaan, ilman minkäänvärisiä laseja, tietäisit nyt että 1980-luvun alussa suomen talous oli tullut tiensä päähän. Pääoma oli sitoutunut joka niemen notkoon ja saadelmaan,  mökkeihin taloihin ja pientellisuus halleihin. Kaikilla oli verstas ja hyvä elämä. Pääoma oli hukkakäytöllä samaan aikaan teknologinen kehitys otti suuria askelia tulevaisuuteen,  raha vain oli sitoutuneena tuottamattomissa kohteissa,  kuten se muuten on tänäänkin.

Tuo ongelma pystyttiin ratkaisemaan pääomamarkkinoiden vapauttamisella saman vuosikymmenen lopulla, myöhässä. Pääoma saatiin siis vapautettua uusiin tuottaviin kohteisiin,  kuten silloinen kultamuna Nokia. Muitakin olisi ollut,  mutta olisi pitänyt olla liikkeellä aikaisemmin. hyvä kun edes yksi saatiin jotenkin hyödynnettyä. Sitten jo laman jälkeen palattiinkin vanhaan aikaan ja sen tapoihin, tuudittauduttiin siihen että Nokia rikkailta verotetaan varat jakopolitiikan jatkamiseen.

Yli varojen eläminen on helppoa,  kun ummistaa silmänsä todellisuudelta. Monissa talouden pienyksiköissä kuten perheet on perinteisesti aina ollut niin että jompi kumpi vanhemmista on joutunut konnan rooliin,  kun hän on yrittänyt pitää perheen talouden edes jollain lailla kestävällä pohjalla.

Julkistaloudessamme kukaan ei ole pystynyt asettumaan tuohon konnan rooliin,  siinä ei tosiaan kiitosta saa. Ne jotka ovat halunneet sopeuttaa taloutta vallitseviin oloihin sopivaksi ja kestävälle pohjalle, ovat sitten 1960-luvun puolestavälistä lähtien laulettu suohon. Hetken aikaa 1990-luvun alussa Aho ja Viinanen saivat sopeuttaa, kun muut edustajat eduskunta-talossa sättivät toisiaan ja epäilivät eduskuntaa hullujen huoneeksi.  Esko Seppänen puki sen sanoiksikin TV.ssä  Todellisuudessa ahdistus oli niin suuri,  kun kansallinen konkurssi oli tullut.  Pankkijärjestelmä oli kaatumassa, eivätkä nämä pösilöt tienneet mitä se tarkoittaa-. Silloin muutama jotka tiesi,  tekivät mitä tehtävissä oli ja siksi meillä nyt on taas mennyt hulvattomasti velkaantumalla pari vuosikymmentä, vaikka tämä aika olisi pitänyt valmistautua väestömme jo silloin tiedossa olleeseen vanhentumiseen.

Kuinka pitkältä ja kuinka paljon haluat tietoa,  sitä on historia täynnä ja kaikki mitä on tapahtunut,  on tänään tässä todellisuudessa muodossa,  jota ei pysty muuksi muuttamaan, myös EU.  Ainoastaan määrätietoinen suunnittelu ja kurinalainen toteuttaminen vie tästä eteenpäin ja pakko niin on jokatapauksessa ennen pitkää tehdä.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #30 on: 10. 04. 2013 08:08 »
Mielestäni Original Wiikin neuvot Anna Vuoriselle ovat riittämättömät, voisivat jopa johtaa vääriin päätelmiin. Katso ystävä Anna Vuorinen myöskin 80-luvun Suomen yleistilannetta, oliko työttömyyttä, valtionvelkaa, pankkikriisejä, sosiaaliturvan alasajoa jne. Tuletkin huomaamaan, että Suomen hyvinvointi rakennettiin nimenomaan  sodan jälkeisenä aikana ja vielä 80-luvulla. Ota myös huomioon, että Suomi oli 80-90-lukujen vaihteessa maailman neljänneksi rikkain maa.

Ota myös "med en nypa salt" maken merkilliset vertailut entisiin aikoihin. Tosiasiassa silloin hyvät tavat olivat vielä voimissaan, opettajaa kunnioitettiin eivätkä kakarat räyhänneet. Esimerkiksi omassa kansakoulussani 50-luvulla opettaja antoi kerran eräälle oppilaalle korvapuustimen huomaamatta että oppilaan vierustoveri olikin oikea syyllinen. Mutta ei siitä mitään pahaa seurannut, oppilaasta tuli hyvä kansalainen, traumoista vapaa, ja myöhemmin oppilas ja opettaja olivat hyviä ystäviä, läpi elämän. Muistan myös kuinka lyseossa matteopettaja kerran veti punakynällä oppilaan nenään paksun merkin. Eikä mitään, maailma ei romahtanut. Kerran suomen kielen opettaja heitti oppilaan rajulla tavalla ovesta ulos, eikä mitään, maailma ei romahtanut, kriisiryhmiä ei kutsuttu koolle, poliisi jätettiin rauhaan. Kuri, laki ja järjestys säilyivät, ja kaikilla oli hyvä olla, pahalla ei muistettu. Hyvät tavat vallitsivat, kunnes 80-luvulla nouseva ääriliberalismi, EU etunenässä, ryhtyi hyvien tapojen ja sääntelyn purkuun tuoden tilalle viidakon lain.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #31 on: 10. 04. 2013 10:10 »
Roy on imenyt vasemmistolaisen median propagandan täydessä kokonaisuudessaan. 95% suomalaisista ei tajua olevansa aivopestyjä. Samoja mantroja toistellaan, välillä syytetään markkinavoimia, välillä mamuja, välillä EU:ta. Ei mietitäkkään voisi järjestelmä itsessään olla täysin toimimaton.

Kun Suomi kerran on niin ihana hyvinvointivaltio, jota EU ja mamut rapauttaa, niin mistä johtuu, että Suomessa on läntisen euroopan karmeimmat henkirikostilastot, itsemurhat, pahoinpitelyt. Näin on ollut ennen EU:ta ja mamuja? Vain raiskaustilastot ovat huonontuneet (osittain mamujen syytä), mutta suurimmaksi osaksi ilmoittamiskynnys on madaltunut.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #32 on: 10. 04. 2013 10:10 »
mistä johtuu, että Suomessa on läntisen euroopan karmeimmat henkirikostilastot, itsemurhat, pahoinpitelyt. Näin on ollut ennen EU:ta ja mamuja? Vain raiskaustilastot ovat huonontuneet (osittain mamujen syytä), mutta suurimmaksi osaksi ilmoittamiskynnys on madaltunut.

Tämä on ilmiö joka vain lisääntyy maahanmuuttopolitiikan mukana.
Joka kolmas raiskari on muualta kuin Suomessa.  Henkirikoksia komistavat mamujen teot.  Moni itsemurha, henkirikos, pahoinpitely on mamujen tekemä.

Tottakai nämä lukemat ovat korkeita mm. tästä syystä.  Ei siinä ole mitään ihmeellistä.  Se on seuraus hallitsemattomasta
maahanmuuttopolitiikasta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #33 on: 10. 04. 2013 11:11 »
Murhatilastot ovat EU ja mamujen jälkeen olleet laskussa.
Väkivaltarikokset hieman nousseet, mutta tässä on myös ilmoittamiskynnys laskenut.
Ainoastaan raiskaustilastot ovat selvästi tilastollisesti nousseet, joka voidaan selvästi kohdistaa mamuihin. Ja tässäkin tapauksissa vain tiettyihin mamuryhmiin ja tietyn ikäisiin.

Jos raiskaustilastoja ei katsella, niin paljon suuremman uhkan muodostavat rikollisjärjestöt ja näihin kiinteästi liittyvät rikolliset moottoripyöräjärjestöt, joita on Vaasan seudullekin alkanut kotiutua.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #34 on: 10. 04. 2013 14:02 »
Mielestäni Original Wiikin neuvot Anna Vuoriselle ovat riittämättömät, voisivat jopa johtaa vääriin päätelmiin. Katso ystävä Anna Vuorinen myöskin 80-luvun Suomen yleistilannetta, oliko työttömyyttä, valtionvelkaa, pankkikriisejä, sosiaaliturvan alasajoa jne. Tuletkin huomaamaan, että Suomen hyvinvointi rakennettiin nimenomaan  sodan jälkeisenä aikana ja vielä 80-luvulla. Ota myös huomioon, että Suomi oli 80-90-lukujen vaihteessa maailman neljänneksi rikkain maa.

Ota myös "med en nypa salt" maken merkilliset vertailut entisiin aikoihin. Tosiasiassa silloin hyvät tavat olivat vielä voimissaan, opettajaa kunnioitettiin eivätkä kakarat räyhänneet. Esimerkiksi omassa kansakoulussani 50-luvulla opettaja antoi kerran eräälle oppilaalle korvapuustimen huomaamatta että oppilaan vierustoveri olikin oikea syyllinen. Mutta ei siitä mitään pahaa seurannut, oppilaasta tuli hyvä kansalainen, traumoista vapaa, ja myöhemmin oppilas ja opettaja olivat hyviä ystäviä, läpi elämän. Muistan myös kuinka lyseossa matteopettaja kerran veti punakynällä oppilaan nenään paksun merkin. Eikä mitään, maailma ei romahtanut. Kerran suomen kielen opettaja heitti oppilaan rajulla tavalla ovesta ulos, eikä mitään, maailma ei romahtanut, kriisiryhmiä ei kutsuttu koolle, poliisi jätettiin rauhaan. Kuri, laki ja järjestys säilyivät, ja kaikilla oli hyvä olla, pahalla ei muistettu. Hyvät tavat vallitsivat, kunnes 80-luvulla nouseva ääriliberalismi, EU etunenässä, ryhtyi hyvien tapojen ja sääntelyn purkuun tuoden tilalle viidakon lain.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #35 on: 10. 04. 2013 14:02 »
<a href="http://www.youtube.com/v/GPbMpadn9ZA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/GPbMpadn9ZA</a>

Kun opettaja vain muistaa olla riittävän "cooli", nini tunnit pysyvät rauhallisina ja
puhelinkaan ei häiritse.  (Enää toista kertaa)
« Last Edit: 10. 04. 2013 14:02 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #36 on: 10. 04. 2013 14:02 »

.

Eikä Suomi ollut 80-luvulla mikään suljettu maa olihan meillä vapaakauppasopimus EFTAn kanssa, ainoa suurempi ero ettei rikolliset kävelleet suoraan maahan  niin kuin nyt tapahtuu

http://fi.wikipedia.org/wiki/EFTA

.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #37 on: 10. 04. 2013 14:02 »
<a href="https://www.youtube.com/v/NeX9XMz9VXQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/NeX9XMz9VXQ</a>

Jotenkin tuntuu että koululainsäädäntö on Egyptissä hiukan erilainen kuin meillä.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #38 on: 10. 04. 2013 16:04 »

.

Eikä Suomi ollut 80-luvulla mikään suljettu maa olihan meillä vapaakauppasopimus EFTAn kanssa,



Suomi ei ole koskaan ollut suljettu yhteiskunta,  on kuitenkin erotettava vapaakauppa sopimus, pääomamarkkinoiden vapauttamisesta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Oma suljettu talousjärjestelmämme vielä 1980-luvun alussa,  on myöskin täysin eri asia,  kun suljettu yhteiskunta, jota siis suomi ei ole koskaan ollut.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #39 on: 10. 04. 2013 18:06 »

.

Eikä Suomi ollut 80-luvulla mikään suljettu maa olihan meillä vapaakauppasopimus EFTAn kanssa,



Suomi ei ole koskaan ollut suljettu yhteiskunta,  on kuitenkin erotettava vapaakauppa sopimus, pääomamarkkinoiden vapauttamisesta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Oma suljettu talousjärjestelmämme vielä 1980-luvun alussa,  on myöskin täysin eri asia,  kun suljettu yhteiskunta, jota siis suomi ei ole koskaan ollut.
Ei tänne ennen saapastellut kuka vaan rajan yli ja asettunut asumaan :)
Olen muuten elänyt 90 luvun laman ja selvinnyt siitä, kyllä olen seurannut Liikasen pelleilyt, siinäkin oli kysymyksenä vain se että tavalliset taatiaiset piti lyödä lyttyyn, kun alkoi mennä liian hyvin, ei se passaa, että tavallinen työläinen ajelee uudella autolla ja asuu ökyasunnossa.
Sanoit pankkien kaatuvan, johan nauran itseni tärviölle, höpöhöpö.
Pankit repii valtavat korot lainoistaan, ne ei kaadu minnekään, ellei haluta kaatuvan.

Toisekseen, en ole mikään Timon tyttö, ne ajatukset mitä sanon ja ajan, ovat ihan minun omiani, jokin puolue piti valita ja mielestäni se on psuomalaiset, koska siellä on asioita joita haluan ajaa itsekin.
Jos joku heistä ajattelee vain omaa läskistä napaansa, ei kaiva minun maksaani :)
Politiikasta ja historiasta tiedän ihan tarpeeksi, historiaan kun katsot, aina on suomalaiset jostain kumman syystä halunneet olla jonkun kyykytettävänä, ollaanko niin surkeita että aina pitää olla joku taho potkimassa persikkaa.?

Ja nyt kumarrellaan mamuja, kun heidän pitäisi olla maassa maan tavalla, me muutamme tarjoamme heidän mukaan, on tää surkea kansa, miten ollaan voitu mitenkään sodassa pärjätä, kun pitää kumartaa joka suuntaan :D