Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 551605 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2280 on: 22. 03. 2010 09:09 »
Kansalaisaloitteeseen on tullut yksi varteenotettava lisäysehdotus.  Lisäy on mustattu.

Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.

Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.

Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.

Vaasassa 22. 03. 2010.

Ehdit vielä listätä oman nimaesi allekirjoituksiin: vaasalaisia.info@suomi24.fi
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2281 on: 22. 03. 2010 10:10 »

Oliko tuo ex-moderaattorina tehty kirjoitus?

Etkö todellakaan tiedä?  Voi taivas.  Siitä on toitotettu jo aikalailla, että pitäisi sen nyt jo tietää.

 
Quote
Mistä Lajunen voi tietää oliko Valittu kulkueessa vai ei? Jospa olinkin?

Pätkiikö ajatus?  Kerroin näin.
"Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan."
En siis sanonut tietäväni.  Mutta kun kerran tuli puheeksi niin olitko?

Quote
Mikä on Lajusen, joka väittää olevansa pakolaisystävä, motiivi puolustaa Siltasen raskaita syytöksiä joka viidenteen pakolaiseemme?

 Mitä järkeä on vastata kun et kuuntele kuitenkaan tai et ymmärrä vastausta tai viet asian harhateille?
Juurihan edellisessä kirjoituksessa annoin vahvaa näyttöä miten käy  kun esim. Siltanen antaa näyttöä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2282 on: 22. 03. 2010 11:11 »
Milloinka ylläpito ottaa käyttöön uudet 10 kohdan käyttäytymissäännöt ja alkaa tarkkailla niiden noudattamista? Tuli vain mieleen, kun kirjoitin täällä jokunen päivä sitten, että ihmettelen miten mediassa kuulee usein, että äärimmäisestä köyhyydestä lähteneillä pakolaisilla on varaa maksaa jopa kymmeniä tuhansia euroja ihmissalakuljettajille.

Viestiäni kommentoinut nimimerkki Valittu väitti minun levittävän valheellista tietoa ja lietsovan vihaa, vaikka Maahanmuuttoviraston mukaan esim. Somaliasta tulee pääasiassa luku- ja kirjoitustaidotonta väkeä.
« Last Edit: 22. 03. 2010 11:11 by Juuseppi »

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2283 on: 22. 03. 2010 11:11 »
valtionapu on suodatettu pois.

En ymmärrä miksi valtiolta tuleva apu tulee suodattaa pois. Vaasalaiset maksavat valtionveroa tuloistaan ja käydessään kaupassa. Itse maksoin vuonna 2008 veroa valtiolle yli 10000 euroa . Eivät olleet ansiotuloveroja vaan liittyivät aivan muuhun asiaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2284 on: 22. 03. 2010 11:11 »
Valtionavun suodattaminen pois maahnmuuton kustannuksista johtuu että  eräiden kirjoittajien mukaan valtionapuun vetoamalla tulosta voi vääristää. Aloite on kollektiivisesti käsitelty ja jo lähes hyväksytty.  Aikaa muutoksille on enää 2,5 tuntia nyt kun kello on 13.30.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Uusi aihe
« Reply #2285 on: 22. 03. 2010 11:11 »
Puutun vielä asiaan maahanmuutosta. Olen mieltä, etytä maahanmuutto tarvitsee strategian Vaasan kaupungin kohdalla. Maahan muutosta on vaiettu kahdella kielellä. Täälläkin se herättää tarpeettoman voimakkaita tuntoja ja keskustelu menee juupas eipäs linjalle. joka ei kehitä asiaa muutakuin huonompaan suuntaan. Tahtipuikkoa keskusteluissa heiluttavat äärilaidat jotka ovat harvinaisen kaukana toisistaan.
Kummallakin osapuolella on hurmossaarnaajat joiden todelluisuustaju on  ns. mättäillä.

On olemassa kaksi äärilaitaa, toiset ovat ehdottoman stpopin kannalla ja toiset ovat aukaisemassa loppujakin rajoista.
Ketkä ovat maahanmuuttajia? Entiset Suomalaiset jotka tulevat synnyinsijoilleen. Heitäkö meidän pitää vihata entisiä suomalaisia? Meille tulee Intiasta tekniikan huippuasiantuntijoita suomaisiin yrityksiin esimerkiksi Nokialle, Wärtsilään jne. Eivät he tule meidän kustannuksella elämään ja syömään sosiaalivaroja. Heillä on työluvat ja matkustusasiakirjat kunnossa. Meillä on maahanmuuttajia Vaasassa  sosiaali ja terveysalalla osaavia käsiä töissä, erityisesti hoiva-alalla. He tekevät niitä töitä joihin suomalaisia ei saa. Jos meillä otetaan Vaasassa kaikki työssä olevat muuttajat,
niin edessä olisi isoja ongelmia.

Keskusteluissa vedetään täysin puurot ja vellit sekaisin. Vihataan maahanmuuttajia, jotka tulivat rakentamaan meidän yhteistä Suomea. Ongelman ydin on  laittomasti pakolaisina tulleet ja heitä on n.5000 henkeä ja rajavartiolaitos on käännyttänyt 3200 ns. "pakolaista" rajalta. Sitten on ankkurilapset eli 18 vuotiaat ja 60 prosenttisesti he ovat olleet aikuisia. Kas, kun suomalaiset tutki lääketieteellisesti iän niin vanhain "lapsi" oli 32 vuotias. Pitää muistaa historia, meille tuli Venäjältä melkoiset määrät maahanmuuttajia 1918 venäjän vallankumouksen johdosta.

Meillä on maahanmuutosta ongelmia ja niihin pitää puuttua mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Meillä Vaasassa vaietaan kahdella kielellä ongelmista Tässä oli verrannollisesti ettei Neuvostoliitossa puhuttu ympäristöogelmista,  ne tulivat järkyttävällä tavalla kun NL kaatui. Meidän tulee Vaasassa tehdä kaiken kattava. Meille on tulossa ja onkin jo etninen köyhyys.

Ne jotka hurmokseen asti puolustavat maahanmuuttoa, ovat tosiassa pahempia rasismiin yllyttäjiä.
Tämä on totuus.

Sitten mitä tulee tuohon valtuustoaloitteeseen. Tänä valtuustossa "tapataan" aloitteita vuodesta 2003 lauseella  "Asia saatetaan valtuuston tietoon ja aloitteet on loppuun käsitelty, eli ne  siitä.

Pentti Suksi

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2286 on: 22. 03. 2010 11:11 »
eräiden kirjoittajien mukaan valtionapuun vetoamalla tulosta voi vääristää.

Jos valtionapu on merkityksetön, niin se edellyttää, että vaasalaisilta lakataan perimästä valtionveroa. Esim. kaupoissa kaikki tuotteet on myytävä ilman arvonlisäveroa. Tarkoittaa yli 20% alennusta useimmissa tuotteissa (ruoassa 12%). Myös autoja pitää saada ostaa vielä suuremmalla alennuksella. Puhumattakaan polttoaineista. Esim. bensan hinnasta yli 65% on veroa ja menee valtion kassaan.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2287 on: 22. 03. 2010 12:12 »
Nyt on siis kysymys siitä että kansalaisaloitteen teksti on luotava niin että kansalaiset saavat oikeat vastaukset kysymyksiinsä.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2288 on: 22. 03. 2010 12:12 »
Kysymys tule  esittää niin, että vastauksesta selviää, mitkä ovat maahanmuuttajista koituvat nettokustannukset yhteiskunnalle. Tuo on oleellinen tieto. Lukuja kikkailemalla virkamiehet ja kansalaisia sumuttavat poliitikot osaavat kyllä esittää laskelmat siinä valossa, että toiminta on kannattavaa vaasalaisille. Me veronmaksajat tämän poliitikkojen pelleilyn kuitenkin maksamme. Tavalla tai toisella.

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2289 on: 22. 03. 2010 12:12 »
Katselin tuon Lajusen videon ja korviini jäi, että idea on keksitty 2 viikkoa sitten. Hälytyskellot alkoivat soida, vai olenko tulossa vainoharhaiseksi. En sano vielä mitään, mutta seuraavat avainsanat häiritsevät.

Thors, Punainen risti ruotsinkielinen osasto, kiintiöpakolaisten lisääminen vuodeksi viidelläkymmenellä( oikeasti aika on 2 vuotta), apulaiskaupunginjohtaja sanoo Vaasaan mahtuu vielä 250 kiintiöpakolaista, Thorsille lähtee anomus turvapaikkayksikön perustamisesta Vaasaan, Pietarsaari lakkaa ottamasta vastaan pakolaisia. Onkohan näillä asioilla tekemistä keskenään. Sen näemme tämän vuoden aikana.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2290 on: 22. 03. 2010 12:12 »

Palstalaisista Heinonen ja Kivimäki eivät ole mielestäni edes kantaansa päässyt vouhotukselta ilmaisemaan, joten heitä tuskin voidaan poliittisten pisteiden keräilystä maahanmuuttokeskustelussa.

Olin matkoilla viitisen päivää ja keskustelu näyttää täällä yhä pyörivän lähes pelkästään maahanmuuttoasioissa. Se on oikeastaan aika valitettavaa.

Jyrki Katainen näytti valitelleen Helsingin Sanomissa, ettei yhteiskunnan eliitti ole osannut osallistua keskusteluun. Mikäli tuohon Kataisen ”eliittiin” kuuluvat myös poliitikot, en oikein jaksa uskoa että kysymys olisi osaamisesta. Paremminkin uskoisin, että kysymys on enemmän haluttomuudesta osallistua kovin tunnepitoiseen ja välillä aika yksipuoliseen keskusteluun.

Tuohon Valitun yllä olevaan viittaukseen toteankin, että kyllähän tänne kantansa pääsisi ilmaisemaan, jos haluaa. Minulla vaan ei satu olemaan juurikaan halua osallistua täällä olevaan maahanmuuttokeskusteluun.
Ei muuta kuin jaksamista Valitulle osallistumisessa aika yksinäiseen kritiikkiin näitä maahanmuuttokriittisiä puheenvuoroja vastaan. Sen verran kuitenkin toivon ylläpidolta tasoitusta, ettei se ainakaan ryntää sensuroinnillaan tai bannauksillaan toteuttamaan näitä toiveita, joita muutamat (viimeksi Juuseppi)kirjoittajat ovat esittäneet. Kuten niin monet ovat todenneet, myös maahanmuuttokeskustelussa tarvitaan aidosti erilaisia mielipiteitä.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2291 on: 22. 03. 2010 13:01 »
Katselin tuon Lajusen videon ja korviini jäi, että idea on keksitty 2 viikkoa sitten. Hälytyskellot alkoivat soida, vai olenko tulossa vainoharhaiseksi. En sano vielä mitään, mutta seuraavat avainsanat häiritsevät.

Thors, Punainen risti ruotsinkielinen osasto, kiintiöpakolaisten lisääminen vuodeksi viidelläkymmenellä( oikeasti aika on 2 vuotta), apulaiskaupunginjohtaja sanoo Vaasaan mahtuu vielä 250 kiintiöpakolaista, Thorsille lähtee anomus turvapaikkayksikön perustamisesta Vaasaan, Pietarsaari lakkaa ottamasta vastaan pakolaisia. Onkohan näillä asioilla tekemistä keskenään. Sen näemme tämän vuoden aikana.

Salaliitto!
Vai olisiko sittenkin selityksenä pelkästään 21.3. vietetty rasisimin vastainen päiviä?
En usko että tällä kulkueella vaikutetaan mihinkään päätökseen yhtään mitenkään, tai että tämä on osana jotain suurempaa "suunnitelmaa".
« Last Edit: 22. 03. 2010 13:01 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2292 on: 22. 03. 2010 13:01 »
Tuntuu olevan muotia tuon rasisti sanan huutelu , muistan kun 70 luvulla oli muotia huutaa ja syytellä ihmisiä rotusorrosta ja se juonsi juurensa siihen etteivät ravintolat halunneet päästää eri rotuisia häiriköimään ravintola asiakkaita. Minun ainakin täytyy harmikseni todeta etten ole vielä tavannut yhtään rasistia enkä näinollen tunne ketään rasistia, tiedä sitten missä noihin voisi törmätä. No kenties jossain blogeissa esimerkiksi kokoomuslaista Kai Pöntistä ja Kari Rajamäkeä jotkut ovat leimanneet rasisteiksi .
veritas odium parit.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2293 on: 22. 03. 2010 14:02 »
Olen tänään klo. 15.58 postittanut sähköpostilla alla olevan kansalaisaloitteen Vaasan kaupungin kirjaamoon pdf-tiedostona. Saatesanoissa pyydän kuittauksen  meilistä.  Tarkoitukseni oli ensin lähettää kansalaisaloite kaupungin sähköiset palvelun kautta, mutta en saanut sitä toimimaan.

Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset (nettokustannukset) Vaasan kaupungille.

Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.

Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.

Vaasassa 22. 03. 2010.

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Harri Leppälä
Vesa Niemi
Risto Helin
Seppo Varis
Jarmo Kangasluoma
Kari Lajunen
« Last Edit: 22. 03. 2010 14:02 by vaasalainen »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

belurisk

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2294 on: 22. 03. 2010 14:02 »
Sattui silmiinitv-ohjelmia tutkiessa, että illalla tulee TV1:n A-studiossa "Meneekö kehitysapu oikeaan osoitteeseen?".

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2295 on: 22. 03. 2010 15:03 »
Hei
Olemme vastaanottaneet aloitteen ja sen valmistelee erityisasiantuntija Leif Sand.
terveisin Keskuskirjaamo

Meili 22.03. 2010
Vaasan kaupunginvaltuustolle

Ohessa pdf-liitetiedostona vaasalaisia.info kaupunkiblogin foorumissa kollektiivisesti
työstetty kansalaisaloite, joka koskee maahanmuuton nettokustannuksia. Toivon että saan
kuittauksen liitetiedon perille tulosta ja tiedon että alloite on toimitettu eteenpäin.
Tapio Parkkari
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2296 on: 22. 03. 2010 17:05 »
Ei Marko ole kysymys mistään salaliitosta. Asia on vain niin, että jotkut asiat vain loksahtavat paikoilleen. Pullakahvit vetoa, että tänä vuonna yritetään kiintiöpakolaisten määrää lisätä Vaasassa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2297 on: 22. 03. 2010 17:05 »
Koska Pietarsaari sanoi "ei" ja jos nyt vetoa ihan realistisesti lyödään niin pistän paremmaksi ja kahdet pullakahvit siitä, että Veikko on oikeassa. 

Ai niin onko minulle muuten pullakahvit tiedossa siitä postijutusta?

Voisin tulla parin kiinalaisen kanssa juomaan niitä enemmänkin.  Kaupunginvaltuutetun kotiin pääseminen nostaisi osakkeitani tuntuvasti kiinalaisten silmissä. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

belurisk

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2298 on: 22. 03. 2010 19:07 »
Sattui silmiinitv-ohjelmia tutkiessa, että illalla tulee TV1:n A-studiossa "Meneekö kehitysapu oikeaan osoitteeseen?".
No eipä jäänyt Paavo Väyrysen haastattelusta mitään käteen-

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2299 on: 22. 03. 2010 19:07 »
Ei Marko ole kysymys mistään salaliitosta. Asia on vain niin, että jotkut asiat vain loksahtavat paikoilleen. Pullakahvit vetoa, että tänä vuonna yritetään kiintiöpakolaisten määrää lisätä Vaasassa.

Eikös niitä kiintiöitä aina vähän väliä jokin taho haluaisi suurentaa... 
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2300 on: 22. 03. 2010 20:08 »
Odotan mielenkiinnolla mitä tuosta kansalaisaloitteesta tulee vastausta kaupungilta päin.

Kaikki 5 aloitetta joita minä olen tehnyt historiassa ovat tulleet sellaisella siansaksalla kirjoitettuna takaisin että niiden ymmärtämiseen olisi mennyt 5 vuotta lisää opiskelua lakitieteellisessä ennenkuin olisin ymmärtänyt mitä siellä oli asioille tehty.

Pitäisikö pistää vedonlyonti pystyyn että ei tähänkään saada koskaan rehellistä vastausta ?

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2301 on: 22. 03. 2010 20:08 »
Älä Klaus odota mitään. menee viidestä kymmeneen vuoteen ennekuin se KH:n käsiteltäväksi ja sieltä valtuustoon yhdessä nipussa 50 muun aloitteen joukossa. Valtuusto toteaa yksimielisesti kuten tänään totesi aloitteista "merkittiin aloitteet valtuuston tietoon ja asia on loppuun käsitelty" Tämä on kunta-aloitteiden tyypillinen tie. Ei anna aihetta enempään. En odota asiasta yhtään mitään.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2302 on: 22. 03. 2010 20:08 »
Historiallinen Venäläisten vihaaminen ei ota loppuakseen

Sen nyt ymmärtää, kun Tsaarin valtaa vihattiin mutta ei sen jälkeistä. Ajattelisi, että näin mitättömän maan kansalainen olisi nöyrää poikaa isomman edessä. Venäjän vihassa mentiin, jopa Hitlerin mukaan sotimaan ja haaveilemaan suursuomea. Vieläkin kuulee, että fasistit olivat pienempi paha Venäläisiin verrattuna.

”Pitkään Suomessa asunut Inna Latiševa kirjoitti kokemuksistaan kirjan, jossa hän kertoo tunteneensa itsensä toisen luokan kansalaiseksi. Tutkimuksen mukaan venäläisiin onkin kohdistunut erityisiä ennakkoluuloja ja asenteita. Lisäksi venäläiset kokevat, että he eivät ole pystyneet hyödyntämään kotimaassa hankittua koulutusta Suomessa.”

http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/03/venalaiset_kuulevat_edelleen_quotryssittelyaquot_1549489.html

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2303 on: 22. 03. 2010 21:09 »
Älä Klaus odota mitään. menee viidestä kymmeneen vuoteen ennekuin se KH:n käsiteltäväksi ja sieltä valtuustoon yhdessä nipussa 50 muun aloitteen joukossa. Valtuusto toteaa yksimielisesti kuten tänään totesi aloitteista "merkittiin aloitteet valtuuston tietoon ja asia on loppuun käsitelty" Tämä on kunta-aloitteiden tyypillinen tie. Ei anna aihetta enempään. En odota asiasta yhtään mitään.

Ei se nyt tainnut ihan noin mennä.

Esityslistalla oli valtuustolle lähinnä tiedoksi käsittelemättömät aloitteet, sekä kansalaisaloitteet että valtuutettujen tekemät aloitteet. Vain muutama valtuutettujen aloite (9 kpl) todettiin loppuun käsitellyksi muiden päätösten yhteydessä.

Kunnan jäsenten aloitteet jaetaan kaupunginhallituksen ja –valtuuston toimialoittain.
Kh: n toimialaan kuuluvia aloitteita on käsitelty viime vuonna 8 kappaletta ja vireillä on yhä 6. Vuoden 2009 aikana näitä aloitteita tehtiin 7 kpl ja vastaus on annettu kuuteen.
Valtuuston toimialaan kuuluvia aloitteita merkittiin tiedoksi (ei loppuun käsitellyksi) olevan vireillä yksi ainoa.

Valtuutettujen käsittelemättömiä aloitteita sen sijaan oli peräti 105 kpl. Niistä siis todettiin samalla loppuun käsitellyksi 9 aloitetta. Viime vuonna valtuutetut tehtailivat 43 uutta aloitetta ja loppuun käsitellyksi saatiin 42 kpl.

Eli kyllä sieltä siis jonkinlainen vastaus on tulossa, joskaan minäkään en usko että sen eteen paljonkaan viitsitään nähdä vaivaa.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2304 on: 22. 03. 2010 21:09 »
Kirjoitan nyt toisen kerran tämän jutun.

Kiitokset Kari Lajuselle dokumenttifilmistä. Kirjallinen juontosi oli asiallinen. Olen pahoillani, että olin työmatkalla, mutta sydämi oli mukansa mielenosoituksessa. Toit esiin ajatuksen jota olen miettinyt viime aikoina paljonkin. Eli piilorasismin. Näitä "hurmossaarnaajia" eli  maahanmuuttyoystävällisiä on riittänyt.
Keskustelut menevät äärilaitojen ääriin.  Nämä jotka muka puolustavat ja käyttävät suruttomasti rasismikorttia
ja leimaavat tavallisia ihmisiä rasisteiksi. Siinä on piilorasismia He luulevat ehkä tekevänsä jotain hyvää, mutta tekevät enemmän vahinkoamaahanmuuttajille. Missä olivat nämä kiihkoilijat, en ensimmäistäkään tunnistanut dokumentista.
Minä heitä tunnen ulkonäöltä näitä leimureita.

Minua huvittaa nämä leimurit, koska leimaa minut kommunistiksi, ateistiksi ja rasistiksi. Olen odotellut kuka on ensimmäinen joka nimittää minut fasistiksi. Kaiketi sekin löytyy kun aikansa odottelee.

Risto Helinille, pikku huomautus. Tuttavapiiriini kuulu kaksi hyvin periaatteellista rasistia ja jotka tunnustavat olevansa rasisteja. Heidän mielipiteensäm on sellainen, ettei tänne olisi pitänyt tuoda Karjan ryssiä.
Siis suomalaiseenkin ollaan rasistisia. Huh helletytä sanoi jänis pakkasella!

M inun pitäisi olla hyvin rasistinen itselleni, koska minussa on suomalaisen veren lisäksi, saksalaista, puolalaista,ruotsalaista venäläistä ja loraus myös saamelaista verta. Siis sekarotuinen piski. Ollaan unohdettu kokonaan historia. Meille tuli 1918 melkoinen venäläisiä emikrantteja, oli pakolaisia. Hyvin ovat kotoutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Niin hyvin, että emme tunnista enää heitä, kun ovat vielä suomentaneet nimensä. Samoin ruotsalaisia jotka ovat sekoittuneet valtaväestöön. Vaasassa oli 100 vuoden ajan ollut venäläinen varuskunta ja se taas kylvi hedelmällistä siementä neitseelliseen peltoon.

Kiitos Kari hyvästä juonnosta. Sinua on kovasti täällä arvosteltu. Puolustan näkökulmiasi vaikka ei aina olekkaan aina omia näkökulmia. Tämä todistaa sen, että ajattelet omilla aivoilla ja muut ei ajattele sinun kautta. On hyväksi, että ajatuksissa on oma seula, näin syntyy itsenäiset ajatukset. Toivon Sinulle menestystä valitsemallasi tiellä. Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee.

Pentti Suksi

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2305 on: 22. 03. 2010 21:09 »
Kivimäelle huomautus:
Oletpa lukenut valtuuston esityslistoja huonosti. Aloitteita on tehty ajalla 2003 - 2009 kaikkiaan 341
aloitetta, joita on käsitelty  vuoden 2009 aikana 42 kpl.  ja on käsittelemättä 105 aloitetta.
Kuinka moni käsitellyistä on mennyt läpi?

Markku Lumion KH:lle antama vastaus: Kaupunginhallituksen johtoryhmä on käynyt 10.3.2009 aloite luettolon kertaalleen läpi ja sopinut toimenpiteistä aloitteiden käsittelyn vauhdittamiseksi. Lumio ilmoittaa että faktisesti käsitelty jonkun muun päätöksen yhteydessä.

Kaupungin hallitus esitti valtuustolle
1. merkitsee aloiteluettolon tiedoksi
2. ja toteaa mainitut aloitteet käsitellyksi loppuun.

Ja valtuusto on näin pannut aloitteet roskakoriin. Ja tämä hyvin tyypillinen lausuma aloitteen kohdalla. Todetaan, että asia annettu tiedoksi ja asia on loppuun käsitelty. Se on sama kuin eduskunnalla, tehtaillaan tuhatkunta lakialoitetta ja ne äänestetään roskakoriin vain muutama aloite hyväksytään.

Mutta aina voi yrittää.

Pentti Suksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2306 on: 22. 03. 2010 22:10 »
Kivimäelle huomautus:
Oletpa lukenut valtuuston esityslistoja huonosti.

Mitäpä jos itse yrittäisit vielä tavata sitä esityslistaa uudelleen...
Kerro toki konkreettisesti se kohta, mikä viestissäni oli väärin. Lupaan palata asiaan aamulla, jos aihetta ilmenee.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2307 on: 22. 03. 2010 22:10 »
Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen.  Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.  

Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä.  Minä olin siellä.  Siellä oli moni muukin kirjoittaja.

Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään.  No minulla on vahvaa näyttöä.  Siitä on video ihan blogin etusivulla.  Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä.  http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html

Onko ymmärryksessäni vikaa vai etkä tuossa nyt melko lailla selkeästi yritä väittää että nimimerkki Valittu ei ollut Raippaluodon sillalle kulkemassa? Oikein on näyttöä...

Seuraava kysymys: kuinka LAJUNEN voi tietää missä kukin nimimerkki menee ja miltä näyttää?

Kummallakin osapuolella on hurmossaarnaajat joiden todelluisuustaju on  ns. mättäillä.

On olemassa kaksi äärilaitaa, toiset ovat ehdottoman stpopin kannalla ja toiset ovat aukaisemassa loppujakin rajoista.


Pentti Suksi

Olisin Pentiltä kysynyt, että ketkä esimerkiksi täällä ovat olleet "aukaisemassa loppujakin rajoista"? Nuo stoppaajat olen kyllä tunnistanut.


Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset (nettokustannukset) Vaasan kaupungille.

Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.


Tuossa voi aiheuttaa virkamiehille hämminkiä erilaiset termit
- maahanmuuton kokonaiskustannukset
- (nettokustannukset)
- humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.

Tajuaako virkamies mitä todella ajetaan takaa? Mikä on "muu valtionapu"?
Tarkoitetaanko nettokustannuksilla sitä, että kaikkien maahanmuuttajien maksamat verot luetaan laskelmassa tuloiksi eli vähentämään nettokustannuksia? Näin olettaisin.  Seuraava ihmettelyn aihe voi olla virkamiehelle että kuinka monen vuoden takaisten maahanmuuttajien maksamia veroja ja kustannuksia ajetaan takaa? Onko aikaperspektiivi kymmeniä vuosia?

Missä laissa määritellään "läpinäkyvyys periaatteen" mukainen erittely? Kuinka se tehdään?

Kyllä tuossa aloitteessa on ehkä kohtia, jotka suovat virkamiehille paljon mahdollisuuksia tulkita aloitetta monella tavalla.
« Last Edit: 22. 03. 2010 23:11 by Valittu »
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2308 on: 23. 03. 2010 04:04 »
Tälläisten keskustelujen perus edellytys on että jokainen osallistuja ymmärtää lukemansa edes välttävästi.

nm. Valitun lähes Messiaaniselta vaikuttava esitys on alkanut tuntua vastenmieliseltä. Siitä syystä että se ei palvele enään maahanmuuttajien,  meihin nähden siis erilaisten ihmisten etua. Vaan päinvastoin kiihottaa suurta yleisöä heitä vastaan. Nämä maahan muuttajat ja toisaalta myöskin pakolaiset, ovat ihmisiä, eikä kukaan ole täällä heitä ihmisinä tuominnut.

Sen sijaan täällä on arvosteltu ja kyseenalaistettu viranomaistoimintaa,  joka ei huomioi maksajan eli kansalaisen asemaa lainkaan. Lisäksi on ihmetelty poliittisten päättäjien tarkoitusperiä tässä asiassa.

Tottakai on myöskin sivuttu rikollisuutta tässä yhteydessä, sekä sen vastenmielisimpiä piirteitä. Kansalaisilla on tässä suhteessa toistaiseksi omat perusoikeutensa,  eikä niitä voida evätä.  Halu toki tähän suuntaan on jo ilmennyt, elämmehän lähes suorana kopiona, kansallis-sosialistista aikaa. Jossa viranomaisten ylivalta on murskaava.

Hentoinen kansan ääni ei enään ylety valtaapitävien tasolle. Odotettavissa on toki muitakin "uusia ratkaisuja",  jotka tulevat elämäänsä hyvin tuntevia kansalaisia (ihmisiä) koskettamaan.  Tämä valtio-kapitalistinen malli,  jota eletään nyt, tulee vain vahvistumaan,  kun kansalaiset vaativat mennyttä sosialistista valtarakennetta takaisin. Näin valtaapitävillä on mahdollisuus käyttää koko kansalainen rehuksi.

Vanhus ongelmaankin on jo viranomaisilla "suunnitelma" se edellyttää kuitenkin että ihmisten ääni ensin vaiennetaan.  Tämä vaientamis vaihe on nyt meneillään.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2309 on: 23. 03. 2010 05:05 »
Olen samaa mieltä, että tässä keskitytään äärilaidan äärilaidan tapahtumiin ja asiat eivät siksi ikäänkuin löydä toisiaan.

Näiden "laitojen" pitäisi jotenkin lähentyä toisiaan.

Rasismin ja antirasismin raja on selkeä mutta näissä keskusteluissa niiden rajat ovat menneet sisäkkäin kuin kaksi ympyrää.
« Last Edit: 23. 03. 2010 05:05 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2310 on: 23. 03. 2010 05:05 »
Olen tänään aamulla lähettänyt erityisasianatuntija Lef Sandille linkin nimimerkki Valtun kansalaisaloitetta koskevaan viestiin. Ehkä Sand valmistellessaan aloiteta nyt ymmärtää mistä aloitteessa on kysymys.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2311 on: 23. 03. 2010 07:07 »
Olipa ajatuksia herättävä kirjoitus Original Wiikillä- toisin kuin oma ja valitun kädenvääntö. Tuollaisiin teksteihin tässä blogissa pitäisi pyrkiä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2312 on: 23. 03. 2010 07:07 »
Minä ole taas hyvinkin eri mieltä Original Wiikin kannanotosta.
Kuka täällä esimerkiksi pystyy sanomaan ymmärtävänsä muitten kirjoitukset vaikkapa paremmin kuin Valittu ? Tuskin monikaan.
Hitlerin kansallissosialismiin edes jonkin verran tutustuneena en millään tavalla allekirjoita myöskään OW: n lausetta: ” elämmehän lähes suorana kopiona, kansallis-sosialistista aikaa”.[/i]
Myös OW: n höpinät ”kansalaiset vaativat mennyttä sosialistista valtarakennetta takaisin” ovat täyttä puppua.

Itse olen tästä viimeisimmästä Valitun kirjoituksesta aika tavalla samaa mieltä. Entisen moderaattorin Kari Lajusen ei saisi vieläkään käyttää mahdollisia tietojaan väärin, vihjailemalla että hän ei nähnyt nimimerkkiä kulkueessa.
En myöskään ole nähnyt yhtään ainoaa Valitun tai kenenkään muunkaan kirjoitusta täällä, jossa oltaisiin aukaisemassa loppujakin rajoista. Näinhän Suksi kirjoitti.
Allekirjoitan myös sen, että käsite ”nettokustannus” ei todellakaan ole mikään yksiselitteinen käsite. Tuskin edes aloitteen allekirjoittajille. Minulle ei ole ihan selvää edes se, miten valtionosuudet ”suodatetaan” pois.

Minä en siis täytä Original Wiikin vaatimuksia, jotta ymmärtäisin kaikki täällä lukemani aina edes välttävästi. Olen kylläkin ollut huomaavinani, että sama tilanne on myös lähes kaikilla muilla.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2313 on: 23. 03. 2010 08:08 »
Vaikuttaa siltä kun kritisoi ulkomaalaisvihaa tihkuvaa, mielestäni varsin asiatonta, kirjoittelua niin tulee leimatuksi kukkahattutädiksi ja valmiiksi avaamaan rajat kaikelle maahanmuutolle.

Kun asia-argmentit ei riitä niin käydään nimimerkin kimppuun....

Vaikuttaa myös siltä, että nimimerkin anonymiteettisuoja on kyseenalainen. Tuollaiseen vihjailuun kuvittelisi ylläpidon, ollessaan puolueeton, puuttuvan.

Eikö noita hommafoorumeita ole vielä riittävästi?

Olisiko turvallisempi olo hatarasti perustelluin mielipitein varustetulle jos kukaan ei niitä koskaan kyseenalaistaisi?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2314 on: 23. 03. 2010 08:08 »
Kirjoita omalla nimellä, niin ei tarvi pelätä paljastuvansa nimimerkin takaa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2315 on: 23. 03. 2010 08:08 »
Kari, toistat aika usein tuota tekemistä. Johonkin kulkueeseen osallistuminen ei oikein täytä mitään sen kummempia kriteerejä tekemiselle, ei vaikka vähän kuvaisikin. Pikemminkin ollaan juuri tuossa sinun mainitsemassasi äärilaidassa, eli ollaan tekevinään jotain. Itse asiassa tuo kulkue on unohdettu jo nyt aika tyystin. No ehkä se elää vähän täällä, vielä päivän pari.

Olin muuten tässä muutama päivä sitten yhteydessä Valittuun. Sain sen käsityksen, että aikoi osallistua kulkueeseen. Näitkö siis hänet vai et?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2316 on: 23. 03. 2010 08:08 »
Quote
Vaikuttaa myös siltä, että nimimerkin anonymiteettisuoja on kyseenalainen. Tuollaiseen vihjailuun kuvittelisi ylläpidon, ollessaan puolueeton, puuttuvan.

Ylläpito on puuttunut asiaan.  Kaikeanlainen nimerkkien arvuuttelu on ehdottomasti kielletty.  Jos kielto ei tehoa niin tämä ketju suljetaan viikoksi ja arvuutelija bannataan kahdeksi viikoksi.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2317 on: 23. 03. 2010 09:09 »
Kirjoita omalla nimellä, niin ei tarvi pelätä paljastuvansa nimimerkin takaa.
Kiitos neuvosta. Itse kehottaisin sinua menemään nimimerkin suojaan sillä liikut riskialueilla....

Kuvittelin kyllä ylläpidon ja moderaattoreiden pitävän nimimerkkien suojasta huolen. Eikös jopa arvuuttelu ole kielletty?

Niin Lajunen, olinko kulkueessa vai en?

Edit: kiitos ylläpidolle Lajusen ojentamisesta. Kun hän ei enää ole JULKImoderaattori niin kai häntä koskee samat säännöt kuin muitakin kirjoittajia.

Kysehän oli vähän niin kuin käänteisestä nimimerkin arvuuttelusta. Jukaistaan kuva tai nimiluettelo ja sitten paljastetaan että tuossa joukossa ei XX ole.

Minulla on pieni epäilys, että hän ei olisi tuohon alentunut mikäli olisi ollut kyse hengenheimolaisestaan.

Suhtautuminen vieraaseen, ulkomaalaisiin on syviä tunteita herättävä asia ja se saa outoakin ilmenemismuotoja tavallisesti normaalisti käyttäytyvissäkin ihmisissä.
« Last Edit: 23. 03. 2010 09:09 by Valittu »
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2318 on: 23. 03. 2010 09:09 »
Keskustelu  aiheesta nimerkit  päättyy tähän. 
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2319 on: 23. 03. 2010 09:09 »
Miksi Valittu pelkää henkilöllisyytensä paljaustumista? Henkilökohtaisesti en usko pätkän vertaa netinsivustojen tietoturvaan. Eräät suuretkin pankit ovat maksaneet korvauksia asiakkailleen, kun heidän tilit on tyhjennetty netin kautta. Jos valtavia rahasummia nettisivuihinsa investoineen pankin tietoturva on noin heikko, niin mitä voi odottaa vaasalaisia.infon kaltaiselta sivustolta, joka pyörii ilmaissoftalla?

Itse pyrin kirjoittamaan netissä vain sellaista, jonka alle voin laittaa myös oman nimeni.