Author Topic: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat  (Read 68414 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

belurisk

  • Guest
Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« on: 22. 07. 2011 20:08 »
Siirretäänkö keskustelut alkaen Norjan iskuista vaikka tämän otsikon alle.
Uutisointi Norjasta illan kuluessa kertoo valitettavan surullisia uutisia uhreista ja tuhoista.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #1 on: 22. 07. 2011 21:09 »
Ulkoministeri Tuomioja lausunnossaan Norjan iskuista ei ole vielä muodostanut omaa käsitystään ja kantaansa siitä, että onko kyse terrorista!!!???
Kun nyt esim. Oslossa ja pääkaupungin läheisyydessä murhataan lähes 30 viatonta siviiliä, niin mistä sitten on kyse?
Haloo, ulkoministeri!

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #2 on: 22. 07. 2011 21:09 »
Tuomioja on pihalla kuin lumiukko. Taitaa olla sen kamut liikkeellä ?
Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.

Erkki on vaarallinen maallemme, sanon sen edelleen.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #3 on: 22. 07. 2011 21:09 »
Ei vieläkään varmaa tietoa onko kyseessä häiriintynyt henkilö vai joku ryhmittymä.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #4 on: 22. 07. 2011 23:11 »
Tuomioja on pihalla kuin lumiukko. Taitaa olla sen kamut liikkeellä ?
Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.

Erkki on vaarallinen maallemme, sanon sen edelleen.

Klaus Bergin järjen valo on tänäkin viikonloppuna perin himmeä.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #5 on: 23. 07. 2011 00:12 »
Media on julkaissut jo saarella ammuskelleen nimen ja Twitterissä osoitetaan facebookkiin (profiilissa mainittu yritys).

Poliisi ei ole tainnut vielä vahvistaa henkilöllisyyttä.

EDIT: Ja kunnon kuvat täältä.
EDIT2: Yrittäjän tulot.
EDIT3: Wikipedia
« Last Edit: 23. 07. 2011 01:01 by opiskelija »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #6 on: 23. 07. 2011 05:05 »
.

Epäilty kuului vapaamuurari -järjestöön????

"32-year-old is among other things, registered as a member of Oslo gun club and the Masonic Lodge."

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.vg.no%2Fnyheter%2Finnenriks%2Fartikkel.php%3Fartid%3D10080610

EDIT :

"Members > pillars > Anders Behring
Masonic Anders Behring
Anders Behring was born in 1979 , the position of General Manager and Home Oslo

He is a member of the John lodge pillars

Behring, the degree of (hardworking St. John's apprentice)."
(Behring har graden I (Arbeidssom St. Johannes lærling).

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tv2.no%2Fnyheter%2Fprosjekt%2Ffrimurer%2Flosjer%2Fsoilene%2Fmedlem%2F80189



.
« Last Edit: 23. 07. 2011 06:06 by herkkoo »

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #7 on: 23. 07. 2011 06:06 »
Aamu-uutisten tietojen mukaan uhreja nuorten leirillä olisi jopa 80!!
Käsittämätöntä. Mielipuolinen ja sairas teko. Tämäkin.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #8 on: 23. 07. 2011 08:08 »



Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.

Erkki on vaarallinen maallemme, sanon sen edelleen.


Mitenkähän tästä nyt sitten saataisiin palestiinalainen juttu? Näyttää siltä, että meillä on edessämme vaikea tehtävä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #9 on: 23. 07. 2011 09:09 »
Uhrien lukumäärä Utøya saarella on kasvanut 84:n. 
Silminnäkijät kertovat, miten Anders Behring Breivik riemuitsi, juhli ja kertoi ammuskelun olevan vasta alkua.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #10 on: 23. 07. 2011 09:09 »
Turhaa on tässä vaiheessa vielä kytkeä tätä tekijää mihinkään suuntaan , kovasti haluttaissiin löytää kytkös äärioikeistoon epäilenpä tekijän olleen tavallinen oikeistolainen joka kuului vapaamuurareihin ja kärsi mielenterveys ongelmista.
veritas odium parit.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #11 on: 23. 07. 2011 09:09 »
.

Mördaaja kuvattu? Yhden miehen sota Norjaa vastaan?

"UDPATE: Photo of him with a gun shooting at people. (Full Screen Here) NSFW:"

http://politicons.net/breaking-name-of-utoya-shooter-released%E2%80%A6-anders-behring-breivik%E2%80%A6-photos/

http://i53.tinypic.com/23r263t.jpg

.
« Last Edit: 23. 07. 2011 09:09 by herkkoo »

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #12 on: 23. 07. 2011 09:09 »
Vapaamuurareiden yhteydestä äärioikeistoon ja maailmanvalloitussuunnitelmista on jo vuosia kirjoitettu netin salaliittoteoria-sivuilla.  Selvää on ainakin se, että vapaamuurareihin kuuluu yhteiskunnan taloudellisen ja henkisen yläluokan jäseniä.

Kuuluuko ns. afrotaustaisia?  

Tällä kertaa taitaa kuitenkin olla kysymys mielisairaasta henkilöstä.  Olisi hirvittävä loukkaus pohjoismaista demokratiaa kohtaan jos taustalta löytyisi vaikkapa äärioikeistolainen ryhmittymä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #13 on: 23. 07. 2011 10:10 »
Anders Behring Breivik oli aktiivinen äärioikeistolaisilla Internet-sivuilla ja on mm. kutsunut Norjan entistä pääministeriä, Gro Harlem Brundtlandia nimellä ”Landsmo(r)deren” (Landsmoderen = maan äiti, R siihen tarkoittaa maanmurhaajaa. Hänen viesteistään paistaa myös vihamielisyys muslimeja kohtaa, rasismi ja äärioikeistolaisuus.

Helin viittaa tuossa ylempänä mielisairauteen. En tiedä, enkä tunne hänen mielentilaansa tekohetkellä, mutta jos lukee hänen hänen viestinsä, joka on suunnattu entiselle pääministerille, niin olen tunnistavani mielipiteitä, jonka kaltaisia voi lukea monessa suomalaisessakin foorumissa. Joten en menisi heti sanomaan, että kysymys olisi jostain hullusta...

Quote
I ett av inläggen, publicerat den 25 februari 2010, siktar han in sig på norska Arbeidarpartiets Gro Harlem Brundtland:
”Ni påstår att alla norrmän som inte följer landsmo(r)deren” Gro Harlem Brundtlands definition, är rasister: ”Alla som innehar norskt pass är fullvärdiga norrmän”...
Det betyder att somaliern (med norskt pass) som tuggar khat hela dagen, slår sin fru och skickar halva a-kassan till al-Shabaab ska ses som en fullvärdig norrman.

Om det är någon som VÅGAR att se denne somalier som något annat än en fullvärdig norrman, är den rasist och brännmärks offentligt.
Och ni säger att alla som är oeniga med denna extrema kulturmaxistiska världsuppfattning – den utopiska, världsmedborgardefinitionen är rasister?
I så fall tror jag att ni har stämplat 95 % av världens befolkning som precis detta men det spelar väl mindre roll för er?”
Anders Behring Breivik skriver sedan:
”... Jag tror flertalet norrmän kräver full kulturell assimilering (europeisk kultur) för att räkna andra som fullvärdiga Nordmän.”

Pikemminkin kysymys on mielipiteistä, jotka Helinkin varmasti allekirjoittaa...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #14 on: 23. 07. 2011 11:11 »
En tiedä mitä mielipiteitä pitäisi allekirjoittaa mutta selvyyden vuoksi voin paljastaa etten allekirjoita mitään mikä kehottaisi tappamaan. Kummalliselta tuntuu jos tekijä on ollut muurareissa , tunnen lukuisia muurareita ja kaikki tasapainoisia kansalaisia , joten sekin yhtälö ei sovi tämän tekijän kuvaan.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #15 on: 23. 07. 2011 12:12 »
En tiedä mitä mielipiteitä pitäisi allekirjoittaa mutta selvyyden vuoksi voin paljastaa etten allekirjoita mitään mikä kehottaisi tappamaan.

Suomennanko yllä olevan? Muistelen, ettet osaa kuin suomea ja perussuomea.

Vapaasti, asiasisältöä varjellen:

Yhdessä viestissä joka julkaistiin 25. helmikuuta 2010, jonka hän kohdistaa entisen Norjan Arbeidarpartietin puoluejohtajalle Gro Harlem Brundtlandille:
"Te väitätte, että kaikki norjalaiset, jotka eivät jaa landsmo (r) Deren" Gro Harlem Brundtlandin määritelmää ovat rasisteja: "Jokainen, joka omistaa norjalaisen passin on täysiveroinen norjalainen"...
Tämä tarkoittaa, että somali (jolla on norjalainen passi), joka pureskelee khattia kaiket päivät, hakkaa vaimoaan ja lähettää puolet työttömyyskassan tuloistaan al-Shabaabille, tulee nähdä täysiveroisena norjalaisena.

Jos joku, joka USKALTAA nähdä hänet jonain muuna, kuin täysiveroisena norjalaisena, hän on rasisti ja hänet polttomerkitään yleisesti.
Ja te sanotte, että kaikki jotka ovat eri mieltä tästä äärimmäisestä kulttuurimaxistisesta maailmankuvasta - utopistisesti, jonka mukaan määritelmä on maailmankansalainen -  ovat rasisteja?
Siinä tapauksessa uskon että olette leimanneet 95% maailman väestöstä, mutta sillä ei varmasti ole teille mitään merkitystä? "
Anders Behring Breivik kirjoittaa myös:
"... Uskon että valtaosa norjalaisista vaatii täydellistä kulttuuri assimilaatiota (eurooppalainen kulttuuri) jotta myös muita voitaisiin laskea täysiveroisiksi norjalaisiksi. "
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #16 on: 23. 07. 2011 12:12 »
Kiitokset käännöksestä , kovin oli sekavaa joten ei ihme etten heti ymmärtänyt. Nyt spekuloidaan ja huidotaan joten kannattaa katsoa mitä lopussa tulee esiin. Tässä iltalehden uutinen: Poliisi epäilee, että saarella oli kaksi ampujaa. Silminnäkijät tukevat teoriaa.

Poliisilla on syytä uskoa, että ampujia on ollut kaksi. Lukuisat silminnäkijät kertovat nähneensä kaksi eri pyssymiestä.

- Olemme kuulleet täysin samanlaisia todistajakertomuksia, joiden mukaan on olemassa kaksi ampujaa, poliisitarkastaja Einar Aas kertoi VG:lle.

Toinen ampuja ei ollut ilmeisesti pukeutunut poliisin virka-asuun. Hän on pituudeltaan noin 180 senttiä ja hänellä on tummat paksut hiukset
veritas odium parit.

hakkeri

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #17 on: 23. 07. 2011 12:12 »
Googlettaminen sanoilla right wing norwegian organizations, rightwings norwegian groups ja Anders Behring Breivik  sekä far-right links Oslo attacks tuovat mielenkiintoisia tuloksia.  Kansainvälinen lehdistö on nopeasti kaivanut esille nämä yhteydet.

Toistaiseksi on selvittämättä muutama täsmäasia, jonka perusteella voi päätellä on murhaajan taustalla myös yhteyksiä suomalaisiin  ääriryhmiin.

Lue taustoja

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #18 on: 23. 07. 2011 13:01 »
Kiitokset käännöksestä , kovin oli sekavaa joten ei ihme etten heti ymmärtänyt.

Kyllä. Näyttää vähän siltä, että Breivik on mietiskellyt kovasti näitä juttuja. Ettei vain niin kovasti, että päässä alkoi kiertää ja tässä sitten sen ajattelun ikävä tulos.

Brevik on ollut joskus maahanmuuttajavihamielisen FRP puolueen jäsen, Fremskriftspartien itsensä mukaan.
Hän oli mukana ja maksoi jäsenmaksunsa vuodesta 1999 vuoteen 2004 asti. Hän oli myöskin mukana puolueen nuorisoliikkeessä vuosina 97-07 ja myös puheenjohtaja 02-04. Sekä lisäksi sen hallituksen jäsen.
Ja kuten jo ylhäällä mainittiin, vapaamuurari ja jäsen Johannes-logen St. Olaus T D  Tre Söilerissä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #19 on: 23. 07. 2011 13:01 »
Kummallisinta ainakin minun mielestäni on se , jos nyt vihaa maahanmuuttajia niin kuinka uskoo siihen vaikuttavan jonkun puolueen kesäleirin lasten ampumisen. Pommiräjähdys keskustassa on liitetty lehdissä tuohon samaan tekijään ja tuossakin suurin kärsijä on varmaankin tavalliset norjalaiset tallaajat.
veritas odium parit.

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #20 on: 23. 07. 2011 13:01 »

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #21 on: 23. 07. 2011 14:02 »
Suomesta ja Vaasasta käsin eri lähteiden ja vaihtelevien tietojen perusteella on hankala arvioida tapahtumien kulkua ja varsinkin epäillyn mentaalitilaa. Häiriintynyt hlö sekä arvomaailma ja moraali vääristynyt.
Ei ole nytkään viisastelun paikka - ei myöskään kaikkitietävyyden.
Mielestäni ilmitullut jäsenyys Vapaamuurareissa ei selitä mitään. Valintaseula pettää kaikissa järjestöissä.
Vaikka Breivik oli suorittanut asepalveluksen, niin sen ei pitäisi suoraan antaa oikeutta hänen hallussaan olleiden luvallisten aseiden hankintaan!?

PS. Tappaakseen ampumalla 87 nuorta Breivikilla on täytynyt olla n. 1000 patruunaa sekä varalippaita.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #22 on: 23. 07. 2011 16:04 »
Kummallisinta ainakin minun mielestäni on se , jos nyt vihaa maahanmuuttajia niin kuinka uskoo siihen vaikuttavan jonkun puolueen kesäleirin lasten ampumisen. Pommiräjähdys keskustassa on liitetty lehdissä tuohon samaan tekijään ja tuossakin suurin kärsijä on varmaankin tavalliset norjalaiset tallaajat.

Ehkä hän halusi kohdistaa iskunsa kohteeseen, jossa arveli olevan paljon samanmielisiä kuin hänen vihaamansa Gro Harlem Brundtland. Hän halusi ehkä rangaista kollektiivisesti koko jengiä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Akseli

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #23 on: 23. 07. 2011 17:05 »
Norjan tapahtumat ovat vaarallinen varoitus natsismista ja ihmisvihasta sekä mihin sen hyväksyminen voi johtaa.

Suomessa poliittiset puolueet olisivat hyväksyneet äärioikestolaisetkin hallitukseen, mutta ne siitä kunniasta kieltäytyivät. Maassa ennen sotia, jopa fasistit hyväksyttiin liittolaiseksi.

Muissa pohjoismaissa ei äärioikeistolaisia ole vanhat puolueet hyväksyneet liittolaisiksi, ei nytkään eikä ennen viimeisiä sotia.

Norjan tapahtuma on mitä suurimmassa määrin poliittinen joukkomurha, vaikka sen on yksittäinen äärioikeistolainen tehnytkin.

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #24 on: 23. 07. 2011 17:05 »
Norja on esimerkillinen pohjoismainen demokratia, missä kaikilla kansalaisilla on mahdollisuus kenenkään ennakolta estämättä esittää mielipiteensä siitä, miten yhteiskuntaa tuklisi kehittää.  Tältä pohjalta teko on täysin käsittämätön.

On vaikeata keksiä edes pientä ryhmää yhdistävää ideologiaa, joka pystyisi selittämään teon.  Tältä pohjalta uskon yksittäiseen raiteiltaan suistuneeseen ihmiseen.

Norjassahan on myös järjestäytynyttä poliittista toimintaa, joka suuntautuu maahanmuuttajia, erityisesti islaminuskoisia vastaan.  En tiedä onko heidän keskuudessan jokin erityisen äkkiväärä siipi?

Joka tapauksessa Norjan massamurha on muistutus siitä, että poliittisten laitojen ääriryhmien  toimia on ryhdyttävä valvomaan entistä tiukemmin.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #25 on: 23. 07. 2011 17:05 »
Elämä vapaassa yhteiskunnassa antaa mahdollisuuden kaikkeen.
Jos jollain on kannu jumissa, voi tämmöistä tapahtua.
Millä voidaan vastaavat tapahtumat estää?
Käytännössä ei yhtään millään, ja se on surullista.
Kahjoja löytyy joka puolelta maailmaa, ja vapaassa järjestelmässä voi tapahtua mitä vain, missä vain.
Tuskin löytyy kaiken sulkevaa systeemiä, jolla voidaa täysin poissulkeä körhöjen typeryydet.
Tulin suomeen pe iltana, ja autolla vaasaan ajellessa kuuntelin radiosta uutisointia tapahtumista.
Aivan aluksi etsittiin yhteyksiä muslimi terroristeihin  ja Al Kaidaan, ja totuus oli aivan toinen.
Äärikristillinen syntyperäinen norjalainen iski omiaan vastaan.
Ilmeiseti motiivina vasemmistodemarien politiikka, ja sen vastustaminen.
Historia on opettanut, että oli järjestelmä mikä tahansa, voi tarpeeksi sekaisin oleva toteuttaa mitä vain.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #26 on: 23. 07. 2011 18:06 »
Akseli on jälleen omalla akselillaan.
Akseli on sokeaa Reettaakin sokeampi. Nimimerkki kirjoitustensa perusteella näyttää hyväksyvän hänelle sympaattisten eril. ryhmien terrori- ja väkivallanteot. Moraali on Akselilla huipussaan - ainakin hänen omasta mielestään. Demokratia ei liene hänen juttunsa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #27 on: 23. 07. 2011 18:06 »
Tämä saattaa vaikuttaa naivilta vanhan miehen puheelta mutta pakko sanoa kun siltä tuntuu.  Yksi asia, joka vaikuttaa ehkäisevästi on yhteisöllisyyden lisääminen.  Mitä turvallisempi tunne yksilöllä on, sitä vähemmän on tarvetta rimpuilla.

Yhteisöllisyyteen liittyy myös pakeksuminen.  Paheksuminen ei ole mitään kukkahattutätien harrastamaa terroria, vaan hyvien ja kestävien arvojen korostamista. Ryhdytään siis joukolla lisäämään yhteisöllisyyttä ja paheksumaan : )
« Last Edit: 23. 07. 2011 18:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #28 on: 23. 07. 2011 19:07 »

.

Omituisin ilmiö mitä näissä tulee vastaan on tiedonvälityksen eli ns. median "kaksoisstandardit", eli äsköisiä FST:n uutisia katsoessa siellä sanottiin aivan selvästi että oli tavallaan "hyvä" että monimurhaaja oli norjalainen eikä ulkomaalainen, että sitä jäin ihmettelemään mitä "hyvää" siinä on kuka murhat tekee tai ei tee

.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #29 on: 23. 07. 2011 19:07 »
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on Norjan massamurhaajan suuri idolli. Massamurhaaja oli myös vapaamuurari eli uskoi mystisiin ismeihin vasemmiston nujertamiseksi.
Vapaamuurarit ovatkin järjestään ei yksin äärioikeistolaisia, vaan ihan tavallisia oikeistolaisia täynnä.

Suomen vasemmiston tuleekin nyt jo viimein sanoutua oikeistolaisesta politiikasta ja puolueista irti. Vasemmiston tulee olla yhteistyössä keskenään entistä enemmän, pimeiden oikeistolaisten voimien etenemisen estämiseksi. Ruotsin vasemmisto on tässäsuhteen malliesimerkki.

Akseli

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #30 on: 23. 07. 2011 19:07 »
Akseli on jälleen omalla akselillaan.
Akseli on sokeaa Reettaakin sokeampi. Nimimerkki kirjoitustensa perusteella näyttää hyväksyvän hänelle sympaattisten eril. ryhmien terrori- ja väkivallanteot. Moraali on Akselilla huipussaan - ainakin hänen omasta mielestään. Demokratia ei liene hänen juttunsa.


Mutta ei se demokratia ole natsien ja äärioikeistolaisten aluetta ollenkaan. Suomessa on tästäkin näyttöä 1930 luvulta kun suojeluskunnat, lotat ja muut oikeistoterroristit ja fasistit riehuivat maassa. Tuolle menolle tuli vasta 1945 loppu, kun nämä järjestöt kiellettiin rauhansopimuksen kautta.

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #31 on: 23. 07. 2011 19:07 »
Toistaiseksi nettikeskusteluissa on viljelty sanaa äärioikeisto.  Sana siivilöityy jonkinlaisen natsi-pakanallisen siivilän lävitse. Vähemmän on toistaiseksi kirjoitettu siitä, että Norjan massamurhaaja on äärikonservatiivi uskonnollinen kiihkoilija.

Tällaiselle löytyy lähin yhtymäkohta Yhdysvaltaisesta uus-konservatiivisesta liikkeestä.  Sanoja joilla ilmiötä voi lähestyä ovat mm. neo-conservatism, religious right.  Kysymys on ideologisesta liikkeestä, jonka perusperiaatteita on mm. sosiaaliavun kieltäminen, koska ihminen joutuu näin valtion hallintaan.

Löytyisikö tästä avain Anders Behring Breivikin suhtautumiseen sosiaalidemokraatteihin? Olisiko Breivik hakenut oppinsa Yhtysvaltojen raamattuvyöhykkeeltä, eikä suinkaan natzi-ideologiasta?

Sivumennen  sanottuna Norjassa on useita oikeistolaisia, konservatiivisia uskonollisia toimijoita, joilla on erittäin lämpimäat suhteet mm. suomalaisiin fundamentalistikristittyihin. Tällä en halua sanoa että yhteyksillä on mitään tekemistä Breivikin kanssa.


belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #32 on: 23. 07. 2011 19:07 »
Sisaruksille Hertalle ja Akselille on kovin onnekasta kun saavat purkaa patoutumiaan vapaassa Suomessa.
Mutta pitäydytään nyt kuitenkin otsikkoaiheessa, vaikka edellämainitut mieluusti käyttäisivät omia polkujaan päästääkseen esittämään tavanomaisia vuodatuksiaan ja liturgiaansa.

Akseli

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #33 on: 23. 07. 2011 19:07 »
Sisaruksille Hertalle ja Akselille on kovin onnekasta kun saavat purkaa patoutumiaan vapaassa Suomessa.
Mutta pitäydytään nyt kuitenkin otsikkoaiheessa, vaikka edellämainitut mieluusti käyttäisivät omia polkujaan päästääkseen esittämään tavanomaisia vuodatuksiaan ja liturgiaansa.

Lainaus

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2657.msg101206#msg101206

”Lisa Bjurwald, Dagens Nyheterin pääkirjoitustoimittaja ja EXPO-lehden toimituksen jäsen vie meidät erikoiselle matkalle Eurooppaan. Hän kuljettaa meidät tapaamaan ihmisiä, joita me emme haluaisi tavata. Kyse on kohtaamisesta maanosamme rasistien ja äärioikeiston kanssa.
Kyse on kammottavasta marssista pimeyden ytimeen; islamofobit rynnistämässä vallankahvaan Tanskassa, Ruotsissa ja Hollannissa. Unkarin uusnatsit levittämässä antisemitismiä ja romanivihaa (antiziganismia). Ranskassa presidentti Sarkozy ja Italiassa Berlusconi luomassa omaa versiotaan antiziganismista. Ajakaa ne ulos! Sulkekaa ne leireille."

”Bjurwald vierailee useissa ääripuolueiden tapaamisissa, esimerkiksi Jobbikin kokouksessa Budapestissa. Kaikkialla selviää mistä on kysymys; vihan ideologiasta! Hän osoittaa, että suurin vaara ei välttämättä aina ole äärioikeiston nousu, vaan se miten sen retoriikka vaikuttaa vanhojen valtapuolueiden toimintaan. Muukalaisvihan kasvun myötä valtapuolueet ovat omaksuneet saman tyyppisiä ideoita kuin rasistitkin. Esimerkkinä hän ottaa esiin Ranskan, jossa Sarkozy on harjoittanut Front Nationalin-kaltaista politiikkaa saadakseen näiltä kannatusta.”
 
http://www.tiedonantaja.fi/2011-1-7/vihan-ideologia-keskuudessamme

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #34 on: 23. 07. 2011 20:08 »

.

Mitä tiedämme varmaksi tässä vaiheessa :

Mördaaja oli Winston Churchilliä ihaileva, kristilliskonservatiivi ("kride") ja VAPAAMUURARI

ja FST jäi nuolemaan näppejään kovasta yrityksestä huolimati

.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #35 on: 23. 07. 2011 20:08 »
Pidän Norjan  tapauksia järkyttävänä ja tuomitsen  teot ihmisyyden  vastaisina tekoina.  Suren ja tunnen omaisten tuskan  ihollani. Teon motivaatiota ei ole julkistettu, että kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei voi vielä tehdä.

Ääri ilmiöt on aina inhottavia, on  äärikommunismin tekoja tai äärioikeiston tekemiä. Kummatkin on tuomittavia. En hyväksy myöskään uskonnollista fanatismia, poliittisesta puhumattakaan.
Sanokaamme näin, että hiljennymme sanan ääreen.

"Tappakaa, tappakaa ja tappakaa", oli Lenin ohje. Ja sitä noudatettiin kirjaimellisesti niin tarkoin, että Hitlerikin jäi oppipojasn  asemaan. Esimerkiksi Kamputsean punakmerit  teki kansan murhan yli 2 miljoonaa kuollutta. Kommunistisessa terrorissa Kiinassa kuoli 65 miljoonaa ihmista. Kymmeniä miljoonia kuoli Stalinin terrorismissa 1930-luvulla. Vaasassa 1930 löytyi kommunistyien asekätkö nykyisen kaupungin teatterin  kellarista. Suunniteltiin kommunistista vallankumousta. Että tämä oikaisuna iänikuiselle rauhanvirrelle jota kommunistit silmät kiinni veisaa.

En hyväksy mitään fundamentalistista huuhaata, seuraukset ovat näkyvissä Norjassa, Kauhajoella, Jokelassa, Myyrmäessä. Aivopestään nuoria ihmisiä ja saatetaan heidät näin tekemään raskaita rikoksia.

Pentti Suksi

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #36 on: 23. 07. 2011 21:09 »
Mistä ovat saaneet Norjan massamurhaajan teot alkunsa

Oikeistomedia tietenkin hakee syyllistä yksilötasolta eli massamurhaajan henkilöstä. Mutta kun ihminen on yhteiskunnallinen eläin, ei tekoa voi suoraan arvioida yksilöstä. On siis huomioitava ympärillä oleva todellisuus eli yhteiskunta ja sen arvot.

Mitä onkaan tämän ajan yleinen ilmapiiri ja syylisten hakeminen työttömyyteen, köyhyyteen ja turvattomuuteen?

Rahanvalta ei tietenkään hae taloudellisiin ongelmiin syyllisiä omasta voitontavoittelusta ja keinottelusta. Vaan syyllisiä ovat hyvinvointiyhteskunnan palveluja käyttävät ihmiset.
Julkinensektori ja sen palvelutuotanto on aiheuttanut valtioiden ja kuntien velkaantumisen. Tähän on lääkkeenä yksityistäminen, kuten Kreikan osaltakin.

Toisena yleisenä syyllisenä ovat maahanmuuuttajat ja erilaiset ihmiset. Vallitsee niinsanottu ihmisviha koko Euroopan tasolla. Vastaavassa kapitalismin kriisissä 1930 luvulla talouden kriisiin haettiin syyllisiä juutalaisista ja kommunisteista.

Tämän oikeutuksen nimissä oikeisto tappoi juutalaisia, kommunisteja ja vasemmistonviha oli ”jumalansana” jumalattomia kommunisteja vastaan.

Kapitalismin historia siis omallatavallaan toistaa itseään Norjan massamurhatapahtumien osalta.








belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #37 on: 23. 07. 2011 21:09 »
Urhokin löysi tänne. Ja seuraavaksi Kolmonen.
Kommunistimedia on siis paikalla hyödyntäen Norjan tapahtumia omalle propagandalleen. Tyypillistä.
Mitään yritystäkään objektiiviseen pohdintaan ei löydy. Tyypillistä sekin.

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #38 on: 23. 07. 2011 22:10 »
Pentti on aina niin rakastettavan objektiivinen ?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #39 on: 24. 07. 2011 07:07 »

Mistä ovat saaneet Norjan massamurhaajan teot alkunsa

Oikeistomedia tietenkin hakee syyllistä yksilötasolta eli massamurhaajan henkilöstä. Mutta kun ihminen on yhteiskunnallinen eläin, ei tekoa voi suoraan arvioida yksilöstä. On siis huomioitava ympärillä oleva todellisuus eli yhteiskunta ja sen arvot.


Jokainen tapaus on erilainen. Mutta usein on kyllä kysymys yksilöstä. Ihmisestä, joka vain voi pahoin jostain syystä. Norjan tappaja suuntasi vihansa täysin syyttömiin nuoriin ja tavallisiin norjalaisiin, vaikka tunsi suurta vihaa maahanmuuttajia kohtaan. Ellei Norjassa olisi ollut yhtään maahanmuuttajaa, hän olisi vihannut jotain muuta ja antanut tämän ohjata elämässä.
Hän vihasi myös Gro Harlem Brundtlandia. Ei ole ollenkaan varmaa, että hän vihasi Grota tämän työn, tai politiikan johdosta, saattaa olla, että Gro on vain henkilö, jota Breivik yksinkertaisesti vihasi ensi näkemästä.
Tämäkään ei taida vielä riittää. Breivik taisi vihata koko yhteiskuntaa ja silloin kun ihmisen sisällä itää tällainen viha, ei ole väliä minkälaisesta yhteiskunnasta on kysymys, sillä viha lähtee ihmisen itsensä sisältä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas