Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 479460 times)

0 Members and 32 Guests are viewing this topic.

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2240 on: 20. 03. 2010 20:08 »
Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. Eri asia on sitten se, että annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2241 on: 20. 03. 2010 20:08 »
Maailmanpankin tuoreen arvion mukaan siirtolaiset lähettivät köyhiin maihin viime vuonna 213 miljardia euroa. Se on enemmän kuin koko kansainvälinen kehitysapu yhteensä.Riston mielestä se on kohtalaisen kokoinen rahaläjä vaikkakin tuossa ovat mukana myös työssäkäyvät  siirtolaiset jotka eivät ole turvapaikanhakijoita.
veritas odium parit.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2242 on: 20. 03. 2010 22:10 »
Suomessa muhamettilaiset eivät silvo lapsiaan , koska se on täällä rangaistava teko.

---
Raiskaajia ei saa palauttaa kotimaahansa. edellyttäen, että he ovat Afrikasta.


---

 Eli miksi elättäisimme omissa vankiloissa tällaisia sikapedofiileja. Ei muuta kuin takaisin kotimaahan ja hyvää elämää oman maan pikkutyttöjen kanssa.

Siltasella menee kovaa.

Välillä on muhamettilaiset sikapedofiileja ja välillä eivät rikoksia Suomessa tee...

Väillä hän sanoo, ettei afrikkalaisia raiskaajia saa palauttaa kotimaahansa . No hän ehkä tarkoittaa, että on olemassa joku jonka mielestä näin ei voi tehdä. Kukahan se on?

---
Alkaa olla Siltasen jutut silmitöntä ulkomaalaisvihaa täynnä. Jonkun mielestä tämä voi alkaa täyttää "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -nimikkeen tunnusmerkkejä.

- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2243 on: 20. 03. 2010 22:10 »
Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. Eri asia on sitten se, että annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...
Mutta kun he ovat työssä ja tienaavat rahaa. Miksi sen lähettäminen olisi väärin?

Kun muslimit usein laittavat ruokansa itse, eivät juo viinaa, niin rahaa jää lähetettäväksi vähästäkin. Ovat usein paljon huolehtivaisempia omaisistaan kuin kristityt jotka tarhaavat lapsensa ja laitoshoitavat vanhuksena.

-----
Pitiäsikö täällä olla joku alko/huumetesti ennen kuin pääsee kirjoittamaan? En jaksa uskoa, että kaikki tänne suollettu on ihan täysissä sielun voimissa tehty.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2244 on: 21. 03. 2010 07:07 »
On päivänselvää että maahanmuuttajia/kiintiöpakolaisia ei voida niputtaa yhteen ja samaan nippuun.  Mutta ei myöskään maahanmuuttokriitikoita ja -puoltajia.  Alla oleva luonnehdinta maahanmuuttokriittisistä ja maahanmuuttomyönteisistä perustuu pelkästään näppituntumaan:

Ennakkoluuloinen
Ennakkoluuloinen on henkilö joka ei ole tavannut tai tunne ainottakaan ns. mamua.  Hänen mielipiteensä ovat muodostuneet kuullun, usein muiden ennakkoluuloisten mielipiteiden pohjalta.

Maahanmuuttokriittinen
Maahanmuuttokriitinen on henkilö, joka perustaa mielipiteensä tilastoihin, tutkimuksiin ja omiin havaintoihinsa.  Maahanmuuttokriitinen ei ole rasisti.  Hän on myös valmis muuttamaan mielipiteensä kun jos oma mielipide todisteaan vääräksi.

Rasisti
Rasisti on henkilö joka uskoo rotujen eriarvoisuuteen. Nämä henkilöt haluavat muodostaa yhteiskunnan,  jossa vallitsee rotujen välinen arvojärjestys ja epätasa-arvoiset olosuhteet.  Toinen rasismin muoto liittyy rotupuhtauteen, jonka kannattajat pyrkivät estämään kielloin rotujen tai kulttuurien sekoittumisen.
Käytännössä rasismi näyttäytyy nimitteluin, ilkeyksin, syrjintänä ja pahimmilaan kiihoittamisena kansanryhmää kohtaan.  Tällainen rasismi on ehdotomasti tuomittava.

Maahanmuuttomyönteiset
Myös maahanmuuttomyönteiset muodostuvat useista erilaisista ryhmistä, joista tässä näppituntuma.  Voit itse täydentää kumpaakin ryhmää:

Maahanmuuttomyönteiset
Maahanmuuttomyönteiset ovat henkilöitä, jotka länsimaiseen humanistiseen perinteeseen nojaten haluavat nähdä Suomen hallituksen tekemät päätökset oikeiksi ja kohtuullisiksi.  He haluavat ymmärtää maahanmuuton yleisiä ja yksilöllisiä perusteita ja suhtautuvat kiinnostuneesti tai ennakkoluulottomasti kulttuurien kohtaamiseen.

Kiihkoilijat
Maahanmuuttomyönteiset kiihkoilijat ovat henkilöitä, jotka eivät osaa erottaa omia tuntemuksiaan ikävistäkin tosiasioista. Heidän joukossaan on myös henkilöitä, joita ajaa oman poliittisen uran edistäminen. Kiihkoilijat eivät juuri koskaan vastaa heille esitettyihin vaikeisin kysymyksiin, vaan torjuvat ne sanakääntein tai muuttamalla puheenaihetta.

He ovat usein myös taitavia manipulaattoreita, jotka erilaisin ”kikoin” sotkevat asiallisen keskustelun ja kiinnittävät muiden kirjoittajien huomion toisarvoisiin seikkoihin kuten keksittyihin kirjoittajien luoikitteluihin jne.  Pahimmlilaan  maahanmuuttomyönteinen kiihkoilija on kuin uskonollisen herätyksen saanut henkilö.

Kukkahattutädit
Kukkahattutädit ja -sedät ovat vilpittömiä kiltteja ihmisiä, joita liikuttaa eniten tuntemansa ja tietämänsä yksilön draama.  Heitä harvoin kiinnostaa suuremmat globaalit yhteydet. He ovat juuri niitä, jotka virkkaavat villamyssyjä afrikkaan koskaan pohtimatta yksilön draaman taustoja – ja vaikuttimia.

Lainaus netistä:
Kun keskustellaan maahanmuuttokritiikistä tai rasismista tai roduista tai aatteista, ollaan väärillä urilla.  Humanitaarinen maahanmuutto aiheutuu paikallisesta väestöräjähdyksestä ja siitä seuraavasta niukoista resursseista kilpailusta. Köyhyyden ja pahoinvoinnin takia ihmiset lähtevät vaeltamaan sinne missä asiat ovat paremmin, koska ongelmat tuntuvat niin suurilta, ettei niihin kykene puuttumaan. Tämä lienee jonkinlainen inhimillinen ominaisuus.
Lähtömaan ongelmat eivät ratkea, vaan lähtijät tuovat osan ongelmistaan tulomaahan. Eritoten Pohjoismaissa tämä on suuri ongelma.

Toinen lainaus netistä:
Mielestäni niin kutsutut rasistit tai maahanmuuttokriittiset ovat voittamassa tämän keskustelun koska he ovat pystyneet faktoilla perustelemaan sen järjettömyyttä ja ovat esittäneet yhä toistuvasti kysymyksiä mihin ei ketään pysty vastaamaan toisella puolella tyydyttävästi.
 
Vastapuolen argumentit ovat niin lapsellisia että ei heitä ketään enää kohta ota edes vakavasti ja ihmiset vain nauravat heille. Heidän argumenttejaan ovat rasistiksi haukkuminen, uskonnon täydellinen kritiikittömyys ja puhe yksittäistapauksista.
« Last Edit: 21. 03. 2010 07:07 by Oksanen »

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2245 on: 21. 03. 2010 08:08 »

Alla oleva luonnehdinta maahanmuuttokriittisistä ja maahanmuuttomyönteisistä perustuu pelkästään näppituntumaan:

Ennakkoluuloinen
Ennakkoluuloinen on henkilö joka ei ole tavannut tai tunne ainottakaan ns. mamua.  Hänen mielipiteensä ovat muodostuneet kuullun, usein muiden ennakkoluuloisten mielipiteiden pohjalta.

Maahanmuuttokriittinen
Maahanmuuttokriitinen on henkilö, joka perustaa mielipiteensä tilastoihin, tutkimuksiin ja omiin havaintoihinsa.  Maahanmuuttokriitinen ei ole rasisti.  Hän on myös valmis muuttamaan mielipiteensä kun jos oma mielipide todisteaan vääräksi.



Maahanmuuttomyönteiset
Myös maahanmuuttomyönteiset muodostuvat useista erilaisista ryhmistä, joista tässä näppituntuma.  Voit itse täydentää kumpaakin ryhmää:

Kiihkoilijat
Maahanmuuttomyönteiset kiihkoilijat ovat henkilöitä, jotka eivät osaa erottaa omia tuntemuksiaan ikävistäkin tosiasioista. Heidän joukossaan on myös henkilöitä, joita ajaa oman poliittisen uran edistäminen.

He ovat usein myös taitavia manipulaattoreita, jotka erilaisin ”kikoin” sotkevat asiallisen keskustelun ja kiinnittävät muiden kirjoittajien huomion toisarvoisiin seikkoihin kuten keksittyihin kirjoittajien luoikitteluihin jne.

Kukkahattutädit ja -sedät .... He ovat juuri niitä, jotka virkkaavat villamyssyjä afrikkaan koskaan pohtimatta yksilön draaman taustoja – ja vaikuttimia.

Lainaus netistä:
Kun keskustellaan maahanmuuttokritiikistä tai rasismista tai roduista tai aatteista, ollaan väärillä urilla.  Humanitaarinen maahanmuutto aiheutuu paikallisesta väestöräjähdyksestä ja siitä seuraavasta niukoista resursseista kilpailusta. Köyhyyden ja pahoinvoinnin takia ihmiset lähtevät vaeltamaan sinne missä asiat ovat paremmin

 
Vastapuolen argumentit ovat niin lapsellisia että ei heitä ketään enää kohta ota edes vakavasti ja ihmiset vain nauravat heille.

Jopas oli tutun tuntuista epäanalyyttistä analyysiä.

"Humanitaarisen maahanmuuton" määritelmän on Oksaselta todella veret seisauttava. Tuskin hän itsekään tuohon uskoo. Mutta joku aina saattaa uskoa ja siksi tuollaista tuubaa suolletaan. Viha tuo energiaa.

Samalla kun moititaan (minua) "keksityistä luokitteluista" julistaa kirjoittaa itse uudet luokat!

MMM (maahanmuuttomyönteinen) ja MMKR (maahanmuuttokiriitinen/rasisti).

Oksanen siis kuuluu jälkimmäiseen. Näitä ryhmiähän ei pitänyt saada muodostaa, ainakaan niiden jotka kritisoivat maahanmuuttokriittisten argumentaatiotasoa.

Minä en tunnista kylläkään itseäni kumpaankaan ryhmään kuuluvaksi enkä ole virkannutkaan...

Minusta tarvittaisiin kolmas ryhmä, esim. kritiikin kritisoijat tms.

Vai että vain vastapuoli on "taitava manipulaattori" ja "edistää poliittista uraa". Ainakin luulisi poliittisen uran edistämiselle olla eduksi esiintyä omalla nimellään?

Kovimmat kiihottajat ovat täällä Rabb, Helin ja Siltanen. Heillä lienee kaikilla poliittisia pyrkimyksiä.
Stubb ja Thors eivät täällä ole esiintyneet....

Palstalaisista Heinonen ja Kivimäki eivät ole mielestäni edes kantaansa päässyt vouhotukselta ilmaisemaan, joten heitä tuskin voidaan poliittisten pisteiden keräilystä maahanmuuttokeskustelussa.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2246 on: 21. 03. 2010 08:08 »

Oksasen luonnehdintaan #2244 ainakaan minulla ei ole huomautettamista.

Kansalaisaloite. Vaasalainen ilmoitti (#2184) että huomenna maanantaina ensiversio tulee näytille. Hyvä. Ja niinkuin sanottu, muutosesitykset aikaisempiin luonnoksiin pitää tämän päivän aikana esittää. Ja muutosten esittäjiksi hyväksyisin vain niitä jotka viime aikoina ovat osallistuneet aktiivisesti keskusteluun vilpittömässä mielessä. Mitään viime hetken junttauskeinottelua ei tulisi hyväksyä.

Aloite pitää laittaa pian menemään ei vähiten sen takia, että T.Tylyn (#2215) linkkilistan mukaan muualla seurataan Vaasaa. Olisi hieman noloa sotapäällikkö Sandelsin tavoin joutua toteamaan "nu blevo de efter igen".

Oulun aloitetta jonkinlaisena pohjana on minulla seuraavanlaisia ajatuksia:
- selvittää humanitaarisen maahanmuuton kokonaiskustannuksia, työperäisen ehkä vähemmän tärkeä, ja ehkä turhan työläs.
- Tulevissa budjeteissa selvä koodi tai kohta näille kustannuksille, että olisivat hyvin nähtävissä.
- pitkäaikaistyöttömyydestä maksettava sakko jos esiintyy.
-Erittely kustannuksista kuten työllistämistoimenpiteet, kouluttaminen, kielenopetus, uskonnonopetus, koulu- ja päiväkotipaikat, monikulttuurisuustoiminta, kuntouttaminen, terveydenhuolto, tulkkauspalvelut jne.

Virkamiehet ja kaupungin johto yrittävät todennäköisesti asettaa koukkuja ja muita esteitä, selittelyjä. Mutta se ei saa estää aloitteen tekemistä. Katsotaan mitä tapahtuu.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2247 on: 21. 03. 2010 08:08 »

-----
Pitiäsikö täällä olla joku alko/huumetesti ennen kuin pääsee kirjoittamaan? En jaksa uskoa, että kaikki tänne suollettu on ihan täysissä sielun voimissa tehty.

Olisikohan tässä vähäinen itsekritiikin paikka?

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2248 on: 21. 03. 2010 09:09 »
Tässä kansalaisaloitteen raakile.  Sen muokkaamiseen on aikaa huomisaamuun:

Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.

On tärkeätä kaupungin talouden kannalta, että Vaasa on selvillä myös maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista.

Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.

Vaasassa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää myö kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia.

Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.

Vaasassa xx. xxxx
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2249 on: 21. 03. 2010 09:09 »
Erittäin asiallinen esitys Tapio Parkkarilta. Epäilen kuitenkin vahvasti, että koskaan uskallettaisiin julkistaa tutkimusta tai selvitystä mainitsenmastasi aiheesta.

Kaikenmaailman pilipalitutkimuksia tehdään ja julkaistaan, kuitenkin esimerkiksi tutkimusta sairaanhoidon jonoista eri kieliryhmien välillä ei ole tehty, ei ainakaan julkaistu. Lääkäriliitossa asia toki tunnetaan erittäin hyvin.
Nyt on tullut uusi ryhmä terveyspalvelujen käyttäjiä - maahanmuuttajat! Eiväthän ne mene suomalaisten ohi hoitoon, eiväthän.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2250 on: 21. 03. 2010 11:11 »

Vaasassa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää myö kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia.
Kuka virkamies tuon todellisen pakolaisuuden pystyy arvioimaan? Tuskin kukaan. Ehkä kannattaisi ehdottaa työryhmää jonka puheenjohtaja on Veikko Siltanen ja jäseninä Roy Rabb ja Risto Helin?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2251 on: 21. 03. 2010 11:11 »
Kysymyksessä on siis parannusehdotus.  Minustakin tuon kohdan voi jättää pois. Kiitos Valittu.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2252 on: 21. 03. 2010 11:11 »
Koita nyt valittu opetella lukemaan tai edes yritä ymmärtää lukemaasi. Jos kirjoitan näin:"Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. " Mikä tekstissä ärsyttää. olen monesti aiemminkin kehunut pakolaisten solidaarisuutta omiaan kohtaan. Mm. jalkapallojoukkueessani pelasi 3 kurdia ja uskon olevani edelleen heidän kanssaan hyvissä väleissä. Kurdi joka sairastui syöpään pelasi joukkueessamme ja sai loistavaa apua maanmiehiltään. Kunnioitettava teko. Vastaavaa kaipaan suomalaisiltakin.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2253 on: 21. 03. 2010 12:12 »
Koita nyt valittu opetella lukemaan tai edes yritä ymmärtää lukemaasi. Jos kirjoitan näin:"Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. " Mikä tekstissä ärsyttää.

Ensiksi kirjoitit että on kivaa kun pakolaiset lähettävät rahaa ( onko Sinulla muuten tietoa kuinka paljon ja kuinka yleistä se ylipäätään on? Vai onko sekin vain epäluulo?) omaisilleen kotimaahan (oikeammin pakolaisleirreille?).

Sitten kirjoitat:
Quote
annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...

Tuosta ei nyt parhaalla tahdollakaan saa "pakolaisten solidaarisuuden kehumista" vaan vihaa ja kateutta.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2254 on: 21. 03. 2010 12:12 »
Niinkuin tuolla aiemmin olen kirjoittanut. Mielestäni (noin-arvio) 20 % pakolaisista ei ole tullut eikä käyttäydy täällä Suomen lakien mukaan. Sattumalta joudun ikävä kyllä tekemisiin lähinnä heidän kanssaan. Samassa tekstissä kirjoitin , että noin 20% käyttäytyy aivan erinomaisesti ja se väliin jäävä 60% on sitten oma lukunsa eli jos kotoutus onnistuisi hyvin niin ilmeisesti suurin osa heistäkin käyttäytyisi ja eläisi ilman huomautettavaa.

Se mikä meidät erottaa on se, että minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ja sinä puhut siitä toisesta ääripäästä. Hyvät - pahat. Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa. Mitä vastaat?

Toivottavasti voit esittää vastaavan kysymyksen minulle omalta intressialueelta. Pyrin vastaamaan siihen.

Tämän yrityksen tarkoitus on se että niin sinä kuin minä huomaisimme, että ehkä on syytä tarkistaa käityksiämme. Niinkuin Vennamo sanoi: Aina kannattaa kuunnella vaikka vihollistakin. Siinä voi itsekin oppia jotain. Kaikesta huolimatta hyvää viikonloppua!

Parkkarille: Koitahan kestää tämä kahdenkeskinen keskustelu loppuu tähän. Ainoastaa vastaan, jos valittu haluaa tehdä kysymyksen
« Last Edit: 21. 03. 2010 12:12 by Veikko Siltanen »

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2255 on: 21. 03. 2010 12:12 »
Toivottavasti kansalaisaloite johtaa toimenpiteisiin ja selvitys tulee rehellisesti ja kaikki kustannukset tulisivat näkyviin.

Tosin epäilen että asia jätetään pöydälle tai muuten vaietaan niinkuin suurin osa näistä asioista.

Ja mitä tulee selvitykseen itseensä- sen jälkeen olisi rehelliseen ja faktaperusteiseen keskusteluun olemassa

suurempi mahdollisuus.

Ts. loppuisi mututuntuma asioihin ja puhuttaiisin "kylmistä" faktoista.

Nyt kukaan ei oikein taida tietää todellisia kustannuksia
Muutos on tahtotila

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2256 on: 21. 03. 2010 14:02 »
Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa. Mitä vastaat?

Toivottavasti voit esittää vastaavan kysymyksen minulle omalta intressialueelta. Pyrin vastaamaan siihen.

Väität siis: Pakolaisten huonompi ääripää sinun mukaasi (väität sinulla olevan siitä oikein kokemusta, "Sattumalta joudun ikävä kyllä tekemisiin lähinnä heidän kanssaan" )  20% pakolaisista harjoittaa alaikäisten ja MUITTENKIN TYTTÖLASTEN (eli siis kenen tahansa, kantaväestöön kuuluvan tyttölapsen) silpomista!

Aivan tajuttoman sairas väite! Olisi kiva saada tuohon jonkinmoista näyttöä. Olet varmaan jättänyt lukuisia rikosilmoituksiakin?

Minä taas väitän, etteivät pakolaiset harjoita Suomessa mitään silpomista! Väitän ettei löydy yhtään tapausta varsinkaan kantaväestöön kohdistuvaa silpomista! (Sitä vastoin kantaväestön omaa, kansatovereihin silpomista paloittelumurhineen kyllä löytyy).

Tietysti silpomimen on rangaistava täällä ja kaikkialla muuallakin (miehen ympärileikkausta lukuunottamatta, jonka haitallisuus on kyseenalainen) on laissa kiellettyä. (Erilaiset uskonnolliset ja salaiset ryhmät harjoittavat outoa menoja myös kristityiksi itseään kutsuvissa kulttuureissa. En siis väitä, etteikö tyttöjen ympärileikkausta olisi tapahtunut ja tapahtuu jossain maaseudulla mutta kaikki valtiot ovat sen laissa kieltäneet).

En valitettavasti keksi nyt yhtään vastaavan tasoista kysymystä Sinulle.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2257 on: 21. 03. 2010 14:02 »
Kun te puhutte täällä, että Suomessa asuvista maahanmuuttajista lähettää kotimaahansa niin ja niin paljon rahaa, niin onko teillä mitään käsitystä siitä, mikä osa näistä rahoista päätyy ihmissalakuljettajien (eli rikollisjärjestöjen) taskuihin?

Minua kun henkilökohtaisesti jaksaa ihmetyttää yhä uudelleen se, kun nämä "äärimmäisestä köyhyydestä" lähteneet ihmiset kertovat, että ovat maksaneet matkastaan esim. 20000 euroa.

Tunnen Vaasassa monia ihmisiä, joilla ei ole ikinä ollut pankkitilillään tuollaista rahasummaa. Ei edes tuon suuruista varallisuutta. Juuri eräskin kertoi minulle, että pärjää eläkkeen maksupäivään, kun ei törsää kaupassa päivää kohti yli 3 euroa enempää. Lääkkeisiin oli mennyt 15% eläkkeestä.


Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2258 on: 21. 03. 2010 15:03 »

Minua kun henkilökohtaisesti jaksaa ihmetyttää yhä uudelleen se, kun nämä "äärimmäisestä köyhyydestä" lähteneet ihmiset kertovat, että ovat maksaneet matkastaan esim. 20000 euroa.


Tämä on yksi näillä foorumeilla levitettäviä ennakkoluuloja ja ulkomaalaisvihaa lietsovista "totuuksista".

Kuka on koskaan sanonut, että pakolaisen määritelmään kuuluu köyhyys? Pakolaisten joukossa on tietysti varakkaita, on lääkäreitä ja tohtoreita. Heillä tietysti reissurahaa löytyy kauemmaksikin.

(Se on tietysti totta että köyhimmät pakolaiset ei kauas pääse. Pienessä ja köyhässä Somalian naapurimaassa Eritreassa on 700 000 somalipakolaista. Uskoisin, että siellä on suuria ongelmia ihan jo nälkäkuolemien estämisessä. Ja täällä Suomessa puhutaan muutaman sadan aiheuttamista "ongelmista"....)
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2259 on: 21. 03. 2010 15:03 »
yksi näillä foorumeilla levitettäviä ennakkoluuloja ja ulkomaalaisvihaa lietsovista "totuuksista".

Somalia on maa, josta Suomeen tulee Irakin ohella eniten pakolaisia. Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorion  mukaan "somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia".

Ovatko nämä luku- ja kirjoitustaidottomat niitä varakkaita "lääkäreitä ja tohtoreita", joista Valittu puhuu vai kuka tässä nyt "levittää valheellista tietoa näillä foorumeilla" ja lietsoo vihaa?


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2260 on: 21. 03. 2010 15:03 »
.........

Kuka on koskaan sanonut, että pakolaisen määritelmään kuuluu köyhyys? Pakolaisten joukossa on tietysti varakkaita, on lääkäreitä ja tohtoreita. Heillä tietysti reissurahaa löytyy kauemmaksikin.

.....


Tämä on ikävä kyllä totta.

Kuten myös sekin tosiasia, että maamme ulkopuolelta löytyvä omaisuus ei näy tietenkään
Aktian tiliotteessa, joten "oikeus" toimeentuloturvaan on varmistettu.

          Harvinaisen isoja porsaanreikiä siis maahanmuuttopolitiikassamme.

          Tosin samaa omaisuuden "laatikkoleikkiä" tosin harrastanee suurin osa varakkaista
          rakkaista omista kansalaisistammekin..
          

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2261 on: 21. 03. 2010 16:04 »

Sikäli kun olen käsittänyt oikein niin kansalaisaloitteen teksti tulisi olemaan suunnilleen tämä:

Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.

Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.

Vaasassa xx. xxxx (Aloite loppu)

Aloite on ilmeisesti hyvä kirjoittaa niin lyhyesti ja ytimekkäästi kuin mahdollista, ilman turhaa tautologiaa. Humanitaarinen kokonaiskustannus lienee pääasia, sitä tukee myös eduskunnan 11.2. kyselytunnissa käyty keskustelu. Eri asia sitten lienee valtion maksama sosiaaliturva ja valtion muut mahdolliset kustannukset, jotka eivät koske suoranaisesti Vaasaa. Kertokaa viisaammat kantanne, jos on aihetta. Parkkari ilmeisesti lyö lukkoon lopullisen tekstin. Tuen Parkkarin tekstiä joka tapauksessa.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2262 on: 21. 03. 2010 18:06 »
Kyllähän tuo rahaliikenne on vilkasta savannien suuntaan ja ei aivan uusi asia , tässä on yhden somalin kertomuksesta pieni osa hänen runosuonen  pujettua elettiin vielä markka aikaa . Teksti: Alibin työryhmä:
Mohamed A. on asunut perheensä kanssa Suomessa jo vuodesta 1990. Hän saapui pakolaisena niin kuin muutkin hänen maanmiehensä. Mohamed on seurannut vuosia, mitä somaliyhteisössä tapahtuu.
    "Maanmieheni kusettavat viranomaisia, salakuljettavat lapsia, huijaavat perheiden yhdistämis- ohjelmien puitteissa ja käyttävät häikäilemättömästi väärin hyväuskoista sosiaalijärjestelmäänne." kaikki somalit eivät ole kuitenkaan huijareita. Heidän joukossaan on varmasti myös paljon rehellisiä ihmisiä. Mohammed sanoo aikoneensa kertoa monta kertaa mitä Suomen somaliyhteisöissä tapahtuu, mutta oman perheen turvallisuus on ollut esteenä.

    "Heti aluksi haluan sanoa oman ehdotukseni ongelman ratkaisemiseksi: Jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt pakolainen pitäisi heti karkottaa maasta. He vaikeuttavat rehellisten pakolaisten asiaa ja asemaa." Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea. Hän yllättää toimittajan uudelleen.
    "Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...

    "Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.

    Suomesta rahaa uusien pakolaisten tuontiin

    "Joka kuukausi lähtee satoja tuhansia markkoja!" "Suurin yksittäinen rahalähetys, jota itse olen ollut todistamassa oli tasan 100.000 markkaa!" Mohamed näyttää Kampissa olevan toimistonkin, josta rahat lähetetään.
    "Sieltä on lähetetty miljoonia markkoja! Rahat lähetetään pääasiassa jonkin Persianlahden tuntumassa sijaitsevan arabimaan kautta." Eihän rahan lähettäminen laitonta ole...

    "Katso, mistä rahat ovat peräisin! Harva maanmiehistäni ansaitsee palkkaa." Lähes sataprosenttisesti jokainen saa suomalaisten verorahoista maksettavaa toimentulotukea ja muita sosiaaliavustuksia. Tästä huolimatta moni ajelee uudenkarhealla autolla, käyttää kalliita muotivaatteita ja sisustaa asuntonsa ylellisesti.

    -"Kun rahaa näyttää jäävän vielä ulkomaille lähetettäväksikin uusien "pakolaisten" hankkimiseksi Suomeen, jossain täytyy olla vikaa", Mohamed huomauttaa. Hänen mielestään suomalaiset viranomaiset ovat hyväuskoisia, "sokeita" ja hölmöjä. Lasten salakuljetus on hyvä bisnes Mohamedin mielestä "perheiden yhdistämisohjelma" olisi hyvä, mutta...

    "Lapsia käytetään nykyisin ihmisten salakuljetukseen! Systeemi on yksinkertainen. Suomessa asuvan somalin (naisen) muukalaispassiin on merkitty esimerkiksi viisi lasta. Kun nainen lähtee Tukholmaan, hän ostaa kaksi lentolippua Keniaan tai johonkin muuhun Afrikan maahan. Toinen on meno- ja paluulippu, johon myös lapset on merkitty. - Toinen on pelkkä menolippu."

    "Nainen hakee hämäyksen vuoksi Tukholmassa asianomaisen maan lähetystöstä viisumin myös lapsille. Nainen lentää kuitenkin yksin, käyttää vain menolipun ja repii toisesta meno-osan, näyttääkseen, että "koko perhe" on matkustanut."

    "Perillä hän hakee salakuljettajien järjestämästä paikasta viisi sopivan ikäistä lasta ja lentää takaisin Tukholmaan. Passintarkastajat eivät kysele, koska naisella on muukalaispassi ja edestakainen matkalippu koko perheelle." Nainen pääsee "perheensä" kanssa Ruotsiin. Sieltä on helppo tulla Suomeen, jossa lapset opastetaan hakemaan turvapaikkaa, ja viranomaiset ihmettelevät, mistä somalilapsia ilmestyy ilman vanhempia kuin sieniä sateella. Kun TV 3:n "45 minuuttia" ihmetteli 23.10.96 lähetyksessään Suomeen samaa asiaa ja haastatteli muutamia lapsia. Eivät hekään "tienneet", miten he olivat Suomeen tulleet.

    "Joku mies toi", he sanoivat. Mohamedin mielestä heidän oli käsketty vastata jokaiseen maahantuloa koskevaan kysymykseen: "En tiedä, joku mies toi". Mohamed tietää, että sopivan ajan kuluttua maailmalta "löytyy" lapsille aikuisia sukulaisia, jotka pääsevät maahan ongelmitta "perheiden yhdistämisohjelman" perusteella.

    "Tiedän Länsimäessä asuvan somalialaisen naisen, joka on tuonut tällä tavalla Suomeen 40 lasta", Mohamed todistaa ja jatkaa:
    "Jokaisen lapsen hakemisesta hän on saanut palkkioksi hyvät rahat."
veritas odium parit.

CopyPaste

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2263 on: 21. 03. 2010 18:06 »

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2264 on: 21. 03. 2010 19:07 »
Kiitos valitulle vastauksesta. Pystyit sanomaan sen mitä haluankin. Hyvä. Muuten moitin sinun sisälukutaitoasi jo aiemmin. Väitit, että kirjoitin muslimien 20% silpoo keitä tahansa tyttölapsia ja lisäsit vielä sairas väite.

Sanon nyt sinulle, että ei kai sinulla ole sairas mielikuvitus. Teksti on tallella sanoin, että noin 20% eivät käyttäydy Suomen lakien mukaisesti. Tietenkin silpomiset kuuluvat tähän ryhmään. Niin kuuluvat raiskaukset ja muutkin vakavat rikokset. Jos luet oikein tarkasti vielä kerran ja ilman raivoa niin ymmärrät tekstin. Ja muista aina kun puhun epäkohdista niin ne koskevat lähinnä tätä 20%:n ryhmää.

Itse tunnen hyvin 2 pakolaista, jotka lähettävät rahaa kotimaassaan eläville sukulaisille. Molemmat ovat kurdeja. Olen vakuuttunut siitä, että heidän rahansa menevät omaisille eikä millekään mafialle. Kuten sanoin kunnioitettava teko.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2265 on: 21. 03. 2010 19:07 »
Olisit laittanut Linkin:

http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/nin-somalit-huijaa-sossua.html

Risto Helinin yllä kopioimaan tekstiin viitaten kävin sivuilla tutustumassa tähän merkilliseen bloggajaan, joka väittää olevvansa biotekniikan tohtori. Ehkä hän kuuluu siihen ryhmään ihmisiä, jotka hankkivat päästötodistuksia, diplomeja ja kunniakirjojakin netistä?

Aina on riittänyt näitä vihan riivaamia kirjoittajia, jotka katkeruuden ja henkilökohtaisten sosiaalisten ongelmiensa innoittamina kyhäävät sairailta kuulostavia ajatusrakennelmia ja lykkäävät niitä sitten verkkoon. Tämä bloggaaja lietsoo vihaa erityisesti somalialaisia kohtaan.
 
Kyseinen blogi on erään kommentoijan mielestä täysin turhaa ja typerää tyhjän selitystä. Kommentoija toteaa, että tällaista tyhjänjauhantaa harrastaa vieläpä tohtorismies (asia, jonka bloginpitäjä korostetusti tuo esille omassa esittelyssään).

Kommentoija kysyykin: ”Mitä on suomalainen kulttuuri ja mihin se on katoamassa, en todellakaan ymmärrä ? Ja miten reilu sadantuhannen ulkomaalaisen joukko tämän hävityksen tekisi, kovinpa vähän annat painoarvoa "etnisille" suomalaisille. Ehkäpä hävityksen saa aikaan kirjoittajan vihaama muutaman tuhannen somalivähemmistö.”

Kuten kommentoija väittää: tämän blogin kirjoittajan todellisuus on mielikuvatodellisuutta, eikä ole olemassa sellaista yhtenäistä konsensussuomalaisuutta, kuin bloggaaja koettaa kuvata. Kommentoija toteaa, että erilaisuudesta ja monikulttuurisuudesta on Suomenkin tämänhetkinen hyvinvointi kummunnut.



Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2266 on: 21. 03. 2010 20:08 »
Enpä ollut aikaisemmin törmännyt tuohon blogiin , sain tekstin aivan muualta. Toiset meistä on tohtoreita ja toiset taas jotain muuta , oudoksutti kun arvostellaan kirjoittajaa ja hänen ammattiaan ja kuin salaa unohdetaan tarttua itse asiaan joka nyt vain sattui olemaan somalialaisen kertomaa.
veritas odium parit.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2267 on: 21. 03. 2010 20:08 »
Jos Harri Niskasen mukaan joku väittää, että erilaisuudesta ja monikulttuurisuudesta on Suomen tämänhetkinen hyvinvointi kummunnut, niin se tyyppi on melkoinen satusetä. Meidän isämme loivat Suomen hyvinvoinnin 50-80-luvuilla. Viimeiset parikymmentä vuotta tuota hyvinvointia on tuhottu suureksi osaksi, ja maahan on luotu krooninen massatyöttömyys, valtionvelasta puhumattakaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2268 on: 21. 03. 2010 21:09 »
Valitan ensiksikin sitä, että en päässyt rasismin vastaiseen  kynttiläkulkeeseen. Olin valitettavasti työmatkalla Turussa. Pahoittelen yhteensattumaa.

 Täällä on levitelty kaupungissa sellaista juorua, että olisin vaasalaisia.infossa sekoillut juovuksissa. Tämä ei pidä paikkaansa koska olen raitis, en käytä alkoholia. Että se niistä juoruista.

Sitten vastaan Niskaselle. Luen hyvin tarkoin Pohjalaisessa toimintaa-palstaa ja se on järjestöille ilmainen!!!Tässä blogissa puffit palstaa en ole pariin vuoteen lukenut. Harrti Niskanen, ei voi edellyttää, että jokaisella vaasalaisella on tietokone ja vielä osata käyttää internettiä. Lehti on toistaiseksi se ensimmäinen
tietolähde, sitä luetaan ja siitä keskustellaan. Internetti on toissijainen tietolähde. Ja kuinka voi hakea jotain tietoa josta ei ole ikinä kuullutkaan. En ole nähnyt Vaasan ikkunassakaan ilmoituksia ja ne ei maksa mitään  järjestöille. Eikö teillä ole yhdistyksessa tiedotusvastaavaa? Puheenjohtajalta edellytetään, että hän viime huolehtii huolehtii lehtimainonnan. Ja keskustelee päätoimittajan tai ilmoitus vastaavan  kanssa. Kun on lehdessä maksettu ilmoitus, niin saa ns. ilmaista puffitilaa. Luulisi nyt toimittajan nämä asiat tietävän.

Sitten netissä on mirjardi tolkulla sivuja, pitää olla melkoinen nero, että osaa hakea oikean tiedon  tietämättömästä yhdistyksestä mitään. En kuluta aikaani tyhjänpäiväiseen surffailuun, ei ole osunut eikä minun lisäkseni monella muullakaan vaasalaisella ole aikaa istua tietokonetta nakuttelemassa.
Tämä on kovin myöhäsyntyistä selittelyä.

Sitten vielä kerran, MINÄ EN OLE RASISTI, EN OLE NYTKÄÄN, ENKÄ OLE TULEVAISUUDESSAKAAN.

Ei se ole mitään oikeaa toimintaa että plätkitään rasistin leimaa otsaan. Sillä touhulla tehdään pakolaisille ja maahanmuuttajille karhunpalvelus. Kun pitäisi tulla julkisuuteen, tehdä käytännön työtä rasismin kitkemiseksi. Rasismi ja rotuerottelu sekä muukalaisviha on kaikkien sotien äiti. Vapaamuuraritkin tulee salaperäisuuden verhoa raottaen julkisuuteen. Korjatkaa se sivunne, että jokainen tietää,   että saako sinne tulla? Ei toivotetantervetulleeksi. En minä mene tuppaamaan
itseäni jos ei toivoteta edes tervetulleeksi. Sitten minuun esiinnytään kuin olisin joku aivovammainen,
että en ymmärrä lukemaani lehtä.

TÄMÄ KIRJOITUKSENI KUTEN AIKAISEMMATKAAN, EI OLE MITÄÄN SEKOILUA.

 Ei näitä asioita hätävalhein korjata. Kun lukee näitä kirjoituksia täällä joissa hutkitaan rasisti leiman kanssa mielinmäärin vailla mitään järkeä. Pitäisi Niskasen kuin muidenkin alata rauhoittumaan ja siirtymään asialliseen JA tasaopainoiseen keskusteluun. Jos kysytään niin vastataan asiallisesti ja perustellaan vastaus eikä leimata joksikin aivovammaiseksi hölmöksi ja rasistiksi. Tuollainen touhu ei rakenna, mutta rasismi nostamaan päätään.

Ja tämä keskustelu minun kohdalta päättyy taas tähän. En tullut kirjoittamaan, vaan oikaisemaan vääriä tietoja.
Katsoin tullessani Satakunnan kansasta Miraa vastaavan järjestön vuosikokouksesta. Se oli monikulttuurisen yhdistyksestä. Järjestäkää julkisia tilaisuuksia johon jokainen voi osallistua.

Pentti Suksi

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2269 on: 21. 03. 2010 22:10 »
Siltanen:
Quote
Se mikä meidät erottaa on se, että minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ja sinä puhut siitä toisesta ääripäästä. Hyvät - pahat. Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa

Tuota on kyllä vaikea ymmärtää positiivisesti:

Siis. huonompi ääripää on sinun kokemuksesi perusteella 20% ja se harrastaa alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpomista?

Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.

Lisäät vielä tuon 20%:n teoiksi raiskaukset ja muut vakavat rikokset.

Aika  selkeä väite: 20% pakolaisista syyllistyy silpomisiin, raiskauksiin ja muihin vakaviin rikoksiin.

Sinulla täytyy olla tuosta näyttöä.

Todiste. Muutenhan tuo saattaa täyttää "kiihotus väestönosaa" tunnusmerkit.

---------
Jotain positiivistakin on ilmassa (tässä aivan synkistyy kun välillä epäilee ovatko täällä esiintyvät miehisten miesten ajatukset ehkä yleisiäkin Suomessa):

Vanhanen: Rasismiin nollatoleranssi   
                                       
                                       
 Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.)   
 ottaa voimakkaasti etäisyyttä         
 rasistisiin mielipiteisiin.           
                                       
 Vanhanen vaati YLE Radio Suomen       
 Pääministerin haastattelutunnilla ensi
 kevään eduskuntavaaleihin             
 nollatoleranssia rasismiin.           
                                       
 Vanhasen mukaan yhdenkään puolueen ei 
 pidä suvaita ehdokkaiden rasismia edes
 rivien välissä.                       
                                       
 Samalla hän vakuutti koko hallituksen 
 tukevan tappouhkauksia saaneen         
 maahanmuuttoministerin Astrid Thorsin 
 (r.) linjaa.
       

Jos nollatoleranssi koskisi nettipalstojakin niin mitenkähän tämänkin kävisi?                   
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2270 on: 22. 03. 2010 04:04 »
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.

Thorsin uhkailusta on aivan aiheellisesti nostettu häly. Tulee vain mieleeni eräskin päivä , kun somalit ja kurdit viettivät yhdessä vuosijuhlaansa. No tappeluun se päättyi ja puukotkin heiluivat. Naiset ottivat osaa tappeluun ja kohdalleni sattui kurdinaisen ja somalinaisen tappelu. Kurdi jäi häviölle ja menin väliin irrottamaan riehuvaa somalinaista. Ei auttanut muu kuin ottaa nainen tiukkaan otteeseen. Silloin kurdinainen huomasi tilaisuutensa tulleen ja tuli ja sylkäisi somalia suoraan kasvoihin. Sitä hänen ei olisi pitänyt tehdä, sillä otteessani ollut somalinainen taivutti itseään eteenpäin ja iski hampaansa kurdin kurkkuun. Seurauksena oli , että hammpaat pysyivät kurkussa ja veri vain pulppusi. Itse tajusin, että nyt voi olla hengenlähtö lähellä. Tempaisin kuitenkin somalia tukasta ja ote irtosi. Silloin poliisi olikin jo paikalla ja tarttui somaliin. Kurdi pyörtyi lattialle. Kun somali kulki lopuksi poliisien välissä kohti kuulusteluja, niin hän pysähtyi ja teki kansainvälisen merkin kurkkunsa poikki ja sanoi: Morte. Siihen tappouhkaukseen ei kukaan reagoinut.
Tarina jatkuu siten, että tappelun tuoksinassa somali oli saanut purtua minuakin käteen. Koska juuri maahan tulleissa oli ollut hepatiittia pyysin, että tarkistettaisiin oliko tällä riehujalla hepatiitti. Vastauksena oli, että intimiteettisuoja estää antamasta sitä tietoa minulle. Pakolaisen suoja oli niin korkea, että ei ollut yhtään väliä olinko saanut tartunnan. Onneksi minulla oli tuttava, joka kävi salaa tutkimassa naisen tiedot ja selvisi, että somalilla ei ollut hepatiittia.

Pari vuotta sitten minulle soitti ulkomaalainen mies. Puhuimme englantia ja hän keskustelun aikana uhkasi kaksi kertaa tappaa minut. Koska soittaja oli aikuinen ja soitti sunnuntaipäivällä otin uhkauksen vakavasti. Tein ilmoituksen poliisille. Ilmoitin tarkan ajan , koska soitto oli tullut. Poliisi väitti, ettei mitään ole tapahtunut ja puhelinyhtiö ei anna heillekään tietoja.
Tarinan opetus: Jos ulkolainen uhkaa suomalaista ei kukaan reagoi mitenkään. Annas olla, jos vastaavat uhkaukset olisivat tulleet minulta.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2271 on: 22. 03. 2010 05:05 »
Valittu kirjoitti:
Quote
Jos nollatoleranssi koskisi nettipalstojakin niin mitenkähän tämänkin kävisi.

Nimerkki Valittu uskoo siis että myös maahanmuuttokriitinen keskustelu on rasismia ja että Vanhasen mahtikäskyllä myös tämä palsta tullaan kieltämään. 

Pahaa pelkään että Vanhasen nollaatoleranssilla on aivan päinvastainen vaikutus jos kansa tulkitsee että myös viranomaisten arvostelu on rasismia.

Se johtaa vain entistä laajemman ja rehevämmän keskustelun syntymiseen.   Sitäpaitsi mistään ei löydy voimaa, joka pystyisi estämään vapaan kansalaiskeskustelun interneetissä. Tämä keskusteluketju ei ole rasistinen.  Täällä vain ollaan eri mieltä asioista.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2272 on: 22. 03. 2010 05:05 »
Tässä lopullinen ehdotus kollektiivisesti laaditusta kansalaisaloitteesta.  Tämä lähtee tänään eteenpäin virka-ajan päättymiseen mennessä ellei rakentavia muutoksia tule.  Ehdit vielä lisätä nimesi allekirjoittajaksi ilmoitamalla siitä tällä palstalla tai sähköpostiosoitteeseen vaasalaisia.info@suomi24.fi.

Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.

Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.

Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.

Vaasassa 22. 03. 2010.

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Harri Leppälä
Vesa Niemi
Risto Helin
Seppo Varis
Jarmo Kangasluoma
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2273 on: 22. 03. 2010 07:07 »
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.

Se, että pakolaisten joukosta on mahdollisesti löytynyt ympärileikattuja, ei todista sitä, että sitä Suomen lain vastaisesti olisi tehty täällä, kuten väität.

Esitä nyt ne todisteet 20% pakolaisten syyllistymisestä vakaviin, mainitsemiesi kaltaisiin rikoksiin.

(Tappeluita, lieviä ja vakavia,  tapahtuu satoja joka viikonloppu kantaväestön parissa. Kirvettä ja puukkoa käytetään.  Teonkuvaus esimerkissäsi voisi olla lievä pahoinpitely. On halpamaista tuollaista yksittäistapausta kuvata. Juuri tuo on kansanosan leimaamista. Ikäänkuin se olisi heidän kansallisuutensa perusominaisuus. Mikä muu motiivi, kuin rasistinen voi olla tuollaisen kuvaamisessa).
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2274 on: 22. 03. 2010 07:07 »
Hyvä nimimerkki Valittu.  Olisit nyt vähän inhimillisempi.  Lue allaoleva kirjoitus jossa esität väitteen ja kun siihen tulee vastaus niin se ei ole sinulle minkään arvoinen vaan muutat aihetta.  Kohta kukaan ei viitsi keskustella kanssasi kun se on näin yksipuolista.  Tässä alla poimittuna osa keskustelusta.



Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.  

Veikko Siltanen vastaa kysymykseen.
Quote
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.

Ja tässä alla nimimerkki Valitun vastaus.  On kuin seinille olisi puhunut.  Asiaa viedään harhateille.
Oikea vastaus olisi ollut.  "No tiedoissani oli aukko tuolla kohdalla."  Mutta se olikin allaoleva.
Quote
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.

Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen.  Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.  

Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä.  Minä olin siellä.  Siellä oli moni muukin kirjoittaja.

Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään.  No minulla on vahvaa näyttöä.  Siitä on video ihan blogin etusivulla.  Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä.  http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2275 on: 22. 03. 2010 08:08 »

Hyvä, kansalaisaloite sisään vaan.

Kannatan nollatoleranssia  rasismille, rasismin levittämiselle ja tappouhkauksille, joista Timo Soini totesi että tuomiolle ja linnaan.

Ennen ei ollut rasismia, nyt monen mielestä on. Jos näin on, niin vain hallitusta ja vallanpitäjiä voidaan syyttää. Jatkuva puhe ja muiden suomalaisten tekopyhä syyttäminen levittää ja ruokkii rasismia. Ei ole muuten sattuma, että suurimmat huutajat ovat ne, jotka haluavat Suomen elintason alas.

Nollatoleranssi rasismin levittämiselle!

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2276 on: 22. 03. 2010 08:08 »
Hyvä nimimerkki Valittu.  Olisit nyt vähän inhimillisempi.  Lue allaoleva kirjoitus jossa esität väitteen ja kun siihen tulee vastaus niin se ei ole sinulle minkään arvoinen vaan muutat aihetta.  Kohta kukaan ei viitsi keskustella kanssasi kun se on näin yksipuolista.  Tässä alla poimittuna osa keskustelusta.



Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.  

Veikko Siltanen vastaa kysymykseen.
Quote
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.

Ja tässä alla nimimerkki Valitun vastaus.  On kuin seinille olisi puhunut.  Asiaa viedään harhateille.
Oikea vastaus olisi ollut.  "No tiedoissani oli aukko tuolla kohdalla."  Mutta se olikin allaoleva.
Quote
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.

Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen.  Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.  

Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä.  Minä olin siellä.  Siellä oli moni muukin kirjoittaja.

Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään.  No minulla on vahvaa näyttöä.  Siitä on video ihan blogin etusivulla.  Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä.  http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html

Oliko tuo ex-moderaattorina tehty kirjoitus? Mistä Lajunen voi tietää oliko Valittu kulkueessa vai ei? Jospa olinkin?

Se, että Siltanen kertoo, että synnytyslaitoksella varmaan kauhistellaan JOS eteen tulee ympärileikattu, ei todista yhtään mitään. (Hän väittää tuntevansa YHDEN siellä työssä olevan). Kyllä minäkin kauhistelisin JOS eteeni tuotaisiin silvottu. Eihän se todistaisi sitä että teko on tehty Suomessa.

Hän on väittänyt että 20% pakolaisista syyllistyy vakavaiin rikoksiin, mm. silpomisiin ja raiskauksiin Suomessa.

Mikä on Lajusen, joka väittää olevansa pakolaisystävä, motiivi puolustaa Siltasen raskaita syytöksiä joka viidenteen pakolaiseemme?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2277 on: 22. 03. 2010 08:08 »
Kyllästymiseen asti valittu lue nyt kunnolla. Ne synnyttäjät , joita on leikelty, ovat todennäköisesti kokeneet tuon kauheuden jo siellä mistä ovat tulleet. Suomessa syntyneet pakolaisten lapset alkavat olla parikymppisiä. Mikäli heillä on leikkelyitä tehty ovat ne mitä ilmeisimmin tapahtuneet Suomessa.
Kysymys: Missä olen kirjoittanut, että Suomessa on leikelty. Sen sijaan kirjoitin synnyttäjien joukossa on ollut leikeltyjä. Missä se on tapahtunut. Siitä minulla ei ole aavistustakaan. Rasittaa tämä selittely sinulle. Terästäpä lukemistasi.

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2278 on: 22. 03. 2010 08:08 »
Lukekaapa, varsinkin valittu tekstini  *2264 . "Teksti on tallella sanoin, että noin 20% eivät käyttäydy Suomen lakien mukaisesti. Tietenkin silpomiset kuuluvat tähän ryhmään. Niin kuuluvat raiskaukset ja muutkin vakavat rikokset. Jos luet oikein tarkasti vielä kerran ja ilman raivoa niin ymmärrät tekstin. " Tuohon ryhmään kuuluvat varastelijat, väärillä papereilla tulevat, siis eivät toimi Suomen lakien mukaisesti. Lopetetaan väittely. Kuten sanoin puhumme asian eri päistä, siksi emme ilmeisesti ymmärrä toisiamme. Väittely kanssasi on ohi. Sen sijaan kirjoitan tänne kyllä omia kokemuksiani, jotka voin todistaa oikeiksi.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2279 on: 22. 03. 2010 09:09 »
Lukekaapa, varsinkin valittu tekstini 

luin ja luin vähän muitakin viiem aikaisia viestejäsi siinä samalla. Ei jää epäselvyyttä mitä tarkoitat:

Veikko Siltanen:
Quote
Ikävä kyllä asemani takia tiedän vain kaikki pakolaisten tekemät törkeydet taallä Vaasasa

Mielestäni (noin-arvio) 20 % pakolaisista ei ole tullut eikä käyttäydy täällä Suomen lakien mukaan.

minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ... minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa.

Minulla sattuu olemaan tuttu (yksi - Valitun huom!)Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.

että sellaiset pakolaiset, jotka raiskaavat tai tappavat eivät kuulu millään humanitäärisen avun piiriin.

Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten.

Jos muhamettilainen ympärileikkaa tyttärensä täällä Suomessa, jossa tuollainen toiminta on laissakin kielletty, niin siihen ei saa puuttua tai arvostella. (Kuka on kieltänyt?- Valitun huom!)

Minulla on kaksi tyttöä, joiden sukuelinten silpomisesta joutuisin vankilaan. Siis jos Suomessa muslimi silpoo lapsensa sukuelimiä niin välittömästi vankilaan.

- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut