Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: belurisk on 22. 07. 2011 20:08

Title: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 22. 07. 2011 20:08
Siirretäänkö keskustelut alkaen Norjan iskuista vaikka tämän otsikon alle.
Uutisointi Norjasta illan kuluessa kertoo valitettavan surullisia uutisia uhreista ja tuhoista.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 22. 07. 2011 21:09
Ulkoministeri Tuomioja lausunnossaan Norjan iskuista ei ole vielä muodostanut omaa käsitystään ja kantaansa siitä, että onko kyse terrorista!!!???
Kun nyt esim. Oslossa ja pääkaupungin läheisyydessä murhataan lähes 30 viatonta siviiliä, niin mistä sitten on kyse?
Haloo, ulkoministeri!
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 22. 07. 2011 21:09
Tuomioja on pihalla kuin lumiukko. Taitaa olla sen kamut liikkeellä ?
Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.

Erkki on vaarallinen maallemme, sanon sen edelleen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 22. 07. 2011 21:09
Ei vieläkään varmaa tietoa onko kyseessä häiriintynyt henkilö vai joku ryhmittymä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Harri Niskanen on 22. 07. 2011 23:11
Tuomioja on pihalla kuin lumiukko. Taitaa olla sen kamut liikkeellä ?
Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.

Erkki on vaarallinen maallemme, sanon sen edelleen.

Klaus Bergin järjen valo on tänäkin viikonloppuna perin himmeä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: opiskelija on 23. 07. 2011 00:12
Media on julkaissut jo saarella ammuskelleen nimen ja Twitterissä osoitetaan facebookkiin  (http://bit.ly/om5wCI)(profiilissa mainittu yritys (http://www.180.no/firmavis/48147654025081.htm)).

Poliisi ei ole tainnut vielä vahvistaa henkilöllisyyttä.

EDIT: Ja kunnon kuvat täältä (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/MASSACRE-AT-KIDS-CAMP-More-30-dead-terrorist-opens-Norwegian-summer-camp-car-bomb-devastates-Oslo.html).
EDIT2: Yrittäjän tulot (http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/).
EDIT3: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 23. 07. 2011 05:05
.

Epäilty kuului vapaamuurari -järjestöön????

"32-year-old is among other things, registered as a member of Oslo gun club and the Masonic Lodge."

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.vg.no%2Fnyheter%2Finnenriks%2Fartikkel.php%3Fartid%3D10080610

EDIT :

"Members > pillars > Anders Behring
Masonic Anders Behring
Anders Behring was born in 1979 , the position of General Manager and Home Oslo

He is a member of the John lodge pillars

Behring, the degree of (hardworking St. John's apprentice)."
(Behring har graden I (Arbeidssom St. Johannes lærling).

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tv2.no%2Fnyheter%2Fprosjekt%2Ffrimurer%2Flosjer%2Fsoilene%2Fmedlem%2F80189

(http://www.redicecreations.com/ul_img/16168andersbehringbreivik.jpg)

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 23. 07. 2011 06:06
Aamu-uutisten tietojen mukaan uhreja nuorten leirillä olisi jopa 80!!
Käsittämätöntä. Mielipuolinen ja sairas teko. Tämäkin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 23. 07. 2011 08:08



Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.

Erkki on vaarallinen maallemme, sanon sen edelleen.


Mitenkähän tästä nyt sitten saataisiin palestiinalainen juttu? Näyttää siltä, että meillä on edessämme vaikea tehtävä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 23. 07. 2011 09:09
Uhrien lukumäärä Utøya saarella on kasvanut 84:n. 
Silminnäkijät kertovat, miten Anders Behring Breivik riemuitsi, juhli ja kertoi ammuskelun olevan vasta alkua.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 23. 07. 2011 09:09
Turhaa on tässä vaiheessa vielä kytkeä tätä tekijää mihinkään suuntaan , kovasti haluttaissiin löytää kytkös äärioikeistoon epäilenpä tekijän olleen tavallinen oikeistolainen joka kuului vapaamuurareihin ja kärsi mielenterveys ongelmista.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 23. 07. 2011 09:09
.

Mördaaja kuvattu? Yhden miehen sota Norjaa vastaan?

"UDPATE: Photo of him with a gun shooting at people. (Full Screen Here) NSFW:"

http://politicons.net/breaking-name-of-utoya-shooter-released%E2%80%A6-anders-behring-breivik%E2%80%A6-photos/

http://i53.tinypic.com/23r263t.jpg

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 23. 07. 2011 09:09
Vapaamuurareiden yhteydestä äärioikeistoon ja maailmanvalloitussuunnitelmista on jo vuosia kirjoitettu netin salaliittoteoria-sivuilla.  Selvää on ainakin se, että vapaamuurareihin kuuluu yhteiskunnan taloudellisen ja henkisen yläluokan jäseniä.

Kuuluuko ns. afrotaustaisia?  

Tällä kertaa taitaa kuitenkin olla kysymys mielisairaasta henkilöstä.  Olisi hirvittävä loukkaus pohjoismaista demokratiaa kohtaan jos taustalta löytyisi vaikkapa äärioikeistolainen ryhmittymä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 23. 07. 2011 10:10
Anders Behring Breivik oli aktiivinen äärioikeistolaisilla Internet-sivuilla ja on mm. kutsunut Norjan entistä pääministeriä, Gro Harlem Brundtlandia nimellä ”Landsmo(r)deren” (Landsmoderen = maan äiti, R siihen tarkoittaa maanmurhaajaa. Hänen viesteistään paistaa myös vihamielisyys muslimeja kohtaa, rasismi ja äärioikeistolaisuus.

Helin viittaa tuossa ylempänä mielisairauteen. En tiedä, enkä tunne hänen mielentilaansa tekohetkellä, mutta jos lukee hänen hänen viestinsä, joka on suunnattu entiselle pääministerille, niin olen tunnistavani mielipiteitä, jonka kaltaisia voi lukea monessa suomalaisessakin foorumissa. Joten en menisi heti sanomaan, että kysymys olisi jostain hullusta...

Quote
I ett av inläggen, publicerat den 25 februari 2010, siktar han in sig på norska Arbeidarpartiets Gro Harlem Brundtland:
”Ni påstår att alla norrmän som inte följer landsmo(r)deren” Gro Harlem Brundtlands definition, är rasister: ”Alla som innehar norskt pass är fullvärdiga norrmän”...
Det betyder att somaliern (med norskt pass) som tuggar khat hela dagen, slår sin fru och skickar halva a-kassan till al-Shabaab ska ses som en fullvärdig norrman.

Om det är någon som VÅGAR att se denne somalier som något annat än en fullvärdig norrman, är den rasist och brännmärks offentligt.
Och ni säger att alla som är oeniga med denna extrema kulturmaxistiska världsuppfattning – den utopiska, världsmedborgardefinitionen är rasister?
I så fall tror jag att ni har stämplat 95 % av världens befolkning som precis detta men det spelar väl mindre roll för er?”
Anders Behring Breivik skriver sedan:
”... Jag tror flertalet norrmän kräver full kulturell assimilering (europeisk kultur) för att räkna andra som fullvärdiga Nordmän.”

Pikemminkin kysymys on mielipiteistä, jotka Helinkin varmasti allekirjoittaa...
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 23. 07. 2011 11:11
En tiedä mitä mielipiteitä pitäisi allekirjoittaa mutta selvyyden vuoksi voin paljastaa etten allekirjoita mitään mikä kehottaisi tappamaan. Kummalliselta tuntuu jos tekijä on ollut muurareissa , tunnen lukuisia muurareita ja kaikki tasapainoisia kansalaisia , joten sekin yhtälö ei sovi tämän tekijän kuvaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 23. 07. 2011 12:12
En tiedä mitä mielipiteitä pitäisi allekirjoittaa mutta selvyyden vuoksi voin paljastaa etten allekirjoita mitään mikä kehottaisi tappamaan.

Suomennanko yllä olevan? Muistelen, ettet osaa kuin suomea ja perussuomea.

Vapaasti, asiasisältöä varjellen:

Yhdessä viestissä joka julkaistiin 25. helmikuuta 2010, jonka hän kohdistaa entisen Norjan Arbeidarpartietin puoluejohtajalle Gro Harlem Brundtlandille:
"Te väitätte, että kaikki norjalaiset, jotka eivät jaa landsmo (r) Deren" Gro Harlem Brundtlandin määritelmää ovat rasisteja: "Jokainen, joka omistaa norjalaisen passin on täysiveroinen norjalainen"...
Tämä tarkoittaa, että somali (jolla on norjalainen passi), joka pureskelee khattia kaiket päivät, hakkaa vaimoaan ja lähettää puolet työttömyyskassan tuloistaan al-Shabaabille, tulee nähdä täysiveroisena norjalaisena.

Jos joku, joka USKALTAA nähdä hänet jonain muuna, kuin täysiveroisena norjalaisena, hän on rasisti ja hänet polttomerkitään yleisesti.
Ja te sanotte, että kaikki jotka ovat eri mieltä tästä äärimmäisestä kulttuurimaxistisesta maailmankuvasta - utopistisesti, jonka mukaan määritelmä on maailmankansalainen -  ovat rasisteja?
Siinä tapauksessa uskon että olette leimanneet 95% maailman väestöstä, mutta sillä ei varmasti ole teille mitään merkitystä? "
Anders Behring Breivik kirjoittaa myös:
"... Uskon että valtaosa norjalaisista vaatii täydellistä kulttuuri assimilaatiota (eurooppalainen kulttuuri) jotta myös muita voitaisiin laskea täysiveroisiksi norjalaisiksi. "
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 23. 07. 2011 12:12
Kiitokset käännöksestä , kovin oli sekavaa joten ei ihme etten heti ymmärtänyt. Nyt spekuloidaan ja huidotaan joten kannattaa katsoa mitä lopussa tulee esiin. Tässä iltalehden uutinen: Poliisi epäilee, että saarella oli kaksi ampujaa. Silminnäkijät tukevat teoriaa.

Poliisilla on syytä uskoa, että ampujia on ollut kaksi. Lukuisat silminnäkijät kertovat nähneensä kaksi eri pyssymiestä.

- Olemme kuulleet täysin samanlaisia todistajakertomuksia, joiden mukaan on olemassa kaksi ampujaa, poliisitarkastaja Einar Aas kertoi VG:lle.

Toinen ampuja ei ollut ilmeisesti pukeutunut poliisin virka-asuun. Hän on pituudeltaan noin 180 senttiä ja hänellä on tummat paksut hiukset
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: hakkeri on 23. 07. 2011 12:12
Googlettaminen sanoilla right wing norwegian organizations, rightwings norwegian groups ja Anders Behring Breivik  sekä far-right links Oslo attacks tuovat mielenkiintoisia tuloksia.  Kansainvälinen lehdistö on nopeasti kaivanut esille nämä yhteydet.

Toistaiseksi on selvittämättä muutama täsmäasia, jonka perusteella voi päätellä on murhaajan taustalla myös yhteyksiä suomalaisiin  ääriryhmiin.

Lue taustoja (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017851/Norway-attacks-gunman-Anders-Behring-Breivik-right-wing-extremist-hated-Muslims.html)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 23. 07. 2011 13:01
Kiitokset käännöksestä , kovin oli sekavaa joten ei ihme etten heti ymmärtänyt.

Kyllä. Näyttää vähän siltä, että Breivik on mietiskellyt kovasti näitä juttuja. Ettei vain niin kovasti, että päässä alkoi kiertää ja tässä sitten sen ajattelun ikävä tulos.

Brevik on ollut joskus maahanmuuttajavihamielisen FRP puolueen jäsen, Fremskriftspartien itsensä mukaan.
Hän oli mukana ja maksoi jäsenmaksunsa vuodesta 1999 vuoteen 2004 asti. Hän oli myöskin mukana puolueen nuorisoliikkeessä vuosina 97-07 ja myös puheenjohtaja 02-04. Sekä lisäksi sen hallituksen jäsen.
Ja kuten jo ylhäällä mainittiin, vapaamuurari ja jäsen Johannes-logen St. Olaus T D  Tre Söilerissä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 23. 07. 2011 13:01
Kummallisinta ainakin minun mielestäni on se , jos nyt vihaa maahanmuuttajia niin kuinka uskoo siihen vaikuttavan jonkun puolueen kesäleirin lasten ampumisen. Pommiräjähdys keskustassa on liitetty lehdissä tuohon samaan tekijään ja tuossakin suurin kärsijä on varmaankin tavalliset norjalaiset tallaajat.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 23. 07. 2011 13:01
Näin Breivik kirjoitti netissä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102605_ul.shtml
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 23. 07. 2011 14:02
Suomesta ja Vaasasta käsin eri lähteiden ja vaihtelevien tietojen perusteella on hankala arvioida tapahtumien kulkua ja varsinkin epäillyn mentaalitilaa. Häiriintynyt hlö sekä arvomaailma ja moraali vääristynyt.
Ei ole nytkään viisastelun paikka - ei myöskään kaikkitietävyyden.
Mielestäni ilmitullut jäsenyys Vapaamuurareissa ei selitä mitään. Valintaseula pettää kaikissa järjestöissä.
Vaikka Breivik oli suorittanut asepalveluksen, niin sen ei pitäisi suoraan antaa oikeutta hänen hallussaan olleiden luvallisten aseiden hankintaan!?

PS. Tappaakseen ampumalla 87 nuorta Breivikilla on täytynyt olla n. 1000 patruunaa sekä varalippaita.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 23. 07. 2011 16:04
Kummallisinta ainakin minun mielestäni on se , jos nyt vihaa maahanmuuttajia niin kuinka uskoo siihen vaikuttavan jonkun puolueen kesäleirin lasten ampumisen. Pommiräjähdys keskustassa on liitetty lehdissä tuohon samaan tekijään ja tuossakin suurin kärsijä on varmaankin tavalliset norjalaiset tallaajat.

Ehkä hän halusi kohdistaa iskunsa kohteeseen, jossa arveli olevan paljon samanmielisiä kuin hänen vihaamansa Gro Harlem Brundtland. Hän halusi ehkä rangaista kollektiivisesti koko jengiä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Akseli on 23. 07. 2011 17:05
Norjan tapahtumat ovat vaarallinen varoitus natsismista ja ihmisvihasta sekä mihin sen hyväksyminen voi johtaa.

Suomessa poliittiset puolueet olisivat hyväksyneet äärioikestolaisetkin hallitukseen, mutta ne siitä kunniasta kieltäytyivät. Maassa ennen sotia, jopa fasistit hyväksyttiin liittolaiseksi.

Muissa pohjoismaissa ei äärioikeistolaisia ole vanhat puolueet hyväksyneet liittolaisiksi, ei nytkään eikä ennen viimeisiä sotia.

Norjan tapahtuma on mitä suurimmassa määrin poliittinen joukkomurha, vaikka sen on yksittäinen äärioikeistolainen tehnytkin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 23. 07. 2011 17:05
Norja on esimerkillinen pohjoismainen demokratia, missä kaikilla kansalaisilla on mahdollisuus kenenkään ennakolta estämättä esittää mielipiteensä siitä, miten yhteiskuntaa tuklisi kehittää.  Tältä pohjalta teko on täysin käsittämätön.

On vaikeata keksiä edes pientä ryhmää yhdistävää ideologiaa, joka pystyisi selittämään teon.  Tältä pohjalta uskon yksittäiseen raiteiltaan suistuneeseen ihmiseen.

Norjassahan on myös järjestäytynyttä poliittista toimintaa, joka suuntautuu maahanmuuttajia, erityisesti islaminuskoisia vastaan.  En tiedä onko heidän keskuudessan jokin erityisen äkkiväärä siipi?

Joka tapauksessa Norjan massamurha on muistutus siitä, että poliittisten laitojen ääriryhmien  toimia on ryhdyttävä valvomaan entistä tiukemmin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Marko Heinonen on 23. 07. 2011 17:05
Elämä vapaassa yhteiskunnassa antaa mahdollisuuden kaikkeen.
Jos jollain on kannu jumissa, voi tämmöistä tapahtua.
Millä voidaan vastaavat tapahtumat estää?
Käytännössä ei yhtään millään, ja se on surullista.
Kahjoja löytyy joka puolelta maailmaa, ja vapaassa järjestelmässä voi tapahtua mitä vain, missä vain.
Tuskin löytyy kaiken sulkevaa systeemiä, jolla voidaa täysin poissulkeä körhöjen typeryydet.
Tulin suomeen pe iltana, ja autolla vaasaan ajellessa kuuntelin radiosta uutisointia tapahtumista.
Aivan aluksi etsittiin yhteyksiä muslimi terroristeihin  ja Al Kaidaan, ja totuus oli aivan toinen.
Äärikristillinen syntyperäinen norjalainen iski omiaan vastaan.
Ilmeiseti motiivina vasemmistodemarien politiikka, ja sen vastustaminen.
Historia on opettanut, että oli järjestelmä mikä tahansa, voi tarpeeksi sekaisin oleva toteuttaa mitä vain.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 23. 07. 2011 18:06
Akseli on jälleen omalla akselillaan.
Akseli on sokeaa Reettaakin sokeampi. Nimimerkki kirjoitustensa perusteella näyttää hyväksyvän hänelle sympaattisten eril. ryhmien terrori- ja väkivallanteot. Moraali on Akselilla huipussaan - ainakin hänen omasta mielestään. Demokratia ei liene hänen juttunsa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 23. 07. 2011 18:06
Tämä saattaa vaikuttaa naivilta vanhan miehen puheelta mutta pakko sanoa kun siltä tuntuu.  Yksi asia, joka vaikuttaa ehkäisevästi on yhteisöllisyyden lisääminen.  Mitä turvallisempi tunne yksilöllä on, sitä vähemmän on tarvetta rimpuilla.

Yhteisöllisyyteen liittyy myös pakeksuminen.  Paheksuminen ei ole mitään kukkahattutätien harrastamaa terroria, vaan hyvien ja kestävien arvojen korostamista. Ryhdytään siis joukolla lisäämään yhteisöllisyyttä ja paheksumaan : )
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 23. 07. 2011 19:07

.

Omituisin ilmiö mitä näissä tulee vastaan on tiedonvälityksen eli ns. median "kaksoisstandardit", eli äsköisiä FST:n uutisia katsoessa siellä sanottiin aivan selvästi että oli tavallaan "hyvä" että monimurhaaja oli norjalainen eikä ulkomaalainen, että sitä jäin ihmettelemään mitä "hyvää" siinä on kuka murhat tekee tai ei tee

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 23. 07. 2011 19:07
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on Norjan massamurhaajan suuri idolli. Massamurhaaja oli myös vapaamuurari eli uskoi mystisiin ismeihin vasemmiston nujertamiseksi.
Vapaamuurarit ovatkin järjestään ei yksin äärioikeistolaisia, vaan ihan tavallisia oikeistolaisia täynnä.

Suomen vasemmiston tuleekin nyt jo viimein sanoutua oikeistolaisesta politiikasta ja puolueista irti. Vasemmiston tulee olla yhteistyössä keskenään entistä enemmän, pimeiden oikeistolaisten voimien etenemisen estämiseksi. Ruotsin vasemmisto on tässäsuhteen malliesimerkki.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Akseli on 23. 07. 2011 19:07
Akseli on jälleen omalla akselillaan.
Akseli on sokeaa Reettaakin sokeampi. Nimimerkki kirjoitustensa perusteella näyttää hyväksyvän hänelle sympaattisten eril. ryhmien terrori- ja väkivallanteot. Moraali on Akselilla huipussaan - ainakin hänen omasta mielestään. Demokratia ei liene hänen juttunsa.


Mutta ei se demokratia ole natsien ja äärioikeistolaisten aluetta ollenkaan. Suomessa on tästäkin näyttöä 1930 luvulta kun suojeluskunnat, lotat ja muut oikeistoterroristit ja fasistit riehuivat maassa. Tuolle menolle tuli vasta 1945 loppu, kun nämä järjestöt kiellettiin rauhansopimuksen kautta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 23. 07. 2011 19:07
Toistaiseksi nettikeskusteluissa on viljelty sanaa äärioikeisto.  Sana siivilöityy jonkinlaisen natsi-pakanallisen siivilän lävitse. Vähemmän on toistaiseksi kirjoitettu siitä, että Norjan massamurhaaja on äärikonservatiivi uskonnollinen kiihkoilija.

Tällaiselle löytyy lähin yhtymäkohta Yhdysvaltaisesta uus-konservatiivisesta liikkeestä.  Sanoja joilla ilmiötä voi lähestyä ovat mm. neo-conservatism, religious right.  Kysymys on ideologisesta liikkeestä, jonka perusperiaatteita on mm. sosiaaliavun kieltäminen, koska ihminen joutuu näin valtion hallintaan.

Löytyisikö tästä avain Anders Behring Breivikin suhtautumiseen sosiaalidemokraatteihin? Olisiko Breivik hakenut oppinsa Yhtysvaltojen raamattuvyöhykkeeltä, eikä suinkaan natzi-ideologiasta?

Sivumennen  sanottuna Norjassa on useita oikeistolaisia, konservatiivisia uskonollisia toimijoita, joilla on erittäin lämpimäat suhteet mm. suomalaisiin fundamentalistikristittyihin. Tällä en halua sanoa että yhteyksillä on mitään tekemistä Breivikin kanssa.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 23. 07. 2011 19:07
Sisaruksille Hertalle ja Akselille on kovin onnekasta kun saavat purkaa patoutumiaan vapaassa Suomessa.
Mutta pitäydytään nyt kuitenkin otsikkoaiheessa, vaikka edellämainitut mieluusti käyttäisivät omia polkujaan päästääkseen esittämään tavanomaisia vuodatuksiaan ja liturgiaansa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Akseli on 23. 07. 2011 19:07
Sisaruksille Hertalle ja Akselille on kovin onnekasta kun saavat purkaa patoutumiaan vapaassa Suomessa.
Mutta pitäydytään nyt kuitenkin otsikkoaiheessa, vaikka edellämainitut mieluusti käyttäisivät omia polkujaan päästääkseen esittämään tavanomaisia vuodatuksiaan ja liturgiaansa.

Lainaus

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2657.msg101206#msg101206

”Lisa Bjurwald, Dagens Nyheterin pääkirjoitustoimittaja ja EXPO-lehden toimituksen jäsen vie meidät erikoiselle matkalle Eurooppaan. Hän kuljettaa meidät tapaamaan ihmisiä, joita me emme haluaisi tavata. Kyse on kohtaamisesta maanosamme rasistien ja äärioikeiston kanssa.
Kyse on kammottavasta marssista pimeyden ytimeen; islamofobit rynnistämässä vallankahvaan Tanskassa, Ruotsissa ja Hollannissa. Unkarin uusnatsit levittämässä antisemitismiä ja romanivihaa (antiziganismia). Ranskassa presidentti Sarkozy ja Italiassa Berlusconi luomassa omaa versiotaan antiziganismista. Ajakaa ne ulos! Sulkekaa ne leireille."

”Bjurwald vierailee useissa ääripuolueiden tapaamisissa, esimerkiksi Jobbikin kokouksessa Budapestissa. Kaikkialla selviää mistä on kysymys; vihan ideologiasta! Hän osoittaa, että suurin vaara ei välttämättä aina ole äärioikeiston nousu, vaan se miten sen retoriikka vaikuttaa vanhojen valtapuolueiden toimintaan. Muukalaisvihan kasvun myötä valtapuolueet ovat omaksuneet saman tyyppisiä ideoita kuin rasistitkin. Esimerkkinä hän ottaa esiin Ranskan, jossa Sarkozy on harjoittanut Front Nationalin-kaltaista politiikkaa saadakseen näiltä kannatusta.”
 
http://www.tiedonantaja.fi/2011-1-7/vihan-ideologia-keskuudessamme
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 23. 07. 2011 20:08

.

Mitä tiedämme varmaksi tässä vaiheessa :

Mördaaja oli Winston Churchilliä ihaileva, kristilliskonservatiivi ("kride") ja VAPAAMUURARI

ja FST jäi nuolemaan näppejään kovasta yrityksestä huolimati

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 23. 07. 2011 20:08
Pidän Norjan  tapauksia järkyttävänä ja tuomitsen  teot ihmisyyden  vastaisina tekoina.  Suren ja tunnen omaisten tuskan  ihollani. Teon motivaatiota ei ole julkistettu, että kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei voi vielä tehdä.

Ääri ilmiöt on aina inhottavia, on  äärikommunismin tekoja tai äärioikeiston tekemiä. Kummatkin on tuomittavia. En hyväksy myöskään uskonnollista fanatismia, poliittisesta puhumattakaan.
Sanokaamme näin, että hiljennymme sanan ääreen.

"Tappakaa, tappakaa ja tappakaa", oli Lenin ohje. Ja sitä noudatettiin kirjaimellisesti niin tarkoin, että Hitlerikin jäi oppipojasn  asemaan. Esimerkiksi Kamputsean punakmerit  teki kansan murhan yli 2 miljoonaa kuollutta. Kommunistisessa terrorissa Kiinassa kuoli 65 miljoonaa ihmista. Kymmeniä miljoonia kuoli Stalinin terrorismissa 1930-luvulla. Vaasassa 1930 löytyi kommunistyien asekätkö nykyisen kaupungin teatterin  kellarista. Suunniteltiin kommunistista vallankumousta. Että tämä oikaisuna iänikuiselle rauhanvirrelle jota kommunistit silmät kiinni veisaa.

En hyväksy mitään fundamentalistista huuhaata, seuraukset ovat näkyvissä Norjassa, Kauhajoella, Jokelassa, Myyrmäessä. Aivopestään nuoria ihmisiä ja saatetaan heidät näin tekemään raskaita rikoksia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 23. 07. 2011 21:09
Mistä ovat saaneet Norjan massamurhaajan teot alkunsa

Oikeistomedia tietenkin hakee syyllistä yksilötasolta eli massamurhaajan henkilöstä. Mutta kun ihminen on yhteiskunnallinen eläin, ei tekoa voi suoraan arvioida yksilöstä. On siis huomioitava ympärillä oleva todellisuus eli yhteiskunta ja sen arvot.

Mitä onkaan tämän ajan yleinen ilmapiiri ja syylisten hakeminen työttömyyteen, köyhyyteen ja turvattomuuteen?

Rahanvalta ei tietenkään hae taloudellisiin ongelmiin syyllisiä omasta voitontavoittelusta ja keinottelusta. Vaan syyllisiä ovat hyvinvointiyhteskunnan palveluja käyttävät ihmiset.
Julkinensektori ja sen palvelutuotanto on aiheuttanut valtioiden ja kuntien velkaantumisen. Tähän on lääkkeenä yksityistäminen, kuten Kreikan osaltakin.

Toisena yleisenä syyllisenä ovat maahanmuuuttajat ja erilaiset ihmiset. Vallitsee niinsanottu ihmisviha koko Euroopan tasolla. Vastaavassa kapitalismin kriisissä 1930 luvulla talouden kriisiin haettiin syyllisiä juutalaisista ja kommunisteista.

Tämän oikeutuksen nimissä oikeisto tappoi juutalaisia, kommunisteja ja vasemmistonviha oli ”jumalansana” jumalattomia kommunisteja vastaan.

Kapitalismin historia siis omallatavallaan toistaa itseään Norjan massamurhatapahtumien osalta.







Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 23. 07. 2011 21:09
Urhokin löysi tänne. Ja seuraavaksi Kolmonen.
Kommunistimedia on siis paikalla hyödyntäen Norjan tapahtumia omalle propagandalleen. Tyypillistä.
Mitään yritystäkään objektiiviseen pohdintaan ei löydy. Tyypillistä sekin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 23. 07. 2011 22:10
Pentti on aina niin rakastettavan objektiivinen ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 07:07

Mistä ovat saaneet Norjan massamurhaajan teot alkunsa

Oikeistomedia tietenkin hakee syyllistä yksilötasolta eli massamurhaajan henkilöstä. Mutta kun ihminen on yhteiskunnallinen eläin, ei tekoa voi suoraan arvioida yksilöstä. On siis huomioitava ympärillä oleva todellisuus eli yhteiskunta ja sen arvot.


Jokainen tapaus on erilainen. Mutta usein on kyllä kysymys yksilöstä. Ihmisestä, joka vain voi pahoin jostain syystä. Norjan tappaja suuntasi vihansa täysin syyttömiin nuoriin ja tavallisiin norjalaisiin, vaikka tunsi suurta vihaa maahanmuuttajia kohtaan. Ellei Norjassa olisi ollut yhtään maahanmuuttajaa, hän olisi vihannut jotain muuta ja antanut tämän ohjata elämässä.
Hän vihasi myös Gro Harlem Brundtlandia. Ei ole ollenkaan varmaa, että hän vihasi Grota tämän työn, tai politiikan johdosta, saattaa olla, että Gro on vain henkilö, jota Breivik yksinkertaisesti vihasi ensi näkemästä.
Tämäkään ei taida vielä riittää. Breivik taisi vihata koko yhteiskuntaa ja silloin kun ihmisen sisällä itää tällainen viha, ei ole väliä minkälaisesta yhteiskunnasta on kysymys, sillä viha lähtee ihmisen itsensä sisältä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 08:08
Tällaisten "toimijoiden" taustalla on monia häiriö- ja ongelmatekijöitä.
Lähtien vääristyneestä minäkuvasta tai -käsityksestä.
Breivik vetoaa siihen, että motiiveina ovat norjalaisen (pohjoismaisen) yhteiskunnan puutteet ja virheet.
Breivik eikä hänen aatteensa saa tukea eikä kannatusta mistään. Joltain yksittäiseltä toiselta hullulta, ehkä?
Breivik tullaan muistamaan ainoastaan raukkamaisena murhaajana.
Valitettava tosiasia on, että maailmansivu on ollut hulluja ja sekopäitä. Sekä kiihotuksille alttiita.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 08:08
Hän hankki itselleen aseenkantoluvan ja kirjoittaa päiväkirjassaan:


Quote
”Aseenkantoluvan hakemukseen kirjoitin: Hirvenmetsästys. Mutta oli houkuttelevaa kirjoittaa totuus: Kulttuurimarxistien/monikulttuuristen A ja B luokka pettureiden teloitus, vain nähdäkseni heidän reaktionsa :P”
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 09:09
Ajatukset ovat tällä hetkellä uhreissa ja heidän omaisissaan. On vaikea kuvitella, miltä tuntuisi ottaa vastaan tieto, jonka mukaan oma poika, tai tytär olisi kuollut murhaajan luoteihin.

Mutta on myös mielenkiintoista seurata keskustelua ja eri tahojen reaktioita.
Alussa, kun ei vielä tiedetty kunnolla mitä oli tapahtunut, nopeimmat alkoivat jo ehdottamaan toimenpiteitä ja jotkut lehdet kritisoivat jo Norjaa heidän löysistä terrorilaistaan.

Herkkoon viestistä leikaten:

Quote
"Norjalaiset terrorismiasiantuntijat uskovat iskun takana olleen ääri-islamistit. Poliisi on vahvistanut, että kyseessä oli pommi. Pommi oli luultavimmin sijoitettu autoon.

Norjan yleisradioyhtiön NRK:n haastattelemat terrorismin asiantuntijat pitävät todennäköisenä, että pommi-iskun takana olisivat ääri-islamistiset ryhmittymät."

Asiantuntijat siis ”tiesivät” heti… Olisi mielenkiintoista tietää, riittikö asiantuntijoille vain räjähdys tuohon todennäköisyyteen? Jos riitti, niin asiantuntijaksi taitaa päästä aika helposti…

Täälläkin päästiin alussa samaan vauhtiin, Berg valaisi meitä iltakonjamiininsa jälkeen:

Quote

Lisää vaan suomalaisten rahoja Palestiinaan niin saadaan uusia itsemurhapommittajia ym.


Ja kuten joka kerta kun jossain räjähtää, tunnustajia löytyy heti, jälleen Herkkoon viestistä:

Quote
"Islamistinen terroristiryhmä on ilmoittautunut Oslon pommi-iskun tekijäksi, kirjoittaa sanomalehti New York Times."

"Lehden mukaan ryhmän ilmoituksesta kertoo terrorismia tutkiva C.N.A. -tutkimuskeskus.

Islamistiryhmän mukaan Oslon isku oli seurausta Norjan sotilaiden osallistumisesta Afganistanin operaatioon sekä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta."

Nyt löytyi jo tekijä ja motiivikin...

Tämä on ilmaista julkisuutta terroristiryhmille. He saavat levitettyä kauhua tekemättä mitään ja saavat myös pitää kunnian, jos sattuu, ettei syyllistä löydetäkään paikan päältä. Silloin on varmasti hyvä jos tunnustaa mahdollisimman nopeasti.

Olisiko ollut helpompi mennä eteenpäin, käsi nyrkissä, jos tappajan nimi olisi tosiaankin ollut Ibrahim Ali Kharara? Olisivatko jotkut tahot jopa tunteneet sisäistä tyytyväisyyttä, saadessaan sanoa, että mitä minä sanoin… lisää vaan noita… rajat kiinni… v***n EU…

Mutta entäs nyt, kun tekijä olikin pitkä ja vaalea viikinki, joka kaiken lisäksi kantaa oikeaa norjalaista nimeä, omistaa oikean norjalaisen passin ja nauttii täysiarvoisesta norjalaisesta kansalaisuudesta? Onko tämä vähän helpompi hyväksyä, nyt kun esim. lehdistönkin hyvin alkanut muslimijahti tukahtui heti alkumetreillä.

Miten tästä eteenpäin? Oliko tämä viimeinen kerta, vai tuleeko lisää? Näemmekö tulevaisuudessa lisää tällaista? Yllyttääkö tämä muita hörhöjä?

Olisiko se helpompaa käsitellä ja debatoida, jos seuraavan nimi olisi Ahmed?

Onko näin, että terrorismi ja terroristijärjestöt ovat olemassa, elävät ja heitä vihataan ja mieluiten nähtäisiin kollektiivinen kaasutus koko muslimimaailmalle, kun taas meidän omat hörhömme vaan ovat, tulevat, menevät, eikä sille mitään voin?

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 24. 07. 2011 10:10


Olisiko se helpompaa käsitellä ja debatoida, jos seuraavan nimi olisi Ahmed?

Onko näin, että terrorismi ja terroristijärjestöt ovat olemassa, elävät ja heitä vihataan ja mieluiten nähtäisiin kollektiivinen kaasutus koko muslimimaailmalle, kun taas meidän omat hörhömme vaan ovat, tulevat, menevät, eikä sille mitään voin?


Olisi paljonkin helpompaa.

Meidän paikalliset ristohelinithän ajattelevat tälläisestä arjalaisesta joukkomurhaajasta, että kyseessä on valitettava poikkeus. Oli sitten kyseessä Jokela, Kauhajoki tai Myyrmanni niin, kyseessä on poikkeus "nyt sattui Suomalanen vähän tekemään pahojaan". Mutta jos kyseessä on joku ulkomaalais taustainen ja varsinkin hiemankin tummemmilla hiuksilla varustettu niin täysiä paskoja ovatkin kaikki, kaikki ei niin arjalaiset. Lajusen mukaan tietenkin Kiinalaiset mamut ovat maansa eliittiä ja eivät tietenkään tee mitään pahaa kenellekään. Paitsi tietysti ne kinkit tunkevat viattomien Suomalaisten postilaatikot täyteen mainoksia.

Jos tuosta Norskista pitää jotakin positiivistä hakea, niin ainakin jäi henkiin "vastaamaan" seurauksista.   
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: hakkeri on 24. 07. 2011 10:10
Norjan massamurhan taustojen selvittäminen on hankalaa  Tässä nyt kuitenkin joitakin linkkejä, jotka saattavat auttaa asiasta kiinnostunutta nettisalapoliisia:  Tässä muutama kansallissosialistien linkki

Kansallinen vastarainta Ruotsi
http://www.patriot.nu/

Kansallinen vastarainta Norja
http://www.nordfront.net/

Kansallinen vastarainta
Suomi
http://patriootti.com/

Norjasta tiedetään ainakin seuraavat uusnatsiorganisaatiot

Norges Nasjonalsosialistiske Bevegelse
(National Socialist Movement of Norway)   
 ja Vigrid

Myös skinheadeilla onoma organisaationsa Norjassa.

Anders Brehing Breivikin tiedetään nyt olleen yhteydessä mm. brittiläisen EDL:n (English Defence League )  ja muiden anti-muslimijärjestöjen kanssa .Yksi näis ”muista” on  Stop the Islamification of Europe  (SIOE)

Lisää tietoa saat googlettamalla sanoilla: far-right organizations norway
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 24. 07. 2011 10:10
Norjan turvallisuuspalvelu eli PST varoitti jo maliskuussa äärioikeistolaisen ja islaminvastaisten liikkeiden noususta Norjassa. PST kohdisti varoituksensa erityisesti tälle vuodelle.

Lue lisää (http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903461104576463850667976830.html)

Reuter:
The Swedish Security Service says on its website that the so-called White Power scene is made up individuals, groups and networks with right-wing extremist views prepared to use violence for political gain. (23.07. 2011)

Norjan Antirasistisk Senter, jota johtaa Kari Helene Partapuoli ei vielä tänään aamulla ollut ottanut kantaa Breivikin islamin vastaisiin mielipiteisiin.




Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 24. 07. 2011 12:12
Näyttää siltä että olin väärässä.  Breivik onkin sekittanut toisiinsa vapaamuurari-ideologiaa temppeliherroja ja ties mitä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 24. 07. 2011 12:12

Mutta entäs nyt, kun tekijä olikin pitkä ja vaalea viikinki, joka kaiken lisäksi kantaa oikeaa norjalaista nimeä, omistaa oikean norjalaisen passin ja nauttii täysiarvoisesta norjalaisesta kansalaisuudesta? Onko tämä vähän helpompi hyväksyä, nyt kun esim. lehdistönkin hyvin alkanut muslimijahti tukahtui heti alkumetreillä.


Sitähän tuolla ylempänä jo pohdiskelin että tunnen suurta myötätuntoa FST "uutis"-koneistoa kohtaan joka ei löydä tästä nimenomaisesta tapauksesta yhtäkään suomalaista tai edes kveeni-geeniä joka käski tappaa ja ryypätä eli ovatten täysin hukassa selityksineen että se oli tavallaan "hyvä" kun murhaaja oli norjalainen?????

.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: suoraan asiaan on 24. 07. 2011 12:12
Melko sakeasta puurosta on kysymys jos kaveri sekoittaa keskenään fundamentalistisen kristillisyyden, vapaamuurariuden ja temppelinherrat.  En yhtään ihmettelisi vaikka mukaan tulisivagt vielä illuminiiti ja uusi maailmanjärjestys.

Breivikin postituslistan viestit olisi mukava lukea. Niistä ilmeisesti selviää millaisesta hörhöstä on kysymys.

Tälläinen löytyi ellei sitten kysymyksessä olea väärennös:

http://www.dailymotion.com/video/xk3ene_knights-templar-2083-by-anders-behring-breivik-oslo-killer_news
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 24. 07. 2011 12:12
Tällaiset terroriteot, ovat ne sitten ihmisen tai ryhmän tekemiä, tulee ehdottomasti tuomita. Huhujen levitteleminen  ei ole hyväksi, vaan se ruokkii ääriainesten mieliä. Olkoon fundame talitinen fanatismi
millaista tahansa, se on jyrtkästi tuomittavaa. Me emme tarvitse radikalisoituneita äärioikeisto populoita edes pienimmässäkään mittasuhteessa ja sama koskaa äärikommunisteja. Vierastan ääriuskonnollisuutta kuin myös ääriateismia, kummankin  kasvot ovat minulle vieraat. En hyväksy rasismia enkä äärisuvaitsevaisuutta.Temppeliherrojen ritarikuntaa ei ole olemassa, sen Rooman paavi on vuosisatoja sitten hajottanut. Sillä ei ole mitään virallista asemaa. Se oli paavin alainen kirkollinen ritarikunta aikoinaan ja silloin vietiin kristiuskoa miekan kanssa ihmisten keskuuteen.

Kävin 1984 Pariisissa ja asuin keskustassa Opera- nimisessä hotellissa. Edellispäivänä oli jokin kommunistinen
ääriliike pamauttanut viereisen kerrostalon rauniokasaksi. Uhrien lukumäärä oli suuri. Länsi-Saksassa punaiset prikaatit riehuivat ja tappoivat ihmisiä. Me emme saa vaieta ääriliikkeistä. Suojelupoliisilla riittää töitä ennalta ehkäistäkseen hirmuiset verityöt. Se on vaarallista kun vielä ääriporukkaan liittyy aivopestäväksi mielisairaita yksilöitä.

Lähes sata uhria on  liian paljon, yksikin on liikaa. Nuorten elämä päättyi aamunkoitossa. Kunnioitan
heidän muistoaan. Norja suree.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 24. 07. 2011 13:01
VG Net lienee juuri nyt yksi lainatuimpia nettisivuja maailmassa.  Sivulta voi seurata lähes reaaliajassa, mitä Norjan massamurhan jälkeen on tapahtumassa.  Viimeisin uutinen kertoo että Norjan poliisi on pidättänmyt ratsiassa kuusi henkilöä.

Tämä viittaa siihen että Breivik ei ehkä sittenkään toiminut yksin.  Samaan viittaa Breivikin vain pari tuntia ennen räjäytystä nettiin jättämä video, joka on itse asiassa traileri elokuvasta.

Kukaan ei yksin pysty kirjoittamaanm lähes parituhatsivuista manifestia, valmistamaan satoja kiloja räjähteitä ja tekemään samanaikuisesti temppeliherroja koskevan elokuvan yksin.

Tarina siis jatkuu:
http://www.vg.no/nyheter/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 13:01
Sitähän tuolla ylempänä jo pohdiskelin että tunnen suurta myötätuntoa FST "uutis"-koneistoa kohtaan joka ei löydä tästä nimenomaisesta tapauksesta yhtäkään suomalaista tai edes kveeni-geeniä joka käski tappaa ja ryypätä eli ovatten täysin hukassa selityksineen että se oli tavallaan "hyvä" kun murhaaja oli norjalainen?????.

Tuo lausahdus ..."oli tavallaan hyvä..." on tietenkin ontuva.
Mitään hyväähän tässä ei millään muotoa ole. Lausahdus paljastaa myös sen, että jännitteitä väestöryhmien ja poliittisten eri ryhmien välillä löytyy.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 13:01
Onko 21 vuotta vankeutta tekijälle (Breivik) sopiva rangaistus.
Tekijä jatkaa elämäänsä pohjoismaisissa vankilaolosuhteissa (kuntouksessa?!). Uhrit 100 nuorta (lopullinen määrä??) eivät jatka.
Entä muut ihmisten kärsimykset, joita ei pysty edes mittaamaan.
Aineellisista vahingoista ei liene erityistä tarvetta keskustella, ne ovat mitä ovat.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 13:01
Vapausrangaistus olisi tällaisessa tapauksessa huono ratkaisu. Paras olisi, jos hänet todettaisiin sairaaksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Akseli on 24. 07. 2011 15:03
Tässä kun nyt on jo selvinnyt syyt osaksi Norjan massamurhaan, olisi hyvä palata historiaa ja pohtia mikä mies oli Adol Hitler? Häntähän tuki melkein koko Saksan kansa vaalien kautta ja Suomen silloinen poliittinen eliitti.
Hitler oli yksinäinen kulkija kuten Norjan murhaajakin.

Yhteistä heillä on ja oli viha kommunisteja ja vasemmistoa kohtaan. Mutta myös vihasivat erivärisiä ja rotuisia ihmisiä ja omasivat myös oikeistolaisen maailmankatsomuksen.

Vasemmistolaisten nuorten murhaaminen saarella osoittaa juuri vihaa vasemmistoa kohtaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 15:03
Akselin historiallinen tietous ja muisti toimii edelleen erittäin valikoivasti. Mikäli ei pysty tai halua kyetä/yrittää edes avarampaa ja rasitteista vapaata analyysiä/tarkastelua, niin sitten ei vain kykene.
On mielestäni ikävää, että nyt akuuttia Norja-aihetta käytetään yksisilmäisen poliittisen liturgian suoltamiseen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 24. 07. 2011 16:04
Vapausrangaistus olisi tällaisessa tapauksessa huono ratkaisu. Paras olisi, jos hänet todettaisiin sairaaksi.

Olisin muuten aivan varmasti eri mieltä ellen saisi lukea seuraavanlaista uutista.  "Vanki karkasi lomalla" niin taidat olla oikeassa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 24. 07. 2011 16:04
Ihmisen aivoitusten syvempi tuntemus on usein ”kiven takana”.  Breivikin kohdalla voidaan vain esittää amatöörimäisiä arveluja ennen kuin totuus selviää, jos koskaan selviää.  On kuitenkin suuri houkutus yhdistää Breivikin maailmaan populaarikulttuurin kuvasto temppeliherroista ja vapaamuurareista.

On todennäköistä että Breivik tuntee ruotsalaisen Jan Guilloun kirjat tai on pelannut The Shadows of the Templars tai Gabariel Knight videopeljä.  Saattaapa olla että taustlata kurkistaa myös Indiana Jones.

On vaikeata kuvitella että Breivik on poiminut ideansa aamukasteesta.   Hänen nettiosaamisensa viittaa kovasti populaarikultturin suuntaan.  Kun tähän yhdistetään äärifundamaentalistiset aatteet esimerkiksi sosiaaliavusta ts. sosiaalidemokraateista, onkin tuloksena melkoinen keitto,

Wikipaedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Temppeliherrain_ritarikunta#Temppeliherrat_taiteessa_ja_populaarikulttuurissa

Wikipeadia in english
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar_and_popular_culture

Breivikin tiedetään osallistuneen myös ruotsalaisen uusnatsistisen sivuston ”Nordisk” keskusteluihin.


Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 16:04
Vapausrangaistus olisi tällaisessa tapauksessa huono ratkaisu. Paras olisi, jos hänet todettaisiin sairaaksi.

Olisin muuten aivan varmasti eri mieltä ellen saisi lukea seuraavanlaista uutista.  "Vanki karkasi lomalla" niin taidat olla oikeassa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 16:04
Vankeja karkaa vankiloista aina joskus. Samoin suljetusta psykiatrisesta hoidosta. Joten siitä näkökulmasta katsottuna ei ole väliä joutuuko hän hoitoon vai saako hän vapausrangaistuksen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 24. 07. 2011 17:05
Murhaaja vai mielisairas, kas siinä on kysymys. Meidän ei pidä lähteä kovin pitkälle spekuloimaan  sellaisista asioista jotka kuuluu viranomaisille. Käräjäoikeus aikanaan päättää asiantuntija lausuntojen nojalla
onko hän toiminut täydellä ymmärryksellä tai ei. En lähde arvioimaan hänen mielenterveyttään. Käytännössä vankila on helpompi ratkaisu  kuin todettaisiin, että on tehnyt teot täyttä ymmärrystä vailla, silloin hänet suljetaan vankimielisairaalaan ja voi ehkä olla, että ei vapaudu koskaan.

Ikävä kyllä, netissä ei aina kulje oikeaa tietoa, siellä julkaistaan huhuja, juoruja jne. Yritän itse tutkiskella asioita kriittisesti. Hänen äärioikeistokytkennät ovat vielä huhuja, odotan tietoja, mitä poliisi asiasta tiedottaa.
Tällaiset asiat järkyttää mieltäni ja tunnen syvää surua ennenkaikkea omaisia kohtaan. Koettakaapa kuvitella jos arkussa lepäisi teidän oma lapsi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 17:05
Norjan poliisia on jo kritisoitu ja osoitettu sormella - jopa syyllistävästi.
Täysin perusteetonta ja myös kohtuutonta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 17:05
Media-hyeenat repivät jälleen raadollisesti kaiken irti tapahtumista rahankiilto silmissä.
Vain teeskenneltyä empatiaa ja ymmärrystä on näkynyt.
Kommentaattorit/toimittajat (esim. MTV3) paikan päällä osoittavat asiantuntemattomilla ja suorastaan typerillä lausunnoillaankyvyttömyytensä.  On "hienoa" olla keskiössä ja esillä.  Ammattilaisista on hyötyä, ei mediasta.  Median moraali on pohjalukemissa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 17:05
Toisaalta taas, kansa janoaa tietoa ja mediahan sen meille sitten toimittaa. Reporttereiden pitää taas puolestaan hoitaa raporttia paikan päältä. Näin myydään irtonumeroita ja homma pelaa.

Minusta näissä yhteyksissä ei oikeastaan kannata puhua moraalista, tekevät vain lujasti töitä, hekin. Eri asia olisi, ellei lehtiä ostettaisi... Siis sitä pyritään toimittamaan, mitä tilataan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Reino Kolmonen on 24. 07. 2011 19:07
Sulku äärioikeiston väkivallalle

"Joukkomurha Norjan sosialidemokraattisten nuorten kesäleirillä ja terrori-isku Oslon keskustassa järkyttävät ja hälyttävät äärioikeistolaisesta väkivallasta.

Suomen kommunistinen puolue tuomitsee jyrkästi terroriteot ja otamme osaa uhrien läheisten ja muiden norjalaisten suruun.

On vaadittava sulkua äärioikeistolaisuuden nousun myötä eri puolilla Eurooppaa voimistuneelle väkivallalle ja hyökkäyksille demokraattisia perusoikeuksia vastaan.

On myös syytä kysyä, miksi järjettömien hirmutekojen tekijän suomalaiset aatteellisen hengenheimolaiset, kuten Jussi Halla-aho ja Suomen Sisu ovat olleet tässä asiassa hiljaa? Nyt ei ole kyse vain yksittäisestä, mielettömästä väkivallasta, jonka kaikkia yksityiskohtia emme vielä tiedä, vaan myös suhtautumisesta demokraattisiin ja humaaneihin perusarvoihin."
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: opiskelija on 24. 07. 2011 19:07
Vasemmistonuorista oli ilmeisesti alkanut radikalisoituminen. Vanhemmat olivat työväenpuolueen kannattajia  (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072414106833_ul.shtml)ja murhaajankin luonnehdettiin olleen nuorena vasemmistolainen (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ylpean-aidin-poika-suunnitteli-massamurhaa---tallainen-on-norjan-ampuja/art-1288403343726.html).

Hommaforumin etusivulla oli Halla-ahon kommentti asiasta mutta taitaa sivusto olla taas verkkohyökkäyksen kohteena kun ei aukea.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 19:07
On vaadittava sulkua äärioikeistolaisuuden nousun myötä eri puolilla Eurooppaa voimistuneelle väkivallalle ja hyökkäyksille demokraattisia perusoikeuksia vastaan.

Kärki voidaan ja tulee nyt keskittää äärioikeistolaisiin väkivaltaisiin ryhmiin, mutta kyllä vastustuksen pitää koskea kaikkea demokratioiden vastaisia ääriliikkeitä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 24. 07. 2011 20:08
Se on erittäin hyvä, että poliisi tarkkailee äärioikeistoa. Mutta tarkkailulistaan on myös liitettävä
muutkin ääriliikkeet ja niitä on yllättävän paljon. Häiriintynyt mieli ja ääriliikeitten kiihotus ja aivopesu saa kauheita aikaan nuorissa ihmisissä. Äärikristillisyys ja ääriateismi on pahasta. Sitä kun sairasmieli aikansa kuuntelee
niin alkaa lähteä toteuttamaan kuvitelmiaan. Tällaista syöpää ei demokratia tarvitse.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: takaisin-vaasaan on 24. 07. 2011 20:08
Tällaiset terroriteot, ovat ne sitten ihmisen tai ryhmän tekemiä, tulee ehdottomasti tuomita. Huhujen levitteleminen  ei ole hyväksi, vaan se ruokkii ääriainesten mieliä. Olkoon fundame talitinen fanatismi
millaista tahansa, se on jyrtkästi tuomittavaa. Me emme tarvitse radikalisoituneita äärioikeisto populoita edes pienimmässäkään mittasuhteessa

Pentti Suksi

Kyllä sitä tälläkin foorumilla on sellaisia huhuja levitelty, esim. mamuista, että kyllä hieman panee miettimään eräiden muukalaisvihamielisten henkilöiden ja puolueiden jäsenten mielipiteiden vaikutusta henkisessä epätasapainossa oleviin henkilöihin. Aina löytyy joku kahjo joka kohdistaa vihansa väkivallan kautta sitten joko "mamuhyysääjiin" tai itse mamuihin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 07. 2011 21:09
Toivottavasti Breivikin ei sallita pyörittää julkisuussirkusta ja kertoa motiiveistaan sekä aatemaailmastaan.
Se tieto tulisi olla tutkinnan ja oikeuslaitoksen ohjauksessa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Harri Niskanen on 24. 07. 2011 22:10
Väite: Breivikin manifesti on kopio

VG Net lienee juuri nyt yksi lainatuimpia nettisivuja maailmassa.  Sivulta voi seurata lähes reaaliajassa, mitä Norjan massamurhan jälkeen on tapahtumassa.  Viimeisin uutinen kertoo että Norjan poliisi on pidättänmyt ratsiassa kuusi henkilöä.

Tämä viittaa siihen että Breivik ei ehkä sittenkään toiminut yksin.  Samaan viittaa Breivikin vain pari tuntia ennen räjäytystä nettiin jättämä video, joka on itse asiassa traileri elokuvasta.

Kukaan ei yksin pysty kirjoittamaanm lähes parituhatsivuista manifestia, valmistamaan satoja kiloja räjähteitä ja tekemään samanaikuisesti temppeliherroja koskevan elokuvan yksin.

Tarina siis jatkuu:
http://www.vg.no/nyheter/


Norjalaismedian mukaan suurin osa Breivikin manifestista on kopioitu "Unabomberina" tunnetulta Ted Kaczynskilta. Breivikin asianajajan mukaan miehen motiivi iskuille oli vallankumouksen aikaan saaminen Norjassa.
Yleisradioyhtiö NRK ja sanomalehti VG kertovat, että Breivik on kopionut suoraan osia amerikkalaisen terroristin Kaczynskin "Unabomber's manifesto" kirjoituksesta tai vaihtanut lauseissa vain yksittäisiä sanoja. Kaczynski terrorisoi Yhdysvaltoja parikymmenen vuoden ajan kirjepommeillaan. Hän jäi kiinni vuonna 1996 ja tuomittiin elinkautiseen vankeustuomioon.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/ampujan_manifestin_vaitetaan_olevan_kopio_-_tavoitteena_vallankumous_2743753.html (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/ampujan_manifestin_vaitetaan_olevan_kopio_-_tavoitteena_vallankumous_2743753.html)

Breivikin manifesti on julkaistu svenska.yle.fi-sivuilla.

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=221342 (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=221342)

Jos kerran manifesti on kopio, niin luulisi yhden ihmisen voivan tehdä tällaisen 1500-sivuisen opuksen yksinkin. Kopipeistaaminen lienee alkanut vuonna 2002.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 22:10
Toivottavasti Breivikin ei sallita pyörittää julkisuussirkusta ja kertoa motiiveistaan sekä aatemaailmastaan.
Se tieto tulisi olla tutkinnan ja oikeuslaitoksen ohjauksessa.

Breivik on vaatinut avoimia ovia. Nähtäväksi jää, alkavatko viranomaiset siihen sirkukseen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 24. 07. 2011 23:11

.

Antaa Breivikin tehdä selväksi aikomuksensa niin loppuu nämä omituiset lätinät viittauksista ulkopuolisiin poliittisiin tahoihin jotka alkaa jo kyllästyttää asialinjalla olevia

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 24. 07. 2011 23:11
Valkoisten vihaisten nuorten miesten tekemät joukkomurhat ovat internetin luomus. Internet on se pääasiallinen perusta, johon joukkomurhia tekevä alakulttuuri perustuu. He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Koulusurmaajat Pekka-Eric Auvinen ja Matti Juhani Saari olivat ottaneet mallinsa uutisista ja internetin vihasivustoilta.

Norjalainen Anders Behring Breivik otti mallinsa ja kopioi perustelunsa internetin vihasivustoilta.

Vihakirjoittelijat ovat Norjan tapahtumista lähtien tiukemman suurennuslasin alla koska Anders Behring Breivik erehtyi hyökkäämään Norjan suurimman puolueen Sosialidemokraatteihin kuuluvan Työväenpuolueen kimppuun, josta ei taatusti selviä mitenkään. Jossain totalitaristisemmassa valtiossa Breivik olisi kuolemaan johtavan kidutuksen kohteena.

Netin vihasivustoilla kirjottelevien henkilöiden ei luulisi olevan tiedustelupalveluille kovin kova pala, mutta taitavat olla koska ei heitä voi pidättää ilman oikeudessa pätevää näyttöä potentiaalisesta hengenvaarasta sivullisille. Pidätyksen perusteluna pitäisi olla suuret määrät räjähdekemikaaleja, aseita, ammuksia ja vihasivustoaineistoa. Useimpien vihakirjoittelu on vain törkeätä ja mautonta ilman aikomustakaan ryhtyä tekoihin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 24. 07. 2011 23:11
.

Poliisiylijohtokin taas "terävänä"

Ei yksittäinen kouluampuja tai räjäyttelijä ole mikään "äärioikeisto" vaan pelkkä sekopää jota vankeinhoitoviranomaiset ei saa heti päästää lomille

"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Suomessakin pitää varautua äärioikeiston terroriuhkaan. Paatero sanoi tänään Ylen uutisille, että ääriliikkeiden suosio on aaltoilevaa, joten jossakin vauhtia saanut liike saattaa kasvattaa suosiotaan muuallakin.

Paatero muistutti, että vaikka Suomessa ei tällä hetkellä ole konkreettista uhkaa, sinisilmäinen ei saa olla. Hän arvioi, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on suurempi muissa Pohjoismaissa kuin Suomessa."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/poliisijohtaja-ylelle-terroriuhkaan-varauduttava-1.1041136

- Suomessa ei siis ole tällä hetkellä varauduttu mitenkään mihinkään terroriuhkaan ???

JUOSKAA

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 25. 07. 2011 07:07
Jumalat nukkuu turhan usein ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 25. 07. 2011 07:07
Timo Rintamäki kirjoittaa:
Quote
Valkoisten vihaisten nuorten miesten tekemät joukkomurhat ovat internetin luomus. Internet on se pääasiallinen perusta, johon joukkomurhia tekevä alakulttuuri perustuu. He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Tilannae nyt

Suomen poliisi on tehostanut verkkotiedusteluaan Norjan tapahtumien vuoksi. Aamu-tv:ssä vierailleen poliisiylijohtaja Robin Lardotin mukaan verkosta seurataan entistä tarkemmin niin sanottuja heikkoja signaaleja, jotka voivat paljastaa terroristi-iskua suunnittelevan henkilön.

Yle (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/suomen_poliisi_tehostaa_nettivalvontaa_norjan_vuoksi_2744828.html)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: takaisin-vaasaan on 25. 07. 2011 08:08
He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Onko tämä vaasalaisia.info vihasivusto?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 09:09
Toivottavasti Breivikin ei sallita pyörittää julkisuussirkusta ja kertoa motiiveistaan sekä aatemaailmastaan.
Se tieto tulisi olla tutkinnan ja oikeuslaitoksen ohjauksessa.
Minusta julkiselle oikeuskäsittelylle ei löydy mitään perusteita, ei edes demokratian näkökulmasta. Vaan päinvastoin demokratia osoittaisi hampaattomuutta ja heikkoutta suostumalla joukkomurhaajan toivo-muksiin.
Murhaaja on jo nyt saanut toivomaansa julkisuutta hlö-kohtaisesti. Hänelle ei pidä vielä oikeusistuimessakin tilaisuutta erityisesti kertoa ja selvittää ajatusmaailmaansa ja motiivejaan. Ne selviävät suljetuin ovinkin ja ovat silloin hallittavissa.  Muutoin Breivik saa magnitude-luokan voiton itselleen. Samoin kuin mediapyöritys ja business.
Tulisi ottaa myös erityisesti huomioon uhrien omaiset ja läheiset sekä heidän tunteensa ja kärsimystensä jatkuminen.  Kansa on jo myös ilmaissut oman näkemyksensä avoimista ovista ja näkyvyydestä oikeuskäsittelyssä. Poliisin kanta asiassa on myös selkeän kielteinen, sitäkin tulisi kuunnella.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 25. 07. 2011 10:10
Valkoisten vihaisten nuorten miesten tekemät joukkomurhat ovat internetin luomus. Internet on se pääasiallinen perusta, johon joukkomurhia tekevä alakulttuuri perustuu. He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Koulusurmaajat Pekka-Eric Auvinen ja Matti Juhani Saari olivat ottaneet mallinsa uutisista ja internetin vihasivustoilta.

Norjalainen Anders Behring Breivik otti mallinsa ja kopioi perustelunsa internetin vihasivustoilta.

Vihakirjoittelijat ovat Norjan tapahtumista lähtien tiukemman suurennuslasin alla koska Anders Behring Breivik erehtyi hyökkäämään Norjan suurimman puolueen Sosialidemokraatteihin kuuluvan Työväenpuolueen kimppuun, josta ei taatusti selviä mitenkään. Jossain totalitaristisemmassa valtiossa Breivik olisi kuolemaan johtavan kidutuksen kohteena.

Netin vihasivustoilla kirjottelevien henkilöiden ei luulisi olevan tiedustelupalveluille kovin kova pala, mutta taitavat olla koska ei heitä voi pidättää ilman oikeudessa pätevää näyttöä potentiaalisesta hengenvaarasta sivullisille. Pidätyksen perusteluna pitäisi olla suuret määrät räjähdekemikaaleja, aseita, ammuksia ja vihasivustoaineistoa. Useimpien vihakirjoittelu on vain törkeätä ja mautonta ilman aikomustakaan ryhtyä tekoihin.

Nii-in. Vihamieliset ihmiset, jotka ovat yleensäkin tyytymättömiä kaikkeen, katkeria ja vihamielisiä yhteiskuntaa kohtaan, saavat poltto-ainetta vihasivustoilta. Joko muiden tekemiltä, tai sitten he kiihoittavat itse itseään nikkaroimmalla omia vihasivuja. Eiköhän se ole selvä juttu, etteivät sellaisia harrastavat muuta ainakaan elämänkatsomustaan positiivisempaan suuntaan, vaan vaara taitaa olla, että he kehittävät sitä omaa katkeruuttaan väärään suuntaan ja lopulta jollakin hörhöllä tulee kuppi täyteen.

Meiltäkin löytyy esimerkkejä vaikka millä mitalla. Täälläkin. Meillähän on monia erilaisia yksilöitä näppäimistöjen takana. Joidenkin viesteistä ei löydy koskaan mitään positiivista, joku saattaa olla jopa vainoharhaisuuden rajoilla ja uskoo vuorenvarmasti asiaansa. Vaikka tuntuukin, että tästä on vielä pitkä matka hörhöön, joka alkaa tappamaan ihmisiä, niin ei sen tarvitse olla niin valtavan pitkä matka, sillä ihminenhän ajautuu elämänsä aikana helposti moneen erilaiseen kierteeseen. Joku vetää vinaa, päihteitä, ylensyö, hakkaa vaimoaan päivittäin, kiertää esittelemässä vehkeitään pikkupojille jne jne. Aivan samalla tavalla hän voi seota vihasivuihin ja omistaa elämänsä katkeruudelle ja vihalle.

Tätä kuormaa on vaikea laskea yhteiskunnan hartioille, sillä ei ole väliä miten hyvin meillä on asiat, aina löytyy ihmisiä, joissa viha ja tyytymättömyys elää periaatteessa koko heidän elämänsä ajan ja joiden elämästä ei löydy mitään muuta kuin epäkohtia, jotka kaatuvat joka suunnasta heidän päälleen.

Mitä sitten tehdä? Miten kääntää sellaisen ihmisen elämänsuunta, jolle kaikki on vain yhtä v****a?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Oksanen on 25. 07. 2011 13:01
Keskustelu Anders Behring Breivikin pään sisällöstä tullee jatkumaan vielä pitkään.  Täällä esitetty ajatus populaarikulttuurin vaikutuksesta Breivikin tekoihin tuntuu varsin tarkkanäköiseltä.  

Breivik muokkasi omassa pässään mixin, jonka sisältönä on keskiajalta periytyvan Temppeliritarien moderni versio yhdistyneenä uus-konserrvatismiin, kuviteltuun temppeliritaristoon ja vapaamuurari-ideologiaan.

Breivikin temppeliritarit käyvät modernia taistelua.

Tässä versiossa toiminnan kohteena eivät ole vain muslimit, vaan myös marxistit ja juutalaiset.  Breivik ei ole kuitenkaan natsi.  Mixiin liittyy myös nationalismi ja suoria lainauksia jenkkiperäisestä neo-konservatismista joka on kuorrutettu vapaamuurareilta lainatuilla aatteilla.  Breivik on III asteen muurari,

Kaupungilla tapaavani ystävä sanoi osuvasti että Breivik on yhdistänyt Rambon ja Pol-Potin kauheimmat piirteet roolipelien kliseisiin.

Tässä piilee myös Brev ikin vaarallisuus.  Tällaiset kombinaatiot saattavat kiinnostaa hörhöilyyn taipuvaisia kehittelemään niitä edelleen.

Breivik on  luonut aivan itsenä näköisen keskiaikaista Temppeliritarijärjestöä matkivan mielikuvitusmallin.  Mahdollisesti hän kuvittelee itsensä jonkinlaiseksi nykyajan Hugh de Payensìksi (Temppeliritarien perustaja) – järjestön suurmestariksi.

Sivumaennen sanottuna vapaamurarillisia temppeliritareita on myös Suomessa. Suomalainen temppeliritarien ritarikunta on suora versio Englannissa toimivasta kristillisestä ritarijärjestöstä.  Varsinainean toiminta käynnistyi 1985.

Salaseurat, salaliittoteorit, salaiset rituaalit ja symbolit ovat aina kiehtoneet osaa ihmiskunnasta. Mitä ”salaisempi” veljeskunta, sitä kauempana se on demokraattisesta kontrollista.  
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 25. 07. 2011 13:01
Toistaiseksi paras löytämäni kirjoitus Breivikistä:

Lue tämä (http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 13:01
Järki ja harkinta voitti tehtäessä päätös käsittelystä suljetuin ovin. Tämä koskee siis pidätysoikeuskäsittelyä.
Breivikin toiveet siis omasta tiedotustilaisuudesta ja sotilasasun käytöstä hylättiin.
Toiveella sotilasasun käyttämisestä Breivik halusi vielä erikseen häväistä norjalaiset sotilaat (ehkä yleisemminkin?)
Yksilönä Breivik on poikkeuksellisen vaarallinen psyko-/sosiopaatti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 25. 07. 2011 14:02
Tässä toinen hieman erilainen mutta myös järkevä analyysi:

”Mutta Oslon terrori-isku sekoitti pakan täysin. Koko ajan käy selkeämmäksi se, että kyseessä ei ole mielipuolinen sekopää eikä säälittävä pateettinen runkkari, vaan määrätietoinen terroristi, jolla on poliittinen agenda ja joka toteutti sen - mitään katumatta, mitään epäilemättä ja valmiina kuolemaan aatteensa marttyyrina.”

http://takkirauta.blogspot.com/

Netissä liikkuu myös kirjoituksia, joiden mukaan Breivikin Facebookprofiilia olisi muokattu hänen tietämättään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 25. 07. 2011 15:03
Tässä toinen hieman erilainen mutta myös järkevä analyysi:

”Mutta Oslon terrori-isku sekoitti pakan täysin. Koko ajan käy selkeämmäksi se, että kyseessä ei ole mielipuolinen sekopää eikä säälittävä pateettinen runkkari, vaan määrätietoinen terroristi, jolla on poliittinen agenda ja joka toteutti sen - mitään katumatta, mitään epäilemättä ja valmiina kuolemaan aatteensa marttyyrina.”

http://takkirauta.blogspot.com/

Netissä liikkuu myös kirjoituksia, joiden mukaan Breivikin Facebookprofiilia olisi muokattu hänen tietämättään.

Aika hyvä, mutta valmis kuolemaan? En usko, vaan näyttää siltä, että hänen agendassaan oli myös jatko homman jälkeen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 25. 07. 2011 15:03
Juuri näin.  Tämä viittaa myös siihen että hänellä on hengenheimolaisia, jotka hän tietää.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 25. 07. 2011 16:04

"Huolta tästä päivästä - tästä hetkestä ja lähimmäisten kestämisestä kaikkien näiden maailman murheiden keskellä."

Risto Jalonen kommentoi runoilijan sanoin maailman synkkiä kaikuja...

http://www.youtube.com/watch?hl=fi&v=y4gqxSBX8Bo
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 25. 07. 2011 16:04
Juuri näin.  Tämä viittaa myös siihen että hänellä on hengenheimolaisia, jotka hän tietää.

Näyttää siltä, että Breivik on vaikuttanut paljon piireissä, joissa hänen mielipiteensä jaetaan, mutta tähän mennessä ainakin näyttää siltä, että on pitänyt suunnitelmansa visusti omana tietonaan. Toisinsanoen hän taisi olla aika yksinäinen haaveineen, kun on tekemisestä kysymys - onneksi...
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 25. 07. 2011 17:05
On erittäin hyvä, että suojelupoliisi ja tavallinen poliisi tehostaa ääriliikeitten ja henkilöiden tarkkailua. Pitää
pyrkiä ennalta ehkäisemään ajoissa, ettei tämän kaltaisia enää tapahdu Suomessa. Meidän suomalaisten ei pidä tuudittautua liikaa turvallisuuden tunteeseen. Kansalaisyhteiskunnan pitää saada häiryyntymättä toimia.

Turun vankimielisairaalan ylilääkäri  Hannu Lahermo määritteli mielestäni aivan oikein , että kyseessä on psykopaatti.
Olen joutunut tämänkaltaisen henkilön kanssa tekemisiin.Kokemukset ovat olleet kielteisiä. Kuvattu henkilön persoonallisuus vastaa täysin psykopaatin tunnuskuvaa. Ulkonäöltaan siisti jopa tyylikäs. Mutta silmät paljastaa tunneköyhyyden tai sen olemattomuuden. Aatemaailma on ensin äärikommunistinen ja sitten kansallissosialistinen.Niiden ero on veteen piirretty viiva. Pyrkimys näyttää sosiaalisesti toista mitä sisimmässään on, kuulua eliittiseen Vapaamuurarijärjestöön ja fanaattiseen Temppeliherrain ritarikuntaan, jota virallisesti ei ole olemassa. Hänellä ei ole ollut naissuhteita, koska sellainen henkilö ei pysty rakkauteen. Psykopaatti on taitava manipuloitsija ja valehtilija.

Paljon on muitakin tunnusmerkkejä psykopaatista, siitä lievempi on narsisti. Ikävä luonne on sekin.
Psykopaatille on hyvin tyypillistä, että hädän tullen  hän tunnustaa tekonsa mutta ei tunne mitään syyllisyyttä teosta. Kuten tässäkin tapauksessa.

Kuka oli terrorismin isä? Väärin arvattu, se ei ollut Hitler, hän kopioi terrorismin sen isältä Vladimir Iljitsh Uljanovilta ( Leniniltä) Lenin käskystä kommunistit aloitti teerrorismin 2.9.1917. Kammottava vuosipäivä. Ja uhrien lukumääräksi arvioidaan virallisesto 100 miljoona ihmishenkeä. Oslossa tapahtui juuri kirjaimillesesti
kuten Lenin oli neuvonut ja sitä reseptiä  jatkoi Stalin, Saddan Hussein, Ho Tse Minh, Kim Il Sung
Mao Tse Dong ja paljon muita.

Yksikin terrorismin uhri on liikaa. Kunnioittakaamme näiden kuolleitten ihmisten muistoa ja surkaamme omaisten lohdutonta itkua.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 25. 07. 2011 17:05
Entä tällä kertaa vaatteet? Viimeksihän niistä päättelit millainen ihminen on. Tällä kertaa olisi tarjolla kunniamerkein sommiteltu jäppinen...

(http://www.anewsreader.com/wp-content/uploads/2011/07/Anders-Behring-Breivik-200x200.jpg)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 25. 07. 2011 18:06
Vaarallinen vastustaja, liian älykäs ja tieto-taitoa toimia tehokkaasti. Kurinalaisesti alusta loppuun ja suunnitelmat kuin oppikirjasta. Harhautus, kohdealueen valinta, varustus (strereoideja myöten) kunnossa ja motiivi. Ja näytelmä jatkuu käsikirjan (manifestin) mukaan.

Tuomitsen täysin teot, mutta tutkin suurella kiinnostuksella toteuttamista taktisesti. Tekijä onnistui 100% peittoamaan poliisin taktiikan ja tämän ensimmäisen erän hän voitti täysin. Nyt pitäisi yhteiskunnan organisaatioiden ymmärtää kaataa kaikki tekijän saavutukset. Suljettu oikeudenkäynti oli ensimmäinen oikea veto. Seuraavakin oli hyvä, tekijä eristetään täysin. Seuraavaksi pitäisi määrätä/kehottaa itsesensuuri medialle joka repii tästä ihan sirkusta ja se kiihottaa muita hulluja seuraamaan. Tutkimukset tulee tehdä ripeästi ja tuomio pitäisi lukea nopeaan. Tuomion tulee olla hoitoon määräys määrättömälle ajalle.

Seuraavaa iskua odotellessa. Siihen ei mene pitkään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: foorumihaukka on 25. 07. 2011 18:06
Onko Breivik siis kiihkokristitty?  Breivik kirjoittaa kirjansa sivulla 1307 näin:

”Suurin osa niin sanotuista agnostikoista ja ateisteista Euroopassa ovat tietämättään kulttuurillisia konservatiivisia kristittyjä. Mikä siis erottaa kulttuurikristityt uskonnollisista? Jos sinulla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan, olet uskonnollinen kristitty.

Minulla itselläni ja monella kaltaisellani ei välttämättä ole henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan. Me uskomme kuitenkin kristillisyyteen kulttuurillisena ja sosiaalisena identiteettinä ja moraalisena ohjelmana. Tämä tekee meistä kristittyjä.”

Hullu?

Ajatus siitä että Breivik olisi pelkästään mielisairas asetuu tämän ja monen muun lainauksen kohdalla hiukan outoon valoon. Kysyn näyttää olevan ajattelijasta, joka pystyy esittämään oman agendansa ymmärrettävällä tavalla, vaikka ei sitä hyväksyisikään.

Mieleen tulee monta muuta teosta, vaikka nyt Adolf Hitlerin ”Taisteluni” - siis konseptinsa osalta.
Breiviik on erittäin vaarallinen vaikuttaja juuri näennäisen loogisuutensa vuoksi.  Yksinkeertaiset totuudet viehättävät yksinkertaisia sieluja.

Erittäin mielenkiintoista on netissä, siis ei suomenkielisessä netissä, vellova keskustelu joka tuntuu nostavan jatkuvasti esille uusia ääriryhmiä, joista yksi mielenkiintoisimmista on anti-jihad eli counter-jihad, joka liittyy siis Breivikin manifestiin.

Tämä kertoo ainakin siitä että netissä on kokonainen anti-maailma, mistä porvarilliseen lintukotoon tottunut suomalainen ei mitään tiedä. Pitäisikä suomalaisten avata Ikkunoita Euroopaan?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 25. 07. 2011 18:06
Entä tällä kertaa vaatteet? Viimeksihän niistä päättelit millainen ihminen on. Tällä kertaa olisi tarjolla kunniamerkein sommiteltu jäppinen...

(http://www.anewsreader.com/wp-content/uploads/2011/07/Anders-Behring-Breivik-200x200.jpg)

Kuvaako tuollainen kunniamerkkien esittely jotenkin ihmisen psykopaattista tai narsistista luonnetta? Mielestäni jossain määrin ainakin. Narsistillahan on mieletön tarve tuoda omia tekojaan esiin. Kunniamerkit ovat joillekin tarkeitä ne kertovat narsistin saaneen jotakin muka aikaan, ainakin on saatu kunniamerkki hommattua.   
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 25. 07. 2011 18:06
Anders B. halusi esiintyä oikeudenkäynnissä sotilasussa.  Olisiko kysymyksessä ollut tämä asu tai jokin oikea sotilasasu tai fantasia(sotilas)asu.  Mitä johtöpäätöksiä tästä voi tehdä?

Pääkallo vasemmassa hiassa on ainakin osoitus naiviudesta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 18:06
Kuka oli terrorismin isä? Väärin arvattu, se ei ollut Hitler, hän kopioi terrorismin sen isältä Vladimir Iljitsh Uljanovilta ( Leniniltä) Lenin käskystä kommunistit aloitti teerrorismin 2.9.1917. Kammottava vuosipäivä. Ja uhrien lukumääräksi arvioidaan virallisesto 100 miljoona ihmishenkeä.

Lenin ei ollut terrorismin isä, soveltaja kylläkin. Historia juontaa paljon kauempaa.
Tiedot Leninin toimien uhreista vaihtelevat suuresti. 100 miljoonaa on liioiteltu, verrataanpa nyt esim. N-liiton väkilukuun 40-luvulla.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 25. 07. 2011 18:06

Breivik kirjoittaa kirjansa sivulla 1307 näin:


Kannattaa ottaa huomioon Breivikin manifestiin viitatessa, että suuri(n) osa siitä on kopioitua tekstiä, ei siis hänen itsensä kirjoittamaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 25. 07. 2011 18:06
Armeijassa nuorille opetetaan aseiden käytön perustaido ja tekniikat.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 25. 07. 2011 18:06
Breivikin tekoa ei voi mitenkään ihanoida. Sen sijaan jätkän määrätietoisuutta ja suoraselkäisyyttä voi kylläkin. Kunpa tuon tehokkuuden ja tarmon olisi saanut kavavoitua johonkin muidenkin mielestä järkevään asiaan. Tuollaiset ihmiset tekevät, mitä ikinä vaan haluavat - niin ikävää kun se onkin. 
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 19:07
Anders B. halusi esiintyä oikeudenkäynnissä sotilasussa.  Olisiko kysymyksessä ollut tämä asu tai jokin oikea sotilasasu tai fantasia(sotilas)asu.  Mitä johtöpäätöksiä tästä voi tehdä?

Pääkallo vasemmassa hiassa on ainakin osoitus naiviudesta.

Tarkka huomio Tapsalta.
Myös koko feikkiasun hankinta kertoo sinänsä jotain muutakin.
Palataan siihen muuhun.
Saa nähdä tuleeko julkisuuteen joskus myös Breivikin palvelustietoja.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 25. 07. 2011 19:07
Mies on kaikin tavoin pyrkinyt siirtämään fantasiamaailmansa reaalimaailmaan.  Hän näkee itsensä jonkinlaisena messiaana mutta tähän liittyy myös aavistus marttyriudesta.  

Mukana on ilmeisesti myös voimakkaita seksuaalifantasioita,koskapa  Breivik kirjoitti, että hän menee tekonsa jälkeen korkeatasoiseen ravintolaan juhlimaan kanden laadukkaan huoran kanssa.

Tai pitäisikö olla hieman varovaisempi.  Ehkä nuo huorat eivät todellisuudessa kuvastakkaan seksuaalisuutta, vaan ovat osoitus siitä että Breivik ymmärtää myös dekadenssin piirteen itsessään. Tähän perään on aivan pakko laittaa hymiö: :-)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 19:07
Breivikin tekoa ei voi mitenkään ihanoida. Sen sijaan jätkän määrätietoisuutta ja suoraselkäisyyttä voi kylläkin. Kunpa tuon tehokkuuden ja tarmon olisi saanut kavavoitua johonkin muidenkin mielestä järkevään asiaan. Tuollaiset ihmiset tekevät, mitä ikinä vaan haluavat - niin ikävää kun se onkin. 

Tässä yhteydessä olisi ehkä parempi jättää kuitenkin antamatta minkäänlaista tunnustusta tekijän ominaisuuksille.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 25. 07. 2011 19:07
Breivikin tekoa ei voi mitenkään ihanoida. Sen sijaan jätkän määrätietoisuutta ja suoraselkäisyyttä voi kylläkin. Kunpa tuon tehokkuuden ja tarmon olisi saanut kavavoitua johonkin muidenkin mielestä järkevään asiaan. Tuollaiset ihmiset tekevät, mitä ikinä vaan haluavat - niin ikävää kun se onkin. 

Tässä yhteydessä olisi ehkä parempi jättää kuitenkin antamatta minkäänlaista tunnustusta tekijän ominaisuuksille.

Olen pahoillani, mutta en ymmärrä tuota sinun tekopyhyyttäsi. Ominaisuudet ovat ominaisuuksia ja kokonaisuus on kokonaisuus. Asioita on vaan pystyttävä käsitelemään. Tietenkin voidaan vain voivootella, kyllä sekin mulle käy.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 25. 07. 2011 19:07
Viittaan kommunismin historiaan. 2.9.1917 Lenin  aloitti teoriansa mukaan toteuttaa kommunistista terroria.
Leninin aivoista lähti pedagooginen ohjaus: ihminen kammoaa tappamista, mutta riistetään uhrilta ihmisyys,.
Puhdistaan, ilmiannetaan ja paljastetaan uhrit Puhdistusten  barbaariseen riittiin ja murhakoneiston täysitehoiseen toimintaan liittyy  ehkäiseminen, uhrin  "elämellistäminen", kuviteltujen ja todellisten vihollisten asettaminen eläimen tasolle. "Ampukaa nämä hullut koirat! Kuolema näille roistojen joukkiolle, jotka kätkevät massojen näkyvistä pedonkyntensä ja raateluhampaansa Helvettiin haaskalintu Trotski, joka
saastuttaa myrkyllisellä kuolallaan marxixmi- leninismin suuret aatteet. Nyt on tehtävä selvää näistä ketun ja sian sekasikiöistä, jyrisi Stalin.

Minulla on Leninin ja Stalinin kootut teokset hyllyssäni, joita aina tarkastelen kun jotakin väitetään.
Katolinen kirkko terrorisoi ihmisiä 1200 luvulla , mutta siitä puuttui selkeä filosofinen ajatussuunta. Mutta inkvisiiotio toimi.

Beluriskille  hieman tilastoa. Kirjoitin kommunistiterrorismista sen uhri määrästä ei vain NL:ssa koko maailmassa arvioidaan  vähintään 100 miljoonaksi.
- Venäjällä kuoli nälänhätään 5 miljoonaa
- Donin kasakkain tuhoaminen ja kartkottaminen v. 1920
- kymmenien tuhansien ihmisten tuhoaminen keskitysleireissä 1918-30
- lähes 690 000 ihmistä likvidoitiin Stalinen suuressa terrorismissa 1937-38
- 2 miljoonan kulakin karkotus 1920-32
- 6 miljoonan ukrainalaisen  tahallisesti aiheutetussa  nälänhädässä
- Satojen tuhansien puolalaisten joukkotuhonta 1939-45
- 65 miljoonaa kiinalaista tapettiin.
- kaksi miljoonaa Pohjois-koreassa
- 2 miljoonaa Kambutseaasa
- jne.


Hitlerin uhrit oli 5 miljoonan luokkaa suhteellisen lyhyessä ajassa.

Sitten Breivikin pukuun, mikä sotilaspuku sillä on? Lähinnä teatteri rekvisiittaa. Kun kuvaa katsoo, niin sehän on saanut niin paljon kunniamerkkiäkin , että ei kaikki rintaan mahdu, niitä on takin hännässä ja housunperustassa. Ei tuollainen klopikka mitää ole saanut. Temppeliherroilla ja vapaamuurareilla ei ole moista rekvisiittyaa. Psykopaatin sairaasta mielestä lähtenyt. Ne on kaikki kopioitua kuten hänen kirjansakin.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 25. 07. 2011 19:07
MUUT POHJOISMAAT JA SUOMI FASISMISTA

Suomessa suhtaudutaan äärioikeistoon ja natseihin eritavoin. Ja se että Suomessa ei mainita Norjan tapahtumien yhteydessä fasismisanaakaan kertoo jotain tämän maan historiasta edelleen.

Muissa pohjoismaissa on myös selvä jako oikeiston ja vasemmiston välillä. 1990 luvun alussa jopa ideoitiin, että luokkajakoa ei ole ja siinä mielessä tältä osin on historia hävinnyt. Näin oikeistokin voi elää vapaana historian synneistään 1917-1945 ja harjoittamastaan väkivaltaisesta terrorista vasemmistoa ja kommunisteja kohtaan.

Seuraan aika paljon Ruotsin TV:n uutisia ja rokumenttiojelmia ja nytkin Norjassa tapahtunut  aseellinen väkivalta vasemmisto nuoria kohtaan oli kattavasti keskustelun alla.
Ja myös poliiittinen puoli oli hyvin esillä mikä loistaa kokonaan poissa suomessa. Täällä asiaa käsittelevät ainoastaan viranomaiset ja asiantuntijat. Tottakai asiantuntijoitakin tarvitaan asioiden selvittämisessä.  Mutta kun Norjan tapahtuma oli poliittinen tarvitaan myös poliittista keskustelua ja johtopäätöksiä.

Parlamenttivaalien osalta ennen vaaleja ja jälkeen oli myös selvät erot pohjoismaiden välillä.
Erityisesti Ruotsissa antoi Vasemmisto ja vihreät kyyttiä oikeistopopulismille ja natsismille.
Siellä oli myös vaaliliitto vasemmiston ja vihreiden osalta, mikä on mahdottomuus konsensus Suomessa. Konsensuksella on selvä tarkoitus, rahavalta turvaa poliittiset ja taloudelliset etunsa.

Suomessa vaaleissa oikeistopopulismi näkyi kaikissa eduskuntapuolueissa ja erityisesti ennen vaaleja. SDP:n puheenjohtaja julisti, että suomessa tulee elää maassa maan tavalla maahanmuuttajien osalta.
Suomentilanne juontuu pitkästä konsensuksesta oikeiston ja vasemmiston välillä. Mikä aiheutti radikaalisenvasemmiston repeämisen. Tämä on kasvattanut oikeiston kannatusta ja kasvua.
Politiikka on myös Suomessa muuttunut henkilökeskeiseksi.

Mutta onko myös terrorismi on muuttunut henkilökeskeiseksi, mitä Norjan tapahtuma osoittaa.

Rahanvallalle on sen koko olemasaolon kannalta elintärkeää pitää poissa vasemmiston ja oikeiston väliset erot. Tätä ei nykyiset vasemmiston johtoeliitit ymmärrä tai toisaalta SDP osalta se ei olekkaan mikään ongelma.

Tämä aika panee ajattelemaan, sitä mikä poliittista ilmapiirä nyt vaivaa. Äärioikeistolaisuus ja fasismi on selvästi tullut täyttämään parlamentarismin tyhjää tilaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 25. 07. 2011 19:07

Urho sanoo mm.:"Tämä aika panee ajattelemaan, sitä mikä poliittista ilmapiirä nyt vaivaa. Äärioikeistolaisuus ja fasismi on selvästi tullut täyttämään parlamentarismin tyhjää tilaa."

Niin, sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 20:08
Breivikin tekoa ei voi mitenkään ihanoida. Sen sijaan jätkän määrätietoisuutta ja suoraselkäisyyttä voi kylläkin. Kunpa tuon tehokkuuden ja tarmon olisi saanut kavavoitua johonkin muidenkin mielestä järkevään asiaan. Tuollaiset ihmiset tekevät, mitä ikinä vaan haluavat - niin ikävää kun se onkin. 

Tässä yhteydessä olisi ehkä parempi jättää kuitenkin antamatta minkäänlaista tunnustusta tekijän ominaisuuksille.

Olen pahoillani, mutta en ymmärrä tuota sinun tekopyhyyttäsi. Ominaisuudet ovat ominaisuuksia ja kokonaisuus on kokonaisuus. Asioita on vaan pystyttävä käsitelemään. Tietenkin voidaan vain voivootella, kyllä sekin mulle käy.
Tekopyhyys ei kuulu niihin ominaisuuksiini, josta olisi arvosteltu.
Se on realismia. Antaisitko tunnustusta natseille heidän tehokkaasti toteuttamastaan holocaustista?
Minulle ei voivoottelu ole koskaan käynyt.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 25. 07. 2011 20:08
Suomalainen poliittinen terrori ei ollut yhden henkilön toimintaa 1930 luvulla

Suomen historiasta löytyy 1930 luvulta ihan samalaista terrorismia vasemmistoa kohtaan kuin nyt tapahtui Norjassa yhden henkilön tekemänä. Suomessa se oli järjestäytynyttä, jota suuriraha tuki taloudellisesti. Oli suojeluskuntia, lottajärjestöjä, vapaapalokuntia, akateemista karjalaseuraa
ja jopa natsipuolue IKL.
Tuolloin vasemmistolaisia vangittiin ja jopa ammuttiin. Säädettiin kommunisti lait mm.

Suomalainen poliittinenterrori päättyi sitten yhteiseen sotaan natsisaksan liiitolaisena.

Vuoden 1945 jälkeen kaikki edellämainitut terrorijärjestöt kiellettiin rauhansopimuksessa.

”IKL:n Historiaa
Isänmaallinen Kansanliike perustettiin vuonna 1932 isänmaallisten suomalaisten yhteistyöjärjestöksi puolustamaan Suomen itsenäisyyttä ja laillista yhteiskuntajärjestystä kommunismin uhkaa ja kiihkoruotsalaisten svekomaanien ruotsalaistamispyrkimyksiä vastaan, sekä edistämään suomalaisuusaatetta ja muuta isänmaallista toimintaa. Perustajajäseniä tuli lukuisilta eri yhteiskunnan aloilta. Heidän joukossaan oli useiden olemassaolevien järjestöjen, kuten Akateemisesta Karjala-Seuran, Lapuan Liikkeen jatkajan Itsenäisyyden Liiton, veteraanijärjestöjen ja suojeluskuntajärjestöjen jäseniä. Kansanedustajia oli mukana Kokoomuksesta ja Maalaisliitosta. IKL:n äänenkannattajaksi julistautui sanomalehti Ajan Sana heti kahden kuukauden määräaikaisen lakkauttamisensa jälkeen.”

http://www.ikl.fi/

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 25. 07. 2011 20:08
Vaikea keksiä missä muualla kuin armeijassa opetettaisiin aseiden käyttöä vaikka aikanaan leikkikoulussa jo harjoiteltiin korkkipyssyllä. Miehen pitää osata käyttää asetta mutta vain hyvään eli puolustautumiseen, vihreät hampunpolttajat eivät ole miehiä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 25. 07. 2011 20:08

Tekopyhyys ei kuulu niihin ominaisuuksiini, josta olisi arvosteltu.
Se on realismia. Antaisitko tunnustusta natseille heidän tehokkaasti toteuttamastaan holocaustista?
Minulle ei voivoottelu ole koskaan käynyt.


Nyt on arvosteltu vissiin sitäkin. Tai ongelma voi myös olla ymmärtämisessäkin, en tiedä kumpi on pahempi.

Kuten mainitsin aikaisemmin siinä viestissä johon vastasit ja jota lainasit tuon kirjoittaaksesi:
Breivikin tekoa ei voi mitenkään ihanoida.

Eli en siis tahdostasi huolimatta anna natseille tunnustusta hoidetuista hommista, mutta se ei silti poista tai piilota sitä todellisuutta, etteikö Hitler olisi ollut maailman parhaimpia, ellei jopa paras johtamaan ihmisiä. 
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 25. 07. 2011 20:08
  vihreät hampunpolttajat eivät ole miehiä.

Miten ihmeessä saat vihreät yhdistettyä aina asioihin?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 20:08

Tekopyhyys ei kuulu niihin ominaisuuksiini, josta olisi arvosteltu.
Se on realismia. Antaisitko tunnustusta natseille heidän tehokkaasti toteuttamastaan holocaustista?
Minulle ei voivoottelu ole koskaan käynyt.


Nyt on arvosteltu vissiin sitäkin. Tai ongelma voi myös olla ymmärtämisessäkin, en tiedä kumpi on pahempi.

Kuten mainitsin aikaisemmin siinä viestissä johon vastasit ja jota lainasit tuon kirjoittaaksesi:
Breivikin tekoa ei voi mitenkään ihanoida.

Eli en siis tahdostasi huolimatta anna natseille tunnustusta hoidetuista hommista, mutta se ei silti poista tai piilota sitä todellisuutta, etteikö Hitler olisi ollut maailman parhaimpia, ellei jopa paras johtamaan ihmisiä. 

Määritelmä:
Asiantuntija on henkilö, joka pitää itseään asiantuntijana.
Erityisasiantuntija on henkilö, joka on erityisesti sitä mieltä. :)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 25. 07. 2011 20:08

Määritelmä:
Asiantuntija on henkilö, joka pitää itseään asiantuntijana.
Erityisasiantuntija on henkilö, joka on erityisesti sitä mieltä. :)

Nollaviesti on hyvä laittaa, silloin kun se on hyvä laittaa. Pyysyy homma tasollaan ;)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 20:08
Pentti Sukselle:
Ensin esität, että Lenin oli terrorismin isä. Sitten perut sen. Ja selittelet.
Ensin esität, että Lenin terrorismillaan tapatti 100 milj. ihmistä. Sitten perut sen. Korjaat, että tarkoitit maailmanlaajuisesti. Ja selittelet taasen.
Ja sitten ihan ystävällisesti, että en tarvitse malliin "beluriskille tiedoksi lukuja" kommentteja.

Arviosi Breivikin "asepuvusta" on kyllä oikea.

Terveisin
"Kuopion potkukelkkapataljoonan (vai oliko se peräti armeijan) kapteeni"
Tätä nimittelyähän sinä Pentti Suksi olet minusta käyttänyt
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 25. 07. 2011 21:09
Pelastusarmeijan kapteenille:

Sinä olet vain nimimerkki, et muuta. Voit aivan olla vaikka Rooman paavi nimimerkin takana.. Nimimerkkien  jutuille en  kovin  paljoa arvoa anna. Ne jotka kirjoittaa nimellään voivat sitä vastoin olla jotakin. Miksi? Ne on aina tarkistettavissa.

No johan oli sekopäinen kirjoitus. En ole mitään perunut koska minun ei tarvitse sitä tehdä. Tässä pöyd
älläni on "Kommunismin  musta kirja"- niminen  historia kirja sekä Lenin että Stalinin kirjat. Mitä minun piti perua ja mitä kirjoittaa? Sanon vielä kerran: Leninin aloittamalla kommunismiterrorismilla tapettiin 100 miljoonaa ihmistä. En selittele yhtään  mitään, ei ole tarvetta. Olen käynyt Venäjällä metsäkalmistoissa jonne on haudattu  tuhat määrin ihmisiä Stalinin terrorin jäljiltä ja mukana hyvin paljon suomalaisia kommunisteja. Tämä sinulle tiedoksi.

Kun kommunistit puhuu lapuanliikkeestä ja IKL:stä niin he unohtavat tarkoitushakuisesti 1930-luvulla oman terrorisminsa ja aseellisen kapinan alioittelut. Yli 800 kivääriä levitettiin maakuntaan.  Kauihajoellekin tuli kiväärilähetys. Siitä voi vääntää hieman huumoriakin. Mutta nyt ollaan vakavalla asialla.

Mutta, Norjassa on maan suru. Koetetaan nyt puhua hillitymmin. Ajatelkaa, jos teidän lapsenne olisi ammuttuna arkussa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 21:09
Suksi jatkaa totuttua sekoitus ja höpö-höpö-linjaansa.
En tiedä mikä armeija meitä suojelisi Suksen sekoiluilta.

Terveisin
"nimimerkki vain, ei muuta"

PS. En ole huomannut, että nimellä kirjoittaminen välttämättä (jos lainkaan) nostaa kirjoitusten tasoa. Suksi ei ole poikkeus.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Harri Niskanen on 25. 07. 2011 21:09
Pentti Suksen tekstissä oli 166 sanaa. Niistä vain 16 sanaa olivat asiallisia ja liittyivät itse otsikon aiheeseen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 25. 07. 2011 21:09
Huomaan ettyä taidat olla puna-armeijan kapteeni. Jos jotain syyttää niin pitää kohdat kohta mihin vetoat
jota olisin muka sekoillut. Esitä kohta jossa olen sekoillut ja mistä kirjasta. Valitettavasti en voi faktoja muuttaa toiseksi, silloin minä valehtelisin. Siteeraan Pietarin neuvoston istunnosta 12.3. 1919 Leninin kirjoitus:
"Paljon mutkikkaammin on asia maailman mitassa Siinä tapauksessa pelkkä vallankumouksellinen väkivalta ei riitä." Tässä on lause, niin selitä nyt miten minä sekoilen? Kirjoitan siitä, mitä on reaalikommunismi. Selitä nyt ihmeessä, mikä sinun versio reaalikommunismista?  Olisi kiva tietää. Kommunismin perusolemukseen kuuluu terrori. Stalin teki rikoksen rauhaa vastaan hyökkäämällä Suomeen 30.11.1939. Tulee väkisinkin sellainen tuntu, että varas huutaa, ottakaa varas kiinni. Kylläpä Niskanen lukee tarkoin kirjoituksiani. Tämä on sen takia, että tämä Oslon tappaja oli kommunismissa aluksi ja siitä on lyhyt matka äärioikeistoon. Kommunismin ja äärioikeiston  raja on veteen piirretty viiva. Niin häilyvä se on. Eiköhän puna-armeija teitä auta!
Kirjoitin teille terrorismin lyhyen historian jolla on 90 vuotta pitkä historia ja kirjaimellisesti  tämä Norjan noudatti kaavaa jonka Lenin loi ja Stalin ja Hitler toteutti. Hyvin oli läksynsä lukenut.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 22:10
Suksi jatkaa nimittelylinjaansa.
Suksen kirjoituksia en/ei viitsi enää edes kommentoida.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 07. 2011 22:10

Tyypillistä Suksen selittelyä.

Kuka oli terrorismin isä? Väärin arvattu, se ei ollut Hitler, hän kopioi terrorismin sen isältä Vladimir Iljitsh Uljanovilta ( Leniniltä) Lenin käskystä kommunistit aloitti teerrorismin 2.9.1917. Kammottava vuosipäivä. Ja uhrien lukumääräksi arvioidaan virallisesto 100 miljoona ihmishenkeä.

Mitä tuosta yllä olevasta voidaan lukea ?

Minusta ainakin sen, että Lenin olisi maailman ensimmäinen terroristi. (terrorismin isä). Kaukaa ei ole myöskään haettu se, etteikö tuo sisältäisi väitettä, että juuri Leninin uhreja olisi 100 miljoonaa.

Belurisk vastaa ihan faktaa:

Lenin ei ollut terrorismin isä, soveltaja kylläkin. Historia juontaa paljon kauempaa.
Tiedot Leninin toimien uhreista vaihtelevat suuresti. 100 miljoonaa on liioiteltu, verrataanpa nyt esim. N-liiton väkilukuun 40-luvulla.

Nimittäin alun perin "terrorismiksi" kutsuttua toimintaa harjoittivat Ranskan suuren vallankumouksen myötä valtaan nousseet radikaalit jakobiinit, jotka teloittivat todellisia ja luuloteltuja poliittisia vastustajiaan giljotiinilla. Ranskalaiset itse viittaavat tuohon ajanjaksoon sanalla "La Terreur". Vuonna 1795 sana terrorismi esiintyi ensimmäisen kerran Oxford English Dictionaryssa, jossa terrorismi-termillä tarkoitettiin nimenomaan valtion harjoittamaan terroria juuri Ranskan tapahtumien takia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi

Kuvaako tuollainen kunniamerkkien esittely jotenkin ihmisen psykopaattista tai narsistista luonnetta? Mielestäni jossain määrin ainakin. Narsistillahan on mieletön tarve tuoda omia tekojaan esiin. Kunniamerkit ovat joillekin tarkeitä ne kertovat narsistin saaneen jotakin muka aikaan, ainakin on saatu kunniamerkki hommattua.   

Oikeastaan tuo on tyhjentävästi sanottu.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 25. 07. 2011 22:10
Foorumit ovat mielestäni keskustelu- ja debatointi-alueita.
Ajatuksia voi vaihtaa, vaikka niitä olisi vain yksi. Kootakseen ajatuksia, niitä tulisi olla vähintään kaksi.
Mikäli täällä ei pärjää ilman, että alkaa nimitellä kirjoittajia tai aliarvioimalla nm-kirjoittajia, niin kannattaa vetäytyä.
Jos haluaa esiintyä kansansivistäjänä, niin voi vaikkapa yrittää hakeutua johonkin opistoon opettajaksi tai luennoitsijaksi - mutta kai sinnekin jokin rima/kynnys löytyy tai ehkä ei.
Toivottavasti kommenttini voidaan hyväksyä.
Pitäydytään aiheessa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 06:06

Se on realismia. Antaisitko tunnustusta natseille heidän tehokkaasti toteuttamastaan holocaustista?


Tässä tuli oikeastaan vastaus ensin ja kysymys perään. Ja kyllä, tehokkuus oli murhaavaa. Suuri osa natseista teki työnsä lojaalisuuden ohjaamaana, asiaansa uskoen ja johtajaansa kyseenalaistamatta. Tässä suhteessa heille voi kyllä antaa tunnustusta, sillä moni heistä oli todella hyvä tappamaan. Ja koska resurssit eivät riittäneet, he valmistivat jopa laitoksia ja tappoivat niissä ihmisiä kuin tuotantolinjalla.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 06:06
Tänään kokoontuu Suomessa sisäasiainministeriön johdolla arvioimaan tilannetta ja antanee myös raportin.
Asialistalla on myös aselain arviointi. Niinistö ja Tuomioja ovat jo ehtineet kommentoida tarvetta jälleen muuttaa aselakia.
Jäämme odottamaan tiedottamista.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 06:06
Aina kun jotain tapahtuu, keskustellaan aselaista. Taitaa olla aihe, jota ei saada koskaan päätökseen, siis sellaiseen päätökseen, jolla olisi jotain käytännön merkitystä veritekoja silmällä pitäen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Niilo Aro on 26. 07. 2011 07:07
Pidetään nyt yhdessä huoli siitä, että kukaan ei pääse terrorisoimaan tätäkin ketjua ja pysytään otsikossa. Eli millaisia todellisia uhkia meillä on Suomessa?

Millaisia mahdollisuuksia meillä kaikilla on estää Oslon massamurhan kaltaiset tapahtumat?  Etsitään vastauksia kysymykseen, onko syytä olla huolestunut?  Miten suuria määriä suomalaisista on mukana ääriliikkeissä?

Miten heidät on on mahdollista saada mukaan keskusteluun suomalaisen yhteiskunnan kehittämisestä? Onko suomessa vakavasti otettava islaminvastainen rintama?

Miksi tavallinen suomalainen tuntuu ajattelevan että yhteiskunnan yläluokka, eli pääasiassa johtavat virkamiehet, ovat tehneet salaliiton kansaa vastaan ja ryhtyneet islamistamaan Suomea?

 Miksi nettikeaskusteluissa kirjoitetaan, että pakolaisten maahantulosta ovat kiinnostuneita lähinnä hyvinhoidetut, hyvältä tuoksuvat suomen-ruotsalaiset hienostorouvat?

Tässä muutamia haja-ajatuksia keskustelun kääntämiseksi otsikon suuntaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 26. 07. 2011 08:08
Internetissä olevilla vihapuheilla voi olla yhteyksiä myös yksittäisiin tekoihin, kertoo Ylen Aamu-tv:n vieraana ollut oikeustieteen tohtori Ilari Hannula. Hänen mukaansa vihapuheita kirjoittavat ovat myös osittain vastuussa Norjan kaltaisiin tapahtumiin. Vastuu ei kuitenkaan ole aina rikosoikeudellista.

Yle (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/oikeustieteen_tohtori_vihapuheiden_kirjoittajat_myos_vastuussa_tragedioista_2747318.html)

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 09:09
Niilo Aro esitti muutamia hyviä kysymyksiä, joihin voisi ajan kanssa vastailla.
Tämä ketjuhan on ja pysyy.
Pitäisi kai todeta, että valitettavasti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 26. 07. 2011 10:10
Kommunismin ja äärioikeiston  raja on veteen piirretty viiva.

Pentin, ilmeisen omakohtaisesta, syväanalyysistä pitkään jatkuvia, ja keskeytymättömiä aploodeja.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 26. 07. 2011 10:10
Esitin tässä nykypäivän terrorismin historialliset juuret niinkuin ne ovat. ja tästä tutkijat ovat yksimielisiä. Euroopassa oli Roomalais-katolisen kirkon harjoittama ingvisiitio alkaen 1200 luvulta. Se oli varhaisinta, mutta historioitsijat eivät voi verrata 1900-luvun terroriin. Myös Ranskan vallankumouksessa oli terrorismia, mutta tässäkään ei voi vetää yhteneväistä johtolankaa tämänpäivän terrorismiin.
Nyt tullaan Leninin aloittamaan systemaattiseen terrorismiin joka alkoi 2.9.1917. Lenin oli nerokasmies, se täytyy myöntää. Se oli niin ovelaa, että teloitettavatkin oli samaa mieltä. Lenin loi teorian joka on  tänäpäivänä voimassa. Hitler kopioi Lenin teorian ja käytti sitä hyväkseen. Se merkitsi systemaattista aivopesua, että tavallinen ihminen suggeroitiin murjaajaksi. Vihollisesta tehtiin saastainen eläin jolla ei ole oikeutta elää.

Kun lukee Breiviikin tekoja. Tämä kaava totutui ja sitä lisäsi psykopatia Vankimielisairaalan ylilääkäri Hannu Larimo on varmasti asiantuntija sanomaan psykopatiasta ja sen käyttäytymisestä jotain. Koska minulla on vähäisemmät tiedot niin luotan asiantuntijaan. Äärimielipiteet ovat kauhistuttavia, sen itsekin kokenut matkan varrella. Ääriuskonnolliset hihkurit ovat hyvin vaarallisia ja se osuu sairaaseen mieleen. On näitä murhia tehty Suomessakin, mutta ei tässä mittakaavassa. ne ovat jääneet yksittäisiksi tapauksiksi.

Breivik oli opiskellut joukkotuhontaa äärivasemmistolaisena kuin äärioikeistolaisena. Siihen lisättynä ääriuskonnollisuus Tähän tapaukseen on lukuisia mausteita ja päämausteena psykopaattisuus. Luen enemmän historiaa kuin romaaneja. Tapanani on tehdä reunamerkinnät historia kirjoihin. Minulla on ollut elämässäni suuri etuoikeus. Olen syntynyt perheeseen jotka olivat Lapuanliikkeessä, Mänsälän kapinassa, talonpoikaismarssissa mukana.  Niistähän minun lapsuudessa puhuttiin. Nuoruudessani kuuntelin kommunisti veteraanien kertomuksia. Eli katselin asioita molemmin puolin aitaa. En etsinyt poliittisessa historiassa "minä uskon kysymyksiä". Jotka ei ole historiasta tietoisia he puhuvat poliittisesta historiasta  "minä uskon kysymyksiä". Sitten tulee naurettava väite, että muka "sekoilen" kun oma historiantuntemus heikko tai välttävä.

Onko Suomessa tällainen mahdollista? Vastaukseni on, kyllä, että koska tahansa. Kun seuraan keskustelupalstoja, niin huomaan, kyllä että täällä tapahtuu aika paljonkin vihanlietsontaa.
Sitä taphatuu molemminpuolisesti rasismi keskusteluissa. Jotkut hörhöt ottavat pian tosissaan
nämä puheet. Hyvä on, että poliisi tehostummin valvoo, parempi on että ennalta ehkäistään.

Tässä Breiviikin tapauksessa tuli täysin selville psykopaatin mieli, tunnustaa tekonsa mutta ei tunne  mitään syyllisyyttä teoistaan. Psykopaatti on täysin tunteeton ihminen ja häneltä myötäelämisen taito ja kyky. Varokaamme ääriliikkeitä, kaikkia. Katsokaa ketä niissä pyörii. Totuus alkaa valjeta.


Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 10:10
Esitin tässä nykypäivän terrorismin historialliset juuret niinkuin ne ovat. ja tästä tutkijat ovat yksimielisiä.

Mikään etsimäni lähde ei viittannut Leniniin ”nykypäivän terrorismin” historiallisena isänä. Voisitko mainita oikein tutkijoiden auktorisoiman lähteen ?



Breivik oli opiskellut joukkotuhontaa äärivasemmistolaisena kuin äärioikeistolaisena..

Mistä mahtaa tämä tieto opiskelusta äärivasemmistolaisena on peräisin ?

Käsittääkseni ainoa viittaus siihen suuntaan on tuon Breivikin manifestissa monen muun henkilön ohella mainittu Kiinan entinen diktaattori Mao, jonka kommunistisuuden Breivik kuitenkin haluaa kyseenalaistaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 26. 07. 2011 10:10
V.I. Lenin itse joutui terroristinaisen suunnitellun murhayrityksen kohteeksi. Haavoittuen pahasti. Tämän Pentti unohtaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 26. 07. 2011 11:11
Umpi luudalle, tämä m inulle liian helppokysymys. Esitä hieman vaikeampia.
Kivimäelle tiedoksi että WSOY on julkaissut useamman tutkijan tekeman teoksen "kommunismin musta kirja",
lisäksi omistan 45 osaisen V i Uljanovin (Lenin) kootut teokset ja Stalinin kootut teokset josta helppo tarkistaa pitääkö asiat paikkaansa. Ei minulla ole valtavaa mielikuvitusta kuin mitä väität. Googlettamalla näitä ei löydä.

Lisäksi artkistotutkimukset, kun Moskovassa puoluearkistot avautui, niin Leninin johdolla keväällä 1918
syyllistyi Bolsheviikit äärimmäisiin julmuuksiin, ihmisiä naulittiin ristiin, seivästettiin, silvottiin ja poltettiin elävänä.. Näistä tuli bolshevistisen taistelun pysyvä muoto. Järkyttävää oli mitä tapahtui Putilovin tehtailla jossa työläiset teki lakon maksamattomien palkkojen vuoksi ja leipäannosten pienentämisestä. Lenin määräsi tapettavaksi lakkolaiset ja hän lähetti Trotskin sotajoukot hajottamaan lakon. Lenin myöhemmin väitti, että se oli porvarien lietsoma lakko.  200 henkeä pidätettiin ja toimitettiin Pähkinälinnaan teloitettavaksi. Heistä teloitettiin heti 50 henkeä ja muut lähetettiin keskitysleirille. Kun luen jotakin, niin voin tarkistaa ensisijaisesti Leninin ja Stalinin kirjallisesta jäämistöstä mitä niissä sanotaan. 1923 bolsheviikki valta loi valtioterrorismin järjestelmän ja määritteli vallankumouksessa käytettävän väkivallan rajoista.

En Kivimäkim lähde kovin puolustelemaan kommunisteja ja äärioikeistolaisia. Niiden välinen raja on veteen piirretty viiva. Breiviikin kohdalla on maininta uutisoinnissa, että hän oli  aluksi äärivasemmistolainen ja siirtyi äärioikeiston kannattajaksi. Lue huolellisemmin uutiset. ja googelettamalla ei tahdo vastausta löytyä ja nekin lähteet on usein hyvin huteria.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 26. 07. 2011 11:11
Aivan erinomainaen artikkeli modernin anarkismin ja terrorismin historiasta.  Suosittelen lukemista kaikille, jotka aikovat jatkaa keskustelua aiheesta, myös Pentille.

Artikkeli avaa historiallisia yhteyksiö myös Osloon.  Ehkä Breivik on lukenut myös Bakuninsa?

http://cc.joensuu.fi/~jnsoa/kokoelma/narhi4.htm
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 11:11
Kivimäelle tiedoksi että WSOY on julkaissut useamman tutkijan tekeman teoksen "kommunismin musta kirja",
lisäksi omistan 45 osaisen V i Uljanovin (Lenin) kootut teokset ja Stalinin kootut teokset josta helppo tarkistaa pitääkö asiat paikkaansa.

Terroriteko on minustakin aivan yhtä tuomittavaa, oli tekijänä äärioikeisto tai –vasemmistolainen. Tarkoitukseni ei ole puolustella minkäänlaisia ääriliikkeitä. En ole kyseenalaistanut enkä aio kyseenalaistaakaan Leninin tai kommunistien tekemiä terroritekoja.

Kysymys on siitä, voidaanko Leniniä pitää (nyky)historiallisen terrorismin isänä. Olet päätynyt muun muassa Leninin omia teoksia lukemalla siihen, että hän oli terrorismi. Mikään tuossa ei viittaa mainitsemaani seikkaan, että Lenin olisi terrorismin isä. Alun perin belurisk kyseenalaisti väittämäsi.

Sekoilusta voidaan puhua silloin, kun ei aletaan todistelemaan kommunismin terroristisesta luonnetta, vaikka olisi pitänyt todistaa Leninin olevan juuri terrorismin historiallinen isä.

Quote
Breiviikin kohdalla on maininta uutisoinnissa, että hän oli  aluksi äärivasemmistolainen ja siirtyi äärioikeiston kannattajaksi. Lue huolellisemmin uutiset.

Itse en vastaavaa uutista ole lukenut. Hän oli ollut populistisen Edistyspuolueen nuorisojärjestön paikallisosaston puheenjohtaja. Olen lukenut hänen henkilöhistoriansa aika monesta lähteestä, eikä missään mainita äärivasemmistotaustaa.

Olennaista tässä on taas se, että viittaat lukeneesi sen jostain, mutta et pysty tai halua esittää lähdettä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 26. 07. 2011 12:12
Ei mitään selittelyjä.  Kuka loi valtioteorian kommunismista ja taktiikasta.Se oli Lenin. Kommunistien historiaa ei ole vielä loppuun kirjoitettu, se jatkuu Pohjopis-Koreassa, Vietnamissa, Kuubassa ja Afro-kommunismi on voimassa.
 Uutisissa oli aivan selkeästi Breivikin aatetaustasta. En ole sitä keksinyt.
Ja kas kummoon tuota kirjojen summoo, mitä minulla on historiasta. Minulla on asimerkiksi Leninin ja Stalinin kootut teokset. Lenin oppi proletariaatin diktatuurista,se on juuri sitä terrorismin aatesuuntaa. joka tarkoittaa täysin päinvastaista . Se ei ole työväestön diktatuuria, vaan sillä vahvistettiin eliittiproletariaatin diktatuuria työväestöä ja kansaa  vastaan.

Minulla oli tuuria Pariisissa, edellisenä päivänä oli kommunistien terroristiryhmä rajayttänyt viereisen asuinkerrostalon.
Länsi-Saksassa toimi useitakin kommunistisia terroriryhmiä kuten punaiset prikaatit ja Mainhof ryhmät. Mitä lieneekään.

Se on äärettömän vastenmielista vallankumoushurmiota tappaa viattomia ihmisiä. Halusin nimenomaan taustottaa historiallisesti kommunistiterrorin juuret ja miten lähellä on kansallissosialiset aatteet.m Kun oikeuidenkäyntin aikoinaan alkaa, niin voidaan virallisesti todeta motivaatio moiseen veritekoon.
Kun kirjoitin että arviolta 100 miljoonaa ihmista on tuhottu ja tuhotaan edelleen. Järkyttävää.

Sitten tapa millä tutkin historiaa.  Kun väitetään Leninin ja Stalinin hirmutöistä, niin tarkistan, ovatko he todella käskeneet. Valitettavasti on! Lenin on todella historiallinen terrorismin isä. Minulla on NKP:n historia, tosin kaunisteltu teos. Se antaa kuitenkin viitteitä hirmutekoihin. Minä en sekoile vaan kommunismi itsessään sekoili. Se on tosiasia, että kommunismin oppi oli hyvin verinen oppi. Ei kukaan nykyhistorian valossa lähde puolustelemaan kommismin viattomuutta.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 26. 07. 2011 12:12
He rypevät netissä ja kirjoittelevat samanhenkisillä foorumeilla ja rakentavat sitä pohjaa ja ajattelua. Pitäisikö asialle tehdä jotain. Pitäisikö vihasivustot kieltää. Pitäisikö ajatella, että kaikki nimimerkit vihasivustoilla ovat potentiaalisia joukkomurhaajia, jotka pitää toimittaa hoitoon.

Onko tämä vaasalaisia.info vihasivusto?

Vaasalaisia.info on torikeskustelufoorumi, jossa käsitellään ajankohtaisia vaasalaisia aiheita ja sen ohella ajankohtaisia keskustelua herättäviä tapahtumia. Jotkin kirjoittajat ehkä ovat liiaksikin oman agendansa vankeja.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 12:12
Suksi ei sitten lukenut vaasalaisen lähettämää linkkiä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: opiskelija on 26. 07. 2011 12:12
Tänään kokoontuu Suomessa sisäasiainministeriön johdolla arvioimaan tilannetta ja antanee myös raportin.
Asialistalla on myös aselain arviointi. Niinistö ja Tuomioja ovat jo ehtineet kommentoida tarvetta jälleen muuttaa aselakia.
Jäämme odottamaan tiedottamista.
Siis Sauli Niinistö oli kommentoinut jotain? Meni minulta ohi. Nykyään kun on Villeä ja Jussiakin politiikassa.

Murhaajan kaima kommentoi aseista (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norjan-joukkomurhaajan-nimikaima-tama-on-raskasta/art-1288403732797.html):
Quote
Mies itse on ollut yhteydessä moniin tiedotusvälineisiin oikaistakseen nettitietoja, että joukkomurhaaja olisi kuulunut Akateemiseen ampumaseuraan.

- Minä olen harrastanut kilpa-ammuntaa, ei hän.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 26. 07. 2011 12:12
Pentti Suksi kirjoitti:
Quote
Kuka oli terrorismin isä? Väärin arvattu, se ei ollut Hitler, hän kopioi terrorismin sen isältä Vladimir Iljitsh Uljanovilta ( Leniniltä) Lenin käskystä kommunistit aloitti teerrorismin 2.9.1917. Kammottava vuosipäivä.

Tässä hieman lisävalaistusta terrorismin historiaan englanninkieltä taitaville.  Moderni terrorismi alkoi tämän mukaan 1793.

http://terrorism.about.com/od/whatisterroris1/p/Terrorism.htm

Toisen lähteen mukaan ensimmäinen moderni terroristi olikin tämä herra:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8263858.stm

Hyvin monet ovat sitä mieltä, että ensimmäinen tunnettu terroristi oli Mooses.

Kävin tänään lävitse noin tunnin ajan netin terrorismin historiasta kertovia sivuja kolmella kielellä ja ainakaan läpivikäymistäni ei saa sellaista käsitystä että Vladimir Iljists Lenin olisi modernin terrorismin isä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 26. 07. 2011 13:01

Siis Sauli Niinistö oli kommentoinut jotain? Meni minulta ohi. Nykyään kun on Villeä ja Jussiakin politiikassa.

Murhaajan kaima kommentoi aseista (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norjan-joukkomurhaajan-nimikaima-tama-on-raskasta/art-1288403732797.html):

Mies itse on ollut yhteydessä moniin tiedotusvälineisiin oikaistakseen nettitietoja, että joukkomurhaaja olisi kuulunut Akateemiseen ampumaseuraan.

- Minä olen harrastanut kilpa-ammuntaa, ei hän.


Se oli aivan odotettua että tässä menee puurot ja vellit sekaisin, odottelemme tilanteen rauhoittumista ja ylilyöntien loppumista

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 26. 07. 2011 13:01
Ylilyönnit eivät lopu niin pitkään kun iltapäivälehtien myynti perustuu irtonumeroihin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 26. 07. 2011 13:01
Kari kysyy miksi otan aina vihreät hampunpolttajat mukaan näihin tekoihin ja syy on yksinkertainen, he ovat heti kieltämässä itselataavia aseitta kansanalaisilta, Simo Höyhä ei hyväksunut edes kiikaritähtäintä ja johtaa yli kuudellasadalla tapetulla neukulla. Jos sille olisi annettu suomikomepistooli aseeksi ei olisi päässyt edes kymmeneen. Tämä hullu norjalainen olisi päässyt samoihin lukuihin pulttilukkosella kiväärillä koska olisi osunut pakeneviin parennin ja suuren osan se ampu kun houkutteli läkyviin esiintyen poliisina. Ketä on ampunut tommosella ruutalla tietää että ekaan osuu. Siksi vihreiden pipopäiden huuto kielloista on täysin turhaa. Jos se olisi ollut taitavampi olisi jo autopommi tehnyt enemmän ruumiitä, sillä oli omat syyt jotka nyt pimitetään kansalta suljetuin ovin käytävässä kuulustelussa. Kyllä meidän kuuluisi tietää miksi eikä vain laskea ruumiita.

Edit:
Kirjoituksen loppu poistettu foorumin sääntöjen vastaisena.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 13:01


Jotkin kirjoittajat ehkä ovat liiaksikin oman agendansa vankeja.




Tämä oli kyllä minusta ajatuksia herättävä lausunto.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 13:01
Jo käsitteinä terrori ja terrorismi ovat hankalia, siis rajanvedon kannalta. Mikä on mitäkin?
Termi pohjautuu latinan kielen sanaan "terror" eli pelko ja siitä johdetaan peloittelu.
Terrori on liittynyt sodankäyntiin lähes kautta aikain. Ilman aatteellisuutta ja mitään ismiä - se vain oli yksi tehokas keino vaikuttaa  ja demoralisoida. Terrori oli myös osa Clausewitzin sotaoppeja 1800-luvun alkupuolella.
Terrorismin käsittely ja määrittely on jo vaikeampaa. Terrorismiin liittyy jonkinlainen aatemaailma ja erilaiset ismit.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 13:01


Tekohan oli törkeä ja kannatan hisasta hirttämistä tuomioksi,



Mistä häntä oikeastaan pitäisi rangaista? Kuka siitä hyötyy? "Oppiiko" hän siitä jotain?

Häntä ei ohjaa järki, vaan korvien välissä on jotain pahasti vialla. Mitä hyötyä sellaista on rangaista? Hän on immuuni rangaistuksille ja tulee todennäköisesti olemaan loppuelämänsä ylpeä teostaan, sai hän sitten minkälaisen rangaistuksen tahansa.

Ainoa ja oikea tapa on eristää hänet johonkin laitokseen ja heittää avain jokeen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 26. 07. 2011 13:01

Ainoa ja oikea tapa on eristää hänet johonkin laitokseen ja heittää avain jokeen.


No niin normaalisti tehtäisiinkin mutta appajee kohta parahtaa joku praksi joukkomurhaajan oikeusturvan puolesta

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 13:01
Kari kysyy miksi otan aina vihreät hampunpolttajat mukaan näihin tekoihin ja syy on yksinkertainen, he ovat heti kieltämässä itselataavia aseitta kansanalaisilta, Simo Höyhä ei hyväksunut edes kiikaritähtäintä ja johtaa yli kuudellasadalla tapetulla neukulla. Jos sille olisi annettu suomikomepistooli aseeksi ei olisi päässyt edes kymmeneen. Edit:
Kirjoituksen loppu poistettu foorumin sääntöjen vastaisena.
Henrylle ja miksei muillekkin tiedoksi:
Simo Häyhä on edelleen kärjessä sotilastarkka-ampujien listalla 542:lla vihollisella. Häyhä ehti toimia rintamalla talvisodassa vain noin 90 päivää (105:stä). Häyhä ampui pystykorva-mallisella pulttilukkoisella avotähtäimellä varustetulla kiväärillä. Häyhä oli kaikin tavoin poikkeuksellinen ominaisuuksiltaan tarkka-ampujana sotaolosuhteissa. Häyhä käytti myös Suomi-konepistoolia. Tulokset ovat varmennettuja, koska tarkkailija oli enimmäkseen mukana. "Simuna" ei myöskään ollut kehuja.  Häyhän sota päättyi saatuaan osuman räjähtävästä luodista leukaansa.
Häyhä kuoli kotonaan yli 90-vuotiaana.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 13:01
Tänään kokoontuu Suomessa sisäasiainministeriön johdolla arvioimaan tilannetta ja antanee myös raportin.
Asialistalla on myös aselain arviointi. Niinistö ja Tuomioja ovat jo ehtineet kommentoida tarvetta jälleen muuttaa aselakia.
Jäämme odottamaan tiedottamista.
Siis Sauli Niinistö oli kommentoinut jotain? Meni minulta ohi. Nykyään kun on Villeä ja Jussiakin politiikassa.

Uutisointia seuraamalla tietäisi ja myös päättelemällä. Sauli Niinistö ei juuri kommentoi. Kyse on Ville Niinistöstä (vihr.)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 26. 07. 2011 14:02
Oslon massamurha on saanut aikaan myllerryksen netissä.  Uusi paljastuksia tulee esille jatkuvasti ja myös uusia näkökulmia Breivikin mahdollisiin vaikutteisiin.  Tässä yksi.


Vastajihadistien outo maailma:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2603052/vastajihadistien-outo-maailma
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 14:02

Ainoa ja oikea tapa on eristää hänet johonkin laitokseen ja heittää avain jokeen.


No niin normaalisti tehtäisiinkin mutta appajee kohta parahtaa joku praksi joukkomurhaajan oikeusturvan puolesta

.


Vaikka olisi minkälainen tapaus, niin tekijällä on aina oikeusturva. Ellei homma mene oikein, niin sillloinhan tie on vapaa myös toiseen suuntaa, siis lakia pienempiin rangaistuksiin....
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 26. 07. 2011 14:02
Breiviikista alkaa tulla yhä tarkempaa tietoa. Hän ei millään muotoa ole katunut tekojaan. Siis täysi psykopaatti. On hyvä, että Norjan on löytänyt tämän traagisen tapahtuman johdosta kansallisen läheisyyden. Yhteinen suru yhdistää kansaa.

Luin tuossa Leninin teoksista puheita 1916. Hän toi luokkataistelun esille sekä proletariaatin diktatuurin.
Hän loi Neuvosto-Venäjän sen hirmudiktatuurin jota sovellettiin kansaa vastaan. Ei hän ollut mikään Lenin-setä, ihmettelen, että täällä jaksetaan väittää historiallista totuutta vastaan. Leninin aarrearkku oli aikaisemmat terroriteot ja terroristijohtajat Ranskan vallakumouksessa. Hän tarkkaan analysoi, mitä virheitä luodessaan silloin luokkataisteluopin.

Omalta kohdaltani avasi silmät kun olin Pariisissa. Hotelli Operen viereinen talo oli räjäytetty päivää aikaisemmin.
Oli hieman vaikeuksia päästä hotelliini. Monen poliisin voimalla tutkittiin minut ja matkatavarani sekä passi.
Joku poliiseista kävi tarkistamassa hotellivaraukseni ja koska se oli tehty. Tilanne oli täydellinen kaaos.
Ruumiita vedettiin raunioista, hysteerisesti itkeviä ihmisiä. Ei nohdu koskaan. Pommi-iskun oli tehnyt marxilais-leniläinen terrostiryhmä. Sen jälkeen aloin tutkia tutkimalla mitä kommunismi on? Mikä mies oli Lenin? Eurooppalaisen rosvoporukan johtaja jolle Saksan keisari antoi ison summan rahaa ja pani Leninin johtamaan Pietriin terrorismia. Saksa ja Venäjä olivat silloin sodassa. Sellainen setä oli tämän Lenin jota täälläkin jumaloidaan, paitsi en minä. Perustellusta syystä.

Breivin oli todella huolellisesti opiskellut terrorismia, kaikki on minuutin tarkkuudella huolellisesti etukäteen suunniteltu. Pommin voima oli tarkoin säädetty ja samoin ajankohta ja leiri oli huolellisesti valittu kohderyhmää myöten. Tarkoitus oli entisen demari pääministerin surmaaminen. Siinä tuli ajoitusvirhe.
Se oli harkittua kylmäveristä toimintaa.



Nyrbergin sotatuomioistuinta varten säädettiin laki rikoksista rauhaa ja  ihmisyyttä vastaan. Nyrbergissa tuli Saksan johdolle tuli kuoleman tuomiot. Norja on ottanut rikoslakiinsa nämä raskaina rikoksina. Kyllä tunnusmerkistö viittaa tähän suuntaan. Tuomio tulisi olemaan Norjan historian raskain tuomio. Mutta se on todettava, että tuomio ei paranna psykopaattia. Hän tekee itsestään martyyrin.

Hirmuista, sanon minä

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 26. 07. 2011 14:02
Aika harvinaisenlausunnon antoi tekijän asianajaja sanoessaan julkisesti että hänen päämiehensä ei ole ihan terve. "Hän kuvittelee olevansa sodassa..."

Yhdenmiehen sotaako ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 14:02
Kolmosta (sisaruksineen) lukuun ottamatta, täällä tuskin monikaan Leniniä ihannoi. Itse en ole koskaan ihaillut Leniniä. Niin kovin tyypillistä Suksea vääntää asia näin, kun ollaan jostain eri mieltä.

Mitä tulee Breivikin rangaistukseen, lienee pakkohoito paras vaihtoehto. Ukko yksinkertaisesti pumpataan niin täyteen lääkkeitä, että hänestä tulee erään tunnetun elokuvan esimerkin tapaan ”vihannes”. Tässä tapauksessa loppuelämäksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 26. 07. 2011 15:03
Tässä muutama mielenkiitoineb linkki jos joku jaksaa lukea:

Raportti Suomen äärioikeaistosta
http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=2243

Tutkimus äärioikeiston historiallisista juurista
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/12113/G0000327.pdf?sequence=1

Äärioikaeistolaista kaeskustelua
http://puolue.proboards.com/index.cgi?board=Yhteiskunta&action=display&thread=83

Euroopan äärioikeaistolaiset organisaatiot:
http://www.guardian.co.uk/gall/0,,711990,00.html

Right Wing Extreme
http://www.rightwingextreme.us/index.php/about-rwe.html



Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 15:03
Suksi se esittelee edelleen asiantuntemustaan:
- "pommin teho oli tarkoin määritelty" kirjoittaa asiantuntija Suksi (hoh-hoijaa)
- oikeudenkäynnit Suksen mukaan käytiin Nyrbergissä. Oikea nimi Nurnberg (u kirjoitettuna saksalaisella ypsilonilla)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 26. 07. 2011 15:03
Oletetaan, että Vaasan edustalla olevalla saarella on Sosialidemokraattisen puolueen nuorten kesäleiri. Saarelle on kokoontunut satoja suomalaisia nuoria. Saarelle iskee anabolisia steroideja ja huumeita ottanut äärimmäiseen tappokuntoon vuosia itseään harjoittanut psykopaatti, joka alkaa järjestelmällisesti murhaamaan Sosialidemokraattien nousevaa sukupolvea. Mikä on Vaasan poliisin kyky päästä saarelle. Ainoa ajateltavissa oleva vaihtoehto Vaasan poliisilla on olla saarella Sosialidemokraattien nuorten kesäleirin ajan ennaltaehkäisevänä pelotteena.

Terrorismille ei pidä antaa yhtään periksi millään tavalla, hankalaksi kysymys kuitenkin muuttuu, kun aletaan pohtimaan poliittisen johdon ja virkamiehistön laiminlyöntejä terroritekojen yhteydessä, joka lienee terroristien iskujen päätarkoitus.

Esimerkiksi Norjan hallinnonaloista vastaavien ministerien ja puolueen johtajien vastuukysymykset, kun terroristi onnistu hankkimaan räjähdekemikaaleja, aseita ja ammuksia ja tekemään pommi-iskun virastotalon edustalla ja iskemään Norjan Työväenpuolueen nuorten kesäleirille. Varmasti Norjan poliittiset johtajat ja vastaavat virkamiehet ovat pohtineet pitäisikö heidän erota vai ei. Terroristille ei voi antaa periksi millään tavalla. Kukaan hallinnossa ja poliittisessa johdossa oleva ei voi erota terroristi-iskun onnistuessa. Kysymys on erittäin hankala vaikka voitaisiin osoittaa vikaa asenteissa, vähättelyä ja suoranaista tunarointia ja laiminlyöntejä ja hidasta toimintaa ja puutteita poliisin varustuksessa ja toimintakyvyssä ja koulutuksessa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 26. 07. 2011 15:03
Nyt tehdään jo Suksesta pommiasiantuntijaa ( hoh-hoijaa)!!!!

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 15:03
Nyt tehdään jo Suksesta pommiasiantuntijaa ( hoh-hoijaa)!!!!


Itse aloitit.
Kukaan muu ei tee sinusta yhtään mitään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 26. 07. 2011 16:04
Kolmosta (sisaruksineen) lukuun ottamatta, täällä tuskin monikaan Leniniä ihannoi. Itse en ole koskaan ihaillut Leniniä. Niin kovin tyypillistä Suksea vääntää asia näin, kun ollaan jostain eri mieltä.

Mitä tulee Breivikin rangaistukseen, lienee pakkohoito paras vaihtoehto. Ukko yksinkertaisesti pumpataan niin täyteen lääkkeitä, että hänestä tulee erään tunnetun elokuvan esimerkin tapaan ”vihannes”. Tässä tapauksessa loppuelämäksi.


Lukekaa mitä mieltä oli presidenttimme Urho Kaleva Kekkonen Leninistä

Kivimäki ilmesesti ihailee Tanneria, joka oli lähellä äärioikeistoa ja yksi sotarikollinen.
Tanneri myös oli tukemassa sitä poliittistaterroria mitä tuolloin maassamme harjoitettiin vasemmistolaisia järjestöjä ja henkilöitä kohtaan.

Mitä se pakkohoito sitten auttaa yhden natsin osalta Norjassa ja Euroopassa, jos nykyinen politiikka jatkuu.
Nykyinen politiikka synnyttää ja kasvattaa äärioikeiston kannatusta, mikä näkyy Perussuomalaisten jatkuvana kannatuksen nousuna.
Vaihtoehdottomuus ja puolueiden uskottavuus kansanetujen ajamisessa on nollassa. Tämä jos mikä kasvattaa äärioikeiston kannattajia.

Suomi on ainut pohjoismaa, jossa ei ole todellista jakoa oikeistoon ja vasemmistoon. Täällä politiikka on yhtä ja samaa riipumatta mikä puolue on kysymyksessä. Jopa Euroopassa ja muissa Pohjoismaissa äärioikeistoon  luettu Perssuomalaisten puolue olisi kelvannut hallitukseen.

Muodollisesti sitten ollaan opposítossa hallitusta vastaan, kuten keskusta nyt.
Suomi on ”natsimyönteinen” maa edelleen vaikka siitä ajasta on jo kohta 70 vuotta.

Tämä aika todella huutaa todellista vaihtoehtoa nykyiseen säästö-ja leikkauspolitiikkaan ja
 rahavallanhyysäämiseen. Suomessa kansa ei myöskään päääse vaikuttamaan nykyiseen politiikkaan, kun puolueet eivät noudata kansantahtoa. Näin maasta puuttuu todellinen demokratia ja vapaus kansalta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 16:04
Havaitsiko joku Hertan kirjoituksessa yhteyttä otsikkoaiheeseen?
Itse en havainnut. Havaitsiko joku muu?
Teksti vaikutti jotenkin tutulta kuitenkin, aivan kuin se olisi esiintynyt lähes kaikkien otsikoiden alla, missä Hertta on kirjoittanut.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 26. 07. 2011 17:05
Kyllähän siitä löytyi sotakommunistien propandaa. Se oli tosiasia, että Suomessa 1930-luvulla tapahtui oikeiston radikalisoitumista. Mutta eletään 2010- luvulla tämä täytyy muistaa.Tässä tulee siihen johtopäätökseen että kaikki maamme puolueet ovat äärioikeistolaisia, paitsi ei kommunistit. Äärioikeistolaisia ryhmiä on Suomessa jopa Vaasassakin. Mutta kun täällä on puhuttu suuri äänisesti äärioikeistosta, niin ei pidä silmiänsä sulkea äärivasemmistoskaan. Parkkari  luetteli äärioikeistolaisia linkkejä niin jatkakoon hän äärivasemmistolaisistakin luette,loa. Pariisin kokemus oli minulle niin vavahduttava, että sen jälkeen olen suhtautunut hyvin varauksellisesti myös kommunisteihin. IKL:n puheenjohtajan Järviharjun Matin tunnen nuoruusajoiltani ja tiedän hänen poliittisen kehityksensä aika hyvin.

Suomessa on enää yksi äärikommunistinen puolue, Sosialistinen työväenpuolue, koska kaksi äärikkommunistista puoluetta oikeusministerö lakkautti kannatuksen puutteessa. Nämä äärilaidat pitää tutkia jo maan turvallisuuden kannalta. Ääri kommunisteissa on enää haudanpartailla olevia, ettei ne kovin vaaraksi ole. Mutta aikoinaan vielä 1970-luvulla olivat.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 17:05

Lukekaa mitä mieltä oli presidenttimme Urho Kaleva Kekkonen Leninistä

Kivimäki ilmesesti ihailee Tanneria, joka oli lähellä äärioikeistoa ja yksi sotarikollinen.
Tanneri myös oli tukemassa sitä poliittistaterroria mitä tuolloin maassamme harjoitettiin vasemmistolaisia järjestöjä ja henkilöitä kohtaan.

Kas kun Hertta tämän kirjoitti, eikö olisi sopinut paremmin Urholle, Kekkosesta kun puhutaan.

Täällä esiintyy jatkuvasti henkilöitä, jotka yrittävät asettaa omia ajatuksiaan toisten mietteiksi. Minusta on parempi, että tarvittaessa itse kerron ketä ihailen.

Tuolla logiikalla kaikki suomalaiset olivat sotarikollisia, kun sodan voittajaosapuoli (Neuvostoliitto) pääsi määrittelemään rikolliset. Hertan historiankirjoitus poikkeaa muutenkin valtaosan suomalaisten käsityksistä ja myös täkäläisestä historiankirjoituksesta. Tämä koskee sekä 30-luvun poliittista terroria, että sotia.
Edit. Suksi esitti edellä tätä kirjoitettaessa jokseenkin samankaltaisia ajatuksia.


Quote
Nykyinen politiikka synnyttää ja kasvattaa äärioikeiston kannatusta, mikä näkyy Perussuomalaisten jatkuvana kannatuksen nousuna.
Vaihtoehdottomuus ja puolueiden uskottavuus kansanetujen ajamisessa on nollassa. Tämä jos mikä kasvattaa äärioikeiston kannattajia.

Suomi on ainut pohjoismaa, jossa ei ole todellista jakoa oikeistoon ja vasemmistoon. Täällä politiikka on yhtä ja samaa riipumatta mikä puolue on kysymyksessä. Jopa Euroopassa ja muissa Pohjoismaissa äärioikeistoon  luettu Perssuomalaisten puolue olisi kelvannut hallitukseen.

Muodollisesti sitten ollaan opposítossa hallitusta vastaan, kuten keskusta nyt.
Suomi on ”natsimyönteinen” maa edelleen vaikka siitä ajasta on jo kohta 70 vuotta.

Tämä aika todella huutaa todellista vaihtoehtoa nykyiseen säästö-ja leikkauspolitiikkaan ja
 rahavallanhyysäämiseen. Suomessa kansa ei myöskään päääse vaikuttamaan nykyiseen politiikkaan, kun puolueet eivät noudata kansantahtoa. Näin maasta puuttuu todellinen demokratia ja vapaus kansalta.

Muistuttaisin siitä, että keskustelussa oleva terroriteko tapahtui Norjassa, missä Hertan käsityksen mukaan on voimakas jako oikeistoon ja vasemmistoon. Joten ihan turha selitellä Roy Rabbin (persu) tapaan sitä, että äärioikeisto ja vihapolitiikka kasvaa suomalaisen politiikan seurauksena. Se näyttää kasvavan riippumatta siitä, onko Hertan esittämä poliittinen jako voimass vai ei. Toki teillä taitaa Rabbin kanssa olla hieman eri käsitys siitä, ketä lasketaan äärioikeistoon, vaikka muuten olette kuin yhtä puuta.

Miksi muuten kukaan ei usko pätkääkään teidän esittämäänne vaihtoehtoon ? Taisi se SKP: n vähäinenkin kannatus puolittua viime eduskuntavaaleissa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 26. 07. 2011 20:08
Joka tapauksessa sillä oli komme isis lannoite sökkiä pommina ja se laittoin kakkiin liian vahän polttoöjysä ja rajähdud jä tuhnuksi koska oikein tehden teho olisi ollut isompi tuolla määrällä. Onneksi nämä hullut ei onaa. Agrimarketista sitä saa vieläkin ja itselataavat meinataan viedä kansalaisiltä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 26. 07. 2011 21:09
Takaisin-vaasaan heitti kysymyksen "Onko vaasalaisia.info vihasivusto?"
Ei minun mielestä täällä tulee hyvin varsinkin yhden kirjoittajan toimesta esille asioista inhimillisempi ja humaanimpi näkökantakin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 27. 07. 2011 00:12
Jos Suomessa tapahtuisi Norjan kaltainen nopeaa toimintaa vaativa terroristi-isku niin hälytyksen saanut poliisi saisi haalia välineistöä ja joukkoja ympäri valtakuntaa. Saattaisi olla, että maikkarin helikopteri olisi ensimmäisenä paikalla.

Maailman medioissa ihmetellään, että öljyrikkaan Norjan poliisilla on vain yksi helikopteri ja yksi lentokone. Suomen poliisilla ei ole ollenkaan helikopteria. Norjan Työväenpuolue sai itse tuta omia päätöksiään varustella Norjan poliisi puutteellisesti. Norjan politiikassa elettiin kuin kukkaiskansan keskellä. Poliisitkin haluttiin varustella kukkasilla. Norjan politiikan idylli särkyi raskaalla kädellä. Sekopäisimmät norjalaiset kukkaisprofessorit vannovat kuitenkin edelleen, että mikään ei muutu ja poliisin pitää olla aseeton.

Yhden silminnäkijäkertomuksen mukaan Breivik oli ampua ryhmän nuoria, kun hänen pitikin mennä toisaalle, mahtoi käydä tarpeillaan, hetken kuluttua Breivik palasi takaisin ampumaan nuoret, jotka edelleen olivat samassa paikassa.

Entäs, jos Norjan kimppuun olisi hyökännyt oikea terroristijärjestö. Iskun saarelle olisi toteuttanut ryhmä raskaasti aseistettuja terroristeja. Saarelta ei olisi selvinnyt yksikään. Oli sentään jonkinlainen onni, että huumehuuruisia psykopaatteja oli vain yksi, joka antautui heti, kun poliisit näki.

Kymmenen Pakistanista tullutta terroristia iski Intian Mumbaissa marraskuussa 2008. Taisteluja käytiin suurten hotellien kerroksissa, rautatieasemalla, sairaalassa ja juutalaisten keskuksessa. Kokonainen Mumbain kaupunginosa oli sotatannerta. Iskun tehnyt terroristijärjestö oli Lashkar-e-Taiba, joka tunnetaan aseettomiin siviileihin kohdistetuista joukkomurhista.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 27. 07. 2011 07:07


Tekohan oli törkeä ja kannatan hisasta hirttämistä tuomioksi,



Mistä häntä oikeastaan pitäisi rangaista? Kuka siitä hyötyy? "Oppiiko" hän siitä jotain?

Miksi hänen pitäisi oppia mitään?

Rangaistuksella on päätehtävä ja se on ennaltaehkäistä.  Jos kyse on tervejärkisestä niin hän osaa laskea mikä kannattaa ja mikä ei.  Sama pätee kaupankäynnissä, sillä jos hinta on mielestäsi liian kallis saadun tavaran tai palvelun suhteen osaat laskea, että se joko kannattaa tai ei kannata.

Ainoastaan jos et ole tervejärkinen etkä osaa laskea niin silloin se ei päde.

Tässä tapauksessa hän olisi voinut laskea, että seuraavt 30 vuotta hän voisi tehdä sitä ja sitä mutta hän laski, ettei hän tee vaan on sen vankilassa.  Mutta hän ei varmaankaan laskenut sitä, että luultavasti jokin menetyksen kokenut omainen pimahtaa ja aikanaan kun tämä ampujasälli vapautuu (hän tappoi niin monta), että vaikka hän selviäisi vapautuspäivään niin sen jälkeen tuskin eläisi pitkään ainakaan terveenä.  Luultavasti hän joutuisi tuntemattomien pahoinpitelemäksi ja eläisi loppuajan rullatuolissa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 07:07
Kari Lajunen esittää yhden skenaarion.
Itse uskon (toivon), että kylmäveriseen massamurhaukseen syyllistynyt monin tavoin häiriintynyt (psykopaatti?) Breivik ei tule koskaan selviämään ulos vankilasta tai laitoksesta.
Käytännöllisesti ja realistisesti on tietenkin surkeaa ja onnetonta, että Norjan yhteiskunta maksaa hänestä laitosajan ylläpidosta ja vartioinnista yms. todella suuren laskun jatkossa.
Jo nyt Breivikin aikaansaama lasku (jos niin voi sanoa) yhteiskunnalle on mittaamaton.
En usko, että Breivikin kaltaiset yksilöt olisivat mitenkään ja koskaan kuntoutettavissa palaamaan yhteiskunnan pariin. Uhka ja riskit ovat liian suuret.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 27. 07. 2011 08:08
Suomessa tehtiin, tilastojen mukaan, vuonna 2009 yhteensä 110 henkirikosta. (83 M + 27 N). Olisiko tämä jotain kansallista "pienoisterrorismia", jotka maksavat ja täyttävät vankilamme, muun lisäksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 27. 07. 2011 09:09
Ääriryhmät on periaatteessa helppo siistiä ottamalla ne mukaan yhteiskunnalliseen keskusteluun.  Eli vaatimalla niitä (heitä) perustelemaan kantansa julkisesti.

Hurahtaneiden yksilöiden plokkaaminean massasta on jo vaikeampi tehtävä.  Tähän kuitenkin auttaa ns. hiljaisiin signaaleihin reagoiminen.  Tähän voi jokainen osallistua omalla panoksellaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 27. 07. 2011 10:10
Mihin rajan "hurahtaneista" kukin vetää ? Ajatus vaikka naapureiden ja läheisten "plokkaamisesta" tuntuu kovin Stasilaiselta. Pois se meistä. Jäähän kuitenkin kyttien kyttä, herra Google.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 27. 07. 2011 11:11
Kysymys "hurahtaneiden plokkaamisesta" on minusta tavattoman tärkeä.  En tietenkään kannata mitään Orwellimaista totalitaarista valvontaa mutta en myöskään jenkkimäistä homesecurity- tai neighbourwatch naapurikontrollia.

Minä tarkoitan lähinnä netissä esiintulleita viestejä, jotka avoimesti tai verhotummin kertovat mahdolisesta häiriökäyttäymisestä. Sama koskee sivustoja, joilla selvästi kehoitetaan esim. rasistiseen rikokseen.

Niin kiusallinen kuin asia onkin, siitä on voitava keskustella.  Eli missä kulkee raja. 

Kaksi vuotta sitten kotikatuani pitkin kulki mies, jolla oli sirppi kädessään.  Mies oli humalassa.  Ilmoitin poliisille.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 27. 07. 2011 12:12
Kuinka monen valvontakameran alta sitä kuljetaankaan yhden torikierroksen aikana.  Muuan räppäri laulaakin että, kameroilla luodaan "pelon ilmapiiri". Vaikka vapautta ja koskemattomuutta tavoitellaan. Tulee sellainen ajatus, että kun ääri-ilmiöitä halutaan valvoa, tullaan valvoneeksi koko yhteiskuntaa. Emme tosiasiallisesti elä kovinkaan kaukana Orwellin kuvaamista asioista. Valvontavälineiden nimet voivat vain olla erilaiset.

Mainitsemiasti toimettomia humala- ja huumeveijareita alkaa olla kadunkulmat täynnä. Puhelimesta loppuu akku jos kaikista soittelisi jonnekin. Ja jos miehellä on sirppi, niin vain moukari puuttuu ;=)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 27. 07. 2011 12:12
On täysin mahdotonta pimahtaa noin pahasti ettei se näy ulospäin, meidän pitäisi siis kylmästi kertoa viranomaisille joss rupeaa elämään epäilys jostain hirmuteosta. Pysykiatrit ovat ainakin yleisesti melko fiksua väkeä ja todella näkevät sinne pään sisälle onko kaikki kunnnossa, aseen omistajahan voi kieltäytyä tutkimuksesta mut sitten lähtee aseet poliisien kyydissä. Vaikka kannatan oikeutta aseiden hallussapitoon ei lähipiiri saa ruveta epäilemään mitään pahaa vaan asia pitää tutkia ja jo senkin takia ettei muutenvaan vihainen naapuri kosta perättömillä ilmoituksilla joilla aseet haetaan pois, näin on jo käynyt ja lähes aina se on ex vaimo joka kostaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 12:12
Orwell kirjoitti kirjansa "1984" muistaakseni jo 50-luvulla. Hänen skenaarioistaan ja utopiastaan on jo monelta osin menty ohitse eli ylitetty.
Tapion on kovin toiveikas, mikäli uskoo, että ääriryhmiä saataisiin mukaan rekisteröityneitten puolueiden, järjestöjen tai yhdistysten lailla. Ei, ne haluavat pitää nykytermiä käyttäen "kimppakivaa". Ja se ei suinkaan tarkoita, että se olisi muulle yhteiskunnalle kivaa. Se kun ei välttämättä pysy rajoissa ja hallinnassa, joku tai jotkut ryhtyvät toteuttamaan ajatusmaailmaansa väkivaltaisesti.
Terrorismi ja anarkia ovat veljiä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 27. 07. 2011 13:01
Minun ymmärtääkseni vain diktatuuriin tai harvainvaltaan pyrkivät järjestöt, yhteisöt  sekä anarkistit tms. tarvitsevan salattuja saitteja, illegaaleja ohjelmia jne.  Kaikki muut voivat käsitellä ohjelmiaan avoimaesti.

Anarkistit saattavat olla poikkeus, sillä he elävät tekojensa julkisuudesta.

Olen aikaisemmissa kirjoituksissani tuonut esille että heidät on tavalla tai toisella otettava mukaan avoimeen keskusteluun.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 27. 07. 2011 13:01
Psykopaatin toteminen on hyvin vaikeaa, kuten oli Norjan tapauksessa. Psykopaatti tai sosiopaatti
on siististi pukeutuva, ei puhu sekavia on hyvin järkeva toiminnoissaan. Jouduin psykopaatin uhriksi,
sen vuoksi jouduin väkisin perehtymään siihen mitä on psykopaatti? Ehkä näkyvin on se, että psykopaatti syyllistää uhrinsa ja on erittäin ovela valehtija. Hän pystyy hämäämään jopa psykiatinkin, poliisin ja tuomarin jotka pitäisi olla ammattilaisia. Hän on täysin empatiakyvytön. Breiviikissä toteutui nämä kaikki, oikeastaan liiankin hyvin. Psykopaatti ei ole mielisairas, hänellä on narsistisia piirteitä ja käsitys itsestään on ylimitoiteettu. Mutta psykopaatti menee aina liian pitkälle, niin teki Breiviik. Erittäin pätevän kuvauksen teki vankimielisairaaln ylilääkäri professi Hannu Laherma kuvaili. Hän jos kuka joutuu työssään kohtaamaan psykopaatteja. Valtaosa murhista tekevät psykopaatit. Heidän valvonta on aina jälijättöistä.

Aselakia kiristämälläko, sillä ei valitettavasti ole toivottua tulosta. Valvontakameroitten lisäämistä? Sekään ei kovin pitkälle ole tehokasta. Breiviikin syntytaustat olivat hyvät. Pääsi vaivattomasti vapaamuureihin ja temppeliherroihin jäseneksi. Kyllähän hälytyskellot olisi pitänyt soida, hän valokuvautti itsensä  muka temppeliherrojen upseeiksi. Sellaista virkapukua ei ole olemassa. Se oli mielikuvituksen tuotetta. Vähintäänkin lähiomailla olisi ollut mahdollisuus saattaa hänet psykiatriseen tutkintaan. Apulantojen tilaaminen maatilalle, täysin viatonta toimintaa.

Murhien suunnitteleminen on hyväksyttävää kansalaistoimintaa,  Norjan taphtumien ennakoiminen oli viranomaisilta lähes mahdotonta.

Netissä tapahtuva vihanlietsonta on kansalaisten velvollisuus paljastaa viranomaisille mahdollisimman ajoissa.. Suojelupoliisi tarkkailee äärioikeistolaisia ja äärivasemmistolaisia, islamin vastasia ilmiöitä, ääriuskonnollisia ryhmiä on tarkkailtava. Siellä tahtoo muhia vakaviakin rikoksia. Rikollisjärjestöt on hajoitettava. Suomi on vapaa kansaisyhteiskunta, emme voi mennä mihinkään poliisivaltioon. Sekin on muistettava, että rikolliset tahtoo aina olla poliisia viisaampia. Meillä ei Suomessa tarvitse kovin paljoa ja eikä mahdollisuuttakaan kiristellä lakeja. Tälläisissä tapauksissa olemme jälkijättöisiä vasta rikoksen tapahduttua voidaan asia selvittää. Meidän tulee rakentaa yhteisöllisesti viisaampaa yhteiskuntaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 27. 07. 2011 14:02
Tekijä elää sotatilassa, jos olisi sota niin hänet ammuttaisiin seinää vasten koska käytti vastapuolen univormua mikä on kansainvälisillä sopimuksilla kiellettyä ja rangaistus on aina ollut teloitus.

Ehkä siinä porsaanreikä syyttäjälle ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 27. 07. 2011 14:02
Euroopan mittakaavassa, väkeä on 500 miljoonaa,  joukkomurhia on 2000-luvulla ollut miltei joka vuosi. Ensimmäistä kertaa kuitenkin joukkomurha kohdistui poliittiseen puolueeseen, joka aivan varmasti saa Euroopan parlamenteissa aikaan toimintaa ihan eri malliin kuin rahvaaseen kohdistuneet joukkomurhat.

Breivikin kaltaiset yksittäiset mielipuolet ovat todistetusti kyenneet pääsemään käsiksi aseisiin ja ammuksiin ja pomminvalmistuskemikaaleihin. Kiihkoilijoiden pääsy joukkotuhoaseisiin pitää estää. Kiväärillä ja pommeilla tappaa välittömässä läheisyydessä olevia. Biologisilla ja kemiallisilla aseilla tappaa tuhansia, Ydinpommilla satoja tuhansia.

Para-aikaa länsimaat suunnittelevat Iranin pappisjohtajien potkimista vallasta koska he tavoittelevat ydinpommia. Pelkkä isku ydinasetehtaiden tuhoamiseksi ei riitä. Iranilaiset uskonkiihkoilijat pitää potkia vallasta ja Iranista tehdä demokratia.

Väestössä on aina joukkomurhia suunnittelevia ja toteuttavia sekopäitä. Heidän kaikkien kiinnisaaminen ennen tekoja on aika mahdotonta. Ratkaisumalleja on erilaisia, yksi on sallia kansalaisten aseistautuminen ja itsepuolustusharjoittelu. Toinen on yrittää rajoittaa tuhoja nimenomaan estämällä kansalaisten käsiksipääsy aseisiin. Joidenkin kommenttien mukaan rikollinen ei halua kohdata aseistettua kansalaista. No ei varmaan halua kukaan järkevä. Useimmilla ei kuitenkaan ole kansalaisten aseistautumisen ymmärrystä koska useimmat eivät ole joutuneet rikollisuuden kohteeksi tai Norjan saariammuskelujen kaltaisiin tilanteisiin, jossa kaikki vain toivoivat, että paikalle tulee aseistettuja henkilöitä.

Itse en omista asetta, enkä koe tarvetta omistaa asetta. Jos kokisin niin saisin kantaa asetta aina ja joka paikassa, että siitä olisi itsepuolustuksellista hyötyä. Olisin varmasti erittäin epätoivottu vieras marketissa. Aseen kantaminen ei vain sovellu kaupunkimaiseen elämäntapaan. Ase on vain metsästystä varten ja sellaisiin tilanteisiin,  joissa on syytä olettaa joutuvansa aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, kuten on tänäpäivänä politiikassa olevien laita. Osasyy tästä menee internetin vihakirjoittelijoille, jotka tarjoavat hulluille motivaation ja osoittavat kohteen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 27. 07. 2011 14:02
Tekijä elää sotatilassa, jos olisi sota niin hänet ammuttaisiin seinää vasten koska käytti vastapuolen univormua mikä on kansainvälisillä sopimuksilla kiellettyä.

Ehkä siinä porsaanreikä syyttäjälle ?

Syytekohdissa on varmasti erehdyttäminen poliisin univormua käyttämällä. Henkilön tila oli anabolisista steroideista ja huumeista niin sekava, että epäilykset varmaankin heräsivät, etenkin kun valepoliisi saapui Avisilta vuokratulla pakettiautolla.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 15:03
Olen aikaisemmissa kirjoituksissani tuonut esille että heidät on tavalla tai toisella otettava mukaan avoimeen keskusteluun.

Kerroppa nyt hyvä Tapio, mikä olisi tapa tai toinen. Eli siis alkuun 1-2 tapaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 07. 2011 15:03
Tutkija liittää Breivikin opit Suomeen

Kansainvälisen politiikan tutkija Toby Archer pitää Norjan joukkomurhasta epäillyn Anders Behring Breivikin nimittämistä äärioikeistolaiseksi harhaanjohtavana. Foreign Policy -lehdenkolumnissaan Archer liittää Breivikin ideologian Suomessakin vaikuttavaan ”vastajihadistien” liikkeeseen.

·   Kuten hänen kirjoituksensa osoittavat, Breivik on selvästi näiden muslimi-, hallitus- ja maahanmuuttovastaisten kirjoittajien, aktivistien ja bloggareiden tuotos, yrittivätpä tämän liikkeen johtajat kieltää tätä kuinka paljon tahansa, Archer kirjoittaa.
·   Hänen mukaansa vastajihadistiset ajatukset vaikuttavat myös Suomen Perussuomalaisissa ja muissa Pohjoismaiden sekä Hollannin oikeistopopulistisissa liikkeissä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114225-tutkija-liittaa-breivikin-opit-suomeen
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 27. 07. 2011 16:04
Jos Suomessa tapahtuisi Norjan kaltainen nopeaa toimintaa vaativa terroristi-isku niin hälytyksen saanut poliisi saisi haalia välineistöä ja joukkoja ympäri valtakuntaa.


Ei missään maassa ole tarpeeksi helikoptereita, eikä ole jokaisen leirisaaren edustalla valmiiksi veneitä odottamassa, että joku saa päähänsä ryhtyä saaressa ammuskelemaan. Kaikkeen vaan ei voi varautua.

Maailman medioissa ihmetellään, että öljyrikkaan Norjan poliisilla on vain yksi helikopteri ja yksi lentokone. Suomen poliisilla ei ole ollenkaan helikopteria. Norjan Työväenpuolue sai itse tuta omia päätöksiään varustella Norjan poliisi puutteellisesti. Norjan politiikassa elettiin kuin kukkaiskansan keskellä. Poliisitkin haluttiin varustella kukkasilla. Norjan politiikan idylli särkyi raskaalla kädellä. Sekopäisimmät norjalaiset kukkaisprofessorit vannovat kuitenkin edelleen, että mikään ei muutu ja poliisin pitää olla aseeton.

Entäs, jos Norjan kimppuun olisi hyökännyt oikea terroristijärjestö. Iskun saarelle olisi toteuttanut ryhmä raskaasti aseistettuja terroristeja. Saarelta ei olisi selvinnyt yksikään. Oli sentään jonkinlainen onni, että huumehuuruisia psykopaatteja oli vain yksi, joka antautui heti, kun poliisit näki.


Jotenkin nyt käytetetään minun mielestäni liikaa energiaa siihen, että mietitään kuinka vastaavanlaiseen tapaukseen tulisi varautua ja tilanteessa toimia. Tärkeämpää olisi kaikkien ainakin päättäjien miettiä, että miten vastaavanlaista toimintaa voitaisiin ehkäistä.

Esimerkiksi tulipalojen vahinkojen vähentämisessä ei ole pelkästään panostettu pelastuslaitosten varusteluun, että voitaisiin vain sammuttaa tehokaasti. Ennemminkin on tehty huomattava määrä ennalta ehkäisevää toimintaa. esim. rakennettu suojaetäisyyksin, määrätty palovaroittimet pakollisiksi ja rakennetaan paloturvallisemista materiaaleista... jne..jne..
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 17:05
Asiantuntija yllä kirjoittaa asiaa ja muistuttaa hyvästä pointista.
Kaikki länsimaalaisten toteuttamat joukkosurmat/-murhat ovat sivuraiteelle joutuneitten/syrjäytyneitten ja/tai mielenterveysongelmia poteneitten toteuttamia.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 27. 07. 2011 17:05
Milläslailla Breiviik oli sivuraiteella. Ei millään tavalla. Ei rikosrekisteria, ei mielisairautta todettu. Hyvästä perheesta, isä pitkäaikainen diplomaatti isäpuoli kapteeni äiti sairaanhoitaja. Poliisilla ei mitään  merkintöjä.
Normaali yrittäjä. Selviä hulluja voi ennalta ehkäistä. Jos hänet olisi viety ennentekojaan psykiatrille, olisi tullut puihtain paperein takaisin.
Kuvasta päätellen kiltti mammanpoika.

MILLÄ TÄLLAISIA TAPAUKSIA EHKÄISTÄÄN? Tulipaloja voidaan ennalta ehkäistä paloturvallisuusmääräyksin.

Millä tavalla aselakeja pitää kiristää? Tässä on todettu nyt, että on kansalaisvelvollisuus ilmiantaa viranomaisille
nettirikollisuus. Vihakirjoitukset pitää paljastaa viranomaisille jos sellaista huomaa, ettei joudu itse syytteeseen.

Millä tavalla Breiviikin teot olisi voitu ennakkoon ehkäistä?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 27. 07. 2011 17:05
Asiantuntija yllä kirjoittaa asiaa ja muistuttaa hyvästä pointista.
Kaikki länsimaalaisten toteuttamat joukkosurmat/-murhat ovat sivuraiteelle joutuneitten/syrjäytyneitten ja/tai mielenterveysongelmia poteneitten toteuttamia.

Lähestulkoon noinhan se on. Auvinen (Jokela) ja Saari (Kauhajoki) olisivat saattaneet toimia kuin Petri Gerdt (Myyrmanni), mikäli eivät olisi sattuneet asetta omistamaan. Räjähteitä pystyy valmistamaan kuka vaan. Kun sinne räjähteen ympärille laitetaan jotakin sirpalematskua (kuulia, nauloja) mukaan, niin henkilövahingot ovat suuria. Pienelläkin räjähdemäärällä saadaan oikeassa paikassa järkyttävä määrä ihmishenkiä riistettyä.

Välineiden hankinnan vaikeuttamisella saadaan varmasti jotakin toimintaa, ehkä siirrettyä tai muutettua, mutta todelliset lääkkeet ovat ihan muita. Todellisuudessa pitää panostaa tapahtumien syiden hoitamiseen - ennalta.

 
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 27. 07. 2011 17:05

Millä tavalla aselakeja pitää kiristää?

Ei mielestäni mitenkään. Ampuma-aselupalakien noudattaminen poliisin toimesta olisi poistanut jo Saarelta aseen, mutta mitä sekään olisi todellisuudessa auttanut. Ehkä vain väline olisi vaihtunut. Kyseisiä lakejahan pidettiin ennen tiukkapipoisina ja maan tapa oli, ettei lupaharkinnassa menty ihan pilkulleen lakien mukaan. Lakia ei voitu oikein edes noudattaa, kun ei sitä oikein kukaan noudattanut.


Millä tavalla Breiviikin teot olisi voitu ennakkoon ehkäistä?

Jos tietäisin niin olisin tietysti ne ehkäissyt.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 18:06
Milläslailla Breiviik oli sivuraiteella. Ei millään tavalla. Ei rikosrekisteria, ei mielisairautta todettu. Hyvästä perheesta, isä pitkäaikainen diplomaatti isäpuoli kapteeni äiti sairaanhoitaja. Poliisilla ei mitään  merkintöjä.
Normaali yrittäjä. Selviä hulluja voi ennalta ehkäistä. Jos hänet olisi viety ennentekojaan psykiatrille, olisi tullut puihtain paperein takaisin.
Kuvasta päätellen kiltti mammanpoika.

Millä tavalla Breiviikin teot olisi voitu ennakkoon ehkäistä?
Suksi osoittaa jälleen syvällisen viisautensa ja asiantuntemuksensa.
Tekisi mieli todeta, että "hoh-hoijaa", mutte jätän sen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 27. 07. 2011 19:07
Älä mene Belurisk vakavalla asialla leikkimään. Lue lehtiä, kuuntele uutisia ja käsitä mitä niissä sanotaan. Norjan pääministeri ja Suomentasavallan presidentti vaatii enemmän demokratiaa, enemmän avoimuutta ja enemmän vuorovaikutusta. Nämä on niitä ennalta ehkäiseviä turvallisuusohjeita kansalaisille.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 19:07
Älä mene Belurisk vakavalla asialla leikkimään. Lue lehtiä, kuuntele uutisia ja käsitä mitä niissä sanotaan. Norjan pääministeri ja Suomentasavallan presidentti vaatii enemmän demokratiaa, enemmän avoimuutta ja enemmän vuorovaikutusta. Nämä on niitä ennalta ehkäiseviä turvallisuusohjeita kansalaisille.
Leikkimään?
Minä en leiki tässä iässä kuin lastenlasteni kanssa.
Luuleeko Suksi, että muut eivät seuraa asioita ja hanki tai omaa tietoa.
Suksi asettaa käsityskykyni kyseenalaiseksi.
Ritari Suksi ei ole täällä edes osoittanut ymmärtävänsä kirjoitettua tekstiä, puhumattakaan siitä, että kykenisi kirjoittamaan mitään selkeästi.
Ylläoleva lainaus kertoo höpö-höpö-ajattelusta ja näennäisasiantuntemuksesta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 27. 07. 2011 19:07
Suomen poliisi on tehostanut verkkotiedusteluaan Norjan tapahtumien vuoksi.  Poliisi seuraa verkossa entistä tarkemmin niin sanottuja heikkoja signaaleja, jotka voivat paljastaa terroristi-iskua suunnittelevan henkilön.  Näistä on Suomessa kokemusta koulusurmien tiimoilta.

Myös  ns. tavallinen kansalainen voi seurata näitä signaaleja.  Huomiota kannattaa kiinnittää esimerksi erittäin agreassiivisesti käyttäytyvään yliaktiiviseen kirjoittajaan.  Tällaisesta voi ilmointaa poliisi ”Snisen nappulan ” kautta.

Aihe on jo pitkään vellonut nettifoorumeilla. ”Tiedä mitään halveksittavampaa kuin vasikat jotka kiimassaan klikkailevat noita nappuloita. Itse en ole ikinä mistään näkemästäni ilmoittanut, enkä koskaan myöskään sitä tee”, kirjoittaa nimimerkki ”Kullakin on huvinsa”, Iltalehden foorumissa.

Miten nimimerkki mahtaisi suhtautua kadulla paljastettua käsiasetta kantavaan mieheen?

Keskustelu aiheesta käy helposti ylikierroksilla. Breivikin jälkeenkään ei ole kysymys sananvapauden leikkaamisesta, vaan yhteisöllisestä vastuusta kun on syytä epäillä rikoksen valmistelua ta rikosta

Heikot signaalit
”Sosiaalisessa mediassa heikot tai hiljaiset signaalit ovat tuttu käsite jo vuosien ajalta. Ne kuvaavat sitä, että keskusteluista voi havaita nousevia trendejä tai “vihjeitä” ja siten ennakoida tulevia tapahtumia.
Sosiaalisessa mediassa samoista asioista kiinnostuneet löytävät toisensa keskustelupalstojen ja sosiaalisten verkostojen kautta. Samat mekanismit toimivat yhtälailla kaikista aihepiireistä kiinnostuneiden osalta. Käytännössä kun löytää yhden tietystä aiheesta kiinnostuneen, niin löytää monta – sekä heidän yhteisönsä ja keskustelunsa. ”...

Suomessa onkin luotu järjestelmä, jossa kansalaiset voivat ilmoittaa epäillyttävästä nettisivusta “sinisen nappulan” avulla. Suoraan poliisille päätyvän ilmoituksen voi tehdä nimettömänä.
Ilmoituksia tulee vuosittain useita tuhansia, ja moni vihjeistä johtaa jatkotoimenpiteisiin,

Mitä jos lukisit tämän (http://harto.wordpress.com/2011/07/25/heikot-signaalit-ja-sosiaaliset-verkostot-poliisin-apuna/)

Poliisi nettivinkki (Sininen nappula)
https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedbacktip?openform&l=1
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 27. 07. 2011 19:07
Älä mene Belurisk vakavalla asialla leikkimään. Lue lehtiä, kuuntele uutisia ja käsitä mitä niissä sanotaan. Norjan pääministeri ja Suomentasavallan presidentti vaatii enemmän demokratiaa, enemmän avoimuutta ja enemmän vuorovaikutusta. Nämä on niitä ennalta ehkäiseviä turvallisuusohjeita kansalaisille.
Leikkimään?
Minä en leiki tässä iässä kuin lastenlasteni kanssa.
Luuleeko Suksi, että muut eivät seuraa asioita ja hanki tai omaa tietoa.
Suksi asettaa käsityskykyni kyseenalaiseksi.
Ritari Suksi ei ole täällä edes osoittanut ymmärtävänsä kirjoitettua tekstiä, puhumattakaan siitä, että kykenisi kirjoittamaan mitään selkeästi.
Ylläoleva lainaus kertoo höpö-höpö-ajattelusta ja näennäisasiantuntemuksesta.

Teillä tätä rakkautta toisianne kohtaan riittää.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 27. 07. 2011 19:07
Eiköhän Belurisk lopeteta nuo lapsellisuudet. Sinä et edes lue kirjoituksian,i jos luet, niin osittain. ja selitteletkun pääasia on se, että Suksi ei ymmärrä mitään kun Suksi hullu! Tätä rataa menee sinun debattitaitosi.

Minä kysyin ja sillä odotuksella että asiallisesti oivalletaan mitä minä kysyn. Ja sitten tuo minun ritariuteni. Ne ei ole koristeita kuten kuninkaallisilla tai Breiviikillä. Ne kovalla työllä ansaittu ja ritarikunnan komentaja arvoa ei kelle tahansa anneta. Se on presidentin tehtävä . Syntyperäni vuoksi en ole saanut

Sinun pitäisi kapteenina tietää  mitä on ritarikunnat ja kuka niitä antaa? Vaasassa on ritarikjunnankomentajia vain 4 henkilöä minun lisäkseni. Kadehditko kun sinä olet vain tavallinen kapteeni?

Mikä on ritarikunnan komentaja, hän vastaa sotilasarvoltaan ylempää upseeristoa ja kuuluu kenraalikuntaan. Siviilipuolella se on ministeritasoinen. Hovioikeuden presintit ovat oikeutettuja komentajiksi. Komentaja vastaa myös ylempää aatelisarvoa, mutta koska Suomi on demokraattinen maa niin aateluus ei periydy

Kuoltuani kunniamerkkini menee Pohjanmaan museon kokoelmiin.

Että tässä on kadehtijoilleni miettimisen kysymys. Myös beluriskille.

Edelleen minä kysyn miten tällaiset terroriteot  voidaan ennalta ehkäistä? Sitä minä kysyin, ekiä sitä, että pyöritään lapsellisesti minun persoonani ympärillä. Minähän en niitä pommeja viritellyt. Kyllä minulla kansalaisena on oikeus kysyä, mikä on Suomen sisäisen turvallisuuden kysymys? Siihen on tullut vastauksia sisäasiainministeriöstä, poliisihallitukselta ja suojelupoliisilta.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 27. 07. 2011 20:08


Minä kysyin ja sillä odotuksella että asiallisesti oivalletaan mitä minä kysyn. Ja sitten tuo minun ritariuteni. Ne ei ole koristeita kuten kuninkaallisilla tai Breiviikillä. Ne kovalla työllä ansaittu ja ritarikunnan komentaja arvoa ei kelle tahansa anneta. Se on presidentin tehtävä . Syntyperäni vuoksi en ole saanut

Sinun pitäisi kapteenina tietää  mitä on ritarikunnat ja kuka niitä antaa? Vaasassa on ritarikjunnankomentajia vain 4 henkilöä minun lisäkseni. Kadehditko kun sinä olet vain tavallinen kapteeni?

Mikä on ritarikunnan komentaja, hän vastaa sotilasarvoltaan ylempää upseeristoa ja kuuluu kenraalikuntaan. Siviilipuolella se on ministeritasoinen. Hovioikeuden presintit ovat oikeutettuja komentajiksi. Komentaja vastaa myös ylempää aatelisarvoa, mutta koska Suomi on demokraattinen maa niin aateluus ei periydy

Kuoltuani kunniamerkkini menee Pohjanmaan museon kokoelmiin.

Että tässä on kadehtijoilleni miettimisen kysymys. Myös beluriskille.


Pentti Suksi


Jep. Tästäkö nyt on kysymys?

Entä tällä kertaa vaatteet? Viimeksihän niistä päättelit millainen ihminen on. Tällä kertaa olisi tarjolla kunniamerkein sommiteltu jäppinen...

(http://www.anewsreader.com/wp-content/uploads/2011/07/Anders-Behring-Breivik-200x200.jpg)

Kuvaako tuollainen kunniamerkkien esittely jotenkin ihmisen psykopaattista tai narsistista luonnetta? Mielestäni jossain määrin ainakin. Narsistillahan on mieletön tarve tuoda omia tekojaan esiin. Kunniamerkit ovat joillekin tarkeitä ne kertovat narsistin saaneen jotakin muka aikaan, ainakin on saatu kunniamerkki hommattua.   
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 20:08
Mikä on ritarikunnan komentaja, hän vastaa sotilasarvoltaan ylempää upseeristoa ja kuuluu kenraalikuntaan. Pentti Suksi
Herra paratkoon ja meitä suojelkoon.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 20:08
Vahtimestarin poistama viesti
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 27. 07. 2011 20:08
Mihin viekään nykyinen kapitalismin kehitys

Uusliberalismin keskeinen piirre on ollut demokratian kaventaminen siirtämällä valtaa yhteiskunnan poliittiselta alueelta talouteen, joka ymmärretään markkinoiden ja kilpailun mekanismien ei-poliittisena ja luonnollisena alueena.

Mutta myös yksittäisten ihmisten toimintaa pyritään selittämään taloudellisista lähtökohdista.
Tämän tuloksena on syntynyt taloudellinen ihminen, jonka käyttäytymistä ohjaa hyödyn maksimoinnin ja kilpailun periaatteet.

Uusliberalismin pakot määrittävät pitkälle myös reformistisen vasemmiston ja ammattiyhdistysliikkeen toimintakenttää. AY-liikkeen johtotason asenteita kuvaa STTK:n pomon Mikko Mäenpään antama haastattelu Suomen Kuvalehdelle 20.3.2008, jossa hän varoittaa suomalaista ay-liikettä”liiallisesta radikalismista ja räyhälinjasta”. Mäenpään mukaan radikaali taistelu vaarantaa ay-liikkeen uskottavuutta. Sen, mitä yleisesti pidetään uskottavana, määrittelee hegemonia-asemassa oleva uusliberalistinen ideologia.

Miten uusliberalismissa sitten on niin kiehtovaa, että sen periaatteet ovat läpäisseet voimallisesti sekä yksilöiden tajuntaa, että yhteiskuntaa aina vasemmistoa ja ay-liikettä myöten?

Joudumme saman kysymyksen eteen kun aikoinaan pohdittiin, miksi fasistit kykenivät melko nopeasti murskaamaan erään maailman vahvimmista kommunistisista liikkeistä ja, ylipäätään suostuivat fasistien komennon alle. Voi siis edelleen kysyä, että  miksi ihmiset taipuvat varsin helposti ja vapaaehtoisesti uusliberalistisen ideologian alle

Uusliberalismi on tuonut myös ihmisille vapautta ja vastuuta miten he palvelevat rahanvaltaa.
Työn voi työpaikalla esim. tehdä ilman työnjohdon määräämistä.
Ihmisille on annettu työaikojenkin suhteen liukumaan työpaikoilla.

Yksilöllisyys on rajusti lisääntynyt, jokainen ihminen on nyt tavallaan oman onnensa seppä.
Jokainen kantaa vastuuta vain itsestään. Suuret aatteet ja ideologiat ovat huuhtoutuneet pois.

Sosialismi ja vasemmistolaisuus on historiaa markkinatalous hoitaa nyt kaiken.

Ei siis ole isoja yhteiskuntaluokkiin perustuvia aatteelisia järjestöjä, jotka ajaisivat työväenluokan ja kapitalistiluokan etuja. Vaan jokainen kantaa vastuun vain itsestään.

Tätä taustaa vasten näyttää siltä, että uusliberalismi tulee edelleen tuottamaan Norjan kaltaisia  todella vakavia tapahtumia lisää. Nyt siis vallitsee kaikkien sota kaikkia vastaan.

Uusliberalismi tuottaa narsistisia ihmisiä liukuhihnalla! Nykyinen kehitys johtaa uudenlaiseen fasismiin, jos sille ei löydy todellista vastavoimaa.

Tämän nykyisen kapitalismin sairaan kehituksen voi pysäyttää vain jokkotoimintaan nojautuva  vasemmistolainen työväenliike.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 27. 07. 2011 20:08
Ei sitten pätkääkään ole narsismiin viittaavaa. Ei näyttävänä eikä piilevänä. Olen tunne ihminen.
Mennään nyt asiaan eikä asian viereen. Tuollaisia vertauksdia ei täysjärkiset ihmiset tee. Tuo on hyvin raskas  loukkaus minun kunniaani kohtaan. Hävetkää jos osaatte. Kyllä kateudellakin pitää jokin raja olla.

Pysytään  nyt asiassa ja keskustellaan Suomen turvallisuus tilanteesta. Miten tällaisia ampumisia voidaan ennalta ehkäistä Olen norjan pääministerin ja Suomen  presidentin kannalla. Voitte tarkistaa mitä Tarja Halonen on asian ilmaissut.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 20:08
Poistettu
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 20:08
Vahtimestarin poistama viesti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 27. 07. 2011 21:09
Vahtimestarin poistama viesti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 27. 07. 2011 21:09
Vahtimestarin poistama viesti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 27. 07. 2011 21:09
Vahtimestarin poistama viesti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 27. 07. 2011 22:10
Ei TImo, etikinä saa Suomessa lutpa kantaa asetta mukanasi. Aseluvat varmaan saat mutta semmoista kuin aseenkantolupia myönnettiin viimeksi 60 luvulla taksikuskeille ja ne oli järjestää ca,25 eli 6.35mm. Virossa saa kantoluvan jossaon ehto että kannettaessa sen pitää olla ladattu. Meillä myönnetää halluspito lupia ja radalle mentäessä ase ei saa olla heti toimintakuntoinen, eli pelkkiä osia saa kantaa mukanaan tai lataamaton ase kuljetetaan laukussa. Siksi cal25 aseita sanotaan taksimiehen pyssyksi, nyt niitä tulee perikunnilta ja arvo 50-100€ niin kuka hullu hakee 80€ luvan moiseen. Ilman se pitää saada jaolla hyvä, tai jättää kaappiin koska se pahvilupa ei ole nissään rekisterissä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 27. 07. 2011 23:11
Vahtimestarin poistama viesti
Poistettu
Vahtimestarin poistama viesti.
Vahtimestarin poistama viesti.
Vahtimestarin poistama viesti.
Vahtimestarin poistama viesti.


Jätkät vähän juttelee. ;)

Pakko laittaa vähän off-topicia mukaan, koska olen niin tohkeissani siitä, että mun viestiä ei ole tällä kertaa poistettu, vaikka osallistuin. Varmaan ensimmäinen kerta kun Suksen ja muiden viestejä poistellaan ja mun viestit jää koskemattomina paikoilleen.

Mutta mä oonki kato asiallinen....
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Tapio Parkkari on 28. 07. 2011 07:07
Nimimerkki "Vahtimestari" toimii moderaattorin valtuuksilla.  Nimimerkki otettiin käyttöön  samalla kun Chatti perustettiin.  Ajatuksena oli että chatin mode erottuu foorumin modesta.  Vahtimestari siirtyi foorumiin siinä vaiheessa kun kaksi foorumin modea lopettivat moderoinnin henkilökohtaisista syistä.

Eli nyt on taas foorumilla kaksi modea ja Vahtimestari kolmantena. Moderaattorit voivat toimia varsin itsenäisesti ja ylläpidosta riippumatta, Ylläpito puuttuu modejen toimiin jos katsoo aiheeliseksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 28. 07. 2011 08:08
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kertoo olevansa huolissaan nimettömänä käytävästä nettikeskustelusta Ylen radiouutisille antamassaan haastattelussa. Hän kommentoi myös perussuomalaisten suhtautumista ääriryhmiin ja aseiden kotisäilytyksestä käytyä keskustelua.

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan mielestä nimimerkkien käyttöä verkkokeskusteluissa pitäisi hillitä. Hän sanoo olevansa huolestunut siitä, että Norjan terroriteon kaltaisiin tapauksiin kannustavat vihapuheet leviävät vapaasti netissä.

Ylen Ykkösaamu (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/tuomioja_huolissaan_nimettomista_vihapuheista_netissa_2752441.html)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 28. 07. 2011 09:09
Hän kommentoi myös perussuomalaisten suhtautumista ääriryhmiin ja aseiden kotisäilytyksestä käytyä keskustelua.


Joku voisi kertoa Tuomiojalle, että hän on ulkoministeri eikä sisäministeri.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 28. 07. 2011 11:11
Suomalaista pehmo-terrorismia ?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814125703_uu.shtml
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 11:11
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kertoo olevansa huolissaan nimettömänä käytävästä nettikeskustelusta Ylen radiouutisille antamassaan haastattelussa. Hän kommentoi myös perussuomalaisten suhtautumista ääriryhmiin ja aseiden kotisäilytyksestä käytyä keskustelua.

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan mielestä nimimerkkien käyttöä verkkokeskusteluissa pitäisi hillitä. Hän sanoo olevansa huolestunut siitä, että Norjan terroriteon kaltaisiin tapauksiin kannustavat vihapuheet leviävät vapaasti netissä.

Ylen Ykkösaamu (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/tuomioja_huolissaan_nimettomista_vihapuheista_netissa_2752441.html)


Eipä tuossa mielestäni koin kaukana ulkoministerin toimenkuvasta olla. Terrorismi kun on kansainvälistä.

Tuomioja kaipaa selkeitä pelisääntöjä nettikeskusteluihin. Hänen mielestään on olemassa perusteltuja syitä, jolloin nimimerkillä voi esiintyä, mutta silloinkin palstan ylläpitäjän olisi tiedettävä kenestä on kysymys.

Kai tuo nyt jonkinverran hillitsisi pahimpia kirjoituksia. Näinhän tilanne on monella medialla, muun muassa täällä. Selkeä ero löytyy muun muassa meidän iltalehdistä, joista Iltasanomien keskustelu on kontrollin takia suhteellisen asiallista, mutta Iltalehden sitä tuttua suomi24-tasoa.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 28. 07. 2011 12:12
Tampereen yliopiston historiatieteen ja filosofian laitoksen tutkijan Jussi Jalonen mielestäkansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) vähättelee suhdettaan niin kutsuttuun vastajihadistiseen (CounterJihad) liikeeseen ja Gates of Vienna -blogiin.

Uusisuomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-%E2%80%93-loytyikin-yllatys)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 28. 07. 2011 13:01

Tuomioja kaipaa selkeitä pelisääntöjä nettikeskusteluihin. Hänen mielestään on olemassa perusteltuja syitä, jolloin nimimerkillä voi esiintyä, mutta silloinkin palstan ylläpitäjän olisi tiedettävä kenestä on kysymys.


"DDR"-Tuomioja vain unohtaa että netti on syntynyt vapaaksi eikä sitä todellisuudessa voi kahlita

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 28. 07. 2011 13:01
Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 14:02
Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

Kysymys on Tuomiojan blogikirjoituksesta, eikä ministerikannanotosta. Kai Suomessa ministerikin saa vapaasti lausua mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Aivan eri paino toimenpiteellä on silloin kun asianomainen ministerinä lausuu jotain tai jopa valmisteluttaa lakiin muutoksia.

Onhan aikaisemminkin ministerit ja jopa kokonaiset hallituspuolueet lausuneet jostain asiasta jotain ja olleet hallituksen sisällä eri mieltä. Joskus jopa hamaan loppuun saakka, kuten vihreät lisäydinvoimasta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 28. 07. 2011 14:02
Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

Kysymys on Tuomiojan blogikirjoituksesta, eikä ministerikannanotosta. Kai Suomessa ministerikin saa vapaasti lausua mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Aivan eri paino toimenpiteellä on silloin kun asianomainen ministerinä lausuu jotain tai jopa valmisteluttaa lakiin muutoksia.

Onhan aikaisemminkin ministerit ja jopa kokonaiset hallituspuolueet lausuneet jostain asiasta jotain ja olleet hallituksen sisällä eri mieltä. Joskus jopa hamaan loppuun saakka, kuten vihreät lisäydinvoimasta.


No mutta jos Tuomioja on ensimmäisenä rajoittamassa sananvapautta niin eikö se ole oikein ja kohtuullista että ensimmäisenä rajoitetaan Tuomiojan sananvapautta :)

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 14:02

No mutta jos Tuomioja on ensimmäisenä rajoittamassa sananvapautta niin eikö se ole oikein ja kohtuullista että ensimmäisenä rajoitetaan Tuomiojan sananvapautta :)

.


Ai herkkoon mielestä on sananvapauden rajoittamista, jos ylläpitäjän tiedossa on nimimerkkikirjoittajan oikea henkilöllisyys ?
Ei ihme jos nämä Suomi24 palstat ovat täynnä puhdasta p....aa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 28. 07. 2011 14:02

.

60-lukulaiset on täysin pihalla nykykehityksestä ja yrittävät edelleen käyttää samoja ratkaisumalleja kaikkiin "ongelmiin" kuten kekkoslandian aikaan kielloilla ja asioiden pimittämisellä, sellaisesta on aika vaan mennyt ohi

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 28. 07. 2011 14:02
Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

Kysymys on Tuomiojan blogikirjoituksesta, eikä ministerikannanotosta. Kai Suomessa ministerikin saa vapaasti lausua mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Aivan eri paino toimenpiteellä on silloin kun asianomainen ministerinä lausuu jotain tai jopa valmisteluttaa lakiin muutoksia.
Toki saa ja kuuluukin lausua.
Tuomioja onkin ottanut kantaa julkisesti TV-lähetyksessä.
Tuomioja on "yliaktiivinen" toisen ministeriön asioissa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 28. 07. 2011 14:02
.

60-lukulaiset on täysin pihalla nykykehityksestä ja yrittävät edelleen käyttää samoja ratkaisumalleja kaikkiin "ongelmiin" kuten kekkoslandian aikaan kielloilla ja asioiden pimittämisellä, sellaisesta on aika vaan mennyt ohi.

Eivät täysin pihalla.
Mutta tietynlaiset ajattelu- ja toimintamallit ovat kylläkin juurtuneet syvälle.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 14:02
Kyllä nämä ääriainekset on pakko ottaa tosissaan Suomessakin:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/suomalaismiesta_epaillaan_lannoitepommin_suunnittelemisesta_2754148.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Krp+Suomalaisnuorukainen+tilasi+10+kiloa+pommilannoitetta/1135268128008

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814127643_uu.shtml

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-otti-kiinni-rajahdelannoitetta-tilanneen-18-vuotiaan-lahdessa/art-1288404165907.html

Edit. YLE ainakin korjasi uutista parempaan suuntaan juuri äsken.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 28. 07. 2011 15:03
Kuuluuko länsimaiseen vapauteen myös pommien valmistusohjeet.  Googletin pommisivuja maanantaina ja löysin niitä heti ensimmäisellä hakukerralla.  Netissä on myös mm. anarkistin käsikirja, ohjeita vastustajan tappamisesta 100:lla eri tavalla jne.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 28. 07. 2011 15:03
Kuuluuko länsimaiseen vapauteen myös pommien valmistusohjeet.  Googletin pommisivuja maanantaina ja löysin niitä heti ensimmäisellä hakukerralla.  Netissä on myös mm. anarkistin käsikirja, ohjeita vastustajan tappamisesta 100:lla eri tavalla jne.
Tietenkään ei pitäsi kuulua.
Tämä meidän maailman kattava nettisysteemimme , vaan kun mahdollistaa kaikenlaisen ja valvottavuus kattavasti on mahdotonta. Samoin kuin vaarallisen tiedon rajalliset poistamismahdollisuudet.
Käyttäjien omaehtoinen valvonta ja aktiivisuus reagoida jotenkin havaitsemaansa epäilyttävään ja mahdolliseen uhkaan voisi mahdollisesti tuoda edes jotain parannusta tai korjausta nykyiseen jo vallitsevaan tilanteeseen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 28. 07. 2011 15:03
Pommisivujen hakusanosanoja en kenellekään neuvo.  Ne saa jokainen keksiä itse.  Sen sijaan olen viime päivinä pohtinut kovasti että pitäisikö tähän ketjuun liittää äärioikeiston ja ääriliikkeiden keskustelu- ja kotisivujen  linkkejä kun jokainen kokenut netinkäyttäjä ne kuitenkin löytää.

Eli peruskysymys on että olisiko niistä opiksija ojennukseksi hyvässä mielessä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 28. 07. 2011 15:03
Pommisivujen hakusanosanoja en kenellekään neuvo.  Ne saa jokainen keksiä itse.  Sen sijaan olen viime päivinä pohtinut kovasti että pitäisikö tähän ketjuun liittää äärioikeiston ja ääriliikkeiden keskustelu- ja kotisivujen  linkkejä kun jokainen kokenut netinkäyttäjä ne kuitenkin löytää.

Eli peruskysymys on että olisiko niistä opiksija ojennukseksi hyvässä mielessä.
Voisi olla. En tiedä, kun en ole koskaan käynyt.
Olet itse varmasti hyvä arvioimaan.
Laita vaan linkkejä, voisihan käydä tutkimassa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 28. 07. 2011 17:05
Yhdyn täysin ulkoministeri Erkki Tuomiojan kantaan, kuin myös Timo Soinin. Jollakin tapaa pitää vihajuttuja aleta todella rajoittamaan päättäjien taholta. Viimeinen poliittinen murha tapahtui 1920- luvulla kun ministeri Heikki Ritavuori murhattiin. Ja nyt tapahtuu netissä tappouhkauksia meidän poliitikkoja vastaan. Rajat on löydettävä. Yksi on se, että kirjoitetaan netissä omalla nimella  kuin  luihuillaan nimimerkkien takana Vihakirjoitukset on saatava kuriin tapahtuu ne sitten äärivasemmalta tai äärioikealta.
Myös on ääriuskonnollisia ja ääriateistisia aineksia, niitä on seurattava. Viranomaisten kuin tavallisten kansalaisten on tiedostettava vaarat. Tällaiset ääri-ilmiöt on minulle ollut aina kuvottavia. Narsistit ja psykopaatit saavat hirveitä aikaan  Suomessakin. Siitä on kokemuksia. Kun edellä mainittujen persoonallisuus häiriöiden lisäksi läträtään viinalla ja huumeilla niin tulokset ovat hirveitä. Olen kokenut itse kun olen narsistin uhriksi joutunut.
Siinä ei ole muuta neuvoa kuin pakene. Niin tein.

Tutkijan mukaan Suomessa on äärioistolaisia muutamia tuhansia. Minun on tukeutuminen tutkijoihin, mihinkäs muuhun. Rikosoikeudellisesti on vaikeaa tuomita murhan suunittelu.
Onko rikoslakiin tehtävä muutoksia. Ilmeisesti. Nykyään on ollut tietotekniikka niin huipussa, että lainsäätäjä on tippunut kärryilä. Eduskunnan tehtävänä on tiukentaa lakeja niin, että ne on ajantasalla.
Todellisuus luo uhkakuvia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 28. 07. 2011 18:06
.

Tuomioja on ollut mukana esim. Vanhan valtauksessa eli syyllistynyt itsekin voimankäyttöön????

"En ollut mikään valtaajakuningas, olin siellä muiden mukana, toteaa Vanhan valtauksesta muisteleva kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd).

Ikkunoita ja ovia särjettiin sen verran, että päästiin sisälle.

Valtausta oli järjestämässä opiskelijaoppositio, joka käytti nimeä Ylioppilaat - studenterna ja vaati opiskelijademokratiaa, marxilais-leninististen ryhmien perustamista tiedekuntiin opiskelujen syventämiseksi, ylioppilaskunnan pakkojäsenyyden poistamista ja Ylioppilaslehden linjan muuttamista."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-en-ollut-valtaajakuningas/art-1288338858506.html

.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 28. 07. 2011 18:06
Timo Soini ottaa kantaa vihapuheisiin Ylen Päivän Kasvo-ohjelmassa:

http://areena.yle.fi/video/1311867698652
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 28. 07. 2011 18:06
Erkki Tuomiojalla on omia kokemuksia, tietää mistä puhuu.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 28. 07. 2011 18:06
Voiko ammattipopulistin puheita ottaa enää Norjan tapahtumien jälkeen vakavasti

”Ylen Päivän kasvo -ohjelmassa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo, että Suomen poliitikot ovat käyttäneet hyväkseen Norjan murhenäytelmää yhdistämällä kaikki perussuomalaiset äärimielipiteisiin ja vihapuheeseen. Soini haluaa tehdä selväksi, että hän ei hyväksy väkivaltaa, ja katsoo, että viha on tuhoava voima.

Timo Soini ei halunnut ottaa selvää kantaa, ovatko esimerkiksi Homma-foorumin kirjoitukset vihapuhetta. Hän sanoo, ettei ole vieraillut foorumissa, kuten ei muissakaan vastaavissa paikoissa, joten hän ei tunne siellä käytävää keskustelua.

Soini katsoo kuitenkin, että yhteiskunnallisia asioista, kuten maahanmuutosta pitää voida käydä keskustelua kriittisesti ilman, että se saa aina vihapuheen leiman.”

Soini siis puolusti vankasti populismiaan ja oli tietämätön perussuomalaisten vihapuheista. Tälläkin foorumilla Perussuomalaiset ovat näyttävästi olleet esillä vihapuheineen maahanmuuttajista. Mutta myös Pohjalaisen mielipidepalstallakin. Jopa yksi meni kunnallsivaaleissa valtuustoon asti maahamuuttovastaisuudella.

Mutta Norjan tapahtumien jälkeen vihapuheet maahanmuuttajista katosi kerralla tästäkin foorumista.

Saksassa aiotaan kieltää sikäläinen Natsipuolue ja äärioikeisto otetaan erityiseen tarkkailuun. Saksan kansa tietää mitä fasismi saa aikaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/soini_suomen_poliitikot_kayttavat_hyvakseen_norjan_tragediaa_2754655.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 28. 07. 2011 18:06

.

Kyllähän Soini on siinä täysin oikeassa että tällä Norjan tapahtumalla tehdään vain ja ainoastaan politiikkaa ja yritetään lyödä kiilaa perussuomalaisiin minkä valistuneimmat tietenkin jo erottavatkin

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: opiskelija on 28. 07. 2011 18:06
Tuomioja on ollut mukana esim. Vanhan valtauksessa eli syyllistynyt itsekin voimankäyttöön????

"En ollut mikään valtaajakuningas, olin siellä muiden mukana, toteaa Vanhan valtauksesta muisteleva kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd).

Ikkunoita ja ovia särjettiin sen verran, että päästiin sisälle.

Valtausta oli järjestämässä opiskelijaoppositio, joka käytti nimeä Ylioppilaat - studenterna ja vaati opiskelijademokratiaa, marxilais-leninististen ryhmien perustamista tiedekuntiin opiskelujen syventämiseksi, ylioppilaskunnan pakkojäsenyyden poistamista ja Ylioppilaslehden linjan muuttamista."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-en-ollut-valtaajakuningas/art-1288338858506.html

Tämä opiskelija irtisanoutuu jyrkästi kyseisestä toiminnasta!

Kyllähän Soini on siinä täysin oikeassa että tällä Norjan tapahtumalla tehdään vain ja ainoastaan politiikkaa ja yritetään lyödä kiilaa perussuomalaisiin minkä valistuneimmat tietenkin jo erottavatkin

Pilapiirtäjä Kalle Erkkilä tiivistikin asian oivallisesti (http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79011-galleria-haudalla-tanssi).
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 28. 07. 2011 18:06
Noita ohjeita saa muodossa että ovat naamioitu Linux asennuspaketiksi ta juutupe tiedostokso jossa on oikea video alussa mutta iso tiedosto ja se pitää osata kääntää oikeaan muotoon. Eduskunta saa päättää mitä haluaa niin ohjeet ovat saatavissa. En viitsi laittaa teille ohjeita kuinka ase tehdään yksinkertaisilla työstökoneille, piippuja saa ostaa huutonetistä jossa hiljam muutiin toimivaa asetta joka tehty1898 joten se on lupavapaa ja pateja saa kaupasta tai kiertämällä ampumaratoja keväisin kun eine yhtä sieltä lumesta kaiva, itselläkin niitä kipollinen kun olen ollu keväällä ampunassa. Ei tämä kieltoihin lopu, mene raksalle jossa ulkomaisia ja sano mitä haluet ostaa, josei tule he ti miim viikonpäästä on.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 28. 07. 2011 19:07

Hertan vihapuheet kohteena Perussuomalaiset menevän mielestäni sallitun rajan yli.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 28. 07. 2011 19:07
Tämä osa oli myös Soinin puheissa mielenkiintoinen

”Muun muassa ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) totesi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisilla olisi nyt syytä tehdä pesäero äärielementteihin. Soini katsoo, että vaikeassa tilanteessa Suomen poliitikot voisivat ottaa opiksi Norjasta.
- Ymmärrän, että tämä asia herättää kuohuntaa Suomessakin, mutta Norjassa murhenäytelmään on suhtauduttu erittäin hienosti. Siellä ei ole tehty tästä tragediasta poliittista kiistakapulaa, vaan kaikki puolueet kantavat yhdessä kansaa yli vaikean ajan. Poliitikot eivät siellä syyttele toisiaan, ja vaadi toisiaan tilille jostain lausunnoista.”

Kiistakapulaa ei todellakaan ole tehty massamurhasta, vaan äärioikeistolaisuudesta.

Mitä opiksi otettavaa siinä on, että kun Norjassa vastaavat ”perussuomalaiset” on työnnetty syrjään kuten Ruotsissa Ruotsindemokraatit. Vasemmisto ja vihreät ovat sulkeneet poliittisesta yhteistyöstä nämä äärioikeiston puolueet kokonaan.

Tietenkin se, että Suomessa tulee ottaa reilusti ja poliittisesti kovempilinja suhteessa äärioikeistoon. Nyt hyssytellään vaikka maan presidenttikin on jo huolissaan äärioikeistolaisuuden noususta.

Hallituksenkin ovet olisivat olleet auki Soinin puolueelle. Isot ovat poliittiset linjaerot suhteessa Ruotsiin ja Norjaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/soini_suomen_poliitikot_kayttavat_hyvakseen_norjan_tragediaa_2754655.html

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 28. 07. 2011 20:08
Puurot ja vellit menevät Hertalla pahasti sekaisin. Puhuuko hän Perussuomalaisista vai äärioikeistosta. Meitä, myös Herttaa, viisaammat tutkijat ovat moneen otteeseen todenneet että perussuomalaiset ovat puoluekentässä keskiviivan ja jopa demarien vasemmalla puolella. Jotakin järkeä ja johdonmukaisuutta täytyisi puheesta löytyä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 21:09
Puurot ja vellit menevät Hertalla pahasti sekaisin. Puhuuko hän Perussuomalaisista vai äärioikeistosta. Meitä, myös Herttaa, viisaammat tutkijat ovat moneen otteeseen todenneet että perussuomalaiset ovat puoluekentässä keskiviivan ja jopa demarien vasemmalla puolella. Jotakin järkeä ja johdonmukaisuutta täytyisi puheesta löytyä.

Vai ovat tutkijat oikein moneen otteeseen todenneet, että persut ovat noin vasemmalla. Taisi Roy Rabb unohtaa mainita, että vain eräissä kysymyksissä. Toki äärioikeallekaan persuja ei ole luokiteltu kuiln yksittäisissä kysymyksissä.

Mitä tulee kokonaisuuteen, näyttäisi persuista löytyvän esimerkiksi kasanedustajia vähän joka lähtöön. Esimerkiksi Jussi Halla-aho luokitellaan kaikissa tutkimuksissa aikatavalla oikeaan laitaan.

Ei valituista muun muassa vaasalainen ehdokas Harri Leppälä olisi toivonut Hesarin vaalikoneessa parhaaksi hallitusvaihtoehdoksi (sai valita 3 puoluetta) persut, kokoomus ja kristilliset.

Tässä pari oikeaa tutkimusta, missä kummassakin persut sijoittuvat demareista oikealle, erityisesti eräät sen kansanedustajat.

http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/puoluekentta/

http://puoluekentta.tstm.info/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 21:09

No mutta jos Tuomioja on ensimmäisenä rajoittamassa sananvapautta …….
.


Tässä herkkoo viittasi Tuomiojan näkemykseen, että keskustelupalstan ylläpitäjän tiedossa pitäisi olla nimimerkkikirjoittajan oikea henkilöllisyys.

Herkkoon idoli Timo Soini on herkkoon kanssa kovin eri linjoilla ja menee sananvapauden rajoittamisessa huomattavasti pidemmälle:

”Minä lähden aina siitä, että jos minulla on jotain sanottavaa, esiinnyn omilla nimillä, omilla kasvoilla. Se on aina luihuilua nimimerkin suojasta esittää kovia mielipiteitä.”

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814128419_uu.shtml
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 29. 07. 2011 02:02
.

Sehän käy erittäin hyvin sillä tässähän on esitetty ainoastaan asiallisia mielipiteitä eli kaikki on okei

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 29. 07. 2011 08:08
Jorma Kivimäki nimittää "oikeiksi" tutkimuksiksi näköjään vain  väreillä esitettyä grafiikkaa. Lapsellista. Olkoon, sillä Kivimäki ei ole tarkemmin tätä grafiikkaa katsonut eikä ymmärtänyt. Grafiikka tukee itse asiassa allekirjoittaneen ja mainitsemieni tutkijoiden näkemyksiä.

Taluista käy ilmi, että perussuomalaiset ovat kylläkin arvokonservatiiveja, mikä on aivan muuta kuin oikeistolainen. Jorma Kivimäen pitäisi vihdoinkin lopettaa tuollaiset tuulesta temmatut tarinat ja keskittyä johonkin järkevään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Tapio Parkkari on 29. 07. 2011 08:08
Ulkoministeri Erkki Tuomioja vaati torstaina Ylen ykkösaamussa nollatoleranssia vihapuheelle. Mutta ei määritellyt vihapuhetta millään tavalla.  

Nimimerkki Hertta kirjoitti tässä foorumissa 28.07-11:   ”Mutta Norjan tapahtumien jälkeen vihapuheet maahanmuuttajista katosi kerralla tästäkin foorumista.”  Hertta siis antaa ymmärtää että tässä foorumissa on vihapuheita mutta ei antanut esimerkkejä, puhumattakaan että olisi määritellyt mitä hän vihapuheella tarkoitttaa.

Tähän mennessä en ole löytänyt yhtäkään kattavaa määritelmää sanalle vihapuhe. Minulle ei ole selvinnyt mitä halutaan kieltää.  Tällä hetkellä on tilanne sellainen että jokaisella kieltäjällä on oma käsiteyksensä siitä mitä pitäisi kieltää.

Rikolliseen toimintaa kehoittavien kirjoitusten kieltäminen on päivänselvä asia mutta onko esim. vastemielisyys jotain ihmisryhmää kohtaan vihapuhetta vai vain mielipide?

Mikä on siis vihapuhetta ja mikä yleisesti hyväksyttyyn  sananvapauteen kuuluva mielipide?  Epätoivottujen mielipiteiden kitkemiselle netistä ei ole eduksi että kuka tahansa voi käyttää sanaa vihapuhe moukarina ja jopa giljotiinin omiin tarkoituksiinsa.

Toivon että mahdollisimman moni osallistuisi käsitteen määrittelyyn.  Yksin en siihen kykene, mutta voin laatia aloitusversion:

Vihapuheella tarkoitetaan internetin keskustelupaltoille jätettyä kirjoitusta, joka kieltää jonkin etnisen, uskonnollisen , seksuaalisen tai vammaisryhmän demokraattiset oikeudet. Vihapuheen kirjoitataja ei odota kirjoiteukselleen vastinetta, vaan jatkaa kirjoitteluaan yhdensuuntaisesti.

Vihapuhe on rikoslain mukaan tulkittavissa, esim kiihoitusta kansanryhmää vastaan tai rikolliseen rasistiseen tekoon yllyttävää kirjoittelua. Kaikki muu on sananvapauteen liittyvvää oikeutta ilmaista mielpiiteensä kenenkään sitä ennakolta estämättä.”


Tässä siis varovainen aloitus vihapuheen käsittelyyn.

"Jos emme usko halveksimiemme ihmisten sananvapauteen, emme usko siihen ollenkaan"
 - Noam Chomsky.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 09:09
Jorma Kivimäki nimittää "oikeiksi" tutkimuksiksi näköjään vain  väreillä esitettyä grafiikkaa. Lapsellista. Olkoon, sillä Kivimäki ei ole tarkemmin tätä grafiikkaa katsonut eikä ymmärtänyt. Grafiikka tukee itse asiassa allekirjoittaneen ja mainitsemieni tutkijoiden näkemyksiä.

Taluista käy ilmi, että perussuomalaiset ovat kylläkin arvokonservatiiveja, mikä on aivan muuta kuin oikeistolainen. Jorma Kivimäen pitäisi vihdoinkin lopettaa tuollaiset tuulesta temmatut tarinat ja keskittyä johonkin järkevään.

Roy Rabb väitti alun perin, että ”tutkijat ovat moneen otteeseen todenneet että perussuomalaiset ovat puoluekentässä keskiviivan ja jopa demarien vasemmalla puolella.”.

Nämä molemmat tutkimukset, olkoonkin graafisesti esitettyjä, kumoavat yksiselitteisesti sen väitteen, että persut olisivat demareista vasemmalla. Kuka tahansa voi poistaa muut puolueet ja laittaa pelkästään persut ja demarit kenttään ja verrata pelkästään oikeisto-vasemmisto akselia. Tulos on yksiselitteinen: persut sijoittuvat demareista oikealle, kuten kerroin. Roy Rabbin kannattaa myös kokeilla, eikä pelkästään kirjoittaa mitä sattuu.

Roy Rabb kirjoitti moneen otteeseen tutkitusta tiedosta, mutta ei tälläkään kertaa pysty tuomaan yhtään tutkimuslähdettä esiin. No tähän herran mielikuvitusmaailmaan on ennekin totuttu, muun muassa Lipposen sanomisten yhteydessä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 09:09
Toivon että mahdollisimman moni osallistuisi käsitteen määrittelyyn.  Yksin en siihen kykene, mutta voin laatia aloitusversion:


Ymmärtääkseni moni on pitänyt vihapuheena myös perusteetonta syyttelyä tapahtuneista, esimerkiksi Norjan tragediasta.

Muun muassa Ville Niinistön mielestä Timo Soini on vastuussa vihapuheista. Jutun lopussa hän ottaa ehkä esimerkin:
” Niinistö kritisoi myös perussuomalaisten kansanedustajaa James Hirvisaarta (ps), joka on sanonut, että "järkevällä maahanmuuttopolitiikalla" voitaisiin torjua Norjan tragedian kaltaisia hirmutekoja.”

Täällä Urho myös syytti vallanpitäjiä välillisesti todeten, että ”äärioikeistolaisuus ja fasismi on selvästi tullut täyttämään parlamentarismin tyhjää tilaa."  jonka Roy Rabb vahvisti kirjoittamalla ”sitä saa mitä tilaa”. Koska nämä ajatukset on esitetty tässä ketjussa, muistuttavat ne hyvinkin James Hirvisaaren sanomisia.

Molemmissa syytetään välillisesti vallanpitäjiä Norjan tragediasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072914131731_uu.shtml
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 29. 07. 2011 10:10
Jorma Kivimäki lainasi:
Quote
” Niinistö kritisoi myös perussuomalaisten kansanedustajaa James Hirvisaarta (ps), joka on sanonut, että "järkevällä maahanmuuttopolitiikalla" voitaisiin torjua Norjan tragedian kaltaisia hirmutekoja.”

Eikö asia sitten muka ole näin?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 29. 07. 2011 10:10
Jotain pitää tehdä vihapuheiden rajoittamiseksi, tällaisenaan vapaasti vellova nimimerkkien takana  
oleva vihapuheihen lietsonta ei käy. Että sananvapaus toteutuisi niin joidenkin sananvapautta on rajoitettava, että avoin ja demokraattinen yhteiskunta toimisi. Ihmisarvoa ja yksityisyyden suojaa on tääläkin aika rumasti loukattu. Olen joillekin ääriaineksille punainen vaate. Maltillisuus ei heille käy.

Kokemukseni on,  että minun ihmisarvoani ja yksityisyyden suojaa on loukattu ja ne olisi pitänyt välittömästi poistaa tätä kantaa, edustaa Julkisen Sanan Neuvoston lakiasiainhoitja Johanna Töyrylä. Olen hänen kanssaan samaa mieltä, sivistyneet pöytätavat on löydyttävä. Kannatan Erkki Tuomiojan ja Timo Soinin kantaa, johon vähemmistövaltuutettu  Eva Biaudet yhtynyt. Syyte kynnystä on alennettava. Muuten ei opita pöytätavoille.

Olen sitä mieltä, että joka nimimerillä kirjoittaa on annettava henkilötidet ylläpitäjälle voidakseen jatkossa kirjoittaa. Siirtymäkausi tuottaa ensin vaikeuksia. Norjan tapaus on sikäli terveellinen, jos tämä lisäisi päättäjien halua tiukentaa lainsäädännöllä liian vapaasti rehottavaa nettikeskustelua.

Muistan ajan 1970-luvulla jolloin oli voimassa itsesensuuri. Ulkopolitiikassa ei saanut ihan mitä tahansa örveltää. Sama pitäisi saada nytkin voimaan. Meillä on ja silloinkin jälkijättöinen sensuuri sananvapaudessa. Ja päästiin ilman vakavampia ulkopoliittisia selkkauksia läpi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 29. 07. 2011 10:10

Vihapuheella tarkoitetaan internetin keskustelupaltoille jätettyä kirjoitusta, joka kieltää jonkin etnisen, uskonnollisen , seksuaalisen tai vammaisryhmän demokraattiset oikeudet. Vihapuheen kirjoitataja ei odota kirjoiteukselleen vastinetta, vaan jatkaa kirjoitteluaan yhdensuuntaisesti.

Vihapuhe on rikoslain mukaan tulkittavissa, esim kiihoitusta kansanryhmää vastaan tai rikolliseen rasistiseen tekoon yllyttävää kirjoittelua. Kaikki muu on sananvapauteen liittyvvää oikeutta ilmaista mielpiiteensä kenenkään sitä ennakolta estämättä.”



Vihapuheeksi voisin katsoa myös yritykset estää demokraattiset oikeudet osallistua normaaliin keskusteluun, Wanhan Miehityswallan jäänteet vieläkin suomalaisten kimpussa jakamassa ukaaseja ja lukemassa jalkapuutuomioita :

"Lievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/biaudet-lievemmastakin-vihapuheesta-tulisi-rangaista-1.1042920

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 29. 07. 2011 11:11
Kun uskonnollinen fundamentalisti tuomitsee lähimmäisensä alimpaan helvettiin, niin eikö silloin ole kysymys kriminalisoitavasta vihapuheesta?

Pentti Suksi mainitsee sivistyneet pöytätavat.  Juuri tästä on kysymys.  Muutama vuosi sitten täällä kirjoitettiin, että olemme  vieraina ylläpidon "olohuoneessa"  eli siis kaikien keskustelupalstojen ylläpidon olohuoneissa.

Jokaisen olisi syytä miettiä että käyttäytyisikö reaalimaailman olohuoneissa samalla tavalla kuin keskustelupalstoilla?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Samael De Vill on 29. 07. 2011 11:11
Aidosti helvetillä peloiteltu käsrsii helvetillisiä tuskia jo maan päällä ilman että pelottelija ottaisi siitä mitään vastuuta.

Tämä on paljon pahempaa kuin kirjoittaisi että täällä ei tarvita yhtäkään neekeriä enempää.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Tapio Parkkari on 29. 07. 2011 12:12
Vaikka Breivik vaikuttaa melko älykkäältä, hänen netissä julkaisemansa 1 500 -sivuinen teksti on paikoin melko lapsellista, Ranstorp katsoo. Hän näyttää keksivän omia merkityksiään asioille ja tekevän niistä itselleen todellisia.

-On kuin hän leikkisi avaruuslaivan kapteenia. Hän keksii oman maailmansa ja oman roolinsa siinä. Breivik on olemassa lähes kokonaan vain virtuaalisesti.

Yle (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/terrorismiasiantuntija_breivik_eli_virtuaalitodellisuudessa_2755605.html)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 29. 07. 2011 12:12
Peruuta Erkki sanasi:

"Itse olisit ehkä voinut huomata ennen lausuntoasi, että nimettömyys on sekä tekijänoikeuden että sananvapauden ydintä. Et kai vasiten vaadi, että sanavapautta saisi käyttää vain tunnistauduttuaan poliisille? – Sananvapaus ei siis koskisi Hesarin pääkirjoituksia, koske ne julkaistaan nimettöminä…

Lisäksi unohdit lähdesuojan. Henkilö joka pitää yllä aikakautista verkkojulkaisua, kuten minä blogiani, on oikeutettu salaamaan lähteensä. Lähdesuojasta käytiin hiljan kova vääntö nimimerkillä julkaistun Sonera-kirjan yhteydessä. Korkein oikeus otti asiaan selkeän kannan. Lähdettä ei tarvitse kertoa edes poliisille."

Kemppinen
http://kemppinen.blogspot.com/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 12:12
Aidosti helvetillä peloiteltu käsrsii helvetillisiä tuskia jo maan päällä ilman että pelottelija ottaisi siitä mitään vastuuta.

Tämä on paljon pahempaa kuin kirjoittaisi että täällä ei tarvita yhtäkään neekeriä enempää.
Ylläoleva on hyvä huomio sekä pointti tuoda esiin.
Meillä on uskontokuntia ja -lahkoja sekä aatesuuntia, jotka edelleen käyttävät jäseniään hyväksi taloudellisesti ja henkisesti.  Keinoja painostukselle ja uhkailuille eri asteikoilla on käytössä runsaasti.
Myös lähestyttäessä ulkopuolisia esim. värväysmielessä ovat kyseenalaisia - päällekäyviä, agressiivisia ja tuomitsevia. Tapoja ja keinoja kerätä varoja ja rahaa voidaan myös kritisoida.
Eli monimuotoisella terrorilla on myös monimuotoiset kasvot ja kaksinaismoraali rehoittaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 29. 07. 2011 12:12
Uskonnollinen fanatismi on yksi ääri-ilmöistä. Olenhan sitä kokenut erittäinkin vanhoillislastadiolaisten taholta.
Joidenkin jumala on aina pahalla päällä. Nyt kun ihmiset jo jonkinverran valistuneita, ei näitä niin usein kuule eikä näe.

Olen huolestuneena seurannut Vapaa-ajattelijain liiton touhuja. Siellä vallitssee ismlamfobia. Ja ketkä tätä johtaa? Vihreät, että  vihreitten puheenjohtajan Niinistön pitäisi miettiä omia ääri-ilmiöitä. Liittoa hallitsee vihreät ääriateistit jotka kylmää islamin vastaista kauhua. Kun plrasin Vapaa-attelija- lehtä, niin meinasin liittyä jo kirkkoon. Lehdestä sai sen käsityksen, että Islamin usko on Suomen pääuskonto. Tähän asti olen pitänyt islamin uskoa marginaalikysymyksenä. Liittoa johtaa kiiluvasilmäisetvihreät ääriateistit. Jotkut hurahtaa niin pitkälle että alkavat polttaa kirkkoja. Hurahtaneissa riittää.

Pentti Suksi
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 13:01
Kuuluuko länsimaiseen vapauteen myös pommien valmistusohjeet.  Googletin pommisivuja maanantaina ja löysin niitä heti ensimmäisellä hakukerralla.  Netissä on myös mm. anarkistin käsikirja, ohjeita vastustajan tappamisesta 100:lla eri tavalla jne.

No ei varmaan suoranaisesti, mutta minulle opetetettiin kovasti armeijassa aseiden kokoamista, tekniikkaa ja ammuntaa. Periaatteessa opin, miten aseet toimivat ja minulla on lyhyt matka tappajaksi, jos se olisi aseista kiinni.

Netin voimaa ei kannata liioitellakaan. Jokainen pystyy toimittamaan halutessaan jonkun pois kirjoista ja tapa vaatii vain mielikuvitusta. Ei siihen tarvita netin listoja. Olemmehan me saaneet todistaa veritekoja kautta aikojen, ilman Internettei.

Jotkut tuovat kovasti esiin nimimerkin takaa kirjoittamisen vakavuutta. Olen kuitenkin pannut merkille, miten jotkut kaikkein hulluimmat kirjoittivat tiedoillaan. Auttoiko se asiaa... Breivik oli jopa mies, joka esiintyi jopa puhujan pallilla ja nikkaroi itselleen omaa julkaisua. Auttoiko oma nimi... Ei auttanut, vaan mies toteutti suunnitelmansa.

Kaikki sivut ovat erilaisia. Ja jokaisella sivulla kirjoittavat erilaiset ihmiset. Minusta on tosin hassua vaasalaisia.info, jossa pari, kaikkein torveinta kirjoittajaa kirjoittaa oman nimen kera ja halveeraa nimimerkin takaa kirjoittavia. Heh! Oma nimi ei ole takuu paratiisiin. Ei ole maailmanrauhaankaan. Voisi olla jopa painvastoin.. millainen maailma olisi nyt, jos Hitler olisi pysynyt anonyymina... entas jos Stalin olisi aina vaan ihan tuntematon hemmo... Ei kai homma vaan ole niin, et kaikkein suurimmat idiootit, jotka tarvitsevat eniten huomiota, ovat juuri noita omin nimien kera huutelijoita?

En ole koskaan kokenut ongelmana sita kuka kirjoittaa. Jos jollain sivulla heilutaan turvallisuutta uhaten, poliisi voi hakea kirjoittajan tarpeen vaatiessa ip-osoitteen avulla. Nimimerkki ei ole todellakaan takuu siihen, etta pysyy anonyymina.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 13:01
Lyhyt kommentti nimimerkeistä.
Tällä foorumilla olen kirjoittanut nimimerkillä ja ylläpidolla on henkilöni tiedossa.
Samoin monella muulla kirjoittajalla. Muutamia kirjoituksia olen allekirjoittanut nimelläni.
Muilla foorumeilla en kirjoittele.
Lehtien, kuten Pohjalainen, Vasabladet, Hesari, Reserviläinen jne. olen kirjoittanut mielipidesivuilla omalla nimelläni. Olen omasta mielestäni tässä jonkun vuoden aikana sen verran runsaasti kirjoittanut vaasalaisia.infoon, että en koe mitään tarvetta enkä syytä luopua nimimerkistäni.
Foorumilla suurin osa rekisteröityneistä ja kirjoittajista esiintyvät nimimerkeillä
Mielestäni kaikki kirjoittajat ovat saman arvoisia.
Multipersoonat ovat sitten hupaisina hieman oma lukunsa. :)
Varsinaista vihakirjoittelua täällä en oikein huomaa. Ennakkoluuloja ja asenteita löytyy joka puolelta ja taholta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 14:02
Omista nimistä vielä sen verran, että uutisista voimme lukea, miten kaksi miesta tapettiin ja tukittiin roskasäkkeihin. Tapauksessa puhutaan jengeistä, joista niin uhrit, kuin epäillytkin ovat hyvin tunnettuja poliisille. Eipä auttanut. Näitä nyt vaan tulee esiin tasaisin välein, riippumatta siitä mitä nimiä, tai nimimerkkejä he käyttävät.

Sen verran annan tosin periksi, että omalla nimellä kirjoittamisen vaatimus poistaisi monta sellaista, jotka käyvät vain haistattelemassa ja nimittelemässä. Mutta taas toisaalta, moderointi tavoittaa heidät aivan samalla tavalla, kuin omilla nimilläänkin kirjoittavatkin.

Olisi tosin mukava joskus saada tähän selvä kannanotto sivuston omistajalta. Ymmärtääkseni vaasalaisia.info on joskus aikoinaan avattu kaikille, riippumatta siitä haluaako kirjoittaa omalla nimellä vai nimimerkillä. Siitä huolimatta jotkut jaksavat jankuttaa asiasta. Eikä auttanut vaikka Omalla Nimellä kirjoittavat saivat oman hiekkalaatikon, siitähän piti tulla niin hyvä juttu... Vaikka ei sen puoleen, olisi siitä periaatteessa voinut tullakin hyvä, mutta sivuston jäsenet eivät vain riitä siihen. Heitä on liian vähän ja heidän joukossaan on sitten vielä vähemmän sellaisia, jotka jaksavat kirjoitella parin nimekkään kanssa. Lopputulos onkin sitten pari itsekseen juttelijaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 29. 07. 2011 14:02
Tilanteita, joissa voisi haluta esiintyä anonyyminä tai peitenimellä?

Voin sanoa kerrankin mitä sylki suuhuni tuo!
-> Mitä sellaista haluaisit sanoa, ettet voisi sanoa itsenäsi? Normaalit keskustelusäännöt tulee huomioida verkkokeskusteluissa ja -yhteisöissä. Jos sanomiset eivät kestä päivänvaloa, ei niitä kannata kirjoittaa. Kaikesta jää jälki johonkin.

Minua ei leimattaisi tyhmäksi.
-> Varsinkin opetuksessa kannattaa luoda sellainen ilmapiiri, jossa uskaltaa kysyä.

En halua itselleni "pärstäkerrointa"
-> Verkkokyselyissä ja palautteen pyynnössä kannattaa suosiakin anonyymi-vaihtoehtoa, jotta puoluettomuus ei kärsisi.

Halua estää Ison Veljen valvomisen 
-> Periaatteessa tällainen henkilö haluaa peittää kaikki verkossa tekemisen jäljet työnantajalta, valtiolta, kaikilta.  - Jos työ, jota tekee on niin huippusalaista tulee yhteydet ja palvelut suojata myös sen suhteen.

Pelkään, että joku toinen haluaa vahingoittaa perhettä, omaisuutta.
-> Valitettavasti tämä on aika yleistä. Ennenkuin julkaisee perheensä kuvia tms. kannattaa miettiä, haluaako tosiaan tehdä niin.

Haluan johtaa palveluntarjojan harhaan, jotta oma IP-alue toimisi palvelussa.
-> Valitettavasti näin on joskus joutunut tekemään. Ulkomailla oleva palvelutarjojaa päätti, että kaikki Suomen IP-alueella olevat tietokoneet eivät päässeetkään enää keskustelualueelle. Tällainen väliaikainen tilanne saatiin kierrettyä ....

Itä-Suomen yliopisto

https://wiki.uef.fi/pages/viewpage.action?pageId=15467782
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 29. 07. 2011 14:02
Wikipedia määrittelee myös sanaa "viha". (Sivu ollut framilla ehkä aiemminkin?)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viha
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Näin On on 29. 07. 2011 15:03
Vihapuhe

Jos arvostelee Vähemmistövaltuutettua,
Jos arvostelee hallitusta ja sen politiikkaa,
Jos arvostelee maahanmuuttopolitiikkaa,
Jos arvostelee somaleja !
Jos arvostelee kunniamurhia,
Jos arvostelee islamia,
Jos arvostelee naisten sukuelinten silpomista,
Jos arvostelee Eu:n Komissaareja ja komissioita ynm.
Jos arvostelee eduskunnan takin kääntäjiä
Jos arvostelee EU-perussopimusta
Jos arvostelee KD:n homopolitiikkaa
Jos arvostelee Keskustapuoluetta
Jos arvostelee uskonnollista fanatismia
Jos arvostelee urheiluliittojen tyhjähousuja
Jos arvostelee formulakisoja

Jos arvostelee mitä tai ketä tahansa, niin aina löytyy niitä joiden mielestä kysymys on vihapuheesta.


Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 15:03
Yllä nm:ltä "Näin on" asiallinen huomio.
Noinhan se tuppaa helposti menemään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 29. 07. 2011 15:03
Näin On

On hyvä kun joku nostaa asiat jaloilleen. Listaa voisi jatkaa ja todeta pian, että Suomi paavillisempi, kuin paavi itse.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 17:05
Jorma Kivimäki lainasi:
Quote
” Niinistö kritisoi myös perussuomalaisten kansanedustajaa James Hirvisaarta (ps), joka on sanonut, että "järkevällä maahanmuuttopolitiikalla" voitaisiin torjua Norjan tragedian kaltaisia hirmutekoja.”

Eikö asia sitten muka ole näin?

Ymmärränkö oikein, kun tulkitsen moderaattorina toimivan Jazzbon olevan pelkistetysti sitä mieltä, että Norjan tragedian syynä on vähemmän järkevä maahanmuuttopolitiikka ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 18:06


Jos arvostelee mitä tai ketä tahansa, niin aina löytyy niitä joiden mielestä kysymys on vihapuheesta.



Aivan. Mutta kannattaa kuitenkin pitää mielessä tuo lihavoimani sana, sillä se jos asia on jonkun mielestä noin, ei tarkoita suinkaan sitä, että se ON niin.

Tällä kertaa olen sitä mieltä, että yllä oleva kirjoittaja on väärässä. Arvostelu ja vihakirjoittelu ovat kaksi eri asiaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 18:06
Jorma Kivimäki lainasi:
Quote
” Niinistö kritisoi myös perussuomalaisten kansanedustajaa James Hirvisaarta (ps), joka on sanonut, että "järkevällä maahanmuuttopolitiikalla" voitaisiin torjua Norjan tragedian kaltaisia hirmutekoja.”

Eikö asia sitten muka ole näin?

Ymmärränkö oikein, kun tulkitsen moderaattorina toimivan Jazzbon olevan pelkistetysti sitä mieltä, että Norjan tragedian syynä on vähemmän järkevä maahanmuuttopolitiikka ?


Olisi mukava tietää sekin, että miten paljon maahanmuutto on aiheuttanut tuollasia hirmutekoja ja sitten vielä se, että olisiko hemmo elänyt onnellisena elämänsä loppuun asti, jos olisi saanut tehdä sen ainoastaan norjalaisessa seurassa... Pelkään pahoin, ettei se olisi auttanut asiaa. Mies voi pahoin vuosia ja yllytti itsensä tekoon metodisesti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 29. 07. 2011 18:06
Halla-aho jossakin vanhassa blogissa vertasi pohjoismaalaisia sosiaalidemokraatteja vastenmielisimpään myrkkykäärmeeseen.
Tuo oli jo vihapuhetta eikä normaalia arvostelua.
Ihmettelen kyllä äijän puheita vaikka luultavasti vanha kirjoitus.
Telkussa mitä on nähnyt,niin puhuu kyllä asiallisesti ja on hyvä esiintymään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 29. 07. 2011 18:06
Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden syntyminen.

Suomessa se voisi tarkloittaa esim. sitä että tänne tuodaan turvapaikanhakijoita vain maista, joiden kansalaisten tiedetään integroituvan helpommin Suomeen kuin joidenkin toisten maiden kansalaisten, joiden vaikeasta ingtegraatiosta on jo kokemuksia.

En tietenkään usko siihen että Norjan maahanmuuttopolitikka oli ainoa syy hirmutekoihin.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 18:06
Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden syntyminen.

Suomessa se voisi tarkloittaa esim. sitä että tänne tuodaan turvapaikanhakijoita vain maista, joiden kansalaisten tiedetään integroituvan helpommin Suomeen kuin joidenkin toisten maiden kansalaisten, joiden vaikeasta ingtegraatiosta on jo kokemuksia.

En tietenkään usko siihen että Norjan maahanmuuttopolitikka oli ainoa syy hirmutekoihin.



Onko tarkoitus keskustella Breivikistä, terrorismistä, vai maahanmuuttopolitiikasta... Tämän otsikon alla, vai sille omistetulla? Kahdeksan surmanluotiakin olisi estetty, jos kukaan ei olisi juonut pontikkaa.

Yleensäkin, mitään järkevää maahanmuuttopolitiikkaa ei ole olemassakaan, joiden mielestä. Ja niin kauan kun ihmiset liikkuvat, he vievät ja tuovat tullessaan ja mennessään asioita, joita ei aina tahdota eikä tarvita.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 18:06
Hyvin monesta suunnasta on tähän mennessä lähestytty aihetta ja valotettu eri näkökulmista.
Syyt ja taustat ovat yhteiskunnallisia. Ne voisi kuvitella olevan tiedossa muutoinkin.
Tragediat ovat kulminoituneet mielenterveysongelmista kärsineisiin. Ei pitäisi vain kuvitella, että ongelmat poistuisivat jäljittämällä populaatiosta harva poikkeava.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 18:06
Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden syntyminen.

Suomessa se voisi tarkloittaa esim. sitä että tänne tuodaan turvapaikanhakijoita vain maista, joiden kansalaisten tiedetään integroituvan helpommin Suomeen kuin joidenkin toisten maiden kansalaisten, joiden vaikeasta ingtegraatiosta on jo kokemuksia.

En tietenkään usko siihen että Norjan maahanmuuttopolitikka oli ainoa syy hirmutekoihin.



Hirvisaari viittasi nimenomaan Norjan tragediaan. Toteat, ettei Norjan maahanmuuttopolitiikka ollut ainoa syy. Osasyy siis kuitenkin !

Tunnet siis Norjan maahanmuuttopolitiikan ja tiedät sen virheelliseksi ?

Yhdyt siis tähän kuoroon, jonka mielestä sitä saa mitä tilaa. Syytetään siis tapahtumasta ihan muuta tahoa kuin tekijää.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 18:06


Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden syntyminen.



Ajatus on tietenkin kaunis, mutta mahdoton. Samalla tavalla voitaisiin listata kaikki joka voisi jotenkin johtaa tuollaisiin tapahtumiin. Homma pitäisi aloittaa jo kehdosta. Oikeita kehtolauluja, ei saa kiroilla, ei saa näyttää lapsille mitään väkivaltaisia elokuvia, ei saa antaa heille väkivaltaisia pelejä, vartija hiekkalaatikon reunalla etteivät vain tappele keskenään, ihanne koulu, jossa ei saa edes kiroilla, teevee lepikkoon ja täysin väkivallasta vapaa internet. Lisäksi maahanmuutto pitää lopettaa kokonaan, periaatteessa rajat kiinni kokonaan ja poliiseja jokaiselle kadunkulmalle. Rock musiikki pois, hiphop pannaan eikä pesukoneissa sallita lasiluukkuja, etteivät kalsarit näy... Sitten oltaisiinkin jo Saudi Arabiassa...

Voi sitä kieltojen määrää ja voi pettymyksen suuruutta jos vielä silloinkin joku nousee pumpulista ja kuristaa lähimmäisensä...
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 18:06
Chatissa ei kukaan näytä olevan halukas keskustelemaan?!
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 18:06
Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden syntyminen.

Suomessa se voisi tarkloittaa esim. sitä että tänne tuodaan turvapaikanhakijoita vain maista, joiden kansalaisten tiedetään integroituvan helpommin Suomeen kuin joidenkin toisten maiden kansalaisten, joiden vaikeasta ingtegraatiosta on jo kokemuksia.

En tietenkään usko siihen että Norjan maahanmuuttopolitikka oli ainoa syy hirmutekoihin.



Brivikin kaltaiset löytävät kyllä syyn toiminnalleen. Jos maahanmuuttoa ei olisi niin, se voisi olla hyvä syy käydä listimässä maahanmuuton vastustajia. Kyllä asiaa pitää pohtia aivan jonkun muun asian kantilta kuin maahanmuuton. Pienen, todella pienen ymmärryksen maahanmuuttopolitiikan syyttämiseen ymmärtäisin, jos tekijä olisi ollut edes maahanmuuttaja.

Tämä maahanmuuton syyttäminen alkaa olla jo melko huvittavaa. Kolme suomalaista ampuu ja räjäyttelee ihmisiä tahallaan (kouluampumiset ja Myyrmanni) Sitten, kun muutama kebabin vääntäjä päättää polttaa baarinsa Tampereella ja samalla vahingossa aiheuttavat muutaman ihmisen kuoleman, niin ainoita pahantekijöitä Suomessa ovat maahanmuuttajat.

Toivottavasti ne joiden pitääkin olla järjissään päättämässä ja suunnittelemassa tälläisten tapausten estämista, eivät takerru pelkästään sellaisiin seikkoihin kuin sattuneen tapauksen hoito ja mamut.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: AD on 29. 07. 2011 19:07
Chatissa ei kukaan näytä olevan halukas keskustelemaan?!
no itse katosit välittömästi tullessani,,,
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 19:07


Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden syntyminen.



Ajatus on tietenkin kaunis, mutta mahdoton. Samalla tavalla voitaisiin listata kaikki joka voisi jotenkin johtaa tuollaisiin tapahtumiin. Homma pitäisi aloittaa jo kehdosta. Oikeita kehtolauluja, ei saa kiroilla, ei saa näyttää lapsille mitään väkivaltaisia elokuvia, ei saa antaa heille väkivaltaisia pelejä, vartija hiekkalaatikon reunalla etteivät vain tappele keskenään, ihanne koulu, jossa ei saa edes kiroilla, teevee lepikkoon ja täysin väkivallasta vapaa internet. Lisäksi maahanmuutto pitää lopettaa kokonaan, periaatteessa rajat kiinni kokonaan ja poliiseja jokaiselle kadunkulmalle. Rock musiikki pois, hiphop pannaan eikä pesukoneissa sallita lasiluukkuja, etteivät kalsarit näy... Sitten oltaisiinkin jo Saudi Arabiassa...

Voi sitä kieltojen määrää ja voi pettymyksen suuruutta jos vielä silloinkin joku nousee pumpulista ja kuristaa lähimmäisensä...

Ja ennen kaikkea, että tuo saataisiin toimimaan - pitäisi jokaiselle ihmiselle olla omat säännöt, ettei joku vaan tulisi loukatuksi ja kaikilla olisi hyvä olla.

Ai niin... mutta silloinhan joku saattaisi suuttua siitä mistä joku toinen tykkää. Saattaisihan tuossakin tulla tilanne, että joku joutuisi surmaamaan kaikki ne joilla on tuollanen eilasiluukkuinen pesukone, sillä jonkun mielestä taas kalsareiden tulisi ehdottomasti näkyä ja se olisi ihan hyvä syy tehdä pieni ristiretki näkyvän pyykin puolesta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 29. 07. 2011 19:07
Holy Moses!, Kivimäki.  Olisiko PerSujen nousulla ja Suomen hallituksen (Vanhanen/Kivimäki) maahanmuuttopolitiikalla jokin yhteys?  Norjassa on tapahatunut samansuuntainen kehitys.  Olisiko Norjan maahanmuuttopolitiikalla jokin osuus asiaan?

Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden( ja arkipäivän konfliktien)  syntyminen.



Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 19:07
Holy Moses!, Kivimäki.  Olisiko PerSujen nousulla ja Suomen hallituksen (Vanhanen/Kivimäki) maahanmuuttopolitiikalla jokin yhteys?  Norjassa on tapahatunut samansuuntainen kehitys.  Olisiko Norjan maahanmuuttopolitiikalla jokin osuus asiaan?

Komppasin Hirvisaarta, koska olen myös sitä mieltä että järkevällä maahanmuuttopolitiikalla estetään  mitä erilaisimpien tragedioiden( ja arkipäivän konfliktien)  syntyminen.





Näkökantasi tuli selväksi, tosin en allekirjoita sitä. Tulikin jo mieleen, että tämä jo ennalta tietyssä maineessa oleva forum hakee moderaattorinsa persujen paikallisosastosta.

Toivottavasti tarkoitit Vanhanen/Kiviniemi, etkä Kivimäki kuten kirjoitit.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 29. 07. 2011 19:07

 Sitten, kun muutama kebabin vääntäjä päättää polttaa baarinsa Tampereella ja samalla vahingossa aiheuttavat muutaman ihmisen kuoleman, niin ainoita pahantekijöitä Suomessa ovat maahanmuuttajat.

Toivottavasti ne joiden pitääkin olla järjissään päättämässä ja suunnittelemassa tälläisten tapausten estämista, eivät takerru pelkästään sellaisiin seikkoihin kuin sattuneen tapauksen hoito ja mamut.

Mutta ainoat syyllisiksi epäillyt olivat tietääkseni mamuja? Sitä paitsi se ei ollut "vain" baarin poltto vaan murhapoltto koska kolme kuoli?

.


Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 20:08


Olisiko Norjan maahanmuuttopolitiikalla jokin osuus asiaan? 



Holy moses Jatsari. Norja on lintukoto, jossa asukkaita alle viisi miljoonaa. Heistä kahdeksan prosenttia siirtolaisia. Vertaa Ruotsin kolmeentoista prosenttiin väkiluvusta, joilla on ulkomaalaiset juuret.
Norja on pohjoismaista se maa, jolla on ollut aina paras maahanmuuttopolitiikka pohjoismaissa. Vieraita on aina kutsuttu duuniin ja sama pätee yhä.
Norjassa on yhtä paljon ulkomaalaisia, kuin Euroopan suurimpien kaupunkien lähioissä.

Jos aletaan syytämään tätä maahanmuuttopolitiikan piikkiin, niin miksei tällaista ole tapahtunut esim. Ruotsissa joka vuosi...
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 20:08

 Sitten, kun muutama kebabin vääntäjä päättää polttaa baarinsa Tampereella ja samalla vahingossa aiheuttavat muutaman ihmisen kuoleman, niin ainoita pahantekijöitä Suomessa ovat maahanmuuttajat.

Toivottavasti ne joiden pitääkin olla järjissään päättämässä ja suunnittelemassa tälläisten tapausten estämista, eivät takerru pelkästään sellaisiin seikkoihin kuin sattuneen tapauksen hoito ja mamut.

Mutta ainoat syyllisiksi epäillyt olivat tietääkseni mamuja? Sitä paitsi se ei ollut "vain" baarin poltto vaan murhapoltto koska kolme kuoli?

.

He he

Tuossa on kysymysmerkki kirjoituksessasi. Odotatko minulta tuohon itsestäänselvään asiaan jotakin vastausta. No en sitä kuitenkaan anna.

Kuten kirjoitin, jätkien vilpitön tarkoitus oli ainoastaan poltaa baarinsa vakuutusrahojen toivossa ja lähtivat nimenomaan "vain" polttamaan baariansa. Minun saamien tietojen mukaan heillä ei ollut tarkoituksena surmata muita ihmisiä. Tarkoitus oli täysin eri kantasuomalaisten kouluampujien keskuudessa, mutta he eivät polttaneetkaan baaria.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 29. 07. 2011 20:08
Punaiset ruusut kunnioittivat työväenliikkeen nuorten elämän muistoa

”Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan 77 ihmisen hengen vienyt verilöyly oli isku Norjan demokratiaa vastaan. Stoltenberg puhui perjantaina työväenpuolueen muistojuhlassa sadoille kuulijoille.
- Tänään on kulunut viikko siitä, kun paholainen iski Norjaan.
- Meidän täytyy elää heinäkuun 22. päivän kanssa, mutta yhdessä me selviämme, Stoltenberg vakuutti.
Muistotilaisuuden vieraat kohottivat työväenpuolueen symboleina pidettyjä punaisia ruusuja ilmaan uhrien kunnioituksen merkiksi.

Stoltenbergin mukaan työväenpuolueen nuorisoon kohdistettu verilöyly oli suunniteltu minuutilleen ja toteutettu kylmäverisesti.
- Puolueen nuorilta ja sen parhailta lahjakkuuksilta riistettiin elämä. Heiltä vietiin kaikki, Stoltenberg kertoi.
Perjantain toinen muistotilaisuus pidettiin Oslon moskeijassa.”

Väkisinkin tulee mieleen maamme historia 1918-1945, jolloin äärioikeisto vainosi työväenliikkeen ihmisiä. Olen perinpohjin päässyt tutustumaan Suomen historiaan ja erityisesti käymäni koulutus Pohjolaopistolla ay-koulutuksessa antoi paljon. Siellä oli työväenliikkeen historia sekä euroopassa ja Suomessa hyvin esillä.

Tuskin Norjan massamurhakaan menee sille tasolle mitä oli äärioikeistonterrori 1918-1945 suomalaista työväenliikettä kohtaan. Suomessa oli, jopa keskitysleirejä, joissa ihmisiä kidutettiin ja tapettiin.

Tämä ei tarkoita ettenkö kunníoita Norjalaisten kokemaa järkyttävää tapahtumaa.

Mördaren är inte ensam om hatet
"Anders Behring Breiviks terroristattentat är unikt i sitt slag. Men samtidigt är hans åsikter väl
representerade i både Europa och Norge."

"Det behövs en stark arbetarrörelse för att mota rasismen. Ali Esbati, som själv deltog på sommarlägret på Utøya, önskar att tragedin ska fungera som en väckarklocka."

http://www.flamman.se/mordaren-ar-inte-ensam-om-hatet

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/stoltenberg_veriloyly_oli_isku_demokratiaamme_vastaan_2756598.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 29. 07. 2011 21:09
Tämän kaiken vouhotuksen keskelle sydämetöntä realismia.

Norjalaisia on 4,6 miljoonaa. Breivik tappoi 77. Suhteessa Norjan väkilukuun menetys ei ollut yhtään mitään.

Media ja poliitikot haluavat omien tarkoitustensa tähden psyykata kansan valtavaan menetyksen tunteeseen vaikka realistisesti ajatellen populaatio ei kärsinyt ollenkaan sellaisia menetyksiä mitä se ei kärsisi muutenkin aivan tavallisessa populaation arjessa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 29. 07. 2011 21:09
Tämän kaiken vouhotuksen keskelle sydämetöntä realismia.

Norjalaisia on 4,6 miljoonaa. Breivik tappoi 77. Suhteessa Norjan väkilukuun menetys ei ollut yhtään mitään.

Media ja poliitikot haluavat omien tarkoitustensa tähden psyykata kansan valtavaan menetyksen tunteeseen vaikka realistisesti ajatellen populaatio ei kärsinyt ollenkaan sellaisia menetyksiä mitä se ei kärsisi muutenkin aivan tavallisessa populaation arjessa.

Rintamäeltä uskomaton aivoitus! Tuo jo viittaa teoilleen naureskelevaan terroristiin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 29. 07. 2011 21:09
Tämän kaiken vouhotuksen keskelle sydämetöntä realismia.

Norjalaisia on 4,6 miljoonaa. Breivik tappoi 77. Suhteessa Norjan väkilukuun menetys ei ollut yhtään mitään.

Media ja poliitikot haluavat omien tarkoitustensa tähden psyykata kansan valtavaan menetyksen tunteeseen vaikka realistisesti ajatellen populaatio ei kärsinyt ollenkaan sellaisia menetyksiä mitä se ei kärsisi muutenkin aivan tavallisessa populaation arjessa.

Rintamäeltä uskomaton aivoitus! Tuo jo viittaa teoilleen naureskelevaan terroristiin.

Ei viittaa terroristiin vaan elämässään menetyksiä kokeneeseen ihmiseen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 21:09
Tämän kaiken vouhotuksen keskelle sydämetöntä realismia.

Norjalaisia on 4,6 miljoonaa. Breivik tappoi 77. Suhteessa Norjan väkilukuun menetys ei ollut yhtään mitään.

Media ja poliitikot haluavat omien tarkoitustensa tähden psyykata kansan valtavaan menetyksen tunteeseen vaikka realistisesti ajatellen populaatio ei kärsinyt ollenkaan sellaisia menetyksiä mitä se ei kärsisi muutenkin aivan tavallisessa populaation arjessa.

Rintamäeltä uskomaton aivoitus! Tuo jo viittaa teoilleen naureskelevaan terroristiin.

Kerrankin voin yhtyä Urhon mielipiteeseen. Täysin mauton kommentti Rintamäeltä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 29. 07. 2011 21:09
Iskussa kuoli luultavasti ainakin yksi tuleva pääministeri ja monta tulevaa ministeriä ja johtavaa poliitikkoa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 21:09
Tämän kaiken vouhotuksen keskelle sydämetöntä realismia.

Norjalaisia on 4,6 miljoonaa. Breivik tappoi 77. Suhteessa Norjan väkilukuun menetys ei ollut yhtään mitään.

Media ja poliitikot haluavat omien tarkoitustensa tähden psyykata kansan valtavaan menetyksen tunteeseen vaikka realistisesti ajatellen populaatio ei kärsinyt ollenkaan sellaisia menetyksiä mitä se ei kärsisi muutenkin aivan tavallisessa populaation arjessa.

No mutta. Tuohan onkin loitava kertoa noiden 77 ihmisen lapsille, vanhemmille ja muille läheisille ja omaisille. Varmasti piristää heitä tosi lujaa, kun saavat tietää, ettei menetys ei ole yhtään mitään Norjan väkilukuun verrattuna. Eipä heti tullutkaan mieleen, että tragedioita voisi käsitellä suhteellisella väkiluvun menetyksellä. Osaat kyllä suhtautua asiaan sydämettömästi, realismista en ole niin varma.

Pitäisiköhän Breivikin asianajajan käyttää tuota oikein oikeudessa. "Päämieheni ei ole surmannut edes promillea norjan kansasta"
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 21:09
Iskussa kuoli luultavasti ainakin yksi tuleva pääministeri ja monta tulevaa ministeriä ja johtavaa poliitikkoa.

Perustuuko tuo johonkin? Norjan tuleva päämisnisteri kuollut?

Veikkaan, ettei kuollut yhtäkään tulevaa ministeriä tai johtavaa muutakaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 07. 2011 21:09
Breivik oli latautunut musiikillakin, tappaessaan. Kuunteli lujalla volyymilla:

http://www.youtube.com/watch?v=hKLpJtvzlEI

Tosi mustaa kamaa. Voisiko musiikilla olla osuutensa tekoon? Olisiko aika alkaa sensuroimaan uusia raitoja, jotka saattavat tartuttaa viharuttoa nuoriin mieliin?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 29. 07. 2011 21:09
Kaikki kuolleethan olivat puolueaktiiveja,niin todennäköisyys että tulevia kansanedustajia ja johtavia politikkoja oli joukossa on suuri...
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 29. 07. 2011 21:09
No, kun se on realiteetti, että norjalaisia on 4,6 miljoonaa ja Breivik tappoi 77. Jos ei osaa järkevästi ajatella realiteetteja niin se on voi voi. Ymmärrän surun, mutta pitää tajuta myös realiteetit.  Jos ei tajua niin ei ole asiaa valtaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 21:09
No, kun se on realiteetti, että norjalaisia on 4,6 miljoonaa ja Breivik tappoi 77. Jos ei osaa järkevästi ajatella realiteetteja niin se on voi voi. Ymmärrän surun, mutta pitää tajuta myös realiteetit.  Jos ei tajua niin ei ole asiaa valtaan.


Onko teko siis jotenkin hyväksyttävä, koska se henki lähtee mielestäsi niin mitättömästä kansanosasta? Ei tarvi tehdä mitään, kun meni niin vähän porukkaa?

Jos tuo olisi realismia niin uskon enemmänkin, ettei valtaan ole asiaa sellaisella, joka julkisesti kertoo, että menetys oli pieni.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 21:09

Epäonnistunutta maahanmuuttoa parempia selityksiä Norjan terroriteolle on vaikka kuinka paljon. Tässä artikkelissa muun muassa tietokonepelit (roolipelit) ja rikkinäinen lapsuus.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/terrorismiasiantuntija_breivik_eli_virtuaalitodellisuudessa_2755605.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 29. 07. 2011 22:10
Onko teko siis jotenkin hyväksyttävä, koska se henki lähtee mielestäsi niin mitättömästä kansanosasta?

Protestin kohde on kansan psyykkaaminen syvään epätoivoon tilanteessa, jossa kansa ei ole varsinaisesti kärsinyt yhtään minkäänlaisia sellaisia menetyksiä mitä kansa ei korvaisi yhdessä yössä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Harri Niskanen on 29. 07. 2011 22:10
Breivik oli latautunut musiikillakin, tappaessaan. Kuunteli lujalla volyymilla:

http://www.youtube.com/watch?v=hKLpJtvzlEI

Tosi mustaa kamaa. Voisiko musiikilla olla osuutensa tekoon? Olisiko aika alkaa sensuroimaan uusia raitoja, jotka saattavat tartuttaa viharuttoa nuoriin mieliin?

Musiikki ei varmaankaan liity mihinkään muuhun kuin elokuvaan Taru Sormusten Herrasta, josta tämä teema on.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 29. 07. 2011 22:10
No, kun se on realiteetti, että norjalaisia on 4,6 miljoonaa ja Breivik tappoi 77. Jos ei osaa järkevästi ajatella realiteetteja niin se on voi voi. Ymmärrän surun, mutta pitää tajuta myös realiteetit.  Jos ei tajua niin ei ole asiaa valtaan.

Suurin osa 4,6 miljoonasta norjalaisesta elää koko elämänsä tappamatta ketään. Breivik tappoi 77 yhtenä päivänä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 22:10

Protestin kohde on kansan psyykkaaminen syvään epätoivoon tilanteessa, jossa kansa ei ole varsinaisesti kärsinyt yhtään minkäänlaisia sellaisia menetyksiä mitä kansa ei korvaisi yhdessä yössä.

Minulle on syntynyt päinvastainen käsitys jopa tuosta kansan psyykkamisesta. Nimittäin Norjassa sitä tehdään väkevästi nimenomaan positiiviseen suuntaan.
--------------
Niskaselle sen verran, että jos luet keskustelua vähän kauempaa, huomaat että Matseman harrastaa tuossa sarkasmia.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 29. 07. 2011 22:10
Suurin osa 4,6 miljoonasta norjalaisesta elää koko elämänsä tappamatta ketään. Breivik tappoi 77 yhtenä päivänä.

Se on totta ja Breivikiä pitää kohdella tolkuttomana moninkertaisena sarjamurhaajana, jolle kuuluu elinkautinen jokaista murhaamaansa kohden.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 29. 07. 2011 23:11

Se on totta ja Breivikiä pitää kohdella tolkuttomana moninkertaisena sarjamurhaajana, jolle kuuluu elinkautinen jokaista murhaamaansa kohden.

Nytkö se realismi hävitettiin johonkin?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 30. 07. 2011 07:07

.

Jos se tekijä oli psykopaatti syntyjään niin ei siinä lapsuudella tms. ole merkitystä, psykot vaan osaa huijata 10-0 ja ovat erittäin vakuuttavia, tästähän on esimerkkejä lähempääkin...

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Niilo Aro on 30. 07. 2011 09:09
Olisiko maahanmuutolla siltikin jokin syy-yhteys Norjan hirvittävään tragediaan?  Norja ja Suomi ovat hyvin samanlaisia yhteiskuntia.  Penkaisin asiaa kirjoittamalla googlen hakukenttään ”perussuomalaisten kannatuksen syyt”,

J. Sakari Hankamäki
Muut puolueet ovat sössineet maahanmuuttopolitiikan niin pahasti, että ne joutuvat syyttämään kannatuskadosta ainoastaan itseään.

Näin entisestä SMP:stä on tullut yhden asian liike, kun ihmiset ovat päättäneet kanavoida protestinsa gallup-kannatuksissa tämän yhden puolueen kautta.”

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60429-perussuomalaisten-kannatuksen-syyt

Iltalaehden foorumi
”on se että he ajavat tavallisen työtätekevän suomalaisen asioita.. muut puolueet "puuhastelevat" koko maailman pelastamiseen tähtäävien asioiden parissa. täysin naurettavaa rahan ja ajanhukkaa.. yritetään nyt ensin pelastaa suomalainen ihminen. hyvä soini..

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=379466

MTV3
”MTV:n vaaliasiantuntija Kimmo Grönlund pitää perussuomalaisten suosiota yleisenä protestina koko politiikalle. Grönlundin mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kyllästyneitä poliittisen eliitin tekemiin päätöksiin. ”

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1193125/asiantuntija-perussuomalaisten-suosio-protesti

jne..

Onko siis poliittinen eliitti tehnyt Suomessa ja myös Norjassa virheitä erityisesti maahanmuuttoöpolitiikan suhteen?  Tämähän oli yksi Breivikin perusväitteistä.  Tulisiko tästä asiasta keskustella syvällisemmin myös Suomessa sen asemasta että ensimmäisenä lähdetään kieltojen ja sensuroinnin tielle.

Kansa ei meilläkään purematta niele kaikkea, mitä sille yritetään halliatsevan eliitin toimesta syöttää.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 30. 07. 2011 09:09
Iltalehden foorumi

Historioitsija J,Jalonen: Breivikin teksti maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä

Historioitsija Jussi Jalosen mielestä Norjan joukkosurman tunnustaneen Anders Behring Breivikin ”manifesti” ei ole millään tavoin sekalaista ajatusvirtaa, vaan tasan tarkkaan maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä.

Jussi Jalonen on arvioinut todellisuus.org-forumin verkkokeskustelupalstalla Breivikin laajaa kirjoitelmaa ja toteaa tekstin kuulostavan hyvin tutulta.

”... tuo maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää”.

Breivikin kirjan johdannossa käydään Jalosen mukaan käsiksi ”poliittiseen korrektiuteen”, josta siirrytään luontevasti ”kulttuurimarxismiin” ja ”monikulttuurisuuteen”.

Teokseen sisältyy Jalosen mukaan myös pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. Niinsanottujen maahanmuuttokriittisten ihailemista poliitikoista on tekstissä useimmin mainittu äärioikeistolainen hollantilainen Geert Wilders.

****Kun keskustelupalstalla todettiin Breivikin, kansanedustaja Jussi Halla-ahon ja koko maahanmuuttokriittisen liikkeen päälinjan ideologian olevan lähes yksi yhteen ja toivottiin valtamedialta asianmukaista aatteellista vertailua, myös Jalonen piti tarpeellisena asian käsittelyä julkisesti, ”koska tässä on kyse niin selvästä yhteneväisyydestä”.*****

Kyseessä on Jalosen mukaan ”yleiseurooppalainen poliittinen liikehdintä, jolla on ilmentymänsä myös Suomessa, ja tämä oli sen toistaiseksi väkivaltaisin lopputulos”.

Breivik on Jalosen mielestä ”selkeästi tämän päivän monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tuote”.
Iltalehti
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=7476972

Todellisuus.org
http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.0


 
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 07. 2011 09:09
Olisiko maahanmuutolla siltikin jokin syy-yhteys Norjan hirvittävään tragediaan?  Norja ja Suomi ovat hyvin samanlaisia yhteiskuntia.  Penkaisin asiaa kirjoittamalla googlen hakukenttään ”perussuomalaisten kannatuksen syyt”,

J. Sakari Hankamäki
Muut puolueet ovat sössineet maahanmuuttopolitiikan niin pahasti, että ne joutuvat syyttämään kannatuskadosta ainoastaan itseään.

Näin entisestä SMP:stä on tullut yhden asian liike, kun ihmiset ovat päättäneet kanavoida protestinsa gallup-kannatuksissa tämän yhden puolueen kautta.”

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60429-perussuomalaisten-kannatuksen-syyt

Iltalaehden foorumi
”on se että he ajavat tavallisen työtätekevän suomalaisen asioita.. muut puolueet "puuhastelevat" koko maailman pelastamiseen tähtäävien asioiden parissa. täysin naurettavaa rahan ja ajanhukkaa.. yritetään nyt ensin pelastaa suomalainen ihminen. hyvä soini..

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=379466

MTV3
”MTV:n vaaliasiantuntija Kimmo Grönlund pitää perussuomalaisten suosiota yleisenä protestina koko politiikalle. Grönlundin mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kyllästyneitä poliittisen eliitin tekemiin päätöksiin. ”

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1193125/asiantuntija-perussuomalaisten-suosio-protesti

jne..

Onko siis poliittinen eliitti tehnyt Suomessa ja myös Norjassa virheitä erityisesti maahanmuuttoöpolitiikan suhteen?  Tämähän oli yksi Breivikin perusväitteistä.  Tulisiko tästä asiasta keskustella syvällisemmin myös Suomessa sen asemasta että ensimmäisenä lähdetään kieltojen ja sensuroinnin tielle.

Kansa ei meilläkään purematta niele kaikkea, mitä sille yritetään halliatsevan eliitin toimesta syöttää.

Se, että persut ammentavat/saavat kannatusta vastustamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, lienee meille kaikille selvä asia.

Mutta, että tämä yhdistetään näinkin luontevasti terroriin tai massamurhaan, on mielestäni kornia. Breivikin kaltainen psykopaatti nyt saattaa ottaa kohteekseen minkä tahansa vastustamansa asian.

Yhtä aiheellisesti ja samalla tasolla voidaan kysyä, pitäisikö meidän yhteiskunnassa alkaa toimia ääriryhmien ehdoilla, etteivät he vaan tee mitään nyt tapahtuneen kaltaista.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 30. 07. 2011 09:09
Tässä on nyt kaksi auktoriteettia vastakkain:  historoitsija Jussi Jalonen ja toimitsija Jorma Kivimäki.

Anteeksi jos Jorman titteli meni väärin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 30. 07. 2011 09:09

Ei tarvitse eikä pidä ääriryhmien ehdoilla toimia, vaan kuunnella kansaa. Tällä meidän omalla toimitsijalla on ainakin yhdessä suhteessa selkeä linja, hän ei mielellä kuuntele kansaa vaan mieluummin maahanmuutolla keinottelevaa suurpääomaa. Kunnioitusta kansan tuntoja kohtaan peräänkuuluttaisin.

Muuten,  ajojahti Halla-Ahoa vastaan on vastenmielinen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 30. 07. 2011 10:10

Se, että persut ammentavat/saavat kannatusta vastustamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, lienee meille kaikille selvä asia.

Mutta, että tämä yhdistetään näinkin luontevasti terroriin tai massamurhaan, on mielestäni kornia. Breivikin kaltainen psykopaatti nyt saattaa ottaa kohteekseen minkä tahansa vastustamansa asian.

Yhtä aiheellisesti ja samalla tasolla voidaan kysyä, pitäisikö meidän yhteiskunnassa alkaa toimia ääriryhmien ehdoilla, etteivät he vaan tee mitään nyt tapahtuneen kaltaista.


Juuri näin. Me emme mitenkään voi toimia pienen, mutta äänekkään vähemmistön ehdoilla.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 07. 2011 10:10
En ole eri mieltä siitä, etteikö maahanmuuttokriittisyys ole kasvamassa. Siitä on kuitenkin pitkä matka terrorismiin.

Breivik oli niin ikään maahanmuuttokriittinen. Toki myös monia muita kohteita löytyi hänen manifestistaan.

Olen lukenut aika monta asiantuntijan arvioita Breivikistä. Jussi Jalonen on yksi monen joukossa, eivätkä muut ole päätyneet Jalosen kanssa samaan analyysiin. Sitä paitsi Jalonenkin päätyy tuon tekstin perusteella enemmän puuttumaan ”halla-aholaisten” tekemisiin kuin maahanmuuttoon.

Muuten - vieläkö ylläpidon ohje pistää jäähylle pienimmästäkin moderaattorin kritisoinnista on voimassa ? 
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 30. 07. 2011 10:10

.

Nyt tehdään todella likaista Halla-ahon vastaista pelin politiikkaa, tästä on paha enää alemmaksi valua

"SDP haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon"

"Jungner kertoi sosiaalidemokraattien aikovan kyseenalaistaa Halla-ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana."

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59739:sdp-haluaa-syrjaeyttaeae-jussi-halla-ahon&catid=1:politiikka&Itemid=30

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 30. 07. 2011 10:10
Markus Lehtipuu/ uusisuomi blogi

”Ymmärrän Norjan massamurhaajaa”

Nyt ollaan tarkkana.

Yhteiskunta on todella monimutkainen verkosto, mutta jos halutaan ymmärtää, silloin pitää ymmärtää.

”Tulkinta on suunnilleen tällainen: poikkeuksellisen lepsu (maahanmuutto-)politiikka on päästänyt liian suuren määrän ei-toivottua kulttuuria edustavaa ihmistä Eurooppaan.

Kriittinen massa on ylittymässä. Sen sijaan, että saisimme monikulttuurin, saammekin kulttuurien sodan. Monikulttuuri on ns. "oxymoron", eli käsite, joka sisältää sisäisen ristiriidan.

Monikulttuurin sijaan saamme suvaitsemattoman yhteiskunnan, joka johtaa eri kulttuurien sotaan vallasta. Siis vieras kulttuuri, suvaitsemattomana, vaatii ylivaltaa, ja haluaa toteuttaa sen tarvittaessa väkivaltaisesti.

Meillä on siis joka tapauksessa edessä sota, uskoo Breivik, ja viattomien lasten tappaminen olisi mukamas puolustustaistelua. Tässä Breivik erehtyy raskaasti, ja tekee rikoksen, josta pitää langettaa äärimmäisen ankara rangaistus.”

Lehtipuu
Lehtipuu haastaa todella vaikeiden asioiden äärelle.  Onko todella edessä kulttuurien välinen sota tai vain vaivoin koossa pysyvä konsensus vai jonkinasteinen kulttuuriintegraatio?

http://markuslehtipuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79159-ymmarran-norjan-massamurhaajaa

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 07. 2011 10:10

.

Nyt tehdään todella likaista Halla-ahon vastaista pelin politiikkaa, tästä on paha enää alemmaksi valua

"SDP haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon"

"Jungner kertoi sosiaalidemokraattien aikovan kyseenalaistaa Halla-ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana."

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59739:sdp-haluaa-syrjaeyttaeae-jussi-halla-ahon&catid=1:politiikka&Itemid=30

.


Sattumoisin juuri Jazzbon esille ottama tutkija Jussi Jalonen paljastaa, ettei Jussi Halla-aho ollut ihan rehellinen kun väitti ettei hänellä ole juurikaan yhteyttä vastajihadistiseen (CounterJihad) liikeeseen ja Gates of Vienna -blogiin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-%E2%80%93-loytyikin-yllatys


Mitä tulee Jungnerin kyseenalaistamiseen Halla-ahon sopivuudesta muun muassa turvallisuudesta vastaavasta hallitovalikunnan puheenjohtajuudesta, ei SDP: llä asiaan ole kantaa. Iltalehdet oikovat asioita. Jungner vasta lupasi ottaa vasta asian esiin eduskuntaryhmän elokuun kokouksessa. Asia ei ole lainkaan yksiselitteinen, vaikka poliittinen paine Halla-ahoa kohtaan onkin lisääntymässä, muidenkin kuin demareiden taholta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114313-erikoinen-vaatimus-halla-ahosta
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Niilo Aro on 30. 07. 2011 10:10
Ilman muuta Halla-aho on  syrjäytettävä ja paikka annettava jollekin  palkiatsematta jääneelle demarille.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 07. 2011 12:12
Breivik oli latautunut musiikillakin, tappaessaan. Kuunteli lujalla volyymilla:

http://www.youtube.com/watch?v=hKLpJtvzlEI

Tosi mustaa kamaa. Voisiko musiikilla olla osuutensa tekoon? Olisiko aika alkaa sensuroimaan uusia raitoja, jotka saattavat tartuttaa viharuttoa nuoriin mieliin?

Musiikki ei varmaankaan liity mihinkään muuhun kuin elokuvaan Taru Sormusten Herrasta, josta tämä teema on.


Liittyy se sen verran, että Breivik käytti juuri tätä musiikkia hyväkseen, selviytyäkseen tappamisesta. Hän kuunteli tätä täysillä, tappaessaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 07. 2011 12:12


Olisiko maahanmuutolla siltikin jokin syy-yhteys Norjan hirvittävään tragediaan?  



Breivikin kuulustelut jatkuvat. Hän elää omassa kuplassaan, eikä reagoinut mitenkään, kun hänelle kerrottiin uhrien lukumäärä.

Brevik ei hyväksy muslimien valtaa Euroopassa. Hän ei hyväksy norjalaista yhteiskuntaa, ei norjalaista oikeusjärjestelmää, eikä norjalaista tuomioistuinta.

Breivik on jääkylmä kuulusteluissa.

Taitaa alkaa olla selvä, että on turha kaivella mitään erityistä syytä siihen, miksi Breivik tappoi. Mies elää omassa maailmassaan ja silloin on aivan sama, millainen maahanmuutto maailmassa on.

Sitäpaitsi, Breivikillä oli lisää suunnitelmia, Norjan yhteiskuntaa kohtaan ja kohteina ihmiset, joilla ei ole mitään tekemistä maan maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 07. 2011 12:12

Iltalehden foorumi

Historioitsija J,Jalonen: Breivikin teksti maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä

 


Muistaakohan Jalonenkaan, että Breivikin teksti on suurelta osaltaan toisten kirjoittamaa? Jotenkin minusta tuntuu siltä, ettei tätä aina oikein tahdota muistaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 07. 2011 12:12
Jos mennään vähän pienemmälle tasolle, niin tapaus hämmentää minua, koska tunnistan Brevingissä erään vanhan tuttavani. Mies tuikkasi jo poikasena kirkon palamaan ja heilui sitten oppaana palokunnalle. Jo kaukaa näki, miten tärkeä asia hänelle oli ja palokunta näki heti, kuka oli heilunut tikkujen kanssa.
Sen jälkeen hänellä on vain katkenneita suhteita takanaan, ei montaakaan vakituista duunia, pikku varkauksia ja pieniä tuomioita.
Kaiken tämän päälle suunnaton vihan omaa maataan kohtaan, eivätkä maahanmuuttajat säästy tietenkään, vaan hän on jopa tehnyt tilastoja siitä, miten paljon mersuja maahanmuuttajarikkaiden slummien parkkipaikoilla on.
Hän vaihtoi jopa nimensäkin ulkomaalaiseen, koska vihaa omaa maataan ja kaikkea mitä edustaa niin paljon.
Hän on yksinäinen susi, kaikkeen katkera ja kaikkeen pettynyt.
Jos Hän keksii jonain päivänä jotain vähän suurempaa, yhteiskuntaan kohdistuvaa, en ihmettele yhtään.
Hänenkin tapauksessa voitaisiin silloin puhua maahanmuuttopolitiikan kritisoinnista, mutta koska tunnen hänet niin hyvin, niin tiedän, ettei asiaa suinkaan voitaisi selittää niin helposti, vaan kysymys on ihmisestä, joka voi vain pahoin, riippumatta siitä miten asiat hänen ympärillään ovat.

Näin kun on kysymys Brevikistäkin. Ei voida antaa mitään yksittäistä syytä siihen, mikä laukaisi teon. Mies on elänyt aika eristäytyneenä yhteiskunnasta muutenkin, itsekseen ja maailma on vain kaatunut päälle ja lopulta hän alkoi "sotilaaksi" ja viihtyy yhä roolissaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 07. 2011 12:12

Muistaakohan Jalonenkaan, että Breivikin teksti on suurelta osaltaan toisten kirjoittamaa? Jotenkin minusta tuntuu siltä, ettei tätä aina oikein tahdota muistaa.

Hyvä näkökanta ja näitä asiantuntijalausuntoja riittää moneen lähtöön.


Tässä on nyt kaksi auktoriteettia vastakkain:  historoitsija Jussi Jalonen ja toimitsija Jorma Kivimäki.

Anteeksi jos Jorman titteli meni väärin.

Ihmisillä on tapana tukeutua sellaisiin asiantuntijalausuntoihin, jotka myötäilevät hänen omia käsityksiään. Näin tekee täällä myös Jazzbo.

Kaiken lisäksi herra moderaattori rakentaa olkinuken, jonka mukaan vastakkain ovatkin autoritaarisella tittelillä varustettu Jalonen ja vähäpätöinen Kivimäki. Jazzbon tarkoituksesi oli titteleitä käyttämällä osoittaa tietämättömyyteni, joten ei sillä ole paskankaan väliä, että se meni väärin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 30. 07. 2011 14:02
Minua ei ole rekrytoitu PerSujen puoluetoimistosta, eikä mistään muustastakaan heidän organisaatiosta. En edes allekirjoita kuin muutamia PerSujen puolueohjelmassa olevia kohtia.  Niitä on suunnilleen yhtä paljon kuin demarien puolueohjelmassa.

Kivimäen on ilmeisest mahdotonta käsittää, että joku voi tuoda foorumiin keskustelun aiheita vain siksi että keskusteluun tulisi uusia näkökohtia.  

Täällä ei pystytä keskustelemaan maahanmuutosta kiihkottomasti.  Kaikki jotka asettuvat hallitusohjelman (maahanmuutto kohta) kanssa poikkiteloin, ovat rasisteja, vihakirjoittajia, persuja tai syrjiytyneitä raukkiksia.

Suomi on vapaa Pohjoismainen demokratia, missä jokaisella on oikeus olla maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. En ole esittänyt omaa kantaani asiaan, vaan tyytynyt linkkaamaan mitä mieltä muut ovat.

Tässä uusi yritys saada aikaan aiheesta kunnon keskustelu.

Olen myös tänään pyytänyt ylläpitoa poistamaan moderaattorin oikeuteni, koska ne tuntuvat aiheuttavan pään kivistystä. Ylläpito poisti koko tunnukseni, mikä ei ollu tarkoitus. Täytyy siis rekisteröityä uudelleen.

Mikko Ahola:
”Halla-Aho on osuvasti kuvannut nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa siten, että maahamme tuodaan ::lukutaidottomia paimentolaisia, joista ei hyvällä tahdollakaan saada työvoimaa. Kanadan maahanmuuttopolitiikkaa taas pidetään esimerkillisenä, koska Kanada onnistuu houkuttelemaan koulutettuja maahanmuuttajia, jotka siirtyvät suoraan työelämään.”

http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73787-maahanmuuttopolitiikkamme-perusvirhe-ja-sen-syy-miksi-rupu-eika-laatumaahanmuuttoa
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Roy Rabb on 30. 07. 2011 16:04


Mikko Ahola kirjoittaa siis Uudessa Suomessa, että elinkeinoelämä hyötyy maahanmuuttajista. Osittain oikein, niin kauan kuin palkat ovat kehitysmaatasoa. Mutta jos jäävät pysyvästi asumaan on palkkaa koritettava tasolle että täällä Pohjolassa elää, ja siinä vaiheessa voitot pienenevät, ellei kaikki teollisuus ole sitä ennen muuttanut pois.

Yhteiskunta ei hyödy, koska elinkeinoelämä joka tapauksessa sijoittaa voittonsa veroparatiiseihin.

Väite siitä, että talouskasvu on suoraan riippuvainen tarjolla olevan työvoiman määrästä, on täysin vailla pohjaa, sen on historia osoittanut. Eikä teollisuus ole käytännössä kiinnostunut maahanmuuttajista, vain Viron kaltaisista keikkaduunareista nälkäpalkalla. Sillä ei perusteta perhettä Suomeen.

Muuten hyvää että joku edes yrittää analysoida tilannetta, eikä niele väitettä maahanmuuton hyödystä aivan a priori, annettuna totuutena.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 07. 2011 17:05

Kivimäen on ilmeisest mahdotonta käsittää, että joku voi tuoda foorumiin keskustelun aiheita vain siksi että keskusteluun tulisi uusia näkökohtia.  

Sinä et mitään uutta näkökohtaa tuonut keskusteluun, esittämäsi näkökohdan oli sinua ennen esittänyt jo ainakin Roy Rabb. Myös joku multipersoonan hahmoista (en muista oliko se Akseli, Hertta vai Urho) yhdisti Norjan tragedian Suomen valtapolitiikkaan, ei tosin maahanmuuttoon.

Quote
Täällä ei pystytä keskustelemaan maahanmuutosta kiihkottomasti.  Kaikki jotka asettuvat hallitusohjelman (maahanmuutto kohta) kanssa poikkiteloin, ovat rasisteja, vihakirjoittajia, persuja tai syrjiytyneitä raukkiksia.

Suomi on vapaa Pohjoismainen demokratia, missä jokaisella on oikeus olla maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. En ole esittänyt omaa kantaani asiaan, vaan tyytynyt linkkaamaan mitä mieltä muut ovat.

Tässä uusi yritys saada aikaan aiheesta kunnon keskustelu.

Halusit keskustella maahanmuutosta nimenomaan tämän ”Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat” otsikon alla. Miksi, kun oikeampikin otsikko on olemassa ?

Pidän melkoisena kannanottona yhdistää Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka Norjan tragediaan ja yleensäkin terrorismiin, tässä tapauksessa vieläpä peruskansalaisen (Breivik) tekemään toisia kantakansalaisia kohtaan (nuorisoleiri). Esitit kyllä varsin selvästi oman kantasi "eikö näin muka ole" muodossa. Myöhemmin ihan aidostikin, joten eläpä kerro muunnettua totuutta.

Yllä esittämäsi maahanmuuttokriittinen keskustelu olisi voitu käydä ao. otsikon alla, kuten Matseman tuossa jo aikaisemmin jossain yhteydessä (ei välttämättä Jazzbon kommentin jälkeen) totesikin.

Quote
Olen myös tänään pyytänyt ylläpitoa poistamaan moderaattorin oikeuteni, koska ne tuntuvat aiheuttavan pään kivistystä. Ylläpito poisti koko tunnukseni, mikä ei ollu tarkoitus. Täytyy siis rekisteröityä uudelleen.

Ehdottoman oikea ratkaisu. Minusta moderattorin ei pidä yleisestikään osallistua aktiivisesti keskusteluun, puhumattakaan siitä, että alkaa tunteilla ja näyttää jopa suuttumustaan. Sitäpaitsi tosi yksipuoliset mielipiteet maahanmuutosta eivät lisää muutenkaan tämän forumin uskottavuutta. En myöskään hyväksy moderaattoreilta toisten (tässä tapauksessa minun, esim. yllä) ymmärrykseen kohdistuvaa arviointia käsityskyvyn puutteesta. Mahtaako sinulla olla siihen edes varaa.

Samat terveiset kuin Kari Lajuselle, nyt voit antaa palaa täysillä. Varmaan helpottaa oloa. :-)
Lajunen aivan oikein pyrki siirtämään maahanmuuttokeskustelun asken oikean otsikon alle.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 30. 07. 2011 18:06
Vaikkakin allaolevalla lainauksella ei ole mitään tekemistä Norjan tapahtumiin niin kuulen näistä asioista ulkomaalaisilta.

Suomea on pidetty turvallisena maana mutta moni ulkomaalainen on ihmetellyt kun saavat lukea allaolevan lainauksen mukaisia lehtijuttuja ja ihmettelevät sen jälkeen, että onko turvallisuus vain illuusio.  Nyt kun Norjassa tapahtui niin tämä nousi heti esille.  Tällainen uutenen kuulostaa jotenkin tyhmältä, enkä koskaan pysty perustelemaan miten se on mahdollista.

Lainaus http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Henkirikoksista+tuomittu+vanki+karkasi+Ylitorniolla/1135268178643

Quote
YLITORNIO. Henkirikoksista pitkän tuomion saanut vanki on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan. Hän oli lomaillut Aavasaksan lomakylässä.

Vanki voi poliisin mukaan olla vaarallinen ja arvaamaton.

Peter Juhani Nissilä on 187 senttimetriä pitkä ja 68 kilon painoinen. Hänellä on vaalearuskeat hiukset, siniset silmät ja paljon tatuointeja.

44-vuotias Nissilä on tuomittu 13 vuoden vankeuteen.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/vertical/1135268179246.jpeg)
Peter Juhani Nissilä on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan.

Epäilen, että monet rikollisen taustan omaavat mamut nauravat tälle ja jopa yllyttyvät rikoksiin joista omassa maassa voisi olla kuolemantuomio niin täällä 13 v joka vähenee hyvällä käytöksellä sekä ylläolevan uutisen mukaiset lomat joilla voi "keikkailla."

Varmasti tälle on hyviä  perusteluja mutta hölmöltä tuollainen silti kuulostaa.

Miten vanki voi jäädä palaamatta lomaltaan?  Kenen neronleimauksesta vankeja päästetään lomalle?

Eikö vanki saa vankeuden päätyttyä niin pitkän loman kuin vain kykenee pitämään?

Jotkut eivät jaksa odottaa lomapäivään vaan karkaavat muurin yli.  Kätevintä on siis odottaa lomapäivään.

Kai nyt on selvää, että rikoksesta tuomittu vanki voi jäädä palaamatta jos hänelle annetaan lomaa.  Voi taivas.

USA:ssa henkirikoksesta voi joutua sähkötuoliin.  Meillä lomalle.

En tunne asiaa mutta antakaa kun veikkaan, että raiskaajia päästetään kanssa lomalle.  Sehän on sama kuin "työloma".  Mitä muuta tekemistä raiskaaja kerkeää tekemään lyhyellä lomalla.  Tai kai se on lyhyt?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Asiantuntija on 30. 07. 2011 18:06
Vaikkakin allaolevalla lainauksella ei ole mitään tekemistä Norjan tapahtumiin niin kuulen näistä asioista ulkomaalaisilta.

Suomea on pidetty turvallisena maana mutta moni ulkomaalainen on ihmetellyt kun saavat lukea allaolevan lainauksen mukaisia lehtijuttuja ja ihmettelevät sen jälkeen, että onko turvallisuus vain illuusio.  Nyt kun Norjassa tapahtui niin tämä nousi heti esille.  Tällainen uutenen kuulostaa jotenkin tyhmältä, enkä koskaan pysty perustelemaan miten se on mahdollista.

Lainaus http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Henkirikoksista+tuomittu+vanki+karkasi+Ylitorniolla/1135268178643

Quote
YLITORNIO. Henkirikoksista pitkän tuomion saanut vanki on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan. Hän oli lomaillut Aavasaksan lomakylässä.

Vanki voi poliisin mukaan olla vaarallinen ja arvaamaton.

Peter Juhani Nissilä on 187 senttimetriä pitkä ja 68 kilon painoinen. Hänellä on vaalearuskeat hiukset, siniset silmät ja paljon tatuointeja.

44-vuotias Nissilä on tuomittu 13 vuoden vankeuteen.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/vertical/1135268179246.jpeg)
Peter Juhani Nissilä on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan.

Epäilen, että monet rikollisen taustan omaavat mamut nauravat tälle ja jopa yllyttyvät rikoksiin joista omassa maassa voisi olla kuolemantuomio niin täällä 13 v joka vähenee hyvällä käytöksellä sekä ylläolevan uutisen mukaiset lomat joilla voi "keikkailla."

Varmasti tälle on hyviä  perusteluja mutta hölmöltä tuollainen silti kuulostaa.

Miten vanki voi jäädä palaamatta lomaltaan?  Kenen neronleimauksesta vankeja päästetään lomalle?

Eikö vanki saa vankeuden päätyttyä niin pitkän loman kuin vain kykenee pitämään?

Jotkut eivät jaksa odottaa lomapäivään vaan karkaavat muurin yli.  Kätevintä on siis odottaa lomapäivään.

Kai nyt on selvää, että rikoksesta tuomittu vanki voi jäädä palaamatta jos hänelle annetaan lomaa.  Voi taivas.

USA:ssa henkirikoksesta voi joutua sähkötuoliin.  Meillä lomalle.

En tunne asiaa mutta antakaa kun veikkaan, että raiskaajia päästetään kanssa lomalle.  Sehän on sama kuin "työloma".  Mitä muuta tekemistä raiskaaja kerkeää tekemään lyhyellä lomalla.  Tai kai se on lyhyt?

Olet oikeassa Kari. Tämä ei liity Norjan tapahtumiin mitenkään, mutta miten tämä liittyy yleensäkään tämän otsikon alle?

Koska kuulet asiasta ulkomaalaisilta, niin kyse täytyy olla terrorismistä? Vai mikä se pointti on?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 07. 2011 19:07

Kenen neronleimauksesta vankeja päästetään lomalle?


Mitä eroa on vangin vapauttamisella ja lomalla?
Vapautus tapahtuu yleensä sen jälkeen, kun rangaistus on kärsitty.
Lomat kuuluvat taas yleensä vapautuksen valmisteluun.
Molemmissa tapauksissa kukaan ei voi koskaan taata sitä, tuleeko vanki, tai rangaistuksensa kärsinyt toimeen yhteiskunnassa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 30. 07. 2011 20:08
Edelleen kiihkeänä jatkuva maahanmuutto- ja vihapuhekeskustelu nostaa jälleen nimimerkillä kirjoittamisen esille:

Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 07. 2011 20:08
Edelleen kiihkeänä jatkuva maahanmuutto- ja vihapuhekeskustelu nostaa jälleen nimimerkillä kirjoittamisen esille:

Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html


Artikkelissa yksi totuus:

Quote
– Anonyymi verkkokeskustelu löytää aina paikkansa. Jos kaikki verkon suosituimmat keskustelupalstat muuttuisivat näin, siirtyisi iso osa keskustelusta uuteen paikkaan, sanoo Iltalehden verkkoliiketoiminnan johtaja Asmo Halinen.

Aika turha yrittää vierittää keskustelua, tai hallintaa nimimerkkien vastuulle. Jokaisella keskustelupalstalla on moderointi, jonka tehtävä on pitää huolta siitä, ettei vihakeskustelua viljellä. Juttu taitaa vain nyt olla niin, että yhtäkkiä aletaan tosiaankin olemaan huolissaan siitä, mitä keskustelupalstoilla oikeastaan viljellään. Nimimerkki, tai omalla nimellä kirjoittelu ei ole tässä asiassa se ratkaiseva tekijä.

Mitä tapahtuisi esim. Vaasalaisia.infolle, jos nimimerkit pyyhittäisiin pois jäsenlistalta?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 07. 2011 20:08
Edelleen kiihkeänä jatkuva maahanmuutto- ja vihapuhekeskustelu nostaa jälleen nimimerkillä kirjoittamisen esille:

Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html


Tuon jutun mukaan Iltalehti suhtautuu rekisteröitymiseen varauksella. Minusta Iltasanomien ja Iltalehden keskusteluissa on valtava tasoero Iltasanomien hyväksi.

Iltalehdessä avataan otsikkoja paljon ja niitä on teknisesti helpompi seurata. Käsitykseni mukaan keskustelu Iltasanomissa on kuitenkin paljon vilkkaampaa. Yhdestä aiheesta saattaa olla yli 1000 kannanottoa. Ei Iltasanomatkaan rekisteröintiä vaadi, mutta henkilötiedot täytyy viestin oheen lähettää ja sen jälkeen kannanotto menee vielä ennakkomoderointiin.

Iltalehden keskustelua ei tarvitse lukea kovinkaan pitkälle, kun huomaa minkälainen roskalaatikko on kysymyksessä. Ihan kuin Suomi 24 keskustelu. Ei siellä varsinaista keskustelua synny, vaan lähinnä vastaväittelijälle kuittailua.

Uusi Suomi näköjään vaatii rekisteröitymistä ja kyllä minusta sielläkin suhteellisen asiallista keskustelua käydään.

Ihmettelen kovasti että Iltalehti on tyytyväinen keskustelupalstansa nykytilaan. No ehkäpä he eivät vaan yksinkertaisesti halua lisätä resursseja palstansa ylläpitoon.’
Em. kannanottoni koskee ainoastaan ja vaan ko. lehtien keskustelupalstoja. Muuten luen nykyään Iltalehteä enemmän, koska se on jotenkin selkeämpi. Molempia luen pääosin verkossa, joskus viikonloppunumero tulee ostettua mökille.

Selvyyden vuoksi todettakoon, että kaikissa noissa nimimerkkikirjoittelu täyttää valtaosan keskustelusta. Ilman muuta nimimerkillä pitääkin saada kirjoittaa. Kysymys on nimenomaan siitä, vaatiiko ylläpitäjä rekisteröinnin tai edes henkilötiedot (ne voidaan tietty väärentää) kirjoittajalta.

Käsitykseni mukaan siis jo nyt on selkeä tasoero niiden hyväksi, joissa keskustelun ylläpito vaatii edes jotain tietoja kirjoittajasta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 30. 07. 2011 20:08
Nimellä tai nimimerkillä. Muuttuuko maailma paremmaksi siitä?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: opiskelija on 30. 07. 2011 20:08
Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html

Eikö verkkolehtien ennustettu siirtyvän maksullisiksi? Tällöinhän henkilötiedot välittyvät maksutietojen mukana.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: opiskelija on 30. 07. 2011 20:08
Nimellä tai nimimerkillä. Muuttuuko maailma paremmaksi siitä?

Kirjoittiko ABB muuten omalla nimellään... ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 31. 07. 2011 08:08
Nyt on aika päästä irti äärioikeistolaisuudesta ja natsismista

Tänään SDP:n kansanedustaja MiaPetra Kumpula-Natri kirjoitti Pohjalaisen mielipidepalstalla vihasta. Hän aluksi eläytyi kuten tuleekin suhtautua Norjalaisten valtavaan menetykseen ja suruun.

Kumpula toi myös esiin sen, että hän haluaa parantaa maailmaa. Mutta nykyistä koko maapallonkattavaa kapitalistista taloudellista ja poliitista riistoa ei saada loppumaan ilman, että ei vihattaisi tuota järjestelmää, joka aiheuttaa valtavaa tuskaa maailman kansoille. Vääryttä tulee aina vihata. Ihan niin kuin sotienjälkeen vihattiin fasismia ja Hitleriläistä politiikkaa Suomessakin.

Mutta Kumpulan kirjoituksen loppuosa oli nykyistä kaikki eduskuntapuolueet kattavaa populismia.

”Suomesta löytyy liikaa vihapuhetta, joka kohdistuu ryhmiin, etnisiin tai kulttuuurisiin. Tarkoituksenhakuiset yleistykset ovat epämiellyttävää luettavaa, niillä ruokitaan vihapuhetta.

Politikassa tulee miettiä paljonko pakolaisia tai turvapaikan hakijoita voimme Suomeen ottaa
, analysoida mahdollisuus heidän sopeuttamisestaan yhteiskuntaamme, työllistymisestä ja perheiden palveluista.
Emme voi sulkea silmiämme katuturvallisuuden, työttömyyden tai kansainvälisten ääriliikeiden verkostoilta. Lopuksi hän totesi, että tämä ei ole vihapuhetta eikä sen lietsomista.”

Kun nyt muistelee miten viime eduskuntavaalit menivät ja jo alussa SDP:n puhj.Urpilainen linjasi, että maassa pitää elää maantavalla. Maahanmuuttovastaisuus ja Vaasanseudulla kielipolitiikka näkyi kaikissa eduskuntapuolueissa.

Kumpulankin osalta tulee esiin se, että Suomessa ei ole olennaista eroa oikestopopulististen ja eduskuntapuolueiden välillä. Suomessa olisi otettu hallitukseen Perussuomalainen puolue, joka muissa Pohjoismaissa luokitellaan äärioikeistoon.

Erityisesti vasemmalla on muissa pohjoismaissa selvä linja äärioikeistonsuhteen. Suomessa on jo pitkään jatkunut  eduskunnassa oikeisto- ja vasemmisto puolueiden konsensus. Oikeisto on siis saanut koko työväenliikeen eliitin tekemään puolestaa likaista politiikkaa ja kansankusettamista.

Tietenkin Norjan kauhea tapahtuma on aiheuttanut konsensuksen repeämistä. Vaatihan SDP:n puoluesihteeri Perussuomalaisten kansanedustajan vetäytymistä eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 31. 07. 2011 08:08
Pohjalaisen päätoimittaja Kalle Heiskanen verkko kuin musta aukko

Kalle Heiskanen otti esiin ihmisten äärimmäiset teot yksilötasolla. Mutta myös luonto on ollut äärimmäisen kaunis mutta jo marraskuulla se on mustaakin mustempi kuvaili Heiskanen. Otti Heiskanen yhdellä sanalla myös äärioikeiston.

Lopuksi Heiskanen toi esiin rajattoman verkon, jota äärimmäisyysliikkeet käyttävät hyväkseen.

”Ei ole havaittu sitä suurta muutosta, joka kyti eripuolilla maata. Nyt se purkautui onneksi demokraattisesti. Aikoinaan mentiin silmät auki eurooppaan. On pidettävä silmät auki myös Suomessa.”

Heiskanen oli ilmiselvästi huolestunut maassa vallitsevan konsensuksen repeämisestä lisää Norjan kauhean tapahtuman johdosta.

Verkko on myös ja oikeastaan pääasiassa oikeiston ja suurenrahan käytössä jo sen omaavan poliittisenvallan ja valtavan rahapääoman tukemana. Vain pieni osa siitä on muiden käytössä.

Heiskanen ei myöskään ottanut esille niitä oikeistolaisia pimeitä voimia kuten vapaamuurareita, kauppakamareita, työnantajaliittoja ja muita rahavallan järjestöjä, jotka toimivat parlamentaarisen demokratian ulkopuolella. Nämä ovat niitä pimeitä voimia, jotka aikoinaan nostivat natsivallan suomeen.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 31. 07. 2011 10:10

 Sitten, kun muutama kebabin vääntäjä päättää polttaa baarinsa Tampereella ja samalla vahingossa aiheuttavat muutaman ihmisen kuoleman, niin ainoita pahantekijöitä Suomessa ovat maahanmuuttajat.

Toivottavasti ne joiden pitääkin olla järjissään päättämässä ja suunnittelemassa tälläisten tapausten estämista, eivät takerru pelkästään sellaisiin seikkoihin kuin sattuneen tapauksen hoito ja mamut.

Mutta ainoat syyllisiksi epäillyt olivat tietääkseni mamuja? Sitä paitsi se ei ollut "vain" baarin poltto vaan murhapoltto koska kolme kuoli?

.

He he

Tuossa on kysymysmerkki kirjoituksessasi. Odotatko minulta tuohon itsestäänselvään asiaan jotakin vastausta. No en sitä kuitenkaan anna.

Kuten kirjoitin, jätkien vilpitön tarkoitus oli ainoastaan poltaa baarinsa vakuutusrahojen toivossa ja lähtivat nimenomaan "vain" polttamaan baariansa. Minun saamien tietojen mukaan heillä ei ollut tarkoituksena surmata muita ihmisiä. Tarkoitus oli täysin eri kantasuomalaisten kouluampujien keskuudessa, mutta he eivät polttaneetkaan baaria.

Tähän tapaukseen liittyen siteeraan Halla-ahon blogista, kun tuota lukee voiko kukaan täysijärkinen olla eri mieltä kuin Halla-aho? Se että joku on terävä kynästään ei kyllä riitä perusteeksi minkäänasteiseen epädemokraattiseen kohteluun maassamme :

"Maahanmuuttokriittinen tulipalo Tampereella?"

"Harvinaisen kuvottavana voidaan pitää sitä, että heti, kun Tampereen epäillyt olivat paljastuneet maahanmuuttajiksi, alkoi pahantekijöiden valkopesu. Palossa kuolleet kolme syytöntä nuorta suomalaista ja heidän omaisensa unohtuivat kokonaan. Bibanin veljeksistä alettiin leipoa traagisen onnettomuuden uhreja, suoranaisia kultapoikia. Helsingin Sanomat 26.11.2010:

    Pizzerian nuorella omistajalla ja tämän veljellä ei ilmeisesti ole rikostaustaa.

    [...]

    Tampereen pizzeriapalo saattoi olla kauhealla tavalla pieleen mennyt petosyritys, jossa kolme nuorta aikuista kuoli tahallaan sytytetyn palon seurauksena.

    [...]

    Se on selvinnyt, että tuhoa on ollut tarkoitus aiheuttaa vain ja ainoastaan pizzerialle, ei koko rakennukselle ja sen useille muillekin yrityksille, ihmishengistä puhumattakaan.

Kyllä voi ihmispoloilla käydä huono tuuri.

    Kuolonuhreista epäillyt ovat olleet pahoillaan. Kallioniemi ei kerro, onko heidän vastauksensa epäilyyn kiistäminen vai myöntäminen.

    [...]

    [Omistajaa] on kuvailtu ystävälliseksi. Hän puhuu hyvää suomea ja on ainakin Facebook-päivitystensä perusteella sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen.

    [...]

    Päivityksistä huomaa myös, ettei mies aina pitänyt pitkiä työpäiviä ja -öitä vaativasta työstään Tampereella.

Kova tekemään töitäkin.

Myös veljesten omaisten hätä on noteerattu mediassa asiaankuuluvalla tavalla. Aamulehti 25.11.2010:

    Pidätettyjen veljesten sukulaiset ovat järkyttyneitä, kertoo yksi suvun jäsenistä.

    - Pojat eivät ole voineet ikinä tehdä mitään tuommoista. Ravintolan omistaja rakasti sitä paikkaa, hän sanoo.

    - Olen poikien vanhempien luona. Synkkyys on laskeutunut heidän päälleen.

Lisäksi kaikki ovat huolissaan siitä, että tapaus saattaisi lisätä rasismia. Tosin kenelläkään ei ole varsinaisia havaintoja siitä, että rasismi olisi jollakin tavalla lisääntynyt. Aamulehti:

    Perhettä ei hänen mukaansa ainakaan tähän mennessä ole uhkailtu, mutta huoli ja pelko ovat suuria.

    Tampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.

    - Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan. Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.

    Murad Helmi kertoo kuitenkin, että ei ole itse saanut uhkauksia tai rumia puheita osakseen tuhopolton jälkeen.

Kuten huomaamme, tällaiset tragediat ovat suvaitsevaistolle win-win-tilanteita. Jos tekijä on suomalainen, on syytä marssia rasismia vastaan. Jos tekijä on maahanmuuttaja, on syytä marssia rasismia vastaan."

http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 31. 07. 2011 11:11
Aika lysti juttu muuten tuo kun putkiajattelijoiden kuningasta, havukka ahoa siteerataan niin usein. Varsinkin kun miehen ajatustenkierto perustuu niin yksinkertaiseen ajattelutapaan. Vai voisiko se olla niin, että hän onnistuu peräänkuuluttamaan näitä pikku havukka ahoja, täälläkin ja sitten istutaan mattorannassa puistonpenkillä ja jeesustellaan joukholla?

Esim. yllä oleva tapauskin saa hänet hereille. Onkohan äijä pannut merkille, että vakuutupetoksia on tehty kautta aikojen Suomessa? Lueskelin joskus aikoinaan Alibilehteä, siitä sai usein lukea vakuutuspetoksista ja tuhopoltto on perinteisesti yksi tehokas tapa Suomessa tehdä vakuutuspetos.
Meidän suvussammekin on tuikattu tuleen vakuutusrahojen toivossa. Ei onneksi ketään kuollut, mutta lähellä oli. Ja seliteltiin tietenkin suuntaan ja toiseen ja jeesusteltiin. Ei vain ollut ketään havukka ahoa johtamassa pikku havukka ahoja.

Näin yleisesti ottaen vakuutuspetosta ei nähdä niin vakavana rikoksena. Käsi sydämelle, kuinka moni on listannut rehellisesti vakuutuksen antajalle menetyksensä? Varastetuista talvirenkaista tulee usein melkein uudet, kolarin yhteydessa tulleet lisäkustannukset yritetään kyllä poimia pois ja vähän korkoa päälle, saisko jotain kivusta ja särystä? Kyllä tässä kivistää kovasti kun on korvauksista kysymys... Rahat pois niiltä saatanoilta...

Tuhopolttokin menee usein olkapäitä kohauttaen ja todeten, että taisi äijä nollata firman ja kuitata rahat...
Mutta nyt kun asiaan liittyy maahanmuuttajia, niin havukka aho ja pikku havukka ahot heräävät. Sellaisia ne ovat saatanat. Meinaan nuo maahanmuuttajat:-)
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Jazzbo on 31. 07. 2011 15:03
Vihapuhetta on uhkailu, panettelu, väkivaltaan yllyttäminen, ihmisryhmän tai ihmisen alentaminen, halveksuminen ja  nimittely.

Kritiikki ja mielipiteenvaihto ei ole vihapuhetta. Ei myöskään henkilöön menevä  kiperäkin arvostelu jos kyse on julkisuuden henkilöstä niin kauan kun se on perusteltua.  Julkisuuden henkilön katsotaan itse saattaneen itsensä julkisuuteen ja siten vapaaehtoisesti kiritiikille alttiiksi.

Maahanmuuttokritiikki  tai mikä muu tahansa  - esim. hallintoa, poliittista puoluetta, ideologiaa, uskonnollisia käsityksiä tai virkamiehiä tai käytettyjä meneteltmiä koskeva arvostelu ei ole vihapuhetta.  
Jos arviointiin liittyy alentaminen tai uhkaaminen väkivallalla tai kuolemalla, on kysymys vihapuheesta ja rikoksesta.

Sitten pieni vertailu normaallin puheeseen:

Lannoitesäkillisella ammoniumnitraattia hajoittaisi kerrostalon
http://www.kemia-lehti.fi/pdf/kemia_kemira.pdf

Virallinen OVA-ohje ammoniumnitraatista (vihapuhetta?)
http://www.ttl.fi/ova/ammonnit.html

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 31. 07. 2011 16:04
Media on keksinyt loputtoman uutislähteen: päivän breivikit. Breivik on suuri julkkis, jonka sanomiset päätyvät lehteen. Joukkomurha kannatti.

Seuraavalla kerralla joukkomurhaaja pitää ampua niin estetään hänen julkisuushyödyt. Median toiminnan luonne on se, että joukkomurhaajaa ei voi jättää henkiin tai media tekee hänestä loputtomiin otsikoissa olevan julkkiksen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 31. 07. 2011 16:04
Sitä voi miettiä mitä itse olisi tehnyt Utöyan saarella ammuskelijan riehuessa ympäriinsä. Uimaan en olisi lähtenyt. Olisin piiloutunut. Voi miettiä olisinko yrittänyt osua ampujaa nyrkin kokoisella kivellä päähän. Olisi pitänyt varautua heittämään monta kiveä, ettei ampuja ehdi väistelyltä ampua tarkasti. Saarelaisia olisi pitänyt olla monta yrittämässä osua Breivikiä kivellä päähän. Yksikin osuma niin ampuminen olisi loppunut siihen. Tuska suorasta pääosumasta kivellä olisi niin kova. Sen jälkeen olisi voinut viimeistellä murskaamalla Breivikin pää isolla kivellä, että media olisi jäänyt ilman joukkomurhaajajulkkista, jonka lausuntoja julkistella.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 31. 07. 2011 16:04
Sitä voi miettiä mitä itse olisi tehnyt Utöyan saarella ammuskelijan riehuessa ympäriinsä. Uimaan en olisi lähtenyt. Olisin piiloutunut. Voi miettiä olisinko yrittänyt osua ampujaa nyrkin kokoisella kivellä päähän. Olisi pitänyt varautua heittämään monta kiveä, ettei ampuja ehdi väistelyltä ampua tarkasti. Saarelaisia olisi pitänyt olla monta yrittämässä osua Breivikiä kivellä päähän. Yksikin osuma niin ampuminen olisi loppunut siihen. Tuska suorasta pääosumasta kivellä olisi niin kova. Sen jälkeen olisi voinut viimeistellä murskaamalla Breivikin pää isolla kivellä, että media olisi jäänyt ilman joukkomurhaajajulkkista, jonka lausuntoja julkistella.
Timo vastaan rynnäkkökivääri, missä otetaan vetoja vastaan ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 31. 07. 2011 16:04
Timo vastaan rynnäkkökivääri, missä otetaan vetoja vastaan ?

En lähde tähän spekulaatioon koska en tosiaan tiedä miten oikeasti toimisin.

Breivikin tila oli huumeista ja anabolisista steroideista sekava. Breivik saattoi ampua useasti ohi ja osui vain lähietäisyydeltä. Hänen huomiokykynsä oli sumea ja reaktionopeus varmaankin alhainen. Ehkä vastus ei olisi ollut niin kova kuin paniikissa olevista saarelaisista näytti.

Utöyan saaren tapauksessa vastarintaan nousemalla saarelaiset olisivat voineet muuttaa tapahtumien kulkua ja nujertaa Breivikin. Saarelaisia oli kuitenkin 560 ja Brevikiä yksi. Jos edes muutama kymmenen saarelaista olisivat saaneet sovittua, että Breivikiin yritetään osua kivellä niin olisivat todennäköisesti osuneetkin.

Olen heittänyt ihmistä kivellä päähän. Se tosin ei ollut tarkoitus. Nakkasin vuosikymmeniä sitten lapsena kiven näköalan peittävän aidan takaa metsikköön, jossa olikin ihmisiä ja yhtä osui päähän.

Testinä osumistarkkuudestaan voi piirtää miehen pään korkeudella olevan ympyrän kiveen tai puunrunkoon ja testata osumistarkkuus. Tosin heittämistä varten pitää tosiaan nousta pystyyn mahdollisesta piilostaan. Se on valtava riski, jos yksin yrittää aseistettua vastaan. Siinä tarvittaisiin isompi joukko kivittämään eri suunnista aseellista miestä tehokkaan kokoisilla kivillä.

Breivik sai yliotteen saarella olleista nuorista tappamalla heitä. Nuoret eivät varmaankaan ikinä olleet nähneet kuollutta saatikka ihmisten kuolevan kasoihin ampumalla. Ehkä ihmisten pitäisi löytää itsestään se pieni psykopaatti, joka tappaa ihmisen kuin lätkäisisi hyttysen tuntematta yhtään mitään sen kummempaa mielenliikutusta, tällöin kovassakaan paineessa ei mene toimintakyvyttömäksi vaan säilyttää kylmän harkinnan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 31. 07. 2011 16:04
Breivik on Paskahousu. Se miehekäs tapa tehdä joukkomurha on tietenkin lopettaa homma ampumalla itseään päähän. Breivik istuu nyt kaltereiden takana, todennäköisesti lopun elämänsä, mutta mistä mies on eniten huolissaan? Joo, etteivät vaan tarjoa hänelle ruokaa, joka teurastettu halal-metodein. Siis: tuli tapettua melkein sata ihmistä ja pamautettua kunnon pommikin, mut hei onks kellään ketsuppia?!? Tän äijän tarkoitusperiä ei tule liittää mihinkään, vaan ottaa hänet juuri sellaisena sekopäänä kuin hän on.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Näin On on 31. 07. 2011 16:04
Selvitin tänään miten helposti saa ohjeita vaarallisen pommin rakentamiseksi ja lopputulos oli että huolella laaditulla ostoslistalla lähimpään Prismaan pääsee jo aika pitkälle.

Ei tosin vielä kerrostalon tuhoamiseen mutta pienen kaksion tuhoamiseen asukkaineen kyllä.

Peruskysymys on että johtaako googlettamisen helppous häiriytyneitä kokeilemaan kun isonkin tuhon aikaansaamiseen tarvitaan vain hiukan aikaa ja viitseliäisyyttä.  Ongelmallisinta on että näitä ohjeita ei kukaan pysty enää siivoamaan.

Löysin myös muutaman keskustelupalstan, joilla kädestäpitäen opetetaan miten esim. kalkki eroitetaan ammoniumnitraatista ja mitä epäpitauksia siihen tulee sekoittaa. 

Vaikka olen mielestäni  demokraatti ja kannatan sananvapautta, niin kannatan myös vastuuta siitä, mitä sanoo ja kirjoittaa.  Tämä voisi tarkoittaa sitä että ainakin ns. höpötysfoorumeilla aiheeseen liittyvät linkit poistetaan.

Mistä muuten Breivik sai tietonsa kuin netistä?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 31. 07. 2011 17:05
Pähkähullu aihe.

Ihmiset voisivat yrittää asettautua psykopaatin ajatteluun päättämällä, että kynnyksen tällä puolella on normaalius, kynnyksen toisella puolella olen psykopaatti ja sitten vain astuvat kynnyksen yli ja löytävät itsestään sen sumeilematta mitä uskomattomimpia hirveyksiä kylmiksi toimintasuunnitelmiksi laativan psykopaatin.

Edit: poistin lauseista sanan järkevästi.

Breivik on ihan v***n hullu.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 31. 07. 2011 17:05
”Verkko on myös ja oikeastaan pääasiassa oikeiston ja suurenrahan käytössä jo sen omaavan poliittisenvallan ja valtavan rahapääoman tukemana. Vain pieni osa siitä on muiden käytössä.

Heiskanen ei myöskään ottanut esille niitä oikeistolaisia pimeitä voimia kuten vapaamuurareita, kauppakamareita, työnantajaliittoja ja muita rahavallan järjestöjä, jotka toimivat parlamentaarisen demokratian ulkopuolella. Nämä ovat niitä pimeitä voimia, jotka aikoinaan nostivat natsivallan suomeen.
Hertalla on jälleen salaista tietoa, mitä meillä muilla ei ole.
Totalitaarisuus ja suljettu sekä kontrolloitu yhteiskunta on ihanne ja Herttakin luonnollisesti olisi sillä määrävällä puolella.
Hertta manaa esiin pimeitä voimia.
Natsivallasta Suomessa Hertta voisi yrittää laatia väitöskirjan Suomessa ja yrittää sen hyväksymistä (vaikka ulkomaillakin). Ei taitaisi mennä läpi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 31. 07. 2011 18:06
Urhon ja Hertan kirjoituksista kuvastuu asenteellinen äärimmäinen ylivertaisuus tietämyksessä ja päätelmien tekemisessä.  Noilla avuilla olisi kannattanut asettua ehdokkaksi jo useammissa vaaleissa.
He haluavat esiintyä myös ainoina ja aitoina Norjan tragedian surijoina.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 31. 07. 2011 18:06
Herkkoolle ja Timo Rintamäelle
Ei nyt tuoda tämän otsikon alle tihutöitä (Treen tuhopoltto)  ja spekulatiivisia puolustautumiskeinoja, kuten kivillä heittämisellä puolustautumista.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 31. 07. 2011 18:06
Saarella oli nuorten kesäleiri. 99,9 % saarella olleista ei ollut saanut sotilaallista koulutusta.

Breivik huomioi kohteen puolustuskyvyttömyyden valitessaan yhden hengen hyökkäyksensä kohteeksi valtaosin teinien kansoittaman nuorisojärjestön kesäleirin. Aikuisissa olisi ollut enemmän sotilaallista koulutusta saaneita yksilöitä, joista olisi saattanut koitua harmia.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 31. 07. 2011 19:07
Herkkoolle ja Timo Rintamäelle
Ei nyt tuoda tämän otsikon alle tihutöitä (Treen tuhopoltto)  ja spekulatiivisia puolustautumiskeinoja, kuten kivillä heittämisellä puolustautumista.

Mitä se maksaisi muuta kuin oman hengen, jos yrittää osua ampujaa tehokkaan kokoisella kivellä päähän.

Pahin uhka poliittista järjestelmää kohtaan on joukkomurhaajien aikaansaama tunne kansassa, että olemmeko jotain lampaita. Joukkomurhaajat opettavat kansalle heidän olevan lampaita aivan äärimmäisellä tavalla, joka aivan varmasti saa kansalaiset miettimään itsepuolustustaktiikoita ja harjoittelemaan ja aseistautumaan.

Jos on aseen edessä ja niin ei varmaankaan toivo, että muut piilossa olevat pitävät ampujan kivellä heittämistä spekulatiivisena. Aseen edessä on paha tehdä enään mitään. Silloin on muiden varassa, joiden pitäisi toimia. Nakata vaikka kivellä. Aseellista vastaan pitää taistella yllätystaktiikoilla niiden, joita aseellinen ei ole vielä huomannut.

Missään Utöyan saaren tapahtumia koskevassa silminnäkijäkertomuksessa ei ole mitään viitettä siitä, että nuoret olisivat ryhtyneet taisteluun.

Entäs, jos saarella piilossa olleet olisivat sopineet, että ryhtyvät vaanimaan Breivikiä kivittämällä häiritäkseen tämän toimintaa oman henkensä uhalla. Breivikin toiminta olisi keskeytynyt ja hänen olisi pitänyt suojautua itsekin. Saarelaiset olisivat alkaneet sotaan. Joka suunnalta olisi lentänyt kaikkia mahdollisia heittovälineitä. Saarella olisi käyty taistelua, jossa Breivik olisi joutunut suojautumaan ylimielisen teloitellen astelun sijasta.

Jos kymmenen saarella ollutta olisi osunut Breivikiin tehokkaan kokoisilla kivillä yhtä aikaa niin Breivik olisi tippunut tuskissaan siihen. Ääri-islamin piirissä ihmisiä surmataankin kivittämällä. Laumana kivityshyökkäys on tehokas menetelmä yhtä henkilöä vastaan.

Meillä on ympäristö täynnä heittoaseita, joiden käyttäminen riippuu vain joukon taktisesta älystä ja henkilökohtaisesta voimasta ja tarkkuudesta. Pitäisi oppia ilmaveiviajattelu. Pitää soveltaa yllättäviä keinoja, jolla tilanne muutetaan. Baarin tikanheittäjä olisi varmaankin vaarallinen vastus. Tikalla ottaan.

Useimmissa viimeaikaisissa joukkomurhatilanteissa ampujia on ollut yksi, joka kohdistaa ampumisen suureen joukkoon. Yleensä joukko pakenee suin päin paikalta, joka pitääkin tehdä, jos joukon pakenemista ei mikään estä. Utöyan saarelta ei paettukaan niin vain ja ruumiita tuli joka minuutti. Siinä tilanteessa Breivik olisi pitänyt pysäyttää keinolla millä hyvänsä, vaikka itsensä uhraten.

Tärkeintä on saattaa ammuskelija mahdollisimman pian toimintakyvyttömäksi. Epätoivoisin keino on joukkohyökkäys, jossa osa kuolee ja haavoittuu, mutta suurin osa pääsee karkaamaan ampujan kimppuun. Olisi onnekasta, jos joukkohyökkäyksen kohteena oleva ampuja joutuu lataamaan uutta lipasta, jota toimintaa voi kivellä heittämällä häiritä. Osa voi tietentahtoen uhrata itsensä saadakseen ampujan aseen lippaan tyhjäksi joukkohyökkäyksen etulinjassa rynnäten. Kyse on vain siitä, että toiminta saadaan aikaan, että porukka ei mene täyteen hysteriaan. Utöyan saaren tapahtumat kestivät 90 minuuttia. Siinä ajassa olisi koonnut isonkin joukon vastahyökkäykseen. Saarelaiset olivat olleet saarella päiväkausia yhdessä ja tunsivat toisensa. Porukka kuitenkin hajosi hysteerisenä kuin akanat tuuleen. Johtajuus puuttui. Siinä olisi tarvittu yksilöitä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 31. 07. 2011 19:07
Sosiaalinen media järjesti rauhanmarsseja

”Helsingissä yli tuhat ihmistä oli osallistunut rauhanomaiseen mielenilmaukseen Norjan tragedian muistoksi. Sosiaalisen median kautta koolle kutsutulla tapahtumalla haluttiin osoittaa tukea norjalaisuhrien omaisille ja muistuttaa rauhasta ääriryhmien vihaa ja väkivaltaa vastaan. Marssiin osallistuneita huolestutti myös lisääntynyt vihapuheen määrä Suomessa.

Muualla Suomessa marsseja järjestettiin ainakin Närpiössä ja Pieksämäellä.”

Joukkovoimalla voidaan tehokkaasti ja rauhanomaisesti vastustaa poliitista väkivaltaa ja se antaa myös uskoa siitä, että asioihin voidaan vielä vaikuttaa. Toisaalta äänestämällä ei juurikaan voi tämä ajan  politiikkaan vaikuttaa. Sen ovat vaalit toisensa jälkeen osoittaneet Suomessakin. Sama oikeistolainen hyvinvointivaltion murentaminen vain jatkuu ja yleinen sosiaalinen turvattomuus.

Uusihallituskin jatkaa kokoomuksen johdolla hyvinvointipalvelujen heikentämistä. Leikkauslistat odottavat uusia kansanedustajia lomiensa jälkeen. Sen sijaan EU:n kautta tuetaan pankkien rosvoamista.
Demokratia on hiljakseen muuttunut diktatuuriksi yhden ainoa politiikan ja vaihtoehdottomuuden ohjelmaksi.

Suomessa eduskuntapuolueet nukkuvat ruususen unta, siitä poliitisesta väkivallasta mitä maailmalla tapahtuu.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/helsingissa_yli_tuhat_marssi_norjan_tragedian_muistoksi_2758599.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: takaisin-vaasaan on 31. 07. 2011 20:08
Ottamatta kantaa itse aiheesen, palstan "maahanmuuttokriittinen" hallinnointi pistää liiaksi silmään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Timo Rintamäki on 01. 08. 2011 22:10
Entäs, jos suomalaiset vastajihadistit lähtisivät väkivaltaiseen vallankumoukseen syrjäyttääkseen Suomen hallituksen ja erottaakseen Suomen Euroopan Unionista ja palauttaakseen markan ja puhtaan Suomen.

Miten he taistelisivat.

Samalla tavalla kuin Talebanit Afganistanissa. Vastajihadistit perustaisivat pommi-iskuosastoja, jotka vaanisivat hallituksen kohteita. Vastajihadistit tekisivät pomminsa lannoitekemikaaleista ja muista helposti saatavilla olevista aineosista. Vastajihadistien suuri johtaja ja taistelusuunnitelmien tekijä olisi Anders Behring Breivik, jonka suomalaiset vastajihadistit olisivat vapauttaneet väkivaltaisella iskulla norjalaisesta vankilasta.

Suomessa syttyisi sisällissota, vastajihadistit vastaan Suomen hallituksen joukot. Sisällissodan voittaisi lopulta Suomen hallitus. Breivik pakenisi ja piilottelisi vuosia, kunnes hänet yhtäkkiä löydettäisiin suomalaisesta varuskuntakaupungista suoraan kenraaleiden nenän alta asumasta. Erikoisjoukot surmaisivat Breivikin iskemällä juuri Breivikin ollessa paskalla.

Todellisuus on tietysti toista. Eihän tuollaista todellisessa maailmassa tapahdu, eihän.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 02. 08. 2011 08:08
Breivik jatkaa vaatimustensa listaa. Nyt hän esittää, että hänen tulisi saada japanilaisen psykiatrin arvio itsestään.
Vaatimukset kuvastavat selkeästi henkilön persoonaa ja mielestäni myös sitä, että haluaisi niillä (mikäli niihin suostuttaisiin) osoittaa viranomaiset ja oikeuslaitoksen pelleiksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 02. 08. 2011 11:11
Aika tekee sen mihin terrorismi ei kyennyt.

Parikymmentä vuotta eteenpäin ja meillä on islamilainen EU maa jossakin Euroopassa.
Kantaväestön syntyvyys on laskenut alle 1 lapsen keskiarvon monessa maassa. Kun maahanmuuttajien syntyvyys on yli 8 lasta.

Ei tarvitse olla neropatti laskiessa kuinka monta sukupolvea tarvitaan ennen kuin maahanmuuttajien jälkipolvi määrää äänienemmistöllään.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 02. 08. 2011 11:11
Menee hieman off topicin.
Kuten Berg edellä kirjoitti, niin näin nämä väestökäppyrät menevät.
Eurooppalainen ja pohjoismaalainen kantaväestö lisääntyy ja jatkaa sukuaan heikosti.
Tämäkin suuntaus lisää suurella todennäköisyydellä erilaisia jännitteitä.
Aikoinaan valloituksiin käytettiin armeijoita.
Oli myös 30- ja 100-vuotisia sotia.
Euroopankin alueella pystytään edelleen ylläpitämään ja lietsomaan vihaa ja ennakkoluuloja tuhatvuotisilla tapahtumilla taaksepäin!
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 12:12
Toisaalta taas, miten nollata 1.5 miljardia Islamin nimeen vannovaa ja heihin lasketaan kait samoissa maissakin kaikki asuvat...

Taitaa olla hieman kuin naisten sorto, vaikka he edustavat 50 prosenttia maapallon asukkaista.

Laskutoimitus on suuntaa antava. Naiset pohjolassa - ja varsinkin Euroopassa - harrastavat aivan eri asioita, kuin lasten tekoa. Lapsia syntyy sellaiset 1-2 per pariskunta. Tavallisimmat siirtolaisryhmä tekevät taas normaalisti sellaiset 5-6 lasta, eikä tämä ole tietenkään mikään ala-raja.

Jos me haluamme olla mukana väkiluvun kasvussa muutenkin, kuin sivustakatsojan roolissa, niin meillä tulisi keskittyä enemmän lapsiperheiden elinehtojen parantamiseen, sen sijaan että jeesustellaan siirtolaisryhmien kapasiteettia lapsenteossa...

Kysymys on tietenkin elämänarvoistakin. Meidän naisemme eivät oikein tahdo enää suostua elämään pullanpaistajina. Rahanaiset jopa käyvät ostamassa itselleen lapsia Afrikasta....

Huoli on kuitenkin osittain aiheeton. Muslimit pystyvät elämään hyvinkin eurooppalaisittain, huolimatta uskostaan. Luulisi jokaisen tietävän, tai tuntevan muslimiperheitä, jotka elävät aivan samalla tavalla kuin mekin. Noh, jos he nyt eroavat uskontunnustuksesta puhuttaessa, tai ruokailuhetkellä, mutta so not!
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 12:12


Tekohan oli törkeä ja kannatan hisasta hirttämistä tuomioksi,



Mistä häntä oikeastaan pitäisi rangaista? Kuka siitä hyötyy? "Oppiiko" hän siitä jotain?

Jos kyse on tervejärkisestä niin hän osaa laskea mikä kannattaa ja mikä ei. 

Aivan. Breivik teki jotain, joka ei kannattanut hänelle. Hän siis ei ole tervejärkinen. Kannattaako silloin puhua rankaisemisesta? Rangaistuksissa on itua vain silloin kun ne ovat kohdistettu tervejärkisiin. Sillä ei sitten ole väliä, puhutaanko ennaltaehkäisevästi, vai teosta rankaisemisesta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Niilo Aro on 02. 08. 2011 13:01
Onko sheikki  MUHAMMED SALIH AL-MUNAJJIDIN puhe vihapuhetta länsimaista yhteiskuntaa kohtaan?

Avioliitto islamissa
Jälkeläisten saannin takaamiseksi ja islamin yhteisön voimistamiseksi avioliitto on jokaisen muslimin velvollisuus.

SHEIKKI MUHAMMED SALIH AL-MUNAJJIDIN ONLINE-FATWA

Eräs avioliiton tarkoituksista islamissa on lasten saaminen ja islamin yhteisön (umman) kasvattaminen. [...] Allahin Sanansaattaja sanoi: "Menkää naimisiin sellaisen kanssa, joka on rakastava ja hedelmällinen, sillä tulen olemaan ylpeä suuresta lukumäärästänne muiden kansojen edessä.

http://euroopan-tulevaisuus-islam.blogspot.com/2006/02/avioliitto-islamissa.html

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 02. 08. 2011 13:01
Niilo Aro tulkitsee negatiivisesti.
Sheikin julistus on ystävällismielistä ja hedelmällistä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 16:04
Onko sheikki  MUHAMMED SALIH AL-MUNAJJIDIN puhe vihapuhetta länsimaista yhteiskuntaa kohtaan?

Avioliitto islamissa
Jälkeläisten saannin takaamiseksi ja islamin yhteisön voimistamiseksi avioliitto on jokaisen muslimin velvollisuus.

SHEIKKI MUHAMMED SALIH AL-MUNAJJIDIN ONLINE-FATWA

Eräs avioliiton tarkoituksista islamissa on lasten saaminen ja islamin yhteisön (umman) kasvattaminen. [...] Allahin Sanansaattaja sanoi: "Menkää naimisiin sellaisen kanssa, joka on rakastava ja hedelmällinen, sillä tulen olemaan ylpeä suuresta lukumäärästänne muiden kansojen edessä.

http://euroopan-tulevaisuus-islam.blogspot.com/2006/02/avioliitto-islamissa.html



Taisi se meidänkin jumala haluta tehdä meistä suuren kansan...
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Ali Bey on 02. 08. 2011 18:06
Tässä väläys islamin oppeja.
Jos avioliitossa nainen tekee huorin, niin kunnon pelote saa muut vaimot noudattamaan siveyttä. Tämä ei siis ole suoraaaan koraanista vaan koraania tulkitsevan uskonoppineet fatwa.

Fatwa on uskonnollinen tulkinta. Kuka tahansa muslimi voi esittää mieltään askarruttavan kysymyksen uskonoppineelle eli muftille, joka antaa siihen parhaan mahdollisen uskoa ja lakia mukailevan vastauksen.

SHEIKKI MUHAMMED SALIH AL-MUNAJJIDIN ONLINE-FATWA

On hyvin tärkeää kivittää naimisissa oleva huorintekijä kuoliaaksi Sanansaattajan sunnan (esimerkillisen elämän) mukaisesti.

Kivitystä ei ole sallittua korvata mestauksella tai ampumisella, sillä kivitys on ankarampi rangaistus ja tehokkaampi pelote uskottomuuden syntiä vastaan.

Ensin kivitystuomion saanut kääritään lakanaan ja haudataan vyötäröönsä asti. Sitten ympärille kerääntynyt muslimijoukko kivittää hänet kuoliaaksi huutaen Allahu-akbar! 'Allah on suuri!'.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 02. 08. 2011 19:07
Kokoomuksen pomon mielestä Halla-aho asia ei ole poliittinen

”Jussi Halla-ahon (peruss.) asema eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana on perussuomalaisten eduskuntaryhmän sisäinen asia, kertoo pääministeri Jyrki Katainen (kok.).
SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner on toivonut Halla-ahon vaihtamista. Pääministeri Jyrki Katainen kuitenkin toppuuttelee.
- Tässä kannattaa ihan lain mukaan edetä. Eli perussuomalaiset päättää, kuka heitä edustaa kunkin valiokunnan johdossa, Katainen toteaa.
Kataisen mielestä jatkossa pitää olla entistä tarkempi vihapuheista, jotka kohdistuvat ihmisyyteen. Hänen mukaansa täysin toinen kysymys on se, mitä mieltä ihmiset ovat politiikan eri osa-alueista. Esimerkkinä Katainen mainitsee maahanmuuttopolitiikan yksityiskohdat.”

Oikeisto löysi äärioikestolaisuudessakin toisensa ja mikä ettei sama kaiku on askelten. Historia kertoo yhteisestä poliittisesta terrorismista vasemmistolaisuutta vastaan 1930 luvun Suomesta.
Mutta myös paikallinen Pohjalainen on nostanut mediassa hakattuja äärioikeistolaisia sivuilleen viime aikoina. Äärioikeistolaisuus paljastaa kansalle sen mikä vaara piilee oikeistossa. Tässä suhteen ymmärtää oikeistonsalailun omasta ideologiastaan.

Kokoomuksen linja on juuri tuo epäpoliittisuus ja muka asiallisuus millä se ratsastaa. Toisaalta sen ymmärtää, jos kansa tiedostaisi mikä puolue on kokoomus, maan poliittinen ilmasto muuttuisi täysin. Presidentti Urho Kekkonen oli tässäkin suhteen viisas, hän piti siitä huolen, että kokoomus pysyi poisssa poliittisesta vallasta.

Presidentti Halonen asia, on poliittinen ja eduskunnan on siitä päätettävä syksyyn mennessä


”Halonen vastasi, ettei hänellä ole lisättävää siihen, mitä on sanottu kansanedustajan käyttäytymisohjeissa.
- Mutta haluaisin painottaa, että se on koko eduskunnan asia. Toivon, että kun syksy koittaa nämä keskustelut ovat menneet perille, presidentti linjasi.”

Olen tässä asiassa tyytyväinen Halosen toimintaan. Hän on muiden Pohjoismaiden kanssa samoilla linjoilla äärioikeiston suhteen, jotain nyt pitäisi jo tehdä myös Suomessa.
Hissuttelemalla ja epäpoliittisesti mentiin yhteiseen liittoon aikoinaan Hitlerin joukkojen kanssa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/halonen_puheiden_suitsiminen_on_koko_eduskunnan_asia_2763426.html?autoplay=true

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/katainen_halla-ahon_asema_on_omiensa_kasissa_2762709.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Pentti Suksi on 02. 08. 2011 19:07
Kuulkaahan nyt! Norjassa on maan suru.  Omaisilla on melkoinen ahdinko ja ahdistus tapahtuneista. Eikö teillä ole mitään myötätuntoa surevia kohtaan. Tuntuu niin raskaalta lukea  noita päättömiä juttujanne. Kun niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Suorastaan ihaillaan ja herkutellaan murhaajan teoista. Osoittakaa jotain kunnioitusta surevia kohtaan. Ja tuo tyhjänpäiväinen  politikointi alkaa oksettamaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 02. 08. 2011 19:07
Tässä pitää kohta alkaa kyselemään taas , että mikä noita ruotsalaisnuoria oikein vaivaa ja kuka tän pöpin nupin on saanut sekaisin. Yle: Ruotsalaismies on jäänyt kiinni yritettyään rakentaa ydinreaktorin kotonaan, kertoo Helsingborgs Dagbladet. 31-vuotias mies rakensi reaktoria asunnossaan Ängelholmissa Etelä-Ruotsissa. Radioaktiivisia aineita mies tilasi ulkomailta. Toivotaan ettei ollut kyseessä nokituksen yritys.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 02. 08. 2011 19:07
Kuulkaahan nyt! Norjassa on maan suru.  Omaisilla on melkoinen ahdinko ja ahdistus tapahtuneista. Eikö teillä ole mitään myötätuntoa surevia kohtaan. Tuntuu niin raskaalta lukea  noita päättömiä juttujanne. Kun niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Suorastaan ihaillaan ja herkutellaan murhaajan teoista. Osoittakaa jotain kunnioitusta surevia kohtaan. Ja tuo tyhjänpäiväinen  politikointi alkaa oksettamaan.

Ei sitä aikoinaan fasismin hirmutekoja ehditty pitkään suremaan, niitä kaameita tapahtumia mitä keskitysleideillä ja sodassa tapahtui.
Helsingissäkin oli tuolloin kun sota päättyi valtavajoukkotapahtuma, jonka pääasia oli, että ei koskaan enää sotaa maahamme. Näin on myös nyt jatkettava äärioikeistolaisuuden suhteen.

Tätä presidentti Tarja Halonenkin painotti Ylelle. Ne nuoret ihmiset, jotka Norjan joukkomurhassa kuolivat eivät voi enää mitään tehdä kohtalollensa. Vaan nyt meidän jäjellä olevien on huolehdittava, että äärioikeistolaisuus ei voi jatkaa poliittista terroria euroopassa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 03. 08. 2011 12:12
Täsä yksi näkemys vihapuheesta:

"Tietääkö kukaan mikä on vihapuhetta? Miten määritellään vihapuhe? Kuka päättä mikä on vihapuhetta? Mietitäänpä asiaa hetki tavallisten suomalaisten ihmisten oikeuksien kannalta. Niiden ihmisten jotka haluavat ilmaista mielipiteensä. Niiden ihmisten kannalta joita ei vielä suomalaisessa yhteiskunnassa ole vaiennettu pelottelulla."
---
"Vihapuheiden kieltämisen taustalla on pyrkimys tukahduttaa kriittinen ja vapaa keskustelu. Norjan tilannetta käytetään nyt surutta hyväksi. Suomalaiset poliitikot tanssivat Norjalaisten uhrien haudoilla. Kaikki keskustelu joka suuntautuu yleistä poliittisesti hyväksyttyä linjaa vastaan tai ei ole moraalisen enemmistön mielipiteen mukaisia voidaan tulkita vihapuheeksi tai kun joku vähemmistön edustaja loukkaantuu jonkun toisen mielipiteestä, kyse on taas vihapuheesta."

http://blogivirta.fi/blogit/288236-vihapuhetta?show=1
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 03. 08. 2011 19:07
suomeenkin kohdistuu konkreettinen uhka kansainvälisen terrorismin taholta,niin kauan kun suomalaisia joukkoja on Afganistanissa.
Parempi olisi jos ei osallistuttaisi tuommoisiin operaatioihin missä ollaan sotaa käyvä osapuoli.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 03. 08. 2011 21:09
Täsä yksi näkemys vihapuheesta:

---
"Vihapuheiden kieltämisen taustalla on pyrkimys tukahduttaa kriittinen ja vapaa keskustelu. Norjan tilannetta käytetään nyt surutta hyväksi.


Hah!

Valitettavasti Norjan tapauksen seurauksena olevan keskustelun johdosta esille tulee vaikka mitä skeidaa. Jokainen tervejärkinen ymmärtää, ettei kyseessä ole suinkaan vapaan keskustelun tukahduttaminen. Ei myöskään kriittisen sellaisen, vaan terve mielipide pitää luonnollisena sitä, että keskustellaan siitä, mitä väärä vihakeskustelu voi saada aikaan.

Norjan tilannetta ei käytetä hyväksi, vaan keskustelu menee ihan samalla tavalla kuin koulusurmissa, pyritään keskustelemaan siitä, miten estää tällaiset tapaukset tulevaisuudessa. Vihan lietsominen eri foorumeissa on silloin ihan käypä aihe - josta pitää saada keskustella myös vapaasti ja kriittisesti!
- Vai tarkoittikohan tuon jutun kirjoittaja, että vihanlietsominen pitäisi sallia ihan rajattomasti, sananvapauden merkeissä?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 03. 08. 2011 21:09
Muuten olen kyllä sitä mieltä, että terrorismiä ja uhkaa liioitellaan Suomessa. Ei Suomessa ole mitään terrorismia, tuleeko edes koskaan olemaan? Täälläkin on jo vuositolkulla maalattu piruja seinille, mutta mitään ei ole tapahtunut. Pappien pelottelua!
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 04. 08. 2011 19:07
Valtio-opin professori luki Breivikin manifestin

”Jyväskylän yliopiston valtio-opin professori Mika Ojakangas oli lukenut norjalaisen joukkomurhaajan Anders Breivikin 1 500-sivuisen kirjoituksen läpi. Radio Suomen Ajantasan haastattelussa Ojakangas kertoi, mistä teksti koostuu ja minkälainen aatemaailma sen taustalla on.
Professori Ojakangas arvioi Breivikin ajatuksia eurooppalaisten yhteiskuntien tilasta, niiden muuttamisesta ja muutoksen keinoista sekä suhteuttaa hänen aatettaan muuhun äärioikeistolaisuuteen. Esimerkiksi natsismiin Breivik haluaa tehdä pesäeroa, mutta Natsien politiikasta 60 % oli hyvää.”

Manifesti kuvaa äärioikeistolaista maailmankuvaa. Eikä Breiviki eroa oleellisesti nykyisistä äärioikeistolaisista. Hän ei siis ole yksin aatteessaan.

Hänen kuva maailmasta on vainoharhainen, olemme sodassa islamia vastaan.
Päävihollinen on kulttuuri marxismi. Ruotsi on pahin, monikulttuurisuus, politiikan korrektisuus. Populistit ovat samoilla linjoilla.

Vaihtoehtona nykymenolle on Breivikillä mainifestissa auktoritaarinen yhteiskunta, Japani, Etelä ja-Korea, Saudi-Arabia ja nykyinen Putinin Venäjä. Kaikkien tulee olla kristittyjä, on hyväksyttävä naisten ja miesten väliset erot ja naisen paikka on kotona. Islamilaiset maat on erotetta muusta mailmasta.

Keinoina on manifestissa tempeliherrat, armeijan ja poliisin mukaan saaminen ideologian toteuttamiseen.
Ohjelmassa keskusteltiin lopuksi, mitä tässä ajassa liittyy äärioikeistolaiseen aatteeseen. Äärioikeistolaisuus alkoi jo 1990 ja  jatkuu edelleen, myös Suomessa totesi professori, joka toi  toisen termin äärioikeistolle auktoritäärinen oikeisto. Myös kovat rangaistukset liittyvät äärioikeistolaiseen ideologiaan.

Toimittaja kysyi, että pitäisikö vaijeta äärioikeistolaisuudesta ja professori totesi, että ei missään nimessä. Vaan sitä pitää selvittää perusteellisesti.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/valtio-opin_professori_luki_breivikin_manifestin_2768505.html

http://areena.yle.fi/audio/1312457923454
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 04. 08. 2011 23:11
Valtio-opin professori luki Breivikin manifestin

”Jyväskylän yliopiston valtio-opin professori Mika Ojakangas oli lukenut norjalaisen joukkomurhaajan Anders Breivikin 1 500-sivuisen kirjoituksen läpi.

Ja mainitsiko Ojakangas(kaan) sitä, ettei manifesti suinkaan ole Breivikin kirjoittama, vaan suuri osa siitä on muiden kirjoittamaa. Lähes kaikki "analyysit" tähän mennessä lähtevät siitä, että se on Breivikin manifesti.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 05. 08. 2011 09:09
Terrorismin tavoite on vaikuttaa mahdollisimman suureen mielipiteiden määrään.
Siksi heitä ei kiinnosta pieni Suomi. Ei muuten Norjakaan, mutta norjalaiset saivat nyt oman "koti-terroristin". Ja miksei voi käydä meilläkin näin ?

Valtava on ollut tämä mediamyllytys. Kyllä tästä joku puupää vielä ottaa kipinän ja kirjoittaa "manivestia" ja tilaa rekkalastin Kemiralta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 05. 08. 2011 18:06
Suomalainen natsiksi luokiteltu vastahyökkäykseen

”Perussuomalaisten kansanedustaja ja hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho tuntee joutuneensa noitavainon kohteeksi Norjassa tapahtuneiden iskujen ja työväenpuolueen nuorten kesäleiriä vastaan jälkeen. Hän sanoo uutistoimisto AFP:n haastattelussa, että Suomessa vainotaan myös sananvapautta.

Oslon joukkosurman tunnustanut norjalainen Anders Behring Breivik kertoo 1500 sivuisessa manifestissaan olevansa Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla vasemmiston ja islamistien yhteistyöstä länsimaissa. Halla-ahon mukaan Breivik ei siteerannut häntä vaan bloggaajaa nimeltä Fjordman.

Vähemmistövaltuutettu Rainer Hiltusen mukaan ääriaineksia sisältävät internetpalstat luovat vääristyneen mielikuvan, että rotuviha on yhteiskunnan normi.
- Olemme miettineet tämän kaltaisten internetsivujen merkitystä ja minkälainen vastuu niiden ylläpitäjillä on, sanoo Hiltunen AFP:lle.
Halla-aho taas ei näe, että ääriaineksia sisältävät sivut pitäisi internetissä kieltää. Hän puhuu esimerkiksi kotisivuillaan kriittisesti maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta.”

Äärioikeiston sananvapautta tulee rajoittaa, koska natsien uusi kansanliike on noussut euroopassa ja ihan maailmanlaajuisesti. Ei pidä päästää äärioikeistolaisuutta leviämään koko yhteiskuntaan, koska silloin koko Suomi on jälleen natsismin pauloissa.

Vaara on Suomessa iso koska täällä on jo vuosikymmeniä harrastettu korrektisuutta eli konsensusta politiikassa. Oikeistopuolueissa on häilyväraja natsismiin, jos tilanne heidän kannaltaan ajautuu ongelmaksi ja koko kapitalistinen järjestelmä on uhattuna.
Tässä suhteen Suomi eroaa muista pohjoismaista, joissa äärioikeistolaisuus on otettu keskustelun alaiseksi mediassa ihan oikeasti.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/halla-aho_olen_joutunut_noitavainon_kohteeksi_2771498.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 05. 08. 2011 21:09

Oslon joukkosurman tunnustanut norjalainen Anders Behring Breivik kertoo 1500 sivuisessa manifestissaan olevansa Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla vasemmiston ja islamistien yhteistyöstä länsimaissa.


Onkohan Havukkaaho blokkaillut norjaksi, vai Breivik suomeksi, kun niin samoin ajattelevat, veljekset?

Quote

Halla-aho taas ei näe,


Mutta aivan oikeesti, onko Suomessa todellakin niin tärkeää, mitä tää äijä näkee ja mitä ei? Ovatko ihmiset Suomessa lopettaneet omien aivojensa käytön? Moni tekee ihan Niilo Yli-Vainiot Havukkaahon edessä. Henkilökohtaisesti koen äijän aika tylsänä heppuna, eikä hän olisi koskaan ylhäällä listallani henkilöistä, jotka kutsun kotikekkereihini. No Niilo olisi kyllä ylempänä, kuin mitä annan ylempänä ymmärtää:-)


Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 06. 08. 2011 20:08
Pohjoismaiset oikeistopomot hiljaa äärioikeistosta, josta joukkomurha oli saanut alkunsa

”Suomen, Ruotsin ja Tanskan pääministerit ovat julkistaneet yhteisen kirjoituksen, jossa he puolustavat hyvinvointiyhteiskuntaa ja pohjoismaisia arvoja.
- Pohjoismaat kuuluvat maailman avoimimpiin ja vapaimpiin maihin. Pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan liittyvät demokratia sekä sanan- ja mielipiteenvapaus. Pohjoismaat ovat solidaarisia muulle maailmalle, jaamme rikkauttamme ja avaamme ovemme ihmislle, jotka pakenevat sortoa, kirjoittavat pääministerit Jyrki Katainen, Fredrik Reinfeldt ja Lars Lökke Rasmussen.
Oslon ja Utöyan vastenmielisten ja järjettömien iskujen tarkoituksena oli romuttaa maittemme ihanteet sekä arvot, joiden varaan yhteiskuntamme ovat rakentuneet, pääministerit toteavat. He vakuuttavat, että kun yksi Pohjoismaa joutuu katastrofin tai tragedian kohteeksi, muut tulevat sen tueksi.”

Oikeistopomot eivät maininneet sitä, että isku kohdistui työväenjärjestöjä vastaan ja koko vasemmistoa. Eli oli poliittinen terrori-isku vasemmistolaisuutta vastaan.

”He listaavat samalla muutamia seikkoja, joihin on tulevaisuudessa kiinnitettävä erityistä huomiota. Ensimmäisenä johtajat mainitsevat nuorten yhteiskunnalliseen osallistumiseen annettavan tuen. Tätä tarkoitusta varten pääministerit ovat tänään lauantaina vierailleet Ruotsissa järjestetyllä partiolaisten suurleirillä.”
Siis omaa ideologiaansa tukevalle leirille!
Ilmeisesti oikeistopuolueiden sanavapauteen kuuluu myös äärioikeistolaisuus ja fasismi. Koska eivät sitä näyttäneet vastustavan, eikä poliittisia terroritekoja tuomitsevan.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/paaministerit_tuemme_norjaa_ja_pohjoismaisia_arvoja_2772734.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 06. 08. 2011 20:08

.

Eikö se Itar-Tass ole vieläkään sähköttänyt SKP:n jäänteille ettei yksi ihminen ole mikään "äärioikeisto"?

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 08. 08. 2011 20:08
Brittisotilaan epäillään katkaisseen talibanien sormia matkamuistoiksi

”Britannian puolustusministeriö tutkii väitteitä, että Afganistanissa palvellut brittisotilas on kerännyt matkamuistoiksi kuolleilta Taliban-taistelijoilta katkaistuja sormia. Skandaalilehti The Sun kertoi maanantaina, että sotilas runteli ruumiita kahdeksan kuukautta kestäneen komennuksensa aikana Helmandin maakunnassa.”

Onkahan mies ihan terve? Ja onkahan järjestelmässäkin jotain sairasta, joka tuollaisia hirviöitä tuottaa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/brittisotilaan_epaillaan_katkaisseen_talibanien_sormia_matkamuistoiksi_2776367.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 08. 08. 2011 21:09
Brittisotilaan epäillään katkaisseen talibanien sormia matkamuistoiksi

”Britannian puolustusministeriö tutkii väitteitä, että Afganistanissa palvellut brittisotilas on kerännyt matkamuistoiksi kuolleilta Taliban-taistelijoilta katkaistuja sormia. Skandaalilehti The Sun kertoi maanantaina, että sotilas runteli ruumiita kahdeksan kuukautta kestäneen komennuksensa aikana Helmandin maakunnassa.”

Onkahan mies ihan terve? Ja onkahan järjestelmässäkin jotain sairasta, joka tuollaisia hirviöitä tuottaa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/brittisotilaan_epaillaan_katkaisseen_talibanien_sormia_matkamuistoiksi_2776367.html

Kommunistien terrorijärjestelmissä 1917 lähtien kaikki ovat toki olleet järjissään toteuttaessaan omia aatteittaan ja harjoittaen suunnitelmallista tuhoamista ja tappamista. Kommunismiin ei liity hirviöitä - eihän?!
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 09. 08. 2011 11:11
"Ei ole työta, eikä rahaa".

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914179404_ul.shtml
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Umpi Luuta on 09. 08. 2011 16:04
"Suojeluskunnasta" löytyy väkeä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914180189_ul.shtml
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Into Poika on 11. 08. 2011 15:03
Viron puolustusministeriön ulkopuolelta on kuulunut hetki sitten laukauksia.

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Into Poika on 11. 08. 2011 15:03
Välikohtaus on ohitse:

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/247079.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 15. 08. 2011 19:07
Oikeistolainen pääministeri David Cameronin syyttää kouluja ja isättömiä lapsia

”Hänen mukaan levottomuuksien syy on vuosilausia muhineissa ongelmissa.
Cameron piti tänään puheen, hänen mukaan syy mellakoista on mm. kurittomilla kouluilla ja isättömillä lapsilla”

Voiko tuon tason sivistyksellä varustettu henkilö hoitaa valtion päämisterin tehtävää?
Oikeistopoliitikot ovat totaalisen sokeita siitä, mitä säästö- ja leikkaspolitiikka saa aikaan yhteiskunnassa.


http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 12. 09. 2011 12:12
Olen pariinkin otteeseen ottanut kantaa siihen, että vanki päästetään lomalle.  Mielestäni se on uskomatonta sillä hänhän on vankilassa.  Olen miettinyt, että jos vaikkapa väkivaltarikollinen päästetään lomalle niin hänhän saa mahdollisuuden tehdä uusia rikoksia.   Oikeastaan kukaan ei loksauttanut korvaansakaan.  Haluan tässä tuoda esiin miten esim. tässä on käynyt kun vanki on päästetty lomalle.

Lainaus Wikipedia
Quote
Abdigadir Osman Hussein
Abdigadir Osman Hussein (s. 1973 tai 1974 [1]) on somalialaissyntyinen elinkautisvanki[2], joka istuu tuomiotaan Suomessa Vaasan vankilassa.[3] Hussein on tuomittu murhasta[4], raiskauksesta[1][5][3] ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä[1][5][3].
Abdigadir Hussein sai ensimmäisen tuomionsa 1993, jolloin hän puukolla uhaten raiskasi Tampereella 13-vuotiaan tytön. Hänet tuomittiin väkisinmakaamisesta ja lapseen kohdistuneesta haureudesta 2 vuodeksi 10 kuukaudeksi vankeusrangaistukseen.[6]
Hussein vapautui syksyllä 1995. Vapautumisesta ehti kulua kaksi kuukautta kun Hussein murhasi 10. marraskuuta 1995 tamperelaisen 15-vuotiaan Tuuli Maria Ikosen Tampereen Aitovuorentiellä,[4] silpoen Ikosen veitsellä[3]. DNA-tutkimus ja rikospaikalla tehdyt tutkimukset[4] osoittivat oikeuden mielestä syyllisyyden. Tampereen käräjäoikeus tuomitsi Husseinin keväällä 1996 murhasta elinkautiseen vankeuteen todistajanlausunnon perusteella. Mielentilatutkimuksen mukaan Hussein toimi täydessä ymmärryksessä. Tuomion aikoihin Husseinilla oli suomalainen vaimo ja kaksi lasta.[4]
Husseinin oman kertomuksen mukaan hän oli joutunut paikalle sattumalta erehdyksessä[4] ja rientänyt auttamaan Ikosta tämän avunhuudot kuultuaan. Puolustus ei pitänyt näyttöä riittävänä, koska esimerkiksi tapahtuman ainoa todistaja ei tunnistanut Husseinia samaksi mieheksi, joka juoksi metsään tapahtuman jälkeen[4]. Hussein kiisti käräjäoikeudessa loppuun asti syyllisyytensä[4]. Tästä huolimatta Hussein myönsi Turun hovioikeudessa asian, mutta vetosi olleensa rikoksentekohetkellä täyttä ymmärrystä vailla. Hovioikeus ei kuitenkaan muuttanut Tampereen käräjäoikeuden päätöstä miltään osin.[2]
Hussein päästettiin kesäkuussa 2005 kolmen tunnin vartioimattomalle lomalle, jonka aikana hän käytti seksuaalisesti hyväksi 4-vuotiasta lasta.[1][7] Hussein tuomittiin Tampereen käräjäoikeudessa törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja pahoinpitelystä 1 vuodeksi 3 kuukaudeksi vankeuteen. Hänet määrättiin maksamaan uhrille henkisistä kärsimyksistä 3 500 euroa sekä kivusta ja särystä 700 euroa.[5]
Ikosen murhan aikaan Hussein ei ollut poliisin antamien tietojen mukaan Suomen kansalainen.[8] Hän tuli Suomeen vuonna 1990 Neuvostoliiton kautta[1] ja oli oleskellut Suomessa pakolaisstatuksella[8]. Alibi-lehden 3/2008 mukaan Hussein on toiminut ennen Suomeen tuloaan sotilaana.[3]
[muokkaa]

Kysymys.

Olisiko murhalta vältytty jos lomaa ei olisi annettu? 

Vastaus.

Olisi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 12. 09. 2011 13:01
Olen pariinkin otteeseen ottanut kantaa siihen, että vanki päästetään lomalle.  Mielestäni se on uskomatonta sillä hänhän on vankilassa. 

Onko uskomatonta, että sotilas pääsee lomalle? Hänhän on armeijassa.

Leikki leikkinä.

Mutta sanotaan, että vankia ei päästetä lomille. Hän ei tee silloin rikoksia.
Mutta kun hän pääsee vapaaksi, voidaanko taata, että hän on puhdas ja aloittaa uuden elämän, kaidalla tiellä? Ei voida. Ei tietenkään, vaikka hän olisi kuinka sovittanut rikoksensa.

Vapausrangaistuksen saaneen lomat ovat erittäin tärkeä asia. Tällä tavoin hänen solutuksensa takaisin yhteiskuntaan alkaa. Vielä tärkeämpää se on silloin, kun hän on istunut lukkojen takana kauan.

Pitkään kiven sisässä istuneelle äkkinäinen vapautus saattaa olla kynnys, jonka yli on mahdotonta päästä. Hänen pitäisi järjestää samalla hetkellä itselleen asunto, työpaikka, osoitteet, paperit, elämä yleensäkin. Siis periaatteessa heti vapauduttuaan. Moni, joka on tottunut siihen, että kaikki tarjotaan ja kaikki järjestetään, ei kykene ottamaan itsestään vastuuta yhtäkkiä, vaan hakeutuu aika nopeasti seuraan, jossa sellaiset ongelmat ovat tuttuja.

Lomien päällimmäisenä tarkoituksensa on valmentaa ihminen tähän ja järjestellä tällaisia asioita pikku hiljaa.

Periaatteessa hän on siis jos sovittanut rikoksensa, mutta istuu yliaikaa. Vapaus alkaa hääämöttämään, kun lomat alkavat.

Minusta on todella outoa, jos kummastelet näin selvää asiaa Kari.

JOS vapausrangaistuksen saanut ihminen on taipuvainen rikoksiin lomilla, niin hän on sitä todennäköisesti myös vapauduttuaan. Joten näillä kahdella eri tavalla tulos on kuitenkin sama.

Vastaavasti voidaan Kari sanoa, että hyvin, lomien kera järjestetty vapautuminen ehkäisee tietenkin tällaisia tapauksia. Kysymys on ennalta ehkäisevästä toiminnasta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 12. 09. 2011 19:07
Oli aikamoiset muistojuhlat rapakon takana. 10 vuotta on mennyt tosi nopeaan WTC iskusta. Todella nopeaan se aika meneekin. Bin Ladeni lapioi hiiliä helvetissä ja amerikkalaisia punaposkisia vapaustaistelijoita kuolee edelleen maissa joissa ei edes puhuta englantia.

Jenkkien talous meni kuralle 10 vuoden aikana ja velkaa on enemmän kuin koskaan ennen.
Heidän jo ennestään megaluokan puolustusbudjetti nousi stratofäärisiin lukuihin ja menot vain kasvaa.

Iranin rättipäät nostaa taistelu-uhoa ja kerjää verta nenästään lausunnoillaan.
Ainoastaan romahtava dollarin kurssi pelastaa uusilta ristiretkiltä.

Mikään ei ihmisen käytöksessä muutu auringon alla.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 17. 09. 2011 18:06
Nato pommittaa siviileitä Libyassa

”Libyan syrjäytetyn johtajan Muammar Gaddafin tukijat syyttävät sotilasliitto Natoa siviilien pommittamisesta Sirtessä. Viime yönä tehdyissä ilmaiskuissa kuoli tukijoiden mukaan yli 350 ihmistä.
Syytöksiä ei voitu vahvistaa, sillä yhteydet saarrettuun Sirteen ovat vähäisiä. Kapinalliset aloittivat eilen suurhyökkäyksen Gaddafin kannattajien viimeisiin linnakkeisiin Sirteen ja keidaskaupunki Bani Walidiin.
Gaddafia tukeva Mussa Ibrahim sanoi puhelimitse Sirtestä, että 2000 asukasta on kuollut Naton pommituksissa vajaan kolmen viikon aikana.
- Olemme tietoisia näistä syytöksistä. Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun tällaisia väitteitä esitetään. Useimmin ne ovat osoittautuneet perättömiksi, sanoi Naton edustaja, eversti Roland Lavoie Brysselissä.
Mussa Ibrahim sanoi myös, että Gaddafi on yhä Libyassa ja johtaa henkilökohtaisesti taisteluja kapinallisia vastaan.
- Hän puhuu ihmisille, hän opastaa ja keskustelee, hän huolehtii vastarinnan jokaisesta osa-alueesta.
Gaddafille uskolliset joukot ovat tehneet myös tänään tiukkaa vastarintaa sekä Sirtessä että Bani Walidissa.”

Nato näyttää olevan se pahin terroriorganisaatio.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/09/1392595/gaddafin-tukijat-syyttavat-natoa-siviilien-pommittamisesta
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 17. 09. 2011 20:08

Nato näyttää olevan se pahin terroriorganisaatio.


Tuli mieleeni eräs irakilainen, joka kertoi 11 päivänä oman mielipiteensä amerikkalaisten hiljaisesta hetkestä WTC:n. iskun muistolle. Hän kertoi, ettei yksikään irakilainen ollut tappanut yhtään amerikkalaista siihen mennessä. Siitä huolimatta amerikkalaisten isku Irakiin oli suora seuraus WTC:n terroiskusta. Sen jälkeen Irakiin tulivat pommit ja yli 100 000 irakilaista on kuollut.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 18. 09. 2011 00:12
Suomessa on muutama liike josta voit ostaa luotiliivit, maiharit, mellakkapoliisin kypärät, yms ja siis oikeat, sitten neulotaan valkoisesta kankaasta tunnukset jotka voi tulostaa netistä niin meillä on mies joka voi kävellä vaikka ostariin aseistautuneena. Miksei muka meillä joku pimahda, se on vain ajan kysymys, jos näen tämmösen ihmisen panen pakin päälle ja menem toiseen kauppaan oli oikea tai ei.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 15. 10. 2011 10:10
Pientä on varmasti jonkun Ruandalaispapin aihettamat kustannukset Suomessa, verrattuna Breivikin iskuun Norjassa. Oikeudenkäynti alkaa pääsiäisen jälkeen ja sitä varten pitää rakentaa oma oikeussali, jonka yhteydessä omat tilat uhrien omaisille, koko maailman lehdistölle jne. Tämän päälle sitten kaikki muu..
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 21. 10. 2011 17:05
Uusnatsit kokoontuvat Helsingissä

Suomalainen uusnatsienjärjestö Kansallinen vastarinta järjestää lauantaina 22.10 kansainvälisen seminaarin. Vieraaksi on kutsuttu puhujia euroopasta Freie Nationalistische Strukturenista Saksasta ja Casa Poundista Italiasta. Illalla on lisäksi natsimusiikkia. Seminaari on ensimmäinen laatuaan suomalaisilla natseilla vuoden 1945 jälkeen.

Vastarintaliike on osa vuonna 1997 perustettua pohjoismaalaista verkostoa, jota johtaa sen Ruotsalainen haara Svenska Motståndsrörelsen (SMR). Useita SMR:n aktivisteja on tuomittu murhista ja murhayrityksistä, törkeistä ampuma-aserikoksista ja räjähteiden hallussapidosta.

Suomalaiset natsit potevat verenvähyyttä, jos vertaa aikaan ennen vuotta 1945, jolloin maassa toimi useita natsihenkisiä järjestöjä, jotka sitten tappioon päättyneen suursuomisodan jälkeen kiellettiin.
Mutta myös näitä natsihenkisiä tuomittiin sotarikollisiksi ja vankilaan.

Toisaalta 1930 luvulla natsismi vaikutti koko oikeistoon ja SDP:n mikä kuvastaa natsihenkisyyden laajuutta suomessa tuohon aikaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 22. 10. 2011 20:08
”Saudi-Arabian kruununprinssi on kuollut, kertoo valtion televisio. Prinssi Sultan bin Abdul Aziz oli kuollessaan noin 86-vuotias. Kruununprinssin kerrotaan kuolleen sairauteen. Hän oli maan puolustusministeri ja ilmailuministeri.
Maailma suurimman öljyntuottajavaltion johtaja on kuningas Abdullah. Sultan bin Abdul Aziz olisi ollut kruununperimysjärjestyksessä ensimmäinen.
Saudiprinssin kuolema aloitti välittömästi arvailut kuninkaan seuraajaehdokkaasta. Todennäköisenä seuraajana pidetään prinssi Najefia, vaikutusvaltaista sisäministeriä, joka vastaa myös Saudi-Arabian turvallisuusjoukoista. Hänen sanotaan olevan lähempänä Islamin vanhoillisia, kuin kuninkaan.
Najef on myös kuningas Abdullahin velipuoli. Kuningas nimitti hänet vuonna 2009 toiseksi varapääministeriksi. Virka on yleensä annatteu sille, joka on perimysjärjestyksessä toinen kuninkaan jälkeen.”

Näin toimii demokratia Saudi-Arabiassa, mitä eroa on Gaddraffin Libyaan?
Ei mitään, koskahan Nato hyökkää Saudi-Arabiaan kukistamaan riktatuurivaltaa?

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/saudi-arabian_kruununprinssi_on_kuollut_2968272.htm
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 20:08

Näin toimii demokratia Saudi-Arabiassa, mitä eroa on Gaddraffin Libyaan?
Ei mitään, koskahan Nato hyökkää Saudi-Arabiaan kukistamaan riktatuurivaltaa?


Mitä eroa? No ensimmäisenä tulee mieleen huomattavasti paremmat suhteet Saudi-Arabian ja USA:n välillä, verrattuna Libyaan ja USA:n.
Sitten, Saudi-Arabia on eri maa. Libyaan verrattuna kaikki toimii Saudi-Arabiassa paremmin. Maassa vallitsee laki ja järjestys.
Kansaa ei pidetä köyhyydessä samalla tavalla kuin Libyassa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 22. 10. 2011 20:08
Natsismia vastaan osoitettiin mieltä

”Äärikansallismielisten kokoontumista vastaan on osoitettiin mieltä Helsingin keskustassa. Postitalolta Hakaniementorille suuntautuneelle marssille osallistui noin 150 ihmistä.
Vastamielenosoitukseen antoi kimmokkeen äärikansallismielisen järjestön, Suomen Vastarintaliikkeen, kokoontuminen Helsingissä. Kokoontuminen keräsi runsaat kaksikymmentä osanottajaa. Joukosta kymmenkunta oli vastaavasta ruotsalaisesta järjestöstä.
Järjestö kertoo internetsivuillaan taistelevansa muun muassa monikulttuurisuutta vastaan aggressiivisella politiikalla, tavoitteena yhteisen pohjoismaisen valtion luominen.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson sanoi, että vastamielensosoittajat eivät hae väkivaltaista yhteenottoa.
- Emme hae väkivaltaista konfrontaatiota. Mielenosoittajat vastustavat paitsi äärioikeistolaista ideologiaa, myös sen harjoittamaa väkivaltaa.”

Natsismi ja oikeistopopulismi ovat hyvin lähellä toisiaan ja muukalaisviha yhdistää. Oikeistopopulismi ja natsismi ovat nykyhteiskuntien tuotetta.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/vastamielenosoitus_kerasi_vakea_helsingissa_2968555.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 23. 10. 2011 10:10
Äärioikeisto on edelleen etenemässä euroopassa

”Sveitsissä äänestetään uudesta parlamentista tänään sunnuntaina. Ennakkokyselyiden mukaan suurimman voiton saisi äärioikeistolainen Sveitsin kansanpuolue SVP. Mielipidekyselyjen mukaan puolue saisi lähes 30 prosenttia äänistä.
Mielipidemittausten mukaan SVP saisi selkeän marginaalin seuraavaan puolueeseen 29,3 prosentin kannatuksellaan. Toiseksi enteillään nousevan sosialistipuolueen noin 19,9 prosentin kannatuksella.
SVP on kampanjassaan ajanut ennen kaikkea voimakasta maahanmuuttovastaista politiikkaa. He haluavat kansanäänestyksen laajamittaisen maahanmuuton lopettamiseksi. Mikäli se hyväksyttäisiin, Sveitsi joutuisi muutamaan sopimustaan EU:n kanssa vapaasta liikkuvuudesta.
Sveitsissä yksi viidestä asukkaasta on ulkomaalaisia. ”

Rasistinen oikeistopopulismi jatkaa edelleen kummitteluaan euroopassa ja nyt siis Sveitsissä.
Myös maamme poliittinen kenttä ”normalisoitui” eurooppalaiselle tasolle perussuomalaisten ottaessa eduskuntavaaleissa Suomen historian suurimman vaalivoiton. Puolueen kannatus nousi 19 prosentiin.
Hitlerin Saksan tappion myötä fasismin aikakausi julistettiin päättyneeksi. Rasismille ja fasismille ei suotu poliittisella areenalla liikkumatilaa euroopassa. Yhdysvalloissa rasismiin perustuva rotuerottelu oli voimassa 1960 luvun alkuun.

Nyky-yhteiskuntien tuote oikeistopopulismi kumpuaa työn ja pääoman ristiriidan muuntumisesta kansallisen työläisen ja maahanmuuttajan väliseksi, ja sosiaaliset ongelmat ovat saaneet kulttuurien välisen vastakkaisuuden. Tähän tiivistyy myös perussuomalainen puolue, joka näkyykin heidän toiminnassaan hyvin. Työväestöstä on siis tullut oikeistoradikaalisten puolueiden pääasiallinen vaikuttamisen kohde. Perussuomalaiset ovat menossa ay-liikkeeseen mukaan ja asettuvat ehdolle liittojen vaaleissa.
Oikeistoradikalismin vaikutus kasvaa lisäksi myös yhteiskunnan hyvinvoivien keskuudessa. Suoritus ja hyötyajattelu tuottaa hyväosaisten piirissä halveksuntaa kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät täytä asetettuja tulosvaatimuksia.

Ajan fasistinen menttaliteetti tiiviistyy kysymykseen: ovatko he hyödyllisiä vai yhteiskunnan painolasti.?
Toistaiseksi Perussuomalainen puolue ei rohkene julistaa itseään natsimieliseki eikä äärioikeistolaiseksi puolueeksi. Mutta suomessa on oikeisto esimerkiksi yrittänyt ”puhdistaa” sotarikollisia, jotka olivat yhteistyössä saksalaisten natsien kanssa 1930-1944 puhtaaksi rikollisesta toiminnastaan. Kuten presidentti ehdokas Paavo Lipponen Väinö Tanneria. Myös suojeluskuntia ja lottajärjestöä on nykyään tuotu oikeistomedian kautta ”puhtoisina” natsimielisyydestään ennen sotia ja sotien aikana 1930-1944 julkisuuteen.

Äärioikeistolaisuus ilmenee useissa eduskuntapuolueissa henkilöiden tasolla, vähän kuin natsismikin ennen sotia. Jopa eräitä näistä on presidenttiehdokkaiden joukossa ja ovat innokkaita viemään suomea Natoon.
Joten on todellakin syytä suhtautua vakavasti tähän oikeistopopulismin ja äärioikeistolaisuuden nousuun euroopassa ja suomessakin. Suomessa se on vieläkin vaarallisempaa, kun sitä ei voi nimetä kuten muissa euroopan maissa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/aarioikeistolle_enteillaan_suurvoittoa_sveitsin_vaaleissa_2969147.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 13. 11. 2011 11:11
Breivik haluaa huomenna puheenvuoron, uhrien omaisten kuunnellessa. Hän ei halua pyytää anteeksi tekoaa, päinvastoin, hän uskoo yhä, että teko oli välttämätön. Mutta hän haluaa kertoa uhrien omaisille syyn siihen miksi hän katsoi tekonsa välttämättömäksi ja yleensäkin miksi hän toimi niin kuin toimi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 19. 11. 2011 20:08
Tämä Norjan joukkomurha varoittaa meitä siitä mihin natsismi johtaa

”Norjan joukkomurhaajan Anders Behring Breivikin aikomuksista on tullut uutta tietoa. Breivik oli aikonut vangita ja surmata johtavia norjalaispoliitikkoja Utöyan saarella. Hyökkäys saarelle oli hänelle vain varasuunnitelma, johon hän ryhtyi, koska pääministerin murhaaminen epäonnistui, kertoo Verdens Gang -lehti.
Norjalaislehden mukaan Breivikin tavoitteena oli tuhota pääministerin toimistona ollut rakennus täydellisesti. Kun hän pommin räjähdettyä kuuli radiosta, ettei rakennus ollut romahtanut, hän otti käyttöön varasuunnitelmansa, iskun Norjan sosialistinuorten leirisaarelle Utoyaan.
Saarella Breivik halusi erityisesti ottaa vangiksi sosiaalidemokraattien näkyvimpiä edustajia, kuten entisen pääministerin Gro Harlem Brundtlandin, ulkoministeri Jonas Gahr Stören ja työväenpuolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan Eskil Pedersenin.
Breivik oli valmistellut puheen, jonka hän lukisi videokameran edessä samalla, kun hän surmaisi vankinsa puukolla tai pistimellä. Hänellä oli mukanaan mm. käsiraudat vangitsemista varten, kertoo Verdens Gang.
Brundtland ja Störe eivät kuitenkaan olleet saarella. Pedersen ei vahingoittunut.
VG:n tietojen mukaan Breivik aikoi myös polttaa erään saarella olleen rakennuksen, johon joukko nuoria oli paennut ja ampua sieltä ulos pyrkineet. Hänellä oli mukanaan kahdeksan litraa diesel-polttoainetta.
Polttoaie raukesi, kun Breivik huomasi unohtaneensa ottaa mukaan sytyttimen. Tämä mahdollisesti pelasti rakennuksessa olleet 47 nuorta.”

Suomessa kohdeltiin melkein yhtä raasti työläiskansaa 1930 luvulla. Laitettiin mielipiteiden johdosta vankilaan ja jopa tapettiin. Tuolla raakalaismaisuudella oli vielä laillisuus takana, vai oliko se ”Lapuan laki”.
Norjan tapahtumat tuntuvat aivan uskomattomilta, vaikka ne ova yhdenhenkilön tekemiä, että todellakin voi tuollaista vielä tapahtua. Oikeistopopulismista ei ole pitkämatka vastaaviin tekoihin, jos yhteiskunnallinen tilanne siihen antaa tilaa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/breivik_aikoi_ottaa_saarella_panttivankeja_3040750.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 19. 11. 2011 21:09
Urhonkin olisi jo syytä herätä kohmelostaan ja tutkailla puoluettomasti mitä pitkin Eurooppaa tapahtuu ja aivan lähimaastossa. Oliko muuten tua lapuanlaki yhtä kova kuin Stalinin laki. Tanskan turvallisuuspalvelu PET:n tuoreen poliittisia ääriliikkeitä luotaavan raportin mukaan äärivasemmisto voi hetkenä minä hyvänsä hyökätä poliittisina vastustajinaan pitämiensä tahojen kimppuun.

“Arviomme mukaan äärivasemmistosta löytyy sankareita, jotka ovat sekä halukkaita että kykeneviä vakavaa vaaraa aiheuttaviin tekoihin, kuten tuhopolttoihin ja poliittisten vastustajiensa kimppuun hyökkäämiseen”, kirjoittaa PET raportissaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 20. 11. 2011 02:02

.

Yle teemalla tuli dokumentti "Punalipun kantajat" eli amerikasta ja muualta Neuvostoliittoon emigroituneet

Lyhyesti todettiin lopussa että kommunistien vainoissa teloitetttiin kolmasosa suomalaisista emigranteista

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 29. 11. 2011 19:07
Natsismi on vaarallinensairaus, vaikka siihen sairastuisi yksi henkilö

”Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.
Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan mahdollisesti jopa lopuksi iäkseen.
Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.”

Joukkosurmaaja aivan oikein todettiin sairaaksi, mutta ihminen kun ei elä tyhjiössä, vaan yhteiskunnassa. On selvää, että ympärillä oleva todellisuus ja yhteiskunta on osa syyllinen tuohon kauheaan rikokseen. Toisaalta natsiksi luokitellun murhaajan äärioikeistolainen aatte -ja ideologia tulee myös tässä luokitelluksi sairaaksi maailmakatsomukseksi.
Norjan murhaaja pääsee hoitoon, mutta äärioikeistolaisuus edelleen vaikuttaa euroopassa ja jopa suomessakin, oikeistopopulismin muodossa laajasti ja melkein kaikissa puolueissa, kuten Ruotsalainen toimittaja kirjassaan kuvasi.
Ajatella, että sairas ihminen, joksi voi luokitella myös Adolf Hitlerin pääsee toteuttamaan ideologiaansa koko yhteiskunnan mitassa. Norjan joukkomurhaaja toimi yksin, mutta Adolf Hitleri koko valtiojohtajana, jonka kanssa olivat yhteistyössä Suomenkin valtaeliitti 1930-1945 välisenä aikana.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/breivik_todettiin_syyntakeettomaksi_3066493.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 29. 11. 2011 22:10
Mikä oikeusistuin näin katsoo?
Minä luulin, että hän on ollut mielentilatutkimuksessa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 30. 11. 2011 07:07
Kiltit tohtorit toteaa sen terveeksi n.10v ja eikun baanalle. Terveeksi todettu saa ostaa pyssynki vaikka saahan muutenki ostettua. Kyseessä saattaa olla erittäin älykäs hemmo vaikka teki ison typeryyden, terveeksi todettuja ei hullujenhuoneella pidetä ja jos rangaistusta ei ole niin tukko rahaa ja asunto.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 11. 2011 08:08
Asia on myös tosinpäin. Moni pääsisi vapausrangaistuksen jälkeen ulos, mutta hoitoon saattaa jäädä jumiin loppu elämäksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Matseman on 30. 11. 2011 09:09

" ja jos rangaistusta ei ole niin tukko rahaa ja asunto."

- Tästä olisi Eklu mukava saada vähän faktaakin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 01. 12. 2011 18:06
Tuomitsemalla Breivikin pakkohoitoon, voidaan häntä pitää kaaaaaaauan siellä.
Linnatuomio olisi siis ollut liian lepsu tässä tapauksessa.

Kyllä norjalaiset osaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 04. 12. 2011 16:04
Historian väärentäminen jatkuu

”Uusi historian väärentämisen yritys on ilmennyt Euroopassa. Euroopan 13 maan kansalaisjärjestöt ovat allekirjoittaneet  ns. Euroopan muistion ja omantunnon ohjelman. Sen mukaan   natsi- ja kommunistihallinnot ovat samalla tavalla   vastuussa 1900-luvulla tehdyistä rikoksista, mm. toisen maailmansodan aloittamisesta.
Fasismin kannatus ja äärivanholliset  mielialat lisääntyvät. Kymmenien viattomien ihmisten saama surma  Norjassa on tuorein esimerkki siitä. Siitä on jo tullut trendi. Euroopassa on  jo kyllästytty  maahanmuuttajiin, vaikka ne olivat joskus tervetulleita syyllisyydentunnosta kärsivässä Euroopassa.
Äärioikeistolaiset aikovat nyt muuttaa nuorten ajatusmaailmaa. Prahassa allekirjoitetussa Euroopan muision ja omantunnon ohjelmassa ilmoitetaan mm. aikomuksesta julkaista koulu- ja yliopisto-oppikirjoja. Aloitteen tavoitteena on saada nuoret suhtautumaan suvaitsevasti fasismin kannattajiinkorostamalla, että Neuvostoliitto oli Saksan rinnalla syyllistynyt  sodan julmuuksiin. Tämä asenne on absurdia, sanovat venäläiset ihmisoikeuspuolustajat. Ei saa verrata niitä, jotka polttivat ihmisiä Auschwitzin uuneissa, niihin, jotka heitä uuneista pelasti.”

Venäjän Ääni on ajanhermolla laajalla rintamalla maailmanlaajuisesti ja tarjoaa sellaistatietoa, jota ei länsimaiden mediasta löydy. Uutiset ovat myös ajankohtaisia ja tuoreita.

http://finnish.ruvr.ru/2011/10/17/58869240.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 11. 12. 2011 13:01
Natsismiin on puututtava heti kuten nyt Saksassa, jossa siitä on hirveitä kokemuksia

”Saksassa äärioikeistolaisryhmän murhasarjan tutkinnassa on tehty uusi pidätys. Saksin osavaltiossa pidätettiin mies, jonka epäillään majoittaneen useiden ulkomaalaistaustaisten ihmisten murhista epäiltyä uusnatsikolmikkoa. Der Spiegel -lehden mukaan murhasarjan tutkinnassa syytettyjen määrä on noussut jo seitsemään.
Saksan sisäministeriön viranomaiset ovat käynnistäneet tutkinnat, joiden odotetaan johtavan äärioikeistopuolue NPD:n kieltämiseen. Sisäministeri Hans-Peter Friedrich sanoi perjantaina, että tutkinta on aloitettu oikeusistunnon käynnistämiseksi.”

Suomessa taas hyssytellään oikeistopopulistisessa puolueessa mukana olevia natseja.
Täkäläiset äärioikeistolaiset ajavat sammutetuin valoin. Saksassa kuten monessa muussa eurooppalaisessa maassa he esiintyvät ihan oikeastinimellään.

Saksassa on myös selvitetty Natsiajan kätyreitä, mutta koska Suomessa? Täällä on vain nostettu kunniaan 1930-1945 aikoina toimineita järjestöjä, kuten Suojeluskuntia, Lottajärjestöjä ja jopa sotarikollisia kuten Tanner mm, jossa Paavo Lipponen on myös kunnostautunut.

Myös yleinenilmapiiri on vahvasti oikeistolaistunut, vaikka nyt eduskuntapuolueet onkin saatu yksimielisyyden pakkopaitaan. Tämä paita oli myös ennensotia puolueeliitin päällä.

Naton sotilasliittoasiassakin on tämä pakkopaita yksimielisyyden nimissä päällä osalla eduskuntapuolueita.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/saksan_uusnatsiskandaalissa_uusi_pidatys_3095359.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 11. 12. 2011 14:02
Olisikohan meilläkin jo korkea aika alkaa nostamaan esiin noita neuvostokätyreitä, siinä sitä olisikin mielenkiintoista työsarkaa. Eräänlaista kiihottamista on myös tuoda esiin sellaisia uhkakuvia jotka eivät ole todellisia , tässä ohessa eu:n lista terroristiporukoista ja montakohan äärioikeistolaista porukkaa löytyy tuosta listalta .
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terroristij%C3%A4rjest%C3%B6ist%C3%A4
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 13. 12. 2011 20:08
Jälleen vakava varoitus Natsismista
”Äärioikeistolainen asemies ampui kuoliaaksi kaksi afrikkalaista katukauppiasta ja haavoitti kolmea tiistaina Firenzessä. Ammuskelun jälkeen mies ilmeisesti surmasi itsensä. Poliisi pitää selvänä, että miehen käytöksen syynä oli rasismi.”

Euroopassa on oikeistopopulismi saanut huolestuttavat mittasuhteet. Äärioikeistolaisuus lähtee samasta kapitalismin juuresta, kuin 1930 luvulla alkanut natsismikin.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeistolainen_asemies_ammuskeli_firenzessa_3101686.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 13. 12. 2011 20:08
Belgiassa näköjään nostaa myös natsismi päätään , väkijoukkoon iltapäivällä Belgiassa hyökännyt mies on liègeläinen 33-vuotias Nordine Amrani.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 16. 12. 2011 10:10
Nyt ovat sitten nämä muissa maissa jo tutuksi tulleet autonpolttajat alkaneet hääräämään meilläkin. Jos nämä tekijät eivät ole mamuja niin sitten ovat näitä kotikutoisia punanatseja ja niitähän riittää pitkin ja poikin Eurooppaa. MTV: Helsingissä poltettiin viime yönä kaksi poliisiautoa. Ne oli sytytetty tuleen Volkswagen-huollon pihamaalla Herttoniemessä. MTV3 Uutisten tietojen mukaan poliisi on ottanut henkilöitä kiinni tahallisesta polttamisesta epäiltyinä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 21. 12. 2011 17:05
Erittäin outo tapaus tämä Man-saarille rekisteröidyn Ms Thor Libertyn asiointi Kotkan satamassa.
Alus median mukaan tuli hakemaan ankkurikettinkiä sekä jonkin vanhan paperikoneen Suomesta.
Tuli Saksan kautta ja oli menossa Kiinaan Shanghaihin??!
Laivalla oli kaikki pielessä lastin ja dokumenttien suhteen ml. rahdin käsittely/varastointi.
Kummallistahan erityisesti lastin laatu eli sisältö. Räjähdysaineita 150 tonnia, josta suurin osa sotilaskäyttöön tarkoitettua. Huolestuttavinta on tietenkin löydetyt 69 kpl täysin käyttövalmista Patriot-ohjusta.
Siis mistä on kyse?
MTV3:n ohjelma 45 min. kertoo tänä iltana myös jotain Suomen puolustusvoimien asevarikoille kohdistetusta tiedustelusta tai jopa solutusyrityksestä. Mikä kuvio tämäkin on?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 22. 12. 2011 08:08
  Jos nämä tekijät eivät ole mamuja niin sitten ovat näitä kotikutoisia punanatseja

Mikä on  "punanatsi?"
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 22. 12. 2011 08:08
  Jos nämä tekijät eivät ole mamuja niin sitten ovat näitä kotikutoisia punanatseja

Mikä on  "punanatsi?"

Ehkä väri on puna-musta.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 22. 12. 2011 09:09
Jätetään esileikki pois ja mennään suoraan höyläykseen, tässä jokunen pääarkkitehti : Stalin, Mao, Pol Pot. Tito.  Nämä herrat muunmuassa ja on niitä vielä muitakin, näiden aatesuuntaa kannattavia ja toimivia löytyy meiltä ja muualta Euroopasta yllinkyllin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 22. 12. 2011 10:10
Jätetään esileikki pois ja mennään suoraan höyläykseen, tässä jokunen pääarkkitehti : Stalin, Mao, Pol Pot. Tito.  Nämä herrat muunmuassa ja on niitä vielä muitakin, näiden aatesuuntaa kannattavia ja toimivia löytyy meiltä ja muualta Euroopasta yllinkyllin.

Nuo kaikkihan ovat kommunisteja.  Natsiaatteeseen kuuluu mm. juutalaisten ja kommunistien ja
joidenkin muiden vainoaminen.  Olet ehkä erehtynyt natsismin sisällöstä.  Näiden kahden aatteen
välillä käytiin puolet toisesta maailmansodasta.  Niillä ei näyttäisi olevan niin paljoa yhtäläisyyttä
että niitä voitaisiin käyttää yhdessä.  Samanlaisen hassun kombinaation tekisi sanayhdistelma
juutalaisnatsi, porvarikommunismi, afrikkalaisaasialainen, konservatiivikommunismi, oikeisto-
vasemmistolainen ym.

En ole kuullut että natsit olisivat sotineet keskenään tai juutalaiset.

Punafasistiyhdistelmä on liian harhaanjohtava.  Silloin voisi sanoa myös viherrasisti eikä
se  yhdistelmä oikein toimi.  Tällaisella heppoisella yhdistelmästä on lyhyt askel siihen,
että kaikki on rasismia.  Silloin sana rasismi menettää merkityksensä.

Jo nyt lähes selviö nähdään rasistisena.  Jos minulta pyydettäisiin luottoa ja toinen olisi
afrikkalainen ja toinen kiinalainen ja kolmas suomalainen niin varmaa olisi, että luoton saisi vain kiinalainen tai suomalainen.  

Se ei mielestäni ole rasismia mutta rasismikortin holtiton heiluttaja siinä näkisi selvää rasistista
käytöstä.  

Tässä suhteessa olen ajatustasolla lipsunut äidinmaidossa saamastani
ohjeesta joka kuului, että "sinulla ei ole niin paljoa rahaa, että sitä olisi lainata."

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 22. 12. 2011 10:10
Minulle ja monelle muulle Hitler ja nämä muut mainitsemani diktattorit edustavat fasismia, etniset puhdistukset sekä poikkeavien homojen ym. vainoaminen kullui heidän ohjelmiinsa. Noita mainitsemiasi kombinaatioitakin löytyy jos tarkkailee ja lukee historiaa ja nykypäivää , Puolassa Ghetoissa hääräsi juutalaisnatseja yhteistyössä Saksan natsien kanssa ja porvarikommunistejakin löytyy .
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 22. 12. 2011 10:10
Tuo sinun esimerkki luotonantamisesta täyttää minun mielestä rasismin tunnukset, minä katsoisin kellä noista kolmesta olisi kykyä ja mahdollisuutta maksaa luotto takaisin.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 22. 12. 2011 10:10
Minulle ja monelle muulle Hitler ja nämä muut mainitsemani diktattorit edustavat fasismia, etniset puhdistukset sekä poikkeavien homojen ym. vainoaminen kullui heidän ohjelmiinsa. Noita mainitsemiasi kombinaatioitakin löytyy jos tarkkailee ja lukee historiaa ja nykypäivää , Puolassa Ghetoissa hääräsi juutalaisnatseja yhteistyössä Saksan natsien kanssa ja porvarikommunistejakin löytyy .

Poikkeuksia löytyy aina mutta ei yksi tummaihoinen suomessa syntynyt tee Suomesta enemmän
Afrikkalaista kuin pohjoismaista.

Ainastaan poikkeustapaukset kuten yksi mätä omena voi tuhota muut mutta tässä ei ole siitä
kysymys vaan mielestäni niitä ei vain voi yhdistää keskenään.

Punanatsi-sana tekee selkeästi natseista kommunisteja mutta sano se jollekin natsimieliselle
niin luulen ettei hän ymmärrä huumoriasi.  Tosin Hitler jo alun alkaen pyrki luomaan sekaannusta
tehden liikkeestään kansallissosialistisen mutta aate erosi liikaa jotta sanaa sosialisti
voisi käyttää sanan oikeassa merkityksessä.

Tosin maailmalla on poikkeuksia siitäkin kuten Kiina.  Sillä mielestäni Suomi on enemmän
sosialistinen  valtio kuin Kiina.  Kiinassa käytetään vain sosialistista järjestelmää
valtiojärjestelmänä mutta siihen yhtäläisyys sitten karkeasti katsoen loppuukin.  Sosialistinen
 järjestelmä pyrkii tasaamaan tuloeroja mutta Kiinassa tästä on rajusti lipsuttu.  Järjestelmä
on oikein käytettynä hyvä kunhan johtaja eli presidentti tai puoluejohtaja on hyvä. 

Deng Xiaoping muutti Kiinan täysin ja nyt presidenttinä on Ho.  Tässä mielenkiintoinen video
siitä mitä tapahtui valkoisessa talossa kun Hu astui virkaan.  http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=who%20is%20the%20preciden%20of%20china%20youtube&source=web&cd=2&ved=0CC8QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DYBv6UNix5xo&ei=CAvzTsfTJIL74QSN8MSNCA&usg=AFQjCNGTLZFDbPEvD55jfRQzBU6_jNjvvQ&sig2=WGemCr5VReDbzgF8149hHA
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 22. 12. 2011 14:02

.

DDR jatkoi natsismin jatkumoa (punanatsismina) lähes keskeytymättä, vain polttouunit siirrettiin toiseen käyttöön

DDR:n univormutkin oli melkein 1:1 natsivormujen kanssa

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 22. 12. 2011 15:03
Ei kiina ole mikään sosialistinen valtio.Onhan se nyt nähty että markkinavoimat saavat vapaasti jyllätä ja
kansan hyvinvointi ja vapaudet uhrataan markkinavoimien alttarille.
Netistä tuli jossain joskus vastaan kartta amerikkalaisten mielikuvista muista maista,siinä pohjoismaat olivat amerikkalaisten mielestä sosialistisia maita.
ei mikään väärä mielikuva Obama ei luultavasti saa läpi edes sairasvakuutuslakiansakaan koska rebublikaanit näkevät siinäkin sosialismin peikon.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 11. 02. 2012 19:07
Prosessi rauhanomaisen ratkaisun puolesta Syyriaan on alkanut

”Syyrian joukot ajavat takaa aseellisia taistelijoita kaupungissa, joka sijaitsee Homsin maakunnan alueella, lähellä Libanonin rajaa.
Paikallisten uutistoimistojen mukaan, taistelijat miinoittavat taloja ja tekevät hyökkäyksiä kaupungin asukkaita ja poliisia vastaan. Samanaikaisesti muutamilla Homsin alueilla, joissa jo viiden vuorokauden ajan on jatkunut terrorisminvastainen operaatio, tilanne on vähitellen normalisoitumassa.
Maassa on jo miltei vuoden ajan jatkuneet hallituksen vastaiset mielenosoitukset. Helmikuun 4. päivänä Venäjä ja Kiina käyttivät veto-oikeuttaan, länsimaiden tukemaa Syyrian päätöslauselmaa kohtaan, YK:n turvallisuusneuvostossa. Venäjä ja Kiina pelkäävät Libanonin skenaarion toistumista, jossa voi toteutua ulkopuolinen sekaantuminen Syyriana sisäisiin asioihin, YK:n valtuuksien varjolla. Lauantaina, Arabiliiton maiden ulkoministerit keskustelevat tarkkailijoiden palauttamisen mahdollisuudesta Syyriaan.”

”Syyrian osana olevan ulkoisen painostuksen taustana on pääseminen käsiksi maan rikkauksiin ja geopoliittisen tilanteen muuttamiseen  Lähi-Idässä. Valtakunnanduuman hyväksymässä lausunnossa sanotaan, että me tuomitsemme kaikki moiset yritykset ja teemme kaikkemme edistääkseemme  Syyrian tilanteen selvittämisen rauhallisin keinoin. Sen nimissä ehdoltamme lähettämään sinnen puolueettomia sovittelijoita, jotka voisivat järjesää asialliset opposition ja hallitsevan puoleen väliset neuvottelut.
Syyria on valmis huomioimaan Venäjän asenteen, eikä edes yksinomaan virallinen valta, vaan myös osa oppositiota. Arabiliitto aikoo puolestaan koordinoida kaikki voimat Syyrian kriisin  selvittämiseksi yhdessä Venäjän ja Kiinan  kanssa. Arabimaiden ulkoministerit kokoontuvat ensi sunnuntaina  Kairoon päättämään toiminnasta jatkossa. Joka  tapauksessa arabiliiton varapääsihteeri Ahmed ben Hell on antanut ymmärtää Liigan aikovan olla yhteistyössä Moskovan ja Pekingin kanssa.”

http://finnish.ruvr.ru/2012/02/10/65795023.html
http://finnish.ruvr.ru/2012/02/10/65748352.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 12. 02. 2012 09:09
Jos ette tiedä, niin Raamatussa, apostoli Johanneksen kirjoittamassa Ilmestyskirjassa, suuri Pohjoisen Armeija (Venäjä) vyöryy kohti Israelia, kun se on tuhottu niin vielä suurempi armeija vyöryy kaukaa Itäisiltä mailta (Kiina).

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 23. 02. 2012 19:07
Näin toimii ”jumalan” valittu valtio

”Syyrian alueella toimii Israelin kouluttamia turkkilaisia erikoisjoukkojen yksikköjä. Median kertoman mukaan ne auttavat Syyrian oppositiota Bashar Al-Assadin vallan kaatamisessa.
Iranilaisten joukkoviestimien kertoman mukaan viime viikonlopulla Syyrian sotajoukot vangitsivat viitisenkymmentä turkkilaista ohjaajaa, jotka olivat opettamassa Syyrian oppositiolle sodankäymistä. Seitsemän vangittua ohjaaja tnnusti saaneensa koulutuksen terrorin harjoittamiseen israelilaisessa Mossadin tiedustelukeskuksessa.”

Israelilaista terrorismia ja vieraan maan alueella.

http://finnish.ruvr.ru/2012_02_21/66583643/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: jali on 23. 02. 2012 20:08
On se kumma kun totalitäärisesti johdetut kiina ja venäjä tukevat kansanmurhaa tekevää syyrian johtoa.
Ei edes muut arabimaat tue syyriaa,paitsi terroristivaltio iran.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 24. 02. 2012 19:07
Syyriassa kapinalliset tekevät myyräntyötään USA:lle ja Natomaille

”USA:n puolustusministeri on valmistellut ja esitellyt presidentti Barack Obamalle suunnitelman, syyrialaisten kapinallisten suojelemiseksi, hallituksen joukkojen iskuilta. Tästä ilmoitti tänään israelilainen uutispalvelu DEBKAfile, joka on erikoistunut sotilaallisen tiedustelun alueelle.
Verkkopalvelun tietojen mukaan USA tekee lopullisen päätöksen Syyrian suhteen, sen jälkeen, kun Washingtoniin on palannut ulkoministeri Hillary Clinton, joka helmikuu 24. päivänä osallistuu Syyrian ystävät ryhmän kokoukseen. Obama haluaa ensisiassa tietää, ovatko arabimaat valmiit antamaan taloudellista ja poliittista tukea, jos tapahtuu aseellinen sekaantuminen Syyrian asioihin.
Britannialainen radioasema BBC kertoi tänään, että keskiviikkona Homsin kaupungissa tapahtunut Sunday Timesin toimittajan Marie Colvinin kuolema, on muodostanut uuden tilanteen, kun länsimaat eivät voi jäädä syrjään Syyrian tapahtumien kehityksestä.”

Imperialismi kuten sen kuvaankuulukin ja sen myös historia näyttää, hakee jatkuvasti laajentumistaan militarismillaan. Mutta myös valtiollinen terrorismi on sen apuväline rakentaessaan sen etupiirejä uhkaaviin valtioihin aseellista hyökkäystään. Tämän tavoitteena on sitten rakentaa sille uskollinen nukkehallinto.

Sota näyttääkin nyt olevan tilapäinen ratkaisu talousjärjetelmän syvenevään kriisiin. Konkurssit uhkaavat nyt kokonaisia kapitalistisia valtioita. Keinottelukapitalismi on jo vuosia kaivanut itselleen hautaa.

http://finnish.ruvr.ru/2012_02_23/66746014/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 24. 02. 2012 20:08
Globbarin jakautunut persoona jakaa jälleen yksisilmäistä ideologiansa mukaista väkivallan hyväksymistä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 25. 02. 2012 09:09
Tulevien nukkehallitsijoiden taistelijoille aseita

”Syyrian vapautusarmeijaan kuuluvat Syyrian opposition aseistautuneet yksiköt ovat saamassa aseita ulkomailta, on uutisoitu Venäjän erikoispalveluista. Oppositio saa salaisesti suuria eriä tuliaseita ja ampumatarvikkeita Libanonista, Irakista ja Turkista. Ase-erissä on konekiväärejä, tykkejä, tarkka-ampujien kiväärejä ja kranaatinheittimiä.”

Onkohan nyt todellakaan kyse demokratiasta Syyriassa? Ja kenen demoktratiasta kansan vai rahanvallan.

http://finnish.ruvr.ru/2012_02_24/66831523/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 26. 02. 2012 18:06
Kansa äänestää uudesta perustuslaista

”Syyriassa järjestetään tänään uuden perustuslain luonnoksesta kansanäänestys, johon voi osallistua 14,6 miljoonaa ihmistä.
Perustuslakiluonnoksessa ei ole enää mainintaa Baath-puolueen monopoliasemasta. Asiakirja takaa kansalaisten oikeudet ja vapaudet sekä määrittelee Syyrian demokraattiseksi valtioksi. Muutokset koskevat myös presidentin valtuuksia rajoittaen niitä kahteen virkakauteen, joista kumpikin kestää seitsemän vuotta.
Oppositio on kehottanut syyrialaisia boikotoimaan kansanäänestystä.”

Mutta ulkomaisten imperialistien tukemalle oppositiolle kansanäänestys ei kelpaa. Vaan se jatkaa sotimistaan omaa maataan vastaan.

http://finnish.ruvr.ru/2012_02_26/66929442/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vanki on 15. 03. 2012 11:11
On kuulema Hietalahden koulun ikkunat ja ovet pidetty kiinni tänään torstaina ja eilen on jopa virkavalta ollut toisen koulun luona vartiossa, johtuu kuulema nettikirjoituksesta. tietääkö joku tästä tarkemmin??
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 16. 04. 2012 21:09
Politiikka ohitti lääketieteen
”Norjan pääkaupungissa Oslossa alkoi Anders Breivikin vastainen oikeudenkäynti. Häntä syytetään kahden terrori-iskun tekemisestä viime vuoden kesällä. Silloin hänen käsiensä kautta kuoli 77 ihmistä ja yli 150 haavoittui.
Hänelle tehdyn toisen mielentilatutkimuksen mukaan, 33-vuotis Breivik on henkisesti terve. Ensimmäisen mielentilatutkimuksen mukaan hän sairastaa paranoidista skitsofreniaa eli vainoharhaisuutta ja hänelle suositeltiin pakkohoitoa. Silloin Breivik ilmoitti, että mielisairaala on hänelle pahempi asia kuin kuolema ja kertoi, että tietoisesti jäljitteli hyökkäävää käytöstä, oikeuslääketieteellisten tutkimusten aikana, tutkijoiden hämäämisen tarkoituksessa. Tämän tuloksena toisen tutkimuksen tekijät antoivat lausunnon, että syytetty voi vastata teoistaan. Tässä päätöksessä on enemmän politiikkaa, kuin lääketiedettä, uskoo venäläinen oikeuslääketieteen psykiatri Mihail Vinogradov.”

Natsismi ei ollut Saksassa ja sen liittolaismaissa 1940 -1944 rikos eikä sairaus. Ihmisiä tapettiin mielettömästi ja jopa kansat sille hurrasivat. Mutta myös Suomi oli siinä ihmiskuntaa kohdanneessa rikollisessa toiminnassa mukana.
On todella tärkeää, että Norjan joukkomurhaajan teot ja tapahtumat pidetään näkyvästi esillä medioissa. Näin varoitetaan natsismin vaaroista.
Murhaaja ihannoi natsismia ja hän jopa nosti kätensä oikeudessa, kuin Hitlerin Saksassa aikoinaan.

http://finnish.ruvr.ru/2012_04_16/71885589/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 16. 04. 2012 21:09
Terveenä se saa kuin 21v vankeutta ja vapoautuu noin 15v, hullulen huoneella se olisi voitu pitää loppuikänsä et valikoikoi siittä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 17. 04. 2012 08:08
Wahlroos vakavoitui Kaurismäestä: ”Täysin käsittämätöntä”

"Tänään järjestetty Björn Wahlroosin tuoreen kirjan Markkinat ja demokratia julkistamistilaisuus päättyi vakavaan hetkeen, kun kirjailija otti kantaa elokuvaohjaaja Aki Kaurismäen taannoiseen haastatteluun.

Muutoin leppoisasti tilaisuudessa esiintynyt ja hymyillyt Wahlroos hämmästeli ääneen brittilehti Guardianin päätöstä julkaista humalaisen Aki Kaurismäen haastattelussa esittämä "tappokehotus" rikkaille.

- Vastaan vakavasti, mutta hyvin surullisella äänellä. Pidän täysin käsittämättömänä, että Guardian julkaisee Kaurismäen tappokehotuksen, Wahlroos aloitti."

The Guardianille Kaurismäki ehdotti maailman rikkaimman prosentin eli omistavan luokan surmaamista.

" - En näe ihmiskunnalle muuta vaihtoehtoa kuin terrorismin. Tapamme sen yhden prosentin, joka omistaa kaiken. Tämä yksi prosentti on saattanut meidän tilanteeseen, jossa ihmisyydellä ei ole enää arvoa, Kaurismäki ehdotti Guardianin toimittajan mukaan."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121790-wahlroos-vakavoitui-kaurismaesta-%E2%80%9Dtaysin-kasittamatonta%E2%80%9D

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Akseli on 17. 04. 2012 15:03
Anders Breivikin oikeudenkäynti

"Suora lähetys Oslosta (englannin kielellä)"

http://finnish.ruvr.ru/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Klaus Berg on 18. 04. 2012 12:12
Saa nähdä koska joku Breivikin opetuslapsi iskee ?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Akseli on 18. 04. 2012 19:07

”Terrorismista syytetty norjalainen Andres Breivik ilmoitti, että pitää hänelle lain mukaan tulevaa suurinta mahdollista 21 vuoden vankeustuomiota naurettavana. Hänen tapauksessaan rangaistuksena pitäisi olla kuolemantuomio.
Breivikin mukaan hänet on joko teloitettava, tai sitten päästettävä vapauteen.
”En halua, että minut tuomitaan kuolemaan, mutta suhtautuisin kunnioituksella tällaiseen päätökseen”, hän sanoi.
Yhtenä Breivikin vaatimuksena, jonka hän esitti vangitsemisensa jälkeen, oli kuolemantuomion käyttöönotto häntä kohtaan, kuitenkin myöhemmin hän katui, että esitti tämän ajatuksen.”

http://finnish.ruvr.ru/2012_04_18/72185132/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 19. 04. 2012 19:07
.

Täällä militantit vasemmistot hyökkäävät Kreikassa suoraan televisiolähetykseen ja mölyävät - ei mitään tapoja

"Tv-studioon tunkeutuneet vasemmistoradikaalit paiskoivat munia ja jogurttia tv-toimittajan päälle Kreikassa."

http://www.iltalehti.fi/hullumaailma/2012040815425837_hu.shtml

Toimittaja sai jogurttia ja kananmunia päälleen. Stuodiovieras ehti väistää (http://youtu.be/yOlRNrVXkWM)

Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 20. 04. 2012 15:03
Meillä mummonpotkijat vetävät hupparin naaman eteen ja 77 tappanut tulee oikeuteen kraka kaulassa, vaikea ajatella kuka on hullu, sehän sanoi että kesti vuosia jäädyttää sydänmensä että kykenee tekoon.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 21. 04. 2012 20:08
”Norjalaista terroristia, Anders Breivikiä vastaan nostetussa oikeudenkäynnissä esitetään kolmas näkemys hänen mielentilastaan.
Aloite uuden lääketieteellisen tutkimuksen tekemisestä on tullut rikoksesta kärsimään joutuneen osapuolen taholta. Viime vuoden marraskuussa, Breivik todettiin mielentilaltaan terveeksi. Kuitenkin toisessa tutkimuksessa hänellä todettiin oleva vakavia mielenterveydellisiä ongelmia.
Breivik on jo myöntänyt tehneensä pommi-iskun Oslon keskustassa ja nuorisoleirin osannotajien joukkomurhan Utöyan saarella.
Oikeus teki päätöksen, että Breivikin asiaa koskeva aineisto jää salaiseksi 60 vuoden ajaksi.”

Tässäyhteydessä voi kysyä, että oliko sitten natsi Adolf Hitler mielisairas? Hän johti Saksan valtiota ja oli valtion päämies. Hän myös nautti kansansa suosiota ollessaan virasaan. Hitlerin johdolla ja ideologiansa mukaisesti tappettin teollisesti miljoonia ihmisiä ja hänen vastuullaan on todella valtavat rikokset ihmiskuntaa kohtaan. Mikä olisi ollut hänen tuomio, jos hän ei olisi tappanut itseään. Olisiko hänet passitettu mielentilatutkimukseen?
Suomalaiset natsit eivät juurikaan tuolloin tulleet kaikki tuomituiksi. Heidän järjestönsä tulivat kielletyiksi rauhansopimuksen jälkeen. Kuten IKL, Lapuanliike, Suojeluskunnat, Lottajärjestöt mm.

Saksalainen fasismi jätti historiaan, niin ison jäljen rikoksistaan, että vastavaa ei kovin helposti pääse syntymään. Tämä jälki myös näkyy Norjalaisen Breivikin asian osalta.

http://finnish.ruvr.ru/2012_04_20/72378719/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 24. 08. 2012 19:07
Norjalainen Natsi sai tuomionsa

”21 vuoden vankeusrangaistukseen tuomittiin norjalainen joukkomurhaaja Anders Breivik. Hänet katsottiin syyllistyneen rikokseen poliittisten motiivien pohjalta. Hän tappoi 77 ihmistä ja kärsii tuomionsa mukavuuksilla varustetussa vankilassa. Tuomion lukeminen hänelle, esitettiin suorassa televisiolähetyksessä.

Paikalliset joukkoviestimet ovat julkaisseet tiedot, joiden mukaan terroristin säilyttäminen vankilassa tulee maksamaan noin 700 000 euroa vuodessa. Tämän lisäksi miltei neljä miljoonaa euroa maksaa uuden, tiukennetuilla turvallisuusjärjestelmillä varustetun vankilaosaston rakentaminen. Päätös sen rakentamisesta tehdään jo lähiaikana.

Nyt Breivik on kolmen huoneen sellissä, jonka pinta-ala on 24 metriä. Siihen kuuluu makuuhuone ja työhuone, jossa on jo tietokone, mutta ilman pääsyä internetiin sekä myös voimistelusal
i.

Vankilasta siellä muistuttaa ainostaan se, että huonekalut on kiinnitetty lattiaan. Tässä sellissä hän on ollut jo vuoden kestäneen tutkintavankeuden aijan. Tutkintavankeuden aika vähennetään kokonaistuomion ajasta.”

Äärioikeistolaisella on hulppea olot vankilassa.

http://finnish.ruvr.ru/2012_08_24/86101749/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: AD on 24. 08. 2012 19:07
Norjalainen Natsi sai tuomionsa

”21 vuoden vankeusrangaistukseen tuomittiin norjalainen joukkomurhaaja Anders Breivik. Hänet katsottiin syyllistyneen rikokseen poliittisten motiivien pohjalta. Hän tappoi 77 ihmistä ja kärsii tuomionsa mukavuuksilla varustetussa vankilassa. Tuomion lukeminen hänelle, esitettiin suorassa televisiolähetyksessä.

Paikalliset joukkoviestimet ovat julkaisseet tiedot, joiden mukaan terroristin säilyttäminen vankilassa tulee maksamaan noin 700 000 euroa vuodessa. Tämän lisäksi miltei neljä miljoonaa euroa maksaa uuden, tiukennetuilla turvallisuusjärjestelmillä varustetun vankilaosaston rakentaminen. Päätös sen rakentamisesta tehdään jo lähiaikana.

Nyt Breivik on kolmen huoneen sellissä, jonka pinta-ala on 24 metriä. Siihen kuuluu makuuhuone ja työhuone, jossa on jo tietokone, mutta ilman pääsyä internetiin sekä myös voimistelusal
i.

Vankilasta siellä muistuttaa ainostaan se, että huonekalut on kiinnitetty lattiaan. Tässä sellissä hän on ollut jo vuoden kestäneen tutkintavankeuden aijan. Tutkintavankeuden aika vähennetään kokonaistuomion ajasta.”

Äärioikeistolaisella on hulppea olot vankilassa.

http://finnish.ruvr.ru/2012_08_24/86101749/
Poliitisesta kannasta en juurikaan välitä, kuitenkin mielestäni tuo tuomio oli aivan väärä.
Mielestäni Breivik olisi pitänyt vapauttaa ja pistää ensimmäiseen Mogadishuun lähtevään lentokoneeseen mukanaan kassi paikallista rahaa,,,
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 25. 08. 2012 20:08
Norjalaisen natsin Breivikin tuomio oli oikea koska kysymyksessä on natsi-ideologiaa toteuttanut henikilö. Hän ei siis ollut oikeuden tuomionkinmukaan mielenvikainen vaan natsi. Aivan kuten Hitler Saksassa, mutta vain paljon suuremmassa mittakaavassa.

Nyt alkaakin keskustelu siitä ideologiasta mitä Breivik toteutti Norjassa. Suomen kansallakin on kokemuksia tuosta ideologiasta 1930-1945 ajalta, jolloin täälläkin riehuivat Lapuanliikkeet, IKL, Lotat ja suojeluskunnat sekä yhteistoiminta itse Hitlerin natsijoukkojen kanssa.
Nämä Suomalaiset Natsit tappoivat ja kiduttivat vasemmistolaisia ihmisiä ja sotaavastustaneet pidätettiin ja vietiin vankilaan.

Tämänkin johdosta myös Suomessa tulee aloittaa keskustelu natsismista. Nythän Natsismi ei ilmene suomalaisessa politikassa kuten 1930-1945. Vaan se on piilossa oikeistolaisissa puolueissa, jopa Perussuomalainen puolue ei tunnusta itseään äärioikeistolaiseksi, vaikka euroopassa ja muissa Pohjoismaissa heidän aateveljet sen tunnustavat ja julistavat natsiaatetta avoimesti. Niin vahva on edelleen leima Suomalaisesta natsiajasta, että he itse siitä ovat hiljaa. Mutta myös Mannerheimin natsilaisuus on edelleen selvittämättä.

Kokoomuspuolue, joka oli pääpuoluen vuosina 1930-1945 natsiajalla ja sen siihen sitoutuminen on myös selvittämättä. Nyt olisikin oiva hetki ottaa esiin tuo musta aika Suomessakin 1930-1945.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 25. 08. 2012 20:08
”Venäläset juristit pitävät Breivikille määrättyä rangaistusta liian lievänä, mutta Norjan oikeusjärjestelmän ominaiskuuksia huomioon ottaen oikeudenmukaisena. Mutta missä tahansa muussa maassa Breivik olisi saanut paljon ankaramman rangaistuksen.
Asianajaja Nikolai Klenin mukaan Breivik ansaitsee kuolemantuomion. Minusta 21 vuoden vankeus on liian pehmeä rangaistus joukkomurhan tehneelle, sanoi Klen RAPSI-uutistoimistolle antamassaan haastattelussa. Mutta Norjassa 21 vuoden vankeus on suurin sallittu rangaistus ja siihen nähden Breivik sai oikeudenmukaisen tuomion. Venäjällä hän olisi saanut elinkautisen, uskoo asianajaja.
Juristi Juri Shmidt kertoi RAPSI:lle seuranneensa oikeudenkäyntiä. Hänkin uskoo, että Breivik määrättiin liian lievään rangaistukseen. Sellaisista rikoksista ei saa määrätä vankeuteen, jonka päädyttyä rikollinen voi palata yhteiskuntaaan. Se on humanismin ja demokratian periaatteiden vastaista, puhumattakaan siitä, että sellainen tuomio nostaa raivon päähän, sanoi Shmidt.
Sellaisen teon tehneen henkilön on laitettavat eristyksiin normaalista yhteiskunnasta ikuisiksi ajoiksi. Mikä tahansa tuomio, paitsi kuolemantuomio, on sellaisesta rikoksesta liian pehmeä, sanoi Shmidt.”

Natsismin rikoksia ihmiskuntaa kohtaan ei saa unohtaa, ne rikokset olivat niin hirveitä. Ja se, että suomalainen oikeisto oli siinä rikollisessa toiminnassa mukana liittolaisena. Oikeistolaisen ideologian vaaroista tulee huomioida myös tänäänkin, jos kapitalismi on uhattuna he turvautuvat natsismiin työväenliikettä vastaan.

http://finnish.ruvr.ru/2012_08_24/86104778/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 25. 08. 2012 21:09
Bevikkiä voidaan pitää yli joslääkärit toteaa ettei ole parantunut eli mikään ehdoton raja 21v ei ole mutta ku on kiltti poika niin 12v ja vapaaksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Hertta on 15. 12. 2012 20:08
Väkivaltainen kulttuuri tuottaa myös väkivaltaisia ihmisiä

”Connecticutin poliisi kertoo löytäneensä todisteita Sandy Hookin alakoulun joukkosurmaajan motiivista. Poliisi kertoi asiasta illansuussa Suomen aikaa pidetyssä tiedotustilaisuudessa. Todistusaineistolla saadan poliisin mukaan selvitettyä, miksi ampuja surmasi 26 ihmistä koulussa.
Vance ei kuitenkaan kertonut tarkemmin, mitä rikospaikalta oli löydetty tai mistä todistusaineistosta oli kyse. Poliisi kertoi kuitenkin, että ampuja tunkeutui kouluun väkisin eikä häntä päästetty sisälle.
Poliisilähteiden mukaan ampujan äiti omisti laillisesti kaksi pistoolia, poliisien yleisesti käyttämät Sig Sauerin ja Glockin, sekä 223-kaliberisen, sotilastyylisen kiväärin. Koulusta löytyi vastaavat kaksi pistoolia ja kivääri, ja yksi ase löytyi lisäksi koulun ulkopuolelta.
Koulussa kuolleista 20 oli lapsia ja kuusi aikuisia. Uhrien tunnistus on yhä kesken, mutta ruumiit on siirretty pois koulusta. Kuolleita on yhteensä 28, kun myös ampuja surmasi itsensä.”

Kuten kaikki tietää, että USA:ssa voi kuka tahansa ostaa aseen itselleen ja aseita hankitaan "oman" turvallisuuden johdosta. Varakkaan ihmiset asuvat vartioiduilla asuinalueilla.
Ihminen on kuten tiedetään yhteiskunnallinen olento, johon siis ympärillä oleva todellisuus jättää jälkensä. Normaalitilassa oleva ihminen ei tapatoisia ihmisiä. USA:ssa nyt tapahtunut joukkoterrori on yksilönharjoittamaa terroria eikä siis järjestäytynyttä.

http://yle.fi/uutiset/poliisilla_arvioita_connecticutin_ampujan_motiivista/6418511
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: repatriaatti on 15. 12. 2012 21:09
Conneticutin kauhistuttava tapahtuma ei ole terrorismia, sillä ampujan on tekoon ajaneet mielenterveysongelmat ja tarkoituksena on ollut tehdä myös itsemurha. Vaikkakin USAssa aseen hankkiminen on suhteellisen helppoa, niitä ei kuitenkaan myydä ihan kaikille, vaan myyjä on velvoitettu tekemään tarkistuksen FBI:n ylläpitämästä tietokannasta (NICS). On totta,  että USAssa on olemassa hienoja vartioituja asuinalueita, mutta suurin osa ihmisistä asuu ihan tavallisilla asuinalueilla ja elävät kuten Suomessakin. Minulla ei koskaan liki 15 vuoden aikana USA:ssa asuessa ollut pelkoa siitä, että joutuisin aseellisen väkivallan tai minkään muunkaan väkivallan tai rikoksen uhriksi, koska en liikkunut väärällä alueella väärään aikaan, kuten on täällä meidän pienessä Vaasassakin. Aseet eivät ole ongelma, vaan ihmiset, jotka niitä käyttävät toisia vahingoittaakseen. Ihminen, jolla on pahat aikeet mielessä, keksii keinot niiden toteuttamiseen, vaikka hänellä ei olisikaan aseita tai mahdollisuutta niiden käyttöön.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 16. 12. 2012 11:11

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/riskianalyysi.jpg)

Vaasan kaupungin riskianalyysi

Vasan kaupunki on tuottanut luottamuksellisen, vain tarkoin valituille jaellun riskianalyysin vuosina 2008-2009. Riskianalyysi on nimeltään ”Turvallisuus ja riskienkartoitus ”Ykkösturva” projekti. Käytännnön työn toteuttivat muodostetut työryhmät ohjattuna ja koulutettuna Vao:ssa ja Vakk:ssa.

Kaupungin paikoin siloiselta vaikuttavan arjen takana
on useita riskitekijöitä, joita ei monesta eri syystä ole haluttu nostaa
avoimeen keskusteluun.

Näitä ovat mm. virkamieskunnan epäpätevyyteen, korruptioväitteisiin, maahanmuuttoon ja syrjäytymiseen liittyvät riskit.

Lue blogin juttu ja ota kantaa:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3316-Vaasalle-luottamuksellinen-riskianalyysi.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Obscurantti on 16. 12. 2012 13:01
Pari havaintoa:
On tietysti hyvä, että viranomaiset laativat riskianalyysejä ja turvallisuusssuunnitelmia, mutta vastuu on myös kasvattajilla; isillä ja äideillä.  Me jokainen voimma omalta kohdaltamme olla mukana luomassa turvalista ympäristöä, niin fyysistä kuin henkistäkin.

Sitten toinen asia, joka tuntuu olevan täällä kovasti pinnalla tai pinnan alla: epäpätevät virkamiehet:  Jos virkamies tekee virheen, niin toiset virakamiehet tekevät kaikkensa että virhe ei paljastu ellei siitä ole hyötyä virkamiaehelle itselleen.  Silloin mitkään säännöt eivät toimi.

Vanhaa sanontaa hieman jalostaen:  "Ei korppi korpin silmää noki ellei tarjolla ole todella makea suupala."

Epäpätevä virkamies on suuri riski koko organisaatiolle, siksi kaikki esille tulleet tapaukset olisi käsiteltävä julkisesti ja syylliset asetettava vastuuseen.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 16. 12. 2012 14:02
Sain tämän viestin  klo.  15.40 rakentamisen ammattilaiselta, joka ei itse halua esiintyä foorumissa omalla nimellään:

”Olisi todella mielenkiintoista ja paljastavaa,  jos tutkittaisiin kuinka esim. meidän kouluarkkitehtuurimme vaikuttaa koululaisten aggressiokehitykseen. Tiedetään melko hyvin ketkä ovat vastuussa sitä, että monen lapsen  kouluympäristö on täysin epäinhimillinen ja ihmisluonnon vastainen ja suorastaan vasteenmielinen. 

Eihän kukaan todella usko, että uusi asekieltolaki voisi estää aggression kehittymistä, mutta näin tulee, kiitos epäihmimillisen ympäristön, tapahtumaan ja Suomi komeilee tulevaisuudessa kaikkien turvallisuus-ohjelmien jälkeenkin maailmanlistan huipuilla. " 
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: belurisk on 16. 12. 2012 18:06
Osallisena ja Ykkösturva-projektin toteuttajana toteaisin vielä seuraavaa:
- selvitystyö erilaisten riskien kartoittamisessa sekä tunnistamisessa oli vähintäänkin sanoen mittava
- osallistuneiden panos Vao:n ja Vakk:n yksiköissä oli kiitettävä
- saatiin valmiiksi merkittävä materiaali turvallisuustyön kehittämiseksi kouluympäristöissä
- siis valmiudet ja pohja
Tiedossani alan henkilönä ei ole, että vastaavaa olisi toteutettu missään.

Tiedossani ei ole miten raportin selvityksiä on huomioitu tai konkreettisesti noteerattu toimenpiteissä ja työssä.
Harmittaa ja huolestuttaa tehdyn työn hyödyntäminen ja jalostaminen vähäisyydessään tai sen puuttuminen täysin. Ettei raportista ja kaikesta muusta aineistosta selkeine arviointineen ja suosituksineen olisi jälleen tullut pelkästään pölyttyvää arkistohyllytavaraa.
Jos tai kun jotain ikävää sattuu ja riskejä toteutuu näillä ao. toimialueilla, niin siinä on taas selittelyn paikka monelle vastuulliselle. Tässä onkin nyt vain siten, että selittelyllä on vaikea selvitä kuiville. Velvoittava tausta-aineisto on vankka ja kiistämätön.
Riskejä tulee torjua, ehkäistä ja pienentää ennakolta. Puhtaita papereita eivät vastuulliset saa siitä, että kuvataan ja kerrotaan kuinka hienosti ikävän toteutuneen riskin jälkeen erilaiset kriisi-tukipalvelut ja tukiryhmät traumojen ja henkisen ahdistuksen hoitoon on järjestetty jne.
Riskienhallintaa ja turvallisuutta ei voi hoitaa jälkikäteen.
Riskienhallinta on epäonnistunut mikäli painopiste jää "jälkisammutukseen"  ja -hoitoon

Bert Lundström
projektikoordinaattori 2008-2009
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 17. 12. 2012 06:06
Heti oikein ponnahtaa allaoleva lainaus silmille
 
Quote
Riskianalyysissä ei ole käsitelty erityisesti esiin nostettuna maahanmuuton, kiusaamisen ja henkilöstöhölllinnon aiheuttamia riskejä. Esiintulleet työilmapiiriä rasittavat riskit liittyvät myös virkamieskunnan epäpätevyyden aiheuttamiin riskeihin. Tätä puolta ei ole käsitelty juuri lainkaan.

Työ on ilmeisesti ollut kallis mutta siltikin keskeneräinen sillä siinä ei käsitellä asiaa mistä valtuustossa puhuttiin eniten ja mikä varmasti kiinnostaisi eniten sillä tässä on kyse todellisesta välittömästä eikä välillisestä riskistä.

Tästä ryhmästä poimisin vielä kaksi asiaa jotka ponnahtavat ylitse muiden ja ne ovat "maahanmuuton ja virkamieskunnan epäpätevyyden aiheuttamiin riskeihin."

Ensimmäistä käsiteltiin valtuustossa puoli tuntia koskien säästöjä ja jälkimmäistä käsitellään Juri Kadarin kautta hallinto-oikeudessa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 17. 12. 2012 06:06
Yksi selkeistä riskeistä Vaasassa on epäpätevien virkamiesten ja suojatyöpaikoissa olevien virkamiesten määrä.

Asioita valmistelemassa on henkilöitä, joiden ammattitaidolle asetetut juridiset tasot eivät vastaa heidän toimenkuvaansa.  Esimerkiksi Matti Karjanoja on kaupungin palveluksessa olevista arkkitehdeista ainut, jolla on Suomen rakentamismääräyskokoelma R2:ssa määritelty arkkitehdin kelpoisuusluokka AA.   Hän on kuitenkin hierarkiassa alemmalla tasolla.

Ylemmän virkamieskunnan toimenhaltijat voivat tehdä päätöksiä, joilla on erittäin suuri negatiivinen vaikutus kaupungin kehitykseen ilman että joutuvat siitä minkäänlaiseen vastuuseen.

Myös näiden virkamiesten käsitys ajan kulumisesta on aivan jotain muuta kuin mihin järkevä ja taloudellinen suunnittelu tähtää.

Suorittavassa portaassa tällainen ei ole mahdollista, vaan lähtö tapahtuu välittömästi jos työntekijä esimerkiksi läinminlyö räikeästi vaikka turvallisuusmääräyksiä.

Ylempien toimihenkilöiden kohdalla tällaistä ”riskiä” ei ole.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 17. 12. 2012 06:06
Käyköhän tuosta riskianalyysistä ilmi, että suuri riski on, että tämä riskianalyysi jää pölyyntymään arkistohyllyyn?

Epäilen, että sitä riskiä ei näin kattavassa riskianalyysissä otettu huomioon.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Anna-Maija Salo on 17. 12. 2012 07:07
On erinomaista, että tällainen riskianalyysi on tehty. Sen sisällöstä saattaa olla hyötyä esim. arkkitehdeille, jotka suunnittelevat kaupungin rakennuskohteita. Sen takia riskianalyysi joko kokonaan tai mahdollisesti vain soveltuvin osin olisi annettava suunnitteluprojektin saaneelle arkkitehdille ohjeeksi.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: vaasalainen on 17. 12. 2012 10:10
Sisäasiainministeriön turvallisuuskatsaus vuoteen 2020 pyrkii hahmottamaan valtiovallan vinkkelistä maahanmuuton ja turvallisuuden välistä suhdetta.  Lähtökohtana on että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia ja että maahanmuutajien määrä tulee kasvamaan. Yhteiskuntarauhaa uhkaavat tekijät tulee ottaa avoimeen ja kriittiseen keskusteluun myös Vaasasa.

Turvallinen ja moniarvoinen
Suomi - sisäinen turvallisuus
ja maahanmuutto 2020
Sisäasiainministeriön tulevaisuuskatsaus
2020

Sisäasiainministeriön keskeiset ehdotukset, jotka tulisi ottaa huomioon tulevan hallituksen ohjelman valmistelussa, liittyvät seuraaviin asiakokonaisuuksiin:

* Sisäisen turvallisuuden parantaminen
* Maahanmuuttopolitiikan ja kotouttamisen kehittäminen
* Syrjimättömyyden ja yhdenvertaisuuden edistäminen
* Järjestäytyneen rikollisuuden, terrorismin ja vakavimman uusimuotoisen rikollisuuden torjunta
* Väkivaltaisen radikalisoitumisen torjunta
* Siviilikriisinhallinnan ja pelastuspalvelun kansainvälisten valmiuksien kehittäminen
* Kansainvälinen vaikuttaminen
* Toiminnan tehokkuuden ja sujuvuuden parantaminen tietoverkkoja kehittämällä
* Julkisen hallinnon kehittämistä koskevat ehdotukset

1 Arvio sisäisen turvallisuuden ja maahanmuuton toimintaympäristön kehityksestä
vuoteen 2020..............

Sivu 15

”Terrorismin uhka on edelleen korkea useissa Euroopan maissa. Uhka on kansainvälinen
ja myös Suomessa tulee kiinnittää erityistä huomiota toimiin, jotka ehkäisevät
väkivaltaista radikalisoitumista ja kotoperäistä terrorismia. Yksilön riskiä tulla
houkutelluksi terroristiseen toimintaan lisäävät identiteettikriisi eri kulttuurien
paineessa, syrjintä, eristäytyminen ja syrjäytyminen, jatkuva kokemus
maahanmuuttajana olemisesta ja tähän liittyvät rasistiset kokemukset, työttömyys tai
alityöllistyminen ja ajautuminen rikollisen toiminnan piiriin. Erityisen haavoittuvassa
asemassa ovat toisen polven maahanmuuttajat, joiden määrä Suomessa tulee
kasvamaan....”

http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/3881D9D594BF9958C225779D00275D5D/$file/252010.pdf

................................................
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: herkkoo on 17. 12. 2012 13:01
”Venäläset juristit pitävät Breivikille määrättyä rangaistusta liian lievänä, mutta Norjan oikeusjärjestelmän ominaiskuuksia huomioon ottaen oikeudenmukaisena. Mutta missä tahansa muussa maassa Breivik olisi saanut paljon ankaramman rangaistuksen.
Asianajaja Nikolai Klenin mukaan Breivik ansaitsee kuolemantuomion. Minusta 21 vuoden vankeus on liian pehmeä rangaistus joukkomurhan tehneelle, sanoi Klen RAPSI-uutistoimistolle antamassaan haastattelussa. Mutta Norjassa 21 vuoden vankeus on suurin sallittu rangaistus ja siihen nähden Breivik sai oikeudenmukaisen tuomion. Venäjällä hän olisi saanut elinkautisen, uskoo asianajaja.

http://finnish.ruvr.ru/2012_08_24/86104778/

Kaikki on niin suhteellista

Hyvinvointivaltiossa voi ammuskella kymmenittäin ihmisiä ja pääsee valtion täysihoitoon

Sitten taas joissakin "edistyksellisemmissä" maissa voi pelkän kirjoitusvirheen vuoksi joutua  teloituskomppanian eteen maalitauluksi

.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Risto Helin on 19. 12. 2012 16:04
Vaasan kaupungin riskianalyysi on yllättävän vähän kiinnostanut ketään liekö syynä kun vain harvat pääsevät siihen tutustumaan. Paikallaan olisi tietysti päivittää analyysiä koska tuon jälkeen kun tuokin on tehty on Suojelupoliisilla ollut kädet täynnä töitä Suomessa paljastuneissa terrorismikykennöissä ym, ja viimeisin episodi on tältä viikolta jossa oli Suomessa asusteleva mies pidätetty ulkomailla terrorismista .
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 19. 12. 2012 19:07
Uusliperalistinen politiikka ohjaa kansan omanonnensa nojaan

Pahalta näyttää nkyinen tilanne maassa. Tilanteen tekee vaikeaksi se, että ei ymmärretä esimerkiksi väkivaltakulttuurin vaikutusta ihmiseen.

Mutta myös poliittisenjärjestelmän ja puolueiden kyvyttömyys ymmärtää työläisten arkea.
Viimeiset kuntavaalitkin osoitti sen, kun kansa äänestijaloillaan.

Nykyinen tilanne peilaa myös 1930 lukuun, kun jopa natseista ihmiset hakivat vaihtoehtoa silloisille
pääpuolueille. Mutta se johti erilaisten ihmisten pakkotyöhön ja tuhoamiseen.

Tänään on äärioikeisto vastaavana ”vaihtoehtona” ympäri eurooppaa ja myös Suomessa Perussuomalainen puolue. Suomen Sisu, joka on natsiorganisaatio ohjaa PS:n poliittista toimintaa.

Kun köyhiä ihmisiä ei kuunnella ja samaa aikaan yhteiskuntapolitiikka hoitaa yrittäjien ja rikkaiden asiaa. Tämä johtaa helposti kansan turvautumaan väkivaltaisiin tekoihin ja kannattamaan, kuten 1930 luvulla väkivaltaisia liikkeitä tai puolueita kuten natseja.

Kokoomuspuolue siis ajaa nyt täysillä ihmisten omanonnennojassa politiikkaa ja eduskuntavasemmistokin on siinä menossa mukana. Aivan kuin, silloin natsivallan aikaan, jossa SDP:n oli ainoana vasemmistopuolueena euroopassa mukana. Kokoomus edustaa rahan valtaa ja vasemmiston pitäisi edustaa työläisiä ja vähävaraista kansaa. Nyt siis riistäjä ja riistetyt tekevät samaa kansan kurituspolitiikkaa.

Eli vaihtoehto on siis äärioikeisto ja natsit kuten 1930 luvun kapitalismin talouskriisissä.

Tarviiko jälleen kansan kokea se tuhoaminen mihin natsivalta johti 1930-1944?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 16. 04. 2013 19:07
Putin: Venäjä valmis auttamaan Bostonin iskujen tutkimuksessa

”Venäjän presidentti Vladimir Putin on lähettänyt Yhdysvaltain presidentti Barack Obamalle sähkeen, jossa hän esittää suruvalittelunsa Bostonin terrori-iskujen johdosta.
Putin huomautti myös, että Venäjä ”on valmis tarvittaessa auttamaan Yhdysvaltain viranomaisia terrori-iskujen tutkimisessa”. Asiasta kertoo Kremlin lehdistöpalvelu.
Putin tuomitsi tämän ”barbaarisen teon ja kertoi olevansa varma, että kaikkien maiden täytyy taistella terrorismia vastaan yhteisvoimin”.

Epäillää, että äärioikeisto on myös USA:ssa aktivoitumassa. Aika oudolta toisaalta tuntuu terrorisoida urheilijoita. Samoin terroriteossa ei ole Norjan Breivikin kaltaista vasemmistovihaa. Mutta se on selvää, että tapahtuman taustalla on väkivalta kulttuuri, jota ihannoidaan varsinkin USA:ssa.
Varsinkin vielä, jos tekijät ovat kotimaisia.

http://finnish.ruvr.ru/photoalbum/110934805/110934808/
http://finnish.ruvr.ru/2013_04_16/Putin-Venaja-valmis-auttamaan-Bostonin-iskujen-tutkimuksessa/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Obscurantti on 17. 04. 2013 08:08
Bostonin pommi-isku on tietysti järkyttävä isku Amerikkaa vastaan, mutta sen saama julkisuus ei ole missään suhteessa muihin pommi-iskuihin maailmassa, joita tapahtuu joka päivä ja joiden uhrien määrä on monikymmenkertainen.  Tosin uhrit ovat ”mutakuonoja”.

Yhdysvaltojen tulevia toimia kannattaa nyt seurata tarkkaan. Viimeeksi 9/11 WTC:n iskusta USA sai syyn Irakin sotaan.  Mihin nyt USA saa syyn puuttua?

Irakin sota oli konflikti Irakissa, jossa kansainvälinen Yhdysvaltain ja Britannian johtama liittouma syrjäytti diktaattori Saddam Husseinin hallinnon vuonna 2003.

Hyökkäyksen syynä olivat joidenkin Yhdysvaltain viranomaisten epäilyt Irakin joukkotuhoaseista ja kytköksistä terroristijärjestö al-Qaidaan. Halukkaiden koalitioksi kutsutun liittouman joukot valtasivat Irakin suurimmat kaupungit muutamassa viikossa keväällä 2003 vangiten lopulta Saddamin.

WTC:n iskulla oli kansainväliset seuraukset, jotka ulottuivat jopa Vaasaan.  Täällähän satama-alue ympäröitiin verkkoaidalla.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 17. 04. 2013 11:11
Tuleekohan karhukopla turvaamaan ku se Vaasan marssi juostaan, saake ku ihan tosta asunnon vierestä menevät. Pitää laittaa oma pommi niin todennäköisyys että olis kaksi pommia on pieni.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Original Wiik, on 17. 04. 2013 14:02
Pitää laittaa oma pommi

Otit kai huomioon että pääsit tuolla lauseella Supon listoille.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: make on 17. 04. 2013 15:03
Joo, hajupommi voisi olla vaarattomampi ja saisit kuitenkin paljon sekaannusta aikaan.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Henry Eklund on 17. 04. 2013 15:03
Kait mä jo oon listoilla ja tietävät kyllä mun hirtehishuumorin, vanha vitsihän on et pelkäät lentokoneessa olevan pommin niin ota oma jolloin todennäköisyys pelastaa sinut. Diabeetikkona aina hiukan syömistä mukana niin Lontoon terminaaliin jäi nun snikkers patukka, veivät varmaan metsään ja räjäyttivät sen. Fiksuja olivat koska koneessa mulle tuotiin vaaraton suklaa, ei ne niistä neuloista yms. tavarasta piittaa mutta oli tupakin sytytin sielä lääkelaukussa ja vain yksi sytkä per henkilö. Sanoin että annan sen vaimolle niin hänen olisi pitänyt mennä takaisin ja uudestaan turvatarkastukseen, käskin heittää roskikseen vaikka oli lahja sytkäri. Vaimo uudestaan kengät pois ja se sytkä laukussa olisi mennyt läpivalaisysta läpi, mun laukkua ne hiero siinä tovin ja tivas sitä sytkää mitä en muistanut ja hyvin päästiin Vsa-Hki-Lontoo ja sitten Hki-Vsa paluumatkalla huomasivat tämän. Ei käynyt että olisin antanut kertakäyttö Colt sytkän vaan tämä minkä olemassa olosta en tiennyt piti poistaa, tais olla se nais tullihenkilö just koulutettu. On siis epäilty et kahella sytkällä tuhoan koneen, kait siitäkin pääsi listoille.
Title: Bostonin pommi-isku
Post by: Kari Lajunen on 17. 04. 2013 18:06
Tämä on se poika joka kuoli bostonin pommi-iskussa.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Boston.JPG)

Vuosi sitten pienellä koululaisella nimeltä Martin Richard oli yksinkertainen viesti.

Martin oli tehnyt kouluprojektiaan varten kyltin, jossa luki: "Ei enää ihmisten satuttamista. Rauhaa." (No more hurting people. Peace.) Kylttejä Dorchesterin koulun oppilaat kantoivat toukokuussa 2012 järjestetyllä rauhankävelyllä.
 
Tänään kuvaan ikuistuneet sanat tuntuivat erityisen sydäntä särkeviltä, sillä 8-vuotias Martin Richard menehtyi eilen Bostonin maratonilla tapahtuneessa pommi-iskussa.
 
Facebookissa Martinin kuvaa on jaettu tänään muutamissa tunneissa jo kymmeniä tuhansia kertoja. Kuvan Facebookiin laittanut Lucia Brawley kertoo kuvan olevan peräisin Martinin opettajalta.
 
– Mielestäni ainoa rakentava tapa nousta tästä tragediasta on tämän kuvanjakaminen, Brawley sanoi CNN:n haastattelussa.
 
– Koska Martinin sanat tuossa kuvassa puhuvat paljon paremmin kuin tuhat sanaa.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Tapio Parkkari on 17. 04. 2013 18:06
Kari,
tämä aihe on jo kahdessa ketjussa aikaisemmin.  Menitkö siis muuttamaan otsikkoa?
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 17. 04. 2013 19:07
Kari,
tämä aihe on jo kahdessa ketjussa aikaisemmin.  Menitkö siis muuttamaan otsikkoa?

Menin
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: hartsa on 17. 04. 2013 20:08
Facebookissa oli linkki sivuille joissa oli sellaisia kuvia joita ei ole lehdissä julkaistu. Ne 170, heidän vammansa ovat monilla täysin käsittämättömiä. Esim. jalat pyyhkiytyneet pois reisien kohdalta, jäljellä vain luunpätkiä ja nahan ja lihanriekaleita. Tai kaikista raajoista kadonnut erimittaisia osia. Kymmeniä ihmisiä tällaisessa tilassa, toistensa päällä sikin sokin maaten, kuin räsynuket, verilammikossa.

Käsittämätöntä. Ja arvaisin että syyllinen on taas joku päänsä sisäiseen omaan maailmaansa sulkeutunut introvertti luuseri.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: make on 19. 04. 2013 12:12
Putin: Venäjä valmis auttamaan Bostonin iskujen tutkimuksessa

”Venäjän presidentti Vladimir Putin on lähettänyt Yhdysvaltain presidentti Barack Obamalle sähkeen, jossa hän esittää suruvalittelunsa Bostonin terrori-iskujen johdosta.
Putin huomautti myös, että Venäjä ”on valmis tarvittaessa auttamaan Yhdysvaltain viranomaisia terrori-iskujen tutkimisessa”. Asiasta kertoo Kremlin lehdistöpalvelu.
Putin tuomitsi tämän ”barbaarisen teon ja kertoi olevansa varma, että kaikkien maiden täytyy taistella terrorismia vastaan yhteisvoimin”.

Epäillää, että äärioikeisto on myös USA:ssa aktivoitumassa. Aika oudolta toisaalta tuntuu terrorisoida urheilijoita. Samoin terroriteossa ei ole Norjan Breivikin kaltaista vasemmistovihaa. Mutta se on selvää, että tapahtuman taustalla on väkivalta kulttuuri, jota ihannoidaan varsinkin USA:ssa.
Varsinkin vielä, jos tekijät ovat kotimaisia.

http://finnish.ruvr.ru/photoalbum/110934805/110934808/
http://finnish.ruvr.ru/2013_04_16/Putin-Venaja-valmis-auttamaan-Bostonin-iskujen-tutkimuksessa/


Tekijät eivät näköjään olleet kotimaisia, vaan Venäjältä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml

Mielenkiintoista, olisiko Putinia oltu varoitettu, että Tsestseenit aikovat iskeä Yhdysvaltoihin ja Putin ei ole tietoa jakanut, muuta kuin tällä tavoin jälkikäteen surunvalitteluin....
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 19. 04. 2013 19:07
Texasin räjähdys saattaa olla terrori-isku

”Texasin lannoitetehtaan räjähdys saattaa olla terrori-isku, ilmoitti osavaltion poliisi. Pelastajat työskentelevät räjähdyspaikalla. Räjähdys ja sen aiheuttama tulipalo tuhosivat satoja rakennuksia. Paikallisen hallituksen mukaan räjähdyksessä on kuollut 5-15 ihmistä.
Tulipalon syttyessä tehtaan varastoissa oli noin 25 tonnia helposti räjähtäviä kemikaaleja. Huono sää saattaa pahentaa tilannetta. Ilmatieteenlaitoksen mukaan Texasiin on tulossa voimakas myrsky.”

Terrorismi sen kun vain kasvaa.

http://finnish.ruvr.ru/2013_04_18/Texasin-rajahdys-saattaa-olla-terrori-isku/
http://finnish.ruvr.ru/photoalbum/111118398/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 19. 04. 2013 19:07
Putin: Venäjä valmis auttamaan Bostonin iskujen tutkimuksessa
”Venäjän presidentti Vladimir Putin on lähettänyt Yhdysvaltain presidentti Barack Obamalle sähkeen, jossa hän esittää suruvalittelunsa Bostonin terrori-iskujen johdosta.
Putin huomautti myös, että Venäjä ”on valmis tarvittaessa auttamaan Yhdysvaltain viranomaisia terrori-iskujen tutkimisessa”. Asiasta kertoo Kremlin lehdistöpalvelu.
Putin tuomitsi tämän ”barbaarisen teon ja kertoi olevansa varma, että kaikkien maiden täytyy taistella terrorismia vastaan yhteisvoimin”.
Epäillää, että äärioikeisto on myös USA:ssa aktivoitumassa. Aika oudolta toisaalta tuntuu terrorisoida urheilijoita. Samoin terroriteossa ei ole Norjan Breivikin kaltaista vasemmistovihaa. Mutta se on selvää, että tapahtuman taustalla on väkivalta kulttuuri, jota ihannoidaan varsinkin USA:ssa.
Varsinkin vielä, jos tekijät ovat kotimaisia.
http://finnish.ruvr.ru/photoalbum/110934805/110934808/
http://finnish.ruvr.ru/2013_04_16/Putin-Venaja-valmis-auttamaan-Bostonin-iskujen-tutkimuksessa/
Tekijät eivät näköjään olleet kotimaisia, vaan Venäjältä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml
Mielenkiintoista, olisiko Putinia oltu varoitettu, että Tsestseenit aikovat iskeä Yhdysvaltoihin ja Putin ei ole tietoa jakanut, muuta kuin tällä tavoin jälkikäteen surunvalitteluin....


Toinen Tsarnajevin veljeksistä löydettiin

”USA:n hallitus on ilmoittanut saaneensa selville Bostonin iskusta epäillyn Dzhokhar Tsarnajevin olinpaikan, kertoi yhdysvaltalainen NBC-kanava.
NBC:n mukaan turvallisuuspalvelu FBI on pidättänyt terrori-iskun yhteydessä miehen ja naisen. Nainen osoitti poliiseille vastarintaa. Poliisin mukaan pidätetyt eivät ole epäiltyjä iskuun.”

http://finnish.ruvr.ru/2013_04_19/Toinen-Tsarnajevin-veljeksista-loydettiin/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Reino Kolmonen on 19. 04. 2013 19:07
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2657.msg121516#msg121516
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 20. 04. 2013 18:06
Venäjän ja Yhdysvaltain presidentit sopuun terrorismin vastaisesta taistelusta

”Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Yhdysvaltain presidentti Barack Obama totesivat puhelinkeskustelussaan, että on lisättävä tiedustelupalvelujen yhteistyötä taistelussa kansainvälistä terrorismia vastaan. Asiasta kertoi lauantaina Kremlin lehdistöpalvelu.
Keskustelu järjestettiin Venäjän aloitteesta. Tiedotteen mukaan Vladimir Putin ”esitti taas suruvalittelunsa Bostonin iskujen johdosta”.

http://finnish.ruvr.ru/photoalbum/111300994/111300997/

http://finnish.ruvr.ru/2013_04_20/Venajan-ja-Yhdysvaltain-presidentit-sopuun-terrorismin-vastaisesta-taistelusta/
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Original Wiik, on 20. 04. 2013 18:06
Hyvä että länsi ryhdistäytyy.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 21. 04. 2013 19:07
Saksassa alkavat uusnatsien tekemien murhien oikeudenkäynnit

”Kebab-murhat” ovat vain jäävuoren huippu. Äärioikeistolainen väkivalta pääsi irti Saksojen yhdistymisen jälkeen.
Saksassa paljastunut uusnatsien tekemä murhasarja on paljastunut vain jäävuoren huipuksi. Vuosien 2000–2006 ”kebab-murhien” uhrit olivat turkkilaista ja kreikkalaista syntyperää olevia pikkupuotien pitäjiä. Jokaista oli ammuttu teloitustyyliin lähietäisyydeltä päähän.
Saksalaislehtien tekemien selvitysten mukaan Saksojen yhdistymisen jälkeen äärioikeisto on tehnyt 137 murhaa rasistisin perustein. Die Zeitin ja Die Tagesspiegelin tutkimus kattoi vuodet 1990–2008. Virallisten tilastojen mukaan murhia on tänä aikana tehty ”vain” 46.
Todellisuutta on, että joka viikko joku joutuu Saksassa äärioikeistolaisten hyökkäyksen kohteeksi. On vain onnesta kiinni, mikä on lopputulos.”

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2689627/saksan-aarioikeiston-murhaamia-onkin-137
http://www.vunetnews.org/konfliktit/Saksan_aarioikeiston_murhaamia_onkin_137-84.html
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Kari Lajunen on 21. 04. 2013 19:07
Olenkohan ihan väärässä, että mamujen tekemiä murhia olisi enemmän pelkästään Suomessa kuin tuo Saksan 137?

Suomi on paljon pienempi maa ja silloin paljon vakavampi asia.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: make on 21. 04. 2013 19:07
Taidat olla Kari väärässä. Siis tuossa luvussa.

Mutta toisessa kohtaa olet oikeassa. Saksan äärioikeiston tekemät rikokset eivät ole vakava ongelma Suomessa. ;)

http://sosialismi.net/blog/2011/11/21/saksassa-25-000-aktiivista-aarioikeistolaista/

Joista uusnatseja arvioidaan olevan 5600. Noilla luvuilla laskettuna, joka neljäskymmenes saksalainen uusnatsi on murhaaja. Maahanmuuttajia Suomessa on laskentatavasta riippuen n. 200 000. Suomessa tapahtuu murhia ja tappoja n. 100 vuodessa eli 1800 samana aikana kuin uusnatsien 137. Vaikka kaikki murhat ja tapot olisivat mamujen tekemiä, niin vain joka 80. mamu olisi murhaaja tai tappaja. Todellisuudessa tilastokeskuksen mukaan murhia oli 2005-2009 välillä yhteensä 4kpl.
Tästä voidaan laskea, että joka 50 000. mamu on murhaaja.
Aikamoinen ero 1/50 000:sta ja 1/40:stä.
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Urho on 24. 04. 2013 19:07
USA:ssa uusi joukkomurha: viisi kuollut

”Viisi ihmistä on kuollut ammuskelussa asuintalossa Manchesterin kaupungissa Illinoisin osavaltiossa, kertoi paikallinen poliisi.
Useampi ihminen on loukkaantunut. Uhrien joukossa on lapsi, joka on joutunut sairaalahoitoon.
Epäilty pidätettiin noin kaksi tuntia kestäneessä poliisioperaatiossa.”

http://finnish.ruvr.ru/2013_04_24/USA-ssa-uusi-joukkomurha-viisi-kuollut
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: make on 25. 04. 2013 21:09
Terrorismia on monenlaista ja entistä enemmän voitaneen olettaa, että terrorismi siirtyy myös verkkoon, kuten perinteinen sodankäynti.
Voimalaitosten pysäyttämiset jne...

http://www.hs.fi/ulkomaat/Asiantuntija+Hakkereiden+hy%C3%B6kk%C3%A4ys+uutistoimistoa+vastaan+informaatiosotaa+parhaimmillaan/a1366856181692
Title: Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
Post by: Globbari on 05. 05. 2013 15:03
Tamerlan Tsarnajevin toinen rumiinavaus tehdään tänään

”Bostonin maratonin terrori-iskusta epäillyn Tamerlan Tsarnajevin toinen ruumiinavaus on määrä tehdä sunnuntaina. Asiasta kertoo boston.com -sivusto.
Ruumiinavauksen suorittaa riippumaton patologi Tsarnajevin vanhempien pyynnöstä, joiden mielestä Yhdysvaltain viranomaiset ovat lavastaneet heidän poikansa syyllisiksi. Epäiltyjen veljesten sukulaiset toivovat, että uuden ruumiinavauksen tulokset kyseenalaistavat virallisen version Bostonin tapahtumista.”

Ei todellakaan olisi ihme, että CIA:n miehet olisivat olleet asialla?

http://finnish.ruvr.ru/2013_05_05/Tamerlan-Tsarnajevin-toinen-rumiinavaus-tehdaan-tanaan/