Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: Tapio Parkkari on 01. 04. 2013 09:09

Title: Joka kuritta kasvaa
Post by: Tapio Parkkari on 01. 04. 2013 09:09
Alppilan yläasteen erityisopettajaa uhkaa potkut.  Opettaja oli työntänyt selästa suutaan  soittavan oppilaan ruokalasta kun rehtorin mielestä oppilas olisi pitänyt taluttaa ruokalasta kauniista hartioista kiinni pitäen.

Noh.  Vuonna 1960 Onkilahden kansakoulun vanha opettaja "Saaren Kalle" otti niskuroivan oppilaan nenän etu ja keskisormiensa väliin ja väänsi, että rutina kuului.  Se tehosi joka kerta.  Samoin kuin sormille annettu iskiu karttakepillä.

Aika on nyt toinen.  Nyt keskustellaan siitä saako lasta tukistaa, läimäyttää tai yleensä
ranghaista.

40 ja 50-luvuilla syntyneillä oli sentään kaksi vaihtoehtoa:  joko solkipääremmillä ja tai sillä pehmeämmällä päällä.

Vanhankansan mukaan: "Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee", vai kuoleeko?
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Timo Rintamäki on 01. 04. 2013 10:10
Tässä uutisessa rehtori varmaankin pelkäsi vanhempien reaktiota ja tästä syystä ojensi opettajaa, että haluatko sinä todellakin hankkia koulun suuriin vaikeuksiin ja otsikoihin, kuten kävikin.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Obscurantti on 01. 04. 2013 17:05
Meillä on kaksi nyt jo aikuista lasta kumpaakin merkkiä. Heidän ikäeronsa on vajaat kaksi vuotta.  Koko lapsuutensa he tappeliva kuin kissa ja koira.  Heidän eroittamiseen toisistaa tarvittiin, jos ei nyt ihan rautakankea, niin aika rajuja otteita.  Noissa yhteyksilä lapsia tuli myös tutkistettua ja läimäytettyä.

Nytaikuisena olen kysellyt heiltä asiasta ja molemmat vakuuttavat että eivät juuri läimäyksiä ja tukistelua muista, mutta muistavat kyllä tapelleensa.  Nyt aikuisena heillä on hyväja luottamuksellinen suhde.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Anna-Maija Salo on 02. 04. 2013 02:02
Vai uhkaa Alppilan yläasteen opettajaa potkut siitä hyvästä, että ohjasi suutaan soittavan oppilaan ulos luokasta.
 
Missä Alppilan yläaste on? Vaasassako? Pyydän anteeksi huonoa paikallistuntemustani ja ylipäätään tämän keissin tuntemusta.

Mutta itse asia: Missä ihmisentaimi oppii ensimmäiseksi kuria, jos ei koulussa ja kotona? Kurinalaisuus on jokaiselle ihmiselle tärkeä asia, jotta hän  selviytyisi edes jotenkuten kunnialla elämässään. Olemme lukeneet lehdistä, miten kurinalaisia esim. menestyneet taiteilija ovat. Ja jokainen ns. kunnollinen ja tavallinen ihminen on kurinalainen.

Minä sain  itse Koivuniemenherrasta, jos tein väärin. Näin jälkeeenpäin muistellen, niin aina aiheesta. Sen Koivuiniemenherran sai hakea itse pihakoivusta. Valitsin tietenkin pehmeimmän. Äiti antoi piiskaa, koska isää ei enää ollut.

Jos opettajaa uhkaavat potkut sen takia, että hän on toiminut hyväksi tunnetun ja tunnustetun  tavan mukaisesti ja kasvattanut niskuroivaa nuorta sillä ainoalla tavalla, joka siinä tilanteessa oli mahdollinen, herää kysymys, onko potkujen antajalla arvot kohdallaan. Kuka se potkujen antaja on? Ei kai Vaasassa? 
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: vaasalainen on 02. 04. 2013 05:05
Kysymys on Ylen uutisesta joka löytyy googlettamalla.  Alppilan yläasteen opettajalle antoi varoituksen rehtori ja teki asiasta myös ilmoituksen poliisille.  Taustalla saattaa olla myös koulun sisäinen kädenvääntö, mutta se ei poista itse ongelmaa:  mistä alkaa ja mihin päättyy opettajan oikeudet ojentaa kuritonta oppilasta.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 02. 04. 2013 09:09
.

Onko etälamauttimia kokeiltu

Tässä joku iso lapsi etälamautetaan häiritsemästä liikkeenharjoitustoimintaa

"A security guard tasers a Black woman, gets crowdsourced donations"

http://www.youtube.com/v/CjGlhhI_SYM?version=3&autohide=1

http://www.youtube.com/watch?v=CjGlhhI_SYM

.


Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Tapio Parkkari on 08. 04. 2013 19:07
Alppilan yläasteen opettajan saamat potkut täytyvät johtua koulun huonosta ilmapiiristä opettajien välillä  (rehtori)  Mitään muuta selitystä en keksi.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 08. 04. 2013 19:07
Samaa mieltä kuin Tapio. Käytettiin vain tekosyynä päästä eroon kyseisestä opettajasta.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: outomaa on 08. 04. 2013 19:07
Erään vaasalaiskoulun yläasteeen naisopettaja oli järkyttynyt mamupoikien harjoittamasta huorittelusta  naisopettajia kohtaan.  Opettajan mukaan yläasteikäinen ei sellaista kieltä käyttäisi ellei hän olisi saanut mallia isommilta veljiltään tai isiltään.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 08. 04. 2013 19:07
Tai koulun vanhemmilta oppilailta. Tai netistä. Ja oli syy mikä tahansa, niin tuollaiseen pitäisi pystyä puuttumaan. Oli tälläisiä poikia minunkin aikanani, mutta silloin siihen pystyttiin puuttumaan eri tavoin. Kyseisillä muutamalla pojalla ei ollut isoveljiä, oli kylläkin hieman "huono" tausta ja liikkuivat vanhempien poikien joukossa poltellen tupakkia ja juoden viinaa. Tämä siis yläasteella. Toinen pojista erotettiin määräajaksi koulusta, syy ei tainnut olla "ruma kieli", vaan jatkuvat poissaolot.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 08. 04. 2013 19:07
Olisi kannattanut pyytää virka-apua mieluimmin.

Turha ruveta itse kantamaan vastuuta, asioista joihin ei oikeasti ole edes valtaa vaikuttaa.

Nyt ei paljon auta muu, kun hankkiutua eroon siitä taloudellisesta taakasta, velka-asunnosta, joka ilman työtä upottaa varmasti, eikä auta selitykset että joku oli syyllinen,  tai teki sikamaisesti.
Ihmisten sympatiat eivät myöskään lämmitä yhtään.

Mitä nopeammin sopeutuu pienentyneisiin tuloihin sen parempi,  pitkässä juoksussa.

Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: vaasalainen on 09. 04. 2013 06:06
Ryhti takaisin opetukseen - erotettu Alppilan opettaja takaisin

Nykyaikainen opetus on menettänyt otteen todellisuudesta. Opettaja ei saa poistaa oppilasta luokasta vaikka oppilas käyttäytyisi miten huonosti. Opettajia saa uhkailla, solvata ja halveeraa mutta opettaja ei saa tehdä mitään takaisin ilman, että uhataan oikeudenkäynneillä tai potkuilla - pahimmassa tapauksessa käy kuten Alppilan irtisanotulle opettajalle. Jatkossa oppilaat tietävät, että potkuilla kannattaa uhata ja auktoriteetteja ei koulussa ole.

Vaadimme opettajille takaisin maalaisjärjellä perusteltavia keinoja pitää oppilaat luokassa kurissa, ja opiskelurauhaa niille jotka haluavat tehdä koulussa muutakin kuin pokkuroida.

Adressit.Com
http://www.adressit.com/ryhti_takaisin_opetukseen_-_erotettu_alppilan_opettaja_takaisin
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 09. 04. 2013 06:06
Potkut saanut Antti Korhonen korosti, että tutkintapyynnön tapauksesta teki koulun rehtori, eivät kyseisen oppilaan vanhemmat.

Eli tässä on nyt selvästi jotain muuta takana. Henkilökohtaista kaunaa? Tai Antti Korhonen on jotain opettajaa/opettajia kohtaan käyttäytynyt sopimattomasta ja rehtori käytti tekosyynä Antin erottamiseen.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: sivupersoona on 09. 04. 2013 06:06
Oli opettajanhuoneen ilmapiiri millainen tahansa, yritetään pysyä asiassa eli opettajan toimivallassa.  Tämän ketjun eansimmäisen viestin keskeinen sisältö on  tässä:

" Vuonna 1960 Onkilahden kansakoulun vanha opettaja "Saaren Kalle" otti niskuroivan oppilaan nenän etu ja keskisormiensa väliin ja väänsi, että rutina kuului.  Se tehosi joka kerta.  Samoin kuin sormille annettu iskiu karttakepillä."
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Joona on 09. 04. 2013 06:06
Muistan nuoruudesta seuraavat positiiviset viisi K:ta. Kansakoulu, Koulutus, Kuri, Katajisto,Karttakeppi. Ne olivat ohjenuora elämälle.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 09. 04. 2013 06:06
Niskuroiva oppilas on pystyttävä poistamaan luokasta. Sen on kuitenkin mielestäni tapahduttava ilman fyysistä väkivaltaa. Huonossa tapauksessa voi syntyä paha oravanpyörä, joka voi päättyä huonosti. Ja fyysinen koskemattomuus pitäisi olla yksi vapauden peruspilareista.
Edellinen ei tarkoita sitä, että mitään ei pitäisi tehdä. Uudet opetussuunnitelmat, jossa tiputettiin etiikka/moraali ja uskonto sai jatkaa sellaisenaan oli täysin vesittynty päätös. Jos lapset eivät saa moraali- ja etiikkakasvatusta kotona, on koulun tehtävä antaa sitä. Nyt siihen ei riitä resursseja ja se tapahtuu erilaisina projekteina hieman siinä sivussa, kuten vaikka Kiva-koulu, joka on kylläkin käsittääkseni hyvää tulosta koulukiusaamisen puolella.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 09. 04. 2013 07:07
Tämä on hyvä esimerkki siitä,  kuinka aika on ajanut koulupakon ohitse.   Olen jo ajat sitten ehdottanut että koulupakosta luovuttaisiin ja siirryttäisiin oppioikeuteen.
Tämä ratkaisisi kerralla nämä ongelmat,  jotka nyt ovat jokapäiväisiä.

Kun saa häädön koulusta,  estettyään toisten opiskelua. On vanhemmat velvoitettava omalla kustannuksellaan kouluttamaan omat ihmelapsensa. Yhteiskunta ei ole velvollinen väkisin yrittämään tulosta.

En ymmärrä miksei näin yksinkertaista ratkaisua voi ottaa käyttöön. Jos tämän seurauksena muutama tuhat oppilasta jää takamatkalle,  ei se yhteiskunnan kannalta katsoen ole kovin suuri asia.
Pakolaisista ja muista vedenkuljettamista tulee paljon enemmän harmia eikä sekään ole ongelma.

Sen sijaan suuri velkaantuminen on ja se lisääntyy vaan, jos kouluihin täytyy palkata kaikkien avustajien lisäksi vielä vartiointiliikekin. Sivutuotteena,  ilmaiseksi uudistuksessa tulisi vielä roima luokkakokojen suurentaminen,  koska opiskelurauha olisi taattu.
 
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 09. 04. 2013 07:07
OW puhuu asiaa... niin kuin tavallista.

Aluksi pari varoitusta
Sitten viikon koulusta erottaminen.
Taas muutama varoitus.
Kuukauden erotus.
Lukukauden erotus. (lukuvuoden loppuun asti erotus)

Sitten lyhennetty rinki yhdellä varoituksella.
Yksi varoitus.
Viikon erotus.
Yksi varotus.
Kuukauden erotus.
Lukukauden (lukuvuoden erotus).


Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Tapio Parkkari on 09. 04. 2013 08:08
Valtakunnassa on syntynyt laajempikin kasvatuskeskustelu, joka ulottuu nyt myös naapurin kakaroihin ja omiin kullannuppuihin.

Nettikysely: Näin me kasvatamme muidenkin mukuloita
Kaikkein rohkeimmin vieraan lapsen käyttäytymisestä huomauttavat toiset vanhemmat. Muun muassa tämä tulos selvisi Ylen nettikyselyssä, jossa selvitimme suhtautumista muitten mukuloihin.

Kysyimme Ylen nettisivuilla, saako vieraiden lasten tekemisiin puuttua ja ärsyttävätkö muitten mukulat.

Yle
http://yle.fi/uutiset/nettikysely_nain_me_kasvatamme_muidenkin_mukuloita/6561295?origin=rss#
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Roy Rabb on 09. 04. 2013 08:08
Nykyinen markkinavetoinen yhteiskunta on vakavasti sairas. Lapsiakaan ei saa enää kasvattaa.

Allekirjoitin adressin opettajan oikeuksien puolesta.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: AD on 09. 04. 2013 18:06
Komppaan Makea koskien OW:N viestiä nro 16.
Asiakirjoitus, makenkin ajatus on hyvä, kuitenkin valitettavasti näiltä herran lahjoilta puuttuu taju ymmärtää kuinka etuoikeutetussa asemassa he oikein olevatkaan.
Eivät he ymmärrä tuota erotusta kuin lepolomana sekä tulevaisuudessa habituksenkorottajana.
Kyseiseen rangaistukseen tulisi lisätä kunnon herranpelkokerroin, vaikkapa karsserina kalterien takana kera veden leivän sekä koulukirjojen, ilman muiden häiriötekijöiden häurintää.
Epäilen että kovinkaan montaa oppilasta ei moiseen karsseriin tarvitse laittaa.
Aatokseni ovat aika ankarat, valitettavasti vain liian pitkälle edennyt aikuisten lepsuilu/narun anto vaativat vahvat lääkkeet.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 09. 04. 2013 19:07

.

"Siperia Opettaa"

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Roy Rabb on 09. 04. 2013 19:07
Yhdyn AD:n ajatukseen; liian pitkälle on edennyt aikuisten kukkahattutätien ja -setien lepsuilu.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: AD on 09. 04. 2013 20:08
Yhdyn AD:n ajatukseen; liian pitkälle on edennyt aikuisten kukkahattutätien ja -setien lepsuilu.
Ehkä syyttäisin itse itseäni sekä muita vanhempia +-20v omasta iästäni.
Olemme erinäisistä syistä joustaneet kasvatuksessa lapsiamme kohtaan.
Ensimmäinen ja varmaankin yleisin syy lepsuiluun on ollut oma mukavuudenhalumme ja laiskuutemme, ei ole viitsitty tarttua asioihin silloin kun niihin olisi ollut aika tarttua koska ei ole viitsitty riidellä vaimon/mehen/jälkipolven kanssa vaan menty siitä mistä aita on ollut matalin.
Nämä kukkatädit ja pellesedät ovat taas se toinen mokamme, nämä polveutuvat niistä upeista poliitikoista jotka olemme demokraattisesti valinneet meidän hyvinvoinnin huolehtimiseen.
Kyllähän käteinen kumppaneineen ovat osanneet jatkaa tätä loistavaa huolenpitoa meidän rakkaasta isänmaastamme.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 09. 04. 2013 21:09
Tietynlainen fyysinen koskemattomuus mielestäni pitää olla, mutta onhan tässä yhteiskunnassa jotain vikaa, jos jurvalainen huoltoasemayrittäjä ei saa itse ottaa bensavarasta kiinni, vaan huoltoasemanyrittäjälle tulee "vapaudenriistosta" rangaistus. Tarpeetonta väkivaltaa ei tietenkään pidä käyttää, mutta niin ei tainnut olla siinä tapauksessa.

Ja AD:n ehdotus on hyvä, kyllä kovempien rangaistusten pelko pistäisi jonkun noista klopeista miettimään kolttosiaan.

Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 09. 04. 2013 21:09
Pian on palkattava vartijat kouluihin, pankkeihin, ihan joka paikkaan. Lause, kenen leipää syöt, sen lauluja laulat, ei näillä päde.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 09. 04. 2013 21:09
Joskus tuossa jo kauan aikaa sitten tai vähemmän aikaa...  kuitenkin aikaa ennen mamuja.
Muistelen, että ala- ja ylätorilla käytiin hieman hippasilla, pesäpallomailojen kanssa. Ei ollut mitään yksittäisiä kertoja, vaan systemaattista. (en rauhaa rakastavana kuulunut kumpaankaan joukkoon)
Ja vielä aikaisemmin oli punkkareiden ja diinareiden yhteenottoja vähän väliä.
Kahdensankymmenluvun puolivälin tienoilla Helsingissä liikkui nuorisojengejä, jotka huvikseen pahoinpitelivät ohikulkijoita ja varastivat rahat. Iältään nuorimmat 12 vuotiaita !!! ja vanhimmat 18 vuotiaita. Taisi olla enemmänkin Vantaan suunnassa. Artikkeli löytyy varmaan jostain mikrofilmiltä hesarista tai suomen kuvalehdestä.

Edellinen ei missään nimessä oikeuta suvaitsemaan nykyistä menoa, mutta antaa kuitenkin käsityksen, että tälläinen toiminta ei ole mitään uutta. Muistan itse henkilökohtaisesti, kun eräs oppilas löi täysiä opettajaa. Tarkkailuluokallehan siitä joutui, mutta muuten taisi selvitä pään taputtelulla.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 09. 04. 2013 22:10
Make se aina vetoaa siihen että mitä on tapahtunut 50 vuotta sitten. Unohda elämästä menneisyydessä ja siirry tähän päivään.
Vanhaan hyvään aikaan emme enään pääse. Aikaan ennen eu ta, ja kun vielä oli rajat kiinni. Voi kun voisi heilauttaa taikasauvaa ja saada se aika takaisin.
Kuinka mahtava maa suomi olisi nyt, jos tätä eu pelleilyä ei olisi koskaan aloitettu.
Etusijalla olisi omien lasten koulutus ja työllistäminen, kun nyt menee rahat ja energia älyttömien paimentamiseen, vanhuksia ei ryöstettäisi keskellä katua, raiskaukset oli harvinaisia, kaduilla sai kulkea ilman että kerjäläiset ahdistelee.
Uskoisin työttömien olevan harvinaisia, koska töitä olisi, nyt ei ole, tämä kotouttamishomma tulee niin kalliiksi, että verot nousee pilviin, firmat muuttaa ulkomaille, vanhukset lopetetaan hitaalla eutanasialla pumppaamalla lääkkeitä täyteen, nuoret työttömiä, eläkeikää nostetaan, aivan kuin nuoria ei töihin haluttaisikaan, jeesus mitä idiotismia.
Ainoa hyvä mitä eu on saanut aikaan , lehmät pakko laiduntaa kesällä, muuta hyvää en keksi.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 09. 04. 2013 22:10
Piti vedota "vanhaan hyvään" aikaan, ettei ainakaan voitaisi kaikkea laittaa mamujen ja Eu:n syyksi. Vanha aika ei tosiaan enää palaa. Neuvostoliitto on hajonnut, eikä bilaterilaalista kauppaa enää ole. Nyt tuotteet pitää myydä laadulla, hinnallta tai molemmilla. 90 luvun alun lama ja työttömyys sekin oli varmaan tulevaisuuden maahanmuuton syytä.

Edelleenkään mamujen tai EU:n ns. väitetyt kustannukset ovat pikku hiluja verrattuna meidän oman omatahtoisesti otetun velan kasvamiseen. Ja töitä kyllä löytyisi, jos työnteko ei olisi Suomessa tehty näin vaikeaksi ja kannattamattomaksi sekä työntekijälle ja mikä tärkeintä työnantajalle. Kotouttamiset ja muut vastaavat kustannukset on pisara meressä meidän omaan byrokratian tehottomaan ratakseen verrattuna.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 10. 04. 2013 05:05

Vanhaan hyvään aikaan emme enään pääse. Aikaan ennen eu ta, ja kun vielä oli rajat kiinni. Voi kun voisi heilauttaa taikasauvaa ja saada se aika takaisin.
Kuinka mahtava maa suomi olisi nyt, jos tätä eu pelleilyä ei olisi koskaan aloitettu.


Voi sinua Anna.    Sinun olisi kannattanut,  ennenkuin aloitit tuon poliittisen urasi, olla yhteydessä poliittisiin ihmisiin että olisit ensin saanut kuvan siitä mitä mikäkin poliittinen suunta tarkoittaa.
Sen lisäksi sinun olisi tullut lukea historiaa, ensin vanhaa historiaa,  sitten tarkemmin itsenäisyytemme ajan historiaa. 

Tämän aika työlään vaiheen jälkeen olisi sinulla ollut hieman paremmat mahdollisuudet liittyä politiikan tekijöiden joukkoon.  Sinulla olisi ollut mahdollisuus valita tiesi. Nyt olet vain Timon touhutyttö.

Tuohon lainaukseen liittyen kannustaisin sinua rohkeasti lukemaan nm. maken kirjoituksia,  koska muuten ajaudut yhä etäämmälle todellisuudesta.
Puhut ajasta ennen EU- ta    Jos olisit tutustunut oikeasti tuohon aikaan, ilman minkäänvärisiä laseja, tietäisit nyt että 1980-luvun alussa suomen talous oli tullut tiensä päähän. Pääoma oli sitoutunut joka niemen notkoon ja saadelmaan,  mökkeihin taloihin ja pientellisuus halleihin. Kaikilla oli verstas ja hyvä elämä. Pääoma oli hukkakäytöllä samaan aikaan teknologinen kehitys otti suuria askelia tulevaisuuteen,  raha vain oli sitoutuneena tuottamattomissa kohteissa,  kuten se muuten on tänäänkin.

Tuo ongelma pystyttiin ratkaisemaan pääomamarkkinoiden vapauttamisella saman vuosikymmenen lopulla, myöhässä. Pääoma saatiin siis vapautettua uusiin tuottaviin kohteisiin,  kuten silloinen kultamuna Nokia. Muitakin olisi ollut,  mutta olisi pitänyt olla liikkeellä aikaisemmin. hyvä kun edes yksi saatiin jotenkin hyödynnettyä. Sitten jo laman jälkeen palattiinkin vanhaan aikaan ja sen tapoihin, tuudittauduttiin siihen että Nokia rikkailta verotetaan varat jakopolitiikan jatkamiseen.

Yli varojen eläminen on helppoa,  kun ummistaa silmänsä todellisuudelta. Monissa talouden pienyksiköissä kuten perheet on perinteisesti aina ollut niin että jompi kumpi vanhemmista on joutunut konnan rooliin,  kun hän on yrittänyt pitää perheen talouden edes jollain lailla kestävällä pohjalla.

Julkistaloudessamme kukaan ei ole pystynyt asettumaan tuohon konnan rooliin,  siinä ei tosiaan kiitosta saa. Ne jotka ovat halunneet sopeuttaa taloutta vallitseviin oloihin sopivaksi ja kestävälle pohjalle, ovat sitten 1960-luvun puolestavälistä lähtien laulettu suohon. Hetken aikaa 1990-luvun alussa Aho ja Viinanen saivat sopeuttaa, kun muut edustajat eduskunta-talossa sättivät toisiaan ja epäilivät eduskuntaa hullujen huoneeksi.  Esko Seppänen puki sen sanoiksikin TV.ssä  Todellisuudessa ahdistus oli niin suuri,  kun kansallinen konkurssi oli tullut.  Pankkijärjestelmä oli kaatumassa, eivätkä nämä pösilöt tienneet mitä se tarkoittaa-. Silloin muutama jotka tiesi,  tekivät mitä tehtävissä oli ja siksi meillä nyt on taas mennyt hulvattomasti velkaantumalla pari vuosikymmentä, vaikka tämä aika olisi pitänyt valmistautua väestömme jo silloin tiedossa olleeseen vanhentumiseen.

Kuinka pitkältä ja kuinka paljon haluat tietoa,  sitä on historia täynnä ja kaikki mitä on tapahtunut,  on tänään tässä todellisuudessa muodossa,  jota ei pysty muuksi muuttamaan, myös EU.  Ainoastaan määrätietoinen suunnittelu ja kurinalainen toteuttaminen vie tästä eteenpäin ja pakko niin on jokatapauksessa ennen pitkää tehdä.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Roy Rabb on 10. 04. 2013 08:08
Mielestäni Original Wiikin neuvot Anna Vuoriselle ovat riittämättömät, voisivat jopa johtaa vääriin päätelmiin. Katso ystävä Anna Vuorinen myöskin 80-luvun Suomen yleistilannetta, oliko työttömyyttä, valtionvelkaa, pankkikriisejä, sosiaaliturvan alasajoa jne. Tuletkin huomaamaan, että Suomen hyvinvointi rakennettiin nimenomaan  sodan jälkeisenä aikana ja vielä 80-luvulla. Ota myös huomioon, että Suomi oli 80-90-lukujen vaihteessa maailman neljänneksi rikkain maa.

Ota myös "med en nypa salt" maken merkilliset vertailut entisiin aikoihin. Tosiasiassa silloin hyvät tavat olivat vielä voimissaan, opettajaa kunnioitettiin eivätkä kakarat räyhänneet. Esimerkiksi omassa kansakoulussani 50-luvulla opettaja antoi kerran eräälle oppilaalle korvapuustimen huomaamatta että oppilaan vierustoveri olikin oikea syyllinen. Mutta ei siitä mitään pahaa seurannut, oppilaasta tuli hyvä kansalainen, traumoista vapaa, ja myöhemmin oppilas ja opettaja olivat hyviä ystäviä, läpi elämän. Muistan myös kuinka lyseossa matteopettaja kerran veti punakynällä oppilaan nenään paksun merkin. Eikä mitään, maailma ei romahtanut. Kerran suomen kielen opettaja heitti oppilaan rajulla tavalla ovesta ulos, eikä mitään, maailma ei romahtanut, kriisiryhmiä ei kutsuttu koolle, poliisi jätettiin rauhaan. Kuri, laki ja järjestys säilyivät, ja kaikilla oli hyvä olla, pahalla ei muistettu. Hyvät tavat vallitsivat, kunnes 80-luvulla nouseva ääriliberalismi, EU etunenässä, ryhtyi hyvien tapojen ja sääntelyn purkuun tuoden tilalle viidakon lain.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 10. 04. 2013 10:10
Roy on imenyt vasemmistolaisen median propagandan täydessä kokonaisuudessaan. 95% suomalaisista ei tajua olevansa aivopestyjä. Samoja mantroja toistellaan, välillä syytetään markkinavoimia, välillä mamuja, välillä EU:ta. Ei mietitäkkään voisi järjestelmä itsessään olla täysin toimimaton.

Kun Suomi kerran on niin ihana hyvinvointivaltio, jota EU ja mamut rapauttaa, niin mistä johtuu, että Suomessa on läntisen euroopan karmeimmat henkirikostilastot, itsemurhat, pahoinpitelyt. Näin on ollut ennen EU:ta ja mamuja? Vain raiskaustilastot ovat huonontuneet (osittain mamujen syytä), mutta suurimmaksi osaksi ilmoittamiskynnys on madaltunut.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Kari Lajunen on 10. 04. 2013 10:10
mistä johtuu, että Suomessa on läntisen euroopan karmeimmat henkirikostilastot, itsemurhat, pahoinpitelyt. Näin on ollut ennen EU:ta ja mamuja? Vain raiskaustilastot ovat huonontuneet (osittain mamujen syytä), mutta suurimmaksi osaksi ilmoittamiskynnys on madaltunut.

Tämä on ilmiö joka vain lisääntyy maahanmuuttopolitiikan mukana.
Joka kolmas raiskari on muualta kuin Suomessa.  Henkirikoksia komistavat mamujen teot.  Moni itsemurha, henkirikos, pahoinpitely on mamujen tekemä.

Tottakai nämä lukemat ovat korkeita mm. tästä syystä.  Ei siinä ole mitään ihmeellistä.  Se on seuraus hallitsemattomasta
maahanmuuttopolitiikasta.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 10. 04. 2013 11:11
Murhatilastot ovat EU ja mamujen jälkeen olleet laskussa.
Väkivaltarikokset hieman nousseet, mutta tässä on myös ilmoittamiskynnys laskenut.
Ainoastaan raiskaustilastot ovat selvästi tilastollisesti nousseet, joka voidaan selvästi kohdistaa mamuihin. Ja tässäkin tapauksissa vain tiettyihin mamuryhmiin ja tietyn ikäisiin.

Jos raiskaustilastoja ei katsella, niin paljon suuremman uhkan muodostavat rikollisjärjestöt ja näihin kiinteästi liittyvät rikolliset moottoripyöräjärjestöt, joita on Vaasan seudullekin alkanut kotiutua.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 10. 04. 2013 14:02
Mielestäni Original Wiikin neuvot Anna Vuoriselle ovat riittämättömät, voisivat jopa johtaa vääriin päätelmiin. Katso ystävä Anna Vuorinen myöskin 80-luvun Suomen yleistilannetta, oliko työttömyyttä, valtionvelkaa, pankkikriisejä, sosiaaliturvan alasajoa jne. Tuletkin huomaamaan, että Suomen hyvinvointi rakennettiin nimenomaan  sodan jälkeisenä aikana ja vielä 80-luvulla. Ota myös huomioon, että Suomi oli 80-90-lukujen vaihteessa maailman neljänneksi rikkain maa.

Ota myös "med en nypa salt" maken merkilliset vertailut entisiin aikoihin. Tosiasiassa silloin hyvät tavat olivat vielä voimissaan, opettajaa kunnioitettiin eivätkä kakarat räyhänneet. Esimerkiksi omassa kansakoulussani 50-luvulla opettaja antoi kerran eräälle oppilaalle korvapuustimen huomaamatta että oppilaan vierustoveri olikin oikea syyllinen. Mutta ei siitä mitään pahaa seurannut, oppilaasta tuli hyvä kansalainen, traumoista vapaa, ja myöhemmin oppilas ja opettaja olivat hyviä ystäviä, läpi elämän. Muistan myös kuinka lyseossa matteopettaja kerran veti punakynällä oppilaan nenään paksun merkin. Eikä mitään, maailma ei romahtanut. Kerran suomen kielen opettaja heitti oppilaan rajulla tavalla ovesta ulos, eikä mitään, maailma ei romahtanut, kriisiryhmiä ei kutsuttu koolle, poliisi jätettiin rauhaan. Kuri, laki ja järjestys säilyivät, ja kaikilla oli hyvä olla, pahalla ei muistettu. Hyvät tavat vallitsivat, kunnes 80-luvulla nouseva ääriliberalismi, EU etunenässä, ryhtyi hyvien tapojen ja sääntelyn purkuun tuoden tilalle viidakon lain.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: vaasalainen on 10. 04. 2013 14:02
http://www.youtube.com/v/GPbMpadn9ZA

Kun opettaja vain muistaa olla riittävän "cooli", nini tunnit pysyvät rauhallisina ja
puhelinkaan ei häiritse.  (Enää toista kertaa)
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 10. 04. 2013 14:02

.

Eikä Suomi ollut 80-luvulla mikään suljettu maa olihan meillä vapaakauppasopimus EFTAn kanssa, ainoa suurempi ero ettei rikolliset kävelleet suoraan maahan  niin kuin nyt tapahtuu

http://fi.wikipedia.org/wiki/EFTA

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: vaasalainen on 10. 04. 2013 14:02
https://www.youtube.com/v/NeX9XMz9VXQ

Jotenkin tuntuu että koululainsäädäntö on Egyptissä hiukan erilainen kuin meillä.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 10. 04. 2013 16:04

.

Eikä Suomi ollut 80-luvulla mikään suljettu maa olihan meillä vapaakauppasopimus EFTAn kanssa,



Suomi ei ole koskaan ollut suljettu yhteiskunta,  on kuitenkin erotettava vapaakauppa sopimus, pääomamarkkinoiden vapauttamisesta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Oma suljettu talousjärjestelmämme vielä 1980-luvun alussa,  on myöskin täysin eri asia,  kun suljettu yhteiskunta, jota siis suomi ei ole koskaan ollut.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 10. 04. 2013 18:06

.

Eikä Suomi ollut 80-luvulla mikään suljettu maa olihan meillä vapaakauppasopimus EFTAn kanssa,



Suomi ei ole koskaan ollut suljettu yhteiskunta,  on kuitenkin erotettava vapaakauppa sopimus, pääomamarkkinoiden vapauttamisesta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Oma suljettu talousjärjestelmämme vielä 1980-luvun alussa,  on myöskin täysin eri asia,  kun suljettu yhteiskunta, jota siis suomi ei ole koskaan ollut.
Ei tänne ennen saapastellut kuka vaan rajan yli ja asettunut asumaan :)
Olen muuten elänyt 90 luvun laman ja selvinnyt siitä, kyllä olen seurannut Liikasen pelleilyt, siinäkin oli kysymyksenä vain se että tavalliset taatiaiset piti lyödä lyttyyn, kun alkoi mennä liian hyvin, ei se passaa, että tavallinen työläinen ajelee uudella autolla ja asuu ökyasunnossa.
Sanoit pankkien kaatuvan, johan nauran itseni tärviölle, höpöhöpö.
Pankit repii valtavat korot lainoistaan, ne ei kaadu minnekään, ellei haluta kaatuvan.

Toisekseen, en ole mikään Timon tyttö, ne ajatukset mitä sanon ja ajan, ovat ihan minun omiani, jokin puolue piti valita ja mielestäni se on psuomalaiset, koska siellä on asioita joita haluan ajaa itsekin.
Jos joku heistä ajattelee vain omaa läskistä napaansa, ei kaiva minun maksaani :)
Politiikasta ja historiasta tiedän ihan tarpeeksi, historiaan kun katsot, aina on suomalaiset jostain kumman syystä halunneet olla jonkun kyykytettävänä, ollaanko niin surkeita että aina pitää olla joku taho potkimassa persikkaa.?

Ja nyt kumarrellaan mamuja, kun heidän pitäisi olla maassa maan tavalla, me muutamme tarjoamme heidän mukaan, on tää surkea kansa, miten ollaan voitu mitenkään sodassa pärjätä, kun pitää kumartaa joka suuntaan :D
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 10. 04. 2013 19:07
Lopussa Anna hieman ihmettelit,  kuinka suomi pärjäsi sodassa niin hyvin.  Se on paljon helpommin selitettävissä,  kun Persujen talouspolitiikan sisältö,  josta ei pirukaan ota selvää. Suomi selvisi vain siksi, ettei silloin ollut vielä Pientalonpoikia,  eikä Hakkaraisen isoisä ollut vaihtanut vielä viihteelle.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Eikka on 10. 04. 2013 19:07
OWllä polttelee vieläkin jytky. Jos rasvat ei auta kokeile hunajaa! Vallinmäestä räystään alta voi löytyä. ;)
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 10. 04. 2013 19:07
http://m.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.iltalehti.fi%2Fulkomaat%2F2013041016882276_ul.shtml&h=_AQHA_sBtAQHiypNBIEO3tHI-WQVhJXkmm_hHID4ITVT5mwYjlgyTx3AAA&s=1
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 10. 04. 2013 19:07
Onhan sitä Perussuomalaisilla talouspolitikkaa. Se on kopioitu suoraan hallituksen sivuilta, maustettu hieman lisää vasemmistolaisittain ja lisäksi siirretty rahoja maahanmuutosta ja kehitysavusta ja siirtäminen armeijalle.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 10. 04. 2013 20:08
http://sanomiset.blogspot.fi/2013/04/vieras-sekavassa-tilassa-katri-makkosen.html
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: opiskelija on 11. 04. 2013 00:12
Useisille palstoille on ilmestynyt väitteitä tuon Alppilan yläkoulun tapauksen toisesta osapuolesta. Luvassa siis maahanmuuttopolitiikan ja hyväveli/hyväsisko -verkostojen päivittelyä.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: sivupersoona on 11. 04. 2013 05:05
Hyvä aloituspuheenvuoro maahanmuuttajaoppilaiden kouluhäiriköinnin syistä.

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-1/asenteet-todellisuus
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 11. 04. 2013 06:06
Oikeaoppisen kurin (ilman fyysistä tai psyykkistä väkivaltaa) lisäksi tärkeätä olisi korjata aivan vääristynyttä oikeuskäytäntöämme koventamalla rangaistuksia ja ottaa vieläkin selvempi linja kaikkea kiusaamista vastaan. Siis aivan kaikkea.

Tässä pari tapausta, joissa on aivan liikaa yhtäläisyyksiä, joista myös suomalainen tapaus voi valitettavasti päätyä samoilla tavoin.

"  Äidin mielestä hänen tyttärensä kohtaloksi koitui raiskaaminen ja sitä seurannut kiusaaminen. Hänen mielestään myös Kanadan oikeusjärjestelmä petti heidät."
" Sami" pakotti nuoren tytön harrastamaan kanssaan seksiä - reilu vuosi vankeutta....
Oikeuden mukaan rikos oli tehty erityisen nöyryyttävällä tavalla ja on aiheuttanut sen kohteena olleelle lapselle erityistä vahinkoa. Uhri on tapauksen vuoksi ollut hoidettavana psykiatrisella osastolla ja joutunut käymään vuosia terapiassa, joka jatkuu edelleen."
" miehen aikaisempi tuomio vastaavasta, mutta myöhemmin tapahtuneesta rikoksesta "

Kyllä tämä on aivan liian lepsu yhteiskunta kaikille henki-, väkivalta- ja raiskausrikosten tekijöille (väriin tai kansallisuuteen katsomatta)



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041016884964_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041016887699_uu.shtml
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 11. 04. 2013 06:06
Hyvä aloituspuheenvuoro maahanmuuttajaoppilaiden kouluhäiriköinnin syistä.

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-1/asenteet-todellisuus

Erinomainen. Useimmiten selitykset eivät ole niin helppoja, mitä jotkut selittävät. Tässäkin on ihan mielenkiintoinen ratkaisumalli, tavallaan osittain samaa mitä Karikin on esittänyt, vaan hieman eri mittakaavassa. Tämä yhdistettynä oppilaan ja opettajan aseman sekä toimintatapojen selkeyttämiseen voisi tuoda hyvinkin nopeasti positiivisia tuloksia.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Ben Ali Bey on 11. 04. 2013 06:06
 "Ruoskalla ei aasia saa muuttumaan hevoseksi."
 persialainen sananlasku
 
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Tapio Parkkari on 11. 04. 2013 07:07
Opettaja ohjasi lapsen kiroilevan äidin ulos luokasta:

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/koulujen-kuri-on-kuralla/1315230
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 11. 04. 2013 07:07
"Jonka nuorena oppii sen vanhana taitaa"
"Vanha koira ei opi uusia temppuja"

Eli sitä tärkeämpää on varhaisen puuttumisen merkitys. Syrjäytyminen, pahat tavat, kiusaaminen....jne on poistettava ennen kuin ne alkavat.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 11. 04. 2013 07:07
Tämä tapaus etenee omalla painollaan ja aikaa myöten voi joillekin valjeta että oppioikeus on se oikea sana,  joka täytyisi ottaa käyttöön ja ymmärtää mitä sillä haetaan.

Tämä onnettomuuteen joutunut opettaja taas tarvitsisi mieluimmin oikeaa välittämistä ja kannustamista. Koska hänen taloudelliset sekä henkiset menetykset uhkaavat kasvaa yhä suuremmaksi,  kun hän ei ryhdy heti suojelutoimiin, vaan erheellisesti odottaa apua,  jota ei oikeasti tule.

Talo myyntiin ja se olisi tietenkin pitänyt laittaa ensin,  vasta sen jälkeen käynnistää tämä julkisuusmylly. Nyt hän on jo takamatkalla, tappiota tulee,  mutta sekin on siedettävissä . Edelleen kannattaa jatkaa realisointia ja laitaa asiansa kuntoon.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Henry Eklund on 11. 04. 2013 12:12
Vanhan koiran omistajana kiistän jyrkästi väitteen ettei opi uutta, oppii jopa paremmin kuin nuorena kun miellyttämisen tahto on vahvistunut.
Vanha mamu ei opi koska ei halua oppia, pudotetaan tukea kunnes oppii kielen ja käyttäytymisen niin normaali tuki tulee.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 11. 04. 2013 14:02
http://www.youtube.com/v/GPbMpadn9ZA

Kun opettaja vain muistaa olla riittävän "cooli", nini tunnit pysyvät rauhallisina ja
puhelinkaan ei häiritse.  (Enää toista kertaa)

Suomessa Hän olisi erotettu varmuuden vuoksi kolmeen kertaan
Että on varmasti Erotettu

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Pentti Suksi on 11. 04. 2013 14:02
Hyvän ja pätevän kasvatusohjeen sanoi Vanhan-Vaasan sairaalan entinen ylilääkäri ja oikeuspsykiatri Eeva Kauppi, häneen ohjeensa oli, rajaava rakkaus ja lempeä väkivalta. Tämä ohje on yhä edelleen pätevä kasvatusohje. Äkkipikaisesti ja vihassa ei saa lasta pahoinpidellä. Ensiksi puhuttaminen ja jos se ei auta, silloin tulee käskyttäminen ja vasta viimeiseksi lempeä väkivalta. Rakkaus on suuri asia, mutta silläkin tehdään hallaa jos on ääretön rakkaus. Eli rakkaus on oltava rajaavaa, mihin saakka on hyväksyttävää. Kuri ei saa olla rähjäävää vaan selkeää jonka lapsikin ymmärtää ja tajuaa miksi ja minkä vuoksi.

Anna Vuorinen kaipaisi entisaikaan palautumista. Uskallan olla erimieltä. Asiaa tulee tarkastella sosiaalihistoriallisesti, mitä on vuosikymmenten aikana tapahtunut. Olen elänyt 50-60 lukujen aikaa.
Yhteiskunnassa on koko ajan tapahtunut kehitystä oikeaan suuntaan ja sivistys on noussut. Tänään väkivalta on tilastollisestikin tarkasteltuna huimasti vähentynyt. Pelkästään kotikylälläni minun lapsuudessa tapahtui useita miestappoja ja murhia. Ne ovat kadonneet. Kylien välisiä lasten joukkotappeluja ei enää ole olemassa. Viimeinen  miestappo tapahtui 60-luvun alussa. En haluaisi sitä aikaa takaisin.
Lapsia pahoinpideltiin aivan yleisesti ja se oli silloin  hyväksyttävää. Kouluissa oli ankara kuri jälki-istuntoineen. Kertaakaan minun aikanani ei tilanne ryöstäytynyt  käsirysyksi  opettajan ja oppilaan välillä. Opettajilla oli  hyvin karismaattinen asenne jota ei sopinut horjuttaa.

Tänään tilanne on liian usein ryöstäynyt käsistä. Mistä se johtuu? Vanhempien  saamasta vapaan
kasvatuksen opeista. Kotona ei ole uusavuttomilla vanhemmilla tilannetta ole lainkaan lapsen kasvatuksessa hallinnassa.
Mitä se on kotona, sitä koulussa. Koulun ja vanhempien välistä yhteistyötä pitää tiivistää.

Alppilan koulun tapauksessa ennakkotapauksen vaara. Jos opettaja ei voi mitään häirikkölle, se on vakava vinkki muille lapsille. Kuri karkaa käsistä ja seuraukset tulee olemaan todella vakavat.
Kansa ei ole hyväksynyt opettajan irtisanomista. Se on mielestäni oikein, mutta vakavasti tulee pohtia sitä, miten kouluissa saadaan tilanne hallintaan.

Pentti Suksi
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 11. 04. 2013 18:06
Vanhalla hyvällä ajalla tarkoitin, opettajien työrauhaa, vanhempien kunnioittaminen, mummoilta ei laukkuja ryöväity, kuten nykyään vaasassa keskellä päivää. Rajat kiinni, vain hallittu maahanmuuttaminen.
Ja pois eu:sta. Se ei palvele ihmisiä tasapuolisesti.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: AD on 11. 04. 2013 18:06
Hyvän ja pätevän kasvatusohjeen sanoi Vanhan-Vaasan sairaalan entinen ylilääkäri ja oikeuspsykiatri Eeva Kauppi, häneen ohjeensa oli, rajaava rakkaus ja lempeä väkivalta. Tämä ohje on yhä edelleen pätevä kasvatusohje. Äkkipikaisesti ja vihassa ei saa lasta pahoinpidellä. Ensiksi puhuttaminen ja jos se ei auta, silloin tulee käskyttäminen ja vasta viimeiseksi lempeä väkivalta. Rakkaus on suuri asia, mutta silläkin tehdään hallaa jos on ääretön rakkaus. Eli rakkaus on oltava rajaavaa, mihin saakka on hyväksyttävää. Kuri ei saa olla rähjäävää vaan selkeää jonka lapsikin ymmärtää ja tajuaa miksi ja minkä vuoksi.

Anna Vuorinen kaipaisi entisaikaan palautumista. Uskallan olla erimieltä. Asiaa tulee tarkastella sosiaalihistoriallisesti, mitä on vuosikymmenten aikana tapahtunut. Olen elänyt 50-60 lukujen aikaa.
Yhteiskunnassa on koko ajan tapahtunut kehitystä oikeaan suuntaan ja sivistys on noussut. Tänään väkivalta on tilastollisestikin tarkasteltuna huimasti vähentynyt. Pelkästään kotikylälläni minun lapsuudessa tapahtui useita miestappoja ja murhia. Ne ovat kadonneet. Kylien välisiä lasten joukkotappeluja ei enää ole olemassa. Viimeinen  miestappo tapahtui 60-luvun alussa. En haluaisi sitä aikaa takaisin.
Lapsia pahoinpideltiin aivan yleisesti ja se oli silloin  hyväksyttävää. Kouluissa oli ankara kuri jälki-istuntoineen. Kertaakaan minun aikanani ei tilanne ryöstäytynyt  käsirysyksi  opettajan ja oppilaan välillä. Opettajilla oli  hyvin karismaattinen asenne jota ei sopinut horjuttaa.

Tänään tilanne on liian usein ryöstäynyt käsistä. Mistä se johtuu? Vanhempien  saamasta vapaan
kasvatuksen opeista. Kotona ei ole uusavuttomilla vanhemmilla tilannetta ole lainkaan lapsen kasvatuksessa hallinnassa.
Mitä se on kotona, sitä koulussa. Koulun ja vanhempien välistä yhteistyötä pitää tiivistää.

Alppilan koulun tapauksessa ennakkotapauksen vaara. Jos opettaja ei voi mitään häirikkölle, se on vakava vinkki muille lapsille. Kuri karkaa käsistä ja seuraukset tulee olemaan todella vakavat.
Kansa ei ole hyväksynyt opettajan irtisanomista. Se on mielestäni oikein, mutta vakavasti tulee pohtia sitä, miten kouluissa saadaan tilanne hallintaan.

Pentti Suksi
Pentin kirjoitus on mielestäni hyvin asiaa, vaikkakin itsekin kaipailisin aikaa mennyttä jota takaisin ei saa.
On varmaankin totta etta tuolla 50-60-luvulla on oltu kokonaisuudessaan melkoisessa myllerryksessä sekä jopa vanhempien/esi/kouluvallan mielivallan kohteena, karttakepit,pamput,tukkapöllyt jne. ovat ehken olleet turhankin helppoja ratkaisuja kurin ylläpitoon.
Tästä sitten onkin livetty ajan saatossa aivan toiseen ääripäähän.
Nyt kaiketi olisi aika unhoittaa menneet erheet ja yrittää löytää kultainen konsensus jonka noudattaminen ei olisi mahdotonta kenellekään.
Tässäkin jutussa tulee hyvin esiin maanhoito, mennään aina täysillä johonkin suuntaan kunnes osutaan kiville, sitten taas suunnataan suuntaan uuteen, kunnes taas osutaan uusiin kiviin,,,,
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Henry Eklund on 11. 04. 2013 18:06
Ameriikassahan on ollu jo pitkään kouluissa aseistettuja vartioita ja jopa yliopistojen kampuksilla, no pian on meilläkin ja opettajilla turvaranneke ja napista painamalla tulee 130Kg vartia joka ensin pamputtaa hiljaiseksi ja panee rautoihin häiriköt. Ei tarvi opettajia erottaa vaan riiviön vanhemmat maksavat kulut, me maksetaan vartioiden palkat. Tähän on pakko mennä ja melkoisen pian koska opetus ja sen laatu pitää turvata eikä pari mätämunaa saa pilata satojen opiskelijoiden työtä joka on opiskelu.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Roy Rabb on 11. 04. 2013 20:08
Se on niinkuin Henry sanoo, jos jatkamme nykyisellä ääriliberalismin tiellä niin pian tarvitsemme täälläkin 130 kilon gorilloja pitämään järjestystä. Tämä kehitys ei tietenkään huoleta eliittiä ja suurpääomaa, joilla on oma turva veroparatiiseissä. Päinvastoin he haluavat valtion ja yhteiskunnan rapautumista, mikä kurjistaa proletaari-prekariaattia ja siten parantaa yritysten kilpailukykyä. Kasvatusasiassa mielestäni 50-60-luvut olivat parempia, koska sotienjälkeinen maltillinen ja tasapainoinen markkinatalous edisti hyviä tapoja ja kanssaihmisten - ei rahan - kunnioitusta.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 11. 04. 2013 20:08
Liberalisimia talousmielessä ei olla maailmassa nähty. Tutustuisit taloushistoriaan, Roy.
Jenkkien talous on sekoitus kapitalismia ja valitettavasti myös korporativismia. Suomen talous on sekoitus korporativismia ja suunnittelutaloutta.

Taas liberalismia muissa asioissa edustaa vaikkapa Ruotsi, Hollanti, Norja jne... Suomi tulee hieman jälkijunassa ja opettelee vielä mitä liberalismi oikeasti tarkoittaa. Se tarkoittaa vapautta ja itsenäisyyttä, itsestään ja omaisuuden hallinnasta. Suomessa on menty väärille urille. Vapaus tehdä mitä haluaa, kunhan EI poljeta muiden vastaavia oikeuksia. Tässä ollaan Suomessa menty metsään. Luokanhäiritsijälle on annettu vapaus häiritä, mutta muille ei annettu vapautta saada rauhallista oppimisympäristöä. Voidaan verrata tietyllä tapaa myös sananvapauteen. Ei sekään tarkoita, että kaikkea voi tehdä. Roy tarkoittanee ääriliberalismilla anarkiaa. Se on erilainen liberaalisuuden määritelmä, jossa omalla henkilökohtaisella vapaudella sallitaan talloa muiden vapautta.

Tuossa Roy:lle vähän liberalismin määritelmää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liberalismi

Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 12. 04. 2013 05:05
Tuo oli hyvä linkki  nm. makelta.   
 Minusta Roy on aina ilmaissut poliittista missiotaan propakandan muodossa ja käyttäen katalyyttina sosialiremokratiaa,  Perussuomalaisessa populismi ympäristössä.

Toiveena on tietenkin SDP-paluu entistä mahtavampana.

Haaveilu on kuitenkin turhaa,  koska mailman poliittis-taloudellinen ympäristö on täysin erilainen,  kun kansallisvaltioiden muodostama aikaisempi säännelty talouspoliittinen ympäristö.
Valuuttojen määrä laskee ja talouden kautta poliittinen ympäristökin yhdenmukaistuu.

Tuossa ympäristössä,  juuri sosialiremokratialla on kaikkein huonoin maaperä kasvaa. Puhtaalla kapitalismilla taas on parhaimmat olosuhteet.
Liberalismilla on antaa tälle ajalle enemmän,  kun millään muulla suunnalla.  Koska se pystyy vastaamaan erityisesti läntisen mailman ihmisen perimmäisiin tarpeisiin.  Tarpeeseen vapaudesta ja sen mukana tuomasta luovuuden ilmapiiristä.

Roy yrität siis loata ja halventaa sitä,  minkä näet auttavan ihmisiä parhaiten. Sinun täytyy päästää irti äidinmaidossa saamastasi sosialiremokratiasta. Sama koskee kaikkia muitakin entisten sosialiremokraattisten puolueiden toimijoita,  joita suomessa ovat laidasta laitaan kaikki Kokoomuksesta Kommunisteihin.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 12. 04. 2013 21:09
Höpö höpö
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 12. 04. 2013 22:10
Kovaa anna väitti olevansa yrittäjä-myönteinen. Mutta näin se totuus tuli ilmi annastakin. Vasemmistolainen, joka on joutunut "pakkoyrittäjksi". Aidot yrittäjät vannovat kaikki jossain määrin käytännössä taloudellisen liberalismin nimeen, vaikka kyseinen sana olisi heille tuntematon.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 13. 04. 2013 05:05
Höpö höpö

Kuulostaisiko tämä Risikon lainalause  Paremmalta jos siihen lisäisi sisältöä.

Höpö höpö,  nassun pöpö,  niistä nenä,  taikka tulee tenä. Anna aikaa,  Annan taikaa. Marjamaat raikaa. Paulan pakki pitää,  ei hätää mitään. Julkishallinto susta huolen pitää.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 13. 04. 2013 06:06

Roy yrität siis loata ja halventaa sitä,  minkä näet auttavan ihmisiä parhaiten. Sinun täytyy päästää irti äidinmaidossa saamastasi sosialiremokratiasta. Sama koskee kaikkia muitakin entisten sosialiremokraattisten puolueiden toimijoita,  joita suomessa ovat laidasta laitaan kaikki Kokoomuksesta Kommunisteihin.

Ja ne on kaikki kommunistia jokka ei tuu originaalille ilimaaseksi kökkähän :)

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 13. 04. 2013 07:07

.

Gustavssoni totesi tekopyhänä että on tärkeää että kouluissa säilyy työrauha

Miten se on muka mahdollista  jos työrauhan säilyttäjät irtisanotaan ilman varoitusta?

http://areena.yle.fi/tv/1855552

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 13. 04. 2013 09:09
Kovaa anna väitti olevansa yrittäjä-myönteinen. Mutta näin se totuus tuli ilmi annastakin. Vasemmistolainen, joka on joutunut "pakkoyrittäjksi". Aidot yrittäjät vannovat kaikki jossain määrin käytännössä taloudellisen liberalismin nimeen, vaikka kyseinen sana olisi heille tuntematon.
Pakkoyrittäjäksi, hehheh, enemmän saisin rahaa kotona loisimalla, kuten sinä.
Olen syntynyt yrittäjäperheeseen, joten siinä sulle vasemmistoa, kuitenkaan en ole äärioikeistoa joka haluaa vain kaiken itselleen ja muista viis.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 13. 04. 2013 11:11

Roy yrität siis loata ja halventaa sitä,  minkä näet auttavan ihmisiä parhaiten. Sinun täytyy päästää irti äidinmaidossa saamastasi sosialiremokratiasta. Sama koskee kaikkia muitakin entisten sosialiremokraattisten puolueiden toimijoita,  joita suomessa ovat laidasta laitaan kaikki Kokoomuksesta Kommunisteihin.

Ja ne on kaikki kommunistia jokka ei tuu originaalille ilimaaseksi kökkähän :)


EDIT :

http://www.youtube.com/v/mNcoDxuhRDA?version=3&autohide=1

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 14. 04. 2013 07:07

.

Nyt on otettu keskustelussa esiin kaikista pahin käsite eli normaali maalaisjärki : Hallintokoneistossa se vastaa provokaatioarvoltaan natsikortin nostoa

Heinäluoma peruisi opettajan potkut – professori ihmettelee kannanottoa

"”Talonpoikaisjärkikin sanoo, että jos oppilas poistetaan ruokalasta työntämällä, kyseessä ei ole pahoinpitely. Julkisuudessa olevien tietojen valossa pidän hyvin ilmeisenä, että työsuhteen purkaminen – työnantajan kovin mahdollinen toimi työntekijää kohtaan – on laiton ja johtaa kaupungin raastupaan ja korvauksiin. Toivonkin, että kaupunki ensi tilassa peruuttaa työsuhteen purkamisen”, Heinäluoma kirjoittaa.

Heinäluoma uskoo, että Helsinki joutuu oikeuteen ja korvauksiin tapauksesta. Laittomasta työsuhteen purusta työntekijä voi saada korvauksia kolmen kuukauden palkasta jopa kahden vuoden palkkaa vastaavaan summaan asti.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen Lapin yliopistosta ihmettelee, miksi eduskunnan puhemies ottaa kantaa yksittäisen opettajan määräaikaisen virkasuhteen purkamiseen."

http://www.hs.fi/kotimaa/Hein%C3%A4luoma+peruisi+opettajan+potkut++professori+ihmettelee+kannanottoa+/a1365817430811?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=c9f03fc1532da1a5fea8fb90288bf782

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 15. 04. 2013 08:08

.

Nyt on otettu keskustelussa esiin kaikista pahin käsite eli normaali maalaisjärki : Hallintokoneistossa se vastaa provokaatioarvoltaan natsikortin nostoa

Heinäluoma peruisi opettajan potkut – professori ihmettelee kannanottoa

"”Talonpoikaisjärkikin sanoo, että jos oppilas poistetaan ruokalasta työntämällä, kyseessä ei ole pahoinpitely. Julkisuudessa olevien tietojen valossa pidän hyvin ilmeisenä, että työsuhteen purkaminen – työnantajan kovin mahdollinen toimi työntekijää kohtaan – on laiton ja johtaa kaupungin raastupaan ja korvauksiin. Toivonkin, että kaupunki ensi tilassa peruuttaa työsuhteen purkamisen”, Heinäluoma kirjoittaa.

Heinäluoma uskoo, että Helsinki joutuu oikeuteen ja korvauksiin tapauksesta. Laittomasta työsuhteen purusta työntekijä voi saada korvauksia kolmen kuukauden palkasta jopa kahden vuoden palkkaa vastaavaan summaan asti.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen Lapin yliopistosta ihmettelee, miksi eduskunnan puhemies ottaa kantaa yksittäisen opettajan määräaikaisen virkasuhteen purkamiseen."

http://www.hs.fi/kotimaa/Hein%C3%A4luoma+peruisi+opettajan+potkut++professori+ihmettelee+kannanottoa+/a1365817430811?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=c9f03fc1532da1a5fea8fb90288bf782

.
Amen
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 15. 04. 2013 09:09
Mielenkiintoista, että Heinäluoma pystyy ottamaan juridista kantaa asiaan ylioppilaan "koulutuksellaan". Maalaisjärki on hyvä asia, ja maalaisjärki pitäisi näkyä lain kirjaimessa. Mutta jos maalaisjärki halutaan ottaa käyttöön lain pykälistä erillisenä, joka vaihtelee henkilöstä ja tilanteesta riippuen, niin eikö se ole vähän niin kuin vaikkapa sharia?

Taisi Heinäluoma vain pelata populisointi-peliä.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 15. 04. 2013 10:10

.

Tämä on nyt täysin hypoteettista : Jos pois talutettava olisi ollut tavallinen suomalainen teuvo toropainen tuskin olisi edes uutiskynnys ylittynyt?

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 15. 04. 2013 12:12
Taisi olla niinkuin jotakuinkin niin kuin tuolla aikaisemmin Tapio jo arvaili.

"Alppilan yläasteen opettajan saamat potkut täytyvät johtua koulun huonosta ilmapiiristä opettajien välillä  (rehtori)  Mitään muuta selitystä en keksi."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58332-vahvistus-erotettu-opettaja-oli-valittanut-rehtorista-potkujen-taustalla-riita
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Kari Lajunen on 16. 04. 2013 10:10
Luin tuon Alppilan koulun raportin joka on referoitu rehtorin (ei asianosaisen) ja jostain syystä "sen aikaisen rehtorin"   8.4.2013 tekemän päätöksen pohjalta, vaikka lukukautta on vielä paljon jäljellä.  Raportti näyttäisi värittyneen mielenkiintoisesti.

Quote
Yhteenveto tapahtumista
 Alppilan yläasteen koulun ruokalassa 25.3.2013
 (referoitu rehtorin 8.4.2013 tekemän päätöksen pohjalta)
 Mitä ruokalassa tapahtui

 Tilanne ruokalassa alkoi toisesta välikohtauksesta. Oppilaiden ruokailun alettua opettaja pyysi ruokapöydässä istuvaa oppilas B:tä ottamaan hupun pois päästä. Voimakkain sanakääntein opettaja totesi heittävänsä oppilaan ulos ruokalasta, jos tämä ei ota huppua pois. Oppilas B poistui ruokalasta. Samassa pöydässä istui oppilas A, joka jatkoi ruokailuaan tämän jälkeen. Tilanne ruokalassa oli rauhallinen.

 Ruokailtuaan oppilas A meni opettajan luo, ja pyysi tätä pyytämään anteeksi käytöstään oppilas B:ltä.

Kun videota seuraa niin voi olla varma, että kyseessä ei ole pyyntö vaan vaatimus.  Jostain syystä se on muuttunut
pyynnöksi.  Ne ovat kaksi eri asiaa.  Onko oppilaalla oikeutta vaatia opettajalta mitään?  Tässä on jo yksi rike mutta sitä ei
kukaan tunnu edes huomaavan.  Jos opettajalta menee vaatimaan anteeksipyyntö on se selvää riidanhaastoa.  Opettaja
päätti selkeän riidanhaaston mallikelpoisesti ja rauhoitti tilanteen.

Quote
Tästä alkoi väittely oppilas A:n ja opettajan välillä. Opettaja tarttui oppilasta kiinni rinnuksista ja kaulaliinasta.

Yleensä kun haastaa riitaa niin siitä tulee väittely.  Opettaja ei menettänyt malttiaan vaan  antoi kaikki mahdollisuudet oppilaalle perääntyä arvokkaasti.  Mitään mahdollisuutta oppilas ei käyttänyt.  Jos opettaja olisi antanut hänen jatkaa suunsoittoa, olisi se
ollut signaali muille oppilaille, että niin saa tehdä.  Opettajan oli pakko valita kahdesta pahasta pienempi paha.  Silloin
kun on ajettu tällaiseen tilanteeseen, pitäisi ymmärtää miksi näin tehdään.  Täydet kymmenen pistettä opettajalle.

Quote
Opettaja yritti saada oppilaan poistumaan ruokalasta repimällä häntä vaatteista ja työntämällä hänet selkä seinää vasten. Sanaharkka jatkui  vielä ruokalan oven edessä,.

Tämähän on kuin suoraan lasten värityskirjasta.  Tapahtuma on väritetty oikein kunnolla.
Ei opettaja ole mitään yrittänyt vaan on tässä vaiheessa vielä hellävaraisesti opastanut oppilasta oven suuntaa mutta
näinkin selvästä opastuksesta oppilas ei ole ymmärtänyt

Quote
jonka päätteeksi opettaja työnsi rinnuksista voimalla oppilas A:n ulos ruokalasta portaikkoon. Opettaja ei jäänyt seuraamaan, miten oppilaalle kävi, vaan poistui takaisin ruokalaan.

Ainoa oikea teko.  Vain lässyttäjä jäisi ovensuuhun soittamaan suutaan.  Tilannehan on jo ohi ja rauha palautettu.

 
Quote
Opettaja ei pyytänyt tilanteeseen avuksi toista opettajaa. Yleinen tilanne ruokalassa oli koko ajan rauhallinen.

Opettaja selvisi tilanteesta hienosti ja varmaa harkintaa käyttäen yksinkin.  Toisen pyytäminen avuksi olisi osoittanut heikkoutta ja auktoriteetin puutetta.  Opettaja säilytti auktoriteettinsa ja arvokkuutensa loppuun asti.  Sen aikainen rehtori menetti kasvonsa harkitsemattomuuttaan.

Tässä hauskasti värittynyt raportti kokonaisuudessaan http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557314929.html

Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: opiskelija on 16. 04. 2013 15:03
Quote
Opettaja ei pyytänyt tilanteeseen avuksi toista opettajaa. Yleinen tilanne ruokalassa oli koko ajan rauhallinen.

Opettaja selvisi tilanteesta hienosti ja varmaa harkintaa käyttäen yksinkin.  Toisen pyytäminen avuksi olisi osoittanut heikkoutta ja auktoriteetin puutetta.  Opettaja säilytti auktoriteettinsa ja arvokkuutensa loppuun asti.  Sen aikainen rehtori menetti kasvonsa harkitsemattomuuttaan.

Tässä hauskasti värittynyt raportti kokonaisuudessaan http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557314929.html

Videollahan näkyi toinenkin aikuinen (ja uutisoinnin mukaan poliisit ovat kuulleet kolmea? opettajaa (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+Alppilan+kouluselkkauksesta+Todistajien+n%C3%A4kemykset+muuttuvat+/a1365989200716)). Tiedä vaikka oli alunperin se auttamaan tullut opettaja.

Amerikassakin osataan muuten hieman vastaavaa [linkki (http://www.thesmokinggun.com/buster/son-calls-911-on-mom-982761)].
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Kari Lajunen on 18. 04. 2013 11:11
http://www.youtube.com/v/V3EZKPxjbkI
Video linkitetty Youtubesta käyttäjältä Junes Lokka
MTV3 16.4.2013: Alppilan opettajan puheenvuoro
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 18. 04. 2013 12:12
Ihan hyvää tekstiä opettajalta. On selvääkin selvempää, että tässä on jotain henkilökohtaista rehtorin ja opettajan välillä.

Tätäkin tärkeämpi viesti on siinä, millä tavoin byrokraatit ovat vieraantuneet käytännön elämästä. Mitä kouluissa tapahtuu ja mihin opettajan oikeudet riittävät. Tai millä tavalla pystyttäisiin aidosti huomamaan ja ennaltaehkäisemään ongelmia. Älytöntä on esim. koulukiusaamistapauksissa se, että koulukiusattua ollaan usein siirtämässä, eikä kiusaajia. Ja se, että koulun ulkopuolisiin ongelmiin ei jakseta, haluta tai voida puuttua.

Ei muuten sanallakaan maininnut, edes vihjaissut, että mamu asioista, vaikka varmasti tälläkin palstalla moni niin olisi toivonut.

Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 18. 04. 2013 12:12

Ei muuten sanallakaan maininnut, edes vihjaissut, että mamu asioista, vaikka varmasti tälläkin palstalla moni niin olisi toivonut.

Niin kuin et muka itsekin hyvin tietäisi että mamu-asiat on Suomessa samanlainen Pyhä Lehmä kuin lehmä jossakin Intiassa

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: make on 18. 04. 2013 13:01
Oli mamu-asiat pyhiä joillekin tai ei, niin aitoa keskustelua on vaikea saada aikaiseksi myös perättömillä, liioittelivilla ja valheellisilla syytöksillä, kuten blogisti teki.
Lapsena pahoinpidellyt ja hyväksikäytetyt lapset ovat kokeneet henkisesti raskaita asioita. Miksi blogisti ei puutu vaikkapa lestadiolaisten piiristä tulleisiin tapauksiin samalla tarmolla. Ai niin, se ei palvele blogistin tarkoitusperiä.
Kyllä minä olen ainakin valmis keskustelemaan siitä, miten maahanmuuttajat saadaan paremmin integroitumaan yhteiskuntaan lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Mutta kyllä sen pitää olla silloin aitoa keskustelua ja miettiä aitoja ratkaisuja.
Ja olen osittain samaa mieltä tabu-asiassa. Kysymys on tässäkin tapauksessa kysymys paljon isommasta ongelmasta. Suomalainen virkamieskulttuuri on liian usein tsaarinaikaista alamaista (kansalaista) kyykyttävää, jossa vain ja ainoastaan virkamiehen sana on laki. Vai väitätkö herkkoo tosissaan, että asioiden käsittely on avointa kaikissa muissa valtion ja kuntien virastoissa? Ja vain asioiden käsittely mamu-asioissa on salailevaa. Mieti vaikkapa Talvivaaraa ja Ely-keskuksen asioiden käsittelyä.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: herkkoo on 18. 04. 2013 13:01
Ja olen osittain samaa mieltä tabu-asiassa. Kysymys on tässäkin tapauksessa kysymys paljon isommasta ongelmasta. Suomalainen virkamieskulttuuri on liian usein tsaarinaikaista alamaista (kansalaista) kyykyttävää, jossa vain ja ainoastaan virkamiehen sana on laki. Vai väitätkö herkkoo tosissaan, että asioiden käsittely on avointa kaikissa muissa valtion ja kuntien virastoissa? Ja vain asioiden käsittely mamu-asioissa on salailevaa. Mieti vaikkapa Talvivaaraa ja Ely-keskuksen asioiden käsittelyä.

En tuota kiellä etteikö tsaarinaikainen asenne olisi jossain tapauksissa aistittavissa tai että ollaan tsekan asiamiehiä kaikessa armottomuudessaan, virkamiehellä kun on valta tehdä paljon hyvää mutta myös paljon pahaa

Itse asiassa pitäisi määrätä psykologiset testit pakolliseksi viranhaltijavirkoihin niin se saattaisi karsia pahimmat tsekat pois jaloista

.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: pappa on 24. 04. 2013 15:03
Kun luen lehdestä että oppilaat kiristävät opettajia nolojen tilanteiden videoilla, täyttää mieleni hiljainen raivo.  Jotain näille riiviöille, ja joissakin tapauksissa heidän vanhemmileen, pitää tehdä.  Kaunis puhe ei auta.

Tarvitaan rangaistuksia, joiden on oltava niin kovia että ne tuntuvat. Tällaisella sivistyneellä foorumilla ei tiettenkään voi ehdottaa kaikkea mikä tulee mieleen.

Noloja tilanteita sattuu kenelle tahansa ja ne on voitava ohittaa naurulla.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Henry Eklund on 24. 04. 2013 17:05
Korvasta kiinni ja vietiin nurkkaan seisomaan eikä mitään vikaa jäänyt, tulipa joskus tukkapöllyäkin. Väärin tehnyt niin rangaistus piti kärsiä, ei tullut mieleenkään että vanhemmilla olis kerrottu.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 17. 05. 2013 23:11
Koulusta erottaminen, sitä pitempi aika mitä enemmän temppuilee, koirillekkin puree laumasta erottaminen, alkaa taas pulpetissa istuminen maistua.
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: Original Wiik, on 18. 05. 2013 02:02
Koulusta erotaminen ei onnistu,  koska kunta joutuu maksamaan kotiopetuksen.  Jos olisi siirrytty jo aikoja sitten oppivelvollisuudesta oppioikeuteen,  kuten olen ehdottanut jo lähes kolmekymmentä  vuotta sitten. Ei näitä kurinpito-ongelmia olisi lainkaan. Jos ei oppioikeuttaan käytä normien ja sääntöjen mukaan, jää vastuukin itselle oman valinnan mukaan,  kotiopetuksen järjestämisestä ja rahoittamisesta.  Näin sivumennen sanottuna syntyisi markkinat yksityisyrittelijäisyydelle samalla. Koska melko varmasti toisenlaiselle opetukselle olisi tarvetta.

Moni ei oikein käsitä että oppivelvollisuus laki on ikivanha jäänne ajalta,  jolloin ihmiset piti pakottaa päästämään lapsensa kouluun. Suomalaiset siirrettiin metsäläisten ajasta,  sivistyksen ja lukutaidon aikaan pakolla. Nyt tuollaista tarvetta ei enään ole.  Ei ole perusteltua kasvattaa opetuksen kustannuksia kokoajan,  nojaten vanhentuneeseen ja nykyaikaan sopimattomaan lakiin
Title: Vs: Joka kuritta kasvaa
Post by: anna vuorinen on 19. 05. 2013 10:10
Totta, mutta sitten pian olisivat mamut samalla tasolla kuin meidän 500 vuotta kotoutetut lukutaidottomat.
Kivaa kun olet samaa mieltä tästä hyysäämisestä.