Author Topic: Mamu-uutiset  (Read 444294 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #520 on: 24. 04. 2010 17:05 »
Ei sieltä roskiksesta varmaan ruokaa haettu vaan eiliset terveiset. Tuo ilmoitus tai mainos on vasta alkusoittoa tuohon reviirikiistaan ne kun tuppaavat saada dramaattisiakin ja väkivaltaisia muotoja.
veritas odium parit.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #521 on: 24. 04. 2010 19:07 »
Näin pizzeriavideon. Todellisuudessa Juusepin väitettä vastaan siinä ei voinut todellakaan NÄHDÄ, että roskalaatikosta olisi poimittu nimenomaisesti ruokaa. Video oli sen verran epäselvä. Mutta tutkinta taisi lähteä käyntiin varsinaisen ilmiannon perusteella. Viranomainen sai syyn epäillä ja ryhtyi toimiin. Itse video ei todellakaan kerro yhtään mitään.

Roskaruokaa on mielestäsi ilman muuta myyty. Huomasitko, että tämä lainaamani teksti sisälsi väitteen, että kilpailija oli lavastanut tilanteen. Kuinka sinä voit tietää, kumpi tuosta taisteluparista on syyllinen


Jälleen kerran Kivimäki yrittää aloittaa väittelyn, joka on pelkkää loppumatonta saivartelua, vääristelyä ja inttämistä. Ihan ensimmäiseksi: en ole missään väittänyt, että "roskaruokaa on ilman muuta myyty". Se kuitenkin yksi mahdollisuus, jota pizzerian pitäjän "todistus" ei muuksi muuta.

Mitä tulee netissä nähtyyn videoon, niin se oli sensuroitu ja lyhennetty. Osa videosta on jätetty pois ja suuri osa kuva-alasta on sumennettu niin ettei roskiksesta nostettuja tavaroita voi nähdä. Lisäksi on mahdollista, että alkuperäisvideon kuvanlaatu on parempi.

Turun Sanomat, jonka toimituksessa on katsottu alkuperäinen ja muokkaamaton video, uutisoi asiasta näin:

Turun Sanomilla on hallussaan video, jossa vaasalainen ravintoloitsija penkoo toistuvasti vieressä sijaitsevan kaupan keittiöjäteastiaa ja ottaa sieltä mukaansa ruokaa. Penkomisen jälkeen hän menee sisään ravintolaansa. Yrittäjä kiistää ottaneensa mitään roskiksesta. Ympäristöinsinööri Ulla Udd sai vinkin aiheesta helmikuussa, minkä jälkeen ravintolaan tehtiin kaksi tarkastusta. Kumpaakaan tarkastusta ei tehty välittömästi penkomisen jälkeen.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #522 on: 24. 04. 2010 20:08 »
Minusta on parasta, ettemme ala ennustajiksi. Olen samaa mieltä, ettei tuo ”todistus” tässä vaiheessa ole juurikaan minkään arvoinen.
Mielenkiintoisen lisävärin asialle toi se, että kilpaileva yrittäjä tuossa paperissa nimetään lavastajaksi. Niinpä täytyy kysyä kuka tuon videon on ylipäänsä kuvannut ?

Minulle sopii erinomaisesti se, että odotellaan kaikessa rauhassa mitä tuleman pitää. En ollenkaan kuulu niihin, jotka alkavat täällä arvailemaan, että näin se varmaan meni.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #523 on: 24. 04. 2010 20:08 »
Jäteastioita voi penkoa monesta syystä.  Nyt vain on esitetty yksi syy joka voi olla vääräkin.  Monikulttuuria ymmärtävänä haluan kertoa, että pelkkä uteliaisuus saattaa riittää möyhimään roskiksia.  Myös vahingossa roskiin joutunut viime viikon Vaasan ikkuna, missä oli jotain kiinnostavaa, riittää syyksi penkoa lehtilaatikkoa.

Syitä on uskomattoman paljon ja monessa kulttuurissa niitä piisaa.  Monet ihan hyviä syitä.

Suomessa on sellainen käsitys, että jauhettu poronsarvi lisäisi miehistä suorituskykyä.  Toisessa kulttuurissa taas jauhettu pohjoismainen kananmunankuori saattaa ajaa saman asian.

Eli tällä haluan sanoa sitä, että ei kaikki aina ole siltä miltä se näyttää tai miltä sitä yritetään haluttavan näyttää.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #524 on: 25. 04. 2010 14:02 »
Ai siis syyllinen onkin se naapuriyrittäjä, joka sattui kuvaamaan kun ravintolanpitäjä kaivoi roskiksesta ruokia? Selvähän se. On muuten ilmoja pidellyt.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #525 on: 25. 04. 2010 15:03 »

Heinäluomakin liittyi yhä laajenevaan maahanmuuttokriittisten joukkoon, hyvä!

"Heinäluoma lakkauttaisi Astrid Thorsin pestin

24.04.2010 08:14   

 SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mielestä hallituksen arvio työperäisen maahanmuuton tarpeesta on täysin pielessä. Heinäluoma ilmoittaa myös pitävänsä maahanmuuttoministerin virkaa turhana - hänen puolestaan se joutaisi lakkauttaa.

Heinäluoma sanoo Hufvudstadsbladet-lehden haastattelussa, että talouden taantuma on olennaisesti vähentänyt ulkomailta saapuvan työvoiman tarvetta. Jos hallitus pitää kiinni tavoitteestaan lisätä työperäistä maahanmuuttoa, töitä ei enää riitä suomalaisille. Tämä voimistaisi rasismia, Heinäluoma varoittaa.

Kansanedustaja puolustaa niitä suomalaisia, jotka katsovat, ettei maahanmuuttoa pidä lisätä.

- Ei se ole rasismia, vaan järkevä reaktio siihen, että meillä on maassa 300 000 työtöntä, hän sanoo."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2109563

.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #526 on: 25. 04. 2010 16:04 »
Ai siis syyllinen onkin se naapuriyrittäjä, joka sattui kuvaamaan kun ravintolanpitäjä kaivoi roskiksesta ruokia? Selvähän se. On muuten ilmoja pidellyt.

Ei ei ei ja ei.  Olet ehkä huomaamattasi hengittänyt tulivuorentuhkaa.

Voiko kirjoitukseni todella ymmärtää noinkin?

En hakenut tai osoittanut syyllistä.  Osoitin ainoastaan mahdollisia syitä ymmärää tapahtumaan kulttuurierojen kautta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #527 on: 25. 04. 2010 17:05 »
Olen aina sanonut, että nämä vihreät humanistit (tai sellaisena esiintyvät) ovat kaikkein vaarallisimpia. Ja tämmöisiä ajatuksia he sitten hautovat päässään ja huonolla hetkellä möläyttävät  uloskin.:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/kansanedustajalta-kyseenalainen-vertaus-paatos-kaasuttaa-tummaihoisia/177193

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #528 on: 25. 04. 2010 19:07 »

Heinäluomakin liittyi yhä laajenevaan maahanmuuttokriittisten joukkoon, hyvä!

"Heinäluoma lakkauttaisi Astrid Thorsin pestin

24.04.2010 08:14   

 SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mielestä hallituksen arvio työperäisen maahanmuuton tarpeesta on täysin pielessä. Heinäluoma ilmoittaa myös pitävänsä maahanmuuttoministerin virkaa turhana - hänen puolestaan se joutaisi lakkauttaa.

Heinäluoma sanoo Hufvudstadsbladet-lehden haastattelussa, että talouden taantuma on olennaisesti vähentänyt ulkomailta saapuvan työvoiman tarvetta. Jos hallitus pitää kiinni tavoitteestaan lisätä työperäistä maahanmuuttoa, töitä ei enää riitä suomalaisille. Tämä voimistaisi rasismia, Heinäluoma varoittaa.

Kansanedustaja puolustaa niitä suomalaisia, jotka katsovat, ettei maahanmuuttoa pidä lisätä.

- Ei se ole rasismia, vaan järkevä reaktio siihen, että meillä on maassa 300 000 työtöntä, hän sanoo."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2109563

.


Jotenkin minulla tulee ensimmäisenä mieleen, ettei Heinäluoma nyt oikein osaa pitää asioita järjestyksessä.
Työperäinen maahanmuutto elää sen mukaan, miten maassa tarvitaan työvoimaa. Nyt kun hallitus arvioi - samalla tavalla kuin koko maailma - eli lähitulevaisuuden työvoimantarpeen väärin, niin työvoimaa ei tietenkään tarvita siten, kuin laskettiin. Mitkään merkit eivät kuitenkaan osoita, että arvioitu työvoimapula pidemmällä tähtäimellä olisi väärä ennuste, kun suuren ryhmät ihmisiä siirtyvät eläkkeelle.

Työ, työttömyys ja pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto ovat siis asioita, joita ei pidä sekoittaa toisiinsa.

Quote
Heinäluoma ilmoittaa myös pitävänsä maahanmuuttoministerin virkaa turhana - hänen puolestaan se joutaisi lakkauttaa

Pölhöpopulismia ja hyvä näyte siitä, että se viimeinen idiootti ei ole vielä(kään) syntynyt :-)
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #529 on: 25. 04. 2010 19:07 »

Heinäluomakin liittyi yhä laajenevaan maahanmuuttokriittisten joukkoon, hyvä!

"Heinäluoma lakkauttaisi Astrid Thorsin pestin

24.04.2010 08:14   

 SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mielestä hallituksen arvio työperäisen maahanmuuton tarpeesta on täysin pielessä. Heinäluoma ilmoittaa myös pitävänsä maahanmuuttoministerin virkaa turhana - hänen puolestaan se joutaisi lakkauttaa.

Heinäluoma sanoo Hufvudstadsbladet-lehden haastattelussa, että talouden taantuma on olennaisesti vähentänyt ulkomailta saapuvan työvoiman tarvetta. Jos hallitus pitää kiinni tavoitteestaan lisätä työperäistä maahanmuuttoa, töitä ei enää riitä suomalaisille. Tämä voimistaisi rasismia, Heinäluoma varoittaa.

Kansanedustaja puolustaa niitä suomalaisia, jotka katsovat, ettei maahanmuuttoa pidä lisätä.

- Ei se ole rasismia, vaan järkevä reaktio siihen, että meillä on maassa 300 000 työtöntä, hän sanoo."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2109563

.


Jotenkin minulla tulee ensimmäisenä mieleen, ettei Heinäluoma nyt oikein osaa pitää asioista järjestyksessä.
Työperäinen maahanmuutto elää sen mukaan, miten maassa tarvitaan työvoimaa. Nyt kun hallitus arvioi - samalla tavalla kuin koko maailma - eli lähitulevaisuuden työvoimantarpeen väärin, niin työvoimaa ei tietenkään tarvita siten, kuin laskettiin. Mitkään merkit eivät kuitenkaan osoita, että arvioitu työvoimapula pidemmällä tähtäimellä olisi väärä ennuste, kun suuren ryhmät ihmisiä siirtyvät eläkkeelle.

Työ, työttömyys ja pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto ovat siis asioita, joita ei pidä sekoittaa toisiinsa.

Quote
Heinäluoma ilmoittaa myös pitävänsä maahanmuuttoministerin virkaa turhana - hänen puolestaan se joutaisi lakkauttaa

Pölhöpopulismia ja hyvä näyte siitä, että se viimeinen idiootti ei ole vielä(kään) syntynyt :-)

Lisää "pölhöjä" ilmoittautuu jatkuvalla syötöllä


Nelosen uutiset

"Väyrynen: Heinäluoman maahanmuuttoajatukset perusteltuja"

http://www.nelonen.fi/uutiset/?vt=video&vid=77067

.


Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #530 on: 25. 04. 2010 19:07 »

Lisää "pölhöjä" ilmoittautuu jatkuvalla syötöllä



Joka tasolla. Mutta kuten tunnettua, suurella osalla kansasta on vaikea pitää näitä asioita erillään. Täälläkin se näkyy usein todella selvästi.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #531 on: 25. 04. 2010 20:08 »
Nyt täytyy kyllä skarpata jos meinataan selviytyä , yllin kyllin on tulijoita muista maista tämä rupeaa ottamaan kohta voimille. HS: Maailman tunnetuimpiin fyysikoihin kuuluva Stephen Hawking varoittaa ihmiskuntaa ottamasta yhteyttä avaruusolioihin. "Meidän ei tarvitse kuin katsoa itseämme nähdäksemme, että älykkäät elämänmuodot voivat kehittyä joksikin, mitä emme halua tavata. Kuvittelisin, että nämä elämänmuodot voivat elää suurissa aluksissa, koska ovat käyttäneet loppuun kaikki kotiplaneettansa luonnonvarat. Tällaisista kehittyneistä avaruusolioista voisi tulla vaeltajia, jotka valloittavat ja kansoittavat mitkä tahansa planeetat, jotka ne löytävät", Hawking toteaa Timesin mukaan.
veritas odium parit.

Besse R. Wisser

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #532 on: 26. 04. 2010 06:06 »
Kyllä meidän täytyy kyetä vastaanottamaan myös avaruusolioita tasapuolisuuden vuoksi. Kiintiö-alienit tuovat vain lisää värikkyyttä vaasalaiseen katukuvaan ja paranntavat varmasti myös geeniperintöä.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #533 on: 26. 04. 2010 08:08 »
Kyllä meidän täytyy kyetä vastaanottamaan myös avaruusolioita tasapuolisuuden vuoksi. Kiintiö-alienit tuovat vain lisää värikkyyttä vaasalaiseen katukuvaan ja paranntavat varmasti myös geeniperintöä.

Tuo nosti palstan tasoa huomattavasti. Kiitos!
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #534 on: 26. 04. 2010 14:02 »

Kyllä meidän täytyy kyetä vastaanottamaan myös avaruusolioita tasapuolisuuden vuoksi. Kiintiö-alienit tuovat vain lisää värikkyyttä vaasalaiseen katukuvaan ja paranntavat varmasti myös geeniperintöä.


Sieltä se rikastettu geeniperintö on tulossa, menkääs kaikki maahanmuutto kritiikittömät pakotettuna halaamaan

http://www.youtube.com/watch?v=BIGGDx6M5Ac

.

« Last Edit: 26. 04. 2010 15:03 by herkkoo »

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #535 on: 26. 04. 2010 16:04 »
Ja mitähän tämä leikki maksaa suomalaisille veronmaksajille? Herää kysymys onko tämä kaikki sen arvoista.

Ruanda-puolustus: Todistajien ahdinko vaikutti lausuntoihin
julkaistu tänään klo 04:36, päivitetty tänään klo 10:58

Lähes vuoden kestänyt Ruanda-oikeudenkäynti on loppusuoralla Porvoon käräjäoikeudessa. Joukkotuhonnasta syytetyn ruandalaispastorin puolustus pitää loppulausunnossaan kiinni kannastaan, että suuri osa syytteitä tukevasta henkilötodistelusta on saatu summittaisilla vangitsemisilla ja jopa kidutuksella.

Maanantai ja tiistai on varattu puolustuksen loppulausunnolle, minkä jälkeen oikeus ilmoittaa tuomion julistamispäivän.

Loppulausunnossaan puolustus katsoo osoittaneensa esitetyt syytteet vääriksi ja vaatii niiden hylkäämistä.

Puolustus vetoaa siihen, että suuri osa syytteen tueksi esitetystä henkilötodistelusta on saatu käyttämällä summittaisia vangitsemisia, epäoikeudenmukaista kohtelua ja jopa kidutusta.

Puolustuksen mukaan todistajia on pidetty useita vuosia hirvittävissä vankilaoloissa ilman, että he ovat tienneet, mistä heitä epäillään. Sen jälkeen heitä on rohkaistu tunnustamaan kansanmurhaan liittyviä rikoksia ja nimeämään muita niihin osallisia.

Puolustuksen mielestä osaa henkilötodistelusta ei olisi edes pitänyt ottaa vastaan suomalaisessa oikeusistuimessa. Loppulausunnon mukaan äärimmäinen kärsimys, pahoinpitelyt, perheenjäsenten ahdinko ja nälkä ovat selvästi vaikuttaneet vankien antamien lausuntojen sisältöihin.

Puolustuksen mukaan todistajina on myös henkilöitä, jotka ovat ottaneet haltuunsa syytetyn maaomaisuutta ja rakennuksia tämän poistuttua Ruandasta. Näin ollen heillä olisi henkilökohtainen intressi huolehtia, ettei syytetty pääsisi palaamaan maahan.
Historiallinen urakka

Suomessa asuvaa ruandalaispastoria syytetään ensisijaisesti joukkotuhonnasta ja toissijaisesti 15 murhasta Ruandan verilöylyn yhteydessä vuonna 1994.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden urakka on ollut historiallinen ja suomalaisittain hyvin poikkeuksellinen. Juttua on istuttu kahteen otteeseen myös Afrikassa. Syys-lokakuussa käräjäoikeuden kuultavana oli Ruandan pääkaupungissa Kigalissa 38 syyttäjän todistajaa.

Helmi-maaliskuussa oikeus kuuli Dar-es-Salaamissa Tansaniassa kaikkiaan 19:ää puolustuksen nimeämää todistajaa. Syytetty osallistui Afrikka-istuntoihin tietoliikenneyhteyksien avulla Vantaan vankilassa. Syytteessä oleva ruandalaismies on ollut vangittuna jo kolme vuotta, huhtikuusta 2007 lähtien.

YLE Uutiset


http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/ruanda-puolustus_todistajien_ahdinko_vaikutti_lausuntoihin_1632064.html

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #536 on: 26. 04. 2010 18:06 »
Kaupungilla kun kulkee niin tulee ihmeteltyä, että miten on mahdollista muutama asia näissä mamuissa:

miksi heistä suurin osa kulkee merkkivaatteissa, miksi suurella osalla on keskiluokkainen auto, miksi he ostavat parempaa ruokaa kuin suomalainen keskimäärin.

Onko asiat sillälailla, että nämä Vaasaan tulleet ovat varakkaampia kuin suomalaiset- vai onko etuudet parempia kuin keskituloisen palkat?

Jokin tässä kuviossa mättää- toki heillä ei ole asuntolainaa jne- mutta kuitenkin...

Enkä tässä kadehdi heitä- mutta ihmettelen suuresti asioita
Muutos on tahtotila

eklu

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #537 on: 26. 04. 2010 19:07 »
Sompun tuntee heimotunnuksesta joka on aito Rolex, tuskin sossu niitä makselee.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #538 on: 27. 04. 2010 07:07 »
Toivottavasti tätä ei tulkita väärin.  Kyseessä on uutinen tai tiedotus.  Toistan tekstissäni sanomaani koska toisella tavalla sanottu sama asia ymmärretään usein eri tavalla.

Maahanmuuttokeskusteluissa tulee joskus esille se seikka, että maahanmuuttajia tarvittaisiin lievittämään työvoimapulaa.  Moni ihmettelee, että "Mitä ihmeen työvoimapulaa?"  Sen jälkeen saatetaan esittää tilasto jonka mukaan meillä olisi työvoimapula.  Tämä on myös aivan totta mutta siinä ei paljasteta asiaa minkä nyt paljastan.

Kun tuota työvoimapulaa tarkastellaan niin löytyy mielenkiintoinen sikkka.  Työvoimapulaa on määrätyiltä aloilta ja yksi suurin ala on kaupan ala.  Se kuulostaa hyvältä koska jokainen luulee tietävänsä mitä se tarkoittaa.  Mutta jos sitä kysyy niin harva tietää millainen asia on kyseessä.  Paljastan sen nyt.  Kyseessä on provisiopalkkaisten myyjien tilastoa vääristävä kummajainen sillä provisiopalkkaisille myyjille löytyy aina paikkoja.  Niin laman kuin nousukauden aikana.    Kyse on "Myyntitykistä" joka myisi tavaraa ja hänelle tarvitsee maksaa vain myydystä tuotteesta provisiota.  Jokainen kauppias haluaa sellaisen myyjän mutta siihen suostuu vähemmän tekijötä kun on paikkoja sillä sen ansiota lisäävä vaikutus ei ole varmaa ja saattaa olla, että ansiota ei tule ollenkaan tai tulee hyvin vähän tehtyyn työhön nähden.  Myös toisinpäin on täysin mahdollista.

Tätä erityistä tilastoa vääristävää työvoimapulaa saatetaan käyttää hyväksi kun perustellaan maahanmuuton työllistävää vaikutusta.  Käytännössä on kuitenkin niin, että maahanmuuttajat ovat se viimeinen ryhmä joka soveltuu tämän alan työpaikkojen täyttäjiksi sillä myynnin alalla paikallisille ihmisille tarkoitettu myynti vaatii paikallisen kielen osaamista ja juuri maahanmuuttajat osaavat sitä vähiten.

Oikeasti tätä työvoimapulan helpottavaa vaikutusta ei saisi käyttää työvoimapulan lieventävänä asiana, sillä sen vaikutus saattaa kuitenkin olla päinvastainen sillä niin kauan kuin on provisiomyyjien paikkoja avoinna, on olemassa tietyn alan työvoimapulaa, jota kutsutaan kaupan alaksi,  eikä se siitä millään keinolla kovin paljoa muutu suuntaan tai toiseen. 

Oikeasti tilastoihin ei saisi laskea provisiomyyjien paikkoja niin tilastot olisivat oikeammat.  Provisiomyyjien paikkoja on aina vapaana vaikka maahanmuuttajia tulisi kuinka paljon.  He saattavat jopa lisätä työvoimapulaa tilastollisesti koska he työllistyvät melko pajon kaupan alalle ja saattavat alkaa hakea provisiomyyjiä.

En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä käytetään hyväksi ilmoitettaessa, että se helpottaisi työvoimapulaa.  Se ei pidä paikkaansa.  Meillä ei ole oikeata työvoimapulaa vaan se syntyy tilastoihin juuri tällaisten provisiomyyjän paikkoina niin ei sitä silloin voi lievittääkään.  Meillä on ainoastaan tietyn alan työvoimapulaa eli provisiopalkkaisten myyjien paikkoja tuhansittain joita on aina ollut ja tulee aina olemaan ilman, että siihen pystyy edes vaikuttamaan,  eikä ole sanottu, että maahanmuuttajat olisivat valikoituneet juuri näille tietyille aloille.

Jos paikalliset eivät ole pystyneet valikoitumaan paikallisille tietyille aloille, niin vähemmän uskoisi ulkomaisten pystyvän hakeutumaan juuri näille tietyille aloille.

Kyse on myöskin asiasta mitä ei ole huomattu mutta sillä ratsastetaan.  En ole koskaan kenenkään huomanneen, että puhutaan "provisiopalkkaisten myyntitykkien" jatkuvasta työvoimapulasta vaan aina puhutaan "Kaupan alasta."   Kun asia huomataan niin se saattaa kääntää koko keskustelun väärään suuntaan ja aiheuttaa liian innokasta maahanmuuttokriittisyyttä koska tulee sellainen tunne, että "Meitä on petetty."  Eihän maahanmuuttajien haaliminen auttanut asiaa vaan saattoi tehdä sen pahemmaksi.

Ollaan avoimen rehellisiä.  Ei saa valehdella kansalaisille sillä kyllä kansa huomaa.  Jollain asialla kuten tällä tilastokummajaisena kaikkialla pyörivällä tavallaan keksityllä työvoimapulalla voidaan ratsastaa aikansa mutta aina löytyy joku jossain vaiheessa joka sen huomaa.  Jos hän huomaa sen liian myöhään, niin sillon ollaan auttamatta myöhässä. 

Olemme siis huomanneet sen jo nyt.

Eli jokin muu syy pitää olla kuin, tilastokummajaisena  työvoimapulan lieventäminen  sillä se ei mene kansaan.  Aina ja kaikkialla on olemassa provisiopalkkaisille myyjille avoimia paikkoja.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #539 on: 27. 04. 2010 07:07 »
Minäpä kerron.

Se Rolex on - aina - halpa, Thaimaasta tai Kiinasta tuotu kopio.
Samoin ne "merkkivaatteet".

Auto ei ole sen merkki, että on varakas. Voi esim. olla, että koko autoon sijoitettu raha on lainattua. Tämä ei ole kantasuomalaisillekaan mikään vieras tapa hankkia auto...
Mutta saattaa olla myös, että hän on ostanut autonsa käteisellä, sillä kaikki maahamme saapuvat ulkomaalaiset eivät ole köyhiä. Itse asiassa jotkut voivat olla hyvinkin varakkaita.

Tie parempaan ruokaan menee usein viinakaupan ohi. Kun se asia on hallussa, niin pienilläkin tuloilla voi syödä hyvin. Lisäksi, moni, tai monen mamun perheessä on jäseniä, joista yksi tai useampi on kotona. Ja silloin tehdään paljon itse kotona. Leivotaan jne. Silloin on usein varaa osta kaupasta jotain, joka jää monella muulla hyllylle.

Voiko toisiaankin olla, että täällä joku ei ymmärrä tällaisia juttuja?



Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #540 on: 27. 04. 2010 07:07 »
Tuosta Karin viestistä sen verran, että normaali kaduntallaajahan toteaa aina tuohon; "Mikä työvoimapula?" ja vetää vielä eiliset työttömyysluvutkin mukaan.
 
Mutta on paljon tärkeämpää, että katsotaan siihen, mikä on tilanne silloin, kun suuret ryhmät ihmisiä alkaa siirtymään eläkkeelle lyhyellä aikavälillä.
 
Jos teollisuuden rattaat pyörivät silloin hyvin, niin myöskin työvoiman tarve on kova. Ellei sitä ole silloin tarjolla, se ei pysty kasvamaan järjestelmää edellyttävällä tavalla.
 
Kuka siis silloin maksaa tämän suuren ryhmän eläkkeet? Me tietysti, mutta jätämmekö me heidät kitumaan pienellä eläkkeellä, vai olemmeko valmiita maksamaan paljon enemmän veroja ylläpitääksemme eläkejärjestelmän?

Miksi Ruotsissa maahanmuuttajat ovat aina työllistyneet niin hyvin? No tietenkin siksi, kun maassa on ollut niin usein huutava pula työvoimasta. Maahanmuuttajat ovat silloin kelvanneet monelle eri alalle.

Myöskin tämä on yksi syys siihen, miksi Ruotsi on juuri nyt yksi maailman vahvimmista ekonomioista. 
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #541 on: 27. 04. 2010 15:03 »
Matsemanilta lainattua:

Minäpä kerron.

"Se Rolex on - aina - halpa, Thaimaasta tai Kiinasta tuotu kopio.
Samoin ne "merkkivaatteet"."

Kyllä nämä merkkivaatteet on pääosin suomesta hankittuja


Auto ei ole sen merkki, että on varakas. Voi esim. olla, että koko autoon sijoitettu raha on lainattua. Tämä ei ole kantasuomalaisillekaan mikään vieras tapa hankkia auto...
Mutta saattaa olla myös, että hän on ostanut autonsa käteisellä, sillä kaikki maahamme saapuvat ulkomaalaiset eivät ole köyhiä. Itse asiassa jotkut voivat olla hyvinkin varakkaita.

Millä maksavat oikein osamaksunsa tai lainansa???  Kelakorvauksilla???

Tie parempaan ruokaan menee usein viinakaupan ohi. Kun se asia on hallussa, niin pienilläkin tuloilla voi syödä hyvin. Lisäksi, moni, tai monen mamun perheessä on jäseniä, joista yksi tai useampi on kotona. Ja silloin tehdään paljon itse kotona. Leivotaan jne. Silloin on usein varaa osta kaupasta jotain, joka jää monella muulla hyllylle.

Tämä varmaan pitää paikkaansa

Voiko toisiaankin olla, että täällä joku ei ymmärrä tällaisia juttuja?

Jotkut asiat vaan haiskahtaa...
Muutos on tahtotila

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #542 on: 27. 04. 2010 17:05 »
 Ruandalais hepun tapaus näyttäisi olevan ns. päänavaus samantyyppisille tapauksille , ainakin mitä on uskominen valtionsyyttäjään . Raija Toiviainen pitää täysin mahdollisena, että samantyyppisiä juttuja istutaan suomalaisissa oikeussaleissa vastaisuudessakin.
— Suomessa on ajateltu, että monet kansainväliset rikokset, kuten sotarikokset tai rikokset ihmisyyttä vastaan, eivät koske meitä. Mutta pidän täysin mahdollisena, että tällaisia juttuja tulee lisää, Toiviainen arvioi. Belgiassa kansanmurhajuttuja on puitu jo useita joten painajaiset ovat meillä vasta alussa. Tämä savotta on tähän asti tullut maksamaan jo miljoonan ja sekin on vasta alkua, tämän jälkeen mennään läpi kaikki oikeusasteet sehän selvää.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #543 on: 27. 04. 2010 17:05 »


Kyllä nämä merkkivaatteet on pääosin suomesta hankittuja



Made in...

Ja kyllä jollakin varmasti on myös ihan aitoja merkkivaatteita, totta kai. Kysymys ei ole aina välttämättä köyhistä ihmisistä. Mitä väärää siinä on, jos on varaa ostaa merkkivaatteita?

Quote
Millä maksavat oikein osamaksunsa tai lainansa???  Kelakorvauksilla???

Tätä voit tietenkin kysyä heiltä itseltään. Yksi asia on kuitenkin varma - Kelakorvaukset eivät riitä mihinkään parempaan autoon. Joten silloin rahat tulevat omasta lompakosta ja silloin homma lienee heidän oma asiansa?

Quote
Jotkut asiat vaan haiskahtaa...

Puhtaalta kateudelta.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #544 on: 27. 04. 2010 17:05 »

— Suomessa on ajateltu, että monet kansainväliset rikokset, kuten sotarikokset tai rikokset ihmisyyttä vastaan, eivät koske meitä.


Vuoroin vierahissa parahin prinssi suomalainen. Ja ihan hienoahan se on, että jossain päin aletaan heräämään.

Oikeastaan ainoa tapa välttää tällaiset tapaukset on pistää rajat kiinni, erota EU:sta ja kohdistaa katseet kokonaan itään, niin kuin tässä joskus ammoisina aikoina. Kyllä sekin varmasti kävisi monelle - ainakin hetken.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #545 on: 27. 04. 2010 18:06 »
Minulla olisi idea joka ei varmasti saa kannatusta mutta voisi olla 20 vuoden päästä katsottuna hyväkin idea. 

Se on irti EU:sta ja kiinni Kiinaan.  Siinä kaikki.  Kiinassa lienee enemmän väkeä kuin koko euroopassa.  20 vuoden kuluttua myös tuotantovirta on toisenlainen.  Sillon myös rahavirta.  Eu on sillon vain yksi Kiinan kauppakumppani.  Entä jos Suomi olisi erityisasemassa?  Se erityisasema pitää kuitenkin hankkia nyt eikä 20 vuoden kuluttua.

Ideani lienee hyvä kun katsotaan 20 vuoden kuluttua mutta se pitää nähdä jo nyt.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #546 on: 27. 04. 2010 20:08 »
Kyllä nämä merkkivaatteet on pääosin suomesta hankittuja


Made in...

Juu harvemmin tosiaan merkkikuteet on tehty suomessa...

Ja kyllä jollakin varmasti on myös ihan aitoja merkkivaatteita, totta kai. Kysymys ei ole aina välttämättä köyhistä ihmisistä. Mitä väärää siinä on, jos on varaa ostaa merkkivaatteita?


Millä maksavat oikein osamaksunsa tai lainansa???  Kelakorvauksilla???

Tätä voit tietenkin kysyä heiltä itseltään. Yksi asia on kuitenkin varma - Kelakorvaukset eivät riitä mihinkään parempaan autoon. Joten silloin rahat tulevat omasta lompakosta ja silloin homma lienee heidän oma asiansa?

Olisikohan sitten syytä ottaa heiltä korvaukset pois kun kerran on varaa? Miksi suomen pitäisi maksaa heille mitään?


Lainaus
Jotkut asiat vaan haiskahtaa...

Puhtaalta kateudelta.

Ei vaan siltä että suomalaiset ovat idiootteja kun antavat muiden käyttää järjestelmää hyväkseen

Juuri tuollainen puolustelu ja hyysääminen muiden maiden kansalaisten hyväksi mahdollistaa omien syrjimisen
Muutos on tahtotila

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #547 on: 27. 04. 2010 20:08 »
Kyllä nämä merkkivaatteet on pääosin suomesta hankittuja


Made in...

Juu harvemmin tosiaan merkkikuteet on tehty suomessa...

Ja kyllä jollakin varmasti on myös ihan aitoja merkkivaatteita, totta kai. Kysymys ei ole aina välttämättä köyhistä ihmisistä. Mitä väärää siinä on, jos on varaa ostaa merkkivaatteita?


Millä maksavat oikein osamaksunsa tai lainansa???  Kelakorvauksilla???

Tätä voit tietenkin kysyä heiltä itseltään. Yksi asia on kuitenkin varma - Kelakorvaukset eivät riitä mihinkään parempaan autoon. Joten silloin rahat tulevat omasta lompakosta ja silloin homma lienee heidän oma asiansa?

Olisikohan sitten syytä ottaa heiltä korvaukset pois kun kerran on varaa? Miksi suomen pitäisi maksaa heille mitään?


Lainaus
Jotkut asiat vaan haiskahtaa...

Puhtaalta kateudelta.

Ei vaan siltä että suomalaiset ovat idiootteja kun antavat muiden käyttää järjestelmää hyväkseen

Juuri tuollainen puolustelu ja hyysääminen muiden maiden kansalaisten hyväksi mahdollistaa omien syrjimisen

Miksi ei voi kayttaa  lainaa, eli quote toimintoa. Jos et osaa niin opettele tai pyydä apua.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #548 on: 27. 04. 2010 21:09 »
Toivottavasti tätä ei tulkita väärin.  Kyseessä on uutinen tai tiedotus.  Toistan tekstissäni sanomaani koska toisella tavalla sanottu sama asia ymmärretään usein eri tavalla.

Maahanmuuttokeskusteluissa tulee joskus esille se seikka, että maahanmuuttajia tarvittaisiin lievittämään työvoimapulaa.  Moni ihmettelee, että "Mitä ihmeen työvoimapulaa?"  Sen jälkeen saatetaan esittää tilasto jonka mukaan meillä olisi työvoimapula.  Tämä on myös aivan totta mutta siinä ei paljasteta asiaa minkä nyt paljastan.

Kun tuota työvoimapulaa tarkastellaan niin löytyy mielenkiintoinen sikkka.  Työvoimapulaa on määrätyiltä aloilta ja yksi suurin ala on kaupan ala.  Se kuulostaa hyvältä koska jokainen luulee tietävänsä mitä se tarkoittaa.  Mutta jos sitä kysyy niin harva tietää millainen asia on kyseessä.  Paljastan sen nyt.  Kyseessä on provisiopalkkaisten myyjien tilastoa vääristävä kummajainen sillä provisiopalkkaisille myyjille löytyy aina paikkoja.  Niin laman kuin nousukauden aikana.    Kyse on "Myyntitykistä" joka myisi tavaraa ja hänelle tarvitsee maksaa vain myydystä tuotteesta provisiota.  Jokainen kauppias haluaa sellaisen myyjän mutta siihen suostuu vähemmän tekijötä kun on paikkoja sillä sen ansiota lisäävä vaikutus ei ole varmaa ja saattaa olla, että ansiota ei tule ollenkaan tai tulee hyvin vähän tehtyyn työhön nähden.  Myös toisinpäin on täysin mahdollista.

Tätä erityistä tilastoa vääristävää työvoimapulaa saatetaan käyttää hyväksi kun perustellaan maahanmuuton työllistävää vaikutusta.  Käytännössä on kuitenkin niin, että maahanmuuttajat ovat se viimeinen ryhmä joka soveltuu tämän alan työpaikkojen täyttäjiksi sillä myynnin alalla paikallisille ihmisille tarkoitettu myynti vaatii paikallisen kielen osaamista ja juuri maahanmuuttajat osaavat sitä vähiten.

Oikeasti tätä työvoimapulan helpottavaa vaikutusta ei saisi käyttää työvoimapulan lieventävänä asiana, sillä sen vaikutus saattaa kuitenkin olla päinvastainen sillä niin kauan kuin on provisiomyyjien paikkoja avoinna, on olemassa tietyn alan työvoimapulaa, jota kutsutaan kaupan alaksi,  eikä se siitä millään keinolla kovin paljoa muutu suuntaan tai toiseen. 

Oikeasti tilastoihin ei saisi laskea provisiomyyjien paikkoja niin tilastot olisivat oikeammat.  Provisiomyyjien paikkoja on aina vapaana vaikka maahanmuuttajia tulisi kuinka paljon.  He saattavat jopa lisätä työvoimapulaa tilastollisesti koska he työllistyvät melko pajon kaupan alalle ja saattavat alkaa hakea provisiomyyjiä.

En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä käytetään hyväksi ilmoitettaessa, että se helpottaisi työvoimapulaa.  Se ei pidä paikkaansa.  Meillä ei ole oikeata työvoimapulaa vaan se syntyy tilastoihin juuri tällaisten provisiomyyjän paikkoina niin ei sitä silloin voi lievittääkään.  Meillä on ainoastaan tietyn alan työvoimapulaa eli provisiopalkkaisten myyjien paikkoja tuhansittain joita on aina ollut ja tulee aina olemaan ilman, että siihen pystyy edes vaikuttamaan,  eikä ole sanottu, että maahanmuuttajat olisivat valikoituneet juuri näille tietyille aloille.

Jos paikalliset eivät ole pystyneet valikoitumaan paikallisille tietyille aloille, niin vähemmän uskoisi ulkomaisten pystyvän hakeutumaan juuri näille tietyille aloille.

Kyse on myöskin asiasta mitä ei ole huomattu mutta sillä ratsastetaan.  En ole koskaan kenenkään huomanneen, että puhutaan "provisiopalkkaisten myyntitykkien" jatkuvasta työvoimapulasta vaan aina puhutaan "Kaupan alasta."   Kun asia huomataan niin se saattaa kääntää koko keskustelun väärään suuntaan ja aiheuttaa liian innokasta maahanmuuttokriittisyyttä koska tulee sellainen tunne, että "Meitä on petetty."  Eihän maahanmuuttajien haaliminen auttanut asiaa vaan saattoi tehdä sen pahemmaksi.

Ollaan avoimen rehellisiä.  Ei saa valehdella kansalaisille sillä kyllä kansa huomaa.  Jollain asialla kuten tällä tilastokummajaisena kaikkialla pyörivällä tavallaan keksityllä työvoimapulalla voidaan ratsastaa aikansa mutta aina löytyy joku jossain vaiheessa joka sen huomaa.  Jos hän huomaa sen liian myöhään, niin sillon ollaan auttamatta myöhässä. 

Olemme siis huomanneet sen jo nyt.

Eli jokin muu syy pitää olla kuin, tilastokummajaisena  työvoimapulan lieventäminen  sillä se ei mene kansaan.  Aina ja kaikkialla on olemassa provisiopalkkaisille myyjille avoimia paikkoja.

Aluksi pahoittelu pitkästä lainauksesta, mutta en oikein osannut tuota editoidakaan.

Oletko nyt Kari, aivan tosissasi tämän asian kanssa? Että tahallisesti käytetään provisiopalkkaisten myyntiedustajien vapaita työpaikkoja, tai niiden luomaa pientä vääristymää kaikkien vapaiden työpaikkojen määrässä, hyväksi kun perustellaan tarvetta työperäiselle maahanmuutolle?

Työperäisen maahanmuuton (en tarkoita tässä yhteydessä esim. virolaista keikka hitsaria) pysyvä tarve perustellaan aivan muilla syillä.

Suomen huoltosuhde muuttuu lähivuosina oleellisesti. Eurostatin väestöskenaarion mukaan Suomen väestöllinen huoltosuhde on vuonna 2030 EU-maiden epäedullisin. Suomessa työikäinen väestö supistuu 67 prosentista 58 prosenttiin koko väestöstä. Muutos  - 9 prosenttiyksikköä - vuoteen 2030 mennessä on EU-maiden suurin.

Edellisten lisäksi elintason nouseminen tarkoittaa kehittyneissä länsimaissa yleensä käytännössä sitä, että kantaväestö ei enää suostu tekemään tietyn alan töitä (esim. siivoojat). Lisäksi hoiva-alan työvoimatarve kasvaa räjähdysmäisesti, emmekä (ainakaan nykyisellä koulutuspolitiikalla) pysty tuottamaan tarpeeksi ammattitaitoista hoivahenkilöstöä.

Tulevaisuudessa maahanmuuttajat, halusimme tai emme, tulevat siis yhä suuremmassa määrin pitämään suomen siistinä, ja hoitamaan ikääntyvän väestömme.

Suomessa koulutetaan myös työvoimatarpeeseen nähden aivan liikaa maisteri tason ihmisiä, kun todellinen tarve on ns. ”suorittaja puolella”.  Jos suorittajia ei pystytä tuottamaan tarpeeksi kantaväestöstä, tai kantaväestöä ”ei kiinnosta”, niin suorittajia täytyy tuoda muualta.
 
Samankaltainen vääristymä voidaan huomata myös esim. Vaasan työttömyystilastossa (pätee varmaan suhteessa myös koko maan vastaavaan tilastoon).  Meillä on työttömiä (02/2010) 2600 kpl. , ja vapaita työpaikkoja 1497. Ei tarvitse asiaa varmaan kovin syvällisesti analysoida, kun voi todeta että kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Tämä viimeinen ei liity suoraan itse aiheeseen, mutta kertoo jotain siitä, miten koulutuspolitiikalla voidaan pitkällä juoksulla työvoiman saatavuuteen vaikuttaa.
 
Olemme siis kouluttaneet nykyiseen työvoimatarpeeseen liikaa väärän alan ammattilaisia. Kuka näitä osaa pitkällä juoksulla ennustaa ja suunnitella, onkin aivan toinen juttu. Toivon kovasti, että esim. rakennusalan työttömyysluvut ovat vain tilapäisiä, ja talouden tervehdyttyä asia korjaantuu itsestään. Sairaanhoitajista ja esim. siivoojista meillä sen sijaan on jo nyt huutava pula, eikä asiaa ainakaan helpota se, että taantuman loppuessa nyt tilapäisesti siivoushommissa olevat akateemiset palaavat oman alansa hommiin.

Ja miten avoimet myyntiedustajien työpaikat liittyvät työperäiseen maahanmuuttoon? Eivät yhtään mitenkään.   
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #549 on: 28. 04. 2010 05:05 »


Olisikohan sitten syytä ottaa heiltä korvaukset pois kun kerran on varaa?



Eikös se ole niin, että on myös tarkoitus että korvauksilla ostetaan myös vaatteita?
Milloin tiedät, miten vaatteet ja mahdolliset autot on rahoitettu?
Näetkö esim. eron pakolaisen oman, tai firman auton välillä pysäköintipaikalla?
Kuten myös varmasti tiedät, osa pakolaisista on töissä.
Ja monessa pakolaisperheessä saattaa olla jopa kaksi, jotka käyvät töissä. Heillä siis saattaa olla ihan samat mahdollisuudet hankkia auto, kuin sinullakin. Ei kai siinä mitään väärää pitäisi olla.

Ja jos kerran olet sen kannalla, että korvaukset tulee ottaa pois sellaiselta, jolla on rahaa esim. maahan saapuessaan, miten organisoisit tämän? Palkkaisitko hommaan pienen osaston, jonka tehtävänä olisi vetää rajat siihen, miten paljon rahaa heillä saa olla, selvittämään miten paljon rahaa heillä on ja sen päälle sitten tekemään aina yksilökohtaisen päätöksen jokaisen kohdalla, riippuen siitä tuleeko hän yksin, onko hän terve, miten vanha hän on, alkaako hän opiskelemaan, tarvitseeko hän silmälasit jne jne. Siis toisin sanoen, olisitko valmis käynnistämään ihan oman prosessin, että voisit säästää muutamat korvaukset?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on parempi ostaa hänelle ne farkut...

Quote

Miksi suomen pitäisi maksaa heille mitään?


Siksi kun Suomi on ottanut heidät vastaan. Suomen velvollisuus on silloin tarjota heille myös yösija, ruoka ja vaatteet.
Yleensäkin tässä pätee nyrkkisääntö, että niin kauan kun kerran otetaan vastaan, pidetään heistä myös huoli.

Quote

Ei vaan siltä että suomalaiset ovat idiootteja kun antavat muiden käyttää järjestelmää hyväkseen


Minusta on paljon tyhmempää odottaa, että vieraiden kansojen edustajien tulisi olla - ja pysyä - köyhinä. Luonnollisesti myös he haluavat mennä elämässään eteenpäin. Oli sitten kysymys perheen perustamisesta, tai vaatteiden hankinnasta.

Väärinkäyttö on sitten ihan oma kapiittelinsa. Järjestelmää käytetään hyväksi jokaisessa yhteiskuntaluokassa, riippumatta siitä ollaanko kantasuomalaisia, vai maahanmuuttajia. Sitä varten meillä on virkamieskoneisto, jonka tehtävä on pyrkiä estämään tämä ja rankaisemaan väärinkäytöstä.

Quote

Juuri tuollainen puolustelu ja hyysääminen muiden maiden kansalaisten hyväksi mahdollistaa omien syrjimisen


Täällä ei ole myöskään kielletty käyttämästä omia aivoja Massi.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #550 on: 28. 04. 2010 06:06 »
Esimerkillistä touhua mamuilta! Joukko mamu-miehiä työllisti itse itsensä mutta fasistiset vartijat ja poliisit estivät hyvin alkaneen yrittäjyyden. Mikä näitä vartijoita ja poliiseja oikein riivaa?


Joukkotappelu Helsingin Elielinaukiolla

28.4.2010 1:06
A A

Helsingin Sanomat

Kuuden ulkomaalaistaustaisen miehen ja vartijan välille syntyi tappelu tiistaina iltapäivällä Helsingin Elielinaukiolla. Tappelua rauhoittamaan saapui useita poliisipartioita, jotka saivat miehet käsi- ja jalkarautoihin.

Tilanne alkoi neljän ulkomaalaistaustaisen miehen epäillystä kosmetiikkanäpistyksestä Sokoksen tavaratalossa. Miehet lähtivät kahta vartijaa pakoon.

Kiinniottotilanteessa vartijoiden ja miesten välille syntyi tappelu. Miehet huusivat apuun kaksi kaveriaan, jotka käyttäytyivät vartijoita ja tilanteeseen saapuneita poliiseja vastaan erittäin väkivaltaisesti. Yksi vartija sai kahakassa vammoja.

Kaksi miehistä vietiin putkaan häiriökäyttäytymisen vuoksi ja yksi joutui poliisivankilaan epäiltynä rikoksesta.


http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Joukkotappelu+Helsingin+Elielinaukiolla/1135256437165?ref=tf_iHSuutisboksi_p1

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #551 on: 28. 04. 2010 06:06 »
Markon viestissä on paljon faktaa.


Suomen huoltosuhde muuttuu lähivuosina oleellisesti. Eurostatin väestöskenaarion mukaan Suomen väestöllinen huoltosuhde on vuonna 2030 EU-maiden epäedullisin. Suomessa työikäinen väestö supistuu 67 prosentista 58 prosenttiin koko väestöstä. Muutos  - 9 prosenttiyksikköä - vuoteen 2030 mennessä on EU-maiden suurin


Eli siis yhä pienempi ryhmä maksaa yhä suuremman ryhmän eläkepäivät.

Quote

Edellisten lisäksi elintason nouseminen tarkoittaa kehittyneissä länsimaissa yleensä käytännössä sitä, että kantaväestö ei enää suostu tekemään tietyn alan töitä (esim. siivoojat).


Tästä löytyy paljon esimerkkejä.
Esim. Kreikkahan oli ennen EU:n liittymistään aika köyhä maa ja sai paljon tuloja turismista. Maa kuitenkin vaurastui  - EU:n avulla - nopeasti ja pian lähes kaikki siivoojat ja kasvihuoneen hoitajat olivat albanialaisia maahanmuuttajia. Kreikkalaiset siirtyivät vähän siistimpiin hommiin. Sitten turismi kääntyi laskuun, Kreikka alkoi nostamaan hintoja ja nyt tilanne on mikä on, mutta se on ihan eri juttu.

Toinen hyvä esimerkki on Ruotsi. Maasta on vaikea yleensäkään löytää ruotsalaisia siivoojia. Ja jos sellaiseen törmää, hän on yleensä ottanut homman vain väliaikaisesti, parempaa työtä etsiessään.
Tässä yksi hyvä esimerkki kahdeksasta yksinhuoltajaäidistä, jotka käynnistivät itse oman siivousalan yrityksen. Kuvasta puuttuu kaksi, jotka eivät olleet paikalla.

Quote

Lisäksi hoiva-alan työvoimatarve kasvaa räjähdysmäisesti, emmekä (ainakaan nykyisellä koulutuspolitiikalla) pysty tuottamaan tarpeeksi ammattitaitoista hoivahenkilöstöä.

 

Sama tässä. Esim. Ruotsin hoiva-ala romahtaisi täydellisesti ilman maahanmuuttajia.

Quote

Meillä on työttömiä (02/2010) 2600 kpl. , ja vapaita työpaikkoja 1497. Ei tarvitse asiaa varmaan kovin syvällisesti analysoida, kun voi todeta että kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa.


Osasyy tähän on varmasti myös se, että työttömyys on myös tarpeellista. Työmarkkinat tarvitsevat aina liikkuvuutta ja joustavuutta. Täystyöllisyys kiihdyttää myös inflaatiota tavalla, joka ei ole edullista maan ekonomialle. Siksi tulemme varmasti näkemään jonkinasteisen työttömyyden aina myös tulevaisuudessa, jota ylläpidetään työmarkkinapoliittisin toimenpitein.

Quote

Ja miten avoimet myyntiedustajien työpaikat liittyvät työperäiseen maahanmuuttoon? Eivät yhtään mitenkään.   



Eivät vielä. Mutta toisenpolven maahanmuuttajien joukosta sellaisia alkaa jo varmaan löytymään.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #552 on: 28. 04. 2010 06:06 »


Oletko nyt Kari, aivan tosissasi tämän asian kanssa? Että tahallisesti käytetään provisiopalkkaisten myyntiedustajien vapaita työpaikkoja, tai niiden luomaa pientä vääristymää kaikkien vapaiden työpaikkojen määrässä, hyväksi kun perustellaan tarvetta työperäiselle maahanmuutolle?  

Kuulostanko jotenkin epäuskottavalta?  

Ehkä et vain ymmärrä lukemaasi.

Kaikki avoimet työpaikat tilastoidaan aivan varmasti riippumatta onko se sairaanhoitajan tai lakaisinkoneenkuljettajan työpaikka. 

Tämä asia tuli mieleeni siitä syystä sillä olen itsekin suurentanut juuri tuota tilastoa.  Laitoin monta vuotta sitten hakuun provisiopalkkaisia myyntimiehiä mutta en saanut yhtään.  Ymmärrän hyvin.  Tulot jäävät tehtyyn työhön nähden liian epävarmoiksi.  Menot kuitenkin lisääntyvät.  Mutta avoimien työpaikkojen tilasto lisääntyi.

En nyt ala tarkistamaan mutta myyntiedustajien paikkoja on aina vapaana.  Tälläkin hetkellä satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia.
« Last Edit: 28. 04. 2010 06:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #553 on: 28. 04. 2010 06:06 »
Toivottavasti tätä ei tulkita väärin.  Kyseessä on uutinen tai tiedotus.  Toistan tekstissäni sanomaani koska toisella tavalla sanottu sama asia ymmärretään usein eri tavalla.

Maahanmuuttokeskusteluissa tulee joskus esille se seikka, että maahanmuuttajia tarvittaisiin lievittämään työvoimapulaa.  Moni ihmettelee, että "Mitä ihmeen työvoimapulaa?"  Sen jälkeen saatetaan esittää tilasto jonka mukaan meillä olisi työvoimapula.  Tämä on myös aivan totta mutta siinä ei paljasteta asiaa minkä nyt paljastan.

Kun tuota työvoimapulaa tarkastellaan niin löytyy mielenkiintoinen sikkka.  Työvoimapulaa on määrätyiltä aloilta ja yksi suurin ala on kaupan ala.  Se kuulostaa hyvältä koska jokainen luulee tietävänsä mitä se tarkoittaa.  Mutta jos sitä kysyy niin harva tietää millainen asia on kyseessä.  Paljastan sen nyt.  Kyseessä on provisiopalkkaisten myyjien tilastoa vääristävä kummajainen sillä provisiopalkkaisille myyjille löytyy aina paikkoja.  Niin laman kuin nousukauden aikana.    Kyse on "Myyntitykistä" joka myisi tavaraa ja hänelle tarvitsee maksaa vain myydystä tuotteesta provisiota.  Jokainen kauppias haluaa sellaisen myyjän mutta siihen suostuu vähemmän tekijötä kun on paikkoja sillä sen ansiota lisäävä vaikutus ei ole varmaa ja saattaa olla, että ansiota ei tule ollenkaan tai tulee hyvin vähän tehtyyn työhön nähden.  Myös toisinpäin on täysin mahdollista.

Tätä erityistä tilastoa vääristävää työvoimapulaa saatetaan käyttää hyväksi kun perustellaan maahanmuuton työllistävää vaikutusta.  Käytännössä on kuitenkin niin, että maahanmuuttajat ovat se viimeinen ryhmä joka soveltuu tämän alan työpaikkojen täyttäjiksi sillä myynnin alalla paikallisille ihmisille tarkoitettu myynti vaatii paikallisen kielen osaamista ja juuri maahanmuuttajat osaavat sitä vähiten.

Oikeasti tätä työvoimapulan helpottavaa vaikutusta ei saisi käyttää työvoimapulan lieventävänä asiana, sillä sen vaikutus saattaa kuitenkin olla päinvastainen sillä niin kauan kuin on provisiomyyjien paikkoja avoinna, on olemassa tietyn alan työvoimapulaa, jota kutsutaan kaupan alaksi,  eikä se siitä millään keinolla kovin paljoa muutu suuntaan tai toiseen. 

Oikeasti tilastoihin ei saisi laskea provisiomyyjien paikkoja niin tilastot olisivat oikeammat.  Provisiomyyjien paikkoja on aina vapaana vaikka maahanmuuttajia tulisi kuinka paljon.  He saattavat jopa lisätä työvoimapulaa tilastollisesti koska he työllistyvät melko pajon kaupan alalle ja saattavat alkaa hakea provisiomyyjiä.

En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä käytetään hyväksi ilmoitettaessa, että se helpottaisi työvoimapulaa.  Se ei pidä paikkaansa.  Meillä ei ole oikeata työvoimapulaa vaan se syntyy tilastoihin juuri tällaisten provisiomyyjän paikkoina niin ei sitä silloin voi lievittääkään.  Meillä on ainoastaan tietyn alan työvoimapulaa eli provisiopalkkaisten myyjien paikkoja tuhansittain joita on aina ollut ja tulee aina olemaan ilman, että siihen pystyy edes vaikuttamaan,  eikä ole sanottu, että maahanmuuttajat olisivat valikoituneet juuri näille tietyille aloille.

Jos paikalliset eivät ole pystyneet valikoitumaan paikallisille tietyille aloille, niin vähemmän uskoisi ulkomaisten pystyvän hakeutumaan juuri näille tietyille aloille.

Kyse on myöskin asiasta mitä ei ole huomattu mutta sillä ratsastetaan.  En ole koskaan kenenkään huomanneen, että puhutaan "provisiopalkkaisten myyntitykkien" jatkuvasta työvoimapulasta vaan aina puhutaan "Kaupan alasta."   Kun asia huomataan niin se saattaa kääntää koko keskustelun väärään suuntaan ja aiheuttaa liian innokasta maahanmuuttokriittisyyttä koska tulee sellainen tunne, että "Meitä on petetty."  Eihän maahanmuuttajien haaliminen auttanut asiaa vaan saattoi tehdä sen pahemmaksi.

Ollaan avoimen rehellisiä.  Ei saa valehdella kansalaisille sillä kyllä kansa huomaa.  Jollain asialla kuten tällä tilastokummajaisena kaikkialla pyörivällä tavallaan keksityllä työvoimapulalla voidaan ratsastaa aikansa mutta aina löytyy joku jossain vaiheessa joka sen huomaa.  Jos hän huomaa sen liian myöhään, niin sillon ollaan auttamatta myöhässä. 

Olemme siis huomanneet sen jo nyt.

Eli jokin muu syy pitää olla kuin, tilastokummajaisena  työvoimapulan lieventäminen  sillä se ei mene kansaan.  Aina ja kaikkialla on olemassa provisiopalkkaisille myyjille avoimia paikkoja.

Oli tuo asia ripoteltu niin pitkästi tuohon tekstiin, ettei sitä paljon voinut muokata. Toimin siis samoin kuin Heinonen ja lainasin koko tekstin.

Karin teksitissä on mukana totuutta, mutta asiat eivät ole noin yksinkertaisia. On olemassa muitakin vaihtoehtoja, kuin tuo yksi, että mamun pitää työllistyä juuri noihin myyntihommiin.

Maahanmuuttajan ei ole pakko työllistyä juuri siihen työhön, jossa pulaa työvoimasta on. Maahanmuuttaja voi ajaa vaikka rekkaa tai hitsata ja rekkakuski ja hitsari voi taas olla noissa proviisiopalkkaisissa  myyntihommissa ja saada niistä todella hyvää palkkaa. Minulla ainakin on lukuisia kavereita, jotka tienaavat proviisiota myyntihommissa todella hyvin ja he eivät aikaperusteiseen palkkaukseen edes halua.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #554 on: 28. 04. 2010 07:07 »
Asiani idea oli siinä, että pitää olla jokin uskottavampi selitys kuin tuleva työvoimapula sillä ne työpaikat mitkä ovat avoimena eivät ehkä kelpaa tai sovellu mamuille sekä ovat osittainen tilastollinen harha.  

Muutenkin niin kauan kuin työttömien määrä on suurempi kuin avoimien työpaikkojen, on oikein puhua työttömyydestä.

Tämä taas tarkoittaa sitä, että meillä ei ole työpaikkoja omille kansalaisillemmekaan.  Maahanmuuton lisääminen vain pahentaa asiaa.  En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä perustellaan työvoimapulan lieventäjänä, mitä se ei missään tapauksessa ole.

Tällaisella harhaanjohtopolitiikalla saatetaan tehdä tyytymättömiä työttömiä lisää.  Se ei ole oikein.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #555 on: 28. 04. 2010 07:07 »
Asiani idea oli siinä, että pitää olla jokin uskottavampi selitys kuin tuleva työvoimapula sillä ne työpaikat mitkä ovat avoimena eivät ehkä kelpaa tai sovellu mamuille sekä ovat osittainen tilastollinen harha.  

Muutenkin niin kauan kuin työttömien määrä on suurempi kuin avoimien työpaikkojen, on oikein puhua työttömyydestä.

Tämä taas tarkoittaa sitä, että meillä ei ole työpaikkoja omille kansalaisillemmekaan.  Maahanmuuton lisääminen vain pahentaa asiaa.  En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä perustellaan työvoimapulan lieventäjänä, mitä se ei missään tapauksessa ole.

Tällaisella harhaanjohtopolitiikalla saatetaan tehdä tyytymättömiä työttömiä lisää.  Se ei ole oikein.

Määrätty ryhmä ihmisiä on työttömänä, kun vain 500 päivää saadaan täyteen, oli työpaikoista pulaa tai ei. Sitten on vielä toinen ryhmä, jotka ovat työttömänä vaikkeivät ansiosidonnaista saakaan. Sossusta ja kelasta saa yhteensä laskennallisesti jopa paritonnia kuussa käteen, kun vaan osaa hakea oikein. Tälläiset ryhmät työttömiä meillä tulee olemaan niin kauan kun heitä vaan hyysätään. Niitä on enemmän kantaväestössä kuin mamuissa ja tuohon kantaväestön osaan kuluu varoja enemmän, kuin mamuihin. Tästä syystä minun on vaikea ymmärtää, että miksi juuri mamujen saamaan rahaan puututaan niin kärkkäästi ja tehdään siitä suuri numero.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #556 on: 28. 04. 2010 07:07 »


Oletko nyt Kari, aivan tosissasi tämän asian kanssa? Että tahallisesti käytetään provisiopalkkaisten myyntiedustajien vapaita työpaikkoja, tai niiden luomaa pientä vääristymää kaikkien vapaiden työpaikkojen määrässä, hyväksi kun perustellaan tarvetta työperäiselle maahanmuutolle?  

Kuulostanko jotenkin epäuskottavalta?  

Ehkä et vain ymmärrä lukemaasi.

Kaikki avoimet työpaikat tilastoidaan aivan varmasti riippumatta onko se sairaanhoitajan tai lakaisinkoneenkuljettajan työpaikka. 

Tämä asia tuli mieleeni siitä syystä sillä olen itsekin suurentanut juuri tuota tilastoa.  Laitoin monta vuotta sitten hakuun provisiopalkkaisia myyntimiehiä mutta en saanut yhtään.  Ymmärrän hyvin.  Tulot jäävät tehtyyn työhön nähden liian epävarmoiksi.  Menot kuitenkin lisääntyvät.  Mutta avoimien työpaikkojen tilasto lisääntyi.

En nyt ala tarkistamaan mutta myyntiedustajien paikkoja on aina vapaana.  Tälläkin hetkellä satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia.

Tämä sinun pointtisi oli kuitenkin se, että tätä tilastoharhaa (joka on marginaalinen) käytettäisiin jotenkin hyväksi, ja harhautettaisiin kansalaisia luulemaan, että meillä on huutava työvoimapula, vaikka mielestäsi ei olekkaan.
Kuka on mielestäsi käyttänyt tätä tilastoa (noiden mainitsemiesi myyntiedustajien paikkojen osalta) hyväksi sumutuksesa?
Anna ihan konkreettinen esimerkki! Vai oletko ihan itse tämän päätellyt?

Tämä työperäinen maahanmuuton tarve ja siihen liittyvät laskelmat tehdään melko pitkällä tähtäimellä, ja kyse on siitä, miten pystymme tulevaisuudessa takaamaan työvoiman riittämisen tietyillä aloilla.

Kyse ei siis ole hetkestä NYT, vaan tarve perustuu tulevaisuuden ennusteisiin suomalaisen työvoiman määrästä ja eläköitymisestä.

MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #557 on: 28. 04. 2010 08:08 »
LAJUNEN:
Quote
Muutenkin niin kauan kuin työttömien määrä on suurempi kuin avoimien työpaikkojen, on oikein puhua työttömyydestä.

Tämä taas tarkoittaa sitä, että meillä ei ole työpaikkoja omille kansalaisillemmekaan.  Maahanmuuton lisääminen vain pahentaa asiaa.


Ei se noin mene. Meillä on rakenteellista työttömyyttä. Teollisuudesta on vapautunut pysyvästi paljon matalan tuottavuuden työpaikkoja (korvattu automaatiolla) samalla kun tuotanto on lisääntynyt ja tehostunut. Kouluttamattomasta (tai väärälle alalle koulutetusta) on ylitarjontaa. Koulutetusta ja tiettyjen alojen työvoimasta on (varsinkin paikallisesti) pulaa.
Haravoimista ja katujen lakaisua toki olisi mutta nekin hommat on korvattu koneilla...(=tuottavuuden kasvua).




Tämä työperäinen maahanmuuton tarve ja siihen liittyvät laskelmat tehdään melko pitkällä tähtäimellä, ja kyse on siitä, miten pystymme tulevaisuudessa takaamaan työvoiman riittämisen tietyillä aloilla.

Kyse ei siis ole hetkestä NYT, vaan tarve perustuu tulevaisuuden ennusteisiin suomalaisen työvoiman määrästä ja eläköitymisestä.

Aivan. Tämän kannattaisi Lajusen(kin) sisäistää.
Koko EU ja Suomi on vielä ikärakenteen/matalan syntyvyyden vuoksi suuressa työvoimapulassa. Ei siihen korkeampaa matematiikkaa tarvita. Hoiva/opetus/sairaanhoito on työvoimavaltaista jatkossakin. Ei kuljetus ja rakentaminenkaan ihan hetkessä automatisoiduksi tule....(Koko EU on vielä pulassa samasta syystä, senhän joku täällä jo osoittikin).

Halusimme sitä tai emme niin sellainen maahanmuutto, joka lisää syntyvyyttä on kuin rahaa panisi pankkiin. Mutta ne tuotot tulevat sitten vasta hetken päästä.
-----
Työttömyys huitelee 10%:n tienoilla mutta suurin ongelma on se, että työ jakautuu epätasaisesti. Suuret joukot tekevät aivan liikaa työtä ja työtahti on monille aivan liikaa kiristynyt. Suurin yksittäinen syy sairaseläköitymiseen on psyykkiset vaivat.

Koska tehokkuutemme on kasvanut roimasti (jotan 2,5 kertaiseksi vuodesta 1987-2005) on meillä kansataloutena kevyesti varaa pitää 10% työvoimasta huilaamassa. Yhtä hyvin olisimme voineet lyhentää työaikaa. Vielä yksi näkökohta on se, että meillä on paljon sellaista väkeä ilmoittautunut työmarkkinoille, jotka muualla eivät sitä ole. Meillä naisvaltaisilla aloilla tehdään 100% työaikaa kun esim. Ruotsissa on hoiva-alalla kantaväestön piirissä 100% työaika harvinaisuus. Siellä siis on työ jaettu useammalle> jopa niin usealle, että Suomestakin siellä käydään töissä.

Kun täälläkin huomataan, että ydinperheessä ei molempien ole välttämättä tehtävä kokoaikatyötä, tulee se vielä pahentamaan työvoimapulaa.

Meni vähän ehkä ohi aiheesta mutta se, muodikas oivallus että kun on työttömyyttä täällä niin pitäisi vetää rajat kiinni (ei edes mahdollista EU:ssa), ei oikein kestä kriittistä tarkastelua. Taisi olla demareiltakin vain populistinen temppu, kyllä Heinäluoma totuuden tietää (Urpilaisesta en ole varma).

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #558 on: 28. 04. 2010 08:08 »
Työvoima ja sen saatavuus pidemmällä tähtäimellä on minustakin koko jutun pointti.

Työttömyydestä puhuttaessa on otettava aina huomioon, että näihin lukuihin sisältyy suuri ryhmä, joka olisi työtön joka tapauksessa, vaikka maassa vallitsisi kuinka huutava pula työvoimasta. Täystyöllisyys ei ole mahdollista.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #559 on: 28. 04. 2010 09:09 »
Työvoima ja sen saatavuus pidemmällä tähtäimellä on minustakin koko jutun pointti.

Työttömyydestä puhuttaessa on otettava aina huomioon, että näihin lukuihin sisältyy suuri ryhmä, joka olisi työtön joka tapauksessa, vaikka maassa vallitsisi kuinka huutava pula työvoimasta. Täystyöllisyys ei ole mahdollista.

Esimerkiksi kymmenet tuhannet ovat (asiantuntijalääkäreiden todistusten mukaan) työkyvyttömiä mutta Suomessa on vaikea päästä eläkkeelle koska eläkevakuutusyhtiöiden omat lääkärit eivät helposti eläkkeelle väkeä päästä.

Työvoimaviranomaisilta menee näiden kanssa paljon aikaa....ja sehän työllistää...

Kyllä Suomessa taitaa olla edessä sama kuin aikaisemmin Ruotsissa, eli vähemmän kantaväestöä kiinnostaville aloille alkaa tulla yhä enemmän ulkomaista työvoimaa.

Tämä voidaan mielestäni  estää ainoastaan kieltämällä ehkäisy ja abortti ja/tai sitten pitää laestadiolaisuuden tulla valtaosan suuntaukseksi.

Suomalainen kantaväestö (kuin koko EU) lisääntyy liian heikosti jotta systeemimme pyörisi jatkossa omin voimin.

(Mutta jos otettaisiin asiaan syväekologinen näkökohta niin se loisi luonnollisen mahdollisuuden kulutuskasvu ja talouskasvun kääntämiselle biosfäärin ehdottomasti kaipaamaan laskuun....)