Author Topic: Joka kuritta kasvaa  (Read 12377 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #40 on: 10. 04. 2013 19:07 »
Lopussa Anna hieman ihmettelit,  kuinka suomi pärjäsi sodassa niin hyvin.  Se on paljon helpommin selitettävissä,  kun Persujen talouspolitiikan sisältö,  josta ei pirukaan ota selvää. Suomi selvisi vain siksi, ettei silloin ollut vielä Pientalonpoikia,  eikä Hakkaraisen isoisä ollut vaihtanut vielä viihteelle.

Eikka

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #41 on: 10. 04. 2013 19:07 »
OWllä polttelee vieläkin jytky. Jos rasvat ei auta kokeile hunajaa! Vallinmäestä räystään alta voi löytyä. ;)


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #43 on: 10. 04. 2013 19:07 »
Onhan sitä Perussuomalaisilla talouspolitikkaa. Se on kopioitu suoraan hallituksen sivuilta, maustettu hieman lisää vasemmistolaisittain ja lisäksi siirretty rahoja maahanmuutosta ja kehitysavusta ja siirtäminen armeijalle.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist


Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #45 on: 11. 04. 2013 00:12 »
Useisille palstoille on ilmestynyt väitteitä tuon Alppilan yläkoulun tapauksen toisesta osapuolesta. Luvassa siis maahanmuuttopolitiikan ja hyväveli/hyväsisko -verkostojen päivittelyä.

Offline sivupersoona

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 86
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #46 on: 11. 04. 2013 05:05 »
Hyvä aloituspuheenvuoro maahanmuuttajaoppilaiden kouluhäiriköinnin syistä.

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-1/asenteet-todellisuus

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #47 on: 11. 04. 2013 06:06 »
Oikeaoppisen kurin (ilman fyysistä tai psyykkistä väkivaltaa) lisäksi tärkeätä olisi korjata aivan vääristynyttä oikeuskäytäntöämme koventamalla rangaistuksia ja ottaa vieläkin selvempi linja kaikkea kiusaamista vastaan. Siis aivan kaikkea.

Tässä pari tapausta, joissa on aivan liikaa yhtäläisyyksiä, joista myös suomalainen tapaus voi valitettavasti päätyä samoilla tavoin.

"  Äidin mielestä hänen tyttärensä kohtaloksi koitui raiskaaminen ja sitä seurannut kiusaaminen. Hänen mielestään myös Kanadan oikeusjärjestelmä petti heidät."
" Sami" pakotti nuoren tytön harrastamaan kanssaan seksiä - reilu vuosi vankeutta....
Oikeuden mukaan rikos oli tehty erityisen nöyryyttävällä tavalla ja on aiheuttanut sen kohteena olleelle lapselle erityistä vahinkoa. Uhri on tapauksen vuoksi ollut hoidettavana psykiatrisella osastolla ja joutunut käymään vuosia terapiassa, joka jatkuu edelleen."
" miehen aikaisempi tuomio vastaavasta, mutta myöhemmin tapahtuneesta rikoksesta "

Kyllä tämä on aivan liian lepsu yhteiskunta kaikille henki-, väkivalta- ja raiskausrikosten tekijöille (väriin tai kansallisuuteen katsomatta)



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041016884964_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041016887699_uu.shtml
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #48 on: 11. 04. 2013 06:06 »
Hyvä aloituspuheenvuoro maahanmuuttajaoppilaiden kouluhäiriköinnin syistä.

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-1/asenteet-todellisuus

Erinomainen. Useimmiten selitykset eivät ole niin helppoja, mitä jotkut selittävät. Tässäkin on ihan mielenkiintoinen ratkaisumalli, tavallaan osittain samaa mitä Karikin on esittänyt, vaan hieman eri mittakaavassa. Tämä yhdistettynä oppilaan ja opettajan aseman sekä toimintatapojen selkeyttämiseen voisi tuoda hyvinkin nopeasti positiivisia tuloksia.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Ben Ali Bey

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #49 on: 11. 04. 2013 06:06 »
 "Ruoskalla ei aasia saa muuttumaan hevoseksi."
 persialainen sananlasku
 

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #50 on: 11. 04. 2013 07:07 »
Opettaja ohjasi lapsen kiroilevan äidin ulos luokasta:

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/koulujen-kuri-on-kuralla/1315230
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #51 on: 11. 04. 2013 07:07 »
"Jonka nuorena oppii sen vanhana taitaa"
"Vanha koira ei opi uusia temppuja"

Eli sitä tärkeämpää on varhaisen puuttumisen merkitys. Syrjäytyminen, pahat tavat, kiusaaminen....jne on poistettava ennen kuin ne alkavat.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #52 on: 11. 04. 2013 07:07 »
Tämä tapaus etenee omalla painollaan ja aikaa myöten voi joillekin valjeta että oppioikeus on se oikea sana,  joka täytyisi ottaa käyttöön ja ymmärtää mitä sillä haetaan.

Tämä onnettomuuteen joutunut opettaja taas tarvitsisi mieluimmin oikeaa välittämistä ja kannustamista. Koska hänen taloudelliset sekä henkiset menetykset uhkaavat kasvaa yhä suuremmaksi,  kun hän ei ryhdy heti suojelutoimiin, vaan erheellisesti odottaa apua,  jota ei oikeasti tule.

Talo myyntiin ja se olisi tietenkin pitänyt laittaa ensin,  vasta sen jälkeen käynnistää tämä julkisuusmylly. Nyt hän on jo takamatkalla, tappiota tulee,  mutta sekin on siedettävissä . Edelleen kannattaa jatkaa realisointia ja laitaa asiansa kuntoon.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #53 on: 11. 04. 2013 12:12 »
Vanhan koiran omistajana kiistän jyrkästi väitteen ettei opi uutta, oppii jopa paremmin kuin nuorena kun miellyttämisen tahto on vahvistunut.
Vanha mamu ei opi koska ei halua oppia, pudotetaan tukea kunnes oppii kielen ja käyttäytymisen niin normaali tuki tulee.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #54 on: 11. 04. 2013 14:02 »
<a href="http://www.youtube.com/v/GPbMpadn9ZA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/GPbMpadn9ZA</a>

Kun opettaja vain muistaa olla riittävän "cooli", nini tunnit pysyvät rauhallisina ja
puhelinkaan ei häiritse.  (Enää toista kertaa)

Suomessa Hän olisi erotettu varmuuden vuoksi kolmeen kertaan
Että on varmasti Erotettu

.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #55 on: 11. 04. 2013 14:02 »
Hyvän ja pätevän kasvatusohjeen sanoi Vanhan-Vaasan sairaalan entinen ylilääkäri ja oikeuspsykiatri Eeva Kauppi, häneen ohjeensa oli, rajaava rakkaus ja lempeä väkivalta. Tämä ohje on yhä edelleen pätevä kasvatusohje. Äkkipikaisesti ja vihassa ei saa lasta pahoinpidellä. Ensiksi puhuttaminen ja jos se ei auta, silloin tulee käskyttäminen ja vasta viimeiseksi lempeä väkivalta. Rakkaus on suuri asia, mutta silläkin tehdään hallaa jos on ääretön rakkaus. Eli rakkaus on oltava rajaavaa, mihin saakka on hyväksyttävää. Kuri ei saa olla rähjäävää vaan selkeää jonka lapsikin ymmärtää ja tajuaa miksi ja minkä vuoksi.

Anna Vuorinen kaipaisi entisaikaan palautumista. Uskallan olla erimieltä. Asiaa tulee tarkastella sosiaalihistoriallisesti, mitä on vuosikymmenten aikana tapahtunut. Olen elänyt 50-60 lukujen aikaa.
Yhteiskunnassa on koko ajan tapahtunut kehitystä oikeaan suuntaan ja sivistys on noussut. Tänään väkivalta on tilastollisestikin tarkasteltuna huimasti vähentynyt. Pelkästään kotikylälläni minun lapsuudessa tapahtui useita miestappoja ja murhia. Ne ovat kadonneet. Kylien välisiä lasten joukkotappeluja ei enää ole olemassa. Viimeinen  miestappo tapahtui 60-luvun alussa. En haluaisi sitä aikaa takaisin.
Lapsia pahoinpideltiin aivan yleisesti ja se oli silloin  hyväksyttävää. Kouluissa oli ankara kuri jälki-istuntoineen. Kertaakaan minun aikanani ei tilanne ryöstäytynyt  käsirysyksi  opettajan ja oppilaan välillä. Opettajilla oli  hyvin karismaattinen asenne jota ei sopinut horjuttaa.

Tänään tilanne on liian usein ryöstäynyt käsistä. Mistä se johtuu? Vanhempien  saamasta vapaan
kasvatuksen opeista. Kotona ei ole uusavuttomilla vanhemmilla tilannetta ole lainkaan lapsen kasvatuksessa hallinnassa.
Mitä se on kotona, sitä koulussa. Koulun ja vanhempien välistä yhteistyötä pitää tiivistää.

Alppilan koulun tapauksessa ennakkotapauksen vaara. Jos opettaja ei voi mitään häirikkölle, se on vakava vinkki muille lapsille. Kuri karkaa käsistä ja seuraukset tulee olemaan todella vakavat.
Kansa ei ole hyväksynyt opettajan irtisanomista. Se on mielestäni oikein, mutta vakavasti tulee pohtia sitä, miten kouluissa saadaan tilanne hallintaan.

Pentti Suksi

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #56 on: 11. 04. 2013 18:06 »
Vanhalla hyvällä ajalla tarkoitin, opettajien työrauhaa, vanhempien kunnioittaminen, mummoilta ei laukkuja ryöväity, kuten nykyään vaasassa keskellä päivää. Rajat kiinni, vain hallittu maahanmuuttaminen.
Ja pois eu:sta. Se ei palvele ihmisiä tasapuolisesti.

AD

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #57 on: 11. 04. 2013 18:06 »
Hyvän ja pätevän kasvatusohjeen sanoi Vanhan-Vaasan sairaalan entinen ylilääkäri ja oikeuspsykiatri Eeva Kauppi, häneen ohjeensa oli, rajaava rakkaus ja lempeä väkivalta. Tämä ohje on yhä edelleen pätevä kasvatusohje. Äkkipikaisesti ja vihassa ei saa lasta pahoinpidellä. Ensiksi puhuttaminen ja jos se ei auta, silloin tulee käskyttäminen ja vasta viimeiseksi lempeä väkivalta. Rakkaus on suuri asia, mutta silläkin tehdään hallaa jos on ääretön rakkaus. Eli rakkaus on oltava rajaavaa, mihin saakka on hyväksyttävää. Kuri ei saa olla rähjäävää vaan selkeää jonka lapsikin ymmärtää ja tajuaa miksi ja minkä vuoksi.

Anna Vuorinen kaipaisi entisaikaan palautumista. Uskallan olla erimieltä. Asiaa tulee tarkastella sosiaalihistoriallisesti, mitä on vuosikymmenten aikana tapahtunut. Olen elänyt 50-60 lukujen aikaa.
Yhteiskunnassa on koko ajan tapahtunut kehitystä oikeaan suuntaan ja sivistys on noussut. Tänään väkivalta on tilastollisestikin tarkasteltuna huimasti vähentynyt. Pelkästään kotikylälläni minun lapsuudessa tapahtui useita miestappoja ja murhia. Ne ovat kadonneet. Kylien välisiä lasten joukkotappeluja ei enää ole olemassa. Viimeinen  miestappo tapahtui 60-luvun alussa. En haluaisi sitä aikaa takaisin.
Lapsia pahoinpideltiin aivan yleisesti ja se oli silloin  hyväksyttävää. Kouluissa oli ankara kuri jälki-istuntoineen. Kertaakaan minun aikanani ei tilanne ryöstäytynyt  käsirysyksi  opettajan ja oppilaan välillä. Opettajilla oli  hyvin karismaattinen asenne jota ei sopinut horjuttaa.

Tänään tilanne on liian usein ryöstäynyt käsistä. Mistä se johtuu? Vanhempien  saamasta vapaan
kasvatuksen opeista. Kotona ei ole uusavuttomilla vanhemmilla tilannetta ole lainkaan lapsen kasvatuksessa hallinnassa.
Mitä se on kotona, sitä koulussa. Koulun ja vanhempien välistä yhteistyötä pitää tiivistää.

Alppilan koulun tapauksessa ennakkotapauksen vaara. Jos opettaja ei voi mitään häirikkölle, se on vakava vinkki muille lapsille. Kuri karkaa käsistä ja seuraukset tulee olemaan todella vakavat.
Kansa ei ole hyväksynyt opettajan irtisanomista. Se on mielestäni oikein, mutta vakavasti tulee pohtia sitä, miten kouluissa saadaan tilanne hallintaan.

Pentti Suksi
Pentin kirjoitus on mielestäni hyvin asiaa, vaikkakin itsekin kaipailisin aikaa mennyttä jota takaisin ei saa.
On varmaankin totta etta tuolla 50-60-luvulla on oltu kokonaisuudessaan melkoisessa myllerryksessä sekä jopa vanhempien/esi/kouluvallan mielivallan kohteena, karttakepit,pamput,tukkapöllyt jne. ovat ehken olleet turhankin helppoja ratkaisuja kurin ylläpitoon.
Tästä sitten onkin livetty ajan saatossa aivan toiseen ääripäähän.
Nyt kaiketi olisi aika unhoittaa menneet erheet ja yrittää löytää kultainen konsensus jonka noudattaminen ei olisi mahdotonta kenellekään.
Tässäkin jutussa tulee hyvin esiin maanhoito, mennään aina täysillä johonkin suuntaan kunnes osutaan kiville, sitten taas suunnataan suuntaan uuteen, kunnes taas osutaan uusiin kiviin,,,,

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #58 on: 11. 04. 2013 18:06 »
Ameriikassahan on ollu jo pitkään kouluissa aseistettuja vartioita ja jopa yliopistojen kampuksilla, no pian on meilläkin ja opettajilla turvaranneke ja napista painamalla tulee 130Kg vartia joka ensin pamputtaa hiljaiseksi ja panee rautoihin häiriköt. Ei tarvi opettajia erottaa vaan riiviön vanhemmat maksavat kulut, me maksetaan vartioiden palkat. Tähän on pakko mennä ja melkoisen pian koska opetus ja sen laatu pitää turvata eikä pari mätämunaa saa pilata satojen opiskelijoiden työtä joka on opiskelu.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #59 on: 11. 04. 2013 20:08 »
Se on niinkuin Henry sanoo, jos jatkamme nykyisellä ääriliberalismin tiellä niin pian tarvitsemme täälläkin 130 kilon gorilloja pitämään järjestystä. Tämä kehitys ei tietenkään huoleta eliittiä ja suurpääomaa, joilla on oma turva veroparatiiseissä. Päinvastoin he haluavat valtion ja yhteiskunnan rapautumista, mikä kurjistaa proletaari-prekariaattia ja siten parantaa yritysten kilpailukykyä. Kasvatusasiassa mielestäni 50-60-luvut olivat parempia, koska sotienjälkeinen maltillinen ja tasapainoinen markkinatalous edisti hyviä tapoja ja kanssaihmisten - ei rahan - kunnioitusta.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #60 on: 11. 04. 2013 20:08 »
Liberalisimia talousmielessä ei olla maailmassa nähty. Tutustuisit taloushistoriaan, Roy.
Jenkkien talous on sekoitus kapitalismia ja valitettavasti myös korporativismia. Suomen talous on sekoitus korporativismia ja suunnittelutaloutta.

Taas liberalismia muissa asioissa edustaa vaikkapa Ruotsi, Hollanti, Norja jne... Suomi tulee hieman jälkijunassa ja opettelee vielä mitä liberalismi oikeasti tarkoittaa. Se tarkoittaa vapautta ja itsenäisyyttä, itsestään ja omaisuuden hallinnasta. Suomessa on menty väärille urille. Vapaus tehdä mitä haluaa, kunhan EI poljeta muiden vastaavia oikeuksia. Tässä ollaan Suomessa menty metsään. Luokanhäiritsijälle on annettu vapaus häiritä, mutta muille ei annettu vapautta saada rauhallista oppimisympäristöä. Voidaan verrata tietyllä tapaa myös sananvapauteen. Ei sekään tarkoita, että kaikkea voi tehdä. Roy tarkoittanee ääriliberalismilla anarkiaa. Se on erilainen liberaalisuuden määritelmä, jossa omalla henkilökohtaisella vapaudella sallitaan talloa muiden vapautta.

Tuossa Roy:lle vähän liberalismin määritelmää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liberalismi

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #61 on: 12. 04. 2013 05:05 »
Tuo oli hyvä linkki  nm. makelta.   
 Minusta Roy on aina ilmaissut poliittista missiotaan propakandan muodossa ja käyttäen katalyyttina sosialiremokratiaa,  Perussuomalaisessa populismi ympäristössä.

Toiveena on tietenkin SDP-paluu entistä mahtavampana.

Haaveilu on kuitenkin turhaa,  koska mailman poliittis-taloudellinen ympäristö on täysin erilainen,  kun kansallisvaltioiden muodostama aikaisempi säännelty talouspoliittinen ympäristö.
Valuuttojen määrä laskee ja talouden kautta poliittinen ympäristökin yhdenmukaistuu.

Tuossa ympäristössä,  juuri sosialiremokratialla on kaikkein huonoin maaperä kasvaa. Puhtaalla kapitalismilla taas on parhaimmat olosuhteet.
Liberalismilla on antaa tälle ajalle enemmän,  kun millään muulla suunnalla.  Koska se pystyy vastaamaan erityisesti läntisen mailman ihmisen perimmäisiin tarpeisiin.  Tarpeeseen vapaudesta ja sen mukana tuomasta luovuuden ilmapiiristä.

Roy yrität siis loata ja halventaa sitä,  minkä näet auttavan ihmisiä parhaiten. Sinun täytyy päästää irti äidinmaidossa saamastasi sosialiremokratiasta. Sama koskee kaikkia muitakin entisten sosialiremokraattisten puolueiden toimijoita,  joita suomessa ovat laidasta laitaan kaikki Kokoomuksesta Kommunisteihin.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #62 on: 12. 04. 2013 21:09 »
Höpö höpö

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #63 on: 12. 04. 2013 22:10 »
Kovaa anna väitti olevansa yrittäjä-myönteinen. Mutta näin se totuus tuli ilmi annastakin. Vasemmistolainen, joka on joutunut "pakkoyrittäjksi". Aidot yrittäjät vannovat kaikki jossain määrin käytännössä taloudellisen liberalismin nimeen, vaikka kyseinen sana olisi heille tuntematon.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #64 on: 13. 04. 2013 05:05 »
Höpö höpö

Kuulostaisiko tämä Risikon lainalause  Paremmalta jos siihen lisäisi sisältöä.

Höpö höpö,  nassun pöpö,  niistä nenä,  taikka tulee tenä. Anna aikaa,  Annan taikaa. Marjamaat raikaa. Paulan pakki pitää,  ei hätää mitään. Julkishallinto susta huolen pitää.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #65 on: 13. 04. 2013 06:06 »

Roy yrität siis loata ja halventaa sitä,  minkä näet auttavan ihmisiä parhaiten. Sinun täytyy päästää irti äidinmaidossa saamastasi sosialiremokratiasta. Sama koskee kaikkia muitakin entisten sosialiremokraattisten puolueiden toimijoita,  joita suomessa ovat laidasta laitaan kaikki Kokoomuksesta Kommunisteihin.

Ja ne on kaikki kommunistia jokka ei tuu originaalille ilimaaseksi kökkähän :)

.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #66 on: 13. 04. 2013 07:07 »

.

Gustavssoni totesi tekopyhänä että on tärkeää että kouluissa säilyy työrauha

Miten se on muka mahdollista  jos työrauhan säilyttäjät irtisanotaan ilman varoitusta?

http://areena.yle.fi/tv/1855552

.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #67 on: 13. 04. 2013 09:09 »
Kovaa anna väitti olevansa yrittäjä-myönteinen. Mutta näin se totuus tuli ilmi annastakin. Vasemmistolainen, joka on joutunut "pakkoyrittäjksi". Aidot yrittäjät vannovat kaikki jossain määrin käytännössä taloudellisen liberalismin nimeen, vaikka kyseinen sana olisi heille tuntematon.
Pakkoyrittäjäksi, hehheh, enemmän saisin rahaa kotona loisimalla, kuten sinä.
Olen syntynyt yrittäjäperheeseen, joten siinä sulle vasemmistoa, kuitenkaan en ole äärioikeistoa joka haluaa vain kaiken itselleen ja muista viis.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #68 on: 13. 04. 2013 11:11 »

Roy yrität siis loata ja halventaa sitä,  minkä näet auttavan ihmisiä parhaiten. Sinun täytyy päästää irti äidinmaidossa saamastasi sosialiremokratiasta. Sama koskee kaikkia muitakin entisten sosialiremokraattisten puolueiden toimijoita,  joita suomessa ovat laidasta laitaan kaikki Kokoomuksesta Kommunisteihin.

Ja ne on kaikki kommunistia jokka ei tuu originaalille ilimaaseksi kökkähän :)


EDIT :

<a href="http://www.youtube.com/v/mNcoDxuhRDA?version=3&amp;autohide=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/mNcoDxuhRDA?version=3&amp;autohide=1</a>

.
« Last Edit: 13. 04. 2013 11:11 by herkkoo »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #69 on: 14. 04. 2013 07:07 »

.

Nyt on otettu keskustelussa esiin kaikista pahin käsite eli normaali maalaisjärki : Hallintokoneistossa se vastaa provokaatioarvoltaan natsikortin nostoa

Heinäluoma peruisi opettajan potkut – professori ihmettelee kannanottoa

"”Talonpoikaisjärkikin sanoo, että jos oppilas poistetaan ruokalasta työntämällä, kyseessä ei ole pahoinpitely. Julkisuudessa olevien tietojen valossa pidän hyvin ilmeisenä, että työsuhteen purkaminen – työnantajan kovin mahdollinen toimi työntekijää kohtaan – on laiton ja johtaa kaupungin raastupaan ja korvauksiin. Toivonkin, että kaupunki ensi tilassa peruuttaa työsuhteen purkamisen”, Heinäluoma kirjoittaa.

Heinäluoma uskoo, että Helsinki joutuu oikeuteen ja korvauksiin tapauksesta. Laittomasta työsuhteen purusta työntekijä voi saada korvauksia kolmen kuukauden palkasta jopa kahden vuoden palkkaa vastaavaan summaan asti.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen Lapin yliopistosta ihmettelee, miksi eduskunnan puhemies ottaa kantaa yksittäisen opettajan määräaikaisen virkasuhteen purkamiseen."

http://www.hs.fi/kotimaa/Hein%C3%A4luoma+peruisi+opettajan+potkut++professori+ihmettelee+kannanottoa+/a1365817430811?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=c9f03fc1532da1a5fea8fb90288bf782

.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #70 on: 15. 04. 2013 08:08 »

.

Nyt on otettu keskustelussa esiin kaikista pahin käsite eli normaali maalaisjärki : Hallintokoneistossa se vastaa provokaatioarvoltaan natsikortin nostoa

Heinäluoma peruisi opettajan potkut – professori ihmettelee kannanottoa

"”Talonpoikaisjärkikin sanoo, että jos oppilas poistetaan ruokalasta työntämällä, kyseessä ei ole pahoinpitely. Julkisuudessa olevien tietojen valossa pidän hyvin ilmeisenä, että työsuhteen purkaminen – työnantajan kovin mahdollinen toimi työntekijää kohtaan – on laiton ja johtaa kaupungin raastupaan ja korvauksiin. Toivonkin, että kaupunki ensi tilassa peruuttaa työsuhteen purkamisen”, Heinäluoma kirjoittaa.

Heinäluoma uskoo, että Helsinki joutuu oikeuteen ja korvauksiin tapauksesta. Laittomasta työsuhteen purusta työntekijä voi saada korvauksia kolmen kuukauden palkasta jopa kahden vuoden palkkaa vastaavaan summaan asti.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen Lapin yliopistosta ihmettelee, miksi eduskunnan puhemies ottaa kantaa yksittäisen opettajan määräaikaisen virkasuhteen purkamiseen."

http://www.hs.fi/kotimaa/Hein%C3%A4luoma+peruisi+opettajan+potkut++professori+ihmettelee+kannanottoa+/a1365817430811?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=c9f03fc1532da1a5fea8fb90288bf782

.
Amen

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #71 on: 15. 04. 2013 09:09 »
Mielenkiintoista, että Heinäluoma pystyy ottamaan juridista kantaa asiaan ylioppilaan "koulutuksellaan". Maalaisjärki on hyvä asia, ja maalaisjärki pitäisi näkyä lain kirjaimessa. Mutta jos maalaisjärki halutaan ottaa käyttöön lain pykälistä erillisenä, joka vaihtelee henkilöstä ja tilanteesta riippuen, niin eikö se ole vähän niin kuin vaikkapa sharia?

Taisi Heinäluoma vain pelata populisointi-peliä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #72 on: 15. 04. 2013 10:10 »

.

Tämä on nyt täysin hypoteettista : Jos pois talutettava olisi ollut tavallinen suomalainen teuvo toropainen tuskin olisi edes uutiskynnys ylittynyt?

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #73 on: 15. 04. 2013 12:12 »
Taisi olla niinkuin jotakuinkin niin kuin tuolla aikaisemmin Tapio jo arvaili.

"Alppilan yläasteen opettajan saamat potkut täytyvät johtua koulun huonosta ilmapiiristä opettajien välillä  (rehtori)  Mitään muuta selitystä en keksi."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58332-vahvistus-erotettu-opettaja-oli-valittanut-rehtorista-potkujen-taustalla-riita
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #74 on: 16. 04. 2013 10:10 »
Luin tuon Alppilan koulun raportin joka on referoitu rehtorin (ei asianosaisen) ja jostain syystä "sen aikaisen rehtorin"   8.4.2013 tekemän päätöksen pohjalta, vaikka lukukautta on vielä paljon jäljellä.  Raportti näyttäisi värittyneen mielenkiintoisesti.

Quote
Yhteenveto tapahtumista
 Alppilan yläasteen koulun ruokalassa 25.3.2013
 (referoitu rehtorin 8.4.2013 tekemän päätöksen pohjalta)
 Mitä ruokalassa tapahtui

 Tilanne ruokalassa alkoi toisesta välikohtauksesta. Oppilaiden ruokailun alettua opettaja pyysi ruokapöydässä istuvaa oppilas B:tä ottamaan hupun pois päästä. Voimakkain sanakääntein opettaja totesi heittävänsä oppilaan ulos ruokalasta, jos tämä ei ota huppua pois. Oppilas B poistui ruokalasta. Samassa pöydässä istui oppilas A, joka jatkoi ruokailuaan tämän jälkeen. Tilanne ruokalassa oli rauhallinen.

 Ruokailtuaan oppilas A meni opettajan luo, ja pyysi tätä pyytämään anteeksi käytöstään oppilas B:ltä.

Kun videota seuraa niin voi olla varma, että kyseessä ei ole pyyntö vaan vaatimus.  Jostain syystä se on muuttunut
pyynnöksi.  Ne ovat kaksi eri asiaa.  Onko oppilaalla oikeutta vaatia opettajalta mitään?  Tässä on jo yksi rike mutta sitä ei
kukaan tunnu edes huomaavan.  Jos opettajalta menee vaatimaan anteeksipyyntö on se selvää riidanhaastoa.  Opettaja
päätti selkeän riidanhaaston mallikelpoisesti ja rauhoitti tilanteen.

Quote
Tästä alkoi väittely oppilas A:n ja opettajan välillä. Opettaja tarttui oppilasta kiinni rinnuksista ja kaulaliinasta.

Yleensä kun haastaa riitaa niin siitä tulee väittely.  Opettaja ei menettänyt malttiaan vaan  antoi kaikki mahdollisuudet oppilaalle perääntyä arvokkaasti.  Mitään mahdollisuutta oppilas ei käyttänyt.  Jos opettaja olisi antanut hänen jatkaa suunsoittoa, olisi se
ollut signaali muille oppilaille, että niin saa tehdä.  Opettajan oli pakko valita kahdesta pahasta pienempi paha.  Silloin
kun on ajettu tällaiseen tilanteeseen, pitäisi ymmärtää miksi näin tehdään.  Täydet kymmenen pistettä opettajalle.

Quote
Opettaja yritti saada oppilaan poistumaan ruokalasta repimällä häntä vaatteista ja työntämällä hänet selkä seinää vasten. Sanaharkka jatkui  vielä ruokalan oven edessä,.

Tämähän on kuin suoraan lasten värityskirjasta.  Tapahtuma on väritetty oikein kunnolla.
Ei opettaja ole mitään yrittänyt vaan on tässä vaiheessa vielä hellävaraisesti opastanut oppilasta oven suuntaa mutta
näinkin selvästä opastuksesta oppilas ei ole ymmärtänyt

Quote
jonka päätteeksi opettaja työnsi rinnuksista voimalla oppilas A:n ulos ruokalasta portaikkoon. Opettaja ei jäänyt seuraamaan, miten oppilaalle kävi, vaan poistui takaisin ruokalaan.

Ainoa oikea teko.  Vain lässyttäjä jäisi ovensuuhun soittamaan suutaan.  Tilannehan on jo ohi ja rauha palautettu.

 
Quote
Opettaja ei pyytänyt tilanteeseen avuksi toista opettajaa. Yleinen tilanne ruokalassa oli koko ajan rauhallinen.

Opettaja selvisi tilanteesta hienosti ja varmaa harkintaa käyttäen yksinkin.  Toisen pyytäminen avuksi olisi osoittanut heikkoutta ja auktoriteetin puutetta.  Opettaja säilytti auktoriteettinsa ja arvokkuutensa loppuun asti.  Sen aikainen rehtori menetti kasvonsa harkitsemattomuuttaan.

Tässä hauskasti värittynyt raportti kokonaisuudessaan http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557314929.html

« Last Edit: 16. 04. 2013 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #75 on: 16. 04. 2013 15:03 »
Quote
Opettaja ei pyytänyt tilanteeseen avuksi toista opettajaa. Yleinen tilanne ruokalassa oli koko ajan rauhallinen.

Opettaja selvisi tilanteesta hienosti ja varmaa harkintaa käyttäen yksinkin.  Toisen pyytäminen avuksi olisi osoittanut heikkoutta ja auktoriteetin puutetta.  Opettaja säilytti auktoriteettinsa ja arvokkuutensa loppuun asti.  Sen aikainen rehtori menetti kasvonsa harkitsemattomuuttaan.

Tässä hauskasti värittynyt raportti kokonaisuudessaan http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557314929.html

Videollahan näkyi toinenkin aikuinen (ja uutisoinnin mukaan poliisit ovat kuulleet kolmea? opettajaa). Tiedä vaikka oli alunperin se auttamaan tullut opettaja.

Amerikassakin osataan muuten hieman vastaavaa [linkki].

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #76 on: 18. 04. 2013 11:11 »
<a href="http://www.youtube.com/v/V3EZKPxjbkI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/V3EZKPxjbkI</a>
Video linkitetty Youtubesta käyttäjältä Junes Lokka
MTV3 16.4.2013: Alppilan opettajan puheenvuoro
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #77 on: 18. 04. 2013 12:12 »
Ihan hyvää tekstiä opettajalta. On selvääkin selvempää, että tässä on jotain henkilökohtaista rehtorin ja opettajan välillä.

Tätäkin tärkeämpi viesti on siinä, millä tavoin byrokraatit ovat vieraantuneet käytännön elämästä. Mitä kouluissa tapahtuu ja mihin opettajan oikeudet riittävät. Tai millä tavalla pystyttäisiin aidosti huomamaan ja ennaltaehkäisemään ongelmia. Älytöntä on esim. koulukiusaamistapauksissa se, että koulukiusattua ollaan usein siirtämässä, eikä kiusaajia. Ja se, että koulun ulkopuolisiin ongelmiin ei jakseta, haluta tai voida puuttua.

Ei muuten sanallakaan maininnut, edes vihjaissut, että mamu asioista, vaikka varmasti tälläkin palstalla moni niin olisi toivonut.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #78 on: 18. 04. 2013 12:12 »

Ei muuten sanallakaan maininnut, edes vihjaissut, että mamu asioista, vaikka varmasti tälläkin palstalla moni niin olisi toivonut.

Niin kuin et muka itsekin hyvin tietäisi että mamu-asiat on Suomessa samanlainen Pyhä Lehmä kuin lehmä jossakin Intiassa

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Joka kuritta kasvaa
« Reply #79 on: 18. 04. 2013 13:01 »
Oli mamu-asiat pyhiä joillekin tai ei, niin aitoa keskustelua on vaikea saada aikaiseksi myös perättömillä, liioittelivilla ja valheellisilla syytöksillä, kuten blogisti teki.
Lapsena pahoinpidellyt ja hyväksikäytetyt lapset ovat kokeneet henkisesti raskaita asioita. Miksi blogisti ei puutu vaikkapa lestadiolaisten piiristä tulleisiin tapauksiin samalla tarmolla. Ai niin, se ei palvele blogistin tarkoitusperiä.
Kyllä minä olen ainakin valmis keskustelemaan siitä, miten maahanmuuttajat saadaan paremmin integroitumaan yhteiskuntaan lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Mutta kyllä sen pitää olla silloin aitoa keskustelua ja miettiä aitoja ratkaisuja.
Ja olen osittain samaa mieltä tabu-asiassa. Kysymys on tässäkin tapauksessa kysymys paljon isommasta ongelmasta. Suomalainen virkamieskulttuuri on liian usein tsaarinaikaista alamaista (kansalaista) kyykyttävää, jossa vain ja ainoastaan virkamiehen sana on laki. Vai väitätkö herkkoo tosissaan, että asioiden käsittely on avointa kaikissa muissa valtion ja kuntien virastoissa? Ja vain asioiden käsittely mamu-asioissa on salailevaa. Mieti vaikkapa Talvivaaraa ja Ely-keskuksen asioiden käsittelyä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist