Author Topic: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat  (Read 67246 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #40 on: 24. 07. 2011 08:08 »
Tällaisten "toimijoiden" taustalla on monia häiriö- ja ongelmatekijöitä.
Lähtien vääristyneestä minäkuvasta tai -käsityksestä.
Breivik vetoaa siihen, että motiiveina ovat norjalaisen (pohjoismaisen) yhteiskunnan puutteet ja virheet.
Breivik eikä hänen aatteensa saa tukea eikä kannatusta mistään. Joltain yksittäiseltä toiselta hullulta, ehkä?
Breivik tullaan muistamaan ainoastaan raukkamaisena murhaajana.
Valitettava tosiasia on, että maailmansivu on ollut hulluja ja sekopäitä. Sekä kiihotuksille alttiita.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #41 on: 24. 07. 2011 08:08 »
Hän hankki itselleen aseenkantoluvan ja kirjoittaa päiväkirjassaan:


Quote
”Aseenkantoluvan hakemukseen kirjoitin: Hirvenmetsästys. Mutta oli houkuttelevaa kirjoittaa totuus: Kulttuurimarxistien/monikulttuuristen A ja B luokka pettureiden teloitus, vain nähdäkseni heidän reaktionsa :P
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #42 on: 24. 07. 2011 09:09 »
Ajatukset ovat tällä hetkellä uhreissa ja heidän omaisissaan. On vaikea kuvitella, miltä tuntuisi ottaa vastaan tieto, jonka mukaan oma poika, tai tytär olisi kuollut murhaajan luoteihin.

Mutta on myös mielenkiintoista seurata keskustelua ja eri tahojen reaktioita.
Alussa, kun ei vielä tiedetty kunnolla mitä oli tapahtunut, nopeimmat alkoivat jo ehdottamaan toimenpiteitä ja jotkut lehdet kritisoivat jo Norjaa heidän löysistä terrorilaistaan.

Herkkoon viestistä leikaten:

Quote
"Norjalaiset terrorismiasiantuntijat uskovat iskun takana olleen ääri-islamistit. Poliisi on vahvistanut, että kyseessä oli pommi. Pommi oli luultavimmin sijoitettu autoon.

Norjan yleisradioyhtiön NRK:n haastattelemat terrorismin asiantuntijat pitävät todennäköisenä, että pommi-iskun takana olisivat ääri-islamistiset ryhmittymät."

Asiantuntijat siis ”tiesivät” heti… Olisi mielenkiintoista tietää, riittikö asiantuntijoille vain räjähdys tuohon todennäköisyyteen? Jos riitti, niin asiantuntijaksi taitaa päästä aika helposti…

Täälläkin päästiin alussa samaan vauhtiin, Berg valaisi meitä iltakonjamiininsa jälkeen:

Quote

Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.


Ja kuten joka kerta kun jossain räjähtää, tunnustajia löytyy heti, jälleen Herkkoon viestistä:

Quote
"Islamistinen terroristiryhmä on ilmoittautunut Oslon pommi-iskun tekijäksi, kirjoittaa sanomalehti New York Times."

"Lehden mukaan ryhmän ilmoituksesta kertoo terrorismia tutkiva C.N.A. -tutkimuskeskus.

Islamistiryhmän mukaan Oslon isku oli seurausta Norjan sotilaiden osallistumisesta Afganistanin operaatioon sekä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta."

Nyt löytyi jo tekijä ja motiivikin...

Tämä on ilmaista julkisuutta terroristiryhmille. He saavat levitettyä kauhua tekemättä mitään ja saavat myös pitää kunnian, jos sattuu, ettei syyllistä löydetäkään paikan päältä. Silloin on varmasti hyvä jos tunnustaa mahdollisimman nopeasti.

Olisiko ollut helpompi mennä eteenpäin, käsi nyrkissä, jos tappajan nimi olisi tosiaankin ollut Ibrahim Ali Kharara? Olisivatko jotkut tahot jopa tunteneet sisäistä tyytyväisyyttä, saadessaan sanoa, että mitä minä sanoin… lisää vaan noita… rajat kiinni… v***n EU…

Mutta entäs nyt, kun tekijä olikin pitkä ja vaalea viikinki, joka kaiken lisäksi kantaa oikeaa norjalaista nimeä, omistaa oikean norjalaisen passin ja nauttii täysiarvoisesta norjalaisesta kansalaisuudesta? Onko tämä vähän helpompi hyväksyä, nyt kun esim. lehdistönkin hyvin alkanut muslimijahti tukahtui heti alkumetreillä.

Miten tästä eteenpäin? Oliko tämä viimeinen kerta, vai tuleeko lisää? Näemmekö tulevaisuudessa lisää tällaista? Yllyttääkö tämä muita hörhöjä?

Olisiko se helpompaa käsitellä ja debatoida, jos seuraavan nimi olisi Ahmed?

Onko näin, että terrorismi ja terroristijärjestöt ovat olemassa, elävät ja heitä vihataan ja mieluiten nähtäisiin kollektiivinen kaasutus koko muslimimaailmalle, kun taas meidän omat hörhömme vaan ovat, tulevat, menevät, eikä sille mitään voin?

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #43 on: 24. 07. 2011 10:10 »


Olisiko se helpompaa käsitellä ja debatoida, jos seuraavan nimi olisi Ahmed?

Onko näin, että terrorismi ja terroristijärjestöt ovat olemassa, elävät ja heitä vihataan ja mieluiten nähtäisiin kollektiivinen kaasutus koko muslimimaailmalle, kun taas meidän omat hörhömme vaan ovat, tulevat, menevät, eikä sille mitään voin?


Olisi paljonkin helpompaa.

Meidän paikalliset ristohelinithän ajattelevat tälläisestä arjalaisesta joukkomurhaajasta, että kyseessä on valitettava poikkeus. Oli sitten kyseessä Jokela, Kauhajoki tai Myyrmanni niin, kyseessä on poikkeus "nyt sattui Suomalanen vähän tekemään pahojaan". Mutta jos kyseessä on joku ulkomaalais taustainen ja varsinkin hiemankin tummemmilla hiuksilla varustettu niin täysiä paskoja ovatkin kaikki, kaikki ei niin arjalaiset. Lajusen mukaan tietenkin Kiinalaiset mamut ovat maansa eliittiä ja eivät tietenkään tee mitään pahaa kenellekään. Paitsi tietysti ne kinkit tunkevat viattomien Suomalaisten postilaatikot täyteen mainoksia.

Jos tuosta Norskista pitää jotakin positiivistä hakea, niin ainakin jäi henkiin "vastaamaan" seurauksista.   

hakkeri

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #44 on: 24. 07. 2011 10:10 »
Norjan massamurhan taustojen selvittäminen on hankalaa  Tässä nyt kuitenkin joitakin linkkejä, jotka saattavat auttaa asiasta kiinnostunutta nettisalapoliisia:  Tässä muutama kansallissosialistien linkki

Kansallinen vastarainta Ruotsi
http://www.patriot.nu/

Kansallinen vastarainta Norja
http://www.nordfront.net/

Kansallinen vastarainta
Suomi
http://patriootti.com/

Norjasta tiedetään ainakin seuraavat uusnatsiorganisaatiot

Norges Nasjonalsosialistiske Bevegelse
(National Socialist Movement of Norway)   
 ja Vigrid

Myös skinheadeilla onoma organisaationsa Norjassa.

Anders Brehing Breivikin tiedetään nyt olleen yhteydessä mm. brittiläisen EDL:n (English Defence League )  ja muiden anti-muslimijärjestöjen kanssa .Yksi näis ”muista” on  Stop the Islamification of Europe  (SIOE)

Lisää tietoa saat googlettamalla sanoilla: far-right organizations norway

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #45 on: 24. 07. 2011 10:10 »
Norjan turvallisuuspalvelu eli PST varoitti jo maliskuussa äärioikeistolaisen ja islaminvastaisten liikkeiden noususta Norjassa. PST kohdisti varoituksensa erityisesti tälle vuodelle.

Lue lisää

Reuter:
The Swedish Security Service says on its website that the so-called White Power scene is made up individuals, groups and networks with right-wing extremist views prepared to use violence for political gain. (23.07. 2011)

Norjan Antirasistisk Senter, jota johtaa Kari Helene Partapuoli ei vielä tänään aamulla ollut ottanut kantaa Breivikin islamin vastaisiin mielipiteisiin.





Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #46 on: 24. 07. 2011 12:12 »
Näyttää siltä että olin väärässä.  Breivik onkin sekittanut toisiinsa vapaamuurari-ideologiaa temppeliherroja ja ties mitä.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #47 on: 24. 07. 2011 12:12 »

Mutta entäs nyt, kun tekijä olikin pitkä ja vaalea viikinki, joka kaiken lisäksi kantaa oikeaa norjalaista nimeä, omistaa oikean norjalaisen passin ja nauttii täysiarvoisesta norjalaisesta kansalaisuudesta? Onko tämä vähän helpompi hyväksyä, nyt kun esim. lehdistönkin hyvin alkanut muslimijahti tukahtui heti alkumetreillä.


Sitähän tuolla ylempänä jo pohdiskelin että tunnen suurta myötätuntoa FST "uutis"-koneistoa kohtaan joka ei löydä tästä nimenomaisesta tapauksesta yhtäkään suomalaista tai edes kveeni-geeniä joka käski tappaa ja ryypätä eli ovatten täysin hukassa selityksineen että se oli tavallaan "hyvä" kun murhaaja oli norjalainen?????

.


Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #48 on: 24. 07. 2011 12:12 »
Melko sakeasta puurosta on kysymys jos kaveri sekoittaa keskenään fundamentalistisen kristillisyyden, vapaamuurariuden ja temppelinherrat.  En yhtään ihmettelisi vaikka mukaan tulisivagt vielä illuminiiti ja uusi maailmanjärjestys.

Breivikin postituslistan viestit olisi mukava lukea. Niistä ilmeisesti selviää millaisesta hörhöstä on kysymys.

Tälläinen löytyi ellei sitten kysymyksessä olea väärennös:

http://www.dailymotion.com/video/xk3ene_knights-templar-2083-by-anders-behring-breivik-oslo-killer_news

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #49 on: 24. 07. 2011 12:12 »
Tällaiset terroriteot, ovat ne sitten ihmisen tai ryhmän tekemiä, tulee ehdottomasti tuomita. Huhujen levitteleminen  ei ole hyväksi, vaan se ruokkii ääriainesten mieliä. Olkoon fundame talitinen fanatismi
millaista tahansa, se on jyrtkästi tuomittavaa. Me emme tarvitse radikalisoituneita äärioikeisto populoita edes pienimmässäkään mittasuhteessa ja sama koskaa äärikommunisteja. Vierastan ääriuskonnollisuutta kuin myös ääriateismia, kummankin  kasvot ovat minulle vieraat. En hyväksy rasismia enkä äärisuvaitsevaisuutta.Temppeliherrojen ritarikuntaa ei ole olemassa, sen Rooman paavi on vuosisatoja sitten hajottanut. Sillä ei ole mitään virallista asemaa. Se oli paavin alainen kirkollinen ritarikunta aikoinaan ja silloin vietiin kristiuskoa miekan kanssa ihmisten keskuuteen.

Kävin 1984 Pariisissa ja asuin keskustassa Opera- nimisessä hotellissa. Edellispäivänä oli jokin kommunistinen
ääriliike pamauttanut viereisen kerrostalon rauniokasaksi. Uhrien lukumäärä oli suuri. Länsi-Saksassa punaiset prikaatit riehuivat ja tappoivat ihmisiä. Me emme saa vaieta ääriliikkeistä. Suojelupoliisilla riittää töitä ennalta ehkäistäkseen hirmuiset verityöt. Se on vaarallista kun vielä ääriporukkaan liittyy aivopestäväksi mielisairaita yksilöitä.

Lähes sata uhria on  liian paljon, yksikin on liikaa. Nuorten elämä päättyi aamunkoitossa. Kunnioitan
heidän muistoaan. Norja suree.

Pentti Suksi
« Last Edit: 24. 07. 2011 13:01 by Pentti Suksi »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #50 on: 24. 07. 2011 13:01 »
VG Net lienee juuri nyt yksi lainatuimpia nettisivuja maailmassa.  Sivulta voi seurata lähes reaaliajassa, mitä Norjan massamurhan jälkeen on tapahtumassa.  Viimeisin uutinen kertoo että Norjan poliisi on pidättänmyt ratsiassa kuusi henkilöä.

Tämä viittaa siihen että Breivik ei ehkä sittenkään toiminut yksin.  Samaan viittaa Breivikin vain pari tuntia ennen räjäytystä nettiin jättämä video, joka on itse asiassa traileri elokuvasta.

Kukaan ei yksin pysty kirjoittamaanm lähes parituhatsivuista manifestia, valmistamaan satoja kiloja räjähteitä ja tekemään samanaikuisesti temppeliherroja koskevan elokuvan yksin.

Tarina siis jatkuu:
http://www.vg.no/nyheter/
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #51 on: 24. 07. 2011 13:01 »
Sitähän tuolla ylempänä jo pohdiskelin että tunnen suurta myötätuntoa FST "uutis"-koneistoa kohtaan joka ei löydä tästä nimenomaisesta tapauksesta yhtäkään suomalaista tai edes kveeni-geeniä joka käski tappaa ja ryypätä eli ovatten täysin hukassa selityksineen että se oli tavallaan "hyvä" kun murhaaja oli norjalainen?????.

Tuo lausahdus ..."oli tavallaan hyvä..." on tietenkin ontuva.
Mitään hyväähän tässä ei millään muotoa ole. Lausahdus paljastaa myös sen, että jännitteitä väestöryhmien ja poliittisten eri ryhmien välillä löytyy.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #52 on: 24. 07. 2011 13:01 »
Onko 21 vuotta vankeutta tekijälle (Breivik) sopiva rangaistus.
Tekijä jatkaa elämäänsä pohjoismaisissa vankilaolosuhteissa (kuntouksessa?!). Uhrit 100 nuorta (lopullinen määrä??) eivät jatka.
Entä muut ihmisten kärsimykset, joita ei pysty edes mittaamaan.
Aineellisista vahingoista ei liene erityistä tarvetta keskustella, ne ovat mitä ovat.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #53 on: 24. 07. 2011 13:01 »
Vapausrangaistus olisi tällaisessa tapauksessa huono ratkaisu. Paras olisi, jos hänet todettaisiin sairaaksi.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Akseli

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #54 on: 24. 07. 2011 15:03 »
Tässä kun nyt on jo selvinnyt syyt osaksi Norjan massamurhaan, olisi hyvä palata historiaa ja pohtia mikä mies oli Adol Hitler? Häntähän tuki melkein koko Saksan kansa vaalien kautta ja Suomen silloinen poliittinen eliitti.
Hitler oli yksinäinen kulkija kuten Norjan murhaajakin.

Yhteistä heillä on ja oli viha kommunisteja ja vasemmistoa kohtaan. Mutta myös vihasivat erivärisiä ja rotuisia ihmisiä ja omasivat myös oikeistolaisen maailmankatsomuksen.

Vasemmistolaisten nuorten murhaaminen saarella osoittaa juuri vihaa vasemmistoa kohtaan.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #55 on: 24. 07. 2011 15:03 »
Akselin historiallinen tietous ja muisti toimii edelleen erittäin valikoivasti. Mikäli ei pysty tai halua kyetä/yrittää edes avarampaa ja rasitteista vapaata analyysiä/tarkastelua, niin sitten ei vain kykene.
On mielestäni ikävää, että nyt akuuttia Norja-aihetta käytetään yksisilmäisen poliittisen liturgian suoltamiseen.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #56 on: 24. 07. 2011 16:04 »
Vapausrangaistus olisi tällaisessa tapauksessa huono ratkaisu. Paras olisi, jos hänet todettaisiin sairaaksi.

Olisin muuten aivan varmasti eri mieltä ellen saisi lukea seuraavanlaista uutista.  "Vanki karkasi lomalla" niin taidat olla oikeassa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #57 on: 24. 07. 2011 16:04 »
Ihmisen aivoitusten syvempi tuntemus on usein ”kiven takana”.  Breivikin kohdalla voidaan vain esittää amatöörimäisiä arveluja ennen kuin totuus selviää, jos koskaan selviää.  On kuitenkin suuri houkutus yhdistää Breivikin maailmaan populaarikulttuurin kuvasto temppeliherroista ja vapaamuurareista.

On todennäköistä että Breivik tuntee ruotsalaisen Jan Guilloun kirjat tai on pelannut The Shadows of the Templars tai Gabariel Knight videopeljä.  Saattaapa olla että taustlata kurkistaa myös Indiana Jones.

On vaikeata kuvitella että Breivik on poiminut ideansa aamukasteesta.   Hänen nettiosaamisensa viittaa kovasti populaarikultturin suuntaan.  Kun tähän yhdistetään äärifundamaentalistiset aatteet esimerkiksi sosiaaliavusta ts. sosiaalidemokraateista, onkin tuloksena melkoinen keitto,

Wikipaedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Temppeliherrain_ritarikunta#Temppeliherrat_taiteessa_ja_populaarikulttuurissa

Wikipeadia in english
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar_and_popular_culture

Breivikin tiedetään osallistuneen myös ruotsalaisen uusnatsistisen sivuston ”Nordisk” keskusteluihin.


« Last Edit: 24. 07. 2011 16:04 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #58 on: 24. 07. 2011 16:04 »
Vapausrangaistus olisi tällaisessa tapauksessa huono ratkaisu. Paras olisi, jos hänet todettaisiin sairaaksi.

Olisin muuten aivan varmasti eri mieltä ellen saisi lukea seuraavanlaista uutista.  "Vanki karkasi lomalla" niin taidat olla oikeassa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #59 on: 24. 07. 2011 16:04 »
Vankeja karkaa vankiloista aina joskus. Samoin suljetusta psykiatrisesta hoidosta. Joten siitä näkökulmasta katsottuna ei ole väliä joutuuko hän hoitoon vai saako hän vapausrangaistuksen.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #60 on: 24. 07. 2011 17:05 »
Murhaaja vai mielisairas, kas siinä on kysymys. Meidän ei pidä lähteä kovin pitkälle spekuloimaan  sellaisista asioista jotka kuuluu viranomaisille. Käräjäoikeus aikanaan päättää asiantuntija lausuntojen nojalla
onko hän toiminut täydellä ymmärryksellä tai ei. En lähde arvioimaan hänen mielenterveyttään. Käytännössä vankila on helpompi ratkaisu  kuin todettaisiin, että on tehnyt teot täyttä ymmärrystä vailla, silloin hänet suljetaan vankimielisairaalaan ja voi ehkä olla, että ei vapaudu koskaan.

Ikävä kyllä, netissä ei aina kulje oikeaa tietoa, siellä julkaistaan huhuja, juoruja jne. Yritän itse tutkiskella asioita kriittisesti. Hänen äärioikeistokytkennät ovat vielä huhuja, odotan tietoja, mitä poliisi asiasta tiedottaa.
Tällaiset asiat järkyttää mieltäni ja tunnen syvää surua ennenkaikkea omaisia kohtaan. Koettakaapa kuvitella jos arkussa lepäisi teidän oma lapsi.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #61 on: 24. 07. 2011 17:05 »
Norjan poliisia on jo kritisoitu ja osoitettu sormella - jopa syyllistävästi.
Täysin perusteetonta ja myös kohtuutonta.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #62 on: 24. 07. 2011 17:05 »
Media-hyeenat repivät jälleen raadollisesti kaiken irti tapahtumista rahankiilto silmissä.
Vain teeskenneltyä empatiaa ja ymmärrystä on näkynyt.
Kommentaattorit/toimittajat (esim. MTV3) paikan päällä osoittavat asiantuntemattomilla ja suorastaan typerillä lausunnoillaankyvyttömyytensä.  On "hienoa" olla keskiössä ja esillä.  Ammattilaisista on hyötyä, ei mediasta.  Median moraali on pohjalukemissa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #63 on: 24. 07. 2011 17:05 »
Toisaalta taas, kansa janoaa tietoa ja mediahan sen meille sitten toimittaa. Reporttereiden pitää taas puolestaan hoitaa raporttia paikan päältä. Näin myydään irtonumeroita ja homma pelaa.

Minusta näissä yhteyksissä ei oikeastaan kannata puhua moraalista, tekevät vain lujasti töitä, hekin. Eri asia olisi, ellei lehtiä ostettaisi... Siis sitä pyritään toimittamaan, mitä tilataan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #64 on: 24. 07. 2011 19:07 »
Sulku äärioikeiston väkivallalle

"Joukkomurha Norjan sosialidemokraattisten nuorten kesäleirillä ja terrori-isku Oslon keskustassa järkyttävät ja hälyttävät äärioikeistolaisesta väkivallasta.

Suomen kommunistinen puolue tuomitsee jyrkästi terroriteot ja otamme osaa uhrien läheisten ja muiden norjalaisten suruun.

On vaadittava sulkua äärioikeistolaisuuden nousun myötä eri puolilla Eurooppaa voimistuneelle väkivallalle ja hyökkäyksille demokraattisia perusoikeuksia vastaan.

On myös syytä kysyä, miksi järjettömien hirmutekojen tekijän suomalaiset aatteellisen hengenheimolaiset, kuten Jussi Halla-aho ja Suomen Sisu ovat olleet tässä asiassa hiljaa? Nyt ei ole kyse vain yksittäisestä, mielettömästä väkivallasta, jonka kaikkia yksityiskohtia emme vielä tiedä, vaan myös suhtautumisesta demokraattisiin ja humaaneihin perusarvoihin."

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #65 on: 24. 07. 2011 19:07 »
Vasemmistonuorista oli ilmeisesti alkanut radikalisoituminen. Vanhemmat olivat työväenpuolueen kannattajia ja murhaajankin luonnehdettiin olleen nuorena vasemmistolainen.

Hommaforumin etusivulla oli Halla-ahon kommentti asiasta mutta taitaa sivusto olla taas verkkohyökkäyksen kohteena kun ei aukea.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #66 on: 24. 07. 2011 19:07 »
On vaadittava sulkua äärioikeistolaisuuden nousun myötä eri puolilla Eurooppaa voimistuneelle väkivallalle ja hyökkäyksille demokraattisia perusoikeuksia vastaan.

Kärki voidaan ja tulee nyt keskittää äärioikeistolaisiin väkivaltaisiin ryhmiin, mutta kyllä vastustuksen pitää koskea kaikkea demokratioiden vastaisia ääriliikkeitä.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #67 on: 24. 07. 2011 20:08 »
Se on erittäin hyvä, että poliisi tarkkailee äärioikeistoa. Mutta tarkkailulistaan on myös liitettävä
muutkin ääriliikkeet ja niitä on yllättävän paljon. Häiriintynyt mieli ja ääriliikeitten kiihotus ja aivopesu saa kauheita aikaan nuorissa ihmisissä. Äärikristillisyys ja ääriateismi on pahasta. Sitä kun sairasmieli aikansa kuuntelee
niin alkaa lähteä toteuttamaan kuvitelmiaan. Tällaista syöpää ei demokratia tarvitse.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #68 on: 24. 07. 2011 20:08 »
Tällaiset terroriteot, ovat ne sitten ihmisen tai ryhmän tekemiä, tulee ehdottomasti tuomita. Huhujen levitteleminen  ei ole hyväksi, vaan se ruokkii ääriainesten mieliä. Olkoon fundame talitinen fanatismi
millaista tahansa, se on jyrtkästi tuomittavaa. Me emme tarvitse radikalisoituneita äärioikeisto populoita edes pienimmässäkään mittasuhteessa

Pentti Suksi

Kyllä sitä tälläkin foorumilla on sellaisia huhuja levitelty, esim. mamuista, että kyllä hieman panee miettimään eräiden muukalaisvihamielisten henkilöiden ja puolueiden jäsenten mielipiteiden vaikutusta henkisessä epätasapainossa oleviin henkilöihin. Aina löytyy joku kahjo joka kohdistaa vihansa väkivallan kautta sitten joko "mamuhyysääjiin" tai itse mamuihin.

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #69 on: 24. 07. 2011 21:09 »
Toivottavasti Breivikin ei sallita pyörittää julkisuussirkusta ja kertoa motiiveistaan sekä aatemaailmastaan.
Se tieto tulisi olla tutkinnan ja oikeuslaitoksen ohjauksessa.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #70 on: 24. 07. 2011 22:10 »
Väite: Breivikin manifesti on kopio

VG Net lienee juuri nyt yksi lainatuimpia nettisivuja maailmassa.  Sivulta voi seurata lähes reaaliajassa, mitä Norjan massamurhan jälkeen on tapahtumassa.  Viimeisin uutinen kertoo että Norjan poliisi on pidättänmyt ratsiassa kuusi henkilöä.

Tämä viittaa siihen että Breivik ei ehkä sittenkään toiminut yksin.  Samaan viittaa Breivikin vain pari tuntia ennen räjäytystä nettiin jättämä video, joka on itse asiassa traileri elokuvasta.

Kukaan ei yksin pysty kirjoittamaanm lähes parituhatsivuista manifestia, valmistamaan satoja kiloja räjähteitä ja tekemään samanaikuisesti temppeliherroja koskevan elokuvan yksin.

Tarina siis jatkuu:
http://www.vg.no/nyheter/


Norjalaismedian mukaan suurin osa Breivikin manifestista on kopioitu "Unabomberina" tunnetulta Ted Kaczynskilta. Breivikin asianajajan mukaan miehen motiivi iskuille oli vallankumouksen aikaan saaminen Norjassa.
Yleisradioyhtiö NRK ja sanomalehti VG kertovat, että Breivik on kopionut suoraan osia amerikkalaisen terroristin Kaczynskin "Unabomber's manifesto" kirjoituksesta tai vaihtanut lauseissa vain yksittäisiä sanoja. Kaczynski terrorisoi Yhdysvaltoja parikymmenen vuoden ajan kirjepommeillaan. Hän jäi kiinni vuonna 1996 ja tuomittiin elinkautiseen vankeustuomioon.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/ampujan_manifestin_vaitetaan_olevan_kopio_-_tavoitteena_vallankumous_2743753.html

Breivikin manifesti on julkaistu svenska.yle.fi-sivuilla.

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=221342

Jos kerran manifesti on kopio, niin luulisi yhden ihmisen voivan tehdä tällaisen 1500-sivuisen opuksen yksinkin. Kopipeistaaminen lienee alkanut vuonna 2002.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #71 on: 24. 07. 2011 22:10 »
Toivottavasti Breivikin ei sallita pyörittää julkisuussirkusta ja kertoa motiiveistaan sekä aatemaailmastaan.
Se tieto tulisi olla tutkinnan ja oikeuslaitoksen ohjauksessa.

Breivik on vaatinut avoimia ovia. Nähtäväksi jää, alkavatko viranomaiset siihen sirkukseen.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #72 on: 24. 07. 2011 23:11 »

.

Antaa Breivikin tehdä selväksi aikomuksensa niin loppuu nämä omituiset lätinät viittauksista ulkopuolisiin poliittisiin tahoihin jotka alkaa jo kyllästyttää asialinjalla olevia

.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #73 on: 24. 07. 2011 23:11 »
Valkoisten vihaisten nuorten miesten tekemät joukkomurhat ovat internetin luomus. Internet on se pääasiallinen perusta, johon joukkomurhia tekevä alakulttuuri perustuu. He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Koulusurmaajat Pekka-Eric Auvinen ja Matti Juhani Saari olivat ottaneet mallinsa uutisista ja internetin vihasivustoilta.

Norjalainen Anders Behring Breivik otti mallinsa ja kopioi perustelunsa internetin vihasivustoilta.

Vihakirjoittelijat ovat Norjan tapahtumista lähtien tiukemman suurennuslasin alla koska Anders Behring Breivik erehtyi hyökkäämään Norjan suurimman puolueen Sosialidemokraatteihin kuuluvan Työväenpuolueen kimppuun, josta ei taatusti selviä mitenkään. Jossain totalitaristisemmassa valtiossa Breivik olisi kuolemaan johtavan kidutuksen kohteena.

Netin vihasivustoilla kirjottelevien henkilöiden ei luulisi olevan tiedustelupalveluille kovin kova pala, mutta taitavat olla koska ei heitä voi pidättää ilman oikeudessa pätevää näyttöä potentiaalisesta hengenvaarasta sivullisille. Pidätyksen perusteluna pitäisi olla suuret määrät räjähdekemikaaleja, aseita, ammuksia ja vihasivustoaineistoa. Useimpien vihakirjoittelu on vain törkeätä ja mautonta ilman aikomustakaan ryhtyä tekoihin.
« Last Edit: 24. 07. 2011 23:11 by Timo Rintamäki »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #74 on: 24. 07. 2011 23:11 »
.

Poliisiylijohtokin taas "terävänä"

Ei yksittäinen kouluampuja tai räjäyttelijä ole mikään "äärioikeisto" vaan pelkkä sekopää jota vankeinhoitoviranomaiset ei saa heti päästää lomille

"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Suomessakin pitää varautua äärioikeiston terroriuhkaan. Paatero sanoi tänään Ylen uutisille, että ääriliikkeiden suosio on aaltoilevaa, joten jossakin vauhtia saanut liike saattaa kasvattaa suosiotaan muuallakin.

Paatero muistutti, että vaikka Suomessa ei tällä hetkellä ole konkreettista uhkaa, sinisilmäinen ei saa olla. Hän arvioi, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on suurempi muissa Pohjoismaissa kuin Suomessa."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/poliisijohtaja-ylelle-terroriuhkaan-varauduttava-1.1041136

- Suomessa ei siis ole tällä hetkellä varauduttu mitenkään mihinkään terroriuhkaan ???

JUOSKAA

.

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #75 on: 25. 07. 2011 07:07 »
Jumalat nukkuu turhan usein ?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #76 on: 25. 07. 2011 07:07 »
Timo Rintamäki kirjoittaa:
Quote
Valkoisten vihaisten nuorten miesten tekemät joukkomurhat ovat internetin luomus. Internet on se pääasiallinen perusta, johon joukkomurhia tekevä alakulttuuri perustuu. He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Tilannae nyt

Suomen poliisi on tehostanut verkkotiedusteluaan Norjan tapahtumien vuoksi. Aamu-tv:ssä vierailleen poliisiylijohtaja Robin Lardotin mukaan verkosta seurataan entistä tarkemmin niin sanottuja heikkoja signaaleja, jotka voivat paljastaa terroristi-iskua suunnittelevan henkilön.

Yle
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #77 on: 25. 07. 2011 08:08 »
He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Onko tämä vaasalaisia.info vihasivusto?

belurisk

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #78 on: 25. 07. 2011 09:09 »
Toivottavasti Breivikin ei sallita pyörittää julkisuussirkusta ja kertoa motiiveistaan sekä aatemaailmastaan.
Se tieto tulisi olla tutkinnan ja oikeuslaitoksen ohjauksessa.
Minusta julkiselle oikeuskäsittelylle ei löydy mitään perusteita, ei edes demokratian näkökulmasta. Vaan päinvastoin demokratia osoittaisi hampaattomuutta ja heikkoutta suostumalla joukkomurhaajan toivo-muksiin.
Murhaaja on jo nyt saanut toivomaansa julkisuutta hlö-kohtaisesti. Hänelle ei pidä vielä oikeusistuimessakin tilaisuutta erityisesti kertoa ja selvittää ajatusmaailmaansa ja motiivejaan. Ne selviävät suljetuin ovinkin ja ovat silloin hallittavissa.  Muutoin Breivik saa magnitude-luokan voiton itselleen. Samoin kuin mediapyöritys ja business.
Tulisi ottaa myös erityisesti huomioon uhrien omaiset ja läheiset sekä heidän tunteensa ja kärsimystensä jatkuminen.  Kansa on jo myös ilmaissut oman näkemyksensä avoimista ovista ja näkyvyydestä oikeuskäsittelyssä. Poliisin kanta asiassa on myös selkeän kielteinen, sitäkin tulisi kuunnella.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #79 on: 25. 07. 2011 10:10 »
Valkoisten vihaisten nuorten miesten tekemät joukkomurhat ovat internetin luomus. Internet on se pääasiallinen perusta, johon joukkomurhia tekevä alakulttuuri perustuu. He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Koulusurmaajat Pekka-Eric Auvinen ja Matti Juhani Saari olivat ottaneet mallinsa uutisista ja internetin vihasivustoilta.

Norjalainen Anders Behring Breivik otti mallinsa ja kopioi perustelunsa internetin vihasivustoilta.

Vihakirjoittelijat ovat Norjan tapahtumista lähtien tiukemman suurennuslasin alla koska Anders Behring Breivik erehtyi hyökkäämään Norjan suurimman puolueen Sosialidemokraatteihin kuuluvan Työväenpuolueen kimppuun, josta ei taatusti selviä mitenkään. Jossain totalitaristisemmassa valtiossa Breivik olisi kuolemaan johtavan kidutuksen kohteena.

Netin vihasivustoilla kirjottelevien henkilöiden ei luulisi olevan tiedustelupalveluille kovin kova pala, mutta taitavat olla koska ei heitä voi pidättää ilman oikeudessa pätevää näyttöä potentiaalisesta hengenvaarasta sivullisille. Pidätyksen perusteluna pitäisi olla suuret määrät räjähdekemikaaleja, aseita, ammuksia ja vihasivustoaineistoa. Useimpien vihakirjoittelu on vain törkeätä ja mautonta ilman aikomustakaan ryhtyä tekoihin.

Nii-in. Vihamieliset ihmiset, jotka ovat yleensäkin tyytymättömiä kaikkeen, katkeria ja vihamielisiä yhteiskuntaa kohtaan, saavat poltto-ainetta vihasivustoilta. Joko muiden tekemiltä, tai sitten he kiihoittavat itse itseään nikkaroimmalla omia vihasivuja. Eiköhän se ole selvä juttu, etteivät sellaisia harrastavat muuta ainakaan elämänkatsomustaan positiivisempaan suuntaan, vaan vaara taitaa olla, että he kehittävät sitä omaa katkeruuttaan väärään suuntaan ja lopulta jollakin hörhöllä tulee kuppi täyteen.

Meiltäkin löytyy esimerkkejä vaikka millä mitalla. Täälläkin. Meillähän on monia erilaisia yksilöitä näppäimistöjen takana. Joidenkin viesteistä ei löydy koskaan mitään positiivista, joku saattaa olla jopa vainoharhaisuuden rajoilla ja uskoo vuorenvarmasti asiaansa. Vaikka tuntuukin, että tästä on vielä pitkä matka hörhöön, joka alkaa tappamaan ihmisiä, niin ei sen tarvitse olla niin valtavan pitkä matka, sillä ihminenhän ajautuu elämänsä aikana helposti moneen erilaiseen kierteeseen. Joku vetää vinaa, päihteitä, ylensyö, hakkaa vaimoaan päivittäin, kiertää esittelemässä vehkeitään pikkupojille jne jne. Aivan samalla tavalla hän voi seota vihasivuihin ja omistaa elämänsä katkeruudelle ja vihalle.

Tätä kuormaa on vaikea laskea yhteiskunnan hartioille, sillä ei ole väliä miten hyvin meillä on asiat, aina löytyy ihmisiä, joissa viha ja tyytymättömyys elää periaatteessa koko heidän elämänsä ajan ja joiden elämästä ei löydy mitään muuta kuin epäkohtia, jotka kaatuvat joka suunnasta heidän päälleen.

Mitä sitten tehdä? Miten kääntää sellaisen ihmisen elämänsuunta, jolle kaikki on vain yhtä v****a?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas