-
Maahamme muuttaa tuhansia maahanmuuttajia ("MaMuja") vuodessa. Useat tulevat suomalaisten puolisoiina. Suurin maahanmuuttajaryhmä viime vuosina lienee peräisin entisestä Neuvostoliitosta.
Turvapaikan hakijoilta on Suomi kieltänyt työnteon ja omaa saamattomuuttaan käsitellyt heidän hakemuksiaan vuositolkulla omien resurssien puutteessa.
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.
-
Valtaväestön antamat erivapaudet pönkittävät muslimifundalisteja
Islamilaisten yhteisöjen eristäytyminen valtakulttuurista on näkyvissä myös Suomessa. Koraania sananmukaisesti tulkitsevia muslimeja on pieni vähemmistö, mutta se on ottanut tehokkaasti nykyaikaisen median haltuunsa.
Uskonnollisesti tiukat saarekkeet toimivat usein internetissä, jossa jaetaan oikeaoppista tietoa uskonnon harjoittamisesta ja arjen ongelmista, esimerkiksi moniavioisuudesta.
Islamin tutkijan Marko Juntusen mukaan muslimiradikalismia ei Suomessa ole havaittavissa, mutta merkkejä uskonnollisesta aktivoitumisesta näkyy.
- Nettisivustojen arabiankielisillä sivuilla on sellaisia painotuksia, joita ei suomeksi tule ilmi. Niissä hyvin voimakkaasti idealisoidaan Mohammedia ja hänen lähipiiriään, Helsingin yliopistossa työskentelevä Juntunen kuvaa.
Nuoret tienhaarassa
Nuorilla muslimeilla on länsimaissa yhä useammin kaksi elämäntapaa: joko radikalisoitua tai länsimaistua. Suurin osa valitsee jälkimmäisen vaihtoehdon.
- Islamin sisällä on hyvin erilaista suhtautumista uskontoon. Tilanne on jännittynyt, sillä yhteisössä on yllättävän paljon uskonnon jättäneitä, jotka eivät voi puhua julkisuudessa asioista, Juntunen sanoo.
Yleensä vain kaikkein vakaumuksellisimmat muslimit kiinnittyvät uskonnollisiin yhteisöihin. Heitä on Juntusen mukaan reilu kymmenesosa Suomen muslimeista.
Irakista Suomeen tulleen Husein Muhammedin mukaan valtaväestö tekee karhunpalveluksen maltillisille muslimeille puuhatessaan islaminuskoisille erivapauksia. Vähemmistöjen pitäisi saada perehtyä valtaväestön elämään.
Muhammed kertoo esimerkin Helsingin koulujen jakamasta oppaasta, jossa kerrotaan, miten kouluissa tulisi järjestää muslimilasten liikunta sekä musiikin ja kuvaamataidon tunnit.
- Järjestelyt ovat todella kummallisia. Oppaassa sanotaan, että koska islamin "puhtaimmat lähteet" kieltävät ihmisen kuvaamisen, pitää sallia lasten olla piirtämättä ihmisten kuvaa.
- On yltiösuvaitsevaisia ihmisiä, joiden tavoitteet ovat varmasti ihan hyviä. Yhtä hyvä on, että muslimit tietävät joulusta ja saavat kuulla suvivirren. Muslimeista ei tule sen takia kristittyä, eikä kristityistä muslimia.
Järjettömiä ohjeita
Hän huomauttaa, että islamin äärilaita kieltää myös musiikin kuuntelun.
- Ohjeet ovat järjettömiä. Suurimmalla osalla muslimeita ei ole mitään vaikeuksia osallistua normaalisti tunneille. Pieni vähemmistö haluaa kohtuuttomasti rajoittaa oppimista.
Muhammed pitää naurettavina imaami Chehab Khodrin kommentteja lapsivaimoista. Khodr on sitä mieltä, että 13-vuotias tyttö voisi olla kypsä vaimoksi (AL 2.4.).
- Tällaisen asian kanssa kuuluu olla tiukka. Suomessa on 18 vuoden ikä, eikä siitä ei ole mitään syytä poiketa.
Muhammedin mielestä poikkeusjärjestelyissä on pari isoa ongelmaa. Yksi on se, että maahanmuuttovastaiset ryhmät käyttävät imaamien lausuntoja argumentteina muslimeita vastaan.
Toinen vaara piilee siinä, että jyrkemmät muslimit pyrkivät valtaväestön tuella houkuttelemaan myös maltillisia eriytymään.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/138664.shtml
-
Järjettömiä ohjeita
Hän huomauttaa, että islamin äärilaita kieltää myös musiikin kuuntelun.
Mitenkä tämä poikkeaa Lars Leevi Laestadiuksen oppia nodattavan, evankelilaisluterilaiseen kansankirkkomme kuuluvan uskonsuunnan suhtautumisesta musiikkiin sekä radioon ja televisioon?
Suhtautuminen erilaisuuteen on vaikeata. Erilaisuuteen ja eri kultuureihin tutustuminen voi asettaa omat arvot kyseenalaiseksi. Se voi olla monelle kova paikka. Onko muka muitakin tapoja elää maan päällä? Eikö muka oma ajattelutapani olekaan ainut oikea?
Minusta tämä suvaitsevaisuuden puute kulkee rinta rinnan myös suhtautumisessa vaikkapa seksuaalisiin vähemmistöihin, fennovegaaneihin, eläinten-/ luonnonsuojelijoihin, ruotsinkielisiin...
Onko se näin? Kun et jaa minun arvojani, olet alempiarvoinen ja vihattava. Haluan sinusta eroon.
-
Olet tuonut julki mielipiteesi, että nämä asiat ovat sinun kannaltasi hyväksyttäviä. Sinulla on ilman muuta oikeus mielipiteeseesi . En välttämättä jaa mielipiteitäsi, mutten myöskään vihaa mielipiteitäsi eikä minulla ole tarvetta päästä sinusta eroon. Saat olla juurikin sellainen kuin olet, mutta jos syöt pöydästäni, niin edellytän sinulta tiettyä hienovaraisuutta (lue tapoja), jos se on liikaa, niin pidätän oikeuden olla kutsumatta sinua syömään.
-
......
Turvapaikan hakijoilta on Suomi kieltänyt työnteon ja omaa saamattomuuttaan käsitellyt heidän hakemuksiaan vuositolkulla omien resurssien puutteessa.
Yksi varsinaiseen työllissyyteen liittyvä paradoksi kuitenkin lienee, että tässä tilanteessa, lue: Työvoimaministeriömme tahdossa, jossa kaikki velvoittamaton valta, sekä yhteistyö on
luovutettu Työnantajille, mahdollinen mamu työllistäminen johtaa pelkkään halpatyövoiman
hyväksikäyttöön ja joka johtaa ja on jo johtanut omien kansalaistemme korkeisiin työttömyys käyriin, eli näinäkin päivinä siis käytännössä tappia hipoen.
Suoraan suomennettuna kukaan ei ole valmis maksamaan ammattimiehelle kohtuupalkkaa
eli toimeentuloa, saatikka toivottua elintasoa vastaten.
Tästä syystä ideaalein ratkaisu näiden tulokkaiden kohdalla olisi ehkä "marjametsä"
ja masun pyöristyttyä kyyti syntysijoilleen, omaa kulttuuriaan vaalien.
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.
Siivoojat ja selänpesijät eivät tule turvaamaan suomen kansantaloutta, olivat he sitten kotoisin
Thaimaasta, Somaliasta, tahi sitten Hindukushtanista, se pitäisi jo Osalankin kaltaisen
"talousneron" tietää.?
Tosiasiassa luulen ja varovasti arvioiden tiedän, että perus syy Osalankin suureen yhteiskunnalliseen
kulttuuri humanismiin on lähinnä Koy Pikipruukin lanseeraama käyttökatteen paikkaus
eli näitä Kuolemanvarmoja takuuvuokralaisia kotouttaen.
Ja tässä koreografiassa esim. Koy Pikipruukin vuokrat eivät esim. missään taloustilanteessa
tule KOSKAAN laskemaan.
Eli tervetulo vain kaiki ulkolainen, meillä hyvä, asu rauha.
Kyllä Valtio ja Yhteisö maksa, otta kampaviineri..
-
Nyt on paljastunut valtava moka Englanissa jopa 200 moskeijaa saattaa osoittaa väärään suuntaan rukoilijoille, paljastaa brittilehti Daily Mail. Ongelma havaittiin, kun tarkkanäköiset tarkastelivat moskeijoiden kohdistusta kaupungin uusien pilvenpiirtäjien katoilta.Muslimit kaikkialta maailmasta suorittavat rukouksensa aina Kaaban pyhän kiven suuntaan, joka sijaitsee Mekassa. Rukoussuuntaa kutsutaan Qiblaksi. Suunta on islamissa tärkeä asia. Rukoilemisen ja moskeijoiden rakentamisen lisäksi siihen suuntaan käännetään teurastettavat eläimet ja haudataan muslimit.
Väärään suuntaan rakennetut moskeijat ovat yli 50 vuotta vanhoja. Brittilehden mukaan monet ovat nyt peloissaan siitä, että kaikki väärään suuntaan kohdistetut rukoukset ovatkin nyt pilalla.
Olisiko nyt syytä jos näitä mellepäin nousee niin annetaan meikäläisten hoitaa se rakennus ja suunnittelupuoli ettei mene ihan tuuleen huutamiseksi rukoukset, tarkkana pitää olla.
-
Ja tässä koreografiassa esim. Koy Pikipruukin vuokrat eivät esim. missään taloustilanteessa
tule KOSKAAN laskemaan.
Outo viestiketju tälle keskutelulle. On kai jäänyt "hihna" päälle.
En usko, että minkään muunkaan yhtiön vuokrat koskaan laskevat. Uskon kuitenkin, että Pikipruukin vuokrat eivät, yhtiän kaupungin omistuksessa ollessaan, nouse enempää kuin muidenkaan. Ennustan, että ne jopa nousevat vähemmän kuin muiden.
Mutta maahanmuuttopolitiikkamme se ei vaikuta....
-
Nyt on paljastunut valtava moka Englanissa jopa 200 moskeijaa saattaa osoittaa väärään suuntaan rukoilijoille, paljastaa brittilehti Daily Mail. Ongelma havaittiin, kun tarkkanäköiset tarkastelivat moskeijoiden kohdistusta kaupungin uusien pilvenpiirtäjien katoilta.Muslimit kaikkialta maailmasta suorittavat rukouksensa aina Kaaban pyhän kiven suuntaan, joka sijaitsee Mekassa. Rukoussuuntaa kutsutaan Qiblaksi. Suunta on islamissa tärkeä asia. Rukoilemisen ja moskeijoiden rakentamisen lisäksi siihen suuntaan käännetään teurastettavat eläimet ja haudataan muslimit.
Väärään suuntaan rakennetut moskeijat ovat yli 50 vuotta vanhoja. Brittilehden mukaan monet ovat nyt peloissaan siitä, että kaikki väärään suuntaan kohdistetut rukoukset ovatkin nyt pilalla.
Olisiko nyt syytä jos näitä mellepäin nousee niin annetaan meikäläisten hoitaa se rakennus ja suunnittelupuoli ettei mene ihan tuuleen huutamiseksi rukoukset, tarkkana pitää olla.
Brittilehden artikkeli ei liene kenenkään Muslimin kirjoittama, vaan paikallisen Reinhard Hailin. Hänen tulisi tietää, ettei se mekkaan päin kumartaminen ole mikään elinehto Islmamia tunnustavalle. Muslimeja kun on joka puolella maailmaa ja vielä liikenteessäkin, eivätkä he käytä aina kompassia.
En tiennytkään, että Englannissa on noin paljon Moskeijoita.
Samalla tavalla Muslimi SAA syödä sianlihaa, jos tekee sen tietämättään, sillä ainahan ei ole mahdollista tietää, mitä lykkää suuhunsa.
-
Kun Muhammed oli perustanut oman uskonnon ja taistellut juutalaisia vastaan, hän palasi Mekkaan 630 ja teki Kaabasta islamin pyhän paikan. Kaikissa vuoden 630 jälkeen rakennetuissa moskeijoissa on seinällä merkki siitä, missä suunnassa Mekka sijaitsee. Jos muslimi ei rukouksen aikaan ole moskeijassa, hän käyttää apuna qibla-kompassia tai karttaa selvittääkseen rukoussuunnan.
-
Kun Muhammed oli perustanut oman uskonnon ja taistellut juutalaisia vastaan, hän palasi Mekkaan 630 ja teki Kaabasta islamin pyhän paikan. Kaikissa vuoden 630 jälkeen rakennetuissa moskeijoissa on seinällä merkki siitä, missä suunnassa Mekka sijaitsee. Jos muslimi ei rukouksen aikaan ole moskeijassa, hän käyttää apuna qibla-kompassia tai karttaa selvittääkseen rukoussuunnan.
On tässä maahanmuuttopolitiikassa hyviäkin puolia! Sivistyy meidän taitelijammekin:-)
Missähän ovat olleet arkkitehtien kompassit moskeijoita piirrellessä Englannissa?
-
Asentajalle tiedoksi jätkät hallitsi jäynän teon jo 50 vuotta sitten, näkivät mihin on Englanti menossa ja varmaan ovat monet räkäset naurut pubeissaan päästäneet kun muslimit ovatkin pyllistäneet mekkaan.
-
Rovaniemellä kiehuu pakolaiset ovat ruvenneet häiriköimään ja nyt sitten on laajalla rintamalla reagoitu tapauksiin , kuinkahan minusta vain tuntuu , että reagointi olisi ollut paljon huomaamattomampaa jos ahdistellut naiset ja tytöt olisivat olleet pelkästään meikäläisiä.Maahanmuuttajajoukon häiritsevä käyttäytyminen on herättänyt keskustelua Rovaniemellä. Rovaniemen vastaanottokeskuksen vs. johtajan Paula Lauhamaan mukaan kyse on noin kymmenestä nuoresta, jotka ovat häirinneet hyökkäävällä käytöksellään erityisesti naisia, sekä syntyperäisiä että maahanmuuttajia.Neljäkymmentä vuotta Suomessa asunut ja viimeiset kymmenen vuotta Lapin keskussairaalassa syöpälääkärinä toiminut dosentti Abdel Maiche uskoo, että kyse on kulttuurieroista ja tiedon puutteesta.- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä ja he hymyilevät takaisin kun heille hymyillään, ja nyt ehkä on signaali ymmärretty väärin.Onhan se nyt kummaa kun heikäläisten ympärillä pyörii sellainen auttajien armeija, että siellä ei saada alkellisia maan tapoja opetettua .
-
Se on hyvä, että nämä asiat tulevat esille.
Tässä tulee taas se asia jolta vältyttäisiin jos neuvojani noudatettaisiin.
En ehkä enää toista itseäni. Se alkaisi jo ärsyttää. Viittaan ainoastaa
kolumniini jonka otsikko on "Pakolaiset koulunpenkille ja heti".
-
Venäläiset opiskelijat rekrytoitiin Lapualle alueen yritysten työvoimapulaa helpottamaan. Mutta Seinäjoen koulutuskuntayhtymä Sedu vie Lapualla opiskelevilta venäläisiltä opiskelijoilta heille sopimuksella luvatut oikeudet asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen kulukorvaukseen.
Onko tämä nyt sitä uuslapualaista oikeistoterroria?
Maakunnassa on lähtenyt liikkeelle RehtiSedu projekti, jonka tavoitteena on auttaa Lapualla opiskelevia venäläisnuoria saamaan takaisin heille kuuluvat oikeudet.
http://www.rehtisedu.org/
-
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.
Kyllä, tätä asiaa yleisesti tunnustetaan, kuten sanot. Useat poliitikot toistelevat tätä ikään kuin totuutena. Onko tällä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa? Sitä sopisi kysyä enemmän.
Kuinka monta prosenttia esim. somaleista käy töissä? Wikipedian mukaan Suomen somalien huoltosuhde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde) on 9,7% (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Ty.C3.B6llisyys_ja_koulutus). Tällaisten lukujen valossa turvapaikanhakijoiden haaliminen ei suinkaan paranna huoltosuhdetta vaan heikentää sitä dramaattisesti. Tämä ei suinkaan ole 'ikääntyvän väestömme hoivan turvaamista', kuten asian muotoilit. Totuus on täysin päinvastainen.
Minua ei tämän aiheen parissa kiinnosta keskustella kenenkään mielipiteistä puolesta tai vastaan. Tähän keskusteluun osallistuminen on mahdotonta, koska vastapuoli pelaa vain rasismin natsikorttia ja sitä ei voi rationaalisella keskustelulla voittaa. Sitä kuitenkin pyytäisin suomalaisilta poliitikoilta, että päätösten pohjalla on faktoja, ei utopistisia toiveita.
Tulevien vanhusten hoitamisessa suurimpia ongelmia ei tule olemaan se, että saadaanko tänne valtavat määrät turvapaikanhakijoita. Suurimpia ongelmia on mm. lääkäriliiton lobbaus, jonka vuoksi lääkäreitä ei kouluteta tarpeeksi. Näin ollen lääkäreitä on aivan liian vähän ja heidän kustannukset absurdeihin mittasuhteisiin paisuvien palkkojen myötä aiheuttavat kaikille veronmaksajille ja hoitoa tarvitseville valtavat kustannukset.
Kyllä Suomessa ihmisiä riittää, myös sairaanhoidon ammattilaisiksi. Kunhan vain tarpeeksi monelle suotaisiin mahdollisuus kouluttautua alalle.
Huom!!! En missään nimessä ole millään tavalla sitä vastaan, että ulkomailta muuttaisi Suomeen sairaanhoidon ammattilaisia. Mielestäni Suomen tulisi ottaa vastaan kaikki halukkaat tulijat. Heistä ei ole meille mitään muuta kuin valtavasti hyötyä.
Tässä ja kaikissa muissa vastaavissa keskusteluissa on ongelmana se, että jokaisella kerralla menee termit sekaisin. Maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat sekä sosiaaliturvan shoppailijat menevät keskenään sekaisin. Lopputuloksena keskustelulle on joka kerralla täysi sekaannus. Oletan siis, että myös Tapio niputtaa maahanmuuttaja -termin alle kaikki Suomeen tulijat.
-
Neljäkymmentä vuotta Suomessa asunut ja viimeiset kymmenen vuotta Lapin keskussairaalassa syöpälääkärinä toiminut dosentti Abdel Maiche uskoo, että kyse on kulttuurieroista ja tiedon puutteesta.- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä ja he hymyilevät takaisin kun heille hymyillään, ja nyt ehkä on signaali ymmärretty väärin.
Moderni kaupunki Rovaniemi... hehe.. No joo. Olen käynyt kerran ja varoisin käyttämästä tuota sanaa siitä. Mutta tietenkin, jos verrataan johonkin vuoriston kylään afrikassa.
Mutta Abdel tietää. Monessa kulttuurissa esim. pubissa ilman miestä liikkuva nainen on automaattisesti vapaa tai huora. Jos tämä nainen sitten vielä kaikenlisäksi hymyilee ja on kohtelias - joka tosiaankin on meillä tapa - se saatetaan ymmärtää myönnytykseksi. Kun nainen sitten kääntää kelkkansa ja torjuu, lopettaa sen hymyilyn ja heittäytyy usein jopa epäystävälliseksi - joka myös se on meillä aika normaalia - on konflikti selviö.
Mutta kyllä he oppivat. Abdelkin on oppinut. Mutta tämän rajan nopea oppminen ei ole aina vieraasta kulttuurista saapuvalle itsestään selvä asia - varsinkin jos hän näkee, ettei suomalaisen naisen hankkiminen ole mitenkään mahdotonta.
Siis kokeilla pitää. Mutta usein se ensimmäinenkin lähestymisyritys koetaan häiriköintinä, vaikka se menisi ihan samalla tavalla, kuin supisuomalaisen yritys iskeä.
Onko tämä muuten maahanmuuttopolitiikkaa, vai onko tarkoitus herkutella yksittäistapauksilla?
-
Kuinka monta prosenttia esim. somaleista käy töissä? Wikipedian mukaan Suomen somalien huoltosuhde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde) on 9,7% (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Ty.C3.B6llisyys_ja_koulutus). Tällaisten lukujen valossa turvapaikanhakijoiden haaliminen ei suinkaan paranna huoltosuhdetta vaan heikentää sitä dramaattisesti. Tämä ei suinkaan ole 'ikääntyvän väestömme hoivan turvaamista', kuten asian muotoilit. Totuus on täysin päinvastainen.
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus. Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.
-
Kouvolan Kaupunginhallitus
Esityslista 06.04.2009 Asianro 10
Kouvolan perusturvan toimiala:
Maahanmuuttokoordinaattori:
Kaupungin hallinnoima vastaanottokeskus toisi kaupungille suoraa taloudellista hyötyä (hallintomaksut) ja tämän lisäksi alueelle luotaisiin uusia työpaikkoja. Myös seutu hyötyisi, koska toimeentulotukena, terveyskuluina ym. maksuina maksettu raha jäisi paikkakunnalle. Esim.150-paikkaisen vastaanottokeskuksen toimeentulotuet ovat yli 400 000 euroa kuukaudessa. Valtio korvaa vastanottokeskuksen perustamis- ja käyttökulut täysimääräisesti.
Merkille pantavaa on, että henkilöä kohti tuo on 2666e/kk puhtaana, paljonkohan on meikäläisten toimeentulotuki luulenpa sen olevan kaukana kaukana tuosta.
-
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".
Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.
-
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.
Kyllä, tätä asiaa yleisesti tunnustetaan, kuten sanot. Useat poliitikot toistelevat tätä ikään kuin totuutena. Onko tällä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa? Sitä sopisi kysyä enemmän.
Yleisen tunnustuksen kuorosta kuuluu myös soraääniä. Esim. taloustieteen proffa Matti Virén vetäisi vuosi sitten Turun Sanomissa soolon ihan omalta lehteriltään ja lähes kategorisesti yhteisen nuotin vierestä.
Aika on ajanut suomalaisen suunnitelmatalouden ohi (http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-04-29,104:140:537099,1:0:0:0:0:0)
-
Ajankohtaista aiheeseen liittyen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?853984
Bisnestä vastaanottokeskuksilla
-
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus.
Millä matematiikalla tämä on mahdollista? Jos tuhannen tulijan joukossa on 100 ihmistä, jotka päätyvät töihin, millä tavalla tämä auttaa?
Tällä olettamalla lopputuloksena ei suinkaan ole +100, kuten oletit. Lopputuloksena on -800.
Myönnetään, tämä on raakasti yksinkertaistettu esimerkki, mutta ehkä sen avulla ymmärrätte mitä tarkoitin.
Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.
Tästä en voi varmasti sanoa mitään, koska minulla ei ole kyky nähdä tulevaisuuteen.
Sen verran kuitenkin uskaltaisin olettaa, että Suomessa käy tämän suhteen lähes samalla tavalla kuin muissa Länsi-Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet paljon pakolaisia menneinä vuosikymmeninä. Heille ei käynyt hyvin. Miksi Suomen pitäisi toistaa tehdyt virheet täysin yhteneväistä politiikkaa noudattaen?
Se tulijoiden seuraavakaan sukupolvi ei suinkaan ole ollut sitä tuottavinta väkeä. Koska tässä puhutaan vain käsittellisellä tasolla, ei edes viitsi aloittaa matemaattisilla oletuksilla. 100% varmuudella voin kuitenkin sanoa, että nykyiset suuret ikäluokat sekä heidän lapsensa ovat jo mulla alla ennen kun ollaan matemaattisesti plussalla. Elämä ei kuitenkaan ole matematiikkaa, joten jätetään se sikseen.
Toki tässä on muitakin seikkoja. Voidaan myös keskustella siitä, että millä tavalla suomalaiset voivat parhaiten auttaa miljardeja köyhissä maissa asuvia ihmisiä saavuttamaan länsimainen elintaso? Ja onko edellä mainittu edes kaikella tavalla toivottavaa? Onko optimaalista resurssien käyttöä se, että keskitytään niiden auttamiseen, joilla on ollut varaa kymmenien tuhansien dollarien arvoiseen salakuljetukseen tänne Pohjois-Eurooppaan?
Voitaisiinko esimerkiksi länsimaiden maataloustukijärjestelmän muuttamisella sekä 'terrorismin vastaisen sodan' lopettamisella saada parempaa jälkeä kuin täysin mitättömän ihmismäärän siirtämisellä tänne meidän keskusteen? Mitättömän pienellä ihmismäärällä tarkoitan miljoonia ihmisiä (meitä on täällä monta ja kurjuudessa asuvia köyhiä sitäkin enemmän).
Matkailu avartaa ja lukemalla oppii lisää. Suosittelisin näistä molempia suomalaisille 'maahanmuuttopäättäjille'.
Keskustelu tämän aiheen ympärillä on kaikissa medioissa ollut erittäin surullista seurattavaa. En yhtään ihmettele miksi niin harva älykäs ihminen viitsii tähän osallistua. Koko touhu on yhtä natsikortin viljelyä, rasistiksi leimaamista ja hyväuskoisten hölmöjen intoilua.
Ja vielä lopuksi... jos Suomeen on tulijoita mistä tahansa maasta, minkä tahansa näköistä tai väristä, aivan sama mitä jumalaa kumartavat vai ovatko ateisteja - jokaiselle pitäisi sanoa, että tervetuloa. Jokaisen halukkaan pitäisi saada tulla Suomeen ja osallistua suomalaiseen yhteiskuntaan työtä tekemällä ja veroja maksamalla. Jokaiselle pitäisi sanoa tervetuloa, ilman mitään poikkeuksia.
Tässä tullaan siihen hankalaan kohtaan. Edellä mainittuja ihmisiä on hyvin, hyvin vähän.
Muita on sitten hyvin, hyvin paljon enemmän kuin edes hyväuskoisimmalla hölmöllä olisi haluja ottaa vastaan. Mikäli näillä 'muilla' olisi riittävästi työhaluja, suomalainen yhteiskunta tekee laeilla ja asetuksilla heidän tuottavan osallistumisen yhteiskuntaan lähes mahdottomaksi. Lainsäätäjien lisäksi myös työvoiman etujärjestöt pitävät huolen siitä, että suomalaiset työmarkkinat eivät pääse muuttumaan.
Tämä on hyvinvointivaltion paradoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Paradoksi).
-
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".
Tämä on aika erikoinen näkökulma. Voidaan siis surutta aiheuttaa valtiolle mittavat kustannukset, kunhan kunnille siitä ei tule laskua? Ikään kuin emme olisi samassa junassa valtion ja kuntien kanssa vaikka maksamme molemmille veroja?
Tätä voisi verrata kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa työnantajani varastaa kaupungilta rahaa. Minullehan tämä olisi hyvä asia, saanhan palkkani työntantajaltani, en kaupungilta?
Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.
Minusta meidän tulisi pyrkiä siihen, että ilmiö nimeltä pakolaisuus lopetetaan nykymuodossaan lähes täysin. Sen sijaan meidän tulisi pyrkiä siihen, että ihmiset voisivat nykyistä vapaammin liikkua, asua ja tehdä töitä siellä missä haluavat.
Valtioiden etujen sijaan tässä tulisi enemmän keskittyä yksilöiden oikeuksiin. Yksilön oikeuksiin ei mielestäni kuulu se, että esimerkiksi minä voisin vaatia minulle ja perheelleni vastikkeetonta elantoa valitsemassani uudessa asuinmaassa.
Kasvihuoneilmiön lisääminen tähän keskusteluun kuulosti vähän turhan... trendikkäältä. En kommentoi siitä tämän enempää.
-
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus.
Millä matematiikalla tämä on mahdollista? Jos tuhannen tulijan joukossa on 100 ihmistä, jotka päätyvät töihin, millä tavalla tämä auttaa?
Sillä tavalla, että jos Suomi ottaa vastaan 750 somalia vuodessa, joita ei ole edes tarkoitus ohjata töihin, niin se on bonus, jos 100 heistä alkaa töihin.
Tätä minä tarkoitin.
Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.
Tästä en voi varmasti sanoa mitään, koska minulla ei ole kyky nähdä tulevaisuuteen.
Riittää kun katsoo nykytilanteeseen. Kaikki maahanmuuttajat eivät jää työttömäksi. Itse asiassa näistä töissä käyvistä puhutaan aika hiljaa. Ja jos katsotaan muita EU:n maita, niin ulkomaisen työvoiman määrä niissä on huomattava. Tällä hetkellä näyttää siltä, että tähän suuntaan ollaan menossa myös Suomessa.
Sen verran kuitenkin uskaltaisin olettaa, että Suomessa käy tämän suhteen lähes samalla tavalla kuin muissa Länsi-Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet paljon pakolaisia menneinä vuosikymmeninä. Heille ei käynyt hyvin. Miksi Suomen pitäisi toistaa tehdyt virheet täysin yhteneväistä politiikkaa noudattaen?
Esim. Ruotsissa on laskettu, että pakolaisten, maahanmuuttajien ja työperäisten siirtolaisten maksamat verot peittävät ne menot, jotka koituvat työttömistä ulkomaalaisista.
www.scb.se
Olen tosin kanssasi samaa mieltä siitä, että virheitä tapahtuu ja paljon on tekemistä. Mutta miksei Suomi voisi kulkea tässä omaa tietään ja panna hommaa toimimaan? Juuri nyt tilanne on kuin mummojen voivottelua maitolaiturilla, maailman menosta.
100% varmuudella voin kuitenkin sanoa, että nykyiset suuret ikäluokat sekä heidän lapsensa ovat jo mulla alla ennen kun ollaan matemaattisesti plussalla.
Näistähän on tehty monenlaisia laskelmia. Mutta yleensähän maahanmuuttajat ovat parhaassa työiässä. Silloin heidät voi soluttaa työelämään nopeasti. On tapauksia, joissa maahanmuuttajat aloittavat työt välittömästi. Näin ei tietenkään niin usein Suomessa, mutta muissa EU:n maissa tätä tapahtuu jatkuvasti.
Jos taas sitten verrataan supisuomalaiseen, niin häneen pitää sijoittaa usein 20 vuotta, ennen kuin hän alkaa töihin ja maksamaan veroa. Tässä mielessä siis olisi paljon viisaampaa tuoda paljon ulkomaista työvoimaa ja panna heidät nopeasti töihin.
Toki tässä on muitakin seikkoja. Voidaan myös keskustella siitä, että millä tavalla suomalaiset voivat parhaiten auttaa miljardeja köyhissä maissa asuvia ihmisiä saavuttamaan länsimainen elintaso?
Niin. Suomen apu ei nosta kylllä yhtään kansaa länsimaiselle tasolle. Hyvä jos saadaan maitoa jonkun kylän lapsille. Mutta Suomihan on vain yksi palanen suuresta kokonaisuudesta.
Onko optimaalista resurssien käyttöä se, että keskitytään niiden auttamiseen, joilla on ollut varaa kymmenien tuhansien dollarien arvoiseen salakuljetukseen tänne Pohjois-Eurooppaan?
Ongelma on kaksiosainen. Ensinnäkin on mahdotonta kehittää sellaista järjestelmää, joka seuloo turvapaikanhakijat matkakustannuksien mukaan.
Toiseksi, ei se ole edes mielenkiintoista, koska ei se turvapaikan tarve ole varallisuudesta kiinni. Usein tosin se on se varakkaampi, joka sitä turvapaikkaa tarvitsee. Ei niitä kaikkein köyhimpiä jahtaa muu kuin nälkä.
(meitä on täällä monta ja kurjuudessa asuvia köyhiä sitäkin enemmän).
Apua tarvitsevien mittapuun mukaan jopa meidän kaikkein köyhimmilläkin on siedettävät olosuhteet.
Matkailu avartaa ja lukemalla oppii lisää. Suosittelisin näistä molempia suomalaisille 'maahanmuuttopäättäjille'.
Kyllä. Tämä on osa totuutta. Mutta se toinen puoli on toimintaa. Ja ainakin minulla on vaikea nähdä toimintaa, ilman ettei se näkyisi myös katukuvassa.
Koko touhu on yhtä natsikortin viljelyä, rasistiksi leimaamista.
Henkilökohtaisesti ihmettelen aina, miksi he, joilla on kaikkein vähiten ongelmia näiden natsikorttien ja rasismin kanssa, paasaavat näistä aina eniten?
Tässä tullaan siihen hankalaan kohtaan. Edellä mainittuja ihmisiä on hyvin, hyvin vähän.
Myöntänet myös sinä, että olemme itse osa politiikkaa, joka tekee heidän sopeutumisestaan hankalaa. Ei ole hyvä, jos he tekevät töitä, koska omatkin ovat työttömiä. Eikä ole tietenkään hyvä, että ovat jouten, elätettävinä. Meidän naisiin ei saa koskea ja lasten fillareitakin tuijotetaan paheksuen, puhumattakaan siitä, jos ostoskärry Liidelissä on täynnä.
Maahanmuuttoa katsotaan yhä kauhulla Suomessa. EU:n liittyminen sai jo aikaan kamalia ennustuksia massamuutosta Suomeen. Miten kävi? Onko kukaan edes huomannut? Sitten kun vanhat itämaat tulivat mukaan, heitä kutsuttiin jopa EU:n pummeiksi. Ja heitä kyllä näkyy, mutta ei läheskään siinä mitassa, kuin rohkeimmat uskalsivat ennustaa.
Varsinkin työvoima siirtyy maiden välillä luonnollisesti. Jos on lama ja jos ei ole töitä, myöskin työvoiman liikkuvuus pysähtyy. Jos taas on paljon töitä, työnantajat ottavat itse suoraan töihin maahanmuuttajia.
Pakolaisten liikennettä taas eivät suhdanteet ohjaa, mutta siksihän yhä useampi maa soveltaa pakolaiskiintiötä.
Mikäli näillä 'muilla' olisi riittävästi työhaluja, suomalainen yhteiskunta tekee laeilla ja asetuksilla heidän tuottavan osallistumisen yhteiskuntaan lähes mahdottomaksi.
Naulan kantaan. Suuri osa maahanmuuttajista tulee vaatimattomista olosuhteista. Heidän vauhtiin saamiseen ei tarvita paljon. Usein riittäisi, jos poistettaisiin se paperisota. Tämä näkyy parhaiten maissa, joissa on paljon maahanmuuttajia. He valloittavat alat, joilla on helppo päästä vauhtiin.
-
Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".
"Valtio maksaa, valtio maksaa, valtio maksaa kaiken", hoetaan joka tuutissa. Mua niin riapoo kun kukaan ei suostu paljastamaan että mistä ihmeen taikaseinästä se raha valtiolle tulee! Voisiko T. Osala paljastaa?
Itse sivistymättömänä, maailmaan näkemättömänä, ennakkoluuloisena ja kouluttamattomana kuvittelen, että vuotuiset 750 kiintiöpakolaista maksetaan lähinnä kunnallisveronmaksajien pussista, mutta se lähes kymmenkertainen, kiistelty ja jatkuvasti kasvava potti eli turvapaikanhakijat maksetaan valtionveronmaksajien pussista.
Turvapaikan saatuaan tulija joko vuosien päästä työllistyy niin hyvin tuottavaan työhön, että maksaa lopulta enemmän veroja kuin hänen koko Suomeen yhdistetty perheensä on kuluttanut verovaroja, tai sitten koko perhe jää lähinnä kunnallisveronmaksajien pussille.
Miinuksella:
Valtio ja kunnat ovat vain välikäsi. Suurin osa veronmaksajien rahoista kiertää Suomessa, tosin työntekijät maksaisivat mielellään nykyistä vähemmän veroa tai ainakin kohdistaisivat verovaroja nykyistä lähemmäs itseään. Lisäksi pieni osa siirtyy kriisialueille turvapaikanhakijoiden matkustellessa entisiin kotimaihinsa ja lähettäessä sukulaisilleen ylijäämiä toimeentulotuestaan. Eli taloudellisesti Suomelle pieni miinus ja veronmaksajaa ketuttaa.
Taloudellisten menetysten lisäksi tilanteessa jää jatkuvasti sosiaalisesti tappiolle kaikki ne Suomessa asuvat, jotka kärsivät turvallisuuden, sananvapauden tai naisten aseman heikentymisestä sekä resurssipulasta lasten, vanhusten, sairauden ja terveydenhuollossa, koulutuksessa, jne julkisissa palveluissa.
Tavallaan takkiin tulee myös niille hätää kärsiville ihmisille jotka pysyvät köyhissä maissa, koska esim. yhden turvapaikanhakijan kustannuksilla Suomessa maksettaisiin satojen lasten koulutus tai kymmenien tuhansien malarialääkitys paikanpäällä. Yhden turvapaikanhakijaperheen kustannuksilla Suomessa maksettaisiin koko kylälle pari avustustyöntekijää tai rauhanturvaajaa kouluttamaan, hoitamaan, rakentamaan ja suojamaan. Ja näitä ihmisiä on noin miljardi, ja määrä lisääntyy miljoonilla kuukausittain. Vertailun vuoksi turvapaikanhakijoita tulee länsimaihin kymmenien tuhansien luokkaa kuukausittain.
Nollilla:
Nollille jäävät turvapaikkabisneksen matala- ja keskipalkkaiset työntekijät - he voisivat yhtä hyvin työskennellä julkisella sektorilla palvelemassa nykyisiä suomalaisia - resurssien kohdentaminen on ainoastaan tahdon asia.
Plussalla:
Plussalle jää monella tavalla tietenkin maailman hädänalaisista se murto-osa, joka lähtee turvapaikanhakijaksi, Suomeen yhdistetyt perheet ja heidän rahalähetyksiä vastaanottavat sukulaisensa. Taloudellisesti suurimpia voittajia ovat turvapaikkabisneksen kiinteistövälittäjät (esim. sisäministeri Holmlundin veli) ja alalle erikoistuneet korkeapalkkaiset toimijat (esim. maahanmuuttoministeri Thorsin aikaisempi juristityöpaikka Pakolaisapu ry).
Lisäksi jotkut suomalaiset saavat hyvän omantunnon katsellessaan joka päivä katastrofimaiden pelastettuja asukkeja - ja sitä parempi fiilis mitä enemmän pelastettuja katukuvassa. Tosin tämä tunne on mielestäni valheellinen ja kestämätön kun katsoo kokonaistilannetta; kriisit jatkuu ja hätää kärsivät lisääntyvät paljon nopeammin kuin länsimaat ehtii heitä vastaanottaa.
...mutta ehkä tästä kaikesta ainakin taloudellinen puoli on vain omaa väärinkäsitystäni, jos valtio todellakin maksaa kaiken.
-
"Merirosvot kaappasivat aluksen Somalian vesillä" on ollut uutisten vakiotavaraa jo vuosien ajan. Myrskyisen maan laaja rannikko on rosvojen valtakuntaa, ja saaliiksi kelpaavat niin yksityiset loistojahdit, rahtialukset kuin kansainvälistä ruoka-apua kuljettavat laivatkin.Sadekausi jäi tänä vuonna Somaliassa väliin, kuten jo kahtena vuonna aiemminkin mutta merirosvouksen takia ruokakuljetukset ovat vaakalaudalla. Niiden kuljettaminen hätää kärsiville on lähes seisahtunut. WFP.n Somalian-päällikkö Peter Goossens valitteli heinäkuussa, ettei halukkaita aluksia tahdo enää löytyä. YK:n turvallisuusneuvosto onkin antanut ulkomaisille sota-aluksille luvan tunkeutua Somalian aluevesille taistelemaan kaappareita vastaan.Oliskohan nyt syytä ottaa käyttöön Saksalaisten sodan aikana käyttämät kaapparilaivat molempien maailmansotien aikana erityisesti muutamat saksalaiset pienehköt sotalaivat kävivät itsenäisesti sotaa vastapuolen kauppalaivoja vastaan. Myöhemmin mukaan tulivat ns. apuristeilijät (saks. Hilfskreuzer, HSK) eli siviiliristeilijät. Ne olivat valtamerikelpoisia rahti-matkustajalaivoja, joissa oli kätketty aseistus ja naamiointivarusteita. Huonointa saattaisi olla kauhuskenaario jossa työttömäksi jäävät merirosvot rantautuisivat meidän rannoille ja eivätkä suinkaan kalastamaan.
-
Torppari tuossa mainitsi nuo rahalähetykset jotka on olleet paljon esillä mm. oikeudessa on ollut isojakin tapauksia. Tässä otteita yhdestä jutusta: Mohamed A. on asunut perheensä kanssa Suomessa jo vuodesta 1990. Hän saapui pakolaisena niin kuin muutkin hänen maanmiehensä. Mohamed on seurannut vuosia, mitä somaliyhteisössä tapahtuu.
"Maanmieheni kusettavat viranomaisia, salakuljettavat lapsia, huijaavat perheiden yhdistämis- ohjelmien puitteissa ja käyttävät häikäilemättömästi väärin hyväuskoista sosiaalijärjestelmäänne." Heidän joukossaan on varmasti myös paljon rehellisiä ihmisiä. Mohammed sanoo aikoneensa kertoa monta kertaa mitä Suomen somaliyhteisöissä tapahtuu, mutta oman perheen turvallisuus on ollut esteenä.
"Heti aluksi haluan sanoa oman ehdotukseni ongelman ratkaisemiseksi: Jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt pakolainen pitäisi heti karkottaa maasta. He vaikeuttavat rehellisten pakolaisten asiaa ja asemaa." Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea. Hän yllättää uudelleen.
"Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...
"Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.
Voi sen niinkin sanoa. Somalien tapa siirtää rahoja kotimaahansa aiheuttaa erään riskin: Al-Skeidalla tms. on näin hallussaan jokaisen rahansiirtoverkkoa käyttäneen somalin henkilötiedot ja myös tiedot heidän omaisistaan Somaliassa, että tälläinen tapaus tällä kertaa.
-
ja veronmaksajaa ketuttaa.
Minusta hyvä kysymys on myös, että minkä perään se veronmaksaja itkee? Jos olisimme tilanteessa, jossa Suomi EI olisi ottanut vastaan yhtään pakolaista, eikä myöskään ottaisi, niin uskotko, että veronmaksaja näkisi ne rahat jossain? Olisiko kaikki hyvin ja jokaisella eläkeläisellä oma talo maalla?
Jos minulta kysytään, niin yhdenkään maan talous maailmassa ei salli turvapaikanhakijoiden auttamista, sillä aina on tekemistä kotonakin. Johonkin siis pitäisi vetää raja ja jos kuuntelemme esim. eläkeläisiä, niin raja kulkisi sellaisessa paikassa, että yksin se vaatisi rajua korotuksia veroihin.
-
Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea.
Hän yllättää uudelleen.
"Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...
"Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.
Miten tarkasti voimme siteetarata Mohamedia? Ja ei kai vain siksi, kun hän puhuu hyvää englantia ja kohtalaista Suomea?
Mohamed puhuu nimittäin hieman kärjistetysti ja tämähän vetoaa aina yksinkertaiseen.
Jokainen Suomessa asuva ulkomaalainen, oli hän sitten pakolainen, tai työperäinen maahanmuuttaja, lähettää rahaa entiseen kotimaahansa. Joku tukee sairaita vanhempiaan, joku opiskelevaa sisartaan, yrittäjäksi ryhtynyttä velipoikaa jne jne. Tämä ei ole mitenkään kummallista. Mutta on myös selvää, että aina joku lähettää rahaa myös sellaiseen toimintaan, mistä yleinen mielipide ei oikein tykkää.
Suomalaisetkin lähtivät joskus sankoin joukoin Amerikkaan. Ja rahat otettiin mukaan Suomeen - jos jotain onnistuttiin säästämään - ja sijoitettiin esim. omiin viljelyksiin jne. Mutta osa sijoitti myös pirtuun, jota sitten salakuljetettiin Ruotsiin. Erona näille on vain se, että tiedämme miten me toimimme, kun on kysymys perheestä ja suvusta. Eivät somalit ole tässä mitenkään erilaisia, pikemminkin päinvastoin, he auttavat omiaan jopa suuremmassa mitassa, kuin me. Maailmassa on jopa yrityksiä, jotka ovat erikoistuneet vain valuutan siirtoon somalien sukulaisille Somaliassa.
Niin kauan kun ihmiset, tavara ja valuutta liikkuvat rajojen yli, saamme myös laskea mukaan rikollisuuden ja keinottelun. Näin se on ollut aina, eivätkä Mohamedin entisen kotimaan kansalaiset tee tässä poikkeusta. Sen sijaan on liioiteltua antaa ymmärtää, että tämä olisi joku suuri ongelma Suomessa. Tähän Mohamedilla lienee jotain erityisiä syitä.
-
YK:n turvallisuusneuvosto onkin antanut ulkomaisille sota-aluksille luvan tunkeutua Somalian aluevesille taistelemaan kaappareita vastaan.
Tämä pitäisi jo alkaa tehoamaan, sillä tähän mennessähän juuri tämä on estänyt tehokkaan valvomisen vesillä.
-
Tässä lisää juttua Mohamedin sanaisesta arkusta,
"Joka kuukausi lähtee satoja tuhansia markkoja!" "Suurin yksittäinen rahalähetys, jota itse olen ollut todistamassa oli tasan 100.000 !" Mohamed näyttää Kampissa olevan toimistonkin, josta rahat lähetetään.
"Sieltä on lähetetty miljoonia ! Rahat lähetetään pääasiassa jonkin Persianlahden tuntumassa sijaitsevan arabimaan kautta." Eihän rahan lähettäminen laitonta ole...
"Katso, mistä rahat ovat peräisin! Harva maanmiehistäni ansaitsee palkkaa." Lähes sataprosenttisesti jokainen saa suomalaisten verorahoista maksettavaa toimentulotukea ja muita sosiaaliavustuksia. Tästä huolimatta moni ajelee uudenkarhealla autolla, käyttää kalliita muotivaatteita ja sisustaa asuntonsa ylellisesti.
-"Kun rahaa näyttää jäävän vielä ulkomaille lähetettäväksikin uusien "pakolaisten" hankkimiseksi Suomeen, jossain täytyy olla vikaa", Mohamed huomauttaa. Hänen mielestään suomalaiset viranomaiset ovat hyväuskoisia, "sokeita" ja hölmöjä. Lasten salakuljetus on hyvä bisnes Mohamedin mielestä "perheiden yhdistämisohjelma" olisi hyvä, mutta...
"Lapsia käytetään nykyisin ihmisten salakuljetukseen! Systeemi on yksinkertainen. Suomessa asuvan somalin (naisen) muukalaispassiin on merkitty esimerkiksi viisi lasta. Kun nainen lähtee Tukholmaan, hän ostaa kaksi lentolippua Keniaan tai johonkin muuhun Afrikan maahan. Toinen on meno- ja paluulippu, johon myös lapset on merkitty. - Toinen on pelkkä menolippu."
"Nainen hakee hämäyksen vuoksi Tukholmassa asianomaisen maan lähetystöstä viisumin myös lapsille. Nainen lentää kuitenkin yksin, käyttää vain menolipun ja repii toisesta meno-osan, näyttääkseen, että "koko perhe" on matkustanut."
"Perillä hän hakee salakuljettajien järjestämästä paikasta viisi sopivan ikäistä lasta ja lentää takaisin Tukholmaan. Passintarkastajat eivät kysele, koska naisella on muukalaispassi ja edestakainen matkalippu koko perheelle." Nainen pääsee "perheensä" kanssa Ruotsiin. Sieltä on helppo tulla Suomeen, jossa lapset opastetaan hakemaan turvapaikkaa, ja viranomaiset ihmettelevät, mistä somalilapsia ilmestyy ilman vanhempia kuin sieniä sateella. Kun TV 3:n "45 minuuttia" ihmetteli 23.10.96 lähetyksessään Suomeen samaa asiaa ja haastatteli muutamia lapsia. Eivät hekään "tienneet", miten he olivat Suomeen tulleet.
"Joku mies toi", he sanoivat. Mohamedin mielestä heidän oli käsketty vastata jokaiseen maahantuloa koskevaan kysymykseen: "En tiedä, joku mies toi". Mohamed tietää, että sopivan ajan kuluttua maailmalta "löytyy" lapsille aikuisia sukulaisia, jotka pääsevät maahan ongelmitta "perheiden yhdistämisohjelman" perusteella.
"Tiedän Länsimäessä asuvan somalialaisen naisen, joka on tuonut tällä tavalla Suomeen 40 lasta", Mohamed todistaa ja jatkaa:
"Jokaisen lapsen hakemisesta hän on saanut palkkioksi hyvät rahat."
Mukana myös suomalaisia?
"Eräs tuttavani haki "perheohjelman" mukaisesti teini-ikäisen vaimonsa Suomeen. Samalla kerralla tulivat myös vaimon kaksi täysi-ikäistä poikaa!"
"Luulevatko suomalaiset, että somalit synnyttävät jo kahden vuoden ikäisinä? Eräät Suomesta oleskeluluvan saaneet kaksoset (lapset) onnistuivat tuomaan tänne eri perheistä lähtöisin olevia aikuisia sukulaisiaan. Ikään kuin nämä kaksoset olisivat syntyneet eri vanhemmista!" Mohamedin käsityksen mukaan juonessa täytyy olla mukana myös suomalaisia viranomaisia.
"Muuten tällaiset karkeat virheet eivät olisi mahdollisia. Pääkaupunkiseudulla asuva vanhahko somalimies sai sukulaisina Suomeen kaksi poikaa, tyttären ja tämän lapset. Kaikki rekisteröitiin pakolaisiksi ja avustukset alkoivat virrata täysimääräisinä."
"Pian tytär häipyi lapsineen Tanskaan ja pojat livahtivat Ruotsiin. Perheen asioita hoitanut sosiaalivirkailija sai vihjeen, alkoi epäillä ja määräsi koko perheen ilmoittautumaan noin viikon kuluessa toimistossaan nähdäkseen, ovatko kaikki avustusta nostavat olemassa."
"Vaarille tuli kiire lentää Tanskaan hakemaan "kadonnut" tytär ja tämän lapset virkailijan eteen. Temppu onnistui vain puoliksi, sillä vähäinen määräaika ei riittänyt poikien etsimiseen."
On Mohamed kuin vitsikirjan niellyt.
-
Lapualla jatketaan edelleen suhtautumista ulkomaalaisiin esimerkillisen porvarillisesti.
Seinäjoen koulutuskuntayhtymä ei edelleenkään näytä antavan periksi yksipuolisesta päätöksestään lopettaa Venäläisille opiskelijoille sopimuksella luvatut oikeudet asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen korvaukseen.
Nyt tilanne uhkaa johtaa Venäläisten opiskelijoiden opintojen keskeytymiseen.
RehtiSedu-kansanliike on käynnistänyt kansanliikkeen Venäläisten opiskelijoiden oikeuksien puolesta. Kansanliike vaatii välitöntä oikeuksien palauttamista Venäläisille opiskelijoille.
www.rehtisedu.org
http://siirto.kosila.fi/kpk_video/data/20090409T094118_venalaisopiskelijat.wmv
-
Lapua on näköjään liikkeiden aluetta , ulkomaalaisille on jaettu ilmaista rahaa ihan erilailla kuin meikäläisille. Hyvä , että nyt on viheletty peli poikki olisivat koulutuksen jälkeen palanneet Venäjälle ihmettelemään tsuhnan tyhmyyttä.
-
Ten Points realismista Leppälän Harrille Pohjalaisen yleisön mielipidekirjoituksessa:
Maahanmuuttopolitiikka riistäytynyt käsistä.
Tosin, kenen, tai keiden käsistä.?
Ne nimittäin voitaisiin jo vähitellen hyvällä omallatunnolla hakata poikki.
-
Karannut on käsistä juu sehän on päivänselvää vaan edelleen samat naamat tuo juristien ja muiden välistävetäjien joukko jaksaa uskoa, tässä tunnetun juristin Suurpään lausahdusta parinkymmenen vuoden takaa jolloin joku rohkeni epäillä josko Somaleista on meille työmiehiksi(Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina). Nyt 20 vuotta myöhemmin, kun kaikki suuret toiveet pakolaisten sopeutumisesta ovat menneet puihin, luulisi hänen järkiintyneen. Mutta ei. Johanna senkun jatkaa entistä kiivaammin. Lohdutuksena voisi tietysti Somalit ajatella etteipä ole joidenkin kanssa onnistuneet 500 vuoden aikana, Veikko Siltanen joskus ihmetteli kun ei ketään huoleta mustalaisten työllistyminen .
-
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan. En ymmärrä miksi se olisi väärin, tai edes kummallista, jos pakolainen on varakas. Tiedän myös henkilökohtaisesti pakolaisia, jotka ovat vaurastuneet uudessa kotimaassaan. Rehellisyyden nimissä täytyy kuitenkin sanoa, että useimmiten nämä "uudehkot" autot ovat jotain vanhoja Nissan Microja ja vaatteet ovat Thaimaassa valmistettuja Ralph Lauren kopioita, joita löytyy loppiksestakin. Uusi ja kallis auto yleensä poikkeus.
Suomen maahanmuuttopolitiikka ei myöskään tunne järjestelmää, joka tutkii pakolaisen ekonomisen taustan. Se ei myöskään tee rajoja siihen, miten paljon pakolaisella SAA olla omaisuutta, vaan kaikki menee samojen, tiettyjen linjojen mukaan, eikä tietääkseni missään ole kielletty omistamasta.
Toki se olisi mahdollista, mutta jo yksin tätä varten pitäisi käynnistää oma koneistonsa, joka luokittelee pakolaiset tyyliin 1. Perse auki 2. Pari sataa taskussa 3. Paksu lompakko 4. Numerotili Sveitsissä 5. Valtava omaisuus kotimaassa jne. Jokainen ymmärtää, että tällainen luokittelu kaatuisi mahdottomuuteensa ja maksaisi paljon.
Kovin ovat vanhoja nuo Mohamedin jutut. Markkojen maastavienti kun ei ole ollut kannattavaa vuosiin.
-
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan.
Minä ihmettelen että mitä ihmettelemistä on siiinä että ihminen, varsinkin suomalainen ja erityisesti pohjalainen kadehtii.
Moni ihmeellinen ja tavallisempikin asia juontaa alunperin siitä jaettä ihminen on itsekäs ja kade.
Maahanmmuuttoasiaan liitynee paljon myös tietämättömyyttä. Lähtee jo ihan siitä että viranomaiset pihtaavat (tapansa mukaan) tietoa. En minä ainakaan tiedä kuinka kades minun pitää somalille olla kun en tiedä mitä kaikkea ja millä ehdoilla hän yhteiskkunnallta saa. Voi olla tietysti omaa laiskuuttanikin etten ole ottanut selkoa.
-
Tunnen henkensä hädässä tänne tulleita (tai turvaan lähetettyjä) pakolaisia, jotka nyt n. 10 vuoden jälkeen ovat jo useita vuosia olleet töissä ja maksaneet veroja Vaasaan. Osaten myös suomen varsin hyvin.
Onko siis niin, että joidenkin pakolaisryhmien kulttuuri tai ulkonäön erilaisuus on se joka kammoksuttaa joitakin? Olisiko pakolaiset valittava ulkonäön vai uskonnon perusteella? Vai olisiko kerrottava EUlle ja YKlle, että me emme sitten enää ota pakolaisia, ja että meille kelpaa korkeintaan vain hyvin koulutettu työperäinen maahanmuuttaja-aines, jonka ulkonäkö ei huomattavasti poikkea suomalisesta.
Suomesta kyllä lähetetään vastedeskin leivän perään väkeä maailmalle....
-
EU:lle ja YK:lle olisi aikapäivää sitten pitänyt ilmoittaa , että nämä nykyiset riittävät meille yritämme sopeuttaa heidät vaikkakin tehtävä on mahdoton. Suomesta lähetetään väkeä leivän perässä maailmalle no eikö tuossa ole jotain ironista kun samaan aikaan rahdataan tänne joutoväkeä.Ruotsalaisilla on ilmeisesti jossain asioissa pitkät kokemukset ovat nimittäin tehneeet loistavan keksinnön ja saattaapi keksijä saada jonkun sortin palkinnon , tämä keksintö olisi muuten omiaan myös meille Suomeen veikkaan suurta kysyntää.
http://www.crimenews.se/content/view/123549/1/
-
ovat nimittäin tehneeet loistavan keksinnön ja saattaapi keksijä saada jonkun sortin palkinnon , tämä keksintö olisi muuten omiaan myös meille Suomeen veikkaan suurta kysyntää.
http://www.crimenews.se/content/view/123549/1/
Tämä keskustelun otsikko on Maahanmuuttopolitiikkamme. Suosittelisin, että Helin käynnistää oman keskustelun kaikelle tällaiselle. Jospa sitten edes yhdessä keskustelussa voisimme pysyä vähän lähempänä itse aihetta.
-
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan. En ymmärrä miksi se olisi väärin, tai edes kummallista, jos pakolainen on varakas.
Kateutta minäkin vähän ihmettelen, jos sellaista aidosti esiintyy. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että kovinkaan moni oikeasti olisi kateellinen siitä, että aidosti henkensä edestä pakenevia autetaan käytettävissä olevien resurssien järkevissä rajoissa, vaikka tietävätkin sen tapahtuvan yhteisistä verovaroista. Tilanteissa joissa nurinaa yleisesti esiintyy, on paremminkin kyse epäoikeudenmukaisuuden tunteesta. Tuskin suomalaistenkaan vähäosaisten saamia sosiaaliavustuksia kukaan kadehtii, etenkään jos ne ovat asianmukaisia perustuen aitoon heikko-osaisuuteen. Tai työttömyyskorvauksia, jos henkilö on oikeasti työtön, ja aidosti työmarkkinoiden käytettävissä. Sen sijaan perusteettomasti yhteiskunnan vähäosaisille tarkoitettuja ja yhteisin verovaroin kustannettavia tukia hyväksikäyttävät kyllä tuomitaan ihan yleisesti, enkä ole kuullut sitä väitettävän kateudeksi.
Suomen maahanmuuttopolitiikka ei myöskään tunne järjestelmää, joka tutkii pakolaisen ekonomisen taustan. Se ei myöskään tee rajoja siihen, miten paljon pakolaisella SAA olla omaisuutta, vaan kaikki menee samojen, tiettyjen linjojen mukaan, eikä tietääkseni missään ole kielletty omistamasta.
Tuntematta nyt sen tarkemmin tätä kuvaamaasi järjestelmää, niin jos oletetaan tietojesi pitävän paikkansa, näyttäisit olevan ihan ongelman ytimessä. Tietääkseni suomalaisen omaisuus ja varallisuus kyllä ON rajoite sosiaalietuuksien (esim. toimeentulotuki) saamiselle - miksi pakolaisen tai turvapaikanhakijan omaisuuden ja varallisuuden sitten ei pitäisi olla? Jos asia on kuten kerrot, niin epäoikeudenmukaisuushan on aivan silmiin pistävä. Epäoikeudenmukaisuuden tunnetta lisää vielä se, että suomalainen sosiaalietuuksien hakija on saattanut maksaa yhteiseen kassaan elämänsä aikana paljonkin veroja (ja jos hänelle kerran on kertynyt tuet estävää omaisuutta, niin aivan varmasti onkin maksanut), mutta turvapaikanhakija vain istahtaa suomalaisten yhteisillä verorahoilla valmiiksi katettuun pöytään - ja monesti perässä seuraa koko suku (ja joissain tapauksissa ilmeisesti "suku").
Toki se olisi mahdollista, mutta jo yksin tätä varten pitäisi käynnistää oma koneistonsa, joka luokittelee pakolaiset tyyliin 1. Perse auki 2. Pari sataa taskussa 3. Paksu lompakko 4. Numerotili Sveitsissä 5. Valtava omaisuus kotimaassa jne. Jokainen ymmärtää, että tällainen luokittelu kaatuisi mahdottomuuteensa ja maksaisi paljon.
Jos asia tosiaan on niin, että turvapaikanhakijan mahdollinen varallisuus ei vaikuta hänen saamiinsa yhteiskunnan kustantamiin etuuksiin, niin tällaisen epäkohdan korjaamatta jättäminenhän se vasta kalliiksi tulee. Lepsut lainsäätäjät tekevät karhunpalveluksen kaikille aidoille pakolaisille ja samalla kaikille ulkomaalaisille, sillä nämähän tästä joutuvat ensimmäisenä maksamaan kasvavan tyytymättömyyden ja yleisen epäluuloisuuden muodossa.
Lopuksi vielä, että itse en tosiaan tarkemmin tiedä, kuinka tämä turvapaikanhakijoiden varallisuus-asia nykyään käsitellään, mutta sen tiedän, että hyvin monilla on nimenomaan sellainen käsitys, että varakas turvapaikanhakija saa samat etuudet kuin varatonkin, tai joka tapauksessa ekonomisesti vastaavassa asemassa olevaa kantaväestöön kuuluvaa paremmat etuudet (huom. myös esim. asuntojonot jne.). Ellei näin sitten olekaan, niin tästä kannattaisi kyllä viranomaisten tiedottaa huomattavasti selkeämmin, ettei asiasta jäisi vääriä käsityksiä.
Vaikka monien kansalaisten asiasta tuntema epäoikeudenmukaisuuden tunne olisi perusteeton, niin se on silti tälläkin hetkellä olemassa, vieläpä jatkuvasti kasvava, joten mahdolliset väärät käsitykset pitäisi oikealla informaatiolla pikimmiten hälventää. Jos tunne taas on perusteltu, niin lainsäädäntö ja käytännöt näiltä osin tulisi välittömästi korjata.
-
Kyllä tuo Ruotsalaisten nerokas keksintö vaikeasti riisuttavat naistenpikkuhousut liittyy tämän otsikon alle, siihen perusteluksi riittää raiskaustilastot voisivat himot hieman tasaantua tilanteessa jossa housujen pois otto veisi kohtuuttomasti aikaa vaikka onhan sekin mahdollisuus , että jollain kiihotus nousisi kun "esileikki`" olisi näinollen pitempi. Olisi siinä tilanteessa myös mahdollista vielä yrittää korostaa ei sanan tarkoitusta se kun heikäläisille on hiukan hakusessa , näin kertoo asioista ammattilainen :Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus kuulustelutilanteista, jolloin vastapuolella istuva ei ymmärrä, että on tullut astuttua lain väärälle puolelle. Kulttuurien törmääminen tapahtuu siis myös kuulusteluhuoneessa.
- Joskus epäillyn ilme kertoo, että eikö tuo täti ymmärrä, että se nainenhan halusi seksiä, tuhahtaa Marja. Halusi tai ei, sitä on vaikea todistaa jälkeenpäin. Missään tilanteessa toiseen ei saa kajota ilman tämän suostumusta, ei vaikka se toinen sammuisi viereen.
Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä. Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin.
-
Kyllä tuo Ruotsalaisten nerokas keksintö vaikeasti riisuttavat naistenpikkuhousut liittyy tämän otsikon alle, ...............
Mitä tähän sanoisi kunnianarvoisa Astrid Thorsimme, Rkp:n rajavartijamme jo kolmannessa polvessa.
Tosin omia housujaan jo vuosia puolueensa pukukaapissa säilöen.
Onko Maahanmuuttopolitiikka riistäytynyt käsistä, vai niitataanko kalsarit jalkoihin.
Omasta mielestäni ja tässä taloustilanteessa, jo satiinia kovempi haarniskakaan ei olisi pahitteeksi..
-
Jätän nyt meidän taiteiljamme takkuamaan veristen kalsareidensa kanssa ja keskityn tähän viestiisi, jossa oli paljon mielenkiintoista asiaa.
Kateutta minäkin vähän ihmettelen, jos sellaista aidosti esiintyy. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että kovinkaan moni oikeasti olisi kateellinen siitä, että aidosti henkensä edestä pakenevia autetaan käytettävissä olevien resurssien järkevissä rajoissa,
En minäkään. Mutta pakolaisen jaloille pääsy herättää monesti kateutta. Moni ei tunnu uskovan, että myös hän voi joskus päästä tilanteeseen, jossa raha riittää esim. auton ostoon, tai täyteen ostoskärryyn. Monelle pakolainen on pakolainen, vaikka hän olisi Suomen kansalainen ja asunut maassa 30 vuotta.
Pakolaisen repussa painaa myös se, että ovat samannököisiä ja samanvärisiä. On siis mahdoton tietää Liidelissä, kuskaako kärryä juuri maahan saapunut, vai 20 vuotta Vaasassa töitä tehnyt ahkera pizzerian omistaja.
Ja jos pakolainen pysäköi uuden auton kaupan eteen, niin silloin käy juuri niin kuin kirjoitat:
Tilanteissa joissa nurinaa yleisesti esiintyy, on paremminkin kyse epäoikeudenmukaisuuden tunteesta.
Tuskin suomalaistenkaan vähäosaisten saamia sosiaaliavustuksia kukaan kadehtii, etenkään jos ne ovat asianmukaisia perustuen aitoon heikko-osaisuuteen.
No ei! Erona on tosin se, että pakolaiselle sosiaaliavustukset ovat selvää raha ja raakaa sellaista, verrattuna niihin tuloihin, jotka hänellä oli kotimaassaan. Joissakin maissahan saa tehdä töitä vuoden siihen, mitä sosiaali maksaa Suomessa kuukaudessa.
Lisäksi, pakolainen aloittaa elämänsä uudessa maassa nollilta. Suomalainen sosiaalituen saaja taas on usein vetänyt kaiken pystyyn ja velkaa on joka paikkaa + alkoholiongelmia kaupanpäälle.
Sen sijaan perusteettomasti yhteiskunnan vähäosaisille tarkoitettuja ja yhteisin verovaroin kustannettavia tukia hyväksikäyttävät kyllä tuomitaan ihan yleisesti, enkä ole kuullut sitä väitettävän kateudeksi.
Tässä on tietenkin tärkeää, että pystytään näkemään, milloin asia on näin. Mutta kuka pystyy siihen? Periaatteessahan se on tietenkin väärin.
Tietääkseni suomalaisen omaisuus ja varallisuus kyllä ON rajoite sosiaalietuuksien (esim. toimeentulotuki) saamiselle - miksi pakolaisen tai turvapaikanhakijan omaisuuden ja varallisuuden sitten ei pitäisi olla?
En tiedä onnistuinko selvittämään mitä tarkoitin. On tietenkin ihan väärin, että rikasta pakolaista tuetaan, jos hänellä on kerran itsellä millä mällätä. Mutta meillä ei ole järjestelmää, millä lyödä lukkoon pakolaisen omaisuus ja taloudellinen tilanne. Kun on suomalaisesta kysymys, niin meillä on vuosien tilastot verotoimistosta jne, mutta pakolainen saapuu kielitaidottomana, eikä kerro varallisuudestaan, oli hänellä sitten satanen, tai miljoona. Hän lähtee siitä, että hänet lähetetään ehkä eteenpäin ja imee kaiken mahdollisen ennen sitä. Meidän järjestelmme ei myöskään tunne keinoja, joilla seurata heidän ekonomiaansa jatkossa. Tämä ei tietenkään ole mitenkään kummallista, sillä se vaatisi jo yksityisetsiviä.
Epäoikeudenmukaisuuden tunnetta lisää vielä se, että suomalainen sosiaalietuuksien hakija on saattanut maksaa yhteiseen kassaan elämänsä aikana paljonkin veroja (ja jos hänelle kerran on kertynyt tuet estävää omaisuutta, niin aivan varmasti onkin maksanut), mutta turvapaikanhakija vain istahtaa suomalaisten yhteisillä verorahoilla valmiiksi katettuun pöytään
Suomalaiseen on myös sijoitettu. Jo synnytys rokottaa veronmaksajien rahoja ja siitä lähdetään eteenpäin. Uskoisin, että suomalaisen valmennus veronmaksajaksi kestää keskimäärin 20 vuotta (huom, oma arvio) ja siihen sisältyy kaikki, koulutuksesta hammaslääkäriin. Pakolainen taas on periaatteessa valmis alkamaan veromaksuun heti, kun laskeutuu Suomeen. Miksei siis häneen voisi sijoittaa vähän myös ensimetreillä?
- ja monesti perässä seuraa koko suku (ja joissain tapauksissa ilmeisesti "suku").
Kyllä. Mutta tämähän on normaalia siirtolaisuutta. Suomalaisetkin ovat vaeltaneet muihin maihin leivän perässä aivan samalla tavalla. Isä ensin ja perhe perässä, sitten kun on hankittu työpaikka ja asunto. Pakolainen tulee yleensä yksin, mutta myös hänellä on usein vaimo, lapsia jne. Nämä me joudumme hyväksymään kaupanpäällisenä silloin, kun alamme ottamaan vastaan kiinteistöpakolaisia. Sen on välttämätöntä, sillä kaikesta huolimatta on kysymys ihmisistä...
Jos asia tosiaan on niin, että turvapaikanhakijan mahdollinen varallisuus ei vaikuta hänen saamiinsa yhteiskunnan kustantamiin etuuksiin, niin tällaisen epäkohdan korjaamatta jättäminenhän se vasta kalliiksi tulee.
Ongelmana on se, miten todeta tämä. Jos lähtisit itse pakoon, niiin kertoisitko uudessa kotimaassa, paljonko Sveitsissä on rahaa? Et takuulla. Sinun rahasi olisivat sinun oma asiasi. Näin tekisin myös minä.
Miten siis kehittää sellainen järjestelmä, jolla lyödä lukkoon pakolaisen varallisuus? Ja vielä parempi kysymys, kannattaisiko sellainen järjestelmä? Sellainen veisi helposti enemmän, kuin antaisi.
Lepsut lainsäätäjät tekevät karhunpalveluksen kaikille aidoille pakolaisille ja samalla kaikille ulkomaalaisille, sillä nämähän tästä joutuvat ensimmäisenä maksamaan kasvavan tyytymättömyyden
Henkilökohtaisesti en yhdistäisi pakolaisuutta suhdanteisiin, enkä työttömyyteen. Ne tulevat ja menevät, kun taas pakolaisuus ei katso ajankohtaan. Muistan kun USA hyökkäsi viimeksi Irakiin. Parhaimmillaan taisi olla 50 000 irakilaista kuukaudessa, jotka jättivät kotinsa. Pelkästään Jordaniaan saapui 1500 ihmistä päivässä. 25 000 heistä anoi turvapaikkaa Ruotsista. Pelkästään Södertjälje, joka on suunnilleen yhtä suuri kaupunki kuin Vaasa, otti vastaan enemmän enemmän pakolaisia Irakista kuin USA ja Kanada yhteensä, n. 1500 vuodessa. Tämä on tuplaten niin paljon, kuin koko Suomi.
Tämän päälle sitten he, jotka asuvat laittomasti maassa...
ja yleisen epäluuloisuuden muodossa.
Tämä yleinen epäluulo on normaalia. Uskoisin, että jokainen maailman kansa suhtautuu epäluuloisesti pakolaisiin. Ja jos joku pieni ryhmä saisi päättää, niin tätä ongelmaa ei olisi. Rajat olisivat säpissä - sisään ja ulos.
Vaikka monien kansalaisten asiasta tuntema epäoikeudenmukaisuuden tunne olisi perusteeton, niin se on silti tälläkin hetkellä olemassa, vieläpä jatkuvasti kasvava, joten mahdolliset väärät käsitykset pitäisi oikealla informaatiolla pikimmiten hälventää. Jos tunne taas on perusteltu, niin lainsäädäntö ja käytännöt näiltä osin tulisi välittömästi korjata.
Kyllä. Monesti näissä asioissa mennään tosin niin vankkojen mielipiteiden kera, ettei informaatio auta. Riitttää jos se oma kulta lähtee Ahmedin kanssa. Silloin ei ole mitään väliä miten informoidaan.
Loppusäkeenä vähän aiheen sivusta, että vaikka olemmekin vääntäneet aika paljon, niin tunnustan sinut vilpittömästi hyväksi kirjoittajaksi, ja näkisin mielelläni, että myös moni muu täällä äkkäisi, että maahanmuuttopolitiikka on niin paljon muutakin, kuin jonkun torvin taiteiljan linkki verisiin kalsareihin.
-
Vanhenpi asentaja voisi meitä valaista , että kuinka siellä teidän hihnoilla työskenteleekö siellä Suomalaisia mustalaisia kun tuntuu ettei heidän työllistymisestä kukaan kanna huolta.
-
Suomen maahanmuuttopolitiikka johtaa juuri samaan monikulttuurikaaokseen kuin se on jo johtanut mm. Ruotsissa ja monessa muussa Euroopan maassa. Tämä kaaos on tosiasia, mikä on toteutunut jokaisessa maassa, joka on aiemmin toteuttanut samankaltaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin Suomi tänä päivänä toteuttaa. Nämä muut maat ovat osaltaan osoittaneet suurta viisautta ja ovat ikäänkuin oppineet vahingoistaan ja alkaneet rajoittaa yhteiskunnalle haitallista maahanmuuttoa. Suomi sen sijaan ottaa vastaan entistä enemmän pakolaisia ja varta vasten haalii ongelmat tännekin.
-
Kateutta minäkin vähän ihmettelen, jos sellaista aidosti esiintyy. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että kovinkaan moni oikeasti olisi kateellinen siitä, että aidosti henkensä edestä pakenevia autetaan käytettävissä olevien resurssien järkevissä rajoissa,
En minäkään. Mutta pakolaisen jaloille pääsy herättää monesti kateutta. Moni ei tunnu uskovan, että myös hän voi joskus päästä tilanteeseen, jossa raha riittää esim. auton ostoon, tai täyteen ostoskärryyn. Monelle pakolainen on pakolainen, vaikka hän olisi Suomen kansalainen ja asunut maassa 30 vuotta.
Pakolaisen repussa painaa myös se, että ovat samannököisiä ja samanvärisiä. On siis mahdoton tietää Liidelissä, kuskaako kärryä juuri maahan saapunut, vai 20 vuotta Vaasassa töitä tehnyt ahkera pizzerian omistaja.
Sellaisiakin ihmisiä luonnollisesti on, joille on vaikeaa hyväksyä pakolaisena (tai usein millään muullakaan statuksella sen puoleen) saapuneiden ulkomaalaisten menestyminen, mutta he tuskin muodostavat kovinkaan merkittävää osaa väestöstä. Mutta normikansalaisen ennakkoluuloihin yleisellä tasolla vaikuttaa se, että sellaisia huhuja kuitenkin jatkuvasti liikkuu, että nimenomaan sossun laskuun niitä ostoskärryjä kukkuroilleen täytetään ja merkkivaatteissa kuljeskellaan. Jos ja kun samaan asiaan liitetään (syystä tai ei) sitten se, että joku (mahdollisesti ihan omin avuin menestynyt) pakolaisperhe kurvaa marketin pihaan "uudella Bemarilla", niin heräähän ne kansan epäluulot väistämättä. Tämä epäluulo tulee tietysti olemaan niin kauan ikuisuusongelma, kunnes ihmiset saadaan luottamaan siihen, että rahaa ei sossusta turvapaikanhakijoille heru sen helpommin kuin kantasuomalaisellekaan. Tämä taas on nähdäkseni mahdollista vasta sitten, kun se on varmasti myös totta (tai ei ainakaan mikään yleinen käytäntö.)
Tässä seuraavassa toteammekin käytännössä saman asian, eli lopputuloksesta lienemme ihan samaa mieltä.
Ja jos pakolainen pysäköi uuden auton kaupan eteen, niin silloin käy juuri niin kuin kirjoitat:
Tilanteissa joissa nurinaa yleisesti esiintyy, on paremminkin kyse epäoikeudenmukaisuuden tunteesta.
Tuskin suomalaistenkaan vähäosaisten saamia sosiaaliavustuksia kukaan kadehtii, etenkään jos ne ovat asianmukaisia perustuen aitoon heikko-osaisuuteen.
No ei! Erona on tosin se, että pakolaiselle sosiaaliavustukset ovat selvää raha ja raakaa sellaista, verrattuna niihin tuloihin, jotka hänellä oli kotimaassaan. Joissakin maissahan saa tehdä töitä vuoden siihen, mitä sosiaali maksaa Suomessa kuukaudessa.
Lisäksi, pakolainen aloittaa elämänsä uudessa maassa nollilta. Suomalainen sosiaalituen saaja taas on usein vetänyt kaiken pystyyn ja velkaa on joka paikkaa + alkoholiongelmia kaupanpäälle.
Tässä muuten onkin pointti, jota ei aina ymmärretä, ja jonka takia ns. "turvapaikkaturistejakin" tulee aina riittämään. Täällä yhteiskunnan vähäosaisilleen kustantama minimielintasokin on suorastaan ruhtinaallinen monien turvapaikanhakijoiden lähtömaiden oloihin verrattuna. Eikä kyse ole pelkästään käytettävissä olevasta rahasta, vaan ihan elämisen perus-asioista, kuten asumisen taso, vaatteet, kunnallinen terveydenhuolto, ilmainen koulutus jne.; asioita, joista monissa lähtömaissa ei kannata edes uneksia. Eurooppa yleensä ja me sen mukana olemme kuin myyttien El Dorado (http://fi.wikipedia.org/wiki/El_Dorado_(myytti)), paitse että me emme ole mikään myytti, vaan ihan oikeasti olemassa ja suhteellisen helposti myös saavutettavissa.
Tuohon suomalaisen sosiaalituen saajien kuvaukseen on sanottava, että läheskään kaikki sosiaaliavustuksen saajat eivät ole mitään velkaantuneita alkoholisteja, vaan kyllä aivan normikansalainenkin joutuu hakemaan toimeentulotukea jos on esim. vähänkään pidempään työtön, ellei ole sitten säästöjä tai omaisuutta kertynyt, kuten etenkään pienipalkkaisille ja pätkätyöläisille ei helpostikaan kerry.
Sen sijaan perusteettomasti yhteiskunnan vähäosaisille tarkoitettuja ja yhteisin verovaroin kustannettavia tukia hyväksikäyttävät kyllä tuomitaan ihan yleisesti, enkä ole kuullut sitä väitettävän kateudeksi.
Tässä on tietenkin tärkeää, että pystytään näkemään, milloin asia on näin. Mutta kuka pystyy siihen? Periaatteessahan se on tietenkin väärin.
Sanotaanko näin, että kyllä siihen todennäköisesti pystyttäisiin, jos vain riittävästi halua (lähinnä siis poliittista ja taloudellista) löytyy. Aika paljonhan näitä tukien väärinkäyttäjiä nykyäänkin kiinni jää, mutta enemmänkin saisi mielestäni jäädä. Kyse ei niinkään ole siitä, että ovatko huijatut rahamäärät suuressa mittakaavassa merkittäviä, vaan ilmiön yleistä moraalia heikentävästä vaikutuksesta, jos väärinkäytöksiin ei haluta kunnolla puuttua.
Tietääkseni suomalaisen omaisuus ja varallisuus kyllä ON rajoite sosiaalietuuksien (esim. toimeentulotuki) saamiselle - miksi pakolaisen tai turvapaikanhakijan omaisuuden ja varallisuuden sitten ei pitäisi olla?
En tiedä onnistuinko selvittämään mitä tarkoitin. On tietenkin ihan väärin, että rikasta pakolaista tuetaan, jos hänellä on kerran itsellä millä mällätä. Mutta meillä ei ole järjestelmää, millä lyödä lukkoon pakolaisen omaisuus ja taloudellinen tilanne. Kun on suomalaisesta kysymys, niin meillä on vuosien tilastot verotoimistosta jne, mutta pakolainen saapuu kielitaidottomana, eikä kerro varallisuudestaan, oli hänellä sitten satanen, tai miljoona. Hän lähtee siitä, että hänet lähetetään ehkä eteenpäin ja imee kaiken mahdollisen ennen sitä. Meidän järjestelmme ei myöskään tunne keinoja, joilla seurata heidän ekonomiaansa jatkossa. Tämä ei tietenkään ole mitenkään kummallista, sillä se vaatisi jo yksityisetsiviä.
Voi olla, että sen on vaikeaa ja varmaan onkin, mutta fakta kuitenkin on, että niin kauan kuin ongelma on olemassa, ja siitä lehdissä kirjoitellaan ja turuilla ja toreilla puhutaan, niin epäoikeudenmukaisuuden tunne ja tyytymättömyys kansalaisten parissa kasvaa. Tällaisessa tapauksessahan, jossa esim. turvapaikanhakija kuvaamallasi tavalla "imee kaiken mahdollisen" ennen poislähettämistään (ja joka tiesi tietenkin jo maahan tullessaan, että matka tulee jatkumaan, kun pakolaisstatuksen saamisen ehdot eivät täyty, eivätkä ole koskaan meinanneetkan täyttyä), on kyse yksiselitteisestä huijaamisesta - ns. "turvapaikkaturismista", jolla nimenomaan pilataan aitojen pakolaisten ja koko turvapaikanhakujärjestelmän maine. Lisäksi tulee se, että vaikka meidän turvapaikanhakijämäärämme ovat olleet vielä kohtuullisen pieniä, niin nehän ovat nyt naapureiden kiristettyä maahanpääsyä kasvaneet voimakkaasti, ja ennusteiden mukaan suunta on jatkuvasti ylöspäin (HS-pääkirjoitus 4.2.09 (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Turvapaikanhakijoista+ei+en%C3%A4%C3%A4+selvit%C3%A4+nykyisill%C3%A4+voimavaroilla/1135243264558)). Tämä tarkoittaa sitä, että jossain vaiheessa ongelma todellakin räjähtää käsiin, ellei mitään tehdä. Uusi ulkomaalaislakihan sisältää vielä läpimenneenäkin versiona pahan "porsaanreiän", (humanitäärinen suojelu), jonka varjolla maahan voi jäädä käytännössä kuka tahansa tietyiltä alueilta saapuva (tai näin väittävä), ja perheenyhdistäminenkin tapahtuu ihan rutiinilla. Jos kaiken tämän hölmöyden annetaan vain tapahtua, niin ei ainakaan kannata ihmetellä, miksi yleinen maahanmuuttovastaisuus lisääntyy voimakkaasti ja ennemmin tai myöhemmin jopa rasismi eri muodoissaan tulee nousemaan, kun sille varta vasten erinomainen kasvualusta luodaan. Esim. Euroopassa viimevuosien yleisen maahanmuuttokriittisyyden ja laitaoikeiston voimakas nousu on suoraa seurausta epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta ja sitä myötä kasvaneista ongelmista. Me emme ole mikään erillinen saari maailmassa ja todelliset ongelmat ovat meilläkin vain ajan kysymys, ellemme ota ajoissa opiksemme muiden tekemistä virheistä.
Epäoikeudenmukaisuuden tunnetta lisää vielä se, että suomalainen sosiaalietuuksien hakija on saattanut maksaa yhteiseen kassaan elämänsä aikana paljonkin veroja (ja jos hänelle kerran on kertynyt tuet estävää omaisuutta, niin aivan varmasti onkin maksanut), mutta turvapaikanhakija vain istahtaa suomalaisten yhteisillä verorahoilla valmiiksi katettuun pöytään
Suomalaiseen on myös sijoitettu. Jo synnytys rokottaa veronmaksajien rahoja ja siitä lähdetään eteenpäin. Uskoisin, että suomalaisen valmennus veronmaksajaksi kestää keskimäärin 20 vuotta (huom, oma arvio) ja siihen sisältyy kaikki, koulutuksesta hammaslääkäriin. Pakolainen taas on periaatteessa valmis alkamaan veromaksuun heti, kun laskeutuu Suomeen. Miksei siis häneen voisi sijoittaa vähän myös ensimetreillä?
Pakolaisten integroimiseen on tietenkin sijoitettava, jos aiomme heistä joskus normaaleja yhteiskunnan jäseniä saada, mutta on harhaluulo uskoa, että joku kehitysmaasta saapuva luku- kirjoitus- ja kielitaidoton ihminen - vaikka olisi vielä nuorikin - olisi kovin nopeasti aidosti pärjäävänä toimijana nykyisten, kohtuullisen korkeaa koulutusta edellyttävien, työmarkkinoiden käytettävissä. Vähänkään vanhemmista tulijoista on sitten käytännössä pelkkiä kuluja, joten ainakaan kehitysmaista saapuvien pakolaisten ottamisen perusteleminen tulevina veronmaksajina ei ole mielestäni mikään relevantti argumentti.
- ja monesti perässä seuraa koko suku (ja joissain tapauksissa ilmeisesti "suku").
Kyllä. Mutta tämähän on normaalia siirtolaisuutta. Suomalaisetkin ovat vaeltaneet muihin maihin leivän perässä aivan samalla tavalla. Isä ensin ja perhe perässä, sitten kun on hankittu työpaikka ja asunto. Pakolainen tulee yleensä yksin, mutta myös hänellä on usein vaimo, lapsia jne. Nämä me joudumme hyväksymään kaupanpäällisenä silloin, kun alamme ottamaan vastaan kiinteistöpakolaisia. Sen on välttämätöntä, sillä kaikesta huolimatta on kysymys ihmisistä...
Tässä on nyt vain se aivan oleellinen ero, että kun suomalaiset lähtivät aikanaan esim. Amerikkaan niin he elättivät siellä itsensä ja perheensä alusta lähtien omalla työllään. Ei ollut mitään Ameriikan sossua, josta olisi saanut ilmaisen asunnon, vaatteet ja toimeentulotuen koko perheelle, ja sitten voinut kutsua vielä sukulaisetkin sinne ilmaisen elannon ääreen. Sukulaiset saattoivat toki mennä perästä, mutta heillä oli edessään ihan sama tilanne, ellei sitten edeltä menneellä ollut jo varaa elättää heitä. Tätä on normaali siirtolaisuus, ja se on ihan luonnollista ja kaikin puolin hyväksyttävää. Mutta on aivan selvää, että Suomen kokoinen, reilun 5 miljoonan ihmisen kansakunta ei voi ottaa miten paljon tahansa verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita, ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko turvapaikkajärjestelmä nykyisessä muodossaan joutaisi lopettaa, ja satsata apua enemmän katastrofien lähialueille, missä samalla rahalla elätettäisiin monin verroin enemmän hädänalaisia. Kiintiöpakolaiset ovat asia erikseen, heitä otetaan niin vähänkin, mutta erityisesti nykyisenkaltainen turvapaikkasysteemi (joka on uuden ulkomaalaislain myötä käytännössä automaatti, kunhan porsaanreikä huomataan ja sana leviää) on lähtökohtaisesti epäonnistunut järjestelmä, joten mitä nopeammin moisesta hullutuksesta tajutaan luopua, sen parempi.
Jos asia tosiaan on niin, että turvapaikanhakijan mahdollinen varallisuus ei vaikuta hänen saamiinsa yhteiskunnan kustantamiin etuuksiin, niin tällaisen epäkohdan korjaamatta jättäminenhän se vasta kalliiksi tulee.
Ongelmana on se, miten todeta tämä. Jos lähtisit itse pakoon, niiin kertoisitko uudessa kotimaassa, paljonko Sveitsissä on rahaa? Et takuulla. Sinun rahasi olisivat sinun oma asiasi. Näin tekisin myös minä.
Miten siis kehittää sellainen järjestelmä, jolla lyödä lukkoon pakolaisen varallisuus? Ja vielä parempi kysymys, kannattaisiko sellainen järjestelmä? Sellainen veisi helposti enemmän, kuin antaisi.
Meillä on ilmeisesti hiukan erilainen moraalitaju. Jos minulla olisi niin paljon (ylimääräistä) rahaa, että omistaisin tilin Sveitsissä, niin tuskin tulisi mieleenkään elellä muutaman satasen tai tonnin säästämisen takia pummilla hyvää tarkoittavien ihmisten verorahoilla, etenkin kun nämä olisivat antaneet minulle hädässäni turvapaikan maastaan. Mitäs muuta sellainen olisi kuin törkeä petos? Eli en kyllä voi kannattaa huijareiden ylläpitoa missään muodossa, ja tällaiset väärinkäytökset tulisi mahdollisuuksien mukaan minimoida maksoi mitä maksoi, muuten ei pitkällä tähtäimellä mitään hyvää seuraa.
Lepsut lainsäätäjät tekevät karhunpalveluksen kaikille aidoille pakolaisille ja samalla kaikille ulkomaalaisille, sillä nämähän tästä joutuvat ensimmäisenä maksamaan kasvavan tyytymättömyyden
Henkilökohtaisesti en yhdistäisi pakolaisuutta suhdanteisiin, enkä työttömyyteen. Ne tulevat ja menevät, kun taas pakolaisuus ei katso ajankohtaan. Muistan kun USA hyökkäsi viimeksi Irakiin. Parhaimmillaan taisi olla 50 000 irakilaista kuukaudessa, jotka jättivät kotinsa. Pelkästään Jordaniaan saapui 1500 ihmistä päivässä. 25 000 heistä anoi turvapaikkaa Ruotsista. Pelkästään Södertjälje, joka on suunnilleen yhtä suuri kaupunki kuin Vaasa, otti vastaan enemmän enemmän pakolaisia Irakista kuin USA ja Kanada yhteensä, n. 1500 vuodessa. Tämä on tuplaten niin paljon, kuin koko Suomi.
Tämän päälle sitten he, jotka asuvat laittomasti maassa...
Taisit lukaista väärin, kirjoitin yleisestä tyytymättömyydestä, en työttömyydestä. Viittasin siis siihen, että kansalaisten tyytymättömyys niin viranomaisiin, maahanmuuttopolitiikkaan, kuin ikävä kyllä kaikkiin ulkomaalaisiin ja myös rötöstelyyn täysin syyllistymättömiin pakolaisiin kasvaa ja saattaa lopulta saada ikäviäkin muotoja, ellei ongelmiin välitetä puuttua.
Mitä Ruotsiin tulee, niin hehän ovat viimeaikoina joutuneet kiristämään turvapaikanhakijapolitiikkaansa; Suomi tekisi viisaasti, kun älyäisi kerrankin ottaa oppia muiden tekemistä virheistä, eikä aina vain peesailisi muutaman vuoden tai vuosikymmenen muiden perässä.
ja yleisen epäluuloisuuden muodossa.
Tämä yleinen epäluulo on normaalia. Uskoisin, että jokainen maailman kansa suhtautuu epäluuloisesti pakolaisiin. Ja jos joku pieni ryhmä saisi päättää, niin tätä ongelmaa ei olisi. Rajat olisivat säpissä - sisään ja ulos.
Tästä epäluulon yleisyydestä ja normaaliudesta lienemme täysin samaa mieltä. Noiden "rajat kiinni"- pienryhmien lisäksi on olemassa myös niiden vastakohtia; eräänlaisia "rajat auki" -ryhmiä, mutta varsinainen järkevä ja käytännössä toteutuskelpoinen maahanmuuttopolitiikka asettunee kaikkialla jonnekin noiden välille.
Vaikka monien kansalaisten asiasta tuntema epäoikeudenmukaisuuden tunne olisi perusteeton, niin se on silti tälläkin hetkellä olemassa, vieläpä jatkuvasti kasvava, joten mahdolliset väärät käsitykset pitäisi oikealla informaatiolla pikimmiten hälventää. Jos tunne taas on perusteltu, niin lainsäädäntö ja käytännöt näiltä osin tulisi välittömästi korjata.
Kyllä. Monesti näissä asioissa mennään tosin niin vankkojen mielipiteiden kera, ettei informaatio auta. Riitttää jos se oma kulta lähtee Ahmedin kanssa. Silloin ei ole mitään väliä miten informoidaan.
Tietenkään kaikki eivät ole edes kiinnostuneet oikeasta informaatiosta, mutta tarkoitin ihan normikansalaisia, joilla ei sinällään ole mitään isompia ennakkoluuloja mitään väestöryhmiä kohtaan. Olisi järkevää viranomaisten toimia niin, että tällaisiin ennakkoluuloihin ei edes synny syitä.
Loppusäkeenä vähän aiheen sivusta, että vaikka olemmekin vääntäneet aika paljon, niin tunnustan sinut vilpittömästi hyväksi kirjoittajaksi, ja näkisin mielelläni, että myös moni muu täällä äkkäisi, että maahanmuuttopolitiikka on niin paljon muutakin, kuin jonkun torvin taiteiljan linkki verisiin kalsareihin.
Et itsekään ole hassumpi naputtelija, mutta keskustelutyylistähän vähän annoin kritiikkiä tuolla toisaalla. Ei kuitenkaan tuoda sitä juttua tänne, vaan koitetaan pysyä asiassa.
-
Tässä on nyt vain se aivan oleellinen ero, että kun suomalaiset lähtivät aikanaan esim. Amerikkaan niin he elättivät siellä itsensä ja perheensä alusta lähtien omalla työllään. Ei ollut mitään Ameriikan sossua, josta olisi saanut ilmaisen asunnon, vaatteet
Ei ollut ei. Mutta ei maksettu juuri verojakaan. Ei ollut vanhuudenturvaa, ei sairasvakuutuksia (ei ole oikein veläkään) jne. Siksi meilläkin voisi toimia järjestelmä, jonka mukaan kaikki pitävät itse huolen itsestään ja lopetetaan kaikki sosiaalinen hoivaaminen. Sen jälkeen meillä kaikilla olisi samat lähtökohdat, eikä kenekään tarvitsi olla katkera siitä, kun verorahat menevät väärään paikkaan.
Me suomalaiset vetoamme usein juuri siihen, että me olemme lähteneet aina töihin, emmekä rasittamaan minkään maan taloutta. Tämä onkin kyllä totta, mutta käsi sydämelle, kuinka monta sosiaalitapausta esim. Ruotsista löytyy, kun on kysymys suomalaisista? Ruotsalaisilla on paljon ns. hiljaisia totuuksia suomalaisista, joista ei oikeastaan puhuta. Yleinen mielipide on tosin se, että suomalaiset ovat alttiinpia rikoksiin, verrattuna norjalaisiin ja tanskalaisiin. Nämä tilastot elättävät sitten esim. tällaisia keskusteluja: https://www.flashback.info/archive/index.php/t-82262.html
Huomaa, jos korvaat tuon keskustelun finländare somalilla, niin se voisi olla keskustelu, joka on kopioitu suoraan täältä...
Mutta on aivan selvää, että Suomen kokoinen, reilun 5 miljoonan ihmisen kansakunta ei voi ottaa miten paljon tahansa verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita,
On selvää, että kansantaloudella on rajansa. Mutta mihin vetää raja? Muistan kun Vaasaan saapui 10 ensimmäistä somalia. Jo silloin oli katkeruus kova.
Tätä ylärajaa koettelee tietenkin se, miten toimitaan sen jälkeen, kun he ovat saapuneet maahan. Siis avustetaanko heitä oikein maahan sopeutumisessa, vai kerätäänkö he vain jonnekin lähiöön rasittamaan järjestelmää?
ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko turvapaikkajärjestelmä nykyisessä muodossaan joutaisi lopettaa, ja satsata apua enemmän katastrofien lähialueille, missä samalla rahalla elätettäisiin monin verroin enemmän hädänalaisia.
Niin kauan kun löytyy turvapaikanhakijoita, täytyy myös olla jonkinlainen järjestelmä heidän varalle. Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Tällä hetkellä joudumme tosin toimimaan molemmilla alueilla.
Meillä on ilmeisesti hiukan erilainen moraalitaju. Jos minulla olisi niin paljon (ylimääräistä) rahaa, että omistaisin tilin Sveitsissä, niin tuskin tulisi mieleenkään elellä muutaman satasen tai tonnin säästämisen takia pummilla hyvää tarkoittavien ihmisten verorahoilla, etenkin kun nämä olisivat antaneet minulle hädässäni turvapaikan maastaan.
En tiedä onko moraalista puhuminen aivan oikein. Kysymyksessähän on usein ihmiset, jotka taistelevat elämästä ja oikeudesta elää ja usein tämän päälle odotetaan sitten vielä päätöstä, saako jäädä vai ei. Jos hän nyt käyttäisi kaikki säästönsä ensin ja saisi sitten lähdöt maasta, hän syyttäisi itseään tyhmyydestä, seisoessaan uuden maan viranomaisten edessä ja perse auki.
Mitäs muuta sellainen olisi kuin törkeä petos?
Petoshan se ei missään nimessä ole. Meidän säätömme takaavat sen, että kaikki autetaan alkuun, riippumatta siitä missä kunnossa he maahan saaapuvat ja minkälainen heidän ekonominen tilanteensa on. Sitäpaitsi, on siinä hyviäkin puolia, jos he tuovat tullessaan selvää rahaakin ja sijoittavat ne uuteen kotimaahansa, sillä käyttöönhän he ne ottavat, viimeistään siinä vaiheessa, kun on tosiaankin aika alkaa sijoittamaan tulevaisuuteen.
Mitä Ruotsiin tulee, niin hehän ovat viimeaikoina joutuneet kiristämään turvapaikanhakijapolitiikkaansa;
Ruotsi sai uuden hallituksen, eikä ole mikään salaisuus, kenen asialla se pääosin on. Lisäksi, Ruotsi on se maa EU:sta, joka on kaikkein riippuvaisin viennistä. Maailmanlaajuinen kriisi näkyy tietenkin. Mutta vaikka Ruotsi(kin) on kiristänyt, niin se ottaa kuitenkin yhä vastaan turvapaikanhakijoita. Näinhän Ruotsi on aina toiminut.
Suomi tekisi viisaasti, kun älyäisi kerrankin ottaa oppia muiden tekemistä virheistä, eikä aina vain peesailisi muutaman vuoden tai vuosikymmenen muiden perässä.
Täsmälleen. Mutta tässä en tarkoita pelkillä lukemilla leikkimistä, siis ottaakko vastaan 10, 100 vai 1000 pakolaista, vaan peräänkuulutan toimenpiteitä sen vastaanottamisen jälkeen. Tällaisissa asioissa on pakko olla vähän enemmän aloitekykyä. Täytyy tosin muistaa myös se, että viime vuosien mellakat joissakin maissa ovat lähinnä yksittäistapauksia ja selviä avunhuutoja paikoissa, joissa asiat eivät ole kunnossa. Esim. Ranskassahan on valtavasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Silti maa elää ja toimii. Mutta henkilökohtaisesti olisin yllättynyt, jos siirtolaisryhmät eivät osoittaisi koskaan mieltään.
Tästä epäluulon yleisyydestä ja normaaliudesta lienemme täysin samaa mieltä. Noiden "rajat kiinni"- pienryhmien lisäksi on olemassa myös niiden vastakohtia; eräänlaisia "rajat auki" -ryhmiä, mutta varsinainen järkevä ja käytännössä toteutuskelpoinen maahanmuuttopolitiikka asettunee kaikkialla jonnekin noiden välille.
EU:n rajojen aukaisu meni oikeastaan aivan eri tavalla, kuin mitä odotettiin. Mehän pelkäsimme, että virolaiset ja puolalaiset vyöryvät tänne ja polkevat kaikki palkat ja vievät kaikki työt. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan he tulevat vain silloin, kun heillä on työpaikka ja asunto. Olen usein ajatellut, että miltähän maahanmuuttopolitiikka näyttäisi, jos pakolaisissa tehtäisiin samalla tavalla? Eli tule vaan, mutta vain siinä tapauksessa, jos on asunto ja hoitaa itse oman elatuksensa. Voisi toimiakin, mutta kohdistuisi ehkä pahasti kaikkein köyhimpiin. Sen se kuitenkin takaisi, että ne Sveitsin numerotilit tulisivat käyttöön heti kättelyssä.
Hyvää pääsiäistä muuten!!
-
Arabiankielinen uutissivusto uutisoi:Member of the Board of charge in Finland my populist incitement to hatred
GMT 20:30:00 2009 Friday, March 27
A. P. B.
Hslinki: The Attorney-General of Finland on Friday charged with incitement to hatred, to the member of council of the Green Party came to Finland, because of racist comments in his blog on Islam and immigrants. The Attorney General said in a statement Jiroma Chalski were indicted Jose Hala - Lahu "violation of freedom of belief and incitement to hatred for publishing a text on the Internet refers to the relationship between Islam (..) and child molestation."
Counsel also wrote in the municipality of Helsinki in particular, his blog that "the looting of passers-by and live Ktvili dependent on taxpayer money is inherent in the genetic and certain races and nationalities," according to the Attorney-General. The remarks Hala - Lahu racism sparked controversy followed last year when the leading candidates for local elections in the Finnish Greens.
The Finnish Green Party was founded in 1995, while declaring that he defends the traditional values and national levels. And achieved a breakthrough in the legislative elections of 2007 took place on 4.1 percent of the vote, compared with between 1 to 1.5 percent in the previous elections. It holds seats in parliament.
Kuka on tämä vihreitten edustaja enpä ole moiseen hemmoon törmännyt, onkohan tämä niitä maahanmuuttajia nimi kun viittaisi siihen suuntaan Jose Hala-lahu.
-
Tässä on nyt vain se aivan oleellinen ero, että kun suomalaiset lähtivät aikanaan esim. Amerikkaan niin he elättivät siellä itsensä ja perheensä alusta lähtien omalla työllään. Ei ollut mitään Ameriikan sossua, josta olisi saanut ilmaisen asunnon, vaatteet
Ei ollut ei. Mutta ei maksettu juuri verojakaan. Ei ollut vanhuudenturvaa, ei sairasvakuutuksia (ei ole oikein veläkään) jne. Siksi meilläkin voisi toimia järjestelmä, jonka mukaan kaikki pitävät itse huolen itsestään ja lopetetaan kaikki sosiaalinen hoivaaminen. Sen jälkeen meillä kaikilla olisi samat lähtökohdat, eikä kenekään tarvitsi olla katkera siitä, kun verorahat menevät väärään paikkaan.
Libertarismi tai Amerikan-malli yleensäkään ei nauti kovin suurta kannatusta hyvinvointivaltioon tottuneiden suomalaisten parissa, eikä tarkoitus ollut Amerikansiirtolaisuus-esimerkissäni vertailla eri talousjärjestelmien paremmuutta sinänsä. Totesin vain sen harmittavan usein unohtuvan seikan, miksi maahanmuuttajien vastaanotto- ja integrointikyky eri järjestelmissä eroaa lähtökohtaisesti, ja miksi esim. USA:n tyyppisen "artisti maksaa" -siirtolaisuuden massiivisuudella ei voi perustella turvapaikanhakujärjestelmän tapaista, humanitääristä ja täysin verovaroin rahoitettua maahanmuuttoa. Ne ovat pohjimmiltaan eri asioita, vaikka molemmat maahanmuuttoa ovatkin.
Me suomalaiset vetoamme usein juuri siihen, että me olemme lähteneet aina töihin, emmekä rasittamaan minkään maan taloutta. Tämä onkin kyllä totta, mutta käsi sydämelle, kuinka monta sosiaalitapausta esim. Ruotsista löytyy, kun on kysymys suomalaisista?
Ja vetoamme ihan oikein, sillä ei täältä turvapaikanhakijoina olla Ruotsiin lähdetty, vaan töitä etsimään. Se, että kaikki eivät ole sitten elämässään pärjänneet, ei muuta tätä oleellista periaatteellista eroa.
Mutta on aivan selvää, että Suomen kokoinen, reilun 5 miljoonan ihmisen kansakunta ei voi ottaa miten paljon tahansa verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita,
On selvää, että kansantaloudella on rajansa. Mutta mihin vetää raja? Muistan kun Vaasaan saapui 10 ensimmäistä somalia. Jo silloin oli katkeruus kova.
Tätä ylärajaa koettelee tietenkin se, miten toimitaan sen jälkeen, kun he ovat saapuneet maahan. Siis avustetaanko heitä oikein maahan sopeutumisessa, vai kerätäänkö he vain jonnekin lähiöön rasittamaan järjestelmää?
Tuo rajanveto juuri onkin mitä tärkein periaatteellinen ja käytännön poliittinen kysymys, sillä veronmaksajien varoillahan tässä pelataan, ja viimekädessä koko kansakunnan tulevaisuudella leikitään. Kuten vanhemmassa mamu-ketjussa taisi olla puhetta, niin tällaiset asiat ovat vasta pikkuhiljaa nousemassa kunnollisen poliittisen keskustelun kohteeksi, ja on kyllä korkea aikakin. Tässähän on periaatteessa kyse siitä, että millä edellytyksin ja missä laajuudessa valtio haluaa käyttää, ja sen on taloudellisesti järkevää käyttää, omien veronmaksajiensa rahoja muiden maiden kansalaisten ylläpitoon. Ja luonnollisesti tähän liittyy kiinteänä osana tulijoiden itegraatio; jo siksikin, että sekin maksaa, ja siksi, että myös sen tekemättä jättäminen maksaa. Kyse on kokonaisvaltaisesta ja monisyisestä paketista, joka tulee olemaan vuorenvarma aikapommi, jos asioita ei määrätietoisesti oteta "haltuun", vaan jatkuvasti ikäänkuin puuhastellaan vasemmalla kädellä ja korkeintaan parin vuoden päähän tulevaisuuteen katsomalla.
ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko turvapaikkajärjestelmä nykyisessä muodossaan joutaisi lopettaa, ja satsata apua enemmän katastrofien lähialueille, missä samalla rahalla elätettäisiin monin verroin enemmän hädänalaisia.
Niin kauan kun löytyy turvapaikanhakijoita, täytyy myös olla jonkinlainen järjestelmä heidän varalle. Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Tällä hetkellä joudumme tosin toimimaan molemmilla alueilla.
Tämäkin on viimekädessä poliittinen kysymys. Sodat ja köyhyys eivät tule koskaan maailmasta loppumaan, joten turvapaikanhakijat (ja muut lailliset ja laittomat siirtolaiset) eivät ole missään vaiheessa vähenemässä, vaan päin vastoin kehitysmaiden väkiluvun jatkuvasti kasvaessa jo lähivuosikymmeninä suorastaan räjähdysmäisesti lisääntymässä (Tiede-lehden taannoinen artikkeli aiheesta: Afrikan väestö - räjähys vai tuho? (http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=205)), joten joko heitä otetaan vuodesta toiseen nykyiseen, jatkuvasti kasvavaan malliin, ja romautetaan valtion kantokyky jossain vaiheessa, tai sitten on lyötävä jarrua päälle ajoissa. Itse olen sitä mieltä, että parempi säätää asiaan liittyvä lainsäädäntökin jo valmiiksi siihen malliin, ettei sitten tarvitse nostaa vain käsiä pystyyn, kun asiat ovat jo hallitsemattomassa tilassa. Nykyisenkaltainen turvapaikkasysteemi ei tule kehitysmaiden väkiluvun kasvaessa kestämään, joten nykysysteemi on vähintäänkin hukkasijoitus, ja pahimassa tapauksessa katastrofi. (Tässä Immigration Gumballs (http://www.youtube.com/watch?v=n7WJeqxuOfQ) videossa muuten havainnollistuu mielestäni hyvin se, miksi kehitysmaiden auttaminen rikkaisiin maihin pakolaisia ottamalla ei ole millekään osapuolelle kestävä ratkaisu. Ei kannata takertua siihen, että se on tehty USA:n näkökulmasta, tai muihin mahdollisiin epäolennaisuuksiin, sillä itse periaate pätee ihan yleisellä tasolla.)
Meillä on ilmeisesti hiukan erilainen moraalitaju. Jos minulla olisi niin paljon (ylimääräistä) rahaa, että omistaisin tilin Sveitsissä, niin tuskin tulisi mieleenkään elellä muutaman satasen tai tonnin säästämisen takia pummilla hyvää tarkoittavien ihmisten verorahoilla, etenkin kun nämä olisivat antaneet minulle hädässäni turvapaikan maastaan.
En tiedä onko moraalista puhuminen aivan oikein. Kysymyksessähän on usein ihmiset, jotka taistelevat elämästä ja oikeudesta elää ja usein tämän päälle odotetaan sitten vielä päätöstä, saako jäädä vai ei. Jos hän nyt käyttäisi kaikki säästönsä ensin ja saisi sitten lähdöt maasta, hän syyttäisi itseään tyhmyydestä, seisoessaan uuden maan viranomaisten edessä ja perse auki.
Turvapaikanhakijan näkökulmasta ehkä näin, mutta suomalaiselta veronmaksajalta ei kannata odottaa ablodeja asiantilan johdosta. Palaamme alkuun; epäoikeudenmukaisuuden tunne kansalaisten parissa lisääntyy, eikä asiasta pidemän päälle mitään hyvää seuraa. (Paitsi ehkä se, että asiaan on murinan voimistuessa lopulta tartuttava, ja keksittävä sille jokin kestävä ratkaisu, mikä se sitten onkin.)
Mitäs muuta sellainen olisi kuin törkeä petos?
Petoshan se ei missään nimessä ole. Meidän säätömme takaavat sen, että kaikki autetaan alkuun, riippumatta siitä missä kunnossa he maahan saaapuvat ja minkälainen heidän ekonominen tilanteensa on. Sitäpaitsi, on siinä hyviäkin puolia, jos he tuovat tullessaan selvää rahaakin ja sijoittavat ne uuteen kotimaahansa, sillä käyttöönhän he ne ottavat, viimeistään siinä vaiheessa, kun on tosiaankin aika alkaa sijoittamaan tulevaisuuteen.
Tästä olemme kyllä edelleen eri mieltä. Meidän sosliaaliturvajärjestelmämme on luotu alunperin omien hädänalaisten auttamiseksi, eikä kaikenmaailman turvapaikkaturistien matkakassan kartuttamiseksi. Onhan hyväuskoisen järjestelmämme väärinkäyttö petos suomalaisten (veronmaksajien) luottamusta kohtaan (eri asia sitten tietenkin, onko se petos myös rikosoikeudellisessa mielessä - minusta sen kyllä ehdottomasti tulisi olla). Toisekseen, mitään takeitahan ei ole, että he sijoittaisivat rahojaan tänne, eikös merkit pikemminkin viittaa siihen, että rahaa lähetetään paljon kotimaahan, kuka sitten mihinkin tarkoitukseen.
Mitä Ruotsiin tulee, niin hehän ovat viimeaikoina joutuneet kiristämään turvapaikanhakijapolitiikkaansa;
Ruotsi sai uuden hallituksen, eikä ole mikään salaisuus, kenen asialla se pääosin on. Lisäksi, Ruotsi on se maa EU:sta, joka on kaikkein riippuvaisin viennistä. Maailmanlaajuinen kriisi näkyy tietenkin. Mutta vaikka Ruotsi(kin) on kiristänyt, niin se ottaa kuitenkin yhä vastaan turvapaikanhakijoita. Näinhän Ruotsi on aina toiminut.
Tuo Ruotsin hallitukseen viittava aloituksesi kuvastaakin osuvasti sitä, että näissä asioissa on kyse poliittisista ja viimekädessä ihan maailmankatsomuksellisistakin näkemyksistä. Siksipä maahanmuuttoasiat nostavat niin helposti fleimiä kaikkialla, ja mihinkään laajempaan konsensukseen on yleensä todella hankala päästä. Mutta näinhän on toki politiikan monilla muillakin alueilla.
Ruotsi toki ottaa edelleen turvapaikanhakijoita, mutta se, samoin kuin Norjakin kiristi oleellisesti politiikkaansa näiltä osin. Tanskahan teki tämän jo paljon aiemmin, hyvä heille.
Suomi tekisi viisaasti, kun älyäisi kerrankin ottaa oppia muiden tekemistä virheistä, eikä aina vain peesailisi muutaman vuoden tai vuosikymmenen muiden perässä.
Täsmälleen. Mutta tässä en tarkoita pelkillä lukemilla leikkimistä, siis ottaakko vastaan 10, 100 vai 1000 pakolaista, vaan peräänkuulutan toimenpiteitä sen vastaanottamisen jälkeen. Tällaisissa asioissa on pakko olla vähän enemmän aloitekykyä. Täytyy tosin muistaa myös se, että viime vuosien mellakat joissakin maissa ovat lähinnä yksittäistapauksia ja selviä avunhuutoja paikoissa, joissa asiat eivät ole kunnossa. Esim. Ranskassahan on valtavasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Silti maa elää ja toimii. Mutta henkilökohtaisesti olisin yllättynyt, jos siirtolaisryhmät eivät osoittaisi koskaan mieltään.
Samaa mieltä, että pelkkä maahan ottaminen ja oman onnensa varaan jättäminen ei etenkään pakolaisten kohdalla tule kysymykseenkään, mutta kyllä tähän nuo luvutkin aivan oleellisesti liittyvät, sillä on tietenkin aivan eri luokan asia elättää ja kalliisti integroida vaikkapa muutama sata, kuin muutama tuhat tai jopa kymmeniä tuhansia pakolaisia vuosittain. Monissa Euroopan maissahan juuri tehtiin se virhe, että otettiin väkeä liikaa ja aivan liian nopeasti, eikä integraatiosta osattu tai välttämättä edes älytty huolehtia.
Tästä epäluulon yleisyydestä ja normaaliudesta lienemme täysin samaa mieltä. Noiden "rajat kiinni"- pienryhmien lisäksi on olemassa myös niiden vastakohtia; eräänlaisia "rajat auki" -ryhmiä, mutta varsinainen järkevä ja käytännössä toteutuskelpoinen maahanmuuttopolitiikka asettunee kaikkialla jonnekin noiden välille.
EU:n rajojen aukaisu meni oikeastaan aivan eri tavalla, kuin mitä odotettiin. Mehän pelkäsimme, että virolaiset ja puolalaiset vyöryvät tänne ja polkevat kaikki palkat ja vievät kaikki työt. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan he tulevat vain silloin, kun heillä on työpaikka ja asunto. Olen usein ajatellut, että miltähän maahanmuuttopolitiikka näyttäisi, jos pakolaisissa tehtäisiin samalla tavalla? Eli tule vaan, mutta vain siinä tapauksessa, jos on asunto ja hoitaa itse oman elatuksensa. Voisi toimiakin, mutta kohdistuisi ehkä pahasti kaikkein köyhimpiin. Sen se kuitenkin takaisi, että ne Sveitsin numerotilit tulisivat käyttöön heti kättelyssä.
Jos virolaiset ja puolalaiset olisivat ryhtyneet jostain syysä hakemaan ja jopa saamaan täältä turvapaikkoja, niin tilanne olisikin varmasti aivan toinen. Onneksi maahanmuutto muista Euroopan maista on käytännössä nimenomaan työperäistä (mitä nyt Ruotsin kautta on tainnut tulla viimeaikoina myös turvapaikanhakijoita, jotka kelpaavat toki meille).
Tuo ajatuksesi vain itsensä elättävien pakolaisten ottamisesta saattaisi olla toimiva ratkaisu. Ensinnäkin se tosiaan pakottaisi varakkaat kaivamaan omaa massiaan, eikä suomalaisen veronmaksajan kukkaroa, ja asia ei välttämättä lopulta edes kohdistuisi kaikkein köyhimpiin, sillä ne kaikkein köyhimmät viruvat ja kuolevat nytkin siellä kriisialueilla tai lähialueiden pakolaisleireillä, ja heitä voitaisiin, kuten todettu, auttaa samalla rahalla monin verroin tehokkaammin siellä paikan päällä. Tällä tavoinhan nykyisenkaltainen turvapaikka-automaatti ja -turismi käytännössä loppuisi. Itse asiassa oikein hyvä idea - nyt vain postia Thorsille! ;)
Hyvää pääsiäistä muuten!!
Samoin sinne.
-
Oudoksuttaa, kun jotkut sitkeästi puollustavat rajoittamatonta ja kontrolloimatonta maahanmuuttoa.
-
Oudoksuttaa, kun jotkut sitkeästi puollustavat rajoittamatonta ja kontrolloimatonta maahanmuuttoa.
Samaa mieltä.
Kai siinäkin on oma jännityksensä.
Vähän niinkuin jättäisi sähköhellan päälle, lähtisi töihin ja kuulostelisi kuinkahan käy.
Samaa logiikkaa toki käyttävät nämä iänikuiset koiranpaskoja jaloissamme puolustajat.
Eli, kyllä joku aina hoitaa ja jos ei, niin huu keers..
-
Monasti on täälläkin näetty maahanmuuton olevan ratkaisu esim. hoitajapulaan no Tanska on pitänyt oviaan auki pitkään vaan eipä ole siellä mitään helpotusta näkyvissä.Berlingske Tidende -lehden mukaan maassa on nyt ennätysmäiset 2 500 sairaanhoitajanvirkaa täyttämättä.
Ennusteiden mukaan tilanne huononee edelleen niin, että kuuden vuoden kuluttua sairaaloissa ja hoitokodeissa on jo 7 000 virkaa täyttämättä.
Sekä sairaanhoitajat että hallintoalueet pitävät lehden mukaan tilannetta niin vakavana, että maan parlamentilta eli kansankäräjiltä vaaditaan nopeita toimia sen korjaamiseksi. Mutta mehän olemme niin nokkelia , että me klaaraamme kyllä.
-
Mitenkähän Norjassa tänä päivänä? Hehän ovat täyttäneet nämä hoitajien ja lääkäreiden virat jo pitkään suomalaisilla ja ruotsalaisilla pakolaisilla.
Tanskassa on paljon maahanmuuttajia, jotka ovat juuri hoitoalalla, puhumattakaan Ruotsista, jonka koko sairaanhoito romahtaisi kasaan kuin korttitalo ilman maahanmuuttajia.
-
Mitenkähän Norjassa tänä päivänä? Hehän ovat täyttäneet nämä hoitajien ja lääkäreiden virat jo pitkään suomalaisilla ja ruotsalaisilla pakolaisilla.
Tanskassa on paljon maahanmuuttajia, jotka ovat juuri hoitoalalla, puhumattakaan Ruotsista, jonka koko sairaanhoito romahtaisi kasaan kuin korttitalo ilman maahanmuuttajia.
Ei nyt kaiketi ihan vasiten jatkuvasti tulisi sekoittaa termejä!
Pakolaisen status on oma juttunsa.
Maahanmuuttaja ei taas ole pakolainen. Esim. suomalaiset sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja lääkärit eivät välttämättä ole maahanmuuttajia. Eivät myöskään komennusmiehet, keikkatyöläiset tai vaikkapa kalatehtaan sesonkityöläiset. Maahanmuuttajan tavoite ja tarkoitus on pitkäaikainen asuminen ja/tai kyseisen maan kansalaisuuden hakeminen. Syitä ovat työ, opiskelu, avioliitto jne.
-
Sori vaan. Olen itsekin viitannut tähän asiassa pysymiseen, mutta ei se auta.
Viittasin lähinnä tuohon Helinin huoleen tanskalaisten hoitajapolitiikasta.
Ja ovathan suomalaisetkin paenneet maasta kautta aikojen. Milloin on lähdetty työttömyyttä pakoon, milloin nälkää.
Suomeenkin saapuvat maahanmuuttajat tulevat yleensä töiden perässä.
-
Vanhempi asentaja väitti erheellisesti , että laittamani linkki olisi ollut verisiin kalsareihin no tavallaan mutta pihtiputaan kautta. Nerokas keksintöhän tuo varmaankin on ja käyttöäkin löytyy Ruotsissa lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille. Tämän mukaan Ruotsissa olisi siis raiskaukset vähentyneet tuona aikana , jos muslimien- tai afrikkalaisten maahanmuuttoa olisi rajoitettu voimakkaasti http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011958.php. Aiemmin Länsimaissa joukkoraiskaukset olivat erittäin harvinaisia. Nykään maissa, joissa muslimeja on paljon, voidaan puhua jo joukkoraiskausepidemiasta http://www.iris.org.il/blog/archives/757-Pan-European-Arab-Muslim-Gang-Rape-Epidemic.html. Myös Suomessa n. kolmasosa raiskauksista suorittaa ulkomaalaistaustainen henkilö Rikosylikonstaapeli Marja Vuennon mukaan http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=5821&deptid=124&languageid=3&NEWS=1. Helsingissä ulkomaalaisten osuus raiskauksista lienee jo yli puolet vuonna 2007 ensimmäisen kerran historiassa.
-
Sori vaan. Olen itsekin viitannut tähän asiassa pysymiseen, mutta ei se auta.
Viittasin lähinnä tuohon Helinin huoleen tanskalaisten hoitajapolitiikasta.
Ja ovathan suomalaisetkin paenneet maasta kautta aikojen. Milloin on lähdetty työttömyyttä pakoon, milloin nälkää.
Suomeenkin saapuvat maahanmuuttajat tulevat yleensä töiden perässä.
Ei kai tässä nyt jo ihan tahallaan yritetä hämärtää asioita ja käsitteitä? Edelleenkin, verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei pidä sekoittaa tavalliseen siirtolaisuuteen, olivat sen syyt mitkä tahansa. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat on sopimuksin määritelty, eikä työttömyyttä tai edes nälkää pakoon lähteminen täytä näitä määritelmiä (Pakolaiset ja turvapaikanhakijat (http://www.infopankki.fi/fi-fi/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/)). Jos täyttäisi, niin koko järjestelmä romahtaisi todennäköisesti parissa viikossa.
Tietysti on olemassa idealistisia tahoja, joiden mielestä Suomen ja sen kansalaisten verovaroistaan kustantaman sosiaaliturvan pitäisi kuulua kaikille. Eihän ole kauaakaan siitä, kun jotkut vihreät ehdottelivat, että Suomeen saapuvat Romanian kerjäläiset pitäisi ottaa sosiaaliturvamme piiriin. Saahan sitä vapaassa maassa tietenkin ehdotella lähes mitä tahansa, mutta en jaksa uskoa, että kovin laajaa poliittista kannatusta käytännössä löytyy. En ainakaan haluaisi uskoa, että ihan tälle järjenkäytön tasolle oltaisiin sentään vielä näissä asioissa vajottu. Toisaalta, onhan meillä nyt tämä uusi ulkomaalaislakimme, joka humanitäärisen suojelun pykälineen mahdollistaa massiivisenkin turvapaikanhakijatulvan, joten nähtäväksi jää, mitä käytännössä kuitenkin tuleman pitää.
-
No nyt on sitten minun vuoroni kysyä, jotta pysytään asian asiassa:
Mitenkä nämä Ruotsin ym. länsimaiden raiskaustapaukset + lukolliset kalsarit liittyvät Suomen maahanmuutopolitiikkaan?
Tapio käynnisti jo monta eri keskustelualuetta, mutta ei näy riittävät vieläkään. Ei sillä, että minua häiritsisi, jotkut vaan tykkäävät tästä huomauttaa.
Mutta kun kerran liutaan aiheeseen raiskaus ja väkivaltaan yleensäkin naista kohtaan, niin en ole koskaan nähnyt mitään pointtia kaivella sitä, mistä ikäluokasta raiskaaja tulee. Myöskään se ole minua kiinnostanut, mistä yhteiskunnasta, uskonnosta tai maanosasta. Minusta asia tulee nähdä kokonaisuutena, sillä kuten kuten kylän viisaat sanovat, vain murto-osa raiskauksista tulee poliisin tietoon ja vielä pienempi osa johtaa syytteeseen. Jos siis jokaisen Virtasen väkivalta vaimoa kohtaan dokumentoitaisiin, niin nämä prosentit saattaisivat kellahtaa kovasti.
Ruotsin raiskaustapausten nousu selittyy sillä, että lakisäätöä muutettiin joku vuosi sitten. Syytteen saa nyt huomattavasti helpommin. Ja Ruotsin tapauksissahan kaikista väkivaltateoista naista kohtaan n. kolmannes tapahtuu kotona, partnerin toimesta.
Mutta jatketaan Riston suosimalla copy/paiste-linjalla, ei tarvitse itse ajatella.
Gudrun Schyman on herättänyt paljon keskustelua lausunnoillaan. Hän puhuu paljon naisista ja heihin kohdistuvasta väkivallasta.
Tässä pari sellaista:
MÄN MÅSTE TA ETT KOLLEKTIVT ANSVAR!
Om vi ska förstå samhälllet, och vad som händer i samhället, så måste vi också kunna analysera utifrån grupper.. Vi gör det ofta när vi talar ekonomi (överklass, medelklass, arbetarklass/underklass) men vi kan också använda "kön" för att analysera. Gör vi det så ser vi att det är stor skillnad mellan gruppen kvinnor och gruppen män. Inom samtliga områden finns en struktur som ger män makt och privilegier och som underordnar och diskriminerar kvinnor. Det visar sig bl.a. i lönediskriminering, men också mer brutalt, i form av mäns våld mot kvinnor. Det finns tonvis med statistik som visar detta.
Det handlar om 5 mordförsök i veckan, mer än en kvinna mördas varje vecka, 62 misshandlas varje dag, 6 våldtas varje dag. Detta är siffror från Brottsoffermyndigheten och gäller antalet anmälda brott år 2003. Mörkertalet är stort, påtalar både myndigheten och kvinnojourerna, dvs många väljer att inte anmäla. Realistiskt är att multiplicera siffrorna med 3 eller 4. Då får vi en situation där mellan 5 och 10 kvinnor misshandlas i timmen och en kvinna våldtas i timmen! I 80% av fallen är misshandlare en man som är bekant med kvinnan och majoriteten av fallen av mäns våld mot kvinnor sker i hemmets sfär.
.Motionsförslaget handlar inte om att straffa utan det handlar om att få en kostnadsberäkningen på vad mäns våld mot kvinnor uppgår till. När vi ser det kan vi fortsätta diskussionen om hur , vem och på vilket sätt som detta ska betalas. Framför allt kan vi utveckla diskussionen om hur vi ska kunna bryta den föreställning som så många fortfarande omfattar, nämligen att kvinnor, som människor, är mindre värda. Den livsfarliga mansroll som tvingar fram det sexualiserade våldet, är inte bara en mänsklig utan också en samhällsekonomisk katastrof.
Så här står det i motionen: "När kostnaderna är beräknade för denna del av mäns samhällsförstörande verksamhet så blir det tydligt hur mycket pengar mäns våld kostar samhället; pengar som istället skulle kunna satsas på en höjning av kvinnors löner, bättre sjuk- och hälsovård, bättre arbetsmiljö, etc. Det blir då naturligt att fråga sig på vilket sätt män kollektivt skall ta det ekonomiska ansvaret för mäns våld mot kvinnor."
Idag betalar kvinnor, som grupp, ensidigt för den kön(makts)ordning som på olika sätt signalerar att kvinnor är mindre värda. Vi betalar med lägre löner, sämre sjukvård, sämre ersättningar i försäkringar, osv. När det gäller konsekvenserna av våldet, lämpas kostnader och ansvar över på kvinnor som frivilligt och obetalt sliter i kvinnojourer, som kommunalpolitikerna ofta hyllar men gärna sänker bidraget för. . Sisst, men inte minst, betalar vi kvinnor genom den rädsla som vi alla tvingas leva med. I förlängningen påverkar kunskapen om det omfattande könsrelaterade våldet, alla kvinnors liv och handlingsutrymme.
Mäns våld mot kvinnor är inte ett individuellt problem för enstaka manliga psykopater eller kriminella. Den enorma utbredningen av våldet visar klart att det är ett samhällsproblem. Staten har ett ansvar och män som grupp har ett ansvar. Inte bara att låta bli att slå, misshandla och våldta, utan också ett ansvar att aktivt arbeta mot de män som är förövare.
En antal män (författare, idrottare, forskare, journalister, m.m.) förde samma resonemang (som motionen tar upp) på DN-Debatt i lördags. Då gällde det mäns (sexuella) våld mot barn. De skrev: "Ett konkret sätt att gestalta problematiken är genom att beräkna kostnaderna för övergreppen. Även om barns lidande aldrig kan översättas i pengar så finns det rent ekonomiska aspekter av mäns våld. /..../ För att bryta utvecklingen behövs en attitydförändring hos många av oss män. Det behövs män som klarar att utmana andra män, sina vänner och arbetskamrater. Men framför allt handlar det om att sluta känna kollektiv skuld och i stället ta kollektivt ansvar."
Det är det som den nu aktuella motionen handlar om. Synliggörandet av ett gigantiskt samhällsproblem och väcka frågan om mäns ansvar. Syftet är att föra diskussionen framåt, från skuld till solidaritet.
Gudrun Schyman
Tässä myös toinen mielenkiintoinen artikkeli, samalta naiselta:
Det är männen Som slår och styr
Problem får den status språket ger. Skillnaden mellan att säga "våld mot kvinnor" och "mäns våld mot kvinnor" är viktig. I det senare fallet finns en aktör och ett ansvar att utkräva, skriver Gudrun Schyman.
När vi ska tala om de stora orättvisorna och problemen mellan könen, de mellan gruppen kvinnor och gruppen män, använder många ord som suddar ut begreppen och som döljer att det faktiskt finns en konflikt. I politiken säger man till exempel att alla regeringsbeslut ska genomsyras av jämställdhetstänkande och att alla ministrar ska ha ett lika stort ansvar för jämställdheten. Genusperspektivet ska gå som en röd tråd genom all politik. Ministrarna ska alltså var och en förstå vad jämställdhet innebär på deras eget område och alla förslag och beslut ska få till följd att dagens orättvisa blir morgondagens rättvisa. Det är detta som kallas "mainstreaming".
Alla ska arbeta med jämställdhet och alla säger sig göra det. Men vad betyder det egentligen? Vad är det för arbete som ska göras? Jo, vi ska arbeta för att utplåna den strukturella diskrimineringen av kvinnor, det vill säga mot patriarkatet, för frigörelse! Konkret ska vi arbeta för att män ska sluta att våldta, misshandla och hota kvinnor. Vi ska arbeta för att kvinnor ska få rättvisa, det vill säga högre, löner. Vi ska arbeta för att kvinnor ska finnas representerade i bolagstyrelserna, för att kvinnor ska slippa dubbelarbeta, slippa gratisarbeta och slippa ta nästan hundraprocentigt ansvar för hem och barn. Gör alla det? Och i så fall, varför säger man inte det?
Vad har en sexköpare för kön? Är det inte män, många män vi talar om? Män av alla sorter? Vad betyder trafficking? Betyder det inte slavhandel, främst handel med kvinnors kroppar för sexuella ändamål? Där män, många män och alla sorters män, både agerar hallickar och köpare? Eller ta rubriceringen "lägenhetsbråk". Vet vi inte alla att det oftast handlar om att det är en man som slår en kvinna, och att de bägge ofta har en nära relation till varandra? Eller "familjebråk". Vet vi inte att det oftast betyder att pappa slår mamma och sina barn. Och visst vet vi att "kvinnomisshandel" och "kvinnovåld" inte betyder att det är kvinnor som slår och misshandlar varandra. Eller?
Problem får den status som språket ger dem. Språket fungerar som en strålkastare. Ljuskäglan kan vara skarp, riktad och avslöjande. Eller stor, svag och beslöjande. Konturerna blir då oskarpa och intrycket otydligt. Så här fungerar även språket. Ord kan vara knivskarpa, men de kan också vara tomma och innehållslösa. Till intet förpliktigande och på inget sätt förklarande.
Vi fortsätter med det talande exemplet "våld mot kvinnor". Alla tar avstånd. Ingen säger att det är okej. Men orden upprör inte. Tvärtom, alla kan intensivt förenas i ett kraftfullt avståndstagande mot "våld mot kvinnor". Men vad händer med statistiken när vi säger "mäns våld mot kvinnor"?
"Hur ska vi få ut männen?"
År 2003 anmäldes 22 481 män för misshandel eller grov misshandel mot kvinnor till polisen. År 2003 anmäldes 10 142 män för sexualbrott till polisen, därav gällde 2 565 våldtäkt eller grov våldtäkt. År 2003 anmäldes 66 män för mord, dråp eller misshandelsfall med dödlig utgång mot kvinnor, till polisen. År 2002 fick ROKS (Riksorganisationen för kvinnojourer och tjejjourer i Sverige) 54 675 antal kontakter/hjälpförfrågningar angående trakasserande, misshandlande etcetera män och antalet kvinnor som fick skyddat boende från män var 2 246. (Denna statistik bygger på det sannolika antagandet att det är män som slår kvinnor och inte tvärtom i den av Brå redovisade statistiken om våld mot kvinnor.)
Vad är det som gör så stor skillnad mellan det första och det andra uttryckssättet? I det första "våld mot kvinnor", finns det ingen som "gör" det. Det finns ingen som handlar, som agerar, som slår. Ingen har ansvar. Det finns bara ett offer. I det andra uttryckssättet, "mäns våld mot kvinnor", är den saken uttalad. Det finns någon som "gör" något. Det finns en aktör och det finns ett ansvar att utkräva. Skillnaden är viktig och klargörande. Den återspeglar en uppmaning till handling och den ger kunskap som vägledning när vi ska lösa problemet.
Ett annat exempel: Med lite lagom bekymrad min brukar man diskutera den svåra frågan "hur ska vi få in fler kvinnor" i styrelser eller på andra viktiga maktpositioner. Så länge alla säger "få in kvinnor" så håller i princip alla med. Men om vi talar om samma sak på ett mer klargörande sätt, det vill säger "hur ska vi få ut männen" ur styrelserummen eller ledningsfunktionerna eller presidierna, ja då blir reaktionen plötsligt en annan - Vaddå, vilka män, ska de bort? Skulle vi dessutom ge konkreta namnförslag, för att börja någonstans, så skulle det förmodligen bli ett himla liv. Alltså - när språket blir tydligt blir också konflikten tydlig. Och det är utmärkt. För det är först när vi kan se och förstå sammanhangen och mönstret, som vi kan ta steget från att reagera till att också agera.
Den mentala resan, från att jag som kvinna är ett offer, till insikten om att det inte är mig det är fel på, utan det finns ett mönster, en könsmaktordning, som vi tillsammans kan förändra, den resan måste vi företa med ett klargörande och tydligt språk som sällskap.
Gudrun Schyman
Tässä hieman lisää Ruotsin raiskauksista. Tutkimukset osoittavat, että 8:ssa raiskauksessa 10:stä, raiskaaja ja uhri tunsivat toisensa:
I 8 av 10 anmälda våldtäkter är offer och förövare bekanta
2005-04-18
En majoritet av de polisanmälda våldtäkterna begås av gärningsmän som är bekanta med offren. I nästan en tredjedel av fallen är gärningsmannen offrets nuvarande eller före detta make, sambo eller pojkvän. Det visar en kartläggning som Brottsförebyggande rådet (BRÅ) har genomfört.
Kartläggningen omfattar samtliga anmälda fullbordade våldtäkter i landet under år 1995 och år 2000. Totalt handlar det om 2 370 våldtäkter, varav 346 (15 procent) avser offer som är barn under 15 år. Kartläggningen är en grundläggande beskrivning av den polisanmälda våldtäktsbrottsligheten. Syftet är att ge en mer detaljerad bild av den polisanmälda våldtäktsbrottsligheten än den kriminalstatistiken ger. Det gäller till exempel information om brottsplats, förekomst av våld och alkohol samt relationen mellan offer och gärningsman. Kartläggningen kan också ligga till grund för fördjupade studier och diskussioner om åtgärder inom området.
En tredjedel av våldtäkterna begås av en partner
I de fall där offren är 15 år eller äldre är det vanligaste att offer och gärningsman har eller har haft en nära relation (32 procent). När dessa våldtäkter anmäls, anmäls i över hälften av fallen även andra brott, framför allt misshandel.
– Våldtäkten är alltså inte en enskild händelse utan ingår i ett mönster av utsatthet för kvinnan, säger Lotta Nilsson, utredare på BRÅ.
Det näst vanligaste mönstret när det gäller relationen är att gärningsmannen och offret är ytligt bekanta (27 procent), exempelvis att de träffats samma kväll. Det tredje vanligaste är att offret är obekant med gärningsmannen (20 procent). Kartläggningen visar också att offrens genomsnittsålder är mycket låg. Av alla offer är 29 procent under 18 år och därmed barn enligt FN:s barnkonvention.
Våldtäkter mot barn – en fjärdedel begås av familjemedlem eller släkting
I 26 procent av de anmälda våldtäkterna mot barn under 15 år är gärningsmannen en familjemedlem eller släkting – i de flesta fall offrets far, styvfar eller syskon. Offrens genomsnittsålder är 9 år och 13 procent av offren är pojkar. I dessa fall är det inte ovanligt att barnet utsatts för flera våldtäkter under en längre tidsperiod och att det dröjt mer än ett år innan det gjorts en polisanmälan.
Tolv procent överfallsvåldtäkter
BRÅ har även studerat särskilt uppmärksammade typer av våldtäkter; överfallsvåldtäkter, gruppvåldtäkter och våldtäkter som kan relateras till nöjeslivet. Överfallsvåldtäkt definieras som att våldtäktssituationen inleds med ett plötsligt angrepp och att gärningsmannen är obekant för offret.
– Överfallsvåldtäkter utgör 12 procent av alla anmälda våldtäkter. Det vanligaste är att överfallsvåldtäkterna sker utomhus och de utgör mindre än hälften, 43 procent, av de våldtäkter som begås utomhus, säger Lotta Nilsson.
Våldtäktsbrottslighet som kan relateras till nöjeslivet, det vill säga att platsen där gärningsman och offer träffats är exempelvis en restaurang eller bar, utgör cirka 14 procent av de anmälda våldtäkterna. Ytterligare en uppmärksammad typ av våldtäkter är gruppvåldtäkter. Av de anmälda våldtäkterna utgör 11 procent våldtäkter som begåtts av fler än en gärningsman. I dessa fall är det vanligast med två gärningsmän.*
Lagändring bakom en del av ökningen
Mellan åren 1995 och 2000 ökade den anmälda våldtäktsbrottsligheten med 25 procent. Den anmälda våldtäktsbrottsligheten utgör dock bara en del av den faktiska brottsligheten, eftersom långt ifrån alla våldtäkter polisanmäls. I kartläggningen finns det inga uppgifter som tyder på att benägenheten att anmäla till polisen har ökat på något betydande sätt. Däremot pekar resultaten mot att en lagändring år 1998, medförde att vissa fall som tidigare anmälts som sexuellt tvång eller våldtäktsförsök nu anmäls som fullbordade våldtäkter.
– Men lagändringen förklarar inte hela ökningen. Vi kan inte utesluta att det skett en ökning av den faktiska våldtäktsbrottsligheten, även om vi inte kan belägga det utifrån kartläggningen. För att kunna göra det behövs det andra typer av undersökningar, till exempel omfattande frågeundersökningar, säger Erik Grevholm, enhetschef på BRÅ.
Utvecklingen den senaste tiden
Sedan år 2000, det senaste året som kartläggs i BRÅ:s studie, har antalet våldtäkter ökat ytterligare. Det gäller särskilt våldtäkter mot barn under 15 år. År 2004 avstannade dock ökningen, men det är för tidigt att avgöra om det är ett trendbrott. Den 1 april i år trädde en ny sexualbrottslag i kraft. Den nya lagen innebär bland annat att våldtäktsbegreppet utvidgas till att omfatta handlingar som tidigare i juridisk mening inte betecknats som våldtäkt utan som sexuellt utnyttjande.
Rapporten kan beställas eller laddas ner från www.bra.se. I rapporten finns även uppgifter om bland annat mötesplats, brottsplats, anmälningstillfälle, förekomst av våld och alkohol, uppklaring och åtal.
*Överfallsvåldtäkter, gruppvåldtäkter och våldtäkter som kan relateras till nöjeslivet särredovisas. De överlappar dock i viss mån varandra. Till exempel kan en överfallsvåldtäkt även vara en gruppvåldtäkt.
-
Suomi kiristää linjaa
Hallitus miettii uusiksi haukuttua linjaansa turvapaikka-asioissa.
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) sai helmikuun "politiikkariihessä" valmisteltavakseen kiireellisesti tarkistuksia turvapaikkapolitiikkaan.
Miksi turvapaikanhakijoiden määrä on noussut Suomessa räjähdysmäisesti, ministeri Thors?
- Tämän selittää ennen kaikkea huonontunut tilanne Somaliassa sekä se, että jotkut Euroopan maat ovat kiristäneet linjaansa Irakin suhteen. Esimerkiksi Ruotsilla on takaisinottosopimus Irakin ja Afganistanin kanssa.
Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Suomen houkuttelevuus on lisääntynyt, kun muissa maissa on kiristetty linjaa?
- Kyllä se on just näin. Ruotsin kiristynyt politiikka erityisesti Irakin suhteen näkyy meillä.
Tiukentaako Suomi omaa linjaansa?
- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon.
Vuoden 2008 alusta lähtien on tullut 5 000 turvapaikanhakijaa. Moniko heistä on edelleen maassa?
- Tietojeni mukaan päälle 4 000.
Viime vuonna saapui maahan yli 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa, ja vauhti näyttää vain kiihtyvän?
- Meillähän ei ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiä, jotka ilmoittavat olevansa. Varmaankin perheet pyrkivät siihen, että ainakin joku perheenjäsen pääsisi turvaan.
Muissa maissa lapset yhdistetään sinne, missä vanhemmat ovat, meillä päin vastoin?
- On esitetty väitteitä, että Suomen käytäntö poikkeaisi. Sitä me nyt tarkastelemme avoimin mielin, että onko näin. Esimerkiksi, että tuleeko meille enemmän kuin muualle ns. kasvattilapsia perheitten mukana.
Miksi ministeriö levittelee käsiään alaikäisiksi ilmoittautuneitten turvapaikanhakijoitten iän määrityksessä?
- Tarvitaan sekä enemmän tekijöitä että lainsäädäntöä. Asia on kiireellisessä valmistelussa toukokuun loppuun mennessä. Katsomme sekä iänmäärityksiä että tätä kasvattilapsitilannetta sekä sitä, miten voisimme parantaa prosessia.
Saavatko alaikäisinä maahan tulleet pysyvän oleskeluluvan?
- Se riippuu, mistä maasta hän tulee ja mitkä olisivat hänen olosuhteensa siellä.
Kuinka pitkiä ovat käsittelyajat?
- Se on nyt mennyt vuoteen.
Uusia pakolaiskeskuksia tarvitaan kaksi joka kuukausi?
- Riippuu tietysti niiden suuruudesta, mutta tarvitaan muutama kymmenen lisää vielä tämän vuoden aikana.
Pitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Riittävätkö hallinnon resurssit ja määrärahat tätä kasvua?
- Ei me näillä määrillä päästä purkamaan jonoja. Ei riitä että vain maahanmuuttovirasto palkkaa lisäväkeä, jos ei hallintotuomioistuimissa pystytä nopeammin käsittelemään.
Onko tilanne karannut viranomaisten käsistä?
- Vuosi 2007 oli all time low (kaikkien aikojen alhaisin), joten luvut näyttävät nyt suhteellisesti suurilta. Tilanne on todella haasteellinen, mutta ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä.
Lue tiistain (14.4.2009) Iltalehdestä, miten ex-sisäministeri Kari Rajamäki haukkuu turvapaikkapolitiikan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904149305787_uu.shtml
Ikäänkuin ei olisi kauan jo tiedetty, että maahanmuuttopolitiikkamme on epäonnistunut. No nyt se on jouduttu tunnustamaan ministeritasolla. Toivottavasti asialle todellakin tehdään jotakin, eikä vaan pidetä vaalipuheita.
-
No niin.
Nyt on sitten jopa Astrid herätetty maahanmuuttopolitiikan holtittomuudesta.
Asiasta kertoo päivän Iltasanomat.
Vielä kun paikallisetkin heräisivät.
-
Tilanne on mennyt täysin hallinnasta, asiat alkoivat mennä siinä vaiheessa vikaan kun sisäministeriö jaettiin kahtia ja maahanmuuttoasiat annettiin Astrid Thorsin hoitoon. Räjähdysmäinen maahanmuutto johtuu siitä , että toiminta on organisoitua jopa rikollisten organisoimaa . Koko turvapaikkajärjestelmä on karannut käsistä sisäministerö on täysin paniikissa. Tuo tuossa edellä kirjoittelu ei ollutkaan minkään paikallisen rasistin tekstiä vaan Kari Rajamäen tekstiä , kummallista eikö totta.
-
Nyt on sitten jopa Astrid herätetty maahanmuuttopolitiikan holtittomuudesta.
En usko, että Astrid tai muu RKP:n väki muuttaisi nykyistä politiikkaansa.
Luulen, että he jatkavat samaa tahallisesti asioita sekoittavaa poliittista semantiikkaa. Pakolaisista, siirtolaisista ja sosiaaliturvan shoppailijoista halutaan edelleen puhua jonain homogeenisena ryhmänä, jonka nimi on poliittisesti korrekti: maahanmuuttajat.
Siirtolaisista on hyötyä kaikille suomalaisille. He voisivat olla suomalaisten pelastus, mutta heitä ei tänne saada juuri millään tempulla niin paljon, että sillä olisi suuressa mitassa mitään merkitystä. Seuraavat asiat pitävät huolen siitä, että yhdenkään 'rasistin' tai ammattiyhdistysliikkeen ei tarvitse pelätä suurta siirtolaisten määrää: verotus, ilmasto, kulttuuri, kieli. Edellä mainituista voimme muuttaa vain yhtä, mutta pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Jälkimmäisille emme voi mitään.
Pakolaisista ja 'pakolaisista' on taloudellista ja poliittista hyötyä hyvin harvalle. Siirtolaisista on mahdoton kurssittaa uusia hurreja, mutta näistä jäljempänä mainituista ehkä helpompi. "Mångfald ger mervärde"
Suurin valhe tässä touhussa on se, että pakolaisista löydettäisiin ratkaisu huoltosuhteen dramaattiseen heikkenemiseen. Tämä ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Tämä on mahdollista vain ja ainoastaan silloin mikäli pakolaisten työllistyminen sekä sopeutuminen tapahtuisi Suomessa täysin eri tavalla kuin missään muussa eurooppalaisessa maassa. Nykypolitiikkaa tuntien uskallan sanoa, että näin ei tule käymään. Pakolaisten määrän kasvattaminen, päinvastoin kuin poliittisesti korrekti totuus meille kertoo, tulee edelleen heikentämään huoltosuhdetta.
Jos et tiedä mitä huoltosuhde -termi tarkoittaa, klikkaa tästä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde).
Tämä meidän nykyisin hyvinvointiyhteiskuntana tunnettu mallimme ei yksinkertaisesti ole enää kovin monta vuotta mahdollinen. Ei kestä kauan kunnes verojen nettomaksajien määrä ei enää yksinerktaisesti riitä nettosaajiin nähden. Veroja on mahdollista nostaa vain tiettyyn rajaan asti. Kamelin selkä katkeaa hyvissä ajoin ennen kuin veroprosentissa ehditään 100% asti. Velalla voidaan elää hyvin lyhyt aika. Syömävelalla rahoitettu yhteiskunta kestää vain lyhyen hetken ennen kuin se romahtaa.
Asioiden matemaattista tarkastelua ei saa tukahduttaa millään rasismi-leimaamisella tai realiteeteista irrallaan olevalla monikulttuurisuus haaveilulla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kenenkään rodun tai uskonnon kanssa.
-
OT asiaan, mielestäni Foliohattu unohti tärkeimpiä asioita kirjoituksessaan, kuten"oma napa, tärkein napa"
Myöskin poliitikkojen/virkahenkilöiden ehkä olisi syytä avata silmänsä sekä katsella avoimin silmin pitkälti eteenpäin mistä kuvittelevat saavansa toimeentulonsa tulevaisuudessa, mahdollisesti näiden mamujen avulla?
Epäilenpä hiukkasen,,,
-
No se nyt on ainakin selvää että koripalloyhteisön maahanmuuttopolitiikka on sallivaa. Jos et usko katso päivän Pohjalaisesta suurikokoista tilannekuvaa ottelusta Kauhajoen Karhu ja Salon Vilpas.
Kuvan kuudesta pohjalaasesta kontiosta ja eteläsuomen vilppaasta yhteensä viisi on ihonvärinsä perusteella selvästi maahanmuuttajia.
-
Jos koko maahanmuuttopolitiikkaa katsotaan maailmanlaajuisesti, niin se perusongelmahan on siinä, kun osa maailman kansoista käyttää maapallon rerussit ja haluaa niittää vain itselleen (AD:n mainitsema oma napa).
Nyt kun myös ilmasto muistuttaa itsestään, tilanne vain kiristyy. Pidemmällä tähtäimellä vain oikea maahanmuuttopolitiikka voi toimia, eikä se ole missään nimessä rajojen sulkeminen.
-
Miksi RKP haluaa kaikkien tulevan kesän vaaleihin osallistuvien puolueitten allekirjoittavan sopimuksen, että ei mainita sanaa ”maahanmuuttaja”?
Stefan Erik Wallin on ilmeisesti huolissaan puolueen kannatuksesta.
-
Vastaanottokeskus tarvitsee vapaaehtoisia vetäjiä
Kontioniemen vastaanottokeskus kannustaa ja houkuttelee kyläläisiä, järjestöjä ja muita yhteisöjä tarttumaan tilaisuuteen: aktiiviset ja motivoituneet turvapaikanhakijat kaipaavat ohjattua vapaa-ajan toimintaa ja mielekästä tekemistä.
– Vastaanottokeskus on laitos, jossa asuminen voi olla raskasta. Tällainen vapaaehtoistoiminta tuo asukkaille hyvin tärkeää vaihtelua laitosasumiseen ja kontakteja ihmisiin laitoksen ulkopuolella, sanoo monikulttuurisuustoiminnan vetäjä Suvi Hirvonen Suomen Punaisen Ristin Savo-Karjalan piiristä.
Vastaanottokeskus on toiminut Kontioniemessä vasta vähän aikaa, joten vapaaehtoistoiminnan järjestäminenkin on vasta alkutekijöissään.
– Toki voi ottaa yhteyttä myöhemminkin soittamalla vastaanottokeskuksen toimistoon ja kertomalla ideoistaan, Hirvonen kannustaa.
Vastaanottokeskuksessa on tällä hetkellä yli 100 asukasta, mutta työntekijöitä on vain muutamia.
– Sen vuoksi huutavin tarve olisi vapaaehtoisista suomen kielen ”apuopettajista”, Suvi Hirvonen sanoo.
Vetäjiä ja ohjaajia kaivattaisiin kipeästi myös esimerkiksi kokkikerhoon, naisten omaan ryhmään, liikuntaryhmiin, luontopolulle ja muualla tehtävien retkien vetämiseen sekä ystävä- ja kaveritoimintaan.
– Tai miksei vaikkapa opettamaan kalojen ongintaa. Tai mitä tahansa, johon jollakulla on taitoja.
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/vastaanottokeskus_tarvitsee_vapaaehtoisia_vet%C3%A4ji%C3%A4_5188322.html
Siinä olisi innokkaimmille auttajille mainio mahdollisuus auttaa turvapaikanhakijoita ilman että kaikki on aina pois suomalaisten yhteisestä kassasta :)
-
Siinä olisi innokkaimmille auttajille mainio mahdollisuus auttaa turvapaikanhakijoita ilman että kaikki on aina pois suomalaisten yhteisestä kassasta :)
Olisi mielenkiintoista tietää, miten monta vapaaehtoista ilmoittautuu! Saattaapi olla tilaisuus tässä muutamalle vanhallepiiallekin! Marjakavereita metsään olisi tarjolla €:-)
Mutta näin ihmiset eivät taida toimia. Yhteisistä verorahoista kannetaan aina joskus huolta, mutta sitten kun olisi mahdollisuus niitä varjella, tulee hiljaista.
Mutta ei sen puoleen, en kyllä itsekään lähtisi kuskaamaan vieraita minnekään kalaan. Oli sitten kysymys ihimisistä, jotka tulevat Laihiaa kauempaa tai ei.
-
Spekulointi ruotsalaisten maahamuuttajien kotoutuksen epäonnistumisesta laajenee. Miten on todellakin mahdollista, että jopa satoja vuosia Suomessa asuneet ruotsalaiset eivät ole vieläkään samaistuneet Suomeen ja oppineet edes maan kieltä?
Sitten puhutaan vielä kaukaa Afrikasta tulleiden pakolaisten kotouttamisesta, huh hei ja ...!
-
Kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) kertoi eduskunnan keskustelussa keskiviikkona, että muut voimat hallituksen piirissä ovat ottaneet aktiivisemman roolin Thorsille kuuluvassa turvapaikkapolitiikassa.
Zyskowicz viittasi hallituksen helmikuussa päättämiin linjauksiin. Hallitus muun muassa asetti tavoitteeksi vähentää perusteettomasti turvapaikkaa hakevien määrää.–Odotan, että ministeri Thors toimisi entistä pontevammin tämän hallituksen tavoitteen toteuttamiseksi, Zyskowicz sanoi.Zyskowicz oudoksui sellaisia puheita, että turvapaikanhakijoiden määrät eivät Suomessa ole suuria verrattuna muihin Pohjoismaihin.–Eivätkö ministeri ja hänen virkamiehensä ymmärrä, että nimenomaan emme halua Suomeen niitä ongelmia, joita naapurimaissa on nähty, kun turvapaikkapolitiikka on lähtenyt käsistä?. Kovinpa ovat kokoomus ja demarit olleet sokeita ja kuuroja jos vasta nyt herätään kuinka rkp Thorsin johdolla on asioita häärännyt.
-
Em. uutisen voi lukea kokonaisuudessaan mm. täältä:
Zyskowicz: Thorsilla asenneongelma (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675182)
Taitaisi olla jo aika vaihtaa Thorsin tilalle pätevämpi ministeri.
-
Mitens Risto sillä Ruandalaispastorilla pyyhkii, kun et ole meitä valaissut hänen seikkailuistaan aikoihin?
-
Pastorilla pyyhkii hyvin täysihoidossa,
Ruandan viranomaiset sanoivat , että Suomessa pidätetty hutumies saisi tasapuolisen oikeudenkäynnin kotimaassa. Suomen poliisi epäilee miehen osallistuneen joukkotuhontaan Ruandassa vuonna 1994.
Ruanda on pyytänyt miehen luovuttamista kotimaahan. Mies itse vastustaa luovuttamista, ja Suomi on vaatinut lisäselvityksiä asiaan Ruandan viranomaisilta."Ruandan oikeusviranomaiset ovat tehneet voimiaan säästelemättä työtä taatakseen oikeudenmukaisen ja avoimen oikeudenkäynnin kansanmurhasta epäillyille", sanoi Ruandan hallitus lausunnossaan.
Pastorin puolustukseksi on kyllä tasapuolisuuden nimissä todettava , että kyllä kaikki ryssät ja virolaisrikollisetkin vastustavat luovutuksia kotimaihinsa. Usa:ssa oli joku vanha natsi jo 90 kymppinen tänään uutisissa hänen luovuttamistaan on pyydetty Saksaan ja jos täälläkin nyt ruvettaisiin etsiin näitä tämänpäivän sotarikollisia niin saataisiin ne nalkkiin ennen kun ovat aivan ikäloppuja niitä kun riittäisi aivan varmaan .
-
Olin lukevinani tässä joku viikko sitten jostain (en muista missä, luen niin paljon), että Ruanda oli vaatimassa jotain toistakin kotiin ja samasta syystä ja sama juttu, eivät luovuttaneet. Taitaisi olla paras vaatia heitä kotiin jostain toisesta syystä, kun tämä ei näköjään toimi...
-
Em. uutisen voi lukea kokonaisuudessaan mm. täältä:
Zyskowicz: Thorsilla asenneongelma (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675182)
Taitaisi olla jo aika vaihtaa Thorsin tilalle pätevämpi ministeri.
Kyseisen täysistunnon voi muuten katsoa kokonaisuudessaan täällä (http://www.goodmoodtv.com:80/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html). Välilehti Edelliset täysistunnot > 38. keskiviikkona 15. huhtikuuta 2009. Ulkomaalaislain käsittely on heti ensimmäisenä.
Varsin mielenkiintoinen istunto nimenomaan ulkomaalaislain käsittelyn osalta. Näyttää siltä, että eduskunnassa on viimein yleisemminkin herätty huomaamaan nykyisen turvapaikanhakusysteemimme ja kotouttamispolitiikkamme vaativan pikaisia korjauksia.
-
Kyllähän se on erikoista kun pahanteot ja murhat ovat tapahtuneet Ruandassa ja pastoria ei sinne saada, kyllä tilenetta voidaan verrata natsirikollisten piilottelijoihin.Konsulttiapua sotarikollisten noudoista saisi varmaan parhaiten Israelilaisilta heillä kun tuo noutohomma on ollut toiminassa.
-
Kyllähän se on erikoista kun pahanteot ja murhat ovat tapahtuneet Ruandassa ja pastoria ei sinne saada,
Ei se ole minusta mitenkään erikoista. Pahanteot ja murhat ovat todellakin tapahtuneet Ruandassa, mutta on myös hyvä muistaa se, ettei miestä ole tuomittu mistään, ainakaan vielä.
Oikeusministeriö perustaa päätöksensä muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen kantaan, jonka mukaan mies ei saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.
Suomen lisäksi myös useassa muussa EU-maassa on epäiltyjä, joita Ruanda on vaatinut tuomiolle omaan kansalliseen tuomioistuimeensa. Tähän mennessä yksikään EU-maa ei ole luovutusvaatimuksiin suostunut
Muistaakseni kysymys on 29 miehestä, joita Ruanda vaatii luovutettavaksi. Kaikki automaattisesti kansanmurhaajia?
-
Näin se varmaan menee ja nyt Vaasa ei sitten ollutkaan edelläkäviä. http://www.youtube.com/watch?v=1mwnbmaKgr4
-
Miestä ei ole tuomittu mistään, ainakaan vielä. Täysin totta ja näin on niin kauan kun hän nauttii Suomen suojelua ja täyshoitoa, jos eivät sitten tuomitse häntä poissaolevana.Onko kaikki 29 miestä murhaajia on tai ei, tuskin meidän asia sitä suuntaan tai toiseen todistaa antaa heidän toimia omien lakiensa puitteissa.
-
Suomi taitaa noudattaa samaa linjaa tässä muiden EU:n maiden kanssa. Ja varmasti kaikki lähettäisivät hänet ilomielin Ruandaan, oikeuden eteen kuultavaksi, jos todellakin voitaisiin taata, että asia menisi oikein, eikä vain suoraan saunantaakse. Onneksi meidän oikeustajumme kuitenkin estää tällaisen. Jokaisella ihmisellä on oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin.
-
Ruanda on ilmoittanut hänen saavan oikeudenmukaisen kohtelun ja se mikä heidän mielestään on oikeutta niin ei ole meidän asia siihen puuttua .Minun oikeustajuun ei mahdu sellainen ettei natseihin verattavaan tekoihin syyllistynyttä saada mahdolliselle tuomiolle jos hän on syytön niin todistakoon syytteet vääriksi, kannattaisi nyt vain luottaa heidän lakeihin ja saunatkin ovat siellä niin harvassa.
-
Ruanda on ilmoittanut hänen saavan oikeudenmukaisen kohtelun ja se mikä heidän mielestään on oikeutta niin ei ole meidän asia siihen puuttua .Minun oikeustajuun ei mahdu sellainen ettei natseihin verattavaan tekoihin syyllistynyttä saada mahdolliselle tuomiolle jos hän on syytön niin todistakoon syytteet vääriksi, kannattaisi nyt vain luottaa heidän lakeihin ja saunatkin ovat siellä niin harvassa.
Edelleenkin, häntä ei ole todettu vielä syylliseksi mihinkään. Minun oikeustajuni mukaan ihminen pitää ensin todeta syylliseksi, ennen kuin voidaan alkaa vaatimaan tuomioita.
Olen myös ylpeä siitä, että meidän demokratiamme on hereillä siinä, minne se lähettää - tai ei lähetä - ihmisiä.
Koko EU näyttää menevän tällä linjalla. Olisiko sinusta paikka irrottautua, jotta voitaisiin lähetellä ihmisiä hyvällä omallatunnolla mihin vain ja milloin vain?
-
Toiseksi, meillä ON asiaa, kun on kysymys muiden maiden harjoittamasta politiikasta, aivan samalla tavalla, kuin meitäkin kritisoidaan silloin kun joku asia ei mene oikein.
Riittää jos joku Ranska testaa vähän järeämpää arsenaalia ja jo boikotoidaan Suomessakin ranskalaisia viinejä.
Ei siitä ole loppujen lopuksi niin pitkä matka jonkun toisen valtion oikeusjärjestelmään, jota me emme hyväksy ja jonka koko EU tuomitsee.
Itse asiassa se saattaisi olla helpompaa, jos meidän omaa väkeämme oltaisiin lykkäämässä sinne tuomittaviksi.
-
Edelleenkin, häntä ei ole todettu vielä syylliseksi mihinkää ,niinpä ja tuomitsematta jää kun ei saada oikeuden eteen, kiitos Suomen.The end.
-
Juu, kyllä järjestelmä toimii aukottomasti. Kerran syyttömäksi todettu natsia ollaan nyt palauttamassa saksaan tuomiolle, on vaan niin sairas ettei kestä lentoa mut kumminkin hyvä et hokattiin nyt.
-
Edelleenkin, häntä ei ole todettu vielä syylliseksi mihinkää ,niinpä ja tuomitsematta jää kun ei saada oikeuden eteen, kiitos Suomen.The end.
Oletko siis varma, että hänet tuomittaisiin syylliseksi? Ymmärtääkseni myös Ruanda vasta epäilee hänen syyllisyyttään. Onko tiedossasi jotain, joka on mennyt ohi niin Suomelta, kuin Ruandaltakin?
Edelleenkin, Suomen suoraselkäisyys asiassa takaa sen, ettei häntä tuomita syyttömänäkään.
-
Onko tiedossasi , että Ruandassa tuomitaan syyttömiä,onko tiedossasi jotain, joka on mennyt ohi niin Suomelta, kuin Ruandaltakin?. Suoraselkäisyyttä olisi lähettää pastori oikeuden eteen ja katsotaan sitten eikä leikitä tuomaria tässä asiassa.
-
Perussuomalaiset jatkavat rasistisella linjallaan EU-vaaleihin
Eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat allekirjoittaneet eurovaalikampanjointia koskevan rasismin vastaisen julistuksen.
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/rasisminvastainen_julistus_ei_kelvannut_soinille_684619.html
-
Perussuomalaiset jatkavat rasistisella linjallaan EU-vaaleihin
Eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat allekirjoittaneet eurovaalikampanjointia koskevan rasismin vastaisen julistuksen.
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/rasisminvastainen_julistus_ei_kelvannut_soinille_684619.html
Reino Kolmonen jatkaa Perussuomalaisten vastaisella HÖPÖ-HÖPÖ -linjallaan.
Reino voisi kiinnittää vähän huomiota otsikoinnin jaloon taitoon - tällainen tarkoituksellinen mustamaalaus alkaa olla turhan tökeröä propagandaa jopa vannoutuneelta Neuvostoliiton ihailijalta.
Ylen uutisesta voi omin silmin todeta, mitä siinä oikeasti sanotaan, ja mitä siinä vaan Reinon mielestä sanotaan.
Rasisminvastainen julistus ei kelvannut Soinille
julkaistu eilen klo 15:55, päivitetty eilen klo 16:02
Eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat allekirjoittaneet eurovaalikampanjointia koskevan rasismin vastaisen julistuksen.
Puolueet julistavat rasismissa nollatoleranssia ja lupaavat, ettei niiden kannanotoissa suosita maahanmuuttajavastaisuutta. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei allekirjoittanut julistusta, mutta ei myöskään vastusta sitä. Soinin mukaan julistusta valmistellut RKP yritti vaikuttaa Perussuomalaisten ehdokasasetteluun.
YLE Uutiset
-
Täytyy kerrankin puolustaa Reino Kolmosta. Hän kun on harvinaista kyllä, laittanut Ylen uutisen otsikkoa lukuun ottamatta, ilman omaa kommentointia.
No jaa, onhan otsikko aika kova, mutta muu täysin lainattua.
Kuinka tuo uutinen nyt noin kovasti nimimerkille qwer kolahti ?
Mitkä on Soinin todelliset syyt olla allekirjoittamatta julistusta, jos hän sitä ei oikeasti vastusta ? Ainakin RKP: n toiminnan kytkeminen omiin päätöksiin tuntuu aika kaukaa haetulta. Olisiko kuitenkin niin, että halu profiloitua näissä asioissa on aika suuri ?
-
Onko tiedossasi , että Ruandassa tuomitaan syyttömiä,onko tiedossasi jotain, joka on mennyt ohi niin Suomelta, kuin Ruandaltakin?. Suoraselkäisyyttä olisi lähettää pastori oikeuden eteen ja katsotaan sitten eikä leikitä tuomaria tässä asiassa.
Täsmälleen Risto. Tätä peräänkuulutan varsinkin sinulta ja on ihan hienoa edistystä jo se, kun kirjoitat katsotaan sitten.
EU:n kaikki valtiot ovat sitä mieltä, ettei Ruanda pysty takaamaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä. Siksi Suomikaan ei luovuta häntä. Tämä jos joku on Risto suoraselkäisyyttä.
Sen kummemmin minun ei tarvitse leikkiä tuomaria, eikä myöskään päättää etukäteen, pitääkö hänet lähettää Ruandaan tuomittavaksi, tai vapautettavaksi kaikista syytöksistä.
-
Lapsellisia sopimuksia ennen vaaleja, kuinkahan olisi aikoinaan suunpielet ollut alaspäin jos ennen vaaleja olisi kielletty esim puhumasta yhteiskuntajärjestelmän vaihdosta niin olisivat olleet vasurit ja demarit itku kurkussa. Onhan se nyt aika erikoista , että oikein sopimuksilla sovitaan mistä saa puhua ennen vaaleja nyt jo ollaan syyttämässä Beniä rasistisista puheista jota hän piti 15.4 päivän kyselytunnilla ja vedotaan juuri tähän nimenomaiseen sopimukseen, kas kun eivät juutalaista kansanedustajaa nimetty natsiksi .
-
Täytyy kerrankin puolustaa Reino Kolmosta. Hän kun on harvinaista kyllä, laittanut Ylen uutisen otsikkoa lukuun ottamatta, ilman omaa kommentointia.
Aika ironista "puolustelua". ;)
No jaa, onhan otsikko aika kova, mutta muu täysin lainattua.
Otsikkohan on törkeää vääristelyä. Kolmonen laittaa Ylen uutisen linkkiin vain tämän oman otsikkonsa uutisen alulla höystettynä juuri siitä syystä, että linkkiä avaamattomat lukijat kuvittelisivat kyseessä olevan autenttisen lainauksen ja siten Ylen oman otsikoinnin. Vähän sama kuin jos joku laittaisi vaikkapa Reino Kolmosesta tehdyn haastattelun linkkiin omaksi otsikoksi: "Reino Kolmonen jatkaa stalinistis-vallankumouksellisella linjallaan". (No en tiedä, haittaisiko tällainen otsikko edes Reinoa, mutta alkuperäisen artikkelin vääristelyä se joka tapauksessa olisi, ellei artikkelissa näin myös sanottaisi.)
Mitkä on Soinin todelliset syyt olla allekirjoittamatta julistusta, jos hän sitä ei oikeasti vastusta ? Ainakin RKP: n toiminnan kytkeminen omiin päätöksiin tuntuu aika kaukaa haetulta. Olisiko kuitenkin niin, että halu profiloitua näissä asioissa on aika suuri ?
Kuka tietää Soinin syistä ja suunnitelmista, mutta ei tuo RKP:n toiminnan kytkeminen asiaan vaikuta minusta ollenkaan kaukaa haetulta:
Appell stoppar Halla-ahos EU-kandidatur? (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/3/19/w25009.php)
Så hur går det med Jussi Halla-ahos kandidatur om Timo Soini skriver på avtalet?
– Då kan Sannfinländarna inte ha Halla-aho på sin lista. Det är helt klart, det är nolltolerans som gäller.
Ei Soinin mielikuva siis ihan tuulesta temmattu ole.
Siitä, onko Halla-aho sitten rasisti vai ei, löytyy varmasti monta mielipidettä, mutta koska hän ei persujen eurovaaliehdokkaana edes ole, niin Kolmosen mustamaalaus-yritys menee jo periaatteessakin pahasti ohi ja yli.
-
Pohjalainen lehti kylvää rasistisia epäluuloja kansaan
Soini ja perussuomalaiset kalastelevat ääniä äärioikealta, jopa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan syytteen saaneen Jussi Halla-ahon tukijoilta. Toisaalta Perussuomalaisten EU-listalla on muutamia Halla-ahon suosittelemia henkilöitä.
Tänään Pohjalainen antoi täyden tuen etusivun kirjoituksella Perussuomalaisille ja Pohjalaisille oikeistolaisille kansanedustajille, Raimo Wistbacka (ps), Petri Salo (kok) ja Bjarne Kallis (kd), jotka vastustavat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Kansanedustajat olivat kirjoituksessa näyttävästi esillä. Tätä kautta he ovat tukemassa massamme rehottavaa rasismia. Pohjalainen lisää kirjoituksella vaarallisella tavalla rasismia.
Pohjalainen ja oikeistolaiset kansanedustajat ovat ottaneett syntipukiksi maahanmuuttoasioista vastaavan ministerin Astrid Thorsin (RKP) ja jopa vaativat ministerin eroa.
Pohjalaisen kirjoituksen jälkeen ei ole epäselvää enää millä linjalla maahanmuuttoasioissa on tämä kokoomuslainen lehti.
-
Missä , ketä , koska on Halla-aho antanut suosituksia eiköhän asia ole niin , että kyllä Halla-ahon tukijat äänetävät häntä kun hän ehdokkaaksi lähtee.Missähän tätä rasismia esiintyy ja kuinka minä en semmoista ilmiötä ole huomannut.
-
Pohjalainen lehti kylvää rasistisia epäluuloja kansaan
Soini ja perussuomalaiset kalastelevat ääniä äärioikealta, jopa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan syytteen saaneen Jussi Halla-ahon tukijoilta. Toisaalta Perussuomalaisten EU-listalla on muutamia Halla-ahon suosittelemia henkilöitä.
Tänään Pohjalainen antoi täyden tuen etusivun kirjoituksella Perussuomalaisille ja Pohjalaisille oikeistolaisille kansanedustajille, Raimo Wistbacka (ps), Petri Salo (kok) ja Bjarne Kallis (kd), jotka vastustavat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Kansanedustajat olivat kirjoituksessa näyttävästi esillä. Tätä kautta he ovat tukemassa massamme rehottavaa rasismia. Pohjalainen lisää kirjoituksella vaarallisella tavalla rasismia.
Pohjalainen ja oikeistolaiset kansanedustajat ovat ottaneett syntipukiksi maahanmuuttoasioista vastaavan ministerin Astrid Thorsin (RKP) ja jopa vaativat ministerin eroa.
Pohjalaisen kirjoituksen jälkeen ei ole epäselvää enää millä linjalla maahanmuuttoasioissa on tämä kokoomuslainen lehti.
Kyllä jämpti on niin, että kaikki muut paitsi Reino on rasisteja. Eduskunnassakin kehtaavat jo kautta puoluekentän ja ihan ääneen puhuen arvostella nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa - jotkut jopa ministeri Thorsia! Kyllä on pöyristyttävää meininkiä! Onneksi kiistämättömät todisteet tästä törkeästä rasismista ja kiihotuksesta ovat kaikkien nähtävillä netissä - tästä vaan syyttäjälle printtiä tutkintapyynnön liitteksi:
http://www.eduskunta.fi:80/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml
-
No niin taas pukkaa uutispommia maailmalta meidän vihervasurit ovat tosiaan aktiivisia sitä ei käy kieltäminen. Kolumbialaisen kapinajärjestö Farcin johtajalta Ecuadorin viidakosta takavarikoiduilta tietokoneilta on löytynyt yhteyksiä Suomeen.Koneilta löytyneiden tiedostojen perusteella yksityishenkilö Suomesta tarjosi ilmeisesti piileskelypaikkaa sitä tarvitseville vasemmistolaisen sissijärjestön taistelijoille.
Toisessa tapauksessa kansalaisjärjestössä työskentelevän suomalaisen uskotaan osallistuneen Panamassa vuonna 2004 tapaamiseen, jossa junailtiin rahoitusta sisseille.
Lisäksi korkeassa asemassa ollut Farc-värvääjä Ovidio Salinas Pérez kävi Suomessa vuonna 2001.
Reyesin tiedetään hoitaneen viidakkoleiristään suhteita eurooppalaisiin kansalaisjärjestöihin, opiskelija- ja vasemmistoryhmiin sekä huume- ja asekauppaliigoihin. Verkosto ulottui lähes 30 maahan.
Yhdysvallat ja Euroopan unioni määrittelevät Farcin terroristijärjestöksi, vaan tietenkin näiden maailmaa halaavien mielestä nämä ovat niitä rauhankyyhkyjä.
-
No niin taas pukkaa uutispommia maailmalta meidän vihervasurit ovat tosiaan aktiivisia sitä ei käy kieltäminen. Kolumbialaisen kapinajärjestö Farcin johtajalta Ecuadorin viidakosta takavarikoiduilta tietokoneilta on löytynyt yhteyksiä Suomeen.Koneilta löytyneiden tiedostojen perusteella yksityishenkilö Suomesta tarjosi ilmeisesti piileskelypaikkaa sitä tarvitseville vasemmistolaisen sissijärjestön taistelijoille.
Toisessa tapauksessa kansalaisjärjestössä työskentelevän suomalaisen uskotaan osallistuneen Panamassa vuonna 2004 tapaamiseen, jossa junailtiin rahoitusta sisseille.
Lisäksi korkeassa asemassa ollut Farc-värvääjä Ovidio Salinas Pérez kävi Suomessa vuonna 2001.
Reyesin tiedetään hoitaneen viidakkoleiristään suhteita eurooppalaisiin kansalaisjärjestöihin, opiskelija- ja vasemmistoryhmiin sekä huume- ja asekauppaliigoihin. Verkosto ulottui lähes 30 maahan.
Yhdysvallat ja Euroopan unioni määrittelevät Farcin terroristijärjestöksi, vaan tietenkin näiden maailmaa halaavien mielestä nämä ovat niitä rauhankyyhkyjä.
Lainauksia Risto Heliinille
Espanjan poliisi kertoo pidättäneensä espanjalaisen naisen, jonka epäillään johtaneen Kolumbian Farc-sissiryhmän Espanjan-toimintaa.
Nainen oli ollut sähköpostiyhteydessä Farcin kakkosmiehenä toimineen Raul Reyesin kanssa. Reyes kuoli Kolumbian armeijan iskussa maaliskuussa, ja hänen sähköpostiensa tutkiminen johti espanjattaren jäljille.
Naisen uskotaan keränneen Farcille rahaa ja auttaneen sissijärjestön johtajia liikkumaan paikasta toiseen. Hän toimi espanjalaisessa kansalaisjärjestössä, ja hänen epäilleen käyttäneen järjestökontaktejaan Farcin hyväksi.
Kolumbian poliisi sanoo, että Euroopassa on Reyesin tietokoneelta löytyneiden tietojen ansiosta odotettavissa lisääkin pidätyksiä. Koneella on sen mukaan todisteita sekä eurooppalaisia että Euroopassa asuvia kolumbialaisia vastaan.
El Pais -lehti kertoi lauantaina, että Reyesin tiedostot ovat Kolumbian yleisen syyttäjän mukaan myös paljastaneet Farcin ja Espanjan separatistiterroristijärjestö Etan tekevän yhteistyötä.
STT
Kolumbiassa kolmen panttivangin vapauttamiseen tähtäävä pelastusoperaatio oli aamulla yhä keskeytyksissä. Pelastusryhmät odottivat yhä Farc-sissiliikkeeltä lupaa hakea panttivangit salaisesta viidakkoleiristä.
Operaatioon osallistuu kaksi venezuelalaista helikopteria ja Kansainvälinen Punainen risti.
Sissit ovat pitäneet panttivankeja hallussaan jo vuosia.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/panttivangit-yh%C3%A4-farcin-hallussa/48248
Yhdessä tiedostossa yksityishenkilö Suomesta tarjosi ilmeisesti turvapaikkaa piileskeleville sisseille. Toisessa tiedostossa suomalaishenkilön otaksutaan osallistuneen vuonna 2004 Panamassa kokoukseen, jossa järjesteltiin rahoitusta Farcille. Lisäksi Farcin värvääjän kerrotaan käyneen Suomessa vuonna 2001.
https://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1676323
-
Eikä tässä vielä kaikki, muistissa on vielä sekin kun eräs punainen kansanedustaja yritti saada suomen-viisumin puna-khmerien aikaiselle Cambodian Phonm penhin entiselle poliisipäällikölle jota YK:n asettama oikeuslaitos piti monimurhaajana, ja onhan hesarissa ollut torniiskuissa kuolleen terroristin kuolinilmoitus ja tietenkin Suomalaisen kustantamana kulta kun oli iskuissa mukana ollut terroristi.Onhan näitä, jokainen voi kuvitella kuinka paljon näitten turvapaikanhakijoiden joukossa on niitä jotka on sinne Suomalaisten maailmanhalaajien avustuksella ujutettu.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/11/89345
-
Kemissä on hieman alkukankeutta sopeuttamisessa mutta kyllä kai se siitä, lauantaina aamuyöllä kaksi irakilaista turvapaikanhakijaa Kemin vastaanottokeskuksesta pahoinpiteli kemiläistä naista ja useampaa miestä kaupungin keskustassa.
Pahoinpitelijät poistuivat paikalta ennen poliisin saapumista, mutta poliisipartio otti heidät kiinni tekopaikan läheisyydestä. Paikalla olleet silminnäkijät tunnistivat heidät tekijöiksi.
Tässä allaolevassa linkissä nähdään mitä tapahtuu kun vierailla kulttuureilla täällä Suomessa on aamuruuhkassa kiire töihin ja varmistamaan paikka metrosssa.
http://i42.photobucket.com/albums/e322/lajiesite/Saliskabat244.jpg
-
Eikä tässä vielä kaikki, muistissa on vielä sekin kun eräs..
Valtavaa on toiminta ja varmasti on Suomikin suuressa vaarassa.
Mitens papin kanssa?
-
lauantaina aamuyöllä kaksi irakilaista turvapaikanhakijaa
Helin äimistelee tätä valtavaa, turvapaikanhakijoiden aikaansaamaa rikosaaltoa. Ja kyllä, joku perkele oli heittänyt tyhjän kolapurkin meidän autotallin eteen. Lieneeköhän kyseessä jonkun kansainvälisen terroristiorganisaation kokous, meitin autotallin edessä?
-
No nämä tapaukset olivat näitä juuri tapahtuneita, acropo et ole vielä antanut vastausta , että montako Suomen mustalaista työskentelee siellä teidän hihnoilla. Vastausta pohtiessa voi vaikka äimistellä tilastoja.
Poliisin tilastojen mukaan Helsingissä tehtiin keskimäärin lähes 700 ryöstöä vuodessa vuosina 1997–2007. Luvussa ovat mukana ryöstöt, törkeät ryöstöt ja niiden yritykset...
...Kansainvälisen rikosuhritutkimuksen mukaan ryöstöistä kuitenkin valtaosa jätetään ilmoittamatta poliisille. Vain joka kolmas ryöstö päätyy poliisin tietoon...
...Ryöstöt ovat korostetusti nuorten rikollisuutta. Niiden tekeminen keskittyy voimakkaasti pääkaupunkiseudulle ja varsinkin Helsinkiin. Noin kolmannes Suomen ryöstöistä tehdään Helsingissä...
..."Eroja ei pitäisi olla, kun suhteutetaan asukaslukuun", katsauksen tehnyt Martti Lehti sanoo. "Helsingin korkeammalle rikollisuustasolle ei ole mitään ilmiselvää syytä. Syytä ei ole selvitetty."
Hmm. Vilkaistaanpa seuraavaksi hieman tilastoja ryöstöjen tyypillisistä tekijöistä:
1. Suomalainen 51%
2. Romani 18%
3. Somali 12%
4. Ei tietoa 9%
5. Afrikkalainen 5%
6. Venäläinen 2%
7. Lähi-itä 1%
8. Ulkomaat 1%
9. Ruotsinkielinen 1%
Eli kolmannes ryöstöistä tehdään Helsingissä, koko maan ryöstöistä tehdään 5% rautatieaseman ympäristössä ja tekijänä on 51% kerroista Suomalainen ja 30% kerroista joko Romani tai Somali. Suomalaisia on tietenkin suhteessa enemmän, joten on luonnollista, että rikostilastossa suomalaisten tekemät rikokset ovat merkittävässä asemassa. Suomalaisia on CIA World Factbookin mukaan tällä hetkellä 5.244.749. Somaleita on täällä joitakin tuhansia, Somalian kansalaisia 4000 ja kieltä puhuvia 9810. Romaneita Suomessa on wikipedian mukaan vajaa 10.000.
Summataanpa.
Alle 20.000 ihmisen väestönosa tekee 30% ryöstörikoksista, joista 5% tapahtuu maantieteellisesti erittäin pienellä alueella, eli Helsingin rautatieaseman ympäristössä. Huomionarvoista on se, että lukuihin on laskettu mukaan myös oikeushenkilöitä vastaan tapahtuneet ryöstöt, eli myös kioski-, huoltamo-, kauppa-, ja pankkiryöstöt. Rautatieaseman ympäristöstä ei ainakaan ole uutisoitu mitään hälyttävää määrää oikeushenkilöitä vastaan tapahtuneita ryöstöjä. Voidaan siis otaksua, että suurin osa rautatieaseman ympäristön ryöstöistä kohdistuu luonnollisiin henkilöihin.
Pitäisikö näistä luvuista pystyä päättelemään jotain? Ainakaan poliisi ei näemmä itse keksi, mistä voisi olla kyse. Voisiko olla, että kommentin antanut poliisi ei ole itse käynyt katsomassa, miltä Helsingin rautatieasemalla iltaisin ja viikonloppuisin, eli ryöstelyn aallonhuippuaikoihin, tapahtuu?
-
acropo et ole vielä antanut vastausta , että montako Suomen mustalaista työskentelee siellä teidän hihnoilla.
Suomen mustalaiset...? He ovat ruotsalaisia. Vastaukseesi en kykene antamaan vastausta, kun en ole koskaan jutellut työasioista mustalaisen kanssa. Muutenkin, ovat porukkaan, jotka eivät kuulu tuttavapiiriin. Ai niin, intissä oli yks manne alikessuna!
Löytyykö noiden tilastojen joukosta se perkele, joka sen kolapurkin heitti meidän autotallin eteen? Sinähän se olet varmasti oikea mies vastaamaan, kun tykkäät niin äimistellä ihan näitä fillarivarkauksiakin!
-
Turvapaikanhakijat eivät kaiketi rötöstele - se olisi epäviisasta?!
Apropoo - onko ulkomalaistaustaisilla rikoksiin syyllistyneillä pakolaisstatutuksen saaneilla jo valmiiksi rikostaustaa? Ei kai voi olla, kun ovat saaneet oikeuden asua Suomessa!? Suomessako ulkomaalaistaustaisista vasta tulee rikollisia? Olisiko näin? Tätä voi todella kysellä!
Kärjistäen, meillä on jätehuollolla jo ennestään riittävästi työsarkaa. Pitääkö meidän vasiten kerätä haaviimme ajelehtivaa paskaa ja jalostaa se jotenkin?
Ulkomaalaiset ovat jatkossakin tervetulleita Suomeen, mutta omissa maamme ulkomaalaistoimintaan liittyvissä kysymyksissä, kriteereissä ja toimintatavoissa olisi ja on todella paljon parannettavaa ja kehitettävää. Ei avoimia ovia ja rima ylemmäs. Ja vieraissa "isännän/emännän" ehdoilla, sen tulisi olla perusperiaate. Mikäli tätä ei noudateta, niin ongelmia takuuvarmasti syntyy.
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa. Eikö ole näin?
Tämä kirjoitukseni ei mielestäni edusta rasismia.
-
Turvapaikanhakijat eivät kaiketi rötöstele - se olisi epäviisasta?!
....................
Julkinen tilasto on kuitenkin osoittanut, että väljä maahanmuuttopolitiikkamme on johtanut siihen
että varsinkin nuoriso syrjäytyy olemattomien velvoitteiden johdosta ja alkaa rötöstellä.
Varsinkin Vaasan toisen polven porukka koostuu suurimmaksi osaksi vetelehtijöistä
sosiaaliturvalla hengaillen.
Toinen vaihtoehtohan olisi jonkin jupiterin kautta halpatöihin
jollain tonni kuussa periaatteella ylpistellen.
Mutta koska tyhjän saa pyytämättäkin, niin tanssikenkää jalkaan, öljyt fledaan
ja rewellin ympärystää kiertämään.
Toinen vaihtoehtohan voisi sitten olla vaikka wii konsoleita Minimanista pöllimään
josta jo joku aika sitten päivälehdestä luimmekin.
Tosin tätä oli tehty jo jonkin aikaa, eli seuraava retki raastupaan.
Kaippa eerikki sitten nämäkin jotenkin puolustaa, syyhän on tietty:
Suomen Valtion..
-
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa. Eikö ole näin?
Mikä saa sinut uskomaan, ettei laki olisi sama ulkomaalaiselle rikolliselle Suomessa - silloin puhutaan tietenkin maan omasta laista? Pointtini on nyt vain se, ettei ketään nyt aleta kuitenkaan jahtaamaan heinähangolla tökkien jostain fillarivarkaudesta Utsoki-Kevo akselilla.
Rikollisia on myös jokaisessa maan kolkassa. Toiset aloittavat rikollisen uransa siellä, missä he ensimmäisen kerran sellaiseen syylilstyvät. Toiset sitten taas ovat syntyneet sellaisiksi myös kuolevat sellaisina, riippumatta siitä missä asuvat.
Itse pitäisin sitä ainakin sensaationa, jos maahanmuuttajat olisivat vain ja ainoastaan rehtiä ja lainkuuliaista porukkaa. Suomalaiset - ainakin jos täällä kysytään - ovat yksi maailman kunnollisimmista kansoista. Mutta siitä huolimatta meitäkin istuu vankiloissa jokaisessa maanosassa. Miten siis joku uskaltaa vaatia, tai uskoa, että Suomeen voisi saapua vain pyhäkoululaisia?
-
En tiedä noista fillareista mutta taidat viitata siihen juttuun mustalaisten triatlonista, ei ole pelkoa enää niistä tölkeistä länsiranta on hoitanut jutun, ja jos tölkkejä vielä sen jälkeen jättävät niin ne on täysiä.
-
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa. Eikö ole näin?
Mikä saa sinut uskomaan, ettei laki olisi sama ulkomaalaiselle rikolliselle Suomessa - silloin puhutaan tietenkin maan omasta laista? Pointtini on nyt vain se, ettei ketään nyt aleta kuitenkaan jahtaamaan heinähangolla tökkien jostain fillarivarkaudesta Utsoki-Kevo akselilla.
Minun pointtini taas on se, ettei pitäisi kommentoida kirjoitusta, jota ei ole ymmärtänyt.
Kaiken lukemansa voi tietysti tulkita oman halunsa mukaisesti. Kirjoituksen yksiselitteisyydestä huolimatta.
Miten heinähangot ja fillarit liittyvät kirjoitukseeni?
Utsjoki-Kevo akseli on muuten kovin lyhyt!
PS. Itsestään selvyyksien kirjoittelu ja viisastelu on sitten taas oma arvonsa ja tapa.
-
Huokaus..................
-
En tiedä noista fillareista mutta taidat viitata siihen juttuun mustalaisten triatlonista, ei ole pelkoa enää niistä tölkeistä länsiranta on hoitanut jutun, ja jos tölkkejä vielä sen jälkeen jättävät niin ne on täysiä.
No nyt järjestäytyvät suomen fasistitkin
KAFKA eli Kommunismin- ja Anarkisminvastainen Fasististen Kansalaisjärjestöjen Allianssi on päätetty perustaa Adolf Hitlerin syntymäpäivänä 20. huhtikuuta kuluvaa vuotta. Perustamiskokous on Tampereella. Jo alkavat maahanmuutoasiat järjestyä. "Taitavat ottaa käyttöön natsien aikaiset polttouunit"? Fasistien porukassa on myös Jussi Halla-aho, vai onko vain saman niminen.
http://suomenkafka.blogspot.com/2009/04/kafka-perustamiskokous.html
-
No nyt järjestäytyvät suomen fasistitkin
KAFKA eli Kommunismin- ja Anarkisminvastainen Fasististen Kansalaisjärjestöjen Allianssi on päätetty perustaa Adolf Hitlerin syntymäpäivänä 20. huhtikuuta kuluvaa vuotta. Perustamiskokous on Tampereella. Jo alkavat maahanmuutoasiat järjestyä. "Taitavat ottaa käyttöön natsien aikaiset polttouunit"? Fasistien porukassa on myös Jussi Halla-aho, vai onko vain saman niminen.
http://suomenkafka.blogspot.com/2009/04/kafka-perustamiskokous.html
Aikamoinen juttu ja ehkä kohtalokas veto Halla-aholta, jos tosiaan on tämä hesalainen persu.
-
Kivimäkeä olen jollain lailla jopa arvostanut tietyissä asioissa mutta, että menet sinäkin tuollaiseen halpaan asiassa ei ole hitustakaan totta vaan ovat jonkun murrosiässä olevan nörtin ajankulua.
-
Hätäisesti lukaisin, kun olen tottunut siihen, että Reinon linkit ovat yleensä aitoja. Ai niin tämähän olikin Akselin linkki.
Tarkemmin luettuna huuhaalta tosiaan vaikuttaa ?
Syyteharkinta lähellä tällaisten sivujen tekijälle ?
-
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa. Eikö ole näin?
Mikä saa sinut uskomaan, ettei laki olisi sama ulkomaalaiselle rikolliselle Suomessa - silloin puhutaan tietenkin maan omasta laista? Pointtini on nyt vain se, ettei ketään nyt aleta kuitenkaan jahtaamaan heinähangolla tökkien jostain fillarivarkaudesta Utsoki-Kevo akselilla.
Minun pointtini taas on se, ettei pitäisi kommentoida kirjoitusta, jota ei ole ymmärtänyt.
Kaiken lukemansa voi tietysti tulkita oman halunsa mukaisesti. Kirjoituksen yksiselitteisyydestä huolimatta.
Miten heinähangot ja fillarit liittyvät kirjoitukseeni?
Utsjoki-Kevo akseli on muuten kovin lyhyt!
PS. Itsestään selvyyksien kirjoittelu ja viisastelu on sitten taas oma arvonsa ja tapa.
Ymmärrettiin ymmärrettiin. Viesti ei ollut tosin sinulle suunnattu kokonaisuudessaan, vaikka lainasinkin pätkän.
Minusta tuossa vertailussasi muiden maiden lakeihin ei ole pointtia, sillä enemmistöhän täällä vaatii kuitenkin, että maassa maassa tavalla ja sen mukaan pitäisi mennä. Mitä siis sillä on väliä miten häkki heilahtaa jossain toisessa maassa??
Nuo Helinin tarrrautumiset kaikkiin yksittäistapauksiin ihmettyttävät hieman. Jotenkin alkaa tuntumaan siltä, etteivät hänellä ole oikein hallussa perusasiat, koska niistä puuttuu se pointti. Tähän mennessä olen epäillyt, että hän on vain liikkeellä tyyliin "kattokaa nyt niitä" linjalla ja linkittää tänne tavaraa. Mutta nyt alan olla varma siitä, että hän tosiaankin kuvittelee, ettemme osaa lukea, tai että ainoa paikka, jossa vierailemme netissä on tämä vaasalaisten palsta.
Heitänkin tähän Helinille pienen oppaan:
- Suomi ottaa vastaan itse tekemiensä, kansaivälisten sopimusten mukaan, esim. kiintiöpakolaisia.
- Nämä pakolaiset saattavat tulla ihan mistä tahansa.
- Heitä ei pysty valikoimaan lentokentällä, ennen kuin he nousevat Suomeen lähtevään koneeseen.
- He saattavat olla miehiä, tai naisia, jopa lapsia.
- Lapset saattavat tulla vanhempien kanssa, mutta myös yksin.
- Pakolainen voi olla minkäikäinen tahansa.
- Hänen sosiaalisen statuksensa vanhassa kotimaassa voi olla myös ihan mikä tahansa.
- Hänen ekonominen tilanteensa voi olla mikä hyvänsä.
- Hän saattaa saapua maahan omien, tai väärien papereiden kera.
- Osa pakolaisista on työkykyisiä. Emme voi valita heitä missään vaiheessa.
- Osa pakolaisista on työkyvyttömiä. Emme voi valita heitä missään vaiheessa.
- Osa pakolaisista saapuu maahan mielenhäiriössä. Emme voi valita heitä missään vaiheessa.
- Osa pakolaisista on rikollisia jo saapuessaan Suomeen. Tätäkään emme voi koskaan tietää etukäteen.
- Osa pakolaisista menettää mielenterveytensä Suomessa. Näin saattaa käydä kenelle tahansa.
- Osa pakolaisista ei sopeudu koskaan Suomeen.
Pakolaisten vastaanottoon sisältyy paljon velvollisuuksia, riippumatta siitä keitä he ovat, mistä he tulevat ja miten he maassa käyttäytyvät. Jos kerran heitä otetaan vastaan, niin heistä on myös pidettävä huolta ja tämä koskee myös sellaisissa tapauksissa, joissa pakolainen toimii jotenkin maan lakeja vastaan. Näissä tapauksisssa puhumme ihmisistä, jotka saamme - valitettavasti - kaupanpäällisiksi ja ilmiö on sama joka puolella maailmassa.
Pakolaista ei voi aina lähettää takaisin. Suomi on sitoutunut sopimuksiin, joiden mukaan hänellä on oikeus anoa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, johon hän saapuu. Pakolaista ei myöskään voi lähettää aina takaisin vanhaan kotimaahansa, koska häneltä puuttuvat paperit (oikeat), passit, viisumit jne. Toisinsanoen, vastaanottavassa maassa pitää olla joku, joka ottaa vastaan. Näin asia ei aina ole.
Pakolaispolitiikassa voisi tosin toimia toisinkin. Voisi esimerkiksi lopettaa koko homman. Mutta silloin meidän olisi pakko ottaa askel taaksepäin. Menettely edellyttäisi esim. EU:sta eroamisen, sillä niin kauan kun me haluamme leikkiä sillä hiekkalaatikolla, se tulee tapahtua yhteisten pelinsääntöjen mukaan. Muussa tapauksessa pitää hankkia oma hiekkalaatikko.
EU:sta eroaminen tapahtuisi myös kansan tahtoa vastaan, koska siihen liityttiin demokraattisesti äänestämällä.
- On siis opittava hyväksymään, että Suomi on osa EU:a ja kulkee näissä asioissa yhteisten linjojen mukaan, jotka on itse allekirjoitettu.
Toisinsanoen on siis aika vaikea alkaa poimimaan rusinoita kakusta tilanteessa, joka on kaikille tuttu kansainvalisellä tasolla.
Älä huolehdi Helin. Kyllä me tunnemme kaikki tapaukset, jotka mummoilet aina tänne. Ja kyllä me tiedämme, että saattavat he varastaa jotain. Saattavat raiskata ja voivat jopa tappaa. Itse asiassa me tiedämme, että he ovat usein nähneet enemmän kurjuutta ja kuolema viikossä, kuin me koko elämämme aikana.
Me tiedämme myös sen, että heillä saattaa olla myös menneisyys ja meriittilista, joka ei ole oikein painokelpoinen. Kyllä me tiedämme. Sillä me osaamme kyllä lukea.
-
Tämä ei ollut minulle, mutta kommentoin ihan paria kohtaa.
- Suomi ottaa vastaan itse tekemiensä, kansaivälisten sopimusten mukaan, esim. kiintiöpakolaisia.
- Nämä pakolaiset saattavat tulla ihan mistä tahansa.
- Heitä ei pysty valikoimaan lentokentällä, ennen kuin he nousevat Suomeen lähtevään koneeseen.
Kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan 750 vuosittain, valitaan hyvinkin tarkkaan (Kiintiöpakolaiset valitaan tarkkaan (http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2007-07-21,104:10:473570,1:0:0:0:0:0:).)
Pakolaisten vastaanottoon sisältyy paljon velvollisuuksia, riippumatta siitä keitä he ovat, mistä he tulevat ja miten he maassa käyttäytyvät. Jos kerran heitä otetaan vastaan, niin heistä on myös pidettävä huolta ja tämä koskee myös sellaisissa tapauksissa, joissa pakolainen toimii jotenkin maan lakeja vastaan. Näissä tapauksisssa puhumme ihmisistä, jotka saamme - valitettavasti - kaupanpäällisiksi ja ilmiö on sama joka puolella maailmassa.
Noin yleisesti ottaen aika harvat suomalaiset vastustavat aidosti hädässä olevien turvapaikanhakijoiden auttamista. Porua nousee lähinnä siitä, että suurin osa turvapaikanhakijoista osoittautuu vuodesta toiseen perusteettomiksi sellaisiksi. Kun käsittelyajat ovat helposti vuoden, ja nyt ruuhkan myötä selvästi edelleen nousussa, tarkoittaa se sitä, että vuosittain tuhannet perusteettomasti turvapaikkaa hakeneet ylläpidetään täyshoidossa veronmaksajien laskuun. Tähän kun lisätään se, että osa osoittautuu suoranaisiksi ammattirikollisiksi, jotka ovat tulleet tänne varta vasten rötöstelemään (linkki (http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?388716)), niin on täysin ymmärrettävää, että kansalaisten pinna alkaa olla kireällä lepsun systeemin kanssa.
Pakolaista ei voi aina lähettää takaisin. Suomi on sitoutunut sopimuksiin, joiden mukaan hänellä on oikeus anoa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, johon hän saapuu. Pakolaista ei myöskään voi lähettää aina takaisin vanhaan kotimaahansa, koska häneltä puuttuvat paperit (oikeat), passit, viisumit jne. Toisinsanoen, vastaanottavassa maassa pitää olla joku, joka ottaa vastaan. Näin asia ei aina ole.
Paperit on tavattoman helppo matkalla hukata, ja kun täysihoitoon pääsy (tällä hetkellä kai keskimäärin vuodeksi) on tällä konstilla varma, niin konstia myös käytetään. Minun mielestäni sellainen turvapaikanhakija, joka tulee esim. lentokoneella tänne ilman papereita turvapaikkaa pyytämään, pitäisi käännyttää heti seuraavalla paluulennolla sinne mistä tulikin, sillä ilman passia hän tuskin on koneeseen lähtömaassa päässyt, ja on niin ollen käytännössä varmasti koijari. Ongelmavyyhtiin liittyy, että turvapaikanhakija on saattanut kierrellä jo monessakin EU-maassa, joten hän ei periaatteessakaan kuuluisi meille. Meillä taas nykykäytäntö on niinkin avosylinen, että jopa Ruotsista käännytettyjä turvapaikanhakijoita tulee tänne, ja esim. Haaparannasta Tornioon ei edes ole käytännössä mitään rajavalvontaa. Näistä asioista muuten käytiinkin juuri viime viikolla vilkasta keskustelua eduskunnan täysistunnossa (http://www.eduskunta.fi:80/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml). (Tuosta Haaparannan-Tornion asiasta voi lukea linkistä Lyly Rajalan puheenvuorosta.)
-
Kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan 750 vuosittain, valitaan hyvinkin tarkkaan
Ei valita. Jos näin pystyttäisiin tekemään, niin Suomeen laskeutuisi vain sellaisia ihmisiä, kuin halutaan.
Tähän kun lisätään se, että osa osoittautuu suoranaisiksi ammattirikollisiksi, jotka ovat tulleet tänne varta vasten rötöstelemään (linkki), niin on täysin ymmärrettävää, että kansalaisten pinna alkaa olla kireällä lepsun systeemin kanssa
Tämä liittyy juuri kirjoittamaani. Ei heitä pysty valikoimaan siten, ettemmekö saisi kaupanpäälle myös sellaisia ihmisiä, joiden perään me emme pahemmin kysele. Jos me pystyisimme valikoimaan, niin he eivät pääsisi lentokenttää lähemmäksi Suomea.
Minun mielestäni sellainen turvapaikanhakija, joka tulee esim. lentokoneella tänne ilman papereita turvapaikkaa pyytämään, pitäisi käännyttää heti seuraavalla paluulennolla sinne mistä tulikin,
Väärin. Turvapaikanhakija hakee sitä jostain syystä. Yleensä silloin kun lähdetään pakoon, niin se on tehtävä salaa ja monen pakoon liittyy myös se, ettei sitä voida edes toteuttaa omin paperein. On siis hankittava väärät paperit, eikä niitä omia, aitoja voida edes piilottaa tavaroiden sekaan, koska ne löydetään sieltä tarkastuksissa.
Uudessa maassa on sitten aloitettava (toivon mukaan) uusi elämä, eivätkä kaikki halua välttämättä tehdä sitä sen väärän henkilöllisyyden kera, vaan ilmoittavat sen oman ja oikean, tosin ilman papereita.
Samalla tavalla mukaan lipsahtaa sitten sellaisia, jotka saapuvat ja jatkavat uuden henkilöllisyyden kera, kuka mistäkin syystä.
Joka tapauksessa, meille tällä ei ole mitään väliä, sillä emme yleensä edes voi tiedustella jonkun henkilöllisyyttä monessa maassa, oli se sitten oikea tai väärä. Eivät he ole niin kiinnostuneita auttamaan tässä.
-
Kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan 750 vuosittain, valitaan hyvinkin tarkkaan
Ei valita. Jos näin pystyttäisiin tekemään, niin Suomeen laskeutuisi vain sellaisia ihmisiä, kuin halutaan.
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi. Jo edellisessä viestissäni oli linkki asiaan, mutta ellei sen sisältö mennyt perille, niin tässäpä lisää: Linkki 1 (http://www.migri.fi/download.asp?id=Kaaviokuva_kiinti%C3%B6pakolaiset;1447;%7B778C0CB2-F41C-48B4-89B7-BD2D720E9E1E%7D), Linkki 2 (http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/05_tiedotteet/00_2006/2006-12-04-02/index.jsp), Linkki 3 (http://www.infopankki.fi/fi-FI/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/)
Tähän kun lisätään se, että osa osoittautuu suoranaisiksi ammattirikollisiksi, jotka ovat tulleet tänne varta vasten rötöstelemään (linkki), niin on täysin ymmärrettävää, että kansalaisten pinna alkaa olla kireällä lepsun systeemin kanssa
Tämä liittyy juuri kirjoittamaani. Ei heitä pysty valikoimaan siten, ettemmekö saisi kaupanpäälle myös sellaisia ihmisiä, joiden perään me emme pahemmin kysele. Jos me pystyisimme valikoimaan, niin he eivät pääsisi lentokenttää lähemmäksi Suomea.
Kyllä jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet tiukempiin käytäntöhin. Kyse on poliittisista päätöksistä ja viranomaisten resursseista. Lepsuilulla aiheutetaan kasvavaa tyytymättömyyttä ja ongelmia myös niille oikeille pakolaisille. Marginaalinen systeemin hyväksikäyttö ei ole ongelma, mutta lähes systemaattinen on.
Minun mielestäni sellainen turvapaikanhakija, joka tulee esim. lentokoneella tänne ilman papereita turvapaikkaa pyytämään, pitäisi käännyttää heti seuraavalla paluulennolla sinne mistä tulikin,
Väärin. Turvapaikanhakija hakee sitä jostain syystä. Yleensä silloin kun lähdetään pakoon, niin se on tehtävä salaa ja monen pakoon liittyy myös se, ettei sitä voida edes toteuttaa omin paperein. On siis hankittava väärät paperit, eikä niitä omia, aitoja voida edes piilottaa tavaroiden sekaan, koska ne löydetään sieltä tarkastuksissa.
Totta kai turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa jostain syystä. Syy voi olla se, että oikeasti ollaan turvapaikan tarpeessa, mutta käytännössä vaan suurimmassa osassa meille tulleista tapauksista näin ei ole ollut. Tästä on kysymys.
Mitä tulee tuohon sepustukseesi vääristä papereista, niin minähän puhuin paperittomista tulijoista, en väärillä papereilla tulijoista. Passitta ei koneeseen pääse, joten paperit on matkalla jostain syystä hukattu. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, mikähän se todennäköisin syy voisi olla.
Uudessa maassa on sitten aloitettava (toivon mukaan) uusi elämä, eivätkä kaikki halua välttämättä tehdä sitä sen väärän henkilöllisyyden kera, vaan ilmoittavat sen oman ja oikean, tosin ilman papereita.
Samalla tavalla mukaan lipsahtaa sitten sellaisia, jotka saapuvat ja jatkavat uuden henkilöllisyyden kera, kuka mistäkin syystä.
Sinisilmäisyys on tietenkin inhimillinen piirre, mutta ei välttämättä kovin järkevää viranomaisten ja poliittisen päätöksenteon tasolla. Kysehän ei olekaan siitä, että mukaan lipsahtaisi muutama huijari, vaan tämä perusteettomien turvapaikanhakijoden suhteellinen ja monissa maissa jo absoluuttinenkin määrä on todellinen ongelma, jota kaikki maat joutuvat jatkuvasti myös pohtimaan. Toiset sitten torjuvat ongelmaa tehokkaammin kuin toiset.
Joka tapauksessa, meille tällä ei ole mitään väliä, sillä emme yleensä edes voi tiedustella jonkun henkilöllisyyttä monessa maassa, oli se sitten oikea tai väärä. Eivät he ole niin kiinnostuneita auttamaan tässä.
Kuten aiemmin sanoin, kyllä nykylainsäädännönkin puitteissa voidaan tehostaa huomattavasti valvontaa ja turvapaikkahakemusten käsittelyä - ja tätähän nyt viimeksi eduskunnassa useissa puheenvuoroissa vaadittiinkin.
-
Moniavioisuus Tanskassa on paljon yleisempää kuin mitä tähän asti on arvioitu. Monet uskonnolliset johtajat vihkivät miehet kahden tai useamman vaimon kanssa.
Käännynnäinen Jette Abou-Hawache kertoo Jyllands-Postenille tuntevansa henkilökohtaisesti kuusi moniavioisessa suhteessa elävää naista.
"Tanskassa on ongelma jota poliitikot tai viranomaiset eivät ole havainneet. Naiset ovat moniavioisissa suhteissa joko fyysisellä tai henkisellä tasolla ja se on pahimmanlaatuista naisten sortamista. Heitä tulisi auttaa jotenkin", sanoo Abou-Hawache.
Ongelma putkahti esiin puolivahingossa, kun hyvinvointiministeriö suoritti äskettäin elinolotutkimusta maahanmuuttajanaisten parissa. Moniavioisuudesta ei kysytty tutkimuksessa erikseen, vaan useat somalialaiset, libanonilaiset ja turkkilaiset naiset nostivat asian itse esille tutkimuksen aikana.
No eihän meillä täällä Suomessa ole mitään hätää, niinhän me kuvitelemme olevamme jotenkin erikoiosasemassa ongelmien suhteen.
http://jp.dk/indland/article1666478.ece
-
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi.
Mistä sitten kaikki rikolliset, raiskaajat ym. väärien papereiden kera tulleet, jos kerran päästään valikoimaan?
Ymmärrän toki mitä ajat takaa, mutta ymmärrätkö sinä mitä minä ajan takaa? Vaikka turvapaikanhakijoita valkattaisiin miten, niin heitä ei voida ottaa vastaan maahan niiden kriteerien mukaan, joista täällä puhutaan. Meidän valikointimme ei vain yllä sille tasolle, että voitaisiin todellakin valita.
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi.
Joten todellisuus on juuri sitä. Ja parhaiten näet sen todellisuuden Helinin copy/paiste äimistelystä.
Kyllä jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet tiukempiin käytäntöhin.
Aivan. Mutta todellisuus puhuu omaa karua kieltään. Sitä lainsäädäntöä ei päästä niin usein soveltamaan jo yksin käytännön syistä. Ja miten voitaisinkaan päästä, kun edessä on paperiton pakolainen, joka ei puhu edes samaa kieltä kuin viranomaiset. Hän voi esittää vaikka minkälaisen tarinan ja on täysin koskematon lain edessä, vaikka taustalla olisi kuinka paljon rikoksia.
Kyse on poliittisista päätöksistä ja viranomaisten resursseista.
Rahallakaan ei aina jyllätä, eikä edes resursseilla. Jos jossakin maassa on sekasorto, eikä siellä ole edes hallitusta, niin miten hakea sieltä tietoa yksittäisistä turvapaikanhakijoista, jotka kaiken lisäksi ovat saapuneet väärin papererein?
Voidaanhan tällaiseen toimintaan pumpata rahaa vaikka kuinka paljon. Otetaan vaikka esimerkiksi se Helinin pastori Ruandasta. Hänen tapauksessaan ollaan jo vähän sijoitettu, mutta taitaa maksaa jo nyt tähtitieteellisiä summia ja kysymys on kuitenkin vain yhdestä miehestä.
Lepsuilulla aiheutetaan kasvavaa tyytymättömyyttä ja ongelmia myös niille oikeille pakolaisille. Marginaalinen systeemin hyväksikäyttö ei ole ongelma, mutta lähes systemaattinen on.
Ekonoominen rikollisuus on usein systemaattista. Rahaa on huijattu aina systemaattisesti. Myös pakolaiset löytävät omat kanavansa. Jotkut ihan pakon edessä, toiset sitten taas eri syistä. Yhteistä näille on kuitenkin se, että systemaattista hyväksikäyttöä on äärimmäisen vaikea valvoa ja ohjata. On aina helppo osoittaa sormella ja epäillä, silloinkin kun joku on todella yrittänyt. Meidän kontrollijärjestelmällämme kun on se varjopuoli, että syö myös sitä yrittävää, kun joka paikassa pitäisi olla tekemässä oikein, jonkun määräyksestä ja ohjeistamana, samaan aikaan kun kansa seuraa katseella ja äimistelee muita samanvärisiä.
Totta kai turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa jostain syystä. Syy voi olla se, että oikeasti ollaan turvapaikan tarpeessa, mutta käytännössä vaan suurimmassa osassa meille tulleista tapauksista näin ei ole ollut. Tästä on kysymys.
Mistä sait tuon suurimman osan? Onko sinulla tästä jotain faktaa?
Mitä tulee tuohon sepustukseesi vääristä papereista, niin minähän puhuin paperittomista tulijoista, en väärillä papereilla tulijoista. Passitta ei koneeseen pääse, joten paperit on matkalla jostain syystä hukattu. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, mikähän se todennäköisin syy voisi olla.
Paperiton on periaatteessa sama asia, kuin väärin papereiden saapuva. Jostain syystä ei voi paljastaa oikeaa henkilöllisyyttään.
Sinisilmäisyys on tietenkin inhimillinen piirre, mutta ei välttämättä kovin järkevää viranomaisten ja poliittisen päätöksenteon tasolla.
Itse kutsuisin tätä käytännöksi parempien neuvojen puutteessa. Jokainen täällä tietää, miten asiat pitäisivät olla, mutta harva pystyy antamaan siihen työkalut.
Toiseksi, Suomen 750 kiintiöpakolaista ovat niin pieni määrä, että lieneekö tuo nyt niin kauheaa, vaikka mukaan lipsahtaakin turvapaikanhakijoita, joiden motiivit ovat eri tasolla? Tarkoitan, Suomi hoitelee sen oman osuutensa maailman pakolaisongelmasta ja evribadi häpi. Pitääkö sen pakolaisen olla välttämättä sandaalit jalassa saapuva peduiini, joka on anonut passit ja viisumit jo etukäteen ja on taatusti köyhä ja vainottu?
Yleensäkin, millainen on unelmapakolainen, jonka kaikki hyväksyvät? Onko sellaista?
-
Moniavioisuus Tanskassa on paljon yleisempää kuin mitä tähän asti on arvioitu. Monet uskonnolliset johtajat vihkivät miehet kahden tai useamman vaimon kanssa.
Käännynnäinen Jette Abou-Hawache kertoo Jyllands-Postenille tuntevansa henkilökohtaisesti kuusi moniavioisessa suhteessa elävää naista.
"Tanskassa on ongelma jota poliitikot tai viranomaiset eivät ole havainneet. Naiset ovat moniavioisissa suhteissa joko fyysisellä tai henkisellä tasolla ja se on pahimmanlaatuista naisten sortamista. Heitä tulisi auttaa jotenkin", sanoo Abou-Hawache.
Ongelma putkahti esiin puolivahingossa, kun hyvinvointiministeriö suoritti äskettäin elinolotutkimusta maahanmuuttajanaisten parissa. Moniavioisuudesta ei kysytty tutkimuksessa erikseen, vaan useat somalialaiset, libanonilaiset ja turkkilaiset naiset nostivat asian itse esille tutkimuksen aikana.
No eihän meillä täällä Suomessa ole mitään hätää, niinhän me kuvitelemme olevamme jotenkin erikoiosasemassa ongelmien suhteen.
http://jp.dk/indland/article1666478.ece
Minäkin olen muuten asunut kerran kahden naisen kanssa. Viranomaisilla ei ollut tosin tämän kanssa mitään ongelmia. Joillakin tutuilla tosin oli :-)
-
Yleensäkin, millainen on unelmapakolainen, jonka kaikki hyväksyvät? Onko sellaista?
Sellainen voisi olla pakolainen, jonka ei "tarvitse" lähteä "pakoon".
Kv. avunanto ja ulkomaanapu/ulkomaalaisapu tulee pääosin kohdistaa lähtö- ja ongelma-alueille.
Perusongelma on ahneuden, riiston ja alistamisen hyväksyminen sekä korruption sietäminen. Kyse on rahasta ja vallasta eri muodoissa. Oikeaa tahtoa ja halua ei oikein löydy miltään suunnalta.
Kyse on monimutkaisesta verkosta ja verkostosta. YK alajärjestöineen sekä Euroopan Unioni ja muut järjestöt tai yhteenliittymät ovat lähinnä näennäisesti kiinnostuneita ja halukkaita korjaamaan ja panostamaan ongelmiin. Rahalliset, kauppapoliittiset sekä geopoliittiset ja sotilaalliset intressit toimivat tehokkaana esteenä ongelmien ratkaisuille.
Useimmissa yhteyksissä tulisikin esittää kysymys "kuka/ketkä hyötyvät?".
Kaikkeen kehitykseen liittyvät syyt ja seuraukset sekä taustalla strategiat sekä erilainen manipulointi.
Tämähän on nähtävissä läpi koko ihmiskunnan historian viime vuosituhansina.
Muuttoliike ja pakolaisliikehdintä pitkin sekä pituuspiirejä että leveyspiirejä pitkin tulee nopeasti ja lyhyellä aikavälillä kasvamaan edelleen mittasuhteisiin, joita on vaikea arvioida. Meneillään oleva taantuma/lama tulee olemaan pientä niihin ongelmiin verrattuna. Jotkin piirit siitäkin tulevat hyötymään ja nettoamaan - luonnollisesti.
-
Kivimäkeä olen jollain lailla jopa arvostanut tietyissä asioissa mutta, että menet sinäkin tuollaiseen halpaan asiassa ei ole hitustakaan totta vaan ovat jonkun murrosiässä olevan nörtin ajankulua.
Ei ole suuria eroja perussuomalaisten ja näiden suomalaisfasistien osalta.
Tänään ovat järjestönsä perustaneet. Mutta aikamoisia hörhöjä näyttää fasistiporukka olevan, kun lueskelin heidän tarinaa. Mutta toisaalta Hitlerikin oli erikoinen tyyppi ja kansa hurrasi kädet pystyssä.
Lainaus heidän sivuiltaan:
Järjestön toiminta on neuvoa-antava. Jäsenjärjestöt pitävät omat johtajansa, miehensä ja tunnuksensa. Kutsut perustamiskokoukseen on toimitettu asianomaisille ml. kaikki maamme uusnatsi- ja fasistipäälliköt. Perustamiskomitea on ehdottanut seuraavaa kokoonpanoa yhdistyksen hallituksen kokoonpanoksi:
Puheenjohtaja: Jussi Halla-Aho
Varapuheenjohtaja: Olavi Mäenpää
Toinen varapuheenjohtaja: Väinö Kuisma
Sihteeri: Teemu Lahtinen
Hallitus: Seppo Lehto, Olavi Koskela, Esa Taberman, Klaus von Grewendorp
Ikuinen johtaja(kunniapuheenjohtaja): Pekka Siitoin
Perustamiskokouksen päätöksistä tiedoitetaan tällä sivustolla. Perustamiskokouksen jälkeen osallistujille on tarjolla Tampereen Tykistökillan ja Pro Karelian elokuvanäytös The Soviet Story Hervannan Technopoliksessa, Hermiankatu 6 A, Tampere alkaen klo. 18:00. Tilaisuudessa keskustellaan myös KAFKA:n aloitteesta muuttaa Tampereen Lenin-museo Adolf Hitler -museoksi.
Pahalta näyttää Perussuomalaisten osalta Jussi Halla-Ahon listalla jo 2400 nimeä.
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=halla-aho
-
Ihmiset ilman huumorintajua ovat onneksi harvassa mutta riittäähän noita, olisikohan niin kun tarpeeksi yrittää valhetta levittää ja siitä jankuttaa niin se muuttuu todeksi.Ei kai yhdistyksiä noin vain perustella ja tuskinpa tuon sorttinen yhdistys edes hyvaksyttäisiinkään .
-
Ihmiset ilman huumorintajua ovat onneksi harvassa mutta riittäähän noita, olisikohan niin kun tarpeeksi yrittää valhetta levittää ja siitä jankuttaa niin se muuttuu todeksi.Ei kai yhdistyksiä noin vain perustella ja tuskinpa tuon sorttinen yhdistys edes hyvaksyttäisiinkään.
Näin se on, että ihminen on yhteiskunnallinen olio, johon ympärillä oleva yhteiskunta vaikuttaa. Eli esimerkiksi, jos rasimiin suhtaudutaan hyväksyvästi niin se jatkaa vain kasvuaan. Ilmeistä on, että nämä suomalaiset fasistitkin ovat juuri tästä laajaksi kasvaneesta maahanmuuttajien asioiden jatkuvasta kritisoimisesta saaneet tuulta purjeisiin.
Rasistiset mielipiteet ovat kasvaneet ihan tavallisten ihmistenkin keskuudessa.
Vähän samaa kuin 1930 luvulla kun natsismikin sai laajaa kannatusta ja Saksassa aivan erityisen paljon. Samoin myös maahanmuuttoasiat ja Saksassa juutalaisviha oli valloillaan. Tuolloin oli maailmantalous myös kriisissä, kuten nytkin.
-
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi.
Mistä sitten kaikki rikolliset, raiskaajat ym. väärien papereiden kera tulleet, jos kerran päästään valikoimaan?
Ymmärrän toki mitä ajat takaa, mutta ymmärrätkö sinä mitä minä ajan takaa? Vaikka turvapaikanhakijoita valkattaisiin miten, niin heitä ei voida ottaa vastaan maahan niiden kriteerien mukaan, joista täällä puhutaan. Meidän valikointimme ei vain yllä sille tasolle, että voitaisiin todellakin valita.
Välillä minusta tuntuu, että et vieläkään ymmärrä, mitä eroa on kiintiöpakolaisella ja turvapaikanhakijalla, sitten taas seuraavassa hetkessä tuntuu, että taidatpa hyvinkin ymmärtää, mutta sotket keskustelussa termit ja niiden sisällöt miten kulloinkin omalta kannaltasi parhaalta näyttää? Kuinkahan tämä nyt on. Joka tapauksessa, vaikka kuinka inttäisit, niin fakta on, että ne 750 kiintiöpakolaista valitaan viranomaisten toimesta, eikä auta, vaikka kuinka vääntäisit ja kääntäisit.
Mitä tulee sitten siihen ilmeiseen näkemykseesi, että nimenomaan heidän joukossaan olisi jotenkin mainittavan paljon ongelmatapauksia, niin onko sinulla jotain lähteitä tällaiselle näkemykselle? Kiintiöpakolaiset nimittäin mennään aika tarkalla seulalla, jopa Supolla on valintaan sanottavaa, joten miksi ihmeessä luulet, että vaivaiset 750 kiintiöpakolaistamme olisivat jokin erityinen ongelma? Eiköhän pakolaisonglemista puhuttaessa tarkoiteta yleensä nimenomaan turvapaikanhakijoita, joita on monin verroin enemmän, eikä heitä valita mitenkään.
Kyllä jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet tiukempiin käytäntöhin.
Aivan. Mutta todellisuus puhuu omaa karua kieltään. Sitä lainsäädäntöä ei päästä niin usein soveltamaan jo yksin käytännön syistä. Ja miten voitaisinkaan päästä, kun edessä on paperiton pakolainen, joka ei puhu edes samaa kieltä kuin viranomaiset. Hän voi esittää vaikka minkälaisen tarinan ja on täysin koskematon lain edessä, vaikka taustalla olisi kuinka paljon rikoksia.
Kyllä he esittävätkin vaikka minkälaisia tarinoita, se tiedetään. Kysymys on kuitenkin siitä, että käsistä lipsahtaneeseen tilanteeseen vakavasti suhtautumalla turvapaikkahakemusten käsittelyajat voitaisiin lyhentää monin verroin nykysestä; nythän meillä on täysin ruuhkautunut tilanne, ja mm. juuri tästä paljon puhuttiin tuossa eduskunnan täysistunnossa, josta tänne linkin laitoin. Esim. tällä hetkellä on n. 4000 turvapaikanhakijaa vielä kokonaan haastattelematta (ks. Rajamäen puheenvuorot). Siis heidän asiansa käsittely ei ole vielä edes alkanut. Ja lisää tulee koko ajan. Käsittelyajat ovat venähtäneet n. 3 kuukaudesta yli vuoteen. Voinet kuvitella, mihin tilanne kehittyy, jos väkeä lappaa lisää samaan tahtiin, kun turvapaikkasysteemimme on jumissa jo nyt.
Kyse on poliittisista päätöksistä ja viranomaisten resursseista.
Rahallakaan ei aina jyllätä, eikä edes resursseilla. Jos jossakin maassa on sekasorto, eikä siellä ole edes hallitusta, niin miten hakea sieltä tietoa yksittäisistä turvapaikanhakijoista, jotka kaiken lisäksi ovat saapuneet väärin papererein?
Voidaanhan tällaiseen toimintaan pumpata rahaa vaikka kuinka paljon. Otetaan vaikka esimerkiksi se Helinin pastori Ruandasta. Hänen tapauksessaan ollaan jo vähän sijoitettu, mutta taitaa maksaa jo nyt tähtitieteellisiä summia ja kysymys on kuitenkin vain yhdestä miehestä.
Meille tulee aika vähän väkeä esim. suoraan Afrikasta. Suurin osa tulee muiden EU-maiden kautta, ja heitä voidaan onneksi Dublin-menettelyllä palautella. Tai ainakin periaatteessa pitäisi voida. Varsinaisissa turvapaikkahaastatteluissa viranomaisilla on kyllä keinonsa selvittää aika useinkin, mistä hakijat ovat tulossa, ja varsinkin, mistä ainakaan eivät ole tulossa. Keinojen käyttö sitten luonnollisesti riippuu resursseista ja ennen muuta poliittisesta tahdosta.
Tuosta olen samaa mieltä, että ruandalaispastorin tapaukseen on varmastikin upotettu jo tähtitieteellisiä summia.
Lepsuilulla aiheutetaan kasvavaa tyytymättömyyttä ja ongelmia myös niille oikeille pakolaisille. Marginaalinen systeemin hyväksikäyttö ei ole ongelma, mutta lähes systemaattinen on.
Ekonoominen rikollisuus on usein systemaattista. Rahaa on huijattu aina systemaattisesti. Myös pakolaiset löytävät omat kanavansa. Jotkut ihan pakon edessä, toiset sitten taas eri syistä. Yhteistä näille on kuitenkin se, että systemaattista hyväksikäyttöä on äärimmäisen vaikea valvoa ja ohjata. On aina helppo osoittaa sormella ja epäillä, silloinkin kun joku on todella yrittänyt. Meidän kontrollijärjestelmällämme kun on se varjopuoli, että syö myös sitä yrittävää, kun joka paikassa pitäisi olla tekemässä oikein, jonkun määräyksestä ja ohjeistamana, samaan aikaan kun kansa seuraa katseella ja äimistelee muita samanvärisiä.
Systemaattista turvapaikanhakujärjestelmän hyväksikäyttöä juuri olisikin helpompi valvoa kuin satunnaista, perustuuhan se kokonaan ennalta paikallistettuihin porsaanreikiin ja tiedettyihin toimintatapoihin. Tuntuivat kyllä tuossa linkittämässäni eduskunnan täysistunnossa olevan aika yksimielisiä siitä, että asiat voidaan kyllä hoitaa nykylainsäädännön puitteissa, mutta se vaatii ongelmiin tarttumista ja resurssien lisäämistä, ja jopa siitä, että asia tulisikin kiireesti hoitaa. Käsien pystyyn nostaminen ei ole mikään oikea vaihtoehto; tulijat eivät maailmalta lopu.
Totta kai turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa jostain syystä. Syy voi olla se, että oikeasti ollaan turvapaikan tarpeessa, mutta käytännössä vaan suurimmassa osassa meille tulleista tapauksista näin ei ole ollut. Tästä on kysymys.
Mistä sait tuon suurimman osan? Onko sinulla tästä jotain faktaa?
Maahanmuuttoviraston taulukon (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2003) kopiointi sellaisenaan ei oikein onnistu tähän, mutta poimin tähän vuosittain haetut turvapaikat ja annetut myönteiset päätökset.
Turvapaikanhakijat ja päätökset 2000-2008
Vuosi /hakijat/ myönteinen päätös
2000 3170 467
2001 1651 813
2002 3443 591
2003 3221 494
2004 3861 800
2005 3574 597
2006 2324 618
2007 1505 860
2008 4035 785
Ja kuten mm. tästä pääkirjoituksesta ilmenee, tänä vuonna odotetaan ainakin 6000 turvapaikanhakijaa.
Turvapaikanhakijoista ei enää selvitä nykyisillä voimavaroilla (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Turvapaikanhakijoista+ei+en%C3%A4%C3%A4+selvit%C3%A4+nykyisill%C3%A4+voimavaroilla/1135243264558)
Mitä tulee tuohon sepustukseesi vääristä papereista, niin minähän puhuin paperittomista tulijoista, en väärillä papereilla tulijoista. Passitta ei koneeseen pääse, joten paperit on matkalla jostain syystä hukattu. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, mikähän se todennäköisin syy voisi olla.
Paperiton on periaatteessa sama asia, kuin väärin papereiden saapuva. Jostain syystä ei voi paljastaa oikeaa henkilöllisyyttään.
Niin, kumpia luulisit olevan enemmän, väärin perustein turvapaikkaa hakevia paperittomia vai jostain muusta syystä paperinsa hukanneita lentomatkustajia.
Sinisilmäisyys on tietenkin inhimillinen piirre, mutta ei välttämättä kovin järkevää viranomaisten ja poliittisen päätöksenteon tasolla.
Itse kutsuisin tätä käytännöksi parempien neuvojen puutteessa. Jokainen täällä tietää, miten asiat pitäisivät olla, mutta harva pystyy antamaan siihen työkalut.
Toiseksi, Suomen 750 kiintiöpakolaista ovat niin pieni määrä, että lieneekö tuo nyt niin kauheaa, vaikka mukaan lipsahtaakin turvapaikanhakijoita, joiden motiivit ovat eri tasolla? Tarkoitan, Suomi hoitelee sen oman osuutensa maailman pakolaisongelmasta ja evribadi häpi. Pitääkö sen pakolaisen olla välttämättä sandaalit jalassa saapuva peduiini, joka on anonut passit ja viisumit jo etukäteen ja on taatusti köyhä ja vainottu?
Hmm, taas minusta tuntuu kuin et ymmärtäisi kiintiöpakolaisen ja turvapaikanhakijan eroa. Kummistakohan sinä täällä oikein muuten kirjoittelet? Vai kirjoitteletko milloin mistäkin, miten parhaiten kulloinkin tilanteeseen näyttäisi sopivan? Ihmettelen kyllä, mistä nuo 750 kiintiöpakolaista tähän taas äkkiä tupsahti. Kiintiöpakolaisissa nimitäin ei ole paljon keskustelemista, heitä otetaan vuosittain sen verran mitä sovittu on, kuten jo monesti todettu.
Yleensäkin, millainen on unelmapakolainen, jonka kaikki hyväksyvät? Onko sellaista?
Vastaan vain omasta puolestani, vaikka en nyt tiedä, onko "unelmapakolainen" ihan relevantti termi. Minun puolestani voidaan ottaa kohtuullisessa määrin aitoja, pakolaisstatuksen ehdot täyttäviä hädänalaisia. Heidän kotouttamisensa on hoidettava kunnolla ja jos rötöstelijöitä joukkoon livahtaa, niin ei mitään päänsilityksiä vaan lain määräämät rangaistukset ja rankemmista rikoksista saa minun puolestani karkottaa sinne mistä on tullutkin. Uskoisin enemmistön suomalaisista ajattelevan asioista suunnilleen samaan tapaan.
-
Raapustetaas nyt pitkästä aikaa taas tännekin. Seuraava teksti on oikeastaan osoitettu Reinolle, mutta myös muille luettavaksi ja kommentoitavaksi.
Tässä nyt pitkän aikaa Reinon tekstejä seuranneena, en voi lakata ihmettelemästä, kuinka jatkuvalla syötöllä teksteissä esiintyy vanhat historiantapahtumat (Natsi-Saksa, jne), jotka eivät edes kosketa tätä päivää millään tapaa. Tai no, kaippa sitä aasinsilloilla saadaan rakennettua vaikka mitä, vaikkapa nuijasodan ajoilta asti.
Voisitko Reino tarkentaa keitä tarkoitat, kun puhut fasisteista? Suomen sisua, Perussuomalaisia vai keitä? Jos puhut jommasta kummasta edellä mainituista, niin haluaisin kuulla perusteet miksi he ovat mielestäsi fasisteja?
Sanottakakoon nyt selvyyden vuoksi, että en kuulu kumpaankaan edellämainittuun, enkä mihinkään muuhunkaan järjestöön. Ainoat kortit minun taskussa ovat pankki -ja kirjastokortit :)
Yleisesti ottaen tuntuu Reinon teksteissä esiintyvän ns. Rasse-kortti aina, kun on kyseessä vähänkin maahanmuuttoa tai pakolaisuutta kriittisesti koskeva kirjoitus tai ajatus ja siihen saadaan aina ängettyä mukaan kapitalistit ja muut riistäjät. Ja kuitenkaan mitään hyvää ja perusteltua argumenttia Rasse-väitteelle ei esiinny.
Ihan mielenkiinnosta haluaisin, Reino, sinulta kysyä, kuinka paljon sinulla on henkilökohtaisia kokemuksia esimerkiksi Vaasassa asuvista pakolaisista ja maahanmuuttajista?
Olen kyllä hyvin tietoinen Ruotsin kokemuksistasi, mutta oletko esimerkiksi ikinä työsi puolesta huolehtinut Olympiakorttelin, Verkkokadun, Teeriniemenkadun tai muiden ulkomaalaislähiöiden kiinteistönhuoltoa vai kuuluuko alueisiisi lähinnä alkuperäisväestön osakeasumista? Tällä haen sitä, että näiden kahden ero "saattaa" olla melko merkittävä.
Kysyn tätä siksi, että tiedän ja tunnen varsin monia henkilöitä, jotka työnsä puolesta näissä ja vastaavissa lähiöissä toimivat ja heidän kokemuksensa eivät aina ole olleet niin positiivisia ja ovat olleet melko turhautuneita niissä toimimiseen. Monet ovat kertoneet, kuinka aiempi positiivinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttajiin alkaa väkisinkin muuttua negatiiviseksi, johtuen täysin arkipäivän kokemuksista. Sanottakoon kuitenkin, että kuulee sitä negatiivistä palautetta ihan syntyperäisistäkin suomalaisista, mutta vähemmässä määrin.
Noh, kaippa hekin ovat vain rasisteja tai muuten vaan suvaitsemattomia ;)
-
niin fakta on, että ne 750 kiintiöpakolaista valitaan viranomaisten toimesta,
No okei. Sanotaanko sitten näin, että viranomaiset valitsevat tietoisesti mukaan myös rikollisia?
Valintoja tehdään monella eri tavalla ja eri tuloksin. Faktaa on kuitenkin myös se, ettei tämä valitseminen onnistu, vaan maahan saapuu rikollista ainesta kaikesta huolimatta. Siis rikollisia ei voida valita pois, vaan he me saamme kaupanpäälle ja pyytämättä.
Mitä tulee sitten siihen ilmeiseen näkemykseesi, että nimenomaan heidän joukossaan olisi jotenkin mainittavan paljon ongelmatapauksia, niin onko sinulla jotain lähteitä tällaiselle näkemykselle?
Määristä minulla taas ei ole mitään käsitystä. Selvää on kuitenkin, että pakolaisten joukossa on myös rikollisia.
Kiintiöpakolaiset nimittäin mennään aika tarkalla seulalla, jopa Supolla on valintaan sanottavaa, joten miksi ihmeessä luulet, että vaivaiset 750 kiintiöpakolaistamme olisivat jokin erityinen ongelma?
Tämä ei ole tietenkään mikään erityinen ongelma, enkä ole missään myöskään näin väittänyt. Yritin nyt vaan pysyä nimenomaan kiintiöpakolaisissa. Mutta ongelma on ihan sama, oli sitten kysymyksessä kiintiöpakolaiset, tai muut maahanmuuttajat. Tietenkin.
Kyllä he esittävätkin vaikka minkälaisia tarinoita, se tiedetään. Kysymys on kuitenkin siitä, että käsistä lipsahtaneeseen tilanteeseen vakavasti suhtautumalla turvapaikkahakemusten käsittelyajat voitaisiin lyhentää monin verroin nykysestä; nythän meillä on täysin ruuhkautunut tilanne, ja mm. juuri tästä paljon puhuttiin tuossa eduskunnan täysistunnossa, josta tänne linkin laitoin. Esim. tällä hetkellä on n. 4000 turvapaikanhakijaa vielä kokonaan haastattelematta (ks. Rajamäen puheenvuorot). Siis heidän asiansa käsittely ei ole vielä edes alkanut. Ja lisää tulee koko ajan. Käsittelyajat ovat venähtäneet n. 3 kuukaudesta yli vuoteen. Voinet kuvitella, mihin tilanne kehittyy, jos väkeä lappaa lisää samaan tahtiin, kun turvapaikkasysteemimme on jumissa jo nyt.
Tämä on aika luonnollinen juttu. Jokaisellahan on oikeus saada oma asia käsiteltyä. Joissakin asioissa riittää haastattelu, kun joitakin asioita pitää tutkia syvemmin ja se saattaa sitten kestää.
Mutta tässä on tietenkin tärkeää, että koko toiminta sovitetaan oikealle tasolle. Siitä sitten voidaan aina keskustella, mikä on se oikea aika. Ruotsissa 2-3 vuotta ei ole mitenkään harvinaista ja taitaa löytyä tapauksia, joissa päätös on tullut vasta 5 vuoden kuluttua.
Henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vuosi pitäisi riittää.
Niin, ja kyllähän me pystyttäisiin varmasti kuukauteenkin halutessamme, mutta emme voi vaatia turvapaikan entisen kotimaan viranomaisia toimimaan meidän mielemme mukaan. Enkä usko, että he edes priorisoivat näitä juttuja - missään maassa.
Selvää on tietenkin, että mitä enemmän tapauksia, sitä helpommin koko homma ruuhkaantuu. Tämähän on ihan normaalia byrokratiaa. Muistan kun vesioikeudessa kesti jutun käsittely 8 vuotta, eikä kukaan nostanut edes kulmakarvoja.
Varsinaisissa turvapaikkahaastatteluissa viranomaisilla on kyllä keinonsa selvittää aika useinkin, mistä hakijat ovat tulossa, ja varsinkin, mistä ainakaan eivät ole tulossa. Keinojen käyttö sitten luonnollisesti riippuu resursseista ja ennen muuta poliittisesta tahdosta.
Totta kai. Ja usein se turvapaikanhakija kertoo itsekin totuuden, joka pitää kuitenkin myös tarkistaa. Mutta lienemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että usein viranomaiset ovat avuttomia ja voimattomia ja heidän tulee lähteä siitä, mitä se turvapaikanhakija itse runoilee.
Tuntuivat kyllä tuossa linkittämässäni eduskunnan täysistunnossa olevan aika yksimielisiä siitä, että asiat voidaan kyllä hoitaa nykylainsäädännön puitteissa, mutta se vaatii ongelmiin tarttumista ja resurssien lisäämistä, ja jopa siitä, että asia tulisikin kiireesti hoitaa. Käsien pystyyn nostaminen ei ole mikään oikea vaihtoehto; tulijat eivät maailmalta lopu.
Tuskin tässä onkaan kysymys antautumisesta, mutta johonkin se raja on vedettävä. Lainsääntö on yksi työkalu, mutta aika tehoton silloin, kun järjestelmää käytetään hyväksi. Väärinkäyttäjät löytävät aina porsaanreikiä ja myös uusia löytyy aina sitämukaa, kun vanhat tukitaan.
Ja kuten mm. tästä pääkirjoituksesta ilmenee, tänä vuonna odotetaan ainakin 6000 turvapaikanhakijaa.
Tarkoitin lähinnä niitä turvapaikanhakijoita, jotka ovat sen turvapaikkansa saaneet. Kuinka moni heistä sai oikean päätöksen? Entäs kuinka monta todellista turvapaikan tarvitsijaa käännytettiin pois? Näitä lukemia meille ei yleensä tarjota.
Niin, kumpia luulisit olevan enemmän, väärin perustein turvapaikkaa hakevia paperittomia vai jostain muusta syystä paperinsa hukanneita lentomatkustajia.
Vaikea sanoa. Riippuu tietenkin myös siitä, miten se kohdemaa ottaa vastaan paperittomat. Jos se kannattaa, niin silloin heitä saapuu enemmän. Ellei se kannata, niin paperittomalla on joko oikeat, tai väärät paperit.
Hmm, taas minusta tuntuu kuin et ymmärtäisi kiintiöpakolaisen ja turvapaikanhakijan eroa. Kummistakohan sinä täällä oikein muuten kirjoittelet?
Molemmista.
Kiintiöpakolaisissa nimitäin ei ole paljon keskustelemista, heitä otetaan vuosittain sen verran mitä sovittu on, kuten jo monesti todettu.
Aivan. Olen itsekin painottanut tätä sopimusta. Mutta sama juttu, heitä(kään) ei voida valita meidän omien kriteeriemme mukaan.
ei mitään päänsilityksiä vaan lain määräämät rangaistukset ja rankemmista rikoksista saa minun puolestani karkottaa sinne mistä on tullutkin.
Minulla on aina ollut se käsitys, että heitä koskevat samat lait kuin meitäkin.
Karkoitus taas voi olla ongelma, sillä jonkunhan pitää ottaa heidät vastaan. Ei heitä voi aina noin vain lähettää. Lisäksi, heidän joukostaan löytyy myös sellaisia, joilla ei ole mitään kansalaisuutta. Minne heidät voi karkoittaa?
Mekään emme voi marssia passitarkastuksen läpi ihan noin vaan, kotiin saapuessamme EU:n ulkopuolelta, vaikka maassamme on laki ja järjestys. Miten ulkomaalaiset omaan maahanssa, jossa vallitsee täysi kaaos?
Helpointa olisi tietenkin päästää heidät ulos linja-autosta lähellä Ruotsin rajaa ja ajaa kepin kanssa yli, mutta sellaiseen me tuskin ryhdymme.
Uskoisin enemmistön suomalaisista ajattelevan asioista suunnilleen samaan tapaan.
Jos siltä äänekkäältä enemmistöltä kysellään, niin ensimmäiset ovat taluttamassa saunan taakse jo pikkujutuista ja uskon, että suuri enemmistö kannattaa karkoitusta suuressa mitassa. Mutta vain se pieni vähemmistö pystyy kertomaan, miten saada laki samaksi kaikille. Sillä eihän se voi olla oikein, että joku voidaan kuskata takaisin entiseen kotimaahansa, mutta toista taas ei, vaikka olisi tehnyt vakavamman rikoksen.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että meidän rangaistusjärjestelmämme tulee olla sama kaikille.
-
niin fakta on, että ne 750 kiintiöpakolaista valitaan viranomaisten toimesta,
No okei. Sanotaanko sitten näin, että viranomaiset valitsevat tietoisesti mukaan myös rikollisia?
Valintoja tehdään monella eri tavalla ja eri tuloksin. Faktaa on kuitenkin myös se, ettei tämä valitseminen onnistu, vaan maahan saapuu rikollista ainesta kaikesta huolimatta. Siis rikollisia ei voida valita pois, vaan he me saamme kaupanpäälle ja pyytämättä.
Mitä tulee sitten siihen ilmeiseen näkemykseesi, että nimenomaan heidän joukossaan olisi jotenkin mainittavan paljon ongelmatapauksia, niin onko sinulla jotain lähteitä tällaiselle näkemykselle?
Määristä minulla taas ei ole mitään käsitystä. Selvää on kuitenkin, että pakolaisten joukossa on myös rikollisia.
Kiintiöpakolaiset nimittäin mennään aika tarkalla seulalla, jopa Supolla on valintaan sanottavaa, joten miksi ihmeessä luulet, että vaivaiset 750 kiintiöpakolaistamme olisivat jokin erityinen ongelma?
Tämä ei ole tietenkään mikään erityinen ongelma, enkä ole missään myöskään näin väittänyt. Yritin nyt vaan pysyä nimenomaan kiintiöpakolaisissa. Mutta ongelma on ihan sama, oli sitten kysymyksessä kiintiöpakolaiset, tai muut maahanmuuttajat. Tietenkin.
Minusta tuntuu, että tässä asiassa emme nyt oikein edisty.
Kyllä he esittävätkin vaikka minkälaisia tarinoita, se tiedetään. Kysymys on kuitenkin siitä, että käsistä lipsahtaneeseen tilanteeseen vakavasti suhtautumalla turvapaikkahakemusten käsittelyajat voitaisiin lyhentää monin verroin nykysestä; nythän meillä on täysin ruuhkautunut tilanne, ja mm. juuri tästä paljon puhuttiin tuossa eduskunnan täysistunnossa, josta tänne linkin laitoin. Esim. tällä hetkellä on n. 4000 turvapaikanhakijaa vielä kokonaan haastattelematta (ks. Rajamäen puheenvuorot). Siis heidän asiansa käsittely ei ole vielä edes alkanut. Ja lisää tulee koko ajan. Käsittelyajat ovat venähtäneet n. 3 kuukaudesta yli vuoteen. Voinet kuvitella, mihin tilanne kehittyy, jos väkeä lappaa lisää samaan tahtiin, kun turvapaikkasysteemimme on jumissa jo nyt.
Tämä on aika luonnollinen juttu. Jokaisellahan on oikeus saada oma asia käsiteltyä. Joissakin asioissa riittää haastattelu, kun joitakin asioita pitää tutkia syvemmin ja se saattaa sitten kestää.
Mutta tässä on tietenkin tärkeää, että koko toiminta sovitetaan oikealle tasolle. Siitä sitten voidaan aina keskustella, mikä on se oikea aika. Ruotsissa 2-3 vuotta ei ole mitenkään harvinaista ja taitaa löytyä tapauksia, joissa päätös on tullut vasta 5 vuoden kuluttua.
Henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vuosi pitäisi riittää.
Jos turvapaikkahakemusten käsittely venähtää vuoteen tai jopa yli, niin jatkuvasti lisääntyvät hakijat käytännössä halvaannuttavat koko systeemimme. Tässä tilanteessahan käytännössä nyt ollaankin, kun käsittelemättömiä hakemuksia on 4000 ja uusia tulee näillä eväin nopeammin kuin entisiä ehditään käsitellä. Ellei mitään tehdä, vuoden käsittelyajat pitenevät pian ties miten pitkiksi hakijoiden määrän lisääntyessä voimakkaasti, kun sana lepsusta käytännöstä leviää. Käsittelyruuhkasta hyötyvät ainoastaan perusteettomat turvapaikanhakijat, sillä heille se merkitsee pidempää ilmaista ylläpitoa. Todelliset pakolaiset taas pelkästään kärsivät käsittelyaikojen venymisestä. Samoin veronmaksajat, jotka koko lystin kustantavat ja ikävät lieveilmiöt arkielämässään kärsivät. Jos katsot tai luet sen tänne linkittämäni eduskunnan täysistunnon (suosittelen), niin huomaat, että ei siitä kyllä ollut erimielisyyttä, etteikö nyt oltaisi pahassa ruuhkatilanteessa ja että turvapaikkaprosessia on pikaisesti tehostettava ja saatettava käytäntömme muita EU-maita vastaaviksi, etteivät turvapaikanhakijavirrat ohjaudu tänne, samoin siitä, että kotouttamispolitiikassa olisi kovastikin parantamisen varaa.
Ja kuten mm. tästä pääkirjoituksesta ilmenee, tänä vuonna odotetaan ainakin 6000 turvapaikanhakijaa.
Tarkoitin lähinnä niitä turvapaikanhakijoita, jotka ovat sen turvapaikkansa saaneet. Kuinka moni heistä sai oikean päätöksen? Entäs kuinka monta todellista turvapaikan tarvitsijaa käännytettiin pois? Näitä lukemia meille ei yleensä tarjota.
No annoin kyllä juuri ne tiedot, joista oli kysymyskin. Mutta mitä tulee tuohon, että ovatko kaikki päätökset absoluuttisesti oikeita, niin varmaankaan eivät ole. Kaikessa päätöksenteossa tapahtuu luonnollisesti joskus myös virheitä, vaikkakaan en usko niitä tapahtuvan tässä asiassa mitenkään merkittävissä määrin. Mutta mihinkähän tällä nyt oikein pyrit?
Niin, kumpia luulisit olevan enemmän, väärin perustein turvapaikkaa hakevia paperittomia vai jostain muusta syystä paperinsa hukanneita lentomatkustajia.
Vaikea sanoa. Riippuu tietenkin myös siitä, miten se kohdemaa ottaa vastaan paperittomat. Jos se kannattaa, niin silloin heitä saapuu enemmän. Ellei se kannata, niin paperittomalla on joko oikeat, tai väärät paperit.
Kerrankin olemme täysin samaa mieltä. Jos se kannattaa, niin silloin heitä saapuu enemmän.
Hmm, taas minusta tuntuu kuin et ymmärtäisi kiintiöpakolaisen ja turvapaikanhakijan eroa. Kummistakohan sinä täällä oikein muuten kirjoittelet?
Molemmista.
Kannattaa kuitenkin pitää nämä erillään, eikä esim. yrittää vähätellä tuhansista turvapaikanhakijoista aiheutuvia ongelmia kiintiöpakolaisten kohtuullisen hallinnassa olevalla määrällä.
Kiintiöpakolaisissa nimitäin ei ole paljon keskustelemista, heitä otetaan vuosittain sen verran mitä sovittu on, kuten jo monesti todettu.
Aivan. Olen itsekin painottanut tätä sopimusta. Mutta sama juttu, heitä(kään) ei voida valita meidän omien kriteeriemme mukaan.
He ovat kuitenkin jo pakolaissatuksen saaneita, ja Suomeen otettavat valitaan paikan päällä suomalaisten viranomaisten toimesta; jotkin kriteerit tätä valintaa aina ohjaavat, ei tänne otettavia arvota.
-
Kannattaa kuitenkin pitää nämä erillään, eikä esim. yrittää vähätellä tuhansista turvapaikanhakijoista aiheutuvia ongelmia kiintiöpakolaisten kohtuullisen hallinnassa olevalla määrällä.
Tietenkin, mutta monessa asiassa ei ole väliä puhutaanko turvapaikanhakijoista, vai kiintiöpakolaisista. Heitä yhdistävät usein samat ongelmat ja molemmat ryhmät saapuvat joskus rehellisesti ja joskus tarinoin, jotka eivät ole aina välttämättä täysin totta. Emmekä me pysty valitsemaan tässä. Tämä on se minun pointtini, jota olen ajanut takaa alusta lähtien.
He ovat kuitenkin jo pakolaissatuksen saaneita, ja Suomeen otettavat valitaan paikan päällä suomalaisten viranomaisten toimesta; jotkin kriteerit tätä valintaa aina ohjaavat, ei tänne otettavia arvota.
Et ymmärrä mitä minä tarkoitan. Vaikka heitä valkattaisiin kuinka ja minkälaisin kriteerein, emme voi koskaan olla varma miten he ne täyttävät. Joskus osuu oikeaan, toisinaan sitten taas ei ja kysymys on tosiaankin lähinnä arpapelistä.
Ajattele nyt itse, edessäsi on Ahmed, joka täyttää pakolaisen kriiteerit. Kuka helvetti sen voi todistaa?
Ja sama toisinpäin, Ahmed lähetetään kotiin, koska hän ei täytä pakolaisen kriteerejä. Kuka sen taas pystyy todistamaan?
-
Kyllähä nämä Ahmedit ja muut ovat todistaneet omalla käytöksellään kaiken tarvittavan.Kovaa peliä pohjoisessa: Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) toivoo, että Suomen kurdiyhteisö ottaa vastuuta Rovaniemen vastaanottokeskuksessa asuvien nuorten kurdimiesten toiminnasta. Pakolaisten käyttäytymiseen liitetyt ongelmat nousivat eilen esille ministerin vieraillessa Rovaniemellä.
Ministerille kerrottiin, että vastaanottokeskuksen nuoret miehet ovat häirinneet lähinnä ulkomailta Suomeen tulleita naisia neljän kuukauden ajan. Naisia on myös syljetty kasvoihin ja haukuttu eri tavoin. Yksi on uhattu jopa tappaa.
Kun asiasta on puhuttu poliisille, poliisi on levitellyt vain käsiään. Kukaan ei ole asiaan puuttunut.
Hetkinen nyt eiköhän seuraavan kerran suomalainen mies rutiininomaisesti hakkaa ja raiskaa puukottaa naisia, ongelmaan puuttuu poliisi, sosiaalitoimisto, liuta feministijärjestöjä ja tiedotusvälineet. Kas kun ei ole olemassa mitään muuta "suomalaisyhteisöä", joka voisi asiaan muuten puuttua.
Vaikea uskoa jos ihminen hakee turvapaikkaa hän tekee sen jakamalla tappouhkauksia.
-
Vaikea uskoa jos ihminen hakee turvapaikkaa hän tekee sen jakamalla tappouhkauksia.
Olen kuullut huhuja, että joissain maissa tapetaan ja syödään kissoja.
Sellaisista maista ei tietenkään saisi tuoda pakolaisia.
Jokainen muistaa miten kävi keskiajalla kun kissoja tapettiin.
Siinä kuoli miljoonia ihmisiä ruttoon.
Kuka muistaa mitä tapahtui kun koiria tapettiin kun oli sota ja nälkä?
Ei kai mitään paitsi että masut täyttyivät ja moni jäi sen ansiosta eloon.
Koiran pitäminen katastrofia varten elintarvikkeeksi on perusteltavaa kuten
sikojenkin mutta muu käyttö on täysin turhaa.
-
Kissat on kissoja, koirissa rupiaa jo eroja näkymään Jack. Rapsuttaa hän koirien kuningasta tämän sanottuaan. Eikä ole pakolainen tai mamu vaikka onkin musta, isä kyllä ulkomailta.
-
Osui vastaan ainakin itselleni uusi blogituttavuus, jossa ajatuksia herättävää arviointia juuri puheena olleista turvapaikanhakuasioista:
Humanitäärinen maahanmuutto kymmenkertaistuu (http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/humanitaarinen-maahanmuutto.html)
Kirjoituksessa käsitellään myös perheenyhdistämisiä, joista täällä ei ole vielä juurikaan puhuttu.
-
Kissat on kissoja, koirissa rupiaa jo eroja näkymään Jack. Rapsuttaa hän koirien kuningasta tämän sanottuaan. Eikä ole pakolainen tai mamu vaikka onkin musta, isä kyllä ulkomailta.
No joo myönnettäköön, että vahtikoirat ja opaskoirat voisin sallia. Mutta sellaiset
kuolaavat tautia levittävät bulldogit tai kirjavat dalmatialaiset. Mihin ihmeeseen niitä
tarvitaan? Houkuttelemaan rottia?
Bokseri käveli kadulla ja näki susikoiran päänsä yläpuolella parvekkeella.
Bokseri huikkasi susikoiralle:
- Hyppää alas minun seurakseni.
Susikoira huikkasi takaisin:
- En varmasti hyppää! Luuletko sinä,
että minä haluan samanlaisen kuonon kuin sinulla on?
Mutta asiaan. Jos tänne tuodaan pakolaisia maista joissa paistetaan kissoja
päivälliseksi niin kohtahan tänne on jonossa uuspakolaisia ilmaisen kissapaistin
toivossa. Toisessa kulttuurissa saatetaan hyvinkin naureskella kun täällä
kävelee kissapaisteja ihan vapaana tai niitä pidetään kotona. Sitten
ihmetellään kun kaiken maailman influenssat ja taudit lisääntyy.
-
Jack ei ole tainnut lukea tai kuulla mutta osa mamuista pureskelee päivittäin kattia, tämähän olisi vaikka adressin paikka.
-
Kun asiasta on puhuttu poliisille, poliisi on levitellyt vain käsiään. Kukaan ei ole asiaan puuttunut.
Onko asiasta tehty ilmoitus? Sehän ei ainakaan ennen ole auttanut, että vain puhutaan ja osoitellaan sormella.
Hetkinen nyt eiköhän seuraavan kerran suomalainen mies rutiininomaisesti hakkaa ja raiskaa puukottaa naisia, ongelmaan puuttuu poliisi,
Eiköhän siinä käy samalla tavalla, oli sitten tekijänä ulkomaalainen, tai suomalaissyntyinen. Ei nyt lähdetä taas mummoilemaan Helin.
Vaikea uskoa jos ihminen hakee turvapaikkaa hän tekee sen jakamalla tappouhkauksia.
Kaksi eri asiaa.
Hän voi hakea turvapaikkaa.
Mutta ei hänen tarvitse olla sen perusteella järjissään.
Ota myös huomioon se, että turvapaikanhakijoita tulee monesta eri maasta ja monista eri olosuhteista. JJoukkoon mahtuu myös sekopäitä. Aivan samalla tavalla kuin omastakin takaa.
-
Ehkäpä ulkomaalaistaustaisten naisten on vaikeampi tehdä rikosilmoitusta johtuen monestakin syystä, ja poliisin toiminta on ollut jo pitkään alaarvoista puuhastelua ja ihmettelyä.tässä kaleva lehdessä ollut tarina , yksi monista siltä suunnalta.Seksuaalisen häirinnän kohteeksi joutunut iranilaissyntyinen, Rovaniemelle kuusi ja puoli vuotta asunut 22-vuotias nainen ei halua paljastaa henkilöllisyyttään. Hän kertoo miesten jahtaavan häntä julkeilla katseilla, seuraavan häntä paikasta toiseen ja pyrkivän hänen lähelleen ahdistavasti aina, kun se on mahdollista. Viime lauantaina hän kertoi joutuneensa sylkemisen kohteeksi, kun ravintolassa omassa seurueessaan pakeni koko ajan lähelleen pyrkiviä miehiä.
Nainen epäilee, että miehet kokevat muslimeina hänen olevan ikään heidän omaisuuttaan. Koska hän on eurooppalaisesti pukeutunut, miehet pitävät häntä niin sanotusti huorana.
Uskonnon ja patriarkaalisen kulttuurin vuoksi harjoitettua naisen alistamista kotimaastaan paennut nainen on neuvoton, kun joutuu Rovaniemellä kohtaamaan ihonvärinsä vuoksi pelottavaa kohtelua.
Erityisen huolissaan hän on rovaniemeläisen miehen kanssa naimisissa olevasta siskostaan, joka on pienen lapsensa kanssa liikkuessaan myös joutunut ahdistavan käytöksen kohteeksi.
-
On hyvä pitää mielessä, että myös nainen voi olla sekopää, eikä se katso kansalaisuuteen.
Siksi olisi hyvä suhtautua varauksin näihin yksittäistapauksiin, joita riittää varmasti samalla tavalla, kuin kantaväestöstä puhuttaessa.
Meillähän naiset jättävät jopa lapsensa kotiin yksin nukkumaan ja lähtevät sitten baarin jahtaamaan munaa. Siis kaikki. Vai oliko niitä vain kaksi?
-
Rovaniemelle kuusi ja puoli vuotta asunut 22-vuotias nainen ei halua paljastaa henkilöllisyyttään.
Dubain metallifestareilla oli muuten myös eräs iranilainen nuorimies, joka ei halunnut paljastaa henkilöllisyyttään, koska kantoi jonkun metallibändin mustaa t-paitaa. Iranissa kun ne eivät ole sallittuja.
-
Saimme Vaasaan Helinin mieliksi ihan kotimaisen paluumuuttajan. Mamuhan tämäkin on. Tämän varmaan Helin ottaa mieluummin naapurikseen kuin väärää uskontoa tunnustavan.Nikita muutti juuri Gerbyhyn.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Valjakkala
-
Mikäs mamu mies on Suomalainen ja kärsinyt tuomionsa täällä ja en tunne rikollisia enka ole heistä mielissään päinvastoin, ja tuo on perättömien juttujen levittämistä jos häntä mamuksi väität. Uskontoa saa tunnustaa minun puolesta minkälaista tahansa mutta kulloisenkin maan lakien ja asetusten puitteissa.
-
Tässä muuten myös Vaasassa asusteleva herra asuu rantakadulla täysihoidossa ja säännöllisesti kuskataan vartioiden kera palosaarentien rukoushuoneelle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
-
Mikäs mamu mies on Suomalainen ja kärsinyt tuomionsa täällä ja en tunne rikollisia enka ole heistä mielissään päinvastoin, ja tuo on perättömien juttujen levittämistä jos häntä mamuksi väität.
Eikös tämä mies vaikuttanut Ruotsissa? Jos muuttaa Ruotsi-nimisestä maasta Suomi-nimiseen maahan niin eikö silloin tule maahanmuuttajaksi?
Mistä kansakunnasta löyyy pahimmat rikolliset? Minkä kansakunnan maahanmuuttajille jo kansallisuuden perusteella pitäisi panna kielto saapua maahamme? Onko olemassa syntymästään paha ihminen/kansa? O Saisiko Suomessa harjoittaa vain ev.lut uskontoa julkisesti?
-
Raapustetaas nyt pitkästä aikaa taas tännekin. Seuraava teksti on oikeastaan osoitettu Reinolle, mutta myös muille luettavaksi ja kommentoitavaksi.
Tässä nyt pitkän aikaa Reinon tekstejä seuranneena, en voi lakata ihmettelemästä, kuinka jatkuvalla syötöllä teksteissä esiintyy vanhat historiantapahtumat (Natsi-Saksa, jne), jotka eivät edes kosketa tätä päivää millään tapaa. Tai no, kaippa sitä aasinsilloilla saadaan rakennettua vaikka mitä, vaikkapa nuijasodan ajoilta asti.
Voisitko Reino tarkentaa keitä tarkoitat, kun puhut fasisteista? Suomen sisua, Perussuomalaisia vai keitä? Jos puhut jommasta kummasta edellä mainituista, niin haluaisin kuulla perusteet miksi he ovat mielestäsi fasisteja?
Sanottakakoon nyt selvyyden vuoksi, että en kuulu kumpaankaan edellämainittuun, enkä mihinkään muuhunkaan järjestöön. Ainoat kortit minun taskussa ovat pankki -ja kirjastokortit :)
Yleisesti ottaen tuntuu Reinon teksteissä esiintyvän ns. Rasse-kortti aina, kun on kyseessä vähänkin maahanmuuttoa tai pakolaisuutta kriittisesti koskeva kirjoitus tai ajatus ja siihen saadaan aina ängettyä mukaan kapitalistit ja muut riistäjät. Ja kuitenkaan mitään hyvää ja perusteltua argumenttia Rasse-väitteelle ei esiinny.
Ihan mielenkiinnosta haluaisin, Reino, sinulta kysyä, kuinka paljon sinulla on henkilökohtaisia kokemuksia esimerkiksi Vaasassa asuvista pakolaisista ja maahanmuuttajista?
Olen kyllä hyvin tietoinen Ruotsin kokemuksistasi, mutta oletko esimerkiksi ikinä työsi puolesta huolehtinut Olympiakorttelin, Verkkokadun, Teeriniemenkadun tai muiden ulkomaalaislähiöiden kiinteistönhuoltoa vai kuuluuko alueisiisi lähinnä alkuperäisväestön osakeasumista? Tällä haen sitä, että näiden kahden ero "saattaa" olla melko merkittävä.
Kysyn tätä siksi, että tiedän ja tunnen varsin monia henkilöitä, jotka työnsä puolesta näissä ja vastaavissa lähiöissä toimivat ja heidän kokemuksensa eivät aina ole olleet niin positiivisia ja ovat olleet melko turhautuneita niissä toimimiseen. Monet ovat kertoneet, kuinka aiempi positiivinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttajiin alkaa väkisinkin muuttua negatiiviseksi, johtuen täysin arkipäivän kokemuksista. Sanottakoon kuitenkin, että kuulee sitä negatiivistä palautetta ihan syntyperäisistäkin suomalaisista, mutta vähemmässä määrin.
Noh, kaippa hekin ovat vain rasisteja tai muuten vaan suvaitsemattomia ;)
Kyllä historia on tunnettava ja sitä on tarkasteltava nykypäivän yhteiskunnallista tilannetta vasten.
Yksilöllisesti olen kun ikää on karttunut, muistellut minkälainen olin nuorempana, sitä kautta olen jotenkin paremmin ymmärtänyt nuorten ymmärtämätöntä kohellusta. Samoin omat nuoruuden kohellukset on palautunut sitä kautta mieleen. On todella helppoa valtaeliitin viedä nuoria ja vailla tietoisuutta olevia ihmisiä yhteiskunnallisissa asioista.
Ihmisten tietoisuus omasta paikasta yhteiskunnassa kasvaa ja kehittyy yhteiskunnallisten kokemuksien kautta.
Mielestäni fasismia pitää tarkastella asioina, joina se esiintyy yhteiskunnassa. Fasismia ei ole pelkkä etiketti tai nimi. Fasismia täytyy tarkastella ihan niiden pienienkin asioiden osalta, joina se ilmenee yhteiskunnassa. Nykyajan fasismilla ei ole sellaisia kasvoja kuin oli 1930 luvulla, joita olivat Natsit, Hitler, suomessa Lapuanliike ja IKL. Suomessa toisaalta fasismi ilmeni laajalla pohjalla 1930 luvulla ja aina 1944 asti. Suomalaisella fasismilla ei ollut niin selviä kasvoja kuin Saksassa oli Hitler ja Natsit.
Fasismiin liittyy myös kapitalistinen ihmisten työntulosten riistäminen ja alistaminen yksityisen pääoman tahdottomaksi alaiseksi. Fasismi on osa kapitalistista järjestelmää, mikä näkyy yritysten hallinnoinnissa, kun henkilökuntaa johdetaan diktatorisin menetelmin.
Työntekijät ovat yrityksessä vailla demokraattisia oikeuksia ja vapauksia, työntekijöiden on alistuttava yksipuolisesti osakkeen omistajien tahtoon. Jos sitten ei tule tulosta tarpeeksi osakkeen omistajille, on säästettävä yrityksen kuluja pienentämällä yrityksen henkilökuntaa ja irtisanottava osa työntekijöistä, että osakkeen omistajien tahto toteutuu.
Kyllä minulla on jonkin verran kokemusta mahanmuuttajien avustamisesta työni kautta. Heitä asuu nykyään myös omistusasunnoissa. Minulla ei ole mitään negatiivista sanomista heistä. Nytkin tulen kesällä työllistämään bosnialaisen tytön kuukauden ajan. Hänen vanhemmat asuvat meidän naapureina.
Olen myös käynyt lisätyönä asentamassa erään kerran tiskikoneen pikiruukin asuntoon, jossa asui maahanmuuttajia.
Olen huomioinut sen silminähtävän eron vuokra ja omistusauontojen osalta, mikä näkyy myös asuin ympäristössä. Julkisessa omistuksessa olevat vuokra-asunnot ovat laadultaankin halvemmin rakennettuja, mikä on mielestäni ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan asunnon ja ympäristön osalta. Köyhät asuu köyhästi, rikkaa ja varakkaat laadukkaasti.
Mielestäni kanta-asukkaat ovat pahempia koheltajia kuin maahanmuuttajat. Esimerkiksi en ole kuin ihan muutaman kerran joutunut lähtemään avaamaan maahanmuuttajille ovea, kun avaimet ovat hukassa. Olen, voi sanoa aina suhtautunut erilaisiin ihmisiin myönteisesti, jo lapsena Ilmajoella kaveerasin isojen talojen poikien kanssa, eikä minua vaivannut se, että he olivat rikkaita ja minä köyhä pienentalon poika. Toisaalta näin jälkikäteen ajateltuna en sitä eroa ymmärtänytkään tuolloin, vasta Ruotsin reissu avasi silmät.
Ongelma on että, Fasismia tarkastellaan vain Hitlerin ja Saksalaisten Natsien tekojen kautta, mitkä olivatkin aivan hirveitä. Mutta olisi tärkeää, että otetaan esille ihan ne pienetkin fasismiin liittyvät asiat. Olisi tutkittava miten fasismi ilmeni esimerkiksi Suomessa 1930 luvulla.
-
Jos Heliniä kiinnostavat murhat, niin täältä:
http://www.murha.info/
Ei tosin tarvitse kuskata niitä tänne yksittäistapauksina, sillä ne eivät ole maahanmuuttopolitiikkaa.
Kehoitukseni on siis yhä ajankohtainen: käynnistä näiden yksittäistapausten äimistelylle oma keskustelu, johon kasata näitä. Siellä voit sitten aina kertoa miten papillakin pyyhkii.
-
Eihän minulla ole mitään uskontoa ja eri kirkkojen kävijöitä vastaan ehei päinvastoin , mutta jos niihin liittyy jotain kivikautisia asioita jotka ovat meidän lakejamme vastaan niin siinä näen selvän epäkohdan.
Tässä asiantuntijan juttua asioista ja kyllä kai ne tilastotkin koostuvat yksittäistapuksista.Miksi ulkomaalaistaustainen mies ahdistelee tai raiskaa suomi-tyttöjä? Yhtä, selkeää vastausta on turha edes lähteä hakemaan. Asia on arkaluontoinen ja selityksiä on monenlaisia. Totuus on kuitenkin se, että seksuaalirikoksista epäiltyjen joukossa on suhteettoman paljon niitä, joiden alkuperä on jossain muualla kuin Suomessa. Usein epäilty tulee EU:n ulkopuolelta, Pohjois-Afrikan tai Lähi-Idän suunnalta.
Haluamme korostaa, että rikoksia eivät tee kansakunnat, uskonnot eivätkä kulttuuriset piirteet, vaan ihmiset. Yritimme löytää ikäville tilastofaktoille selittäjiä ja ymmärtäjiä siinä kuitenkaan onnistumatta. Maahanmuuttajien kanssa työtä tekevät eivät olleet innokkaita pohtimaan asiaa kameran edessä. Vapaaehtoisia ei löytynyt myöskään vieraita kulttuureita edustavien joukosta. Ehkä kysyimme vääristä paikoista tai vääriltä ihmisiltä.
Jostain syystä ulkomaalaisten tekemistä seksirikoksista ei haluta puhua, niitä ei haluta tulkita ja on näyttöä, että niitä on yritetty jopa lakaista maton alle. Tilastot eivät kuitenkaan kaunistu hiljaisuudessa. Jonkun täytyy avata suunsa. Se joku näyttää olevan useimmiten hentoinen nainen Pasilan poliisitalolta, rikosylikonstaapeli Marja Vuento.
-
Miksi ulkomaalaistaustainen mies ahdistelee tai raiskaa suomi-tyttöjä?
Eikö Helin tiedä, että myös ulkomaalaissyntyisellä hyrräävät hormoonit? Syy on siis täysin sama, kuin siinä kun suomalaissyntyinen ahdistelee ja raiskaa.
Lisäksi, ulkomaalaissyntyisellä on vaikeampi saada pillua samalla tavalla kuin suomalaisella, koska tämä muuttoliike koostuu suurelta osaltaan miehistä. Heille ei siis ole tarpeeksi kumppaneita.
Jotkut myös sanovat, että etelän auringossa syntyneen seksuaalivietti on suurempi, kuin meidän kaamoksessa elävien.
Riittääkö, vai pitääkö tuoda lisää syitä?
Lisäksi, vain murto-osa suomalaisten suorittamista raiskauksista tulee poliisin tietoon. Ja vielä pienempi osa johtaa syytteeseen. Jos saisimme kaiken faktan pöydälle, niin veikkaan, että ämistelysi johtaisi meidän oman tilanteemme hiljaiseen hyväksymiseen, sillä en ole koskaan pannut merkille, että olisit ollut huolissasi suomalaisten väkivallasta suomalaisia naisia kohtaan, vaikka kysymyksessä on murhaava enemmistö.
Jos ulkomaalaisten suorittamia raiskauksia ei olisi, niin olisiko taiteilijan elämässä kaikki hyvin? Minusta tämä on aika dramaattista, etten kanna suurempaa huolta meidän omista väkivaltaisuuksista, sillä vaikka näitä lukemia käännellään kuinka, niin suomalaisten aiheuttama kipu omille naiiselleen on kuitenkin se huomattavasti suurin osa kokonaisuudesta.
Mietippä sitä.
-
Miksi Erkki puolustaa mamuja, kyllä kansan syvät rivit tietää missä mennään. Juuri olin ulkoilemassa ja tuntemukset vaan vahvistui, eikä mitään mutua vaan pärjään ainoastaan reilun ylivoiman turvin.
-
Miksi Erkki puolustaa mamuja, kyllä kansan syvät rivit tietää missä mennään. Juuri olin ulkoilemassa ja tuntemukset vaan vahvistui, eikä mitään mutua vaan pärjään ainoastaan reilun ylivoiman turvin.
Kuka tässä on puolustanut? Haluan vain esittää, että moni täällä ei näe metsää, kun on puut edessä.
-
Arvoisa vanhempi asentaja, ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ja väkivallasta tulee ilmi vain murto osa ja tämä johtuu naisten alistetulla asemasta heidän parisuhteessa ei suinkaan kaikkien sillä onhan se väärin kun 99% prosentin takia leimataan kaikki.Tässä hieman juttua poliisilta joka on työskenellyt mamujen parissa kymmenen vuotta joten tuntumaa on .
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=1908;image
-
Voi Erkki kun monet ei näe puita vaikka ovat metsässä, paljonko maksat 15V kolmiosta joka on likellä mamuja, olis myytävänä.
-
Arvoisa vanhempi asentaja, ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ja väkivallasta tulee ilmi vain murto osa ja tämä johtuu naisten alistetulla asemasta heidän parisuhteessa ei suinkaan kaikkien sillä onhan se väärin kun 99% prosentin takia leimataan kaikki.Tässä hieman juttua poliisilta joka on työskenellyt mamujen parissa kymmenen vuotta joten tuntumaa on .
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=1908;image
Paljonko suomessa on ulkomaalaisia?
Kummisetäni esitti minulle kerran oman näkemyksensä työttömyydestä, kun joku maintsi silloisen lukeman, joka 12 %. Hän tykkäsi, että oli fantastista, kun kokonaista 82 % suomalaisista käy töissä!
Sinä nostelet mielelläsi ylös näissä keskusteluissa jonkun papin seikkailut. Jonkun nakkikioskitappelun Ivalon kirkonkylässä jne. Mutta ne ovat aina näitä yksittäistapauksia, joita on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Näin myös kun kysymys raiskauksista. Vaikka leikit tilastoilla kuinka, että pääse irti siitä totuudesta, että suomalaiset vastaavat itse murskaavan suuresta osasta raiskauksista ja esille tulemattomia tapauksia on moninkertaisesti enemmän.
Näistä syistä vielä sen verran, että vertailu on vähän yksipuolinen. Esim. valtaosa pakolaisista, maahanmuuttajista ja turvapaikanhakijoista on parhaimmassa iässä olevaa porukkaa. Onko silloin ihme, jos myös hormoonit hyrräävät parhaiten? Sitten on hyvä verrata kantaväestöön, joista suurella osalla ei ota enää edes eteen.
Tasapuolisuuden nimissä meillä pitäisi olla myös päinvastainen tilanne. Siis nuoria värillisiä tyttöjä hymyilemässä juopuneille suomalaisille Urhoille kapakissa. Mitä arvelet, että tilastoille tapahtuisi silloin?
Sen verran voin kertoa, että jos nuori ja hyvännäköinen, tumma tyttö lähtee suomalaisten sekaan lauantai-iltana, hän ei saa olla rauhassa hetkeäkään ja joidenkin on jopa ihan pakko päästä testaaman tummaa tyttöä.
-
Voi Erkki kun monet ei näe puita vaikka ovat metsässä, paljonko maksat 15V kolmiosta joka on likellä mamuja, olis myytävänä.
Olet nyt paljastanut tasosi jo niin monta kertaa, että minun on pian ihan pakko kertoa se sinulle. Onko moposta hypännyt ketju pois päältä?
Voisin kertoa sinulle paljonkin esittämästäsi asiasta, mutta tiedän jo etukäteen, että joutuisin selittämäään sellaiselle, joka ei ymmärrä kuitenkaan ja se ei kannata. Siksi en viitsi juuri nyt tuhlata aikaani sinuun.
-
Tottakai Suomalaisia on tilastoissa enemmistö onhan meitä vielä enemmän, mutta jos suurien kaupunkien esim raiskaustilastoissa ulkomaalaiset ovat edustettuna 50% niin kyllä kai silloin on jossain vikaa mutta jääköön tämä aihe hieman sivumalle tulee sellainen tunne ettei tuu mitään hikoo vaan.Ja jos joku Suomalainen hieman kuolaa mustaa naista niin se on vain yksittäistapaus ja helpotukseksi hänelle meikäläiset tietävät mitä tarkoittaa ei sana.Jälleen tuolla mainiolla Maria Vuennolla on kokemuksia:- Joskus epäillyn ilme kertoo, että eikö tuo täti ymmärrä, että se nainenhan halusi seksiä, tuhahtaa Marja. Halusi tai ei, sitä on vaikea todistaa jälkeenpäin. Missään tilanteessa toiseen ei saa kajota ilman tämän suostumusta, ei vaikka se toinen sammuisi viereen.
Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä. Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin.
-
Tottakai Suomalaisia on tilastoissa enemmistö onhan meitä vielä enemmän, mutta jos suurien kaupunkien esim raiskaustilastoissa ulkomaalaiset ovat edustettuna 50%
Ja silloin myös niiden ilmoittamattomien määrä nousee suhteessa, eikö niin taitelija?
Muistan kun samassa talossa, tässä joitakin vuosia sitten asui kaksi venäläistä. Näin kerran aikaisin aamulla, kun toinen heistä kusi puskaan autonsa vieressä. Siis 50 % siinä talossa asuvista venäläisistä kusee aamuisin puskaan ja tämähän on aika suuri juttu tilastollisesti. Jos tästä nyt jätetään tuo talo pois, tilastolla voidaan herkutella kovastikin taitelijatasolla.
Mutta vielä vähän tästä, näin pikku hien kera:
1950-luvulla raiskausten määrä oli reilun sadan tuntumassa, mutta 1960-luvulla ne lisääntyivät voimakkaasti.
1960–1970-luvuilla raiskausten määrä pysytteli 300 rikoksen paikkeilla.
1980-luvulla määrä kipusi noin kolmeen ja puoleen sataan ja 1990-luvulla neljäänsataan.
Vuosina 2000–2003 poliisin tietoon tuli keskimäärin 541 raiskausta vuodessa.
Kehitys saattaa kertoa pikemminkin muutoksesta ilmoitusherkkyydessä kuin todellisuudessa
tapahtuneiden rikosten määrän lisääntymisestä, kertovat alan viisaat.
Poliisin tietoon tulleet tapaukset eivät ole yleensä johtaneet syytteen nostamiseen tai tekijän tuomitsemiseen. Syytteisiin johtavien raiskausten määrä on itse asiassa ollut jatkuvassa laskussa. Vuonna 1965 poliisin tietoon tulleista raiskauksista 42 prosentissa tapauksia nostettiin syyte, mikä tarkoitti 134 syytettyä. 1970-luvulla syytettyjen osuus laski kolmenkymmenen prosentin tuntumaan. 1980–1990-luvuilla syytteisiin johtavien raiskausten määrä väheni edelleen. 1990-luvun lopulla syytteiden määrä oli enää kymmenen prosentin tuntumassa. Vuonna 1999 poliisin tietoon tuli 514 raiskausta tai sen yritystä ja syytteitä nostettiin päärikoksena 59.
Tämä tarkoittaa sitä, että poliisille ilmoitetuista raiskauksista nostettiin 11,5 prosentissa tapauksia syyte.
Näiden tilastojen valossa puhumme siis aika pienestä ongelmasta... vai? Eihän vakavasti otettavia raiskauksia ollut silloin kun nuo 59 ja niistäkin varmasti muutama vielä vapautettiin syytöksistä.
Ja jos joku Suomalainen hieman kuolaa mustaa naista niin se on vain yksittäistapaus
Ehdottomasti ja silloinhan se toimii sinullakin yksittäistapauksena, eikö vain? Etkä varmasti vaivautuisi edes linkittelmään iltapulun juttua tänne. Pointtini oli kuitenkin se, että jos heitä riittäisi tilastoihin asti viikonlopun huvielämässä, voisimme leikkiä niillä varmasti kovastikin.
ja helpotukseksi hänelle meikäläiset tietävät mitä tarkoittaa ei sana.
Taitelija, 600 miestä ei ymmärtänyt tätä sinun EI-sanaasi vuonna 2007. Näin siis kun puhutaan poliisin tietoon tulleista raiskauksista. Lisää tähän sitten vielä vähintään puolet ja ollaan lähellä sitä todellista lukumääärä EI-sanan ymmärtäjistä.
Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä.
Rikosylikonstaapeli puhuu asiaa. Mutta hän luultavasti luottaa siihen, että kuuntelija/lukija ymmärtää, ettei hän tarkoita kaikkia maahanmuuttajia, eikä heitä, joille nämä asiat ovat selviöt. Rikosylikonstaapeli tietää myös varmasti, ettei se miten naisia ja tyttöjä kohdellaan ole täysin selviö supisuomalaisillekaan, sillä heidän tekemät raiskaukset ovat kuitenkin se suurin osa tilastojen raiskauksista kokonaisuudessaan, huolimatta siitä, että suomalaisilla on ollut jopa kymmeniä vuosia aikaa opetella tätä käyttäytymistä.
Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin.
Meillä on tämä lisäksi vielä sellainen taakka, jossa raiskauksen välttäminen kuormitetaan naisen harteille. Hyvä esimerkki tästä on taitelijankin herkuttelemat kalsarit, joiden avulla nainen voi hidastaa mahdollisen raiskaajan toimia. Nuo kalsarithan eivät sinänsä ole mitään uutta näissä suojautumisekeinoissa. On naisia, jotka harjoittelevat itsepuolustusta juuri tämän takia. Jotkut kulkevat pippurisuihkepullo taskussa, joillakin on jopa teräase mukanaan.
Minä seurustelin kerran erään naisen kanssa, joka pisti aina kourallisen pippuria taskunsa pohjalle, kun lähti lenkille. Hän ei erotellut koskaan mahdollista raiskaajaa sen mukaan, mistä hän on kotoisin, vaan oli varuillaan aina kun joku namusetä tuijotti.
Meidän asenteemme asettaakin paljon painoa sille, miten naisen tulee käyttäytyä. Miten hänen tulisi suojautua. Miten hänen tulisi pukeutua - tai mielummin EI-pukeutua, välttyäkseen raiskaukselta.
Meidän asenteemme suhtautuu paljon höllemmin miehen asenteeseen ja kysymyksiin, miten saada miehet muuttamaan asenteensa ja jättämään naiset rauhaan.
Mieluiten me miehet jätämme tämän ongelman. Sillä nämä raiskauksethan ovat vain maahanmuuttajien tekemiä ja lopuissa tapauksissa nainen itse asiassa halusi itsekin, että hänet otetaan vähän kovakouraisesti.
-
Arvoisa vanhempi asentaja, ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ja väkivallasta tulee ilmi vain murto osa ja tämä johtuu naisten alistetulla asemasta heidän parisuhteessa ei suinkaan kaikkien sillä onhan se väärin kun 99% prosentin takia leimataan kaikki.Tässä hieman juttua poliisilta joka on työskenellyt mamujen parissa kymmenen vuotta joten tuntumaa on .
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=1908;image
Mitä sinä muuten haluat tuolla linkillä kertoa?
-
Kovasti tuntuvat kiittävän meitä avokätisyydestämme:
Joka viides poliisin tietoon tulleista raiskauksista on ulkomaalaisen tekemä.
Viime vuonna poliisin tietoon tuli 739 raiskaustapausta, joista epäiltynä oli 475 miestä. Epäillyistä joka viides oli syntyperältään ulkomaalainen. Se on hurja luku, sillä ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä on alle neljä prosenttiyksikköä.
Eniten ulkomaalaisten raiskausepäilyjä oli pääkaupunkiseudulla, missä on myös suhteellisesti paljon nuoria ulkomaalaismiehiä. Helsingissä ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuus oli noin 50 prosenttia.
Espoossa luku on vielä synkempi, lähes 70 prosenttiyksikköä.
Tuolla juttu laajemmin:
http://www.seura.fi/?id=9261
-
Kovasti tuntuvat kiittävän meitä avokätisyydestämme:
Joka viides poliisin tietoon tulleista raiskauksista on ulkomaalaisen tekemä.
Viime vuonna poliisin tietoon tuli 739 raiskaustapausta, joista epäiltynä oli 475 miestä. Epäillyistä joka viides oli syntyperältään ulkomaalainen. Se on hurja luku, sillä ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä on alle neljä prosenttiyksikköä.
Eniten ulkomaalaisten raiskausepäilyjä oli pääkaupunkiseudulla, missä on myös suhteellisesti paljon nuoria ulkomaalaismiehiä. Helsingissä ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuus oli noin 50 prosenttia.
Espoossa luku on vielä synkempi, lähes 70 prosenttiyksikköä.
Tuolla juttu laajemmin:
http://www.seura.fi/?id=9261
Huomaa tuo epäiltynä. Jos mennään aikaisempien tilastojen mukaan, niin vain n. 10 prosenttia noista johtaa syytteeseen. Siis vain 10 %:ssa lähdetään siitä, että kyseessä on todellakin raiskaus.
Siis syytteeseen joutuu n. 48 miestä, joista joka viides on ulkomaalaissyntyinen = n. 10 miestä - viiden miljoonan asukkaan Suomessa, yhden vuoden aikana.
Minkälaiset nämä tilastot ovat kaupungeissa, joissa on vain vähän ulkomaalaissyntyisiä? Tapahtuuko niissä raiskauksia ollenkaan? Muistan erään kylän, jossa tapahtui vain kaksi raiskausta. Sen tekijät olivat molemmat keski-ikäisiä maanviljelijöitä. Siis siinä kylässä tapahtuneissa raiskauksissa tekijät olivat 100 % keski-ikäisiä maanviljelijöitä. Tieto ei tosin kerro heidän kansalaisuuttaan. Mutta arvokasta tietoa kuitenkin...
-
Tässä myös eräänlainen tutkimus, jossa aihetta tarkastellaan enemmän kokonaisuutena:
Raiskaus – tuttu vai tuntematon uhka?
Päivi Honkatukia
Tilastokeskuksen ja Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkimus murentaa kuvaa raiskaajan tuntemattomuudesta, sillä jo poliisin tietoonkin tulleissa tapauksissa tuntemattomien tekemät raiskaukset ovat selvä vähemmistö.
Rikosuutisten kuvaama raiskaaja on usein tuntematon, stereotyyppisimmillään tummiin asusteisiin pukeutunut, ”arpinaamainen” mies, joka vaanii yleensä nuorta uhriaan metsiköissä tai pimeissä kadunkulmissa. Uutiset tuttujen, puolisoiden tai poikaystävien tekemistä raiskauksista ovat harvinaisia, vaikka on arvioitu, että kolme neljäsosaa seksuaalisesta väkivallasta tapahtuu läheissuhteissa.
Uutisoinnin on väitetty osaltaan pitävän yllä myyttistä käsitystä, jonka mukaan raiskaaja on yleensä uhrille ennestään tuntematon. Tämän on nähty toimivan itseään toteuttavana ennusteena: tuntemattomien tekemiä raiskauksia pidetään ”oikeina” raiskauksina, joista on helpompi ilmoittaa poliisille kuin tuttujen tekemistä teoista.
Yksi hiljattain valmistuneen tutkimukseni tavoitteista olikin selvittää, kuinka hyvin tämä arvio pitää paikkansa. Kävin läpi kaikki poliisille vuoden 1998 aikana ilmoitetut raiskausrikokset. Tutkimani vuosi oli viimeinen ennen uusia seksuaalirikossäännöksiä. Poliisin RIKI-tietokannasta (rikosilmoitusten kirjaamisjärjestelmä) kerätyssä aineistossa rikosilmoituksia oli 448 kappaletta. Uhreina oli 460 naista, ja epäiltyjä tekijöitä oli kaikkiaan 530, joista naisia oli kolme. RIKI-tietokanta sisältää sekä standardoitua tietoa että poliisin vapaamuotoisesti kirjoittaman kuvauksen jokaisesta tapauksesta.
Urbaani, nuoria koskettava ilmiö
Eniten rikosilmoituksia raiskauksista tehdään kaupungeissa ja Etelä-Suomessa. Raiskausuutisoinnin kuva nuorista naisista tyypillisinä raiskauksen uhreina saa tukea rikosilmoituksista: uhreista kolme neljästä ja tekijöistäkin yli puolet oli alle 30-vuotiaita. Uhrien joukossa oli silti myös vanhuksia.
Uhrien ja etenkin epäiltyjen tekijöiden yhteiskunnallinen asema oli varsin erilainen kuin suomalaisilla keskimäärin: osapuolet olivat useammin opiskelijoita ja naimattomia. Myös parhaiten toimeentulevat ja eniten koulutusta saaneet olivat aliedustettuina uhreissa, mutta erityisesti epäillyissä tekijöissä. Tämä selittyy osaksi juuri sillä, että osapuolet olivat tyypillisesti nuoria ja opiskelijoita.
Osa epäillyistä vaikutti kuitenkin olevan sosiaalisesti syrjäytyneitä – työttömiä, heikkotuloisia ja huonosti koulutettuja. Naisten alistaminen väkivallan avulla saattaakin olla joillekin näistä miehistä yritys osoittaa miehistä ylivaltaa edes jollakin elämänalueella. Tätä vaikutelmaa tukevat myös aikaisempien tutkimusten tulokset, joiden mukaan raiskauksista tuomitut miehet pitävät naisia alempiarvoisina olentoina ja uskovat naisia seksuaalisessa vuorovaikutuksessa syyllistäviin käsityksiin.
Kuitenkaan rikosilmoitukset ja tutkimukset raiskauksista tuomituista miehistä eivät kerro koko totuutta raiskausten tekijöistä. Laajoihin väestöotoksiin perustuvien uhritutkimusten mukaan suurin osa (seksuaalisesta) väkivallasta jää piilorikollisuudeksi, minkä lisäksi niissä ei ole havaittu yhtä suuria sosiaaliryhmien välisiä eroja väkivallan kokemisessa kuin tilastoidussa rikollisuudessa.
Joka neljäs tekijä uhrille tuntematon
Vain joka neljännessä rikosilmoituksessa epäilty tekijä oli uhrille ennestään täysin tuntematon. Nämä tapaukset olivat poliisin kuvausten perusteella lähimpänä edellä esittämääni stereotyyppisen raiskauksen kuvaa. Ilmoitusta tekemään tulleet naiset kertoivat muun muassa, miten ulkomaalaisen oloinen tai jopa kommandopipoon sonnustautunut mies oli hyökännyt heidän kimppuunsa, kun he olivat olleet esimerkiksi matkalla työpaikalle, kotiin ruokakaupasta tai juoksulenkillä. Yleisimpinä tuntemattomien tekemien raiskausten tapahtumapaikkoina mainittiin julkinen tila kuten puisto, metsä, leirintäalue, piha, katu tai parkkipaikka. Joka neljäs uhreista kertoi joutuneensa kahden tai useamman miehen tekemän raiskauksen kohteeksi.
Ennestään tuntemattomien tekijöiden käyttämästä väkivallasta kerrottiin rikosilmoituksissa enemmän kuin tuttujen tekijöiden väkivaltaisuudesta. Tämä voi johtua siitä, että tuntemattoman miehen raiskaamaksi joutunut nainen tulkitaan usein viattomaksi eli hänen ei nähdä millään tavalla vaikuttaneen tapahtumien kulkuun eikä häntä siten voida syyllistää tapahtumista. Siksi naisen itsensäkin voi olla helpompi puhua yksityiskohtaisesti tapaukseen liittyvästä väkivallasta kuin jos tekijä on tuttu.
Myös omasta vastarinnasta saattaa olla helpompi kertoa, kun uhri ei tunne tekijää ennestään. Tällaisten uhrien kerrottiinkin kuvanneen muita useammin, miten he olivat yrittäneet välttää raiskauksen. He olivat muun muassa rimpuilleet, huutaneet apua tai yrittäneet neuvotella tekijän kanssa. Jotkut olivat potkineet tai lyöneet miestä. Valtaosa tuntemattomien miesten teoista olikin jäänyt poliisin tulkinnan mukaan yrityksiksi – toisin kuin muissa raiskaustyypeissä. Lisäksi monista ilmoituksista huokui naisten tyrmistys ja suuttumus tapahtuneesta.
Raiskaukset tutustumistilanteissa
Suomessa ei ole tavatonta, että naiset lähtevät juuri tapaamiensa miesten kanssa jatkoille esimerkiksi ravintolaillan jälkeen. Naiset luottavat siihen, ettei heille tapahdu mitään pahaa ja että mies kykenee hillitsemään sukupuoliset halunsa. Joskus naisten luottamus kuitenkin petetään. Joka neljännessä tutkimistani rikosilmoituksista kerrottiin tällaisista tapauksista.
Nämä uhrit olivat yleensä nuoria, kuten suuri osa tekijöistäkin. Lisäksi uhrien kerrottiin olleen humalassa useammin kuin muista raiskausrikoksista tehdyissä ilmoituksissa. Osa uhreista epäili tulleensa huumatuksi. Tapahtumapaikkoina mainittiin usein jonkun koti, mutta myös hotellihuone, auto, laiva tai juna ja joskus julkinen paikkakin. Aina kysymys ei ollut ravintolaillan jatkoista, vaan nainen oli esimerkiksi liftannut tai noussut kyytiä tarjonneen miehen autoon. Joka neljäs tutustumistilanteessa raiskauksen kokenut nainen oli joutunut useamman miehen raiskaamaksi.
Ulkomaalaisiksi tai maahanmuuttajiksi epäiltyjen osuus korostui tässä tekotyypissä. Tällaisista tapauksista saatetaan ilmoittaa poliisille herkemmin kuin vastaavanlaisista suomalaisten tekemistä. Kysymys voi toisaalta olla myös erilaisten seksuaalikulttuurien yhteentörmäyksistä: varsinkin jyrkän sukupuolierottelun kulttuureista tulleet miehet saattavat ajatella naisen ansaitsevan raiskauksen lähtiessään ravintolasta ennestään tuntemattoman miehen matkaan, vieläpä humalassa.
Se olikin tuttu
Joka viides uhri oli joutunut tuttavansa tekemän raiskauksen kohteeksi. Tekijöinä oli ollut paitsi omia tuttuja, myös poikaystävän, puolison tai sukulaisen ystäviä, joissakin tapauksissa naapuri ja joskus työtoveri. Melko usein osapuolet olivat olleet juovuksissa. Joillekin naisista miehen käytös oli ollut järkyttävä yllätys, sillä naiset olivat tunteneet miehen pitkään ja luottaneet häneen. Jotkut taas tekivät rikosilmoituksen siksi, että halusivat saada jo pidemmän aikaa jatkuneen ahdistelun loppumaan.
Osassa tapauksista vaikutti olleen kyse hyväksikäyttöraiskauksesta, jota leimaa osapuolten epätasa-arvoinen valtasuhde – esimerkiksi niin, että epäilty tekijä oli ollut huomattavasti vanhempi kuin tuskin teini-ikäinen uhri. Muutamissa tapauksissa uhrin oli pitänyt olosuhteiden pakosta asua tekijän kanssa samassa asunnossa, minä aikana raiskaus oli tapahtunut. Jotkut raiskaukset olivat tapahtuneet tilanteissa, joissa tytöt olivat itsekin rikkoneet sääntöjä, esimerkiksi juoneet salaa alkoholia tai olleet tupakalla ilman lupaa. Näissä tapauksissa tekijät olivat luultavasti luottaneet siihen, ettei uhri tämän vuoksi uskalla kertoa tapauksesta.
Vaarallinen koti?
Muutama vuosi sitten suomalaisille naisille tehdyn ”Usko, toivo, hakkaus” -tutkimuksen mukaan joka neljäs 18–64-vuotias nainen ja joka toinen eronnut nainen oli kokenut väkivaltaa parisuhteessaan. Välttämättä tähän ei aina sisälly seksuaalista väkivaltaa, vaikka se onkin yleinen parisuhdeväkivallan ilmentymä. Poliisillekin ilmoitetaan intiimeissä suhteissa tapahtuneesta seksuaalisesta väkivallasta. Vuonna 1998 joka seitsemäs poliisin tietoon tullut uhri oli joutunut puolisonsa tai poikaystävänsä raiskaamaksi – ja muutamissa tapauksissa tekijä oli ollut isä, isoisä, isäpuoli tai veli.
Intiimin seksuaalisen väkivallan osapuolet olivat keskimäärin hieman vanhempia kuin muut uhrit. Tämä viittaa siihen, että varsinkin parisuhdeväkivallasta ilmoitetaan poliisille vasta, kun sitä on jatkunut kauan. Myös poliisin laatimissa kuvauksissa kerrottiin erotilanteista tai siitä, miten mies oli ahdistellut naista eron jälkeen. Monesti näihin tapauksiin oli sisältynyt raakaa väkivaltaa, tappouhkauksia ja naisen elämänpiirin yleistä kontrollointia. Joskus tapauksen ilmoittaminen poliisille vaikutti epätoivoisen naisen hätähuudolta.
Intiimistä seksuaalisesta väkivallasta ei kovin helposti tehdä rikosilmoituksia, mihin on monia syitä. Läheissuhteissaan väkivaltaa kokeneet naiset tuntevat usein syyllisyyttä tapahtuneesta ja joskus myös vastuuta ilmoituksen seurauksista tekijälle. Jotkut saattavat pelätä tekijän kostoa tai sitä, ettei heitä uskota – varsinkin jos tekijä on arvostetussa asemassa. Oma mainekin saattaa joutua vaakalaudalle, sillä intiimiväkivallan uhria syyllistetään helposti tapahtumista, esimerkiksi ”nalkuttamisesta” tai muusta provosoinnista tai siitä, ettei tämä ole aiemmin lähtenyt suhteesta.
Parisuhteen ongelmat tulkitaan helposti myös yksityisasioiksi, jotka on selvitettävä perhepiirissä. Siksi monet läheissuhteissaan seksuaalista väkivaltaa kokeneet naiset sietävät sitä pitkään ja tekevät rikosilmoituksen vasta, kun pelkäävät henkensä edestä tai eivät tiedä, mitä muuta voisivat tehdä väkivaltakierteen katkaisemiseksi.
Kymmenesosassa vuonna 1998 poliisille ilmoitetuista tapauksista raiskauksen tekijän ja uhrin välinen suhde ei käynyt ilmi.
”Puskaraiskaus” ei ole edustava kuva
Niin kutsutut ”puskaraiskaukset” nostetaan herkästi ainakin iltapäivälehtien otsikoihin, sillä sensaatiomaiset uutiset myyvät. Kuitenkin ne antavat vääristyneen kuvan raiskausrikollisuudesta, sillä jo poliisinkin tietoon tulleissa tapauksissa tuntemattomien miesten tekemät raiskaukset ovat selvä vähemmistö. Vielä pahemmin kuva raiskaajan tuntemattomuudesta murenee, kun tarkastelleen uhritutkimusten tuloksia tai esimerkiksi raiskausten uhrien tukipalveluista koottuja tietoja.
Stereotyyppinen raiskausuutisointi tukee osaltaan läheissuhteissa tapahtuvan seksuaalisen väkivallan hiljaista hyväksymistä, mistä liian moni joutuu kärsimään. Tämän murtamiseksi on julkisuudessa tärkeä esittää myös muunlaisia kuvia raiskauksista, mitä viime aikoina on jossain määrin tapahtunutkin. Myös oikeusjärjestelmässä on tärkeä huolehtia siitä, että läheissuhteiden väkivaltaan suhtaudutaan yhtä vakavasti kuin tuntemattomien tekemiin tekoihin.
Päivi Honkatukia on Suomen Akatemian tutkijatohtori. Artikkeli perustuu pääosin hänen tutkimukseensa ”Ilmoitti tulleensa raiskatuksi” – Tutkimus poliisin tietoon vuonna 1998 tulleista raiskausrikoksista. Tilastokeskus. Oikeus 2001:2. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuja 180. Helsinki.
Artikkelin lähdeviitteet saa kirjoittajalta tai toimituksesta.
-
Espoossa ulkomaalaisten osuus raiskauksista jopa 70 prosenttia kuvitellaan tilanetta jos prosentti lukema olisi sama eli 70 prosenttia suomalaisista raiskaisi, luulenpa ruotsalaiskeksijän tekevän kovan tilin housuillaan.Asentaja kirjoitti aikaisemmin (Jotkut myös sanovat, että etelän auringossa syntyneen seksuaalivietti on suurempi, kuin meidän kaamoksessa elävien.) Voisiko tämän tulkita heidän rodulliseksi ominaisuudeksi, onhan toki niitäkin jotka pitävät heidän raiskauksiaan myös rodullisena ominaisuutena.
-
Espoossa ulkomaalaisten osuus raiskauksista jopa 70 prosenttia
Voisiko taiteilija kertoa, miten paljon Espoossa on raiskattu kaikenkaikkiaan? Miten monta raiskausta on tullut poliisin tietoon? Miten monta raiskausta on johtanut syytteeseen, miten monta raiskausta on johtanut tuomioon?
Miten monta näistä Espoon ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista on johtanut tuomioon ja miten monta suomalaisten tekemää?
Näitä copy/paiste faktoja me voimme liisteröidä tänne ihan miten paljon tahansa, vuoronperään. Ei niistä ole koskaan niin paljon kuusenoksille ripustettavaa. Sitten vasta, kun niitä aletaan purkamaan. Olen huomannut, ettei taiteilijasta ole oikein tähän. Lihoaa vaan.
-
Puretaanpa nyt Vaasan tilanetta raiskauksia 6 joista 3 kpl ulkomaalaisten tekemiä eli 50 % ja kuinkahan on, nämä kolme jotka on merkattu Suomalaisten tekemiksi tuntuupa vaan , että saattavat olla näitä kansalaisuuden saaneita uussuomalaisia. No eipä näistä kannata nikkotelemaan.
Seksuaalirikoksissa ulkomaalaisten osuus on tunnetusti huikea. Viime vuonna 36%. Mutta myös seuraavissa ulkomaalaisten yliedustus on moninkertainen:Törkeä rattijuopumus: 15,5%
Luvaton tunkeutuminen liikkeeseen: 11,5%
Moottoriajoneuvon luvaton käytt.otto: 20%
Maksuvälinepetos: 38%
Pahoinpitely: 10,4%
No nämä jo panoo nikkotelemaan.
-
Puretaanpa nyt Vaasan tilanetta raiskauksia 6 joista 3 kpl ulkomaalaisten tekemiä
Valtavaa on seksuaalinen akvitiviteetti Vaasassa. Mutta näiden taustojen valossa voimme ainakin päätellä, että joku on saattanut saada jopa pillua.
Emmekä luultavasti pääse äimistelyä pidemmälle purkamisessa, kun tuo Espoon kaistakin hiljeni täydellisesti.
Olen myös kauhian hämmästynyt noista muista tilastoista. Onko siis todellakin näin, ettei syntyperäisillä suomalaisilla ollutkaan yksinoikeus rikoksiin ja rikkeisiin? Vai kuvitteliko herra maalari tosiaankin, että vain suomalaiset moisia harrastavat?
-
Mutta myös seuraavissa ulkomaalaisten yliedustus on moninkertainen:Törkeä rattijuopumus: 15,5%
Luvaton tunkeutuminen liikkeeseen: 11,5%
Moottoriajoneuvon luvaton käytt.otto: 20%
Maksuvälinepetos: 38%
Pahoinpitely: 10,4%
No nämä jo panoo nikkotelemaan.
Minusta tilastoja ja määritelmiä voisi tarkentaa.
Ulkomaa on kovin epämääräinen eli maalaisuus tulisi mainita samoin geeniperimä (miltä suunnalta?).
Lisäksi suomalaisten osalta olisi hyvä tietää ainakin, että oliko kyseessä pohojalaanen, hämäläinen, savolainen, lappalainen tai peräti ahvenanmaalainen. Muuten tilasto jää kovin epätarkaksi. Tämä lisäisi merkittävästi tilastojen kiinnostavuutta. Tässä voisi olla kansalaisaloitteen paikka?!
Samoin tulisi kertoa myös luvallisten liikkeeseen tunkeutumisten ja moottoriajoneuvojen käyttöönottojen määrä (raiskauksissakin on kyse luvattomista tunkeutumisista!).
Hyvinpitelyjenkin määrä olisi hyvä ilmoittaa.
Panee miettimään...:)
-
Erkki twistaa eikä mitään näe tai ymmärrä. Älä edes katso siniristilippua, muuta vaan pois ja jos tarvit apua ni soita.
-
Ennen kaikkea täytyy muistaa se,
että vaikka maahanmuuttopolitiikka
olisikin perseestä,
niin ihmiset eivät ole.
Olisi ymmärrettävä myös, että vasta sen jälkeen
on varaa tuhlata kansallisomaisuutta muun maalaisiin,
kun omien kansalaisten, kaikista onnettomimpienkin,
olot, olemassaolo ja edut ovat turvatut.
Tässä järjestyksessä kun mennään, niin
hommat on kohdallaan.
-
Ethän Erkki asu Gerbyssä, josei käyttäydy kunnolla voi olla kovat ajat edessä. Olen valmis, ole sinäkin. Väkisin pian tapahtuu jotain, näin ei voi jatkua. Miksi alkuasukkaat ajetaan seinää vasten, asuntojen arvot romahtaa ja kanta asukkaat ei tykkää. Ottakaa ny aluksi vaikka yksi mamu per nenä kotio jos ovat niin hyväksi, taas tosissaan kerätään rahaa veteraaneille. Ne ovat tosissaan tehneet jotain maamme eteen, Ahmed tuskin tekee kun lähti armeijaa pakoon omasta maastaan. Miten muuten mies saa Suomessa kansalaisuuden käymättä armeijaa, no Ahmed saa kun käy säännöllisesti lomilla kotomaassaan.
-
Olisi ymmärrettävä myös, että vasta sen jälkeen
on varaa tuhlata kansallisomaisuutta muun maalaisiin,
kun omien kansalaisten, kaikista onnettomimpienkin,
olot, olemassaolo ja edut ovat turvatut.
Tässä järjestyksessä kun mennään, niin
hommat on kohdallaan.
Kansan olemassaolo ja edut ovat turvatut. Eri asia sitten, minne vedetään se yläraja, siis milloin on asiat niin hyvin, että liikenee vähän sellaisille, joilla ei ole mitään?
Minäkin tunnen henkilökohtaisesti monta sellaista, jotka eivät ole elämässään koskaan maksaneet veroa, eivät edes saaneet yhtään tiliä. Siitä huolimatta heidän toimeentulonsa on ollut aina turvattu.
Maailmaan on tullut uusi järjestys. Tämä näkyy hyvin myös Suomessa. Duunari sai olla joskus aikoinaan onnellinen, jos oli varaa ostaa vanha mosse. Nyt duunarillakin on varaa ostaa vaikka mersu, jos vähän priorisoi. Ja ahneus vaan kasvaa. Uuden auton ja rivitalon lisäksi pitää päästä vielä välillä etelän aurinkoon huilaamaan ja lapsille ostellaan joskus vähän arvopaperia tulevaisuuden varalle.
Niin, eikä saa unohtaa sitä kausikorttia Vepsun matseihin.
Kesälomaa vietetään sitten neljä-viisi viikkoa ja taas alkaa kova säästäminen, että voidaan vähän huilailla jouluna, vaikkapa lapissa hiihdellen.
Sitten kun terveys pettää, niin mennään veronmaksajien varoilla. Vittumaista se vaan on kun ei saa aina omaa huonetta, omaa hoitajaa 24t/vrk. Mutta jospa sitten, jos lopetetaan tuo ulkomaalaisten auttaminen...
No, vähän sarkasmia vaan. Mutta jos ajatellaan vähän vakavammin, niin kuten tähän mennessä kaikille on selvinnyt, ilmastomme muuttuu pikkuhiljaa. Ja tämä vaikuttaa siellä eniten, missä tilannetta pahennetaan vähiten, esim. Afrikassa. Ihmisillä ei ole edes elämän perustarpeet kunnossa ja vedestäkin on tehty kauppatavaraa. Faktaa on, että paine Afrikasta pohjoiseen kasvaa sitä mukaa, kuin olot siellä huononevat. Silloin on ihan luonnollista, että aletaan pyrkmään leveysasteille, joilla on mahdollisuus käyttää enemmän maapallon resursseja.
Ihanne olisi tietenkin, että kaikilla olisi varaa ja mahdollisuus pysyä omassa maassaan, elää ja kuolla synnnyinseuduillaan, hyvä elämä takanaan. Mutta kun tämä ei ole enää mahdollista. Se ei ole koskaan ollut mahdollista, eikä koskaan tule myöskään olemaan mahdollista. Aina on ihmisryhmiä ja kansoja, jotka joutuvat syystä tai toisesta jättämään kotiseutunsa.
Siksi olisi paljon parempi kohdata katseet suvaitsevampaan suuntaan ja lähteä siitä, että tähän ollaan tultu ja miten mennä eteenpäin.
Tällä hetkellä debatti on hieman junttimaista. Vedetään niitä ikuisia värjsyjä ja äimistellään ja pyritään herkuttelemaan jollain ruandalaisella papillakin.
Samaan aikaa haaveillaan jopa sillasta yli merenkurkun. Tunnelista Viroon ja ties mistä.
Anteeksi nyt vain, mutta sanoiko joku, että omien asiat pitäisi hoitaa kuntoon? Siis ensin...
-
Tässä täyttä asiaa Afrikasta:
http://naurunappula.com/kuvat/475795/Katse_peiliin
-
Tässä täyttä asiaa Afrikasta:
http://naurunappula.com/kuvat/475795/Katse_peiliin
Allekirjoitus: Tunnelibaanan entinen lipunmyyjä :-)
Tsori nyt vaan, mutta en voinut olla räjähtämättä naruun!! Loistavaa viihdettä näin lauantai-iltana!
Ja varmasti tiirallut Epsanjassa veden yli toiselle puolelle ja tuumaa nyt, että onhan nää nähty!
-
Miksi pitää olla niin "suvaitsevainen"?. Kaikkihan tätä keskustelufoorumia seuraavat ovat huomanneet ,että yksi ja sama puolustaa VAIN !!? ruotsinkielisiä, mamuja , ja nyt jopa raiskaajia ...kyll on otsaa.......jos hän olisi OIKEASTI suvaitsevainen, voisi ehkä ymmärtää meidän muidenkin lukijoiden huolestumisen maahanmuuttoPOLITIIKASTA.
No tähän tulee varmasti kommentti jostain ÄO: sta , voi kun olenkin tyhmä :)
vai mitä ERKKI
-
Vaikka muslimeja on vain kolme prosenttia Britannian väestöstä, heidän uskontonsa on nousemassa hyvin näkyväksi. Erityisen suurtä hämmennystä on herättänyt slamilainen sharia-laki, jonka tuomioita jaetaan jo useilla paikkakunnilla. Sharia-tuomioistuimia toimii jo ainakin Lontoossa, Birminghamissa, Bradfordissa ja Manchesterissa.Hieman saatiin Suomessakin maistiaisia näistä uusista tuulista kun tuo imaami Kebab kertoi vihkineensä alaikäisiä .
http://www.kaleva.fi/plus/juttu794148_page0.htm
-
Vaikka muslimeja on vain kolme prosenttia Britannian väestöstä, heidän uskontonsa on nousemassa hyvin näkyväksi. Erityisen suurtä hämmennystä on herättänyt slamilainen sharia-laki, jonka tuomioita jaetaan jo useilla paikkakunnilla. Sharia-tuomioistuimia toimii jo ainakin Lontoossa, Birminghamissa, Bradfordissa ja Manchesterissa.Hieman saatiin Suomessakin maistiaisia näistä uusista tuulista kun tuo imaami Kebab kertoi vihkineensä alaikäisiä .
http://www.kaleva.fi/plus/juttu794148_page0.htm
Näin ensilukemalla ei tunnu oikein siltä, että meidän pitäisi olla huolissamme... :-)
Tuosta Imaamista sen verran, että kuka tahansa muslimi voi olla "imaami". Imaami on vain seurakuntarukouksen johtaja. Imaamin ei ole pakko olla "oppinut". Toki on etu, jos imaami myös tuntee uskontonsa lähteet.
-
Erkki, tämä koko foorumi on Vaasalaisille. Epäilen pahasti ettet ole Vaasalainen, jos olet Vaasalainen toivon et hoidat itsesi kuntoon. Keskustelen päivittäin monen erilaisen kuntalaisen kanssa ja yksikään ei edusta sinun mielipiteitä, onko outoa vai oletko tottunut siihen.
-
Erkki, tämä koko foorumi on Vaasalaisille. Epäilen pahasti ettet ole Vaasalainen, jos olet Vaasalainen toivon et hoidat itsesi kuntoon. Keskustelen päivittäin monen erilaisen kuntalaisen kanssa ja yksikään ei edusta sinun mielipiteitä, onko outoa vai oletko tottunut siihen.
Samoin kriteerein epäilisin eklun vaasalaisuutta.
-
Älä Tapsa turhaan epäile, 51v Vaasassa tuli täyteen. Pysyn Suomalaisena, miksei muut pysy.
-
Malmö 2009... Eurooppa 2025?
http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo
-
Yleisön pyynnöstä: lisää nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksia:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
-
Tanskasta löytyy hyvä esimerkki kuinka vaikeata on rikolllisia saada pois maasta ,turvallisuuspoliisi epäilee humanitäärisin syin oleskeluluvan Tanskasta saanutta pohjois-irakilaista Amer Saeedia itsemurhapommittajien päävärvääjäksi Pohjois-Euroopassa. Epäilyille löytyy tukea Saksan, Marokon ja USAn turvallisuuspalvelujen tekemistä kuulusteluista ja tutkimuksista.Poliisi on jo vuoden ajan turhaan yrittänyt saada Ameria ja hänen maanmiestään Mohamadia maasta pois kansallisina turvallisuusuhkina, mutta maahamuuttoviranomainen on tietenkin eri mieltä ja haraa vastaan Pohjois-Irakin heikkoon turvallisuustilanteeseen vedoten. Epäilevät heidän saavan huonon kohtelun maassaan, eipä Amer kiistäkään tuntevansa ja yhteyksiänsä terroristeihin sanoo heidän vain olevan kavereita.
Ihmisoikeusinstituutin tutkijan Peter Vedel Kessingin mukaan karkotusta ei voi toteuttaa ulkomaalaislakiin nojaavalla hallinollisella menettelyllä. Mikäli turvapaikanhakija on uhka maan (siis Tanskan) turvallisuudelle, häntä ei voi karkottaa tuosta vain, jos siitä seuraa turvallisuustilanteen heikkeneminen jossain toisessa maassa. Oikea menettelytapa olisi rikoslain terrorismipykäliin vetoaminen ja oikeudenkäynti siltä pohjalta joten kyllähän Pohjoismaat ovat mitä parhain turvasatama
uusia seikkailuja suunniteleville.
http://politiken.dk/indland/article702564.ece
-
turvallisuuspoliisi epäilee
Aivan. Mutta se ei vielä riitä perusteeksi karkoitukseen. Myös Tanska on sivistynyt valtio, josta ei lähetetä ihmisiä miten vaan. Asiassa ei ole nähdäkseni myöskään mitään ongelmia. Jos hän on todellakin vaara Tanskan turvallisuudelle, ei muuta kuin lukkojen taakse vaan.
Tanskan poliisi tehokas. Heillä on varmasti täysi kuva siitä, mitä mies tekee ja missä hän liikkuu. Mutta ei ole tainnut toistaiseksi ilmetä mitään sellaista, joka motivoisi pidätykseen.
maahamuuttoviranomainen on tietenkin eri mieltä ja haraa vastaan Pohjois-Irakin heikkoon turvallisuustilanteeseen vedoten.
Suomikin noudattaa samaa linjaa. Ruotsi tosin poikkeaa siinä, että ovat poistaneet tämän sotatila-luokittelun.
-
Aiheesta olikin juuri kolumni Taloussanomissa.
Terroriuhka kasvaa Suomessa (http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/05/02/terroriuhka-kasvaa-suomessa/200911025/145)
-
Aiheesta olikin juuri kolumni Taloussanomissa.
Terroriuhka kasvaa Suomessa (http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/05/02/terroriuhka-kasvaa-suomessa/200911025/145)
Aika mielenkiintoinen näkemys. En tosin ole sitä mieltä, että meidän pitäisi olla huolissamme. Eivät he ole tyhmiä. Kyllä he panevat merkille, ettei Suomi oli liikkeellä agressiivisesti. Tärkeintä on antaa oikeita lausuntoja mediassa.
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695
Miten se etnisyys nyt niin tunteita kuumentaa. Eikö monikulttuurisuuden juuri pitänyt olla rikkaus ja voimavara. Pitäisi varmaan saada somaleita sovittelemaan. Ovat kuulemma asiassa niin hyviä, että suomalaistenkin tulisi ottaa oppia.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
-
Äkkiseltään voisi ajatella , että tänne hakeutuvat juuri niitä pakolaisia jotka rakastaisivat rauhaa ja olisivat tavallaan saanet tarpeekseen riitelyistä ja eripurasta mutta mitä vielä asia tuntuu olevan päinvastoin.
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695
Mitä sinä nyt Vierailja sitten haluat tällä linkillä oikein kertoa? Et kai vain ihmettele, jos nuoret pojat vähän kukkoilevat?
-
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Linkistä:
"Samantapaisia kiistoja syntyy sekä suomalaisten että ulkomaalaisten välillä", sovittelija Markus Mervola sanoo.
Niin, nuo pesutuvathan taitavat olla monelle suomalaiselle pyhä paikka ja lukemattomia ovat ne tilanteet, joissa keskustellaan jälkien siivouksesta ja kelloa katsotaan sekunnin tarkkuudella.
Muistan itsekin kun sain oikein kunnolla korvilleni! Eräs neiti oli ripustanut pyykkinsä kuivaushuoneeseen, mutta pyykit jäivät kuivumatta, kun tuli yllättäen sähkökatkos, eikä homma käynnistynytkään sitten enää automaattisesti kun sähköt tuli takaisin. Minä sinne sitten aamulla ensimmäisenä, eikä ollut aikaa jäädä odottamaan, että neidin pyykit kuivuisivat, sillä hänhän oli tietenkin katsonut oikeudekseen riistää tämän ajan minun ajastani. Noh, nostelin hänen pyykkinsä pokkana koriin ja ripustin omani tilalle.
Ei mennyt kuin muutama minuutti ja neiti oli oven takana hakkaamassa ja huusi kuin hinaaja :-)
Ei ollut kuulemma hänen vikansa, kun sähkö katkesi!
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695
Mitä sinä nyt Vierailja sitten haluat tällä linkillä oikein kertoa? Et kai vain ihmettele, jos nuoret pojat vähän kukkoilevat?
"Joskus siellä tunteet kuumenevat, koska siellä monia erilaisia etnisiä ryhmiä."
Muistaakseni virallinen totuus kertoo monikulttuurisuuden rikastavasta vaikutuksesta ja ongelmana on ainoastaan kantaväestön suvaitsemattomuus. Mutta nyt ilmeisesti jo saa sanoa etnisen diversiteetin lisääntyessä myös konfliktien määrän lisääntyvän.
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/turvapaikanhakijat_hammentavat_pienia_paikkakuntia_563007.html?origin=rss
"Esimerkiksi Irakista, Somaliasta ja Afganistanista sotien keskeltä saapuneille nuorille maaseudun rauha maittaa.
- Näytämme parikkalalaisille, että emme räyhää tai aiheuta ongelmia, sanoo Liban Yusuf Ibrahim."
-
Niin, nuo pesutuvathan taitavat olla monelle suomalaiselle pyhä paikka ja lukemattomia ovat ne tilanteet, joissa keskustellaan jälkien siivouksesta ja kelloa katsotaan sekunnin tarkkuudella.
"Kulttuurilla saattaa kuitenkin olla vaikutusta siihen, että esimerkiksi somalit suostuvat sovitteluun mielellään. Mohamedin mukaan Somaliassa riitoihin on perinteisesti yritetty hakea sopua vastaavanlaisella menetelmällä.
-Sovitteleminen on asia, joka suomalaisten pitäisi oppia maahanmuuttajilta."
Tämä lausunto vain aiheutti hieman hilpeyttä. Muistaakseni Somalian sisällisota on jatkunut jo 20 vuotta. Eli sinne vain suomalaiset opettelemaan sovittelua ja saunavuorojen jakoa.
-
Puretaanpa nyt Vaasan tilanetta raiskauksia 6 joista 3 kpl ulkomaalaisten tekemiä
Valtavaa on seksuaalinen akvitiviteetti Vaasassa. Mutta näiden taustojen valossa voimme ainakin päätellä, että joku on saattanut saada jopa pillua.
No huh-huh ja monikulttuurista kumbayaata vaan sinnekin.
Eerikki pistäisi suutansa pikkuusen soukemmalle jos vähänkin tajuaisi minkälainen kokemus raiskaus on naiselle.
Se jättää lähes poikkeuksetta traumaattisia muistoja, pitkäaikaista pelkoa, vihaa, häpeää ja masennusta. Pahimmillaan tuloksena on itsemurha tai loppuelämä ahdistuksen ja itseinhon vallassa. Miespuolisina sitä emme voi varmaan ikinä kunnolla ymmärtää, mutta voimme vähän edes yrittää.
Yksikin raiskaus on liikaa. Kolme on aivan liikaa. Ja kiitos monikulttuuripuuhastelun, viimevuonna Vaasassa niitä tehtiin vielä toiset kolme.
Olen myös kauhian hämmästynyt noista muista tilastoista. Onko siis todellakin näin, ettei syntyperäisillä suomalaisilla ollutkaan yksinoikeus rikoksiin ja rikkeisiin? Vai kuvitteliko herra maalari tosiaankin, että vain suomalaiset moisia harrastavat?
Et vissiin vieläkään ole huomannut, että "tiettyjen" ulkomaalaisryhmien osuus "tietyntyyppisissä" rikoksissa on moninkertainen tai monikymmenkertainen verrattuna heidän osuuteensa väestöstä? Ja turvapaikanhakijoiden määrän räjähtäessä yhä suurempi osa maahanmuutosta on tätä "tiettyä" porukkaa, jolle muut kuin oman klaanin jäsenet eivät ole koirankaan arvoisia.
Ja tilanne ei korjaannu sillä että Eerikki vähättelee, twistaa, sekoittaa ja ymmärtää asioita väärin.
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695
Mitä sinä nyt Vierailja sitten haluat tällä linkillä oikein kertoa? Et kai vain ihmettele, jos nuoret pojat vähän kukkoilevat?
"Joskus siellä tunteet kuumenevat, koska siellä monia erilaisia etnisiä ryhmiä."
Muistaakseni virallinen totuus kertoo monikulttuurisuuden rikastavasta vaikutuksesta ja ongelmana on ainoastaan kantaväestön suvaitsemattomuus. Mutta nyt ilmeisesti jo saa sanoa etnisen diversiteetin lisääntyessä myös konfliktien määrän lisääntyvän.
Nopeasti ollaan aina nostamassa näitä etnisiä, kulttuurisia ja uskonnollisia juttuja mukaan. Mutta hei, kysymys ei ole mistään dramaattisesta asiasta. Kysymys on muutamasta pojasta, jotka vähän nahisivat. Ei siinä sen kummempaa. Näin myös meillä aina joskus poikasina. Erona oli vain se, että silloin se katsottiin ihan luonnolliseksi jutuksi, eikä ihmetelty huuli pyöreinä.
Tällä hetkellä meidän omat poikamme kamppailevat Leijonan kuva rinnassa Sveitsissä. Eikä tarvitse kuin heittää pieni musta kuminpala jäälle, ja nahistelu - ja jopa tappelu - on täysin hyväksyttävissä. Jotkut jopa toivovat sitä. Etnistäkö? Ei. Jääkiekkoa se vain on.
Ja uutiset välittävät sitten kuvaruudun kautta vappuisen kaivopuiston ja pulloja heittelevät nuorukaiset suoraan vastaanottokeskuksen televisiohuoneeseen. Maassa maan tavalla...
-
Tästähän olikin jo tuolla aiemmin juttua.
Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591)
Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita
4.5.2009 20:30
Helsingin Sanomat
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
-
4.5.2009 20:30
Helsingin Sanomat
Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Tämä ei liene kuitenkaan se koko totuus. Sillä 30 eurollahan ei elä kukaan. Ei edes syö, puhumattakaan asumisesta ja vaatteiden hankinnasta.
Tässä on vain kysymys siitä, miten tuki esitetään. Joissakin maissa esim. voidaan esittää työttömyyskassan kustannukset korkeina, kun toisessa ne voivat olla huomattavasti matalampia, kun työttömät ohjataan sosiaalin luukulle - ja päinvastoin.
Mutta minäpäs otan tästä selvää...
-
Googlettelin vähän. Näyttää siltä, että Saksa takaa asunnon, vaatteet ja ruoan ja tuo 30 euroa on sitten taskuraha. Jotkut toiset maat ovat sitten päättäneet antaa vaatteet ja ruoan rahassa.
Elikkä käytännössä puhumme suunnilleen samoista kustannuksista.
Mutta palaan tähän vielä.
-
Täytyy oikein laittaa otteita kyseisestä Helsingin Sanomien artikkelista. Tämä taitaa olla sitten sitä hallittua maahanmuuttopolitiikkaa.
"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.
Vuoden vaihteessa Etelä-Karjalan Parikkalaan ja Pohjois-Pohjanmaan Pudasjärvelle perustettiin vastaanottokeskukset yksin tuleville alaikäisille turvapaikanhakijoille. Keskuksissa on noin 150 turvapaikanhakijaa lähinnä Somaliasta, Irakista ja Afganistanista.
Parikkalassa poliisi on saanut haastatelluksi kaikki keskuksen 80 asukasta. Reposen mukaan hakijoista kolmannes osoittautui täysi-ikäiseksi. Toinen kolmannes oli niin sanottuja Dublin-tapauksia eli tullut Suomeen toisesta EU-maasta, yleensä Italiasta, Kreikasta tai Maltalta.
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta"
Turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan turvapaikanhakijoita houkuttelee Suomeen muita EU-maita parempi sosiaaliturva. Suomessa oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa, mikä on liki kymmenkertaisesti esimerkiksi Saksaan verrattuna.
"Tuntuu, että suomalaisen sosiaaliturvan taso on tiedossa paremmin kuin meikäläisillä virkamiehillä. Hyvin monet kertovat suoraan, että ovat tulleet Suomeen rahan perässä. He ovat hyvin avoimia etenkin silloin, kun on jo tiedossa, että tulee lähtö Suomesta", Henry Reponen sanoo.
"Jotkut pojat kertovat, että Suomesta saa diskorahaa. Toiset sanovat, että täältä saa rahaa lähetettäväksi kotimaahan."
Yksin Suomeen tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä räjähti viime vuonna kasvuun. Hakijoita oli 706, kun edellisvuonna määrä jäi alle sataan.
Kasvu on lisännyt epäilyksiä "ankkurilapsista", sillä alaikäiset saavat turvapaikan helpommin kuin aikuiset. Lisäksi heillä on oikeus saada vanhempansa ja sisaruksensa Suomeen niin sanotun perheen yhdistämisen kautta."
-
Sen verran vaivasi, että lähetin Saksaan pienen kysymyksen: Luin juuri, että saavat Saksassa vain 30 Euroa?
Vastaus:
it´s not true what you heard about the immigrants. They get social wellfare here also, depending on their status and how long they will stay, they get housing, appartement or a room and then money for food and clothing....about 600,-- euros....
Kysymykseen vastannut on itse saksalainen ja eli 5 vuotta Senegalissa, joten luokittelen tämän tiedon luotettavaksi.
-
Entinen ministeri Soininvaarakin on tarttunut aiheeseen. Taitaa ainakin osalle vihreistä järjestelmän tolkuttomuus jo avautua.
"Turvapaikanhakijan toimeentulotuki
5.5.2009 · Aihe:
Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.
Missä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea? Täysi toimeentulotuki olisi 400 euroa. Joskus aiemmin käytäntönä oli, että annetaan ruoka ja majoitus, terveydenhoito ja pieni taskuraha. Ei pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevakaan saa toimeentulotuen suuruista rahaa käyttöönsä.
Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Tämä voi olla jonkun mielestä ristiriidassa sen kanssa, että olemme toivoneet turvapaikanhakijoiden käyvän töissä. Minusta se ei sitä ole. Jos käy töissä, saa palkkaa. Silloin tietysti maksaa jotain ruuasta ja asumisesta ja Suomessa perittävät verot, mutta työssä käyvä on palkkansa ansainnut."
-
Entinen ministeri Soininvaarakin on tarttunut aiheeseen. Taitaa ainakin osalle vihreistä järjestelmän tolkuttomuus jo avautua.
"Turvapaikanhakijan toimeentulotuki
5.5.2009 · Aihe:
Missä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea? Täysi toimeentulotuki olisi 400 euroa. Joskus aiemmin käytäntönä oli, että annetaan ruoka ja majoitus, terveydenhoito ja pieni taskuraha. Ei pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevakaan saa toimeentulotuen suuruista rahaa käyttöönsä.
Ymmärtääkseni tämä annetaan ruoka ja vaatteet maksavat enemmän, kuin miltä ne maistuvat. Siksi tulee usein halvemmaksi antaa se rahana. Joku syö ja vaatettaa sitten itsensä koko rahan edestä, toisella jää jotain jopa säästöön.
P.S. Itseäni ei tosin sureta pätkääkään, jos jollekin annetaan 300 euroa kuukaudessa. Itselläni tuo saattaa mennä illassa.
-
Sen verran vaivasi, että lähetin Saksaan pienen kysymyksen: Luin juuri, että saavat Saksassa vain 30 Euroa?
Vastaus:
it´s not true what you heard about the immigrants. They get social wellfare here also, depending on their status and how long they will stay, they get housing, appartement or a room and then money for food and clothing....about 600,-- euros....
Kysymykseen vastannut on itse saksalainen ja eli 5 vuotta Senegalissa, joten luokittelen tämän tiedon luotettavaksi.
Joopajoo... Taas ovat käsitteet menneet iloisesti sekaisin, toivottavasti ei kuitenkaan tarkoituksella. Totta kai maahanmuuttajat (immigrants) ovat Saksassakin ihan normaalin sosiaaliturvan piirissä jos ovat saaneet oleskeluluvan ja ns. kuntapaikan, ihan kuten Suomessakin.
Tässä nyt vaan on edelleen kysymys turvapaikanhakijoista (oleskeluluvan saanut henkilö ei ole enää turvapaikankakija, jos oleskelulupa on myönnetty). Hakuprosessin aikana Saksassa hakija saa ylläpidon ja 30 euroa, Suomessa taas oleskellessaan ns. laitoksessa myös ylläpidon ja lähen täyden toimeentulotuen perusosan 300 euroa. Eli käytännössä vaateisiin hygieniaan ja discoiluun 300 euroa, tätä summaa vielä turvapaikanhakijoiden kohdalla usein lisätään ns. harkinnanvaraisella toimeentulotuella.
Suomen houkuttelevuutta vielä lisää se että hakijoiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti ja koko prosessi valituksineen kestää lähes kaksi vuotta ja tämän ajan toimeentulotuki juoksee.
Mutta suurimmat kustannukset eivät ole kuitenkaan anteliaat sosiaalietuudet vaan muut valtiolle aiheutuvat kustannukset esim. asuminen pakolaiskeskuksissa. Yhdestä "alaikäisestä" lapsesta aiheutuvat kulut ovat noin 57 000 euroa vuodessa.
Joten jos sinne Saksaan vielä pitää postitella, olisi mukavaa jos kysyisit ihan puheena olevasta aiheesta.
-
Hakuprosessin aikana Saksassa hakija saa ylläpidon ja 30 euroa,
Mitä tämä Saksan ylläpito sisältää? Verrattuna Suomen ylläpitoon?
Yhdestä "alaikäisestä" lapsesta aiheutuvat kulut ovat noin 57 000 euroa vuodessa.
Miten tämä lasketaan? Jos yksi lapsi lähtee tammikuussa, säästetäänkö siinä siis silloin tuo summa? Mistä tämä säästö siinä tapauksessa tulee?
-
Ymmärtääkseni tämä annetaan ruoka ja vaatteet maksavat enemmän, kuin miltä ne maistuvat. Siksi tulee usein halvemmaksi antaa se rahana. Joku syö ja vaatettaa sitten itsensä koko rahan edestä, toisella jää jotain jopa säästöön.
P.S. Itseäni ei tosin sureta pätkääkään, jos jollekin annetaan 300 euroa kuukaudessa. Itselläni tuo saattaa mennä illassa.
Epäilen vahvasti tätä kuvailemaasi säästöä, mutta jos lukisit Soininvaaran kirjoituksen vähänkin huolellisemmin, sinulle selviäisi että hänen tärkein perusteensa oli tämä.
Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
P.S. Minun puolestani voit jaella rahojasi miten haluat. Elätä vapaasti vaikka kuinka monta turvapaikanhakijaa, kunhan muut veronmaksajat eivät joudu siitä kärsimään.
-
Hakuprosessin aikana Saksassa hakija saa ylläpidon ja 30 euroa,
Mitä tämä Saksan ylläpito sisältää? Verrattuna Suomen ylläpitoon?
Yhdestä "alaikäisestä" lapsesta aiheutuvat kulut ovat noin 57 000 euroa vuodessa.
Miten tämä lasketaan? Jos yksi lapsi lähtee tammikuussa, säästetäänkö siinä siis silloin tuo summa? Mistä tämä säästö siinä tapauksessa tulee?
Eiköhän tuo ylläpito ole pääsääntöisesti samantasoista. Itse luotan Helsingin Sanomien artikkeliin, mutta jos asia askarruttaa, niin lähetäppä vaikka kaverillesi mailia Saksaan ja kysy.
Tuo 57 000 euroa vuodessa on sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen ilmoittama luku. Muissa kysymyksissäsi ei ole varsinaisesti järkeä, mutta olen luvannut pidättäytyä enää ohjaamasta sinua keskimääräisten kustannusten, joillekin ihmisille mutkikkaaseen, maailmaan.
-
Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Varmasti näitä juttuja voi säädellä suuntaan tai toiseen, mutta päästäänkö niistä kustannuksista kuitenkaan? Eivätkö ne summat olisi kuitenkin loppukädessä ne samat?
-
Eiköhän tuo ylläpito ole pääsääntöisesti samantasoista. Itse luotan Helsingin Sanomien artikkeliin, mutta jos asia askarruttaa, niin lähetäppä vaikka kaverillesi mailia Saksaan ja kysy.
Vannot siis jonkun lehden nimeen. OK.
Vaikka siis onnistuisin tuomaan sinulle ajankohtaista faktaa järjestelmästä Saksassa, se pitäisi siis todennäköisesti mennä Helsingin Sanomien kautta, ollakseen uskottavaa? Tai jonkun poliisin lausumana...
-
Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Varmasti näitä juttuja voi säädellä suuntaan tai toiseen, mutta päästäänkö niistä kustannuksista kuitenkaan? Eivätkö ne summat olisi kuitenkin loppukädessä ne samat?
No jos niitä hakijoita tästä syystä olisi 10 000:n sijaan 1000, niin kyllä kustannus olisi noin 10 kertaa pienempi. Ja vielä haluaisin korostaa "karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa."
-
Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Varmasti näitä juttuja voi säädellä suuntaan tai toiseen, mutta päästäänkö niistä kustannuksista kuitenkaan? Eivätkö ne summat olisi kuitenkin loppukädessä ne samat?
No jos niitä hakijoita tästä syystä olisi 10 000:n sijaan 1000, niin kyllä kustannus olisi noin 10 kertaa pienempi. Ja vielä haluaisin korostaa "karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa."
Mikään ei viittaa siihen, että turvapaikanhakijoiden määrä tulisi pienenemään tulevaisuudessa. Maailmassa on 65 miljonaa pakolaista.
Sen sijaan sitä ohjaa tehokkaimmin se, otetaanko turvapaikanhakijoita vastaan vai ei. Esim. joskus aikoinaan, kun Suomi käännytti turvapaikanhakijat jo rajalla, heitä ei juuri tullut käsiteltäviksi asti. Mutta nyt kun heitä otetaan vastaan, heitä tietenkin tulee myös enemmän. Tähän vaikuttavat tietenkin osaltaan maailman sotatilanteet, nälänhädät, kuivuudet ja myöskin se, missä määrin muut turvapaikanhakijoita vastaanottavat maat toimivat.
-
Eiköhän tuo ylläpito ole pääsääntöisesti samantasoista. Itse luotan Helsingin Sanomien artikkeliin, mutta jos asia askarruttaa, niin lähetäppä vaikka kaverillesi mailia Saksaan ja kysy.
Vannot siis jonkun lehden nimeen. OK.
Vaikka siis onnistuisin tuomaan sinulle ajankohtaista faktaa järjestelmästä Saksassa, se pitäisi siis todennäköisesti mennä Helsingin Sanomien kautta, ollakseen uskottavaa? Tai jonkun poliisin lausumana...
Vai että oikein ajankohtaista faktaa järjestelmästä. Tarkoitatko nyt tätä kaverisi kahden rivin sepustusta, jossa puhuttiin yleisesti maahanmuuttajista eikä turvapaikanhakijoista.
Olisikohan sinunkin joskus aika esittää heittojesi tueksi jotain oikeaakin näyttöä, eikä vain kaverusten välistä postittelua. Jos mielestäsi hesari vääristelee totuutta, niin siitä vain kantelemaan vaikka Julkisen sanan neuvostoon. Pistä liitteeksi kaverisi maili, niin langettava tuomio on jo lähes varma :D
-
Eikö kumminkin olisi mahdollista olla heti alussa tarkempia, siis jos tulee suoraan joiltain tuhoalueilta on paljon todennäköisenpää olla avun tarpeessa kuin sellaisen kohdalla joka on ollut jo monessa EU-maassa vuosia. Henkilöllisyys ja ikä vaihtelee maasta toiseen hyvin monen kohdalla.
Kannattaa muistaa kun paappamme puolustivat vain yhdestä suunnasta tulevia piippalakkeja vastaan maatamme, nytkö koko kansalta vaaditaan et kuka tahansa ja mistä vaan on tervetullut.
-
Mikään ei viittaa siihen, että turvapaikanhakijoiden määrä tulisi pienenemään tulevaisuudessa. Maailmassa on 65 miljonaa pakolaista.
Sen sijaan sitä ohjaa tehokkaimmin se, otetaanko turvapaikanhakijoita vastaan vai ei. Esim. joskus aikoinaan, kun Suomi käännytti turvapaikanhakijat jo rajalla, heitä ei juuri tullut käsiteltäviksi asti. Mutta nyt kun heitä otetaan vastaan, heitä tietenkin tulee myös enemmän. Tähän vaikuttavat tietenkin osaltaan maailman sotatilanteet, nälänhädät, kuivuudet ja myöskin se, missä määrin muut turvapaikanhakijoita vastaanottavat maat toimivat.
Mistähän tamä 65 miljoonaa pakolaista oikein tulee. Taitaa olla taas sitä "ajankohtaista faktaa". Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.
Tottakai tehokkain keino säätelyyn on se myönnetäänkö turvapaikkoja vai ei. Mutta kyllä hakemusten määrään vaikuttaa suuresti myös käsittelyprosessin aikaiset sosiaalietuudet ja esim. mahdolliset perheenyhdistämiset.
-
Olisikohan sinunkin joskus aika esittää heittojesi tueksi jotain oikeaakin näyttöä,
Valitettavasti en laske lehtijuttuja ja joidenkin yksittäisten poliisien lausuntoja oikeaksi näytöksi.
-
Olisikohan sinunkin joskus aika esittää heittojesi tueksi jotain oikeaakin näyttöä,
Valitettavasti en laske lehtijuttuja ja joidenkin yksittäisten poliisien lausuntoja oikeaksi näytöksi.
Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Kuka hullu nyt poliisiin ja lehdistöön luottaisi, kun tarjolla on kavereiden sähköposteja ja hatusta vedettyjä miljoonia.
-
Mistähän tamä 65 miljoonaa pakolaista oikein tulee. Taitaa olla taas sitä "ajankohtaista faktaa". Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.
Ajankohtainen lukumäärä heittelee aina, riippuen siitä mistä sen lukee ja miten tuoreita tiedot ovat. Esim. 2006 tuo mainitsemasi UNHCR ilmoitti pakolaisten määräksi 10 miljoonaa + 24,5 miljoonaa maansisäistä. YK taas tiesi kertoa pakolaisten määräksi 25 miljoonaa. Seuraavana vuonna pelkästään kansainvälisten pakolaisten määrä kasvoi 11,4 miljoonaan, tuon ensinmainitun mukaan.
Punainen Risti taas laskee, että pakolaisia on 40 miljoonaa.
Muistaakseni luin jostain, että se kokonaislukumäärä on 65 miljoonaa, joista puolet on kansainvälisiä pakolaisia ja toinen puoli maansisäisiä. Jos se oikea ja ajankohtainen lukumäärä on 20 miljoonaa, niin ok. Jos se on 70, se on myös minulle ok. Sitä todellista määrää pystymme tuskin tänne tuomaan, koska myös siitä ollaan montaa eri mieltä.
-
Kuka hullu nyt poliisiin ja lehdistöön luottaisi,
Moni hullu. Täälläkin vannotaan aamu- ja iltalehtien sanomaan lujemmin, kuin muslimi koraaniin.
-
Mistähän tamä 65 miljoonaa pakolaista oikein tulee. Taitaa olla taas sitä "ajankohtaista faktaa". Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.
Ajankohtainen lukumäärä heittelee aina, riippuen siitä mistä sen lukee ja miten tuoreita tiedot ovat. Esim. 2006 tuo mainitsemasi UNHCR ilmoitti pakolaisten määräksi 10 miljoonaa + 24,5 miljoonaa maansisäistä...
Yllättäen kuitenkaan mikään taho ei ilmoita määräksi lähellekään tuota 65 miljoonaa. Mutta kukapa sitä tarkistelemaan, kun on olemassa kaverin sähköposti ja luvut stetsonista.
Mutta vakavasti ottaen. Tästä syystä toivoinkin, että voisit joskus esittää ihan oikeitakin faktoja heittojesi tueksi. Tulisi tähänkin keskusteluun edes hieman lihaa luiden ympärille.
-
Kuka hullu nyt poliisiin ja lehdistöön luottaisi,
Moni hullu. Täälläkin vannotaan aamu- ja iltalehtien sanomaan lujemmin, kuin muslimi koraaniin.
Olisi mukava jos lainaukset olisivat edes koko virkkeen pituisia. Itse asia välittyisi hieman paremmin. Mutta jos tuntuu noin pahalta, niin en henno laittaa virkettä uudestaan kokonaisuudessaan :D
-
P.S. Itseäni ei tosin sureta pätkääkään, jos jollekin annetaan 300 euroa kuukaudessa. Itselläni tuo saattaa mennä illassa.
Niin, eihän sinua suretakaan, kun turvapaikanhakijoista aiheutuvat kulut maksetaan verovaroista. Kun sinulla tuota pätäkkää tuntuu niin hulppeasti löytyvän, niin miksi et ottaisi muutamaa turvapaikanhakijaa teille asustelemaan ja elelemään? Olisi se nyt paljon fiksumpaa ja hyödyllisempää kuin leveillä täällä törsäämisillään, jotka eivät kuulu koko asiaan pätkääkään.
-
Yllättäen kuitenkaan mikään taho ei ilmoita määräksi lähellekään tuota 65 miljoonaa.
Kuten sinulle jo tuossa ylempänä kerroin, olen kuullut lukeman 65 miljoonaa pakolaista. En löytänyt sitä nopealla haulla, mutta viittaamasi UNHCR lienee antanut myös asiasta tietoa:
UNHCR:n arvioiden mukaan maailmassa on noin 50 miljoonaa pakolaista, joista noin 75–80 prosenttia on naisia ja lapsia.
Ja jos lähde on tärkeä: http://www.pakolaisapu.fi/faq/
Noihin 50 miljoonaan haku osuikin monta kertaa, joten ei se tuo 65 miljoonaakaan kuulosta täysin utopistiselta.
Mutta kuten myös tuossa ylempänä kerroin, jos se todellinen lukema on 20 miljoonaa, tai 70, niin sekin on minulle ihan ookoo.
Mutta sinähän voisit taas heittää Öljynhinnasta kopioidun oman kurvin taas tänne, joka selvittää meille pilkulleen totuuden.
Saksankieleni on sen verran ruosteessa, ettei tee mieli alkaa kaivelemaan sieltä tietoa hiiren kanssa. Uskon tosin saavani sieltä helposti ajankohtaista tietoa muutenkin. Outoa että vierastat sitä. Mutta menisi sekin varmasti täydestä, jos painaisi sen ensin hesariin, eikö niin?
-
Qwer, kun ei enään voi antaa pisteitä niin tuosta kommentistasi saat minulta nyt 10+
Erkille tasapuolisuuden nimissä samanverran mut miinusta eli -10.
-
Lisää hatusta:
Ruotsin Demokraattien mukaan maailmassa on vielä enemmän pakolaisia:
Det finns i världen idag över 100 miljoner flyktingar och antalet har bara ökat de senaste 20 åren,
http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_skolwebben_text.php?action=fullnews&id=250
-
Somalialaista kätilöä etsitään, Keskusrikospoliisi etsii naista, joka tuomittiin vankeuteen Englannissa.
PAKOMATKALLA The Daily Mail -kertoi perjantaina Faiso Sahilista, joka väitti syyttömän kätilön aiheuttaneen lastensa kuoleman.
PAKOMATKALLA The Daily Mail -kertoi perjantaina Faiso Sahilista, joka väitti syyttömän kätilön aiheuttaneen lastensa kuoleman. (WWW.DAILYMAIL.CO.UK)
Nainen, joka surmasi syntymättömät vauvansa ruiskuttamalla itseensä lääkettä, tuomittiin perjantaina vuosien vankeustuomioon Englannin Bristolissa.
Brittimedian tietojen mukaan poissaolevana tuomittu Faiso Sahil, 35, piileskelee sukulaistensa luona Suomessa.
- Kyllä häntä on etsitty täältä. Vielä ei ole saatu täyttä varmuutta siitä, että hän olisi Suomessa. Nainen esiintyy nykyään ehkä uuden henkilöllisyyden suojissa, mikä vaikeuttaa etsintöjä, rikostarkastaja Seija Havukainen keskusrikospoliisista sanoi eilen Iltalehdelle.
Mopopojat jotka väärillä henkkareilla tupakkaa ostelevat jäävät kiinni muutamassa tunnissa, mutta homma muuttuu äkkiä hyvinkin vaikeaksi kun on kyse heikäläisistä.Pannaanpa linkki kuvaan jos vaikka sattuisi jonkun naapurissa tepastelemaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905059525629_uu.shtml
-
Tässä myös!
http://www.fbi.gov/wanted.htm
Maalari, tarkista että ovet ja ikkunat ovat lukossa! Tuolla ulkona on paljon pahuutta ja pahoja ihmisiä!
-
Lisää hatusta:
Ruotsin Demokraattien mukaan maailmassa on vielä enemmän pakolaisia:
No hatustahan nämä lukusi ovat. Löydätkö mahdollisesti vielä muita lähteitä kuin pakolaisneuvonnan kysymys ja vastaus -palsta ja SD:n horinat. Ehkä ystäväsi Saksassa voisi auttaa tässäkin asiassa kertomalla "ajankohtaista faktaa".
Mutta jos ihan oikeita lukuja haluat niin viimeisimmät viralliset tilastot osoittavat pakolaisia olevan 31,7 miljoonaa joista 11.4 miljoonaa maidensa ulkopuolisia.
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4981b19d2.html
-
Toivottavasti komisario laittoi luotettavan linkin sait kai linkin luotettavalta 5 vuotta Senegalissa asuneelta kolleegaltasi, ovet olisi syytä pistää säppiin rajalla.
-
Mutta sinähän voisit taas heittää Öljynhinnasta kopioidun oman kurvin taas tänne, joka selvittää meille pilkulleen totuuden.
Saksankieleni on sen verran ruosteessa, ettei tee mieli alkaa kaivelemaan sieltä tietoa hiiren kanssa. Uskon tosin saavani sieltä helposti ajankohtaista tietoa muutenkin. Outoa että vierastat sitä. Mutta menisi sekin varmasti täydestä, jos painaisi sen ensin hesariin, eikö niin?
Luulin että antamani kuvaaja olisi jo sinullekin selvinnyt, kun oikein kädestä pitäen annoin tarvittavat luvut, mutta kaikilta ei kai voi vaatia...
Mukavaa että hesarikin on jo alkanut kiinnostaa. Muistaakseni se oli vielä äsken epäluotettava pahuuden pesä, kun oli kehdannut kyseenalaistaa kaverisi sähköpostihorinat.
-
Saksankieleni on sen verran ruosteessa, ettei tee mieli alkaa kaivelemaan sieltä tietoa hiiren kanssa. Uskon tosin saavani sieltä helposti ajankohtaista tietoa muutenkin. Outoa että vierastat sitä. Mutta menisi sekin varmasti täydestä, jos painaisi sen ensin hesariin, eikö niin?
Jälleen vähän vaikea nähdä mikä oikein on kontribuutiosi tälle keskustelulle. Heität tuulestatemmattuja arveluita, lainailet kaverisi sähköpostiviestejä, kerrot saavasi "helposti ajankohtaista tietoa", mutta ikinä et sitä kuitenkaan tuo julki. Kuitenkin koet aina pakottavaa tarvetta vastata jokaiseen palstan viestiin, vaikka niitä ei edes olisi varsinaisesti osoitettu sinulle.
Ehdotankin nyt että perustat vaikka uuden viestiketjun aiheena Sardinasin arvelut maahanmuutosta. Siellä voit sitten kertoilla tarinoita 70-luvun Palosaaren pyöräilevistä pakolaisista ja vaikka referoida kaikki viisi vuotta Senegalissa asuneen kaverisi sähköpostit, jos vain haluat.
Näin pysyisi tämäkin ketju edes hiukan paremmin asiassaan.
-
Lisää hatusta:
Ruotsin Demokraattien mukaan maailmassa on vielä enemmän pakolaisia:
No hatustahan nämä lukusi ovat. Löydätkö mahdollisesti vielä muita lähteitä kuin pakolaisneuvonnan kysymys ja vastaus -palsta ja SD:n horinat. Ehkä ystäväsi Saksassa voisi auttaa tässäkin asiassa kertomalla "ajankohtaista faktaa".
Mutta jos ihan oikeita lukuja haluat niin viimeisimmät viralliset tilastot osoittavat pakolaisia olevan 31,7 miljoonaa joista 11.4 miljoonaa maidensa ulkopuolisia.
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4981b19d2.html
Miten on luetun tekstin ymmärtämisen kanssa?
Kirjoitin sinulle, että olen kuullut jossain lukeman 65 miljoonaa. Esitin myös paikan, jossa tämä luku on 100 miljoonaa. Sen lisäksi olen kirjoittanut, että minulle on ihan ookoo, onko se lukema 20 miljoonaa, 40 miljoonaa vai 70 miljoonaa.
En ole myöskään väittänyt, että SD:n esittämä lukema olisi se oikea. Sen verran kuitenkin, että SD:n jäseniähän löytyy kunnallisvaltuustoistakin ja taitavat tähdätä Ruotsin valtiopäiville, joten itse pitäisin vähän ihmeellisenä, jos he välittävät väärää tietoa sivuilla, joita tarkastellaan muutenkin suurennuslasin kanssa.
Mikä siis tässä on sinulla ongelmana?
Ymmärrän tietenkin hyvin, etteivät heidän lukemansa kelpaa. Todennököisesti ne eivät kelpaisi sinulle, vaikka ne olisivat kuinka oikeita.
Ehkä tarvitset itsekin ystävän, joka kertoo sinulle jotain, koska myös sinun lukemasi muuttuvat tasaiseen tahtiin. Toki on hienoa, jos voit tuoda tänne omin kurvein maustettuja oikeita lukemia ja vielä hienompaa, jos esität niitä sen verran paljon, että voi valita itse mieleisensä.
Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.
-
kerrot saavasi "helposti ajankohtaista tietoa", mutta ikinä et sitä kuitenkaan tuo julki.
Olen tuonut täällä paljonkin julki. Sinulle tosin kelpaa vain tietynlainen tieto, joka sopiii omiin tarkoituksiisi. Miksi siis yrittäisin tuputtaa sinulle jotain muuta?
-
ovet olisi syytä pistää säppiin rajalla.
Taiteilijan olisi myös hyvä herätä arkeen. Suomi on joskus avannut rajansa, eikä tule pistämään niitä todennäköisesti (ainakaan itse) koskaan säppiin. Tämä on vasta alkua. Ja saat varmasti myös tulevaisuudessa äimistellä ja päivitellä, kun eivät tule käsi kädessä suoraan pyhäkoulusta kumartamaan pohjolan poikaa.
Mitens muuten papin laita?
-
[
Sinulle tosin kelpaa vain tietynlainen tieto, joka sopiii omiin tarkoituksiisi. Miksi siis yrittäisin tuputtaa sinulle jotain muuta?
Niinpä.
Mitä on ajatusten ja mielipiteiden vaihto?
Jankkaamisen ja toistamisen sijaan lisää jotain muuta.
Keskusteluhan syntyy eri näkökulmista.
Asenne tai tarve perustella (inttää) joka käänteessä ja aiheessa, että juuri tai vain minä olen oikeassa on jotenkin hankala/tylsä. Itsekritiikkiä itse kullekkin - sopivasti.
-
että juuri tai vain minä olen oikeassa on jotenkin hankala/tylsä.
Emmehän me voi lähteä siitä, että sovimme lopulta olevamme molemmat väärässä.
-
Tätäkin palstaa saattaa jotkut mamut lukea ,joten nyt olisi hyvä jos tarjoaisimme puolueetonta tietoa heille sekä niille mokuttajille jotka eivät ole asioista hyvin perillä.Tänään on hyvä informoida vaikkapa naisista,Suomessa naiset ovat yhtä arvokkaita kuin miehet. He saavat ajaa autoa ja liikkua yksin myös kamelin päivämatkaa kauemmaksi kotoa. Naiset saavat valita aviopuolisonsa itse. Hyvin usein myös naiset käyvät töissä. Naiset voivat käydä uimahallissa samaan aikaan miesten kanssa, mikä on hyvin kätevää, koska siksi ei tarvita erillisiä uimahallivuoroja miehillä ja naisille. Muutenkin Suomessa on tasa-arvoinen meininki: nais- ja mieslääkärit ja hoitajat voivat hoitaa kaikkia potilaita. Tämä on hyvin kätevää, koska silloin ei tarvita erillisiä sairaaloita naisia ja miehiä varten. Suomessa naisia ei laiteta mustaan säkkiin. Mustaan säkkiin laitetaan roskia.Huomenna voidaan jatkaa eri aiheella.
-
Suomalaisten sinisilmäisyyttä jälleen käytetty hyväksi, vankila muutettu bordelliksi ja mikä kaikkein kummalisinta "Suomi tahtoi parantaa kaikkein huono-osaisimpien naisten oloja. Monet ovat vankilassa syytettynä aviomiehen pettämisestä, osa on raiskauksen uhreja".Ei ole ollenkaan vaikea paikantaa missäpäin maailmaa on natseja ja fasisteja,erikoinen tuollainen yhteiskunta, jossa raiskauksen uhri tuomitaan rikollisena vankilaan.
-
Tätäkin palstaa saattaa jotkut mamut lukea ,
Toivottavasti ei lue. Sillä tuon kaltaiset viestit vain syventävät kuilua syntyperäisten suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä.
-
Nyt on hyvä jatkaa tosi ajankohtaisella aiheella SEKSI : Suomessa lasten sukuelimiä ei silvota. Sen takia on aivan luonnollista, että vähän vanhempina tytöt ja pojat alkavat seurustella keskenään. He saavat valita seurustelukumppaninsa ihan itse. Usein tytöt ja pojat kokeilevat seksiä jo melko nuorina ennen avioliittoa. Se on ihan OK. Mutta se ei ole OK, että aikuinen harrastaa seksiä alle 16-vuotiaan kanssa. Myös yhteenpuristettujen reisien väliin sutiminen on seksiä, joten aikuinen mies ei saa harrastaa sitäkään alle 16-vuotiaan kanssa.
Kesällä naiset tykkäävät kulkea vähissä vaatteissa ja miehet tykkäävät katsella vähäpukeisia naisia. Meillä Suomessa on sellainen sanonta, että katsoa saa, muttei koskea. Siis ilman lupaa. Nainen voi myös milloin tahansa peruuttaa antamansa koskemisluvan. Meillä Suomessa on sellainen sanonta, että antaa ymmärtää, muttei ymmärrä antaa. Se ei suomalaistenkaan miesten mielestä tunnu kivalta, mutta raiskaaminen on Suomessa kielletty. Housuja jalkaan vaan ja uutta matoa koukkuun.
Suomalaisia ei juurikaan kiinnosta, mitä toiset makuuhuoneissaan puuhailevat, kunhan sitä ei tungeta heidän naamansa eteen. Homoseksuaalisuus ei ole Suomessa rikos. Se tarkoittaa sitä, että homoja ei saa tappaa.
Suomessa HIV-tartunta ei parane raiskaamalla neitsyen. HIV-positiiviset tuntevat oman vastuunsa ja pyrkivät kaikin tavoin olemaan tartuttamatta virusta eteenpäin.
Pimppiin ei laiteta saksia eikä partakoneenteriä.
-
Toivottavasti lukevat ja vielä toivottavaa olisi että täten ymmärtäisivät miksi kaikki ei heitä hyväksy, hyväksyntä alkaa kasvamaan kun elävät talon tapaan. Ei tuo ole kovinkaan paljon pyydetty, väri ja uskonto hyväksytään helposti mutta se käytös.
-
Ei tuo ole kovinkaan paljon pyydetty, väri ja uskonto hyväksytään helposti mutta se käytös.
Sama toisinpäin. Jokainen maahanmuuttaja huomaa jossain vaiheessa, että he eivät ehkä olleetkaan kaikkien mielestä tervetulleita, käyttäytyivät he sitten miten hyvänsä. Muistan esim. kerran Tampereella, kun eräs alkuasukas puhui hitaasti, suutaan suuresti aukoen ja alentavaan sävyyn, erästä mustaa neuvoen. Ongelmana oli vain se, kun tämä musta mies on syntynyt Suomessa, käynyt koulunsa Suomessa ja tehnyt aina töitä Suomessa. Kertoi saavansa kuulla yhtä ja toista ja aina on joku nevomassa miten Suomessa...
Saapuessaan he katsovat sitten huulet pyöreinä, kun suomalaiset opastavat heitä. Kieli pitää oppia heti, mielummin vuoden kuluessa. Töihin pitää mennä, ettei olla yhteiskunnan taakkana. Töihin ei myöskään saa mennä, ettei veisi kenenkään työpaikkaa. Suomalaisia naisia saa kehua, mutta heihin ei saa missään nimessä koskea. Liidelissä olisi myös hyvä, jos kärryn pohjalla olisi vain jotain pientä. Jos kärryssä on vähänkään enemmän tavaraa, alkuasukkaat alkavat supista. Kassajonossa he aina sitten tarkastavat, mitä kärryssä on. Lapsilla ei saa olla hienoja vaatteita. Ei myöskään itsellä. Lapselle ei saa ostaa uutta polkupyörää, mielummin loppuunkäytetty romu. Mahdolliset korut pitää piilottaa, sillä ne herättävät närkästystä paikallisissa veronmaksajissa. Autoa ei saa myöskään hankkia. Ei vaikka olisi ollut 20 vuotta Suomessa töissä. Sillä jos olet kerran mamu Suomessa, olet aina sitä.
Ravintolassa pitää osata myös käyttäytyä. Sopivin ajankohta ravintolakäyntiin mamulle on tiistaina puolenpäivän jälkeen. Silloin he eivät vie tilaa janoisilta suomalaisilta, jotka jonottavat oven ulkopuolella perjantai- ja lauantailtaisin.
Kokoontumiinen on myös paha juttu. Kaikenlainen kokoontuminen herättää aina alkuasukkaissa närkästystä. Paras tapa mamulle tavata ystäviään on jossain syvällä metsässä, sillä kokoontumista omassa kodissa ei myöskään katsota suopeasti.
Tässä oli nyt vain muutama pikku-juttu käyttäytymisestä.
Mutta helppohan tämä kaikki on sisäistää! Eikä haittaa vaikka pitää sisäistää vielä saman verran lisää asioita!
-
Jokunen aika sitten, kirjoittaja kertoi, jottei itsenäisyyspäivän vastaanotolla, vieraan vallan edustaja voinut kädestä pitäen tervehtiä Presidenttiämme, koska se maassaan on vakava etikettivirhe kätellä naimisissa olevaa naista. Kirjoittaja jätti kommentoimatta minkä virheen edustaja teki Suomen tasavallan ykkösvastaanotolla.
-
Ei ollut kysymys mistään etikettivirheestä ,vaan suhtautumisesta naista ja vieläpä vääräuskoista kohtaan . Tässä hieman ko. hemmon mietteitä sieltä miedoimmasta päästä ettei ihan heti happi lopu.Imaami Kebab :Suomalainen yhteiskunta pitää muuttua, jotta täällä asuvien islamilaisten ongelmat ratkeaisivat. Jokaiseen kaupunkiin, jossa asuu muslimeja, tarvitaan moskeija, ja islamilainen koulu on tarpeen, jotta muslimilapset voivat kasvaa islamilaisen opetuksen suojassa. Päiväkodeissa muslimilasten olisi saatava islamilainen kasvatus ja uskonnolliset normit täyttävää ruokaa.
Muutokset näkyisivät varsin radikaalisti koko yhteiskunnassa. Opiskelijoiden ja työssäkäyvien tulisi saada islamilaisten pyhät päivät vapaapäiviksi. Etenkin sosiaalityöntekijöiden, terveydenhuollon henkilöstön, opettajien ja poliisien tulisi perehtyä islamilaiseen elämäntapaan.
Sähköisten tiedotusvälineiden tulisi harjoittaa itsekritiikkiä, jotta ohjelmia, jotka loukkaavat islamilaista uskoa ja antavat valheellista tai virheellistä tietoa islamista, ei lähetettäisi. Sen sijaan niiden tulisi käyttää yleisesti hyväksyttyjä kriteereitä , välittäessään islamia ja muslimeja koskevia uutisia. Viittausta ilmaisuvapauteen ei tässä yhteydessä kuitenkaan esiinny.
Islamin käymässä ideologisessa sodassa päävastustaja näyttää kuitenkin olevan maallistuminen, joka on turmellut kristillisen moraalin ja jäytää myös islamilaisen maailman elinvoimaa. Näin ollen rintamalinja ei kulje islamin ja kristinuskon välillä.
Maallistumista on torjuttu jo muutamissa maissa islamilaista shari’a-lakia soveltaen vaihtelevin seurauksin.
-
Muslimille naimisissa oleva nainen on toisen miehen nainen, eikä häneen kosketa. Ei edes kun on kättelystä kysymys. Ei tällä ole sen kummemmin tekemistä uskonnon kanssa. Kyse on pikemminkin tavasta. Kuten varmasti kaikki tietävät, joissakin maissa pyyhitään vasemmalla kädellä, koska sillä oikealla kätellään ihmisiä. Meillä se on taas ihan ookoo. Kysymys on vain kulttuurieroista.
-
Suomalainen yhteiskunta pitää muuttua, jotta täällä asuvien islamilaisten ongelmat ratkeaisivat.
Aivan, mutta on myös tärkeää, etteivät suomalaiset näe ongelmia, joita ei oikeastaaan olekaan, sillä ei tavallinen rivimuslimi harjoita uskontoaan siten, kuin moni luulee. Moni rivimuslimi ei käy edes moskeijassa, vaikka sellainen lähettyviltä löytyisikin. Monissa kolmannen maiden maissa ei osata lukea. Ei ole läheskään samaa koulutuksen tasoa kuin meillä. Tänne saapuessaan heillä ei näin ole välttämättä sellaisia tarpeita, kuin me luulemme.
Meillä on englantilaisia kouluja, Helsingissä on saksalainen koulu.. on urheilulukioita, katolilaisia kouluja, puhumattakaan kaikesta ruotsalaisesta ja saamelaisesta. On siis aivan luonnollista, että myös palvelut muslimeille kehittyvät sitä mukaa kun he lisääntyvät.
Nämä koulut eivät tule mitenkään merkittävästi kalliimmaksi - oppilaat joutuisivat kuitenkin käymään koulunsa jossain ja useinhan erikoisia kouluja tuetaan eri tavalla. Esim. Islamin merkeissä toimivat koulut saavat aina tukea Islamimaista.
Mitä tulee noihin moskeijoiihin, niin nehän ovat halpoja toteuttaa ja suurimpien rahoituksen he hoitavat itse.
Muutokset näkyisivät varsin radikaalisti koko yhteiskunnassa.
Joka neljäs ihminen on muslimi. Yksin Euroopassa on 15 miljoonaa muslimia. Venäjä ja itä-eurooppa mukaan lukien Muslimeja on 25 miljoonaa.
Pelkästään Ruotsissa 400 000 muslimia.
Saksassa heitä on 3.5 miljoonaa.
Miten radikaalisisti tämä on muuttanut Eurooppaa? Hyvin vähän.
Sanoisin, että enemmän tässä nähdään kummituksia. Suomessa on esim. yli 200 jehovalaista valtakunnansalia, mutta ei se Suomen yhteiskuntaa ole juuri ole muuttanut. Jengi saa katsoa yhä televisiota ja pelata rauhassa jääkiekkoa.
Hanki tietoa koska se on hyväksi. Sen hakeminen on palvontaa. Sen kertaaminen on Allaahin ylistämistä. Sen etsiminen on jihadia. Sen opettaminen tietämättömille on hyväntekeväisyyttä.
Täällä voit tutustua asiaan: http://www.totuudentie.com/
-
USA:ssa on tietoisesti salattu älyllisen elämän olemassaolo muualla avaruudessa koska se mullistaisi ihmisten elämänkatsomuksen juuri näiden satukirjojen osalta - Koraani ja Raamattu. Kyse on vain sen ajan kynämiesten saduista. Useammat sodat historiassa pohjautuvat uskonnollisiin taustoihin.
Muslimeista pahan voimana kait selvänä on lentokonepommit ala WTC.
Niin kauan kun on suomalaisia jotka voivat huonosti (lapsiperheet, sotainvaliidit, alkoholistit hoidettava, työttömät jne) niin stop tykkänään avulle erityisestio laman aikana. Tähän kokonaisuuteen liittäisin optioharhailut ja mammonan ja hyvinvoinnin kasaantuminen usalaisesti harvoille sisäpiiriläisille.
Ihmisrodun pitkäaikainen pelastaminen edellyttää siirtokuntien perustamista avaruuteen. Miksi? Esim. ydinsota, meteoriittti isku ja lopuksi auringon vetovoima joka muistaakseni n 1 000 000 vuoden kuluttua on jo vetänyt maapallon polttavan lähelle. Lähestymme aurinkoa hurjaa vauhtia joka päivä...
George Lukas maailma meidät pelastaa - Luke Skywalker - tyyppiset sankarit. Niitä tarvitaan jatkossa.Avaruusmatkailua ja samalla voivat nakella sitä ydinjätettä sinne ikuisuuteen.
Rajat kiinni mutta katseet avaruuteen :-)
Tässä siis lyhyt aikajana (rajat kiinni) ja pitkän tähtäimen "suunnitelma" ihmisten pelstamiseksi ( katse avaruuteen).
-
Muslimeista pahan voimana kait selvänä on lentokonepommit ala WTC.
Ei voida sanoa, että islam=terrorismi tai että se kehottaisi sellaisiin toimiin mitä näemme maailmalla tällä hetkellä. Tosin voidaan tehdä sellaisia yhteenvetoja, että on muslimeja, jotka ovat terroristeja. Tätä en kiellä. Mutta Islam on uskonto, joka asettaa tarkat rajat lähes kaikelle elämässä.
Se, että näemme joidenkin ihmisten tekevän asioita, kuten pommi-iskuja kielii vain siitä, että tietämättömyys on myös valitettavan yleistä muslimien keskuudessa.
Eivät kaikki muslimit ole "puhtaita pulmusia". Ihminen on taipuvainen tekemään "syntiä", olipa se sitten pientä tai suurta. Jotkut muslimit eivät välitä tuon taivaallista siitä, mitä heidän uskontonsa opettaa - he kyllä sanovat uskovansa Jumalaan ja olevansa muslimeja, mutta heitä ei kiinnosta se mitä heidän uskontonsa opettaa. He ovat "perjantaimuslimeja", tapamuslimeja.
Länsimaisen median ja länsimaisten ihmisten onkin sitten hankalampaa erottaa se, mikä on oikeastaan islamia ja mikä ei. Täytyisi tutustua niihin islamin perusteisiin. Silloin on huomattavasti helpompaa osoittaa sormella. Ja infoa löytyy paljon suomeksikin - ja ne löytyvät tietenkin Koraanista ja aidoista haditheista (ja niitä on sitten väärennettyjäkin, on olemassa sellainen tieteenhaara kuin hadith-tiede).
-
Niin kauan kun on suomalaisia jotka voivat huonosti
Huonosti voivia suomalaisia on ollut kautta aikojen, eivätkä he lopu koskaan. Vaikka Suomessa menisi kuinka hyvin, löytyy aina suomalaisia, jotka voivat huonosti.
Norjakin on tienannut älyttömiä summia öljyllään ja rahaa on, mutta siitä huolimatta Oslossa on kodittomia.
Tuo avaruushaara on mielenkiintoinen. Haaveeni onkin päästä käymään, ennen kuin on aika heittää lusikka nurkkaan.
-
Tuo avaruushaara on mielenkiintoinen. Haaveeni onkin päästä käymään, ennen kuin on aika heittää lusikka nurkkaan.
Linkissä vinkki kotitekoisen raketin aikaansaamiseksi. http://sfnet.fi/group.php?id=2302&newsgroup=sfnet.keskustelu.avaruus&sid=&bf=1
Linkin tekniikka on yli sata vuotta vanhaa mutta pienellä fiksauksella
siitä voisi saada jotain hyödyllistä irti.
-
Tuo avaruushaara on mielenkiintoinen. Haaveeni onkin päästä käymään, ennen kuin on aika heittää lusikka nurkkaan.
Linkissä vinkki kotitekoisen raketin aikaansaamiseksi. http://sfnet.fi/group.php?id=2302&newsgroup=sfnet.keskustelu.avaruus&sid=&bf=1
Linkin tekniikka on yli sata vuotta vanhaa mutta pienellä fiksauksella
siitä voisi saada jotain hyödyllistä irti.
Tuosta tuli heti mieleen Speden kuva, Noin Seitsemän Veljestä. Leo Jokelahan näytteli siinä keksijää, joka hyökkäsi ulos huutaen: "KUNTIT, MAIHIN!!!" Ja samassa mökki lensi ilmaan. Tuumasi sitten: "KUNTIT, MÄÄ ON KEKSINY TYNAMENTIN!"
-
Kuinkahan tuo onkaan? Maassa maan tavalla. Tuolla edellä, kehoitetaan länsimaalaisia tutustumaan islamilaisiin tapoihin. Eikö heidän tarvitse tutustua länsimaisiin tapoihin?
Olemmeko täällä aivan vähäpätöisen arvottomia, lakki kädessä heidän edessään?
-
Kuinkahan tuo onkaan? Maassa maan tavalla. Tuolla edellä, kehoitetaan länsimaalaisia tutustumaan islamilaisiin tapoihin. Eikö heidän tarvitse tutustua länsimaisiin tapoihin?
Olemmeko täällä aivan vähäpätöisen arvottomia, lakki kädessä heidän edessään?
Tuo maassa maan tavalla on kulunut, väärä ja tarpeeton termi, koska sen käyttäjille se merkitsee yleensä vain monoloogia, joka koskee vain sitä toista osapuolta.
Tosiasiassa jokainen maahanmuuttaja omaksuu uuden maan tavat, mutta ei koskaan täydellisesti. Eivät suomalaisetkaan omaksu, vaikka muuttavat maihin, joiden kulttuuri on lähellä meidän omaamme.
Kukaan ei vaadi, että meidän pitäisi olla lakki kädessä heidän edessään, mutta siitä emme pääse mihinkään, että olemme suoneet heille luvan asua maassamme ja ottaneet heidän asiansa hoitaaksemme. Silloin myös meiltä täytyy löytyä paljon muutakin, kuin ikuista valitusta.
-
Nyt näin viikonlopun kynnyksellä muutama sana saunasta ja juhlapäivistä, sillä onhan nyt sunnuntaina äitienpäivä.
Suomalaiset tykkäävät istua alasti kuumassa huoneessa, jonka nurkassa on kiuas. Kiukaan päällä ei saa kuivattaa kenkiä. Kiukaalle heitetään vettä, joka höyrystyy. Saunoja voi myös pieksää itseään koivuvitsalla ja juosta välillä kylmään järveen. Se on suomalaisten mielestä mukavaa. Kokonaiset perheet saunovat usein yhtä aikaa. Kaveriporukoissa myös miehet ja naiset voivat mennä saunaan samaan aikaan, eikä siinä ole mitään seksuaalista. Saunassa ollaan alasti. Jos käytät uimahousuja, jotta Allah ei näkisi pippeliäsi, niin kaikki ajattelevat, että sinulla on pieni. Saunan jälkeen maistuu keskiolut ja sianlihapitoinen grillimakkaraa.Tärkeitä suomalaisia juhlapäiviä ovat mm. joulu, juhannus ja vappu. Jouluna koristellaan joulukuusi, lauletaan joululauluja, annetaan lahjoja ja syödään kinkkua. Useimmille suomalaisille joulu on enemmänkin perheen ja yhdessäolon juhla kuin uskonnollinen juhla.
Juhannuksena juodaan viinaa, tuijotellaan syvämietteisesti järvelle valoisassa kesäyössä ja poltetaan kokko. Kokossa ei kuitenkaan polteta autonrenkaita tai kokonaisia autoja. Autoja ei myöskään polteta minään muinakaan päivinä. Palavia autonrenkaita ei missään tapauksessa laiteta ihmisten kaulan ympärille.Koulujen kevätjuhlassa lauletaan "Jo joutui armas aika". Se nyt vaan on kaikkien mielestä niin hienoa, että koulu loppuu ja kesä tulee. Jos sinua oikeasti häiritsee kevätvirren laulaminen, niin soita Puumalaiselle ja pakene Timbuktuun.Vappu on se juhlapäivä, jolloin suomalaiset marssivat kaduilla hassuja plakaatteja kantaen, kuitenkaan äbäläwäbälää huutamatta. Myöskään katukivien heitteleminen ei kuulu suomalaiseen vappuperinteeseen.Itsenäisyyspäivän vastaanotto presidentinlinnassa on se juhla, jossa kaikki vieraat kättelevät presidenttiä. Suomessa ei ole pakko tulla bileisiin, jos ei halua.
-
Nyt näin viikonlopun kynnyksellä muutama sana saunasta ja juhlapäivistä, sillä onhan nyt sunnuntaina äitienpäivä.
Suomalaiset tykkäävät istua alasti kuumassa huoneessa, jonka nurkassa on kiuas. Kiukaan päällä ei saa kuivattaa kenkiä. Kiukaalle heitetään vettä, joka höyrystyy. Saunoja voi myös pieksää itseään koivuvitsalla ja juosta välillä kylmään järveen. Se on suomalaisten mielestä mukavaa. Kokonaiset perheet saunovat usein yhtä aikaa. Kaveriporukoissa myös miehet ja naiset voivat mennä saunaan samaan aikaan, eikä siinä ole mitään seksuaalista. Saunassa ollaan alasti. Jos käytät uimahousuja, jotta Allah ei näkisi pippeliäsi, niin kaikki ajattelevat, että sinulla on pieni. Saunan jälkeen maistuu keskiolut ja sianlihapitoinen grillimakkaraa.Tärkeitä suomalaisia juhlapäiviä ovat mm. joulu, juhannus ja vappu. Jouluna koristellaan joulukuusi, lauletaan joululauluja, annetaan lahjoja ja syödään kinkkua. Useimmille suomalaisille joulu on enemmänkin perheen ja yhdessäolon juhla kuin uskonnollinen juhla.
Juhannuksena juodaan viinaa, tuijotellaan syvämietteisesti järvelle valoisassa kesäyössä ja poltetaan kokko. Kokossa ei kuitenkaan polteta autonrenkaita tai kokonaisia autoja. Autoja ei myöskään polteta minään muinakaan päivinä. Palavia autonrenkaita ei missään tapauksessa laiteta ihmisten kaulan ympärille.Koulujen kevätjuhlassa lauletaan "Jo joutui armas aika". Se nyt vaan on kaikkien mielestä niin hienoa, että koulu loppuu ja kesä tulee. Jos sinua oikeasti häiritsee kevätvirren laulaminen, niin soita Puumalaiselle ja pakene Timbuktuun.Vappu on se juhlapäivä, jolloin suomalaiset marssivat kaduilla hassuja plakaatteja kantaen, kuitenkaan äbäläwäbälää huutamatta. Myöskään katukivien heitteleminen ei kuulu suomalaiseen vappuperinteeseen.Itsenäisyyspäivän vastaanotto presidentinlinnassa on se juhla, jossa kaikki vieraat kättelevät presidenttiä. Suomessa ei ole pakko tulla bileisiin, jos ei halua.
Jaha, PRO:n mies korkkasi perjantaipullon.
-
Absolytistinä tulikin vielä mieleen opetuksen oloinen tuuminta viinasta.Suomalaiset tykkäävät juoda viinaa muutenkin kuin jouluna, juhannuksena ja vappuna. Eihän se tietenkään mitään maailman fiksuinta touhua ole, mutta se nyt vaan sattuu olemaan täällä perinne. Jotkut muiden kansojen perinteisiin kuuluvat päihteet, kuten kannabis ja khat, ovat Suomessa kiellettyjä.Tämäkin on tärkeää muistaa myös Ruottalaisten poliisien.
-
Nyt PRO-miehen perjantaipullosta on juotu jo puolet.
-
Onhan noissa Ericinkin jutuissa tuota ikuiseksi katsottavaa valitusta, jos niin halutaan tulkita.
-
Vistbacka kirjoittaa osittain jopa asiaa:
Suomi tukee ihmissalakuljetusta?
Suomeen tuli vuonna 2007 noin 1 500 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna heitä oli jo yli 4 000. Vuonna 2007 turvapaikanhakijoita oli Somaliasta 82 ja vuonna 2008 1 181. Irakista vastaavat luvut olivat 327 ja 1 255. Kasvu on huomattava.
Vuonna 2007 Suomeen tuli 98 ankkurilasta eli yksin tulleita alaikäisiä tai alaikäisiksi itseään väittäviä henkilöitä. Viime vuonna luku oli 706 eli nousua edelliseen vuoteen 620 prosenttia!
Turvapaikanhakijoiden määrä alkoi kasvaa räjähdysmäisesti viime vuoden lokakuussa. Kuluvan vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana heitä on tullut 1 430, joten kokonaismäärän ennustetaan nousevan kuluvana vuonna jopa 6 000:een, ellei hallitus muuta politiikkaansa.
Vastaanottokeskukset ovat täynnä. Uusia etsitään eri kunnista. Turvapaikanhakijoita majoitetaan hotelleihin, kun uusia vastaanottokeskuksia ei ole onnistuttu löytämään riittävästi.
Turvapaikkahakemusten käsittelyajat uhkaavat pitkittyä kohtuuttoman pitkiksi. Kohta ollaan yli vuoden pituisissa käsittelyajoissa. Hallituksen elvytyspaketissa on rahat noin kymmenen työntekijän palkkaamiseen, mutta se ei juuri paranna tilannetta.
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan mukaan nyt tarvittaisiin pikaisesti rahat noin 30 työntekijän palkkaamiseen, jotta voitaisiin pysyä edes siedettävän pituisissa käsittelyajoissa. Tällä haavaa käsittelyssä ovat viime vuoden loppukesällä Suomeen tulleet hakijat.
Mistä tämä hakijoiden räjähdysmäinen kasvu johtuu? Väitän, että syy on hallituksen harjoittamassa maahanmuuttopolitiikassa ja erityisesti maahanmuuttoasioita hoitavan ministeri Astrid Thorsin. Edellisen sisäasiainministeri Kari Rajamäen aikana tulijoiden määrä laski. Hänen johtamaansa tiukkaa linjaa arvosteltiin jopa hänen omassa eduskuntaryhmässään, RKP:stä ja vihreistä puhumattakaan.
Odotan hallitukselta pikaisia toimia linjan tiukentamiseksi. Muutoin tilanne räjähtää käsiin ja rasismin kaltaisille ilmiöille annetaan liikaa kasvualustaa.
Minulla oli äskettäin mahdollisuus olla poliisiasiain neuvottelukunnan mukana tutustumassa Europolin toimintaan Hollannin Haagissa. Meille esiteltiin eurooppalaisen järjestäytyneen rikollisuuden uhka-arvioita.
Erityisen ansiokkaan esitelmän meille piti Europolissa yli kuusi vuotta työskennellyt Mari Hämäläinen. Hänen käsityksensä mukaan kansallisen lainsäädännön ja lakien tulkintojen muutokset vaikuttavat lähes välittömästi rikollisuuden tuloon esimerkiksi laittomaan maahanmuuttoon.
Silloin mieleeni muistui Pohjalaisessa 17. huhtikuuta ollut juttu, joka oli otsikoitu "17 000 dollarin pakomatka Irakista Pohjanmaalle". Jutussa kerrottiin, kuinka esimerkiksi Irakissa poliisina työskennellyt oli maksanut pakomatkastaan 12 000 dollaria ilmeisesti ihmissalakuljetuksiin erikoistuneille rikollisryhmille. Tällaistako toimintaa Suomen hallitus on tukemassa?
Nyt olisi muutettava lainsäädäntöä nopeasti - esimerkiksi siten, että perusteluksi ei enää riitä se, että tulee joltakin turvattomalta alueelta. Henkilön olisi itse pystyttävä näyttämään toteen, että hänellä itsellään on henkilökohtaisen suojelun tarve. Näinhän Ruotsissa nykyisin tehdään.
Hallituksen on tehtävä kaikkensa, ettei se toiminnallaan tue kansainvälisten ihmissalakuljettajarikollisjärjestöjen taloudellista menestystä, kuten nyt valitettavasti näyttää käyvän.
Raimo Vistbacka
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=418084
-
Kyllä vallesmanni on hieman jäljillä, vaikkakin on eduskunnassa mustalaisten korkean äänestysaktiivisuuden johdosta. Tässä voisikin laittaa muutaman sanan meidän rikoslaista:Raiskaaminen - myös joukkoraiskaaminen - on siis hei ihan oikeasti Suomessa kielletty. Jos nainen joutuu raiskatuksi, niin häntä ei kivitetä vaan raiskaajat laitetaan vankilaan. Kunniamurhissa ei Suomessa ole mitään kunniakasta. Elokuvaohjaajia ei saa tappaa, vaikka he tekisivät mielestäsi huonon elokuvan. Sama pätee myös pilapiirtäjiin ja etenkin pakinoitsijoihin. Suomessa saa piirtää pilakuvia eri aiheista ja kirjoittaa ohjeita maahan muuttaville, mutta niiden tekijöitä ei saa murjoa, kurmoottaa eikä fatwoittaa.Ja kun nuo rasismi syyttelytkin virkavaltaa kovasti työllistää niin,kaikki ei ole aina rasismia ja vaikka olisikin, niin ei se kitisemällä parane. Vai luuletko muka, että Mikko Puumalainen on suomalaisten enemmistön mielestä hyvä tyyppi?
-
Kesän näin ollessa alullaan on syytä muistaa, lannoitteet eivät ole pommien rakentamista varten. Lannoitteet laitetaan maahan, jolloin maa tuottaa enemmän ruokaa.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135227858834?ref=rss
Ja koulutkin loppuvat pian ,Suomessa tytöt ja pojat voivat leikkiä keskenään. Myös tytöt saavat käydä koulua yhdessä poikien kanssa. Kaikki saavat koulussa saman peruskoulutuksen. Juuri sen takia sen nimi on peruskoulu. Kuvis ja musa ovat ihan kivoja aineita. Niistä ei saa vapautusta uskonnollisista syistä. Myös tytöt voivat jatkaa koulunkäyntiä peruskoulun jälkeenkin.
Viimeisenä vaan ei vähäisimpänä ,Suomen kielessä on paljon vanhoja, kauniita ja viisaita sananlaskuja, kuten "Maassa maan tavalla tai maasta pois".
-
Onhan noissa Ericinkin jutuissa tuota ikuiseksi katsottavaa valitusta, jos niin halutaan tulkita.
Jes, tulee mieleen sanonta: Joka itseään ylentää, se itseään alentaa, vai miten se nyt meni..?
Pakottava tarve selitellä itseään muita viisaammaksi johtaa jopa koomisiin tilanteisiin!
Ei se mitään, jatkakaa vain niin saadaan lisää viihdettä! :)
-
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/49c796572.pdf
Tässä mielenkiintoista päivitettyä tietoa turvapaikanhakijoista teollisuusmaissa. Yleinen myytti turvapaikanhakijoiden pienestä määrästä Suomessa näyttää osoittautuvan vääräksi. Vuosien 2004-2008 väilsenä aikana esim. Saksassa vuosittain tuhatta asukasta kohden turvapaikanhakijoita oli 1,5. Suomessa taas 2,9.
-
Eilen sattui Hyvinkäällä ampumavälikohtaus jossa välejään selvittelivät meillä jo satoja vuosia sopeutumista harjoitellut ryhmä sekä vastapuolena näitä tuoreempia sopeutumattomia, no hupaisintahan tässäkin on kun asiaa ruvetaan tutkimaan niin se leimataan rasistiseksi rikokseksi, kun joidenkin käsityksen mukaan tekijät ovat Suomalaisia.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1683947
-
Turun sanomat uutisoi ystävyyskaupungistamme Malmöstä.
"Pitkään jatkuneet levottomuudet Rosengårdin lähiössä Malmössä ovat yltyneet lähes päivittäisiksi.
Roskalavat palavat joka yö. Palomiehet ja heitä tukevat poliisit saavat vastaansa kiviä, raakoja kananmunia, polttopulloja ja sanallisia uhkauksia.
Eteläisen Ruotsin pelastustoimen päällikkö Per Widlundh on sanonut uhkien olevan niin vakavia, etteivät yhteiskunnan suoja ja turvallisuus enää toimi.
Lääninpoliisien johtajat pelkäävät Rosengårdin tapahtuminen leviävän kesällä myös muualle Ruotsiin."
http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2009-05-10,104:12:609804,1:0:0:0:0:0
Mutta onneksi me täällä palstalla ymmärrämme lehtimiesten valheet ja tiedämme Rosengårdin 360:sta auvoisen rauhan päivästä ja maahanmuuttajalähiöiden monikulttuurisesta onnesta.
-
Lehdistö on myös antanut kuvan, ettei Ruotsin poliisi muka uskaltaisi partioida paikalla. Tekstiteevee tiesi kuitenkin kertoa, että Ruotsin poliisi on nyt saanut tarpeekseen Rosengårdenin järjestyshäiriöistä ja alkaa partiomaan enemmän paikalla.
Mistähän tämä yllättävä rohkeus nyt yhtäkkiä löytyi?
-
En tiedä kuinka pitkät perinteet Ruotsalaisilla on nk. vastarintatoiminnasta mutta nyt ainakin näyttäisi siltä kuin olisi tullut mitta täyteen Vännäsin kylässä kun on otettu komento takaisin svenssoneille. Ensimmäistä kertaa ei kyllä svensssonit ole asialla kokemusta löytyy 60-70 luvun tienoilta jolloin Skellefteå tyhjättiin mustalaisista, tuskinpa nytkään mitään äkkinäistä herätystä on tapahtunut.Mitätön nahistelu kantaväestön ja nuorukaisista™ koostuneen nuorisojoukon välillä sai ennennäkemättömät mittasuhteet Vännäsissä Pohjois-Ruotsissa viikonloppuna. Poliisi kuvailee noin 50-päistä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä rettelöinyttä porukkaa lynkkausjoukkioksi.Joidenkin tietojen mukaan jopa 50 nuorta ja aikuista oli kokoontunut heittämään kiviä ikkunoihin alueella, jolla asuu Irakista saapuneita turvapaikanhakijaperheitä.
Poliisin saapuessa paikalle tilanne rauhoittui nopeasti, jolloin perheet saattoivat siirtyä alueelta turvaan. Myöhemmin illalla tilanne kuitenkin riistäytyi totaalisesti käsistä, ja joukko hyökkäsi toisten maahanmuuttajaperheiden asumusten kimppuun.Vännäsin pakolaiskoordinaattori Ingrid Lindroth oli shokissa. "Tämä on niin kamalaa, ettei tämä voi olla totta. Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin evakuoida kaikki alueen arabiankieliset turvaan toisaalle", kertoi Lindroth, joka omien sanojensa mukaan ei koskaan ole joutunut kokemaan mitään vastaavaa. "Kamalaa, kuinka kaikkia hirveyksiä Ruotsiin pakenemaan pääseet joutuvat uudelleen tien päälle", summasi koordinaattori tuntojaan.
Kaikkiaan Vännäsin kunnassa Umeån lähellä asuu 70 pakolaista. Heistä 30 on jo siirretty toiselle paikkakunalle.
http://www.vk.se/Article.jsp?article=276520
-
Lehdistö on myös antanut kuvan, ettei Ruotsin poliisi muka uskaltaisi partioida paikalla. Tekstiteevee tiesi kuitenkin kertoa, että Ruotsin poliisi on nyt saanut tarpeekseen Rosengårdenin järjestyshäiriöistä ja alkaa partiomaan enemmän paikalla.
Mistähän tämä yllättävä rohkeus nyt yhtäkkiä löytyi?
Toivotaan parasta, mutta taidan jakaa arveluni Zinab Samin kanssa. "Jag hoppas att det hjälper men jag tror inte det"
http://tinyurl.com/qagvuf
Valistunut arvaukseni on tilanteen jälleen eskaloituvan tämän kaltaisiin otsikoihin.
http://tinyurl.com/on4pkx
http://tinyurl.com/ovse6p
-
En tiedä kuinka pitkät perinteet Ruotsalaisilla on nk. vastarintatoiminnasta mutta nyt ainakin näyttäisi siltä kuin olisi tullut mitta täyteen Vännäsin kylässä kun on otettu komento takaisin svenssoneille. Ensimmäistä kertaa ei kyllä svensssonit ole asialla kokemusta löytyy 60-70 luvun tienoilta jolloin Skellefteå tyhjättiin mustalaisista, tuskinpa nytkään mitään äkkinäistä herätystä on tapahtunut.Mitätön nahistelu kantaväestön ja nuorukaisista™ koostuneen nuorisojoukon välillä sai ennennäkemättömät mittasuhteet Vännäsissä Pohjois-Ruotsissa viikonloppuna. Poliisi kuvailee noin 50-päistä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä rettelöinyttä porukkaa lynkkausjoukkioksi.Joidenkin tietojen mukaan jopa 50 nuorta ja aikuista oli kokoontunut heittämään kiviä ikkunoihin alueella, jolla asuu Irakista saapuneita turvapaikanhakijaperheitä.
Poliisin saapuessa paikalle tilanne rauhoittui nopeasti, jolloin perheet saattoivat siirtyä alueelta turvaan. Myöhemmin illalla tilanne kuitenkin riistäytyi totaalisesti käsistä, ja joukko hyökkäsi toisten maahanmuuttajaperheiden asumusten kimppuun.Vännäsin pakolaiskoordinaattori Ingrid Lindroth oli shokissa. "Tämä on niin kamalaa, ettei tämä voi olla totta. Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin evakuoida kaikki alueen arabiankieliset turvaan toisaalle", kertoi Lindroth, joka omien sanojensa mukaan ei koskaan ole joutunut kokemaan mitään vastaavaa. "Kamalaa, kuinka kaikkia hirveyksiä Ruotsiin pakenemaan pääseet joutuvat uudelleen tien päälle", summasi koordinaattori tuntojaan.
Kaikkiaan Vännäsin kunnassa Umeån lähellä asuu 70 pakolaista. Heistä 30 on jo siirretty toiselle paikkakunalle.
http://www.vk.se/Article.jsp?article=276520
PRO:n äänelle tiedoksi, että puhutaan jälleen pienestä ryhmästä ihmisiä, joiden toimintaa ei voida missään nimessä kutsua "komennon takaisin ottamaksi".
Vännäsborna stödjer flyktingarna - anordnar manifestation i dag
- Vi kände att vi måste göra något och visa vad vi tycker, säger läraren Leif Åman, som tillsammans med några andra vännäsbor anordnar en manifestation.
- Framför allt måste vi visa irakierna att vännäsborna inte har någonting emot dem, utan att det handlar om en liten klick som förstör för alla andra, säger han.
Manifestationen anordnas på söndagen klockan 15 vid Medborgarhuset i centrala Vännäs. En sms-kedja har startat och Leif Åman hoppas att så många Vännäsbor som möjligt deltar.
- Det är en medborgarreaktion mot det som hänt. Vi vill ju inget hellre än att flyktingarna kommer tillbaka, säger Leif Åman.
2009-05-10
http://www.vk.se/Article.jsp?article=276564
Ja jos lukee alta kommentteja, niin ylimmäisenä:
I sammanhang som dessa måste Åhman ses som en engagerad medmänniska, som protesterar mot en absurd och fullständigt avskyvärd händelse. Det var väldigt många medmänniskor med på manifestationen. Vissa politiskt aktiva, andra inte, men det som enade var en oerhörd känsla av vanmakt, och definitivt ingen partipolitik.
-
Pieni ryhmä ja pieni on kyläkin, liekö syynä nujakointiin tässä:Tre begärs häktade för våldtäkt Tre män boende i Vännäs begärs häktade misstänkta för våldtäkt och för bortrövande. Våldtäkten och kidnappningen skedde i en by i Skellefteå kommun under två dagar, 2 och 3 maj i år.
Männen kunde gripas efter polisanmälan av en person i byn.
Åklagare Magnus Öhrn vill inte ge några ytterligare detaljer, inte heller om den eller de som polisanmält våldtäkt och frihetsberövande. De tre våldtäktsåtalade sitter anhållna i Umeå.Ruattalaisten poliisin äänelle tiedoksi nyt ollaan vakavien asioiden äärellä, ja nämä ei ole mitään fjallerii falleraa hommia.
-
Pieni ryhmä ja pieni on kyläkin, liekö syynä nujakointiin tässä:
Ja pieni talo, pieni olohuone ja kapea oli sohvakin?
Ruotsin poliisi kertoo nujakoinnista:
Det är dock vår bestämda uppfattning att det inte handlar om rasism utan att det är några undomar som rykt ihop.
Det pratas om att det är misshandel på en flicka som ligger bakom och att det här är någon form av vedergällning?
– Det tycks så. Flickan ska ha råkat ut för en mindre form av misshandel, och de här händelserna har skett tätt inpå.
Tiedoksi myös PRO:n äänelle, että jahtauksen kohteet eivät myöskään puolusta niin paljon näitä "kommennon takaisinottajia.."
då ytterligare ett antal flyktingfamiljer trakasserades runt om i tätorten.
Polisen skräder inte orden om det inträffade och menar att det var en ren lynchmobb som trakasserade flyktingarna. Det handlar om skadegörelse, ofredande och möjligen också olaga hot.
Vakthavande polisbefäl Dan Andersson skriver i nattrapporten: ”Det är djupt beklagligt och tragiskt att behöva uppleva ett sådant beteende i Västerbotten 2009.
– Det är så hemskt så hemskt, säger flyktingsamordnaren och lägger till att flera av de drabbade familjerna har små barn.
Nuorukaiset näyttävät siis rähisseet summissa ja hyökänneet sinne, missä asuu irakilaisia ja libanonilaisia pakolaisia.
-
PRO:n ääni on sen verran kiinnostunut noista Ruotsin kauheuksista, että päätinpä antaa minäkin tukeni maalarin linkkikikokoelmaan. Äimistellään joukholla:
Kolme miestä on tästä pidätetty:
http://www.sr.se/cgi-bin/kronoberg/nyheter/artikel.asp?Artikel=1690330
Tästäkin on pidätetty kolme miestä:
http://www.sr.se/cgi-bin/skaraborg/nyheter/artikel.asp?Artikel=2223890
Ja tästä on pidätetty kolme miestä:
http://www.sr.se/cgi-bin/vast/nyheter/artikel.asp?artikel=1058904
Kolomeee....
http://www.dn.se/nyheter/sverige/tre-man-anhallna-for-bankran-1.612878
Mihinkä on tämä maailma menossa...
-
Ruattalaisen poliisin ääni kuuluu ylitse muiden en vain hokannut heti , että mitä tekemistä sinun tarjoamilla linkeillä oli ko. kylän tapahtumiin.Palatkaamme Suomeen olisi hienoa jos me valtaväestö saisimme samanlaista kohtelua kuten täällä pitkään ollut vähemmistö , saisimme itse valita omat naapurimme ja kaupunginosan asukkaat. Kuntien on käytännössä pakko noudattaa lainvastaisia romanien muuttosääntöjä, jotta etukäteen voitaisiin ehkäistä romanisukujen ja -perheiden välisiä verikostoja ja yhteenottoja. Romanien asuttamiseen on syntynyt epävirallinen järjestelmä, jonka avulla ei-toivotut romanit eivät pääse asumaan haluamilleen paikkakunnille. Sisäministeriö tekee asiasta selvityksen Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla.
Ylitarkastaja Pirjo Takalo vähemmistövaltuutetun toimistosta sanoo, että väkivallan uhka näkyy yhteydenotoissa, joita romaneilta tulee."Ongelma voi olla, että sopivaa vuokra-asuntoa ei tahdo löytyä, koska heidän sisäiset väistämisvelvollisuutensa rajoittavat mihin he voivat asettua asumaan."
Valtakunnallisen Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskuksen ARA:n kannanoton mukaan asuntojen romaniasukkaiden valinnassa tulee ottaa huomioon kulttuuriset erityispiirteet, mutta ne eivät saa syrjäyttää lakien yksilölle turvaamia perusoikeuksia. Vaikeimpia ratkaistavia ovat väistämisvelvollisten asuttamiset, asuntovirkamies sanoo. Väistämisvelvollisuus on romaniperinne, jonka mukaan riidoissa olevat romanisuvut väistävät toisiaan, eivätkä asetu asumaan samalle paikkakunnalle.
Keskikokoisen kunnan asuntojaosta päättävä virkamies kertoo, että romanien ja asuntovirkamiesten keskinäinen yhteydenpito tapahtuu yleensä paikkakunnan vanhimman romanisuvun päämiehen tai kylänvanhimman välityksellä. Hänen suostumuksensa mukaisesti uudelle romanille tai romaniperheelle joko annetaan asunto tai ei anneta.Näin meillä Suomessa ja tähänkin voisi vielä lisätä, että eikä tässä vielä kaikki.
-
Ajattelin vain, että jos PRO:n ääntä kiinnostaa niin kovasti kolmen miehen tekemiset, niin saattaisi kiinnostaa vähän laajemmaltikin.
Puukko kuuluu romanien kanslaisoikeuksiin.
Palatkaamme Suomeen olisi hienoa jos me valtaväestö saisimme samanlaista kohtelua kuten täällä pitkään ollut vähemmistö
Mitä! Kohdellaanko sinua kaltoin sosiaalin luukulla?
saisimme itse valita omat naapurimme ja kaupunginosan asukkaat.
Täh!? Tarkoitatko, ettei sinulla ole siihen mahdollisuutta?
Ja toiseksi, pitäisikö siihen saada automaattisesti mahdollisuus? Joutuvathan hekin katsomaan sinun naamaasi joka päivä, halusivat sitä sitten tai eivät. Onko se aina varmaa, että on itse tervetullut joka pihaan?
-
Ruattalaisen poliisin ääni voisi hieman perustella miksi sinun mielestä puukko kuuluu heidän kansalaisoikeuksiin, eihän tässä olla vaatimassa mitään erityiskohtelua vaan samanarvoista. Ne pihat missä liikun ja olen liikkunut siellä ei ovia tarvitse pistää säppiin toisin kun eräissä vierailuissa.
-
(http://kilo.naurunappula.com/nn/0/397/282/s_485317.jpg)
:D
-
:D
Jalkapallon kanssa paljon tekemisissä olevana voin kertoa, että joukkue kohtasi eilen toisen tyttöjoukkueen. Vastustajan joukossa oli eräs tyttö, joka oli yli 180 cm pitkä. Ikä? 12 v. Hän oli siis kuin tuo kuvasi keskimmäinen poika.
-
Ruattalaisen poliisin ääni voisi hieman perustella miksi sinun mielestä puukko kuuluu heidän kansalaisoikeuksiin,
Miksi sitä nyt mannea riisumaan, kun on tottunut kulkemaan puukko taskussa koko elämänsä. Enemmän minä olen huolissani valkoisesta veljestä, joka vetää sen aika helposti esiin nakkikioskijonossa. Mannea en ole koskaan kokenut uhkaksi, vaikka heitä on joskus asunut samassa talossakin.
Ne pihat missä liikun ja olen liikkunut siellä ei ovia tarvitse pistää säppiin toisin kun eräissä vierailuissa.
Missäs se semmoinen piha on? Mummokin pisti ovet säppiin jo 50-luvulla, kun taloon piti sellainen ihme, kuin lukko hankkia. Eikä puhuta edes kaupungista, vaan Vähästäkyröstä.
Taidat elää jossain lintukodossa, jossa vedetään piippua ja katsellaan taivaalle.
-
Tässä näitä hyvin sopeutuneita 14-15 vuotiaita pallonpotkijoita.
(http://www.kmvlehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195053730867&ssbinary=true)
Ja tässä Mäntän Valon C-14 pelikaverit.
(http://www.mantanvalo.fi/jalkapallo/joukkueet/c-14_pojat/12350-793347.jpeg)
Mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ikähän on subjektiivinen kysymys :D
-
Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä varsinkin siinä kohdassa missä valmentaja sanoi näin :Mäntän Valon Pasi Sirjonen kertoo, että osa somalipojista on selvästi pelannut jalkapalloa aiemminkin ja se näkyy otteissa.Kaikissa on pelimiehen aineksia, Pasi Sirjonen osui niinsanotusti naulan kantaan.
http://www.kmvlehti.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194618266938/artikkeli/somalit+sopeutumassa+manttaan.html
-
Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä varsinkin siinä kohdassa missä valmentaja sanoi näin :Mäntän Valon Pasi Sirjonen kertoo, että osa somalipojista on selvästi pelannut jalkapalloa aiemminkin ja se näkyy otteissa.Kaikissa on pelimiehen aineksia, Pasi Sirjonen osui niinsanotusti naulan kantaan.
http://www.kmvlehti.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194618266938/artikkeli/somalit+sopeutumassa+manttaan.html
Minua ei tuo lausunto kummoisemmin naurattanut. Kai sitä pakolaisleirilläkin pikkupojat jalkapalloa potkivat ?
-
Eipä tietenkään tosikoita mikään naurata väitän , että Mäntän suunnassa on suurin osa tuon lehden lukijoista päästänyt räkäsen naurun ja puristellut päätään juttua lukiessaan.Onhan se nyt kumma kun ainavaan nämä ikähöpinät menee joillekkin läpi vaikka poliisi ja lääkärikunta on kuinka sitä mieltä , että leppäkelkalla meitä viedään.Olen aivan samaa mieltä , että kyllä pikkupojat saaavat pakolaisleirellään potkupalloa potkia.
-
No jos ikään viittasit, niin sitten olen samaa mieltä. Tosin viittaus aikaisempaan pelaamiseen tuon ikäisillä ei nyt varsinaisesti yli-ikään mitenkään liity.
Olen seuratoiminnassa mukana olleena huomannut, että yllättävän monen syntymäpäivä on 1. tammikuuta.
En muuten pidä itseäni kovinkaan tosikkona.
-
Toi 1. tammikuuta laitetaan kaikille niille syntymäpäiväksi joiden oikeaa syntymäpäivää ei tiedetä.
-
Ja tässä Mäntän Valon C-14 pelikaverit.
(http://www.mantanvalo.fi/jalkapallo/joukkueet/c-14_pojat/12350-793347.jpeg)
Mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ikähän on subjektiivinen kysymys :D
Jos katsoo tätä kuvaa, niin kyllä tuo poikien maalivahti näyttää enemmän valmentajalta. Lieneekö syntynyt hänkin 1 tammikuuta.
-
Katselin tuossa vanhoja C-14 poikien joukkuekuvia. Täytyy todeta, että kyllä ovat Mäntän Valon pojat (ainakin ylärivi - alarivistä kun ei okein näe kun ovat polven päällä) harvinaisen pieniä esimerkiksi vaasalaisiin verrattuna. Kyllä niitä P-14 junnuissa jo valmentajia pidempiä pojankloppeja löytyi. Pituuserot ovat tosi suuria tuossa iässä.
Tässä linkissä esim. Kiiston P-13 pojat vuodelta 2004.
http://personal.inet.fi/urheilu/fckiisto/91pojat.jpg
Valmentamastani joukkueestakin löytyi jo D-13 pojissa (v. 1988) ainakin kolme minua (178 cm) pidempää. Ylhäällä keskellä olevat.
http://personal.inet.fi/urheilu/fckiisto/jun_1988_d.jpg
-
Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä
On pantu merkille, että PRO:n ääni on huvittunut siitäkin, kun lapsiperheitä kivitetään. Joten ei tämäkään ollut mikään yllätys.
Onhan se nyt kumma kun ainavaan nämä ikähöpinät menee joillekkin läpi vaikka poliisi ja lääkärikunta on kuinka sitä mieltä , että leppäkelkalla meitä viedään.
Tytön pelikaverit ovat väliltä 11-14. Muutama heistä ei muista koko henkilötunnustaan, vaikka sitä kyllä kysytään tasaisin välein. Viime vuonna vielä puolet tarvitsi äidin, tai isän apua tässä. Syntymämäpäivän he kyllä muistavat. Miten sitten nuoret pojat, jotka eivät ehkä ole edes koskaan omistaneet sellaista ihmettä, kuin henkilöllisyystodistus?
Sitten vielä yksi asia, meille ikä on tavattoman tärkeä. Sitä kysytään ennenkuin kelpaa mopon päälle. Näin myös kun on ajokortista kysymys ja viinakauppaankin pitää olla ikää, puhumattakaan rippikouluista yms. Lapsille noissa maissa ikää ei liitetä mukaan samalla tavoin. Joissakin maissa tätä kysymystä ei saa koskaan, kun taas joissakin se on kysymys nr. 2. Ja ellei se ole tarkassa tiedossa, se pitää arvioida. Silloin se menee AINA väärin. Oletko koskaan kuullut, että jonkun ikä olisi ARVIOITU täysin oikein? Oletko koskaan itse hämmästynyt jonkun ikää? Olisi kumma jos et olisi. Olen itse 52-vuotias, mutta ikäni arvioitiin viimeksi pyhänä 42. Siis 10 vuotta heitti heti, eikä tämä ole ensimmäinen kerta, vaan saan kuulla tämän usein.
Muistan itsekin kun tein kerran töitä, joskus 80-luvulla erään Keniasta tulleen miehen kanssa. Häneltä ei oltu kysytty koskaan aikaisemmin ikää, eikä hän tiennyt sitä. Se piti sitten arvioida. Hän kertoi uskoneensa jälkeenpäin, kun sai näihin ikäjuttuihin vähän lisätuntumaa, että taisi mennä vähän yläkanttiin.
Hoitelin myös kerran erään naisen asiaa, joka oli joskus arvioinut ikänsä väärin ja halusi myöhemmin oikaista sen. Hänen entisen kotimaansa pienestä sairaalasta löytyi lopulta merkintä hänen syntymästään. Valitettavasti ei pystytty todistamaan, että se oli juuri hän, jota merkintä koski, vaikka äidin nimi oli oikea, koska sisaruksia oli viisi ja he kaikki olivat syntyneet lyhyellä ajanjaksolla. Nainen itse on aika varma, että hän on itse asiassa 5 vuotta vanhempi, mutta viranomaiset eivät hyväksyneet tätä.
Näitä asioita mutkistaa usein myös se, kun varsinkin Afrikasta saapuneet saattavat olla niin paljon vanhemman näköisiä ikäisekseen. Mutta tämä täsmää kyllä moneen muuhunkin kansaan. Esim. eräs vanha työkaveri saapui joskus aikoinaan Irakista ja hänellä oli oikea ja aito syntmymäaika. Uskoimme kaikki, että oli n. 50-55 vuoden ikäinen. Hän oli tosin 35 kun asia tuli esille....
Voit Helin äimistellä tätä niin paljon kuin haluat, mutta voin kertoa, ettei asia ole niin yksinkertainen, kuin joku PRO:n ääni antaa ymmärtää. Päinvastoin. Miten esim. joku lääkäri voi kertoa, että poika 14 tai 15?
-
Ei tämä ikä kotoisessa Suomessakaan aina niin viimeisen päälle varmaa ole. Itselleni oli kirkon kirjoissa aikanaan syntymäaika kuukaudella pielessä. Kun sitten täytin 18 vuotta, menin kansliaan korjaamaan asiaa. Piti saada ajokortti ja siihen aikaan myös palkankorotus. Aikansa pahvikortteja plärättyään lähes heittivät minut pihalle, kun itse yritin todistaa, että olen oikeasti kuukautta vanhempi. Tarvittiin jotain muuta kuin se, että vanhemmat ovat asiasta varmoja. Kaikkien muistissa oli nimittäin, että olin syntynyt pyhäinpäivänä (5.11.). Kirjoissa se oli 5.12.
Lopulta asia selvisi, kun jostain löytyi kastetodistus. Mitenkähän olisi käynyt, ellei sitä olisi löytynyt ?
Asia ei suinkaan jäänyt tähän. Ajokortin uusiminen 5 vuoden jälkeen kariutui siihen, että minulla oli uusi henkilötunnus. Puoli vuotta ajelin jollain väliaikaisella paperilla. Armeijasta kun lähettivät tämän kaulariipuksen (en muista vuotta ) ja olin jo reilusti yli kolmekymppinen, sain niitä kaksi kappaletta, yksi molemmille henkilötunnuksille. Senkin jälkeen olen törmännyt vanhaan henkilötunnukseeni muutaman kerran, kymmenien vuosien jälkeen.
-
Noista lapsista kirjoittaessani unohdin kertoa eräästä tytöstä, joka on meidän perhetuttavien tytär ja oli ennen samalla luokalla, kuin tyttäremme. Tämän tytön isä on Nigeriasta. Tyttö oli parhaimmillaan 30 senttiä meidän tyttöä pidempi ja hänellä oli 11 vuotiaana kengännumero 41. Muistan tämän hyvin kun kaivelin hänelle jalkapallokenkiä, kun oli unohtanut omansa kotiin. Piti lähteä poikien pukukoppiin kaivamaan :-)
-
Keskustelu rönsyilee aikalailla mutta tuosta ikäkysymyksestä pistän Eerikkiä
paremmaksi. Olin asiakkaan kotona ja hän oli nainen ja poltteli tupakkaa koko
ajan. Vaatteeni haisivat vielä kotonakin. Hän tuli kysyneeksi ikääni ja kerroin
että "50". Suu aukesi tältä asiakkaalta puoleksi minuutiksi kunnes alkoi
nykiä sen verran, että hän sai sanotuksi, että "Häh? Olisin luullut, että jotain
38 vuotta. Miten olet pysynyt noin nuoren näköisenä?"
Kerroin, että elän vihreästi ja terveellisesti.
Oikea vastaus olisi ollut, etten tupakoi mutten halunnut sitä tupakoijalle
sanoa. Mielestäni tupakointi vanhentaa noin vuoden kymmenessä vuodessa
aloitushetkestä. Yleensä tupakointiin liittyy vielä liikkumattomuus ja
epäterveet elmäntavat jolloin se tekee toisen vuoden. Vastaavasti terveet
elämäntavat ja liikunta ja että ei liho vaikuttaa päinvastoin. Sitten on vielä
perintötekijät.
Ennen vanhaan kovissa oloissa elävät ihmiset näyttivät vanhemmilta tämän
päivän ihmisten silmissä. Kun katsellaan vanhoja valokuvia missä on mumma
ja paappa niin ei huomata kysyä heidän ikäänsä. Yllätys on suuri kun he ovat
kuvassa 50-vuotiaita vaikka näyttävän 80-vuotiailta.
Sama pätee joskus mamuihin. He tulevat olosuhteista joissa he voivat näyttää
ikäistään vanhemmilta. Toisaalta "elintasopakolaisilla" se voi olla toisinpäin.
-
Kansalais- ja Kuluttajavaliokunta toivookin, että tämä iän määrittely menee oikein ja:
että F) ne turvaavat lasten iän määrittelyyn osallistuvien ammattilaisten riippumattomuuden ja että näillä on alaikäisten etnisen ja kulttuurisen taustan oleellinen osaaminen ja tuntemus ja huomioonottamiskyky
että G) ne edistävät parempien ja turvallisempien menetelmien kehittämistä turvapaikkaa hakevien lasten iän määrittelyä varten
Vähän taustaa:
Pohjoismaihin tulee joka vuosi paljon yksinäisiä turvapaikkaa hakevia lapsia. Lapset ovat matkustaneet tänne yksin, heillä ei ole usein mukanaan mitään asiakirjoja, he eivät tunne kansainvälisiä yleissopimuksia ja kansallisia turvapaikkasääntöjä, ja viranomaisten on vaikea määrittää lapsen henkilöllisyys ja ikä.
Kaikille turvapaikan hakijoille on yleisesti kova psyykkinen rasitus elää epätietoisuudessa tulevasta oleskelusta ja tilanteesta. Lapsille nämä olosuhteet jättävät syviä jälkiä heidän kasvuunsa ja vaikuttavat heidän tuleviin elämänehtoihinsa.
Viranomaiset ovat tietenkin hyvin tietoisia siitä, että oikeat tiedot eivät tule jokaisessa tapauksessa esille:
Valiokunta on myös tietoinen "ankkurilapsiin" – eli lapsiin, jotka lähetetään ulkomaille tavoitteena hankkimaan oleskelun peruste perheenjäsenille – liittyvistä ongelmista. Nämä lapset ovat erityisen paineen alaisia, sillä he ovat usein saaneet tehtäväksi valehdella oikeista olosuhteista ja kokevat siksi pettävänsä vanhempansa, kun heidän "tarinaansa" ei pystytä todistamaan oikeaksi kokouksessa turvapaikkaviranomaisten kanssa.
On vaikea määritellä ikä tarkasti. Silloin kun lapsi kasvaa, niin sen voi määritellä n. vuoden tarkkuudella luiden kasvulevyistä, mutta 20 ikävuoden jälkeen tästä tulee huomattavasti vaikeampaa. Eräissä tutkimuksissa on mm. päästy tuloksiin, jossa saman henkilön jalat olivat eri ikäisiä ja kasvot vanhemmat, kuin muu vartalo jne. Ulkomaalaisista puhuttaessa on otettava huomioon ilmasto ja ne olosuhteet, mistä he tulevat jne.
-
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.
"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut."
Lainaukset Helsingin Sanomat 5.5.2009
-
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.
"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.
Onhan näitä varmasti, mutta miten suuri ongelma siitä täytyy tehdä, siis meillä? Miten paljon tämä jarruttaa itse asiaa? Siis jos he ovat vailla turvapaikkaa, niin miten suuri merkitys sillä on, ovatko he 15, vai 17? 10 vuoden jälkeen ei ole enää edes väliä, ovatko he 25 vai 35.
Ja jos he ovat vuoden pari vanhempia, kuin mitä he todellisuudessa ovat, niin silläkään ei ole käytännön merkitystä. Samalla tavalla heidät joudutaan majoittamaan.
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa.
Minkä ikäinen hän sitten todellisuudessa oli? Ja onnistuuko rekisteröinti noin suurella virheellä meillä? Eli onko tämä suuri ongelma, vai voimmeko jäädä termiin eräskin?
Muistan minäkin erään, joka väitti olevansa Idi Amin. Mutta ei heitä jonoksi asti riittänyt ja valkotakkiset veivät pois.
-
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.
"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut."
Lainaukset Helsingin Sanomat 5.5.2009
Aika yleiseltä vaikuttaa ikänsä valehteleminen turvapaikanhakijoiden keskuudessa.
-
Tässä lisää pakolais"lapsia":
(http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg)
http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=5&news_id=200835953133#
-
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?
-
Ei nuo nyt kyllä ihan alaikäisiltäkään näytä, kuten eivät ne futarilapsetkaan. Enkä perusta mielipidettäni pelkästään pituuteen.
-
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?
Kuvan henkilöt ovat mielestäni kaikki aikuisia.
-
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?
Kuvan henkilöt ovat mielestäni kaikki aikuisia.
Siis 18+? En jaksa uskoa. Tuo viimeinen ukko taitaa tosin olla tulkki tai jotain. Mutta on vaikea päätellä kuvasta.
-
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.
"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.
Onhan näitä varmasti, mutta miten suuri ongelma siitä täytyy tehdä, siis meillä? Miten paljon tämä jarruttaa itse asiaa? Siis jos he ovat vailla turvapaikkaa, niin miten suuri merkitys sillä on, ovatko he 15, vai 17? 10 vuoden jälkeen ei ole enää edes väliä, ovatko he 25 vai 35.
Ja jos he ovat vuoden pari vanhempia, kuin mitä he todellisuudessa ovat, niin silläkään ei ole käytännön merkitystä. Samalla tavalla heidät joudutaan majoittamaan.
Tässähän juuri se ongelma on, koska alaikäiset saavat poikkeuksetta oleskeluluvan ja perheenyhdistämisen, riippumatta ovatko määritelmällisesti pakolaisia.
Täysi-ikäisten kohdalla yksilöllistä harkintaa käytettään sentään jonkin verran, mutta esim. käytännössä Somaliaan Suomi ei palauta ketään, vaan kaikki turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan suojelun tarpeen perusteella.
-
Siis 18+? En jaksa uskoa. Tuo viimeinen ukko taitaa tosin olla tulkki tai jotain. Mutta on vaikea päätellä kuvasta.
Joo voin toki olla väärässä mutta jos pitäisi arvailla niin sanoisin jokaisen ainakin
täyttäneen 18v. Jos tulisivat kadulla vastaan en uskaltaisi sanoa "kuules
pikkupoju ota tästä tikkukaramelli" tai vastaavasti en sanoisi että "ompas
sinulla likainen naama."
Jos valkoihoisia ei lasketa niin jokainen heistä painaa yli 70 kg joka on suomalaisen
aikuisen miehen vertailupaino. Ruumiinrakenteeltaan he ovat täysin sotakuntoisia
raavaita armeijaikäisiä miehiä. Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.
-
Joo voin toki olla väärässä mutta jos pitäisi arvailla niin sanoisin jokaisen ainakin
täyttäneen 18v. Jos tulisivat kadulla vastaan en uskaltaisi sanoa "kuules
pikkupoju ota tästä tikkukaramelli" tai vastaavasti en sanoisi että "ompas
sinulla likainen naama."
Mutta viinakaupan tiskillä kysyisit todennököisesti, että riittääkös poijalla ikä?
-
Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.
Täytyy ottaa myös huomioon se, että esim. Afrikassa syntynyt ja varttunut näyttää erilaiselta, kuin samanikäinen, Suomessa kasvanut. Eikä tarvitse kuin ottaa askel itärajan toiselle puolelle ja alkaa näkemään jo hampaattomia 30-vuotiaita.
Balkanillakin nuoret ihmiset ovat huomattavasti vanhemman näköisiä, kuin jos verrataan suomalaisiin.
Mannellakin saattaa olla jo karvoja rinnassa, vaikka käy vasta peruskoulua :-)
Ja jos katsoo pelkästään mannea, niin on helppo erehtyä 5 vuodella, kun on kysymys iästä välillä 15-20.
-
Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.
Täytyy ottaa myös huomioon se, että esim. Afrikassa syntynyt ja varttunut näyttää erilaiselta, kuin samanikäinen, Suomessa kasvanut. Eikä tarvitse kuin ottaa askel itärajan toiselle puolelle ja alkaa näkemään jo hampaattomia 30-vuotiaita.
Balkanillakin nuoret ihmiset ovat huomattavasti vanhemman näköisiä, kuin jos verrataan suomalaisiin.
Mannellakin saattaa olla jo karvoja rinnassa, vaikka käy vasta peruskoulua :-)
Ja jos katsoo pelkästään mannea, niin on helppo erehtyä 5 vuodella, kun on kysymys iästä välillä 15-20.
Tämä nyt on taas tätä keskustelua, joka sopisi paremmin osioon arveluni maahanmuutosta.
Todellisuus on nyt kuitenkin sellainen että poliisi on tutkinnallisin keinoin selvittänyt alaikäisiksi väitettyjen turvapaikanhakijoiden todellista ikää. Ja noin 30% on osoittautunut täysikäisiksi, tähän asiaan ei vaikuta miltä jonkun kirjoittajan mielestä romani näyttää tai mikä on tutun nigerialaistytön kengännumero.
-
Mutta viinakaupan tiskillä kysyisit todennököisesti, että riittääkös poijalla ikä?
Luultavasti. Silloin ei enää ole kysymys arviosta vaan varmuudesta ja alkoholin
myyntilain ohjeista. Silloin pitää ottaa huomioon virhemarginaali. Arvioisin
siitä huolimatta tämän kuvan perusteella kaikki ainakin 18- vuotiaiksi
-
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#
-
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#
Eli 7-8 "alaikäisen" turvapaikanhakijan asuttamiseen tarvitaan yli miljoonan euron liikevaihdolla pyörivä yritys. No onneksi valtio maksaa :D
http://octavius1.wordpress.com/2009/03/02/pakolaisbisnes-kasvaa/
-
Todellisuus on nyt kuitenkin sellainen että poliisi on tutkinnallisin keinoin selvittänyt alaikäisiksi väitettyjen turvapaikanhakijoiden todellista ikää. Ja noin 30% on osoittautunut täysikäisiksi, tähän asiaan ei vaikuta miltä jonkun kirjoittajan mielestä romani näyttää tai mikä on tutun nigerialaistytön kengännumero.
Ymmärtääkseni kukaan ei ole nyt suoraan kieltänytkään, näitä n. tilastoja.
-
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#
Uudet tilat?
-
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#
Uudet tilat?
Yritys sai toimiluvan 18.11.2008. Ja 10.3.2009 Mänttä-Vilppulan kaupunginvaltuusto päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Mukavasti saatiin uusille tiloille käyttöä ja hankintapäätös onnistuttiin vielä tekemään ilman kilpailutusta.
-
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#
Uudet tilat?
Yritys sai toimiluvan 18.11.2008. Ja 10.3.2009 Mänttä-Vilppulan kaupunginvaltuusto päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Mukavasti saatiin uusille tiloille käyttöä ja hankintapäätös onnistuttiin vielä tekemään ilman kilpailutusta.
Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.
-
Yle on julkaissut seuraavanlaisen uutisen :Poliisi pyytää yleisön apua löytääkseen Ison-Britannian etsintäkuuluttaman naisen. Nainen on saapunut Suomeen viime elokuussa ja hänen uskotaan oleskelleen maassa siitä asti.
Noin 35-vuotias nainen on mahdollisesti liikkunut pienen vauvan tai pienten lasten kanssa.
Nainen on tuomittu Isossa-Britanniassa 3,5 vuodeksi vankeuteen lapsen pahoinpitelystä. Lisäksi hänellä on tuomio perättömästä lausumasta: nainen syytti sairaalan kätilöä syntymättömien lastensa kuolemasta, vaikka hänen epäillään aiheuttaneen itse lasten kuolemat.
Naisesta on tehty eurooppalainen pidätysmääräys. Viranomaisten mukaan naisella on yhteyksiä Suomeen.Keskusrikospoliisilla on viitteitä siitä, että nainen on asunut Suomessa eri henkilöllisyyksillä ja että hän on voinut paeta Ison-Britannian tuomiota Suomeen. Hän oli raskaana kadotessaan Isosta-Britanniasta ja on voinut synnyttää Suomessa.
Ison-Britannian viranomaiset ovat huolissaan lapsen hyvinvoinnista.
Naisella on ollut yhteyksiä ainakin Helsinkiin, Vantaalle ja Tampereelle.
Havainnot pyydetään ilmoittamaan KRP:lle 046-896 7806 tai lähimmälle poliisille
Luulisipa löytyvän noin tarkoilla kuvauksilla, minäkin näin muutaman tänään sillä poikeuksella , että lapsia näkemilläni oli 6-13 kpl .
.
-
Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.
No miten sen nyt ottaa. Yrityksen arvioitu liikevaihto on yli miljoona euroa ja toiminta on ainoastaan näiden kahdeksan alaikäisen huoltaminen.
Joten nopeasti laskettuna viime vuonna Suomeen tulleesta 750 alaikäisestä turvapaikanhakijasta huolehtimiseen tarvittaisiin yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa. Ja mistähän luulisit tälläisen firman liikevaihtonsa keräävän.
-
Pääsisinpä minä pakolaiseksi tuollaiseen paikkaan eikä tarvitsisi miettiä toimeentuloa.
Mielestäni vähempikin riittää. Vähemmällä voisi auttaa enemmän kun se
raha osataan kohdistaa oikein.
Pakolainen on pakolainen ja on kiitollinen jos saa asua vaikka teltassa.
Pakolaisen hengen pelastaminen on tärkein tehtävä.
Jotenkin on lipsuttu siihen, että pakolaiselle halutaan näyttää, että
"meillä eletään näin." Se on väärin sillä meillä ei eletä näin.
Meillä on satojatuhansia toimeentulotuen varassa eläviä.
Tuokin raha mikä pistettiin pelkkään kaakeliin mahdollistaisi 50 pakolaistelttaa
ja auttaisi useampia pakolaisia.
Älytöntä kaakelipröystäilyä.
Äänestäkää minut valtuustoon, että saan edes kertoa tästä.
Tai mielummin eduskuntaan jos pääsen ehdokkaaksi.
Haluan auttaa pakolaisia mutten teidän kustannuksella siten kuin sitä
nyt tehdään.
Perheeni oli sota-aikana pakolaisena. http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1839.msg51649#msg51649
Tyydyimme siihen mitä saimme.
Emme vaatineet luksusta. Kukaan meistä ei jäänyt työttömäksi koska
meitä ei passivoitu. Nykyiset pakolaiset passivoidaan.
Laihialaiset sanoivat. "Tootte tullu ryssänmaalta. Menkää takaisin."
Kestimme sen. Nykyiset pakolaiset tulevat todellisen hengenvaaran
uhasta. Heille ei sanota. "Tootte tullu Somaliasta, menkää takaisin."
Eivät nykyiset pakolaiset vaadi luksusta. Heille tyrkytetään sitä pakolla.
Me maksamme sen muiden todellisten pakolaisten kustannuksella tai
jopa hengellä.
-
Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne kertoi alaikäisen turvapaikanhakijan ryhmäkotipaikan maksavan 57 000 euroa vuodessa. Äskettäin laskin maksaneeni vuonna 2008 veroja noin 7 000 euroa, joten näin laskennallisesti minun kahdeksan vuoden veroni kuluvat tähän yhteen paikkaan. Sitä voi sitten jokainen miettiä onko se paljon vai vähän.
Tuolla 57 000 eurolla muuten saisi ammatin 230 ihmiselle kehitysmaassa. Joten ehkä kannattaisi miettiä miten se apu oikein kannattaisi suunnataan.
http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/
-
Oheisen linkin perusteella tuo 57000 euroa ohjattuna toisella tavalla
kehitysmaahan voidaan kouluttaa 228 nuorta ammattiin. Miettikää
kansalaiset mitä maksaa 228 elintasopakolaista täällä?
Se on 228 kertaa 57000 eli 12996000,-€. Tällaisia summia me nyt
makselemme omalla tai muiden pakolaisten kustannuksella.
Posketonta!
Pakolaisteltan sijaan maksamme kalliilla tällaista
(http://lh4.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SZFQ1-jfEHI/AAAAAAAABC4/-TF7JWCatNU/s576/IMG_1018.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Tässä löhöillessä kelpaa pakolaisen miettiä, että mitenkähän naapurin kävi?
Kiireisen pakolaisen on tietysti tärketä tietää paljonko kello on. Kallis
kasvi-asetelma on tietysti välttämätön. Se pitää pakolaisen mielen virkeänä.
Se elää todennäköisesti yhden kuukauden kunnes kuolee veden puutteeseen.
Pakolaisohjeissa ei ole kukkien kastelua.
Poikani on nyt armeijassa ja asuu teltassa juuri tällä hetkellä jotta olisi
valmis puolustamaan henkensä kaupalla tässä huoneessa asuvia pakolaisia..
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.
-
Oheisen linkin perusteella tuo 57000 euroa ohjattuna toisella tavalla
kehitysmaahan voidaan kouluttaa 228 nuorta ammattiin. Miettikää
kansalaiset mitä maksaa 228 elintasopakolaista täällä?
Se on 228 kertaa 57000 eli 12996000,-€. Tällaisia summia me nyt
makselemme omalla tai muiden pakolaisten kustannuksella.
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.
Vuonna 2008 alaikäisiä turvapaikanhakijoita saapui 750, joten heidät ryhmäkoteihin sijoittamalla asumiskustannukset ovat 42 750 000 euroa vuodessa. Joten tällä rahalla ammatin kehitysmaissa saisi vuosittain 171 000 nuorta.
P.S. Olet aloittanut vaalityön hyvissä ajoin :)
-
Kyllä vaalityö kannattaa aloittaa ajoissa meikäläisten piireistä saatat saada ääniä mutta mutta, puolueesi saattaa olla väärä.Paljon tähdellisempi ostos tuossa kellopuolella olisi ollut herätyskello.
-
Aivan totta. Muistakaa, että olen pakolaisten puolella enkä vastaan.
(http://lh3.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SZFQ833mQII/AAAAAAAABDY/rmvNyx1olFE/s576/IMG_1029.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä. Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.
1. Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2. Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään. Onko
se jonkinlainen uuni? Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.
Jo kolumnissani kerroin otsikolla "Pakolaiset koulunpenkille ja heti." Sen tarkoitus
oli, että vastaanotossa perehdyttäisiin huomaamaan, että he (yllätys yllätys) tulevat
kulttuurista jossa ei ehkä ole koskaan edes nähty pyykinpesukonetta. Yhden
vuoden pakollinen koulutus maksaa toki mutta säästää jatkossa. Koulutusohjelmaan
pitää sisällyttää ensisijaisesti ajatus, että "maassa maan tavalla" eikä "maassa maan
tavalla silloin kun se itselle sopii."
Pakolaiskeskuksessa saatetaan tuntea yllättävän suurta ymmärrystä vaikkapa
varasteluun kun lukitsematon löydetty polkupyörä on heidän kulttuurissa
löytäjän omaisuutta mutta sitten ymmärrys loppuu kun kyse on vaikkapa
pyykinpesukoneen käytöstä. Jostain syystä ei ymmärretä vaatia pyykin
pesua maksetuille vaatteille kun sellaista ei kotonakaan ollut vaikka sellainen
nyt sitten olisi ihan ilmaiseksi. Pitää vain vaivautua tunkemaan pyykki
koneeseen. Mutta ei. Siellähän voi olla alusvaatteita. Eihän nainen
tai mies voi tunkea naisen tai miehen alushousuja koneeseen. Sehän
on järkyttävä kulttuurishokki.
Sitten on se toinen juttu. Eihän mies pese pyykkiä. Ei edes koneella.
Ei ole pessyt kotimaassa koskaan. Ei siis Suomessakaan.
(http://lh3.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SZFQ3vBLZcI/AAAAAAAABDA/rgcruRHjk7I/s576/IMG_1020.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Harvalla suomalaisella opiskelijalla on varaa näin isoon LCD näyttöön mutta
täytyyhän se olla vakiona pakolaisille. Onhan se energiataloudellisempi
kuin vanhanmallinen. Tosin 10 kertaa kalliimpi mutta veronmaksajathan
sen maksavat.
Pakolainen, jota ei siis mitenkään saada pakotettua opiskeluun tarvitsee
siis tietysti tällaista.
Pelkästään tällä pöydällä olevalla täysin turhalla rojulla olisi koulutettu
useita nuoria heidän omassa kotimaassaan ihan tuottavaan ammattiin.
-
Eikun luukku auki ja puita pesään, pääsee sit uudenpaan ja lähemmäs keskustaa + vuosikausiksi pyykinpesupalvelut. Mut joo, kyllä kurjalle näyttää äkkiä katottuna.
-
Eikun luukku auki ja puita pesään, pääsee sit uudenpaan ja lähemmäs keskustaa + vuosikausiksi pyykinpesupalvelut. Mut joo, kyllä kurjalle näyttää äkkiä katottuna.
Kuvan pesukoneen ja kuivausrummun arvo lienee satoja tai tuhansia mutta
jäänee käyttämättä tai tuhoutunee jos joku vain polttopuuta löytää.
Ei tällaiseen ympäristöö saa tuoda kouluttamattomia pakolaisia. Se pitää
alkaa teltasta ja sitten seuraava askel on koulun penkki. Pakolaiselle
pitää antaa mahdollisuus eikä tehdä heistä idiootteja.
Mitä olisi Suomi ilman saunaa. Nimeomaan kuvan mukaista kallista saunaa.
(http://lh5.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SVydQ_3xqqI/AAAAAAAAAsI/EPtGM5qhS7I/s400/IMG_1034.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Harmi vaan etteivät pakolaiset liene koskaan edes kuulleet saunasta. Tuskimpa
kukaan pakolaisvastaajottajanainen menee saunaan suomalaiseen tapaan
alastomana opastamaan käytössä "mokkamiehille". Jälleen yksi täysin turha
käyttämättä jäävä kalliisti maksettu kohde jolla olisi koulutettu tuhat nuorta
elintasopakolaiseksi päätyvää tuottavaan ammattiin heidän kotimaassaan.
Pitää ottaa huomioon, että toisen kulttuurin naisten voi olla kiellettyä
olla paikassa missä on ollut alastomia miehiä. Sellainen voi olla jopa
nöyryyttävää ja viedä naisen kunnian loppuelämäksi. Kumma kun tässä
sitten ollaan näin suvaitsevaisia. Mielestäni aivan turha investointi
pakolaiskeskuksessa.
(http://lh4.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SWEGgS5lEvI/AAAAAAAAAwM/7tzmhlieYtM/s512/PB130006.jpg
)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Kaunista kaunista.
Ikkunan heijastuksesta huomaa, ettei kallista plasmanäyttöteeveetäkään
ole unohdettu.
-
Ei Kari noita ole tehty pakolaisille mut kun jäivät myymättä ja yhtäkkiä tarvitaan ni siittä ja hinnan perään ei kysellä, nythän peruspalveluiden lisäksi pitää asentaa satelliitti TV:t (ei mielellään alle 50 tuumasia) nettihän noissa jo varmaan on kun kaikki ymmärtää ettei ilman sitä voi pärjätä vieraassa yhteiskunnassa ja milläs ne kotio kertoo kannattaako tänne ees yrittää kun ovat lukutaidottomia. Hiirulla voi sähköttää.
-
En ole tiennytkään Suomalaisten olevan näin sukurakkaita,Oulun yliopistolliseen sairaalaan jouduttiin illansuussa kutsumaan poliisipartioita uhkailujen vuoksi. Poliisit olivat varustautuneet luotiliivein, mutta uhkailijoilla ei ollut aseistusta. Oulun poliisin mukaan uhkailut olivat sanallisia, ja ne liittyivät omaisen hoitoon.
Poliisin mukaan tapahtumien taustalla on perheen sisäinen inhimillinen tragedia, mikä johti tunteiden kuumenemiseen.
Hälytys uhkaavasta tilanteesta tuli kello 17.20, jolloin liikkeelle lähti kaksi partiota. Poliisit sulkivat operaation vuoksi yhteispäivystyksen. Vartiointiliike oli poliisin apuna päästämässä hoitoa tarvitsevia päivystykseen. Poliisi sai tilanteen puretuksi alkuillasta. No eipä tässäkään uutisessa tarvi paljoa mielikuvitusta käyttää kun jo tietää kupletin juonen.
-
Pakko hieman offtopiccina ehdottaa Karin esimerkin innoittamana, että mehän voisimme nyt Vaasassakin hyödyntää tyhjiä uusia kiinteistöjä pakolaisasumuksiin. Suvilahdestahan löytyy sankoin joukoin tyhjiä asuntoja jotka täyttänevät minimivaatimukset tulijoiden majoitukseen ;) Samalla annamme hyvän kuvan tulijoille Vaasan kauniista maisemista ja näytämme kuinka "tavalliset" vaasalaiset asuvat ;) Varmasti heidät toivotettaisiin avosylin vastaan jo alueella asuvien toimesta ja alueen arvohan nousisi monikulttuurisen ympäristönsä ansiosta.
-
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.
Tsori Kari. Populismilla saa aina joitakin haja-ääniä. Varsinkin huonosti koulutetut ja muutenkin hieman hitaat osoittavat aina suosiotaan tuollaiselle, mutta tosi ääniharavaksi pääsemiseen vaaditaan kykyä tutustua asioihin monesta eri näkökulmasta. Suuri massa ei yleensä lankea noihin ja se näkyy sitten vaalituloksessa.
Tuo vastaanottokeskus on uusi. Uusi on aina uusi ja se tahtoo aina silloin myös näyttää uudelta. Keittiö on Ikean halvin, ei ole edes sokkeleita. Huonekalut ovat myös halvimmasta päästä, mutta siistit ja toimivat.
On myös mukava juttu, että ovat ajatelleet myös viihtyisyyttä ja kodikkuutta, sillä jotkuthan joutuvat odottamaan päätöstä kuukausia. Silloin on hyvä jos on viihtyisä paikka jossa asua.
Ei sen viihtyisän asunnon ja vaatimattoman rotankolon välillä niin paljon rahaa ole, että se näkyisi tavallisen tallaajan rahapussissa. Kyllä ne todelliset menot muodostuvat aivan eri asioista.
Näin se pitää toimia vuonna 2009, jos kerran turvapaikanhakijoita otetaan vastaan. Tästä on hyvä lähteä - eteenpäin. Ei taaksepäin.
-
Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.
No miten sen nyt ottaa. Yrityksen arvioitu liikevaihto on yli miljoona euroa ja toiminta on ainoastaan näiden kahdeksan alaikäisen huoltaminen.
Joten nopeasti laskettuna viime vuonna Suomeen tulleesta 750 alaikäisestä turvapaikanhakijasta huolehtimiseen tarvittaisiin yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa. Ja mistähän luulisit tälläisen firman liikevaihtonsa keräävän.
Tuo keittiö maksaa n. 2500 Euroa. Siihen koneet päälle + muut huonekalut, sauna ja tietokoneet. Nämä eivät ole näissä kustannuksissa suuria summia.
En ole tutustunut toimintaan, mutta näyttäisi näin ensikatsomalta siltä, että siellä on myös tarkoitus harjoittaa tiedoitusta ja koulutusta. Olisiko parempi, jos veronmaksajat maksaisivat nämä kustannukset jossain muualla, jollain muulla tavalla? Tulisiko se automaatisesti halvemmaksi?
-
Kyllä vaalityö kannattaa aloittaa ajoissa meikäläisten piireistä saatat saada ääniä mutta mutta, puolueesi saattaa olla väärä.Paljon tähdellisempi ostos tuossa kellopuolella olisi ollut herätyskello.
Teikäläisten piireissä saa aina hajaääniä populismilla. Suuri massa kertoo aina kuitenkin sen totuuden ja ulos jäätte myös ensi kerralla.
Noh, joku Halme pääsee aina joskus yrittämään, mutta valitettavasti tämä maksaa aina veronmaksajille paljon ja vielä vuosia jälkeenpäinkin, puhumattakaan siitä miten paljon aikaa menee hukkaan heidän kanssaan.
-
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.
Tsori Kari. Populismilla saa aina joitakin haja-ääniä. Varsinkin huonosti koulutetut ja muutenkin hieman hitaat osoittavat aina suosiotaan tuollaiselle, mutta tosi ääniharavaksi pääsemiseen vaaditaan kykyä tutustua asioihin monesta eri näkökulmasta. Suuri massa ei yleensä lankea noihin ja se näkyy sitten vaalituloksessa.
Ohhoh, varovasti nyt. Tästähän joku voisi pitää sinua ras...suvaitsemattomana ;) Ihmisiä ne hitaat ja huonosti koulutetutkin ovat ja sananvapaus ja äänestysoikeus kaikilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Jos ei miellytä niin voi toki muuttaa Pohjois-Koreaan tai Kuubaan, jossa ei tarvitse miettiä tälläisiä asioita :)
Pakko kommentoida useampia kommenttejasi lukeena, että aika ylimielinen asenne sinulla on kanssasi eri mieltä olevien kanssa. Jotenkin paistaa läpi pakonomainen tarve nostaa itseesi jalustalle ja ajaa väkisinkin omaa näkemystäsi läpi. Miksiköhän tätäkin taas kutsuttiin ;)
-
Onneksi Erkki ei ole ehdolla kun on kaiken yläpuolella, tämän vois mielestäni jo sukea tai ainakin muuttaa nimeksi Erkkisetä kertoo. Ei yhtään isänmaallisuutta eikä yhtään muiden kansalaisten mielipiteiden kunnioitusta, etulinjassa ei voisi sanoa et kattokaa poijaat pikkasen perään, sinne jäis.
-
Kun nämä kotiin jääneet siskot ja veljet ja kaimat ja kaiman kaverit sitten
näkevät tällaisia kuvia kanssasisaristaan siellä Suomessa. Siis heistä jotka
lähtivät ihan samoista olosuhteista ihan samalla perusteella millä hekin
voisivat savimajoistaan lähteä, käy niin, että moni kokee "uskoon tulemisen"
pakolaisuudesta. Kyllä ketä tahansa houkuttelisi tällainen ilmainen elämä.
Ainahan savimajaan voi sitten palata jos alkaa kyllästyttää.
Ei "uskoon tuleminen" ole mikään uusi asia meilläkään. Sellaista tapahtuu
koko ajan.
(http://lh5.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SWEGbH83nHI/AAAAAAAAAvM/93h-4mXcPKM/s576/IMG_1015.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Sitten ihmetellään kun pakolaisten määrä on nousussa.
Miksi ihmeessä?
Tällä rahalla mikä tähän on satsattu, pystyttäisiin aivan oikeasti auttamaan ihan
oikeasti apua tarvitsevia.
(http://www.toisenlainenlahja.fi/productimages/tlammat.jpg)
kuva: http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/
Kuvan henkilölle on annettu mahdollisuus paikan päällä. Tällä alueella ei
enää näe "resupekkoja" koska siellä on ammattitaitoista vaatetusta.
Juuri tällaista apua siellä tarvitaan joka lähtee perusasioista kuten vaikkapa
vaatetus. Sitten on kuljetus, muonitus, koulutus, rakennus, korjaus ym.
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.
-
Niin, on tietenkin hurmaavaa, kun henkilöni saa aikaa kommentteja, vaikka en ole edes minnekään pyrkimässä. Mutta se on yhtä odotettua, kuin asiasisältö itse viestissäsi, joka jäi nollan tasolle. Noh, rehellisesti sanottuna en ole edes koskaan odottanut eklulta mitään järkevää annettavaa keskusteluun. Joten jatka vaan rauhassa ja hihitä sitten illalla traktorin pallilla.
Tarkennan hieman mitä tarkoitan.
Täällä nostetaan kilpaa esiin suuria kustannuksia. Mainitaan esim.
42 750 000
57000
yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa.
Suurta katkeruutta näkyy herättävän myös uusi vastaanottokeskus. Varsinkin Karin viestit hämmästyttävät. Pyritäänkö tällaisin mielipitein edustamaan ihmisiä?:
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä. Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.
1. Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2. Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään. Onko
se jonkinlainen uuni? Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.
Nämä on niin tyhmiä heittoja, etten alennu edes kommentoimaan. Kysymys kuuluukin, mitä sinä Kari voisit saada aikaan edustustehtävissä? Lähtisitkö sinne purkamaan, vai rakentamaan jotain? Kommenttisi ovat alentavia, halventavia ja takapajuisia. Kovaa tekstiä ehkä, mutta jos olen rehellinen, niin en kyllä kelpuuta noin ala-arvoisen sisällön kera lähtevää ehdokasta mihinkään edustustehtäviin. En edes talonmieheksi.
Minulle edustaja on henkilö, joka myy ja kehittää ja toimii tavalla, joka rakentaa positiivista asuin- ja elinympäristöä. Mitä nämä täällä dominoivat äänet voisivat antaa? Linkkejä ruandalaispapeista ja Ruotsin mellakoista? Uusia vinkkejä pakolaiskeskuksien sisustustöihin? Yes, varmasti. Mutta miten he pystyisivät rakentamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa tasolle, joka tyydyttäisi kansaa laajemmassa mitassa? En usko että näistä miehistä on sellaiseen. Ehkä saisimme nähdä pesukoneen ohjekirjan uusilla kielillä.
Noista ylläolevista lukemista sen verran, että miten paljon kaakelin väri, tai tietokoneen näyttö heilauttelee niitä suuntaan tai toiseen? Niitä ei ole edes ostettu kuluttajahinnoilla ja ovat muutenkin tänä päivänä halpoja.
Vanhoja paksuteeveitä ei edes taideta myydä enää tänä päivänä kuin romukaupoissa ja uudet litteät televisiot ovat nyt halvempia, kuin ne vanhat.
Sallikaa minun nauraa tuolle katkeruudelle!! Täällä on yhä jengiä, joka kuvittelee, että kossupullo voi tulla halvemmaksi, jos siihen vaihtaa halvemman korkin! Pientä terävyyttä ajatteluun ystävät hyvät :-)
-
Kyllä ketä tahansa houkuttelisi tällainen ilmainen elämä.
Minun täytyy vähän kertoa sinulle Kari.
Kysymyksessä ei ole ilmainen elämä. Ensinnäkin, yleensä kaikki on mennyt entisessä kotimaassa ja kaikki säästöt on sijoitettu pakoon.
Oleskelu vastaanottokeskuksessa on väliaikaista ja vain lyhyt ajanjakso koko prosessissa. Hyvin toimiessaan asian pitäisi olla selvä muutamassa kuukaudessa. Sen jälkeen pitää tietää, mitä tapahtuu tulevaisuudessa, mihin suunta ja millä eväin.
-
Tällä rahalla mikä tähän on satsattu, pystyttäisiin aivan oikeasti auttamaan ihan
oikeasti apua tarvitsevia.
Tällä rahalla autetaan apua tarvitsevia ja pystytään kartoittamaan sentin tarkkuudella rahan kulkureitit. Eri asia sitten tietenkin, jos se apu kohdistuu joskus vääriin henkilöihin. Mutta tämä lienee väistämätöntä. Vaikka kanavoisit avunantoon tarkoitetut rahat kuinka, niin aina löytyy joku, joka vetää välistä. Suomessa taas on kaikki mahdollisuudet pitää huolta siitä, että rahat menevät siihen, mihin on tarkoituskin.
-
(http://www.toisenlainenlahja.fi/productimages/tlammat.jpg)
kuva: http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/
Kuvan henkilölle on annettu mahdollisuus paikan päällä.
Hyvä asia. Itse suosittelen tosin enemmän www.kiva.org Pieni laina, joka saattaa muuttaa sen saajan elämän täysin. Yleensä puhumme niin pienistä summista, ettei juuri haittaa, vaikka rahat jäisivät sille tielle, mutta n. 80 % lainansaajista maksaa takaisin. Näissä lukemissa on mukana lainansaajat, jotka saavat lainansa esim. Bangladeshissa, jossa lainanantaja saattaa ottaa jopa 20 % korkoa.
Laina ei tietenkään sovi kaikille. Rutiköyhä ja aliravittu ihminen on haavoittuvainen, eikä hänestä ole välttämättä heti hoitamaan ekonomiaa.
Yksi tällainen, Mikrolainoja myöntävä pankki on Grameen Bank, joka perustettiin jo vuonna 1976 ja rakennettiin kehitysapurahojen voimin.
Perustaja on nimeltään Muhammad Yunus.
Hänen ideansa oli, että lainansaajat myös omistavat pankin. Jokainen lainansaaja joutuu siis ostamaan yhden osakkeen pankista. Lainansaajat omistavatkin 92 % pankista, valtio loput 8 prosenttia.
Pankissa on 13 000 työntekijää. Korkea määrä, koska pankin toiminta edellyttää suurta edustajamäärää pienissä kylissä.
Pankki on myöntänyt lainaa n. 2.5 miljoonalle ihmiselle, yli 40 000 pienessä kylässä. 95 % lainansaajista on naisia!
Lainojen suuruudet vaihtelevat 15-300 euron välillä.
Korko on aika korkea, 20 prosenttia, eikä lainoihin vaadita mitään takuita. Talolainat ovat kymmenvuotisia ja niitä myönnetään 8.5 % korolla.
Yksi ehto on myös, että lainansaajat perustavat viisihenkisiä ryhmiä ja vastaavat näin yhdessä lainan takaisinmaksusta ja heidän pitää kerätä yhdessä määrätty summa takaisinmaksuun, joka viikko.
Pankki toimii täysin markkinoiden ehdoilla. Löytyy tosin mielipiteitä, jotka tietävät kertoa, että myös maailmanpankki ja paikallinen keskuspankki tukee toimintaa.
-
Suurta katkeruutta näkyy herättävän myös uusi vastaanottokeskus. Varsinkin Karin viestit hämmästyttävät. Pyritäänkö tällaisin mielipitein edustamaan ihmisiä?:
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä. Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.
1. Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2. Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään. Onko
se jonkinlainen uuni? Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.
Nämä on niin tyhmiä heittoja, etten alennu edes kommentoimaan. Kysymys kuuluukin, mitä sinä Kari voisit saada aikaan edustustehtävissä? Lähtisitkö sinne purkamaan, vai rakentamaan jotain?
Voi Eerikki kun et ymmärrä ajatusta ollenkaan. En tarjoa kokonaisratkaisua
vaan tartun yhteen osaan kokonaisuudesta mikä mielestäni kaipaa uudelleensäätöä.
Pakolaiset ovat henkensä kaupalla. Pakolaisten apuun tarjottu rahamäärä
on rajallinen. Kyse on siitä, että autetaanko 10000 pakolaista paikan päällä
vai 100 pakolaista kaukana pois kotoaan. Koska apuun kuluu sama määrä
niin nykyisellä vastaanottopolitiikalla 10000 avuntarvitsijasta vain 100 saa
apua jolloin 9900 pakolaista jää ilman apua vaikka heitä voitaisiin auttaa.
Pakolaisauttamisessa ei ole kyse elintasopassivoittamisesta, mikä on mielestäni
osuva termi kun pakolainen tuodaan valmiiseen pöytään toisten pakolaisten
kustannuksella. Jos se ei tapahtuisi toisten pakolaisten kustannuksella, asia
voisi olla ihan ok, mutta niin kauan kuin sen takia joku toinen menettää
henkensä, on tämä tapa epäillysti väärä.
Kuivausrumpu, sauna, tietokone kalleimmasta päästä, plasma TV ovat
asioita joilla voidaan pelastaa useampi pakolaisen henki. Ihmishenki on
ja täytyy olla tärkeämpi kuin tietokone tai teevee tai kuivausrumpu.
Jos aiotaan ohjata pakolaisia sopeutumaan meidän kulttuuriin, esim.
saunomiseen niin silloin se alkaa koulun penkiltä eikä valmiilla pöydällä.
Muutenkin pakolaisvastaanottokeskuksessa pitäisi ulkoistaa ja pyrkiä
tarjoamaan palveluja tarpeen mukaan. Pesulapalvelun voisi ihan hyvin
ulkoistaa. Samoin saunapalvelun. Näin ei investointi menisi hukkaan
jos käyttöä ei ole.
Kyse ei ole katkeruudesta vaan ihmishenkien pelastamisesta. Nämä ovat
kaksi täysin eri asiaa ja vain väärin ymmärrettynä asian voi tulkita toisin.
Tässä pieni karkea malli siitä miten pakolaisten vastaanottokeskuksen
tulisi aivan alussa toimia.
Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa
suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat. Siellä seulotaan kunkin
mahdollisuudet selvitä varsinaisessa vastaanottokeskuksen rakennuksessa.
Kaksi ensimmäistä viikkoa he pääsevät sisälle vasta luokkahuoneeseen
jossa kahden viikon ajan opastetaan kulttuurishokkiin ja kerrotaan, että
teidän henkenne on pelastettu ja teidän tulee sopeutua pelastajamaan
tapoihin. Eli maassa maan tavalla, eikä maassa maan tavalla silloin kun se
itselle sopii. Heille kerrotaan paikallista lainsäädäntöä ja tartutaan
jo aiemmin tehtyihin virheisiin. Kerrotaan, että nainen on ihminen ja
tasa-arvoinen.
Sitten on kirjallinen koe jonka läpäistyä pääsee sisämajoitukseen.
Se minkä pakolaiset ovat tähän mennessä kokeneen, on paljon
pahempaa kuin se kaksi viikkoa teltassa turvassa ja koulun penkillä.
Tässä karkea malli joka ei ole kaiken auttava ja pelastava mutta on
kädellä annettu suunta jota voi vapaaehtoisesti noudattaa ja näin voidaan
säästää ihmishenkiä.
Meillä on naapurmaan kokemuksia siitä, että pakolaiset eivät välttämättä
viihdy tällaisen käsittelyn jälkeen. Joskus heidän on sitten lähdettävä
vastaanottokeskuskesta ja todellinen arki tulee vastaan. Nyt heidät
oli siis passivoitettu tai sukulainen innoittanut ja alkaa arki työttömänä.
Mitä luulisi tapahtuvan. Ei mahdollisuutta koulutukseen tai työhön.
Mutta jos olisi jo alussa koulutettu siihen mitä tuleman pitää ja sitten
peruskoulutettu tai sitä jatkettaisiin vielä vaikka heidän turvapaikka-asia
päätös olisi jo tullut myönteiseksi. Iästä riippumatte heidät pitää pitää
koulussa ja virikkeessä eikä passiivisessa tilassa.
-
Asia tuntuu olevan kovin tärkiä Erkille, vastaa itse itselleen jopa 4 kertaa putkeen. Ikäväkseni en omista kyseistä maatalous konetta. Kyllä tähän maahanmuuttopolitiikkaan tulee vielä muutos ja jos äänestäjät ovat fiksuja niin se tulee ennen katasrofia.
-
Hyvä asia. Itse suosittelen tosin enemmän www.kiva.org Pieni laina, joka saattaa muuttaa sen saajan elämän täysin.
Ajatus on hyvä mutta olisin varovainen lainojen kanssa. Raha on aina tuonut
mukaan kekseliäisyyttä ja tällaiset lainat saattavat luoda aivan uudenlaisen
bisneksen. Nimittäin rehellinen lainaaja voi joutua tilanteeseen ettei pystykään
maksamaan mutta aina löytyy joku toinen joka silloin tarjoaa apuaan kovaan
kiskurikorkohintaan ja tietysti perimistoimet ovat paikallisen tavan mukaisia.
Tällaiseen paikallisen tavan mukaisiini perintäbisneksiin ei ehkä ole hyvä
antaa myötätuulta koska se voi luoda uusia pakolaisia.
Kaikki auttamistoimenpiteet joilla voidaan mennä "ojasta allikkoon" tulisi
olla erittäin varovaisesti tehtyjä. Mielestäni ennemmin selkeä puhdas apu,
esim, raha mikä jää yli vastaanottokeskuksen plasmateeveestä kun paikalle
on hankittu kirpparilta toimiva vastaava tai ei ollenkaan, auttaisi ihan
suoraan paikallista hankkimaan vaikkapa työkaluja tai tarvikkeita joilla voi
työllistää itseään ohjatusti.
Halpaa työvoimaa tarvitaan koko ajan. Ohjatusti tuollaiset pienet
kyläyhteisöt voisivat tehdä paikallisella tasolla melko korkeaan palkkaan
jotain täälläpäin kallista käsityötä. Se voi olla vaateompelua, narun
punontaa. Ensin kuitenkin pitää ottaa selville mitä se voi olla ja mille
on kysyntää. Joka tapauksessa käsin tehdylle työlle on kysyntää.
-
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä kääntymässä laskuun
Viime marraskuussa ryhmäkoti Ingaksen huoneet olivat täynnä alaikäisiä turvapaikanhakijoita.
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä näyttää kääntyneen tämän vuoden alkupuoliskolla laskuun.
Vielä tammikuussa yksintulleita alaikäisiä turvapaikanhakijoita oli 111, huhtikuussa enää 30. Toukokuun 12. päivään mennessä alaikäisiä turvapaikanhakijoita oli rekisteröity 10.
Viime vuonna alaikäisiä tulijoita oli ennätysmäärä, yli 700, kun aiemmin luku on vuosittain ollut sadan molemmin puolin.
Vielä on kuitenkin aikaista päätellä, onko alaikäisten tulijoiden määrän kääntyminen laskuun todellista ja pysyvää, sillä perinteisesti turvapaikanhakijoiden määrä kääntyy laskuun kevättä kohti.
Maahanmuuttopolitiikasta hallituksessa vastaava ministeri Astrid Thors (r) arvioi, että alaikäisten hakijoiden määrä voi olla vähentynyt osin siksi, että ulkomaille on kiirinyt tieto Suomen turvapaikanhakijoille tekemien ikätestien lisäämisestä.
Ikätestejä lisättiin alkuvuonna, kun viranomaiset alkoivat epäillä osan tulijoista valehdelleen ikänsä varmistaakseen turvapaikan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alaik%C3%A4isten+turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4ntym%C3%A4ss%C3%A4+laskuun/1135245902319
-
Voi Eerikki kun et ymmärrä ajatusta ollenkaan. En tarjoa kokonaisratkaisua
vaan tartun yhteen osaan kokonaisuudesta mikä mielestäni kaipaa uudelleensäätöä.
Osaan lukea. Mutta en yhä ymmärrä, miksi pitäisi päästä peräti eduskuntaan asti puhumaan huonekaluista, tai kaakelin väristä.
Pakolaiset ovat henkensä kaupalla. Pakolaisten apuun tarjottu rahamäärä
on rajallinen. Kyse on siitä, että autetaanko 10000 pakolaista paikan päällä
vai 100 pakolaista kaukana pois kotoaan. Koska apuun kuluu sama määrä
niin nykyisellä vastaanottopolitiikalla 10000 avuntarvitsijasta vain 100 saa
apua jolloin 9900 pakolaista jää ilman apua vaikka heitä voitaisiin auttaa.
Pakolaisten apuun myönnetään vuosittain tietty määrä rahaa. On tietenkin kaunis ajatus alkaa työllistämään ulkomaalaisia ulkomailla ja katsoa sitten rahasummia, jotka vain katoavat, ilman että kukaan osaa sanoa mitä tapahtui. Siksi minusta on parempi, että pidämme itse huolta siitä, miten rahat käytetään ja työllistämme siinä sivussa jopa omaa porukkaammekin.
Suomen panos on joka tapauksessa niin pieni, ettei se juuri näy maailman pakolaisleireillä. Ei sillä että väheksyisin sitä, mutta pakolaiset tarvitsevat muutakin, kuin telttoja ja riisiä.
Myös se on hyvää apua, kun heitä koulutetaan meillä ja ohjataan sitten auttamaan omaa kansaa.
Pakolaisauttamisessa ei ole kyse elintasopassivoittamisesta,
Tämä on jossain määrin välttämättömyys. Kysymys on elämänvaiheesta, jossa joutuu odottamaan. Se tärkein asia siinä on kuitenkin sen odottamisen pituus. Jos se on liian pitkä, niin peli menetetään helposti. Joku esitteli tässä yksi päivä, että jo kahden vuoden työttömyys lyö helposti nuoren työttömän ulos työmarkkinoilta. Ja tämä kun on kysymys syntyperäisistä, Suomessa koulunsa käyneistä nuorista. Miten sitten kun on kysymys turvapaikanhakijoista, joista monella ei ole ollut koskaan työpaikkaa?
Jos se ei tapahtuisi toisten pakolaisten kustannuksella, asia
voisi olla ihan ok, mutta niin kauan kuin sen takia joku toinen menettää
henkensä, on tämä tapa epäillysti väärä.
Mitä tarkoitat tällä?
Kuivausrumpu, sauna, tietokone kalleimmasta päästä, plasma TV ovat
asioita joilla voidaan pelastaa useampi pakolaisen henki. Ihmishenki on
ja täytyy olla tärkeämpi kuin tietokone tai teevee tai kuivausrumpu.
Näitä asioita ei voi asettaa vastakkain. Jos menet itse tämän logiikan mukaan, niin sinulla ei ole kotona pesukonetta, eikä tietokonetta, eikä kuivausrumpua. Eihän? Miksi juuri turvapaikanhakijalta pitäisi sulkea pois kaikki sellainen?
Jos aiotaan ohjata pakolaisia sopeutumaan meidän kulttuuriin, esim.
saunomiseen niin silloin se alkaa koulun penkiltä eikä valmiilla pöydällä.
Miten niin? Eikö meillä ole aina pyritty siihen, että heille tulee suoda samat mahdollisuudet kuin meillekin? Meidän lapsemmehan syntyvät valmiiseen pöytään, saavat Play Stationit, tietokoneet, kännykät ja pelit ja vehkeet jo 10 vuotta ennen, kuin edes haavellaankaan siitä, että he alkavat tuottamaan valmiiseen pesään. Miksei siis turvapaikanhakijoille voitaisi suoda kunnon tietokoneita ja mahdollisuuksia hyvään asumis- ja opiskeluympäristöön?
Onko sinun ratkaisusi asiaan todellakin huonommat olosuhteet Kari?
Sitäpaitsi kysymys ei ole valmiista pöydästä, vaan turvapaikanhakijoiden vastaantotosta, jossa he eivät omista mitään. Sitten kun he saavat oman asunnon, he joutuvat hankkimaan kaiken tällaisen itse.
Muutenkin pakolaisvastaanottokeskuksessa pitäisi ulkoistaa ja pyrkiä
tarjoamaan palveluja tarpeen mukaan.
Ulkoistaminen ei ole sama asia kuin halvempi. Näistä kustannuksista ei päästä, niin kauan kun otetaan vastaan turvapaikanhakijoita. Kulut kulkevat vain eri kanavia pitkin ja eri tavoin. Se viimeinen summa laskussa on kuitenkin sama, parhaimmassa tapauksessa. Ulkoistaminen taas tarkoittaa usein sitä, että sitä summaa on jakamassa moni ihminen, jolla on myös tästä palvelusta omat kustannuksensa, tilansa, koneensa ja työntekijänsä.
Pesulapalvelun voisi ihan hyvin
ulkoistaa.
Jaha. Pelataan napeilla. Tuollainen pesukone maksaa 300 euroa. Kuivausrumpu saman verran. Paljonko arvelet maksavan pesulassa, jos 8 miestä alkaa pesettämään pyykkinsä siellä? Vakuutan sinulle Kari, nuo koneet maksavat itse itsensä muutamassa kuukaudessa. Samalla tavalla voit ajatella omaa pyykkilaskuasi. Kannattaisiko sinun alkaa kuskaamaan likapyykkisi pesulaan? Veikkaan, että sinun pesutuvastasi löytyy pesukone, jostain syystä... vaikka en usko, että teitä on edes kahdeksan...
Samoin saunapalvelun. Näin ei investointi menisi hukkaan
jos käyttöä ei ole.
Lähtökohtana on tavallinen huone. Muutama neliö. Sinne vähän kaakelia lattialle, viemäri, panelit, lauteet ja kiuas. Kysymys on erittäin pienestä investoinnista ja takaan, että saunaa käytetään varsinkin talvella.
Sauna on hieno asia kanssakäymisessä, ajanvietteessä ja suomalaisessa kulttuurissa. Paikallisväestö ymmärtää tämän lähes sataprosenttisesti. Miksi emme voisi suoda sitä mahdollisuuttaa myös turvapaikanhakijoille? Meillä itsellämmehän on saunoja jopa yhden ihmisen talouksissa. Eikö silloin ole paikallaan järjestää sellainen 8 miehelle?
Terävyyttä ajatteluun Kari... !!
Kyse ei ole katkeruudesta vaan ihmishenkien pelastamisesta. Nämä ovat
kaksi täysin eri asiaa ja vain väärin ymmärrettynä asian voi tulkita toisin.
Miksi vedät koko ajan tähän nuo ihmishenget? Turvapaikanhakijat saapuvat, heistä pidetään huolta ja osa saa jäädä ja osa joutuu lähtemään. Jos heille suodaan prosessin aikana hyvät olosuhteet, niin mitä tekemistä sillä on ihmishenkien kanssa?
Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa
suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat.
En viitsi kommentoida loppua. Esittämäsi puhuu kyllä itse puolestaan ja taso on todella matala.
Olen todellakin pettynyt, kuvittelin yhdessä vaiheessa, että pyrkimyksesi on uudistamiseen ja kehitykseen. Mutta kaikki tuo yllä oleva vie vain kaikkea takaisinpäin, eikä uudista mitään. Ei kehitä ja nostaa vain ihmetystä.
Olen samaa mieltä Helinin kanssa, edustat väärää puoluetta. "Oikeassa" puolueessa voisit saada enemmän haja-ääniä.
-
Hyvä asia. Itse suosittelen tosin enemmän www.kiva.org Pieni laina, joka saattaa muuttaa sen saajan elämän täysin.
Ajatus on hyvä mutta olisin varovainen lainojen kanssa. Raha on aina tuonut
mukaan kekseliäisyyttä ja tällaiset lainat saattavat luoda aivan uudenlaisen
bisneksen.
80 % lainansaajista maksaa takaisin lainaamansa rahat. Tämä on minusta valtavan hyvä prosentti. Se todistaa, että tämä järjestelmä toimii hyvin. Joukossa on tietenkin myös bisnesmiehiä, jotka kiskovat korkoa, mutta lainaajille on tarjolla myös järjestöjä, joiden toimintaperiaate on kohdallaan.
On myös tunnettua, että jotkut joutuvat velkakierteeseen. Mutta tämä ilmiöhän ei ole mitenkään utopiaa meilläkään...
-
Täällä nostetaan kilpaa esiin suuria kustannuksia. Mainitaan esim.
42 750 000
57000
yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa.
Suurta katkeruutta näkyy herättävän myös uusi vastaanottokeskus. Varsinkin Karin viestit hämmästyttävät. Pyritäänkö tällaisin mielipitein edustamaan ihmisiä?:
Ovatko annetut luvut sitten mielestäsi vääriä?
Tässä Mäntän tapauksessa on ensisijaisesti kysymys siitä, onko tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita syytä sijoittaa tälläiseen yksikköön http://siivetlapselle.fi/ , jossa 8 asukasta kohden on 9 kokopäiväistä työntekijää ja kustannukset sen mukaiset. Tapauksen sivujuonteena kysymyksiä on myös herättänyt se miksi asumispalveluiden hankintapäätös tehtiin ilman kilpailutusta.
Mutta laajemmassa perspektiivissä ajateltuna. Tuo annettu 57 000 euroa alaikäisen turvapaikanhakijan vuosittaisesta asumiskustannuksesta vaikuttaa oikealta. Ja tämä mielestäni on todella suuri panostus saatuihin hyötyihin nähden. Suhteutettuna se tarkoittaa keskipalkkaisen ihmisen 8 vuoden koko valtion ja kunnan verotuksessa kerättyä rahamäärää.
Pidemmällä tähtäimellä voidaan tietysti ajatella että nämä turvapaikanhakijat tulevat maksamaan nämä rahat maksamiensa verojen muodossa takaisin. Mutta tosiallisesti keskimäärin nämä ihmisryhmät tulevat olemaan koko elämänsä tulonsiirtojen nettosaajia. Tästä asiassa meillä Suomessakin on jo varsin selkeää tilastollista näyttöä 20 vuoden ajalta.
Joten millään kansantaloudellisella hyödyllä tai työvoimapulasta puhumalla ei voida tätä toimintaa perustella. Eli siksi mielelläni käytän hyvin kuvaavaa termiä humanitaarinen maahanmuutto.
Nämä turvapaikanhakijat eivät myöskään ole pakolaisia (vuonna 2008 4,5% määriteltiin pakolaisiksi) joiden vastaanottoa Suomea sitovat kansainväliset sopimukset. Joten ns. humanitaarinen maahanmuutto on ensisijaisesti poliittinen kysymys. Näin ollen paras tapa päättää asiasta olisi tuoda peittelemättä esiin sen kustannukset ja hyödyt ja antaa ihmisten päättää millaista politiikkaa haluavat noudatettavan.
-
Jos se ei tapahtuisi toisten pakolaisten kustannuksella, asia
voisi olla ihan ok, mutta niin kauan kuin sen takia joku toinen menettää
henkensä, on tämä tapa epäillysti väärä.
Mitä tarkoitat tällä?
Sitä, että avuntarvitsijoita on enemmän kuin apua voidaan antaa. Mutta käyttämällä
raha toisin, esim. plasmateeveen kustannuksella, voidaan auttaa useampaa.
Plasmateevee ei ole mielestäni niin tärkeä silloin kun se on toisen auttamisesta
pois.
Jotkut pyrkivät kadun yli. Minä saatan pyrkiä eduskuntaan. Aloitan vain
hyvissä ajoin. Elän korostaen vihreitä arvoja joka taas on suoraan yhteydessä
ihmisten hyvinvointiin. Ajan sähköautolla. Kannatan omia pieniä tekoja
ja vähemmän puheita. Jokainen osaa huutaa. Harva jostain syystä osaa
itse tehdä. Maananmuuttopolitiikka on vain yksi osa kokonaisuutta.
Sillä ei edes edistetä vihreitä arvoja mutta oikein ohjattuna se saattaa
pelastaa ihmishenkiä.
ps. Meillä ei ole kuivausrumpua. Se on täysin tarpeeton. Meillä on
pyykkinaru ja pyykkipinko. Kuivausrumpu kuluttaa vaatteet nukalle.
-
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Kun katsoo näitä Kari Lajusen linkittämiä kuvia, jotka ovat ilmeisesti pakolaisten asunnosta, alkaa uskoa oheisen ruotsalaistutkijan laskelmia, kun hän päätyi 250 miljardin kruunun loppusummaan laskiessaan maahanmuuton kustannukset Ruotsille. Laskelma on tehty 1990-luvun tiedoilla, ja summa kuulemma kasvaa 11% joka vuosi. Eli varovaisesti arvioiden tänä päivänä puhutaan 500-750 miljardin kruunun menoerästä.
Jotta myös heiluva Hitler-pää ymmärtäisi, minkä kokoluokan summa on kyseessä, niin vertailukohdaksi voi ottaa esim. autoveron tuoton Suomessa, joka on mitätön murto-osa tuon summan rinnalla, mutta Jyrki Kataisen mielestä kuitenkin niin suuri, ettei kyseistä veroa voi poistaa, koska bensahintaa täytyisi korottaa niin järkyttävä paljon, että koko maa pysähtyy (tai ainakin melkein). Mutta kun siis pakolaisista ja mamuista on kyse, niin mitkään kustannukset eivät ole liian korkeita. Vain taivas on rajana.
http://www.bgf.nu/nr/04/2/ljintervju.html
-
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Kun katsoo näitä Kari Lajusen linkittämiä kuvia, jotka ovat ilmeisesti pakolaisten asunnosta, alkaa uskoa oheisen ruotsalaistutkijan laskelmia, kun hän päätyi 250 miljardin kruunun loppusummaan laskiessaan maahanmuuton kustannukset Ruotsille. Laskelma on tehty 1990-luvun tiedoilla, ja summa kuulemma kasvaa 11% joka vuosi. Eli varovaisesti arvioiden tänä päivänä puhutaan 500-750 miljardin kruunun menoerästä.
Jotta myös heiluva Hitler-pää ymmärtäisi, minkä kokoluokan summa on kyseessä, niin vertailukohdaksi voi ottaa esim. autoveron tuoton Suomessa, joka on mitätön murto-osa tuon summan rinnalla, mutta Jyrki Kataisen mielestä kuitenkin niin suuri, ettei kyseistä veroa voi poistaa, koska bensahintaa täytyisi korottaa niin järkyttävä paljon, että koko maa pysähtyy (tai ainakin melkein). Mutta kun siis pakolaisista ja mamuista on kyse, niin mitkään kustannukset eivät ole liian korkeita. Vain taivas on rajana.
http://www.bgf.nu/nr/04/2/ljintervju.html
No jos tuota 500-750 miljardia kruunua halutaan suhteuttaa euroina se on noin 45-70 miljardia euroa. Suomen valtion budjetti on 46 miljardia euroa, joten tuo autovero on hyttysen ininää näihin summiin verrattuna.
Harmi vain ettei Suomessa kukaan tunnu uskaltavan tehdä vastaavia laskelmia, vaan kaikki tiedot täytyy itse haalia eri lähteistä.
-
No jos tuota 500-750 miljardia kruunua halutaan suhteuttaa euroina se on noin 45-70 miljardia euroa. Suomen valtion budjetti on 46 miljardia euroa, joten tuo autovero on hyttysen ininää näihin summiin verrattuna.
Kyllä. Ja summa on siis yhden vuoden kustannus. Tässä vielä toinen linkki Lars Janssonin kirjoitukseen, joka on julkaistu Svenska Dagbladet -lehdessä vuonna 2002.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd
-
Ovatko annetut luvut sitten mielestäsi vääriä?
En ota kantaa, eikä tämä ollut myöskään viestini pointti. Ole hyvä ja ota alusta. En viitsi toistaa.
Painotan itse, ettei kaakeleiden värillä, saunalla, tai tietokoneen näytöllä ole paljon merkitystä näissä kustannuksissa.
Tässä Mäntän tapauksessa on ensisijaisesti kysymys siitä, onko tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita syytä sijoittaa tälläiseen yksikköön http://siivetlapselle.fi/ , jossa 8 asukasta kohden on 9 kokopäiväistä työntekijää ja kustannukset sen mukaiset.
Mitä virkoja nämä 9 virkaa ovat? Onko näiden yhdeksän päätoiminen tehtävä hoidella vain näiden kahdeksan asioita? Minulla on vaikea uskoa tätä. Yrityksen liikevaihto voi olla myös jotain muuta, kuin sidoksissa vain tähän yhteen pakolaiskeskukseen. En ole tosin tutustunut heidän toimintaansa.
Tapauksen sivujuonteena kysymyksiä on myös herättänyt se miksi asumispalveluiden hankintapäätös tehtiin ilman kilpailutusta.
Olen myös itse esittänyt, ettei kilpailutus ole välttämättä halvempaa. Päinvastoin, asiaa venytetään usein ja maksaa sitten loppukädessä enemmän, kun jokainen Aku Ankkakin on saanut sanoa mielipiteensa tarjolla olevista vaihtoehdoista, vaikka jokainen tietää jo lähdössä, mikä vaihtoehto on se paras.
Mutta laajemmassa perspektiivissä ajateltuna. Tuo annettu 57 000 euroa alaikäisen turvapaikanhakijan vuosittaisesta asumiskustannuksesta vaikuttaa oikealta.
Mistä tämä summa koostuu? Tarkoittaako tämä sitä, että jos alaikäisiä tulee yksi lisää, niin se on sitten taas + 57 000?
Ja tämä mielestäni on todella suuri panostus saatuihin hyötyihin nähden.
Mitä tarkoitat tässä hyödyllä?
Mitä tästä pitäisi hyötyä? Määrää? Laatua?
Pidemmällä tähtäimellä voidaan tietysti ajatella että nämä turvapaikanhakijat tulevat maksamaan nämä rahat maksamiensa verojen muodossa takaisin. Mutta tosiallisesti keskimäärin nämä ihmisryhmät tulevat olemaan koko elämänsä tulonsiirtojen nettosaajia. Tästä asiassa meillä Suomessakin on jo varsin selkeää tilastollista näyttöä 20 vuoden ajalta.
Ruotsissa taas on laskettu, että ulkomaalaisten tuottama kokonaispanos on suurempi, kuin mitä siihen menee. Onko siis Suomen suunta väärä?
Joten millään kansantaloudellisella hyödyllä tai työvoimapulasta puhumalla ei voida tätä toimintaa perustella. Eli siksi mielelläni käytän hyvin kuvaavaa termiä humanitaarinen maahanmuutto.
Näissä asioissa on siis todellakin kyettävä erottamaan työperäinen maahanmuutto ja pakolaisuus toisistaan.
Nämä turvapaikanhakijat eivät myöskään ole pakolaisia (vuonna 2008 4,5% määriteltiin pakolaisiksi) joiden vastaanottoa Suomea sitovat kansainväliset sopimukset. Joten ns. humanitaarinen maahanmuutto on ensisijaisesti poliittinen kysymys. Näin ollen paras tapa päättää asiasta olisi tuoda peittelemättä esiin sen kustannukset ja hyödyt ja antaa ihmisten päättää millaista politiikkaa haluavat noudatettavan.
Mielestäni tärkeintä on tuoda esiin ne kokonaiskustannukset. Nehän tulee kulkea käsi kädessä varojen kanssa, jotka myönnetään toimintaan. Sitten tietenkin täytyy pyrkiä siihen, mikä on tarkoitus, eli siis turvapaikan myöntäminen sitä tarvitsevalle.
Ihmisillä itsellään vallitsee tosin usein viidakon laki. Ja jos vain jotkut pienet tahot saisivat päättää, niin puolet turvapaikananojista kuskattaisiin saunan taakse jo rajalla. Toisesta puolesta osa lähetettäisiin tiehensä jo ensimmäisen silmin tehdyn tarkastuksen jälkeen ja loput voitaisiin kelpuuttaa telttaan "oppimaan". Minkälaisen kuvan Suomi antaisi itsestään kansainvälisessä yhteistyössä, jos nämä idiootit pääsivät "ottamaan komennon takaisin"?
Kansalta puuttuu usein faktat ja kyky ajatella loogisesti.
Tavallisten tallaajien joukosta löytyy paljon erilaisia sieluja. Ja jokaisen mielipide on kuin perse - kaikilta löytyy yksi. Ja kaikki me olemme oikeassa! Mutta suuressa maailmassa ei välttämättä pärjätä sillä omalla, parhaimmalla politiikalla.
-
No jos tuota 500-750 miljardia kruunua halutaan suhteuttaa euroina se on noin 45-70 miljardia euroa. Suomen valtion budjetti on 46 miljardia euroa, joten tuo autovero on hyttysen ininää näihin summiin verrattuna.
Kyllä. Ja summa on siis yhden vuoden kustannus. Tässä vielä toinen linkki Lars Janssonin kirjoitukseen, joka on julkaistu Svenska Dagbladet -lehdessä vuonna 2002.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd
Janssonin kirjoituksia on läpivalaistu jo vuosia.
Jansson esitteleekin itsensä - kirjaansa mainostaen - yliopiston lehtorina. Ja kyllähän tämä kuulostaa niin komealta titteliltä, että kaikki hänen kirjoittamansa menee kun väärä raha tavalliseen, jääkiekkoa tuijottavaan:
Lars Jansson: Universitetslektor i företagsekonomi från Handelshögskolan vid Göteborgs universitet :)
Itse asiassa hän on eläkeläinen, eikä ole toiminut virassaan 15 vuoteen.
Hän kirjoittaa myös paljon Ruotsin siirtolaistiheistä lähiöistä. Lysti juttu siinä on se, kun hän ei ole käynyt koskaan Göteborgin yliopistoa lähempänä sellaista.
Kysymys siis kuuluukin, miksi Jansson esittää itseään jonain, jota hän ei ole? Ettei vain olisi kysymyksessä kirja, joka kohdistuu vain joihinkin tiettyihin piireihin ja uskottavuutta saadaan sitten lisää vähän maustaen, tavoitteena tietenkin myydä kirjaa?
Janssonin esittämät totuudet on ammuttu alas moneen kertaan. Jansson on yksityishenkilö, jonka juttuja voi verrata vaikka esim. Kari Lajusen juttuihin. Jansson ei ole millään tavalla kunnostaunut ihmisenä, joka antaisi aiheen suhtautua jotenkin vakavasti hänen esittämäänsä.
Tässä myös yksi, ihan vain yhden ihmisen kirjoittama esitys Janssonista, johon voimme tietenkin suhtautua aivan samalla tavalla, kun Janssonin esittämään:
http://www.immi.se/rasism/jansson.htm
-
Mitä virkoja nämä 9 virkaa ovat? Onko näiden yhdeksän päätoiminen tehtävä hoidella vain näiden kahdeksan asioita? Minulla on vaikea uskoa tätä. Yrityksen liikevaihto voi olla myös jotain muuta, kuin sidoksissa vain tähän yhteen pakolaiskeskukseen. En ole tosin tutustunut heidän toimintaansa.
Mistä tämä summa koostuu? Tarkoittaako tämä sitä, että jos alaikäisiä tulee yksi lisää, niin se on sitten taas + 57 000?
Mitä tarkoitat tässä hyödyllä?
Mitä tästä pitäisi hyötyä? Määrää? Laatua?
Ruotsissa taas on laskettu, että ulkomaalaisten tuottama kokonaispanos on suurempi, kuin mitä siihen menee. Onko siis Suomen suunta väärä?
Jos taas viitsisit hieman tutustua annettuihin linkkeihin ja perusteluihin, ennenkuin ryhdyt heittelemään arveluitasi. Mutta vastaan näihin kysymyksiis tässä kokonaisuudessaan.
9 täyspäiväistä työntekijää koostuvat seuraavista "Henkilökunta muodostuu kasvatusjohtajasta ja kuudesta kasvatusvastuussa olevasta ohjaajasta. Erityisopettaja ja koulunkäyntiavustaja" ja nämä henkilöt vastaavat 8:sta asukkaasta.
Työntekijöiden ja kustannusten suuri määrä johtuu siitä että "Lastensuojeluyksikkö Siivet Oy, joka tarjoaa laadukasta ja turvallista lapsen kasvua ja kehitystä kuntouttavaa asumista seitsemälle 10-17 -vuotiaalle käytösongelmaiselle, psyykkisesti oirehtivalle; mahdollisesti diagnoosiltaan autistisen kirjon piiriin kuuluvalle lapselle" kuitenkin tälläiseen yksikköön sijoitetaan ihan tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita.
Tämä kaikki olisi sinunkin helppo ollut selvittää antamastani osoitteesta http://siivetlapselle.fi/
Yrityksen odotettavaa miljoonan euron liikevaihtoa on käsitelty paikallisessa sanomalehdessä ja yrityksen toiminta pitää sisällään ainoastaan tämän yksikön toiminan, jonka vuosittaiset kustannukset ovat valtiolle lähelle tuota miljoonaa euroa. Tähän saamme lisävarmistusta kunhan tehty sopimus tulee julkiseksi.
57 000 euroa on edelleen maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen antama keskimääräinen luku yhden alaikäikäisen turvapaikanhakijan vuosittaisista asumiskustannuksista.
Hyödyt tässä tapauksessa voidaan laskea mielestäni niin että arvioidaan kuinka montaa ihmistä voidaan auttaa rajatuilla resursseilla Suomessa varrattuna siihen kuinka montaa ihmistä pystyttään auttamaan kotimaassaan tai sen lähialueilla. Näin ollen näiden ihmisten auttaminen Suomessa on varsin tehotonta ja suuri osa avun tarvitsijoista jää tästä syystä apua vaille.
Ruotsissa laskettu ulkomaalaisten tuottamalla kokonaispanoksella ei ole mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden ja turvapaikanhakijataustaisten kanssa. Koska näihin ulkomaalaisiin lasketaan juuri se työperäinen maahanmuutto. Turvapaikanhakijat ja turvapaikanhakijatauset ovat Ruotsissakin tulonsiirtojen nettosaajia, kuten Suomessakin.
-
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd
Jansson esitteleekin itsensä - kirjaansa mainostaen - yliopiston lehtorina. Ja kyllähän tämä kuulostaa niin komealta titteliltä, että kaikki hänen kirjoittamansa menee kun väärä raha tavalliseen, jääkiekkoa tuijottavaan:
Itse asiassa hän on eläkeläinen, eikä ole toiminut virassaan 15 vuoteen.
Sen verran palautetta heiluvalle Hitler-päälle, että tavanomaisen yllätyksettömästi kävit henkilön kimppuuun esittämättä vasta-argumentteja. Myöskään se, että netistä löytyy Ruotsi-mamujen tekstejä, jotka ovat ilmaisseet vastenmielisyytensä Janssonia kohtaa, ei varmasti yllätä ketään.
Ja jos lisäksi heiluva Hitler-pää olisi jaksanut lukea sen ensimmäisen linkin, jossa Jansson vastaa kritiikkiin, niin sieltä voi lukea, että hän on vain käyttänyt samoja menetelmiä, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä, kun lasketaan esim. työttömyydestä koituvat kulut yhteiskunnalle. Ja niittenkään kohdalla ei puhuta pikkusummista, kuten viimeistään 90-luvun alun massatyöttömyys osoitti. Ja edelleen Tanskassa on virallisissa tutkimuksissa päädytty lukuihin, jotka ovat samaa suuruusluokkaa per mamu.
Se että Jansson on julkaissut laskelmansa eläkeläisenä (?) osoittaa vain, ettei kukaan täysipäinen halua Halla-ahon ja lukemattomien muitten kohtaloa, jotka ovat menettäneet työnsä tai virkansa maahanmuuttokriittisten mielipiteidensä takia..... - tai 70-luvulla neuvostokriittisten mielipiteiden takia.
-
Tuolla edellä, Eric vaatii Kariilta kykyä nähdä asioita usealta kantilta. Minulle ainakin on muodostunut käsitys, jotta Eric näkee nämä pakolaisasiat vaan yhdeltä kantilta.
-
Tuolla edellä, Eric vaatii Kariilta kykyä nähdä asioita usealta kantilta. Minulle ainakin on muodostunut käsitys, jotta Eric näkee nämä pakolaisasiat vaan yhdeltä kantilta.
-
Jos taas viitsisit hieman tutustua annettuihin linkkeihin ja perusteluihin, ennenkuin ryhdyt heittelemään arveluitasi. Mutta vastaan näihin kysymyksiis tässä kokonaisuudessaan.
Kuten olen sinulle jo muissa keskusteluisssa kertonut, olen vähän huono juoksemaan noiden linkkien perässä. Tarkoitukseni on ensisijassa keskustella täällä. Siksi saatan kysyä. Mutta ei ole pakko vastata.
9 täyspäiväistä työntekijää koostuvat seuraavista "Henkilökunta muodostuu kasvatusjohtajasta ja kuudesta kasvatusvastuussa olevasta ohjaajasta. Erityisopettaja ja koulunkäyntiavustaja" ja nämä henkilöt vastaavat 8:sta asukkaasta
Siis nämä kaikki 9 ovat aina täysipäiväisesti yhtä aikaa töissä siinä vastaanottokeskuksessa... Tilat ovat väljän näköiset, mutta taitaa käydä ahtaaksi :-)
Työntekijöiden ja kustannusten suuri määrä johtuu siitä että "Lastensuojeluyksikkö Siivet Oy, joka tarjoaa laadukasta ja turvallista lapsen kasvua ja kehitystä kuntouttavaa asumista seitsemälle 10-17 -vuotiaalle käytösongelmaiselle, psyykkisesti oirehtivalle; mahdollisesti diagnoosiltaan autistisen kirjon piiriin kuuluvalle lapselle" kuitenkin tälläiseen yksikköön sijoitetaan ihan tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita.
Ahaa... no tämä selvittääkin sitten tilanteen jo paljon paremmin. Toiminta ei siis oikein onnistu normaalein metodein, koska joukossa on ihmisiä, jotka tarvitsevat erikoishoitoa. Vastaanottokeskuksella on siis monta eri käyttötarkoitusta. Mielenkiintoista. Pitääpä tutustua antaamasi linkkiin.
Näin ollen näiden ihmisten auttaminen Suomessa on varsin tehotonta ja suuri osa avun tarvitsijoista jää tästä syystä apua vaille.
Mihin perustat tämän? Miten paljon ihmisiä autetaan Suomessa, todella hyvällä tavalla? Onko Suomessa aikaisempia kokemuksia yllä esitetyn esimerkin mukaan? Siis kokonaispaketteja palvelukeskuksien muodossa, joissa hoidetaan kaikki? Siis kun on kysymys turvapaikanhakijoista? Muutenhan malli on jo tuttu. Isänikin vietti sellaisessa viimeiset kuukautensa. Paikalla oli joka alan asiantuntijoita, sairaanhoitajat, kuntouttajat ym. ym. Ja tilanne osastolla on ainakin minusta hyvä. Kymmenkunta potilasta, melkein jokaiselle oma hoitaja.
Ruotsissa laskettu ulkomaalaisten tuottamalla kokonaispanoksella ei ole mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden ja turvapaikanhakijataustaisten kanssa. Koska näihin ulkomaalaisiin lasketaan juuri se työperäinen maahanmuutto.
Jossain vaiheessa pitää katsoa myös sitä kokonaisuutta. Ruotsissa siirtolaisten tuoma panos peittää kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset. Ruotsissahan taitaa olla miljoona siirtolaista ja suuri osa heistä tekee töitä ja maksaa veroja.
-
Tuolla edellä, Eric vaatii Kariilta kykyä nähdä asioita usealta kantilta. Minulle ainakin on muodostunut käsitys, jotta Eric näkee nämä pakolaisasiat vaan yhdeltä kantilta.
Erona on vain se, että minä en pyri edustamaan sinua.
Miltä kantilta minä näen nämä pakolaisasiat?
-
Sen verran palautetta heiluvalle Hitler-päälle, että tavanomaisen yllätyksettömästi kävit henkilön kimppuuun esittämättä vasta-argumentteja. Myöskään se, että netistä löytyy Ruotsi-mamujen tekstejä, jotka ovat ilmaisseet vastenmielisyytensä Janssonia kohtaa, ei varmasti yllätä ketään.
Jansson on vanha höperö, jonka kirjoitukset otetaan tosissaan vain tilaisuuksissa, joissa lähes lukutaidottomat huutavat käsi pystyssä Siegl Heil!
Liity heihin enkeleihin, jos kiinnostaa.
-
Siis nämä kaikki 9 ovat aina täysipäiväisesti yhtä aikaa töissä siinä vastaanottokeskuksessa... Tilat ovat väljän näköiset, mutta taitaa käydä ahtaaksi :-)
Onneksi itse en ole joutunut töissä viettämään 24h vuorakaudessa, vaikka kokopäivätyössä olenkin :)
Ahaa... no tämä selvittääkin sitten tilanteen jo paljon paremmin. Toiminta ei siis oikein onnistu normaalein metodein, koska joukossa on ihmisiä, jotka tarvitsevat erikoishoitoa. Vastaanottokeskuksella on siis monta eri käyttötarkoitusta. Mielenkiintoista. Pitääpä tutustua antaamasi linkkiin.
Ei vaan Mänttään päätettiin sijoittaa turvapaikanhakijoita ja yllätys yllätys paikkakunnalta löytyi juuri 3 kuukautta sitten avattu käyttämätön erityislasten perhekoti, johon nyt on päätetty ostopalveluina sijoittaa tavallisia turvapaikanhakija nuoria. Ja hinta on ilmeisesti varsin suolainen juuri siitä syystä, että henkilökunta ja toiminta on mitoitettu erittäin vaikeiden lasten tarpeisiin.
Mihin perustat tämän? Miten paljon ihmisiä autetaan Suomessa, todella hyvällä tavalla? Onko Suomessa aikaisempia kokemuksia yllä esitetyn esimerkin mukaan? Siis kokonaispaketteja palvelukeskuksien muodossa, joissa hoidetaan kaikki? Siis kun on kysymys turvapaikanhakijoista? Muutenhan malli on jo tuttu. Isänikin vietti sellaisessa viimeiset kuukautensa. Paikalla oli joka alan asiantuntijoita, sairaanhoitajat, kuntouttajat ym. ym. Ja tilanne osastolla on ainakin minusta hyvä. Kymmenkunta potilasta, melkein jokaiselle oma hoitaja.
Väittämäni perustuu ihan arkijärjellä ymmärrettävään ajatteluun. Eli jos on rajattu määrä resursseja (kuten kaikissa tapauksissa väistämättä on) ja näillä resursseilla voidaan auttaa Suomessa 100 ihmistä (koska Suomi nyt vain on kalliimpi paikka kuin kehitysmaa) ja samoilla resursseilla turvapaikanhakijan maassa tai lähialueilla voidaan auttaa 1000 ihmistä. Joten jos resurssit suunnataan Suomeen pystytään 1000 ihmisen sijasta auttamaan ainoastaan 100. Varsin loogista, eiko vain?
Jossain vaiheessa pitää katsoa myös sitä kokonaisuutta. Ruotsissa siirtolaisten tuoma panos peittää kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset. Ruotsissahan taitaa olla miljoona siirtolaista ja suuri osa heistä tekee töitä ja maksaa veroja.
No jos tämä on sinun mielestäsi perustelu sille, että maahan otetaan lisää kouluttamattomia, kulttuuriin huonosti sopeutuvia ja lähiöihin ghettoutuvia ryhmiä kuormittamaan jo nyt ongelmissa olevaa sosiaalisektoria, niin tähän sinulla on oikeus. Ruotsissa vain mitta näyttää tulleen täyteen ja turvapaikanhakija määriä ollaan supistamassa varsin kovinkin keinoin. Itse toivoisin ettei Suomessa tilanetta päästettäisi näin pahaksi.
-
Jossain vaiheessa pitää katsoa myös sitä kokonaisuutta. Ruotsissa siirtolaisten tuoma panos peittää kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset. Ruotsissahan taitaa olla miljoona siirtolaista ja suuri osa heistä tekee töitä ja maksaa veroja.
Tästä väittämästä olisi vielä mielenkiintoista saada lisätietoa, kuka tälläisen laskelman on esim. tehnyt.
Tähän keskusteluun on myös tuotu Lars Janssonin tutkimus ja netistä löysin suomeksi hieman selvennystä laskelmiin, vaikkakin ilman ääkkösiä :)
"Jansson laski maahanmuuttajavaeston (tai oikeammin maahanmuuttajataustaisen vaeston) kustannuksen ihan samalla tavalla kuin kuin on laskettu keskimaaraisen Ruotsin kansalaisen kustannus ottaen huomioon infrastruktuurin kustannukset. Luvut ovat vuodelta 1999.
Maahanmuuttajaksi (siis oikeammin maahanmuuttajataustauseksi) laskettiin silloisen tilastointikaytannon henkilo jonka toinen vanhemmista ei ollut syntynyt Ruotsissa. Joka tapauksessa maahanmuuttajan kustannus julkiselle sektorille silla tarkuudella kuin se on mahdollista laskea oli 150 000 kruunua per henki ja kantaruotsalaisen 122 000 kruunua per henki eli maahanmuuttajien yksikkokustannukset olivat 1999 noin neljanneksen suuremmat kuin ns kantavaeston. Huomattavaa erityisesti on, etta maahanmuuttajien kustannus oli 267 miljardia kruunua ja he maksoivat veroja 117 miljardia kruunua eli 150 miljardia jai kantavaeston maksettavaksi veroina.
Maahanmuuttajien kustannus ottaen huomioon siis infrastruktuurin ym oli 13,5 % BKTsta ja 24 % julkisen sektorin (kunnat ja valtio) menoista vuonna 1999. Tama oli mm 18 kertainen verrattuna Ruotsin kehitysmaararahoihin samana vuonna. Vuoden sairaanhoidon kustannukset olivat muuten 1999 noin 150 miljardia kruunua Ruosissa eli saman verran kuin erotus maahanmuuttajavaeston kustannuksen ja sen maksamien verojen valilla. Maahanmuuttajakustannukset kasvoivat 1990- luvulla kolminkertaisesti koko julkisen sektorin kasvuun verrattuna, ja niiden osuus BKTsta kasvoi 7sta 13,5 prosenttiin.
Eipa ihme, etta 1990-luvulla Ruotsissa jouduttiin leikkaamaan julkisia palveluja. Veroaste olisi voinut olla 48 % 54 % asemesta jne. Puolet (51%) julkisen sektorin kustannuslisayksesta (joka oli 324 miljardia kruunua) 90-luvulla meni maahanmuuttajien kustannuksiin.
Kustannukset lienevat 2000-luvulla lisaantyneet merkittavasti, silla maahanmuutto on Ruotsissa ollut entista tyypillisemin ns humanitaarista maahanmuuttoa."
Itselläni ei kyseistä tutkimusta ole ja näin ollen en voi sen lukuja tällä hetkellä tarkistaa, mutta varsin paljon tilastollisesti maahanmuuttoon perehtyneenä voisin arvioida niiden suuruusluokan olevan oikean suuntainen.
Varsinkin kun oikeastaan yhdessäkään Janssonin tutkimukseen kohdistuneessä kritiikissä ei itse laskelmia tai niiden analyysejä ole kritisoitu. Ainoastaan lähinnä vaaditaan ettei kyseisiä asioita saisi laskea ja kerrotaan Janssonin olevan ihan varmasti natsi. Näihin seikkohin palstamme Eric myös tuntuu perustavan ansiokkaan kritiikkinsä.
-
Pitkään näitä hölmöyksiä äimistelleet muistavat varmaan Suomen Kuvalehden 9/1991 jossa lääkäri Mohamed Ahmed Ali: "Vierauden ja torjutuksi tulemisen tunnetta lisää Suomen ilmasto. En usko, että monikaan meistä jää tänne. Olen keskustellut monien kanssa, mutta en tunne ketään, joka haluaisi jäädä Suomeen palaan ilman muuta Somaliaan, jos tilanne rauhoittuu."
Mitä meille jää jos nämä kaikki jättävät meidät.
-
Mitä tehdä kun järkipuhe ei auta Suomen ulkoministeriö ja Kabulin suurlähetystö ohittivat saamansa varoituksen mahdollisesta prostituutiosta, kun Pohjois-Afganistaniin alettiin suunnitella naisvankilaa keväällä 2007. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat verkkosivuillaan.
Ylen uutiset kertoi äskettäin, että maaliskuussa avatussa vankilassa oli paljastunut epäily, jonka mukaan viisi vankilan naista olisi suostunut prostituutioon.
Helsingin Sanomien mukaan ulkoministeriön suomalainen neuvonantaja oli kirjoittanut asiaan viittaavan raportin. Kabulin suurlähettiläs Timo Oula sekä ulkoministeriön Etelä-Aasia-ryhmän johtaja Rauli Suikkanen myöntävät sivuuttaneensa sen.
HS:n saaman raportin mukaan neuvonantaja odotti naisvankien mahdollisen seksuaalisen hyväksikäytön selvittämistä, ennen kuin vankilan toimintaan haettaisiin lisätukea. Neuvonantaja ehdotti myös, että vankilan suunnittelussa käytettäisiin vankila-asiantuntijoiden apua, mutta suurlähetystö torjui ehdotuksen.
-
Olen keskustellut monien kanssa, mutta en tunne ketään, joka haluaisi jäädä Suomeen palaan ilman muuta Somaliaan, jos tilanne rauhoittuu."
Muistan kun vanhassa Jugoslaviassa syttyi sisällisota. Ja pakolaiset suorastaan vyöryivät rajojen yli. Heitä saapui paljon pohjolaankin. Mutta suuri osa heistä palaa kotiinsa. Muistan viime vuonna tähän aikaan, kun yksin Bosniaan palasi yli miljoona ihmistä.
He arvostivat kovasti saamaansa vieraanvaraisuutta, mutta tunnustivat kyllä, että eivät viihtyneet. Jo yksin ilmasto, joka pakottaa ihmiset istumaan sisällä 99 % ajasta, on heille vaikeaa. Näin myös monelle muulle kansalle, joista moni on tottunut olemaan enemmän pihalla, kuin sisällä.
Somaliassa ei ole toimivaa hallitusta ja maan lähihistoria on verinen. Voi mennä vuosia, ennen kun voidaan sanoa, että siellä on rauhallista. Kysymys kuuluu, tulemmeko yleensä näkemään sitä päivää?
-
Ainoastaan lähinnä vaaditaan ettei kyseisiä asioita saisi laskea ja kerrotaan Janssonin olevan ihan varmasti natsi. Näihin seikkohin palstamme Eric myös tuntuu perustavan ansiokkaan kritiikkinsä.
Mielenkiintoista. Luin yhdessä vaiheessa monta artikkelia, jossa laskelmat kyseenalaistettiin. Mutta en pannut missään vaiheessa merkille, että joku olisi vaatinut, etteikö niitä olisi saanut laskea.
Voin myös kertoa sinulle, että älä ole huolissasi, minun puolesta kaikki ovat vapaita tekemään laskelmiaan. Myös "lehtori" Jansson. Hän ei tosin olisi se ensimmäinen, jonka palkkaisin kirjuriksi yhtiööni.
Mutta kaikilla on faninsa. Tyttäreni vannoo Beyoncén nimeen. Pojan sankari on taas Hämähäkkimies. Joten kyllä vanhalle lehtorillekin löytyy varmasti omat faninsa. Minä nyt vain en satu niihin kuulumaan. Saako asia olla näin päin, vai pitääkö hänen tietonsa niellä, vain koska ne on painettu kirjaksi?
Nopealla haulla löytyy monta analyysia Janssonin kirjasta, jonka karkeimpia virheitä hän on joutunut nopeasti korjailemaan kirjan ilmestymisen jälkeen.
Liten kort summering av felaktigheter:
1. Solidaritetsprincipen och irrelevanta poster.
2. Felräkningar med enorma genomslag. Exempelvis 26mdkr som egentligen var 117mdkr, förvisso ändrat i senare publikation.
3. Nettokostnader och poster i de offentliga utgifterna är inte 'invandringens kostnader', det är utgifter.
4. Dubbelräkning (inkomstbortfall bl a. på 47 mdkr och påförda andra kostnader som redan finns inräknade i den offentliga budgeten).
Lars Jansson hävdar att kostnaden för invandringen uppgår till 300 miljarder kronor varje år, vilket skulle motsvara mer än en tredjedel av statens totala utgifter. Argumentet faller på sin egen orimlighet. Lars Jansson har en bakgrund i den invandringsfientliga gruppen Folkviljan och Massinvandringen och sågas av övriga forskarvärlden.
När Expo granskade Janssons bok i nummer 3/2002 sa Lars Begrenz, verksam som universitetslektor i nationalekonomi vid Växjö Universitet, att han »räknar fel så det sjunger om det«. Trots detta så har Janssons uträkningar legat som grund för ett flertal rasistiska propagandakampanjer.
http://expo.se/2003/48_374.html
"Lehtori" Janssonin kirjasta löytyy niin paljon tietoa, etten viitsi tuoda tänne enempää. Löydät tarpeen vaatiessa itsekin.
Kirjan kirjoittaminen on yleensäkin aika mielenkiintoinen juttu. Jos se perustuu vain totuuksiin, se ei välttämättä myy halutulla tavalla. Tämähän riippuu tietenkin myös paljon siitä, mitä kirja käsittelee. JOS Jansson olisi pysynyt koko ajan faktassa, niin kirja olisi todennöisesti ohitettu ilman sen kummempaa huomiota. Mutta jos haluaa ansaita rahaa, keltaisen lehdistön tapaan, vetoamalla mahdollisimman paljon siihen negativiiseen puoleen, täytyy "vähän" värittää. Jotkut valitsevat jopa emävalheita, saadakseen teokselleen julkisuutta. Tekniikkaa se vain tämäkin on, joten siitä en Janssonia moiti. Toivottavasti turvasi ekonomiansa loppu elämäkseen :-)
-
Jo yksin ilmasto, joka pakottaa ihmiset istumaan sisällä 99 % ajasta, on heille vaikeaa. Näin myös monelle muulle kansalle, joista moni on tottunut olemaan enemmän pihalla, kuin sisällä.
(http://ffp.uku.fi/intro/kuvat/winter1.gif)
Kuva: http://ffp.uku.fi/intro/kuvat/winter1.gif
Tämä on myös totta joka pitäisi rehellisesti antaa ulos ja näkyä
pakolaisten kirjeissä sukulaisilleen. Mutta kun kuva on tämä
http://lh4.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SWEGYsEsoHI/AAAAAAAAAus/yNNi-_T_8-A/s576/IMG_0984.jpg
Kuva: Picasa verkkoalbumi. Käyttäjä: Antti.
niin se saattaa synnyttää "uskoontulon" pakolaisuudesta ja sitten tulee yllätys.
Pakolaisia ei mielestäni tarvitsisi houkutella. He tulevat kyllä ihan houkuttelematta.
Tässä alla linkki mitä tuskin koskaan on lähtöpäässä nähty. Tämä on kuitenkin
todellisuutta täällä. Ei pakolaisia tarvitse toisaalta ilmastollisten asioiden
takia pettää.
http://ffp.uku.fi/intro/kylmterv.htm
Google kääntäjällä sen saa vaikka mille kielelle.
Tällainen oikea kuva olosuhteistamme karsisi "Elintasopakolaiset" mutta
samalla antaisi paikan todelliselle pakolaiselle.
-
Mitä tehdä kun järkipuhe ei auta Suomen ulkoministeriö ja Kabulin suurlähetystö ohittivat saamansa varoituksen mahdollisesta prostituutiosta, kun Pohjois-Afganistaniin alettiin suunnitella naisvankilaa keväällä 2007. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat verkkosivuillaan.
Ylen uutiset kertoi äskettäin, että maaliskuussa avatussa vankilassa oli paljastunut epäily, jonka mukaan viisi vankilan naista olisi suostunut prostituutioon.
Helsingin Sanomien mukaan ulkoministeriön suomalainen neuvonantaja oli kirjoittanut asiaan viittaavan raportin. Kabulin suurlähettiläs Timo Oula sekä ulkoministeriön Etelä-Aasia-ryhmän johtaja Rauli Suikkanen myöntävät sivuuttaneensa sen.
HS:n saaman raportin mukaan neuvonantaja odotti naisvankien mahdollisen seksuaalisen hyväksikäytön selvittämistä, ennen kuin vankilan toimintaan haettaisiin lisätukea. Neuvonantaja ehdotti myös, että vankilan suunnittelussa käytettäisiin vankila-asiantuntijoiden apua, mutta suurlähetystö torjui ehdotuksen.
Mikä on tämän jutun pointti?
-
Varsinkin kun oikeastaan yhdessäkään Janssonin tutkimukseen kohdistuneessä kritiikissä ei itse laskelmia tai niiden analyysejä ole kritisoitu.
Falsk matematik – räknesätt för främlingsfientliga
Sten Ljunggren
http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640
-
http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640
Jokainen ymmärtää, että tuo sosialistipuolueen sivulta löytyvä matematiikka vasta pielessä on, kun lopputulos on kaukana jopa poliittisesti korrektien tahojen laskelmista.
Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg päätyi 30 miljardin nettokustannukseen. Jansonilla vastaava luku oli siis noin 150 miljardia. Ja kansantalouden professori Bo Södersten on päätynyt 40-50 miljardin nettokustannukseen.
Sosialistipuolueen - jonka fanittajaksi myös heiluva Hitler-pää näyttää tunnustautuvan - päätyi siis lukuun, joka on kaukana näistä kaikista. Edellisten lisäksi huomioon voidaan ottaa The Economics-lehden synkät arviot ja Tanskassa tehdyt laskelmat, joissa lopputulos on lähempänä Janssonin laskelmia kuin mitä Ruotsissa hyväksytty "virallinen totuus" uskaltaa tunnustaa.
Eli kaiken kaikkiaan on selvää, että hyväksyipä Ruotsin hallituksen laskelmat tai Janssonin, niin kyseessä on järkyttävän raskas kustannus Ruotsin kansantaloudelle. Tämä on olennainen pointti.
-
http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640
Jokainen ymmärtää, että tuo sosialistipuolueen sivulta löytyvä matematiikka vasta pielessä on, kun lopputulos on kaukana jopa poliittisesti korrektien tahojen laskelmista.
Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg päätyi 30 miljardin nettokustannukseen. Jansonilla vastaava luku oli siis noin 150 miljardia. Ja kansantalouden professori Bo Södersten on päätynyt 40-50 miljardin nettokustannukseen.
Sosialistipuolueen - jonka fanittajaksi myös heiluva Hitler-pää näyttää tunnustautuvan - päätyi siis lukuun, joka on kaukana näistä kaikista. Edellisten lisäksi huomioon voidaan ottaa The Economics-lehden synkät arviot ja Tanskassa tehdyt laskelmat, joissa lopputulos on lähempänä Janssonin laskelmia kuin mitä Ruotsissa hyväksytty "virallinen totuus" uskaltaa tunnustaa.
Eli kaiken kaikkiaan on selvää, että hyväksyipä Ruotsin hallituksen laskelmat tai Janssonin, niin kyseessä on järkyttävän raskas kustannus Ruotsin kansantaloudelle. Tämä on olennainen pointti.
Suosittelen, että esittelet asiasta myös sinä omat laskelmat. Voimme sitten yhdessä katsoa, kestävätkö ne läpivalaisun.
Olisi myös mukava tietää, kuka pelkää tunnustaa ja mitä? Enemmän asioita peitellään Suomessa. Edes puhelinluettelo netissä ei ole Suomessa kaikille avoin.
-
Sosialistipuolueen - jonka fanittajaksi myös heiluva Hitler-pää näyttää tunnustautuvan - päätyi siis lukuun, joka on kaukana näistä kaikista.
Kyseltiin laskelmia. Ei fanklubin jäseniä. Harittaako heiluva pää näköä?
-
Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg
Tämä muuten meni minulta lukiessani ohi. Missä?
-
Suosittelen, että esittelet asiasta myös sinä omat laskelmat. Voimme sitten yhdessä katsoa, kestävätkö ne läpivalaisun.
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon, joka vaaditaan, että laskelmat voi tehdä? Minulla ei ole. Siksi täytyy turvautua toisten tekemiin laskelmiin. Minulle riittää, kun tiedän, että Ruotsin kohdalla totuus on jossain 50-150 miljardin välillä (netto). Käy yhteen Ruotsissa ja Suomessa näkemäni suruttoman rahankylvön kanssa, kun kyseessä on maahanmuuttajat ja erityisesti pakolaiset.
-
Suosittelen, että esittelet asiasta myös sinä omat laskelmat. Voimme sitten yhdessä katsoa, kestävätkö ne läpivalaisun.
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon, joka vaaditaan, että laskelmat voi tehdä? Minulla ei ole. Siksi täytyy turvautua toisten tekemiin laskelmiin. Minulle riittää, kun tiedän, että Ruotsin kohdalla totuus on jossain 50-150 miljardin välillä (netto). Käy yhteen Ruotsissa ja Suomessa näkemäni suruttoman rahankylvön kanssa, kun kyseessä on maahanmuuttajat ja erityisesti pakolaiset.
Niin. Et siis tiedä sinäkään, mutta osaat tietenkin valita kenen laskelmien nimeen vannot.
Minulla, ja sinulla on vapaa pääsy näihin lukemiin, aivan samalla tavalla kuin jollain lehtorilla. Itse työ ei ole tosin mikään helppo, pitää jaksaa kaivella, ottaa huomioon kaikki ja tehdä oikeat tulkinnat. Asiaa ei auta yhtään se, että materiaali on valtava.
-
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon,
Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?
-
Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg
Tämä muuten meni minulta lukiessani ohi. Missä?
Etkö lue linkkejä joita tänne on laitettu ja joita kommentoit kiivaasti?
Tuossa muuten vielä yksi laskelma, jossa on otettu huomioon aiemmat tutkimukset. Lopputulos päätyy summaan 43,5 - 94 miljardia (netto).
Suomeen suhteutettuna aletaan puhua 500-1200 miljoonan euron nettokustannuksesta per vuosi.
http://www.skattebetalarna.se/BinaryLoader.aspx?OwnerID=e9e366cd-b2e8-475a-b021-f6a6d477b6b8&OwnerType=2&ModuleID=a8429cd5-a9d9-4e2b-a1d8-4a7cf26cd7a3&PropertyCollectionName=Content&PropertyName=File1&ValueIndex=0
-
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon,
Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?
Lue nyt ihmeessä ne linkit, joita tänne on laitettu ja joita kommentoit. Siellä asiat on selvitetty.
-
Kymmenen prosenttia Suomessa asuvista somaleista, joka käy töissä, työllistyy pääasiassa aloille, joita ei olisi edes olemassa ilman somalivähemmistön olemassaoloa.Tässä on siitä hyvä esimerkki Maahanmuuttajien tuki -järjestön entisiä johtajia syytetään entistä kovemmista avustusrikoksista. Syyttäjä Jaakko Tapala ja ulkoministeriö aikovat vaatia oikeudessa heille rangaistusta 148 000 euron avustuspotin käyttämisestä väärään tarkoitukseen. Syyttäjä Tapala lähti alkuperäisessä syytteessään siitä, että vain 12 000 euroa olisi mennyt väärään tarkoitukseen. Ulkoministeriö nosti kuitenkin oman syytteen 148 000 euron väärinkäytöksestä, ja syyttäjä on yhtynyt syytteeseen. Syyttäjä ihan selkeästi yritti vesittää asiaa , onneksi ministeriössä oltiin ajan tasalla. Upeasti olivat hakemustaan rustanneet mm. näin:"Maahanmuuttajaperheiden valmennuksen tavoitteena on identiteetin vahvistaminen itseohjautuvuuden, sisäisen yrittäjyyden asenteen, oman osaamisen tuotteistamisen ja markkinoinnin keinoin. Työpajoissa käytetään työmenetelmänä tarinateatteria, SO-analyysiä, toimintaoppimista sisäisen yrittäjyyden otteen omaksumiseksi ja benchmarking-menetelmää yhteisöön kinnittymiseksi." Upeaa lähes runolliset mitat täyttävää tekstiä, korvia hivelevää.
-
Erona on vain se, että minä en pyri edustamaan sinua.
Miltä kantilta minä näen nämä pakolaisasiat?
Millekköhän asioille olisin itselleni hakenut edustajaa?
Kaikkihan me katsomme asioita joltakin kantilta. Kari yhdeltä. Sinä toiselta. Omaa kanttiani en ole esitellyt. Kirjoituksia kyllä varovasti kommentoinut. Ja mielestäni kesysti.
-
Erkille http://www.youtube.com/watch?v=qPJhf5mF2Qk
-
Italia näyttäisi olevan hyvinkin edistyksellinen maa, Italian hallitus sai keskiviikkona parlamentilta hyväksynnän lakiesitykselle, joka tekee laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen. Parlamentin alahuone hyväksyi esityksen äänin 316-238, ja seuraavaksi se menee senaatin käsittelyyn.
Esityksen mukaan laittomasti Italiaan saapuvaa uhkaavat jopa 10000 euron sakot. Hänelle kotinsa vuokraava voi puolestaan saada kolme kuukautta vankeutta. Maahantulijoita voidaan lain myötä pitää nykyisen kahden kuukauden sijasta pidätettyinä kuusi kuukautta.
Esitys on osa laajempaa turvallisuuspakettia, joka parhaillaan on parlamentin käsittelyssä. Pyrkimyksenä on rikollisuuden vähentäminen. Jos meille tulisi samansuuntainen laki niin veikkaampa , että sakkovankien määrä nousisi rajusti tai kuinka lie perisivät sakot.
-
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon,
Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?
Lue nyt ihmeessä ne linkit, joita tänne on laitettu ja joita kommentoit. Siellä asiat on selvitetty.
Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?
-
Erona on vain se, että minä en pyri edustamaan sinua.
Miltä kantilta minä näen nämä pakolaisasiat?
Millekköhän asioille olisin itselleni hakenut edustajaa?
Kaikkihan me katsomme asioita joltakin kantilta. Kari yhdeltä. Sinä toiselta. Omaa kanttiani en ole esitellyt. Kirjoituksia kyllä varovasti kommentoinut. Ja mielestäni kesysti.
Kari pyrkii edustamaan sinua, hait sitä sitten tai et. Minä en. Ymmärrättekö?
-
Italia näyttäisi olevan hyvinkin edistyksellinen maa,
Niin muuten on. Ja jos Berslusconilta kysytään, niin tekisi Suomen puukirkoista polttopuuta.
Oletko muuten koskaan ollut Italiassa? Paska maa.
-
Näen pakolaisasian välittömän hengen auttamisen kannalta. Elintasohyvinvointi on
sitten asia erikseen jota pakolainen ei ole tullut hakemaan. Turha tarjota
sellaista jota ei edes pyydetty. Jos samalla hinnalla voi auttaa kaksi pakolaista
tai sitten vain yhden jotta se yksi saisi aikansa kuluksi katsella plasmanäyttö-
teeveetä niin kannatan tv:n hinnan siirtämistä sen toisenkin pakolaisen auttamiseen.
Eli minulle pakolaisasian näkökanta on pakolaisen kannalta. Myös sen toisen
pakolaisen jota ei väärän rahankäytön seurauksena voitu auttaa.
Olen toitottanut tätä usein mutta tällä pakolaispolitiikalla tuhlataan rahaa mutta
tehdään samalla toinen moka ja se on se, että pakolaiset passivoidaan vaikka
heidät voitaisiin ihan hyvin istuttaa heti odotusaikana täysipäiväiselle
koulunpenkille aamusta iltaan. He saattavat tulla oloista etteivät edes osaa
lukea. Nyt jos koskaan heillä on aikaa opetella sitä.
He saattavat tulla olosuhteista, jossa heidän ei koskaan ole tarvinnut tehdä
työtä. Nyt heillä on aikaa opetella sitäkin.
Tv:t pois, internetti pois, sauna pois, seinäkello pois, kukka-asetelmat pois.
Kansalaisliikkeen pitäisi vaatia ehdotonta pakolaisten sisäänoton sulkua kunnes
tilanne saadaan korjatuksi. Pieni uhraus myt pelastaisi luultavasti paljon enemmän
tulevaisuudessa mutta mitään ei tapahdu (paitsi kunniamurha joka odottaa
vain tekijäänsä) jos nyt ei kohta tehdä jotain. Kunniamurha siksi koska
niitä tapahtuu muuallakin ja koska tekijä ei tiedä sen olevan kiellettyjen listalla
täällä mutta tekijä ei tiedä kielloista mitään kun niitä ei hänelle kerrota.
Koulun penkillä kaikki nämä asiat pitää kertoa ja sitten pääsykoe joka on yksi
osa turvapaikkahakemuksen läpäisystä.
Telttamajoitus heti aluksi ja ilmainen kynä ja kirjekuori postimerkkeineen
jossa he saavat kirjoittaa sukulaisilleen ensikokemuksistaan vastaanotto-
keskuksessa Suomessa. Mielellään kuva mukaan jossa on kaunista Suomen
talvea.
-
Kari, älä kirjoittele humalassa!!
Tv:t pois, internetti pois, sauna pois, seinäkello pois, kukka-asetelmat pois.
Et kuitenkaan ottaisi pois talvivaatteita? Vähän voisivat palella, mutta kyllä he hengissä pysyisivät! Talviturkki voitaisiin sitten lähettää jonkun peduiinin ihmeteltäväksi hiekka-aavikolle.
Telttamajoitus heti aluksi
Sain tuolla Art City-keskustelussa sellaisen käsityksen, että sinulla oli kiinalaisia vieraita. Minkä kokoiseen telttaan majoitit heidät? Ja ethän vain päästänyt sisälle?
Kari, minun pitää vähän valistaa sinua.
Suomessa kierretään totuutta. Suomalaiset eivät ole niin kiinnostuneita auttamaan, esim. Afrikassa asuvia. Eivät millään tavoin. Vielä vähemmän suomalaiset ovat kiinnostuneita ottamaan vastaan heitä turvapaikanhakijoina. Siksi näistä kukkalaitteiden asetuksista puhuminen tuntuu lapselliselta ja naurettavalta.
- Oikea lääke tähän on järjestää asia 100 kertaa paremmin. Elikkä paras mahdollinen majoitus, vapaa ruokailu kaupungin parhaimmissa ruokapaikoissa. Vapaat uudet autot ja rajaton määrä bensiiniä + paljon muita sellaisia asioita.
Loppusumma olisi kuitenkin se sama, mutta turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei voitaisi ottaa vastaan niin paljon. Siis mitä paremmat (lue: kalliimmat) oltavat per pakolainen, sitä vähemmän heitä voidaan ottaa vastaan.
Näe totuus: suomalaiset eivät halua maahan ulkomaalaisia. Jos kansa saisi päättää äänestäen, maan rajat olisi suljettu jo ajat sitten.
-
Kari, älä kirjoittele humalassa!!
Nyt kyllä solvaat aivan suotta.
Et kuitenkaan ottaisi pois talvivaatteita?
Olet ymmärtänyt ajatukseni väärin. Peruselinehdot pitää turvata. Hyvät
talvivaatteet punaisen ristin kirpputorilta olisi ihan perusehto.
Sain tuolla Art City-keskustelussa sellaisen käsityksen, että sinulla oli kiinalaisia vieraita. Minkä kokoiseen telttaan majoitit heidät? Ja ethän vain päästänyt sisälle?
Taas solvaat ihan suotta. He ovat täällä vain yhden asian takia ja se on
opiskelu, eli siihen mihin vaadin pakolaisiakin ensikädessä. Eli koulun penkille.
Samalla he kuluttavat omaa rahaa paikallisille yrittäjille. Monisatainen opiskelijajoukko
ostaa uskomattoman määrän vaatteita paikallisilta kauppiailta. Näin he ovat lähinnä
keskittyneet tuomaan verorahaa joilla voidaan ostaa plasvateeveitä auttmisen sijaan
vaikka sillä rahalla voisi oikeasti auttaa. Kaikki kulutus tapahtuu omaa
rahaa käyttäen. Vain vaihto-oppilasjärjestelmän suoma koulutus on
ilmaista. Eli se mitä vaadin pakolaisillekin ilmaiseksi. Vastaavasti oman
maamme kansalaiset voivat opiskella Kiinassa ilmaiseksi.
Joku voi miettiä, että "meneekö täältä muka joku Kiinaan opiskelemaan?"
Menee. Kävin kuukausi sitten juttelemassa yhden vaasalaisen yliopisto-
opiskelijan kanssa joka kertoi lähtevänsä yli kymmenen muun kanssa Kiinaan
opiskelemaan. Taisi olla Shanghaihin. Voi olla Hong Kongkin. En pitänyt
sitä tärkeänä. Kiinaan kumminkin. Nyt he siis jo ovat siellä.
Kari, minun pitää vähän valistaa sinua.
Kiitos, kuuntelen mielelläni kaikenlaisia ajatuksia. Niin hyviä kuin huonoja.
Suomessa kierretään totuutta. Suomalaiset eivät ole niin kiinnostuneita auttamaan, esim. Afrikassa asuvia. Eivät millään tavoin. Vielä vähemmän suomalaiset ovat kiinnostuneita ottamaan vastaan heitä turvapaikanhakijoina. Siksi näistä kukkalaitteiden asetuksista puhuminen tuntuu lapselliselta ja naurettavalta.
Nämä plasmateeveet, saunat, kukka-asetelmat kielivät ihan muusta.
- Oikea lääke tähän on järjestää asia 100 kertaa paremmin. Elikkä paras mahdollinen majoitus, vapaa ruokailu kaupungin parhaimmissa ruokapaikoissa. Vapaat uudet autot ja rajaton määrä bensiiniä + paljon muita sellaisia asioita.
Loppusumma olisi kuitenkin se sama, mutta turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei voitaisi ottaa vastaan niin paljon. Siis mitä paremmat (lue: kalliimmat) oltavat per pakolainen, sitä vähemmän heitä voidaan ottaa vastaan.
Tunnen sinut sen verran hyvin, että "Vedätät" varmaankin mutta se luo
mielenkiintoista keskustelua. Saatat yrittää provosoida mutta minua ei voi
provosoida. Sitä on moni yrittänyt.
Näe totuus: suomalaiset eivät halua maahan ulkomaalaisia. Jos kansa saisi päättää äänestäen, maan rajat olisi suljettu jo ajat sitten.
Kyllä auttamishalua löytyy mutta se on yleensä avun perusperiaatteen mukaista
auttamista, eli välitön hengen pelastaminen. Se on tärkein asia sillä jos sen
kustannuksella toinen pelastettu katselee plasmateeveetä niin kuollut
pakolainen oli huonosti autettu. Itse asiassa se oli epäonnistunut auttaminen
sekä sen syy oli se, että toinen autettu katseli toisen kuoleman kustannuksella
plasmateeveetä. Kun auttaminen keskittyy elintason korotukseen, kaikkoaa
monen auttamishalu. Minun mukaanlukien. Haluan auttaa todellista
avuntarvitsijaa enkä jo autettua. Ei hänen henkeään enää mikään uhkaa.
Mutta varsinaisesti tuli yksi asia mieleen
Tämä sattui jo vuosi pari sitten ja oli ihan normaali tapahtuma joita sattuu
päivittäin mutta kerron silti.
Ajelin illalla Perjantaina noin klo 18:00 entisen alkon vierustaa rautatie-
asemalle päin. Eli Pitkänkadun ja Rosteninkadun välissä Ratakatua
pitkin. Edessäni menee polkupyörällä nuori mies tai poika ja tarakalla
on aito Karjala tai Karhu mäyräkoira tai
ihan koko 24 paketti. Itse suosin enemmän Koffia tai Fostersia. Ajan
varovasti perässä noin parin metrin päässä koska tiedän, ettei pyöräilijä
voi tietää olostani koska sähköautoni ei pidä ääntä. Seuraan häntä niin
etten huomaa että hän saavuttaa viiden nuoren porukan. Sinänsä hän ajaa
ihan oikeaoppisesti ajoradalla eikä jalkakäytävällä. En nyt ota kantaa
oliko siinä kohdassa oikeus ajaa pyörätiellä kun en muista. Sitten
aivan yhtäkkiä hän horjahtaa suoraan eteeni. Kahden metrin etäisyys
onneksi antaa siihen mahdollisuuden. Samalla hänen päänsä kääntyy
sen verran että huomaan hänet tummaihoiseksi sekä vierellä olevan
5 pojan ryhmän. Mamuja siis. Hän ei tee elettäkään siirtyäkseen tien
reunaan vaan päläjää jotain tuntematonta kieltä näiden kävelijöiden
kanssa. Ohitan ryhmän ja jatkan normaalia elämää sillä tällaista
sattuu joka viikonloppu valkoihoisten nuorten tai aikuisten kohdalla.
Siis, että pyöräilijä ajaa olutpaketti tarakalla ja huojuu täyttäen koko
kaistan.
Tuli kuitenkin mieleen pari asiaa. En ota kantaa siihen, että oliko hän
alaikäinen ja että maksoiko kaupunkimme kaljat tai että ajoiko hän
juovuksissa ja oliko löytöpyörä mutta yksi asia pisti silmään. Hänellä
ei ollut pyöräilykypärää eikä hän näyttänyt tietävän, että ajoradan
oikea reuna on se jolla ajetaan eikä vaaputa koko kaistalla. Toki
näitä esimerkkejä löytyy omasta takaa mutta ei ole oikein, että
pääsääntöisesti huonoja esimerkkejä otetaan käyttöön. Ne pitäisivät
olla niitä hyviä esimerkkejä.
Onko niin, ettei vastaanottokeskuksessa edes näin perusasioita kuin
pyöräilykypäräpakosta kerrota mutta kerrotaan mitkä kanavat plasma-
teeveestä näkyvät? Plasmateeveen hinnalla saisi uskomattoman
päärän pyöräilykypäriä ja opastajan sen käyttöön.
Mielestäni plasmateeveen yläraja pitää olla 33tuumaa. Sitä suurempi
on tarpeeton ja syö aivan sikana sähköä. Aeimmin linkittämäni kuvat
vastaanottokeskuksesta ja sen teevee pysyy tuon 33 tuuman sisällä
onneksi.
-
Tänään pohjalaisessa juttu hakaristilipusta ikkunassa, siis eikö meillä ole ongelmia ja luulen tuon olevan selvä kannanotto juuri tähän maahanmuuttopolitiikkaan. Pian tulee mielenosoitukset, sitten tappelut ja hups ni lentää jo polttopullot. Ja heiluva Hitlerin pää puolustaa, tämähän on jo aivan uskomatonta.
-
Lipun tarkoitus lienee aiheuttaa keskustelua. Siinä se näyttää onnistuvan.
-
Nyt kyllä solvaat aivan suotta.
Ehdottomasti en! Jos joku ehdottaa telttaa Suomeen vuonna 2009, niin se ei tule kyllä varmasti selvästä päästä!
Olet ymmärtänyt ajatukseni väärin. Peruselinehdot pitää turvata. Hyvät
talvivaatteet punaisen ristin kirpputorilta olisi ihan perusehto.
Kaunis ajatus, enkä itse asiassa vierasta sitä, periaatteesta. Mutta tällekin aktiviteetille pitäsi sitten tietenkin sitten järjestää ensin organisaattori, tietenkin päätoiminen, joka pitää huolen siitä, ettei osteta liian kallita vaatteita. Jonkun täytyy myös järjestää rahoitus ja pitää huolta siitä, että vaatteet ostetaan oikeaan aikaan, oikeille ihmisille ja tarpeeseen. Lisäksi, varsinkin joiltakin pieniltä paikkanunnilta ei edes löydy näitä kirpputoreja, joten jonkun täytyy lähteä hoilamaan niitä vaatteita pakettiautolla. Paikanpäällä alkaa sitten kova valkkaus ja vaatteita pitää ostaa paljon ylimääräisiäkin, jo sen takia, kun kaikki eivät edes mahdu kaikkien päälle. Tuloksena tälle kaikelle olisi sitten aivan uusi vaatebisnes ja uudet laskut kansan ämisteltäviksi.
Aikamme sitten, vanhoja reikiäisiä sukkia lajiteltuamme tulisimme sitten siihen tulokseen, että paras antaa heille vaateraha ja hoitakoon asia itse. Sillä kysymys on yleensä täysi-ikäisistä, tai sen verran vanhoista ihmisistä, jotka osaavat hankkia itselleen vaatteet.
Joillakin on tämän lisäksi itsellä rahaa täydentää ja ostaa lisää vaatteita.
Taas solvaat ihan suotta. He ovat lähinnä keskittyneet kuluttamaan ja
opiskeluun, eli siihen mihin vaadin pakolaisiakin ensikädessä.
Pakolaiset alkavat kuluttamaan lähes välittömästi. Ja opiskelukin alkaa heti kun lupa maassa asumiseen on selvä. Mitä eroa on opiskelijoilla, joiden maassa oleskelua tuetaan veronmaksajien rahoilla? Eikö silloin olisi myös parempi, että hekin asuisivat teltoissa ja autettaisiin heitä opiskelemaan plasmateeveen hinnalla kotimaassaan?
Nämä plasmateeveet, saunat, kukka-asetelmat kielivät ihan muusta.
Kysymys on niin pienistä sijoituksista, ettei niiden heittely suuntaan tai toiseen muuta itse asiaa miksikään.
Tunnen sinut sen verran hyvin, että "Vedätät" varmaankin mutta se luo
mielenkiintoista keskustelua. Saatat yrittää provosoida mutta minua ei voi
provosoida. Sitä on moni yrittänyt.
Yritätkö siis kieltää sen tosiasian, että murskaava enemmistö ei halua osallistua pakolaisten auttamiseen missään muodossa?
Jos haluat todellakin asettua ehdokkaaksi populistisin metodein, niin nuo kukkalaitteiden asettelut ja kaakeleiden värit eivät avita sinua matkallasi, vaan sinun tuulee ottaa kansan todelliset toiveet huomioon. Ja kansalle on loppujen yksi hailee saako pakolainen katsoa televisiota vai ei, kunhan vain pysyisi rajan toisella puolella. Eikö sinun velvollisuutesi olisi silloin keskittyä siihen, sen sijaan että kaivelet joidenkin vanhojen vaatteiden seassa?
Kyllä auttamishalua löytyy mutta se on yleensä avun perusperiaatteen mukaista
auttamista, eli välitön hengen pelastaminen.
Suomalaisten auttamisen mahdollisuus on hyvin, hyvin rajoitettu, kun on kysymys ihmishengistä jossain kaukana, maissa jonka nimiä me emme aina osaa edes tavata. Esim. Afrikkaan suuntautuva rahallinen apu menee lähes täysin vääriin suihin, kehitysapu polkee paikallaan ja todellinen apu tulisi niin kalliksi, ettei se tule kysymykseen. Siksi minusta on parempi keskittyä heidän auttamiseen, joihin meillä on mahdollisuus.
Ja jos silloin aletaan tyrkyttään telttoja ja vanhoja koinsyömiä vaatteita, niin otetaan pitkä askel takaisinpäin. Emme me Kari nyt elä talvisodan aikoja. Ne ajat ovat olleet ja menneet. Me elämme nyt vuotta 2009. Aikaa, jolloin siirrymme teollisuusyhteiskunnasta informaatioyhteiskuntaan. Miksi sinun mielestä Suomeen saapuvia pakolaisia pitäisi silloin alkaa tukkimaan joihinkin hlvetin telttoihin??
Näistä teltoista myös sen verran, että nopeasti ajateltuna asia saattaa kuulostaa halvalta. Mutta myös telttoihin pitää järjestää peseytymismahdollisuudet, käymälät, ruokailumahdollisuudet, pyykkituvat jne jne. Myös niiden juttujen kanssa kyykistyy nopeasti kustannuksiin, jotka ylittävät parhaimmillaan normaalin, inhmimillsen asumisen kustannukset. Vai onko tässä sinulla joitain muita motiiveja, kuin kustannukset?
No voisihan asia toimia hyvin esim. Jäähallin ulkopuolella, pysäköintipaikalla. Siitä olisi sitten lyhyt matka pukukoppeihin käymälään ja suihkuun. Matsien aikana pitäisi vain järjestää heille kortti, jota vilauttamalla voivat viilettää pyyhe vyötärön ympärillä yleisön välistä pesulle.
Noh, leikki leikkinä, mutta olisi kuitenkin mielenkiintoista saada tietää, miten organisoisit tämän asian käytännössä tavalla, josta olisi jotain hyötyäkin.
Haluan auttaa todellista
avuntarvitsijaa enkä jo autettua.
Näinhän se on ja näinhän se on kaikilla. Mutta ovatko teltat ja kirpputorin vaatteet sitä oikeaa auttamista, joka sopii tähän päivään? Ehkä jossain vanhassa itä-euroopan maassa, tai jonkun kriisialueen rajan välittömässä läheisyydessä, mutta ei Nokialandiassa.
Ei hänen henkeään enää mikään uhkaa.
Pakolaisen henkeä ei enää uhata, kun hän saapuu ensimmäiseen maahan, josta hän anoo turvapaikkaa. Niin kauan kun hän asuu vanhassa kotimaassaan, voit suojella hänen henkeään tosi huonosti. Uskaltaisin väittää, ettei tämä ole edes mahdollista. Miten esim. lähtisit suojelemaan irakilaisia amerikkalaisten pommeilta plasmanäytöistä ja kukkalaitteista säästetyillä rahoilla?
Siis tekoja, ei puheita. Tämä termi ei sitten tule minulta...
Tämä sattui jo vuosi pari sitten ja oli ihan normaali tapahtuma joita sattuu
päivittäin mutta kerron silti.
Onko niin, ettei vastaanottokeskuksessa edes näin perusasioita kuin
pyöräilykypäräpakosta kerrota mutta kerrotaan mitkä kanavat plasma-
teeveestä näkyvät?
Sokea on, joka ei ole pannut merkille samaa, sillä erolla, että kysymyksessä on veli valkoinen. Erona on myös se, että veli valkoinen on saanut tätä infoa jopa 60 vuotta. Siitä huolimatta saattaa käydä, että väännetään fillarilla putusillan yli, ilman valoja, ilman kypärää, kaatokännissä ja niin ettei tie riitä.
Äimisteletkö siis, jos ei pakolainen ole ottanut hyvää liikennekäyttäymistä tavakseen muutaman kuukauden maassa olon jälkeen?
Tästä vielä Kari sen verran, ettei se valistus mene aina edes kotiin. Ei minullekaan, sillä vaikka minua on valistettu asiasta kymmeniä vuosia, niin en ole koskaan omistanut pyöräilykypärää. Itse asiassa en ole koskaan edes käyttänyt sellaista päässäni. Olen myös pyöräillyt ilman valoja, ilman jarruja, humalassa ja jopa varastetulla pyörällä (niin kuin olet henkilökohtaisesti päässyt kokemaan... :-) ).
-
Tänään pohjalaisessa juttu hakaristilipusta ikkunassa, siis eikö meillä ole ongelmia ja luulen tuon olevan selvä kannanotto juuri tähän maahanmuuttopolitiikkaan. Pian tulee mielenosoitukset, sitten tappelut ja hups ni lentää jo polttopullot. Ja heiluva Hitlerin pää puolustaa, tämähän on jo aivan uskomatonta.
Henkilökohtaisesti toivoisin, että kirjoittaisit eklu enemmän. Meille kaikille nimittäin tekee terään lukea viestejä, jotka ovat niin hyviä esimerkkejä siitä, kun kirjoittaja on itse niin täydellisesti vapautettu kaikesta, jolla on jotain tekemistä älykkyyden kanssa. Olen jopa alannut lukemaan viestejäsi!
-
Kari, älä kirjoittele humalassa!!
Nyt kyllä solvaat aivan suotta.
Ehdottomasti en! Jos joku ehdottaa telttaa Suomeen vuonna 2009, niin se ei tule kyllä varmasti selvästä päästä!
Pakolaisteltta on ihan tunnettu käsite ja ihan normaali asia.
Heh. Ilmiselvästi yrität provosoida. Jos vastaan yhteen teet siitä kaksi
uutta kysymystä tai vastaväitettä. Se ei johda mihinkään.
-
Suomalaisten auttamisen mahdollisuus on hyvin, hyvin rajoitettu, kun on kysymys ihmishengistä jossain kaukana, maissa jonka nimiä me emme aina osaa edes tavata. Esim. Afrikkaan suuntautuva rahallinen apu menee lähes täysin vääriin suihin, kehitysapu polkee paikallaan ja todellinen apu tulisi niin kalliksi, ettei se tule kysymykseen. Siksi minusta on parempi keskittyä heidän auttamiseen, joihin meillä on mahdollisuus.
Tähän kerkeän vastaamaan. Puhut puuta heinää. Kun on näin paljon rahaa
mitä nyt on olemassa pakolaisapuun niin sillä rahalla voidaan näitä rajallisia
rajoja nimeomaan avata ja auttaa heitä kotimaassaan. Raha pitää tietysti
suunnata oikein. Väärin suunnattuna se menee tietysti väärin kuten
jo nyt voidaan osoittaa. Todellinen apu suoraan Afrikkaan tulee paljon
halvemmaksi kuin apu täällä siten kuin sitä nyt tarjotaan eli korottamalla
elintasoa muiden autettavien kustannuksella.
Pakolaiset täällä on jo autettu. Ei heidän auttamiseen elintason
korottamisella ole tärkeätä vaan heidän kouluttaminen selviämään
yhteiskunnassamme on tärkeämpää. Se ei ala passivoimalla heidät
plasmateeveen ääreen vaan se alkaa koulun penkiltä jo silloin kun
he vielä ovat teltassa vastaanottokeskuksen pihalla josta he käyvät
sisällä ainoastaan hoitamassa ohjatusti perusasioita kuten peseytymässä ym.
Tämä teltta-ajatus on se, että ensimmäinen kirje kotimaahan heidän
selviytymisestään olisi kuva teltasta eikä täysihoitolasta. Näin ei
syntyisi "uskoontulemisia" pakolaisuudesta.
He ovat pakolaisia ja tietävät olevansa pakolaisia. Kun heidät ohjataan
heti täysihoitolaan niin he eivät enää viihdy kun sieltä tulee lähdön hetki.
-
Pakolaisteltta on ihan tunnettu käsite ja ihan normaali asia.
Mutta ei meillä, täällä. Kyllä kai sinä nyt tuon tajusit?
Jos nyt kerran haluat nostaa provokortin, niin voisin itse sanoa, että tuolla telttajutulla olet tosiaankin liikkeelle provosoivassa mielessä, tai sitten tosiaankin juovuksissa.
-
Pakolaisteltta on ihan tunnettu käsite ja ihan normaali asia.
Mutta ei meillä, täällä. Kyllä kai sinä nyt tuon tajusit?
Jos nyt kerran haluat nostaa provokortin, niin voisin itse sanoa, että tuolla telttajutulla olet tosiaankin liikkeelle provosoivassa mielessä, tai sitten tosiaankin juovuksissa.
Joo ei mutta sen pitäisi olla.
Olet etuajassa. Ajattelin mennä illalla saunaan ja juoda ihan koko tölkillisen
Lidlistä ostettua saksalaista olutta. Mutta sitten en aio kirjoitella mitään.
Poikani ei ole pakolainen mutta on nyt nukkunut melkein koko viikon
yöt teltassa jossakin metsikössä armeijan harmaissa. Tai nykyisin ne ovat
armeijan maastovihreät.
-
Puhut puuta heinää. Kun on näin paljon rahaa
mitä nyt on olemassa pakolaisapuun niin sillä rahalla voidaan näitä rajallisia
rajoja nimeomaan avata ja auttaa heitä kotimaassaan.
On tietenkin, jos aletaan puhumaan kokonaissummista. Mutta pari plasmateeveetä ja eri väri kaakeleissa ja muutama kukkalaite ei kyllä näy tässä toiminnassa mitenkään. Ei mitenkään.
Raha pitää tietysti
suunnata oikein. Väärin suunnattuna se menee tietysti väärin kuten
jo nyt voidaan osoittaa.
Itse asiassa tämä toteamus ei ole mitenkään muodikas, vaan se on tietty jo vuosikymmeniä. Se ei joko toimi, tai sitten jos se toimii, se toimii huonosti. Länsimaiden kehitysavusta on ollut vain marginaalinen hyöty. Apu nälänhätiin on toiminut jotenkin, mutta kehitysvavun loppuminen olisi näkynyt vain pienen pienten ryhmien hyvinvoinnissa.
Todellinen apu suoraan Afrikkaan tulee paljon
halvemmaksi kuin apu
Uskallan väittää, että päinvastoin. Jos muutamme kaiken suoraan rahaksi ja lähetämme Afrikkaan, ne rahat katoavat kuin pieru Saharaan. Tämän päälle tulisi perustaa kokonainen organisaatio valvomaan niiden rahojen käyttöä ja kuten tiedämme, tämä ei ole siitä halvemmasta päästä. Siis jos haluaisimme auttaa yhtä paljon Afrikassa, kuin täällä, se tulisi kalliimmaksi.
Ainahan voimme puhua tietenkin rahasummista, mutta se ei kuitenkaan takaa, että saamme mitä tilaamme.
Meidän sinne lähettämistä rahoista suurin osa menisi jo paikallisten viranomaisten lahjontaan. Sillä vaikka kysymys on avusta, niin ei rahaa voi lähteä levittelemään vieraiden pelloille ihan miten vaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.
Voi kertoa tästä esimerkkejä, jos kiinnostaa.
täällä siten kuin sitä nyt tarjotaan eli korottamalla
elintasoa muiden autettavien kustannuksella.
Ikean halvin keittiö, kaakeleiden väri, televisio ja kukkalaite ei minusta ole vielä mitenkään ratkaisevaa siinä, kun puhutaan elintason nostamisesta. Televisio kuuluu jokaiseen ja jokaisen kotiin. Peruskorjaako yleensäkään kukaan enää tänä päivänä mitään, vanhan neuvostoliittolaisen, valkoisen kaakelin kera? Kukissa annan sen verran periksi, että minullakin on varaa ostaa ne vähät kukat pakolaisille, joihin veronmaksajien rahoja käytetään.
Ja sitten vielä, kyseisessä vastaanottokeskuksessa työskentelee 9 ihmistä. Onko asiallista, jos heidän työympäristöönsä kuuluu kukkia? Tiedätkö yleensäkään, kenen rahoilla ne kukat ostettiin?
Tuo asunto on siis väliaikainen asunto heillä. Heitä myös koulutetaan siellä. Olisiko tuolla logiikalla okei, että he nousisivat aamulla ylös teltastaan ja lähtisivät opiskelemaan paikkaan, jossa on kukkia ja televisio?
Se ei ala passivoimalla heidät
plasmateeveen ääreen vaan se alkaa koulun penkiltä
Ja kuten meille on kuvien kera jo esitelty (kuvia, joita levität itsekin), voimme todeta, että siellä ON koulun penkit. Televisiota he katsovat sitten varmasti samalla tavalla iltaisin, kuin muutkin ihmiset. Mikä tuossa televisiossa on sinulle niin myrkkyä?
Tsori nyt vaan Kari, mutta en ymmärrä. Vaadit toisella kädellä pakolaisia opiskelemaan ja sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta samaan hengenvetoon et soisi heille edes televisiota. Mikä voi olla halvempi työkalu suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumiseen, kuin televisio? Sitäpaitsi on myös paikallaan, että pakolaisetkin pysyvät mukana maailman menossa ja kehityksessä. Tästä hyötyy jokainen.
jo silloin kun
he vielä ovat teltassa vastaanottokeskuksen pihalla josta he käyvät
sisällä ainoastaan hoitamassa ohjatusti perusasioita kuten peseytymässä ym.
Nyt sinulta löytyy yllättäen rahaa vaikka mihin. Ensin ei ollut varaa kukkalaitteisiinkaan. Nyt voi pitää pakolaiskeskusta tyhjillään ja pystyttää sitten ulkopuolelle teltat. Miten vihreää tuollainen ajattelu on?
Tämä teltta-ajatus on se, että ensimmäinen kirje kotimaahan heidän
selviytymisestään olisi kuva teltasta eikä täysihoitolasta. Näin ei
syntyisi "uskoontulemisia" pakolaisuudesta.
Kyllä he tietävät mistä on kysymys. Eivätkä he ole niin tyhmiä, että pakenevat omasta maastaan päästäkseen ihailemaan Ikean keittiötä muutamaksi kuukaudeksi. Ei se niin houkutteleva ole. Sitäpaitsi, sinulla vaikuttaa olevan se käsitys, että kaikki lähtevät savimajasta. Savimaja alkaa olla harvinainen näky Afrikassakin, kyllä sieltä löytyy hienojakin keittiöitä. Ja vaikka kysymys onkin usein yksinkertaisista olosuhteista, niin eivät ne niin surkeat ole, että pitää lähteä Suomen kaamokseen muutamaksi kuukaudeksi tuijottamaan plasmateeveetä.
He, jotka asuvat kaikkein huonoimmissa olosuhteissa, eivät tule Suomeen. He päätyvät naapurimaiden pakolaisleireille, tai oman maansa sisäisiksi pakolaisiksi. He, joilla oli televisio ja keittiö jo entisessä kotimaassaan, päätyvät sitten niinkin kauaksi, kuin Suomeen.
He ovat pakolaisia ja tietävät olevansa pakolaisia. Kun heidät ohjataan
heti täysihoitolaan niin he eivät enää viihdy kun sieltä tulee lähdön hetki.
Jos kerran otetaan pakolaisia vastaan, niin heistä pidetään myös huolta. Ja se tulee tehdä hyvin. Siihen sisältyy myös luotsaaminen uuteen elämään ja siihen on paljon ihan ihmisille sopivia tapoja. Ei siihen mitään telttoja tarvita.
-
Poikani ei ole pakolainen mutta on nyt nukkunut melkein koko viikon
yöt teltassa jossakin metsikössä armeijan harmaissa. Tai nykyisin ne ovat
armeijan maastovihreät.
Tällä ei ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa. Kysymys on asevelvollisuudesta, joka koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Teltassa asuminen sotilaalle on osa koulutusta. Hän lähtee sinne plasmateeveen äärestä ja palaa sitten sen teeveensä eteen muutaman kuukauden kuluttua.
Hän ei myöskään vietä niin montaa yötä siinä teltassa - ja saa yleensä katsoa sitten televisiota iltaisin. Joten pojallasi on asiat paljon paremmin, kuin mitä esität pakolaisille.
Minäkin olen nukkunut teltassa. Paljonkin. Mutta ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että näkisin sen inhimillisenä tapana asua pitempään.
Muutenkin, asumisen laatu herättää kansassa usein kateutta ja katkeruutta. Mutta eivät nuo komeat kaakelit paljon paina muiden arkisten harmien keskellä. Itse esimerkiksi matkustin yhdessä välissä paljon työn merkeissä ja asuin aina parhaimmissa hotelleissa. Totta kai sitä komeutta ihasteli ensialkuun, mutta se alkuihastus menee nopeasti ohi ja tilalle astuu käytännöllisyyden ja toimivuuden tarve.
Miten sinä muuten, valistuneena, ihmisten hyvinvoinnista huolta kantavana ja vihreänä miehenä voit asioida sellaisessa puljussa, kuin Lidl?!?! Tämä on kyllä skandaali ehdokkaaksi pyrkivän Kari Lajusen CeeeVeessä.
Eikä sieltä saa edes hyvää kaljaa.
http://beeradvocate.com/
-
Miten sinä muuten, valistuneena, ihmisten hyvinvoinnista huolta kantavana ja vihreänä miehenä voit asioida sellaisessa puljussa, kuin Lidl?!?! Tämä on kyllä skandaali ehdokkaaksi pyrkivän Kari Lajusen CeeeVeessä.
Eikä sieltä saa edes hyvää kaljaa.
http://beeradvocate.com/
Kannatan vähemmän puheita ja enemmän omia pieniä tekoja. Tyydyn vähempään.
-
Miten sinä muuten, valistuneena, ihmisten hyvinvoinnista huolta kantavana ja vihreänä miehenä voit asioida sellaisessa puljussa, kuin Lidl?!?! Tämä on kyllä skandaali ehdokkaaksi pyrkivän Kari Lajusen CeeeVeessä.
Eikä sieltä saa edes hyvää kaljaa.
http://beeradvocate.com/
Kannatan vähemmän puheita ja enemmän omia pieniä tekoja. Tyydyn vähempään.
Seim hier! Siksi en pienenä minänä pistä jalkaani liideliin.
Mutta kyllä nuo sinun puheesi aika suuria ovat, eivätkä niistä taida syntyä edes niitä pieniä tekoja.
-
Yhtenä päivänä oli tuossa pohjalaisessa juttua kuinka kaavoituksessa otetaan myös poliisin mielipiteet huomioon , no hyvä niin vaan mitäpä tarkoitti tuossa jutussa poliisi kun sanoi , että tulisi välttää olympian kaltaisia rakennelmia .
-
Voi Erkki, olen ihan otettu. Siis luet mitä kirjoitan, HYVÄ kun vielä ymmärtäisit mitä koitan sanoa. Kari edustaa just semmoista politiikkaa jota olen valmis tukemaan, sivistymätön tollo kun olen en osaa sanoa asioita yhtä hyvin. Tarkoitukseni on kumminkin pyyteetön ja osallistun kyllä riittävästi talkoisiin, kumminkin katson asuntoni arvon alenneen huomattavasti eli kukaan ei maksa siittä täyttä hintaa kun näkee hieman erivärisiä maleksivan kulmilla. Myös turvallisuuttani on uhattu ja erotan kyllä tummista somput heidän heimotunnuksistaan, puolen kilon kultaketju ja Rolex. Et millään voi vaatia et haluaisin lisää moista, mistä sais ostaa hakaristilipun ku mullakin vois olla tarvetta moiselle.
-
Miksi näitä tyyppejä ei saada millään pois meikäläisten vaivoista, jo kertaalleen karkotettu jatkaa hääräämistä ja tuomion pituus on vitsi vuonna 1974 syntynyt Franek Kalmet on tuomittu kahden vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen 21 lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Lisäksi hänet tuomittiin lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä ja seksuaalipalvelujen ostamisen yrityksestä nuorelta.
-
Meillä kävi pieniä mustiapoikia pesemässä koko tavaratalon ikkunat. Täytyy sanoa että olipa ahkeria poikia. Olin ihan otettu heidän työn laadusta ja ilosta millä seurasin heidän tekemisiään.
Tulipa tämäkin päivä nähtyä.
-
Tulipahan nähtyä tälläinenkin päivä, nyt rupeavat jo viemään lapsia vaunuista, kolme siistinoloista, tummaa miestä käveli tuomiokirkon suunnasta ja pysähtyi vaunujen kohdalle. Mummon yllätykseksi noin kolmikymppiset miehet laskivat yhtäkkiä vaunujen kuomun alas uskomatonta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905159592444_uu.shtml
-
Herää Erkki ja puolusta, kunnon natsii ei voi muuta. Prosentit tässä pienet, vai oliko liian pienet plasmaTV:t
-
Kannatan vähemmän puheita ja enemmän omia pieniä tekoja. Tyydyn vähempään.
Seim hier! Siksi en pienenä minänä pistä jalkaani liideliin.
Mutta kyllä nuo sinun puheesi aika suuria ovat, eivätkä niistä taida syntyä edes niitä pieniä tekoja.
Kiitos. Ymmärsit heti, että pyrin myös seuraavaan valtuustoon.
Alkaa vaan nyt aiheet loppua. Jatkaminen on paikallaan polkemista ja
saman asian toistoa.
Keksisikö Eerikki jotain uutta?
-
Kriittinen maahanmuuttokeskustelu ja taloudellinen taantuma ovat nostattaneet rasismia viime kuukausina. Yhteiskuntatieteiden tohtori Päivi Harinen Joensuun yliopiston sosiologian laitokselta on huomannut maahanmuuttovastaisuuden kasvua.
- Nyt on ollut valtavan paljon maahanmuuttokriittistä keskustelua. Perussuomalaisten oikeistopolitiikan siivellä on ikään kuin päässyt syntymään tällaista maahanmuuttovastaisuutta.
- Sitä näkee, kun katsoo esimerkiksi netin keskustelupalstoja. Niissä kannanotoissa on aikamoista sontaa ja törkyä.
Harisen mukaan maahanmuuttovastaisuus on purkautunut esimerkiksi Savonlinnassa nuorten väkivaltaisina yhteydenottoina.
Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2009/02/27/Rasismi+nostaa+taas+p%E4%E4t%E4%E4n/200916682806/5)
-
Jatkaminen on paikallaan polkemista ja
saman asian toistoa.
Näin on. Ja jatkaminen sinun kohdaltasi loppuu lyhyeen, kun aletaan tutkimaan esittämääsi hieman syvemmältä. Joten onnea vaan matkallesi valtuustoon! Se poliitikon perusominaisuus on jo hallussa - elikkä höpistään ensin ja hiljennytään sitten, kun olisi tilaisuus kertoa omista ajatuksistaan, sillä niitä tullaan kysymään myös jatkossa.
Minulle jäit nyt mieleen ehdokkaana, jolla oli pieniä ajatuksia isoista asioista, joihin et pystynyt antamaan mitään selventävää kun alettiin kysymään.
Aiotko todellakin lähteä jahtaamaan veronmaksajien rahoja hyvällä omallatunnolla ja hanska lipassa?
-
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.
Kiitos. Ymmärsit heti, että pyrin myös seuraavaan valtuustoon.
Jokainen voi tietenkin yrittää suoraan divarin ohittaen. Eihän valtuustossa ja eduskunnassa tarvitse muuta osata kuin sopeutua puolueen ryhmäkuriin ja painaa nappia, kun puolue käskee.
Ensiksi pitäisi liittyä puolueeseen jäseneksi ja olla mukana puolueen divarin toiminnassa ja päästä varamiespaikalta katsomaan miten esimerkiksi lautakunnassa toimitaan.
Sitten voi asettua puolueen ehdokkaaksi lautakuntavaaleissa. Seuraavat lautakuntavaalit pidetään lokakuussa 2012 valitun uuden valtuuston suorittamissa lautakuntavaaleissa, joissa voi asettua puolueen ehdokkaaksi lautakuntaan.
Sitten, kun lautakunnassa on intensiivisesti tutustuttu kaupungin koneistoon vaalikausi voi pyrkiä valtuustoon ja päästyä asettua vaikka puolueen ehdokkaaksi kaupunginhallitukseen valtuuston suorittamissa vaaleissa.
Kun on päässyt kaupunginhallitukseen voi asettaa tavoitteeksi päästä eduskuntaan.
Sanottakoon, että tällä hetkellä eduskunnassa istuva vaasalainen on Vaasan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Nordman Håkan valtiotieteiden maisteri, kaupunkineuvos. Että hiukan isoihin saappaisiin pitäisi vaasalaisen eduskuntaan pyrkijän kyetä astumaan.
Kun on päässyt eduskuntaan voi asettaa tavoitteeksi päästä ministeriksi tai tasavallan presidentiksi. Tosin ministeriksi tai presidentiksi päästääkseen ei tarvitse olla eduskunnassa, mutta puolueen sisällä pitää olla kyllä aika tukevissa asemissa saadakseen puolueen tuen voidakseen tavoitella ministeriksi tai presidentiksi pääsyä.
Vihreiden listoilta voi päästä jopa ministeriksi.
Oikeusministeri Tuija Brax oikeustieteen kandidaatti, lainsäädäntösihteeri johtaa oikeusministeriötä.
Työministeri Tarja Cronberg Vihreän Puolueen puheenjohtaja, tekniikan tohtori, kauppatieteiden tohtori johtaa työministeriötä.
Korkeisiin asemiin päästäkseen pitää varmaankin olla politiikan alaan soveltuva tutkinto.
-
Ylen uutisissa oli tälläinen :
Mormonikirkko ei hae rahallista korvausta Tampereella kirkon polttaneilta pojilta. Heidän toivotaan sovittavan tekonsa muilla tavoin.
Kaksi poikaa sytytti vuosi sitten tammikuussa kirkon vieressä olevan roskalaatikon palamaan sillä seurauksella, että koko rakennus paloi maan tasalle. Mormonikirkon toive on, että pojat sovittaisivat tekonsa esimerkiksi osallistumalla kirkon kesällä alkavaan uudelleen rakennukseen.
Vaarnanjohtaja Matti Jouttenuksen mukaan pojille halutaan antaa mahdollisuus panna elämänsä järjestykseen.
Onpas esimerkillistä anteeksiantoa meikäläisille vierasperäiseltä kirkolta kuinkahan lie käynyt jos olisi joku muu kirkko tai vastaava palanut en uskalla edes kuvitella, saattaisi olla myös ev.luterilaisillekin opin paikka anteeksiannosta.
-
Ylen uutisissa oli tälläinen :
Mormonikirkko ei hae rahallista korvausta Tampereella kirkon polttaneilta pojilta. Heidän toivotaan sovittavan tekonsa muilla tavoin.
Kaksi poikaa sytytti vuosi sitten tammikuussa kirkon vieressä olevan roskalaatikon palamaan sillä seurauksella, että koko rakennus paloi maan tasalle. Mormonikirkon toive on, että pojat sovittaisivat tekonsa esimerkiksi osallistumalla kirkon kesällä alkavaan uudelleen rakennukseen.
Vaarnanjohtaja Matti Jouttenuksen mukaan pojille halutaan antaa mahdollisuus panna elämänsä järjestykseen.
Onpas esimerkillistä anteeksiantoa meikäläisille vierasperäiseltä kirkolta kuinkahan lie käynyt jos olisi joku muu kirkko tai vastaava palanut en uskalla edes kuvitella, saattaisi olla myös ev.luterilaisillekin opin paikka anteeksiannosta.
Eikös näissä jutuissa käy usein niin, että tekijä velkaantuu niin paljon, ettei maksa mitään? Silloin se osallistuminen uudelleenrakennukseenkin saattaa olla paljon kovempi rangaistus.
-
Näissä korvaus asioissa ei ole suinkaan kyse mistään "anteeksiannosta", vaan nk. sovittelusta.
Nuorisokonnien aluille tämä on ollut joka pitäjässä jo vuosia totuttu käytäntö
eli älkää ihmetelkö, mistä rikollisuus nykysuomessa sikiää.
Tosin sama sovittelukaava tulee myöskin kysymykseen, mikäli lähden yöllä kaatamaan
veli sardinaksen volvon kyljelleen, tahi riipimään veli helinin kauppatavarat
gallerian seiniltä, vaikkapa sitten päälle vielä ferrexillä maalaillen.
Sovittelua kysytään siis aluksi vahingon kärsineeltä, sekä jatkossa kaikilta osapuolilta
josta etenkin oikeuslaitoksemme on mielissään syyttäjäin työtaakkaa keventäin.
Tässä tapauksessa todennäköisesti sosistantat ilmaisine oikeusaputoimiston virkailijoineen
ovat pommittaneet mormoonikirkkoa mammonan moraalisaarnoin ja poikain
tulevaisuuden toivoin, joka on saanut partajeesukset armon tielle.
Tosin, kyllähän ameerikan mormoonikirkkoilla kyhnyä riittää.
Vaikkahan sitten lampaat söisi..
-
Paljon totta proffan jutussa vaan minun ajatukseni oli taasen vertailla näitä meille tuotuja uskontoja ja heidän suvaitsevuus kynnystä, luulenpa jos kohde olisi ollut vaikka tuo palosaarentiellä sijaitseva rukoushuone niin olisihan se nyt sentään ollut vähintäänkin tappotuomion paikka ja voi sitä älämölön määrää jota mokuttajat olisivat saaneet aikaan kompatessaan tuomiota.
-
Tuo varsinainen "suvaitsevaisuus" teesi on tosin enemmän kuin tulkinnanvarainen
varsinaisista uskontokunnista puhuen.
Vai mitä sanotte siitä, että Vaasan kirkkoherranvirasto jakoi markka aikana euroopan
ruoka avun lisäksi myös raha lainoja "ahdinkoon joutuneille", aina tuhanteen markkaan saakka
eikä kuitenkaan perinyt jatkossa maksamatta jätettyjä almujaan takaisin voutien kera keneltäkään
eli ei ihme että mustalaisetkin kävivät mersuilla meuhkaamassa kyseisessä virastossa
ainaista "ahdinkoaan" kiroillen.
Tietty ryynit hieman köyhemmille laistaen ja pelkkiä kyseisiä "lainoja" kovaan ääneen tiedustellen.
Tosin suvaitsevaisuudesta voi saada erilaisenkin kuvan kusaistessaan jonkin moskeijan
aulaan, pienissä vinetoissa hyöriessään.
Voisipa sitä sattua vaikka veistä kylkeenkin
oikein tulisen nuoren "uskovaisen" samassa yhteydessä tavatessaan..
Mene ja tiedä. Eli Allah on suuri.
-
Riikka Purran asiallinen artikkeli maahanmuuttopoliittisesta tilanteesta Suomessa ja EU:ssa kiteyttää hyvin monia ketjussakn käsiteltyjä aiheita.
Maahanmuutossa taloudellisia ja poliittisia ongelmia (http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2009-05-06,104:140:608928,1:0:0:0:0:0)
-
Yksi ylitse muiden:
Vaasan kaupunki huolissaan pakolaistaustaisten maahanmuuttajien työllistymisestä
joista tämän hetken tilastojen mukaan työllistyy vain murto osa.
Asialle halutaan tehdä jotain.
Mutta mitä.
Miten on mahdollista, että pakolaistaustainen maahanmuuttaja, sekä heidän toinen polvensa
haluaisivat vapaa ehtoisesti aloittaa Suomen ylläpitämisen, koska kyseisen ylläpidon
toimeentulo nyky Suomessa vastaa lakisääteistä toimeentuloturvaa.?
Siis tällaisen taustan omaavalle työnhakijalle tullaan loogisesti tarjoamaan minimiäkin
minimimpää palkkaa.?
Eli vakikansalaisten valmiissa pöydissä tullaan syömään Astridin johdolla edelleen.
Siihen etukäteen pieni ruokarukous:
Kiitos ministeriön tädille, kaikki meni sisälle...
-
Kas, Proffa palannut kuvioihin! Pitkästä aikaa :-)
Mutta kysymyksiisi on helppo vastata.
Vaasan kaupunki huolissaan pakolaistaustaisten maahanmuuttajien työllistymisestä
joista tämän hetken tilastojen mukaan työllistyy vain murto osa.
Asialle halutaan tehdä jotain.
Mutta mitä.
Päästetään heidät töihin ja/tai autetaan käynnistämään oma toiminta/yritys.
Miten on mahdollista, että pakolaistaustainen maahanmuuttaja, sekä heidän toinen polvensa
haluaisivat vapaa ehtoisesti aloittaa Suomen ylläpitämisen, koska kyseisen ylläpidon
toimeentulo nyky Suomessa vastaa lakisääteistä toimeentuloturvaa.?
Velvollisuus ilmoittautua työnvälityksessä ja tarjotun työn hylkäämisestä seuraa toimeentuloturvan menetys. Ei sen tarvitse olla vaikeampaa.
Lisäksi hommaan pitää saada vikkelyyttä. Sanotaan, että jo kahden vuoden työttömyys vie työntahakijalta jalat alta. Tämä siis kun on kysymys meikäläisistä. Itselleni olisi yllätys, jos tämä ei koskisi myös maahanmuuttajia.
Kaikista pakolaisista ei tosin ole töihin. Eikä heitä myöskään lasketa maahan työnhakijoina. Tämä on myös hyvä pitää mielessä.
Siis tällaisen taustan omaavalle työnhakijalle tullaan loogisesti tarjoamaan minimiäkin
minimimpää palkkaa.?
Työstä pitää saada palkka. Ja ymmärtääkseni harvalle tarjotaan niin pientä palkkaa, että kannattaa olla ennemmin toimeentulotuen varassa.
-
Jees.
Mutta sitten takaisin todellisuuteen.
Suurin osa näistä nk. pakolaistaustaisista maahanmuuttajista asuu Vaasassa Koy pikipruukin
asunnoissa ja joka käytännössä on pruukille käyttökatteen puolesta must, tai sanotaanko
paremminkin: Ideal.
Näiden luukkujen vuokrat + normi + juoksevat kulut ylittävät millä tahansa laskutikulla
mamuille mahdollisesti tarjottavat nettopalkat, näiden suurempien gettoperheiden
kuluista puhumattakaan.
Ja sitäpaitsi, mikäli niin ikävästi kävisi, että jossain vaiheessa mamulle näytettäisiin
pakkopullaa esim. Vaasan työ ja elinkeinotoimiston nimeen niinkuin pitkäaikaistyöttömälle vakikansalaiselle, ei perusmenot alittavasta palkasta työtarjouksineen kieltäytyen tokikaan menisi
lakisääteinen toimeentuloturva, vaan 10 % nk. normista ja joka on aina paikattavissa
harkinnanvaraisella lisätuella, vaikkapa sitten sille jälleen uutta mamulasta odottavalle
abuhannalle, muista perheenyhdistämistuista puhumattakaan.
Lasketaanpa hieman:
Jos perheen mamuiskä joutuu töihin, paljonko pitää olla nettopalkan
että se kattaa 4 hengen perheen normin ja ylläpitokulut, sekä esim.vuokran 3 h k n. 700:-
sekä gigantin perus sälän satelliittiantenneineen.?
Niinpä. Paljon..
Joten iskä ei nyt voi otta työ, otta vähän vapaa pari kalja ja mene kartsalle.
Suomi hyvä, hyvä keli, kyllä se hoita..
-
Ei.
Pakolainen(kaan) ei suunnittele tulevaisuuttaan siten, että se sisältää vain kädestä suuhun ja sillä tavoin koko lopun elämänsä. Myös pakolainen haaveilee paremmasta tulevaisuudesta ja työ ja hyvä palkka kuuluvat siihen.
Mutta jos järjestelmä ohjaa heidät tukiin ja myöskin pitää heidät siellä, niin jokainen pakolainen hyväksyy tämän jo parin vuoden kuluttua totuutena.
Pakolainen on pakolainen ja silloin kun heidät otetaan vastaan, sitoudutaan myös pitämään heistä huolta. Mutta jos heidän tarkoituksensa on jäädä uuteen kotimaahansa, niin heidät tulee ohjata mahdollisuuksien mukaan töihin. Kaikki muu on väärin.
-
Ajelin Tiistaina 19.5.09 klo 20:35 Palosaarelta päin entisen "Jetin" ohittaen
keskustaan päin. Vastaantulevan kaistalla tien oikealla reunalla juuri
ennen oikealle eli pukinkulmaan kääntyvää tietä oli auto konepelti
pystyssä ja siinä hääräsi neljä kaapuihin pukeutunutta vähän meidän
ihoa tummempi-ihoisia naisia. Heidän kasvonsa oli paljastettu mutta
muuten kaikki muu ruumis oli peitetty kämmeniä lukuunottamatta.
Voin olla väärässä mutta kaavut olivat ehkä sinertävänharmaita.
Onko mahdollista, että heitä auttamaan menevän miehen teko voitaisiin
tulkita väärin tai että se saattaisi naiset häpeälliseen asemaan kun olivat
tekemisissä vieraan miehen kanssa? Tai voiko siitä olla jotain muuta seurausta?
-
Jaha. Kari aukaisi taas sen Liidelistä ostamansa lauantaipurkin.
Mutta vastaan näin varmuuden vuoksi, vaikka en uskokaan että kukaan kyselee tuolaisia vakavissaan:
On paljon suomalaisia naisia, jotka ovat naimisissa miesten kanssa, jotka tulevat eri kulttuureista ja nämä suomalaiset naiset ovat usein pukeutuneet miestensä perinteiden mukaisesti - eli ei paljasta ihoa näkyvissä. On myös suomalaisia, paljon suomalaisia, jotka ovat naimisissa ulkomaalaisen naisen kanssa. Lieneekö yhtään kansalaisuutta, jonka toisena osapuolisena ei olisi suomalaista? Ei voi siis koskaan sanoa etukäteen, onko siihen kaapuun pukeutunut nainen suomalainen, vai tuleeko hän jostain toisesta kulttuurista. Noh, ihonväri kertoo tietenkin paljon.
Karille lisää:
Mies tekee aina sankariteon, auttamalla naista. Riippumatta siitä, mistä - tai mistä kulttuurista se nainen on lähtöjään. Samalla tavalla se nainen on avuton auton konehuoneen puolella.
Se kiitos sitten taas vaihtelee. Se kaapuun pukeutunut kiittää kohteliaasti ja ellei hän ole naimisissa, hän ojentaa vielä kätensä sinulle.
Suomalainen nainen taas saattaa vielä kysyä, mitä on velkaa, jos autat häntä. Jos hän on humalassa, voit päästä jopa saatille!
Yhteenvetona kuitenkin, nainen hyväksyy aina avun silloin, kun auto jättää tielle.
Toivon että Kari pääsee askelta pidemmälle elämässä näiden vaikeiden kysymyksien kanssa.
-
...........
Mies tekee aina sankariteon, auttamalla naista. Riippumatta siitä, mistä - tai mistä kulttuurista se nainen on lähtöjään. Samalla tavalla se nainen on avuton auton konehuoneen puolella.
Se kiitos sitten taas vaihtelee...............
Jees.
Eli meneppäs auttelemaan romaani naista. Mikäli akalta ei tule lättyyn, niin ainakin verikosto raikaa.
Nämä "aina tulitikut taskussa naiselle" kliseet, kun ovat olleet jo kauan historiaa..
-
Savon sanomat kertoi jutussaan tälläistä:Kuopion työttömät ry jakoi 300 kassillista EU:n ruoka-apua Kuopion työttömille ja vähäosaisille.
Petoselta ja Neulamäestä elintarvikkeet loppuivat heti aamulla. Osa jonottajista siirtyikin Kuopion työttömien toimitiloihin kaupungin keskustaan, jossa ruokaa oli jaossa 140 kassillista.
Toiminnanohjaaja Kaija Valta kertoi, että ruoka-apua ei riittänyt kaikille halukkaille.
Jaettavaa oli keskiviikkona entistä vähemmän, koska ruokakasseja jakavien yhdistysten määrä kasvaa Suomessa.Valtaosa jonottaneista oli keski-ikäisiä pitkäaikaistyöttömiä, mutta avun tarpeessa oli myös aiempaa enemmän koulutettuja nuoria perheitä. Myös Kuopion työttömien jäsenistä kasvava osa on nuoria aikuisia.- Joukossa on maistereita ja diplomi-insinöörejä, Valta sanoi.
Ruokajonoja oli Kuopiossa neljässä pisteessä: Suokadulla, Petosen ja Rypysuon asukastuvilla ja Eko-Kuopiossa Neulamäessä.
Kuopion työttömien ruoka-avustukset jaetaan seuraavan kerran syys-lokakuussa.
Pitkä on odotus seuraavaan jakoon ,eikös sieltä taikaseinästä voisi nostaa vähän rahaa tällekin porukalle kun tuntuu sieltä taikaseinästä rahaa joillekkin riittävän.
-
Jaha. Kari aukaisi taas sen Liidelistä ostamansa lauantaipurkin.
Karille lisää:
Toivon että Kari pääsee askelta pidemmälle elämässä näiden vaikeiden kysymyksien kanssa.
Eerikin vastaukset ovat aina mielenkiintoisia. Niitä ei voi nauramatta lukea.
Kiitos niistä. Mitähän nyt keksisin saadakseni lisää mielenkiintoisia vastauksia?
Olet ymmärtänyt ihan oikein, että pyrin mahdollisesti ensi kaudella
taas valtuustoon. Keskustelusta ei ole mitään haittaa varsinkaan kun
se menee näin kuin se menee. Kiitos siitä sinulle.
Kuulin huhun, että jossain kulttuurissa ei pestä käsiä mutta käytetään eri
käsiä ruoan alkutaipaleella kuin sitten sen lopputaipaleella. Paperia ei
ehkä ole tässä toiminteessa käytettavissä. Jos tässä
kulttuurissa kätellään niin kummalla kädellä se tapahtuu?
Sillä alkutaipaleen kädellä vai lopputaipaleen? Eerikki varmaan avuliaana tietää
tähän mielenkiintoisen vastauksen?
-
Jaha. Kari aukaisi taas sen Liidelistä ostamansa lauantaipurkin.
Karille lisää:
Toivon että Kari pääsee askelta pidemmälle elämässä näiden vaikeiden kysymyksien kanssa.
Eerikin vastaukset ovat aina mielenkiintoisia. Niitä ei voi nauramatta lukea.
Kiitos niistä. Mitähän nyt keksisin saadakseni lisää mielenkiintoisia vastauksia?
Olet ymmärtänyt ihan oikein, että pyrin mahdollisesti ensi kaudella
taas valtuustoon. Keskustelusta ei ole mitään haittaa varsinkaan kun
se menee näin kuin se menee. Kiitos siitä sinulle.
Kuulin huhun, että jossain kulttuurissa ei pestä käsiä mutta käytetään eri
käsiä ruoan alkutaipaleella kuin sitten sen lopputaipaleella. Paperia ei
ehkä ole tässä toiminteessa käytettavissä. Jos tässä
kulttuurissa kätellään niin kummalla kädellä se tapahtuu?
Sillä alkutaipaleen kädellä vai lopputaipaleen? Eerikki varmaan avuliaana tietää
tähän mielenkiintoisen vastauksen?
Jos Kari ei tiedä kummalla kädellä SE pyyhitään on pelimerkit aika vähissä.
Vaaleihin on aikaa, oman hännän nostatus ei kuitenkaan tule nostattamaan kannatusta, se on NE TEOT, joista Kari itse koettaa häntäänsä nostaa.
Teot vain edelleen ovat lähinnä omassa profiilissa
Ohiajo mahdollisesti värillisten naisten rikkinäisen ajoneuvon ei ole todellakaan sitä.
-
Tässä yksi teko. Pahoittelen etukäteen.
Johdattelin ihan pikkuisen ja kaksi siihen tarttui.
En kertonut ajoinko ohi vai en mutta pienellä johdatuksella
tietynlainen käsitys voidaan luoda.
Kiitos, että olette olemassa. ;)
-
Tässä yksi teko. Pahoittelen etukäteen.
Johdattelin ihan pikkuisen ja kaksi siihen tarttui.
En kertonut ajoinko ohi vai en mutta pienellä johdatuksella
tietynlainen käsitys voidaan luoda.
Kiitos, että olette olemassa.
No kun itse et kerro asian todellista laitaa oli jo oletus että ajoit ohi, polttomoottorillisesta ajokista kun oli kyse.
-
Tässä yksi teko. Pahoittelen etukäteen.
Johdattelin ihan pikkuisen ja kaksi siihen tarttui.
En kertonut ajoinko ohi vai en mutta pienellä johdatuksella
tietynlainen käsitys voidaan luoda.
Kiitos, että olette olemassa.
No kun itse et kerro asian todellista laitaa oli jo oletus että ajoit ohi, polttomoottorillisesta ajokista kun oli kyse.
Niin, jonkinlainen ympäristöteko se olisi kai sekin :-)
-
Eerikin vastaukset ovat aina mielenkiintoisia. Niitä ei voi nauramatta lukea.
Hyvä. Paras tapa pitää linja huvittavana on tietenkin esittää kaikkea tyhmää myös jatkossa. Eikös tarkoitus ole, että viihdymme täällä?
Olet ymmärtänyt ihan oikein, että pyrin mahdollisesti ensi kaudella
taas valtuustoon. Keskustelusta ei ole mitään haittaa varsinkaan kun
se menee näin kuin se menee. Kiitos siitä sinulle.
Älä käytä turhaan aikaa ja varoja sellaiseen Kari.
Tämä palsta on siitä hyvä, että täällä ehdokkaat saavat kasvot. Täällä heillä on tilaisuus näyttää olevansa ehdokkaita, jotka voi ottaa vakavasti. Uskon, että täällä moni ehdokas on saanut myös kannatusta. Mutta valitettavasti asia on myös päinvastoin. Moni ehdokas, joka esiintyy täällä, takaa myös sen, ettei tule koskaan valituksi. Minullekin moni ehdokas täällä oli vain nimi ennen, mutta täytyy myöntää, että vain kaksi täällä esiintyneistä on tehnyt minuun vaikutuksen. Loppuja pidän Aku Ankka tasolla.
Pelkään pahoin Kari, että mitä enemmän kirjoitat "asiaa", sitä varmemmin varmistat sen, että pysyt ulkopuolella myös ensi kerralla.
Tässä taas yksi esimerkki, jossa tietämättömyytesi - tai puujalkailusi tulee hyvin esiin:
Kuulin huhun, että jossain kulttuurissa ei pestä käsiä mutta käytetään eri
käsiä ruoan alkutaipaleella kuin sitten sen lopputaipaleella. Paperia ei
ehkä ole tässä toiminteessa käytettavissä. Jos tässä
kulttuurissa kätellään niin kummalla kädellä se tapahtuu?
Sillä alkutaipaleen kädellä vai lopputaipaleen? Eerikki varmaan avuliaana tietää
tähän mielenkiintoisen vastauksen?
No pitää kai se minulla jatkaa sinun valistamista, kun kerran aloitinkin :-)
En ole lähtöisin varakkaasta kodista. Meillä ei ollut esim. yhdessä vaiheessa juoksevaa vettä. Vessa oli ulkona ja pyyhittiin sanomalehteen. Tämä ei ole varmasti monelle muullekkaan täällä niin ihmeellistä.
Valtaosa suomalaisista EI pese käsiään käymälässä käynnin yhteydessä.
Joissakin kulttuureissa käytetään tosin aina vastenta kättä (paperia käyttäessä), koska he tervehtivät toisiaan oikealla kädellä, niin kuin mekin.
Mutta kuten sinä varmasti (toivottavasti) vihreänä miehenä tiedät, niin vedestä on puute monessa eri kulttuurissa. Ei silloin ajatella ensimmäisenä, että vettä pitää saada käymälään. Reikä lattiassa on yhä tavallinen näky. Opin itsekin sen käytännössä Intiassa ja Kreikassakin törmää usein sellaiseen. Mutta ei aina käsienpesumahdollisuuteen.
Monen ulkomaalaisen mielestä on myös tyrmistyttävän epähygieenistä istua vessanpytylle, jonka päällä joku toinen istui hetkeä aikaisemmin. Siksi he seisovat usein holkin päällä. Tätä ei vain panna aina merkille, koska he puhdistavat sen käytön jälkeen.
Mitäs arvoitusta aletaan ratkaisemaan seuraavaksi? Miten olisi parrakkaat, nukkuvatko parta peito päällä, vai peiton alla? Ja miten nukkuvat parrakkaat Talebaanit?
-
...........
Mies tekee aina sankariteon, auttamalla naista. Riippumatta siitä, mistä - tai mistä kulttuurista se nainen on lähtöjään. Samalla tavalla se nainen on avuton auton konehuoneen puolella.
Se kiitos sitten taas vaihtelee...............
Jees.
Eli meneppäs auttelemaan romaani naista. Mikäli akalta ei tule lättyyn, niin ainakin verikosto raikaa.
Et kai sinä roffa vain tarkoita, ettei romaani nainen olisi vailla apua, jos auto tekee tenän? Kyllä siinä tapauksessa apua haetaan koko suvun voimin!
-
Valtaosa jonottaneista oli keski-ikäisiä pitkäaikaistyöttömiä,
Suomessahan vallitsi vielä muutama kuukausi sitten valtava työvoimapula. Eikö olekin mielenkiintoista, että näitä pitkäaikaistyöttömiä on kuitenkin niinkin paljon? Ettei vain puhuttaisi työttömistä, joille tämä työttömyys on elämäntapa? Eihän tämä ole vierasta Vaasassakaan. Tunnen itsekin henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka eivät ole tehneet töitä kymmeniin vuosiin, vaikka ovat terveitä ja työkykyisiä.
Näitä leipä- ja soppajonoja ei kannata myöskään äimistellä. Ainahan se ilmainen sapuska kelpaa. Monelle, vaikka olisi kuinka paljon massia plakkarissa.
-
Mitäs arvoitusta aletaan ratkaisemaan seuraavaksi? Miten olisi parrakkaat, nukkuvatko parta peito päällä, vai peiton alla? Ja miten nukkuvat parrakkaat Talebaanit?
Kiitos taas niin mielenkiintoisesta ja hauskasta vastauksestasi. Niin ja tietysti
mielenkiintoisesta päättelystäsi.
Josko vaikka jatketaan maahanmuuttopolitiikkamme ympärillä. Siitä on aina
hyvä jatkaa.
Kiitos, että olet olemassa. :)
-
Yrittääkö Erkki jotain ennätystä, 4 peräkkäistä vastausta. Edit nappulaakin vois käyttää vai korvaako viestien määrä nyt laadun.
-
Suomessahan vallitsi vielä muutama kuukausi sitten valtava työvoimapula. Eikö olekin mielenkiintoista, että näitä pitkäaikaistyöttömiä on kuitenkin niinkin paljon?
.........
Tähän on tosin selkeämpääkin selkeämpi oikea vastaus.
Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa.
Halpatyövoimapula on tosin aina ollut ja on edelleen.
Ja koska Ammattimies ei sotke käsiään halpis palkkoihin, on hän mieluimmin vaikka työtön
koska nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua.
Tähän mennessä on tosin tultu pitkäaikaistyöttömäksi, josta yksikään työnantaja ei
ole kiinnostunut muutoin kuin minimitarjouksin, sekä varsinaisen ammatin sivuuttaen.
Jos tämä moodi on sitten veli eerikkiä siteeraten "huvikseen oleskelua"
niin missä kohdin tämä huvittavuus ilmenee.?
Omasta mielestäni tällainen valtion tukema halpatyövoimapula on rikos
kansakuntaa vastaan.
Kansakuntaa, jonka pörssiyhtiöt sijoittavat ylijäämähillonsa mieluimmin ulkomaille..
-
Tähän on tosin selkeämpääkin selkeämpi oikea vastaus.
Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa.
Halpatyövoimapula on tosin aina ollut ja on edelleen.
Ja koska Ammattimies ei sotke käsiään halpis palkkoihin, on hän mieluimmin vaikka työtön
koska nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua.
Tähän mennessä on tosin tultu pitkäaikaistyöttömäksi, josta yksikään työnantaja ei
ole kiinnostunut muutoin kuin minimitarjouksin, sekä varsinaisen ammatin sivuuttaen.
Jos tämä moodi on sitten veli eerikkiä siteeraten "huvikseen oleskelua"
niin missä kohdin tämä huvittavuus ilmenee.?
Omasta mielestäni tällainen valtion tukema halpatyövoimapula on rikos
kansakuntaa vastaan.
Kansakuntaa, jonka pörssiyhtiöt sijoittavat ylijäämähillonsa mieluimmin ulkomaille..
Ööh – tuota muuten samaa mieltä, mutta mihin tuo viittaus ”nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua” perustuu ?
-
Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa.
Jos tutkitaan asiaa kokonaisuutena, niin olen samaa mieltä. Mutta Suomessa on monta alaa, joka on suorastaan huutanut lisää työvoimaa monta vuotta, viime vuosina.
Ja koska Ammattimies ei sotke käsiään halpis palkkoihin, on hän mieluimmin vaikka työtön
koska nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua.
Tämäkin on totta. Ammattimies ei lähde ensimmäisenä hakemaan työtä, joka on hänen tietojensa ja taitojensa ulkopuolella. Kyllä hän hakee aina ensimmäisenä sen oman alansa hommia. Mutta jos jää tämän takia pitkäaikaistyöttömäksi, niin kannattaako silloin syyttää järjestelmää, jos löytää itsensä leipäjonosta?
-
Maahanmuuttopolitiikkaa ryöstämällä
Erkki Tuomioja otti kantaa lapsenryöstö asiaan. Ja toteaa, että on tärkeää, että Suomen viranomaiset tekevät kaikkensa suomalaisten auttamiseksi silloin kun tällaisia esteitä kohdataan. "Kaikkensa" ei kuitenkaan oikeusvaltiossa voi tarkoittaa sitä, että viranomainen Suomessa tai Suomea ulkomailla edustaessaan syyllistyy asemamaansa lakien rikkomiseen. Tämän ovat presidentti Halonen ja pääministeri Vanhanen tässä viimeisimmässä tapauksessa aivan oikein todenneet.
On ilmeistä, että lapsenryöstö- ja salakuljetushankkeeseen sekaantunut ulkoministeri Alexander Stubb (kok) joutuu ilmeisesti eroamaan tehtävästään. Stubb oli jopa soittanut lapsenryöstäjälle rikoksen jälkeen.
Venäjä on jättänyt asiasta nootin Suomelle.
http://www.tuomioja.org/
-
Millä lailla Stubb oli sekaantunut lapsen palauttamiseen olisi mielenkiintoista tietää, Hertalle tiedoksi Venäjä ei ole sosialistinen maa siellä vallitsee viidakon lait onhan sekin tullut nähtyä niin monessa asiassa.Tässä tapauksessa tytön isä sekä tämä virkailija toimivat todella hienosti ja tässä pelissä tilanne on oikeudenmukaisuus 10 - Venäjä 0.
-
Täytyy sanoa, etten ole tätä tapausta niin tarkkaan seurannut. Ja se vähän, mitä olen saanut lukea, käsittelee hyvin vähän sitä, kehenkä sillä lapsella on suurin oikeus ja missä se lapsi haluaa itse asua.
Nythan meille on annettu se kuva, että lapsi kidnapattiin Venäjälle ja isä sai sitten kidnapattua lapsen itselleen. Siis kuka tässä on oikeastaan se kidnappaaja?
Iltalehdessä voi esim. lukea:
- Isä voisi haastaa Venäjän ihmisoikeustuomioistuimeen siitä, että maan viranomaiset estivät lainvastaisesti hänen poikansa pääsyn Suomeen
Äiti itsehän sanoo:
- En oikeastaan koskaan päättänyt muuttaa Venäjälle. Tilanne muuttui, kun sain tietää että minua pidetään rikollisena Suomessa ja että voisin joutua vankilaan, Rimma Salonen selittää.
Minun käsittääkseni se oli pojan äiti, joka piti poikaa Venäjällä, eivätkä Venäjän viranomaiset. Ja mistä Venäjän viranomaiset voisivat tietää, miten pariskunnan asiat olivat? Eivätkai he voi noin vain alkaa lähettelemään lapsia ympäri maailmaa, vain jos joku nostaa asiasta kohun mediassa?
- On laitonta viedä lapsi tällä tavalla rajan yli! Ja miltä lapsesta mahtaa tuntua, kun hän ei puhu suomea eikä isä puhu venäjää. Miten he oikein ovat yhteydessä isän tai kenenkään muunkaan kanssa, Rimma Salonen ihmettelee.
- Äitinä voin sanoa, että on hyvin ikävää, että Suomessa kaikki ovat asettuneet tukemaan isää, joka on kuitenkin tehnyt tässä rikoksen.
Balahnan pikkukaupungissa Salosten tarina on jo monelle tuttu, ja päiväkodin kollegat tukevat Rimma Salosta.
- Tästä on puhuttu todella paljon tv:ssä ja radiossa, joten kyllä moni siitä tietää. Täällä meidän puolellamme ajatellaan, että lapsen pitäisi olla äitinsä kanssa. Isän pitäisi vastata teoistaan oikeudessa, sanoo Rimma Salosen esimies, päiväkodin päällikkö Natalia Shatonova.
Jotenkin tuntuu siltä, että molemmat vanhemmat ovat tässä vähän hakuteillä. Eihän kumpikaan heistä voi vaatia oikeutta lapseen ja luulla, että se on lapselle hyväksi, samaan aikaan kun he asuvat tuhansien kilometrien päässä toisistaan!
Ei tälle tapaukselle ole onnellista ratkaisua, niin kauan kun toinen asuu Venäjällä ja toinen Suomessa. Toinen vanhemmista tulee tietenkin voittamaan, mutta lapsi häviää joka tapauksessa sen toisen vanhemman.
Kaksi idioottia.
-
Ööh – tuota muuten samaa mieltä, mutta mihin tuo viittaus ”nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua” perustuu ?
Se perustuu siihen, että varsinaista työvelvoitepakkoa ei enää ole, koska Työ ja elinkeinolautakunnan
sekä Työnantajain yhteinen sopimus sisältää vain motivoituneen työntekijäin palkkaamisen
saman perusteen liittyessä myös täydennys ja ammattikoulutukseen.
Eli työnhakijain puolelta riittää pelkkä maininta "pitäkää paskat palkkanne" muodossa tai toisessa
ja pitkäaikaistyöttömyys on "turvattu" 750 päivää.
legendaarisen velvoitteen, eli talousnousua edeltävänä aikanahan samalla moodilla
tuli välittömästi lähtö ns. "kusitolpaksi", mitä vittumaisempaan duuniin
jota maa päällään kantaa, kuin myös niin kauaksi omasta ammatista, kuta kovempi
mielikuvitus virkailijalta löytyi.
Mitä tulee tuohon maagiseen 750 "työrauhavelvoitteen" päivään, tarkoittaa se yksinkertaisesti
500 päivän ansiosidonnaisen, tai peruspäivärahan oikeutta, jonka jälkeen pudotaan
nk. "Työmarkkinatuelle".
Työmarkkinatuen harkinnanvarahan tarkoittaa sitten 180 päivän annosta, jolloin esim.
puolison tulot eivät vaikuta almuihin.
Tämän jälkeenhän sitten tuleekin kiirua töihin, kursseille, taikka osaavampi
liittyy "pimeiden kerhoon", jolloin talouskin kirkastuu.
Samalla yleensä kirkastuu koko Valtiomme pitkäaikaistyöttömyyttä tukeva ja ylläpitävä malli.
Tuo 750 päivää oli minulta muuten lipsahdus, koska pitkään aikaan ole
tarvinnut laskea muita kuin viissataa euroja ja pienemmät hoituu kätevästi visalla.
Oikea "pedon lukuhan" on siis tietty: 680
-
Millä lailla Stubb oli sekaantunut lapsen palauttamiseen olisi mielenkiintoista tietää, Hertalle tiedoksi Venäjä ei ole sosialistinen maa siellä vallitsee viidakon lait onhan sekin tullut nähtyä niin monessa asiassa.Tässä tapauksessa tytön isä sekä tämä virkailija toimivat todella hienosti ja tässä pelissä tilanne on oikeudenmukaisuus 10 - Venäjä 0.
Lisätietoa Helinille lapsenryöstöasiasta.
http://johaneurovaali.blogspot.com/
-
Tämän herran alaleuka kun liikkuu niin mielestäni silloin sitä mikä ilmoille tulee puheen muodossa ei voi ottaa tosissaan, sama toverihan on jopa saanut johonkin maahan maahantulokiellon joten se jo kertoo paljon. Venäjä on edelleen kapitalistinen maa.
-
Tässä olisi herran sanomisia ja mielipiteitä.
1Sharia-oikeus pitäisi laillistaa koko EU:n alueella. Sharia on ikivanhaa ja toimivaa tapaoikeutta. Suomessa pitäisi viipymättä aloittaa kokeilu, jossa sharia-oikeutta sovelletaan kokeilumielessä.2 Suomalais-saksalainen aseveljeys jätti jälkensä myös suomen kieleen sanassa ”hintti”. Rintamamiehethän purkivat toisinaan seksuaalisia tarpeitaan esiintymällä naisina (ns. rintamatransvestiitit) 3 "Venäjä on demokraattisempi maa kuin Suomi ja Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Suomessa.
4 Suomalaisten diplomaattien luottamus on romahtanut. He ovat hirviöitä, jotka kulkevat vierailla mailla ryöstämässä ulkomaiden kansalaisia äitiensä syleistä salakuljettaakseen uhrit Suomeen
Näistä saa jo aika hyvän kuvan tästä toverista ja noita mielipiteitä löytyy vielä paljon nuo olivat sieltä siistimmästä päästä.
-
Tämän herran alaleuka kun liikkuu niin mielestäni silloin sitä mikä ilmoille tulee puheen muodossa ei voi ottaa tosissaan,.............
Samaa mieltä, mutta korostaisin vielä että:
Puhuu paskaa, samalla vehkeellä, millä syö.
Tosin nämä "lapsenryöstövisiot" ovat aina veli Sardinasta siteeraten
kaksipuolisia, eli kaksiversioisia stooreja.
Ainoana viattomana pelinappula nimeltä Anton.
Koko asiaa mitenkään edes ymmärtämättä.
-
Tässä olisi herran sanomisia ja mielipiteitä.
1Sharia-oikeus pitäisi laillistaa koko EU:n alueella. Sharia on ikivanhaa ja toimivaa tapaoikeutta. Suomessa pitäisi viipymättä aloittaa kokeilu, jossa sharia-oikeutta sovelletaan kokeilumielessä.2 Suomalais-saksalainen aseveljeys jätti jälkensä myös suomen kieleen sanassa ”hintti”. Rintamamiehethän purkivat toisinaan seksuaalisia tarpeitaan esiintymällä naisina (ns. rintamatransvestiitit) 3 "Venäjä on demokraattisempi maa kuin Suomi ja Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Suomessa.
4 Suomalaisten diplomaattien luottamus on romahtanut. He ovat hirviöitä, jotka kulkevat vierailla mailla ryöstämässä ulkomaiden kansalaisia äitiensä syleistä salakuljettaakseen uhrit Suomeen
Näistä saa jo aika hyvän kuvan tästä toverista ja noita mielipiteitä löytyy vielä paljon nuo olivat sieltä siistimmästä päästä.
No mitäs herra Helini sanoo ampumavälikohtauksesta
Kuopion poliisi on selvittänyt perjantain ampumavälikohtauksen.Vuonna 1957 syntynyt ampuja tuli Kuopion torille kahden aseen kanssa ja ampui ensin venäläisseurueeseen kuulunutta venäläismiestä.
Todella kauhea tapaus, johon ei voi ottaa enempää kantaa.
http://www.yle.fi/uutiset/
-
Taisipa tulla liian vaikea asia ottaa kantaa tämä ampumajuttu kun ei poliisikaan ole asiasta vielä täysin selvillä, vaikuttaisi olleen kysymys mielenhäriöstä joten ei tässä varmaankaan ole mitään suurempaa salaliittoa Venäjää kohtaan tai tiedä häntä vaikka tuo vasurien dosentti jotain sensuuntaista löytäisikin kun oikein saivartelee.
-
Tässä olisi herran sanomisia ja mielipiteitä.
1Sharia-oikeus pitäisi laillistaa koko EU:n alueella. Sharia on ikivanhaa ja toimivaa tapaoikeutta. Suomessa pitäisi viipymättä aloittaa kokeilu, jossa sharia-oikeutta sovelletaan kokeilumielessä.2 Suomalais-saksalainen aseveljeys jätti jälkensä myös suomen kieleen sanassa ”hintti”. Rintamamiehethän purkivat toisinaan seksuaalisia tarpeitaan esiintymällä naisina (ns. rintamatransvestiitit) 3 "Venäjä on demokraattisempi maa kuin Suomi ja Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Suomessa.
4 Suomalaisten diplomaattien luottamus on romahtanut. He ovat hirviöitä, jotka kulkevat vierailla mailla ryöstämässä ulkomaiden kansalaisia äitiensä syleistä salakuljettaakseen uhrit Suomeen
Näistä saa jo aika hyvän kuvan tästä toverista ja noita mielipiteitä löytyy vielä paljon nuo olivat sieltä siistimmästä päästä.
Hyvinkäällä on jo perustettu tukiyhdistys venäläisille äideille, joiden lapsia on huostaan otettu aiheettomasti. Täytyy ymmärtää, ettei Rimman ja Antonin tapaus ole ainut tapaus, vaan vain näkyvä surullinen erikoistapaus Suomessa. Nyt on ainakin yksi juttu jo voitettu mainitun tukiyhdistyksen avulla. Maahanmuuttajanaisten/ulkomaalaisten vaikea asema huoltajuusasioissa ja perhekiistoissa koskettaa!
On vaikeaa kirjoittaa sen enempää Anton-tapauksesta, jonka yksityiskohtia ei tiedä tarpeeksi, mutta olen kiinnostunut tarkkaillakseni tätä tapausta osana suomalaista viranomais- ja oikeuskäytäntöä, kun toinen kiistan osapuoli on venäläinen.
Venäläislapset vanhempineen suunnittelevat maanantaiksi maan kattavaa koululakkoa protestiksi sille, että Suomen hallitus ja diplomaatit ovat avustaneet Venäjän kansalaisen Anton Saloseen kohdistuneessa ihmisryöstössä ja lisäksi hänen väkivaltaisessa erottamisessaan äidistään, uskonnostaan, kielestään ja kulttuuristaan.
Venäjällä suomalaisen isänsä kaappaama Anton ei ole koskaan asunut isänsä kanssa aikaisemmin. Anton on Venäjän kansalainen ja hän on asunut syntymästään saakka äitinsä kanssa.
http://www.youtube.com/watch?v=-b540BSsEOY&eurl
-
No johan nyt kuuluu kummia ruattista Rosengårdista lähtee jo pakoon pakolaisetkin , näin kertoo yksi onnekkaista :Vanhassa asuinpaikassaan Jafer, hänen vaimonsa Dawlat ja heidän seitsemän lastaan asuivat yksiössä. Tulkin välityksellä isä kertoo, että kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan. Nyt on kaikki toisin. Tawfigin perhe muutti tällä viikolla valoisaan neliöön idylliseen Motalaan Götan kanavan varrelle.
http://www.kvp.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer
-
No johan nyt kuuluu kummia ruattista Rosengårdista lähtee jo pakoon pakolaisetkin , näin kertoo yksi onnekkaista :Vanhassa asuinpaikassaan Jafer, hänen vaimonsa Dawlat ja heidän seitsemän lastaan asuivat yksiössä. Tulkin välityksellä isä kertoo, että kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan. Nyt on kaikki toisin. Tawfigin perhe muutti tällä viikolla valoisaan neliöön idylliseen Motalaan Götan kanavan varrelle.
http://www.kvp.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer
Liekö tähän liittyvän se, kun Ruotsin poliiisi on yllättäen rohkaistunut partioimaan alueella, jolla he eivät joidenkin lähteiden mukaan vielä muutama viikko sitten uskaltaneet sitä tehdä?
Noh, joka tapauksessa, Rosengård on vain yksi Ruotsin monista lähiöistä, joiden kautta pakolaisia luotsataan Ruotsin yhteiskuntaan. Ja Tawfigin perhe on yksi tuhansista, joka käy vuokraamasta Shelliltä peräkärryn muuttoa varten.
-
Noh, joka tapauksessa, Rosengård on vain yksi Ruotsin monista lähiöistä, joiden kautta pakolaisia luotsataan Ruotsin yhteiskuntaan. Ja Tawfigin perhe on yksi tuhansista, joka käy vuokraamasta Shelliltä peräkärryn muuttoa varten.
Aivan totta. Olen kuullut, että siellä jopa heiteltäisiin kissoja kivillä. Järkyttävää.
-
Erinomainen kirjoitus Ilkassa:
EU rakentaa uutta islamilaista Eurooppaa
Valtiopäiväneuvos Markus Aaltonen antoi Ilkassa (21.5.) kolumnissaan kaikille EU:n toisinajattelijoille kunnianimen "ääliöt". Nyt on sitten vuoro ääliöiden vastata.
Aiemmin Ukko Metsola mainitsi myös, että Euroopan unioni on "Rauhan Projekti" vuosisataisten sotien lopettamiseksi Euroopasta. Ajatus on siis lähtenyt Ranskasta. Historiaan perehtyneet varmaan muistavat, miten on käynyt muille Ranskasta lähteneille aatteille: Ranskan Suuri Vallankumous päätyi valtavaan verilöylyyn ja johti Napoleon Bonaparten nousuun Ranskan keisariksi ja suureen yleiseurooppalaiseen sotaan. Pariisissa julistettiin 1800-luvulla kommunistinen utopia, mikä päätyi suureen verilöylyyn ja Pariisin kommunardien tuhoon.
Euroopan unionin julistama monikulttuurisuus on johtanut valtavaan muslimien tulvaan Eurooppaan. Tämän seuraukset näemme Ranskassa, Englannissa, Hollannissa, Tanskassa, Saksassa ja Ruotsissa. Ranskassa muslimit ovat ottaneet kohteekseen ensin juutalaiset, joista he yrittävät päästä eroon valtavilla mellakoilla, tuhopoltoilla ja jopa aseilla. Ranskan poliisi on julistanut ns. no go -alueet, jonne eurooppalaisilla ei ole mitään asiaa.
Muslimit ovat tuoneet Englantiin valtavan väkivallan, mikä seurauksena syntyperäiset britit pakenevat suurin joukoin Englannista. Seuraavien kahden vuoden aikana 11 miljoonaa brittiä lähtee Englannista.
Hollanissa muslimit lahtaavat kaikki, jotka uskaltavat arvostella heitä. Hollantilainen parlamentaarikko Geert Wilders on 24 tuntia poliisin suojeluksessa muslimien tappouhkauksien vuoksi. Islam on täysin suvaitsematon poliittinen ideologia. Tanskassa käydään Kööpenhaminassa katutaisteluita musliminuorten kanssa, samoin Malmössä. Belgian Vlaams Belange -puolueen johtaja sanoo suoraan, että Euroopassa alkaa sisällissota muslimen ja kantaväestön kesken.
Ei näytä kovin Rauhan Projektilta. Islamilaisen Euroopan eli Eurabian pääkaupunki on tällä hetkellä Rotterdam, jonka pormestari on muslimi ja jonka lähiöissä noudatetaan shariaa.
Sanotaan, että vuoteen 2015 mennessä Saksa on islamilainen.
Markku Auramo Seinäjoki
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=423762
-
Noh, joka tapauksessa, Rosengård on vain yksi Ruotsin monista lähiöistä, joiden kautta pakolaisia luotsataan Ruotsin yhteiskuntaan. Ja Tawfigin perhe on yksi tuhansista, joka käy vuokraamasta Shelliltä peräkärryn muuttoa varten.
Ihan mukava kuvitelma, mutta todellisuudessa nämä ihmiset ja heidän lapsensa jäävät näihin lähiöihin, koska tämä luotsaaminen Ruotsin yhteiskuntaan ei tiettyjen ryhmien kohdalla onnistu.
-
http://tinyurl.com/raxe7a
Joukkotappelu Turussa. Varmasti kaikille tuli ihan puskista että tapahtumapaikka oli yllätys yllätys Varissuo.
Varissuo on ensimmäisiä esimerkkejä maahanmuuttajien ghettoutumisesta Suomessa. Varissuon koulussa oppilaista 75% on ulkomaalaistaustaisia ja kantaväestön vanhemmat jonottavat yötä myöden että onnistuisivat ilmoittamaan lapsensa lähellä sijaitsevaan Turun normaalikouluun. Jossa oppimisympäristö on jotakuinkin siedettävä.
Mutta valitettavasti kantaväestö kyllästyy nopeasti tähän asuinalueensa etniseen värinään ja pakkaa tavaransa. Ja tuloksena on Herrgårdenin kaltaisia alueita, joissa muutamassa vuodessa kivet alkavat lentää ja autot palaa.
-
Pakolaiset alueellisen sosiaaliturvan piiriin Pietarissa
Vuonna 2008 tuli Pietarissa voimaan alueellinen sosiaaliturva laki, joka takaa ilmaisen terveydenhuollon vähäosaisille. Uuden lain piirin kuuluvat myös pakolaiset. Pietarissa, joka on asukasmäärältään isompi kuin koko Suomi, on noin 3500 pakolaista ja turvapaikan hakijaa, joista suurin osa tulee Afganistanista.
Pakolaisilla on lähes samat perusoikeudet kuin Venäjän Federaation kansalaisilla, eli oikeus työhön, kansalliseen terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin, sosiaaliturvaan ja koulutukseen.
Sen sijaan turvapaikkahakijoiden asema on heikompi, näin kertoi Venäjänaika lehti 2/09.
-
Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla käyttäjätunnus: Vierailija ja salasana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan. Ylläpito
http://tinyurl.com/rycvvz
Jafer perheineen on päässyt valtion avustuksella muuttamaan Rosengårdista. Jaferin mukaan Rosengårdin kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan.
Mielestäni Suomi voisi ryhtyä myöntämään oleskelulupia Rosengårdin asukkaille, koska ainakin uuden ulkomaalaislain mukainen "vaikeasta ihmisoikeustilanteesta johtuvan huonon turvallisuustilanne" tuntuu alueella vallitsevan.
-
Pakolaiset alueellisen sosiaaliturvan piiriin Pietarissa
Vuonna 2008 tuli Pietarissa voimaan alueellinen sosiaaliturva laki, joka takaa ilmaisen terveydenhuollon vähäosaisille. Uuden lain piirin kuuluvat myös pakolaiset. Pietarissa, joka on asukasmäärältään isompi kuin koko Suomi, on noin 3500 pakolaista ja turvapaikan hakijaa, joista suurin osa tulee Afganistanista.
Mikä oli niin sanotusti Kolmosella ponttina, kun hän halusi jakaa tämän uutisen meidän kanssa? Haluaako Kolmonen sanoa, ettei meillä Suomessa ole niin pakolaisilla kuin turvapaikanhakijoilla - ainakin paperilla - kaikki uutisessa mainitut oikeudet? Eri asia on sitten, miten papereihin kirjatut kauniit sanat toteutuvat pakolaisen tai pienen ihmisen arjessa - Suomessa tai Venäjällä.
Voisiko muuten Kolmonen vastata erääseen kysymykseen, joka on askarruttanut mieltäni pitemmän aikaa? Mistä johtuu se, että niin monet 70-luvun kommunistit ihailevat yhä itänaapuriamme, vaikka naapurissa talousjärjestelmä on muuttunut ja on käytännössä pahempi riistokapitalismi muoto kuin mitä meillä Suomessa on koettu ainakaan 60-luvun jälkeen?
Ja lisäksi pieni jatkokysymys: miten itänaapurin ihailu on mahdollista Karjalasta paenneen evakon jälkeläiselle? En tiedä onko asia juuri noin Kolmosen kohdalla, mutta ainakin nimi viittaa siihen suuntaan?
-
Erinomainen kirjoitus Ilkassa:
Minusta paikoin aika huvittava, koska artikkelin kirjoittaja ei edes ollut vaivautunut tutkimaan, mistä kirjoitti. Veikkaan, että haki Jussilta linkkejä ja sitten mentiin!
Euroopan unionin julistama monikulttuurisuus on johtanut valtavaan muslimien tulvaan Eurooppaan.
Miten voi julistaa jotain tuollaista? Kuka on julistanut?
Muslimit ovat tuoneet Englantiin valtavan väkivallan, mikä seurauksena syntyperäiset britit pakenevat suurin joukoin Englannista. Seuraavien kahden vuoden aikana 11 miljoonaa brittiä lähtee Englannista.
Minne siis nämä ulkomaalaisia vieroksuvat englantilaiset pakenevat? Eivät suinkaan vain ulkomaille?? Jos meinaavat muslimeista päästä, niin minne matka?
Hollanissa muslimit lahtaavat kaikki, jotka uskaltavat arvostella heitä.
Tämä oli myös ihan uutta. Mihinkähän tämäkin perustuu? Kuinka paljon Hollannissa on arvosteltu muslimeja? Veikkaisin, että aivan valtavasti. Mutta ei tämä ole kuitenkaan johtanut mihinkään joukkolahtaukseen.
Tanskassa käydään Kööpenhaminassa katutaisteluita musliminuorten kanssa, samoin Malmössä.
Rosengård Malmössa koostuu monesta eri kansallisuudesta. Muutaman kymmenen lapsen ryhmä tekee siellä tihutöitään, eikä heidän liikkettään voida edes yhdistää muslimeihin. Levottomuudet käynnistänyt moskeijan sulkeminen sai aikaan protesteja muslimien puolelta, mutta itse levottomuudet käynnistäneet eivät olleet koskaan edes käyneet siinä moskeijassa. Valta-osa rettelöitsijöistä saapui myös paikalle ulkopuolelta.
Belgian Vlaams Belange -puolueen johtaja sanoo suoraan, että Euroopassa alkaa sisällissota muslimen ja kantaväestön kesken.
Vaasassakin itkettiin paikoin kovastikin, kun ne ensimmäiset 10 somalia saapuivat. Veivät työt, veivät asunnot, veivät naiset, veivät kaikki...
Ei näytä kovin Rauhan Projektilta. Islamilaisen Euroopan eli Eurabian pääkaupunki on tällä hetkellä Rotterdam, jonka pormestari on muslimi ja jonka lähiöissä noudatetaan shariaa.
Lähes jokaisen maan hallituksesta löytyy muslimitaustaisia poliitikoita.
Sanotaan, että vuoteen 2015 mennessä Saksa on islamilainen.
Siis seitsemän vuoden kuluttua?
Hyvä kirjoitus, todellakin... hahahahaaaaaaa Lehti kelpaa loiskepaperiksi holkkiin näiden suurten totuuksien kera!
-
Pakolaiset alueellisen sosiaaliturvan piiriin Pietarissa
Vuonna 2008 tuli Pietarissa voimaan alueellinen sosiaaliturva laki, joka takaa ilmaisen terveydenhuollon vähäosaisille. Uuden lain piirin kuuluvat myös pakolaiset. Pietarissa, joka on asukasmäärältään isompi kuin koko Suomi, on noin 3500 pakolaista ja turvapaikan hakijaa, joista suurin osa tulee Afganistanista.
Mikä oli niin sanotusti Kolmosella ponttina, kun hän halusi jakaa tämän uutisen meidän kanssa? Haluaako Kolmonen sanoa, ettei meillä Suomessa ole niin pakolaisilla kuin turvapaikanhakijoilla - ainakin paperilla - kaikki uutisessa mainitut oikeudet? Eri asia on sitten, miten papereihin kirjatut kauniit sanat toteutuvat pakolaisen tai pienen ihmisen arjessa - Suomessa tai Venäjällä.
Voisiko muuten Kolmonen vastata erääseen kysymykseen, joka on askarruttanut mieltäni pitemmän aikaa? Mistä johtuu se, että niin monet 70-luvun kommunistit ihailevat yhä itänaapuriamme, vaikka naapurissa talousjärjestelmä on muuttunut ja on käytännössä pahempi riistokapitalismi muoto kuin mitä meillä Suomessa on koettu ainakaan 60-luvun jälkeen?
Ja lisäksi pieni jatkokysymys: miten itänaapurin ihailu on mahdollista Karjalasta paenneen evakon jälkeläiselle? En tiedä onko asia juuri noin Kolmosen kohdalla, mutta ainakin nimi viittaa siihen suuntaan?
On hyvä, että huomioidaan Suomessakin, että myös isossa naapurissamme hoidetaan pakolaisten asioita. Neuvostoliiton aikaan verrattuna on eroa Venäjän aikaan se, että nyt on oikein lailla taattu samat oikeudet pakolaisille kuin oman maan kansalaisille.
Venäjällä on edelleen valtiovallalla vankka ote maan talouteen ja hallintoon. Tämä onkin hyvä asia koko nykyisen maailmanlaajuisen talouskriisin johdosta. Nyt ”puhtaat” kapitalistiset maatkin ovat laittamassa kuriin ja sääntelyn alaisuuteen vapaat markkinavoimat.
Ei hyvää naapuria pidä hylätä, jos sille tuli ongelmia yhteiskuntajärjestelmänsä kanssa. Voi olla hyväkin, että nyt Venäläisetkin pääsevät näkemään, ihan kokemaan omakohtaisesti, mitä on riistokapitalismi käytännössä. Tämän jälkeen on sosialismi entistä vahvempi.
Ei kapitalismi mikään mörkö ole, kyllä yritystoimintaa voidaan hoitaa ilman kapitalistista järjestelmääkin. Kapitalismissa talous ei ole ihmisiä varten, vaan ahneitten voitontavoittelijoiden pelikenttä.
Ihan samalla tapaa kapitalismi kohtelee evakkolaisia kuin muitakin työtätekeviä ihmisiä.
Nykyinen kapitalismin konkurssi on todella hyvä opetus kaikille, jotka ovat uskoneet kapitalismin hyvyyteen ja markkinoiden kaikkivoimaisuuteen. Mutta toivotaan, että ei nyt sitten ajauduta vastaavaan katastrofiin kapitalismin kriisinjohdosta, kuin 1930 luvulla jolloin päädyttiin fasismiin. Pakolais- ja maahanmuuttovastaisuus ovat oireita nousevasta fasismista.
-
Olen erheellisesti ollut siinä uskossa , että muslimit ovat ainoita kiihkoilijoita noissa uskonasioissa mutta osaavathan ne muutkin. Itävallassa on ainakin 11 ihmistä haavoittunut, kun sikhiryhmät ottivat yhteen temppelissään Wienissä. Ryhmä aseistettuja sikhejä kävi vierailevan gurun kimppuun kesken saarnan. Gurun kannattajat kävivät puolustamaan häntä, ja hyökkääjät lyötiin pahoille haavoille.
-
toivotaan, että ei nyt sitten ajauduta vastaavaan katastrofiin kapitalismin kriisinjohdosta, kuin 1930 luvulla jolloin päädyttiin fasismiin. Pakolais- ja maahanmuuttovastaisuus ovat oireita nousevasta fasismista.
Fasismiin ei varsinaisesti sisälly rotuoppia eikä muukalaisvastaisuutta, ellei sellaiseksi ymmärretä kansallismielisyyttä. Esim. Mussolinin Italiassa juutalaisia alettiin vainota vasta Hitlerin painostuksen jälkeen.
Natsismi ja fasismi eivät ole liioin kapitalismin liittolaisia (kommunismin vastakohta), kun molemmat aatteet ovat sosialistien alulle panemia.
Neuvostoliitossa vallitsi monessa suhteessa fasistisempi yhteiskuntajärjestelmä kuin esim. USA:ssa. Neukkujen ahkerasti käyttämällä fasisti-sanalla olikin aivan oma merkityksenä, jossa on vähän yhtymäkohtia todellisen fasismin kanssa.
-
Olen erheellisesti ollut siinä uskossa , että muslimit ovat ainoita kiihkoilijoita noissa uskonasioissa
Buddhalaisuus lienee ainoa merkittävä maailmanuskonto, jonka piirissä väkivallan käytöltä on vältytty toistaiseksi. Tosin viime ajan tapahtumat esim. Tiibetissä enteilevät huonompaa. Muistaakseni Dala-lama uhkasi erota, elleivät tiibetiläismunkit pitäydy rauhanomaisissa keinoissa vastustaa Kiinan miehityspolitiikkaa.
-
Erinomainen kirjoitus Ilkassa:
Minusta paikoin aika huvittava, koska artikkelin kirjoittaja ei edes ollut vaivautunut tutkimaan, mistä kirjoitti. Veikkaan, että haki Jussilta linkkejä ja sitten mentiin!
Euroopan unionin julistama monikulttuurisuus on johtanut valtavaan muslimien tulvaan Eurooppaan.
Miten voi julistaa jotain tuollaista? Kuka on julistanut?
Muslimit ovat tuoneet Englantiin valtavan väkivallan, mikä seurauksena syntyperäiset britit pakenevat suurin joukoin Englannista. Seuraavien kahden vuoden aikana 11 miljoonaa brittiä lähtee Englannista.
Minne siis nämä ulkomaalaisia vieroksuvat englantilaiset pakenevat? Eivät suinkaan vain ulkomaille?? Jos meinaavat muslimeista päästä, niin minne matka?
Hollanissa muslimit lahtaavat kaikki, jotka uskaltavat arvostella heitä.
Tämä oli myös ihan uutta. Mihinkähän tämäkin perustuu? Kuinka paljon Hollannissa on arvosteltu muslimeja? Veikkaisin, että aivan valtavasti. Mutta ei tämä ole kuitenkaan johtanut mihinkään joukkolahtaukseen.
Tanskassa käydään Kööpenhaminassa katutaisteluita musliminuorten kanssa, samoin Malmössä.
Rosengård Malmössa koostuu monesta eri kansallisuudesta. Muutaman kymmenen lapsen ryhmä tekee siellä tihutöitään, eikä heidän liikkettään voida edes yhdistää muslimeihin. Levottomuudet käynnistänyt moskeijan sulkeminen sai aikaan protesteja muslimien puolelta, mutta itse levottomuudet käynnistäneet eivät olleet koskaan edes käyneet siinä moskeijassa. Valta-osa rettelöitsijöistä saapui myös paikalle ulkopuolelta.
Belgian Vlaams Belange -puolueen johtaja sanoo suoraan, että Euroopassa alkaa sisällissota muslimen ja kantaväestön kesken.
Vaasassakin itkettiin paikoin kovastikin, kun ne ensimmäiset 10 somalia saapuivat. Veivät työt, veivät asunnot, veivät naiset, veivät kaikki...
Ei näytä kovin Rauhan Projektilta. Islamilaisen Euroopan eli Eurabian pääkaupunki on tällä hetkellä Rotterdam, jonka pormestari on muslimi ja jonka lähiöissä noudatetaan shariaa.
Lähes jokaisen maan hallituksesta löytyy muslimitaustaisia poliitikoita.
Sanotaan, että vuoteen 2015 mennessä Saksa on islamilainen.
Siis seitsemän vuoden kuluttua?
Hyvä kirjoitus, todellakin... hahahahaaaaaaa Lehti kelpaa loiskepaperiksi holkkiin näiden suurten totuuksien kera!
Myönnettäköön, että copypastesin tämän kirjoituksen tänne liian pikaisesti, se sisältää selkeitä virheitä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei itse ongelma olisi todellinen.
-
Olen erheellisesti ollut siinä uskossa , että muslimit ovat ainoita kiihkoilijoita noissa uskonasioissa mutta osaavathan ne muutkin.
Kerro yksi uskontoryhmä, joka ei ole sotinut, tai kahakoinut. Jospa se sittenkään ei olisi kiinni vain siitä uskonnosta...
Monella tuntuu olevan se käsitys, että maailman rauha ratkaistaan sillä, että muslimit, kristityt ja juutalaiset vuokraavat buddalaisilta temppelin. Romanttisesti myös uskotaan, että buddalaiset olisivat muita uskonlahkoja rauhallisempia.
Voisiko tämä olla totta?
Buddalaiset nationalistit Sri Lankassa ovat johtaneet maata vuodesta 1948 ja painostaneet maan vähemmistöä, tamileja, joista suurin osa on hinduja. He taas puolestaan ovat tarttuneet aseisiin, puolustaakseen oikeuksiaan. Tähän mennessä n. 70 000 ihmistä on menettänyt siellä henkensä.
Milloin tästä osoitettiin viimeksi mieltä?
Viime aikoina buddalaisten väkivalta maan kristittyjä kohtaan on lisääntynyt dramaatisesti. Buddalaiset ovat hyökänneet kristittyjen kimppuun ja polttaneet heidän kirkkoja.
Kävin tässä kerran Bhutaniassa. Buddismi on siellä valtionuskonto ja kouluesimerkki siitä, miten painostetaan. Valtio harjoittaa siellä painostustusta maan vähemmistöjä, nepaleja, hinduja ja kristittyjä kohtaan.
Uskovaiset käynnistävät harvoin sotia. Pikemminkin ne ovat poliitikkojen alulle panemia.
Olemmehan mekin käyneet sotia, mutta emme me kutsu niitä evankelisluterilaisten aikaan saamiksi.
-
Tässä piilee se suurin ristiriitaisuus eli maailmanloppu tapahtuu uskonnollisten vakaumusten pohjalta ydinsotana ja eskaloituu lähtein Aasiasta. Tämä vaikka uskonto on sellainen satu ilman konkretiaa. Ufo havainnot lisääntyivät sen jlk kun täällä kesittiin ydinase. Area51 yms. Meillä on jo riittävästi todisteita big bang teorialle. On vain ajan kysymys kun uskonto on suurien haasteiden edessä.
-
Ruotsissa asuva 11 vuotias tyttö kävi virkistymismatkalla entisessä maassaan ja kas kummaa matka muuttui painajaiseksi vieraan miehen toimesta. Tytön alapää laitettiin uuteen uskoon toimitukseen osallistui myös tytön äiti ja kaksi muuta naista, jotka pitivät tyttöä paikallaan ilman anestesiaa toteutetun operaation ajan.Pienenä lohdutuksena rikosasiain korvauslautakunta on määrännyt 19-vuotiaalle silvotulle tytölle maksettavaksi korvauksia 390.000 kruunun edestä. Summa ei sisällä mahdollisia korvauksia kivusta tai särystä, jotka lautakunta käsittelee erillisenä asiana.Tytön äiti selitti oikeudessa matkan tarkoituksen olleen "puhdistaminen" Hovioikeussa ei löytynyt ymmärrystä asialle, vaan se tuomitsi äidin 3 vuodeksi täysihoitoon ja määräsi hänet maksamaan korvauksia tyttärelleen aiheutetusta kivusta ja särystä 450.000 kruunun edestä.Korvauslautakunta perusteli asiaa "sukupuolielinten silpominen muistutti kidutusta ja sen tarkoitus oli rajoittaa tytön mahdollisuuksia harjoittaa normaalia sukupuolielämää."
Onkohan ihan pakko joidenkin uskontojen jämähtyä kivikaudelle, enpä usko.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/19-aring-beviljad-skadestand-for-konsstympning-1.873377
-
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/05/lain_puute_on_jumittanut_turvapaikanhakijoiden_ikatestit_761436.html
Olisikohan ulkomaalaislain uudistuksen yhteydessä kannattanut säätää myös näistä ikätesteistä. Mutta ministeri Thors on kyllä muutenkin osoittanut täydellisen sinisilmäisyytensä ja ammattitaidottomuutensa, joten ei tämä minään yllätyksenä tullut.
Mutta iloksenne voin nyt todeta että kaikkia 12-vuotiaiksi ilmoittautuvia partasuita nyt kohdellaan alaikäisinä. Ja poliisilla ei ole käytännössä keinoja todellisen iän selvittämiseksi.
-
Kyllä nämä kuviot menevät aina vain enemmän farssin suuntaan, ei kai noita partasuita tarvitse edes testata senhän näkee nk. silmämitalla minkälaisesta kusetuksesta on kysymys. Suomalaiset työttömät ja muut vähempiosaiset kun saisivat saman paapomis armeijan käyttöönsä joka käänteessä niin heillä ei olisi enää hädänpäivää.
-
Maahanmuuttopolitiikkaa lapsen ryöstöllä
Venäjän ulkoministeriö on syyttänyt suomalaisia diplomaatteja rikoksista. Anton-pojan asiassa on suomalaisten osalta syyllistytty rikoslakirikoksiin, törkeään Wienin sopimuksen rikkomiseen ja oikeudellisten tosiasioiden vääristelyyn.
Onko nyt Venäjän pääministeri Putinin vierailun alla Suomen hallituksen lähtölaskenta alkanut? Ulkoministerin toiminta asian tiimoilta ei oikeastaan voi muuhun johtaakaan.
http://johaneurovaali.blogspot.com/
-
Ruotsissa asuva 11 vuotias tyttö kävi virkistymismatkalla entisessä maassaan ja kas kummaa matka muuttui painajaiseksi vieraan miehen toimesta. Tytön alapää laitettiin uuteen uskoon
Alaikäisten pakolaisten vienti takaisin riskialttiiseen kotimaahan pitää olla
kiellettyä. Heidäthän on jo pelastettu. Milläs tällainen tyttö enää
pelastetaan. Hän ei ikinä saa enää normaalia elämää. Jos viranomaisten
leväperäisyys jatkuu niin tämä on tosiasiaa kohta Suomessa. Ellei jo ole.
Äitikin voi olla pakotettu tekemään tuo mutta täällä viranomaisilla on
hyvä mahdollisuus estää se.
-
Onkohan ihan pakko joidenkin uskontojen jämähtyä kivikaudelle, enpä usko.
Ymmärtääkseni tässä ei ole kysymys uskonnosta, vaan perinteistä.
-
[url]Mutta ministeri Thors on kyllä muutenkin osoittanut täydellisen sinisilmäisyytensä ja ammattitaidottomuutensa, joten ei tämä minään yllätyksenä tullut.
Arikkelista selviää myös syy tähän:
Ei ole mitenkään säännelty, kuka näitä testejä voi tehdä ja millaisilla menetelmillä.
Joten mitä tekemistä tällä on sinisilmäisyyden kanssa?
-
Alaikäisten pakolaisten vienti takaisin riskialttiiseen kotimaahan pitää olla
kiellettyä. Heidäthän on jo pelastettu. Milläs tällainen tyttö enää
pelastetaan. Hän ei ikinä saa enää normaalia elämää. Jos viranomaisten
leväperäisyys jatkuu niin tämä on tosiasiaa kohta Suomessa. Ellei jo ole.
Äitikin voi olla pakotettu tekemään tuo mutta täällä viranomaisilla on
hyvä mahdollisuus estää se.
Kari, pakolaiset eivät ole vankeja uudessa kotimaassaan. Heillä on lupa poistua uuden kotimaansa rajojen ulkopuolelle. Ja se mitä vanhemmat sitten harjoittavat matkan päämärässä, on uuden kotimaan viranomaisten kontrollin ulkopuolella.
Samalla tavalla jos sinä matkustat. Ei kukaan tivaa sinulta silloin, menetkö ottamaan aurinkoa, vai juoksemaan pikkupoikien perässä.
-
Se on väärin sillä jos he olisivat ennemmin koulun penkillä niin mitään tällaista ei
olisi ollut mahdollista tapahtua. Miten ihmeessä pakolaiset jotka odottavat
turvapaikkaa voivat alkaa tappelemaan jalkapallotuloksesta? Heidän olisi
kuulunut olla koulun penkillä opettelemassa sopeutumista paikallisiin oloihin
joihin ei kuulu mahdollinen suosikkijoukkueen häviön mielialan tasoittelu
mukiloimalla vastapuolen kannattajia. Uskomatonta mutta totta.
Tällainen ei mitenkään auta mamujen eikä pakolaisten imagoa.
Kymenlaakso
Etusivu > ... > Kymenlaakso > Artikkeli
Nuoret turvapaikanhakijat joukkotappelivat Kotkassa
julkaistu tänään klo 10:32, päivitetty tänään klo 11:36
Useita kymmeniä nuoria tappeli torstain vastaisena yönä Laajakoskella sijaitsevassa tukiasumisyksikössä. Tappelu alkoi jalkapallo-ottelusta.
Kotkan vastaanottokeskuksen johtajan Janne Aution mukaan tappelun ns. pääpukarit olivat somaleja ja irakilaisia. Tappelussa heiteltiin kiviä ja tuoleja. Aution mukaan pari ikkunaa rikkoutui, vakavammilta henkilövahingoilta vältyttiin.
Tilannetta oli rauhoittamassa viisi poliisipartiota. Viisi turvapaikanhakijaa vietiin putkaan. Tukiasumisyksikkö aloittaa tapauksen johdosta omat rangaistustoimenpiteensä. Esimerkiksi pääpukareita siirretään toisiin vastaanottokeskuksiin.
Janne Aution mukaan tappelu oli laajin Kotkan vastaanottokeskuksen historiassa. Tukiasumisyksikkö selvittää tappeluun johtaneita tekijöitä.
Nuorten turvapaikanhakijoiden tukiasumisyksikössä Kotkan Laajakoskella on noin 40 turvapaikanhakijaa.
YLE Kymenlaakso
-
Kari, pakolaiset eivät ole vankeja uudessa kotimaassaan. Heillä on lupa poistua uuden kotimaansa rajojen ulkopuolelle. Ja se mitä vanhemmat sitten harjoittavat matkan päämärässä, on uuden kotimaan viranomaisten kontrollin ulkopuolella.
Jos pakenisin henkeni kaupalla ja saan pelastuksesn toisen maan turvapaikkakeskuksesta
niin minulle ei tulisi mieleenikään lähteä odotteluaikana pois turvasta. Sehän todistaisi
etten ollutkaan niin turvaton kuin annoin ymmärtää.
Se todistaa myös etten tarvinnutkaan turvapaikkaa vaan helpompaa elämää.
Se todistaisi minut elintasopakolaiseksi.
Eli se todistaisi minut sellaiseksi jolle ei kuulukaan myöntää pakolais-statusta.
Se todistaisi, että vein paikan joltain toiselta joka ehkä ei ansiostani päässyt
pakenemaan ja tuli mahdollisesti tapetuksi.
Jos omaan kotimaahan voi palata on se merkki pakolaisuuden päättymisestä.
Pakolainen on sanan mukaan pakolainen ja tulee vainotuksi omassa kotimaassaan
henkensä uhalla. Sellainen henkilö tarvitsee apua. Jos nuori tyttö tietää tulevansa
silputuksi kotimaassaan niin hänelle myöntäisin myös pakolais-statuksen mutta
jos hän kävisi sitten varta vasten silppuuttamassa itsensä kotimaassaan niin
sellaista ei saisi antaa tapahtua.
-
Barcelonan malilainen keskikenttäpelaaja Seydou Keita hän uskoo lopputuloksen olevan jo selvillä . Hän kertoi El Mundo -lehden haastattelussa, että joku tietää keskiviikon ottelun lopputuloksen etukäteen varmasti Allah on päättänyt jo lopputuloksen Keita sanoi olevansa aina kiitollinen Allahille.Kumalliselta tuntuu tuo mamujen nujakointi kun tuo lopputuloskin oli jo tiedossa hyvissä ajoin montakohan Somalia tai Irakilaista oli noissa joukkueissa, harmillisintahan tietysti oli kun tuo Allah tosiaankin näytti tietävän tuloksen.Seuraavalla kerralla uskon ja laitan kympin likoon, mutta uskontoani en ole vielä valmis vaihtamaaan.
-
Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan noin 20 ruotsalaisen joukko matkasi Somaliaan ja liittyi islamistiseen al-Shabab –joukkioon. Ruotsalaiset harjoittelivat ja ottivat osaa taisteluihin tässä al-Qaidaa lähellä olevassa järjestössä.- Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille. Kupletin juoni muuttuu aina vain hauskemmaksi vai olisikohan niin , että nämä kokevat Somalian asia on meidän asia Ruotsi nyt sitten järjestelemään sankarihautajaisia kunnialaukausten kera.
-
Jos pakenisin henkeni kaupalla ja saan pelastuksesn toisen maan turvapaikkakeskuksesta
niin minulle ei tulisi mieleenikään lähteä odotteluaikana pois turvasta. Sehän todistaisi
etten ollutkaan niin turvaton kuin annoin ymmärtää.
Kaikki eivät pakene henkensä kaupalla.
Kaikki eivät myöskään anna niin turvatonta kuvaa, kuin vastaanottaja ymmärtää. Monihan ei pysty edes ilmaisemaan omaa tilannettaan, koska viranomaiset menevät maan tilanteen mukaan. Jos siiis jossain maassa vallitsee sotatilanne, niin maaseudun rauhasta paennut nauttii samasta pakolaisstatuksesta, kuin suoraan kiväärinpiipun edestä hengissä selvinnyt.
Jos sinä joutuisit joskus pakenemaan Vaasasta ulkomaille jostain syystä, niin voisitko kuvitella käyväsi tapaamassa salaa esim. vanhempiasi Rovaniemellä?
Naapuri kävi muuten tuossa muutama kuukausi sitten Irakissa. He ovat kotoisin Baghdadista. Eivät tosin uskaltautuneet kotinurkille asti, mutta pohjoisessa he pystyivät tapaamaan sukulaisiaan.
Kari, se jos jonkun tilanne elää ja tulla toimeen menee jostain syystä mahdottomaksi, jossain kaupungissa, ei tarkoita sitä, että häntä jahdataan koko maassa. Mutta se ei myöskään tarkoita sitä, että voi muuttaa ihan tosta vaan johonkin toiseen kaupunkiin. Siellähän ei ole kukaan ottamassa vastaan ja vaikka rahaa onkin usein tätä muuttoa varten, se ei riitä kuitenkaan asunnon ostoon ja/tai perheen elatukseen.
En näkisi sinuna pakolaisuuttaa putken läpi. Pakoalaisia on monenlaisia ja pakoon lähdetään monesta eri syystä ja monella eri tavalla. Lisäksi pakoalaiset tulevat monesta eri yhteiskuntaluokasta.
-
Miten ihmeessä pakolaiset jotka odottavat
turvapaikkaa voivat alkaa tappelemaan jalkapallotuloksesta?
Joo. On se aika kummallista. Minäkin luulin, että he istuvat vuorokaudet ympäri viraston ulkopuolella, sormiaan pyöritellen ja päätöstä odotellen.
-
Barcelonan malilainen keskikenttäpelaaja Seydou Keita hän uskoo lopputuloksen olevan jo selvillä .
Onpas fantastista. Meilläkin tytön jalkapallojoukkueessa tietävät aina lopputuloksen jo ennen ottelun alkua. Ja viimeksi päättivät voittaa 2-1 ja näin myös kävi!
-
Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan noin 20 ruotsalaisen joukko matkasi Somaliaan ja liittyi islamistiseen al-Shabab –joukkioon. Ruotsalaiset harjoittelivat ja ottivat osaa taisteluihin tässä al-Qaidaa lähellä olevassa järjestössä.- Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille. Kupletin juoni muuttuu aina vain hauskemmaksi vai olisikohan niin , että nämä kokevat Somalian asia on meidän asia Ruotsi nyt sitten järjestelemään sankarihautajaisia kunnialaukausten kera.
No mikä sitten on tämän jutun pointti?
Ruotsalaiset lähtivät joskus suomalaistenkin avuksi sotaan. Mutta silloin oli kysymys riikinruotsalaisista.
Vanha työkaverini oli entinen portugalilainen gerillasotilas ja teki hommaa ammatikseen. Oli ollut monessa eri maassa sotimassa, mutta ei koskaan omassa kotimaassaan.
-
Suomessa asuvia somalialaisia ei ole tiettävästi osallistunut taisteluihin kapinallisliikkeiden riveissä Somaliassa."En voi sanoa sataprosenttisesti, koska en tunne kaikkia Suomen somaleita, mutta en usko että täältä olisi lähtenyt nuoria taistelemaan", sanoo Abdullahi Farah. Eihän tässä voi kun ihmetellä , että mikä ruattalaista nuorisoa oikein vaivaa.
-
Suomessa asuvia somalialaisia ei ole tiettävästi osallistunut taisteluihin kapinallisliikkeiden riveissä Somaliassa."En voi sanoa sataprosenttisesti, koska en tunne kaikkia Suomen somaleita, mutta en usko että täältä olisi lähtenyt nuoria taistelemaan", sanoo Abdullahi Farah. Eihän tässä voi kun ihmetellä , että mikä ruattalaista nuorisoa oikein vaivaa.
Joskus tuntuu, että olet syntynyt kiven alla Risto.
Suomessa asuvista somaleista moni osallistuu sotaan. Joitakin on ihan paikanpäälläkin. Näin kun yleensäkin kysymys ulkomailla asuvista somaleista. Miksi Suomessa asuvat tekisivät tässä jonkun poikkeuksen??
Mutta he osallisutuvat sotaan myös kotoa käsin, organisoiden ja tukien.
Ruotsalaisista nuorista sen verran, että somalian sotaan osallistuneet ovat lähes kokonaisuudessaan somaleja. Seasta löytyy sitten jokunen muut kansallisuus, jotka ovat vaihtaneet sen ja sitten päälle joitakin muita kanslallisuuksia. Näitä ei tosin ole monta. Mutta sen verran, että seassa ei ole yhtään syntyperältään olevaa ruotsalaisnuorukaista.
Et kai sinä tosissasi usko, että Johan Andersson lähtee sotimaan Somaliaan? Ei. Kyllä se raja kulkee Malmön korvetissa, Somalian ulkopuolella.
-
Erkki on varmaankin syntynyt siellä isonkiven juurella minne ne leppäkertutkin lensivät. Arviot siitä osallistuuko taisteluihin meillä asuvia Somaleja perustui Farahin lausuntoon .Farahilla on tiiviit yhteydet paitsi Suomen somaliyhteisöön myös Somalian hallituksen viranomaisiin, sillä hän on osallistunut tarkkailijana YK:n vetämiin Somalian rauhanneuvotteluihin.Farahin mukaan valtaosa Suomessa asuvista somalialaisista on maltillisia ja vastustaa Somalian hallitusta vastaan taistelevia liikkeitä, kuten islamistista al-Shababia.
-
Erkki on varmaankin syntynyt siellä isonkiven juurella minne ne leppäkertutkin lensivät. Arviot siitä osallistuuko taisteluihin meillä asuvia Somaleja perustui Farahin lausuntoon .Farahilla on tiiviit yhteydet paitsi Suomen somaliyhteisöön myös Somalian hallituksen viranomaisiin, sillä hän on osallistunut tarkkailijana YK:n vetämiin Somalian rauhanneuvotteluihin.Farahin mukaan valtaosa Suomessa asuvista somalialaisista on maltillisia ja vastustaa Somalian hallitusta vastaan taistelevia liikkeitä, kuten islamistista al-Shababia.
Jokainen, vähänkään maailman asioita seuraava leppäkerttukin tietää, että osa somaleista matkustaa kotimaahansa joskus. Eri asia sitten on, jos jotkut kuvittelevat heidän käyvän siellä vain hammaslääkärissä.
-
Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan noin 20 ruotsalaisen joukko matkasi Somaliaan ja liittyi islamistiseen al-Shabab –joukkioon. Ruotsalaiset harjoittelivat ja ottivat osaa taisteluihin tässä al-Qaidaa lähellä olevassa järjestössä.- Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille. Kupletin juoni muuttuu aina vain hauskemmaksi vai olisikohan niin , että nämä kokevat Somalian asia on meidän asia Ruotsi nyt sitten järjestelemään sankarihautajaisia kunnialaukausten kera.
Kyllähän siellä nyt tietenkin pitää saada sotimassa käydä. Tullaan sitten takaisin hyväuskoisten syötettäväksi.
-
Ainakin sen perusteella, mitä täällä voi lukea, niin hyväuskoisia löytyy joka lähtöön. Ja sitten kun ei yleensä löydy mihin uskoa, niin käydään kopsimassa tavaraa Jeesus Jussilta :-)
-
Annetaan puheenvuoro myös pakolaiselle:
http://www.kaapeli.fi/mamu/tarina~1.htm
-
Annetaan puheenvuoro myös pakolaiselle:
http://www.kaapeli.fi/mamu/tarina~1.htm
Aika hauskoja juttuja. Esim:
Kerran mä olin Ilves-hotellissa ja söin siellä käsin.Minulla oli vähän sitkeää lihaa, ja otin siitäkiinni ja pureskelin oikein kunnolla. Liha lennähti minun kädestäyhden amerikkalaisen turistin valkoiselle paidalle. Mies suuttui kauheasti.Tarjoilija tuli minun luokse ja kysyi: - Mitä sinä teet? Katsomitä teit hänen paidalleen. Minä sanoin: - En minäsitä tehnyt. Se oli ravintolan vika. Miksi teillä on sitkeätälihaa? Se oli vahinko. Tarjoilija sanoi minulle: - Syö haarukallaja veitsellä. Mä sanoin, että ei käy. - Tänäänmun mieli tekee syödä käsin.
Silloin oli islamin juhlapäivä, ja ajatuksissani olin muualla.Mä olin Suomessa, mutta mun mieli ei ollut Suomessa. Mä olinMogadishussa perheeni kanssa ja söin käsin. Joskus kun on jokuislamin juhla, mä teen yksin juhlan. Menen ravintolaan. Ajattelen,että olisin Mogadishussa. Tilaan ruokaa ja leikkaan banaanin sisälleriisiä...syön lihaa käsin. Silloin tuntuu hyvälle.Mutta suomalaiset katsoo minua, kun syön käsin. Olen kysynytarabialaisilta, miten he syövät ruokaa ravintolassa. He sanovatettä käsin. Minä olen kysynyt intialaisilta. Kaikki intialaisetsyövät käsin, he sanovat. Puoli maapalloa syö käsin.Haarukassa on viisi piikkiä ja kädessä myös. Se onJumalan tekemä haarukka.
Toisaalta Somaliassa on kiellettyä käyttää hammastikkuaravintolassa. Et saa puhdistaa hampaitasi ravintolan sisällä.Sinun on pakko mennä ulos. Nyt minä olen ravintolassa töissä.Siellä ihmiset kaivelevat hampaitaan hammastikulla ja jättäväthammastikun sitten lautaselle. Siinä näkee verta ja kaikkea.Minun ei tee yhtään mieli syödä sellaiselta lautaselta.Mä pesen ne oikein kunnolla. (Saleban)
-
Suomalaisiin taksikuskeihin on aina voinut luottaa johtuneeko ammatin tiukoista luvanvaraisuudesta varmaankin.Norjasta kuuluu kummia siellä ei enää nuoret naiset luota takseihin ja syykin on ymmärrettävä viime kuukausina on neljä naista raiskattu ja eikä missään pimeissä takseissa . Poliisi arvelee raiskaajia olevan useampia ja jokaisessa tapauksessa on yksi yhteinen tuntomerkki ulkomaalainen säfööri kuinkas sattuikaan.
http://www.dagbladet.no/2009/05/30/nyheter/innenriks/voldtekt/taxi/6477893/
-
Suomalaisiin taksikuskeihin on aina voinut luottaa johtuneeko ammatin tiukoista luvanvaraisuudesta varmaankin.Norjasta kuuluu kummia siellä ei enää nuoret naiset luota takseihin ja syykin on ymmärrettävä viime kuukausina on neljä naista raiskattu ja eikä missään pimeissä takseissa . Poliisi arvelee raiskaajia olevan useampia ja jokaisessa tapauksessa on yksi yhteinen tuntomerkki ulkomaalainen säfööri kuinkas sattuikaan.
http://www.dagbladet.no/2009/05/30/nyheter/innenriks/voldtekt/taxi/6477893/
Ettäkö oikein ulkomaalainen taksikuski? Norjassa? Minä kun luulin, että heitä on vain ulkomailla.
-
Ettäkö oikein ulkomaalainen taksikuski? Norjassa? Minä kun luulin, että heitä on vain ulkomailla.
Et voi olla noin hölmö että luulit noin? En usko.
-
Eikö jokin vuosi sitten jo dokumentoitu, että Norskien takseja ajavat 9 kymmenestä
itämaan pojat, eli lähinnä Turkkilaiset.
Ilmankos koslat eivät haise enään turskalta, vaan vunderbaumi on vaihtunut
turkishkaanien painikalsareihin.
Syynä tietty: Paskat palkat, liian korkea elintaso ja ahneet taxifirmat.
-
Kokoomuslaista maahanmuuttopolitiikkaa
Suomen valtamediat vaikenevat nyt yhdestä olennaisesta asiasta: siitä, että Putin ei huomenna halua nähdä Stubbista vilaustakaan. Stubb on diskattu suomalaisvaltuuskunnasta, joka isännöi melkein satahenkistä venäläisdelegaatiota. Miksi Stubbi ei ole paikalla?
http://johaneurovaali.blogspot.com/2009/06/putin-ei-halua-tavata-stubbia.html
-
Yle uutisoi tänään Tampereen yliopistolla teettämänsä tutkimuksen, jossa tarkasteltiin myös puolueiden suhdetta maahanmuuttoon.
Vihreiden ja kommunistien eurovaaliehdokkailla samoja näkemyksiä (http://yle.fi/uutiset/eurovaalit/2009/06/tutkimus_eurovaalien_vihreat_ja_kommunistit_ehdokkaat_usein_ideologioiltaan_identtisia_774480.html?origin=rss)
-
Miksi Stubbi ei ole paikalla?
.......
Siksi, että lähes ainoana suoraselkäisenä poliitikkona, hän ei alennu ryssien perseen nuolentaan.
Ja etenkin siitä yksinkertaisesta syystä:
Että siitä ei ole minkäänlaista etua Suomen Kansalle.
-
Eikö jokin vuosi sitten jo dokumentoitu, että Norskien takseja ajavat 9 kymmenestä
itämaan pojat, eli lähinnä Turkkilaiset.
Ilmankos koslat eivät haise enään turskalta, vaan vunderbaumi on vaihtunut
turkishkaanien painikalsareihin.
Syynä tietty: Paskat palkat, liian korkea elintaso ja ahneet taxifirmat.
Sama nuuskahuulien maassa. Veli valkoinen on hylännyt kohta taksiammatin täysin. Mutta wunderbaum on somalisuharille erittäin tärkeä elementti ammatissaan! Ja ennen uuden kuusen ripustusta ankara käsittely vinyylinpesuaineella, suihkupullosta. Ovatten julmempia tässä kuin virolaiset!!
-
Takseista puheenollen.
Suhteessa asukasmääriin esim. Vaasan maakunnissa on eniten takseja.
Syy ei kuitenkaan ole mitkään pitkät välimatkat, niinkuin cityurpot visioivat
vaan tiukkaakin tiukemmat kunnanhallinnot, jotka eivät päästä näitä ulkolaisia palkanpolkijoita
markeilleen.
Perusteinaan paikallisen elinkeinon turvaaminen salasanalla:
Meillä ei ole resursseja.
Tälle hatunnosto, vaikka tuuleekin pohjoisesta.
-
Meillä ei ole resursseja.
Niin. Kannattaa tehdä kaikki mahdollinen, että pysyvät varmasti sossun kirjoissa.
Naapurimaassa Ruotsissa oli joskus 80-luvun vaihteessa tuska päästä kotiin baarikierroksen päätteeksi. Homma oli puolet koko illan operaatiosta ja juhlapyhinä puhelin ei edes vastannut kun yritti soittaa pirssiä yöllä. Tilanne muuttui täysin, kun taksi päästettiin vapaaksi ja nyt löytyy autoja joka lähtöön. Erona vain se, että suhareiden ihonväri vaihtelee.
Hommassa siis pärjäsivät muutkin...
-
Meillä ei ole resursseja.
Niin. Kannattaa tehdä kaikki mahdollinen, että pysyvät varmasti sossun kirjoissa.
Naapurimaassa Ruotsissa oli joskus 80-luvun vaihteessa tuska päästä kotiin baarikierroksen päätteeksi. Homma oli puolet koko illan operaatiosta ja juhlapyhinä puhelin ei edes vastannut kun yritti soittaa pirssiä yöllä. Tilanne muuttui täysin, kun taksi päästettiin vapaaksi ja nyt löytyy autoja joka lähtöön. Erona vain se, että suhareiden ihonväri vaihtelee.
Hommassa siis pärjäsivät muutkin...
Niin. Ruotsissa on tehty lähes kaikki mahdollinen, resursseja säästämättä, että työllistyisivät ja integroituisivat, mutta mikään ei tunnu auttavan. Eikä missään muuallakaan Euroopassa ole onnistuttu tässä. Laajamittaisesta humanitaarisesta maahanmuutosta on poikkeuksetta syntynyt monisukupolvinen ghettoutuva ja syrjäytynyt alaluokka. Toivoisin Ericin joskus kertovan miten me Suomessa muka onnistuisimme tämän välttämään.
Ja tuo taksikommentti taas lähentelee huonoa vitsiä. Kyllä sille on vankat perusteet miksi taksitoiminta tulisi olla säädeltyä ja ei se Ruotsin tilanne taksien vapauttamisen osalta ainakaan parantanut tilannetta. Ja tosiaan autoa ja kuskia on Ruotsissa löytynyt tämän jälkeen joka lähtöön. En tähän nyt viitsi ryhtyä linkittämään esim. Oslon maahanmuuttajataustaisten taksikuskien suorittamaa raiskausepidemiaa, sillä tämä nyt on kaikille hiukankin pohjoismaista lehdistöä seuraavalle tuttua juttua.
Varmaan Ericin mielestä myös lääkäreistä on huutava pula ja turvapaikanhakijoista kyllä löytyy vaikka millaista poppamiesasiantuntijaa, joten siitä vain vapauttamaan lääkärien tointa.
-
Annetaan puheenvuoro myös pakolaiselle:
http://www.kaapeli.fi/mamu/tarina~1.htm
Luin vasta ensimmäisen pakolaisen. On poika ollut kova matkustelemaan.
On ihan maailmankansalainen mutta joka paikassa takkuaa. Kyse on
asiasta joka ei ilmene. Luulene, että jotkut eivät kerta kaikkiaan vain
pysty sopeutumaan mihinkään. Se on asennevamma. Saisinpa minäkin
matkustella tuollalailla.
Ukkohan näyttää tehtailleen rikoksia vaikke kerro niistä mitään mutta
tämä kielii hyvin siitä. "Vuonna 1994 saavuimme sitten Viroon ja jouduimme
siellä kymmeneksikuukaudeksi vankilaan."
Hän ei kerro mitään syytä miksi hän joutui vankilaan. Ei Virossa joudu
ihonvärin vuoksi vankilaan. Tämä yhdysvalloissa opiskellut veikkonen
on aika hurja mutta sitten kaiken keskeytti auttava käsi. "Myöhemmin
suomalaiset päättivätottaa meidät tänne Suomeen."
Tässä miekkosessa on pakolaisuus kaukana. Ennemmin hän näyttäisi olevan
taparikollinen. Varmaan syö kissoja aamiaiseksi.
Ja sitten toinen. Olkoon hänen nimensä Ahmed.
Seuraava ukkeli totesi, että "Ensimmäisen puoli vuotta kotini oli minulle kuin hotelli."
Niinhän se on.
"Istuin vain kirjastossajoka päivä tuntikausia, kirjastonhoitajat oppivat tuntemaan minut,ja heistä tuli ystäviäni. Juuri kirjastossa töissäolevat ihmiset saivat minut tuntemaan oloni vähemmän yksinäiseksi.Juttelimme paljon. En ole vieläkään käynyt kylässäheidän luonaan,"
Ahmed tuntuu pitävän itsestäänselvänä, että hän voi käydä kirjaston naisten luona kylässä
mutta syystä tai toisesta hän ei ole vielä käynyt. Aikaa olisi ollut hyvin opiskella suomalaista
kulttuuria. Myöhemmin selviää, että hänellä on tyttöystäväkin.
Ahmedilla on tyttöystävä ja samaan hintaan ilmeisesti saatu 5-vuotias poika mutta tyytymättömyys on tauti eikä sille voi mitään. "Yksinäinen elämä on surullista. Jos elän yksin,olen kuin vankilassa. En ole vapaa, koska aina kaikki ongelmat pyörivätpäässäni."
On se ihme, ettei Ahmed ole vielä käynyt kirjaston naisten kotona.
Seuraavassa Ahmed puhuu läpiä päähänsä sillä jos ei opi toista kulttuuria niin ei silloin ole
unohtanut toista mutta hän kertoo "Mä olen unohtanut oman kulttuurin, tavat ja uskonnon, enkämyöskään opi Suomen kulttuuria, tapaa ja uskontoa. Minullaei ole yhtään mitään kulttuuria ja uskontoa. Mäolen ihan baila, baila. (Saleban)"
-
Niin. Ruotsissa on tehty lähes kaikki mahdollinen, resursseja säästämättä, että työllistyisivät ja integroituisivat, mutta mikään ei tunnu auttavan.
Miten niin? Oletko ollut koskaan ruotsalaisessa lähiössä aamulla kello 7? Täysiä junia, raitiovaunuja ja linja-autoja lähtee kohti keskustaa viiden minuutin välein. Ihmiset menevät töihin. Varsinkin siirtolaistiheistä lähiöistä maahanmuuttajia lähtee aamulla liikkeelle sankoin joukoin. On helppo katsoa aina vain näitä työttömiä, sellaisia jotka eivät koskaan edes mene töihin ja heitä, jotka eivät edes kelpaa töihin, mutta vielä helpompaa on unohtaa se työtä tekevä ryhmä, joka pitää maan rattaat liikkeellä.
Eikä missään muuallakaan Euroopassa ole onnistuttu tässä. Laajamittaisesta humanitaarisesta maahanmuutosta on poikkeuksetta syntynyt monisukupolvinen ghettoutuva ja syrjäytynyt alaluokka.
Suomessa, ihan niinkun kaikissa muissakin maissa ja kaupungeissa on aina ollut se gettoontunut alaluokka. Joskus se koostuu omasta jengistä, toisinaan sitten ulkomaalaisista.
Toivoisin Ericin joskus kertovan miten me Suomessa muka onnistuisimme tämän välttämään.
Ei tätä voida välttää Suomessa. Ei se onnistu. Kantaväestö takaa sen.
Ja tuo taksikommentti taas lähentelee huonoa vitsiä.
Tarkoitatko, ettei taksi Ruotsissa toimi?
Kyllä sille on vankat perusteet miksi taksitoiminta tulisi olla säädeltyä ja ei se Ruotsin tilanne taksien vapauttamisen osalta ainakaan parantanut tilannetta.
Itseasiassa paransi. Nyt Ruotsissa saa aina taksin. Silloin kun taksilla oli monopooli, vapaita takseja löytyi vain keskellä viikkoa. Viikonloput oli kaaosta ja pimeitä takseja.
Ja tosiaan autoa ja kuskia on Ruotsissa löytynyt tämän jälkeen joka lähtöön.
Juuri nämä pimeät taksit ovat olleet Ruotsissa ongelma tällaisessa ja niitä on kukkinut juuri sen taksipulan takia. Raiskaukset ovat lähes loppuneet kun taksit ovat lisääntyneet, koska nämä pimeät taksit ovat vähentyneet samaan aikaan, luonnollisena seuraksen taksien määrän lisääntymisestä.
En tähän nyt viitsi ryhtyä linkittämään esim. Oslon maahanmuuttajataustaisten taksikuskien suorittamaa raiskausepidemiaa, sillä tämä nyt on kaikille hiukankin pohjoismaista lehdistöä seuraavalle tuttua juttua.
Miten suuresta epidemiasta on kysymys? Paljonko Oslossa on takseja? Kuinka paljon Oslon taksissa ulkomaalaisia kuskeja? Onko syntyperäinen norjalainen taksikuski koskaan raiskannut?
Varmaan Ericin mielestä myös lääkäreistä on huutava pula ja turvapaikanhakijoista kyllä löytyy vaikka millaista poppamiesasiantuntijaa, joten siitä vain vapauttamaan lääkärien tointa.
Norjassa on muuten valtavasti ulkomaalaisia lääkäreitä. Ja kipusiskoja. Itse asiassa lääkärit ovat aika kansainvälistä jengiä.
Mielenkiintoista luettavaa täältä: http://www.slf.se/upload/Lakarforbundet/Trycksaker/framtida%20läkararbetsmarknad%202008_webb.pdf
År 2005 var ungefär 5 600 utländskt utbildade läkare verksamma i Sverige och ca 6000-8000
(år 2008) utländskt utbildade läkare verksamma i Norge (ca 30- 40 %). En stor del av dessa
är svenskar och norrmän som studerat medicin utomlands, men för Norge ingår ca 3 000 utländska
medborgare, varav 751 från Tyskland, 537 från Sverige och 394 från Danmark. Minst
1 236 norska läkare med norskt medborgarskap är utbildade i Tyskland.
I slutet av år 2007 fanns det i Sverige uppskattningsvis 34 200 läkare under 65 år (som är den
formella pensionsåldern). Sedan slutet på 1990-talet har det varit brist på läkare inom flera
specialiteter. Bristen har varit särskilt stor inom allmänmedicin, psykiatri, laboratoriemedicin
och geriatrik. Genom aktiva rekryteringar utomlands har en del av behoven kunnat tillgodoses.
Ei siis kannata olla huolissaan - ennemmin tai myöhemmin joutuu kyllä lääkärin käsittelyyn, joka on joko koulutettu ulkomailla, tai vielä sitten sen päälle myös syntynyt ulkomailla.
Itse kävin yhdessä vaiheessa aina hammaslääkärissä Virossa. Olen ollut myös korvalääkärissä Kreikassa, enkä pelkää muutenkaan lääkäreitä.
Mutta ymmärrän kyllä täysin sellaisia, jotka pelkäävät. Esim. sisareni pitää aina nukuttaa. Muuten ei hänen suuhunsa voi tukkia kyllä mitään hammaslääkärin vehkeitä, oli se lääkäri sitten minkämaalainen hyvänsä.
Itse toivon kuitenkin, että sitten kun/jos sitä lääkäriä tarvitaan äkkiä, niin se löytyy nopeasti, eikä ole myös silloin väliä mistä hän kotoisin. En kysy passia, jos alkaa tykyttämään rinnassa.
-
Saisinpa minäkin
matkustella tuollalailla.
Minä järjestän. Milloin haluat aloittaa matkasi? Tökin sinut terävän seipään kanssa Vaskiluotoon ja Rabben purkkiin rahattomana ja lykka till! Lähetätkö postikortin ja kerrot miten matkailu avartaa?
-
Tuo ensimmäinen "pakolainen" oli tullut Suomeen jo 9-vuotiaana
suomalaisen lastenkodin kautta mutta heti kun kynnelle kykeni
piti lähteä "pakoilemaan" mutta kuten niin usein "routa porsaan
kotiin tuo."
-
Minä järjestän. Milloin haluat aloittaa matkasi? Tökin sinut terävän seipään kanssa Vaskiluotoon ja Rabben purkkiin rahattomana ja lykka till! Lähetätkö postikortin ja kerrot miten matkailu avartaa?
(Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.)
Kirje Erik Sardinasille.
"Täällä Jack. En päässyt Ruotsiin asti kun minulla ei ollut lippua. Olen nyt
täällä Suomessa lähinnä hotellia muistuttavassa paikassa. Tässä huoneessa
oli 5 tuolia liikaa. Hajoitin ne. Nyt minulla on oma huone ja tuoli. Aikani
riehuttuani joku totesi, että minulla on varmaan ollut ankea lapsuus ja minulle
annettiin korvaukseksi lisää rahaa." Mutta koska en tarvitse sitä kun minulla
on täällä jo kaikkea annoin sen yhdelle pikkupojalle joka sitten kivitti
alakerran ruotsalaisopiskelijoiden ikkunan säpäleiksi. Mielestäni he metelöivät
liikaa. Meteli loppui heti. Maksoin satasen tuosta heitosta. Kyllä tuli hyvä
mieli. Suomi on hyvä paikka. Graniitti on hyvälaatuinen kivi. Suomessa
jääkausi on hionut kivet pyöreiksi. Niiden lentorata on uskomattoman
tarkka. Huomenna menen heittelemään kiviä. Vaasassa on iso tori.
Täällä on paljon valkoisia nuoria naisia. Olen kuullut että valkoinen nainen
on puli sieltä. Minä yritin kokeilla mutta nainen ei antanut. No huomenna
uudestaan. Nainen antaa kun sitä lyö.
-
Kirje Erik Sardinasille.
"Täällä Jack. En päässyt Ruotsiin asti kun minulla ei ollut lippua. Olen nyt
täällä Suomessa lähinnä hotellia muistuttavassa paikassa. Tässä huoneessa
oli 5 tuolia liikaa. Hajoitin ne. Nyt minulla on oma huone ja tuoli. Aikani
riehuttuani joku totesi, että minulla on varmaan ollut ankea lapsuus ja minulle
annettiin korvaukseksi lisää rahaa." Mutta koska en tarvitse sitä kun minulla
on täällä jo kaikkea annoin sen yhdelle pikkupojalle joka sitten kivitti
alakerran ruotsalaisopiskelijoiden ikkunan säpäleiksi. Mielestäni he metelöivät
liikaa. Meteli loppui heti. Maksoin satasen tuosta heitosta. Kyllä tuli hyvä
mieli. Suomi on hyvä paikka. Graniitti on hyvälaatuinen kivi. Suomessa
jääkausi on hionut kivet pyöreiksi. Niiden lentorata on uskomattoman
tarkka. Huomenna menen heittelemään kiviä. Vaasassa on iso tori.
Täällä on paljon valkoisia nuoria naisia. Olen kuullut että valkoinen nainen
on puli sieltä. Minä yritin kokeilla mutta nainen ei antanut. No huomenna
uudestaan. Nainen antaa kun sitä lyö.
Tervehdys Jackille.
Kuten itsekin tuolla ylempänä totesit, routa kiss.. eikun porsaan kotiin tuo, eikä se ole aina niin helppoa lähteä muailmaa katsomaan ilman rahaa!
Täällä sinun kotinurkillasikin on tapahtunut paljon sillä aikaa, kun yritit saada itsellesi poliittista turvapaikkaa Uumajasta. Joku veti kissasi narun jatkoksi. Vaimosi on kateissa ja talostasikin on jäljellä vain mustaa hiiltä. Odottavat sinua kovasti takaisin ja lupaavat, että nostavat sinut sitten heinien kanssa seipään nokkaan kuivumaan, kun ilmestyt maisemiin. Joten neuvoni sinulle hyvä Jack: yritä päästä jotenkin sinne Uumajaan. Piiloudu vaikka jonkun rekan rengaslaatikkoon!
Riski on tietenkin suuri, että lähettävät konsulinkyydillä takaisin, mutta heitä kirjastonkorttisi mereen jossain vaiheessa ja väitä olevasi Afghanista. Se yleensä auttaa sen verran, että saat maata jossain vastaaonttokeskuksessa, kattoon syleksien muutaman kuukauden. Sen jälkeen voit sitten päästä taas matkoille. Esim. sinne Afghanistaniin.
Ja älä sitten välitä niistä nuorista kolleista, jotka kivittävät sitä vastaanottokeskusta ja huutavat sinulle go home, eivät he ole tosissaan. He vain tykkäävät, että sinusta voisi tehdä hyvän sukelluspuvun.
-
(Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.)
Toinen kirje Erikille.
Minä olin tänään torilla heittelemässä kiviä. En kerennyt kuin 10 minuuttia kun
siihen tuli poliisit ja ne käski minun lopettaa. Mitä korkeammalta lasi
putoaa sitä kauniimmin se helähtää. Siellä oli kahvila ja joku lasi putosi
siellä ulkona istuvien päälle. En lopettanut vaan tahtäsin
poliiseja. Jokaisella niistä oli ase mutei ne ymmärtänyt ottaa sitä kotelosta.
Olisin lopettanut heti ettei ne olisi ampunut mutta ei ne ymmärtäny.
Sitten yksi poliisi onnistui lyömään minun kivikättä pampulla. Kivi putosi.
Sitten ne ryntäsivät kaikki kerralla ja laittoi minulle käsiraudat. Se otti
kipeätä kun se löi käteen pampulla. No ei hätää se poliisi on syytteessä
siitä, että pahoinpiteli minua. Saatan saada hyvät korvaukset. Kuulin,
ettei poliisi saa suomessa ampua ketään jollei hänellä ole asetta. Yhtä
poliisia osuin päähän. Kuulin, että hän halvaantui. Nyt hänen vaimo on
vapaa.
Minulla todettiin taas huono lapsuus ja saan ihan oman naisen joka lukee
minulle mitä haluan etteivät silmäni rasitu. Tänään hän luki jotain
ruotsalaista kirjaa "Pekka töpöhäntä." Minä kysyin tältä naiselta, että
onko hän puli. Hän nauroi vaan.
Kiva päivä. Mitähän huomenna keksisi?
-
Tervehdys taas Jack!
Lähetin tämän kirjeen varmuuden vuoksi kuriirin mukana, etteivät vain voisi jäljittää sen avulla sinun piilopaikkaasi.
Miten sen sinun matkailusi kanssa on mennyt? Oletko päässyt eksoottisiin maihin lepäämään?
Pysy ihmeessä pois Vaasan torilta, etteivät vain löydä sinua! Palauttivat nimittäin vaimosi. Olivat raiskannet hänet ja kiskoneet hänen varpaankyntensä irti. Vaimosi ei tosin pystynyt kertomaan missä olet. Hän istuu nyt vain apaattisena tuolillaan eikä puhu kenellekään mitään.
Eräs heistä on töissä pankissa ja olivat myös tyhjänneet pankkitilisi. Harmi, sillä siellähän ne sinun elämäsi säästöt olivat ja sinne menivät rahat, joilla olisi voinut vaikka ostaa uuden Hilfilger-paidan Uumajassa.
Pelkään pahoin, että sen poliittisen turvapaikan haku Uumajasta on vaarallista. Uumaja on liian lähellä. Kannattaisi ehkä yrittää Islantiin. Karu ja kylmä maahan se on ja tuleekin aina, mutta kyllä se varmasti on hyvä vaihtoehto seipään nokkaan joutumiselle Vaasassa.
Islanti on sitäpaitsi hyvä maa. He ohjaavat myös siellä sinut varmasti johonkin parakin tapaiseen odottamaan jotain kummallisia papereita, jotka oikeuttavat sinut sitten hengittämään heidän ilmaansa.
Ole sitten varovainen siellä Islannissa ja mieti kaksi kertaa mitä teet.
Mene pubiin vain keskellä viikkoa, mieluiten silloin, kun kanta-asukkaat eivät ole paikalla. Näin et ärsytä ketään. Älä myöskään puhu koskaan heidän naistensa kanssa. He eivät tykkää siitä, että vikittelet naisia.
Saat luonnollisesti heiltä vähän rahaa. Kun menet Liideliin ruokaostoksille, niin tee se mieluiten kolmessa, neljässä osassa. Kantaväestö näet tykkää kyttyrää, jos sinulla on paljon tavaraa käyrryssä.
Käyttäydy muutenkin esimerkillisesti. Anna aina jonoissa tilaa ihmisille. Silloinkin, kun se merkitsisi sitä, että joudut itse jonottamaan koko päivän.
Jos satut pyöräilemään, niin älä unohda kypärää. Ellei sinulla ole sitä, jätä pyörä Liidelin eteen ja kävele. Älä mene bussilla, sillä kantaväestö ei tykkää siitä, että viet heiltä paikan busissa.
Mene sitten mahdolllisimman nopeasti töihin. Islantilaiset nimittäin inhoavat sitä, kun joku elää heidän kustannuksellaan. Ja ota vastaan ihan mikä työ vain. Vaikka siivoustyö McDonaldissa. Siellähän saa palkan kahdesta tunnista, vaikka joutuu tekemään töitä 6 ja nekin tunnit yöllä.
Muista sitten myös vältellä töitä ja työntekoa mahdollisimman tarkasti, sillä kantaasukkaat eivät tykkään siitä, että viet heiltä työtilaisuuksia.
Mutta jos nyt kuitenkin päätät mennä töihin, niin älä osta mitään. Muuten kantasukkaat uskovat, että sosiaali se vaan ostelee sinulle kaiken.
Tässä nyt vain muutama neuvo sinulle Jack. Onnea matkaan!
-
(Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.)
Kolmas kirje Erikille.
Kolmas päivä.
Suomi on rasistinen maa. Joukko suomalaisia rasisteja huuteli minulle rivouksia
kun istuskelimme kohtalotovereiden kanssa puiston penkillä ja joimme olutta.
Yksi ystävistäni oli onnistunut varastamaan koko 24-paketin olutta. Se oli
Karhua. Heitin sitä tölkillä päähän. Se osui sen päähän ja sitten se kimmahti
siitä ylös ja auton tuulilasiin jolloin se aukesi ja kaikki kalja levisi. Se pärskähti
hienosti. Koko auto oli kuin kalja-auto.
Mutta nämä rasistit.
Ne oli suivaantunut siitä kun olin heitellyt kiviä torilla ja joku ikkuna oli pudonnut
ja katkaissut yhden käden ja toinen oli saanut päähän siruja. Niin ja se
halvaantunut poliisikin oli kuulemma suosittu. Minä en voi
enää kävellä yksin vaan pitää olla 10 muutakin mukana. Onneksi minulla on
kohtalotovereita. Yhden pikkupojan joka haukkui meitä ties miksi saimme
kiinni. Me hakattiin se oikeen kunnolla. Siltä katkesi hammaskin. Se oli
se sama jota heitin tölkillä päähän.
Suomi on rasistinen maa.
-
Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.
Kirje Erikille:
Neljäs päivä.
Suomi on ahdasmielinen rasistinen maa.
Joukko poliiseja kävi kuulustelemassa meitä kun joku pikkupoika oli hakattu
ja häneltä oli leuka murskana ja mennyt puhekyky. Minuakin kuulusteltiin
mutta enhän minä mitään muistanut enää. Siitä oli niin kauan.
Suomi on poliisivaltio. Nyt naisenikin on viety. Kun hän luki minulle
Pekka töpöhäntää niin otin häntä ranteista kiinni. Sitten puristin hänen
molemmat kädet vasempaan käteen ja oikealla avasin hänen vyön. Sitten
avasin napin ja vetoketjun ja kokeilin, että olikohän puli.
Ei ollut. Se oli siis valetta. Nyt minua syytetään jo raiskausyrityksestä
vaikka halusin vain tarkistaa huhun. Hulluja nämä suomalaiset.
Nainenkin vielä puri, että siitä jäi jälki. En tiennyt että hän on hullu.
Aiemmin hän oli ihan ystävällinen. Iskin hänen päänsä seinään.
Minulle sanotaan, että minut karkoitetaan Forssaan. Mikähän sekin lienee.
On se kumma kun ihmistä näin syrjitään. Suomi on paska maa.
Onneksi sain lisää rahaa. Kävin aikeena ostaa sivasta kaljaa ja tupakkaa
mutta myyjä oli kai vessassa joten niitä ei nyt tarvinnut maksaa. Otin
vielä karamellipussin ja annoin sen ensimmäiselle vastaantulevalle lapselle.
Hän oli ilmeisesti isoäidin kanssa. Eivät jostain syystä meinanneet ottaa
joten panin sen mummon käteen ja puristin sen kiinni. Siihen se jäi.
Kävellessäni oli auto pysäköity osittain
jalkakäytävälle että jouduin kiertämään. Sellainen on kai laitonta joten
potkaisin siitä vilkkulasin rikki. Oppiipahan kunnioittamaan sääntöjä.
Samalla väänsin sen nokassa olleen Mercedes tähden irti ja pujotin sen
törröttävään antenniin.
Lopputulos ei vielä tyydyttänyt joten väänsin antennin solmulle niin se
merkki ei ainakaan putoaisi.
Minun kotimaassa autoissa ei voi olla tuulilasinpyyhkijöitä silloin kun auto
on parkissa koska joku varastaa ne. Tähän oli jäänyt pyyhkijä joten yritin
irroittaa sen muttei se irronnut. No väänsin sen väkisin irti ja heitin
kadulle.
-
Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.
Kirje Erikille
Toinen viikko.
Hyvä Erik. Täällä tapahtuu kummia. Kävin Sivassa ostamassa tupakkaa ja tällä
kertaa kassa olipaikalla ja maksoin kaiken ihan reillusti, niin silti minut
pidätettiin. Jostain tuli vartija ja vaikka kuinka panin vastaan hän väkisin laittoi
minulle käsiraudat. Ensin hän pyysi minua kohteliaasti seinää vasten ja laittamaan
kädet taakse. Hän kertoi epäilevänsä minua myymälävarkaudesta. En suostunut
vaan heilutin nyrkkiä. Siitä hän vasta innostui ja otti pampun ja näytti lyövän mutta
jotenkin hän epäreilusti ei lyönytkään vaan kampitti minut alas jolloin poskeni oli
maassa. Hän veti väkisin käteni taakse ja vaikka kuinka yritin lyödä ja potkia
en voinut mitään. Nyt olen vankilassa. Minua syytetään aivan väärin seuraavasti.
Sitten hän kehtasi lyödä minua pampulla pyllylle.
Omaisuuden turmeleminen kivittämällä ikkunoita keskustassa jonka seurauksena
laseja putoili ihmisten päälle. Yhdeltä oli silputunut käsi poikki ja toiselta korva.
Kolmas ei jostain syystä enää pysty kävelemään. Lasi oli osunut niskaan.
Poliisin tappo. Olisin pahoinpidellyt kivellä poliisia jolloin hän kehtasi kuolla.
Pikkupojan vammauttaminen. Poika joka kehtasi soittaa melle suutansa oli
niin heikko että ei enää pysty puhumaan eikä muista mitään. Eikä enää koskaan
kävele. Joku ohiajanut autoilija oli muka tunnistanut minut. Sain vielä syytteen
auton vahingoittamisesta kaljatölkillä vaikka se lensi sen pojan päästä joska siis
ei enää koskaan kävele. Poika kehtasi menettää muistinsa joten sekin on
väärin sillä viilsin puukolla hänen kaulaan haavan jotta hän muistaisi miten
käy kun alkaa isottelemaan paremmilleen. Nyt hän ei siis edes voi muistella
sitä. Ettäs kehtasi.
Virkailijan pahoinpitely ja vammauttaminen. Se tyttö joka luki minulle
Pekka Töpöhäntää kehtasi vammautua kun iskin hänen päänsä seinään.
Häneltä meni puhe sellaiseksi sammaltavaksi ja naaman toinen puoli
retkahti jotenkin. Hänen poikaystävänsä on minulle vihainen. Uhkasi
tappaa. Varsinainen sika. Eikä tyttökään ollut puli. Selvä petos.
Tyttöhän puri kuin koira. Varsinainen eläin.
Niin ja sitten muka raiskausyritys, vaikka tyttö puri. Siitä on jälki vieläkin.
Tätä jälkeä on nyt sitten monikin käynyt katsomassa ja kuvaamassa.
En tiennyt, että se on niin kaunis.
Joku todisti vielä, että olin aiemmin potkaissut autosta vilkun ja vääntänyt sen
merkin antenniin ja vääntänyt antennin ja ja turmellut pyyhkijän. Eikö
täällä saa mitään tehdä salaa. Tämä on poliisivaltio.
Niin ja sitten minulle näytettiin kuvanauhaa jossa en maksanut kaljoja
ja tupakkaa ja karamellipussia. Olin näköjään ottanut kortsupaketinkin
mutten muistanut kun sille ei ollut käyttöä. Nauhalta näkyi pari
aiempaakin kertaa. Myös se kun kohtalotoverini varasti sen Karhu-
pakkauksen josta yhden heitin sen tyhmän pojan päähän jolloin hän
vammautui. Heitin niin lujaa kuin jaksoin. Se tömähti niinkuin olisi
osunut puuhun. Poika retkahti vasemmalle ja tölkki vain muutti
matkaa oikealle ja siitä auton tuulilasiin. Se pärskähti oikeinkauniisti.
Luulen, etten viihdy täällä. Taidan ottaa neuvostasi ja paeta Ruotsiin jossain
rekan renkaassa. Paska maa. Menen Ruotsiin ja poltan Suomen konsulin.
Sain normaalisti käyttörahaa. Todisin poliisin pahoinpidelleen minua kun
hän löi pampulla. Hän taisi saada sentään rangaistuksen.
Onneksi kohtalotoverit ovat puolellani ja he olivat osoittaneet mieltä ja
heittivät teeveet ja tietokoneet ikkunasta ulos. Peskukoneeseen he
olivat panneet tiiliskiviä. Niin ja vessanpönttöihin. Kahdet verhot
poltettiin.
Se oli ihan oikein kun kehtasivat pidättää minut aivan syyttä.
Kuulin, että yhtä kohtalotoveriani olisi heitetty kovalla Mariannekarkilla
Rewellissä. Uskomatonta rasismia.
Sain edelleen ilmaista rahaa Suomen valtiolta.
-
Jack, tule pois Erkin mailmasta.
-
Jack, tule pois Erkin mailmasta.
Tulen tulen Eklu. Tarinani on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta
mutta sen kautta voi paremmin ymmärtää joitain syitä ja seurauksia.
Normaalisti tällainen henkilö olisi vankilassa mutta tässä tapauksessa
niin no jaa. Vankilassa tällä hetkellä.
-
Miten niin? Oletko ollut koskaan ruotsalaisessa lähiössä aamulla kello 7? Täysiä junia, raitiovaunuja ja linja-autoja lähtee kohti keskustaa viiden minuutin välein. Ihmiset menevät töihin. Varsinkin siirtolaistiheistä lähiöistä maahanmuuttajia lähtee aamulla liikkeelle sankoin joukoin. On helppo katsoa aina vain näitä työttömiä, sellaisia jotka eivät koskaan edes mene töihin ja heitä, jotka eivät edes kelpaa töihin, mutta vielä helpompaa on unohtaa se työtä tekevä ryhmä, joka pitää maan rattaat liikkeellä.
Joopajoo, useissa maahanmuuttajalähiöissä työllisyysaste on 30-40%, tai jopa tätäkin surkeampi. Joten siitä vaan laskemaan huoltosuhdetta. Suomesta voin esim. kertoa että somalien huoltosuhde on 10, eli jokaista työssäkäyvää kohden on 10 elätettävää. Siitä voit sitten laskea mikä tulisi olla tämän yhden palkka, jotta syntyvillä verorahoilla elätettäiöisiin muut 10.
Suomessa, ihan niinkun kaikissa muissakin maissa ja kaupungeissa on aina ollut se gettoontunut alaluokka. Joskus se koostuu omasta jengistä, toisinaan sitten ulkomaalaisista.
Tätä perustetta olen aina ihmetellyt. Koska jos otamme ghettoutuvia maahanmuuttajia lisää se ei vaikuta kantaväestön huono-osaisten määrään, heidät on edelleen elätettävä. Ainoastaan vain saamme rutkasti uusia ihmisiä sosiaaliturvamme varaan. Vai kuvitteletko että kantaväestön elätettävät yht'äkkiä työllistyvät johonkin kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy.
Ei tätä voida välttää Suomessa. Ei se onnistu. Kantaväestö takaa sen.
Ehkä, mutta miksi pirussa sitten niitä ghettoutuvia pitää haalia vielä lisää.
Norjassa on muuten valtavasti ulkomaalaisia lääkäreitä. Ja kipusiskoja. Itse asiassa lääkärit ovat aika kansainvälistä jengiä.
Niinhän he ovatkin ja itselläli on oikein hyviä kokemuksia ulkomaalaisista lääkäreistä. Tämä onkin juuri sitä työperäistä maahanmuuttoa, jota kannatan lämpimästi. Mutta jos taas edes hiukan keskittyisit käsitteisiin. Sanoin turvapaikanhakijoiden joukossa, ja heistä et kyllä montakaan koulutettua lääkäriä löydä. Tietyissä ryhmissä lukutaidottomuuskin taitaa olla 70% luokkaa, joten kyllä tämä joukko on enemmän sitä poppamiesporukkaa.
-
.....
Tietyissä ryhmissä lukutaidottomuuskin taitaa olla 70% luokkaa, joten kyllä tämä joukko on enemmän sitä poppamiesporukkaa.
Jees.
Ja näiden voodookin pyörii pääsääntöisesti vakikansalaisten rahoittamana.
-
Nyt myös "oikeusministeri" Brax (vihr.) on yhtynyt ulkoministeri Stubbin (kok) kuoroon, jonka mukaan virkarikokset ovat hyväksyttävät asia silloin, kun venäläinen lapsi riistetään kotimaastaan venäläiseltä äidiltään. Braxin mielestä syynä on Venäjän kuulumattomuus Haagin lapsikaappaussopimukseen, joka siis oikeuttaa Braxin mukaan suomalaiset ministerit ja virkamiehet avustamaan lapsenryöstössä. Braxin mielestä lakeja voi rikkoa, jos asian ajaminen laillista tietä ajautuu umpikujaan.
Brax etsii oikeusvaltion vastaiselle ristiretkelleen nyt selkänojaa muista EU-maista. Hän on tuputtanut muiden maiden oikeusministereille valhepropagandaa, jota UM on Anton-asiasta viime viikkoina julkaissut ja levittänyt.
Mutta Brax oli jäänyt yksin, kun muut EU-ministerit eivät ottaneet kantaa yksittäisen suomalaisen virkailijan toimintaan Anton-tapauksessa.
Mutta mitä Venäjä tekee, jos se todellakin liittyy Haagin lapsikaappaussopimukseen? Varmaankin vaatii venäläispoika Antonia heti palautettavaksi kotimaahansa ja äidilleen.
Sitä paitsi onneksi Venäjä ei ole vielä edes ryhtynyt varsinaisiin vastatoimiin. Kyllä taitaa vielä hymy Stubbilta hyytyä.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/suomea_tuetaan_lapsikaappausaloitteessa_785135.html
-
Mikäli Venäjä toteuttaisi itse lakejaan ihmisarvoa kunnioittaen:
Ei tämänkaltaisia epätoivoon perustuvia lapsikaappauksia todennäköisesti
tarvittaisi Herttoineen ollenkaan.
Sama pätee myös itsekkäiden kauppasuhteiden ja yhteistyön saralla.
Silloin ei tosin Putin saisi:
Halostakaan.
-
Sitä paitsi Anton on Suomen kansalainen (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/882911)
-
Turvapaikanhakijoiden jalkapallomestaruus selviää, kun Oulussa järjestetään keskiviikkona ja torstaina Suomen vastaanottokeskusten välinen jalkapalloturnaus.Minkähän olisi kerroin jos haluaisi lyödä vetoa kuinka monta joukkotappelua kisojen aikana käydään, itse veikkaisin kahta ja enpä usko olevani paljoa väärässä. Vanhoja turnausia muistellen.Vitsiksi onkin varmasti tarkoitettu se , että alaikäisillä on omat joukkueet.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905289668790_uu.shtml
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=424783&Title=Jalkapallo-ottelu+sai+turvapaikanhakijat+r
-
Ennätysmäärä alaikäisiä lapsia on hakenut tänä vuonna turvapaikkaa Norjasta. Maahanmuutosta vastaava ministeri haluaa nyt helpottaa heidän palauttamistaan lähtömaihinsa.
Tämän vuoden aikana Norjasta on turvapaikkaa hakenut jo 930 yksin tullutta alaikäistä. Koko viime vuoden aikana heitä oli vain runsaat 400.VG-lehden mukaan vain harva turvapaikkaa hakevista lapsista tarvitsee suojaa, eivätkä he siten täytä pakolaisen määritelmää. Lähes kaikki saavat kuitenkin jäädä, koska norjalaisviranomaiset eivät löydä heidän vanhempiaan kotimaassa.
- Joissakin maissa on kuitenkin nyt liikkeellä huhu, että alaikäiset saavat jäädä Norjaan, vaikka heitä ei tarvitsisi suojella. Tätä me emme halua, ministeri Dag Terje Andersen sanoo VG:lle.
Sama kaiku on askelten näköjään Norjassa , kun eivät nyt vaan meidän harmeiksi niitä tänne pökkää.
Nuo ilmoitetut luvut pitää muistaa aina kertoa ainakin kymmenellä kun rupeavat perheitä yhdistelemään sillä kyllä ne perheet sitten sieltä löytyy kun on yhdistelemisien aika .
-
Olisi tuohon voinut laittaa saman tien linkinkin. Tässä Hesarin uutinen aiheesta.
Alaikäiset hakevat ennätystahtiin turvapaikkaa Norjasta (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Alaik%C3%A4iset+hakevat+enn%C3%A4tystahtiin+turvapaikkaa+Norjasta/1135246655850)
-
Tätä se mun uneni tiesi mitä mä viimeyönä seisaaltani näin , kyllähän tämä oli ainakin meikäläisten piireissä jo etukäteen tiedossa..Aseina kivenmurikoita, lähimetsästä haettuja oksia sekä kulmalippu. Tappelunnujakassa mukana kymmeniä pelaajia.Useat poliisipartiot joutuivat rauhoittelemaan joukkotappelua, joka syntyi turvapaikanhakijoiden välisessä jalkapallo-ottelussa Oulun Heinäpäässä torstaina kello 13 aikaan.
Tappelu sai alkunsa, kun vapaapotkun aiheuttanut pelaaja ei hyväksynyt tuomarin tuomiota.
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200906119757516_jp.shtml
-
Tätä se mun uneni tiesi mitä mä viimeyönä seisaaltani näin , kyllähän tämä oli ainakin meikäläisten piireissä jo etukäteen tiedossa..Aseina kivenmurikoita, lähimetsästä haettuja oksia sekä kulmalippu. Tappelunnujakassa mukana kymmeniä pelaajia.Useat poliisipartiot joutuivat rauhoittelemaan joukkotappelua, joka syntyi turvapaikanhakijoiden välisessä jalkapallo-ottelussa Oulun Heinäpäässä torstaina kello 13 aikaan.
Tappelu sai alkunsa, kun vapaapotkun aiheuttanut pelaaja ei hyväksynyt tuomarin tuomiota.
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200906119757516_jp.shtml
Mukavan oloista porukkaa :D
-
Juu mukavaapa hyvinkin, luojalle kiitos etteivät ole oppineet tuota meidän pesäpalloa saattaisi olla pahaa jälkeä kentällä.
-
Nopeaa toimintaa Stavangerin poliisi on ottanut kiinni kaksi taksiraiskauksista epäiltyä. Poliisi ei kerro epäillyistä muita tietoja, kuin että he ovat taksikuskeja.Kolmekymppinen kolmen lapsen isä tuomittiin 60 päiväksi vankilaan, kortti laitettiin 21 kuukaudeksi hyllylle ja lupa ajaa taksia lähti ikiajoiksi.Norjan historiassa ei taksinajo-oikeutta ole koskaan jouduttu seksuaalisen ahdistelun vuoksi perumaan, asian puiminen jatkuu kertaalleen hylätty valitus tulee uuteen käsittelyyn.Puolustuspuheet ovat tietenkin kuin suoraan vitsikirjasta ja siitä kirjasta jossa oli ne puujalkavitsit , ensimmäisen tapauksen kuski oli kertonut vain tarjonneensa ilmaista hierontaa ja asiakkaan siitä kieltäydyttyä oli kuitenkin antanut sitä hierontaa aroille alueille.
Toisessa tapauksessa kuski ei ainoastaan tarjonnut kyyditettävälleen ilmaista matkaa, vaan olisi jopa suostunut maksamaan siitä,kuljettaja oli lähennellyt asiakastaan seksuaalisella tavalla. Useiden todistajien mukaan taksikuski nähtiin runkkaamassa naisen pihalla heti tapauksen jälkeen.Hyvä ettei meillä vielä jaeta taksilupia kuinkasattuu.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3108019.ece
-
Junat lakkoilee mutta juhannuksen jälkeen on myös odotettavissa bussien lakkoilua, ainakin mikäli on Hesarin juttua uskominen.Juhannuksen jälkeen Helsingin bussien kyljissä alkava uskonnottomien mainoskampanja jakaa islaminuskoisten bussinkuljettajien mielipiteitä.Eräs kuskeista sanoo näin :"ei tämmöistä voi hyväksyä", suivaantuu islaminuskoinen bussikuski lauantaina Helsingin Rautatientorilla, kun hän näkee luonnoksen ateistien uudesta mainoksesta. Mies on kiivaasti eri mieltä, ja harkitsee jopa työnseisausta, jos teksti tulee hänen bussinsa kylkeen. Hän kertoo, että uskonto on tärkeä osa elämää – myös työaikana linja-auton ratissa."Kyllä me rukoilemme autossa, yleensä taukojen aikana." Kuinkahan meillä Vaasassa onko samansuuntaisia mielialoja kuskien keskuudessa.
-
Minä ainakin rukoilen vaasalaisessa liikenteessä, vaikka en kuulu kirkkoon ja en usko Jumalaan.
Islamin uskoiselle ateisti on kauhistus mutta entä sitten? Heidänkin on vain totuttava länsimaiseen sananvapauteen.
-
SPR:n vastaanottokeskuksen pihalla Suomusjärvellä sattui räjähdys maanantain vastaisena yönä. Kukaan ei loukkaantunut, mutta räjähdys rikkoi ikkunoita.Olikohan kyseessä joku kenties klaani riita vai harjoiteltiinko kenties tuleviin koitoksiin, huolestuttavaa.
-
Nyt ovat vihreät ryhditäytymässä Aamulehti kirjoittaa näin :Pohjanmaan vihreät näkyvät ottaneen oppia europarlamentaarikkoehdokas Kai Pöntisen (kok) sosiaalipummeja vierastavista pakolaisajatuksista.
Metsä-Botnian tehtaan lakkauttamista surevassa Kaskisissa nähtiin erikoinen näytelmä viime torstaina, kun valtuusto päätti kaupunkiin tyrkyllä olleesta pakolaisten vastaanottokeskuksesta.Vihreiden kaupunginvaltuutettu Tom Degerstedt, 58, jyrähti, että turvapaikanhakijat halutaan ulos kaupungista ja sassiin. Se on juristi Degerstedtin mukaan myös kaupunkilaisten yleinen mielipide.Valtakunnallisesti vihreät ovat profiloituneet vapaamielisellä suhtautumisella maahanmuuttoon ja turvapaikanhakijoihin.
Kaskisten valtuusto äänesti lopulta lukemin 12-5 turvapaikanhakijoiden sijoittamista vastaan. Perusteluina valtuutetut käyttivät hankalaa taloustilannetta.
Yhteensä 17 valtuutetusta viisi oli poissa kokouksesta ja heidän tilallaan olivat varavaltuutetut. Niin sitä pitää.
-
Nyt ovat vihreät ryhditäytymässä
Tuskin. Yksittäinen valtuutettu sooloilee.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/pakolaiset-vihrea-valtuutettu-sai-niskaansa-rasismisyytoksia/146541
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/vihreiden-puoluesihteeri-laturi-soittaa-kurinpalautuspuhelun-valtuutetulle/146578
-
Tästä on hyvä aloittaa ja eipä tuo ihan ensimmäisiä soraääniä ole vihreitten porukasta ,Paloheimo oli ensimmäisiä kriittisiä ääniä.
-
Kyllä lääkäreissä on paljon eroja, Englannissa on tutkimus paljastanut karua todellisuutta. Terveysviranomaiset kävivät läpi 750 ortopedisen toimenpiteen historiikin Walesissa ja Etelä-Englannissa vuosien 2005 ja 2007 välillä ,ja mitä paljastuikaan kotimaisen puukon jälkeen joutui pöydälle palaamaan 2% mutta kun puukkoa heilutteli ulkomaalainen niin luvut olivat aivan toista luokkaa joka neljäs leikkaus jouduttiin uusimaan.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3069569.svd
-
Meno sen kun jatkuu eikö näille kukaan voi mitään, ensimmäistä kertaa Suomessa turvauduttiin sisäasianministeriön alaisiin erikoisjoukkoihin.Joutsenon vastaanottokeskuksen tiloissa Lappeenrannassa tapeltiin rajusti maanantai-iltana. Silminnäkijän mukaan paikalle saapunut poliisipartio ei saanut heti taltutettua tappelijoita. Iltakahdeksan tietämissä käyty tappelu tyyntyi vasta rajavartiolaitoksen saavuttua koirien kanssa paikalle.
http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200917258240&rss=1
-
Olen onnellinen ihminen. Kuulun globaalisti katsoen maailman rikkaimpien ihmisten joukkoon. Olen voinut mennä jokaisena elämäni päivänä kylläisenä nukkumaan puhtaiden lakanoiden väliin. Minulla on puhtaat vaatteet työtä ja arkea, talvea ja kesää varten.
Osaan lukea, laskea ja kirjoittaa. Elän yhteiskunnassa missä minulla on mahdollisuus päästä käsiksi ilmaiseksi kirjastoissa ja arkistoissa kaikkeen siihen sivistykseen ja hyvään, minka ihmiskunta on luonut.
Lapsillani on mahdollisuus opiskella ammatti joko täysin ilmaiseksi tai kustannuksilla jotka on mahdollista suorittaa ilman että koko perhe tai suku joutuisi suuriin taloudellisiin ongelmiin.
Voin luottaa siihen että elämäni kriisitilanteissa löydän aina apua. Minulla on omalla äänelläni mahdollisuus vaikuttaa omaan elämääni. Minun ei tarvitse pelätä poliiseja.
Olen pystynyt kasvattamaan lapsistani kunnon kansalaisia, jotka nyt kasvattavat omia lapsiaan perheessamme saatujen elämänohjeiden mukaisesti.
Voin suhtautua luottavaisesti pian alkaviin vanhuuden päiviini.
En ole tehnyt elämäni aikana mitään sellaista, mitä minun pitäisi katua. Uskon että jättäessäni tämän vaelluksen, minut muistetaan rehelisenä ihmisenä.
Toivon että tänne tulleet maailman pahuutta paenneet ihmiset voivat uskoa siihen että tämä kaikki toteutuu jonain päivänä myös heidän lastensa kohdalla.
Ihmisveljesi
-
Olen onnellinen ihminen. Kuulun globaalisti katsoen maailman rikkaimpien ihmisten joukkoon. Olen voinut mennä jokaisena elämäni päivänä kylläisenä nukkumaan puhtaiden lakanoiden väliin. Minulla on puhtaat vaatteet työtä ja arkea, talvea ja kesää varten.
Osaan lukea, laskea ja kirjoittaa. Elän yhteiskunnassa missä minulla on mahdollisuus päästä käsiksi ilmaiseksi kirjastoissa ja arkistoissa kaikkeen siihen sivistykseen ja hyvään, minka ihmiskunta on luonut.
Lapsillani on mahdollisuus opiskella ammatti joko täysin ilmaiseksi tai kustannuksilla jotka on mahdollista suorittaa ilman että koko perhe tai suku joutuisi suuriin taloudellisiin ongelmiin.
Voin luottaa siihen että elämäni kriisitilanteissa löydän aina apua. Minulla on omalla äänelläni mahdollisuus vaikuttaa omaan elämääni. Minun ei tarvitse pelätä poliiseja.
Olen pystynyt kasvattamaan lapsistani kunnon kansalaisia, jotka nyt kasvattavat omia lapsiaan perheessamme saatujen elämänohjeiden mukaisesti.
Voin suhtautua luottavaisesti pian alkaviin vanhuuden päiviini.
En ole tehnyt elämäni aikana mitään sellaista, mitä minun pitäisi katua. Uskon että jättäessäni tämän vaelluksen, minut muistetaan rehelisenä ihmisenä.
Toivon että tänne tulleet maailman pahuutta paenneet ihmiset voivat uskoa siihen että tämä kaikki toteutuu jonain päivänä myös heidän lastensa kohdalla.
Ihmisveljesi
..Muistathan jättää lompakkosi pöydälle.
Kun aika sinusta jättää.
Muussa tapauksessa:
Me muut joudumme tästä koreografiasta vastuuseen.
-
Meno sen kun jatkuu eikö näille kukaan voi mitään, ensimmäistä kertaa Suomessa turvauduttiin sisäasianministeriön alaisiin erikoisjoukkoihin.Joutsenon vastaanottokeskuksen tiloissa Lappeenrannassa tapeltiin rajusti maanantai-iltana. Silminnäkijän mukaan paikalle saapunut poliisipartio ei saanut heti taltutettua tappelijoita. Iltakahdeksan tietämissä käyty tappelu tyyntyi vasta rajavartiolaitoksen saavuttua koirien kanssa paikalle.
http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200917258240&rss=1
Tähän voisin lainata Ilkka Ylipahkalaa. "Mukavan oloista porukkaa" :D
-
Nyt ovat meikäläiset syyllistyneet rasismiin Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.Raatikaisen mukaan kassalla ei ole mitään keinoa varmistaa asiakkaan uskontoryhmää."Ei sellaista ole kysytty. Olemme luottaneet siihen, että asiakkaat tietävät mille vuorolle ovat tulossa." Kovin ovat siveellistä porukkaa nuo heikäläiset ei ihan heti uskoisi kun lukee mm. tälläisitä tilastoista:Ainakin joka neljäs eteläafrikkalainen mies syyllistyy raiskaukseen, kirjoittaa The Guardian -lehti. Lehden siteeraaman tutkimuksen mukaan raiskaukset aloitetaan yleensä alle 20-vuotiaina.Tulokset käyvät ilmi eteläafrikkalaisen terveysviranomaisen MRC:n (Medical Reasearch Council) tutkimuksesta. Tutkimuksen mukaan 75 prosenttia raiskaajista teki ensimmäisen raiskauksensa alle 20-vuotiaana. Viisi prosenttia tutkimukseen vastanneista ilmoitti raiskanneensa edellisen vuoden aikana. Professori Rachel Jewkes sanoo, että syyt korkeisiin raiskauslukuihin ovat afrikkalaisten miesten käsityksissä "oikeasta miehuudesta".- Kyse on miesten seksuaalisuuden oikeutuksesta ja siitä, että sukupuolet ovat eriarvoisia, Jewkes lisää.Tutkimuksen mukaan raiskattujen naisten riski saada HIV-tartunta kykeytyy raiskaajan ikään: jos raiskaaja on yli 25-vuotias, hän on 25 prosentin todennäköisyydellä HIV-positiivinen. Jopa maan nykyinen presidentti Jacob Zuma on ollut syytettynä raiskauksesta. Hänen epäiltiin raiskanneen perhetuttunsa, mutta hänet vapautettiin syytteistä. Oikeudenkäynnin aikana Zuman kannattajat osoittivat mieltään kantajana ollutta naista vastaan huutaen "polttakaa se narttu".Rachel Jewkesin mukaan tämä osoittaa, miten sosiaalinen tila keskustella sukupuolikysymyksistä on kaventunut.
Toinen suuri ongelma ovat lapsiin kohdistuvat raiskaukset. Etelä-Afrikan ammattiyhdistysliikkeen tekemän tutkimuksen mukaan Etelä-Afrikassa raiskataan lapsi joka kolmas minuutti. 88 prosenttia tapauksista ei koskaan paljastu. Lisäksi lapsien raiskaaminen on yleistymässä nopeasti.
-
Ainakin joka neljäs eteläafrikkalainen mies syyllistyy raiskaukseen, kirjoittaa The Guardian -lehti. Lehden siteeraaman tutkimuksen mukaan raiskaukset aloitetaan yleensä alle 20-vuotiaina.Tulokset käyvät ilmi eteläafrikkalaisen terveysviranomaisen MRC:n (Medical Reasearch Council) tutkimuksesta. Tutkimuksen mukaan 75 prosenttia raiskaajista teki ensimmäisen raiskauksensa alle 20-vuotiaana.
Järkyttävää ja tämä on vain yksi kultturellinen ero. Niitä on paljon. Näitä
kultturellieroja liikkuu maassamme paljon koska niihin ei näytettäisi puututtavan
vastaanotossa.
Pakolaiset koulun penkille ja heti sisääntullessa.
Eihän heille näytetä annettavan mitään mahdollisuutta tietää mikä on oikien
ja mikä väärin. Minulla on kolumnissani ajatus miten pitäisi toimia. Epäilen,
että näin ei toimita koska juuri ulkomaalaiset afrikkataustaiset kunnostautuvat
raiskauksissa ja kultturellisissa omistusoikeuden muunteluissa. (esim. lukoton
toisen polkupyörä saatetaan omia ihan luullen sen olevan oikein. Tästä
oli blogissa juttua Veikko Siltasen kirjoittamana mutta taisi olla osiossa mikä
katosi.)
Yhdessä kaupungissa huomattiin luultavasti sama ja he kieltäytyivät ottamasta
pakolaisia. Vaasassa ja koko suomessa pitäisi tehdä samoin ja korjata
vika vastaanottopolitiikassa. Sitten oven voi taas aukaista.
-
Raiskaus on inhottava rikos ja ne on tutkitava ja tuomittava. On myös rohkaistava maahanmuuttajanaisia kertomaan raiskauksista viranomaisille. Allaoleva on Astrid Thorsin blogista:
Suomessa tehdään n. 400 raiskausta vuodessa. Näistä n. 40% eli n. 160 raiskausta vuodessa on maahanmuuttajien tekemiä. Kun n. 150.000 maahanmuuttajaa tekee n.160 raiskausta vuodessa, maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia on vuositasolla enemmän kuin 1 raiskaus per 1.000 maahanmuuttajaa.
Suomessa vuosittain tehdyistä n. 400 raiskauksesta n. 60% eli n. 240 raiskausta vuodessa on syntyperäisten suomalaisten tekemiä. Suomen väkiluku on n. 5,3 miljoonaa, josta maahanmuuttajia on n. 150.000. Syntyperäisiä suomalaisia on siis yli 5 miljoonaa. Kun nämä yli 5 miljoonaa ihmistä tekevät n. 240 raiskausta vuodessa, suomalaisten tekemiä raiskauksia on siis vuositasolla alle 1 raiskaus per 20.000 suomalasta.
Raiskaukset
Toinen asia on raiskauksista kirjoittaminen. Esimerkiksi tässä ketjussa asiasta kirjoitetaan lähes jokaisessa viestissä kun mitään muuta asiaa ei ole. Kysymys on selvästi epämiellyttävillä mielikuvilla lyömisestä. Voisiko vaihteeksi käyttää jotain muita mielikuvia ympärileikkauksen ohella. Mitähän ne mahtaisivat olla?
Varmasti niitä löytyy. Sen jälkeen kun ne on ammennettu tyhjiin, voidaan ottaa käyttöön positiiviset mielikuvat.
-
Inhottavinta varmaankin on myös se ,kun nyt nuo raiskaukset ovat kovasti yleistyneet niin se myös aiheuttaa suhtautumisien ja tuomioiden lieventymisenja syy miksi niistä kirjoitetaan ja puhutaan maahanmuuton yhteydessä on taysin selvä ,Nelonen oli tehnyt jutun ko. aiheesta: Syyttäjät ja tuomioistuimet saattavat pitää jopa selviin vammoihin johtanutta raiskausta lievänä. Nelosen uutisten selvityksen mukaan sukupuoliyhteyteen pakottamisiksi eli ns. lieviksi raiskauksiksi on katsottu myös tekoja, joissa naista on pidetty vankina useita päiviä tai joissa naisen kotiin on väkivalloin tunkeuduttu.
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=59725
-
Ruotsin tilastokeskus on julkaissut Ruotsin sosiaalihallituksen tilastot sosiaalin maksamista tuista , no eihän siinä mitään kummaa muttaku muttaku 62% maksuun menneistä tuista meni ulkomailla syntyneille.Koskahan meillä julkaistaan yhtä tarkkoja tilastoja.
http://frianyheter.files.wordpress.com/2009/06/ekonomiskt-bistand-hela-riket.jpg
-
Vastaanottokeskuksen asukkaat kahinoivat tiistaina Pudasjärvellä Pohjois-Pohjanmaalla. Poliisi kertoi, että vastaanottokeskuksen henkilökunnan mukaan nahistelevia asukkaita oli kaikkiaan noin 20. Poliisit veivät pukareista neljä putkaan rauhoittumaan.Eipä ole pitkääkään aikaa kun oltiin vielä kovin toivorikkaita, Yle uutisoi 22.4 näin : Pudasjärviset ovat ottaneet turvapaikanhakijat myönteisesti vastaan. Kesän korvalla ulkomaalaisten määrä nousee. Pakolaisten määrä Pudasjärvellä kasvaa nykyisestä 64:stä 90:een ensi kesään mennessä Kansanaho sanoo olevansa valtavan yllättynyt siitä, että asiat ovat sujuneet hyvin.Olikohan ilo ennenaikainen , mikähän on noin mielet mustannut ei kait vaan huono khat sato.
-
Oletteko sattuneet huomaamaan millainen mielipide on julkaistu Pohjalaisen yleisöltä- palstalla.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=429101
Tässä hieman taustaa tekstin synnylle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3141.msg101176.html#msg101176
Ilmeisesti Pohjalainen julkaisee mitä tahansa huttua, kunhan siinä vain puolustellaan monikulttuurisuuden ihanuutta ja rikastavaa vaikutusta :D
-
Oletteko sattuneet huomaamaan millainen mielipide on julkaistu Pohjalaisen yleisöltä- palstalla.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=429101
Tässä hieman taustaa tekstin synnylle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3141.msg101176.html#msg101176
Ilmeisesti Pohjalainen julkaisee mitä tahansa huttua, kunhan siinä vain puolustellaan monikulttuurisuuden ihanuutta ja rikastavaa vaikutusta :D
Heh.
Siis sinun mielestäsi mielipidekirjoitusten olisi noudatettava vain jotain lehden määräämää linjaa
eikä se siten saisi olla yksilön henkilökohtainen, eli yleisen mielipidelain mukainen.?
Koska tässä vitjassa 99 % on nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastaan
oletat siis tämän keskusteluosion myös olevan kyseisten mielipiteiden vastainen
vain määrätyn, eli omamme hyväksyen.
Sallikaa minun kuitenkin sanoa, arvoisa vierailija, että olette yhtä väärässä, kuin rakas ministerimme
A. Thors, visioidessanne yleisen avomielisyyden, humaanisuuden, sekä hallitsemattoman
maahanmuuttopolitiikan hämmennyksen valtaamana uppoavan Suomi laivamme täkillä
toistenne mielipiteitä arvostellen.
Sillä ne totta todellakin saavat olla:
Päinvastaisia, erilaisia, jopa vääriä, kuin myöskin kärjistäviä.
Amen.
-
Kun nykyään ei saa antaa pisteitä niin Proffalle tosta 100000000000000000 pistettä.
-
Haluaisikohan Pohjalainen julkaista muutakin kyseisen kirjoituskilpailun satoa, koska Sanoma Newsin lehdet eivät kirjoitelmista olleet kiinnostuneita. Taitavat olla aikamoisia rasisteja siellä Sanomatalossa, no onneksi sentään Pohjalainen ymmärtää monikulttuurisuuden ihanuuden :D
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=m8c9papnjms4amtprn8uca65t2&topic=3141.0
"Julistan täten kirjoituskilpailun avatuksi.
Tehtävä:
Kirjoita holtitonta maahanmuuttoa reilusti ylistävä yleisöosastokirjoitus, joka on tarkoitettu Hesarissa ja/tai Ilta-Sanomissa julkaistavaksi.
Maksimipituus 2200 merkkiä.
Arviointikriteerit:
- montako pakollista sanaa saat ujutettua siihen (rikkaus, voimavara jne.) ilman, että teksti vaikuttaa kömpelöltä tai päälle liimatulta
- härskiys-imelyysaste asteikolla 1 - 10. 1 = superultranuiva, 10 = silliä kermavaahdossa
- perusteettomien väitteiden sisällyttäminen
- todellisten faktojen muuntelu
- Suomen, suomalaisten ja suomalaisen kulttuuri vähättely yms.
- suomalaisten syyllistäminen, erityisesti suomalaisen heteromiehen syyllistäminen
- uusien mokutustekniikoiden keksiminen
- uusien mokutussanojen keksiminen
- Pimpelispompeliskerroin eli kuinka pihalla olevia ajatuksia saat siihen sisällytettyä siten, että lukijalle jää epäselväksi, oletko tosissasi vai onko kaikki vain pilaa."
-
Mistähän kummasta johtuu kun meikäläisten vaivoiksi vaeltaa näinkin paljon huonoa rikoksiin altistuvaa porukkaa. Ulkomaalaisten vankien osuus kaikista vangeista on kasvanut. Vuonna 1990 vangeista vain 0,6 prosenttia oli ulkomaalaisia. Vuonna 2000 osuus oli 6,9 prosenttia ja nyt se on 9,2 prosenttia, kertoo erikoistutkija Marja-Liisa Muiluvuori Rikosseuraamusvirastosta.Suomessa vankeusrangaistustaan kärsivistä ulkomaalaisista suurin osa on tuomittu huumausaine- tai väkivaltarikoksesta. Tällä hetkellä ulkomaalaisista rangaistusvangeista vajaa puolet istuu huumausainerikoksesta ja neljännes väkivaltarikoksesta.Korutonta kertomaa.
-
Kemissä rupeaa ihmisiltä menemään kuppi nurin Iltalehti uutisoi Kemin Takajärven vastaanottokeskuksen asuntoon tunkeutui kaksi miestä maanantai-iltana kello kymmenen aikaan.Miehet pahoinpitelivät asunnossa ollutta turvapaikanhakijaa. Pahoinpitelijät olivat varustautuneet puukolla ja kepillä. Kellekään ei jutun jälkeen jäänyt epäselväksi tekijöiden kansallisuus valkoihoisuutta korostettiin kahteen kertaan lyhyessä jutussa , mutta yleensä noissa raiskaus jutuisssa etnistä taustaa varjellaan kuin kansallisaaretta korkeintaan saatetaan mainita tekijällä olleen iso nenä.
-
Isonenäiset ovat nyt taas liikkeellä ja juuri kun on kohu laantunut demari-juristin ihmiskaappauksen jälkeen niin meikäläisille annetaan oikein shokki uutisia. Poliisi kaipaa havaintoja seurueesta, joka yritti viedä Kolmevuotiaan lapsen äidiltään tiistaina Tampereella.Tilanne tapahtui Tohlopinjärven uimarannalla tiistaina puoli viiden aikaan iltapäivällä. Kolmevuotiaan lapsen äiti oli uimarannalla toisen lapsensa ja oman äitinsä kanssa.Kolmevuotiaan tytön luokse oli kävellyt tuntematon ulkomaalaisen näköinen nainen, joka oli halannut tyttöä ja ottanut tytön sen jälkeen syliinsä ja lähtenyt kävelemään poispäin.Tälläinen tapaus tällä kertaa.
-
Kuinka mahdat Risto Helin jaksaa kaivaa näitä mamujuttuja esille kokoajan?!?
Oikealla asialla mielestäni olet, mutta alkaa kyllästyttää siinä mielessä että vaikka kuinka täällä asioista
kerrotaan ja yritetään näyttää totuutta asioista niin kukaan ei kuitenkaan ota normaalikansan
mielipidettä huomioon, vaan kokoajan maahanmuuttajia lappaa ovista ja ikkunoista.
Ehkä nuo kemissä sattuneet konfliktit ovat ainoa keino kiinnittää päättäjien huomiota ongelmaan-
vaikkeivat suotavia olekkaan
-
No nyt onkin tärkein kysymys kuinka tavalliset kansalaiset jaksavat , se kuinka hyvin normaalikansaa kuunnellaan riippuu pitkällä juoksulla heistä itsestään pitää löytää oikeat kanavat ja muodot ovien ja ikkunoiden tilkitsemiseen.Suurille puolueille tehdyssä kyselyssä houkuttelevimmaksi nousi toinen oikeistopuolue kokoomus.Perussuomalaisten ja kokoomuksen taakse jäivät niin kolmantena ollut Sdp kuin viidenneksi houkuttelevammaksi rankattu keskusta. Vihreät sijoittui listalla neljänneksi, vasemmistoliitto kuudenneksi ja kristillisdemokraatit seitsemänneksi.Tästä on hyvä jatkaa.
-
Aina sattuu ja tapahtuu , kovin ovat mukavan oloisia ja rauhaa rakastavaa porukkaa .Neljän ulkomaalaistaustaisen miehen riita päättyi kahden henkilön puukotukseen keskiviikkoiltana Punkalaitumen vastaanottokeskuksessa. Sastamalan poliisista kerrotaan, että kaksi miestä on otettu kiinni tapauksen johdosta.Toinen uhreista sai vakavia vammoja ja hänet toimitettiin Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan jatkohoitoon. Rangaistus on varmaankin siirto toiseen vo keskukseen.
-
(http://www.aijaa.com/img/b/00098/4434818.jpg)
Nyt selvisi mistä nimenomaan tätä Nuorisoatm tulee.
-
Iltalehti uutisoi tänään: Poliisi teki khat-huumetakavarikon Helsingissä myöhään keskiviikkoiltana. Alunperin järjestyspoliisi hälytettiin Helsingin kaupungin kiinteistöviraston kerhotiloihin illalla väkivaltatilanteen takia.
Mäkelänkatu 45:ssä sijaitsevissa kerhotiloissa oli tapahtunut lievä puukotus. Paikalle saapui useita poliisipartioita. Tällöin havaittiin, että afrikkalaista khat-purukasvia löytyi kätkettynä erääseen matkalaukkuun.- Khatia takavarikoitiin muutamia kiloja, kertoi Helsingin huumepoliisin vt. päällikkö Raimo Paakkala Ilta-Sanomille.Khat-purukasvi on luokiteltu huumeeksi, mutta on asteikon lievimmästä päästä.Tässä on ihan tyyppi esimerkki mamu uutisoinnista, huumetta vähätellään koska se on lievää kun minä käsittäisin huume mikä huume. Minkähänlainen mahtaa olla lievä puukotus olisi hauska tietää, ainahan on väitetty ettei Somaleilla tai ainakaan niillä joita me olemme tänne saaneet he eivät käytä khattia, siispä asialla täytyy olla Suomalainen illanvietto.
-
Lievä puukotus, siis vain yhtä henkilöä puukotettiin niin ettei kuollut.
-
Sitten sattui tällä viikolla tuo lapsenkaappaus yritys ja kysymyksessä oli varmaan lievä koska poliisikin vähätteli Aamulehden jutussa asiaa näin :ehkä sieppaajaksi epäilty toimi vain ajattelemattomasti nostaessaan lapsen syliinsä, sanoo tapausta tutkiva rikoskomisario Arto Köykkä Pirkanmaan poliisista.Herra köykkää en tunne mutta jotenkin tuntuu , että antoi tuon lausunnon piruuttaan.
-
Lievä puukotus, siis vain yhtä henkilöä puukotettiin niin ettei kuollut.
Jos vaikka olisi silloin lievä puukotus kun puukko on ollut tylsä. Vai olisiko se sitten puukotuksen yritys?
Tummiin prässihousuihin pukeutuvalla ja raveja harrastavalla kansanosallamme oli aikanaan sopimus pienissä riidoissa kun puukot kaivettiin esiin, että; pistää saa, mutta ei pyöräyttää.
-
Ruotsalaiset terveysviranomaiset ottivat kovan urakan ja tarkastivat Halmstadissa toimivat pizzapaikat, turhaan ei terveystarkastaja Ulrika Cederberg järkyttynyt sillä lopputulos oli karmaiseva. Ainoastaan 2 pizzeriaa selvisi puhtain paperein, 7 läpäisi tarkastuksen huomautuksilla ja loput 61 eivät saaneet hyväksyntää yhden paikan ovet naulattiin kiinni välittömästi.Enpä tietenkään itse syö heikäläisissä paikoissa, mutta järkytys voisi olla suuri jos täälläkin olisi viranomaisilla rohkeutta samanlaiseen operaatioon.
http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.515255
-
Ruotsalaiset ovat joskus nokkelampia kun me Ruotsi on päättänyt luovuttaa Ruotsissa vangittuna olevan, vuoden 1994 kansanmurhasta epäillyn miehen Ruandaan oikeudenkäyntiä varten. Ruotsin hallitus päätti asiasta tänään pitämässään kokouksessa.Ruotsi on ensimmäinen Euroopan maa, joka luovuttaa epäillyn Ruandaan.Esimerkiksi Suomi kieltäytyi helmikuussa luovuttamasta täällä olevaa kansanmurhaepäiltyä, jonka luovuttamista Ruanda oli vaatinut. Häntä koskevan oikeudenkäynnin on määrä alkaa syksyllä Porvoossa.Niin sitä pitää ja me voisimme myös tehdä järkevän asian ja lähettää tämä meillä oleva pastori kiiruun vilkkaa samaan suuntaan.
-
Obamalla tuntuu olevan hyviä mielipiteitä Afrikasta näin hän lausui ,"Minä uskon vahvasti, että afrikkalaiset ovat vastuussa Afrikasta. Mielestäni väitteet Afrikan kehitystä osaltaan jarruttavien korruption ja huonon hallinnon liittyminen jotenkin neo-kolonialismiin, länsimaiden sortoon tai rasismiin ovat tekosyitä. En ole iso... en usko tekosyihin.Elämme nyt vuotta 2009. Lännellä tai USAlla ei ole mitään tekemistä Zimbabwessa viimeisen 15-20 vuoden aikana nähdyn kehityksen kanssa. Emme myöskään ole vastuussa muualla Afrikassa harjoitetusta katastrofaalisesta politiikasta. Mielestäni on erittäin tärkeää että Afrikan johtajat tuntevat vastuunsa ja kantavat politiikkansa seuraukset."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/5778804/Barack-Obama-tells-Africa-to-stop-blaming-colonialism-for-problems.html
"Kun isäni 50 vuotta sitten saapui USAhan opiskelemaan, Kenian bkt oli korkeampi kuin Etelä-Koreassa. Tänään Etelä-Korea on melko vauras korkean teknologian valtio ja Keniassa ei mikään ole muuttunut. Ei ole olemassa mitään syytä miksi Afrikassa ei voisi tapahtua samaa kehitystä mitä Koreassa on nähty.Jos minun serkkuni Keniassa ei saa duunia ilman että maksaa lahjuksia, ei se ole G8-maiden vika. Tai jos joku yritys ei pysty toimimaan Afrikassa ilman että maksaa 25%:n lahjukset gebardihatuille, ei se ole kolonialismia."
http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2009/07/my-cousin-in-kenya-cant-get-a-job-without-paying-a-bribe-obama-tells-african-leaders-to-get-their-ho.html
-
Lähinnä USA vei Afrikan maiden parhaimmiston, liikkuvan ja ennakkoluulottoaman
sukupolven orjaksi toisiin tehtäviin kauaksi Amerikan mantereelle. He olisivat olleet
vaikuttava ja paras aines Afrikan kehityksessä.
On mahdollista, että juuri tämän parhaan aineksen poisvienti vaikutti siihen,
että jäljelle jääneet eivät kyenneet kehittämään Afrikkaa siten kuin sen kehitys
luonnollisesti olisi voinut olla mahdollista. Tämä on mielipide jota koskaan ei
ole käsitelty eikä sitä ehkä haluta käsitellä mutta tällainenkin mahdollisuus
on olemassa.
-
Toistaakohan nyt historia itseään kun eurooppaan otetaan heikäläisiä vai olisiko niin , että nyt saamme sen huonoimman aineksen tätäkin mielipidettä sietäisi käsitellä.
-
Lähinnä USA vei Afrikan maiden parhaimmiston, liikkuvan ja ennakkoluulottoaman
sukupolven orjaksi toisiin tehtäviin kauaksi Amerikan mantereelle. He olisivat olleet
vaikuttava ja paras aines Afrikan kehityksessä.
On mahdollista, että juuri tämän parhaan aineksen poisvienti vaikutti siihen,
että jäljelle jääneet eivät kyenneet kehittämään Afrikkaa siten kuin sen kehitys
luonnollisesti olisi voinut olla mahdollista. Tämä on mielipide jota koskaan ei
ole käsitelty eikä sitä ehkä haluta käsitellä mutta tällainenkin mahdollisuus
on olemassa.
Kari hei, siis oletko tosissasi? Ei siellä viidakossa pidetty ÄO testejä, kun niitä neekereitä haalittiin orjalaivoihin. Kaikki kelpasi ja heikot kuoli matkalla. Ne ei tosiaankaan olleet mitään maahanmuuttajia.
Vai että eliitti laivattiin USAn palvelukseen. Ja siksi kehitys pysähtyi kuin seinään Afrikassa.
Eiköhän syyt ole ihan muualla ja ennenkaikkea sitä Afrikasta tuotua kehittäjää ja älykköä jos etsit niin siellähän sitä näytetään JIM televisiossa "Poliisi TV" sarjoissa.
-
Lähinnä USA vei Afrikan maiden parhaimmiston, liikkuvan ja ennakkoluulottoaman
sukupolven orjaksi toisiin tehtäviin kauaksi Amerikan mantereelle. He olisivat olleet
vaikuttava ja paras aines Afrikan kehityksessä.
On mahdollista, että juuri tämän parhaan aineksen poisvienti vaikutti siihen,
että jäljelle jääneet eivät kyenneet kehittämään Afrikkaa siten kuin sen kehitys
luonnollisesti olisi voinut olla mahdollista. Tämä on mielipide jota koskaan ei
ole käsitelty eikä sitä ehkä haluta käsitellä mutta tällainenkin mahdollisuus
on olemassa.
Kari hei, siis oletko tosissasi?
Se onko joku kirjoittaja kovin tosissaan tai ei on sivuseikka silloin kun hän
tuo yhden vaihtoehtoisen ajatuksen tai idean monien muiden sekaan.
Se tuodaan yleensä siksi, että siitä voidaan keskustella. Tarkoitus on
keskustella varsinaisesta vaihtoehtoisesta ideasta, eikä siitä onko joku
kirjoittaja tosissaan vai ei. Mutta kyllä minä ihan tosissani toin erään
pienen varteenotettavan vaihtoehdon jonka voi ottaa huomioon
afrikkalaisessa kehityksen kulussa. Yleensä moni suuri asia tulevaisuudessa
on hyvin pienestä kiinni.
En tiedä kuinka tosissaan Hitlerin vanhemmat halusivat hänet maailmaan
vai oliko kyse ihan pienestä vahingosta. Joka tapauksessa tämä joko
tosissaan tai vahingossa syntynyt tapaus tappoi tai olisi ollut tappamatta
miljoonia ihmisiä. Kyse on tässä tapauksessa vain yhdestä ihmisestä.
Orjakauppa vei tappoi ja synnytti ja siirsi tuhansia. Tälla ei voi olla ollut
olematta vaikutusta Afrikan kehityksen suuntaan. Se mihin suuntaan
vaikutus on ollut, voi olla toiseenkin mutta haluan tuoda esille, mahdollisuuden,
että sillä oli mahdollisesti vaikutusta.
Tuskin Hitlerille Äo-testiä tehtiin, tai jos tehtiin niin sen tulokset ovat
edelleen julkituomatta.
Jos katsotaan tulevaisuuteen, niin oikos se USA:n presidentin isoisä
joka syntyi Afrikassa mutta ainakin lapsenlapsi kulkeutui USA:n. Tällä
yksittäistapauksella saattaa olla vaikutusta Afrikan tulevaisuuteen.
Mutta jos palataan varsinaiseen aheeseen niin pakolaiset pitää istuttaa koulun penkille jo vastaanottokeskuksessa ja opettaa suomalaisille tavoille. Jos he jostain syystä päätyvät vaikka Ruotsiin, niin suomalaisen kulttuurin tapakasvatuksella pärjää pitkälle ja on mahdollisuus päästä yhteiskunnan jäseneksi eikä passivoitua.
-
Tässä sellainen yhtälö jota ei meikäläisten piireissä ymmärretä,maahanmuuttajataustaisten nuorten kaappaukset takaisin vanhempien kotimaahan ovat yleistyneet. Myös Suomessa arvioidaan olevan vuosittain useita tapauksia, joissa vanhemmat lähettävät mielestään liian länsimaistuneita teinejä takaisin lähtömaahansa.Suomen Punaisen Ristin pakolais- ja maahanmuuttotyön päällikkö Leena-Kaisa Åberg kertoo, että järjestön tietoon on tullut useita tapauksia, joissa vanhemmat ovat pakottaneet mielestään liian länsimaistuneen nuoren lähtemään takaisin omaan tai vanhempien lähtömaahan. Kaappaustapauksia on tullut myös kaupunkien sosiaaliviranomaisten tietoon. Oleskeluluvat perustuvat joko pakolaisuuteen tai suojelun tarpeeseen tälläisiltä vanhemmilta tulisi heti välittömästi evätä oleskelu täällä ja lähettää samaan osoitteeseen mihin on lapsensa lähettänyt.
-
Punainen risti auttelee ympäri maailmaa ihmisiä uskontoon ja väriin katsomatta vaan johan kuuluu kummia, Punainen risti - ja toinen tasavertainen suojamerkki punainen puolikuu - ovat saaneet rinnalleen kolmannen kansainvälisesti hyväksytyn suojamerkin, ns. punaisen kristallin, joka heinäkuun puolivälin jälkeen on myös Suomen valtion tunnustama kansainvälinen suojamerkki. Kolmannesta suojamerkistä säätävä Geneven sopimusten III lisäpöytäkirja tulee Suomessa kansallisesti voimaan 14.7.2009.Kaikki tämä sen takia etteivät muslimit tulisi loukatuksi vääränlaisesta kristinuskoon viittaavasta tunnuksesta, kovin ovat tirsmuja avun suhteen.
-
Olisiko tässä taas sellainen ajatus, että risti merkkinä sopii silloin kun se itselle sopii?
Näin ohjelman jossa muslimi tuli johonkin vääräuskoiseen maahan luvatta. Hän oli jäädä kiinni mutta haki suojaa vääräuskoisesta kirkosta. Välillä hen heilutti puukkoa vapaaehtoisen auttajansa kurkulla ja lopuksi kuoli ihan itseaiheutetusti. Luulisi, että ristillä varustettu vääräuskoisten kirkko olisi se viimeinen paikka mistä suojaa haettaisiin kun risti ei kelpaa avustusjärjestön merkkinä. Tosin merkkinähän se ei ehkä ole paras koska se on kuolemankin symboli. Niihin suorastaan törmää hautuumailla.
Mutta kun vapaassa maassa vapaa-ajattelijat kertoivat, että Jumalaa ei olisikaan niin siitähän nousi sellainen mökä, että meinasi tulla bussilakko. Tämä ei olisi ollut kristinuskoisten vaan muslimiveljesten järjestämä.
Jos jumalan oloa ei vapaassa maassa saisi kyseenalaistaa ja syylliset voidaan osoittaa niin voisi olla viisasta miettiä suodatusta juuri näiden vapaudenriistäjien maahantuloa kohtaan. Olen ollut aina muslimien puolella Israelin sortoa vastaan mutta tämä tilanne taisi kääntää kelkkani tai ainakin panee enemmän ymmärtämään
Israelin toimia.
-
Belgiasssa on tullut mitta täyteen, he eivät ota enää turvapaikkaturisteja vastaan.
http://www.fedasil.be/home/nieuws_detail/i/17186/
-
Tuossa oli YLE uutisissa Mara ja sanoi ihan suoraan totuuden.
Eläköitymistä ei kyetä hoitamaan muutoin kuin ottamalla runsaasti maahanmuuttajia.
Hän sanoi ettei sekään auta pitkälle vaikka eläkkeelle lähtöä siirretään pidemmälle.
Eli se on siis tulossa, vaikka kaikki sen ovat tähän asti kieltäneet. Eläkeikä nostetaan 70 v. todennäköisesti jo ensi eduskuntakaudella?
Kyllä Mara tietää ja onneksi avautuu, koska nyt ei enään mitään menetettävää ole hänellä.
Vapiskaa...
-
Tuossa oli YLE uutisissa Mara ja sanoi ihan suoraan totuuden.
Eläköitymistä ei kyetä hoitamaan muutoin kuin ottamalla runsaasti maahanmuuttajia.
Hän sanoi ettei sekään auta pitkälle vaikka eläkkeelle lähtöä siirretään pidemmälle.
Eli se on siis tulossa, vaikka kaikki sen ovat tähän asti kieltäneet. Eläkeikä nostetaan 70 v. todennäköisesti jo ensi eduskuntakaudella?
Kyllä Mara tietää ja onneksi avautuu, koska nyt ei enään mitään menetettävää ole hänellä.
Vapiskaa...
Ikääntyvät maahanmuuttajat asettavat vanhustenhuollon koetukselle lähitulevaisuudessa. Sosiaali- ja terveyspalveluiden pitää huomioida maahanmuuttajien erityistarpeet, sanovat asiantuntijat.
Pahimmassa tapauksessa kriisialueelta paennut kielitaidoton vanhus syrjäytyy, dementoituu ja kärsii sotatraumoista. Jotta epäonnistumisilta vältytään, kotouttamistyöhön tarvitaan lisää rahaa, vaatii maahanmuuttoasiain koordinaattori Anu Wikman-Immonen Kuntaliitosta.
"Saamamme palautteen mukaan maahanmuuttajaan menee [terveydenhuollossa] puolitoista tai kaksi kertaa enemmän palveluaikaa kuin kantaväestöön kuuluvaan. Se on kustannuskysymys."
Linkki koko uutiseen:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajien+ik%C3%A4%C3%A4ntyminen+on+tiukka+paikka+terveydenhuollolle/1135247568112
Valitettavasti...
-
Kritisoin maahanmuuttopolitiikkaame. En maahanmuuttajia.
Lainaus. Pohjalainen online.
Pahoinpitely Vaasan torilla
Päivitetty 16.07.2009 09:38 Julkaistu: 16.07.2009 09:23
Vaasan torilla tapahtui pahoinpitely torstaina aamuyöstä viiden aikaan. Pahoinpitely sai alkunsa, kun ulkopaikkakuntalainen mies soitti suutaan 1981 syntyneelle laihialaismiehelle. Laihialainen vastasi suunsoittoon lyömällä nyrkillä kasvoihin. Lyönnin seurauksena uhrille tuli vertavuotava haava silmäkulmaan. Laihialaista epäillään pahoinpitelystä.
Muissa kulttuureissa suunsoitto voi olla ihan tavallista mutta jokainen suomalainen mies tietää, että jos menee toiselle suomalaiselle miehelle soittamaan suutaan niin siinä voi saada nyrkistä. Vaikkakin se on väärin niin se on syvällä kulttuurissamme eikä sille mitään voi. Ilmiselvästi toisesta kulttuurista tullut miekkonen ei tätä tiennyt eikä hän sitä voinutkaan tietää koska sitä ei kukaan ollut hänelle maahanmuuttopolitiikkamme epäillyn virheellisyyden johdosta kerrottu. Tämä on vain yksi tapaus ja aika lievä mutta niitä on pahojakin.
Tässä ei nyt kukaan muu kuin tekijä itse loukkaantui mutta kunniamurhat, raiskaukset ym. saattavat aiheuttaa paljon vakavampia seurauksia.
Pakolaisten vastaanotto pitää suurempien vahinkojen välttämiseksi pysäyttää ja uudelleenorganisoida.
-
Tuossa oli YLE uutisissa Mara ja sanoi ihan suoraan totuuden.
Eläköitymistä ei kyetä hoitamaan muutoin kuin ottamalla runsaasti maahanmuuttajia.
Varmasti järkevällä ja oikeasti työperäisellä maahanmuutolla on jonkin verran vaikutusta huoltosuhteeseen. Mutta tällä asialla taas ei ole mitään tekemistä nykyisen humanitaarisen maahanmuuton kanssa, jonka lähtömaat ovat pääsääntöisesti Somali, Afganistan ja Irak.
Nämä ihmiset tulevat tilastojen valossa olemaan koko ikänsä tulonsiirtojen nettosaajia ja sama koskee heidän lapsiaa, eli suomeksi sanottuna nämä ihmiset tulevat entisestään pahentamaan väestön ikääntymisestä johtuvaa julkisen talouden kriisiä.
Voin tässä myös kertoa hieman nykytilanteesta. Vuonna 2007 Suomesta haki turvapaikkaa 1500 ihmistä, tämän vuoden ennuste on jo yli 10 000 henkeä. Mutta vieläkin asioista vastaava ministeri kertoo tilantee olevan hallinassa, vaikka Suomeen on kuluneen vuoden aikana avattu kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia ja lisää tarvitaan joka kuukausi useita.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/149751.shtml
Pitää myös muistaa Suomen muihin maihin verrattuna löysä perheenyhdistämiskäytäntö, jonka ansiosta ministeriön edustaja on arvioinut, että jokainen oleskeluluvan saanut tuo muutaman vuoden sisällä 5-6 oletettua perheenjäsentään Suomeen. Eli taas Suomeksi sanottuna muutaman vuoden kuluttua maahamme saapuu vuosittain 60 000 humanitaarista maahanmuuttajaa, jotka ovat lähes poikkeuksetta sosiaaliturvan varassa. Herää vain kysymys kuinkas paljon se Vaasan väkiluku olikaan?
-
Kari lajusen Pohjalaisesta lainaamaa lainaten:
"Vaasan torilla tapahtui pahoinpitely torstaina aamuyöstä viiden aikaan. Pahoinpitely sai alkunsa, kun ulkopaikkakuntalainen mies"
Onko "ulkopaikkakuntalainen mies" siis nykyään nimitys mamuille???
-
Eiköhän siellä torilla toisistaan mittaa ottaneet olleetkin melko suurella todennäköisyydellä Suomalaisia tenukeppejä, media tekee nykyään kyllä kaikkensa ettei paljasteta tekijöiden etnistä taustaa pelkäävät varmaankin saavansa tutkintapyynnön kiihotuksesta.Joissakin lehdissä on luettavissa rivienvälistä sentään jotain mm. isonenäinen , tummat suorat housut, eläkkeellä oleva hevosmies ym.
-
Joskus on vaikea huomata mitä rivien välissä lukee. Varsinkin kun siellä oikeasti ei lue mitään. Se pitää vain osata lukea. Helin on aivan oikeassa siinä, että lehdessä ei suoraan voida sanoa esim. "ulkomaalainen." "Ulkopaikkakuntalainenkin" oli jo aika yllättävä suora kohdistus. Tarkkaavainen huomaa, että lehti ei pidä laihialaista ulkopaikkakuntalaisena. Silloin kun suoraan puhutaan ulkopaikkakuntalaisesta niin kyse ei enää ehkä ole suomalaisista tenunenistä. Mutta rivien välistä lukien jää aina tulkintaa.
-
No oli miten oli- tässä erääseen porukkaan liittyvää asiaa... Eli ei koko porukka ainakaan kerjuulla ole:
Lainaus iltalehdestä:
Romanialaiset ammattirikolliset pistävät poliisin lujille
Torstai 16.7.2009 klo 07.30
Hälyttävän moni eteläisessä Suomessa tehty asuntomurto paljastuu ulkomaalaisen ammattirikollisen tekemäksi.
Esimerkiksi Turun seudulla on alkuvuonna tehty noin 50 murtoa. Niistä noin kaksi kolmannesta on ulkomaalaisten ammattilaisten tekemiä.
Poliisin mukaan valtaosa Turun seudun murtovarkaista on lähtöisin Romaniasta, pienempi osuus Liettuasta ja Virosta.
Rikosten tutkimista hankaloittaa se, että tekijöiden sormenjälkiä ei ole suomalaisissa rekistereissä ja EU:n alueella rikolliset saavat liikkua vapaasti ilman rajamuodollisuuksia.
Rikoskomisario Pekka Uotila Varsinais-Suomen poliisista arvioi, että ilmiö on selkeästi järjestäytynyttä rikollisuutta. Hänen mukaansa tällaisia porukoita liikkuu eteläisessä Suomessa useita.
- Murtopaikkoja järjestetään selvästi etukäteen, ja teot on suunniteltu muutenkin hyvin, Uotila sanoo.
Tyypillistä on, että tekijät viipyvät Suomessa vain muutaman päivän ja jatkavat sitten murtoja muualla Euroopassa.
Helsingissä poliisi on saanut kiinni kaksi romanialaista murtoporukkaa tänä vuonna.
-
Mielestäni lain rikkominen tulee sallia vain kolmannen polven suomalaisille!
-
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
Thors: Turvaa hakevien vyöry on liioittelua (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858)
Arvon ministeriltä on ilmeisesti jäänyt jotain huomaamatta ?
Kesäkuun loppuun mennessä maahan oli saapunut 2 679 turvapaikanhakijaa. Kasvu on ollut huimaa, sillä vielä vuonna 2007 Suomesta haki turvapaikkaa 1 500 henkilöä.
Samaa tahtia on lisääntymässä vastaanottokeskusten määrä. Vielä viime syksynä Suomessa toimi 10 pakolaisia vastaanottavaa keskusta. Sisäministeriö vetosi silloin kuntiin, ja nyt keskuksia on jo parikymmentä.
Niitä on tarkoitus avata ripeään tahtiin myös loppuvuonna. Jos kaikki menee suunnitellusti, uusi keskus voi tulla yli kahteenkymmeneen kuntaan.
Turvaan haluavien määrä kasvaa: Vuoden lopussa Suomessa jo 10 000? (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/149751.shtml)
-
Thors ei elä tässä maailmassa vaan jossain omissa atmosfääreissä, kuvitellaanpa jotain isoa yritystä jota johdettaisiin samoilla haaveilla johan olisi johto vaihtunut ja äkkiä.Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus on toiminut Kemissä vasta reilut puoli vuotta, mutta keskuksesta on jo ehtinyt kadota poliisin mukaan useita kymmeniä turvapaikanhakijoita.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.
http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/PS-Uutiset/1194622449624/artikkeli/kemista+kadonnut+kymmenia+turvapaikanhakijoita.html
-
.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.
Mielenkiintoista, että kutsut joidenkin turvapaikanhakua pelleilyksi. Olisi kiva tietää, miten itse menettelisit, jos paluuta ei olisi ja edessä negatiivinen päätös.
-
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen
-
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen
Siltä näyttää.
Juuri nämä elintasopakolaiset vievät paikan Erik Sardinasin tarkoittamilta todellisilta pakolaisilta.
Todelliset pakolaiset eivät ala riehumaan jalkapallotuloksien takia. Heillä on varmasti muuta ajateltavaa.
Todelliset pakolaiset eivät raiskaa naisiamme koska heillä on huoli omista naisistaan. Pakolaisten sisäänotto pitää ehdottomasti pysäyttää heti ja uudelleenorganisoida. Nyt se näyttäisi vievän paikan todellisilta pakolaisilta. Eli niiltä mitä varten se on.
-
Vihreitten Soinivaara kirjoitteleee blogissaan viisaita , hän kirjoittaa näin :Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.
Missä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea? Täysi toimeentulotuki olisi 400 euroa. Joskus aiemmin käytäntönä oli, että annetaan ruoka ja majoitus, terveydenhoito ja pieni taskuraha. Ei pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevakaan saa toimeentulotuen suuruista rahaa käyttöönsä.
Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Tämä voi olla jonkun mielestä ristiriidassa sen kanssa, että olemme toivoneet turvapaikanhakijoiden käyvän töissä. Minusta se ei sitä ole. Jos käy töissä, saa palkkaa. Silloin tietysti maksaa jotain ruuasta ja asumisesta ja Suomessa perittävät verot, mutta työssä käyvä on palkkansa ansainnut.
-
.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.
Mielenkiintoista, että kutsut joidenkin turvapaikanhakua pelleilyksi. Olisi kiva tietää, miten itse menettelisit, jos paluuta ei olisi ja edessä negatiivinen päätös.
Tässä ainakin pirun hyvä esimerkki pelleilystä, joka pitäisi lopettaa heti alkuunsa.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806257845634_hi.shtml
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806267860933_hi.shtml
Eli romanikerjäläiset ovat sankoin joukoin hakeneet turvapaikkaa, koska tämä käsittelyn hitauden takia takaa hakijalle usean kuukauden toimeentulotuen ja majoituksen.
Ilmiöhän on tuttu jo joidenkin vuosien takaa, ja silloin tähän puututtiin säätämällä ns. pikakäännytyslaki ja tällöin nämä perusteettomat hakemukset saatiin loppumaan. Vaikka sama laki on tietysti edelleen voimassa, niin pikakäännytykseenkin menee tällä hetkellä 3-4 kuukautta.
Tämä johtuu siitä että turvapaikanhakijamäärät ovat kasvaneet räjähdysmäisesti ja koko järjestelmä on kriisiytynyt, mutta onneksi ministerin mukaan mitään ongelmia ei ole olemassa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858
-
Thors ei elä tässä maailmassa vaan jossain omissa atmosfääreissä, kuvitellaanpa jotain isoa yritystä jota johdettaisiin samoilla haaveilla johan olisi johto vaihtunut ja äkkiä.Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus on toiminut Kemissä vasta reilut puoli vuotta, mutta keskuksesta on jo ehtinyt kadota poliisin mukaan useita kymmeniä turvapaikanhakijoita.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.
http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/PS-Uutiset/1194622449624/artikkeli/kemista+kadonnut+kymmenia+turvapaikanhakijoita.html
Nykyään ilmeisesti edes käännytyspäätöksen saaneita hakijoita ei voida sijoittaa suljettuu laitokseen odottamaan maastapoistoa. Ja lopputulos on tietysti tämän kaltainen. Suurin osa hakijoista on muutenkin näitä "turvapaikkaturisteja" jotka ovat jo hakeneet turvapaikkaa jostain muusta EU maasta ja kielteisen päätöksen saatuaan livahtavat rajan yli aloittaakseen saman prosessin uudelleen.
Kansainvälisten sopimusten mukaan muuten turvapaikanhakija on velvollinen hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä turvallisesta maasta. Aina välillä ihmetyttään miten esim Somaliasta onnistuu siirtymään Suomeen kulkematta yhdenkään turvallisen maan kautta, koska maiden väliset lentoyhteyden ovat olleet aika olemattomat, lukuun ottamatta joitakin poliisin järjestämiä lentoja, joilla somalirikolliset on saatu poistettua Suomesta.
-
Olen ollut siinä uskossa , että paras olisi auttaa mamuja lähtömaahan tai lähinnä olevaan maahan no ehkäpä nyt olisi syytä tarkistaa tuo uskomus. Taloustieteen tohtori Dambisa Moyo kirjoittelee näin :Afrikan kehittämiseen suunnatut avustusvirrat ovat päätyneet kankkulan kaivon pyörittäjille. Suurin osa Saharan eteläpuolisesta väestöstä tarpoo yhä köyhyydessä ja korruptiossa, jota rikkaiden lähettämä raha ei ole poistanut. Sambialainen taloustieteen tohtori Dambisa Moyo kiertää maailmaa julistaen, että kehitysapu on pahasta. Moyon teesi kuuluu, että kehitysapu on Afrikan maiden suhteellisen köyhyyden perimmäinen syy. Se ei ole luonut työpaikkoja, vaan on hävittänyt niitä. Se on tarjonnut pohjan inflaatiolle, velkaantumiselle, byrokratialle ja korruptiolle.Avustuksia saaneiden maiden hallitukset ovat ottaneet kehitysavun itsestäänselvänä ja toistuvasti saatavana vastikkeettomana tukena, jonka ne ovat käyttäneet omiin tarpeisiinsa.Siksi avun voisi lopettaa viiden vuoden kuluttua.
Rikkaista maista on siirretty köyhiin maihin kaksi biljoonaa dollaria kuluneiden 50 vuoden aikana, ja suurin osa niistä Afrikkaan.
Mikä on tulos?
"Kehitysapu on epäonnistunut lupauksissaan synnyttää kestävää talouskasvua ja vähentää köyhyyttä... Se ei ole enää osa mahdollista ratkaisua, vaan osa ongelmaa. Itse asiassa kehitysapu on ongelma."
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/9051020.shtml
-
Kas kas juuri kun on pöly laskeutunut Halmstadin pizzapaikkojen tarkastuksien jälkeen niin lisää paskaa pukkaa ja tällä kertaa Oslon Akerselvassa pidetyssä tarkastuksessa huomattiin , että sama kaiku on askelten. Kuinka ollakkaan 21 ratsatusta anniskelupaikasta 17 suljettiin heti vakavan terveysriskin vuoksi, lätyt tarjoiltiin nk. kaikilla herkuilla ruoan ja juoman lisäksi monet paikoista välittivät myös salakuljetettua tavaraa, mm savukkeita. Poliisin mukaan kapakat ovat rikollisia logistiikkakeskuksia ja laittomien maahanmuuttajien kokoontumispaikkoja, joissa huumeita välitetään avoimesti.Varsinaisia moniosaajia ovat nämä velikullat ,ja meidän viranomaiset ja ammatiliitot nukkuvat ruususen unta , flesuhousuja.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=563588
-
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
Thors: Turvaa hakevien vyöry on liioittelua (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858)
Arvon ministeriltä on ilmeisesti jäänyt jotain huomaamatta ?
Kesäkuun loppuun mennessä maahan oli saapunut 2 679 turvapaikanhakijaa. Kasvu on ollut huimaa, sillä vielä vuonna 2007 Suomesta haki turvapaikkaa 1 500 henkilöä.
Samaa tahtia on lisääntymässä vastaanottokeskusten määrä. Vielä viime syksynä Suomessa toimi 10 pakolaisia vastaanottavaa keskusta. Sisäministeriö vetosi silloin kuntiin, ja nyt keskuksia on jo parikymmentä.
Niitä on tarkoitus avata ripeään tahtiin myös loppuvuonna. Jos kaikki menee suunnitellusti, uusi keskus voi tulla yli kahteenkymmeneen kuntaan.
Turvaan haluavien määrä kasvaa: Vuoden lopussa Suomessa jo 10 000? (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/149751.shtml)
Suomeen saapuu turvapaikanhakijoita enemmän kuin koskaan ennen (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomeen+saapuu+turvapaikanhakijoita+enemm%C3%A4n+kuin+koskaan+ennen/1135247845462)
-
Maailmalta kuuluu taas kummia, laittomasti maahan pyrkivät siirtolaiset ovat alkaneen turmelemaan sormenpaitä, jotta heidän oikeaa henkilöllisyyttä ei voida saada selville. He polttavat tai poistavat osan ihoa sormenpäistä, jotta sormenjalkianalysit eivät olisi päteviä. Tämä tarkoittaa sitä, että tietoa esim. rikoksista ja useista turvapaikkahakemuksista ei voida varmistaa.Suosituin tapa turmella sormenjäljet on polttaa kaikkien kymmenen sormen päät.Calaisin poliisi uskoo, että noin 2000 siirtolaista on hakenut turvapaikkaa muualta ja heillä on rikollinen tausta. He kaikki haluavat Britanniaan millä hinnalla hyvänsä ja pelaavat kissa-hiiri -leikkiä poliisien kanssa yrittäessään nousta lautoille ja juniin. Nyt varmaankin jos siirryttäisiin silmän iristunnistukseen tänne tunkisi silmättömiä shoppailijoita.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1201126/Calais-migrants-mutilate-fingertips-hide-true-identity.html
-
Kas kas juuri kun on pöly laskeutunut Halmstadin pizzapaikkojen tarkastuksien jälkeen niin lisää paskaa pukkaa
Jaaha, pitääpäs taas valistaa hieman meidän kehysnikkaria.
Ruotsissa viranomaiset tekevät pistokokeita vähän väliä, oli sitten kysymyksessä autoverstaiden luotettavuus, laajakaistojen nopeus, kouluruoan valmistus, tai ravintolat. Ja aina sama juttu, erittäin suuri osa niistä saa negatiivsta palautetta. Miten siis pizzeriat voisivat olla jotenkin poikkeus?
Itse asiassa ravintolat ovat saaneet kovasti korvilleen Ruotsissa, mutta tilanne parantunut paljon.
Suomessa on varmasti sama juttu, mutta ei samoja pistokokeita, kuin Ruotsissa - kertoo eräs tuttavani, jolla pitkä kokemus alalta Suomessa.
Mitä tekemistä tällä on muuten Suomen maahanmuuttopolitiikan kanssa (otsikko)?
-
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen
Siltä näyttää.
Juuri nämä elintasopakolaiset vievät paikan Erik Sardinasin tarkoittamilta todellisilta pakolaisilta.
Roskaa. Näyttää vain siltä, että monet meistä haluvat täsmentää pakolaisen pilkun tarkkuudella, eikä siinä omassa ylemmyyden tunnossa ole silloin tilaa vaihtoehdoille.
Jostain kumman syystä näytät uskovan, että vain pakolaisleireillä asuvat, kärpästen kiertämät kurjat ovat pakolaisia ja että vain he ovat turvapaikan tarpeessa.
Miten paljon muuten veli Lajunen ole tarponut maailmalla? Miten tuttuja nämä elintasopakolaisten olosuhteet ovat sinulle? Jotenkin minusta tuntuu, että toimintasäteesi on yhtä lyhyt, kuin autosi akut.
Todelliset pakolaiset eivät ala riehumaan jalkapallotuloksien takia.
Roskaa. Todellisilla pakolaisilla on ollut elämä ennen pakolaisuutta, pakolaisuuden aikana ja tietenkin sen jälkeenkin. Todellinen pakolainen saattaa hiiltyä vaikka missä ja vaikka mistä, ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa ihminen. Ei pakolainen ole mikään kummajainen, joka elää ja toimii vain joidenkin tiettyjen kaavojen mukaan, pakolaisuudestaan johtuen. Varsinkin meidän järjestelmässämme on aikaa jopa fanittaa jalkapalloa ja kuumeta välillä...
Heillä on varmasti muuta ajateltavaa.
Aivan. Oikea termi on kuitenkin, että hänellä on varmasti muutaKIN ajateltavaa, mutta tilaa on paljon muullekin - aivan samalla tavalla kuin muillakin ihmisillä.
Todelliset pakolaiset eivät raiskaa naisiamme koska heillä on huoli omista naisistaan.
Todelliset pakolaiset ovat olleet usein mukana sodassa ja valitettavasti niiden yhteydessä raiskataan usein naisiakin. Moni, todellinen pakolainen on kasvanut ase kädessä pikkupojasta ja joitakin ihmisiä vihaten koko elämänsä. Miten kaikki tämä voisi muuttua joillakin, vain koska he muuttavat jonnekin toiseen maahan pakolaisina, sitten kun se oma asia on hävitty? Onhan meillä omasta takaakin ihmisiä, joita ei voida edes päästää ihmisten ilmoille.
Tajuatko mitä ajan takaa? Natsien seastakin voimme nimetä vaikka kuinka monta hyvää sotilasta, jotka vain tottelivat käskyjä kaasuttaessa ja kiduttaessa ihmisiä. Amerikkalaiset sotilaatkin lähtivät aikoinaan Vietnamiin taistelemaan hyvän asian puolesta, mutta mitä kaikkea siellä tapahtuikaan? Hekin raiskasivat ja heidän päälleen jopa syljettiin, kun he palasivat "sankareina" takaisin kotimaahansa.
Paine sodassa ja diktatuureissa saattaa olla tosi julma. Mutta ei sen aina tarvitse tarkoittaa sitä, että ihminen itse on tosissaan paha.
Pakolaisten sisäänotto pitää ehdottomasti pysäyttää heti ja uudelleenorganisoida. Nyt se näyttäisi vievän paikan todellisilta pakolaisilta. Eli niiltä mitä varten se on.
On aina helppo huutaa ja pyytää muita organisoimaan ja järjestelemään asioita. Mutta minkäs teet, jos itsellä ei ole tarjota muuta kuin telttoja pakolaiskeskuksien ulkopuolelle....
Asia toimii kyllä hyvin. Joidenkin kyky ja tapa pullistella yksittäisillä tapauksilla saa vain aikaan sen, että me näemme näitä kummituksia joka nurkalla.
-
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen
Ei pelleilyä, vaan yksi tapa pyrkiä parempaan elämään.
Jos hän saapuu rajalle ja ilmoittaa, että hän haluasi maahan, jossa vesijohdosta tulee lämmintä vettä talvellakin, jossa on mahdollisuus itsensä elättämiseen, duuniin, perheen perustamiseen ja yleensäkin elämiseen rauhassa ja ihmisen tavoin, niin se ei riitä. Vastaus on aina negatiivinen. Silloin joutuu keksimään uusia keinoja.
Se oikea kysymys, jota täällä jostain kumman syystä väistellään on: Mikä on se elintaso, josta pakeneminen on ok? Nälänhätä? Puute vedestä? Epidemiat? Diktatuuri yleensäkin, joka tekee elämisestä lähes mahdottoman?
Kuka voi esittää pilkun tarkkuudella he, jotka ovat todellakin oikeutettuja anomaan turvapaikkaa siten, että kaikki sen hyväksyvät?
Veikkaan, että sitten kun kaikki ovat saaneet sanoa mielipiteensä, niin jäljelle jäävät he, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta edes kuvitella matkustavansa johonkin perähikiälle, nimeltään Vaasa. Mutta Helinille tämä olisi tietenkin se kaikkein paras vaihtoehto. Saisivat sotkea Halmstadin pizzerioissa mielensä mukaan, sillä Suomen maahanmuuttopolitiikassahan tämä on todella valtava ongelma :-)
-
Kari, panin merkille tuolla etusivulla, että olet mukana tukemassa kiinalaista kynsitaitelua Vaasassa. Tämä lienee vaarallista, sillä miten käy vaasalaisen kynsitaitaitelun, jos kiinalainen paiskaa sen ulos, kaiken muun romun ohella? Sillä jos tämä saa tuulta siipiensä alle, niin näitä taiteilijoitahan seisoo pian satoja jonossa, lupia anoen.
Eihän tässä nyt vain ole kysymyksessä elintasopakolaiset, joiden tulisi elää tällä taiteella kotimaassaan?
Mistä moinen, että sait päähäsi alkaa tukemaan juuri kiinalaisia?
Majoitatko muuten kotiisi, vai puutarhaan telttaan, varoittavana esimerkkinä?
Niin se vain taitaa olla, että kaikki me luokittelemme maahanmuuttajat, pakolaiset ja turvapaikanhakivat juuri itsellemme sopivalla tavalla. Tähän sellainen keltainen pallo!
-
No johan nyt on kun ei nauraakaan saa rauhassa,Sacha Baron Cohen on saanut tappouhkauksia ääri-islamisteilta pilkattuaan terroristeja uudessa Brüno-elokuvassaan. 37-vuotias brittikoomikko on joutunut turvautumaan varotoimenpiteisiin suojellakseen itseään ja perhettään mahdolliselta kostoiskulta. Baron Cohen muun muassa solvasi filmissään al-Qaida-johtaja Osama Bin Ladenia kutsumalla häntä "törkyiseksi velhoksi tai kodittomaksi joulupukiksi". Niin rauhan uskonnostahan on kysymys ja tarkkana pitää olla.
-
Jos hän saapuu rajalle ja ilmoittaa, että hän haluasi maahan, jossa vesijohdosta tulee lämmintä vettä talvellakin, jossa on mahdollisuus itsensä elättämiseen, duuniin, perheen perustamiseen ja yleensäkin elämiseen rauhassa ja ihmisen tavoin, niin se ei riitä. Vastaus on aina negatiivinen. Silloin joutuu keksimään uusia keinoja.
Monessa maassa eletään eri tavalla eikä maan tavalla eläminen tee elämää onnettomaksi tai luokita häntä pakolaiseksi. Ihmisen historiassa vesijohtovesi on ollut vasta 200 vuotta kun laskuista jätetään Maya kulttuuri pois jossa vesi kulki kanavia pitkin. Olemme sitoutuneet ottamaan vastaan pakolaisia ja pakolaisstatuksesta on ihan määritelmä. Näitä pakolaisia on enemmän kuin kykenemme ottamaan. Jos kuitenkin otamme muita kuin pakolaisstatuksen täyttäviä, on se raukkamainen potku munille sitä pakolaista kohtaan jonka paikka siinä meni. Teko on sopimuksenvastainen sekä tappaa takuulla.
Muistan koulutunnin jossa opettajamme näytti kolmea kuvaa. Yksi oli lihava neekeri bambumajan ovella ja edessä hedelmäkori ja naisia. Ajankohta lienee noin 500 vuotta sitten. Mies söi selvästi banaania. Toinen kuva oli menestyvästä liikemihestä työpöytänsä ääressä tänä päivänä 1975. Kolmas oli heinähankoa kantava maanviljelijä 70-luvulla. Opettajamme kysyi, että kuka näistä on onnellisin. Yllättävää kyllä tämän banaania syövä neekeri oli yksimielisesti onnellisin vaikka vesijohdosta tai puhelimesta tai edes traktorista ei tulisi kuulemaan hänen lapsenlapsikaan.
Tässä pakolaisen määritelmä:
Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta.[1] Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967.[2]
Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.
Lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen
Miten paljon muuten veli Lajunen ole tarponut maailmalla? Miten tuttuja nämä elintasopakolaisten olosuhteet ovat sinulle? Jotenkin minusta tuntuu, että toimintasäteesi on yhtä lyhyt, kuin autosi akut.
En ala julkisesti retostelemaan. Saattaisit tulla kateelliseksi.
Kari, panin merkille tuolla etusivulla, että olet mukana tukemassa kiinalaista kynsitaitelua Vaasassa. Tämä lienee vaarallista, sillä miten käy vaasalaisen kynsitaitaitelun, jos kiinalainen paiskaa sen ulos, kaiken muun romun ohella? Sillä jos tämä saa tuulta siipiensä alle, niin näitä taiteilijoitahan seisoo pian satoja jonossa, lupia anoen.
Hienosti oivallettu. Mutta väärin. Ajatus on tuoda liikeidea suomalaisten paikallisten yrittäjien tietoon ja lähinnä myydä laitteita. Kaikki alkavat juuritasolta ja se alkaa näin. Kysehän on luultavasti maailmanlaajuisesta miljardibisneksestä mutta on niin alussa ettei siitä vielä tiedetä mitään. Tässä käy se vanha totuus, että "nopeat syövät hitaat." Vähän sama asia kuin olisi tuotantolaitos jossa yksi laite tekee yhdellä työntekijällä kymmenen tekijän työt. Jokainen kustannuksia laskeva yrittäjä huomaa syntyneen kustannussäästön. Toinen seikka on ajankohta. Vasta joko erittäin kansainvälisesti ajattelevat muotitietoiset naisemme tai tavalliset peruskoulutyttömme tietävät edes mistä on kyse.
Eihän tässä nyt vain ole kysymyksessä elintasopakolaiset, joiden tulisi elää tällä taiteella kotimaassaan?
Täh? Oletpa oikein huumorituulella. Kyseinen kynsitaiteilija on ollut Kiinassa yrityksessä johtavassa asemassa töissä mutta halusi kesken kaiken lisäkoulutusta ja tuli Suomeen opiskellakseen kolmen vuoden kurssin kahdessa vuodessa. Mukanaan hän tuo sitten siinä sivussa kynsitaiteilun.
Mistä moinen, että sait päähäsi alkaa tukemaan juuri kiinalaisia?
(Saat tästä yksityisviestin)
Majoitatko muuten kotiisi, vai puutarhaan telttaan, varoittavana esimerkkinä?
Asuvat omalla kustannuksellaan VOAS:in opiskelija-asuntoloissa mm. Olympiakorttelissa eivätkä saa senttiäkään asumistukea kuten kotimaiset opiskelijamme. Vaihto-oppilaana heidän opiskelu on ilmaista kuten suomalaistenkin ollessaan ulkomailla vaihto-oppilaina. Toki he ovat ensin maksaneet kalliisti päästäkseen yliopistoon tai sitten vielä enemmän päästäkseen yksityisenä kuten kyseinen kynsitaiteilija.
Niin se vain taitaa olla, että kaikki me luokittelemme maahanmuuttajat, pakolaiset ja turvapaikanhakivat juuri itsellemme sopivalla tavalla. Tähän sellainen keltainen pallo!
Luokittelen vain elintasopakolaiset eri kastiin koska he vievät paikan todelliselta pakolaiselta eli juuri niiltä joiden pelastamisen me molemmat hyväksyisimme.
-
Kerro nyt "Erkki" meille vähän näistä Vaasan pakolaisista kun tunnut heistä kaiken tietävän paremmin
kuin me muut.
Eli onko nämä tummimmat herrat ja naiset juuri niitä jotka ovat olleet langanlaihoja ja mahastaan
turvoksissa olevia ihmisiä, kärpäsiä silmät täynnä savimajoissaan olevia - vai ovatko nämä niitä jotka ovat
huolehtineet ettei avustukset pääse perille ja että niistä pääsee vaan eliitti nauttimaan.
Minulla on sellainen kumma tunne että nämä ovat niitä joilla on ollut kotimaassaan asiat hyvin
-
Somalian oikeusministeri Abdirahman Mohamoud Farah on juuri vierailemassa Suomessa, kovin on ollut matalaa profiilia tuon vierailun tiedoittamisessa. Hänen matkansa tarkoitus on vakuutella maanmiehilleen, ettei pyhään sotaan kannata lähteä ja sehän tässä kummaa onkin kun aina on toitotettu ettei meillä ole noita islamistitaistelijoita . Pelkästä terveisten tuomisesta tuskin on kysymys.
http://svtplay.se/v/1627686/ett_tiotal_svenskar_strider_i_somalia
-
Somalian oikeusministeri Abdirahman Mohamoud Farah on juuri vierailemassa Suomessa, kovin on ollut matalaa profiilia tuon vierailun tiedoittamisessa. Hänen matkansa tarkoitus on vakuutella maanmiehilleen, ettei pyhään sotaan kannata lähteä ja sehän tässä kummaa onkin kun aina on toitotettu ettei meillä ole noita islamistitaistelijoita . Pelkästä terveisten tuomisesta tuskin on kysymys.
http://svtplay.se/v/1627686/ett_tiotal_svenskar_strider_i_somalia
Ettei ole herra itse turvapaikkaa hakemassa ? Tai "pumppaamassa" suvaitsevaistolta resursseja :D
-
R E S E P T I
Suosittelen, että kaikki nykyistä Suomen
maahanmuuttopolitiikkaa terveenä
pitävät poliitikot ja virkamiehet ottavat
kokemuspohjaa lisätäkseen osaa jonkin
suomalaisen köyhyysrajan alapuolella
elävän perheen elämään ja
nimenomaan elävät ja pärjäävät esim.
vaivaiset kaksi kukautta samoin
ehdoin kuin isäntäperhe.
Tämän jälkeen viskaaleille suotakoon parin
viikon helpottava majoittumisvierailu hiljan
maahanmuuttaneen pakolaisperheen luona.
Eiköhän narrit eiku herrat sitten jo näiden
opettavaisten majoittumisten jälkeen ole hiukka
paremmin selvillä siitä mistä kenkä puristaa ja
mistä kansa puhuu ja varsinkin
mitä se tarkoittaa.
-
YLE:n nettisivuilta löytyi pari päivää vanha uutinen, jonka mukaan "turvapaikanhakijoiden määrä on kohoamassa uuteen ennätykseen. Tammi-kesäkuun aikana Suomeen saapui 2 679 hakijaa".
Kuulostaa uskottavalta, mutta eikös tämä meidän Nuuska-Astrid ole vakuutellut tässä koko alkuvuoden, ettei mitään väitettyä pakolaisten Suomeen ryntäystä ole meneillään vaan määrät ovat pudonneet roimasti viime vuodesta? (ainakin ankkurilasten kohdalla)
Vaalirahoituksesta jauhetaan joka mediassa ja pilkkua viilataan sen suhteen mitä kukakin on sanonut ja ketäkin tavannut joskus vuosia sitten, mutta tämä Nuuska-Astrid saa vapaasti valehdella ja tuoda maahan lainvastaisesti nuuskaa ei omaan käyttöön (niin kuin laki edellyttää) vaan "ystäville"
On ne vaan nuo hurrit eri ihmisiä kuin me suomalaiset. Heille tuntuu olevan kaikki sallittua.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/07/hs_suomeen_saapuu_ennatysmaara_turvapaikanhakijoita_878534.html
-
Juuri kun luulee että kaikki kummalisuus on kuultu niin johan uutta kummaa pukkaa maailmalta, Suomihan tulee hieman jälkijunassa näsissä jutuissa.Englanissa ovat muslimit vaatimassa omaa poliisia omaa sharia lakiahan saavat jo osittain käyttää, koskahan järjestäytynyt rikollisuus ja romanit ovat vaatimassa omat poliisit aika ovela veto.Jotkut vielä jaksavat uskoa kotouttamiseen ja sopeutumiseen.
http://www.express.co.uk/posts/view/115757/Muslims-could-get-own-police
-
Tämä maahanmuuttopolitiikka pitäisi muuttaa suuntaan maastamuutto ja sitä olisin valmis tukemaan ihan rahalla, Casino kun lähtee syksyllä niin pikipruukille tulis tilaa kun laitettaisiin laiva täyteen.
-
Yhteen aikaan oli paljonkin lausuntoja kotouttamisesta, viime päivien rikosuutiset muuttaa jokseenkin nuo kotouttamis hourailut vitsiksi.Romaneja on yritetty sopeuttaa ja integroida suomalaiseen yhteiskuntaan viimeisen 500 vuotta pyytämällä, pakottamalla ja lahjomalla. Mikä on tulos? Sama kuin heidän tullessaan Suomeen eli vieras kansa vieraalla maalla.Englannissa käytetään jo osin sharia lakia mutta tuntuu , että meillä heillä on jo omat lait olleet pitkään ja viranomaiset katselevat silmät pyöreinä sivusta.
-
Yhtä vaikea kuin tuo kotouttaminen on myös kotiuttaminen, ulkoministeriö harkitsee bosnialaispakolaisten asuntorakentamiseen annettujen tukirahojen perimistä takaisin. Bosniaan on rakennettu ja kunnostettu 300 000 eurolla asuntoja pakolaisille, mutta moni tukea saanut ei ole sopimuksesta huolimatta muuttanut takaisin Bosniaan. Suomen valtiolla ja Kirkon Ulkomaanavulla on ollut yhteisprojekti, jossa Suomi on rahoittanut bosnialaispakolaisten paluumuuttoa. YLEn A-zoom ohjelma kertoi perjantaina, että kaikki tukea saaneet eivät ole kuitenkaan muuttaneet takaisin Bosniaan, vaan käyttävät uutta asuntoaan loman viettoon.- Ei meidän tarkoituksenamme tai toiveenamme tietenkään ollut , että taloja jäisi tyhjäksi, sanoo Kirkon Ulkomaanavun koordinaattori Merja Luukkanen. Ei tarvitse olla mikään shamaani jos väittää tietävänsä kuinka tuon um:n harkinnan jälkeen käy, eipä tapahdu yhtään mitään muutakuin että lomailu jatkuu.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/07/um_perii_takaisin_bosnialaisten_asuntotukirahoja_892915.html?origin=rss
-
Tässä sitä maahanmuuttopolitiikan tuloksia:
Lähde: iltalehti
Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa.
Seurue käveli pitkin Kauppapuistikkoa, kun heitä vastaan oli tullut ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Poliisin arvion mukaan ulkomaalaisseurueessa oli 5-8 henkeä. He kävivät vastaan tulleen joukkion kimppuun ja pahoinpitelivät kolme siihen kuulunutta miestä lyöden heitä nyrkillä muun muassa kasvojen alueelle. Pahoinpitelyn yhteydessä yhdeltä uhrilta vietiin lompakko.
Pahoinpitelyn jälkeen tekijät poistuivat juosten paikalta. He pakenivat ensin pitkin Rauhankatua ja kääntyivät sitten Pitkäkadulle.
Poliisi alkoi etsiä ryöstäjiä jo torstaiaamuna ja otti kiinni kaksi miestä, joiden tuntomerkit sopivat ryöstäjien kuvaukseen. Molemmat kiinniotetut ovat Vaasassa asuvia 1990-luvulla syntyneitä miehiä.
Pahoinpidellyille tuli haavoja kasvoihin ja eri puolille päätä. Yhdeltä katkesi hammas. Kaikki kolme vietiin tutkittavaksi Vaasan keskussairaalaan.
Poliisi pyytää yleisön apua tapauksen selvittämiseksi. Havainnot ja mahdolliset muut lisätiedot voi ilmoittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 8749411.
-
On väärin olla varuillaan ulkomaalaiselta näyttäviä kohtaan mutta olen kehoittanut siihen. Tässä lienee tapaus jossa varovaisuuskaan ei olisi ehkä auttanut.
Kävelin samaan aikaan vain muutaman korttelin päässä. Tulin Pikipruukin konttorilta.
-
Tämä on niin tätä, hallitsematon maahanmuutto tuo meidän harmiksemme juuri näitä jotka osaavat käytttää röyhkeyttä ja kyynärpäitä ,ja toisaalta ne todelliset avuntarvitsijat jäävät näiden jalkoihin .
-
Olisiko käytännön neuvo nyt se että jos vastaasi tulee useampi kuin kaksi ulkomaalaistaustaista illalla tai yöllä, niin heidät on syytä kiertää kaukaa. Ja jos heidän olemuksessaan on jotain uhkaavaa, on paras ilmoittaa heti poliisille.
Neuvoni kuuluu: laita kännykän pikanäppäimen taakse poliisin numero joka vastaa ympäri vuorokauden.
-
Nyt vain jäämme odottamaan, kun Marjatta Vehkaoja, Tapio Osala, Reino Kolmonen, Eric Sardinas ym tulevat puolustamaan tätä ulkomaalaisjengiä ja kääntävät syyn suomalaisten rasistien niskoille. Miratalon Niskasella tehtävä on vielä helpompi. Syylliset ovat tämän palstan rasistit.
-
Olisiko käytännön neuvo nyt se että jos vastaasi tulee useampi kuin kaksi ulkomaalaistaustaista illalla tai yöllä, niin heidät on syytä kiertää kaukaa.
Tuostako mahtaa johtua, että nykyään kaikki lehdenjakajat ovat mustaihoisia? Suomalaiset eivät enää uskalla liikkua yksin Vaasan yössä.
-
Aikooko poliisi ja Vaasan maahanmuuttoviranomaiset jättää kertomatta miesten etnisen taustan.
Täytyyhän meidän tietää, mitä varoa. Jos muu ei auta niin käyttäkää kiertoilmaisua tyyliin "16-vuotias kansallispukua käyttävä eläkeläinen".
-
Nyt siis jo vaasakin on kulkijalle vaarallinen. Tätä lisää... monikulttuurisuus on rikkaus.
-
Lainaus: Kari Lajunen
[Kävelin samaan aikaan vain muutaman korttelin päässä. Tulin [Pikipruukin konttorilta.]
Aikaisin olet ollut liikkeellä, lineekö ollut yksityinen palaveri?
Oy Pikipruukki Fastighets Ab Aukioloajat MA 9.00-14.00 TI 13.00-17.00 KE, TO, PE, 9.00-14.00
Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03
Viiden hengen seurue oli kävellyt Kauppapuistikkoa pitkin kun paikalle oli tullut 5-8 hengen ryhmä ulkomaalaisia miehiä, jotka alkoivat pahoinpidellä kolme seurueen miehistä mm lyömällä nyrkillä kasvoihin. Pahoinpitelyn yhteydessä oli joku vienyt pahoinpitelyn uhriksi joutuneen miehen lompakon. Tekijät olivat juosten poistuneet paikalta, ensi Rauhankatua pitkin ja sitten kääntyneet oikealle Pitkäkadulla. Poliisit aloittivat etsinnän Vaasan keskustassa ja löysivät kaksi miestä, jotka sopivat kuvaukseen. Molemmat 1990-luvulla syntyneet Vaasassa asuvat ulkomaalaiset miehet otettiin kiinni. Pahoinpitelyn uhreille tuli mm. haavoja kasvoihin ja eri puolelle päätä, yhdeltä mieheltä meni myös hammas poikki. Kaikki kolme vietiin Vaasan keskussairaalaan tutkimuksiin. Havaintoja tai muita tietoja koskien tapausta voi soittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 87 49411
-
Lainaus: Kari Lajunen
[Kävelin samaan aikaan vain muutaman korttelin päässä. Tulin [Pikipruukin konttorilta.]
Aikaisin olet ollut liikkeellä, lineekö ollut yksityinen palaveri?
Oy Pikipruukki Fastighets Ab Aukioloajat MA 9.00-14.00 TI 13.00-17.00 KE, TO, PE, 9.00-14.00
Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462
-
Nyt esille tulleiden seikkojen perusteella vaikuttaa sitä, että ryöstöön osallistuneet ulkommalaistaustaiset nuorukaiset olisivat syntyneet Vaasassa (Suomessa) n. 1990. Eli Suomi on antanut heidän vanhemmileen turvapaikan, asunnon ja toimeentulon.
Jos minä joutuisin perheineni pakenemaan johonkin maahan, niin taatusti opettaisin lapsilleni miksi he ylipäätään ovat olemassa. En tarkoita mitään nöyristelevää teeskenneltyä kiitollisuutta, vaan aitoa rehellistä tosiasioiden tunnustamista.
Nyt on käymässä niin että näinden nuorukaisten koko etninen ryhmä saa leiman, joinka poispyyhkiminen vie aikaa.
Täällä viihtyvien äkkiväärien kiusaksikin pohdin asiaa hiemen syvemmältä.
Miksi nänä nuoret ihmiset eivät pysty noudattamaan yleisesti hyväksyttyä käyttäytymiskoodia: onko kysymys kotikasvatuksesta vai esimerkiksi siitä että suomalainen /vaasalainen järjeastelmä ei ole saanut heitä integroiduksi yhteiskuntaan.
Onko kysymyksessä työttömyys, rahattomuus tai jokin muu seikka?
Onko kaikki voitava tehty vai ovatko he jo nyt täysin syrjäytyneitä?
En millään tavoin puolusta ketään, joka käy toisen kimppuun ja vie omaisuutta. Haluan vain tietää?
-
Lainaus: Kari Lajunen
Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462
Että oikein keskellä yötä olet ollut palaveeramassa.
Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03
-
Lainaus: Kari Lajunen
Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462
Että oikein keskellä yötä olet ollut palaveeramassa.
Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03
Heh kiitos tarkkaavaisuudesta. Näköjään tekoaika on eri kuin minkä tulkitsin.
Lainaus: Iltalehti.
"Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa."
Mutta asiaan. Tuo tekoaika kummeksuttaa. Silloinhan ihmisten pitäisi nukkua. Vasta nyt huomasin, että tekoaika on ollut noin kolmen aikaan yöllä. Yö on tunnetusti "hämärämiesten" aikaa vaikkei silloin kävely kiellettyä olekaan. Vedän Osalan tapaan hatusta. Jotenkin vain aavistan, että kyseessä voi olla kahden kilpailevan ryhmän yhteenotto.
-
Ovatko meidän tumpelo poliisit jo antaneet mitään tuntomerkkejä , että myös nuo loput saataisiin kiinni.Kiertoilmauksia voi toki käyttää olikohan kyseessä kenties tummat prässätyt housut, isoa nenää, kiharaa hiusta, tuuheaa kulmakarvaa (Breznev), vaaleampaa tummaa, ja neekerisanan käyttö on sitten kielletty.
-
Nyt olisi tärkeätä että viranomaiset kertoisivat kaikki tärkeät avainasiat. rotu, ikä, onko syntynyt Suomessa, onko rikostaustaa, oliko kysymys suun soitosta, provosoiko joku jne.
Pojat kiinni ja yhdyskuntapalveluun.
-
Tämä mielestäni täyttää rasistisen rikoksen tunnusmerkit, yhteiskuntapalvelut eivät ole lääke tälläiseen lääkkeet ovat ihan jotain muuta.
-
Kirsi Virtanen, tuo mainio radio ykkösen pakinakolumnisti, puhui eilen ohjelmassaan nimenomaan maahanmuuttajista, ja oksat pois, se oli asiaa. Suosittelen lämpimästi Kirsi Virtasen ohjelmia: Radio ykkönen keskiviikkoisin klo 9.05, uusinnat Yle Puheessa samana päivänä 13,03 ja 23,03 sekä lauantaina klo 11,03. Hän myöskin vetää TV1:n lauantai-aamuTV:tä.
Yritän laittaa tähän linkin hänen eiliseen radiokolumniin joka käsitteli maahanmuuttajia. Siis:
http://areena.yle.fi/audio/331993
-
Tästä nujakasta todennäköisesti lähtee dominoefekti liikkeelle ja nokkapokkaa "alkuasukkaiden" ja
muualta tulleiden välille syntynee tiheämmin.
Tämänkaltaista oli odotettavissa ja nyt ollaan sellaisella tiellä että sille tuskin löytyy loppua kenenkään toimesta
-
Suomessa saattaa käydä samallalailla kun on käynyt Kööpenhaminassa jossa poliisi on voimaton, ja apu Tanskalaisille on tullut hyvinkin yllättävältä suunnalta ja onpa suuri osa jo sitä mieltä ,että tuo apu on enemmän kun tervetullutta.Meillä on onneksi tuollaiseen vielä matkaa mutta hyvää vauhtia siihen suuntaan olemme menossa.
-
Ei voi kuin toivoa että tämä konflikti ei aiheuta loputonta koston kierrettä. Nyt vaaditaan nimenomaan kantaväestöltä malttia. Odotetaan ja selvitetään kaikki yksityiskohdat.
Vaasalla on maine yhtenä Suomen kansainvälisimmistä kaupungeista. Pidetään siitä kiinni.
Sitäpaitsi finnituppien ja hurrien taistelut ovat historiaa.
-
Lainaus: Kari Lajunen
Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462
Että oikein keskellä yötä olet ollut palaveeramassa.
Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03
Heh kiitos tarkkaavaisuudesta. Näköjään tekoaika on eri kuin minkä tulkitsin.
Lainaus: Iltalehti.
"Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa."
Mutta asiaan. Tuo tekoaika kummeksuttaa. Silloinhan ihmisten pitäisi nukkua. Vasta nyt huomasin, että tekoaika on ollut noin kolmen aikaan yöllä. Yö on tunnetusti "hämärämiesten" aikaa vaikkei silloin kävely kiellettyä olekaan. Vedän Osalan tapaan hatusta. Jotenkin vain aavistan, että kyseessä voi olla kahden kilpailevan ryhmän yhteenotto.
[/quote
Olikohan kymsys kahden klaanin yhteen otosta: Suomen Sisu vs Persut?
-
Ei ole kumpainenkaan sillä Suomalaiset eivät jakaannu klaaneihin, mutta toisaalta romaneilla on hieman siihen suuntaan olevat omat lait ne perustuvat sukuihin ja ovatkin aika tiukkoja niinkuin olemme lehdistä juuri saaneeet lukea.Vaasaankaan ei voi muuttaa lisää romaneja .
-
Valitettavasti sama kaiku on askelten myös muualla, osuipa tuossa silmiini juttu Tanskasta.Mies matkusti junalla ja puhui jotain vastapäätä istuneelle naiselle, joka samanaikaisesti jutteli kännykkäänsä arabiaksi. Sekä mies että nainen jäivät junasta pois Kokkedalin asemalla. Todistajien mukaan asemalla nainen antoi nyökkäämällä merkin junalaiturilla notkuneelle mieskolmikolle. Ole Hestbæk Nordsjællandin poliisista kertoo, että maahanmuuttajataustaiset miehet hakkasivat ja potkivat miestä silmittömällä raivolla kunnes puolustuskyvytön uhri vaipui tiedottomana laiturille.Mies kiidätettiin kriittisessä tilassa sairaalaan. Hänen tilansa on edelleen vakava mutta vakaa. Vammojen vakavuudesta johtuen poliisi ei ole kyennyt kuulustelemaan miestä.Liekö kyseessä peräti pillupoliisit.
http://www.bt.dk/krimi/i-livsfare
-
Ei voi kuin toivoa että tämä konflikti ei aiheuta loputonta koston kierrettä. Nyt vaaditaan nimenomaan kantaväestöltä malttia. Odotetaan ja selvitetään kaikki yksityiskohdat.
Vaasalla on maine yhtenä Suomen kansainvälisimmistä kaupungeista. Pidetään siitä kiinni.
Sitäpaitsi finnituppien ja hurrien taistelut ovat historiaa.
????
Ei ole henkisellä tasolla. ruotsalaiset ei olekoskaan voineet hyväksyä entisen riistämänsä alusmaan siirtymistä pois hallinnastaan. Eikä paljon tarvitse miettiä mistä suomalaisten hurri- ja ryssä viha johtuu. Vuoron perään ovat olleet täällä polttamassa ja ryöstämässä suomalaisten talot ja karjan.
-
Tapio Osalan vihreissä aletaan pikku hiljaa ymmärtää maahanmuuttopolitiikan mielettömyys. Nähtäväksi jää, montako vuotta menee , että tämä Etelä-Suomessa orastava järjenvalo alkaa näkyä Vaasan kunnallispolitiikassa.
http://www.soininvaara.fi/2009/07/17/sosiaaliturvan-rakenne-globalisaation-oloissa/
-
Nyt rupeaa tuo pohjattomaksi luultu taikaseinä yskimään tukkoonko on mennyt.Valtiovarainministeriön budjettiesityksessä ei ole rahaa maahamuuttajien kotouttamisen parantamiseen. Kunnille maksettaviin korvauksiin esitetään kyllä 70 miljoonan euron lisäystä, mutta tällä summalla vain kuitataan lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä. Kuntien pakolaista kohti saama korvaus ei kasva. Tähän tulee mieleen vanhat laulun sanat , kun ei rahat riitä jukulauta.
-
Suomessa on 3,5 miljoonaa 15-65 vuotiasta työikäistä, joista noin miljoona työikäistä on tuilla elävää syrjäytynyttä. Syy ei ole ulkomaalaisissa vaan aivan omissa kotimaisissa poliitikoissamme ja virkamiehissämme, jotka ovat luoneet yhteiskuntamuodon, jossa työtä ei ole, eikä työnteko motivoi.
Suomessa on pienennettävä julkista sektoria ja suurennettava yksityistä sektoria. Vain siten varmistamme julkisen talouden kestävyyden. Suomessa pitäisi poistaa työllistämisen ja työn vastaanottamisen esteitä kaikelta työltä. Työn pitää aina olla kannattavaa ja järkevää tekijälleen.
Sosiaaliturvajärjestelmä pitää muuttaa sellaiseksi, että se mahdollistaa sen, että tuensaaja voi hankkia lisätienestiä tukiensa päälle työt itse etsien.
Ostovoimaa ja työllisyyttä pitää lisätä verotusta alentamalla ja hintakilpailua lisäämällä.
Julkisen sektorin virkamiesten keinot luoda julkisilla varoilla työtä ovat tempputyöllistämistä ja verovarojen tuhlausta verrattuna siihen, että ne verot jätetään palkansaajan itsensä lompakkoon ostovoimaksi, jolla hän työllistää ostamalla.
Näistä on jauhettu vuosikymmeniä. Uudistusten esteenä on poliitikkojen ja virkamiesten näkemykset ja julkisen sektorin olemassaolevat työpaikat, joiden haltijoita ei voida siirtää yksityiselle sektorille koska yksityisen sektorin työpaikkoja ei tällä hetkellä ole riittävästi. Siispä on pakko ylläpitää ankaraa verotusta ja ottaa julkista velkaa, että kyetään elättämään julkisen alan palkoilla ja tuilla elävä suurin osa työikäisistä, joka ei tuota verotuloa, eikä maksa julkista velkaa. Se ei ole heidän vikansa vaan johtuu poliittisten päättäjien ja virkamiesten valinnoista.
Kun järjestämme ensin oman yhteiskuntamme kuntoon luomme aidosti dynaamisen yhteiskunnan, jossa ulkomaalaiset eivät päädy kotimaisten työttömien jatkoksi maleksimaan tuilla.
-
Suomessa on 3,5 miljoonaa 15-65 vuotiasta työikäistä, joista noin miljoona työikäistä on tuilla elävää syrjäytynyttä. Syy ei ole ulkomaalaisissa vaan aivan omissa kotimaisissa poliitikoissamme ja virkamiehissämme, jotka ovat luoneet yhteiskuntamuodon, jossa työtä ei ole, eikä työnteko motivoi.
Voiko Rintamäki kertoa, että mihin tutkimukseen/tilastoon tämä luku (miljoona syrjäytynyttä suomalaista) perustuu?
Esim. työvoimatoimistossa työttömän elämäntilanne kartoitetaan tarkkaan. Kuka tahansa ei kelpaa työttömäksi eli työnhakijaksi, jonka oletetaan kelpaavan työnantajille tai edes työvoimakoulutukseen.
Näitten ihmisten lukumäärä kerrotaan joka kuukausi tilastokeskuksen ja työministeriön katsauksissa. Luku on kaukana miljoonasta. Se on sitä yhtä edelleen vaikka yritykset ovat lomauttaneet ja irtisanoneet väkeä.
Elikkä: millä perusteella Rintamäki leimaa miljoona suomalaista ihmisiksi, joita työnteko ei motivoi?
Oma mielipiteeni on se, että tänään työelämä on niin vaativa, että meillä on runsaasti omasta takaa väkeä, joilla koulutus, valmiudet, henkilökohtaiset ominaisuudet, kyky oppia uutta jne eivät riitä, että he voisivat työllistyä. Heille työelämän vaatimustaso on aivan liian korkea.
Ja tätä tilannetta ei yhtään paranna se, että hankimme tänne Vaasaan jostain Afrikasta luku- ja kirjoitustaidotonta väkeä, joilla (ja valitettavasti myös heidän lapsilla) mahdollisuus työllistyä ei ole ainakaan parempi.
-
Maahanmuuttoon lisää rahaa, yliopistoilta leikataan
31.7.2009 16:07 (Päivitetty 31.7.2009 18:56) STT
Sisäministeriö tahtoo ylittää budjettikehyksen 30 miljoonalla eurolla. Sisäministeriö haluaa muun muassa 12 miljoonaa euroa poliisin tietojärjestelmien uusimiseen ja työttömien poliisien palkkaamiseen. Rajavartiolaitoksen merikalustoon SM ehdottaa kolmen miljoonan lisäystä.
Valtiovarainministeriö ehdottaa talousarvioesityksessään SM:n hallinnonalalle 1,25 miljardin euron määrärahoja. Eniten lisäystä VM esittää maahanmuuttoon, 70 miljoonaa euroa.
Keskeisissä maahanmuuttokeskuksissa aloitettu kotouttamisen pilottiohjelma ja kotouttamistoimenpiteet jäävät VM:n esityksessä ilman kahden miljoonan euron rahoitusta.
Opetusministeriö on saamassa toivomaansa vähemmän rahaa korkeakouluopetukseen ja tutkimukseen.
Opetusministeriö ehdottaa ensi vuoden talousarviossaan koko hallinnonalansa määrärahoiksi 6,4 miljardia euroa. Valtiovarainministeriön budjettiehdotus lupaa liki 250 000 euroa vähemmän. Leikkuri osuu suurelta osin yliopistoihin.
Koulutuksen määrärahoja suunnataan ensi vuonna muun muassa maahanmuuttajien kielitaidon parantamiseen, sillä kouluikäisten maahanmuuttajien määrä kasvaa.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opetusministeri%C3%B6n-toivomat-lis%C3%A4rahat-tiukassa/470067
-
Vanhahko uutinen:
Ulkomaalaistaustaisten rikollisuus
lisääntyi Turussa rajusti viime vuonna
Ulkomaalaistaustaisiin kohdistuvat rikosepäilyt kasvoivat Turussa selvästi viime vuonna. Ulkomaalaistaustaiset tekivät Turussa viime vuonna väkilukuun suhteutettuna kaksinkertaisen määrän rikoksia syntyperäisiin suomalaisiin verrattuna.
Turun asukkaista on ulkomaalaistaustaisia noin kuusi prosenttia, mutta heidän osuutensa poliisille vuonna 2007 ilmoitetuista rikoslakirikoksista lähes 13 prosenttia.
Lukuun eivät sisälly esimerkiksi alkoholirikokset ja liikennerikkomukset. Prosentit perustuvat Turun poliisin rikosilmoitustilastoihin.
Ulkomaalaistaustaisiksi on laskettu Suomessa asuvat ulkomaiden kansalaiset ja ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset. Lukuja hilaa hieman ylöspäin se, että mukana ovat myös turistien tekemät rikokset.
Kaikista Turun alueen seksuaalirikoksista ulkomaalaistaustaisten tekemiksi ilmoitettiin viime vuonna hieman yli 34 prosenttia. Pahoinpitelyrikoksista vastaava luku oli 21 prosenttia. Ryöstöihin ja kiristyksiin syylliseksi epäillyistä 37 prosenttia oli ulkomaalaistaustaisia.
Vahingontekoihin kuten paikkojen töhrimiseen ja rikkomiseen ulkomaalaistaustaiset syyllistyivät huomattavasti suomalaisia harvemmin.
Turun poliisipäällikkö Tapio Huttunen on huolestunut tilanteesta. Hälyttävät rikostilastot on otettu esiin muun muassa kaupungin riskikartoituksessa.
- Kaikilta osin maahanmuuttajien sopeuttaminen yhteiskuntaan ei ole onnistunut, Huttunen toteaa. Tilastoihin lasketaan myös väliaikaisella työkomennuksella Turussa olevat, mutta Huttusen mukaan tämä ei selitä asiaa.
- Telakkatyöläisistä tässä ei ole kyse. He syyllistyvät lähinnä tavallisiin baaripahoinpitelyihin ja rattijuopumuksiin, Huttunen sanoo.
Ongelman ydin nuorissa
Eräs merkittävä maahanmuuttajien kotoutumista hidastava tekijä on korkea työttömyysaste.
Jyväskylän yliopiston opettajankoulutuslaitoksen ja koulutuksen tutkimuslaitoksen julkaisusta käy ilmi, että maahanmuuttajien työttömyysaste on 2,5-kertainen Suomen kansalaisiin verrattuna.
Kyse ei teoksen mukaan ole aina ammattitaidosta. Rekrytointeja ohjaavat myös työnantajien asenteet sekä mielikuvat muun muassa kielitaidosta ja maahanmuuttajien kotimaasta.
Maahanmuuttajien joukossa on myös muuta väestöä enemmän nuoria, mikä selittää kokonaisrikostilastoja hieman. Ikäryhmittäin tehty vertailu paljastaa kuitenkin kaikkein hälyttävimmät luvut.
15-20-vuotiaiden vuonna 2007 tekemistä seksuaalirikoksista ulkomaalaistaustaisten tekemiksi kirjattiin lähes 36 prosenttia. Tämän ikäisten tekemiä seksuaalirikoksia tosin ilmoitettiin kaikkiaan vain 18 kappaletta.
Ryöstöissä ja kiristyksissä nuoret ulkomaalaistaustaiset olivat tekijöinä 42 prosentissa tapauksista.
Pahoinpitelyistä 37 prosenttia ja törkeistä pahoinpitelyistä lähes puolet oli ulkomaalaistaustaisten tekemiä.
Turun Sanomat kävi viime vuodelta läpi 25 viikon ajalta myös kaikki Turun käräjäoikeudessa esillä olleet syytteet. Syytettyinä oli yhteensä 2 569 henkilöä.
Näistä nimen perusteella ulkomaalaistaustaisia oli 438 eli 17 prosenttia kaikista syytetyistä.
Kahden satunnaisesti valitun viikon ajalta käytiin yksitellen läpi myös tuomiot. Syytettyinä oli 38 ulkomaalaistaustaista, joista viiden syytteet hylättiin. Yhdeksäntoista tuomittiin syytteen mukaan. Neljäntoista tapauksen käsittely lykkääntyi.
”Jotakin on tehtävä pian”
Poliisin tilastot ulottuvat vuoden 2007 osalta joulukuun alkuun; rikosten lisääntyminen on jo selvästi nähtävissä. Siinä missä syntyperäiset suomalaiset olivat viime vuonna epäiltyinä edellisvuotta harvemmin, ulkomaalaistaustaisten osuus lisääntyi 41 prosenttia.
Nuorten ulkomaalaistaustaisten tekemät pahoinpitelyrikokset lisääntyivät yli 80 prosenttia.
Kaikissa seksuaalirikoksissa ulkomaalaisten osuus kasvoi yhdeksän prosenttia, kun taas suomalaisten osuus vähentyi noin kymmenen prosenttia. Nuorten seksuaalirikosten osalta sekä ulkomaalaistaustaisten että suomalaisten osuus kasvoi rajusti.
- Erityisesti nuorten osalta jotakin on tehtävä pian. Meillä ei ole varaa menettää tätä sukupolvea, Huttunen sanoo.
http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-01-07,104:2:509164,1:0:0:0:0:0:
-
Taisin hiukan arvailla heittäessäni luvun miljoona pienituloista ja työtöntä. Tarkemmin tarkastellen luku on lähempänä tätä päivää kuin lähitulevaisuutta.
1,5 miljoonaa yksityisellä sektorilla sain siitä, että laskin yhteen tilastokeskuksen minulle toimittaman tiedon, että yksityisellä sektorilla on 1,3 miljoonaa palkansaajaa ja noin 200 000 työnantajaa.
Yksityisellä sektorilla on 1,5 miljoonaa plus julkisella sektorilla 650 000 on 2 150 000 työllistä.
3 500 000 työikäistä miinus 2 150 000 työllistä on 1 135 000, jotka ovat opiskelijoita ja työttömiä.
Työikäiset ikäluokat pienenevät, josta ei varmaankaan päädy näin ollen miljoona työttömäksi ja pienituloiseksi tuista tulonsa saavaksi.
Sivukaneettina sanoisin, että 3,5 miljoonasta työikäisestä vain 1,3 miljoonaa työikäistä palkansaajaa yksityisellä sektorilla on julkistalouden veropohjan kannalta järkyttävän vähän ja tilanteeseen vaikuttaa vielä se, että työikäiset ikäluokat pienenevät, josta pitäisi kuitenkin edelleen löytyä vähintäänkin se 1,3 miljoonaa työikäistä yksityiselle sektorille. Julkinen sektori ei voi mitenkään jatkaa työntekijämääräisesti nykyisen kokoisena koska muuten työikäisiä ei riitä yksityiselle sektorille tuottamaan verotuloa, jolla maksetaan julkisen sektorin palkat, tuensaajien tuet ja julkinen velka. Toisaalta, jos yksityisen sektorin työvoimantarvekin pienenee niin se tarkoittaa, että kunnissa on vähemmän kunnallisveroa tuottavia yksityisellä sektorilla työssä olevia työikäisiä ja näin ollen vähemmän verotuloa ja siten vähemmän varaa maksaa julkisen sektorin palkkoja, tuensaajien tukia ja julkista velkaa.
Työikäisten määrä vähenee nykyisestä 3,5 miljoonasta kolmeen miljoonaan vuoteen 2030 mennessä. Siitä seuraa ainakin se, että työikäisiä on suhteessa työpaikkojen määrään vähemmän.
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_09_03_tyomarkkinat.html
-
Eikö jo olisi aika ulkoministeri Stubbin miettiä mitä tuli tehdyksi
Suomalais-venäläisen Anton-pojan kaappausdraama on kerännyt Venäjällä ennennäkemättömän mediahuomion. Se oli alkuviikosta pääuutinen käytännössä kaikilla maan päätelevisiokanavilla. Myös virallinen Venäjä on nostanut asian esiin vihjailemalla maiden suhteiden viilenemisestä, jos lapsikaappausjupakka "kehittyy negatiiviseen suuntaan".
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/anton-pojan_tapaus_nousi_ykkosuutiseksi_venajalla_906869.html
-
Turhaa lässytystä tämäkin täällä.
-
Kun joku julkaisee mielipiteen, se voi olla vastauksen ja vastamielipiteen arvoinen, mutta keskustelu keskustelupalstalla lopahtaa, kun esitetään Risto Jalosen kyhäelmien kaltaisia ala-arvoisia tyylinäytteitä. Pitää ajatella mitä kirjoittaa, ettei kirjoita mitä ajattelee.
-
Tiesitkö Hertta, että Nykyvenäjälläkään ei ole vapaata lehdistöä.
Ei siis sananvapautta. Kuinkas monta lehdistöimmeistä siellä
viime vuosina onkaan tullut tapetuksi ? Kuinka monta toisinajattelejaa
hävinnyt kuin maan nieleminä ?
Stubbista minä viis veisaan, mutta jotain rajaa Venäjänkin
persauksien nuohoamiselle. Jaa ehkä jotkut ajattelee, että
posket ne on takamuksessakin ja poskiahan siellä Venäjällä
aivan tavan takaa on läpi historian suudeltu.
Eikö Venäjällä nyt pitäisi olla todella vapaa lehdistö, kun NKP:n ei valvo?
No tietääkö tai luuleeko Jalonen mitkä tahot ovat näitä toimittajia sitten tappanut?
No mitäs nämä toisin ajattelijat sitten ovat? Onko ne kommunisteja?
Vai viis veisaat Stubbista, eikö siis ole millään väliä ja kaikki ovat samanlaisia!
-
Hertalle hieman historian kertausta ja kertaus on opintojen äiti. Trotskin ollessa Meksikossa häntä vastaan tehtiin useita murhayrityksiä. 20. elokuuta 1940 espanjalaissyntyinen Neuvostoliiton tiedustelupalvelun lähettämä agentti Ramón Mercader oli Trotskin toimistossa Coyoacánissa. Mercader löi Trotskia hakulla kuolettavasti päähän. Trotski ei kuitenkaan kuollut heti, vaan alkoi kamppailla voimakkaasti salamurhaajaansa vastaan.Eikä tässä vielä kaikki , 7. syyskuuta vuonna 1978 (Todor Živkovin syntymäpäivänä), kun Markov käveli Waterloo Bridgeä pitkin linja-autopysäkille, eräs mies pisti häntä reiteen sateenvarjolla, pyysi anteeksi ja lähti pois. Markov kertoi myöhemmin lääkäreille miehen puhuneen englantia aksentilla.Kymmenen päivää Markovin murhan jälkeen eräs toinen bulgarialainen toisinajattelija, kirjailija Vladimir Kostov sai samanlaisen piston Pariisissa metroasemalla. Lääkärit löysivät samanlaisen kuulan Kostovin reidestä. Kostov selvisi, sillä hänellä oli villahousut jalassa ja todennäköisesti kaikki myrkystä ei levinnyt tämän ruumiiseen. Aika vekkuleita olivat nuo toverit, tietenkin tässähän olikin kysymyksessä paremminkin maastamuutto kuin maahanmuutto.
-
Mitä tarkoittaa Risto Helinin termi ”maasatamuutto”?
-
Ihmettelen suuresti ettei ylläpito ole
tekemisistään tietoinen.
-
Hertalle sun vierailijalle samassa paketissa terveisinä,
että koittakaas katsoa asiatietoa tuolta omalla nimellä -osion
plus ja miinus... -vitjasta, niin ei tarvi kuleskella umpipunalippu
silmillä tyhjää jauhaen.
Eli sinne vaan jatkeeks oikealla nimellä kommentoimaan
jos luontoa riittää ja oikeesti oikeeta asiaakin löytyy.
ps.
siellä nyt jutun aiheena
Venäjällä murhattu toimittajia
Jalosella näyttää olevan suuntaviitat menneet vähän sekaisin. Näin siinä monesti käy kun huumaavia aineita tulee liiaksi nautittua!
Mutta ei siinä nimimerkillä ole mitään merkitystä, jos Jalosella on jotain asiaa kerrottavana.
Mutta kun näytät toistavan muiden viisaiden kertomuksia. Vain aiotko tulla toisten aivoituksialla viisaaksi?
-
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".
Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.
hehe, muistakos soppatykkisi ja toriparkin? toriparkki tuli ja soppa tykki meni, mutta sinun masinoimasi poikkitela aiheutti vaasalle tosi paljon lisä kustannuksia, nyt olet pokka päällä hinaamassa tänne puoli maailmaa eläteiksi, mitä jos sinäkin kokeisit joskus oikeaa työtä? ja tiedätkös että mielistelysi vähän joka suuntaan on läpinäkyvää.
Yhteen suuntaan kun kumarrat toiseen pyllistät
-
Toinen, jolla on suuntaviitat sekaisin on Risto Helin, joka ei enää taida muistaa lukea tämän vitjan otsikkoa "Maahanmuuttopolitiikkamme".
Tänne ei varmaankaan kuulu Trotskin kohtalo tai salamurhayritys Pariisissa. Mutta hän näyttää kuitenkin saaneen korjatuksi kohtalokkaan kirjoitusvirheensä, jota nimimerkki "Vierailija" ihmetteli aiemmin.
-
Kas kas taas on annettu hyviä tuntomerkkejä, ulkomaalaisen näköinen nainen sieppasi torstaina Alajärvellä kaupan pihassa iäkkäältä mieheltä useita satoja euroja. Tekijä seurasi kello 16 aikoihin paikkakuntalaisen miehen rahannostoa pankkiautomaatin sivustalla. Hän tuli hetken kuluttua kauppaamaan hattuja ja sieppasi mieheltä rahat.Mahdollisia silminnäkijähavaintoja voi ilmoittaa poliisille, minkähän näköinen on ulkomaalainen. Pyydän nöyrästi anteeksi mahdollisia kirjoitusvirheitä olen todella pahoillani.
-
Toinen, jolla on suuntaviitat sekaisin on Risto Helin, joka ei enää taida muistaa lukea tämän vitjan otsikkoa "Maahanmuuttopolitiikkamme".
Tänne ei varmaankaan kuulu Trotskin kohtalo tai salamurhayritys Pariisissa. Mutta hän näyttää kuitenkin saaneen korjatuksi kohtalokkaan kirjoitusvirheensä, jota nimimerkki "Vierailija" ihmetteli aiemmin.
Joka päivä syntyy yksi Risto Helin. Käyttäkää ihmeessä kondomia poijjaat!
-
Jatketaan anteeksi pyynnöillä , anteeksi jos olen olemassa ja sori jos oon syntyny. Minä kun olen ollut siinä luulossa etteivät nämä nk. hyysärit tarvitse kondomia ainakaaan siinä ns. ehkäisymielessä kun edustavat suurimmalta osaltaan seksuaalivähemmistöä, saatan kyllä olla väärässäkin joten anteeksi etukäteen.
-
Turkulaisen maahanmuuttajavihamielisen Suomen Kansan Sinivalkoiset ry:n kannattajakorteista suuri osa on väärennettyjä. Kortteihin kirjattuja henkilöitä ei ole olemassa. Sanomalehtien mukaan yhdistyksen puheenjohtaja Olavi Mäenpää epäilee, että jotkut ovat väärillä kannattajatiedoilla tahallaan halunneet pilata yhdistyksen pyrkimykset päästä puolueeksi. Mäenpää epäilee sabotaasin jälkien johtavan perussuomalaisten leiriin.
Myös uskomattomilta tuntuvia selityksiä hän on antanut, että siinä on naurussa pitelemistä, esim. että lumihiutale on pudonnut musteen päälle ja tehnyt tekstin vaikeasti tulkittavaksi ja että siksi virheitä on tapahtunut.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Poliisi+selvittää+Suomen+Kansan+Sinivalkoisten+puoluekorttien+epäselvyyksiä/1135248266644
Äärioikeistolaiset ja muut maahanmuuttajia vastustavat tahot turvautuvat näemmä mielellään rikolliseen toimintaan, kun eivät saa laillisesti kannatusta.
Suomen Kansan Sinivalkoiset ry on kansallismielinen, ts. kansallissosialistista konseptia likellä oleva järjestö. Oulun sivukonttorissa toimivan Kai M. Aallon blogin osoitteessa on sana ”komentaja”, joka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa kansallissosialistisen järjestön kaltaisesta organisaatiosta.
Puheenjohtaja Olavi Mäenpää on tunnettu maahanmuuttovastaisista puheistaan ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, josta hän myös on saanut oikeuden tuomion.
Propagandassaan järjestö tuo laajasti esille ja painottaa hyvin voimakkaasti rikostilastoja ja ulkomaalaisten osuutta rikoksiin syyllistyneistä. Ulkomaalaisten Suomessa tekemät väkivaltarikokset ja erityisesti raiskaukset ovat erittäin mieluisa, lähes kiihottavan pakkomielteinen teema järjestön propagandakoneistossa.
-
Paljon vaihtelee noitten tuntomerkkien pihistely Kajaanin suunnassa antavat näköjään aika tarkkoja tuntomerkkejä. Tänään sattui silmiin seuraavanlainen uutinen :Kajaanin keskustassa Raatihuoneentorin esiintymislavan takana raiskattiin 25-vuotias nainen perjantai-lauantaiyönä noin klo 02.30 aikaan. Tekoaikana nainen rimpuili vastaan ja huusi apua.Poliisin tiedotteessa kerrotaan myös tekijän tuntomerkit:
- Ulkomaalainen 20 - 30 -vuotias mies, puhuu englantia, ihonväri erittäin tummaihoinen, hiukset mustat ja lyhyeksi leikatut, pituus 165 cm, ruumiinrakenne harteikas. Tekijällä päällä ruskea pitkähihainen paita ja jalassa tummansiniset löysät farkut.Kainuun Poliisilaitos kaipaa havaintoja Kajaanin keskustassa tekoaikaan liikkuneesta tuntomerkkeihin sopivasta henkilöstä. Mahtaneekohan tuo erittäin tummaihoinen tarkoittaa neekeriä, no toivotaan apua noista valvontakameroista joita jo onkin paljon asennettu eri kaupunkien keskustoihin vaikkakin jostain kumman syystä niillekkin löytyy aina kriitikoita .
-
Sitä niin helposti saa laiskan nimen vaikkei koskaan töitä tekisikään, ahkeria pakertajia liikkuu pohjanmaalla.
90-vuotiaalta vietiin taskusta lähes 600 euroa Maalahdessa.Kaksi naista tunkeutui vanhuksen kotiin ja varasti tältä rahaa sunnuntaina Långåminnen kylässä Maalahden itäpuolella Pohjanmaalla.Rikoskomisario Eero Välimäen mukaan vastaavanlaisia tapauksia on Pohjanmaan poliisin alueella ollut vuoden aikana useita. Pääosin ikäihmisiin kohdistuvat varkaudet tapahtuvat niin, että mennään heidän ovelleen jollakin verukkeella. Milloin se on, että pyydetään vettä milloin mitäkin.Poliisi etsii vanhuksen kotiin tunkeutuneita naisia.Naiset olivat pukeutuneet kansallispukuihin.
-
Korviin on kantautunut, että Vaasalaista nuorisoa olisi jäänyt kiinni aina suosittuihin
tavaratalo näpistelyihinsä liittyen, sekä uudella tekniikallaan varustautuen.
Eli pimppuihinsa ja pemppuihinsa tavaraa tukkien.?
Jo on hyvät rakkaat lastenne vanhemmat, aikoihin eletty.
Nimittäin tuohon en usko edes köyhimmänkään maahanmuuttajan alentuvan.
Niin no, tietysti työnteko poislukien..
-
Tanskalaisilla tuntuu ja näkyy olevan täysi työmaa näiden karkoituspäätöksen saaneiden kanssa, kuinkahan lie meillä asioihin ennakoitu.Poliisi ja käännytettyjä turvapaikanhakijoita puolustaneet mielenosoittajat ottivat aikaisin torstaina yhteen Kööpenhaminassa, kun poliisi yritti kuljettaa turvapaikanhakijoita bussilla pois Nörrebron Brorsonin kirkolta.Bussissa oli 15 irakilaista käännytettyä turvapaikanhakijaa. Mielenosoittajat yrittivät estää bussin lähdön muun muassa heittäytymällä sen eteen.
Poliisi otti kiinni 17 ihmistä ja turvautui koiriin, pamppuihin ja pippurisumutteeseen.Aiemmin poliisi oli hajottanut kirkolle kokoontuneen suuren joukon irakilaisia, jotka olivat saaneet kieltävän vastauksen turvapaikkahakemukseen.Alunperin 80 Brorsonin kirkossa olleista osa on jo karkoitettu, mutta 45 on kadonnut. Ei tarvitse olla mikään häävi shamaani jos sanoo , että näillä kadonneilla on jo tuntosarvet kohti Suomea.
-
Tuosta Helinin allekirjoituksesta tulee aina mieleen Emma Funck, joka syö aina pillereitä pahaan oloonsa ja saadakseen nukuttua. Sukulaissielu ehkä? Tuo pahoinvointihan ja masennushan on nykyään aika yleistä hameväellä.
-
Amerikkalaisen jalkapallon Vaahteraliigassa pelaavan Lappeenrannan Rajaritarien kolmea amerikkalaispelaajaa epäillään raiskauksesta.Seuran mukaan pelaajat ovat olleet pidätettyinä jo viime viikon maanantaista lähtien.Nämähän eivät tietenkään ole meille tulevia mamuja , mutta jostain kumman syystä tulin mielessäni ne noihin mamuihin yhdistäneeksi, johtuikohan siitä kun katselin pelaajaluetteloa.
Nimimerkki Eric Sardinaksen pyynnöstä lisään tähän Ruattalaiset urheilijat, olkaatten hyvät ( var so guud).
-
Taulunkehystäjän koraali
eli
Kultaista
Suomen suurimman kansanosan
suomalaisen puhumaa[/b]
Kehon kielen kanssa pitää olla tarkkana,
etusormen huulien päälle laittaminen saattaa tarkoittaa
heikäläisten kulttuurissa aivan jotain muuta.
Vaarana on, että saa syytteen ja tappotuomion.
Kyllä maassa maan tavalla tai pois,
naisten ahdistelijat löytyvät heikäläisistä
ja raiskaustilastot todistavat että
ei sana ei ole heille ei.
Hakkaajasta ja raiskaajasta eroaminen on viisasta,
mutta jos kumppani on heikäläinen
on eroaminen ja eron jälkeinen aika painajaista
tästäkin on lukuisia esimerkkejä.
Eikä sovi unohtaa kunniamurhia.
Mitä se etusormen huulien päälle
laittaminen tarkoittaa pakolaisten kulttuurissa?
Miksi siitä voi saada syytteen ja tappotuomion?
Heikäläisten tulkinnan mukaan
se sormi huulien päällä
tarkoittaa milloin mitäkin.
Heikäläiset aina kääntävät kaikki asiat
meikäläisiä vastaan siten kun heille sopii.
Ja meikäläiset me jaamme lentosuukkoja
ja heikäläiset tappotuomioita
mistä milloinkin.
-
Väärinkäsitysten välttämiseksi haluan kertoa, että nykykansanrunouden keräämistyössä putkahti esiin ylläoleva laulu. Teksti on Risto Helinin, editoinnista vastaa Harri O. Niskanen.
-
Olen otettu jos olen noin inspiroinut taiteilijaa hienoa, odotan aivan intona josko tuon kuulisi ja näkisi vaikkapa ytuupista ja jos nyt näin kävisi ja toiveen saisi toivoa niin lauluosuus mielellään nk. värisyttämällä ja jos ei muuten onnistu niin jospa pyytäisit homman toteuttamiseksi apuva R.Jaloselta.Toivon tosiaan , että tässä ollaan tosimielellä liikkeellä ja sitä perjantaipulloa ei ole korkattu jo nyt.
-
Jo on keksitty tehdä lyhytviesteistä runo. Nuo tekstit tuntuvat .tutuilta. Lyhytviesteissä keskustelu paljasti vain viestien lähettäjän ennakkoluuloja ja suoraan sanoen typerää asennetta. Kai se Niskanen kokosi nämä ironisessa mielessä, vai mitä? Koraalia parempi sana olisi korina.
-
Tässä oikeaa runoutta, perinteistä puhumattakaan.
Vääräuskoiset.
Mie olen Mahmud Jalalla ja tanssin öisin pruukilla
nuo pyykit kuivuu partsilla, kun veljeni käy kaljalla.
On elo helppoo laulattaa, kun tomppelit nää vuokrat kustantaa.
Mie paskat veännän ja nautin nyt
kas humaanisuus on herännyt.
-
Amerikkalaisen jalkapallon Vaahteraliigassa pelaavan Lappeenrannan Rajaritarien kolmea amerikkalaispelaajaa epäillään raiskauksesta.Seuran mukaan pelaajat ovat olleet pidätettyinä jo viime viikon maanantaista lähtien.Nämähän eivät tietenkään ole meille tulevia mamuja , mutta jostain kumman syystä tulin mielessäni ne noihin mamuihin yhdistäneeksi, johtuikohan siitä kun katselin pelaajaluetteloa.
Tässä(kään) ei olla oikein samalla viivalla muun kansan kanssa. Siis ei maassa maan tavalla, viranomaistenkaan käytännössä:
- Poliisin mukaan tutkintavankeudessa pito on ulkomaalaisten kohdalla yleinen käytäntö. Jos heillä olisi vakituinen asuinpaikka täällä, pojat olisi jo päästetty vapaaksi, Ritala sanoo.
Mutta annanpa tässä hieman vetoapua Helinin kampanjaan.
Tästä nimittäin muistuu mieleeni toinen tapaus, jossa myös kolme ulkomaalaista urheilijaa raiskasi naisen. Kysessä ovat ruotsalaiset NHL-pelaajat, Kristian Huselius, Andreas Lilja ja Henrik Tallinder. Pelaajat olivat yhdessä Ruotsin maajoukkueen kanssa Sweden Hockey Gamesiä pelaamassa, kun poliisi haki yllättäen heidät hotellista kuulusteluihin, juuri ennen Tsekki-matsin alkua.
Nämä kolme pelaajaa kävivät kaljalla edellisenä iltana ja tapasivat yöklubi The Labissa erään naisen, joka vietiin sitten väkisin/lähti vapaa-ehtoisesti pelaajien mukaan hotelliin.
Nainen kertoi, ettei hän muistanut yön tapahtumista mitään. Hän kertoo tosin, että he olivat hänen kimpussaan koko yön.
Tuliko naisesta sitten NHL-rouva? Ei. Pojat olivat aamulla poissa, muun joukkueen kanssa. Naisella oli tietenkin kohmelo ja paikat puutuneina pitkän (?) yön jälkeen. Myöhemmin iltapäivällä nainen kävi sairaalassa ja siellä henkilökunta teki rikosilmoituksen.
Poliisi pystyi tunnistamaan Huseliuksen, Liljan ja Tallinderin hotellin valvontakameran filmistä.
Syyttäjä ei tosin pystynyt keräämään tarpeeksi materiaalia, jonka perusteella hän olisi voinut nostaa syyteen pelaajia vastaan.
Pelaajista vain Huselius on antanut joitakin lausuntoja mediassa. Hän kertoi, että nainen lähti vapaa-ehtoisesti mukaan hotelliin. Nainen puolestaan on sanonut vain, ettei hän oikeastaan halunnut tehdä rikosilmoitusta, eikä hän tajunnut mikä haloo siitä syntyisi, mutta kun häntä painostettiin.
Ehdotankin siis, että Helin lisää kampanjaansa myös ruotsalaiset, ainakin urheilijat.
-
Pohjalainen kirjoitti uutisoi tänään ulkomaalaisesta naisesta joka oli kurvaillut koulun pihamaalla sillä seurauksella , että koulupoika oli jäänyt auton alle tämän jälkeen nainen oli paennut paikalta.Kuinkahan olisi asiaa revitelty jos kysymyksessä olisi ollut meikäläinen kuljettaja ja alle jäänyt olisi ollut mamu, tuleepa mieleen tässä aikesempi tapaus muutama kuukausi aikaisemmin taksikuski töytäisi mamu pyöräilijää joka ajoi taksin kylkeen Wolffintiellä ja siitä ei sen vähäisempää syytöstä mamun mielestä voinut antaa kuin murhanyritys hän väitti kuskin yrittäneen murhata hänet.
-
taksikuski töytäisi mamu pyöräilijää
Parempi vertailukohta on 8-vuotias somalityttö, jonka sittemmin taruolennoksi osoittautuneesta tönäisijästä koko maan media vaahtosi monta päivää ja jota "rikosta" selvittämään oli määrätty poliisivoimien etevin aines.
-
Vaasassa on taas joku onnellinen päässyt maistamaan monikuttuurisuuden ja maahanmuuttopolitiikan hedelmiä:
Miestä pahoinpideltiin Vaasassa
Julkaistu: 15.08.2009 09:33
Hietasaarenkadulla Vaasassa pahoinpideltiin 1992 syntynyttä
miestä lauantainyönä kello 00.30-01. Mies kertoi poliisille istuneensa
maassa Strampenin edustalla, kun paikalle oli tullut noin 20-30-vuotias
tummaihoinen mies, joka oli yllättäen potkaissut uhria kasvoihin pari kertaa.
Uhri sai vammoja nenäänsä. Tekijä poistui paikalta.
-
pahoinpideltiin 1992 syntynyttä... Mies kertoi ... paikalle oli tullut noin 20-30-vuotias
tummaihoinen mies
Jos asetelmat olisi ollut päinvastainen, niin Pohjalainen olisi uutisoinut:
30-vuotias suomalainen rasisti pahoinpiteli raa'asti 16-vuotiaan tummaihoisen ankkurilapsen.
-
Pojat olivat tuossa juuri käymässä Virossa. Eräissä juhlissa sitten kaveri sai yllättäen maistaa nyrkistä! Noh, vahdit sattuivat näkemään tapauksen ja nyrkin heilauttaja saatiin heti kiinni. Hän osoittautui suomalaiseksi. Poliisit tulivat paikalle ja esittivät, että tehdä sovinto heti - jos vastapuoli hyväksyy. Muussa tapauksessa Tallinnaan putkaan ja jutusta oikeudenkäynti. Nyrkkiä heilutellut, vähän virvokkeiden vaikutuksen alainen suomalainen alkoi yllättäen muistamaan mitä oli tehnyt. Kaveri esitti, että hänen hampaastaan oli lähtenyt pala irti. Poliisit ehdottivat, että mitä jos nyrkkeilijä antaa heti 500 Euroa - olisiko tämä sopiva juttu molemmille? Kaveri hyväksyi ja nyrkkeilijä kävi keräämässä kavereiltaan kolehdin.
Poliisit poistuivat ja kaikki hyvin - mutta ei nyrkkeiljälle. Joku oli kuulemma käynyt katkaisemassa häneltä käden ja oli vielä ilmoittanut, että saa kiittää luojaansa siitä, että oli suomalainen. Jos hän olisi ollut virolainen, seuraukset olisivat olleet vielä pahemmat.
Seuraavana päivänä nyrkkeilijä joutui sitten tilaamaan auton ja peräkärryn, jolla hoidella moottoripyörä takaisin Suomeen.
Mitä tästä opimme? Ei kannata lähteä Viroon ja alkaa ulkomaalaiseksi.
-
Vaasassa on taas joku onnellinen päässyt maistamaan monikuttuurisuuden ja maahanmuuttopolitiikan hedelmiä:
Miestä pahoinpideltiin Vaasassa
Julkaistu: 15.08.2009 09:33
Hietasaarenkadulla Vaasassa pahoinpideltiin 1992 syntynyttä
miestä lauantainyönä kello 00.30-01. Mies kertoi poliisille istuneensa
maassa Strampenin edustalla, kun paikalle oli tullut noin 20-30-vuotias
tummaihoinen mies, joka oli yllättäen potkaissut uhria kasvoihin pari kertaa.
Uhri sai vammoja nenäänsä. Tekijä poistui paikalta.
Yllättäen? Niin niin...
Kuulin, että tämä 1992 syntynyt mies ei ollut oikein ihastunut potkaisijan ihonväriin ja pyysi saada pienen kasvohoidon. Tummaihoinen suostui tähän ja hoiteli asian pois. Siis evribadi häpi?
-
Pojat olivat tuossa juuri käymässä Virossa. Eräissä juhlissa sitten kaveri sai yllättäen maistaa nyrkistä!
Näitkö sinä tämän tapauksen unessa?
-
Kuulin, että tämä 1992 syntynyt mies ei ollut oikein ihastunut potkaisijan ihonväriin
Kuulitko sinä tämän unessa?
-
Pojat olivat tuossa juuri käymässä Virossa. Eräissä juhlissa sitten kaveri sai yllättäen maistaa nyrkistä!
Näitkö sinä tämän tapauksen unessa?
En. Vaan kaveri kertoi itse eilen.
-
Pojat olivat tuossa juuri käymässä Virossa. Eräissä juhlissa sitten kaveri sai yllättäen maistaa nyrkistä!
Näitkö sinä tämän tapauksen unessa?
En. Vaan neniin saanut tunnusti itse häpeissään. Mutta eihän sitä nyt poliisille kehtaa aina tunnustaa, että tuli kärsään kun alkoi aukomaan.
-
Näin on. Jos on juuri osallistunut "vittuilun SM-kisoihin", ei kannata olla "yllättynyt", jos tulee nenille. Ei ollut suora kommentti tuohon vaasassa tapahtuneeseen, mutta usein sitä kaunistellaan tapahtunutta ns. "kotiinpäin".
-
Näin on. Jos on juuri osallistunut "vittuilun SM-kisoihin", ei kannata olla "yllättynyt", jos tulee nenille.
Milloinka vittuiluksi on ruvettu laskemaan jalalla päin naamaa potkiminen? Vai onko tämä joku teidän mamu-hyysääjien uusi versio vittuilulle? Siinä on sellaiset säännöt, että ellei mamu pysty puolustautumaan sanoilla, hän voi ottaa avuksi nyrkit ja jalat. Mutta jos suomalainen käyttää niitä, hänet hylätään ja tuomitaan rasistisesta rikoksesta?
-
Moderaattorin poistama viesti. Ylläpito ja moderaattori poistavat kaikki sellaiset viestit joissa nimimerkkiä käyttävät kirjoittajat yritetään tunnistaa. Tämä on täysin nettiketin mukaista.
Voi niitä viestejä muokatakin... ootteko kuulleet sellaisesta????
-
Kirjoittamani oli lähinnä yleistys miten asiat joskus menevät. Ja kuten sanoin, kirjoittamani ei liittynyt tuohon vaasan tapaukseen. Ja usko pois, minua ei ole koskaan sanottu "mamujen hyysääjäksi". Itse olen ollut aina erittäin vahvasti sillä kannalla, että maassa maan tavalla tai maasta pois.
-
Nyt Risto Helin on saanut uusia kavereita leikkaamaan ja liittämään sekä kommentoimaan Suomen Tietotoimiston ja muiden medioiden uutisia.
Eihän tänne leikata ja liitetä muitakaan rikosuutissähkeitä, ellei niistä haluta myös keskustella, joten kertoisiko Vierailija ja VIC 20 mihin te näillä teksteillä pyritte?
Nyt ne menevät olankohautuksella ohi, eikä niitä enää viitsi lukea. Kun Eric Sardinas vastaa, niin voi pientä nahistelua ehkä syntyä, kuten edellä on huomattu. Pidemmässä juoksussa kontenta on nolla ja jää juupas-eipäs-tasolle.
Missä on villakoiran ydin?
Rikoksista yleensä ei voi keskustella tällaisten yksittäistapausten pohjalta.
Tänne tuodut yksipuoliset yksittäistapaukset eivät riitä pohjaksikaan, jos halutaan tuoda julkiseen keskusteluun rikoksia, joihin ovat sekaantuneet sekä suomalaiset että maahanmuuttajat.
Tietäisikö joku kuinka paljon suomalaiset tekevät rikoksia, joiden kohteena on maahanmuuttajat? Onko sellaisia rikoksia ollenkaan? – Varmasti on.
Jos löytyisi lapsellinen mamuhyysääjä, niin hän varmasti voisi Helinin ja kumppanien tapaan ruveta leikkaamaan ja liittämään tänne uutisia suomalaisten tekemistä rikoksista, joiden kohteena on maahanmuuttajat. - Sekin olisi yhtä tyhjän kanssa.
-
...............
Itse olen ollut aina erittäin vahvasti sillä kannalla, että maassa maan tavalla tai maasta pois.
Sittenhän kaikki on niinkuin pitääkin.
Nimittäin suurin osa "maahamme muuttajista" on omaksunut välittömästi maamme
epäsosiaalisen ja lainsuojattomain aineksen kulttuurin.
Tsekkaa vaikkapa heitin yleinen liikennekulttuuri.
Muutama elementti:
Pysäköinti, kaahaaminen sekä muun liikenteen yleinen huomioiminen.
Päivän Pohjalainen.
Tummaihoinen hoono soomi naiskuljettaja ajoi pikkupojan kumoon.
Huom. Poliisi tutkii tapausta normaalina, korostan NORMAALINA
liikennerikkomuksena.
Itse tutkisin kuitenkin kyseisen kultturin käyttäytymistä "maassa maan tavalla"
matkaillen.
-
Suomalaisten rauhanturvaajien perheenjäsenet suhtautuvat Afganistanin tilanteeseen rauhallisesti huolimatta vaalien alla lisääntyneistä iskuista. Pääesikunta järjesti lauantaina Helsingissä rauhanturvaajien läheisille tiedotus- ja keskustelutilaisuuden Afganistanin tilanteesta.Tammikuusta lähtien Afganistanin operaatiossa mukana olleen ja aiemmin jo Kosovossa palvelleen rauhanturvaajan puoliso pitää miehensä tehtävää tärkeänä.Puolustusvoimien turvallisuussyistä esittämän toivomuksen mukaisesti rauhanturvaajien perheenjäsenet eivät esiinny tässä haastattelussa nimillään. No eipä tuossa uutisoinissa mitään sen kummempaa muutakuin lopussa esitetty toivomus , mikäs kumma heitä nyt uhkaisi kun nuo mamutkin ovat niin mukavan oloista porukkaa ja Suomeenhan on valikoitunut vain niitä parhaita .
-
Tapahtui Vaasassa neljä vuotta sitten:
Olimme perheen kanssa lähdössä saareen ja huomasimme, että olimme unohtaneet ostamani sinappituubin. Sovimme, että mieheni tankkaa veneen ja minä käyn nopeasti ostamassa kaupungista sinappia. Jätin autoni Hovioikeudenpuistikolle parkkiin ja kävelin pienen matkan kävelykatua kohti Citymarkettia. Oli kuuma päivä ja oli jo ehtinyt vaihtaa topin ja shortsit tulevaa venematkaa varten.
Niinpä kävelin helteessä "vähissä vaatteissa" (lue: ilman kaapua) kun vastaani käveli kolmen n nelikymppisen arabimiehen joukko. Tunnistin nämä miehet. Ovat mamuja ja asuvan edelleen Vaasassa. Kävelemme toisiamme vastaan kunnes eräs heistä ottaa erittäin nopean sivuliikkeen vasemmalle. Kävelykadulla oli olutpullonpuolikas. Salamannopeasti hän potkaisee lasipullonpuolikkaan sääriäni kohti ja pelastun täpärästi hyppäämällä ilmaan. Sen jälkeen miehet päästävät ilmoille räkäisen naurun.
Haloo!!! Minä olen asunut ikäni Vaasassa, muutama kymmenen vuotta. Olen myös maksanut kohtalaisen paljon veroja rakkaalle isänmaallemme. En missään tapauksessa voi hyväksyä, että naisia alistava kulttuuri rantautuu tänne. Nämä miehet olivat 40-VUOTIAITA, AIKUISIA!
Olisin loukannut jalkani todella vakavasti jos pullonpuolikas olisi osunut säärilleni ja katkonut jänteitä!!
Ilmeisesti syynä näiden aikuisten miesten halveksuntaan, väkivaltaiseen käytökseen ja aggressioon oli vähäinen vaatetukseni.
Suomalainen nainen omissa vaatteissaan
-
Moderaattorin poistama viesti. Ylläpito ja moderaattori poistavat kaikki sellaiset viestit joissa nimimerkkiä käyttävät kirjoittajat yritetään tunnistaa. Tämä on täysin nettiketin mukaista.
Voi niitä viestejä muokatakin... ootteko kuulleet sellaisesta?
Siinä puhuttiin mm. sellaisesta, että VIC20 ei osaa lukea!!!!!!!!
-
Vaasassa on taas joku onnellinen päässyt maistamaan monikuttuurisuuden ja maahanmuuttopolitiikan hedelmiä:
Miestä pahoinpideltiin Vaasassa
Julkaistu: 15.08.2009 09:33
Hietasaarenkadulla Vaasassa pahoinpideltiin 1992 syntynyttä
miestä lauantainyönä kello 00.30-01. Mies kertoi poliisille istuneensa
maassa Strampenin edustalla, kun paikalle oli tullut noin 20-30-vuotias
tummaihoinen mies, joka oli yllättäen potkaissut uhria kasvoihin pari kertaa.
Uhri sai vammoja nenäänsä. Tekijä poistui paikalta.
Tarina ei kerro tämän istujan mahdollistsa edeltävää sananvaihtoa. Erikoinen aika muutenkin istuskella Strampenin edustalla. Saattoi promilleja veressä ja tästä syystä rohkeutta lausua mielipiteitä toisen ulkonäöstä? Erikoinen uutinen.
-
http://www.vihreat.fi/maahanmuutto
Tuolla tietoa vihreiden näkemyksistä jokaHesarin mukaan on asiaa eniten pohtinut:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Puolueet+ovat+paneutuneet+heikosti+maahanmuuttopolitiikkaan/1135242656897
-
Tapahtui Vaasassa neljä vuotta sitten:
Tämä taas tapahtui Vaasassa yli kolmekymmentä vuotta sitten:
Istuin Kotilassa kaljalla. En voinut olla panematta merkille tapausta, joka tapahtui toisessa pöydässä. Mies löi kaljapullolla naista päähän. Pullo hajosi ja naisen hiukset tulivat märiksi oluesta. En huomannut, että nainen olisi saanut muita vammoja (lukuunottamatta kuhmua) päähänsä. Mutta olisi tietenkin voinut käydä pahemminkin, jos rikkoutunut pullo olisi viiltänyt naista kasvoihin.
Joten ole huoleti, kyllä se alistava kulttuuri oli Vaasassa jo silloin.
Olen myös maksanut kohtalaisen paljon veroja rakkaalle isänmaallemme
.
Kyseessä olleet ihmiset olivat myös maksaneet paljon veroja rakkaalle isänmaalleen, mutta eipä auttanut. Nainen sai kuhmelon päähän ja mies heitettiin ulos.
Löytyykö jostain sellainen yhteiskunta, joka takaa kansalaisten turvallisuuden aina ja joka paikassa ja joka tilanteessa, vain jos maksaa veroja? Kertokaa heti. Sinne meidän pitää päästä.
-
Puolustusvoimien turvallisuussyistä esittämän toivomuksen mukaisesti rauhanturvaajien perheenjäsenet eivät esiinny tässä haastattelussa nimillään.
Pitänee taas valistaa hieman ruudinkeksijä Heliniä.
Puolustusvoimilla on tiedossa käytäntö, jota moni maa soveltaa tälläisissa tilanteissa ja näin he soveltavat sitä itsekin tilanteissa, joissa itse rauhanturvaajan, tai hänen omaistensa turvallisuutta voidaan uhata . Sota tuo tullessaan asioita, joita tavallinen kuolevainen ei aina ymmärrä ja vielä vähemmän sellainen, jonka oma ajatusmaailma ei riitä tämän oivaltamiseen.
Henkilökohtaisesti olen iloinen, että puolustusvoimat ovat valveilla tällaisissakin asioissa.
-
maassa maan tavalla tai maasta pois.
Aika kulunut termi ja koska se toimii niin harvoin, niin moni on jättänyt sen käytön pois kokonaan. Viranomaisetkin ovat antaneet periksi jo kymmeniä vuosia sitten.
-
mamu-hyysääjien
Milloin on mamu-hyysäri? Tarkalleen? Onko silloinkin mamu-hyysäri, jos pyrkii ymmärtämään sitä, millainen maailma oli ennen, nyt ja mitä meillä on edessä tulevaisuudessa?
Miksi kutsua sellaista, joka sulkee silmänsä näiltä asioilta?
Miksi kutsua sellaista, jonka ainoa sanoma palstalle on negatiivista energiaa? Millainen sellainen ihminen on? Ketä hän hyysää?
-
maassa maan tavalla tai maasta pois.
Aika kulunut termi ja koska se toimii niin harvoin, niin moni on jättänyt sen käytön pois kokonaan. Viranomaisetkin ovat antaneet periksi jo kymmeniä vuosia sitten.
Kulunut tai ei, mutta ajatuksena se on hyvä. Eli tietyt "maakohtaiset" tavat ja käyttäytymissäännöt ja niiden oppiminen helpottaa kummasti sopeutumista uuteen kulttuuriin.
-
Ja usko pois, minua ei ole koskaan sanottu "mamujen hyysääjäksi".
Olisin kiinnostunut tietämään mikä vastakohta "mamujen hyysääjälle".
-
Ja usko pois, minua ei ole koskaan sanottu "mamujen hyysääjäksi".
Olisin kiinnostunut tietämään mikä vastakohta "mamujen hyysääjälle".
Mitä tarkoitat? Ja miten kysymys liittyy minun kommenttiini?
-
Eipä ole Kotilan ryyppyporukoiden välienselvittely vertailukelpoinen sen kanssa mitä minulle tapahtui.
En käytä alkoholia, elämäni ei sisällä riskikäyttäytymistä, en kulje ryyppy- tai huumeporukoissa. Elän aivan tavallista suomalaisen naisen elämää. Tuntemattomat arabitaustaiset miehet yrittivät potkaista pullonpuolikkaan säärilleni puolen päivän aikaan keskellä aurinkoista ja vilkkaasti liikennöityä kävelykatua. En ollut vaihtanut sanaakaan heidän kanssaan, en tuntenut heitä enkä haastanut riitaa. Kävelin vain kadulla kesäisissä vaatteissa. Pullon potkaiseminen ei kohdistunut tietynlaiseen marginaaliryhmään vaan tavalliseen suomalaiseen naiseen.
Kotilan ryyppyporukka on asia erikseen. Valitettava tapaus sekin eikä millään tavalla hyväksyttävä.
Tulen vahvasti vastustamaan yllä kuvaamani ihmistyypin rantautumista Suomeen. Minulla on siihen täysi oikeus ja omat syyni. Minulla on täysi oikeus kulkea keskellä päivää kadulla ilman väkivallan uhkaa, myös shortseissa ja topissa.
Suomalainen nainen suomalaisissa vaatteissa
-
Millähän lailla tuo hihasta vedetty kotila episodi muuttaa Suomalaisia rikostilastoja . Kuinkahan lie olisivat asiat meikäläisillä työttömillä, syrjäytyneillä sekä muilla vähempiosaisilla , jos heidän puolellaan olisi se juristien , sosiaalitanttojen, tasaarvovaltuutettu ym. armeijat joita mamuilla on.
-
maassa maan tavalla tai maasta pois.
Aika kulunut termi ja koska se toimii niin harvoin, niin moni on jättänyt sen käytön pois kokonaan. Viranomaisetkin ovat antaneet periksi jo kymmeniä vuosia sitten.
Kulunut tai ei, mutta ajatuksena se on hyvä. Eli tietyt "maakohtaiset" tavat ja käyttäytymissäännöt ja niiden oppiminen helpottaa kummasti sopeutumista uuteen kulttuuriin.
Aivan. Mutta koskeeko tämä kaikkia ja voiko laki olla sama kaikille? Esim. suomalaisiahan löytyy monen, monen maan vankiloista. Ja periaate sielläkin on sama, kuin meillä - kun kerran otetaan vastaan ulkomaalainen, niin pidetään hänestä huolta myös vastoinkäymisissä. Joissakin tapauksissahan karkoitus toimii kyllä, mutta tämäkään ei ole aina edes mahdollista.
-
Eipä ole Kotilan ryyppyporukoiden välienselvittely vertailukelpoinen sen kanssa mitä minulle tapahtui.
Siis periaatteessahan tuo Kotilan tapaus oli vain normaalia suomalaista kanssakäymistä, eikä missään nimessä naisen alistamista?
Oliko tuo pullon potkaisu kadulla enemmän naisen alistamista, kuin jos suomalainen huitaisee sillä omaa naistaan päähän?
-
Minulla on täysi oikeus kulkea keskellä päivää kadulla ilman väkivallan uhkaa, myös shortseissa ja topissa.
Missä päin maailmaa voit tehdä tämän, ilman väkivallan uhkaa?
-
Millähän lailla tuo hihasta vedetty kotila episodi muuttaa Suomalaisia rikostilastoja .
Episodi ei joutunut koskaan rikostilastoihin, koska nainen ei nostanut (tietääkseni) syytettä ja mies heitettiin ulos.
Tämä on hyvä esimerkki naisia kohtaa kodistuvasta väkivallasta ja raiskauksista, joista vain pienenpieni murto-osa päätyy rikostilastoihin.
Mutta heitä nyt tänne taas joku ulkomaalaisen tekemä yksittäistapaus, jolla herkutella.
Miten muuten papin kanssa? Oletko hylännyt hänet ihan kokonaan?
-
Kuinkahan lie olisivat asiat meikäläisillä työttömillä, syrjäytyneillä sekä muilla vähempiosaisilla , jos heidän puolellaan olisi se juristien , sosiaalitanttojen, tasaarvovaltuutettu ym. armeijat joita mamuilla on.
Et kai vain yritä antaa meidän ymmärtää, että olisit niin nuori, ettet muistaisi aikaa, jolloin meillä EI ollut maahanmuuttajia? Olivatko asiat silloin paremmin? Itse muistan elävästi, kun äimistelin pikkupoikana veneiden alla talvella nukkuvia pultsareita. Enää en ole moisia nähnyt kymmeniin vuosiin.
Juristi on hieno ammatti ja siinä tienaakin hyvin. Ja taitavat olla lähes poikkeusetta suomalaisia. Viiden miljoonan asukkaan Suomesta ei tosin löydy niin valtavaa armeijaa, joka olisi perustettu vain ja ainoastaan maahanmuuttajien takia. Itse asiassa monta virkaa tarvitaan riippumatta siitä, ovatko asiakkaat maahanmuuttajia, vai syntyperäisiä suomalaisia.
-
No tässäpä tätä nk. yleisön pyynnöstä, varso guut. Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) arvioi, että Suomessa asuvan, joukkotuhonnasta syytteessä olevan ruandalaismiehen oikeudenkäynti tulee maksamaan useita satojatuhansia euroja, arvio on selvästi alakanttiin sillä kyllä henestä on jo tullut millikerholainen.Laskun maksaa Suomen oikeuslaitos. On mahdollista, että lisärahoitusta haetaan lisäbudjetista,"jos on poikkeuksellisen vaikeaa selviytyä, silloin etsitään lisäresursseja", kertoo Brax. Porvoon käräjäoikeudessa pidetään kokous, jossa valmistellaan oikeudenkäynnin käytännön järjestelyitä. Oikeusministeriön edustaja saapuu paikalle, jotta ministeriö saa kuvan oikeudenkäynnin kuluista. Porvoon käräjäoikeuden voimavarat eivät yksin riitä, vaan lisärahoitusta tarvitaan.Miksi miestä ei rangaista YK:n Ruanda-tuomioistuimessa Tansaniassa, jossa on jo tuomittu yli 40 Ruandan vuoden 1994 kansanmurhasta syytettyä? Tuossapa tuota ja etten vain unohtaisi noita ruattalaisia niin he ovat ottaneet näissä ruandalais jutuissa toisenlaisen suunnan.
-
...
Kuinkahan lie olisivat asiat meikäläisillä työttömillä, syrjäytyneillä sekä muilla vähempiosaisilla , jos heidän puolellaan olisi se juristien , sosiaalitanttojen, tasaarvovaltuutettu ym. armeijat joita mamuilla on.
Ten + 1 Points karusta realismista.
Tosin kyseinen enkelikerho lentää lähes pyytämättä apuun myös oman maamme
lakeja rikkoville ja varsinkin mitä enemmän lapsenkengissä orastava rikollisuus on.
Viime kädessä, eli finaalissa vielä rikos sumien tuomioita "kohtuullistaen", eli alentaen.
Tässä upean humaanisessa sambassa tavallinen työtön, syrjäytynyt ( syrjäytetty )
mielenterveys potilas, sekä tuottamaton vanhus on vain pelkkä "laiska paska".
Mene työhön saatana, eikä valita. No pois siitä, eikö kuule.
Että muut pääse pöytä..
-
Löytyykö papinjahtaajalta tuohon kustannusarvioon mitään omia laskelmia, tai arvioita? En nimittäin jaksa millään uskoa, että hänen ylläpitonsa ja kaikki tutkimukseen liittyvä olisi pantu pystyyn vain yhtä miestä varten. Kyllä siihen on käytetty ihmisiä ja koneistoja, jotka löytyivät jo entuudestaan.
Kysymys siis kuuluukin, onko pappia varten perustettu yhtään omaa virkaa, tai laitosta? Vai onko tosiaankin vetänyt kaltereiden takana hernerokkaa satojen tuhansien edestä???
Miksi miestä ei rangaista YK:n Ruanda-tuomioistuimessa Tansaniassa,
Onko hänen todettu syylliseksi?
Siksi kun mies asui Suomessa, kun hänet pidätettiin. Ja veronmaksajien rahoilla tuo YK:n toimii. Lisäksi, Tansaniassa istuu samasta rikoksesta epäiltyjä, jotka ovat olleet vangittuja jo vuosikausia. Onko sekään nyt ihan ookoo, että syydetään sinne automaattisesti jokainen epäilty?
-
...
Kuinkahan lie olisivat asiat meikäläisillä työttömillä, syrjäytyneillä sekä muilla vähempiosaisilla , jos heidän puolellaan olisi se juristien , sosiaalitanttojen, tasaarvovaltuutettu ym. armeijat joita mamuilla on.
Ten + 1 Points karusta realismista.
Tosin kyseinen enkelikerho lentää lähes pyytämättä apuun myös oman maamme
lakeja rikkoville ja varsinkin mitä enemmän lapsenkengissä orastava rikollisuus on.
Viime kädessä, eli finaalissa vielä rikos sumien tuomioita "kohtuullistaen", eli alentaen.
Tässä upean humaanisessa sambassa tavallinen työtön, syrjäytynyt ( syrjäytetty )
mielenterveys potilas, sekä tuottamaton vanhus on vain pelkkä "laiska paska".
Mene työhön saatana, eikä valita. No pois siitä, eikö kuule.
Että muut pääse pöytä..
Suomi on yhä paratiisi kaikille vähempiosaisille. Tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka eivät ole tehneet 30 vuoteen töitä, vaikka terveyttä riittää. Proffakin tuntee sellaisia. Ja Helin...
Kysymys on suhteellisuudentajusta. Moni on varmasti pannut merkille, miten jengi jeesustelee soppajonoa. Faktaa on kuitenkin, ettei suurimmasta osasta maapalloa löydy edes sitä.
-
No lisärahoitus on jo haettu joten jo se kertoo jotain. Se ettei pultsareita ole rannoilla johtuu kai siitä , että nk. pultsareita eli pulia juovia ei ole enää , sitävastoin asunnottomia alkoholisteja niitä löytyy . Missähän vaiheessa on demarien valtuutettu Pukkilan aloite asunnoista juuri tälle ryhmälle, vai käykö siinäkin niin ettei sitä tonttia koskaan löydy sillä onhan se aina parempi pitää ongelmat pois näkyvistä.
-
.............
Suomi on yhä paratiisi kaikille vähempiosaisille. Tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka eivät ole tehneet 30 vuoteen töitä, vaikka terveyttä riittää. Proffakin tuntee sellaisia. Ja Helin...
Kysymys on suhteellisuudentajusta. Moni on varmasti pannut merkille, miten jengi jeesustelee soppajonoa. Faktaa on kuitenkin, ettei suurimmasta osasta maapalloa löydy edes sitä.
Kysymys on todellakin suhteellisuudentajusta.
Niitä on tosin aina kaksi, tulonjako eron malliin.
Eli rikas ihmettelee, miten vähällä joku pärjää, kun taas köyhä miten paljon
joku siihen tarvitsee.
Väitän kuitenkin suurimman osan näistä köyhistä "hyvin" paratiisissamme pärjäävistä
olevan sitä kansanosaa, joka muutenkin saisi mahd. työelämässään jopa lakisääteistä
toimeentuloa alemman elintason, joten heillä ainakin "suhteellisuudentaju"
aivan kuten mamuillakin, on todennäköisesti kohdallaan.
Eli tyhjänhän saa pyytämättäkin.
Eri asiahan onkin sitten, mikäli ei tiedä, tai ole mitään tarvetta nk. "Paremmasta"
-
No lisärahoitus on jo haettu joten jo se kertoo jotain.
Mitä se kertoo?
Se ettei pultsareita ole rannoilla johtuu kai siitä , että nk. pultsareita eli pulia juovia ei ole enää , sitävastoin asunnottomia alkoholisteja niitä löytyy .
Faktaa on kuitenkin se, että ennen puli oli yksin, todella yksin. Mutta ei ole ollut enää kymmeniin vuosiin.
Yleensä puli on nykyään asunnoton omasta vapaasta tahdostaan (lue: ei osaa asua ihmisten lailla).
-
Ihmisten lailla pitää olla juu olen samaa mieltä ja ihonväriin katsomatta. Tässä noista papin kuluista johon on laskettu vain osa joten millikerholainen hän on jo tätä nykyään.Tämä on varmuuden vuoksi ruattiksi , olkke bra.Hittills har myndigheterna varit förtegna om hur dyrt det blir att driva den första folkmordsprocessen hittills i Finland. Men på Hbl:s begäran har man på Justitieministeriet gjort en första uträkning.
– Resan till Rwanda i september då åklagarens 40 vittnen hörs kommer att kosta mellan 600 000 och 800 000 euro.
– Här ingår allt. Domarnas, åklagarnas och advokaternas resor, logi, dagtraktamenten och transporter i Rwanda, berättar ekonomidirektör Harri Mäkinen.
-
Ja usko pois, minua ei ole koskaan sanottu "mamujen hyysääjäksi".
Olisin kiinnostunut tietämään mikä vastakohta "mamujen hyysääjälle".
Mitä tarkoitat? Ja miten kysymys liittyy minun kommenttiini?
Ei se ollut mitenkään erityisesti sinulle esitetty. Tuossa näin sen ilmaisun ensi kerran. Yritän vain sivistää itseäni.
Ajattelen nyt kuitenkin, että jos et sellainen katso olevasi niin
a) tiedät mitä sillä takoitetaan
b) tällöin tiedät mikä on sen vastakohta
Olisi hyvä tuntea käsitteet ja määreet.Minulle tämä oli uusi määre ja määreen merkityksen ymmärtämisessä helpottaa jos tietää sen vastakohdan. (kulmikas>pyöreä, kylmä>kuuma) jne.
-
Yllättäen? Niin niin...
Kuulin, että tämä 1992 syntynyt mies ei ollut oikein ihastunut potkaisijan ihonväriin ja pyysi saada pienen kasvohoidon. Tummaihoinen suostui tähän ja hoiteli asian pois. Siis evribadi häpi?
Eric Sardinas. Logiikkasi on uskomatonta. Palataanpa aikaan 30 vuotta sitten ja Kotilan tapahtumiin. Mies iski pullolla päähän samassa pöydässä istuvaa naista. Logiikkasi mukaan isku oli täysin sallittu, koska nainen oli mitä ilmeisimmin huomautellut miehelle hänen runsaasta alkoholinkäytöstään. Miehellä yksinkertaisesti tuli kuppi täyteen jatkuvasta nalkuttamisesta. Näinhän sinun miehenlogiikkasi toimii. Isku oli hyväksyttävä. Nainen sai mitä tilasi.
Sitten aikaan neljä vuotta sitten Vaasan kävelykadulla. Mamumiehet kohtasivat täysin tuntemattoman kesävaatteisiin pukeutuneen suomalaisen naisen. Nainen ei huomauttanut mitään miesten silmien väristä eikä muustakaan. Nainen ei edes katsonut miesten päälle, käveli vain omia menojaan kotikaupunkinsa kadulla keskellä päivää yhtä luottavaisena kuin on lapsuudestaan asti täällä kulkenut. Reagoi heihin vasta sillion, kun lasipullonpuolikas singahti kohti naisen sääriä.
Harmittaa tietenkin kun en heti soittanut poliisia paikalle. Yksi potkijoista istuu silloin tällöin eräässä pizzeriassa. Saattaa kuulua omistajakaartiin. Minulla eikä ystävilläni ei ole mitään asiaa ko olevaan pizzeriaan. Miesten kasvot jäivät mieleen ja Vaasassa asuvat edelleen. Varmuuden vuoksi luotan näissä pizza-asioissa vanhaan tuttuun Kotipizzaan.
Suomalainen nainen suomalaisissa vaatteissa
-
Ihmisten lailla pitää olla juu olen samaa mieltä ja ihonväriin katsomatta. Tässä noista papin kuluista johon on laskettu vain osa joten millikerholainen hän on jo tätä nykyään.Tämä on varmuuden vuoksi ruattiksi , olkke bra.Hittills har myndigheterna varit förtegna om hur dyrt det blir att driva den första folkmordsprocessen hittills i Finland. Men på Hbl:s begäran har man på Justitieministeriet gjort en första uträkning.
– Resan till Rwanda i september då åklagarens 40 vittnen hörs kommer att kosta mellan 600 000 och 800 000 euro.
– Här ingår allt. Domarnas, åklagarnas och advokaternas resor, logi, dagtraktamenten och transporter i Rwanda, berättar ekonomidirektör Harri Mäkinen.
Tarkoitatko siis, että jos pappia ei olisi olemassakaan, niin tuomareita, eikä syyttäjiä tarvittaisi? He eivät siis rasittaisi yhteistä kassaa lainkaan?
Okei. Annan sen verran periksi, että matkakulut pitää laskea todelliseksi lisämenoksi, mutta silloin summat lienevät tässä tapauksessa reilusti yläkantissa.
-
Yllättäen? Niin niin...
Kuulin, että tämä 1992 syntynyt mies ei ollut oikein ihastunut potkaisijan ihonväriin ja pyysi saada pienen kasvohoidon. Tummaihoinen suostui tähän ja hoiteli asian pois. Siis evribadi häpi?
Eric Sardinas. Logiikkasi on uskomatonta.
Kandeennii opetella lukemaan ja mielummin myös pyrkiä ymmärtämään sitä luettua tekstiä. Muussa tapauksessa tuosta sinun pullonpotkimisjutusta putoaa pohja, jos menee jo ensimetreillä metsään, täällä.
Palataanpa aikaan 30 vuotta sitten ja Kotilan tapahtumiin. Mies iski pullolla päähän samassa pöydässä istuvaa naista. Logiikkasi mukaan isku oli täysin sallittu,
Tarkalleen missä minä olisin filosofoinut, että isku olisi mielestäni sallittu? Mitä jos palaat sinä ajassa takaisinpäin muutaman tunnin ja luet vähän tarkemmin sitä, mitä kommentoit.
koska nainen oli mitä ilmeisimmin huomautellut miehelle hänen runsaasta alkoholinkäytöstään
Mistäs tämä ilmeisimmin?
Miehellä yksinkertaisesti tuli kuppi täyteen jatkuvasta nalkuttamisesta.
Ja nyt tiedät, mistä kaikki sai lähtönsä. Hienoa.
Ja näin siitä tuli sitten:
Näinhän sinun miehenlogiikkasi toimii.
Minun miehenlogiikkaa.
Ja minun mielestäni siis:
Isku oli hyväksyttävä. Nainen sai mitä tilasi.
Sitten aikaan neljä vuotta sitten Vaasan kävelykadulla. Mamumiehet kohtasivat täysin tuntemattoman kesävaatteisiin pukeutuneen suomalaisen naisen. Nainen ei huomauttanut mitään miesten silmien väristä eikä muustakaan. Nainen ei edes katsonut miesten päälle, käveli vain omia menojaan kotikaupunkinsa kadulla keskellä päivää yhtä luottavaisena kuin on lapsuudestaan asti täällä kulkenut. Reagoi heihin vasta sillion, kun lasipullonpuolikas singahti kohti naisen sääriä.
Ylläolevan paisuttelun perusteella karsin myös tästä kaiken ylimääräisen pois ja pidätän myös itselleni oikeuden päättää, miten tuossa sinun tapauksessasi kävi:
Nainen käveli kesäkadulla. Vastaan tulleista mamumiehistä yksi potkaisi rikkinäistä pulloa, joka pyöri muutaman metrin naisen ohi. Nainen jatkoi matkaansa ja kala hänen sisällään alkoi kasvaa. Mitä jos tämä rikkinäinen pullo olisikin osunut hänen jalkoihinsa? Aikansa mietittyään hänestä alkoi tuntua, että pullo meni aika läheltä ohi ja jonkun ajan kuluttua hän jos selvitti tohkeissaan, että pullo meni todella läheltä ohi.
Ja vähän ajan kuluttua tuli mieleen, että olisi pitänyt ehkä:
Harmittaa tietenkin kun en heti soittanut poliisia paikalle.
Alkuperäisessä tarinassa nainen kertoo myös YHDESTÄ potkijasta, joista tulee sitten potkijoita, kun saa vähän miettiä asiaa:
Yksi potkijoista istuu silloin tällöin eräässä pizzeriassa.
Saattaa kuulua omistajakaartiin.
Ja tällä on tekemistä asian kanssa... mitä?
Minulla eikä ystävilläni ei ole mitään asiaa ko olevaan pizzeriaan.
Me teemme nykyään itse pizzaa, silloin harvoin kun sitä syömme. Suosittelen sinullekin. Ei tarvitse ainakaan pelätä, että joku potkii kadulla pulloja päälle.
Suomalainen nainen suomalaisissa vaatteissa
Oletko varma? Lähes jokaisen vaatteissa lukee nykyään Made in China. Jopa kaavuissa. Pois ne meidän päältämme :-)
-
Uusi äärioikeistolaisuuden aalto etenee vaarallisella tavalla
Pettymystä maailmaan ilmaistaan vihalla maailmaa pilaavia epäpuhtaita ihmisiä vastaan. Tavoitteena on fasististyyppisen harmonian luominen ja ristiriitojen, eroavuuden määritteleminen ulkopuoliseksi viholliseksi.
Työtön ja konkurssin tehnyt saattaa inhota alkoholisteja tai pakolaisia ja pitää heitä syyllisinä kansantalouden kehnoon tilaan. Vihattu, halveksittu, hyljeksitty reppana onkin nyt itse se, joka vihaa, halveksii ja hylkii.
Kapitalismi on nyt epävarmuuden noidankehässä. Vastaava epävarmuuden noidankehä oli 1930 luvulla, jolloin äärioikeiston ulkopuolisiksi vihollisiksi leimattiin juutalaiset, vasemmistolaiset ja kommunistit.
Tämä taitaa sopia myös nykyiseen maahanmuuttajien vastaiseen vihaan tässäkin blogissa.
-
Viha maahanmuuttajia kohtaan aaltoilee myös suhdanteiden mukana. Silloin kun ollaan lamassa, on helppo kaivella myös syyllisiä ulkomaalaisten joukosta. Ja päinvastoin - silloin kun pyyhkii hyvin, niin ulkomaalaisiin ja maahanmuuttajiin ei kiinnitetä samalla tavalla huomiota.
Noista äärioikeistolaisista sen verran, että yllättävän usein joukosta löytyy reppanoita, jotka ovat itse aika epäonnistuneita ja he puolestaan pyrkivät sitten painamaan myös alaspäin. Ongelmana on vain se, kun heillä ei aina ole niin montaa, heitä alempana olevaa luokkaa, jota painaa. Siksi ne kaikkein vaikeimmassa asemassa olevat ryhmät joutuvat usein heidän hampaisiinsa.
Ja muisti on lyhyt. Nopeasti unohdetaan omat vaikeat ajat, eikä Suomi ole tässä yksin. Esim. Kreikan kolmanneksi suurin kaupunki asukasluvultaan on Melbourne Australiassa. New Yorkissa on kaupunginosia, joissa katujen nimet ovat kreikkalaisia. Kreikkalaiset vaelsivat kovasti ulkomaille nälkää pakoon, sotilasjuntan hallitsessa muutamia vuosikymmeniä sitten. Mutta nyt he ovat vaurastuneet. Turismi nosti heidät ja EU paikkailee nyt, kun turismista saatavat tulot ovat vähenemään päin. Mutta kreikkalainen voi hyvin. Albanialaiset tekevät ne likaisimmat työt. Sellaisetkin työt, joiden perässä kreikkalainen juoksi aikoinaan ympäri maailmaa.
Kreikassa kukkii tänä päivänä rasismi ja muukalaisviha. Kreikkalainen on, sanoisinko vähän neekeriä. Ja jotenkin samalla tavalla, kuin moni suomalainenkin. Ja myös Kreikassa ne koulukiusatut ja muuten epäonnistuneet pitävät kovimpaa ääntä - ja yleensä suhdanteista riippumatta, koska heille eivät suhdanteet ole hyviä silloinkaan, kun kurvit näyttävät ylöspäin.
-
Tässä on muistin virkistämiseksi vähän lukuja vähäteltäviksi - ihan lamasta huolimatta/riippumatta.
Jyväskylä:
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 2,7 %
Osuus omaisuusrikoksista 7,3 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 6,3 %
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 12,5 %.
Tampere:
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 3,2 %
Osuus omaisuusrikoksista 8,3 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 12,2 %
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 40,9 %.
Turku:
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 4,5 %
Osuus omaisuusrikoksista 11,2 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 20,6 %
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 22,5 %.
Oulu:
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 1,9 %
Osuus omaisuusrikoksista 5,9 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 10,7 %.
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 41,2 %.
Helsinki:
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 6,4 %
Osuus omaisuusrikoksista 16,1 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 21,6 %.
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 46,2 %.
Ulkomaalaistaustaisten rikokset Suomessa - ongelma kasvaa. (http://www.youtube.com/watch?v=Q9ksQCR_X_c)
On se vaan niin ihanaa tämä monikulttuuri. Kumma juttu, että joillain fasistiluusereilla on vaikeuksia sen hyväksymisessä.
-
Eräs ryhmä joka on riemuissaan suomalaisten uudesta vihankohteesta on mustalaiset! He taputtavat karvaisia käsiään ja tuntevat, että heidät on vihdoinkin päästetty rauhaan.
-
Eräs ryhmä joka on riemuissaan suomalaisten uudesta vihankohteesta on mustalaiset! He taputtavat karvaisia käsiään ja tuntevat, että heidät on vihdoinkin päästetty rauhaan.
Ei pidä paikkaansa, ainakaan sieltä kotisohvalta katseltuna.
Nimittäin mustalaiset kokevat edelleenkin olevan se hyljeksitty ja väärin ymmärretty kansanosa
jatkuvasti marketeissa kamaa pöllien.
Ja lähes aina: Siitä kiinni jääden.
Lähde: Vaasalaiset ammatti vartijat.
-
Uusi äärioikeistolaisuuden aalto etenee vaarallisella tavalla
Pettymystä maailmaan ilmaistaan vihalla maailmaa pilaavia epäpuhtaita ihmisiä vastaan. Tavoitteena on fasististyyppisen harmonian luominen ja ristiriitojen, eroavuuden määritteleminen ulkopuoliseksi viholliseksi.
.................................
Moderaattorin poistama viestin osa. Ei saa arvuutella nimimerkkejä. Olisitte niin ystävällisiä ja antaisitte moderaattorien työstää multinikkien karsintaa kaikessa hiljaisuudessa.
Tosin, mikähän aate enemmän vihaa on kantanut sisällään, kuin kyseinen kommunismi
niin periaatteellisesti perustelluista tarpeistaan, kuin onkin syntyisin.
Kyseinen kirjoittaja ei näytä haluavan edes ymmärtää aihetta, vaan siirtää kaiken
ns. luokkataistelun kategoriaan, varsinaiset yhteisöille aiheutuvat ongelmat sivuuttaen.
Tällaiset perkeleen agitaattorin korvikkeet voisi hyvin kyyditä edelleen venäjälle
esimerkiksi kyseisen maan humaanisuutta ihastelemaan, mitä tulee kategoriaan
Valtio vs vähäosaiset.
Risuttaa: Hyvinsyöneet kommunistit.
-
Tuossa mäen päällä olevassa koulussa tapahtui keväällä valitettava rikos. Rehtori tyhjensi kirjekuoren, johon lapset olivat keränneet rahaa luokkaretkeä varten. Rehtoreita siinä koulussa on vain yksi. Näin 100 % sen koulun rehtoreista on rikollisia. Todella murhaavia nämä tilastot, näin lamankin aikana.
Ulkomaalaisista puheenollen, ruotsalaiset vääntävät vieläkin vitsejä Suomen maahanmuuttopolitiikasta (oho.. pitkästä aikaa otsikkoon liittyvä sana..). Joskus aikoinaanhan Suomi otti vastaan vain yhden turvapaikanhakijan ja päättäjille vinoiltiin tästä eri kansainvälisissä tilaisuuksissa. Seuraavana vuonna Suomi nostikin sitten tätä määrää tuntuvasti, nostamalla sitä heti 100 %!
Rehtorin tilastot ovat mielenkiintoisia. Mutta keskustelua silmällä pitäen arvottomia, koska niistä puuttuvat esim. näiden rikollisjengien osuus rikoksista, jotka vain kiertävät maasta maahan, ilman mitään vakituisia osoitteita ja tekevät rikoksia. Tämä koska olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, miten suuri osuus rikoksista tuolla ulkomaalaisten väestöstä olevalla osuudella on.
Samoin, kun on kysymys henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista. Ja olisi tietenkin myös mukava tietää, miten paljon raiskattuja on kokonaisuudessaan, miten monta rikosilmoitusta raiskauksista on tehty ja kuinka moni niistä on johtanut syytteeseen, sillä kuten tiedämme, vain aniharva ilmoituksista johtaa syytteeseen. Miten esim. se vaikuttaisi tilastoihin, jos erään vuoden 443 ilmoitettua raiskausta olisivat johtaneet syytteeseen? Silloinhan vain 44 näistä meni tuomioistuimeen.
Vale, emävale, tilasto - vai miten se nyt menikään? Harrastan itsekin paljon tilastojen laatimista. Olen oppinut tässä vuosien varrella, ettei niiden tutkimisessa ole mitään arvoa, ellei niihin ole otettu mukaan kaikkea asiaan kuuluvaa. Esim. tekniikassa tulee heti kysymyksiä luotettavuudesta, jos välistä puuttuu faktaa ja tilastot tulevat takaisin paluupostissa, koska niitä ei voida käyttää.
-
Eräs ryhmä joka on riemuissaan suomalaisten uudesta vihankohteesta on mustalaiset! He taputtavat karvaisia käsiään ja tuntevat, että heidät on vihdoinkin päästetty rauhaan.
Ei pidä paikkaansa, ainakaan sieltä kotisohvalta katseltuna.
Nimittäin mustalaiset kokevat edelleenkin olevan se hyljeksitty ja väärin ymmärretty kansanosa
jatkuvasti marketeissa kamaa pöllien.
Ja lähes aina: Siitä kiinni jääden.
Lähde: Vaasalaiset ammatti vartijat.
Tuntevatko he siis jo itsensä niin hylätyiksi, että alkavat oikein huutamaan apuva? Ja kumma, nyt kun tuli puheeksi... vaikka vietänkin aikaani kotisohvalla vain iltaisin, niin en ole nähnyt mustalaista pitkään aikaan!
-
Ja perheväkivalta yleensäkin...
Kävin vähän murffailemassa oikeuslaitoksen sivuilla. Pisti silmään esim:
Euroopan unionin jäsenmaiden vertailussa naisen riski tulla surmatuksi
on Suomessa 11. korkein. Miesten riski on 7. korkein.
Minusta yllättävän korkealla ollaan, kun ottaa huomioon, miten komeasti asia voidaan esittää esim. rehtorin tilastoissa. Suomihan on maa, joissa on hyttysen pierun verran ulkomaalaisia, verrattuna EU:n muihin maihin. Jos siis ulkomaalaisten osuus rikollisuudesta on niin hälyttävä, kuin mitä rehtorin tilastot Suomessa antavat ymmärtää, niin eikö se ole aika merkillistä, että esim. Englanti on vielä yleensä olemassa? Siellähän ei juuri näe muita kuin ulkomaalaisia metrossa.
Tilastojen maistelu omiin tarkoituksiin sopivana ilmenee myös usein kasvun liittämisenä ulkomaalaisiin. Moni tosin sulkee silmänsä "pieniltä sivuseikoilta", kuten esim:
Poliisin tietoon tulleet perheväkivaltatapaukset ovat lisääntyneet 2000-
luvulla. Keskeisenä syynä tähän on ilmoitusalttiuden kasvaminen ja
poliisin ilmiöön kiinnittämä huomio.
Tilastot tosin tukevat joskus esim. meille suomalaisille tuttuja tilanteita:
Vuosina 2003–2007 lähes 80 prosentissa naiseen
kohdistuvista, parisuhdekumppanin tekemistä
henkirikoksista jompikumpi osapuolista oli alkoholin
vaikutuksen alaisena, 60 prosentissa kumpikin. 42
prosenttia tekijöistä oli kuvattu alkoholistiksi ja 64
prosentilla tekijöistä oli havaittu taipumus käyttäytyä
väkivaltaisesti humalassa.
Ajatella, miten hieno maa Suomi voisikaan olla, jos jengi oppisi läträämään viinan kanssa ihmisten lailla? Ehkä silloin voisi löytyä resursseja jopa noiden raiskauksien tutkimiseen.
Noh, en tiedä miten luotettavia nämä tilastot ovat. Suomessa on yhä niin vähän ulkomaalaisia, mutta esim. tämä kummastuttaa vähän:
Vuosina
2003–2007 maahanmuuttajamiesten riski joutua
henkirikoksen uhriksi oli sama kuin kantaväestön
miehillä
Harvoin tilastot menevät noin tasan. Voisiko se olla sittenkin niin, että maahanmuuttajamiehet tappavat yhtä herkästi, kuin Suomi-poika?
Tämä on tosin huolestuttavan suuri lukema:
Henkirikollisuuden
seurantajärjestelmän mukaan Suomessa surmattiin
2003–2007 yhteensä 29 alle 15-vuotiasta lasta.
Mutta tässäkään ei näy mitään hälyttävää, kun verrataan muihin EU:n maihin, joissa on huomattavasti enemmän ulkomaalaisia:
Lasten ja nuorten kuolleisuus henkirikoksiin on
Suomessa samalla tasolla kuin muissakin Euroopan
unionin vanhoissa jäsenmaissa.
Missä tapetaan vähiten ihmisiä, per 100 000 ihmistä? Tämä on minusta mielenkiintoinen juttu, jos pidetään silmällä maita, joissa on paljon maahanmuuttajia, turvapaikan hakijoita ja pakolaisia. Esim. Englannissa ei ole niin suurtaa vaaraa tulla tapetuksi, vaikka siellä taitaa olla pakistanilaisiakin enemmän, kuin mitä Suomessa ulkomaalaisia kokonaisuudessaan.
Lista alempana alkaa siitä turvallisimmista maasta, eli siis maasta, jossa on prosentuaalisesti vähiten henkirikoksia per 100 000 ihmistä. Huomaa, Itä-Euroopassa ihmishenki on arvoltaan pienin. Tämä ei liene kenellekään mikään yllätys. Sen sijaan on yllätys, miten ylös sellaiset maat sijoittuvat, joissa on paljon ulkomaalaisia, kuten esim. Ranska ja vielä enemmän hämmästyttää Italia!
Tilastoihin tulee suhtautua aina kriittisesti. En nimittäin pysty sulattamaan Sveitsin sijoitusta listalla. Myös Tanska on sijoittunut kummalliseen paikkaan.
Suomi on valitettavan korkealla. Syytän tästä suomen alkoholikulttuuria. Jos verrataan esim. Suomea ja Ruotsia, niin Ruotsin ulkomaalaisten suuri määrä pitäisi taata sen (jos kasataan kaikki Helinin lähettämät linkit), että siellä on turvattomampaa asua.
Ja eikö ole outoa, että noinkin pienessä maassa kuin Luxemburg on niin turvatonta elää...
Eire
Englanti & Wales
Italia
Islanti
Saksa
Espanja
Ranska
Kreikka
Norja
Alankomaat
Ruotsi
Portugali
Itävalta
Skotlanti
EU 27
Puola
Kypros
Tsekin tasavalta
Sveitsi
Tanska
Slovenia
Pohjois-Irlanti
Makedonia
Suomi
Luxemburg
Kroatia
Slovakia
Malta
Bulgaria
Belgia
Unkari
Romania
Albania
Viro
Liettua
Moldova
Latvia
Ukraina
Valko-Venäjä
-
.... Rehtorin tilastot ovat mielenkiintoisia. Mutta keskustelua silmällä pitäen arvottomia, ...
Hyvä että palstalla ollaan valveilla ja puututaan epäillyttävään informaatioon. Itse ainakin herkkäuskoisuudessani olisin Rehtorin tilastoja luettuuani mennyt yksinkertaisuudessani tulkkitsemaan niitä niin että maahanmuuuttajataustaiset ovat selkeästi kantaväestöä hanakampia syyllistymäään rikoksiin.
-
Eräs ryhmä joka on riemuissaan suomalaisten uudesta vihankohteesta on mustalaiset! He taputtavat karvaisia käsiään ja tuntevat, että heidät on vihdoinkin päästetty rauhaan.
Eivät he karvaisia käsiään taputtele, kun saavat lukea tämänkin blogin sivuilta, että ovat maahanmuuttajia, jotka puoli vuosituhatta täällä oltuaan ovat edelleen sopeutumattomia. Ja suurimpana maahanmuuttajaryhmänä nämä vihanlietsojat pitävät suomenruotsalaisia. Hurra!
Tilastoista ei myöskään ilmene se tosiasia, että rikollisuus on paikallista. Suurimmassa osassa maata rikoksia ei tehdä ollenkaan. Ne ovat keskittyneet lähinnä asutuskeskuksiin, missä on muitakin psykososiaalisia ongelmia.
Merkillepantavaa tässä vihanlietsonnassa on se, että se kohdistuu Suomen kansalaisiin, uussuomalaisiin. Tilastojen antamien likiarvojen valossa heitä olisi Vaasassa noin puoli tuhatta.
Kaiken kaikkiaan Vaasassa vihanlietsonnan kohteena olisi kolmannes koko kaupungin väestöstä.
-
Joopa, tilastot vaihtelee. Euroopan komission ja Yhdistyneiden kansakuntien raporteista kootun tilaston mukaan Iso-Britanniassa tehdään väkivaltaisia rikoksia enemmän kuin missään muussa Euroopan unionin maassa.
Iso-Britannia on EU:n väkivaltaisin maa, Suomi sijoittui raportissa tilalle viisi. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907029867982_uu.shtml)
-
Joopa, tilastot vaihtelee. Euroopan komission ja Yhdistyneiden kansakuntien raporteista kootun tilaston mukaan Iso-Britanniassa tehdään väkivaltaisia rikoksia enemmän kuin missään muussa Euroopan unionin maassa.
Iso-Britannia on EU:n väkivaltaisin maa, Suomi sijoittui raportissa tilalle viisi. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907029867982_uu.shtml)
Aivan. Mutta puhutaanko raportissa rikosten määristä, vai prosenteista?
-
Tilaston mukaan Iso-Britanniassa tehtiin 1 158 957 väkivaltaista rikosta eli 100 000 asukasta kohden 2 034 rikosta vuonna 2007.
-
Tilaston mukaan Iso-Britanniassa tehtiin 1 158 957 väkivaltaista rikosta eli 100 000 asukasta kohden 2 034 rikosta vuonna 2007.
Sellaiset 60 miljoonaa asukasta ja kolmanneksi eniten koko EU:ssa. Joten prosentuaalisesti tuo postittamani lista voi pitää paikkansakin.
-
Ruotsalaiset ovat huolissaan. Heidän sotilaidensa kotiuttaminen Afghanistanista ei ole ollut kivutonta. Kotiutetut sotiaat näkevät painajaisia, hikoilevat öisin ja osoittavat agressiivisuutta ja pinna palaa helposti. Jos sota vioittaa monen turvapaikan hakijan mieltä, niin eivät näytä olevan ruotsalaisetkaan immuuneja!
-
Iso-Britanniassa: 100 000 asukasta kohden 2 034 rikosta vuonna 2007.
Ruotsissa : 100 000 asukasta kohden 1123.
Suomessa : 100 000 asukasta kohden 738.
Käsittääkseni postittamasi lista käsittää "ainoastaan" henkirikokset ja tässä on mukana kaikki väkivaltarikokset (mm. pahoinpitelyt, ryöstöt ja seksuaalirikokset).
-
Vai oikein ruattalaisia sotaveteraaneja, noita asioita vasten kun pähkäilee niin meikäläisten sodan käyneet veteraanit sopeutuivatkin todella hyvin sodanjälkeiseen Suomeen. Olisikohan tuossa sopeutumisessa auttanut ahkeruus ja suoraselkäisyys maataan kohtaan.
-
Helsingissä 6,4% ulkomaalaisia. Raiskauksia selvitetty vuonna 2008 65 kappaletta, joista 30 ulkomaalaisten tekemää ja 35 suomalaisten surkimusten tekemää. siinäpä Ericin tilastoille selvittelemistä.
-
Ruotsalaiset ovat huolissaan. Heidän sotilaidensa kotiuttaminen Afghanistanista ei ole ollut kivutonta. Kotiutetut sotiaat näkevät painajaisia, hikoilevat öisin ja osoittavat agressiivisuutta ja pinna palaa helposti. Jos sota vioittaa monen turvapaikan hakijan mieltä, niin eivät näytä olevan ruotsalaisetkaan immuuneja!
Tuo on täysin totta. Sota todella vioittaa monen turvapaikanhakijan mieltä. Koimme kauhun hetkiä kun lapsemme aloitti alakoulun täällä ja huomattavasti vanhempi ylemmällä luokalla samaa koulua käyvä turvapaikanhakijalapsi kuristi lastamme niin niin paljon, pitkään ja hartaasti, että henki olisi lähtea. Onneksi opettaja ehti väliin ja pelasti lapsemme hengen, koska se oli uhattuna koulupäivän aikana.
Tapahtumasta syntyi melkoinen episodi ja me suomalaiset vanhemmat vaadimme foorumeita, joissa keskustelimme lastemme turvallisuudesta. Koulu oli ruotsinkielinen ja siellä koulun johtohenkilöt puolustivat kuristajaa sanoin: "Men han har sett så mycket!" Samalla meiltä peräänkuulutettiin ymmärtämystä.
Ymmärryksemme oli koetuksella, kun jouduimme työpäivien aikana jatkuvasti kantamaan huolta lastemme turvallisuudesta. Lopuksi asia ratkesi pitkän hyssyttelyn ja hyysäämisen jälkeen kun samainen turvapaikanhakijalapsi pahoinpiteli koulun henkilökuntaan kuuluvan aikuisen sairaalakuntoon.
Kyllä. Sota on kauhea asia. Sota tuli alakoulussa ilmenneiden sotaa nähneiden lasten käytöshäiriöiden kautta myös meidän koteihimme. Sota ja väkivalta leimasivat lapsemme ensimmäistä kouluvuotta kauhistuttavalla tavalla.
Ei sotaa suomalaisiin kouluihin
-
Nuori mies ryösti Siwan aseella uhaten Vaasassa
Tiistai 18.8.2009 klo 04.37
Aseella uhannut mies ryösti Siwan maanantai-iltana Vaasassa.
Ryöstö tapahtui kahdeksalta illalla Vöyrinkaupungin kaupunginosassa.
Pohjanmaan poliisista kerrotaan, että tummaihoinen, noin parikymppinen ryöstäjä käytti käsiasetta. Hän puhui suomea.
Kaupassa ei ryöstöhetkellä ollut muita asiakkaita, eikä kukaan loukkaantunut tapahtumassa. Juoksemalla paennut ryöstäjä sai saaliikseen jonkin verran rahaa.
Miestä ei vielä tiistain vastaisena yönä ollut tavoitettu. Mahdollisia silminnäkijöitä pyydetään ottamaan yhteyttä Pohjanmaan poliisiin.
Poliisi tutkii tekoa törkeänä ryöstönä.
STT
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009081810096274_uu.shtml)
-
Mies pahoinpiteli teinin - ryöstösaaliiksi säästöpossu
Tiistai 18.8.2009 klo 08.34
16-vuotias poika joutui sunnuntaina Hakunilassa pahoinpidellyksi, kertoo Metro.
Ryöstäjä puhui murtaen suomea. Poika oli kävelemässä kotiin enne aamuviittä, kun noin 20-vuotias mies tuli pummaamaan tupakkaa. Sekavan oloinen mies tarrasi poikaa kädestä.
Poika sai riuhtaistua itsensä irti ja lähti juoksemaan pakoon. Mies kuitenkin saavutti hänet, kaatoi maahan ja potki poikaa mahaan.
Poika kertoi miehelle, ettei hänellä ollut rahaa ja hätäpäissään lupasi hakea sitä kotoa. Poika meni kotiinsa, jossa ei ollut tapahtumahetkellä muita. Poika antoi miehelle säästöpossunsa, jonka sisältö oli kolmesta neljään euroa.
Poika soitti itse hätäkeskukseen. Hänen vammansa eivät olleet niin vakavia, että hän olisi tarvinnut sairaalahoitoa.
Pahoinpitelijä on noin 170 senttinen ja hän oli pukeutunut pystyraidalliseen huppariin ja valkoiseen lippalakkiin
Iltalehti
-
Vai oikein ruattalaisia sotaveteraaneja, noita asioita vasten kun pähkäilee niin meikäläisten sodan käyneet veteraanit sopeutuivatkin todella hyvin sodanjälkeiseen Suomeen. Olisikohan tuossa sopeutumisessa auttanut ahkeruus ja suoraselkäisyys maataan kohtaan.
Mutta tolppalaukausensa löytyi meidänkin sotilaista. Henkilökohtaisesti minun ei tarvitse alkaa kaivelemaan kaukaa. Faija haettiin 17-vuotiaana, eikä tullut koskaan ennalleen. Oli väkivaltainen ja katkera juovuksissa.
Erona tätä keskustelua silmällä pitäen on vain se, että meidän sotilaamme nähdään kokonaisuutena, eikä niistä yksittäistapauksista välitetä. Kaikki ovat sankareita.
Mietippä Helin sitä.
Toiseksi, moni naureskelee ruotsalaisille sotaveteraaneille ja vitsailee sillä. Mutta kuinka moni oivaltaa, että ruotsalaiset ovat sotineet paljon enemmän, kuin suomalaiset. Suomalaiset ovat vain jääneet jumiin niihin pariin sotaan ja kehuskelevat niiden kera rinta rottingilla omaa urheuttaan.
Täältä voi hakea vauhtia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_över_svenska_krig
-
Iso-Britanniassa: 100 000 asukasta kohden 2 034 rikosta vuonna 2007.
Ruotsissa : 100 000 asukasta kohden 1123.
Suomessa : 100 000 asukasta kohden 738.
Lista antaa myös hyvän kuvan siitä, mikä merkitys asukaslukumäärällä on rikoksiin. Mitä enemmän asukkaita, sitä enemmän rikollisuutta asukasmäärääkin kohden. Vähän niin kuin lemmikkirotat. Ne osaavat leikkiä nätisti laatikossaan, mutta muuttuvat väkivaltaisiksi, kun niiden lukumäärä kasvaa ja alkavat lopulta tappamaan toisiaan.
-
Helsingissä 6,4% ulkomaalaisia. Raiskauksia selvitetty vuonna 2008 65 kappaletta, joista 30 ulkomaalaisten tekemää ja 35 suomalaisten surkimusten tekemää. siinäpä Ericin tilastoille selvittelemistä.
Kuinka monta rikosilmoitusta Helsingissä tehtiin raiskauksista vuonna 2008? Kuinka monta niistä oli suomalaisten tekemiä ja kuinka monta ulkomaalaisten?
Raiskauksista tuomittujen määrä ei kerro koko totuutta, koska vain pieni murto-osa selvitetään. Joku taisi herkutella täällä Vaasassa kolmella raiskauksella. Kolmesta raiskauksesta ei voi vetää mitään tilastollisia johtopäätöksiä. Meikäjäppisen faijakin raiskasi kuukaudessa enemmän, kuin koko Vaasa tänä päivänä vuodessa tilastojen mukaan.
Mitäs Helsingissä on asukkaita? Taitaa olla lähemmäs 600 000. Onnistutaanko sieltä kaivamaan VAIN 65 raiskausta? Tämä jos joku on surkeaa.
-
Nuori mies ryösti Siwan aseella uhaten Vaasassa
Tiistai 18.8.2009 klo 04.37
Aseella uhannut mies ryösti Siwan maanantai-iltana Vaasassa.
Ryöstö tapahtui kahdeksalta illalla Vöyrinkaupungin kaupunginosassa.
Pohjanmaan poliisista kerrotaan, että tummaihoinen, noin parikymppinen ryöstäjä käytti käsiasetta. Hän puhui suomea.
Kaupassa ei ryöstöhetkellä ollut muita asiakkaita, eikä kukaan loukkaantunut tapahtumassa. Juoksemalla paennut ryöstäjä sai saaliikseen jonkin verran rahaa.
Miestä ei vielä tiistain vastaisena yönä ollut tavoitettu. Mahdollisia silminnäkijöitä pyydetään ottamaan yhteyttä Pohjanmaan poliisiin.
Poliisi tutkii tekoa törkeänä ryöstönä.
STT
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009081810096274_uu.shtml)
Mielenkiintoista. Siis Vaasassakin ollaan alettu nyt ryöstämään. Ei varmaan ole ennen tapahtunut tällaista.
-
Ruotsalaiset ovat huolissaan. Heidän sotilaidensa kotiuttaminen Afghanistanista ei ole ollut kivutonta. Kotiutetut sotiaat näkevät painajaisia, hikoilevat öisin ja osoittavat agressiivisuutta ja pinna palaa helposti. Jos sota vioittaa monen turvapaikan hakijan mieltä, niin eivät näytä olevan ruotsalaisetkaan immuuneja!
Tuo on täysin totta. Sota todella vioittaa monen turvapaikanhakijan mieltä. Koimme kauhun hetkiä kun lapsemme aloitti alakoulun täällä ja huomattavasti vanhempi ylemmällä luokalla samaa koulua käyvä turvapaikanhakijalapsi kuristi lastamme niin niin paljon, pitkään ja hartaasti, että henki olisi lähtea. Onneksi opettaja ehti väliin ja pelasti lapsemme hengen, koska se oli uhattuna koulupäivän aikana.
Tapahtumasta syntyi melkoinen episodi ja me suomalaiset vanhemmat vaadimme foorumeita, joissa keskustelimme lastemme turvallisuudesta. Koulu oli ruotsinkielinen ja siellä koulun johtohenkilöt puolustivat kuristajaa sanoin: "Men han har sett så mycket!" Samalla meiltä peräänkuulutettiin ymmärtämystä.
Ymmärryksemme oli koetuksella, kun jouduimme työpäivien aikana jatkuvasti kantamaan huolta lastemme turvallisuudesta. Lopuksi asia ratkesi pitkän hyssyttelyn ja hyysäämisen jälkeen kun samainen turvapaikanhakijalapsi pahoinpiteli koulun henkilökuntaan kuuluvan aikuisen sairaalakuntoon.
Kyllä. Sota on kauhea asia. Sota tuli alakoulussa ilmenneiden sotaa nähneiden lasten käytöshäiriöiden kautta myös meidän koteihimme. Sota ja väkivalta leimasivat lapsemme ensimmäistä kouluvuotta kauhistuttavalla tavalla.
Ei sotaa suomalaisiin kouluihin
Myös minä muistan hyvin oman kouluaikani. Ja niistä kolme asiaa:
1. Minun käymissäni kouluissa ei ollut yhtään ulkomaalaista. Ei edes yhtään mustalaista.
2. Minun kouluaikoinani joukosta löytyi monta, joilla oli ongelmia käyttäytymisen kanssa. Jotkut heistä olivat vanhempien mukaan erittäin vaarallisia. Ja muistan vieläkin pari, jotka istuvat tänäkin päivänä vankilassa.
3. Vanhemmat jeesustelivat samalla kaikki normaalit poikanahistelutkin.
Ulkomaalaiset lasken samaan kastiin, kuin kaikki muutkin lapset. Yleensä kun heitä alkaa olla vähänkään enemmän, heistä alkaa erottumaan - samalla tavalla kuin meistä - yksilöitä. Joku saattaa olla hyvä pelaamaan jalkapalloa. Toinen saattaa olla hyvä laskemaan. Kolmas saattaa hallita hyvin kotityöt, aivan samalla tavalla kuin syntyperäisten suomalaistenkin lapsista löytyyy. Mutta näin myös, kun puhutaan negatiivisista asioista. Syntyperäisten suomalaisten lasten joukosta on aina löytynyt väkivaltaisia yksilöitä, jopa koulusurmaajia. Olisi tietenkin erittäin hienoa, jos ulkomaalaisten lapset voisivat toimia hienona esimerkkinä meille ja meidän lapsillemme. Valitettavasti tämä toive on kuitenkin aika lapsellinen, sanoisinko mahdoton. Myös ulkomaalaisten lapset sopeutuvat koulun tapoihin ja niihin liittyy aina jossain vaihessa pientä nahistelua ja tappeluja.
Toivon tosin hartaasti, etteivät ulkomaalaisten lapset ota mallia suomalaisista näistä koulusurmissakin.
-
Siwan ryöstäjä puhui Suomea no eipä siinä mitään puhukoon vaan, mutta kaikki viittaa siihen suuntaan että pitkään on kaveria yritetty sopeuttaa ja tilastoihin tuo merkataan meikäläisten tekemäksi. Tilastoissahan on paljon meikäläisten tekemäksi merkittyjä rikoksia vaikka ne on todellisuudessa mamujen tekosia.
-
Siwan ryöstäjä puhui Suomea no eipä siinä mitään puhukoon vaan, mutta kaikki viittaa siihen suuntaan että pitkään on kaveria yritetty sopeuttaa ja tilastoihin tuo merkataan meikäläisten tekemäksi. Tilastoissahan on paljon meikäläisten tekemäksi merkittyjä rikoksia vaikka ne on todellisuudessa mamujen tekosia.
Minä tunnen suomalaisia, siis syntyperäisiä suomalaisia, joita on yritetty sopeuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan kymmeniä vuosia, siinä kuitenkaan onnistumatta. Kaupungilla kun pippaloi, panee helposti merkille sellaisia, jotka taitavat ennättää eläkeikään, ennen kuin ennättävät sopeutumaan.
Onko Helinin tuttavapiirissä sellaisia? Siis merkille pantuna?
-
Mielenkiintoista. Siis Vaasassakin ollaan alettu nyt ryöstämään. Ei varmaan ole ennen tapahtunut tällaista.
Taitaa olla rikollisuutta liikaa jo "omastakin takaa", ei kaivattaisi yhtään lisää.
-
Mielenkiintoista. Siis Vaasassakin ollaan alettu nyt ryöstämään. Ei varmaan ole ennen tapahtunut tällaista.
Taitaa olla rikollisuutta liikaa jo "omastakin takaa", ei kaivattaisi yhtään lisää.
Niin. Ja tämä liika taitaa olla kaikesta huolimatta kantaväestön hallussa, vaikka jostain onnistutaankin hankkimaan prosentteja, joiden avulla ei käy niin kipeää.
-
Kaupungilla kävellesäni tulee aina elävästi mieleeni käyntini Teheranissa. Läheisiin tuttaviini ei noita mainitsemiasi tyyppejä kuulu mutta kyllä heitä toki olemassa on , yleensä ne kaikkien suvaitsevammat ihmiset ei taasen millään suvaitse näitä sopeutumattomia jotka ovat väärän värisiä( siis valkoisia) joten kyllä värillä on väliä.Vahinko kun valtuutettu Heinonen saatiin täältä karkoitettua ,no eipä tuo ihme oltiinhan hänestäkin jo tekemässä rasistia ja natsia kukaties.
-
En jaksa lukea palstan stalinin viestejä, mutta ihan mielenkiinnosta kyselen niiltä, joilla sisu ja aika riittää, että onko stalin jo nähnyt unta siitä, kun 30 vuotta sitten nuori suomalainen mies ryösti Siwan Vöyrinkaupungilla (taisi olla E-liike siihen aikaan)?
-
En jaksa lukea palstan stalinin viestejä, mutta ihan mielenkiinnosta kyselen niiltä, joilla sisu ja aika riittää, että onko stalin jo nähnyt unta siitä, kun 30 vuotta sitten nuori suomalainen mies ryösti Siwan Vöyrinkaupungilla (taisi olla E-liike siihen aikaan)?
Ei ole nähnyt sellaista unta, mutta muistaa hyvin, kun kaksi nuorta evankelisluterilaista ryösti kaupan Raastuvankadun ja Hietasaarenkadun kulmassa, aseella uhaten ja pakeni sitten paikalta vanhalla Valiantilla. Siitä on myös yli 30 vuotta.
-
yleensä ne kaikkien suvaitsevammat ihmiset ei taasen millään suvaitse näitä sopeutumattomia jotka ovat väärän värisiä( siis valkoisia) joten kyllä värillä on väliä.
Minusta taasen on hienoa, kun meillä on järjestelmä, joka ei pakota ketään työntekoon. Kaikille on olemassa aina vaihtoehto, ihonväristä riippumatta. Enkä miinä nyt puhuisi välttämättä ihonväristä, aika on usein se yhtä olennainen asia. Joidenkin pitäisi olla valmiita yhteiskuntaan vuodessa, kun taas samaan aikaan on ookoo, kun joku toinen harjoittelee 40 vuotta.
-
Ja jotkut eivät ole onnistuneet viidessäsadassa vuodessakaan, näin me ollaan erilaisia.
-
Ja jotkut eivät ole onnistuneet viidessäsadassa vuodessakaan, näin me ollaan erilaisia.
Onnistuminen saattaa vain olla erilaista.
Ja huolimatta erinomaisuudestamme, meidänkin "onnistumisille" naureskellaan väliin.
-
Toivottavasti Siwan ryöstäjä saadaan kiinni ja karkoitetaan välittömästi!
Ei tänne tarvita roistoja muualta kun meillä on omastakin takaa.
Tässä nähdään mamujen kiitollisuutta turvapaikasta taas kerran
-
Tässä nähdään mamujen kiitollisuutta turvapaikasta taas kerran
Onko sinulla tästä jotain insider tietoa? Mistä tiedät, että hän on turvapaikan saanut mamu?
-
Katsoin tuossa erään ohjelman nimeltään salainen miljonääri.
John on menestynyt liikemies ja hänellä rahaa ja omaisuutta n. 60 miljoonan Punnan edestä. Se tekee kai pyöreästi n. 70 miljoonaa Euroa.
John halusi auttaa ihmisiä, mutta halusi myös varmistaa sen, että rahat menivät todella tarpeeseen ja oikeaan paikkaan.
Hän päätti muuttaa hetkeksi Kensingtoniin, Liverpoolin slummiin ja elää siellä toimeentulotuen turvin. Näin hän pystyi tapaamaan muitakin vähäosaisia.
Auttaminen ei tosin ollut helppoa. Hän kävi mm. bingossa eläkeläisten kanssa ja siellä hänelle kerrottiin, että rahat riittivät ja että yleisesti ottaen heidän ekonominen tilanteensa oli kohentunut vuosien aikana.
John haki enemmänkin ihmisiä, jotka olivat järjestelmän ulkopuolella.
Henkilökohtaisesti hän oli aina ollut siirtolaisuutta vastaan ja tunnusti itsekin, että hänen näkemyksensä asiasta oli stereotyyppinen - eräänä päivänä he vain ovat täällä ja kaikille mitää maksaa avustusta.
Viimein hän meni asyylikeskukseen ja tapasi siellä paljon ihmisiä, jotka työskentelivät lujasti, auttaakseen sellaisia, jotka eivät olleet saaneet oleskelupaa ja näin eivät myöskään saaneet tehdä töitä. Hän tapasi myös Philipin, joka lajitteli aikansa kuluksi ihmisten lahjoittamia vaatteita. Philip oli osallistunut politiikkaan opiskelijana Keniassa ja joutui lopulta vankilaan mielipiteidensä johdosta. Kolmannella kerralla hän pakeni. Hän oli kuitenkin valmistunut kirjanpitäjäksi, mutta ei saanut mistään töitä Liverpoolissa.
John tapasi myös nuoren perheen, josta puolet Nigaraguasta. Tämä perhe tarjosi Johnille illallisen ja he olivat hänelle yställisiä. Perhe asui erittäin ahtaasti ja oli lisääntymään päin. Heidän suurin haaveensa oli hankkia isompi asunto, mutta 12 tuntia taksia ajavalla miehellä oli vaikea saada rahaa säästöön.
Lopulta John paljasti henkilöllisyytensä, tavattuaan tarpeeksi eri kohtaloita.
Hän lahjoitti asyylikeskukselle 7500 puntaa.
Asyylikeskus kunnosti pesutupansa ja pystyi auttamaan myös montaa ihmistä, jotka eivät olleet vielä saaneet apua.
Hänen tapaamansa perhe sai 10 000 puntaa uuden asunnon käsirahaksi.
Kolmen kuukauden kuluttua perhe muutti tilavampaan asuntoon.
Philipin hän otti mukaansa ja järjesti hänelle hänen koulutustaan vastaavaa työtä. Kolmen kuukauden kuluttua TV-tiimi kävi tervehtimässä ja henkilökunta oli erittäin tyytyväinen Philipiin, niin työntekijänä, kuin ihmisenäkin.
Mielenkiintoista tässä oli myös se, että John katsoi, että kaikki nämä "pidetään ensin omista huolta" ihmiset kuuluivat jo yhteiskunna suojaverkoston piiriin, eivätkä tarvinneet apua. Hän oppi myös, että toimeentulotuella pärjää, mutta yksikin väärä ostos ja budjetti menee pieleen. Hän mm. pesi vaatteet itse kotona, mutta kävi kuivaamassa automaatissa hintaan 50 p.
Mieleenpainuva oli myös Johnin loppusäe. Hän kertoi, että maahanmuutto hänelle oli ollut siihen mennessä lukemia ja prosentteja, mutta aika, jonka hän itse vietti heidän keskuudessaan, toimeentuloturvan kera, avasi hänen silmänsä. Johnin mukaan kysymys olikin ihmisistä, eikä vain luvuista ja rahasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Millionaire
http://secretmillionaire.channel4.com/
-
Missä viipyy päivän linkki? Eikö viiden miljoonan Suomesta löydy tänään edes nokikeppiä, joka olisi ajanut fillarilla päin punaisia?
-
Katsoin tuossa erään ohjelman nimeltään salainen miljonääri.
Noin vuosi sitten katselin todennäköisesti saman ohjelman. Eikö tähän kuulunut vielä se, että tämän miljonäärin mukana muutti hänen lähes aikuinen poikansa. Tarkoitus oli kai opettaa pojalle, joka oli kaiken saanut kultalusikalla, rahan todellinen arvo. Tai ehkä paremminkin rahan puuttumisen merkitys. Ihan mielenkiintoinen dokumentti oli. Taisi olla kaksiosainen, jonka jälkimmäinen jakso oli ihan pakko katsoa.
-
Katsoin tuossa erään ohjelman nimeltään salainen miljonääri.
Noin vuosi sitten katselin todennäköisesti saman ohjelman. Eikö tähän kuulunut vielä se, että tämän miljonäärin mukana muutti hänen lähes aikuinen poikansa. Tarkoitus oli kai opettaa pojalle, joka oli kaiken saanut kultalusikalla, rahan todellinen arvo. Tai ehkä paremminkin rahan puuttumisen merkitys. Ihan mielenkiintoinen dokumentti oli. Taisi olla kaksiosainen, jonka jälkimmäinen jakso oli ihan pakko katsoa.
Projektiin osallistui useampiakin miljonäärejä. Kaikki on luoteltu tuossa wikipedian linkissä ja siellä näkyy myös ne summat, jotka he lahjoittivat.
USA:ssa on myös tehty oma versio.
-
Edit: Oho, oli Wanha juttu, poistin ja pahoittelen.
-
Tuo sarjakuva on jo ainakin kahteen kertaan tänne aikaisemmin postattu. Äkkiseltä löytyi muun muassa tuolta päivän piristeeksi osiosta.
-
Noh, eipä tuo ole se ainoa asia, mitä täällä toistetaan.
-
Tuo sarjakuva on jo ainakin kahteen kertaan tänne aikaisemmin postattu. Äkkiseltä löytyi muun muassa tuolta päivän piristeeksi osiosta.
Kiitti vinkistä, siivosin postaukseni.
-
............
Minusta taasen on hienoa, kun meillä on järjestelmä, joka ei pakota ketään työntekoon.............
...........
Toisaalta meiltä puuttuu kylläkin järjestelmä, joka pakottaisi kohtuullliseen toimeentuloon...
-
............
Minusta taasen on hienoa, kun meillä on järjestelmä, joka ei pakota ketään työntekoon.............
...........
Toisaalta meiltä puuttuu kylläkin järjestelmä, joka pakottaisi kohtuullliseen toimeentuloon...
...tai ainakin sellaiseen toimeentuloon, jota ei työssäkäyvä naapuri kustanna.
-
Henkilökohtaisesti olen taas sitä mieltä, että pitäisi mennä enemmän tosissaan trendien mukaan. Siis työ ja vapaa-aika tasapainossa, niinkuin nämä koutsit nykyään toitottavat. Käytännössä se tarkoittaa joka toinen kuukausi vapaata. Silloin riittäisi noita ihania töitäkin kaikille!
-
Vapaa ajallaan voi kukin kehitellä ja sivistää itseään vaikkapa joka syksy alkavilla erilaisilla kurseilla, radiomainoksessa Vaasan Arbis mainosti hienoa asiaa työttömät kursseille puoleen hintaan . Ylöjärvellä asioita on viety hieman pitemmälle siellä mainostetaan näin, "120312 HELPPOA SENIORIENGLANTIA (24 t)
ti 8.9.-24.11. klo 12.15-13.45
Ylöjärven yhtenäiskoulu, Anneli Rousti-Klemetti
28 €
Ilm. 2.9. mennessä. Enintään 20 opiskelijaa.
Ks. kurssi 120311. Maksuton maahanmuuttajille ja
yli 60-vuotiaille (Opetushallituksen rahoitus)."
Toivotaan että mamujen kotouttamista edistää kuvankäsittelyohjelma tai englanninkieli, en ole vielä tutustunut Vaasan työväenopiston kurssimainokseen ettei siellä vaan ole tehty "Ylöjärvet".
-
Nykypäivä -lehti kertoo verkkosivullaan monikulttuurisuuden esimerkkinä pidetystä Hollannin Rotterdamista, jonka alkuperäisväestö haikailee pakolaiseksi lähtöä Pohjoismaihin. Juttua lukiessa tuli mieleen ne Vaasan marssille yhä uudelleen osallistuvat hollantilaiset. Jokohan he katselivat asuntoa Vaasasta? Mutta kieltämättä hienoa, jos saamme tänne aitoja pakolaisia Hollannista.
http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/liberaalin-rotterdamin-synkka-salaisuus
-
Hollannin Rotterdamista, jonka alkuperäisväestö haikailee pakolaiseksi lähtöä Pohjoismaihin.
Ei kannata noteerata noiden naistenlehtien juttuja mitenkään vakavasti. Jokainen täällä tietää (vai tietääkö...?), että vaikka kaikille - ja kaikille muillekin kiiinnostuneille - maahanmuuttoa kriittisesti katsoville tarjottaisiin sellainen valkoperseelle sovitettu light-versio pakolaisuudesta jossain toisessa maassa, niin eivät he pääsisi asiassa ajatusta pidemmälle.
Syön siis mittani paskaa joka kerta, kun pystyt näyttämään minulle hollantilaisen pakolaisen.
Mutta itse kokemus olisi varmasti monelle terveellinen. On helppo kuvitella, miten vapaata liikkuminen on EU:n rajojen sisäpuolella. Mutta koetapas alkaa liikkumaan. Sen jälkeen sitten sekaan pikku murunen pakolaisstatusta ja jo huudetaan yhteiskuntaa apuun.
-
Panin jo aikaisemmin merkille tämän, jonka me oikeastaan kaikki tiedämmekin. Moni tosin ei sisäistä sitä itsekään.
Kaupungilla kävellesäni tulee aina elävästi mieleeni käyntini Teheranissa.
Ongelma pähkinäkuoressa on se sisäänistutettu inho ja epäluulo ihmisiä kohtaan, jotka ovat erilaisia. Joillekin tämä on ihan koko elämänpituinen juttu, kun taas jotkut toiset eivät edes huomaa koko asiaa. Toiset sitten taas pystyvät tulemaan asian kanssa toimeen ilman mitään ongelmia. Jotkut jopa ystävystyvät erilaisten ihmisten kanssa.
Sinun kohdallasi Helin kysymys on elämänpituisesta savotasta. Jos kaikki maahanmuuttajat käyttäytyisivät sitä viimeistä turvapaikanhakijaa myöten juuri sillä tavoin, kuin sinä haluaisit, niin todennäköisesti kampanjoisit sitten kateuden voimalla, viimeistään silloin, kun nokikeppi panee mersun parkkiin torin laidalle.
Tämä sopeutuminen on mielenkiintoinen juttu. Moni osoittaa sormella ja paasaa sopeutumisesta vuodesta toiseen. Mutta miten kaikki maahanmuuttajat voisivat sopeutua viimeistä miestä myöten, kun kanta-asukkaistakin suurella osalla on vaikeuksia sopeutua heihin?
-
.....................
Ongelma pähkinäkuoressa on se sisäänistutettu inho ja epäluulo ihmisiä kohtaan, jotka ovat erilaisia. ...............................
Tämä kommentti todistaa, että kirjoittaja ei ole sisäistänyt otsikon aihetta, joka on:
Maahanmuuttopolitiikkamme.
Sillä ei siis ole mitään tekemistä kyseisen rasismin kanssa.
Tämä sopeutuminen on mielenkiintoinen juttu. Moni osoittaa sormella ja paasaa sopeutumisesta vuodesta toiseen. Mutta miten kaikki maahanmuuttajat voisivat sopeutua viimeistä miestä myöten, kun kanta-asukkaistakin suurella osalla on vaikeuksia sopeutua heihin?
Sopeutumisella ja kotouttamisella on vain ja ainoastaan maahanmuuttoon liittyen yksi ainoa
käsitys, niin hallinnon, kuin kansalaistenkin kannalta.
Eli sopeutua maan lakeihin, järjestykseen ja sääntöihin, sekä nk. kotoutua joko suoraan
tai kouluttautumalla, maamme ylläpitäjiksi.
Tästä on nyt kysymys.
Tänne ei siis toivota kouluttauduttavan yhteiskunnan ylläpitämäksi, koska siihen ei talousmallimme
anna varaa muutoin, kuin väliaikaiseen tukeen mahdollistaen.
Kaikki muu on lähinnä fuulaa ja utopiaa, johonkin kyseenalaiseen länsimaiseen humanismiin
pyyteettömästi vedoten ja jonka kustannukset maksavat lähinnä oman maan kansalaiset
käytännössä omista kiristyvistä palveluistaan ja tuistaan tinkien.
Kyseessä on siis maahanmuuttopolitiikkamme, jonka perusteet ovat edelleen hakusessa
jatkuvia ongelmiaan makkaransuoleensa suoltaen.
Ykköspäsmäreinään nämä Thorsin kaltaiset silkkikalsarineidot, hyvinkin tulkinnanvaraista
koreografiaansa kirjoittaen.
-
Niskasen ja Stalinin hengenheimolainen näyttäisi toimivan rehtorina ruotsalaisessa koulussa. Ainakin kommenttien samankaltaisuudesta päätelleen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009082010113647_ul.shtml
-
Niskasen ja Stalinin hengenheimolainen näyttäisi toimivan rehtorina ruotsalaisessa koulussa. Ainakin kommenttien samankaltaisuudesta päätelleen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009082010113647_ul.shtml
Jos nimimerkki VIC20 tarkoittaa minua, niin kiistän kyllä jyrkästi antaneeni minkäänlaisia kommentteja Aftonbladetille tai Iltalehdelle.
Minkälaisia hallusinogeenejä käytät?
-
Tämä kommentti todistaa, että kirjoittaja ei ole sisäistänyt otsikon aihetta, joka on:
Maahanmuuttopolitiikkamme.
Sillä ei siis ole mitään tekemistä kyseisen rasismin kanssa.
Eikö kirjoittaja ole pannut merkille, että tässä keskustelussa keskustellaan kaikkein vähiten itse otsikon aiheesta?
Henkilökohtaisesti olen antanut periksi jo ensimmäisen sivun jälkeen. Tässä keskustelussa voi kirjoittaa ihan mitä vaan maahanmuuttajista.
Tästä on nyt kysymys.
Kirjoitukseni pointti meni sinulta ohi. Ei sillä ole väliä, miten hyvin maahanmuuttajat sopeutuvat. He jotka inhoavat heitä, tekevät sen joka tapauksessa.
Ykköspäsmäreinään nämä Thorsin kaltaiset silkkikalsarineidot, hyvinkin tulkinnanvaraista
koreografiaansa kirjoittaen.
Minusta on aika kehittymätöntä alkaa osoittamaan sormella yksittäisiä henkilöitä, niin kauan kun se suurin ongelma löytyy kansan sisältä.
-
Niskasen ja Stalinin hengenheimolainen näyttäisi toimivan rehtorina ruotsalaisessa koulussa. Ainakin kommenttien samankaltaisuudesta päätelleen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009082010113647_ul.shtml
Mielenkiintoinen juttu.
Käräjäoikeuden tuomion mukaan seksuaaliset hyväksikäytöt ovat tulleet osaksi arkipäivää Hammarkullsskolanissa.
Tuomitsiko siis käräjäoikeus koulun jostain?
Koulun nimi on Hammarkulleskolan ja on Göteborgin paras jalkapallokoulu.
http://www.expressen.se/sport/2.1726/sanktan/goteborg/1.1564680/hammarkulleskolan-i-dam-och-herrfinal
-
Kummallisen kiihkeän mustavalkoisesti moni suhtautuu maahanmuuttaja asiaan. Näkee monimutkaisessa asetelmassa ainoastaan huonoa ja kielteistä, muuttajat ovat kieroja mukavuudentavoittelijoita, väkivaltaisia, valtiovalta paapoo liiaksi jne. Ja toiset taas kokevat muuttajat kaltoinkohdelluiksi asiassa kuin asiassa.
Kiihkeä yksisilmäisyys ja kiveenhakatut asenteet vievät pohjaa asiaa eteenpäin vievältä keskustelulta. Sen sijaan että pyrittäiisiin kehittämään keskitytään torpedoimaan ja vääräksi todistamaaan toisen kirjoittajan näkemyksiä.
Kuvittelisin että maahanmuuttajissa on kaikenkarvaista väkeä, valtiovalta ja virkamiehet kohtelevat joissain asioissa "yliihyvin" joissakin kohdin kaltoin. Asioiden paremmalle mallille saattamista helpottaisi rakentavaa keskustelu.
Maahanmuuttajat tulevat paljolti aivan toisenlaisesta arvomaailmasta, en tiedä tuleeko heitä Libyasta, muuta Ylen uutinen esimerkiksi:
Skotlannin torstaina vapauttama Lockerbien pommittaja on saanut sankarin vastaanoton kotimaassaan Libyassa.
On siinä tällaisilla taustoilla työsarkaa, sopeutumista ja sopeuttamista suomalaiseen menoon.
-
Maahanmuuttajat tulevat paljolti aivan toisenlaisesta arvomaailmasta, en tiedä tuleeko heitä Libyasta, muuta Ylen uutinen esimerkiksi:
Skotlannin torstaina vapauttama Lockerbien pommittaja on saanut sankarin vastaanoton kotimaassaan Libyassa.
On siinä tällaisilla taustoilla työsarkaa, sopeutumista ja sopeuttamista suomalaiseen menoon.
Minusta tällaiset taustat eivät ole mitenkään ihmeellisiä, kun puhutaan maista, jotka ovat tavalla tai toisella konfliktissa jonkun toisen maan, tai maiden kanssa. Eihän tästä esim. ole niin valtavan kauaa, kun Suomessa tykättiin hyvää jokaisesta kuolleesta ryssästä, eikä termi "kuollut ryssä on hyvä ryssä" ole tänä päivänäkään mitenkään harvinainen.
Siis mainitsemaasi yksisilmäisyyteen tulisi mielestäni lisätä myös ymmärrys - tai sen puute - sotiin ja sen vaikutuksiin ihmisiin.
Mutta kuten olet pannut merkille, tässä keskustelussa ei puhuta Maahanmuuttopolitiikasta, vaan pääasiassa täällä keskitytään yksittäisten tapausten esille kaivamiseen. Miten rakentavaa se sitten on, on tietenkin jokaisen päätettävissä, oman harkintakyvyn mukaan.
Henkilökohtaisesti en jaksaisi kaivella ja suoltaa jollekin sivulle yksipuolista negatiivista energiaa. Voisinkin siis esittää jokaista "Jussi"-linkkiä kohti tummaihoisen, joka on kunnostautunut juoksijana, yrittäjänä, poliitikkona, veronmaksajana, hyvänä ihmisenä tai vaikkapa presidenttinä.
Noh, me olemme kaikki täällä omia persoonia ja fanitamme jokainen omaa joukkuettamme, mutta tärkeintä olisi minusta nähdä ja hyväksyä realiteetit. Meidän ympäristömme muuttuu ja maailman kansat liikkuvat syystä tai toisesta yhä enemmän ja meidän päättäjämme ovat yhtä mieltä siitä, että jokaisen kansan tulee ottaa vastuunsa tästä muuttoliikkeesta. Suomi on tässä tietenkin modernina maana mukana, eikä auta - vastaan paneminen on kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan.
En tiedä kuinka moni muistaa, kun Vaasaan saapuivat ne 10 ensimmäistä somalia. Siinä vaiheessa ei puhuttu vielä mistään linkeistä ja Jussikin taisi olla vielä tarhassa, mutta asiaa vastustettiin jo silloin kovasti. Silloin verukkeina käytettiin liian hyviä asuntoja, meidän naisia - jota olivat vähän uteliaita... jne. Joku jopa oli katkera joutuessaan seisomaan kapakan ulkopuolella jonossa, kun musta mies vei "hänen paikkansa" sisällä, eikä juonut muuta kuin juicea :-)
Joka tapauksessa, kun lukee näitä kaikkein keppoisimpia avauksia, niin ei voi kun ihmetellä miten on sen tavallisen rivisuomalaisen mielenterveyden laita?
-
Näissä asioissa tulisi todellakin välttää yleistyksiä. Minä tunnen kurdiperheen, jonka kaikki 5 lasta ja isä ovat työssä. Heti Suomeen tultuaan perhe meni kielikurssille ja perheen nuorin poika, silloin 7-vuotis, pantiin vepsun Ikkunaliigaan.
Perheellä oli voimakas tarve integrotiua suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen he myös tekivät.
-
Vanhuksien on syytä pitää ovet säpissä etteivät pitsikauppiaat käy liian tuttavallisiksi, ja pyörät on syytä jemmata ja lukita oikein kunnolla.Polkupyörävarkauksien takaa löytyy yhä useammin järjestäytynyttä rikollisuutta. Esimerkiksi Vaasassa varkaudet ovat pääasiassa satunnaisia, mutta taustalta on paljastunut myös yhteyksiä huumekauppaan.- Vaasasta varastettuja pyöriä on muun muassa löytynyt Helsingistä Afrikkaan lähdössä olleesta kontista, kertoo rikoskomisario John Forslund Pohjanmaan poliisilaitokselta. Eikö näille mikään riitä ei edes kehitysapurahat.
-
Koska rikokset ovat tainneet mennä vanhaksi, että tunnustan varastaneeni joskus aikoinaan enemmän polkupyöriä, kuin kaikki Suomen nokikepit yhteensä.
Eivät lukinneet mummot fillareitaan silloinkaan. Eikä auttanut, vaikka lukitsivatkin!
-
Emmehän me tiedä oletko valkoihoinen tai nokikeppi, paljon olet ehtinyt annetaan tunnustusta.
-
Koska rikokset ovat tainneet mennä vanhaksi, että tunnustan varastaneeni joskus aikoinaan enemmän polkupyöriä, kuin kaikki Suomen nokikepit yhteensä.
Eivät lukinneet mummot fillareitaan silloinkaan. Eikä auttanut, vaikka lukitsivatkin!
Heh tiedän tiedän. Minulla on siitä kokemusta jos pakotettu lainaus lasketaan samaan asiaan. ;)
Tuon kuultuani minullahan oli onnea. :)
Kaikki eivät ehkä ole lukeneet kertomustani missä kerron kuinka Erik vei polkupyöräni altani. En nyt jaksa etsiä sitä mutta jossain ketjussa kertomus on. Luultavasti "Hietalahden tarinoita."
Jotta pysyn aiheessa niin toitotan vielä. Oikeanlaisella maahanmuuttajien koulutuksella pääsisimme luultavasti vähemmällä vaivalla. Koulutuksessa mamut sopeutettaisiin kulttuuriimme ja nimenomaan oikealla hetkellä. Vanha koira ei opi istumaan. Sama pätee ihmisiin. Alussa opitaan ja halutaankin oppia uutta mutta jos oppia ei anneta niin pitää tulla toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä on ja toisinaan toisen kulttuurin tietotaidot eivät sovi yhteen.
-
Aivan. Ja sen koulutuksen tulee olla sovitettua jokaisen ryhmän omiin tarpeisiin. Se kammottavin tilanne on vanha uudelleen koulutettu naispuolinen kansakoulunopettaja, joka kertoo että "näin meillä täällä".
Yksi erittäin positiivinen juttu oli kun eräs tuttu pankkikonttori palkkasi irakilaisen, miespuolisen pankkivirkailijan. Siinä pankissa on paljon irakilaisia asiakkaita. Sen jälkeen kaikki oli helpompaa. Muiden virkailijoiden ei tarvinnut selittää kaikkea uudelleen ja uudelleen ja asiakkaat saivat kaiken infon täydellisesti esitettynä.
Maahanmuuttajien piireissä äimistellään usein sitä turhan infon määrää, eikä aina edes osata kysyä sen tarpeellisen perään. Valtavan monelle esim. jonkun normaalin kaavakkeen täyttäminen on ylivoimainen tehtävä.
-
Maahanmuuttajat tulevat paljolti aivan toisenlaisesta arvomaailmasta, en tiedä tuleeko heitä Libyasta, muuta Ylen uutinen esimerkiksi:
Skotlannin torstaina vapauttama Lockerbien pommittaja on saanut sankarin vastaanoton kotimaassaan Libyassa.
Näyttävät rauhanuskovaiset ainakin Libyassa kannattavan terrori-iskuja.
-
Maahanmuuttajat tulevat paljolti aivan toisenlaisesta arvomaailmasta, en tiedä tuleeko heitä Libyasta, muuta Ylen uutinen esimerkiksi:
Skotlannin torstaina vapauttama Lockerbien pommittaja on saanut sankarin vastaanoton kotimaassaan Libyassa.
Näyttävät rauhanuskovaiset ainakin Libyassa kannattavan terrori-iskuja.
Terroriin uskotaan joka paikassa ja jokaisella tasolla. Jopa moni suomalainen nuorukainen uskoo, ihailee ja haaveilee terrori-iskujen perään. Kaksi on jopa toteuttanut haaveensa.
-
Terroriin uskotaan joka paikassa ja jokaisella tasolla. Jopa moni suomalainen nuorukainen uskoo, ihailee ja haaveilee terrori-iskujen perään. Kaksi on jopa toteuttanut haaveensa.
Onneksi täällä ei järjestetä kansanjuhlia näiden kunniaksi.
-
Terroriin uskotaan joka paikassa ja jokaisella tasolla. Jopa moni suomalainen nuorukainen uskoo, ihailee ja haaveilee terrori-iskujen perään. Kaksi on jopa toteuttanut haaveensa.
Onneksi täällä ei järjestetä kansanjuhlia näiden kunniaksi.
Tuskin Baghdadissakaan juhlitaan autopommeja. Kuka vitun idiootti juhlli sillioin, kun kohteena oli oma porukka?
USA on Lähi-Idässa se suuri saatana ja jokaista USA:a kohti osoitettua terrori-iskua juhlitaan.
Silloin kun Suomi oli sodassa Neuvostoliittoa vastaan, niin jokaista iskua juhlittii myös. En siis ymmärrä mitä tässä nyt oikein pitäisi erikoisesti maistella?
-
Käsittääkseni tässä juhlittiin terroristia joka on tuomittu matkustajakoneen räjäytyksestä. Terrorityön seurauksena 270 siviiliä kuoli. Että sellaista "sotaa" tämä sankari kävi.
-
Käsittääkseni tässä juhlittiin terroristia joka on tuomittu matkustajakoneen räjäytyksestä. Terrorityön seurauksena 270 siviiliä kuoli. Että sellaista "sotaa" tämä sankari kävi.
Kyseessä ei ole kenenkään yksittäisen "sankarin" sodankäynti. Noilla mailla ei ole mahdollisuuksia, eikä resursseja lähteä sotaan nuijin ja puukoin. Siksi he käyvät "sotaa" näin. Kaikilla terroriteoilla on oma motiivinsa.
Jotenkin tosin tuntuu siltä, että Obaman valtaan tulon mukana tällaiset teot tulevat vähenemään. Eikö olisikin mielenkiintoista, jos mustan miehen valtaan tulo johtaisi Amerikan sen kaikkien aikojen rauhallisimpaan ajanjaksoon?
-
Jotenkin tosin tuntuu siltä, että Obaman valtaan tulon mukana tällaiset teot tulevat vähenemään. Eikö olisikin mielenkiintoista, jos mustan miehen valtaan tulo johtaisi Amerikan sen kaikkien aikojen rauhallisimpaan ajanjaksoon?
Kyllä. Obama on muutenkin hyvä esimerkki siitä, että ihminen voi edetä hyvinkin merkittävään asemaan ihonväristä huolimatta. Värillä ei ole väliä, ainoastaan sillä millainen ihminen oikeasti on.
-
(http://naurunappula.com/hotlink.php?/nn/0/291/123/392987.jpg)
-
Pakolaisvirtako saa kantasuomalaiset muuttamaan Vaasasta poispäin?!?
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=442137&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=online
Ainakin moni on jutellessa haaveillut muuttavansa pois täältä tulevasta Malmöstä/ Detroitista
"Detroitin väkiluku on ollut laskussa useitten vuosikymmenien ajan: kun kaupungissa oli vuonna 1950 ennätykselliset 1 849 568 asukasta, oli heitä vuonna 2007 jäljellä enää 916 952. Väestön määrän on arvioitu laskevan vielä noin parillasadalla tuhannella vuoteen 2035 mennessä.[2][4] Väestön väheminen johtuu lähinnä valkoisen väestön poismuutosta, mikä näkyy etnisessä jakaumassakin."
-
Tuskin Baghdadissakaan juhlitaan autopommeja. Kuka vitun idiootti juhlli sillioin, kun kohteena oli oma porukka?
USA on Lähi-Idässa se suuri saatana ja jokaista USA:a kohti osoitettua terrori-iskua juhlitaan.
Silloin kun Suomi oli sodassa Neuvostoliittoa vastaan, niin jokaista iskua juhlittii myös. En siis ymmärrä mitä tässä nyt oikein pitäisi erikoisesti maistella?
Olipas melkoinen rinnastus Sardinakselta verrata suomalaisten sotilaallisia voittoja Neuvostoliiton armeijasta terroristien siviileileihin ja viattomiin suuntaamiin iskuihin.
Mikäli Sardinas ei oikein tiedä mitä pitäisi maistella, niin maistele vaikka itseäsi.
-
Käsittääkseni tässä juhlittiin terroristia joka on tuomittu matkustajakoneen räjäytyksestä. Terrorityön seurauksena 270 siviiliä kuoli. Että sellaista "sotaa" tämä sankari kävi.
Kyseessä ei ole kenenkään yksittäisen "sankarin" sodankäynti. Noilla mailla ei ole mahdollisuuksia, eikä resursseja lähteä sotaan nuijin ja puukoin. Siksi he käyvät "sotaa" näin. Kaikilla terroriteoilla on oma motiivinsa.
Jotenkin tosin tuntuu siltä, että Obaman valtaan tulon mukana tällaiset teot tulevat vähenemään. Eikö olisikin mielenkiintoista, jos mustan miehen valtaan tulo johtaisi Amerikan sen kaikkien aikojen rauhallisimpaan ajanjaksoon?
Olen pitkään hämmästellyt ja ihaillut Eric Sardinaksen kaikkitietävää asiantuntemusta ja osaamista kaikilta aloilta. Hämmästyttävää todella miten yhteen ihmiseen voikin keskittyä niin suuri ja ylivertainen tietämys.
Sardinas pystyy lyhyesti selvittämään metodien taustat ja tekojen/iskujen motiivit. Ja myös, että kun motiiveja on, niin ne ovat hyväksyttävissä. Miltähän tuntuu Lockerbien 270 uhrin omaisten ja läheisten mielestä juhlinta Libyassa.
Besserwisser ei ole mikään tavoitteen arvoinen status. Siitä on pitkä matka uskottavuuteen.
-
(http://naurunappula.com/hotlink.php?/nn/0/291/123/392987.jpg)
Lienee siemeniä siihen verrattuna, mitä USA on käyttänyt.
-
Käsittääkseni tässä juhlittiin terroristia joka on tuomittu matkustajakoneen räjäytyksestä. Terrorityön seurauksena 270 siviiliä kuoli. Että sellaista "sotaa" tämä sankari kävi.
Kyseessä ei ole kenenkään yksittäisen "sankarin" sodankäynti. Noilla mailla ei ole mahdollisuuksia, eikä resursseja lähteä sotaan nuijin ja puukoin. Siksi he käyvät "sotaa" näin. Kaikilla terroriteoilla on oma motiivinsa.
Jotenkin tosin tuntuu siltä, että Obaman valtaan tulon mukana tällaiset teot tulevat vähenemään. Eikö olisikin mielenkiintoista, jos mustan miehen valtaan tulo johtaisi Amerikan sen kaikkien aikojen rauhallisimpaan ajanjaksoon?
Olen pitkään hämmästellyt ja ihaillut Eric Sardinaksen kaikkitietävää asiantuntemusta ja osaamista kaikilta aloilta. Hämmästyttävää todella miten yhteen ihmiseen voikin keskittyä niin suuri ja ylivertainen tietämys.
Kyllä. Tunnen itsekin olevani aika ylivoimainen, verrattuna joihinkin, jotka eivät kykene muuhun kuin Jussin linkkien eteenpäin postittamiseen.
Toinen kategoria, jota katselelen mielelläni valtaistuimeltani alaspäin on se, joka lähettää tänne osoitteita artikkeleihin, jotka he kävivät juuri lukemassa naistenlehdistä.
Sardinas pystyy lyhyesti selvittämään metodien taustat ja tekojen/iskujen motiivit.
Onneksi siinä ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä. Usein riittää, kun seuraa mitä maailmassa tapahtuu ja mitä on tapahtunut. Monesti riittää jopa muisti.
Miltähän tuntuu Lockerbien 270 uhrin omaisten ja läheisten mielestä juhlinta Libyassa.
Mitenkähän BesserWisser sitä olisi, jos kertoisi voivansa kuvitella? Yleensä tosin yllä olevan kaltaisen palautteen antajalla ei ole ymmärrystä siihen, että tällä ei ole ollut ainakaan vielä keskustelun kanssa mitään tekemistä. Toki siitäkin voidaan keskustella. Ei se minusta ole kiinni.
Selvennykseksi esim. tuolla iloisessa ketjussa keskustelu polkupyörävarkauksista. Kukaan ei tosin ole ryhtynyt miettimään, miltä heistä tuntuu, joiden pyörä on kadonnut, vaikka heitä on ollut välillä jopa yli 20 000 vuodessa. Epäilemme tosin varmasti kaikki, että mahtaa heitä vituttaa ainakin jonkin verran.
Besserwisser ei ole mikään tavoitteen arvoinen status. Siitä on pitkä matka uskottavuuteen.
BesserWisser on kortti, johon moni tarttuu hädissään, samalla tavalla kuin moni täällä hyysäri-korttiin, silloin kun ei ole itsellä mitään annettavaa keskusteluun.
Mikä, tai kuka sitten oikein on BesserWisser?
Yksi vihatuimmista lajeista. BesserWisser, joka tietää kaikki asiat paremmin kuin kukaan. Yleensä esitelmöi aiheesta, josta ei tiedä höykäsen pöläystä, esim. jos kaikkitietävä mies kuulee puhuttavan sukkahousuista, niin hänellä on otsaa alkaa luennoimaan aiheesta.
-
"Detroitin väkiluku on ollut laskussa useitten vuosikymmenien ajan: kun kaupungissa oli vuonna 1950 ennätykselliset 1 849 568 asukasta, oli heitä vuonna 2007 jäljellä enää 916 952. Väestön määrän on arvioitu laskevan vielä noin parillasadalla tuhannella vuoteen 2035 mennessä.[2][4] Väestön väheminen johtuu lähinnä valkoisen väestön poismuutosta, mikä näkyy etnisessä jakaumassakin."
Detroit on deekiksellä. Oikea paratiisi sellaiselle, joka haluaa ostaa talon. Detroitista on todellakin muutettu paljon pois. Mutta se oikea syy siihen on amerikan autoteollisuuden romahdus ja se kriisi on vain syventynyt viimeisten kahden vuoden aikana.
Detroithan on - kuten toivonmukaan tunnettua - Amerikan autokaupunki.
-
maistele vaikka itseäsi.
Maahanmuuttopolitiikkaa se lienee jollain tavalla sekin. Unohdit linkin.
-
Rinsessat osaavat aika hyvin tuon tuhlaamisen.Swazimaan kuningattaria ei maailmantalouden taantuma sureta. Maa on yksi maailman köyhimmistä, mutta viisi kuningas Mswati III:n vaimoista törsäsi kahden viikon ostosreissullaan noin kuusi miljoonaa dollaria eli yli neljä miljoonaa euroa.Naisten ostosreissu kattoi lähes kaikki maanosat, sillä kuningattaret panivat rahaa haisemaan Dubaissa, Italiassa, Ranskassa, Taiwanissa ja Yhdysvalloissa, kertoi eteläafrikkalainen Saturday Star -lehti lauantaina.Etelä-Afrikassa majaansa pitävän Swazimaan opposition edustaja syytti kuuden miljoonan olleen vain taskurahaa, joka käytettiin lähinnä matka- ja hotellikuluihin.Kuningas Mswati III:lla on yhteensä 13 vaimoa. Tällä ostosreissulla mukana heistä oli viisi. Jo viime vuonna kahdeksan muun kuningattaren vastaava ostoskierros herätti pienessä ja köyhässä Swazimaassa paheksuntaa. Maan bruttokansantuote henkeä kohti oli vuoden 2008 arvion mukaan 5 635 dollaria.Forbes-lehden mukaan kuningas Mswati III:n henkilökohtainen omaisuus taas on noin 200 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria. Hän on maailman 15:ta rikkaimman monarkin joukossa.Hyvä että kaverilla on rahaa sillä onhan se tiedetty asia , että vaimot tulevat kalliiksi.Pitikin siellä rajan takana olla tuo kateellinen opposition edustajakin.
-
Kyllä. Tunnen itsekin olevani aika ylivoimainen, verrattuna joihinkin, jotka eivät kykene muuhun kuin Jussin linkkien eteenpäin postittamiseen.
Toinen kategoria, jota katselelen mielelläni valtaistuimeltani alaspäin on se, joka lähettää tänne osoitteita artikkeleihin, jotka he kävivät juuri lukemassa naistenlehdistä.
Mitäs jos koittaisit laskeutua sieltä "palliltasi" ja esittää enemmän faktaa ajatustesi tueksi ?. Tokihan musta tuntuu asenteellakin voi yrittää asioita väännellä, mutta ei ne tilastot siitä miksikään muutu, vaikket niistä pitäisikään.
Niin joo, kaverilta kysymistä ei voi oikein faktaksi laskea :)
-
Lienee siemeniä siihen verrattuna, mitä USA on käyttänyt.
Kehitysapuako ?
-
Kun tämän keskusteluketjun näkemykset/teesit ja vastaväitteet/antiteesit pistetään purkkiin ja ravistellaan, niin saadaan tulos/synteesi, joka selvästi osoittaa, että EU on maahanmuutto-ongelman aiheuttaja ja syy.
EU:n besserwisser-vallanpitäjät ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa järjestelmällisesti olleet luomassa suurteollisuudelle halpaa ja suureksi osaksi työtöntä työvoima-armeijaa, jota mielin määrin voitaisiin riistää. Ihmisten houkuttelemiseksi tänne Eurooppaan ponnistuksia ei ole säästelty. Heille on jopa luvattu rajatonta oman kulttuurin ja omien tapojen harrastamista. On jopa luvattu rakentaa heille omia moskeijoja ja hautausmaita. On kierosti julistettu, että Eurooppa on paratiisi ja toiveiden täyttymys kaikille parempaa elämää hakeville.
Loppu on historiaa.
-
Ja usko pois, minua ei ole koskaan sanottu "mamujen hyysääjäksi".
Olisin kiinnostunut tietämään mikä vastakohta "mamujen hyysääjälle".
Vastakohta mamu hyysärille on REALISTI.
-
Realisti näkee totuuden.
Näissä asioissahan hyysärit yrittävät kieltää realismin käyttämällä rasistikorttia ainakun joku kyselee liikaa-
-
Rinsessat osaavat aika hyvin tuon tuhlaamisen.Swazimaan kuningattaria ei maailmantalouden taantuma sureta. Maa on yksi maailman köyhimmistä, mutta viisi kuningas Mswati III:n vaimoista törsäsi kahden viikon ostosreissullaan noin kuusi miljoonaa dollaria eli yli neljä miljoonaa euroa.Naisten ostosreissu kattoi lähes kaikki maanosat, sillä kuningattaret panivat rahaa haisemaan Dubaissa, Italiassa, Ranskassa, Taiwanissa ja Yhdysvalloissa, kertoi eteläafrikkalainen Saturday Star -lehti lauantaina.Etelä-Afrikassa majaansa pitävän Swazimaan opposition edustaja syytti kuuden miljoonan olleen vain taskurahaa, joka käytettiin lähinnä matka- ja hotellikuluihin.Kuningas Mswati III:lla on yhteensä 13 vaimoa. Tällä ostosreissulla mukana heistä oli viisi. Jo viime vuonna kahdeksan muun kuningattaren vastaava ostoskierros herätti pienessä ja köyhässä Swazimaassa paheksuntaa. Maan bruttokansantuote henkeä kohti oli vuoden 2008 arvion mukaan 5 635 dollaria.Forbes-lehden mukaan kuningas Mswati III:n henkilökohtainen omaisuus taas on noin 200 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria. Hän on maailman 15:ta rikkaimman monarkin joukossa.Hyvä että kaverilla on rahaa sillä onhan se tiedetty asia , että vaimot tulevat kalliiksi.Pitikin siellä rajan takana olla tuo kateellinen opposition edustajakin.
Tsori nyt vaan Helin, mutta kyllä tässä nyt haisee vähän kateus. Kyllä minusta olisi ainakin mukavaa, jos minulla olisi varaa kustantaa vaimolle tuollaisia reissuja.
Ei kai siinä myöskään ole mitään väärää, jos ei ole perse auki?
Imelda Marcoksellahan oli yli tuhat paria kenkiä. Mikäs sen hienonpaa, kuin nainen, jolla on muitakin kenkiä, kuin pari linttaan käveltyjä Eccoja!!
-
Noh, ainakin Afrikassa on yksi rikas maa näköjään josta ei varmaan lähde pakolaisia liikkeelle?
Vai onkohan nuo kulutetut rahat kehitysapurahoja???
-
Kyllä. Tunnen itsekin olevani aika ylivoimainen, verrattuna joihinkin, jotka eivät kykene muuhun kuin Jussin linkkien eteenpäin postittamiseen.
Toinen kategoria, jota katselelen mielelläni valtaistuimeltani alaspäin on se, joka lähettää tänne osoitteita artikkeleihin, jotka he kävivät juuri lukemassa naistenlehdistä.
Mitäs jos koittaisit laskeutua sieltä "palliltasi" ja esittää enemmän faktaa ajatustesi tueksi ?. Tokihan musta tuntuu asenteellakin voi yrittää asioita väännellä, mutta ei ne tilastot siitä miksikään muutu, vaikket niistä pitäisikään.
Niin joo, kaverilta kysymistä ei voi oikein faktaksi laskea :)
Osoitat mielenkiintoa henkilöäni kohtaan. Tunnen itseni imarrelluksi! Ja pidätän tietenkin itselleni oikeuden analysoida myös sinua.
En ole rehtori vielä kertaakaan lukenut mitään sinun postittamaasi, josta selviäisi, että kirjoitat jotain, mitä olet itse ajatellut. Kaikki on jonkun toisen kirjoittamaa. Siksi ihmettelenkin, miten joku jaksaa keskustella vain omasta tyhjiöstä käsin.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
-
Kun tämän keskusteluketjun näkemykset/teesit ja vastaväitteet/antiteesit pistetään purkkiin ja ravistellaan, niin saadaan tulos/synteesi, joka selvästi osoittaa, että EU on maahanmuutto-ongelman aiheuttaja ja syy.
EU:n besserwisser-vallanpitäjät ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa järjestelmällisesti olleet luomassa suurteollisuudelle halpaa ja suureksi osaksi työtöntä työvoima-armeijaa, jota mielin määrin voitaisiin riistää. Ihmisten houkuttelemiseksi tänne Eurooppaan ponnistuksia ei ole säästelty. Heille on jopa luvattu rajatonta oman kulttuurin ja omien tapojen harrastamista. On jopa luvattu rakentaa heille omia moskeijoja ja hautausmaita. On kierosti julistettu, että Eurooppa on paratiisi ja toiveiden täyttymys kaikille parempaa elämää hakeville.
Loppu on historiaa.
Nimitän yllä olevan viestin kirjoittajan palstan suurimmaksi idiootiksi.
Onneksi olkoon!
-
Realisti näkee totuuden.
Näissä asioissahan hyysärit yrittävät kieltää realismin käyttämällä rasistikorttia ainakun joku kyselee liikaa-
Realismi on jotain, joka liikkuu laidasta laitaan sen mukaan, mitä sen esittäjä kertoo - ei välttämättä sitä, mitä todellakin voidaan kutsua realismiksi.
Rasisti taas on yleensä sellainen ihminen, jossa ei ole koskaan miestä tunnustamaan olevansa sellainen. Rasisti on aikamme suurin paskahousu.
-
Noh, ainakin Afrikassa on yksi rikas maa näköjään josta ei varmaan lähde pakolaisia liikkeelle?
Vai onkohan nuo kulutetut rahat kehitysapurahoja???
Jokaisessa maassa on ihmisiä, joista jotkut pakenevat. Jotkut pakenevat, koska heitä jahdataan. Toiset taas lähtevät leveämmän leivän perään.
Ei tämän ymmärtämiseen tarvitse kääntää katseita Afrikkaan.
-
Shari´a-oikeuden virallinen asema lisäisi monikulttuurisuutta Suomessa, sanoo Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Khodr Chehab. Britanniassa juutalaisten ja muslimien oikeusistuimet voivat sovitella Britanniassa omien lakiensa mukaisesti asioita, Britannian malli on mielestäni hyvä asia, sanoo Chehab. Silloin jokainen on vapaa valitsemaan sen mukaan, mikä on itselle hyvä systeemi. Se on monikulttuurisempi, avarampi. On vaikea sanoa suoraan tarvittaisiinko Suomeen virallisempaa shari´a –järjestelmää. Ainakin silloin tarvittaisiin hyvät sovittelijat käsittelemään asioita. Oma uskonto pitäisi ymmärtää hyvin ja tuntea myös Suomen lakia.Vekkulia väkeä nämä veijarit vaan eikö myös rikollisliigat ja muut saisi myös omia oikeusistuimia, mustalaisilla tuntuu olevan myös vahvat käsitykset omasta laista jota tämän tästä näyttävät ja käyttävät vaikka keskellä liikenneruuhkaa.
-
-
Kyllä sitä shoppailla kelpaa, Suomi antaa kehitysapua 830,4 miljoonaa euroa tälle kyseiselle porukalle.
-
Lainaus Ericiltä:
"Nimitän yllä olevan viestin kirjoittajan palstan suurimmaksi idiootiksi.
Onneksi olkoon! "
Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole kovinkaan mukavaa - eikä kovinkaan järkevää...
-
Lainaus Ericiltä:
"Nimitän yllä olevan viestin kirjoittajan palstan suurimmaksi idiootiksi.
Onneksi olkoon! "
Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole kovinkaan mukavaa - eikä kovinkaan järkevää...
Omaa henkilöäni riepotellaan täällä sen verran paljon, ylläpidon siunauksella, että katson, että voin pitää yllä samaa linjaa. Joten minun puolestani voidaan kyllä jatkaa!
-
mustalaisilla tuntuu olevan myös vahvat käsitykset omasta laista jota tämän tästä näyttävät ja käyttävät vaikka keskellä liikenneruuhkaa.
-
Hai hyvä veli Ristooo... milloin sinä olet nähnyt, tai kuullut, että mustalaisilla olisi joku käsitys laista?
-
Kyllä sitä shoppailla kelpaa, Suomi antaa kehitysapua 830,4 miljoonaa euroa tälle kyseiselle porukalle.
Tarkennatko hieman?
-
Aika veijareita nuo maahanmuuttajat!!
Heitä on nimittäin kirjoilla kouluissa rahan vuoksi!!
Opetusministeriö epäilee useiden koulujen hankkineen vilpillä valtion tukirahoja. Jopa tuhansien maahanmuuttajien arvellaan olevan oppisopimuskoulutuksessa vain rahan takia, kertoo Aamulehti.
Epäilyjen mukaan koulut olisivat ottaneet maahanmuuttajia kirjoilleen vain opiskelijoista saamansa valtion tuen vuoksi. Perustutkintoa tekevästä oppisopimusopiskelijasta voi saada valtiolta jopa 20 000 euroa.
Ministeriön epäilyjen mukaan maahanmuuttajat olisivat olleet näennäisesti opiskelemassa logistiikan perustutkintoa. Tosiasiassa heidän päivänsä ovat kuluneet kaukana koulunpenkiltä, esimerkiksi normaaleissa töissä.
Vastalahjaksi opiskelijasta koulut ovat ilmeisesti luvanneet heidän työnantajilleen ilmaiseksi uuden EU-direktiivin vaatiman ammattipätevyyskoulutuksen.
Logistiikan perustutkintoa suorittavien ihmisten määrä on jopa kolminkertaistunut viimeisen kahden vuoden aikana.
STT
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1722603
-
Odotatko koska joku toteaa , "Minä tiedän.."
-
Odotatko koska joku toteaa , "Minä tiedän.."
(http://img229.imageshack.us/img229/9710/finskbrollopkg9.jpg)
-
Rosengårdenista kuuluu kummia.
Reclaime Rosengård järjesti katujuhlat, Rosengårdenissa.
Rosengårdenin asukkaat eivät tosin tykänneet tästä ja ajoivat heidät tiehensä. Heidän mielestään juhlijat eivät ole Rosengårdenin asukkaiden asialla.
"Juhlijat" jatkoivat sitten juhlaansa kiviä heitellen.
http://reclaimrosengard.wordpress.com/
-
Kyllä. Tunnen itsekin olevani aika ylivoimainen, verrattuna joihinkin, jotka eivät kykene muuhun kuin Jussin linkkien eteenpäin postittamiseen.
Toinen kategoria, jota katselelen mielelläni valtaistuimeltani alaspäin on se, joka lähettää tänne osoitteita artikkeleihin, jotka he kävivät juuri lukemassa naistenlehdistä.
Mitäs jos koittaisit laskeutua sieltä "palliltasi" ja esittää enemmän faktaa ajatustesi tueksi ?. Tokihan musta tuntuu asenteellakin voi yrittää asioita väännellä, mutta ei ne tilastot siitä miksikään muutu, vaikket niistä pitäisikään.
Niin joo, kaverilta kysymistä ei voi oikein faktaksi laskea :)
Osoitat mielenkiintoa henkilöäni kohtaan. Tunnen itseni imarrelluksi! Ja pidätän tietenkin itselleni oikeuden analysoida myös sinua.
En ole rehtori vielä kertaakaan lukenut mitään sinun postittamaasi, josta selviäisi, että kirjoitat jotain, mitä olet itse ajatellut. Kaikki on jonkun toisen kirjoittamaa. Siksi ihmettelenkin, miten joku jaksaa keskustella vain omasta tyhjiöstä käsin.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
Eihän niitä ole tosiaan pakko lukea vaikka niihin vastailisikin. Myönnän lukeneeni sinun kirjoituksiasi. Olen erittäin pahoillani, että kehtasin pyytää enemmän faktaa mielipiteisiisi. Tämä ei tule toistumaan. Toivoisin kuitenkin, että henkilökohtaisuudet voisi jättää pois anonyymissä nettikeskustelussa.
-
Kyllä. Tunnen itsekin olevani aika ylivoimainen, verrattuna joihinkin, jotka eivät kykene muuhun kuin Jussin linkkien eteenpäin postittamiseen.
Toinen kategoria, jota katselelen mielelläni valtaistuimeltani alaspäin on se, joka lähettää tänne osoitteita artikkeleihin, jotka he kävivät juuri lukemassa naistenlehdistä.
Mitäs jos koittaisit laskeutua sieltä "palliltasi" ja esittää enemmän faktaa ajatustesi tueksi ?. Tokihan musta tuntuu asenteellakin voi yrittää asioita väännellä, mutta ei ne tilastot siitä miksikään muutu, vaikket niistä pitäisikään.
Niin joo, kaverilta kysymistä ei voi oikein faktaksi laskea :)
Osoitat mielenkiintoa henkilöäni kohtaan. Tunnen itseni imarrelluksi! Ja pidätän tietenkin itselleni oikeuden analysoida myös sinua.
En ole rehtori vielä kertaakaan lukenut mitään sinun postittamaasi, josta selviäisi, että kirjoitat jotain, mitä olet itse ajatellut. Kaikki on jonkun toisen kirjoittamaa. Siksi ihmettelenkin, miten joku jaksaa keskustella vain omasta tyhjiöstä käsin.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
Eihän niitä ole tosiaan pakko lukea vaikka niihin vastailisikin. Myönnän lukeneeni sinun kirjoituksiasi. Olen erittäin pahoillani, että kehtasin pyytää enemmän faktaa mielipiteisiisi. Tämä ei tule toistumaan. Toivoisin kuitenkin, että henkilökohtaisuudet voisi jättää pois anonyymissä nettikeskustelussa.
Nyt kun päästiin alkuun, niin toivot siis että henkilökohtaisuudet jätettäisiin pois? Eikö se ollutkaan mukavaa?
-
"Aivottomuuksia" tuskin kukaan pitää mukavana.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
-
"Aivottomuuksia" tuskin kukaan pitää mukavana.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
On sinun oma asiasi, mitä pidät mukavana ja mitä et. Voitko ymmärtää tämän?
-
"Aivottomuuksia" tuskin kukaan pitää mukavana.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
On sinun oma asiasi, mitä pidät mukavana ja mitä et. Voitko ymmärtää tämän?
Todellakin, mutta voisitko sitten mennä vaikka sinne Suomikaksneloseen nimittelemään ihmisiä jos hekään eivät satu olemaan kanssasi samaa mieltä. Nimittelysi laskee tämän palstan tasoa merkittävästi.
-
"Aivottomuuksia" tuskin kukaan pitää mukavana.
Mutta lykka till. Maasta se aivotonkin ponnistaa!
On sinun oma asiasi, mitä pidät mukavana ja mitä et. Voitko ymmärtää tämän?
Todellakin, mutta voisitko sitten mennä vaikka sinne Suomikaksneloseen nimittelemään ihmisiä jos hekään eivät satu olemaan kanssasi samaa mieltä. Nimittelysi laskee tämän palstan tasoa merkittävästi.
En odota, että täällä ollaan minun kanssani samaa mieltä. En myöskään usko, että palstan vähän fiksummat odottavat, että minä olen kaikkien kanssa samaa mieltä.
Tämä Rehtori on vähän niin kuin tällaisten keskustelujen periaate.
Henkilökohtaisuuksin meno on ollut aina sallittua täällä, joten pidän vain yllä palstan tasoa.
Suomi24 on sivusto, joka on pääasiassa häiriintyneiden ihmisten kokoontumispaikka. Kyllä siellä on tilaa sinullekin. Minä en vieraile sillä sivustolla.
Mutta se näistä aivopieruista. Saat jatkaa ilman minua. En viitsi uhrata sinuun enempää aikaa - ellet nyt sitten satu yllättämään, kirjoittamalla jotain asiallista. Se tosin taitaa olla yhtä todennäköistä, kuin omat puhelinkopit kääpiöille (sit. Proffa).
-
Tarkkana täytyy näköjään olla noiden rahojen kanssa jota afrikkaan kärrätään , ettei käy niinkuin kävi Sambiassa ruattalaisten lahjarahoille.5 miljoonaa euroa katosi Sambian terveysministeriöstä mystisesti tammikuu 2008 - toukokuu 2009 välisenä aikana. 50 vuotta on ruattalaisetkin kärränneet rahaa pohjattomaan kaivoon , kehitysapuministeri Gunilla Carlsson rohkenee lausumaan Newsmillistä löytyvästä kirjoituksessaan, että nyt saataisi olla hyvä aika alkaa keskustelemaan kehitysavusta avoimesti.
Sama maa on myös meikäläisten kehitysyhteityön pääkohteita.
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/23/dags-en-mer-uppriktig-debatt-om-bistandet
-
50 vuotta on ruattalaisetkin kärränneet rahaa pohjattomaan kaivoon ,
Hahahaa... löytyykö ovelampia tukijoita, kuin ruotsalaiset? Ensin he toimivat koko maailman omanatuntona ja saavat muutkin lahjoittamaan kehitysapua yms. Sen jälkeen sinne marssii Ericsson asentamaan puhelinkeskuksia, Skanska rakentamaan patoja ja lopuksi sitten Volvo myy sinne vielä 200 kuorma-autoa perään.
Jotain siis pitää ensin istuttaa, että pääsee hillopurkille. Sitten haetaan vielä toistenkin perunat pois. Volvo myi kuorma-autoja jopa Saddama Husseinille samaan aikaan, kun muu maailma pidätteli hengitystään. Kutsui sitten lahjuksia kirkkain silmin viranomaisten maksuiksi (myndighetsavgifter).
-
Mutta se näistä aivopieruista. Saat jatkaa ilman minua. En viitsi uhrata sinuun enempää aikaa - ellet nyt sitten satu yllättämään, kirjoittamalla jotain asiallista. Se tosin taitaa olla yhtä todennäköistä, kuin omat puhelinkopit kääpiöille (sit. Proffa).
Sepä hienoa, koskapa löytyy sen verran selkärankaa, etten aio ala-arvoisiin anonyyminimittelyihisi lähteä mukaan. En sitä paitsi ole aikaasi kaivannutkaan, joten toivottavasti "uhraat" aikasi jatkossa paremmin.
-
Jussilla on nyt sitten aika astua oikeuden eteen. Siteeraisin hieman meidän omaa Ristoamme, toivomalla, että Jussi olisi voitu tuomita jossain toisessa maassa. Miksi asiaan pitää tuhlata suomalaisia verorahoja? Hänen kritiikkinsähän on kohdistunut pääosin kaikkiin muihin, kuin suomalaisiin.
(http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1722991-400_halla-ahojussi.jpg)
Jos siis on otsaa kirjoittaa, että Profeetta Muhammed on pedofiili, niin luulisi kyllä, että uskaltaa esittää tämän myös jossain Islamia tunnustavassa maassa. Vae mitä Risto?
On myös jännittävää nähdä, seisooko tuttuja miehiä ulkopuolella vaatimassa Jussin vapautusta :-)
-
Mielenkiintoista muuten, että Jussi asetetaan oikeuden eteen juuri nyt, kun paasto alkoi. Onkohan joku ajatellut, että tämä voi olla sopiva ajankohta? Eivät ehkä jaksa jahdata Jussia Muhammedin kaverit.
-
Pohjalaisesen pääkirjoitussivulla oli tänään asiallinen juttu maahanmuuttoasiasta. Kirjoittaja Eric Carver palautti kiihkottomasti mieleemme kylmiä faktoja asian tiimoilta.
Jos ken epäilee itseään yksisilmäisyydestä, asenteellisuudesta, ahdasmielisyydestä, yleistämisestä yksittäisten tapausten johdosta tai tilanne muuten vain ahdistaa, vie yöunia niin kannattaa lukea.
-
Pohjalaisesen pääkirjoitussivulla oli tänään asiallinen juttu maahanmuuttoasiasta. Kirjoittaja Eric Carver palautti kiihkottomasti mieleemme kylmiä faktoja asian tiimoilta.
Jos ken epäilee itseään yksisilmäisyydestä, asenteellisuudesta, ahdasmielisyydestä, yleistämisestä yksittäisten tapausten johdosta tai tilanne muuten vain ahdistaa, vie yöunia niin kannattaa lukea.
Kävin lukemassa.
Maahanmuuton teennäinen mystiikkaatiistai 25.08.2009
KAIKISTA SUOMESSA käytävistä julkisista keskusteluista ylivoimaisesti tympeintä on seurata maahanmuuttokeskustelua. Mikään muu yksittäinen aihe ei yhdistä yhtä tehokkaasti suomalaisen keskustelukulttuurin huonoimpia piirteitä: virallista paperipuhetta, päämäärätöntä päivittelyä ja umpimielistä erilaisuudenpelkoa.
Virkamiehet ja poliitikot puhuvat usein maahanmuuttajista kuin he olisivat yhteiskunnallisen suunnittelun välineitä. Maahanmuuttajat tekevät tekemättömät työt ja rikastuttavat kulttuuria. Maahanmuuton tarkalla annostelulla saadaan Suomen kilpailukyky nousuun ja tehdään yhteiskunnasta monikulttuurinen ja innovatiivinen!
KADUN KANTASUOMALAISIA ja uussuomalaisia kiinnostaa, miten kaikille löytyy työ- tai opiskelupaikka. Mistä löydetään yhteinen kieli? Miten tullaan toimeen keskenään, tässä ja nyt?
Vastaanottokeskuksissa, kouluissa, terveyskeskuksissa, ja työpaikoilla ratkotaan näitä kysymyksiä koko ajan. Virallinen paperipuhekin varmasti tähtää siihen, että maahanmuuttoon liittyviä haasteita aidosti ratkottaisiin. Jostain syystä asioista ei vaan haluta tai osata puhua riittävän selkeästi ja suoraan.
MAAHANMUUTTAJIEN KOTOUTTAMINEN suomalaiseen yhteiskuntaan ei vaadi mystiikkaa tai ydinfysiikkaa. 1. Annetaan maahanmuuttajalle kielikoulutusta ja perehdytetään hänet suomalaiseen yhteiskuntaan, kulttuuriin ja lainsäädäntöön. 2. Varmistetaan, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan. 3. Taistellaan syrjintää ja rasismia vastaan. 4. Eletään tasavallan lakien mukaan ja kohdellaan kaikkia tasa-arvoisesti.
Maahanmuuttopolitiikka on pelkistetysti sitä, että nämä asiat laitetaan kuntoon. Ongelmiin ei voida puuttua, eikä virheitä voida korjata, jos maahanmuuttopolitiikasta ei käydä avointa keskustelua.
Valitettavan usein maahanmuuttopolitiikan kritiikki kuitenkin menee siihen, että kritisoidaan maahanmuuttajia ihmisryhmänä. Viritellään villejä teorioita siitä, kuinka erilaisten ihmisten on mahdotonta elää keskenään. Yritetään tehdä omista ennakkoluuloista ja erilaisuuden pelosta yleispäteviä johtopäätöksiä.
Rasismista yritettiin tehdä "tiedettä" 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun ensimmäisinä vuosikymmeninä. Ihmisvihan seuraukset olivat järkyttävät.
SUOMALAISET TIETÄVÄT, miksi maasta muutetaan toiseen. Pohjanmaalta lähdettiin 1800-luvun ja 1900-lukujen vaihteessa sankoin joukoin Amerikkaan - köyhyyttä pakoon ja rikkauden toivossa. Sotien jälkeen suuntana oli Ruotsi.
Toivo paremmasta elämästä irrottaa ihmisen kotimaastaan. Suomalaisten siirtolaisuus hyväksytään. Silti yllättävän monen on vaikea hyväksytä, että tänne muutetaan paremman elintason perässä.
Myös se on outoa, että sodan julmuudet ja luovutetun Karjalan väestön uudelleenasuttamisen kokeneessa maassa on niin merkittävää vastustusta pakolaisten vastaanottamiselle.
Jokainen lehtiä lukeva tietää, että esimerkiksi Irakissa, Afganistanissa ja Somalissa on vaarallista elää - etenkin rauhattomimmilla seuduilla. Siviilejä kuolee sodan, terrorin ja vainon uhreina koko ajan.
On kiusaannuttava lukea vakavasti otettavienkin poliitikkojen lausuntoja Suomeen kohdistuvasta "pakolaistulvasta".
MAAILMASSA ON 42 miljoonaa pakolaista. Heistä arviolta 5 000 hakee tänä vuonna turvapaikkaa Suomesta. Turvapaikan hakijoista keskimäärin 40 prosenttia saa oleskeluluvan.
Usko suomalaisuuteen ei ole hääppöisissä kantimissa, jos pelkää maahan vuosittain jäävän muutaman tuhannen pakolaisen uhkaavan suomalaista elämänmuotoa.
Suomessa asuu 143 000 ulkomaalaista. Se on vain alle kolme prosenttia koko maan väestöstä.
Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö Suomi voi onnistua maahanmuuttopolitiikassaan, jos asia otetaan vakavasti.
Eric Carver on Pohjalaisen toimittaja
-
Poimin tuosta yhden kohdan koska olen täysin samaa mieltä.
MAAHANMUUTTAJIEN KOTOUTTAMINEN suomalaiseen yhteiskuntaan ei vaadi mystiikkaa tai ydinfysiikkaa. 1. Annetaan maahanmuuttajalle kielikoulutusta ja perehdytetään hänet suomalaiseen yhteiskuntaan, kulttuuriin ja lainsäädäntöön. 2. Varmistetaan, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan. 3. Taistellaan syrjintää ja rasismia vastaan. 4. Eletään tasavallan lakien mukaan ja kohdellaan kaikkia tasa-arvoisesti.
Missä on vika, että juuri näin ei näytettäisi kuitenkaan toimittavan? Sillä juuri näissä asioissa ovat silmin nähden suurimmat puutteet. 99% täällä käsitellyistä epäkohdista sisältyvät juuri noihin neljään kohtaan. Olisiko niin, että tämä ajatus on vain paperilla muttei käytännössä sillä nyt näyttää siltä, ettei pakolaisille tai mamuille annettaisi siltikään tätä mahdollisuutta? Vai olisiko koulutus vapaaehtoispohjalta joten sen noudattaminenkin tulkitaan vapaaehtoiseksi? Onko koulutus ala-arvoista?
Itse asiassa tuossa näyttää olevan listattuna suurimmat mamuongelmat.
Tuollaisen ohjelman jälkeen juuri kohtaamiltamme ongelmilta vältyttäisiin. Miksi siis kohtaamme juuri tuollaisia ongelmia?
-
Kyllä tulkin välityksellä asian saa perille ihan yhdessä päivässä eli kerrotaan kylmästi mitä ei saa tehdä ja jos kumminkin tekee niin seurauksena on maasta karkoitus. Tämä systeemi olisi niinkuin koeaika siittä ansaitseeko kansalaisuuden ja sitten rikkojat ihan oikeasti karkotettaisiin. On ihan turha sanoa mulle ettei näin saa tehdä kun meidän hallitus juuri on suunnittelemassa uusia sääntöjä yli 600 000:n aseenomistajan kohdalle jossa rikotaan perustuslakia monella eri tavoin. Yhdistymisvapaus, omaisuuden suoja, kotietsinnät ilman rikosepäilyä, etc. niin tuossa ei kyllä poljettaisi kenenkään oikeuksia.
-
Poimin tuosta yhden kohdan koska olen täysin samaa mieltä.
MAAHANMUUTTAJIEN KOTOUTTAMINEN suomalaiseen yhteiskuntaan ei vaadi mystiikkaa tai ydinfysiikkaa. 1. Annetaan maahanmuuttajalle kielikoulutusta ja perehdytetään hänet suomalaiseen yhteiskuntaan, kulttuuriin ja lainsäädäntöön. 2. Varmistetaan, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan. 3. Taistellaan syrjintää ja rasismia vastaan. 4. Eletään tasavallan lakien mukaan ja kohdellaan kaikkia tasa-arvoisesti.
Missä on vika, että juuri näin ei näytettäisi kuitenkaan toimittavan? Sillä juuri näissä asioissa ovat silmin nähden suurimmat puutteet. 99% täällä käsitellyistä epäkohdista sisältyvät juuri noihin neljään kohtaan. Olisiko niin, että tämä ajatus on vain paperilla muttei käytännössä sillä nyt näyttää siltä, ettei pakolaisille tai mamuille annettaisi siltikään tätä mahdollisuutta? Vai olisiko koulutus vapaaehtoispohjalta joten sen noudattaminenkin tulkitaan vapaaehtoiseksi? Onko koulutus ala-arvoista?
Itse asiassa tuossa näyttää olevan listattuna suurimmat mamuongelmat.
Tuollaisen ohjelman jälkeen juuri kohtaamiltamme ongelmilta vältyttäisiin. Miksi siis kohtaamme juuri tuollaisia ongelmia?
Ei ymmärretä yksilöiden eroja ja erikoisia tarpeita. Alkaahan meillekin olemaan jos minkälaisia koutseja, jotka muokkaavat koko asian yksilölle sopivaksi tarpeen vaatiessa.
Esim. länsi-afrikkalaiset ovat kooltaan huomattavasti pidempiä, verrattuna esim. somaleihin. Heille täytyy tehdä paitoja, joissa on pidemmät hiat ja housuja, joissa on pidemmät pultut. He tarvitsevat myös suurempia kenkiä. Nämä ovat ne ensimmäiset asiat, jotka voi nähdä paljain silmin. Mutta eroja on pajon muitakin ja ne suurenevat sitä mukaa, kun puhutaan eri kulttuureista. Lähi-Idästä tulleiden kotiuttaminen on taas myös ihan oma kapiittelinsa.
Sitten on myös tärkeää, että tiedetään MILLOIN yritetään kotiuttaa. Kaikilla kun ei ole edes tarkoitus jäädä uuteen kotimaahansa.
Niin kauan kun meillä on vaikeuksia tämän ymmärtämisessä, saamme laskea että myös tulevaisuudessa löytyy paljon ihmisiä, jotka eivät pysy oikein mukana tässä meidän niin hyväksi todetussa kotiuttamisjärjestelmässä.
Mitä tulee rikollisuuteen, niin heihin eivät päde mitkään kylänviisaudet. Rikollisia löytyy jokaisesta maan kolkasta, eikä rikollisuutta voi kitkeä pois viisastelemalla virastojen käytävillä. Suomalaisetkin ovat muuttaneet maasta sankoin joukoin, mutta ei sekään muuttovirta lähde kokonaisuudessaan suoraan pyhäkoulusta. Ruotsalaiset huvittelivat ennen lehtiotsikoilla, jossa luki aina suurella "En Finne Igen" (taas suomalainen), kun hölmöilijä oli meikäläisiä. Sitten suomalaisia alkoi olla niin paljon, että jokainen akkansa hakkaaja olisi ollut se otsikon "En Finne Igen", joten lopettivat tämän kansalaisuuteen viittaamisen.
-
Poimin tuosta yhden kohdan koska olen täysin samaa mieltä.
MAAHANMUUTTAJIEN KOTOUTTAMINEN suomalaiseen yhteiskuntaan ei vaadi mystiikkaa tai ydinfysiikkaa. 1. Annetaan maahanmuuttajalle kielikoulutusta ja perehdytetään hänet suomalaiseen yhteiskuntaan, kulttuuriin ja lainsäädäntöön. 2. Varmistetaan, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan. 3. Taistellaan syrjintää ja rasismia vastaan. 4. Eletään tasavallan lakien mukaan ja kohdellaan kaikkia tasa-arvoisesti.
Missä on vika, että juuri näin ei näytettäisi kuitenkaan toimittavan? Sillä juuri näissä asioissa ovat silmin nähden suurimmat puutteet. 99% täällä käsitellyistä epäkohdista sisältyvät juuri noihin neljään kohtaan. Olisiko niin, että tämä ajatus on vain paperilla muttei käytännössä sillä nyt näyttää siltä, ettei pakolaisille tai mamuille annettaisi siltikään tätä mahdollisuutta? Vai olisiko koulutus vapaaehtoispohjalta joten sen noudattaminenkin tulkitaan vapaaehtoiseksi? Onko koulutus ala-arvoista?
Itse asiassa tuossa näyttää olevan listattuna suurimmat mamuongelmat.
Tuollaisen ohjelman jälkeen juuri kohtaamiltamme ongelmilta vältyttäisiin. Miksi siis kohtaamme juuri tuollaisia ongelmia?
Mistä sellainen tieto on, ettei maahanmuuttajille annetaisi kielikoulutusta eikä heitä perehdytettäisi suomalaiseen yhteiskuntaan, kulttuuriin ja lainsäädäntöön? Eikö todellakaan varmisteta, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan?
Jos epäkohtia on, niin miten ne ilmenevät ja miten mahdolliset epäkohdat voidaan poistaa?
-
Voi olla että ymmärrän väärin eikä Harri varsinaisesti kysy minulta mitään mutta oletetaan, että hän haluaa kysyä juuri minulta koska on lainannut minun tekstiä niin vastaan. Kysymykset ovat kuin minun suusta ja osittain juuri näitä allaolevien kysymysten vastauksia peräänkuulutin.
Mistä sellainen tieto on, ettei maahanmuuttajille annetaisi kielikoulutusta eikä heitä perehdytettäisi suomalaiseen yhteiskuntaan, kulttuuriin ja lainsäädäntöön?
Kielikohta ei mistään. Tämä asia on mielestäni noista neljästä kohdasta parhaiten toteutettu mutta kun tämä kohta sattui olemaan samassa neljän kohdan nipussa, mutta sitten tuo perehdytysongelma on helppo todeta. Senkun vain lukee tätä osiota.
Eikö todellakaan varmisteta, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan?
Huonolta se näyttää jos vähänkin lukee tämän osion keskusteluhistoriaa.
Jos epäkohtia on, niin miten ne ilmenevät ja miten mahdolliset epäkohdat voidaan poistaa?
Yllättävää, että juuri Harri kyselee näitä. Luulisi Harrin monkulttuurin ystävänä kohdanneen näitä eniten. En usko, että Harri kävelisi silmät ummessa sillä löysihän hän jotain rikostutkittavaakin. Kyseessä on siitä harvinainen löydös, että sitä ei kukaan muu ole vieläkään löytänyt. Siksi noin tarkkaavaisen kysymys vähän ihmetyttää. Otetaan vielähuomioon, että juuri tämä osio on täynnä vastauksia. Joten varmaankin hän haluaa rikastuttaa tietopohjaansa. Oli miten oli ja kysymys mikä kysymys. Yritän vastata jotta voin olla avuksi.
Tähän löytyy vastaus läheltä. Senkun vain lukee tämän osion kirjoituksia. Sitä käytin tietolähteenä mutta epäkohtina näkisin juuri noiden neljän kohdan toteutumisen epäonnistumisen. Mutta siihen miten ne voitaisiin poistaa en pysty vastaamaan muutakun, että nuo nejä kohtaa pitäisi toteuttaa onnistuneesti. Nuo neljä kohtaa toteutuessaan pitäisi poistaa tällaiset ongelmat mutta huonolta näyttää. Ehkei niitä toteuteta kuin paperilla? Jossain on selkeä vika.
Lähdetään rikostilastoista koska se kertoo paljon sopeutumisesta. Tehdään yksinkertainen kahtiajako. Kantaväestön osuus sopeutukseen liittyvistä rikoksista vastaan mamuväestön osuus niistä. Niitä ovat Pahoinpitelyt, ilkivalta, raiskaukset, kunniamurhat ja anastukset. Paljon muitakin mutta nämä ovat tulleet esille keskusteluissa. Tämä on karua kieltä. Prosentuallisessa suhteessa henkilöä kohden näyttäisi kantaväestön osuus olevan pienempi kuin muiden. Silloin kun se on sama tai kantaväestön osuus olisi suurempi, olisi näissä neljässä kohdassa onnistuttu.
Kun lukee tätä osiota, niin melko nopeasti huomaa, että juuri nämä neljä kohtaa eivät oikein hyvin tunnu onnistuneen ja juuri sitä mietiskelin, että miksei?
-
Eikö todellakaan varmisteta, että maahanmuuttaja voi löytää osaamistaan ja koulutustaan vastaavaa työtä tai sopivan opiskelupaikan?
Huonolta se näyttää jos vähänkin lukee tämän osion keskusteluhistoriaa.
Minä vastaan tähän.
Jos maahanmuuttaja saapuu työperäisen maahanmuuton mukana, niin hänellä on yleensä se työpaikka selvä, jo ennen kuin hän saapuu. Jos taas kysymyksessä on pakolainen, tai turvapaikanhakija, asia mutkistuu huomattavasti. Yleensä hän joutuu asumaan uudessa kotimaassaan vuosia, ennen kuin sitä omaa koulusta, tai ammattia vastaava työ tulee kysymykseen. Näin jo yksin kieltitaidon takia. Siksi tämän oman ammatin saa yleensä unohtaa, ellei se sitten ole joku ammatti, joka ei vaadi niin hyvää kieiltaitoa.
Maahanmuuttajien ensimmäiset työmaat ovatkin mm siivousta, ikkunoiden pesua yms. ja moni myös jää alalle. Muutaman vuoden harjoittelun jälkeen kieli alkaa olla hanskassa, mutta siihen uuteen työhön ollaan jääty jumiin.
Maahanmuuttajan täytyy olla myös erikoisen pätevä ja hänellä pitää olla mielummin myös kontakteja, päästäkseen vähän parempiin töihin. Tässä he eivät ole koskaan samalla lähtöviivalla, kuin syntyperäiset kansalaiset.
Kielitaito on siis avain kaikkeen ja siihen tulisikin keskittyä ensin ja eniten ja täydellä teholla. Lyhyet kielikurssit eivät toimi.
Eikä sekään ole vielä takuu. Maahanmuuttajien joukossa on aina ja tulee myös aina olemaan paljon ihmisiä, jotka eivät opi uuden kotimaansa kieltä.
-
Ulkoministeriö epäilee, että Hämeen ammattikorkeakouluun (Hamk) loppukesällä lisähaulla hankittujen 130 afrikkalaisen opiskelijan pätevyyttä ja motivaatiota tulla Suomeen ei ole ehditty kunnolla tarkistaa.
Kesän aikana länsiafrikkalaisia on hakenut runsaasti myös muihin Suomen ammattikorkeakouluihin.
Jopa yli puolet Suomen Nigerian-suurlähetystössä kesä–heinäkuussa käsitellyistä opiskelijoiden oleskelulupahakemuksista sisälsi väärennettyjä liiteasiakirjoja kuten todistuksia.
Pääosin hakijat olivat kotoisin Nigeriasta ja Ghanasta, mutta myös Kamerunista ja Gambiasta.
Onkohan tässä syyllistytty rasistiseen rikokseen , kun ovat ruvenneet tarkistelemaan todistuksia.
-
Jopa yli puolet Suomen Nigerian-suurlähetystössä kesä–heinäkuussa käsitellyistä opiskelijoiden oleskelulupahakemuksista sisälsi väärennettyjä liiteasiakirjoja kuten todistuksia.
Voi jumalauta sun kanssas Helin. Minkä kiven alla sinä olet kasvanut? Etkö sinä tiedä, että Afrikassa naputellaan usein itse - jos vain kirjoitustaitoa riittää - tarvittavat todistukset?
Moni hyvä virka hankitaan myös siten, että oleskellaan ensin ulkomailla joku vuosi ja haetaan sitten kotimaasta virkoja ulkomailla hankituin todistuksin. Todistuksin, jotka ovat usein kaverin kirjoittamia, tai sitten veli valkoiselta ostettuja. Serkku valkoinen kun on myös oivaltanut tällaisten todistusten markkina-arvon, varsinkin Afrikassa. Siellä ei paljon halli hauku perään.
Minulla on jotenkin sellainen tunne, että pystyisin näin yli-ihmisenä opettamaan sinulle aika paljon. Opetellaanko huomenna aukaisemaan tetrapakkaus?
-
Naputellaan naputellaan mutta tartteekko niillä tänne tulla briljeeraamaan ja kait niitä nyt tarkistaa saa, on paljon asioita mitä en afrikasta tiedä vielä on ikävä kyllä paljon näkemättä ja kokematta.Jos otetaan esimerkkinä sinä ja minä niin minä olen meistä ainut joka on työllistänyt afrikkalaisen ja olisin työllistänyt edelleen mutta hän muutti Englantiin, joten hieman on nk. kosketuspintaa heihinkin mutta tämänkin sinä olisit tietänyt jos olisit Vaasalainen.
-
Naputellaan naputellaan mutta tartteekko niillä tänne tulla briljeeraamaan ja kait niitä nyt tarkistaa saa, on paljon asioita mitä en afrikasta tiedä vielä on ikävä kyllä paljon näkemättä ja kokematta.
Suomalaiset ovat ajaneet joskus autoa Ruotsissa kalastuskortillakin. Et kai tosissasi meinaa, että vääriä todistuksia Suomessa esittävä afrikkalainen oli sinulle yllätys?
Jos otetaan esimerkkinä sinä ja minä niin minä olen meistä ainut joka on työllistänyt afrikkalaisen ja olisin työllistänyt edelleen mutta hän muutti Englantiin, joten hieman on nk. kosketuspintaa heihinkin
Jos otetaan esimerkkinä sinä minä, niin minä olen työllistänyt useita, eikä tämäkään vielä riitä, jos aletaan puhumaan kosketuspinnasta. Afrikkalaiset kuuluvat jokapäiväiseen elämääni.
-
Farisealaiset ovat panneet Jussi Halla-Ahon tuomiolle hänen viime kesäkuun piikikkäästä, mutta asiallisesta ja tiukan johdonmukaisesta kirjoittelusta. Alla eräs hänen kommenteista:
Näitä sitaatteja on pyöritelty julkisuudessa ennenkin, ja olen kommentoinut asiaa jo viime lokakuussa. Jokainen lukutaitoinen ihminen ymmärtää (vaikkei välttämättä halua ymmärtää) seuraavat seikat:
1) Mainitun kirjoituksen aiheena tai kohteena eivät olleet somalit, islam tai Muhammad. Kirjoituksen aiheena oli julkisen sanan ja syyttäjäviranomaisten harrastama kaksoisstandardi. Se, että joistakin ihmisryhmistä saa esittää törkeitä ja loukkaavia väitteitä, kun taas joistakin toisista ei saa. Kirjoituksen kohteena olivat julkinen sana ja ennen kaikkea syyttäjäviranomaiset, kuten kirjoituksen otsikostakin voi päätellä.
2) Kirjoituksessa esitetään se oikeutettu kysymys, miksi on luvallista väittää, että humalassa tappaminen "on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre", ellei ole luvallista väittää, että "ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre".
Kirjoituksen aiheena eivät ole somalit, islam tai Muhammad, vaan se, että Suomessa eri ihmisryhmät nauttivat eriasteista viranomaissuojelua. Näin ei mielestäni pidä olla. Tällainen käytäntö ei ole tie tasa-arvoiseen yhteiskuntaan. Mielestäni julkisuudessa ei pidä sanoa, että ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien geneettinen erityispiirre, mutta julkisuudessa ei myöskään pidä sanoa, että humalassa tappaminen on suomalaisten geneettinen erityispiirre. Sietämättömin tilanne on se, että toisen väitteen saa esittää mutta toista ei.
-
...............
Mielestäni julkisuudessa ei pidä sanoa, että ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien geneettinen erityispiirre,
..............
Olisiko Somalian ihmisillä tosiaan tällaisia geneettisiä piirteitä? Somaliassa käymättömänä tai asiaan muuten paneutumattomana tuntuu oudolta tällainen väite. Mihinkähän Rabb perustaa tietonsa?
Se on tietysti tuomittavaa jos somali eli jonkun muun maan ihminen syyllistyy verovaroilla loisimiseen ja ryöstelyyn.
-
Farisealaiset ovat panneet Jussi Halla-Ahon tuomiolle hänen viime kesäkuun piikikkäästä, mutta asiallisesta ja tiukan johdonmukaisesta kirjoittelusta.
Ei. Halla-Aho on kirjoittanut paljon blogissaan, mutta kirjoitukset eivät ole kokonaisuudessaan johtaneet mitenkään syytteeseen, vaan valtakunnansyyttäjänviraston perustelujen mukaan Halla-aho on laatinut ja internetissä toimittanut yleisön saataville kirjoituksen, jossa islam ja sen pyhät instituutiot yhdistetään pedofiliaan ja jossa esitetään, että ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on erään kansanryhmän kansallinen tai geneettinen erityispiirre.
Valtakunnansyyttäjä haluaa kokeilla, kestääkö tämä oikeudessa.
Se miten asiallisesta ja johdonmukaisesta kirjoittelusta on kysymys selvinnee siis pian.
Sietämättömin tilanne on se, että toisen väitteen saa esittää mutta toista ei.
Kuinka niin? Kaikella on rajansa.
-
Työllistänyt olet varmaan mutta on eri asia olla työnantajana, no kaksi kovinta meuhkajaa saavat tavalla tai toisella leipänsä maahanmuuton kautta no hyvä heille. Erhellisesti annetaan ymmärtää kuinka muka mielipiteiden kautta kirjoitellen rasismi nostaisi päätään no se on vain joidenkin illuusiota, kovimman työn tekevät kuitenkin mamut itse kuten tänään saimme pohjallisesta lukea . Oikeudessa oli esitetty todisteena videokuvaus pahoinpitelystä jossa kolme mamua potkii kilpaa maassa olevaa puolustuskyvytöntä humalaista, kun eivät muuta puolustusta voineeeet esittää vetosivat provosointiin.Tämä tuskin on hyväksyttävää edes sivarin mielestä.
-
Työllistänyt olet varmaan mutta on eri asia olla työnantajana, no kaksi kovinta meuhkajaa saavat tavalla tai toisella leipänsä maahanmuuton kautta no hyvä heille. Erhellisesti annetaan ymmärtää kuinka muka mielipiteiden kautta kirjoitellen rasismi nostaisi päätään no se on vain joidenkin illuusiota, kovimman työn tekevät kuitenkin mamut itse kuten tänään saimme pohjallisesta lukea . Oikeudessa oli esitetty todisteena videokuvaus pahoinpitelystä jossa kolme mamua potkii kilpaa maassa olevaa puolustuskyvytöntä humalaista, kun eivät muuta puolustusta voineeeet esittää vetosivat provosointiin.Tämä tuskin on hyväksyttävää edes sivarin mielestä.
Työntantajan housuissa en ole ketään työllistellyt, mutta olen tehnyt töitä niin monen maahanmuuttajan kanssa, että jonkinlaisen tuntuman olen saanut.
Kävelin tässä kerran eräänä lauantai-iltana kohti kotia. McDonalsin kohdalla pääsin todistamaan pientä nahistelua. Kolme valkoihoista nuorukaista alkoi nimittelemään kahta tummempaa. Juttu kehittyi niin pitkälle, että alettiin tönimään ja päätettiin vetää neekereitä turpaan. Lopulta sitten nämä kaksi valkoihoista saivat kuitenkin köniinsä aika kunnolla. Se kolmas juoksi pakoon. Poliisi saapui paikalle ja vei nämä tummat pojat pois ja ambulanssi vei nämä kaksi valkoista paikattavaksi.
Mitä luki keltaisessa lehdessä seuraavana päivänä? Siirtolaisnuorukaiset pahoinpitelivät kahta nuorukaista kesäyössä. Pojat kertoivat reportterille auliisti, kuvin, että tummaihoiset kävivät päälle aivan yllättäen.
Ja uppoaa tietenkin kansaan, joka lukee näitä juttuja aina ilman kriittistä silmää.
Maahanmuuttajista puhuttaessa moni myös unohtaa, että heidän kärsivällisyytensä saattaa loppua joskus yllättäen. Näin yleisesti ottaen suuri osa heistä on aika huumorintajutonta porukkaa. Monella on kokemuksia veritöistä, väkivallasta ja sodasta, aivan eri tavalla kuin meillä. Sieltä saattaa tulla nyrkkiä joskus yllättävän nopeasti. Tätä serkku valkoinen ei aina muista, kun alkaa isottelemaan nakkikioskin jonossa.
Muistan kun tein kerran töitä erään portugalilaisen kanssa. Hän oli entinen gerilla sotilas ja osallistunut moneen sotaan, palkkasoturina. Ihan kiva jätkä, mutta huumorintaju 0. Eikä hänelle uskaltanut koskaan tehdä pilaa. Hän oli muuten ihan normaalin oloinen, mutta kyllä sen huomasi, että hän oli tappanut paljon ihmisiä.
Vanhasta Jugoslaviasta lähti myös paljon korvienvälistä vammaista porukkaa pohjolaan. Moni heistä on vaarallinen ihan selvinpäinkin, eikä ymmärrä sitten pätkääkään Suomi-pojan huumoria. Tällaisissa asioissa meitä informoidaan yllättävän vähän - etukäteen. Nämä jälkeenpäin äimistelijät osaavat kyllä tietenkin pitää meteliä, mutta mitä se auttaa? Mikseivät he voi koskaan edes yrittää toimia ennalta ehkäisevästi?
Yllä mainitsemasi filmi tuskin kertoo muuta, kuin sen pahoinpitelyn. Ja siksi meidän pitää tietenkin uskoa juttu juuri sellaisena, kuin se meille esitetään, eikö niin? Ilmeeneekö esim. filmistä, MITEN humalainen hän oli?
Esitin sinulle jo tuolla ylempänä erään jutun, joka kertoo jo jonkun verran siitä, miten otat uutisoinnin vastaan. Muistatko:
Aika veijareita nuo maahanmuuttajat!!
Heitä on nimittäin kirjoilla kouluissa rahan vuoksi!!
Opetusministeriö epäilee useiden koulujen hankkineen vilpillä valtion tukirahoja. Jopa tuhansien maahanmuuttajien arvellaan olevan oppisopimuskoulutuksessa vain rahan takia, kertoo Aamulehti.
Epäilyjen mukaan koulut olisivat ottaneet maahanmuuttajia kirjoilleen vain opiskelijoista saamansa valtion tuen vuoksi. Perustutkintoa tekevästä oppisopimusopiskelijasta voi saada valtiolta jopa 20 000 euroa.
Ministeriön epäilyjen mukaan maahanmuuttajat olisivat olleet näennäisesti opiskelemassa logistiikan perustutkintoa. Tosiasiassa heidän päivänsä ovat kuluneet kaukana koulunpenkiltä, esimerkiksi normaaleissa töissä.
Vastalahjaksi opiskelijasta koulut ovat ilmeisesti luvanneet heidän työnantajilleen ilmaiseksi uuden EU-direktiivin vaatiman ammattipätevyyskoulutuksen.
Logistiikan perustutkintoa suorittavien ihmisten määrä on jopa kolminkertaistunut viimeisen kahden vuoden aikana.
STT
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1722603
-
Tätä mantraa on hoettu tarpeeksi mutta se sopii tähän niin hyvin, maassa maan tavalla.
-
Sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä arveli keskustan verkkolehti Verkkoapilassa, että Suomi saattaa ottaa liikaa ulkomaalaisia opiskelijoita suomalaisnuorten kustannuksella.Hyssälä sanoo olevansa huolissaan suomalaisnuorten syrjäytymisestä ja heidän jäämisestään ilman opiskelupaikkaa. Katseet olisi Hyssälän mukaan kohdistettava siihen, että kaduilla työttömänä kävelevät nuoret pääsisivät kiinni opiskeluun.Suomen yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa opiskelee tällä hetkellä 12 500 ulkomaalaista. Opintotukea saavia suomalaisopiskelijoita on ulkomailla nelisen tuhatta. Omin avuin ilman opintotukea ulkomailla opiskelevien suomalaisten määrää opetusministeriö ei tiedä.Hyssälän mielestä luvuissa on ”epäsuhta”, ja sitä tulisi arvioida hallituksessa. Hyssäläkin on vihdoin ja viimein huomannut , että jos kusee koko ajan housuihin niin on turha kysellä miksi haisee.
-
Sietämättömin tilanne on se, että toisen väitteen saa esittää mutta toista ei.
Kuinka niin? Kaikella on rajansa.
Paitsi jos väitteiden sisältö on samanlainen. Eli tässä tapauksessa se että ihmisryhmillä olisi geneettinen ominaisuus joko tappamiseen tai loisimiseen. Ja tämän kirjoittaminen suomalaisista ei johtanut toimenpiteisiin, mutta somaleista näin sanottaessa, syyte ja mahdollisesti tuomiokin napsahtaa. Eli varmasti nyt ymmärrät mistä asiassa on kysymys.
-
Hyssälä sanoo olevansa huolissaan suomalaisnuorten syrjäytymisestä ja heidän jäämisestään ilman opiskelupaikkaa.
Muistelen lukeneeni, että tällä hetkellä 25% suomalaisnuorista on vailla työtä? Tässä ikäryhmässä työttömien määrä on kasvanut 60% vuodessa. Tästä huolimatta esim. kokoomuksen ministeri Virkkunen jaksoi vielä tänään toistella vanhaa mantraa työvoimapulasta.
Koulujen suhteen kiinnostaisi tietää, miten suuri tarve heillä on hankkia opiskelijoita vaikka Afrikasta asti, ellei niitä muuten löydy? Rahat kun juoksevat opiskelijamäärien mukaan ja ellei rahaa tule , niin siinä on äkkiä moni opettajakin työtä vailla.
Pohjalaisessa joku AMK:n tyyppi selitti, ettei meillä ainakaan oteta ulkomaalaisia opiskelijoita väärennetyillä paperilla. Niinpä tietenkin. Ainakin minun silmissä tuon vakuuttelun uskottavuus oli olematon. Vaasalaisilla ei ole yhtään sen paremmat mahdollisuudet tarkistaa jossain syvällä Afrikan viidakossa kirjoitetun todistuksen aitoutta kuin Suomessa kenelläkään muualla.
Eiköhän tässä päde vanha väittämä: mitä röyhkeämpi valhe, sitä paremmin se uskotaan. Eräs Ruotsissa asuva sukulaiseni kertoi, että 80-luvulla kun maahan alkoi virrata näitä afrikkalaisia, niin melkein joka toinen oli professori ja melkein joka toinen lentokoneinsinöörin.
Silti tuommoisen huippukoulutuksen taidoista ei ollut mitään tietoa, kun oli tarve hallita kone, jossa oli vain yksi on/off-nappi.
-
Sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä arveli keskustan verkkolehti Verkkoapilassa, että Suomi saattaa ottaa liikaa ulkomaalaisia opiskelijoita suomalaisnuorten kustannuksella.Hyssälä sanoo olevansa huolissaan suomalaisnuorten syrjäytymisestä ja heidän jäämisestään ilman opiskelupaikkaa. Katseet olisi Hyssälän mukaan kohdistettava siihen, että kaduilla työttömänä kävelevät nuoret pääsisivät kiinni opiskeluun.Suomen yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa opiskelee tällä hetkellä 12 500 ulkomaalaista. Opintotukea saavia suomalaisopiskelijoita on ulkomailla nelisen tuhatta. Omin avuin ilman opintotukea ulkomailla opiskelevien suomalaisten määrää opetusministeriö ei tiedä.Hyssälän mielestä luvuissa on ”epäsuhta”, ja sitä tulisi arvioida hallituksessa. Hyssäläkin on vihdoin ja viimein huomannut , että jos kusee koko ajan housuihin niin on turha kysellä miksi haisee.
Monet opiskelijajärjestöt ovat tuominneet sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälän lausunnon ulkomaalaisopiskelijoista Suomessa. Hyssälän mukaan Suomi ehkä kouluttaa liikaa ulkomaalaisia opiskelijoita yliopistoissa ja korkeakouluissa. Hyssälä sanoi, että nyt monet suomalaiset nuoret ovat työttömiä ja jääneet ilman opiskelupaikkaa.
Esimerkiksi Suomen ylioppilaskuntien liiton (SYL) mielestä Hyssälän kannanoton tekee oudoksi se, että hän itse osallistui yliopistojen ja korkeakoulujen kansainvälisyysstrategian luomiseen. Strategiassa yhtenä tavoitteena on nimenomaan lisätä ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää tulevina vuosina. Strategia hyväksyttiin tammikuussa.
SYL:n mielestä opiskelupaikkaa vailla olevia syrjittyjä suomalaisia ja ulkomaalaisopiskelijoita ei voi asettaa vastakkain, koska ”kaduilla kävelevät” suomalaisnuoret eivät kilpaile opiskelijapaikoista ulkomaalaisten kanssa.
Ministeritkin ovat ihmisiä. Liisa Hyssälän julkilausumaa voitaneen pitää emämunauksena, työtapaturmana. Voisi olla mätäkuun juttu, mutta virtsan kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, vaikka Risto Helin niin kuvittelee.
-
Tunkua on meikäläisten kouluihin ja eipä ole ensimmäinen kerta.Rajavartiolaitos on tutkinut kevään ja kesän 2008 aikana epäiltyä laajaa Suomeen suuntautunutta nigerialaisten laittoman maahantulon järjestämisrikoksen tekokokonaisuutta. Tutkinta
rikoskokonaisuudessa käynnistyi jo kesällä 2007 Helsingin rajatarkastusosaston
Rikostutkintayksikön päivittäisen tutkintatoimen yhteydessä yksinkertaisista Nigerian kansalaisten
matkustusasiakirjojen väärennysrikosepäilyistä. Tästä tutkinta on laajentunut niin, että se koskee
Suomessa törkeä laittoman maahantulon järjestäminen rikoksista pääepäiltyinä kolmea (3) Suomessa oleskeluluvilla oleskelevaa nigerialaismiestä ja yhtä (1) Suomen kansalaisuuden saanutta nigerialaistaustaista miestä sekä seitsemäätoista (17) muuta henkilöä joita epäillään erilaisista nigerialaisten laittomaan maahantuloon ja maahantulon järjestämiseen liittyvistä rikoksista. Rikoskokonaisuuteen liittyen on otettu kiinni kaikkiaan kaksitoista (12) henkilöä, joista tällä hetkellä viisi (5) henkilöä on vangittuna.Tekotapana nigerialaisten Nigeriasta Suomeen järjestämisessä on esitutkinnassa selvitetty käytetyn pääasiassa kahta erilaista menettelyä. Ensimmäisessä järjestettiin nigerialaiselle suomalainen kutsuja joka laati kirjallisen maistraatissa vahvistetun kutsun hänelle entuudestaan täysin tuntemattomalle Nigeriassa asuvalle henkilölle.Toisena tekotapana, maahantulokanavana epäillyssä laittoman maahantulon järjestämisrikoksessa, epäillään käytetyn suomalaisten oppilaitosten kansainvälistä opiskelijahakua. Rikollisryhmän jäsenet hakivat suomalaisista oppilaitoksista laajamittaisesti, useiden satojen hakemusten voimalla, opiskelupaikkaa useille sadoille eri nigerialaisille henkilöille. Satojen koulu- ja oppilaitos, keskiasteen, ammattikorkeakoulu ja korkeakoulu yhteis- ja pääsykoehakuun jätettyjen hakemuksien avulla vuosina 2006-2007 rikollisryhmä sai järjestettyä hyväksyttyjä opiskelupaikkoja. Hyväksytyt opiskelupaikat epäillään myydyn Nigeriassa rikollisryhmän paikallisten toimijoiden toimesta maasta muuttoon halukkaille. Rikollisryhmä järjesti oppilaitoshakuun väärennetyt nigerialaiset koulu-, oppilaitos- ja työtodistukset sekä järjesti myös Suomeen matkustamista varten vaadittavaa oleskelulupaa varten paitsi väärennetyt todistukset myös varallisuus- ja maksuvakuustodistukset ja pankkitiliotteet ulkomaalaiselta opiskelijalta Suomessa vaadittavaa varallisuusvaatimusta varten. Väärennetyin todistuksin saaduin oleskeluluvin Suomeen saapuneet nigerialaiset eivät useinkaan ilmoittautuneet oppilaitoksissa. Nekin maahan rikollisryhmän toimesta järjestetyistä jotka aloittivat opintonsa eivät yleensä menestyneet opinnoissaan vaan lopettivat oppilaitoksessa kesken ensimmäisen lukuvuoden. Jatkolupa oleskelulle Suomessa on perustunut useimmiten alle vuoden oleskelun aikana muodostuneeseen kiinteään perhesiteeseen Suomen kansalaisten kanssa.
-
Sietämättömin tilanne on se, että toisen väitteen saa esittää mutta toista ei.
Kuinka niin? Kaikella on rajansa.
Paitsi jos väitteiden sisältö on samanlainen. Eli tässä tapauksessa se että ihmisryhmillä olisi geneettinen ominaisuus joko tappamiseen tai loisimiseen. Ja tämän kirjoittaminen suomalaisista ei johtanut toimenpiteisiin, mutta somaleista näin sanottaessa, syyte ja mahdollisesti tuomiokin napsahtaa. Eli varmasti nyt ymmärrät mistä asiassa on kysymys.
Tämän oikeudenkäynnin tarkoitus ei ole punnita sitä, mitä saa sanoa ja mitä ei, vaan nyt katsotaan, oliko Halla-Ahon kirjoitus asiallinen ja johdonmukainen.
-
Eräs Ruotsissa asuva sukulaiseni kertoi, että 80-luvulla kun maahan alkoi virrata näitä afrikkalaisia, niin melkein joka toinen oli professori ja melkein joka toinen lentokoneinsinöörin.
Silti tuommoisen huippukoulutuksen taidoista ei ollut mitään tietoa, kun oli tarve hallita kone, jossa oli vain yksi on/off-nappi.
Ei kannata ottaa näitä urbaanilegendoja niin tosissaan, sillä niitä riittää ja monet kuulee useaan kertaan. Vain kansallisuudet ja maat vaihtelevat.
Kohta varmaan täällä joku kirjoittaa naapuristaan, jolla on perunapelto olohuoneessa ja lammas makuuhuoneessa.
-
Suomen yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa opiskelee tällä hetkellä 12 500 ulkomaalaista.
Huonosti on asiat, jos viiden miljoonan asukkaan Suomessa aletaan kutsumaan 12 500 ulkomaalaista opiskelijaa tungokseksi.
-
Tämän oikeudenkäynnin tarkoitus ei ole punnita sitä, mitä saa sanoa ja mitä ei, vaan nyt katsotaan, oliko Halla-Ahon kirjoitus asiallinen ja johdonmukainen.
Mitä pirun horinaa tuo taas oli. Tässähän juuri on kysymys siitä millaista tekstiä voi julkaista ja mikä taas tulkitaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, joka on rangaistava teko.
Ja mikä tämä asiallisuus- ja johdonmukaisuusvaatimus oikein on? Taitaa olla jokin oma lakikirja käytössä :D
-
Tämän oikeudenkäynnin tarkoitus ei ole punnita sitä, mitä saa sanoa ja mitä ei, vaan nyt katsotaan, oliko Halla-Ahon kirjoitus asiallinen ja johdonmukainen.
Tässähän juuri on kysymys siitä millaista tekstiä voi julkaista ja mikä taas tulkitaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, joka on rangaistava teko.
Ei.
valtakunnansyyttäjänviraston perustelujen mukaan Halla-Aho on laatinut ja internetissä toimittanut yleisön saataville kirjoituksen, jossa islam ja sen pyhät instituutiot yhdistetään pedofiliaan ja jossa esitetään, että ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on erään kansanryhmän kansallinen tai geneettinen erityispiirre.
Kysymys siis ei ole siitä, millaista tekstiä voi julkaista ja millaista taas ei, vaan siitä, kestääkö kyseinen Halla-Ahon kirjoitus oikeuden syynin.
Vai uskotko, että oikeus käy läpi kaikki "miksei sitten se ole rangaistavaa jos kirjoittaa että... "
Ja mikä tämä asiallisuus- ja johdonmukaisuusvaatimus oikein on? Taitaa olla jokin oma lakikirja käytössä :D
Tähän löydät vastauksen tuolta ylempää.
-
Tämä kuuluisi oikeastaan tuonne ilostuttaa keskusteluun. Minusta on niin riemukasta, kun hieman virvokkeita nauttineet nuorukaiset konttaavat nykyään vähän korkeammalla, sen sijaan että örisevät katutasolla :-)
Kalevan mukaan tilanne äityi kahakaksi, kun Rinteen seurueeseen kuulunut mies aiheutti ravintolan omistajan autolle peltivaurioita konttaamalla sen yli.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1723954
-
Viime kesäkuun (3.6.08) kirjoituksessaan Jussi Halla-aho kritisoi vallitsevaa eriarvoisuutta esim. sen suhteen, kuka saa sanoa jotakin ja miten. Hän moittii erityisesti sitä, että Jumalaa saa pilkata, muttei Mohammadia. Valtionsyyttäjä, "inkvisiittori", Mika Illmanin toimia hän myös arvostelee.
Alla linkki kyseiseen kirjoitukseen.
http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html
-
Viime kesäkuun (3.6.08) kirjoituksessaan Jussi Halla-aho kritisoi vallitsevaa eriarvoisuutta esim. sen suhteen, kuka saa sanoa jotakin ja miten. Hän moittii erityisesti sitä, että Jumalaa saa pilkata, muttei Mohammadia. Valtionsyyttäjä, "inkvisiittori", Mika Illmanin toimia hän myös arvostelee.
Tiedetään, tiedetään.
Mutta onko tällä jotain tekemistä oikeudenkäynnin kanssa?
Voihan sitä valittaa promillerajastakin jollain yksittäisellä blogilla, mutta onko oikea tapa lähteä kokeilemaan niitä rajoja vetämällä pää täyteen ja sitten ratin taakse?
-
Opettajat käyttäytyvät suomalaisessa koulussa välillä rasistisesti. Vaikka opettajan tarkoitus ei ole olla välttämättä rasistinen, maahanmuuttajaoppilaat ainakin kokevat käytöksen sellaisena. En ollut uskoa lukemaani uutista en sitten millään. Pitäisikö opettajien olla jonkun sortin shamaaneja tai poppamiehiä , että tietäisivät mamuoppilaitten ajatuksia ja odotuksia minun on ainakin vaikea kuvitella että opettajat olisivat rasisteja.Tuntuu siltä kuin oltaisiin menossa sellaiseen olotilaan joka oli joskus ja silloin ei saanut olla neuvostovastainen, kaikki jotka ovat eri mieltä ovat näitä tämänpäivän "neuvostovastaisia".
-
Ja miksei opettajakin voisi käyttäytyä rasistisesti? Eikä opettajan tarvitse olla mikään shamaani. Riittää jos on ammattimies. Helpottaa myös, jos on kaikki lusikat keittiössä.
Ei tässä mihinkään olla menossa. Oppilaat vain eivät ehkä ole kaikki samanlaisia.
-
Mielenkiintoinen pikku uutinen
Yle: Kontiolahdella rajoitetaan turvapaikanhakijoiden liikkumista
SPR ja Kontioniemen kyläyhdistys ovat tehneet sopimuksen turvapaikanhakijoiden liikkumisesta, Yle kertoo.
"Ylen mukaan Kontiolahden Kontioniemessä vastaanottokeskusta pitävä Suomen Punainen Risti ja Kontioniemen kyläyhdistys ovat sopineet keskenään, että vastaanottokeskuksen asukkaita suositellaan pysymään poissa kunnan yleiseltä jalkapallokentältä ja Kontioniemen päässä sijaitsevalta näköalapaikalta.
Lisäksi yleisen uimarannan käytöstä neuvotellaan.
Sopimuksen mukaan kylän asukkaat saavat pyytää turvapaikanhakijoita poistumaan kentältä tai näköalapaikalta, Yle kertoo.
- Pakolaiset roskaavat, liikkuvat ryhminä, meluavat sekä käyttävät kylän jalkapallokenttää. Kunta on pessyt asiassa kätensä, joten olemme ryhtyneet luomaan oman pakolaispolitiikan perustaa, Kyläyhdistyksen pakolaisvastaava Antero Takala sanoo Ylelle"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009082710150672_uu.shtml
EDIT :
Yle areena klippi kertoo että tilanne on riistäytymässä käsistä :
http://areena.yle.fi/video/384367
-
Rupeaa Kontiolahtelaisilla olevan kuppi täynnä, tässä kohtaa riittäisi jos oltaisiin maassa maan tavalla tai oltaisiin ihmisiksi.Jalkapalloa heille ei voi antaa ollenkaan siitä on jo niin monta huonoa esimerkkiä .
-
Jotain mätää asiassa on. Jos pakolaiset olisi koulutettu sopeutumaan niin ympäristö ei olisi edes huomannut heitä. Heidän on täytynyt tehdä jotain mikä on ärsyttänyt ympäristöä merkittävästi. Vaasassa on 250 kiinalaista joita harva huomaa koska he eivät ole pakolaisia ja osaavat käyttäytyä. Tällainen joukko pystyisi halutessaan tekemään valtavaa tuhoa. Mutta tosiasiassa kymmenen hengen pakolaisjoukko näyttäisi saavan paljon enemmän aikaan. Joukko jonka hengen olemme pelastaneet. Kiinalaisia ei ole pelastanut kukaan. Heistä ei huolehdi kukaan vaan he ovat oman onnensa nojassa.
Muutama tummaihoinen pakolainen olisi tervetullut lisä Kontiolahden arkeen mutta kun onnistutaan mokaamaan kunnolla niin vahinkohan siinä syntyy ja sitten ihmetellään kun ympäristö reagoi. Moka on siinä että on kaunis suunnitelma joka ei toteudu. Suurempi moka on kuitenkin se, että ongelma ehkä tiedetään mutta sitä ei haluta tietää.
Kun tullaan toisesta kulttuurista niin se pitää vastaanotossa tiedostaa. Jos pakolaiset eivät tiedä että vapaana kulkevaa 14-vuotiasta teinityttöä ei saa joukolla piirittää ja mahdollisesti raiskata mikä on kunnia mahdollisesti omassa kulttuurissa niin vika on vastaanotossa eikä pakolaisissa. Myös vapaana kulkevan kasvot ja vartalon länsimaisesti paljastaneen teinitytön tappaminen saattaa kirjoittamttoman lain mukaan olla kunnia. Olemme lukeneet vaikka kuinka paljon näistä asioista. Jos oppi ei mene perille niin meillä on edelleen ongelma.
Tällaiset yksinkertaisesti ratkaistavat ongelmat olisi historiaa jos vain vastaanotossa olisi toisenlainen ohjelma. Eli noudatettaisiin neljää kohtaa jotka aiemmin tuli esille. Siksi vastaanotto pitaisi heti pysäyttää ja koko vastaanottohenkilökunta uudelleenkouluttaa.
Olen toitottanut tästä niin monta kertaa, että se varmasti jo ärsyttää joitakin.
Joskus asia luultavasti korjaantuu mutta se ei auta niitä uhreja joilta olisi vältytty jos ohjelma olisi toteutettu jo nyt kun siihen oli mahdollisuus.
Eikö kukaan huomaa että vastaanottokeskuksien ohjelmaa ei toteuteta tai se ei toimi?
En ole pakolaisten vastaanottoa vastaan vaan pidän pakolaisten vastaanottotoimintaa täysin amatöörimäisenä joka ei anna pakolaisille mahdollisuutta elää yhteiskunnassamme. Vahinko voi olla suurempi kuin olla ottamatta vastaan. Siksi pakolaisten vastaanotto pitäisi keskeyttää heti ja vastaanotto uudelleenorganisoitava.
-
Taas sitä tuleepi tännekkin varmaan lisää entisten lisäksi:
Lähde Taloussanomat:
"Kunnille lisärahaa pakolaisten vastaanottamiseen
Kunnille on tulossa ensi vuonna lisää rahaa pakolaisten vastaanottamiseen.
Taloussanomat
27.8.2009 20:03
Kommentit 18
YLE Uutisten mukaan kuntakorvaukset nousevat 10 prosenttia. Korotus merkitsee budjetissa noin 2,5 miljoonan euron menoerää.
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) pitää päätöstä hyvänä. Hän uskoo, että kuntakorvausten nosto auttaa saamaan lisää kuntapaikkoja pakolaisille.
Lisäksi Maahanmuuttovirasto on saamassa 2 miljoonaa euroa lisää 40 uuden työntekijän palkkaamiseen. Lisää rahaa varataan myös pakolaisten koulutukseen.
Hallitus on tänään kaksipäiväisen budjettiriihen toisena päivänä neuvotellut valtion ensi vuoden budjetin menopuolesta. Neuvotteluista tihkuneiden tietojen mukaan budjetin sisällöstä päästiin sopuun jo aamupäivällä, mutta neuvottelut venyivät iltaan asti, kun yksityiskohtia eri ministeriöiden osalta hiottiin. "
-
Jalkapalloa heille ei voi antaa ollenkaan siitä on jo niin monta huonoa esimerkkiä .
Eiköhän ne kaikkein surullisimmat esimerkit löydy maista, joista ei kukaan pakene.
Ja jalkapallo heille PITÄÄ antaa. Siitä on niin monta aivan loistavaa esimerkkiä. Zlatan Ibrahimovic lienee se paras tällä hetkellä, vaikka onkin toisen polven maahanmuuttaja.
Yllä oleva esimerkki on hyvä siitä, miten helppo on lähteä väärälle tielle. En ole lukenut linkkejä, mutta miksei kukaan järjestä heille harjoittelu- ja peliaikaa jalkapallokentälle ja organisoi muutenkin sitä toimintaa? Ymmärtääkseni heitä ollaan nyt savustamassa pois. Onko tämä oikeaa politiikkaa, vai ollaanko nyt luomassa vain edellytyksiä tuleville mielenosoituksille?
-
Jos pakolaiset eivät tiedä että vapaana kulkevaa 14-vuotiasta teinityttöä ei saa joukolla piirittää ja mahdollisesti raiskata
Minusta on moukkamaista herkutella jollakin yksittäistapauksella ja liittää se sitten keskusteluun, jonka tulisi mennä yleisellä tasolla. Sillä sitä on mielestäni Maahanmuuttopolitiikka (= Otsikko).
1. Miten monta tapausta voit luetella, jossa pakolaiset ovat toimineet yllä esittämälläsi tavalla?
2. Uskotko, että tällaisia asioita tulee tapahtumaan ihmisten keskuudessa myös tulevaisuudessa. Oli sitten kysymys pakolaisista tai ei?
-
Asiat ovat yksittäistapauksia ja tiedät, että ongelma on olemassa. Joskus asiat ovat hyvin pienestä kiinni. Se pieni yksityisasia pitää vain löytää. Haluan auttaa pakolaisten sopeutumista yhteiskuntaamme.
Moni ihmettelee, että miksi pieni joukko pakolaisia saa niin paljon aikaan ja nimenomaan väärällä tavalla. Minulla on aavistus. Se on se mitä olen toitottanut mutta yksilöin kolme asiaa.
Mamumiehet:
Mamuongelmat ovat lähes aina mamumiesten aikaansaamia. Joku voisi pohtia mistä se johtuu. Se voi johtua tästä toisesta yksilöinnistä.
Kirjoittamaton laki:
Uskon, että tutustuminen paremmin kirjoittamattomiin lakeihin voisi auttaa tilanteessa. Kerroin jo aiemmin näistä kirjoittamattomista laeista. Yksilöin ihan tarkasti ja ainakin nimimerkki Eric Sardinas huomasi sen. Vastaanottokeskuksessa pitäisi olla tällaisten asioiden asiantuntija.
Joukossa tyhmyys tiivistyy:
Tämä asia on tiedetty jo ainakin sata vuotta. Yksi voimakas kovaääninen mutta ajattelematon voi hyvinkin hallita joukkoa. Nämä kovaääniset eivät yleensä ole niitä fiksuimpia koska heidän ei ole tarvinnut selviytyäkseen käyttää aivojaan vaan voimiaan.
Mutta ainoa mikä näyttäisi toimivan jopa yli odotusten on ehtymätön rahavirta ja vapailta näyttävt kädet, kun rahalla voisi kouluttaa kirjoittamattomien lakien asiantuntijoita.
Eli epäilen jälleen vikaa vastaanotossa enkä mamuissa.
-
Jotain mätää asiassa on.
Perusongelma on toimettomuuden luominen. Ja sen jälkeen pätee tuo Helinin maassa maan tavalla: joukossa tyhmyys tiivistyy. Kuvittele itse, jos sinut isketään johonkin pakolaisvastaanottoon verrattavissa olevaan luolaan, jossa kaikki on suunnilleen samanikäisiä.
Miten kauan viihtyisit toimettomuudessa? Olet joskus ennenkin vihjaillut, että sinulle sopisi mainiosti siellä makaileminen. Mutta näinhän se ei ole. Kyllä sitä alkaa ikävystymään aika nopeasti ja parhaimmat tulevat hulluksi jo viikossa ja nyt puhun vain suomalaisista. Pakolaiset eivät ole missään nimessä mikään poikkeus.
Jos kerran pakolaisia otetaan vastaan, niin se pitää tapahtua siten, että siinä on yritystä havaittavissa. Muussa tapauksessa ei kannata ottaa heitä vastaan. Ja jokainen "maassa maan tavalla" höpisijä tuo vain negatiivista energiaa toimintaan, joka ei auta asiaa yhtään. Itse asiassa pakolaiset eivät ole koskaan edes kuulleet tuota termiä.
-
. Kuvittele itse, jos sinut isketään johonkin pakolaisvastaanottoon verrattavissa olevaan luolaan, jossa kaikki on suunnilleen samanikäisiä.
Miten kauan viihtyisit toimettomuudessa?
Niin siellä luolassa on hotellitason majoitus. Internet eikä tarvitse tehdä mitään. Luulisin viihtyväni pitkään. Varsinkin kun sillon olisin pakolainen, eli olen pelastettu hengenvaarasta. Olisin siitä ikuisesti kiitollinen valtiolle joka minut pelasti.
Olet joskus ennenkin vihjaillut, että sinulle sopisi mainiosti siellä makaileminen. Mutta näinhän se ei ole. Kyllä sitä alkaa ikävystymään aika nopeasti ja parhaimmat tulevat hulluksi jo viikossa ja nyt puhun vain suomalaisista. Pakolaiset eivät ole missään nimessä mikään poikkeus.
Jos makoilu tarkoittaa hotellimajoitusta jossa on teevee internet niin luulen, että voisin säilyttää nykyisen hulluustasoni ihan sellaisenaan sen paljoa siitä paranematta.
Jos kerran pakolaisia otetaan vastaan, niin se pitää tapahtua siten, että siinä on yritystä havaittavissa. Muussa tapauksessa ei kannata ottaa heitä vastaan. Ja jokainen "maassa maan tavalla" höpisijä tuo vain negatiivista energiaa toimintaan, joka ei auta asiaa yhtään. Itse asiassa pakolaiset eivät ole koskaan edes kuulleet tuota termiä.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi
Mutta eivät kaikki viihdy siten. Siksi heille voisi terapian nimellä järjestää marjanpoimintaa, roskien keräämistä mutta ylipäätään suoraan kaupunkiimme kohdistuvaa toimintaa mutta tällainenkin lienee jollain verukkeella kielletty.
-
Yle areena klippi kertoo että tilanne on riistäytymässä käsistä :
http://areena.yle.fi/video/384367
Tämä oli aika hyvä linkki. Keskuksen johtaja Ari Kuronen vahvistaa myös minun mielipiteeni asiasta. Hänen mukaansa alle vuosi on se aika, jonka ihminen kestää olosuhteissa, joissa mikään ei ole omaa ja joissa kaikki jaetaan.
Linkin uutislähetyksestä pystyi toteamaan, että heillä on naisille käsityöhuone. Sitten on pingispöytä, kuntoilulaite ja nyrkkeilysäkki. Ja nyt kyläyhdistys haluaa rajoittaa heidän ulkoiluaan....
Vähän mennään nyt kyllä perse edellä puuhun.
-
Olispa kaikissa suomalaisissa taloyhtiöissä, vanhustenkodeissa tms. tuollaiset harrastusmahdollisuudet. Edes tuollaiset :(
-
Joo ongelma ei tuolla näytä olevan taso vaan aika ja tilanpuute. Eli ongelma on itseaiheutettu. Linkistä selviää hyvin, että ongelmat syntyvät liiallisesta määrästä ja liian pitkästä ajasta.
Molemmat olisivat äkkiä katsoen helppo ratkaista. Eli otetaan vähemmän niin määräongelma ratkeaa.
Toinen ongelma ainakin lievenisi jos lähdetään siitä, että lupahakemuskäsittelyaikaa ei voi nopeuttaa.
Silloin hajoitetaan joukko. Koska joukossa tyhmyys tiivisty ja tiivistyminen näyttäisi vaativan puoli vuotta aikaa niin hajoitetaan joukko ennen kahakoita ja vaihdellaan niitä vastaanottokeskuskesta toiseen. Näin he saavat uutta virikettä. Mutta kaupunkia siivoamaan olisi ensikäden terapia.
Mutta jos he kerran pystyvät häiritsemään paikallisväestöä uimarannalla niin tämä kielii taas mahdollisesti näistä kirjoittamattomien lakien ongelmista. Jos omassa maassa nainen ei saa olla uimarannalla ja se on syvällä oikeustajussa ja kun täällä saa niin ongelmahan siitä syntyy jos sitä ei ole huomattu korjata.
-
. Kuvittele itse, jos sinut isketään johonkin pakolaisvastaanottoon verrattavissa olevaan luolaan, jossa kaikki on suunnilleen samanikäisiä.
Miten kauan viihtyisit toimettomuudessa?
Niin siellä luolassa on hotellitason majoitus. Internet eikä tarvitse tehdä mitään. Luulisin viihtyväni pitkään. Varsinkin kun sillon olisin pakolainen, eli olen pelastettu hengenvaarasta. Olisin siitä ikuisesti kiitollinen valtiolle joka minut pelasti.
Internetkö olisi sinulle se pelastus? Kirjoittelisitko tänne vaasalaisia.infoon kokopäivätoimisesti?
Lupaan sinulle, että olisit alussa hyvinkin positiivinen, juuri niinkuin nyt olet, mutta jo parin viikon oleskeluajan jälkeen sinua alkaisi vaivaamaan toimettomuus. Huomaa, puhut suomalaisena, mutta liitä tähän mukaan vielä kielitaidottomuus.
Ja tuolla hengenpelastuksella et tulisi varmasti ratsastamaan loppuelämääsi, vaan todennäköisesti tulisit kyllästymään "kiitos kiitos herra" jankutukseen jo muutaman viikon kuluttua.
Kuukauden kuluttua haluaisit jo takuulla mennä elämässäsi eteenpäin. Ja varsinkin ahkeruus ja työnteko ja toimettomuuden helvetti pitäisi olla sinulle, yrittäjälle tosi tuttu asia.
Jos makoilu tarkoittaa hotellimajoitusta jossa on teevee internet niin luulen, että voisin säilyttää nykyisen hulluustasoni ihan sellaisenaan sen paljoa siitä paranematta.
Me olemme tietenkin ihmisinä erilaisia. Minä olen joutunut matkustamaan työasioissa paljon ja olen asunut yleensä aina tasokkaissa hotelleissa. Mutta kyllä silloinkin on helppo kokea hotellikuolema. Huomaan, ettei sinulla ole oikein kokemusta hotelleissa asumisesta Kari.
Minulla on aina ollut siinä mielessä etuasema, että olen käynyt päivät ja usein myös illat töissä. Joten hotellissa on sitten käyty vain nukkumassa, vaihtamassa vaatteet ja peseytymässä. Mutta aina on ollut myös iltoja, jolloin on ollut rauhaton olo. Silloin television kaukosäädin on ollut ahkerassa käytössä, vaikka en olekaan mikään televisioihminen. Hotelli on yhtä vittua, kun mikään ei ole omaa ja kaikki oma on kotona. Yleensä kahden viikon kuluttua on todella valmis kotiinlähtöön ja voin vain kuvitella, miten juoksisin jo seiniä pitkin, jos joutuisin kortteeraamaan hotellissa vuoden.
Mutta eivät kaikki viihdy siten. Siksi heille voisi terapian nimellä järjestää marjanpoimintaa, roskien keräämistä mutta ylipäätään suoraan kaupunkiimme kohdistuvaa toimintaa mutta tällainenkin lienee jollain verukkeella kielletty.
Ei tietenkään. Myös pakolaiset ovat ihmisiä ja yksilöitä. Siksi heitä kaikkia ei voi myöskään heittää poimimaan marjoja. Ja tämä jos jokin olisi idioottimaista, koska pakolaisten joukossa on myös paljon osaajia. Heidät tulee ottaa vastaan yksilöinä ja heille pitää järjestää myös ajankulua yksilöinä. Miksei esim. sellaista, joka tietää jotain autoista voi laittaa johonkin autoverstaaseen työharjoitteluun jne?
Noh, tässähän on kysymys vakuutuksista ja politiikasta, mutta kaikki tällainen on kyllä järjestettävissä, jos vain otetaan asiaksi.
Tytöllä on eräs ystävä, jonka vanhemmat saapuivat Irakin pohjoisosasta. Hänen isällään oli Irakissa oma yritys. Hän on sähkömies ja hänellä on pitkä kokemus sähkömoottoreista ym. generaattoreista. Hän kertoi minulle ymmärtäneensä jo alkuvaiheessa, ettei hän tule koskaan saamaan työtä, josta hän pitää ja jonka hän osaa. Lopulta hän meni koputtmaan ovelle erääseen yritykseen, jossa oli töissä vain kolme miestä. Omistaja, hänen poikansa ja joku siskonmies. Siis yritys, johon oli periaatteessa mahdoton päästä töihin sivullisena ja vielä vaikempaa pakolaisena! Mutta tämä yritys toimi alalla, jonka hän hallitsi täysin. Hän kysyi töitä ja lupasi tehdä ilmaiseksi kaksi viikkoa. Sen jälkeen hän lähtisi vähin äänin pois - tai sitten he saisivat palkata hänet. Kahden viikon kuluttua oli selviö, että mies oli todella pätevä ja hänellä oli vielä siitä harvinainen taito, että hän kykeni korjaamaan vanhaa, eikä ollut aina ostamassa heti uutta tilalle ja säästi näin suuria summia rahaa, lyhyessä ajassa. Noh, yritys teki nopeasti heille epätavallisen päätöksen ja päätti työllistää ulkopuolisen ihmisen, joka oli vielä pakolainen!
Mies pääsi nyt nopeasti jaloilleen. Hänen vaimonsa pääsi töihin tulkkitoimistoon ja he ostivat tuosta meidän naapurista rivitalon.
Juttelin hänen kanssaa viimeksi pari viikkoa sitten. Hän kirosi hieman - eivät haluaisi millään päästää häntä kesälomille... Näin se vain saattaa pakolaisestakin tulla tarpeellinen. Mutta siihen tarvittiin vähän epätavallista toimintaa, joka ei ole edes meillä laillista, sillä hänhän teki töitä kaksi viikkoa ilman palkkaa ja ilman vakuutuksia. Mutta ilman tätä toimenpidettä hän saattaisi olla vieläkin työtön.
Missähän vaiheessa hänen elämänsä olisi, jos oltaisiin menty sinun linjalla ja pantu mies poimimaan marjoja metsään?
-
Olispa kaikissa suomalaisissa taloyhtiöissä, vanhustenkodeissa tms. tuollaiset harrastusmahdollisuudet. Edes tuollaiset :(
Siis yksi pöytätennis, yksi kuntofillari ja nyrkkeilysäkki isolle jengille? Miksi sellaiset pitäisi hankkia työssä käyville ihmisille? Ja jos isoäitisi vanhainkodissa haluaa nyrkeillä, niin kyllä kai sinä ITSE voit järjestää hänelle säkin roikkumaan sängyn viereen. Kyllä kai sinä nyt sen verran mummostasi huolehdit?
-
Eli otetaan vähemmän niin määräongelma ratkeaa.
Määrä ei ole ongelma. Ei edes henkilökunnan määrä. Vertaa esim. armeijaan. Miten pienellä määrällä henkilökuntaa voidaan pitää suuri määrä ihmisiä oikealla tiellä. Riittää, kun päivä on täynnä aktiviteetteja. Mutta sielläkin alkoi jo vaivaamaan toimettomuus, kun kotiutus alkoi tulla lähemmäksi.
Oleko käynyt intin Kari?
Pakolaisia ei tietenkään voi verrata armeijaan, mutta periaate on sama. Kunhan heidät vain pidetään poissa toimettomuudesta. Jo tuosta linkistä pystyi näkemään toimettomuuden. Internet ei ole toimintaa, vaan yleensä tuollaisissa tapauksissa ajantappoa.
-
Missähän vaiheessa hänen elämänsä olisi, jos oltaisiin menty sinun linjalla ja pantu mies poimimaan marjoja metsään?
Tarkoitin tietenkin marjanpoimintaa yhtenä vapaaehtoisena vaihtoehtona. En missään tapauksessa pakkotyönä. Jos hän silloin osasi lähteä työnhakuun niin luulen, että hän olisi vapaaehtoisesti lähtenyt tällöinkin ja olisi juuri siinä missä on nyt.
Tarkoitin muutenkin marjanpoiminnalla lähinnä sitä, että ajankulua voi järjestää moniuloitteisesti muualtakin kuin seinien sisältä.
Minulla on ulkomaalaisia tuttuja jotka ovat oman onnensa nojassa eikä heille järjestetä edes majoitusta vaan hankkivat sen itse omalla kustannuksellaan ilman minkäänlaista vuokratukea mutta on heillä päivisin opiskelua. Moni heistä kyselee joka viikko, että koska veisin heidät jollekin marjapaikalle.
Oleko käynyt intin Kari?
Olen. 11kk. Oulussa Hiukkavaarassa 1 jääkärikomppaniassa. Erikoistuimme ryömimään Pajulan pelloilla pitkiä matkoja. Moni heinäkorsi tuli tutuksi tunkeutuessaan nenään. Se oli mukavaa aikaa. Saimme jokainen kaivaa niin syvän kuopan johon itse mahtui. Minulla oli onni kun omassa kuopassani oli muurahaisia ystävänä. Ne olivat sellaisia kellertäviä ja niiden puraisu tuntui pitkään. Mahtava tunne.
Saimme myös ikioman lainamorsiamen. Sen nimi oli rynnäkkökivääri. Jokaisella oli oma numero jonka muistaa koko elämän. Minun oli 357446. Sitä sai yleensä pitää aina mukana kun lähdimme ulkoilemaa ja se paukkui kuin tehokas paukkupommi. Ulkoilimme säännöllisesti ja usein. Saimme ulkoilla vaikka satoi tai oli 20 astetta pakkasta. Se oli hauska vekotin. Uskon paukutelleeni sillä lähes tuhat paukausta. Joskus meillä oli toisenlaisia paukkuja joilla sai tehdä reiän kaukana olevaan maaliin. Se vasta hauskaa olikin. Oma poikani onkin juuri nyt nauttimassa näistä samoista asioista. Ja mikä parasta, kaikki oli ilmaista. Sain jopa rahaakin siitä.
Mutta armeija on väärä vertailukohde. Siellä jos rettelöi, joutui putkaan. Ei pakolaisia laiteta putkaaan niillä perusteilla. Pakolainen voi hajoittaa ikkunat ja teeveet ja tietotekniikan mutta matka putkaan on paljon pidempi.
-
Missähän vaiheessa hänen elämänsä olisi, jos oltaisiin menty sinun linjalla ja pantu mies poimimaan marjoja metsään?
Tarkoitin tietenkin marjanpoimintaa yhtenä vapaaehtoisena vaihtoehtona. En missään tapauksessa pakkotyönä. Jos hän silloin osasi lähteä työnhakuun niin luulen, että hän olisi vapaaehtoisesti lähtenyt tällöinkin ja olisi juuri siinä missä on nyt.
Tarkoitin muutenkin marjanpoiminnalla lähinnä sitä, että ajankulua voi järjestää moniuloitteisesti muualtakin kuin seinien sisältä.
Minulla on ulkomaalaisia tuttuja jotka ovat oman onnensa nojassa eikä heille järjestetä edes majoitusta mutta on heillä päivisin opiskelua. Moni heistä kyselee joka viikko, että koska veisin heidät jollekin marjapaikalle.
Oleko käynyt intin Kari?
Olen. 11kk. Oletko sinä?
Todennäköisesti hän olisi lähtenyt marjanpoimintaa vapaaehtoisesti ja olisi juuttunut sitten siihen niin kauaksi aikaa kuin mahdollista, koska tämä olisi vienyt häneltä ajan kaikkeen muuhun. Nyt hän lähti vapaaehtoisesti hakemana töitä ja onnistui. Jos kyseessä olisi ollut ajan tasalla oleva pakolaisvastaanotto, hänet olisi ohjattu sellaiseen yritykseen työharjoitteluun ja olisi saanut näin mahdollisuuden näyttää, mitä hän osaa.
Sitäpaitsi, marjanpoiminta on heille sallittua. Vai onko sekään kohta tuolla, jossa heidän liikkumistaan pyritään rajoittamaan...
Minulla taas on tuttavia, jotka eivät tiedä marjoista mitään. Vaimonikin saapui maahan 17 vuotta sitten, mutta ei häntä voisi laskea sienimetsään, saisimme todennäköisesti kärpässienisoppaa... Rehellisesti sanottuna en erota itsekään sieniä, hyvä jos kanttarellin osaisin poimia.
No jos kerran olet käynyt intin, niin luulisi sinut teitävän mikä on ero toimettomuuden ja aktiivisen päivänvieton välillä?
Itse vietin harmaissa 8 kuukautta, mutta opin sen jo siinä ajassa. Varsinkin viimeiset kolme kuukautta alkoivat jo hermostuttaa, kun oli niin vaikea löytää jotain tekemistä. Panin myös merkille, että jengi tuvassa alkoi kyllästyä toisiinsa. Jonkun pierut olivat muhkeita, joku toinen kuorsasi, kolmas ei siivonnut koskaan jälkiään jne. Tällaisia asioita alkaa tulemaan eteen joukossa, jolla ei ole oikein mitään tähdellistä tekemistä.
Meillä ei ollut edes jalkapalloa...
Mieleeni tulee tästä myös toinen tapaus:
Kysymyksessä on eräs pieni nuorukainen Angolasta. Hän tuli kerran syksyllä työpaikallemme, kädessään ruotsiksi kirjoitettu lappu, jossa hän kertoi olevansa 20 vuotias ja hakevansa töitä, ihan mitä vaan. Kulki firmasta firmaan, sitkeästi, tavoitteenaan järjestää itselleen töitä ja elämä, ennemmin tai myöhemmin. Kerroimme hänelle – lähinnä päästäksemme hänestä eroon – että juuri nyt ei ollut töitä, mutta että hän oli tervetullut takaisin myöhemmin syksyllä. Maa oli silloin aika syvässä lamassa. Hän kysyi että milloin. Heitin lonkalta, että marraskuussa. Hän palasi marraskuun ensimmäisenä päivänä… Ilmoitimme hänelle, että toukokuussa tulemme saamaan paljon töitä. Ja jumalauta, jätkä tuli takaisin toukokuun ensimmäisenä päivänä! Noh, alkoi hävettää sen verran, että päätimme ottaa hänet töihin. Poika osoittautui välittömästi nokkelaksi ja oppi työt todella nopeasti. Vuoden kuluttua rakensimme kaikki painavat jutut ja ylityöt hänen varaansa. Hän tuli aina ja teki töitä niin paljon kuin sai. Annoimme hänelle avaimet ja usein täyden vastuun viikonlopun töistä. Maanantaina kaikki oli aina valmista. Hän sain tulla ja mennä miten halusi ja se sopi myös hänelle itselleen hyvin. Usein pystyimme näkemään vain valmiista tavarasta, että hän oli ollut jossain vaiheessa paikalla. Poika oli lisäksi iloinen ja tarjosi meitä usein kotiinsa illalliselle. Kävimmekin ja olimme todella otettuja vieraanvaraisuudesta. Jonkun ajan kuluttua palkkasimme myös hänen kaksi veljeään ja hyviä poikia olivat myös he. Varsinkin vanhin, joka osoittautui päteväksi mekaanikoksi. Hän piti sitten myös kaikki talon trukit ja kuorma-autot kunnossa ja säästimme tässä älyttömästi rahaa. Varsinkin sillä, kun hän oli valmis hoitamaan vehkeet silloin, kun muut olivat kotona, tai lomilla. Näin koneet eivät seisoneet koskaan työaikana.
-
Olispa kaikissa suomalaisissa taloyhtiöissä, vanhustenkodeissa tms. tuollaiset harrastusmahdollisuudet. Edes tuollaiset :(
Siis yksi pöytätennis, yksi kuntofillari ja nyrkkeilysäkki isolle jengille? Miksi sellaiset pitäisi hankkia työssä käyville ihmisille? Ja jos isoäitisi vanhainkodissa haluaa nyrkeillä, niin kyllä kai sinä ITSE voit järjestää hänelle säkin roikkumaan sängyn viereen. Kyllä kai sinä nyt sen verran mummostasi huolehdit?
Mun mummo ja vaari on jo hoidettu jo hautaan. Mutta on varmasti paljon vanhuksia joille käsityöpaikka tai muu askarteluhuone ja jumppapaikka vois olla tärkeä. Ja eikös tuollakin ole isolla jengillä käytössä nuo välineet? Ja yllättävää kyllä taloyhtiöissä saattaa olla asukkaina sellaisia jotka eivät ole, syystä tai toisesta, töissä, muttä voisivat tuollaisia välineitä käyttää. Tai että olisi edes ilmainen paikka lähellä minne voisi mennä puuhastelemaan, kuntoilemaan tms.
-
Olispa kaikissa suomalaisissa taloyhtiöissä, vanhustenkodeissa tms. tuollaiset harrastusmahdollisuudet. Edes tuollaiset :(
Siis yksi pöytätennis, yksi kuntofillari ja nyrkkeilysäkki isolle jengille? Miksi sellaiset pitäisi hankkia työssä käyville ihmisille? Ja jos isoäitisi vanhainkodissa haluaa nyrkeillä, niin kyllä kai sinä ITSE voit järjestää hänelle säkin roikkumaan sängyn viereen. Kyllä kai sinä nyt sen verran mummostasi huolehdit?
Asunto osakeyhtiöissa tuollainen olisi luksusta. Epäilen kuitenkin yksityisen ihmisen hankkeena moisen tuhoon tuomituksi. Aina löytyy taloyhtiöstä joku jolle sellainen ei kelpaa. Tuollainen pitäisi olla jo vakiona niin siihen ei joku voi puuttua.
-
Olispa kaikissa suomalaisissa taloyhtiöissä, vanhustenkodeissa tms. tuollaiset harrastusmahdollisuudet. Edes tuollaiset :(
Siis yksi pöytätennis, yksi kuntofillari ja nyrkkeilysäkki isolle jengille? Miksi sellaiset pitäisi hankkia työssä käyville ihmisille? Ja jos isoäitisi vanhainkodissa haluaa nyrkeillä, niin kyllä kai sinä ITSE voit järjestää hänelle säkin roikkumaan sängyn viereen. Kyllä kai sinä nyt sen verran mummostasi huolehdit?
Mutta on varmasti paljon vanhuksia joille käsityöpaikka tai muu askarteluhuone ja jumppapaikka vois olla tärkeä.
Ymmärtääkseni vanhainkodeissa vanhuksilla on tähän mahdollisuus. Faijallekin järjestettiin jos jonkinlaisia jippoja liikunnan ja terveyden merkeissä, josta esim. pakolaiset voivat vain haaveilla. Oli teeveehuoneet, oleskeluhuoneet jne.
Toisaalta meille on myöskin muodostunut elämäntapa, jossa odotetaan, että vanhusten nenäneteen kannetaan kaikki valtion toimesta. Missä on meidän oma aloitekykymme, kun on kysymys meidän omista vanhuksistamme? Me olemme nopeita osoittamaan sormella jokaista epäkohtaa, mutta itse emme olisi valmiita sijoittamaan puupenniäkään mummon hyvinvointiin vanhainkodissa. Tästä on paljon ikäviä, hyvin ikäviä esimerkkejä.
Mutta se onkin jo sitten aivan eri keskustelu.
Ja eikös tuollakin ole isolla jengillä käytössä nuo välineet?
Jo sokeakin näkee otsalla, etteivät nämä vehkeet riitä millekään isolle jengille. Mutta ei heille niin paljon tavaraa tarvitse edes järjestää. Ulkona on luonto ja metsät, joista hakea liikuntaa ja jalkapallokentät, joissa pelata jalkapalloa - jos heidät sinne vain päästetään...
Ja yllättävää kyllä taloyhtiöissä saattaa olla asukkaina sellaisia jotka eivät ole, syystä tai toisesta, töissä, muttä voisivat tuollaisia välineitä käyttää.
Kysymyksessä on hieman eri asia. Tällaisessa tapauksessa asukkaat joutuisivat itse kustantamaan huvin. Elleivät suoraan maksaen, niin sitten vuokran yhteydessä. Moni valitsee silloin mielummin pois ne.
Vai oletko sitä mieltä, että valtion sosiaalisen toiminnan tulisi ulottua myös taloyhtiöden kuntosaleihin työttömille? Minusta ei. Työttömien tulee hakea töitä ja jos tekee mieli kuntoilla, niin ei siihen mitään saleja tarvita kellarissa. Itse olen kuntoillut jossain muodossa koko elämäni, mutta maksan joskus ainoastaan uinnista.
Joillakin vain on aina heti esittää tämä sosiaalinen vaihtoehto, sen sijaan että tarjoaa omaa aloitekykyä.
Tai että olisi edes ilmainen paikka lähellä minne voisi mennä puuhastelemaan, kuntoilemaan tms.
Työttömyys on väliaikainen juttu ja minusta työttömän tulee tehdä täysipainoisesti töitä päästäkseen sellaiseen, eikä bodailla kuntosaleilla. Ei sieltä kukaan tule heitä hakemaan töihin.
-
Kysymys siis ei ole siitä, millaista tekstiä voi julkaista ja millaista taas ei, vaan siitä, kestääkö kyseinen Halla-Ahon kirjoitus oikeuden syynin.
Höpö höpö. Totta kai tässä on kysymys juuri siitä mitä tälläisessä kontekstissa voi julkaista ja mitä taas ei. Syytemääräyksessä on mainittu kaksi lausetta ja jos Halla-aho tuomion saa, näitä lauseita ei voi vastaavassa yhteydessä julkaista ilman tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Muutenkin tuo mainitsemasi puppu jostain asiallisuus- tai johdonmukaisuusvaatimuksesta on täyttä tuubaa. Suomessa ei ole rangaistavaa julkaista jonkun mielestä ns. asiatonta tai epäjohdonmukaista tekstiä.
Tuomio tässä tapauksessa tulee joko kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai uskonrauhan rikkomisesta tai näistä molemmista. Eli olisi keskustelun kannalta helpompaa, ettet horisisi jostain hämäristä johdonmukaisuusvaatimuksista, joita ainakaan Suomen laki ei tunne.
Tässä vielä linkki syytemääräykseen, vaikkakin olen huomannut ettei tosiasioilla on suurtakaan painoa kirjoituksissasi.
http://www.halla-aho.com/scripta/syytemaarays270309.pdf
-
"Nuoriso" taas asialla Ruotsissa. Mutta onneksi olemme täällä tietoisia, että ainoastaan Malmön eräässä lähiössä oli hiukan ristiriitoja suljetun kerhotilan takia, mutta muut lähiöt ovat rauhan ja sopusoinnun kehtoja.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/nuoriso_riehuu_goteborgissa_957584.html
"Nuoriso riehuu Göteborgissa
julkaistu tänään klo 09:44, päivitetty tänään klo 09:57
Jo yli viikon ajan ovat nuorisojengit aiheuttaneet tuhoa Göteborgissa Etelä-Ruotsissa. Nuoret ovat sytyttäneet paloja, aiheuttaneet muuta vahinkoa ja hyökänneet poliisia vastaan. Viime yönä syttyi jälleen uusia paloja, joiden oletetaan liittyvän nuorisolevottomuuksiin, kertoo Göteborgs-Posten -sanomalehti.
Eilen illalla sytytettiin ainakin kaksi autoa palamaan. Myös kolme rakennusta syttyi palamaan, muun muassa Vättnedalin koulu. Paloja sytytettiin Hisingenin ja Tynneredin kaupungisosissa. Poliisi ei sulje pois mahdollisuutta, että palot olivat tarkoituksella sytytettyjä.
Illan aikana ei ole tiettävästi sattunut yhteenottoja poliisin ja nuorison välillä. Tiistai-iltana poliisia ja ambulanssia vastaan heitettiin kiviä.
Poliisi on vahvistanut partitoitaan kaupungin asuinalueilla. Viranomaiset eivät kuitenkaan kerro, kuinka paljon poliisien määrää on lisätty.
YLE Uutiset"
-
Meillä aika ajoin kansalaiset toteavat kuinka olisi hyvä jos rikollisten kuvia julkaitaisiin lehdissä, no nokkelat ruattalaiset ovat ehtimässä edelle.Skånen poliisi on yleisövihjeiden toivossa tekemässä Ruotsin mittakaavassa ääriradikaalia liikettä alkamalla julkaisemaan rikoksista etsittyjen henkilöiden kuvia poliisin sivuilla.No jo on ehditty reagoimaan tähänkin toveri Stalinakset ja Sivarinakset ovat kovasti tälläistä vastaan.Ensimmäisiä kuvia voi nyt jo katsella.
http://www.polisen.se/Skane/Aktuellt/Hjalp-polisen/Skane/Bilstold/
-
Syyttäjä on koventanut otteitaan ja mikä onkin ihan oikea suunta.Helsingin käräjäoikeuden tuomion mukaan 44-vuotias mies oli toistuvasti ja vuosien ajan pahoinpidellyt kaikkia seitsemää asianomistajaa. Seksuaalirikokset kohdistuivat kahteen tekoaikana 4 - 14-vuotiaaseen lapseen. Hyväksikäyttö jatkui kymmenen vuoden ajan, erheellisesti uutisoitiin tekijän olleen Helsinkiläismies ja kas kas unohdettiin mainita hänen ulkomaalaistaustansa.
-
"Nuoriso" taas vauhdissa Ruotsissa. Mukavan oloista porukkaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kaksi+palomiest%C3%A4+loukkaantui+G%C3%B6teborgin+levottomassa+y%C3%B6ss%C3%A4/1135248899851
-
Tässä ollaan nyt tekemässä myös muista kaupungeista kansainvälisiä, kummalisinta on ettei ole ketään pidätetty odottaako poliisi vapaaehtoisten syyllisten ilmottautumisia.
-
"Nuoriso" taas vauhdissa Ruotsissa. Mukavan oloista porukkaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kaksi+palomiest%C3%A4+loukkaantui+G%C3%B6teborgin+levottomassa+y%C3%B6ss%C3%A4/1135248899851
Viikonlopun aikana "nuoriso" on mellakoinut Göteborgin lisäksi myös Uppsalassa.
http://www2.unt.se/pages/1,1826,MC=77-AV_ID=949291,00.html?from=puff
-
Uppsalassa viranomaiset ovat kokoontuneet kriisikokoukseen viikonlopun mellakoiden takia. Toivottavasti nyt selviää mikä sitä Ruotsalaista "nuorisoa" oikein vaivaa.
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=77-AV_ID=949516,00.html?
-
Ruotsin pääministerin Fredrik Reinfeldtin olemuksesta paistaa, että finanssikriisi ja vaikeat ilmastoneuvottelut syövät miestä. EU:n puheenjohtajamaan pääministeri esiintyy yleensäkin hillitysti ja välttää sutkautuksia, mutta nykyään olemus on peräti vakava.Kaiken kiireen keskellä Reinfeldt on ryhtynyt valmistautumaan vuoden kuluttua pidettäviin Ruotsin valtiopäivävaaleihin. Ruotsin kokoomus yrittää Reinfeldtin johdolla riistää itselleen pitkäaikaisen valtiohoitajapuolueen roolia demareilta, joille se on historiallisesti kuulunut.Molemmille puolueille on ilmaantunut uusi haastaja oikeistopopulistisesta Sverigedemokraterna-puolueesta. Mielipidetiedustelut ennustavat muukalaisvihamielisille jo vaa'ankieliasemaa oikeiston ja vasemmiston välissä.
"Se heijastaa sitä, että maahanmuuttajien integraatio ei ole onnistunut toivotulla tavalla Ruotsissa. Monet 1970-luvulta alkaen Ruotsiin muuttaneista eivät ole työelämässä, eivät osaa ruotsia, eivätkä ole integroituneet yhteiskuntaan tavalla, joka olisi luonut hyvän elämän heille itselleen. Se on lietsonut vastakkainasettelua."No pitkä aika meni svenssoneilta tajuta asian oikea laita.
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1725813
Mukavan oloista porukkaa :)
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1725813
Mukavan oloista porukkaa :)
Kohteliaasti pyysivät eikä annettu. Meneehän siinä hermot.
-
Mikä on kiihoitusta kansanryhmää kohtaan. Olisiko Googlesta apua? Jos haet Googlesta tietoa mustalaisista ja käytät asteriskia, saat seuraavan sisältöisen hakutuloksen hakulauseella "mustalaiset ovat*" ja "somalit ovat *"
Hakuatulos (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=%22mustalaiset+ovat+*%22&meta=&btnG=Google-haku)
Somalit ovat (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=%22somalit+ovat+*%22&meta=&btnG=Google-haku)
-
Jos olisi ollut aatun porukalla yhtä kova into kuin noilla Ruandan hepuilla ,niin kyllä olisi Euroopassa tilaa.Kova oli hävittämisen tahti, ja silmät pyöreinä vannotaan viattomuutta ei vaan oikein mene läpi meikäläisten piireisssä.
-
Rasistiset hyökkäykset lisääntyneet myös Venäjällä
Talouskriisi on myös Venäjällä johtanut lisääntyneisiin hyökkäyksiin ulkomaalaisia vastaan.
Sosialismi.netsivulla kerrottiin Venäjän sisäministeriön ääriliikkeiden vastaisen osaston johtajan, Juri Kokovin tietoja rasismista.
Vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana oli jo sattunut enemmän rasistisia hyökkäyksiä kuin viime vuonna samana aikana. Yhteensä viranomaisten tietoon tulleita hyökkäyksiä tapahtui tänä aikana 164.
Vuonna 2008 rasistit olivat tappaneet 122 henkilöä, ja ainakin 380 loukkaantui hyökkäyksissä, joiden kohteena ovat useimmiten entisistä neuvostotasavalloista Kaukasukselta ja Keski-Aasiasta tulleet henkilöt.
Venäläisten skinheadien väkivalta maahanmuuttajia ja vähemmistöjä vastaan on yleistä Moskovassa ja Pietarissa.
http://sosialismi.net/
-
Venäjä on aina ollut hämärä maa , tätä siitä seuraa kun paratiisissa elämisen jälkeen palataan arkeen.
-
Hyvä Väyrynen
On hyvä kun joku Ministereistäkin uskaltaa moittia tätä v***n
mamupolitiikkaa
Avatkaa Silmänne puolustelijat
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1725813
Mukavan oloista porukkaa :)
Kohteliaasti pyysivät eikä annettu. Meneehän siinä hermot.
Jotenkin tuntuu nurinkuriselta, että pakolaiset, joiden henki on pelastettu ja annettu katto pään päälle ja ruokitaan ja vaatetetaan, niin suurin huolenaihe on ettei pääse kuluttamaan rahaa kauppaan erityisellä heitä varten järjestetyllä ilmaisella bussikyydillä.
Kyseessä täytyy olla ilmainen kyytivaatimus koska liikennöitsijä kyllä löytyy joka heidät rahasta sinne vie. Jos on epäluottamusta niin hän rahastaa etukäteen kuten on tapanakin. Nyt pitäisi olla hissukseen ja odotella kärsivällisesti päätöstä. Ruokkivaa kättä purraan. Onko kyseessä varmasti pakolaiset sillä ei heillä pitäisi olla tuollaisia ongelmia? Mutta jos kyseessä ovatkin "elintasopakolaiset" on tuollainen ongelma heti ovella aivan luonnollisesti. Tällainen on hyvä signaali käännytyspäätökselle. Tällaisista pitäisi käännyttää ja lehtijutut näkösälle vastaanottokeskukseen niin se hillitsisi ainakin niitä jotka ovat todellisia pakolaisia ja siis niitä joita pitääkin auttaa. Kun henki on kyseessä niin yksi vuosi pelastettuna on pienempi aika kuin yksi tunti todellisessa hengenvaarassa. Jos heille annettaisiin mahdollisuus valita, että yksi tunti teloitusryhmän edessä tai vuosi vastaanottokeskuksessa niin valinta on varma. Hehän ovat sen jo tehneet. Useat eivät tätä mahdollisuutta saa vaan joutuvat jäämään teloitusryhmän eteen siitä syystä, että joku elintasopakolainen vei hänen paikkansa. Siksi on tärkeätä, että sanotaan "Ei elintasopakolaiselle"
-
Arabijärjestö saa Hollannissa syytteen holokaustisarjakuvasta. Sarjakuva antaa ymmärtää, ettei II maailmansodassa tosiasiassa pantukaan toimeen juutalaisten kansanmurhaa. Arabijärjestön johtaja Abdoulmouthalib Bouzerdan mukaan kenen tahansa pitäisi saada julkaista loukkaavaa aineistoa julkisen keskustelun tarpeiksi. Miksi näitä veijareita tulisi verrata ovatko he fasisteja tai rasisteja, uskoisin kyllä valtaosan tai lähes kaikkien Suomalaisten uskovan holokaustiin.
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/kiinti%F6pakolaiskysely.jpg)
Ei kiitos kiintiöpakolaisia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009090410188615_uu.shtml)
-
Huh huh, no onneksi tämäkin sain nyt tietooni :)
”Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävissä keskusteluissa.” - Käräjäoikeus
-
Uskonnollinen yhdyskunta nimeltä Sana ja ylistys oli tehnyt rikosilmoituksen Veriryhmä-nimistä verkkosivustoa vastaan. Verkkosivuston etusivulla ilmoitettiin, että
"Veriryhmän tarkoitus on pilkata Sana ja ylistys -seurakuntaa ja uskontoa muutenkin"
Rikosnimikkeenä oli mm. uskonrauhan rikkominen. Siteeraan muutamia otteita Veriryhmän materiaalista:
"Kristus. Me panisimme Kristusta. Jeesus Kristus oli homo. Mitä Raamattu sanookaan lapsiin sekaantumisesta. Se on ainut tapa nauttia seksistä."
Syyttäjä Kalske katsoi, ettei asiassa ole todennäköisin syin syytä epäillä uskonrauhan rikkomista.
Mutta näissä asioissahan "logiikalla" ja "järkiperusteilla" ei ole mitään sijaa.
-
Poliisien ja palomiesten kivitys jatkuu Uppsalassa.
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=77-AV_ID=953304,00.html?
-
Hurjia ovat nuo ruattalaisnuoret ennen niitä nimiteltiin mamselleiksi. Kotikunnan saaminen on Suomeen saapuville kiintiöpakolaisille ja oleskeluluvan saaneille turvapakanhakijoille tuskan takana.Vastaanottokeskuksissa eri puolilla Suomea asuu noin 350 henkilöä, joille ei ole tarjottu asuinpaikkaa mistään kunnasta.Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan kuntapaikkojen löytäminen on ollut ongelma 1990-luvulta lähtien. Rahanpuute kunnissa ja maahanmuuton lisääntyminen eivät ole helpottaneet tilannetta. Ongelmaa kyllä riittää vaikkapa tänään uutisissa kerottuissa vanhushuolto asioissa, Lääninhallitusten tekemien selvitysten mukaan vanhuksia sidotaan peteihin, heitä teljetään lukkojen taakse, he eivät pääse vessaan, kärsivät riittävän ravinnon puutteesta, kaatuilevat ja saavat paikoin liikaa lääkkeitä. Tässä sitä riittää puurtamista.
-
Poliisien ja palomiesten kivitys jatkuu Uppsalassa.
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=77-AV_ID=953304,00.html?
Kieltämättä tuollainen on hieman kummallinen tapa osoittaa kiitollisuutta siitä, että on otettu turvaan. Ymmärrän juuri ja juuri jos he kivittäisivät naapurimaan lähetystöä koska se ei heitä ottanut mutta, että pelastajamaan pelastusmiehiä ja poliisia kiviteään kuulostaa mielenkiintoiselta tavalta kiittää. Mutta meidän tulee ymmärtää kulttuurieroja. Vai tuleeko. Miten olisi jos meidät pelastettaisiin vaikka Somaliaan ja sitten alkaisimme kivittää poliisia tai vaihtoehtoisesti pelastusviranomaisia?
Jotenkin alkaa ymmärrys ja sympatia horjua.
-
Kotikunnan saaminen on Suomeen saapuville kiintiöpakolaisille ja oleskeluluvan saaneille turvapakanhakijoille tuskan takana.Vastaanottokeskuksissa eri puolilla Suomea asuu noin 350 henkilöä, joille ei ole tarjottu asuinpaikkaa mistään kunnasta.Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan kuntapaikkojen löytäminen on ollut ongelma 1990-luvulta lähtien. Rahanpuute kunnissa ja maahanmuuton lisääntyminen eivät ole helpottaneet tilannetta.
´Outoa´, ettei kunnille raha kelpaa ? Muistelen jonkun kirjoittaneen, että kunnat jäävät rahallisesti voitolle ottaessaan pakolaisia.
-
Kiitollisuuden puute mitä Lajunenkin peräänkuuluttaa on aika yksinkertainen asia mutta mutta , jos tänne vaeltaa joukko joka kuvittelee auttajistaan vaikka näin. “He ovat todellakin apinoiden ja sikojen jälkeläisiä, kuten Koraani opettaa meille”, toteaa Syyrian uskontoasioiden apulaisministeri tri Muhammad ‘Abd Al-Sattar Syyrian TV:ssä 21.7.2006. Pelkkää kuvitteluahan tämä ei tietenkään ole ,vaan pienestä pitäen opetettua rasismia ja syrjintää.
-
Älkää peljätkö mamuhyysärit- eivät ne varmaankaan teitä tule kivittämään tai hakkaamaan täällä Vaasassa
jos /kun täälläkin päästään tuolle asteelle jossain vaiheessa.
Eiväthän tänne tulleet voi olla kiittämättömiä- eihän???
-
No näin siinä sitten kävi. Jussi Halla-aho sai sakot uskonrauhan rikkomisesta. Halla-aho kirjoitti suoraan Koraanista lainaten siitä kuinka muhamettilaisuuden korkein profeetta meni naimisiin 9-vuotiaan tytön kanssa ja yhtyi tähän tytön ollessa 11-vuotias. Halla-aho kirjoitti epäilevänsä, että islam on pedofiiliuskonto. Samalla tavalla oli Kaleva lehdessä kirjoitus, että suomalaisten geneettinen piirre on se, että täällä juodaan ja heilutellaan puukkoa. Koraani on muhamettilaisten pyhä kirja ja joka sana on siinä totta. Kaikkia muslimeja kehotetaan noudattamaan profeetta Muhamedin esimerkkiä.
Totta on, että Suomessa on pieninkin pakolaisten arvostelu kielletty. Miksi pakolaisten kannattajat eivät reagoi, kun romaneja sanotaan "manneiksi" tai ruotsalaisia "hurreiksi" tai håkaneiksi", Tai vaikkapa virolaisten puheet " poroista". Kukaan ei reagoi niihin mitenkään.
Mielenkiintoista tietoa: Vaasaan on ehdotettu, että tänne lisätään kiintiöpakolaisten määrää 50:llä. Päätöksiä ei ole kuitenkaan vielä tehty. Tällä hetkellä otetaanVaasaan 70 kiintiöpakolaista vuosittain. Näin lukumäärä nousisi 120.
-
Mahtava uutinen
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=47831
Mitenköhän on, kuinka moni uusi Vaasalainen on töissä, kuinkahan moni uusi Vaasalainen on Suomalainen?
Kumpi on tärkeämpää, määrä vai laatu?
Olematta rasisti kysynpä tätä.
-
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=47831
Kumpi on tärkeämpää, määrä vai laatu?
Vasabladet hehkuttaa, että Vaasan väkimäärä kasvanut 700 henkilöllä viimeisen vuoden aikana. Toivottavasti en pilaa Vasabladetin riemun leviämistä suomenkielisten keskuuteen, kun huomautan, että esim. vuoden 2001 jälkeen Vaasan väestömäärä on kasvanut noin 1600 henkilöllä, mutta samaan aikaan suomenkielisten määrä on vähentynyt 86 henkilöllä ja ruotsinkilistenkin määrä kasvanut vain 64 henkilöllä. Elikkä ilman Vaasan vetovoimaisuutta vieraskielisten keskuudessa, Vaasan väkimäärä olisi laskenut viimeisen seitsemän vuoden aikana.
-
Mielenkiintoinen keskustelu
http://hommaforum.org/index.php/topic,5326.0.html
Olisikohan Suomessakin mahdollisuus vastaavanlaiseen kansalaisuuden perumiseen. Karkoitusuhka saattaisi ainakin hieman hillitä jo kansalaisuuden saaneiden rikollisten intoa uusiin tekoihin.
-
Kyllä tuossa kotouttamisessa on tärkeää , että nuorena se on vitsa väänettävä vai kuinka se meni.Uutisissa tänään osui silmiini tapaus meiltä Vaasasta. Vaasan keskustassa asuva, vuonna 1925 syntynyt nainen sai yllättäen tuntemattomia vieraita tiistaina iltapäivällä. Oven takana olivat noin 30-40-vuotias nainen ja noin 10-vuotias poika.Poika pyysi päästä vessaan ja nainen halusi lasin vettä. Tämän jälkeen he poistuivat asunnosta.Myöhemmin asunnon haltija huomasi, että makuuhuoneessa olevasta lompakosta puuttui 300 euroa rahaa.Asunnossa käyneellä naisella oli poliisin mukaan ollut valkoinen paita ja tumma hame. Lisäksi hänellä oli tummat pitkähköt hiukset. Varovaisia pitää noissa tuntomerkkien antamisessa olla.
-
"Useimmat meille tulevat pakolaiset ovat rikollisia ilman henkilöllisyyttä. Meidän tulee rakentaa suljettuja pakolaiskeskuksia ja lähettää nämä ihmiset pois maasta"
Näin jyrisee Norjan toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja Siv Jensen. Hän on yksi varteenotettava ehdokas Norjan pääministeriksi kohta pidettävien vaalien jälkeen.
http://sydsvenskan.se/varlden/article548742/Partiledare-vacker-starka-kanslor.html
-
Uppsalassa bussiliikenne tietylle alueelle on jouduttu lopettamaan tiistaisen kivityksen takia, koska kunnallisen bussiyhtiön mukaan viranomaiset eivät pysty takaamaan liikenteen ja matkustajien turvallisuutta.
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=77-AV_ID=953684,00.html?
Oletteko ikinä oikein miettineet, miten tämä voi olla mahdollista Ruotsissa? Jos joku olisi minulle 90-luvulla väittänyt, että pohjoismaissa on lähiöitä joissa julkinen valta on voimaton, olisin pitänyt väitteen esittäjää hulluna. Mutta nyt näyttää että tämä on elävää todellisuutta ainakin Ruotsin suurimpien kaupunkien maahanmuuttajalähiöiden kohdalla.
-
Tällaisessa tilanteessa saattaisi olla paikallaan että Uppsalan "Kivihakaan" lähetetään 50-100 pahannäköistä nahkatukkaista poliisia, jotka ovat puketuneet mustiin ja varustautuneet rähinäremmillä ja sähköpampuilla.
Sitten vain irvistelemään pariksi illaksi pahimmille rähinäpaikoille.
Kun muinaisessa kotikylässäni naapurikylän pojat rähinöivät tansseissa niin paikalle hälytettiin kylän painijoukkue ja rähinä loppui siihen. Painijoukkueen ei tarvinnut muuta kuin kävellä edes takaisin tanssilavan edessä.
Vanha konsti on aina parempi kuin pussillinen muusia.
-
Aiemmin tässä ketjussa Eric Sardinaksella ei ollut mielipidettä Jussi Halla-Ahon väitettyihin lainrikkomisiin nähden, vaan antoi ymmärtää että kyllä oikeus tietää ja tekee oikeat päätökset. Hänelle tuntuu jotenkin olevan vieras se vaatimus, että oikeuskäytännön on oltava sopusoinnussa kansan oikeustajun kanssa.
No nyt tuli jonkinlainen päätös, että mitäs nyt sanotaan?
-
Taksien kyydissä on meillä vielä turvallista matkaa taittaa ,ala on tarkoin luvanvaraista hyvä niin. Ketjuuntuminen on tulossa myös tälle alalle ,ruattissa jahdataan nyt kiiruun vilkkaa raiskaritakseja jotka ovat todennäköisesti yhden ja saman ketjun takseja ja kaiken kukkuraksi Vaasan kummikaupungissa.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5762001.ab
-
Manchesterissa Longsightin alueen brittiläinen alkuperäisväestö on joutunut vähemmistöksi ja vallan ovat ottaneet muslimimaahanmuuttajat. No mitäpä siitä seuraa tietenkin se , että otetaan alueen kirkko ja muutetaan se muslimien keskukseksi. Hautausmaatkin laitetaaan uuteen uskoon , no näin on kaikki mahdollista meillä euroopassa suvaitsevaisia nuo Englantilaiset.Tässä ohessa olevaa linkkiä ei ole tarkoitettu heikkohermoisille uskovaisille , siinä kun on elävää kuvaa kaivinkoneen heilumisesta hautausmaalla.
http://bnp.org.uk/2009/09/genocide-how-islamic-colonisation-destroys-your-heritage/
-
Tämä osasto kertoo varmasti tavallisen vaasalaisen suuttumuksesta tilanteessa missä vanhuksilta ja lapsiperheitä viedään etuisuuksia. Maahanmuuttajia on helppo syyttää. Myös maahan muuttajien oma käyttäytyminen aiheuttaa närää.
Tämän lisäksi tässä ketjussa on paljon vääriä ja valheellisia tietoja sekä tarkoituksenhakuista mustamaalausta.
Lienee ennustettavissa että jossakin tilanteessa närä saa aikaan vakavampia ilmiöitä. Aivan syytön näihin ei ole myöskään vaasalainen virkamie, joka ei ole millään tavoin kommentoinut, ei oikeita, eikä vääriä tietoja.
Tämä on erittäin vakava puute. Onko ylläpito ollut yhteydessä viranomaisiin ja pyytänyt heitä kertomaan oman näkemyksensä?
-
Ennustaminen ei liene niitä kaikkein vaikeimpia asioita jos vaikka ennustaa , että tässä käy joko näin tai noin silloinhan ennustuksen toteutumisen todennäkoisyys on 50%.Väärät ja valheellisiin asioihin saa ottaa kantaa ja tuoda vaikkapa se oma totuus esiin ja aloittaa voisi vaikka rekistöröitymällä kirjoittajaksi joko ihan omalla nimellä tai sitten jos ei päivänvaloa siedä tai muuten on arka niin nimimerkkiäkin on mahdollisuus käyttää.Minkähän sortin virkamiehen olisi kuulunut puuttua täällä oleviin kirjoituksiin , olisipa kiva tosiaan jos joku virkamies kommentoisi vaikkapa niitä oikeita tietoja.
-
Kysymys ylläpidolle:
"Onko ylläpito ollut yhteydessä viranomaisiin ja pyytänyt heitä kertomaan oman näkemyksensä?"
Vastaus: On
Arvelen että Vaasan vastaanottokeskuksessa luetaan tätä ketjua. Varmaa se ei ole. Joka tapauksessa ainakin poliisiviranomainen seuraa palstalla käytävää keskustelua Harri Niskasen tutkimuspyynnön jälkeen, josta ei ole mitään kuulunut.
Vaasan Vastaanotttokeskuksen virkailijoilla on sama mahdollisuus rekisteröityä foorumiin kuin kaikilla muillakin. Olen myös puhelinkeaskustelussa kertonut keskuksen johtajalle Mirja Törmälle että julkaisen blogissa kaikki keskukselta tulevat julkaistavaksi tarkoitetut tekstit.
Yhtäkään viestiä en ole 4:n vuoden aikana saanut.
-
Taas on ruattalaiset nuorison edustajat kunnostautuneet ja vieläpä ulkomailla asti.Kolme ruotsalaismiestä on pidätetty Pakistanissa terrorismista epäiltynä. Pidätettyjen joukossa on myös seitsemän turkkilaista ja yksi venäläinen.Yksi hemmoista on Mehdi Ghezali jolla on myös hiukka Suomalaista taustaa hänen äitinsä on monikulttuurisuuden päälle ymmärtävä nainen. Onpa Mehdi myös kokenut kovia sillä syyttä suotta hänet teljettiin Guantanamoon kidutettavaksi vuonna 2001, ja joka sieltä vapauduttuaan kolme vuotta myöhemmin ihmetteli sinne joutumisensa syytä. Ruotsalaiset heltyivät Mehdin vapautumisesta siinä määrin, että eivät tohtineet pistää häntä tuomiolle rikoksista, joita Mehdi ehti tehdä Ruotsissa ennen Guantanamoon häippäisyään.Ja kovat hän laittoi piippuun ja eikä enempää eikä vähempää USA:n hallituksen hän uhkasi vetää oikeuteen vapaudenriistostaan. Ruotsin turvallisuuspoliisin suorittama tarkkailu Mehdin vapautumisen jälkeen piinasi Mehdiä siinä määrin, että se aiheutti hänelle masennusta.
-
Tuolla parempien ihmisten foorumilla jonka tämän foorumin ylläpitäjä on eriarvoisuuksissaan luonut on kirjoitusta tuosta vanhusten hoidosta.
En malta olla ottamatta asiaa liipaten tänne yhden perusteen jonka joku, valitettavasti dementoitunut mieleni ei muista kyseisen poliitikon nimeä joka heitti kun aikoinaan perusteltiin mamujen suurta tarvetta Suomeemme.
He tulevat hoivaamaan meitä, kantaväestö kun ikääntyy ei löydy meistä riittävästi hoitohenkilökuntaa, kun tarvitsemme mm. media-assistentteja tekemään töitä.
(Tuo media-assistentti on oma välihuomautukseni.)
Esim. Bambumajoistahan löytyy riittämiin pätevää hoitohenkilökuntaa, Suksen Pentinkään ei tarvitse olla ollenkaan huolissaan tulevaisuudestaan, mitä nyt jokin ilmakupla saattaa tulla pistoksen mukana,,,
Nimimerkillä, Minäkö rasisti???
-
Nyt ruattalaiset uutisoivat ja silmät pyöreinä ihmettelevät, Ruotsin ulkoministeriö vahvistaa, että kolme ruotsalaista on pidätetty Pakistanissa. Heidät pidätettiin kaksi viikkoa sitten yhdessä yhdeksän muun ulkomaalaisen kanssa.Ruotsin ulkoministeriö sanoo, ettei heillä ole tietoa pidätettyjen henkilöllisyydestä. Ministeriö ei myöskään tiedä, mistä heitä syytetään tai missä he ovat, Ruotsin televisio SVT kertoo. Kyselisivät oikeista paikoista niin pysyisivät kärryillä, vaikkakin onhan tuo ruattalaisnuoriso liikkuvaa ja osavaa ja vieläpä mukavan oloistakin.
-
He tulevat hoivaamaan meitä, kantaväestö kun ikääntyy ei löydy meistä riittävästi hoitohenkilökuntaa, kun tarvitsemme mm. media-assistentteja tekemään töitä.
(Tuo media-assistentti on oma välihuomautukseni.)
Esim. Bambumajoistahan löytyy riittämiin pätevää hoitohenkilökuntaa, Suksen Pentinkään ei tarvitse olla ollenkaan huolissaan tulevaisuudestaan, mitä nyt jokin ilmakupla saattaa tulla pistoksen mukana,,,
Nimimerkillä, Minäkö rasisti???
Ilmeisesti joku unohti kysyä haluavatko mamut vaihtaa vaippoja meikäläisille vanhuksille, sillä selvitykset paljastavat, että henkilökunnan vähyyden vuoksi vanhukset kituvat epäinhimillisissä oloissa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/laaninhallitukset_vanhustenhoidossa_paljon_puutteita_985216.html) tänäkin päivänä. Samaan aikaan mamuja on työttömänä yli kaksinkertainen määrä (http://www.tem.fi/index.phtml?96107_m=90281&s=3407) suhteessa kantaväestöön.
Silkkaa tuubaa väittää, että nämä "rikastajat" (http://urbaanisanakirja.com/word/rikastaja/)(niin geeniperimän kuin kulttuurinkin tms.) tai "vaipanvaihtajat" olisivat välttämättömiä yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta - päinvastoin, ja tästä kun valitettavasti on faktaa läpi Euroopan.
On meillä vielä hitunen toivoa jäljellä, eikä siinä tarvita sen suurempaa viisautta kuin ottaa opiksi naapureiden virheistä (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11339:suomi-voi-vaelttaeae-ruotsin-virheet-maahanmuutossa&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4) tärkein asia lienee, että pidetään mamujen määrä jatkossakin huomattavasti Ruotsia pienempänä - toki tuntuu sekin realiteetti ylivoimaiselta näiden meidän moku-fasismia elävien päättäjien normielämästä vieraantuneissa visioissa. Viisauden ja luetusta/nähdystä oppimisen sijaan meitä ollaan viemässä juuri siihen suohon, johon niin monet johtajat ovat tekopyhyyksissään kansansa vieneet.
-
Hampurissa loukkaantui 47 ihmistä, kun sadat mielenosoittajat mellakoivat katutapahtuman jälkeen sunnuntaina aamuyönä. Saman verran ihmisiä pidätettiin. Jännittynyt tilanne räjähti rajuksi mellakaksi, kun vasemmistoradikaalit alkoivat riehua äärioikeiston marssia vastustaneen mielenosoituksen jälkeen Hampurin keskustassa. Loukkaantuneiden joukossa oli 28 poliisia. Hampurissa on ollut aiemminkin yhteenottoja vasemmistolaisten vaihtoehtoaktivistien ja poliisin välillä. Luulisi natsien siellä riehuvan mutta ehei väsyneet vasurit ja punavihreät vaihtoehtohörhöt, siinä sitä on haastetta poliisille mikä noita saksalais nuoria riivaa.
-
As-Soennah -moskeijassa häärää imaami Sheik Fawaz Jneid, ja hän on tehnyt suuren ja tärkeän havainnon vaikkakin meikäläisten piireissä se on ollut tiedossa jo piiiitkään.Hän on sitä mieltä , että päähuivin pitäminen on ratkaisu raiskauksiin. Imaamin toteamus on :"Kysyn yksinkertaisen kysymyksen: Ketkä ovat useammin raiskauksen tai sukupuolisen ahdistelun kohteena, hunnutetut vai ei-hunnutetut?". Tälläinen tapsus tällä kertaa.
http://islamineurope.blogspot.com/2009/09/hague-headscarf-prevents-rape.html
-
Käännytyspäätöksen saaneen kosovonalbanialaisen maahanmuuttajaperheen äiti uhkasi hypätä kerrostalon ikkunasta Pietarsaaressa Alholmankadulla klo 9.30 aikaan tiistaiaamuna, kun poliisi saapui paikalle. Poliisi oli saanut määräyksen noutaa 5-henkisen perheen maasta käännytettäväksi.- Poliisin tullessa paikalle nainen oli ikkunalla ja uhkasi hypätä alas. Siinä vaiheessa perheen kolme pientä lasta olivat jo poistuneet asunnosta. Siviilipukuiset poliisit keskustelivat naisen kanssa. Hän rauhoittui ja tuli pois ikkunan luota, kertoo rikoskomisario Ove Storvall Pietarsaaren poliisista.Poliisi hälytti myös pelastuslaitoksen paikalle. Perheen asunto on kerrostalon toisessa kerroksessa.Perhe oli saanut maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen. Heidät oli määrä palauttaa ensimmäiseen maahan. Perhe oli asunut kolme vuotta Ruotsissa, josta saapuivat käännytyspäätöksen jälkeen Suomeen.Viranomaiset toimittivat perheen äidin hoitoon. Käännytysprosessi on toistaiseksi keskeytetty.
Mitähän sirkustelua tälläinen pelleily on , välttyyköhän joku vankilatuomion saanut vankilalta samanlaisella pelleilyllä, ei mitään keskeytystä homma vaan käytäntöön ei se ruatti niin kamla maa voi olla.
-
Tämä uutinen hyvin kuvastaa mistä nykyisessä turvapaikkashoppailussa on kyse. Perhe vetkutellut Ruotsissa 3 vuotta odottaen valitustensa käsittelyä ja kaikki oikeusasteet läpi käyneen päätöksen ollessa kielteinen porukka hyppää laivaan ja sama prosessi yritetään aloittaa uudestaan Suomessa, jossa nykyisessä tilanteessa käsittely kestää taas useita vuosia. Ja koko tämän ajan sosiaalietuudet juoksevat.
Ja vielä erityismaininta Pohjalaiselle käsitteiden luovasta käytöstä. Äiti ei ole pakolainen, koska hänelle ei tätä statusta ja siitä seuraavaa turvapaikkaa ole myönnetty. Seuraavassa lauseessa nainen muuttuu jo maahanmuuttajaperheen äidiksi, joka tämäkään ei pidä paikkansa, koska hänen ei ainakaan tähän maahan ole annettu lupaa muuttaa. Oikea termi olisi turvapaikanhakija, tai tässä tapauksessa kun turvapaikkahakemus on jo hylätty, laiton siirtolainen tai laittomasti maassa oleskeleva henkilö.
Pakolaisäiti uhkasi hypätä kerrostalon ikkunasta Pietarsaaressa
Julkaistu: 15.09.2009 13:18
Käännytyspäätöksen saaneen kosovonalbanialaisen maahanmuuttajaperheen äiti uhkasi hypätä kerrostalon ikkunasta Pietarsaaressa Alholmankadulla klo 9.30 aikaan tiistaiaamuna, kun poliisi saapui paikalle. Poliisi oli saanut määräyksen noutaa 5-henkisen perheen maasta käännytettäväksi.
Asiasta kertoo Keskipohjanmaa-lehti.
- Poliisin tullessa paikalle nainen oli ikkunalla ja uhkasi hypätä alas. Siinä vaiheessa perheen kolme pientä lasta olivat jo poistuneet asunnosta. Siviilipukuiset poliisit keskustelivat naisen kanssa. Hän rauhoittui ja tuli pois ikkunan luota, kertoo rikoskomisario Ove Storvall Pietarsaaren poliisista.
Poliisi hälytti myös pelastuslaitoksen paikalle. Perheen asunto on kerrostalon toisessa kerroksessa.
Perhe oli saanut maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen. Heidät oli määrä palauttaa ensimmäiseen maahan. Perhe oli asunut kolme vuotta Ruotsissa, josta saapuivat käännytyspäätöksen jälkeen Suomeen.
Viranomaiset toimittivat perheen äidin hoitoon. Käännytysprosessi on toistaiseksi keskeytetty.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=447986&Title=Pakolais%E4iti+uhkasi+hyp%E4t%E4+kerrostalon+ikkunasta+Pietarsaaressa
-
uhkasi hypätä kerrostalon ikkunasta
asunto on kerrostalon toisessa kerroksessa.[/i]
Onneksi viranomaiset ehtivät ajoissa. Tästä vakavasta ja uhkaavasta tilanteesta tulee mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=bMCipQI1yv8&feature=related
-
Tämä uutinen hyvin kuvastaa mistä nykyisessä turvapaikkashoppailussa on kyse. Perhe vetkutellut Ruotsissa 3 vuotta odottaen valitustensa käsittelyä ja kaikki oikeusasteet läpi käyneen päätöksen ollessa kielteinen porukka hyppää laivaan ja sama prosessi yritetään aloittaa uudestaan Suomessa, jossa nykyisessä tilanteessa käsittely kestää taas useita vuosia. Ja koko tämän ajan sosiaalietuudet juoksevat.
Ja vielä erityismaininta Pohjalaiselle käsitteiden luovasta käytöstä. Äiti ei ole pakolainen, koska hänelle ei tätä statusta ja siitä seuraavaa turvapaikkaa ole myönnetty. Seuraavassa lauseessa nainen muuttuu jo maahanmuuttajaperheen äidiksi, joka tämäkään ei pidä paikkansa, koska hänen ei ainakaan tähän maahan ole annettu lupaa muuttaa. Oikea termi olisi turvapaikanhakija, tai tässä tapauksessa kun turvapaikkahakemus on jo hylätty, laiton siirtolainen tai laittomasti maassa oleskeleva henkilö.
Ei tälläkään Vierailijalla ole käsitteistö hallussa ja jätti kiivastuksissaan jonkun sanankin pois. Mutta on keksinyt jopa ikioman sanan, ”turvapaikkashoppilu”. Siitä saat 10 pistettä ja papukaijamerkin! Pieleen meni kuitenkin. Ala-arvoinen saavutus. Ehkä sitten ensi kerralla tulee jotain asiaakin, kun vihaisuus on laantunut.
-
Asia tuli varmaankin ymmärrettyä vierailijan virheistä huolimatta, jokunen vuosi sitten venäläisnaiset olivat turistimatkalla Suomessa ja kirjoittivat bussin ikkunaan lapun , että pilua saatavilla ja kellekkään ei jäänyt epäselväksi mitä maatuskat tarkkoittivat kauppa kävi ja kaislikossa suhisi.
-
Ei tälläkään Vierailijalla ole käsitteistö hallussa ja jätti kiivastuksissaan jonkun sanankin pois. Mutta on keksinyt jopa ikioman sanan, ”turvapaikkashoppilu”. Siitä saat 10 pistettä ja papukaijamerkin! Pieleen meni kuitenkin. Ala-arvoinen saavutus. Ehkä sitten ensi kerralla tulee jotain asiaakin, kun vihaisuus on laantunut.
Voisit ehkä hieman valaista mikä tekstissäni oikein oli virheellistä, koska kirjoituksestasi ei löydy yhtään perusteltua argumenttia. Keskityt ainoastaan voivottelemaan mielentilaani ja mielestäsi ala-arvoista saavutustani. Tälläisestä väittelytaidon mestarisuorituksesta varmasti itse Aristoteleskin olisi kalvennut kateudesta.
Mielenkiintoisena loppukaneettina voisin vielä käsitellä sanaa turvapaikkashoppailija, joka muuten löytyy niin valtiopäiväasiakirjoista kuin Suomen pakolaisavunkin nettisivuilta, joten en voi ottaa kunniaa käsitteen keksimisestä.
Huvittavaksi asian tekee kuitenkin se, että väitetyssä lainauksessasi, jonka olet itse kirjoittanut sana on vääntynyt muotoon ”turvapaikkashoppilu”. Tästä voisi tehdä johtopäätöksiä kumpiko meistä oikein todellisuudessa näitä viestäjä naputtaa hirvittävässä vihan ja kiihotuksen tilassa. Jätän kuitenkin arvion tekemisen muille lukijoille.
-
Ehkä sitten ensi kerralla tulee jotain asiaakin, kun vihaisuus on laantunut.
Tuskinpa kyseessä on vihaisuus. Tuo sana "Turvapaikkashoppailu" on erittäin osuva. Meillä on elintasopakolaisia mutta ne jotka eivät sovi tähän ryhmään sopivat hyvin ryhmään "turvapaikkashoppailijat." Hieno ja osuva termi.
Muistakaa, että jokainen laittomasti tai kepulikonstein maahan tuleva, (mahdollisesti myös "turvapaikkashoppailija") saattaa viedä paikan tai hengen todelliselta pakolaiselta. Oletteko valmiit ottamaan vastuuta siitä?
Sanokaa siis "EI" elintasopakolaiselle ja "turvapaikkashoppailijalle."
Mutta pitäkäämme ovet auki todelliselle pakolaiselle jonka henki on vaarassa sillä valtiomme tekemä sopimus koskee juuri heitä. Mutta se ei koske "turvapaikkashoppailijoita."
Emme muutenkaan ole luvanneet ottaa laittomia siirtolaisia. Miksi siis ottaa? Laittomuuksien hyväksyminen ei muutenkaan ole oikein.
Markiisi Lajunen on puhunut herra Niskanen. Ugh.
-
Kyllä shoppailu saisi nyt jo luvan loppua,kokoomuksesta löytyy vielä yritystä Ben Zyskowicz /kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Hallitus esittää sekä lisäbudjetissa että tässä varsinaisessa budjetissa huomattavia lisäsummia turvapaikanhakijoiden määrän lisääntymisestä aiheutuviin menoihin. Mitkään menolisäykset, ministeri Thors, eivät kuitenkaan riitä, jos me jatkamme nykyistä hölmöilyämme näissä turvapaikka-asioissa. Suomeen on tänä vuonna tullut satoja turvapaikanhakijoita EU-maa Bulgariasta. Nämä turvapaikanhakijat tietävät, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta saada Suomesta turvapaikkaa. Kuitenkin he hakevat, osa jopa useamman kerran turvapaikkaa Suomesta. Minkä vuoksi? Siksi, että he tietävät, että käsittelyajat Suomessa kestävät parisen kuukautta, ja jo tämä käsittelyajan pituus ja sinä aikana maksettava toimeentulotuki on riittävä peruste hakea Suomesta turvapaikkaa. Tämähän on täysin järjetöntä.
Meidän pitää saada nämä käsittelyajat niin lyhyiksi, mieluummin päiviksi kuin viikoiksi, että viesti sinne lähtöpaikkaan on se, että Suomesta ei turhaan kannata turvapaikkaa tulla hakemaan. Mitä te aiotte tehdä, jotta nämä käsittelyajat lyhenevät mieluummin päiviin kuin viikkoihin puhumattakaan kuukausista?
-
Viime perjantaina tuli mielenkiintoinen ohjelma jossa kyseltiin ulkomaalaistaustaiselta mieheltä totuuksia , mies ilmoitti olevansa rasisti ja kappas vain nyt on mies ilman töitä ja tekeekö ammattilitto mitään .MTV3-kanavan uuden Totuuden hetki -visailuohjelman ensimmäisessä jaksossa nähtiin varsin rehellinen helsinkiläismies, jolle koitti tosielämän ikävä totuuden hetki heti seuraavalla viikolla.IBM:llä tiiminvetäjänä työskennellyt 42-vuotias Mikael Sjövall ei yllättäen enää olekaan yhtiön palveluksessa.Onkohan nyt IBM syyllistynyt rasistiseen syrjintään , mielestäni on.
-
Iranin presidentti Mahmoud Ahmadinejad on toistanut pitävänsä valheena juutalaisiin toisen maailmansodan aikana kohdistettua kansanmurhaa. -Kyse on vain uskomuksesta ja valheesta, jota käytettiin tekosyynä juutalaisvaltion perustamiseen, Ahmadinejad sanoi.Vuotuisessa Israelin vastaisessa tapahtumassa Teheranin yliopistossa puhunut Iranin presidentti sanoi Israelin valtion perustuvan todistamattomaan myyttiin. - Israelin hallituksen vastustaminen on Iranin kansallinen ja uskonnollinen velvollisuus, Ahmadinejad julisti. Harmin paikka nyt tuntuu , että Ristoa ja monia muita on jymäytetty ainakin olen ollut lujasti siinä uskossa että nuo vainot ym. ovat totisinta totta. Olen jopa käynyt paikan päälläkin katsomassa noita oletettuja tapahtumapaikkoja ,olen myös käynyt Hitlerin kotkanpesässä onkohan koko Aatuakaaan ollut olemassa suurta kusetustako, vai voimmeko sittenkään luottaa noihin Muslimeihin.
-
"Todistamaton myytti" tarkoittanee raamatussa präntättyä "luvattua maata" joka sitten päätettiini olevan juuri tuossa paikassa missä on Israel.
-
Valtion olemassaolon perusta on aktiivisesti toimiva motivoitunut kansa, jollaista ei taatusti ole sortoon ja väkivaltaan perustuvissa tyrannioissa. Tyranniotteet lietsovat vain apatiaa, johon epäonnistujat yksilö- ja valtiotasolla ovat romahtaneet aina ja kaikkialla.
Hyvällä kohtelulla ja pidättäytymällä liiasta verotuksesta päästään parempiin tuloksiin. Johtajan tärkein tehtävä on taata kansalaisten vauraus, joka takaa verotulot. Vauras kansa saadaan aikaan veronalennuksilla ja vapaalla markkinataloudella ja demokratialla.
-
Pikaruokaketju McDonalds myy Suomessa hampurilaisia, joiden kananlihan teurastukseen liittyy islamilaisia perinteitä. Asia herättää ihmetystä, koska asiakkaille ei kerrota, että lihan käsittely noudattaa uskonnollisia määräyksiä. McDonalds ostaa yli puolet ketjun myymästä kananlihasta tanskalaiselta Danpolta, joka noudattaa teurastuksissaan islamilaisia määräyksiä. Tuottajan mukaan teurastuksia valvoo muslimi, joka lausuu ennen teurastuksen aloittamista rukouksen. Yhtiön mukaan itse teurastuksen tapa ei poikkea tavallisesta. No niin tämäkin vielä ,nyt astuu boikotti voimaan ja onhan noita Suomalaisia vaihtoehtoja Hesburger.
-
Pikaruokaketju McDonalds myy Suomessa hampurilaisia, joiden kananlihan teurastukseen liittyy islamilaisia perinteitä. Asia herättää ihmetystä, koska asiakkaille ei kerrota, että lihan käsittely noudattaa uskonnollisia määräyksiä. McDonalds ostaa yli puolet ketjun myymästä kananlihasta tanskalaiselta Danpolta, joka noudattaa teurastuksissaan islamilaisia määräyksiä. Tuottajan mukaan teurastuksia valvoo muslimi, joka lausuu ennen teurastuksen aloittamista rukouksen. Yhtiön mukaan itse teurastuksen tapa ei poikkea tavallisesta. No niin tämäkin vielä ,nyt astuu boikotti voimaan ja onhan noita Suomalaisia vaihtoehtoja Hesburger.
Boikotissa on mäkkäri meilläkin.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1003.msg71189#msg71189
-
Lyhytviestejä selaillessa huomasin, että Vaasan Ikkunassa (http://www.vaasanikkuna.fi/index.jsp) on mielenkiintoinen viikon kysymys ja tässä on tämänhetkinen tilanne:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/vaasamamut.jpg)
-
Pakolaisvirtako saa kantasuomalaiset muuttamaan Vaasasta poispäin?!?
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=442137&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=online
Ainakin moni on jutellessa haaveillut muuttavansa pois täältä tulevasta Malmöstä/ Detroitista
"Detroitin väkiluku on ollut laskussa useitten vuosikymmenien ajan: kun kaupungissa oli vuonna 1950 ennätykselliset 1 849 568 asukasta, oli heitä vuonna 2007 jäljellä enää 916 952. Väestön määrän on arvioitu laskevan vielä noin parillasadalla tuhannella vuoteen 2035 mennessä.[2][4] Väestön väheminen johtuu lähinnä valkoisen väestön poismuutosta, mikä näkyy etnisessä jakaumassakin."
Detroit näyttäisi olevan oikea monikulttuuri-ihanne, eihän sieltä voi kukaan pois haluta :(
Vuonna 2000 Detroitissa oli 951 270 asukasta[2], 336 428 taloutta ja 218 341 perhettä. Asukastiheys on 2 646 ihmistä neliökilometriä kohden.
Detroit on suurin afroamerikkalaisten keskittymä Yhdysvalloissa. Etninen jakauma oli vuonna 2000 seuraava[3]:
mustat 79,5 %
valkoiset 11,9 %
latinot 4,8 %
aasialaiset 0,9 %
intiaanit ja muut alkuperäisasukkaat 0,3 %
muut 2,5 %
Detroitin väkiluku on ollut laskussa useitten vuosikymmenien ajan: kun kaupungissa oli vuonna 1950 ennätykselliset 1 849 568 asukasta, oli heitä vuonna 2007 jäljellä enää 916 952. Väestön määrän on arvioitu laskevan vielä noin parillasadalla tuhannella vuoteen 2035 mennessä.[2][4] Väestön väheminen johtuu lähinnä valkoisen väestön poismuutosta, mikä näkyy etnisessä jakaumassakin.
FBI nimesi Detroitin vuonna 2007 Yhdysvaltain vaarallisimmaksi kaupungiksi. Detroitissa nimittäin tapahtuu väkivaltaisia rikoksia eniten Yhdysvaltojen 25 suurimmasta kaupungista. 65–70 prosentissa tapauksista on tekijänä huumeiden käyttäjä. Vuodessa tapahtuu 47 murhaa, 2051 murtoa ja 97 tuhopolttoa (100 000 asukasta kohden). Muita ongelmia ovat huumeiden ja ihmisten salakuljetus.
Slummiutuminen etenee; kaupungissa ja etenkin sen lähiöissä suuri osa taloista on hylättyjä ja tuhottuja. Men's Fitness Magazine nimesi Detroitin Yhdysvaltain lihavimmaksi kaupungiksi vuonna 2004.
FBI nimesi Detroitin vuonna 2007 Yhdysvaltain vaarallisimmaksi kaupungiksi. Detroitissa nimittäin tapahtuu väkivaltaisia rikoksia eniten Yhdysvaltojen 25 suurimmasta kaupungista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit)
THE RUINS OF DETROIT (http://www.white-history.com/hwrdet.htm)
Toivotaan, ettei tulevaisuudessa tarvitse lukea THE RUINS OF VAASA sivuja.
-
EU:n besserwisser-vallanpitäjät ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa järjestelmällisesti olleet luomassa suurteollisuudelle halpaa ja suureksi osaksi työtöntä työvoima-armeijaa, jota mielin määrin voitaisiin riistää. Ihmisten houkuttelemiseksi tänne Eurooppaan ponnistuksia ei ole säästelty. Heille on jopa luvattu rajatonta oman kulttuurin ja omien tapojen harrastamista. On jopa luvattu rakentaa heille omia moskeijoja ja hautausmaita. On kierosti julistettu, että Eurooppa on paratiisi ja toiveiden täyttymys kaikille parempaa elämää hakeville.
Loppu on historiaa.
Tässä olemme tänään, maahanmuuttokeskustelun ytimessä, kiitos Roy Rabb, että kirjoitit (kiteytit) selkokielellä syyn sille, miksi ´hyvinvointiyhteiskuntaamme´ ollaan monikulttuurin nimissä (huolimatta (pakostakin) havaituista suurista ongelmista kautta euroopan) musertamassa. Elikä maahanmuuttopolitiikkamme on nykyaikaista ´orjakauppaa´. Tästä hyötyvät tietyt tahot miljoonia euroja mm. vuokraamalla kiinteistöjään vastaanottokeskuksiksi.
-
Tästä hyötyvät tietyt tahot miljoonia euroja mm. vuokraamalla kiinteistöjään vastaanottokeskuksiksi.
Anne Holmlund - onko kaikki hyvin ? (http://octavius1.wordpress.com/2009/05/27/anne-holmlund-onko-kaikki-hyvin/)
Yrittäjä: Vastaanottokeskusten perustaminen hyvää bisnestä (http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotimaa/2009/yrittaja-vastaanottokeskusten-perustaminen-hyvaa-bisnesta)
-
Pohjalaisen tekstaripalstalla eilen:
MAAKUNTAJOHTAJA jatkaa riekkumistaan rannikon väkiluvun kasvusta, vaikka hyvin tietää sen johtuvan kielipuolueen haalimista maahanmuuttajista!
"Kielipuolue" tarkoittanee RKP:tä. Kieltämättä tuo kielipuolue on Astrid-tädin johdolla kiivaimmin vaatimassa "humaanisuutta" suomalaisilta - Ruotsin malli olkoon myös Suomen malli! Pohjanmaan ärkkopeeläiset ovat tarttuneet syöttiin innolla.
Kieltämättä pakolaiset ja muut mamut (opiskelijoiden ohella) ovat vaikuttaneet ratkaisevasti rannikon ja eritoten Vaasan väkiluvun (lievään) kasvuun. Kaupungin väkiluku voi nousta vielä suurempaan liitoon, jos RKP:n suunnitelmat Stor-Vasasta saadaan torjutuiksi.
-
Tässä taas yksi esimerkki millaista komiikkaa turvapaikanhakusirkus tuottaa. Tähän ei olisi Pahkasikakaan pystynyt.
"Vahingossa Suomeen Irakilainen Ahmed Raheemah saapui Suomeen pari kuukautta sitten. "Vahingossa", niin kuin hän korostaa.
–Olin menossa Helsingin kautta Englantiin, mutta unohdin koneenvaihdossa passini lentokoneeseen. Minun oli pakko anoa turvapaikkaa täältä."
http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Arkisto/2009/09/12/Pakolaiskeskus-jakaa-mielipiteet-Kalliossakin
-
Tosi reilua; turvapaikanhakijan toimeentuloavustus on vajaat 50 € pienempi/kk kuin vastaavassa perhesuhteessa elävän suomalaisen MUTTA suomalainen maksaa tuestaan vuokransa, turvapaikanhakija ei!
Suomalaisen pitäisi siis löytää vuokrakämppä, jonka vuokra on 50 €/kk päästäkseen SAMALLE TASOLLE kuin turvapaikanhakija..., siis sanat loppuvat...tähän.
-
Tosi reilua; turvapaikanhakijan toimeentuloavustus on vajaat 50 € pienempi/kk kuin vastaavassa perhesuhteessa elävän suomalaisen MUTTA suomalainen maksaa tuestaan vuokransa, turvapaikanhakija ei!
Suomalaisen pitäisi siis löytää vuokrakämppä, jonka vuokra on 50 €/kk päästäkseen SAMALLE TASOLLE kuin turvapaikanhakija..., siis sanat loppuvat...tähän.
Turvapaikanhakija ei saa asumistukea kuten aina saa toimeentulotuen saaja maksimimäärän. Ei saa myöskään kansaeläkettä, työmarkkinatukea, työttömyyskorvausta eikä lapsilisää...Eli ei pääse turvapaikanhakija koskaan suomalaisen kanssa samalle tasolle.
Pohjalaisen harvinaisesta jutusta puuttui se, että turvapaikanhakijan toimeentulotuen (kuten kaikki muutkin kukut ja vähän enemmänkin)maksaa kokonaan valtio eli ei ole Vaasan kassasta pois.
-
Otetaan vaan sieltä taikaseinästä rahaa kyllähän sitä sieltä riittää, kunhan huomaisivat muutkin tuon rahaluukun niin tulisi siinä samalla vanhusten ja työttömien ja toimeentuloilla elävien asiat mallilleen. Suomessa on kiinnostusta kuinka ne ruattalaiset nuoret oikein huseeraavat siellä jööteporissa, Ruotsalais-suomalainen TV-ryhmä pääsi kokemaan arjen asioita omakohtaisesti mistä meillä ei onneksi ole vielä kokemuksia vielä.Kuvaaja kertoi kaksikon tavanneen mukavanoloisen nuorisojoukon, joka kertoi heille mm näkemyksiään poliisista. Kesken keskustelun oli paikalle ilmaantunut vähemmän sympaattinen nuorukainen, joka oli peittänyt kasvonsa huivilla. No siinä ei kauaa aikailtu kun naamiojätkä otti jalat alleen ja kameran kainaloon, toimittajat säntäsivät perään mutta muuttivat mielensä kaverin käännyttyä kannoillaan ja esiteltyään moraa.Omistajaa vaihtaneen kameran arvo uutena on puoli miljoonaa kruunua, jäimme ilman juttua ja eipä tuota ainakaan yle uutisoi.
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=518544
-
Turvapaikanhakija ei saa asumistukea kuten aina saa toimeentulotuen saaja maksimimäärän. Ei saa myöskään kansaeläkettä, työmarkkinatukea, työttömyyskorvausta eikä lapsilisää...Eli ei pääse turvapaikanhakija koskaan suomalaisen kanssa samalle tasolle.
Pohjalaisen harvinaisesta jutusta puuttui se, että turvapaikanhakijan toimeentulotuen (kuten kaikki muutkin kukut ja vähän enemmänkin)maksaa kokonaan valtio eli ei ole Vaasan kassasta pois.
Eli valtion rahat tulevat sieltä rahapuusta tai taikaseinästä. Luulisi nyt aikuisten ihmisten tajuavat, että se valtion raha on ihan samalla tavalla kerättyä verorahaa kuin tämä Vaasan kassa ja maksajat ovat aivan sama taho eli veronmaksajat.
Toiseksi turvapaikanhakija kyllä pääsee suomalaisen toimeentuloasiakkaan tasolle ja siitä vielä ylikin. Eli vastaanottokeskuksessa asuva turvapaikanhakija saa asunnon ja ylläpidon lisäksi vielä ns. discorahan eli lähes täyden toimeentulotuen perusosan, joka on 300 euroa kuukaudessa.
Tämän on ainakin yksi Vihreä on huomannut, mutta kaikilta nähtävästi ei voi odottaa samanlaista paneutumista asioihin.
http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/
-
Pitäiskö turvapaikanhakijan saada vielä asumistukeakin? Ja just joo, eipä ole vihreät ja ja rkp vielä saaneet pakolaisille kansaeläkettä, työmarkkinatukea, työttömyyskorvausta eikä lapsilisää, voi hyvänen aika! Pohjalaisen jutun mukaanhan lapsista maksetaan reilut kaks ja puolisataa per tenava. Mites Osala nimittää tuota rahaa, kun lapsilisä ei käy? Ja vielä: pitäisko jumaliste turvapaikanhakijoiden päästä ikänsä veroja maksaneiden suomalaisen kanssa samalle tasolle?
-
Jos valta olisi näillä RKP:n ja punavihreitten käsissä niin kylllä he jollain keinoin junailisivat vielä rintamamieslisänkin noille shoppailijoille.
-
Turvapaikanhakija ei saa asumistukea kuten aina saa toimeentulotuen saaja maksimimäärän.
Katselen näitä asioita värittömien lasien läpi.
Tuota noin. Tarvitseeko ilmaiseen asuntoon asumistukea? Sehän ei olisi silloin asumistukea vaan verotonta shoppailurahaa.
Toimeentulotuen saaja joutuu hankkimaan asunnon tai paikan veneenalta itse. Vuokranmaksuun voi saada hyvällä onnella toimeentulotukea. Ilmaista asuntoa ei yleensä vaan asumistukea.
Pakolainen ei koskaan joudu käymään byrokratiaviidakkoa itse vaan asettuu valmiiksi maksettuun asuntoon odottamaan.
Asumistuen hakija taas odottaa koko ajan sitä, että tuleeko seuraava asumistuki.
-
Turvapaikanhakija ei saa asumistukea kuten aina saa toimeentulotuen saaja maksimimäärän. Ei saa myöskään kansaeläkettä, työmarkkinatukea, työttömyyskorvausta eikä lapsilisää...Eli ei pääse turvapaikanhakija koskaan suomalaisen kanssa samalle tasolle.
Pohjalaisen harvinaisesta jutusta puuttui se, että turvapaikanhakijan toimeentulotuen (kuten kaikki muutkin kukut ja vähän enemmänkin)maksaa kokonaan valtio eli ei ole Vaasan kassasta pois.
Eli valtion rahat tulevat sieltä rahapuusta tai taikaseinästä. Luulisi nyt aikuisten ihmisten tajuavat, että se valtion raha on ihan samalla tavalla kerättyä verorahaa kuin tämä Vaasan kassa ja maksajat ovat aivan sama taho eli veronmaksajat.
Toiseksi turvapaikanhakija kyllä pääsee suomalaisen toimeentuloasiakkaan tasolle ja siitä vielä ylikin. Eli vastaanottokeskuksessa asuva turvapaikanhakija saa asunnon ja ylläpidon lisäksi vielä ns. discorahan eli lähes täyden toimeentulotuen perusosan, joka on 300 euroa kuukaudessa.
Discorahan lisäksi saavat kalliita merkkikuteita ja mahtavat citymountainbiket "kaupunkimaastopyörät" vaikka osa heistä ei edes osaa polkupyörällä ajaa, ihmetellä täytyy kans millä saavat hankittua viimeistä mallia muutaman satasen maksavan kännykän heti kämppään päästyään operaattorit kun ei sopimusta tee jollei duunia ole ja luottotiedot kunnossa.
-
Alkää enää viitsiko roudata lisää näitä
terroristejatm rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta vainottuja ihmisparkoja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen) Suomeen - pyydän !
Opittaisiin kerrankin naapurin virheistä (http://www.youtube.com/watch?v=kK1jfVdDeiY&feature=player_embedded)
-
Suomalaisen pitäisi siis löytää vuokrakämppä, jonka vuokra on 50 €/kk päästäkseen SAMALLE TASOLLE kuin turvapaikanhakija.
Paven mukaan turvapaikanhakijalla on paremmat edut kuin suomalaisilla, ellei löydy 50€/kk hintaista asuntoa.
Totta kai valtion rahat ovat verorahoja mutta ellei niitä otettaisi täällä vastaan niin menisihän ne joka tapauksessa jollekin muulle paikkakunnalle. Kun nyt kuvitellaan turvapaikanhakijoiden vievän leivän vaasalaisen köyhän suusta, niin ajattelin vaan kertoa, että melkoisesti turvapaikan hakijat tuovat rahaa tänne pyörimään (työllistävät, kuluttavat). Valtion avustuksista taitaa vielä jäädä ylikin, joilla hoidellaan sitten supivaasalaistenkin asioita.
Jos oikein olen ymmärtänyt niin pienemmällä summalla kuin toimeentulotuki pitää turvapaikanhakijoiden sitten ostella ruoat, vaatteet, kännykät, pyörät sun muut pelit. Ja kolmeen kuukauteen ei saa töihin mennä. Lehden mukaan yli puolet on hakenut lupaa saada mennä töihin, toinen puoli taitaa olla lapsia.
Olisi varmaan myös hyvä muistuttaa, että nuo kotinsa jättämään joutuneet (harva sitä varmaan ihan huvikseen tekee) hakevat täältä TURVAA. Mahtuuhan joukkoon varmaan löyhillä perusteillakin olevia mutta heidäthän palautetaan. Kyllä meissä suomalaisissakin riittää muita kuin kunniallisia kansalaisia ja tunnollisia veronmaksajia.
Tämä taitaa kyllä olla liian tunnepitoinen aihe minulle (jossa faktat korvataan ...), jossa jo rintamamieslisätkin tulee mukaan, eli taidan poistua takavasemmalle.
Jatkakaa rakentavaa keskusteluanne aivan rauhassa(!) vaan.
-
Eikö Hotelli- Ravintola Silveria voitaisi antaa turvapaikanhakijoille. Tuottaisi varmaan kaupungille paremminkuin nykyinen konsepti.
-
Tämä taitaa kyllä olla liian tunnepitoinen aihe minulle (jossa faktat korvataan ...), jossa jo rintamamieslisätkin tulee mukaan, eli taidan poistua takavasemmalle.
Jatkakaa rakentavaa keskusteluanne aivan rauhassa(!) vaan.
Juuri niin.
-
Eikö Hotelli- Ravintola Silveria voitaisi antaa turvapaikanhakijoille. Tuottaisi varmaan kaupungille paremminkuin nykyinen konsepti.
Ja mikä se nykyinen konsepti sitten mahtaakaan olla?
-
"Ja mikä se nykyinen konsepti sitten mahtaakaan olla?"
Sen voi lukea Pohjalaisesta, mutta se ei ollut villakoiran ydin.
Tarkoitus oli olla vitsikäs, ivallinen, ironinen, ilkeä.. jne....
Aivan yhtälailla olisin voinut kirjoittaa että "Antakaa nille Porvarinkadun koulu".
-
Mikä on se mahti joka saa pelastetun (pakolaisen) kääntymään pelastajaansa vastaan?
Jossain on takuulla jokin virhe mutta missä?
Olisiko maahanmuuttopolitiikassa jossa asiat tehdään väärässä järjestyksessä vaikka ne paperilla näyttävät olevan aivan oikeassa järjestyksessä?
Kuvitelkaa itsenne, että teidät pelastetaan hengenvaarasta ja asutetaan ilmaiseksi asuntoon jossa on muitakin kohtalotovereita ja tv ja taskurahaa ja kännykkä ja internet ja polkupyörä ja saa asua lähes vuoden ennenkuin joutuu oman onnensa nojaan vieraaseen yhteiskuntaan. Rupeaisitteko mellakoimaan kaduilla ja tuhoamaan sinut pelastaneen yhteiskunnan omaisuutta? Sitten saman voi tehdä seuraavassa maassa ja seuraavassa ja seuraavassa.
Kummallista.
Mutta jos teille kerrotaan, että käyttäytmällä niskuroivasti ja tuhoamalla yhteiskunnan omaisuutta ei siitä joudu rangaistavaksi vaan saa lisäaikaa niin onko parempaa yllykettä?
Kerrotaanko jossain tällaista tai voisiko tuollainen olla totta sillä mielikuvittelin kaiken?
-
"Mikä on se mahti joka saa pelastetun (pakolaisen) kääntymään pelastajaansa vastaan?"
Arvelen että ainakin joissakin tapauksissa on syynä se, että turvapaikanhakijaa ei ole pelasstanut Suomen tekemät kansainväliset sopimukset ja länsimainen humanismi, vaan Allah.
Ja koska Allah on pelastanut turvapaikanhakijan, hän on asiasta vastuussa yksin Allahille.
Varmsti myös yleinen sivistystaso vaikuttaa, ehkä myös katkeruus joka syntyy siitä että ympärustöllä näyttää kaikki olevan paremmin.
Ihminen ei ole kovin rationaalinen olento. "Kaik´män, kaikk jäi Karjalaan"
-
Noin 200 ulkomaalaistaustaista ihmistä osoittaa mieltään Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen edustalla Vantaalla.Poliisin käsityksen mukaan mielenosoittajat ovat tyytymättömiä poliisin toimintaa kohtaan. Keskusrikospoliisilla on tutkittavana rahankeräysrikos, jonka johdosta on vangittu ulkomaalaistaustaisia henkilöitä. Tämähän on pahempaa kuin järjestäytynyt rikollisuus , laitetaan mielenosoitus pystyyn kun kavereita on pidätetty uskomatonta.
-
Näyttää todella siltä että kurdit ovat vetäneet herrneen nenään, koska heidän kaverinsa on pidätetty rikoksesta epäiltynä. Ehkä Kurdistanissa tällaiset asiat hoidetaan huutoäänestyksellä.
Kurdithan osoitti vat mieltään myös Vaasassa n. 7 vuotta sitten kun Seijä Selistö kirjoitti kurdien mielestä loukkaavan jutun.
-
Tämä taitaa kyllä olla liian tunnepitoinen aihe minulle (jossa faktat korvataan ...), jossa jo rintamamieslisätkin tulee mukaan, eli taidan poistua takavasemmalle.
Jatkakaa rakentavaa keskusteluanne aivan rauhassa(!) vaan.
Juuri niin.
Jaahas. Niskanenkin on taas aktivoitunut heittelemään näitä laadukkaita one-linereitaan. Ehkä tämä kuitenkin on parempi kuin herran aiemmat tuotokset, joita rustattiin niin kiihottuneessa tilassa että shoppailukin muuttui piluksi. Oletko muuten jo keksinyt mikä siinä Kokkolassa oleskelevan perheen nimittämisessä turvapaikkashoppailijoiksi tai laittomiksi siirtolaisiksi oli niin virheellistä?
-
Pitääkö virallisesta tautikatalookista ottaa NEEKERISANKKERI pois? Saako sanoa neekerisankkeri, vai onko se sairaus tummahipiäisensankkeri.
-
Tämä taitaa kyllä olla liian tunnepitoinen aihe minulle (jossa faktat korvataan ...), jossa jo rintamamieslisätkin tulee mukaan, eli taidan poistua takavasemmalle.
Jatkakaa rakentavaa keskusteluanne aivan rauhassa(!) vaan.
Juuri niin.
Jaahas. Niskanenkin on taas aktivoitunut heittelemään näitä laadukkaita one-linereitaan. Ehkä tämä kuitenkin on parempi kuin herran aiemmat tuotokset, joita rustattiin niin kiihottuneessa tilassa että shoppailukin muuttui piluksi. Oletko muuten jo keksinyt mikä siinä Kokkolassa oleskelevan perheen nimittämisessä turvapaikkashoppailijoiksi tai laittomiksi siirtolaisiksi oli niin virheellistä?
Ei kai siinä mitään virheellistä ollut, vaan se oli ihan normaalia toisten nimittelemistä ja halveksuntaa.
-
Totta kai valtion rahat ovat verorahoja mutta ellei niitä otettaisi täällä vastaan niin menisihän ne joka tapauksessa jollekin muulle paikkakunnalle. Kun nyt kuvitellaan turvapaikanhakijoiden vievän leivän vaasalaisen köyhän suusta, niin ajattelin vaan kertoa, että melkoisesti turvapaikan hakijat tuovat rahaa tänne pyörimään (työllistävät, kuluttavat). Valtion avustuksista taitaa vielä jäädä ylikin, joilla hoidellaan sitten supivaasalaistenkin asioita.
Kokonaisuuden kannalta on aivan sama kuka nämä kultamunat saa vastuulleen, koska näihin talkoisiin kyllä pääsevät kaikki veronmaksajat osallistumaan.
Mutta jos halutaan erityisesti kunnallispolitiikasta keskustella, näyttää valtion tuesta huolimatta turvapaikanhakijoista muodostuvan vastaanottavalle kunnalle taloudellinen rasite. Tilannetta kuvaa hyvin se että tälläkin hetkellä useita satoja oleskeluluvan saaneita odottaa kuntapaikkaa. Joten jos tämä tosiaan olisi Osalan esittämällä tavalla kunnalle tuottoisaa toimintaa, luulisi Suomesta löytyvän riittävästi ongelmissa kituvia muuttotappiokuntia, jotka ilomielin rientäisivät haalimaan näitä moniosaajia.
Jos oikein olen ymmärtänyt niin pienemmällä summalla kuin toimeentulotuki pitää turvapaikanhakijoiden sitten ostella ruoat, vaatteet, kännykät, pyörät sun muut pelit. Ja kolmeen kuukauteen ei saa töihin mennä. Lehden mukaan yli puolet on hakenut lupaa saada mennä töihin, toinen puoli taitaa olla lapsia.
Kännykät, pyörät ja sun muut pelit ostetaan yleensä ns. harkinnanvaraisella toimeentulotuella, jota ilmeisesti myönnetään näissä tapauksissa varsin avokätisesti. Ja taisipa aiemmin Vaasassa pyöristä vastata SPR. Todellisuudessa kuitenkin toimeentulotuki on hyttysen ininää verrattuna koko vastaanottokeskusorganisaation hintaan, jonka arvioidut kokonaiskustannukset ovat n. 6 milj. euroa viikossa eli yli 300 000 000 euroa vuodessa. Esimerkiksi yhden "alaikäisen" turvapaikanhakijan vuositaiset asumiskustannukset ovat pelkästään jo 57 000 euroa.
Kuinka monen turvapaikanhakijan luulet työllistyvän tämän kolmen kuukauden maassaolon jälkeen, voisin sanoa että tuhansien hakijoiden joukosta nämä tapaukset ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Muutenkin tästä turvapaikanhakijataustaisten työllisyydestä on olemassa ainoastaan huonoja esimerkkejä. Esim. somalialaistaustaiset joiden huoltosuhde on edelleen 9, vaikka suuri osa heistä on ollut maassamme jo kohta 20 vuotta.
Olisi varmaan myös hyvä muistuttaa, että nuo kotinsa jättämään joutuneet (harva sitä varmaan ihan huvikseen tekee) hakevat täältä TURVAA. Mahtuuhan joukkoon varmaan löyhillä perusteillakin olevia mutta heidäthän palautetaan. Kyllä meissä suomalaisissakin riittää muita kuin kunniallisia kansalaisia ja tunnollisia veronmaksajia.
Olisi varmaan hyvä myös muistuttaa että turvapaikanhakijoista pakolaisstatuksen saa 3-5% hakijoista, eli Geneven pakolaissopimuksen täyttäviä tapauksia on noin neljä sadasta hakijasta. Eli suurinosa hakijoista on ns. humanitäärisiä maahanmuuttajia tai elintasopakolaisia, mitä nimitystä nyt kukakin haluaa käyttää.
Lopuksi vielä onnitteluni klassisesta "kyllähän suomalaisetkin" argumentistä. Herää vain kysymys, jos suomalaiset jo ovat niin huonoja veronmaksajia, miksi ihmeessä tänne täytyy haalia vielä lisää entistä huonompia, luulisi että omissakin olisi tarpeeksi huoltamista.
-
Ei kai siinä mitään virheellistä ollut, vaan se oli ihan normaalia toisten nimittelemistä ja halveksuntaa.
Lähinnä ajattelin koska kommentoit viestiä näin, olisi siinä ollut jotain oikeastikin virheellistä.
"Ei tälläkään Vierailijalla ole käsitteistö hallussa ja jätti kiivastuksissaan jonkun sanankin pois. Mutta on keksinyt jopa ikioman sanan, ”turvapaikkashoppilu”. Siitä saat 10 pistettä ja papukaijamerkin! Pieleen meni kuitenkin. Ala-arvoinen saavutus. Ehkä sitten ensi kerralla tulee jotain asiaakin, kun vihaisuus on laantunut."
Mielestäni kuitenkin tärkeää ja arvokasta turvapaikanhakujärjestelmää hyväksikäyttävän ihmisen nimittäminen turvapaikkashoppailijaksi on jopa aika lievä ilmaus. Koska tämä toiminnallaan estää todellisten pakolaisten auttamisen ja saattaa nämä jopa hengenvaaraan.
-
http://www.ot.fi/story.aspx?storyID=48555
Kosovoalbanska familjen utvisades i dag
Den utvisningshotade Kosovoalbanska familjen i Jakobstad sattes på flyget till Sverige av polisen i dag. Utvisningen skulle verkställas redan förra veckan men avbröts då modern hotade ta livet av sig.
Familjen har överklagat utvisningsbeslutet men enligt uppgifter i Yles svenska nyheter förkastades besväret i fredags.
Familjen skickades till Sverige, därifrån de kommit till Finland.
Lähtö siis tuli Ruotsiin ja toivottavasti mahdollisimman pian takaisin vuonna 2008 itsenäistyneeseen Kosovon tasavaltaan. Luulisi että tätäkin perhettä tarvittaisiin enemmän kotimaansa rakentamiseen, kuin notkumaan Ruotsalaiseen pakolaiskeskukseen.
-
Mikä on se mahti joka saa pelastetun (pakolaisen) kääntymään pelastajaansa vastaan?
Jossain on takuulla jokin virhe mutta missä?
Olisiko maahanmuuttopolitiikassa jossa asiat tehdään väärässä järjestyksessä vaikka ne paperilla näyttävät olevan aivan oikeassa järjestyksessä?
Kuvitelkaa itsenne, että teidät pelastetaan hengenvaarasta ja asutetaan ilmaiseksi asuntoon jossa on muitakin kohtalotovereita ja tv ja taskurahaa ja kännykkä ja internet ja polkupyörä ja saa asua lähes vuoden ennenkuin joutuu oman onnensa nojaan vieraaseen yhteiskuntaan. Rupeaisitteko mellakoimaan kaduilla ja tuhoamaan sinut pelastaneen yhteiskunnan omaisuutta? Sitten saman voi tehdä seuraavassa maassa ja seuraavassa ja seuraavassa.
Kummallista.
Mutta jos teille kerrotaan, että käyttäytmällä niskuroivasti ja tuhoamalla yhteiskunnan omaisuutta ei siitä joudu rangaistavaksi vaan saa lisäaikaa niin onko parempaa yllykettä?
Kerrotaanko jossain tällaista tai voisiko tuollainen olla totta sillä mielikuvittelin kaiken?
Tällä videolla kerrotaan mm. vihasta jota monet mamut kokevat tiettyjä ryhmiä tai uskontoja kohtaan ja kasvattavat lapsensakin samaan vihan tunteeseen:
Firemen in Sweden interview (http://www.youtube.com/watch?v=gt77xc8ESkE)
-
Näyttää todella siltä että kurdit ovat vetäneet herrneen nenään, koska heidän kaverinsa on pidätetty rikoksesta epäiltynä. Ehkä Kurdistanissa tällaiset asiat hoidetaan huutoäänestyksellä.
Kurdithan osoitti vat mieltään myös Vaasassa n. 7 vuotta sitten kun Seijä Selistö kirjoitti kurdien mielestä loukkaavan jutun.
Yllättävää, että lain noudattaminen aiheuttaa tuollaisia reaktioita. Kysehän on tutkintavankeudesta jollaiseen kaikki rikosepäillyt joutuvat. Tällaisessa tapauksessa on jälleen jokin pielessä. Oletan varmaankin väärin mutta nyt tuntuu, etteivät he hyväksy maamme lakeja. Jostain syystä he ovat maahamme tulleet ja luuisi heidän lähteneen nimeomaan höltyneiden laki tai turvallisuusasioiden vuksi. Nyt he näyttävät potestoivat juuri tällaista lain ja järjestyksen noudattamista vastaan.
Ymmärrän hyvin jos jokin nuorisoporukka valtaa vaikkapa matkahuollon tukeakseen vaatimusta rakennuksen yleishyödylliseen käyttöön tai Koijärven kansalaistottelemattomuutta. Mutta, ettäkun joku on rikosepäilty ja sitä vastaan protestoidaan, niin hieman ymmärrykseni horjuu. Ajatelkaa mitkä mahtanevat olla reaktiot jos jotain todellista syytä olisi?
Maahanmuuttopolitiikkaan osoittaa jälleen syyttävä sormeni. Jossain on jälleen tehty virhe.
-
Televisiouutisissa eilen asiasta haastateltu kurdi antoi sen kuvan että kysymys on eurooppalaisesta kurdeja vastaan suunnatusta kampanjasta. No, saattavathan kurdit näin uskoa. Minä en tähän selitykseen usko.
Kurdit ovat oppinet Turkin vallan alla käyttämään kaikki propaganda jipot hyväkseen. Siitähän tässä oli kysymys.
-
Tämä saattaa olla osoitus uudenlaisen kansalaisaktivismin noususta myös suomalaisessa yhteiskunnassa. Takana on 1968, Koijärvi ja muut kansalaisaktiviteetit. Mitä on tulevaisuudessa? Ehkä supisuomalaiset sohvaperunatkin aktivoidaan ajamaan niitä asioita, jotka koskevat jokaista kansalaista niin yhdessä kuin erikseen?
-
Poliisin lasusunnon mukaan kyseessä on normaali esitutkintamenettely, jonka yhteydessä pidätetty kaksi henkilöä. Kurdien edustajan mielestä kyseessä on yhteiseurooppalainen salaliitto kurdeja vastaan.
Mitenkään Harri Niskasen mielipidettä väheksymättä pidän viisaampana maltillisempaa tapaa antaa poliisin tehdä työnsä. No toisaalta, jos on tottunut poliisin mielivaltaisempaan käytökseen jossain muualla, voi olla epäileväinen. Toisaalta ainakin haastateltavan kurdimiehen ulosanti tuli niin hyvällä suomenkielellä, että luulisi olevan jo opittuna että ei suomen poliisi toimi minkään "yhteiseurooppalaisen salaliiton" perusteella.
-
Kirjoitukseni edellä oli hieman provokatiivinen. Totta on, että univormupukuiset ovat aiheuttaneet sukupolvia kestävän trauman tietyissä ihmisissä. Auktoritatiivisissa yhteisöissä usko ja lojaalisuus esivaltaa kohtaan on vahva. Ja kun se on menetetty, niin epäilykset ja luottamukset ovat kadonneet pitkäksi aikaa. Siksi suomalaisen poliisin normaali käytäntö saattaa hätkähdyttää. Sotien ja muiden konfliktien runtelemista maista tulleet maahanmuuttajat ovat lähes aina ennakkoluuloisia myös suomalaisia poliiseja kohtaan.
Kurdien mielenilmaus johtuu todennäköisesti oikeanlaisen tiedottamisen puutteesta.
-
Varmaan siitäkin, mutta: kun ryhmässä näytti olevan ainakin muutamia pitkäänkin suomessa olleita (ehkä jopa suomenkansalaisia), voisivat he infota omaa porukkaansa miten suomessa toimitaan. Eli poliisi täällä tuskin tekee ratkaisujaan suuntaan tai toiseen mielenosoituksen perusteella. Taustatilanne oli kuitenkin se, että kaksi henkilöä oli pidätetty tutkinnallisista syistä. Mielenosoituksen ja yleisen "älämölön" paikka? Toki täällä on äänekkäätkin mielenilmaisut sallittuja, ei siinä mitään.
-
Uskon edelleen että kurdit ovat taitavia propagandisteja. Samaa ei voi sano muista turvapaikkaa hakeneistä ryhmistä, suomalaisista viranomaisista nyt puhumattakaan.
-
Minua vastaan tuli kaupungilla mieshenkilö, jota habituksensa perusteella voisi kutsua reppanaksi.
Mies ojensi minulle traktaatin, missä mainostettiin Israel uutiset (http://www.israeluutiset.fi/) sivustoa. Kävin kurkkaamassa ja löysin erittäin rasistisen sivuston.
Paitsi että sivustolla suhtaudutaan rasistisesti kaikkiin muihin kuin juutalaisiin, sivusto sisältää runsaastiumielenkiintoista teitoa – mm. sen että You Tubessa on Israelin valtiopropagandalle aivan oma alueensa.
Tämä kaikki on tietysti kuorrutettu messiaanisella ”Viimeistenpävien liirumlaarumilla”
Tarkempi traktaatin tutkiminen osoitti että lappusen takana on mies nimeltä Leo Meller. Meller leimataan nettikiarjoituksissa talousrikolliseksi, omahyväiseksi kaupallista amerikalaista kristillisyyttä julistavaksi ja ufoihin uskovaksi sekopääksi jonka käyttäytymisessä seurakuntansa naispuolisia jäseni kohtaan on arvosteliemisen sijaa.
Merkillistä että tällaiset henkilöt saavat huseerata ilman sen suurempaa hälyä.
Googleta sanoilla Leo Meller
-
Kouvola / Kuusankoski / Kumpukuja
Lauantaina 26.9.2009 noin kello 17.30 aikaan poliisi sai hälytyksen yksityisasuntoon, jossa ilmoituksen mukaan oli ammuttu aseella. Tapahtumapaikalla ilmeni, että asuntoon oli tunkeutunut kolme miestä ja tilanteen aikana asunnossa ammuttiin muutamia laukauksia käsiaseella. Tapahtuman yhteydessä tekijät uhkailivat asianomistajia, rikkoivat asunnon irtaimistoa ja pahoinpitelivät asunnossa olleita henkilöitä. Ampumisen johdosta ei syntynyt henkilövahinkoja. Asianosaiset tunsivat toisensa entuudestaan.Poliisi otti tapauksen yhteydessä kiinni neljä henkilöä, joista yksi vapautettiin kuulustelun jälkeen. Hänellä ei ole osuutta asunnossa tapahtuneisiin rikoksiin. Esitutkinta jatkuu epäiltyjen kuulusteluilla. Mahdollisista vangitsemisista ja muista pakkokeinoista päätetään tiistaiaamupäivän aikana.
Kuulustelujen perusteella on ilmeistä, että tekijät halusivat asunnossa olevien henkilöiden poistuvan paikkakunnalta. Tapahtumaan liittyy näin ollen kulttuuritaustaisia elementtejä. Toiset eivät tahdo sopeutua millään tuon kaltainen liikkumisvapauden rajoittaminen sotii kaikkia lakeja vastaan, mutta toisaalta kielii siitä kuinka voidaan soveltaa omia lakeja jotka ovat kivikaudelta.
-
Valtiolla on rahaa niin paljon, ettei paskalle taivu - kunhan kohderyhmä on oikea, eikä suinkaan kantasuomalainen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kantasuomalainen):
Kunnat saamassa lisää korvauksia pakolaisista
Janne Laitinen
Sisäministeriö pitää riittämättömänä hallituksen esittämää korotusta pakolaisten kotouttamisesta maksettaviin kuntakorvauksiin.
Valtion maksamat korvaukset pakolaisten vastaanotosta sekä valmistavasta opetuksesta ovat nousemassa ensi vuonna.
Maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen esittää, että korotusten lisäksi tulisi harkita pidennyksiä korvausaikoihin. Nykyään kunnat saavat valtion korvauksia vain ensimmäiset kolme vuotta.
- Osa tarvitsee enemmän. Luku- ja kirjoitustaidoton aikuinen ei pääse kolmessa vuodessa työmarkkinoille, Virtanen sanoo.
Asia on Virtasen mukaan pohdittavana kotouttamislain uudistuksessa, jonka odotetaan tulevan eduskunnan käsittelyyn ensi keväänä.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kunnille-lis%C3%A4%C3%A4-korvauksia-pakolaisista/486648
Pakolaisbisnes näköjään kannattaa. Vaasakin tienannee mukavasti ?
-
Nyt olisi kiva myös nähdä pakolaisbisneksen ympärillä hyörivien yritysten omistajat ja niiden tuloksia.
Eli voisi veikata että parhaiten mamubisneksellä tienaavat tahot olisivat ruotsinkielisiä tai politikkoja lähellä olevia tahoja
-
Asiaan liittyen:
Sisäministeri Anne Holmundin veli Ilkka Holmlund esittelee MTV3:n 45 minuuttia ohjelmassa pakolaiskeskuksiin liittyvää liiketoimintaansa. (http://www.youtube.com/watch?v=pnq3uoJ1CmE)
-
Tällä videolla kerrotaan mm. vihasta jota monet mamut kokevat tiettyjä ryhmiä tai uskontoja kohtaan ja kasvattavat lapsensakin samaan vihan tunteeseen:
Firemen in Sweden interview (http://www.youtube.com/watch?v=gt77xc8ESkE)
Sama kotimaisella tekstityksellä:
Göteborg - Viha, pelko ja paratiisi (http://www.youtube.com/watch?v=y-SowWl_Oyk)
-
Kyllä se viha on joissain muissa kuin meikäläisissä vaikkakin asiaa erheellisesti esiin tuodaan. Vaikea olisi kuvitella , että joku meikäläinen lähtisi kostamaan asioita jotka ovat jollekkin saman suvun jäsenelle sattunut vaikkapa 50 vuotta aikaisemmin.Ikävä kyllä meillä on näitä verikoston ja klaaniriitojen selvittelijöitä pilvin pimein, tulee lähinnä mieleen järjestäytynyt rikollisuus ja mafia.
-
Ei näytä röyhkeydellä olevan mitään rajaa juuri kun kirkkaassa päivänvalossa murtoja tehnyt ulkomaalaiskopla jäänyt kiinni niin johan tulee lisää lunta tupaan.Poliisi etsii kotiin tunkeutuneen raiskaajan uhreja Poliisi on vanginnut Espoossa viime perjantaina yksityisasuntoon tunkeutuneen ja siellä naisen raiskanneen miehen epäiltynä tapon yrityksestä.Poliisi on jatkanut viime perjantaina sattuneen väkivaltarikoksen tutkintaa. Mies tunkeutui kyseisenä päivänä väkisin kerrostaloasuntoon Espoossa ja pahoinpiteli teräaseella asunnossa ollutta naista, joka joutui myös seksuaalirikoksen uhriksi.Poliisi sai miehen nopeasti kiinni yleisöhavaintojen ansiosta. Tutkimuksissa on selvinnyt, etteivät uhri ja epäilty tunteneet toisiaan entuudestaan. Onkin mahdollista, että epäilty on ahdistellut seksuaalisesti muitakin naisia ainakin Espoon alueella.Ulkomaalainen mies on tullut turistina Suomeen 2009 kesäkuun alkupuolella. Tekohetkellä hän oli luvatta maassa. Espoon käräjäoikeus vangitsi miehen tänään tapon yrityksestä, törkeästä raiskauksesta ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
-
Vaasan anttilasta tänään poliisi vartijan avustamana kuljetti ulkomaalaistaustaista (kertoi poliisille olevansa Irakista kotoisin) myymälävarasta ulospäin.
Eli yhteiskunnan tuki ei tunnu kaikille riittävän, vaan pitää varastaa lisää.
Mites koraanin mukaan varkaan kohdalla olisi menetelty???
-
Kovin ovat vaativia ja korkea moraalisia nuo mamut, Tanskassa ovat lääkärit alkaneet nuorten musliminaisten tussuihin kurkkimaan.Sosiaalityöntekijät ovat huolestuneita nuorten musliminaisten kasvavasta neitsyyden tarkistuttamisesta lääkärillä. Jos paikat ei ole iskussa niin ei tule naimakauppoja, Tanskan lääkäriliitto on antanut ohjeen jäsenilleen olla tekemättä kurkkailuja.Minä kun olen ollut siinä luulossa ettei järjestettyjä avioliittoja ole pohjoismaissa.
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/47056-virginity-tests-worry-social-workers.html
-
Nuorena se on vitsa väännettävä niinpä niin, ihmetellä täytyy mikä kumma tuota ruattalaisnuorisoa oikein vaivaa.Raiskaajat pyörivät jo kouluissakin , Poliisin mukaan raiskaus olisi tapahtunut koulun alueella olevassa metsikössä.Aftonbladetin mukaan epäselvää on, miten koulun henkilökunta sai tiedon tapahtuneesta, mutta jo ennen välitunnin loppua asia oli tiedossa. Koulu teki ilmoituksen raiskauksesta poliisille.Raiskauksesta epäillyt pojat ovat 12-vuotiaita. Sosiaaliviranomaiset hoitavat nyt asiaa.Poliisi ei ole vielä keskustellut asianomaisten kanssa.
-
Suomi on tämän vuoden alusta alkaen palauttanut 1100 turvapaikkashoppailijaa. Eli noin joka kolmas hakija on jo aiemmin hakenut turvapaikkaa jostain EU-maasta, mutta kielteisen päätöksen saatuaan siirtynyt Suomeen ja aloittanut prosessin uudelleen.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/suomi_vauhdittaa_turvapaikanhakijoiden_kaannyttamista_1008902.html
-
Tässä taas esimerkkiä kuinka nykyinen turvapaikanhakusirkus on ammattimaisen rikollisuuden käsissä. Shoppailijoita kuljetellaan ympäri Eurooppaa sen mukaan mistä oleskelulupa heltiää herkimmin.
Haluammeko tosiaan tukea näitä rikollisia ja kuvitteleeko joku oikeasti, että nämä shoppailijat ovat niitä ihmisiä, jotka tässä maailmassa tarvitsevat apua ja turvaa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tampere-pirkkalan-kentalle-tulee-halpalennoilla-laittomasti-kymmenia-ihmisia/157650
-
EU-komission varapuheenjohtaja Barrot on puheessaan huolissaan turvapaikkashoppailusta "asylum shopping". Ehkäpä tästä innostuneena Harri Niskanenkin voisi ottaa käsitteen käyttöönsä, koska kyseessä ei ollutkaan minun keksimäni "ikioma sana"
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/09/1357&type=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
Valitettavasti kuitenkin herran suhtautuminen tuntuu olevan lähinnä tämän kuvan kaltaista, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa sen valtavan "rikkauden" jota turvapaikanhakijat tuovat tänne kylmään ja synkkään pohjolaan.
(http://www.guy-sports.com/fun_pictures/monkey_see_evil.jpg)
-
Kummallista kuinka väärenetyillä passeilla ja matkustusasiakirjoilla voidaan sukkuloida pitkin ja poikin eurooppaa , sivan ja r-kioskin myyjätkin erottavat väärät paperit oikeista. Kovasti on revitetty isoja otsikoita kuinka meillä nopeutetaan käännytyksiä, minusta ainoa oikea tapa olisi lähettää nämä shoppailijat saman koneen paluulennolla takaisin siihen maahan mistä ovat Suomeen saapuneet.
-
Tässä taas esimerkkiä kuinka nykyinen turvapaikanhakusirkus on ammattimaisen rikollisuuden käsissä. Shoppailijoita kuljetellaan ympäri Eurooppaa sen mukaan mistä oleskelulupa heltiää herkimmin.
Haluammeko tosiaan tukea näitä rikollisia ja kuvitteleeko joku oikeasti, että nämä shoppailijat ovat niitä ihmisiä, jotka tässä maailmassa tarvitsevat apua ja turvaa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tampere-pirkkalan-kentalle-tulee-halpalennoilla-laittomasti-kymmenia-ihmisia/157650
Ibrahim on kiertänyt Eurooppaa kaksi vuotta (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/ibrahim_on_kiertanyt_eurooppaa_kaksi_vuotta_1031783.html)
Mitenkähän on rahallisesti ollut mahdollista tämä "Euroopan-kiertue" ?
-
Professoritasollakin aletaan pikku hiljaa heräillä:
Professori Helsingin Sanomissa: suomalainen älymystö vaikenee maahanmuuton ongelmista.
Professori Timo Vihavainen kritisoi sunnuntain Helsingin Sanomissa suomalaista älymystöä maahanmuuttokeskustelun vaientamisesta.
Vihavainen, joka kutsuu uudessa kirjassaan maahanmuuttoa "länsimaisen kulttuurin itsemurhaksi", väittää, että maahanmuutosta on tullut niin suuri tabu, ettei vaihtoehdoista enää keskustella.
- Moniarvoisuuttaan korostava postmoderni älymystö pitää kaikkea yhtä arvokkaana ja hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä. Ennen vaiettiin Neuvostoliitosta. Nyt vaietaan esimerkiksi feminismistä ja maahanmuutosta, Vihavainen toteaa HS:lle.
Vihavainen sanoo, että ellei maahanmuuttaja opi kunnolla kieltä, hän jää "toisen luokan kansalaiseksi ja katkeroituu".
- Meillä on hurskaasti kuviteltu, että maahanmuuttajat tulevat hoitamaan vanhuksia, tekemään muita pienipalkkaisia töitä ja palvelemaan kulutusyhteiskuntaa itse pahemmin kuluttelematta.
"Islamin perussanoma aggressiivinen"
Vihavaisen mukaan suurin osa ongelmista johtuu islamista, jonka perussanomaa hän pitää hyvin aggressiivisena.
- Islam on elävä uskonto, joka otetaan hyvin vakavasti tietyissä piireissä. Ihmiset, jotka tulevat maailman primitiivisimmistä maista - Somaliahan on ollut aina häntäpäässä mittareiden mukaan -, ovat kulttuurisesti hirvittävän kaukana läntisestä maailmasta. Kulttuurisokki on valtava, Vihavainen sanoo HS:lle.
Vihavainen ennustaa, että Suomessa eletään jatkossa yhä enemmän islamismin ehdoilla.
- Kaikkein aktiivisin porukka sanelee ehtonsa muillekin. Meillä on vastaavasta kokemusta taistolaisuuden ajalta, Vihavainen varoittaa.
Islamin pitäisi Vihavaisen mukaan eurooppalaistua uudessa ympäristössään, ettei Eurooppa islamisoituisi. Tanskalaispilakuvien aiheuttamia reaktioita Vihavainen pitää pelottavana esimerkkinä.
- Se oli pöyristyttävää, kun ajattelee, miten pyhä asia sananvapaus meille on.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410363632_uu.shtml
-
Kovasti ollaan tosiaan menossa siihen suuntaan , että elellään islamistien ehdoilla pohjoismaissa. Tuorein esimerkki löytyy ruattista SJ:llä on tiukka nollatoleranssi töhryihin ja kaikki sotkut poistetaan maisemaa pilaamasta vuorokauden kuluessa mutta kuinka ollakkaan nyt ovat mamut tehneet töhryn jota heikäläisten mielestä ei saa poistaa , eikä enempää eikä vähempää ovat uhanneet räjäyttää aseman jos töhry poistetaan ja kas kummaa töhry on siinä ja pysyy.
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_3585855.svd
-
Vihavainen suhtautuu penseästi jopa turvapaikanhakijoihin.
- Poliittinen turvapaikka on vanhastaan vainottujen ihmisten oikeus. Samoin kuin tietysti heidän velvollisuutensa on lähteä takaisin, kun turvapaikkaa ei enää tarvita.
Helsingin yliopiston Venäjän tutkimuksen professori Vihavainen pitää myös Jussi Halla-ahon uskonrauhan rikkomisesta saamaa sakkotuomiota "pöyristyttävänä".
- Hän on totuuden puhuja, joka ei saa yösijaa.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/professori-tyrm%C3%A4%C3%A4-suomen-maahanmuuttopolitiikan
-
Kun väistämätön konflikti kantaväestön ja mamujen välillä joskus tapahtuu, niin syyllisiä eivät ole maahanmuuttokriittiset kirjoittajat, vaan virkamiehet ja muut thorsilaiset.
-
Useita ryöstöjä viikonvaihteessa Vaasassa. Kuuluvatko syylliset kantaväestöön vai ovatko he vierasperäisiä. Lehtiuutisesta ei tämä selviä. Pitäisikö selvitä ja mitä siitä olisi seurauksena?
-
Tässä vähän luettavaa niskasille ja muille vaasalaisia.infon kukkahattutäti-kommareille plus "omalla-nimellä-älymystölle", joiden silmissä maahanmuuttajat ovat maallemme suuri siunaus.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/10/968173
-
Kovasti ollaan tosiaan menossa siihen suuntaan , että elellään islamistien ehdoilla pohjoismaissa. Tuorein esimerkki löytyy ruattista SJ:llä on tiukka nollatoleranssi töhryihin ja kaikki sotkut poistetaan maisemaa pilaamasta vuorokauden kuluessa mutta kuinka ollakkaan nyt ovat mamut tehneet töhryn jota heikäläisten mielestä ei saa poistaa , eikä enempää eikä vähempää ovat uhanneet räjäyttää aseman jos töhry poistetaan ja kas kummaa töhry on siinä ja pysyy.
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_3585855.svd
Muistan kun ajelin joka päivä Ruottissa siltaa pitkin alas ja aina osui silmiin kallioon töhritty teksti: "Gud Hade Rätt". Muutaman kuukauden kuluttua panin merkille, että joku oli sutannut sen Gud yli ja kirjoittanut alapuolelle Batman. Siis "Batman Hade Rätt". Joten kyllä Ruottissa saa törhiä, ilman että ollaan heti pesemässä pois. Esimerkiksi Röda Stenillä saa lotata niin kauan kun keuhkot kestää:
(http://www.gt.se/polopoly_fs/1.1261808!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg)
-
Jos olisit ajellut hiukkasen hiljenpaa niin olisit huomannut ettei se seinä minkä näit ollut SJ hallinassa, tarkkana kannattaa olla.
-
Ruuan kuljetus kaukaa on energian haaskausta totta, ruattalaiset ovat näköjään edelläkävijöitä tuossa lähiruoka jutussa ovat nk. löytäneet aivan uuden ulottuvuuden ongelmaan.Tidaholmin poliisi teki viime sunnuntaina ratsian ruotsalaispitserian kellariin saatuaan vinkin, jonka mukaan kellariin viety lampaita. Poliisi löysi kellarista kolme elossa olevaa, joskin huonokuntoista lammasta ja yhden teurastetun lampaan rippeet.Poliisi epäilee, että kellarissa olisi jopa teurastettu yksi lammas.- Kellarissa oli kolme puolen vuoden ikäistä lammasta ympärillään pakkaamattomia elintarvikkeita ja vihanneksia, Tidaholmin elintarviketarkastaja sanoo Aftonbladetille.Pitseria on nyt luonnollisesti suljettu. Pitserian omistajat ovat kuulusteluissa kiistäneet poliisin epäilyn, että kellarissa olisi teurastettu yksi lammas.- Omistajan mukaan lampaat oli tarkoitus teurastaa muualla ja ne olivat vain odottamassa kuljetusta. Lampaita ja elintarvikkeita ei kuitenkaan saa säilyttää tällä tavalla poliisi, elintarviketarkastaja sanoi.
-
Suomen viranomaiset ovat huomanneet, että somalialaisilla turvapaikanhakijoilla on nykyään yllättävän paljon kasvattilapsia, joillakin jopa 8-10. Turvapaikanhakijoiden sukulaisuutta saa tutkia DNA-testien avulla, mutta miten todentaa kasvattilapsen ja muun perheen suhde.- Meillähän on mahdollista DNA-testillä todistaa sukulaisuus perheidenyhdistämisessä, kun joku perheenjäsen on jo esimerkiksi saanut oleskeluluvan. Tämä lienee syy siihen, että näitä kasvattilapsia on alkanut enemmän tulla Suomeen, turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo Maahanmuuttovirastosta toteaa.Saman viraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen on huomannut saman asian.Kas kas kun rupesi kasvattilapsia ilmestymään kun dna:ta alettiin testata, jos nuo ovat noinkin ihmisrakasta porukkaa niin ihmetellä täytyy kuinka somaliassakin soditaan koko ajan.
-
Ruuan kuljetus kaukaa on energian haaskausta totta, ruattalaiset ovat näköjään edelläkävijöitä tuossa lähiruoka jutussa ovat nk. löytäneet aivan uuden ulottuvuuden ongelmaan.Tidaholmin poliisi teki viime sunnuntaina ratsian ruotsalaispitserian kellariin saatuaan vinkin, jonka mukaan kellariin viety lampaita. Poliisi löysi kellarista kolme elossa olevaa, joskin huonokuntoista lammasta ja yhden teurastetun lampaan rippeet.Poliisi epäilee, että kellarissa olisi jopa teurastettu yksi lammas.- Kellarissa oli kolme puolen vuoden ikäistä lammasta ympärillään pakkaamattomia elintarvikkeita ja vihanneksia, Tidaholmin elintarviketarkastaja sanoo Aftonbladetille.Pitseria on nyt luonnollisesti suljettu. Pitserian omistajat ovat kuulusteluissa kiistäneet poliisin epäilyn, että kellarissa olisi teurastettu yksi lammas.- Omistajan mukaan lampaat oli tarkoitus teurastaa muualla ja ne olivat vain odottamassa kuljetusta. Lampaita ja elintarvikkeita ei kuitenkaan saa säilyttää tällä tavalla poliisi, elintarviketarkastaja sanoi.
Luin myös saman jutun. Mieleen tuli heti aika Kreikassa. Kantaraflassa oli aina iltapäivällä verta lattialla. Nylkivät yleensä aina silloin lampaan ja sitten grilliin illalla. Oli aina taatusti tuoretta kamaa.
Meillähän taas kaiken pitäisi olla mieluiten vähintään kerran pakastettua ja sen jälkeen usko lihan korkeaan laatuun on suuri...
Minulla on myös vähän insaideria tästä toiminnasta. Pitserioita pitävät ulkomaalaiset haluavat tosiaankin aina taatusti tuoretta lihaa ja mieluiten halvalla. Siksi he ostavat lampaita usein maanjusseilta ja teurastavat ne itse paikanpäällä. Joskus tosin eivät ennätä, tai sitten ulkona on hommaan sopimaton ilma, tai sitten maanjussi haluaa, että lähtevät heti pois, koska hän myy yleensä ne lampaat kirjanpidon ohi. Silloin he vievät lampaat mukanaan ja nylkevät ne jossain muualla. Sellaista hommaa todistaneena voin kertoa, että homma hoidetaan hienosti. Ensin pää irti ja lammas pumppaa itse n. 3 litraa verta ulos kaulan kautta, ennen kuin lakkaa toimimasta. Sen jälkeen he roikottavat sen ylös takajaloista. Sitten vaan sisälmykset pois ja turkki irroitetaan ensialkuun terävän puukon avulla ja lopuksi sen voi repiä irti. Sen jälkeen huuhtelevat vesiletkulla loppu veret pois ja paloiksi, sen mukaan miten ja missä liha käytetään.
Ovat oppineet homman pienestä pitäen ja toimimaan ripeästi kuumissa olosuhteissa, joissa liha pilaantuu nopeasti.
Uskaltaisin väittää, että heidän itse hoitamat teurastukset ovat vähintään yhtä hyviä, kuin meidän ylivalvotut ja usein moneen kertaan pakastetut ym. päivämäärien vaihtelujen kera myydyt lihat.
Ja jees, olin paikalla siksi, kun ostin yhden lampaista, valmiiksi teurastettuna ja paloiteltuna.
-
Tulipa matsen jurinoista nostalginen tunne monessakin mielessä, tulipa tosiaan Kreikan aika mieleen vietin minäkin siellä 4 vuotta yhtenä kesänä. Ennen oli ennen ja nyt on nyt se kuinka taatusti haluavat tuoretta tavaraa onkin sitten eri juttu, tuoretta paskaa syöttäisivät meikäläisille jos siihen olisi saumaa senhän todistaa nuo ruattissa suoritetut ratsiat pizerioissa ja sama kaiku olisi askelten meillä Suomessa jos noita paikkoja uskaltaisivat liitot ja viranomaiset ratsata.
-
Missähän ruattalaisessa osoitteessa on viimeksi kuluneen vuoden aikana tehty poliisin toimesta 511 kiinniottoa, no tietenkin Ramelsvägen 45-59, Malmön ruusutarha. Mikä kumma noita ruattalaisnuoria vaivaa.
http://www.kvp.se/nyheter/1.1734961/har-slog-polisen-till-511-ganger-pa-ett-ar
-
Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään."Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:Kansaneläkelaitokselta · 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,· 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,· 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä Helsingin kaupungilta · 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa. Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.Korkeimman oikeuden mukaan ”…asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta.” KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena. Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.
-
Tuosta kotoisuudesta tuli mieleen rakkaan kansaneläkelaitoksemme legendaarinen slogan eli:
KELA auttaa kaikissa elämäntilanteissa.
Lappua ja prosyyriä löytyy jos jonninmoista:
- Jos jäät työttömäksi
- Jos tulet sairaaksi
- Jos joudut sinne, tai tänne, etc. etc.
Jostain syystä listauksesta puuttuu kuitenkin se realistisin, eli järkevin vaihtoehto:
- Jos joudut avustustemme piiriin:
Ammu itsesi.
-
Umaaya Abu-Hannalla (http://fi.wikipedia.org/wiki/Umayya_Abu-Hanna), eli vihreällä
monikulttuurisuusasiantuntijalla vallankumouksellisella on visio:
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme", hän sanoo – vaikka epäilee, ettei Suomen älymystö ole siihen valmis. (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+Maahanmuutosta+saa+puhua+vapaasti/1135249899451)
- Aika pihalla koko ihminen, ei voi juuri muutakaan kommentoida. Toivottavasti on ainoastaan hänen henkilökohtainen kantansa eikä koko puolueen.
-
Pienenä esimerkkinä siitä kuinka maassamma verorahat priorisoidaan mainittakoon edes nämä esimerkit:
Pakolaisten vastaanotto saa lisämiljoonia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/pakolaisten_vastaanotto_saa_lisamiljoonia_1008256.html)
Vaasan sosiaali- ja terveystoimelle kova säästövaatimus (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=453568&Title=Vaasan+sosiaali-+ja+terveystoimelle+kova+s%E4%E4st%F6vaatimus)
Näinhän sen hyvinvoinnin tuleekin maassamme jakaantua - ainoastaan rasisti voi muuta väittää ?
-
Title=Vaasan+sosiaali-+ja+terveystoimelle+kova+s%E4%E4st%F6vaatimus]
Vaasan sosiaali- ja terveystoimelle kova säästövaatimus[/url]
Tässä on juuri jälleen se pointti, josta jo vuosi sitten täällä jauhoin.
Eli sosiaalitoimemme lakisääteinen, sekä alunperäinen tarkoitus tukea ihmisiä tulemaan toimeen
on jo parisen vuotta sitten kääntynyt moodiin:
Mitä kaikkea oman kunnan apua tarvitsevat yksilöt ja perheet, voivat tulla toimeen.
Samaan aikaan vierastyövoima ja elintasopakolaiset vetävät veroeurojamme
yhä enenevästi kustannuksellamme bilettäen.
Mikä tätä maata ja sen vallanpitäjiä saatana oikein vaivaa.
Käänteinen kansallis sosialismiko.?
-
Monikulttuurisuus-mantrasta päästävä eroon, sanoo lakimies Husein Muhammed
"Erivapaudet muslimeille haittaavat sopeutumista" - Muslimeille ei saa antaa erivapauksia. Ne lisäävät vain suvaitsemattomuutta ja sopeutumattomuutta. Suomessa vuodesta 1994 asunut Irakin kurdi aloittaa luentonsa Tampereen aikuiskoulutuskeskuksessa (TAKK) perjantaina. Muhammedin teesit näistä aiheista ei saa vaieta:
Miesten ja naisten epätasa-arvo islamissa.
Erivapaudet maahanmuuttajille. Esimerkkeinä omat uimahallivuorot musliminaisille tai pukeutumissäännöt. Tyttöjen sukupuolielinten silpominen.
Viisaita puhuu ,täytyy kuitenkin ihmetellä mustalaistenkaan kohdalla ei erivapauksista ole päästy eroon eivätkä mustalaiset ole siksi(kään) integroituneet.
-
Lehtitietojen mukaan poliisi ottaa maaliskuun alusta käyttöön vihjepuhelimen koskien keskustelupalstojen rasistisia kirjoituksia. Poliisi toivoo että mahdollisimman moni ylläpitäjä liittää palstalleen vihjepuhelimen linkin.
Näin tulee tapahtumaan myös täällä.
On aivan pakko mitata mikä on maahanmuuttokriittisen ja rasistisen kirjoittelun ero.
Aiheesta on syytä käydä keaskustelu myös täällä.
-
Lehtitietojen mukaan poliisi ottaa maaliskuun alusta käyttöön vihjepuhelimen koskien keskustelupalstojen rasistisia kirjoituksia. Poliisi toivoo että mahdollisimman moni ylläpitäjä liittää palstalleen vihjepuhelimen linkin.
Näin tulee tapahtumaan myös täällä.
On aivan pakko mitata mikä on maahanmuuttokriittisen ja rasistisen kirjoittelun ero.
Aiheesta on syytä käydä keaskustelu myös täällä.
Varsinaisesti kyseessä ei ole mikään vihjepuhelin vaan linkitys poliisin vihjelomakkeeseen. Käytännössä ns. punaisen napin ilmestyminen vain johtaa ilmiantojen määrän rajuun nousuun ja vie näin ollen suhteettomasti poliisin resursseja. Todennäköisesti tuomioon johtavien tutkintojen määrä tuskin merkittävästi nousee. Ainoastaan toiselleen suivaantuneille nettikeskustelijoille avautuu helppo mahdollisuus kuormittaa järjestelmää "vihjeillään".
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/poliisin_nettivihjejarjestelma_kayttoon_vuoden_lopussa_1032710.html
Toiseksi kannattaa vielä korostaa että rasistinen kirjoittelu tai rasistiset mielipiteet eivät sinällään ole lain mukaan rangaistavia, vaikkakin niiden esittäminen osoittaa huonoa makua tai typeryyttä.
Rikollista kuitenkin on kiihottaminen kansanryhmää vastaan, joten soisin kaikkien kirjoittajien hiukan syventyvän kyseiseen lakiin ja oikeuskäytäntöön asian suhteen.
Osa palstalla olleistä kirjoituksista mielestäni täyttää ns. huonon maun ja jopa typeryyden kriteerit , mutta lain tarkoittamaan kiihottamiseen eväät tuskin riittävät. Joten näkisin että palstan asiallinen moderointi on parempi ratkaisu kuin niskaset ja ericit painelemassa punaista nappia tilanteissa, joissa muiden perustellut mielipiteet eivät mielytä.
-
kuin niskaset ja ericit painelemassa punaista nappia tilanteissa, joissa muiden perustellut mielipiteet eivät mielytä.
Mitä mitä!! Onko täällä sellaisia, joita Niskasen ja Ericin mielipiteet eivät miellytä?
-
Valitettavasti täällä ei hetkeen ole tullut esille mitään uutta, ei myöskään rakentavia vastamielipiteitä. Risto Helinkin on tyytynyt vain copypastaamaan hommafoorumilta uutisia.
VOX POPULI
-
Maahanmuutto- ja Eurooppa-ministeri Astrid Thors syyttää viikonlopun Töölöläinen-lehdessä professori Timo Vihavaista kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä. Vihavainen väitti viime viikolla, että Suomi on rähmällään feminismin ja maahanmuuton edessä samalla tavoin kuin 1970-luvulla oltiin stalinismin edessä.Kyllähän tässä ollaan menossa kohti sirkustelua vihjelomakkeineen päivineen toivotaan , että saataisiin samanlaiset vihjelomakkeet aina kun oman maan kansalaisia kyykytetään luulenpa jos samanlaiset tasaarvo valtuutetut juristit ym. tanttaarmeija olisivat myös heidän käytössään niin eipä olisi hädänpäivää.
-
Tiedossa on kuinka hyvää businesta tehdään ympäri Suomen vastaanottokeskuksilla , ja eipä tältä pisnekseltä ole Vaasakaan ole pystynyt välttymään vaan kiltisti maksavat Kauppap. 20 sijaitsevan vastaanottokeskuksen vuokraa ja vieläpä yksityiselle vuokranantajalle no toivottavasti vuokranantaja on Vaasalainen ettei rahat maakuntaan mene niin kuin pahaa pelkään. Ja tulipa tuossa tänään uutisissa jo uusin pisnes idea , yksityinen vartiointipalvelu on avaamassa uuden toiminta-alueen. Turkulainen alan yritys rakentaa paraikaa ensimmäistä kaupallista turvataloa.Asiakkaiksi odotetaan kovimman perheväkivallan ja kunniaväkivallan uhkaamia sekä esimerkiksi pelkääviä todistajia.Jotkut kun ovat olleet siinä uskossa ettei meillä Suomessa olisi kunniaväkivaltaa.
-
Kerro lisää tuosta Kauppapuistikko 20:stä!
VOX POPULI
-
Vaasan vastaanottokeskus, Kauppapuistikko 20 A, 3.krs 65100 VAASA Puh. (06) 325 1111
Toiminta aloitettiin 1.2.2009 Pohjanmaan TE-keskuksen ja Vaasan kaupungin välisellä määräaikaisella sopimuksella.Työntekijöitä on 10 (johtaja, toimistosihteeri, vahtimestari, sairaanhoitaja, sosiaalityöntekijä, sosiaaliohjaaja sekä 4 ohjaajaa). Vähän syvempää kun tonkii niin saattaa löytyä vaikka mitä mielenkiintoista, minähän vain ilmaisin toiveeni siitä , että vuokrarahat jäisivät vaasaan.
-
Vastaanottokeskuksen tilat on vuokrattu laihialaiselta vai liekö nykyään vaasalaiselta Antti Ruostetniemeltä.
-
Olipa mielenkiintoinen tieto Antista. Oikein tässä pitää "pirätellä". Kuulin nimittäin että sisäministeri Anne Holmlundin veli Ilkka olisi kiinnostunut muuttamaan Selkämeren sairaalan vastaanottokeskukseksi. Valtio maksaisi rempan ja Ilkka pistäisi rahat taskuunsa ja Kristiinankaupunki saisi uusia uus-suomenruotsalaisia.
Miten tämä sitten liittyy Anttiin, ei mitenkään muuten kuin että yleensä alan vekkulit tuntevat toisensa.
-
Miksi juuri Antti?
Mitä kaava sanoo kyseisestä kiinteistöstä ja sen käyttötarkoituksesta?
Vastaanottokeskuksen perustaminen ko. kohteeseen ei välttämättä täytä lain ehtoja mutta kuka siitä piittaa?
Mielenkiintoista olisi kuitenkin tietää että äänestikö Veikko Siltanen pakolaiskeskuksen sijoittamisen puolesta?
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Maahanmuuttajat_/Vastaanottokeskus
-
Viime valtuustokauden alussa äänestin sen puolesta, että kiintiöpakolaisten määrä lasketaan 70stä viiteenkymmeneen. Pari vuotta sitten määrä nostettiin jälleen seitsemäänkymmeneen ja äänestin silloin määrän lisäämistä vastaan. Huhut kiertävät, että valtio yrittää saada Vaasaan uutta vastaanottokeskusta 50:lle pakolaiselle. Mitään virallista tietoa en ole saanut. Tulen äänestämään vastaan, varsinkin nyt kun lama koettelee. tuleeko mitään äänestystä on toinen juttu.
Aiempia äänestyskäyttäytymisiäni pakolaisten kohdalla oli esim. yli kymmenen vuotta sitten maahanmuuttajat anoivat sosiaalilautakunnalta avustusta moskeijan ( = kerrostalohuoneisto Palosaarella) perustamista varten. Sosiaalilautakunnassa hylkäsimme avustuksen, sillä moskeija ei kuulu sosiaaliavustusten piiriin. Ikävä kyllä maahanmuuttajat siirsivät anomuksen kaupunginhallitukselle, joka sitten suostui avustamaan. Summaa en muista. Jaa itse kysymykseen. Vastaanottokeskuksen tilojen vuokraajan nimi ei tullut koskaan lautakunnan jäsenten tietoon.
-
Suomi on ihana maa. Pakolaisittain ilmaistuna: "Suomi on kuin morsiamen huntu", siksi tulimme tänne.
-
Lainaus Iltalehti:
Pakolainen syö lounaan hinnalla kuukauden
Torstai 15.10.2009 klo 15.36
Perjantaina vietetään maailman ruokapäivää. Teemapäivänä on hyvä muistaa kansainvälisen ruoka-avun varassa eläviä ihmisiä, tähdentää Euroopan komissio.
Komissio muistuttaa, että suomalaisten päivittäin käyttämän lounassetelin hinnalla - 9,2 eurolla - voi hankkia maailman suurimman pakolaisleirin asukkaalle ruokaa melkein kuukaudeksi.
Kenian Dabaabissa sijaitsevalla leirillä on tällä hetkellä noin 275 000 pakolaista. Suurin osa heistä on somalialaisia.
Maailman ruokapäivä on YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestö FAO:n organisoima tapahtuma, jota vietetään ympäri maailmaa. Tänä vuonna päivän teema on ruokaturvan saavuttaminen kriisiaikoina.
STT
Heureka! Entäpä jos ei otettaisikaan vastaan enenevässä määrin pakolaisia tänne suomeen. Vaan autettaisiin heitä siellä kotimaassa tai lähistöllä. Näin muutaman hyväosaisen pakolaisen sijaan apua saisikin moninkertainen määrä hädänalaisia. Ilmeisesti tälläistä ei ole kukaan koskaan edes ajatellut muutoinhan näin olisi jo tehty eikös juu... vai onko jollekulle edullisempaa tuottaa muutama ihminen suomeen että oma julkisuuskuva kiiltäisi enempi? ja eihän kukaan voi pakolaisilla rahaa takoa vai voiko?
http://iltalehti.fi/uutiset/2009101510432076_uu.shtml
-
www.yle.fi]
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/pakolaisten_vastaanotto_saa_lisamiljoonia_1008256.html
Pakolaisten vastaanotto saa lisämiljoonia
julkaistu 16.09. klo 16:02 www.yle.fi
Pakolaisten vastaanottoon jaetaan lähes 33 miljoonaa ylimääräistä euroa. Valtioneuvoston raha-asiainvaliokunta puoltaa lisämäärärahoja muun muassa turvapaikanhakijoiden kasvavan määrän sekä arvioitua suurempien vastaanottokustannusten vuoksi.
Tein hieman laskelmia ja päädyin seuraavaan. Laskennan perustana käytin ylläolevaa artikkelia jossa "Pakolainen syö lounaan hinnalla kuukauden" eli tuota 9,2 euron hintaista lounasta.
Tällä 33 miljoonalla, mikä siis on vain lisäraha ruokkisi 107608695 ihmistä päivässä paikanpäällä missä hätä on suurin. Eli 11 kertaa Suomen koko valtion väkiluvun.
Samalla rahalla ruokkii 294818 ihmistä 1 vuoden paikanpäällä missä hätä on suurin.
Samalla rahalla ruokkisi miljoona ihmistä 6 kuukautta paikanpäällä.
Samalla rahalla ruokkii 29481 Ihmistä 10 vuotta paikanpäällä missä hätä on suurin.
Samalla rahalla ruokkisi 2948 ihmistä sadan vuoden ajan paikanpäällä missä hätä on suurin.
Täällä tämä on siis vain lisäraha pakolaisille joilla ei ehkä täällä ruokita ketään koska heillä ei enää ole välitöntä hengen tai nälkäkuoleman vaaraa vaan raha saattaa mennä suurimmaksi osaksi taskurahaksi jonka eteen ei tarvitse tehdä mitään. Sillä voi ostaa vaikka kaljaa lähikaupasta. Joskus se on kiellettyä mutta nämä kiellot näyttävät olevan käytössä usein silloin kun se itselle sopii.
Koska samalla rahalla pystytään auttamaan todellisia hädänalaisia niin jotenkin tuntuu, ettei kyseessä välttämättä ole todellinen hädänalaisten auttaminen. Jos voi auttaa kahta yhden hinnalla niin järkevämpää on auttaa kahta. Mutta jos voi auttaa sataa yhden hinnalla niin niitä sataa ei näytettäisi autettavan.
Tämä ei voi olla oikein.
-
lainaus Pohjalainen:
Kööpenhaminan jengisota on tuonut kaduille partiot
Päivitetty 15.10.2009 18:39 Julkaistu: 15.10.2009 18:15
Kööpenhaminan jengisota on taas leimahtanut liekkiin. Viikon aikana välejä on selvitetty pääkaupungin kaduilla ampuma-asein viisi kertaa. Jengisodan näyttämönä on useimmiten ollut Nörrebron kaupunginosa, jossa asuu paljon maahanmuuttajia.
Poliisi päästi tänään menemään kaksi nuorta miestä, jotka olivat ampuneet autoilijaa joka ei suostunut pysähtymään maahanmuuttajataustaisten nuorten "tiesululla".
- Emme usko, että todisteet olisivat riittäneet miesten vangitsemiseen. He ovat silti yhä epäiltyjä, sanoi poliisin edustaja.
Hänen mukaansa eilen sattunut ampumavälikohtaus oli poikkeuksellinen, sillä pakoon yrittänyt autoilija oli myös maahanmuuttaja.
Nörrebrossa vastakkain ovat useimmiten maahanmuuttajajengit ja Hells Angelsin kaltaiset jengit. Jengit taistelevat reviireistä ja poliisin mukaan taustalta löytyy usein huumeita, naiskauppaa ja suojelutoimintaa.
Maahanmuuttajanuoret ovat alkaneet suojella omia alueitaan vapaaehtoisilla partioilla, jotka pysäyttelevät ajoneuvoja estääkseen "vihollisten" pääsyn alueelleen.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=454994&Title=K%F6%F6penhaminan+jengisota+on+tuonut+kaduille+partiot
-
Tein hieman laskelmia ja päädyin seuraavaan. Laskennan perustana käytin ylläolevaa artikkelia jossa "Pakolainen syö lounaan hinnalla kuukauden" eli tuota 9,2 euron hintaista lounasta.
Tällä 33 miljoonalla, mikä siis on vain lisäraha ruokkisi 107608695 ihmistä päivässä paikanpäällä missä hätä on suurin. Eli 11 kertaa Suomen koko valtion väkiluvun.
Kaaviosta puuttuu joitakin kustannuksia. Et voi esimerkiksi mennä joihinkin maihin, ottaa jotain kädestä kiinni ja sanoa: "Hei, mulla on 9.2 Euroa tässä, lähdetäänpä syömään!".
Jos voisit, sinun pitäisi ensin lentää sinne antamaan se raha ja mahdollisuus ateriaan. Voit tietenkin tehdä sen monikossa ja syöttää monta muutakin, mutta sitten tarvitset jo kaverin. Ja näin homma kehittyy ja pian sinulla on kokonainen organisaatio, keittiöneen päivineen syöttämässä. Sitten ei puutu enää kuin rahat, joilla ostaa sitä ruokaa...
-
Oikeuden rattaat jauhavat Ruandassa. Ja asiaan on vihkiytynyt myös suomalaisjoukot.
Liekö maassa maan tavalla tarttunut jo meidänkin oppineisiin? Tuli vaan mieleeni, kun näin tämän laamannin partaisen kuvajaisen tämän päivän Iltasanomissa:
(http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1741921-400_lars.jpg)
Ja mitä sanookaan mies tuossa kuvassa? Äthi äthi ällrä häsh - Doesn't ever smoke hash!
-
Kaaviosta puuttuu joitakin kustannuksia. Et voi esimerkiksi mennä joihinkin maihin, ottaa jotain kädestä kiinni ja sanoa: "Hei, mulla on 9.2 Euroa tässä, lähdetäänpä syömään!".
Kaaviosta ei puutu mainitsemasi kustannukset sillä se oli laadittu valmiin organisaation kustannuksista joka siis on jo olemassa tai sen perustamiskustannukset sisältyvät hintaan.
Lainaus Perjantai 16.10.2009
Komissio muistuttaa, että suomalaisten päivittäin käyttämän lounassetelin hinnalla - 9,2 eurolla - voi hankkia maailman suurimman pakolaisleirin asukkaalle ruokaa melkein kuukaudeksi.
Muutenkin, viet asiaa väärälle raiteelle jos selvän rahallisen tuen mukana siirrätkin minut paikanpäälle. Kyse on pelkästä valuutasta mikä on annettu lisää täällä eikä paikanpäällä jossa sillä ruokkisi sata todellista avuntarvitsijaa mutta täällä se ei riitä vaan se oli lisäraha jo paljon suuremman summan lisäksi.
-
No sovitaan sitten että se olen minä, joka lähden jakamaan suomalaisten ruokarahaa paikan päälle. Sopii minulle. Lähdetkö mukaan? Maksatko paaluumatkan, jos rahat loppuvat kesken?
9.2 Euroa ei riitä alkuunkaan. Ei, vaikka kysymyksessä olisi kuppi riisiä kolmesti päivässä.
Laskutapoja on niin paljon erilaisia. Jos lasketaan esim. siten, että kiinalaiset keräävät riisinsä, markkinoivat sen ja myyvät, niin päästään alhaisiin lukemiin. Totta kai. Mutta jos johonkin apuun käynnistetään organisaatiot, jotka keräävät apua monista eri maista ja järjestetään laiva-, lento- ja autokuljetuksia, vastaanottoineen, levityksineen jne ja tämä meidän valvonnassa ja mukana myös kustannukset, jotka meidän itse on maksettava jo ennen kuin rahat ovat valmiina, 9.2 euroa ei riitä. Ei ei.
-
Sitpaitsi, Suomihan antaa kehitysapua. Eikä nälkäisten syöttäminen paikanpäällä tarkoita sitä, että sillä on sitten ratkaistu kaikki ongelmat ja pakolais- ja turvapaikan hakijoiden ongelmat voidaan unohtaa.
Vai voisitko kuvitella lähteväsi soppatykin kanssa Mogadishun torille?
Entä miltä olisi tuntunut jakaa leipää Baghdadissa, kun amerikkalaiset pommittivat?
Äh. En mä oikeesti näistä mitään tiedä. Joten jätän teidän viisaampien laskettavaksi. Moi!
-
"Heureka! Entäpä jos ei otettaisikaan vastaan enenevässä määrin pakolaisia tänne suomeen. Vaan autettaisiin heitä siellä kotimaassa tai lähistöllä. Näin muutaman hyväosaisen pakolaisen sijaan apua saisikin moninkertainen määrä hädänalaisia. Ilmeisesti tälläistä ei ole kukaan koskaan edes ajatellut muutoinhan näin olisi jo tehty eikös juu..."
Juupajuu. Mainitsemallasi tavalla ei pystyttäisi enää lisäämään suojatyöpaikkoja irtisanomisuhan alla oleville virkamiehille ja sukulaisille. Ja mikä pahinta: uus-suomenruotsalaisten eli RKP:n uusien äänestäjien näärä romahtaisi.
Kertakaikkiaan poliittisesti mahdoton ajatus.
VOX POPULI
-
Edellinen kirjoittaja on ihan oikeassa. Kyseinen lisäraha olisi voitu hyvin puolittaa ja antaa suoraan paikanpäällä sitä tarvitseville. Apu olisi ollut monisatakertainen ja mennyt todellista apua tarvitseville. Kun annetaan shoppailurahaa turvapaikanhakijalle ilman, että hän tekee töitä sen eteen, ollaan epäillysti rikottu hätäapuun tarkoitetun rahan todellinen käyttötarkoituksen luonne. Tokihan jokaiselle raha kelpaa. Nyt meiltä on kaatumassa Vaeltavien vanhempien nettisivut kun meillä ei ole rahaa pitää sitä yllä. Summa on 44 euroa.
Vetoankin teihin tavalliset kansalaiset, että saisimme sen summan jostain. Uskon ettemme saa sitä mutta 33 miljoonaa löytyy verorahoja pelkästään edellisen pakolaisrahan täytteeksi. Mielestäni asiat eivät ole tärkeysjärjestyksessä.
Kyse on todellisesta avusta paikanpäällä jota ilman ihminen saattaisi kuolla eikä sen jälkeen enää tarvitsisi edes muuta kuin hautausapua. Tämä "ensiapu" on siis se kaikkein tärkein apu jolla pelastetaan välitön hengenvaara ja sitä apua kannatan. Tämä on myös pakolaisavun todellinen luonne. Kun tämä "ensiapu" on annettu, on annettu lisäaikaa jolloin pakolainen on jäänyt eloon ja on ikäänkuin samanarvoinen muiden kanssa. Eli joutuu tulemaan itse toimeen kuten muutkin ihmiset. Kuten sinä ja minä.
Tätä paikanpäällä annettavaa apua todellakin tarvitaan mutta kun pakolaisen välitön henki on pelastettu niin hän ei tarvitse enää pelastusta esim. taskurahan muodossa vaan hänen pitäisi hakeutua normaaliin elämään kuten muutkin. Kun pakolaiselle annetaan kaikki valmiina niin hän passivoituu kuten työtön eikä enää kykene elättämään itseään. Tätä passivoitumista maahanmuuttopolitiikkamme näyttäisi edistävän ja se on väärin sillä pakolaiselle pitää antaa mahdollisuus normaaliin elämään. Siksi heidät pitää istuttaa koulunpenkille sillä uhalla että seuraa palautus jos koulu ei maistu.
Aina on olemassa sellaisia jotka eivät sopeudu. Heidät tulisi ehdottomasti palauttaa tai lähettää maahan jossa jo on hallitsematon tilanne kuten Ruotsissa. Turha meidän on varta vasten hakeutua hallitsemattomaan tilanteeseen sillä siinä vaiheessa kun graffiti ilmestyy aseman seinään ja sen siistimistä ei voida tehdä sen uhalla, että asema räjäytetään, ollaan hallitsemattomassa tilanteessa. Tällainen on ensimmäinen askel anarkiaan. Toinen askel vain odottaa tuloansa.
-
Ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä tämä monikulttuuri lieveilmiöineen:
Suomalaiset karsastavat maahanmuuttajavaltaisia kouluja
Suomalaisperheet ottavat lapsensa yhä useammin pois koulusta, jossa on paljon maahanmuuttajia. Perheet jopa muuttavat alueelta pois saadakseen lapsensa toiseen kouluun.
Eteläsuomalaisessa koulussa ja sen lähialueilla alkoi tapahtua kummia muutamia vuosia sitten, kun maahanmuuttajaoppilaiden osuus nousi koulussa lähelle neljääkymmentä prosenttia. Suomalaistaustaiset perheet alkoivat rehtorin mukaan muuttaa alueelta pois.
- Sillon kun oltiin alle 30 prosentissa ei tätä ilmiötä ollut, mutta kun lähestyttiin 40 prosenttia, poismuutto alkoi, kertoo koulun rehtori.
Rehtori ei halua omaa tai koulunsa nimeä julki, sillä koulu kärsii jo negatiivisesta julkisuudesta eikä rehtori halua lisätä sen määrää.
Yleensä vanhemmat eivät julista poismuuton syitä suureen ääneen, mutta välillä puheet ovat suorempia.
- Sellainenkin tapaus on, että vanhemmat ovat suoraan sanoneet koulun vaihtamisen syynä olevan sen, että siirretyn lapsen luokalla ei ole yhtään kantaväestöön kuuluvaa poikalasta. Pojilla ei ole kavereita.
Koulujen eriytyminen kiihtyy
Kyseinen koulu ei ole poikkeus. Helsingin alakoululaisista noin kolmekymmentä prosenttia valitsee toisen kuin oman alueen koulun, ja yläkoululaisista noin puolet. Koulun vaihdon taustalla on usein se, että halutaan kouluun, joka on erikoistunut tiettyyn aineeseen, mutta tutkimusten mukaan myös koulussa olevilla oppilailla on vanhemmille väliä.
Helsingin yliopiston kaupunkimaantieteen tutkija Venla Bernelius sanoo, että tällä hetkellä Suomen koulumaailma on risteyksessä, jossa erot alkavat näkyä.
- Tällainen kehityskulku, joka on jo pitkällä Ruotsissa ja Ranskassa, on nyt käynnistymässä Suomessa. Näyttää siltä, että koulujen väliset erot ovat lähdössä kasvuun. Nimenomaan vanhempien valinnan ja asuinalueiden eriytymisen takia.
Kehitystä on pyritty pysäyttämään jakamalla lisää tunteja ja rahaa kouluille, joiden oppilasaines on haastavaa. Avun vaikutukset näyttävät ainakin vielä vähäisiltä. Helsingin kaupungin opetustoimen johtajan Rauno Jarnilan mielestä opetustoimi pystyy vain paikkaamaan vinoumia kaupunkikuvassa.
- Ydinkysymys on, mihin maahanmuuttajat ja vieraskieliset ihmiset asettuvat asumaan. Se taas riippuu hallintokuntien päätöksistä, siitä miten asuntoja suunnitellaan ja millaisia asuntoja missäkin kaupunginosassa on, Jarnila toteaa.
Valta on vanhempien käsissä
Tutkija Venla Berneliuksen mielestä kaavoituksella ja rahalla voidaan pyrkiä luomaan edellytyksiä tasavertaiselle opetukselle, mutta kehitystä ei pystytä lopulta ohjaamaan, sillä vanhemmat, joilla on varaa, valitsevat niitä alueita ja kouluja, joita he haluavat.
Nyt pelätäänkin, että koulujen eriarvoistuminen vie pohjan suomalaisten oppimistuloksilta. Monikulttuurisen koulun rehtori uskoo kuitenkin, että myös heillä on tulevaisuus:
- Osa suomalaisista ymmärtää sen, että tämmöisessä koulussa on arvoja, joita täällä opiskelemalla saa, jos jostain sitten jääkin pois.
YLE Uutiset / Reeta Salminen
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/suomalaiset_karsastavat_maahanmuuttajavaltaisia_kouluja_1091057.html
-
Onhan se kumma mistä se kumpuaa tuo mamu vastaisuus, sen asian eteen kun ei tarvitse rasisteiksi syytettyjen tehdä yhtään mitään vaan työn tuossa mielipiteen muokkauksessa tekevät heikäläiset ihan itse.Kunnia murhat ovat pian arkipäivää meilläkin, ja onpa meillä asunut yksi porukka jo 500 vuotta ja heillähän ovat nuo lait edelleen voimissaan.Kunniaan liittyvä väkivalta on yleistynyt Suomen maahanmuuttajien keskuudessa. Helsingissä monikulttuuristen perheiden naisten avunpyynnöt ovat kaksinkertaistuneet alkuvuonna viime vuosiin verrattuna.Afganistanista Suomeen pakolaisena tullut Nasima Razmyar on viime aikoina ottanut Helsingin Sörnäisissä sijaitsevaan Monika-taloon sisään aiempaa usempia maahanmuuttajanaisia ja -tyttöjä. Asiakkaita on pakotettu naimisiin, pahoinpidelty tottelemattomuudesta tai uhattu jopa tappamisella.Tänä vuonna jo pelkästään puolen vuoden aikana niin kutsuttuun kunniaväkivaltaan on hakenut apua Monika-talosta yli kolmekymmentä naista. Viime vuosina määrä on ollut sama koko vuoden aikana. Monika-Naisten koordinaattori Nasima Razmyar arvelee, että kasvua selittää avioliittoikäisten määrä.
- Toisen sukupolven maahanmuuttajat ovat juuri siinä iässä, parikymppisiä naimaikäisiä, jolloin tilanne näkyy vahvasti, Razmyar sanoo.Kunniaväkivalta on etnisissä ryhmissä tapahtuvaa naisen alistamista, jolla pyritään kontrolloimaan naisen siveellisyyttä. Monika-talossa huhutaan, että Suomessa olisi tapahtunut myös kunniamurhia, jolloin suku päättää tappaa tottelemattoman tyttärensä, joka ei esimerkiksi suostu menemään naimisiin valitun miehen kanssa. Poliisi ei vahvista tietoa.Poliisi: Virkamiehet eivät ymmärrä vakavuuttaHelsingin poliisilaitoksen ylikomisarion Veli Hukkasen mukaan uhkailu ja muu väkivaltainen käytös on kuitenkin lisääntynyt. Ongelmana vain on, että poliisi ei pidä asiasta tilastoa.- Tapaukset eivät löydy tilastoista monesti jo taktisista syistä. Että saadaan turvattua henkilön tilanne ja suojattua häntä, ei ole järkevää tehdä siitä rikosilmoitusta, Hukkanen kertoo.Poliisi kuitenkin uskoo, että vain pieni osa, luultavasti alle viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee tietoisuuteen. Ilmiön vakavuutta ei ylikomisario Veli Hukkasen mukaan ymmärretä edes vielä virkamiespiireissä.
-
- Osa suomalaisista ymmärtää sen, että tämmöisessä koulussa on arvoja, joita täällä opiskelemalla saa, jos jostain sitten jääkin pois.
Tämä on kyllä loistava lausahdus. Mitähän ne erityisen hienot arvot oikein ovat, joiden vastapainoksi lapsi joutuu luopumaan turvallisesta kouluympäristöstä ja laadukkaasta opetuksesta.
Aika monet suomalaiset ovat jo ymmärtäneet etteivät tätä rikautta halua lapsilleen ja ovat muuttaneet pois näistä maahanmuuttajalähiöistä. Eli White Flight ilmiö on täydessä käynnissä maamme suurimmissa kaupungeissa. Muutaman vuoden kuluttua Suomestakin löytyy lähiöitä, joissa 98% asukkaista on maahanmuuttajataustaisia. Tällöin on taas aika ihmetellä mitenkäs tässä nyt näin pääsi käymään, Suomessahan ei samoja ongelmia pitänyt syntyä kuin muissa pohjoismaissa, koska täällä asiat hoidetaan niin paljon paremmin. Valitettavasti kuitenkin ainoa toimiva keino estää tämä kehitys on vähentää humanitääristä maahanmuuttoa.
-
1949 -Ryssä tulee, oletko valmis?
1979 -Jeesus tulee, oletko valmis?
2009 -Islam tulee, oletko valmis?
2039 - ?
-
Eikös nuo kaksi ensimmäisinä mainittua ole jo ainakin kertaalleen tulleet ja menneet, vaan hiukka eri vuosina kuin tuossa mainittuina.
-
- Osa suomalaisista ymmärtää sen, että tämmöisessä koulussa on arvoja, joita täällä opiskelemalla saa, jos jostain sitten jääkin pois.
Tämä on kyllä loistava lausahdus. Mitähän ne erityisen hienot arvot oikein ovat, joiden vastapainoksi lapsi joutuu luopumaan turvallisesta kouluympäristöstä ja laadukkaasta opetuksesta.
Aika monet suomalaiset ovat jo ymmärtäneet etteivät tätä rikautta halua lapsilleen ja ovat muuttaneet pois näistä maahanmuuttajalähiöistä. Eli White Flight ilmiö on täydessä käynnissä maamme suurimmissa kaupungeissa. Muutaman vuoden kuluttua Suomestakin löytyy lähiöitä, joissa 98% asukkaista on maahanmuuttajataustaisia. Tällöin on taas aika ihmetellä mitenkäs tässä nyt näin pääsi käymään, Suomessahan ei samoja ongelmia pitänyt syntyä kuin muissa pohjoismaissa, koska täällä asiat hoidetaan niin paljon paremmin. Valitettavasti kuitenkin ainoa toimiva keino estää tämä kehitys on vähentää humanitääristä maahanmuuttoa.
Monikulttuurisessa koulussa voi oppia tärkeitä asioita, esimerkiksi suvaitsevuutta ;)
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?id=1334 n.1.20 alkaen.
-
Tämä Hesarin uutinen on kyllä todella surullinen mutta myös niin kuvaava. Maallikkojärjellä kuvittelisii , että myös Vaasassa osalat, vehkaojat , moisiot, kujanpäät ym. mamuja satamäärin kaupunkiin hamstraavat heräävät näkemään raa'an todellisuuden. Mutta luultavasti turha odottaa, kun kuuntelee kyseisten henkilöiden itsekeskeistä omakehua. Juuri tuossa taustalla pyörii Tytti Hyttilän itkuvirsi , kun sosiaalitoimiston asiakasmäärä on kasvanut 26%, jota Vehkaoja kommentoin puhumalla ATK-taidoista ikään kuin sieltä löytyisi raktisu!
Hei haloo Vehkaoja! Eikö niitä sossutukihakemuksia ole voinut tehdä kirjallisesti jo vaikka kuinka kauan? Entä sitten nuo sinun kaupunkiin rahtaamat luku- ja kirjoitustaidottomat mamut, jotka ovat tyypillisesti näitä sossutoimiston uusia asiakkaita (kasvu 26%). Ja sinä ehdotat että asia ratkeaa ATK-taitoja kehittämällä. Huoh!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajien+täyttämät+koulut+eivät+kelpaa+suomalaisille/1135250145281
-
Kyllähän se on jäärienkin pikkuhiljaa avattava silmiään , tosin nyt ollaan jo aika syvällä suossa joten muutos on tulossa ja välttämätön.Ja eikun lisää löylyä kiukaalle ja sitä tarjoillaan supon suunnalta, Helsingin Sanomien tietojen mukaan Supo aikoo lähettää pysyviä etsiviä ja muita työntekijöitä noin viiteen Pohjois- ja Itä-Afrikan pääkaupunkiin terrorismintorjuntatehtäviin.Hankkeeseen Supo hakee eduskunnalta 1,7 miljoonaa euroa, jotka tarvitaan 15-20 työntekijän palkkaamiseen. Heistä noin viiden on tarkoitus työskennellä kerrallaan Afrikassa tai jossain Afrikasta tulevien terroristien kauttakulkumaissa.Tähän asti Supolla ei ole ollut lupa työskennellä varsinaisissa kohdemaissaan ainakaan pysyvästi, joten kyseessä on ehkä suurin muutos turvallisuuspoliisin historiassa. Idea on estää mahdollisten terroristien tulo Suomeen jo heidän kotimaissaan, kun he hakevat viisumeita tai oleskelulupia Suomeen.Käytännössä maahanmuuttajakandidaatteja on mahdollista pitää silmällä vain heidän oleskelumaissaan.
-
Ihan turhaan ei tuo supo ole kaukaa viisas, Norjasta kuuluu kummia.Somalialaistaustainen norjalaismies joutuu oikeuteen syytettynä terroristien rahoittamisesta, kertoivat norjalaismediat keskiviikkona.Neljäkymmenvuotias Norjan kansalainen on tiettävästi kerännyt 200000 Norjan kruunua eli noin 24000 euroa somalialaiselle al-Shabaab-järjestölle, joka valvoo suuria osia Etelä- ja Keski-Somaliasta.Järjestö julisti viime kuussa kuuliaisuuttaan terroristiverkosto al-Qaidan johtajalle Osama bin Ladenille. Järjestöä syytetään muun muassa useista itsemurhaiskuista Etiopiassa.
Koskaan aiemmin Norjan kansalaista ei ole syytetty terroristien rahoittamisesta. Rikoksesta voi joutua jopa 20 vuodeksi vankilaan.
-
Onpas erikoinen sananvapausnäyttely Ruotsissa, Nobel-museossa ehti jo pitkän tovin pyöriä Yttrandefriheten - Var går gränsen -näyttely jossa esitettiin Theo van Goghin Submission -lyhytelokuvaa ja kas kummaa imaami Abd al Haqq Kielan oli kutsuttu paikalle asiantuntijaksi, ja kas kummaa, imaami löysi taideteoksesta muslimeja loukkaavia kohtia, jotka leikattiin pois ennen sen esittämistä yleisölle. Ruattalaisten pitää jo pikkuhiljaa harjoittelemaan omaan maahansa kotouttamista niin on vaikeaksi mennyt.
http://www.expressen.se/kultur/1.1745543/censur-i-religionens-namn
-
No niin nyt on sitten oikein hovioikeuden päätös todisteena siitä kuinka Suomessa harjoitetaan syrjintää, kaikkein huvittavintahan jutussa on se , että syrjintää harrastavat mustalaiset itse kivikautisilla omilla laeillaan johon eivät pysty meikäläisten lait puuttumaan.Himangan kunta joutuu maksamaan yhteensä 9 000 euroa kolmihenkiselle romaniperheelle, koska se syrji perhettä vuokra-asunnon haussa. Vaasan hovioikeuden tuomio tuli lainvoimaiseksi tässä kuussa, kun korkein oikeus antoi kielteisen päätöksen kunnan valituslupahakemukseen.Hovioikeuden mukaan Himanka ei ollut soveltanut noudatettavia asukasvalintaperusteita. Syrjintälautakunta totesi jo vuonna 2007 antamassaan päätöksessä, että kunnan toiminta oli ollut ilmeisen syrjivää. Himanka oli muun muassa suositellut perhettä hakeutumaan alueille, joilla asuu muita romaneja.Himangan kunta kertoi, että se ei asuinalueena tarjoa luonnollista kanssakäymismahdollisuutta muun romaniyhteisön kanssa.Hovioikeus totesi, että Himanka oli syrjinyt romaniperhettä asukasvalinnassa ja kohdellut heitä epäsuotuisammin kuin muita asunnonhakijoita.Kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun vähemmistövaltuutetun toimisto päätti avustaa syrjittyjä ihmisiä yhdenvertaisuuslain mukaisen hyvityksen vaatimisessa oikeudessa. Tässähän on yksinkertaisesti kysymys heidän verikosto perinteestään ja nk. väistämisvelvoitteesta.
-
Uudesta kansalaisuuslaista järjestettävä sitova kansanäänestys
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
-
Maailmassa on paljon ihmeellisiä asioita, ja moni asia jää arvoitukseksi jos ei niihin saa vastauksia tässä jokunen esimerkki. Mikä yhteys on islamilla ja kunniamurhilla? Keitä ovat apinoiden ja sikojen jälkeläiset? Mitä tarkoittaa abrogaatio ja miksi muslimit vaikenevat siitä lännen mediassa? Miksi avionrikkoja tulee sharia’n mukaan kivittää, eikä kivitystä saa korvata hirttämisellä, mestaamisella tai ampumisella? Onko muslimilla oikeus elää, jos hän ei rukoile? Mitä on taqiyya? Miksi verikosto on Allahin mukaan välttämätöntä? Miksi muslimit syyllistyvät poikkeuksellisen paljon raiskauksiin ei-muslimimaissa? Miksi vuosittain kymmenet tuhannet kantaväestöön kuuluvat ruotsalaiset ja hollantilaiset joutuvat pakenemaan kotiseuduiltaan ja mitä tekemistä muslimeilla on asian kanssa? ja tähän loppuun sopisi vielä kysyä, että miksi meikäläisten pitää välttää mamuvoittoisia kouluja.
-
Eikö olisi Risto Helin fiksua mainita lähde, jos toisten tekstiä noin suoraa lainaa ?
Jotenkin tuntui lainatulta ja pienellä vaivalla löytyi myös lähde(google): http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/01/19/mita-islamista-on-hyva-tietaa/
-
Tässä tiertoa abrogaatiosta ja vähän muustakin:
http://vasarahammer.blogspot.com/2006_05_01_archive.html
-
No laitetaanpa tässä lainaus Maria Guzenina-Richardsonin tekstiä ja aivan tulee sellainen tuntu kun olisi vaalit lähestymässä , lainaus on suoraan temarien sivustolta.
SDP:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson haluaa poliittiseen kenttään aktiivisempaa keskustelua maahanmuutosta. Akaalla sunnuntaina puhunut Guzenina-Richardson kantoi huolta erityisesti siitä, että tietämys maahanmuuton haasteista on poliitikkojen keskuudessa ohutta ja muistutti, että nykykehityksellä Suomessa on vuonna 2030 jo puoli miljoona maahanmuuttajataustaista kansalaista.
- Poliittisista päätöksistä riippuu, ovatko parin vuosikymmenen päästä Suomessa asuvat puoli miljoonaa maahanmuuttajaa kilpailuvaltti vai yhteiskunnallinen ongelma. Siksi maahanmuuttopolitiikka on arvioitava kokonaisvaltaisesti ja pitkälle tulevaisuuteen luotaavasti, Guzenina-Richardson totesi.
Guzenina-Richardson vaatiikin hallitukselta lisää toimia maahanmuuttajien kielikoulutukseen ja työhön pääsyyn sekä yleisiin suomalaisuuden sääntöihin perehdyttämistä.
- Suomi ei saa olla sosiaaliturvan shoppailumaa. Suomi on rakennettu työllä ja meidän kulttuuriin kuuluvan uutteruuden omaksuminen on myös maahanmuuttajataustaisten etu. Tänne tulevat on ohjattava kielikoulutukseen ja työvoimapoliittisten toimenpiteiden piiriin, Guzenina-Richardson linjasi.
-
No laitetaanpa tässä lainaus Maria Guzenina-Richardsonin tekstiä ja aivan tulee sellainen tuntu kun olisi vaalit lähestymässä , lainaus on suoraan temarien sivustolta.
SDP:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson haluaa poliittiseen kenttään aktiivisempaa keskustelua maahanmuutosta. Akaalla sunnuntaina puhunut Guzenina-Richardson kantoi huolta erityisesti siitä, että tietämys maahanmuuton haasteista on poliitikkojen keskuudessa ohutta ja muistutti, että nykykehityksellä Suomessa on vuonna 2030 jo puoli miljoona maahanmuuttajataustaista kansalaista.
- Poliittisista päätöksistä riippuu, ovatko parin vuosikymmenen päästä Suomessa asuvat puoli miljoonaa maahanmuuttajaa kilpailuvaltti vai yhteiskunnallinen ongelma. Siksi maahanmuuttopolitiikka on arvioitava kokonaisvaltaisesti ja pitkälle tulevaisuuteen luotaavasti, Guzenina-Richardson totesi.
Guzenina-Richardson vaatiikin hallitukselta lisää toimia maahanmuuttajien kielikoulutukseen ja työhön pääsyyn sekä yleisiin suomalaisuuden sääntöihin perehdyttämistä.
- Suomi ei saa olla sosiaaliturvan shoppailumaa. Suomi on rakennettu työllä ja meidän kulttuuriin kuuluvan uutteruuden omaksuminen on myös maahanmuuttajataustaisten etu. Tänne tulevat on ohjattava kielikoulutukseen ja työvoimapoliittisten toimenpiteiden piiriin, Guzenina-Richardson linjasi.
Guzenina-Richardson alkaa hiljalleen ohittamaan Jutta Urpilaisen, joka oli sdp:n puheenjohtajaksi kohtalokas ratkaisu. SDP:stä kuuluu vaatimuksia suunnan ottamisesta reilusti vasempaan. Onpa eduskunnan eronnut urheilukerhon puheenjohtaja esittänyt yhteisiä listoja vaaleihin koko vasemmistolle ja sitä kautta vastavoimaa oikeistolaisuudelle.
Guzenina-Richardson esittää aivan oikeaa linjaa, että poliittiset päättäjät alkavat ajamaan maahanmuuttajataustaisten etuja. Heidät onkin ikävällä tavalla jätetty syrjään ja otettu yhdeksi säästökohteeksi. Eli maahanmuuttajatki joutuvat rahakeinottelijoiden tappioiden maksajiksi.
http://www.yle.fi/alueet/etela-karjala/2009/10/sinikka_hurskainen_arvostelee_demareiden_puheenjohtajaa_1110521.html
-
massi kirjoitti:
"Nyt olisi kiva myös nähdä pakolaisbisneksen ympärillä hyörivien yritysten omistajat ja niiden tuloksia.
Eli voisi veikata että parhaiten mamubisneksellä tienaavat tahot olisivat ruotsinkielisiä tai politikkoja lähellä olevia tahoja."
Kuuluuko Antti Ruostetniemi näihin ihmisiin?
Kaupungin on kerrottava mitä on vuokrattu ja keneltä. Valtuutettujen on kaivettava tieto, jos sitä ei muuten tule.
-
Eli voisi veikata että parhaiten mamubisneksellä tienaavat tahot olisivat ruotsinkielisiä tai politikkoja lähellä olevia tahoja."Kuuluuko Antti Ruostetniemi näihin ihmisiin?
Kytköksiä mamubisneksellä rahaa tekeviin löytyy jopa maan hallituksesta. Joten eiköhän tässä kunnostaudu RKP:n ohella myös kokoomuksen väki.
http://www.youtube.com/watch?v=pnq3uoJ1CmE
-
Tämä on kyllä loistava lausahdus. Mitähän ne erityisen hienot arvot oikein ovat, joiden vastapainoksi lapsi joutuu luopumaan turvallisesta kouluympäristöstä ja laadukkaasta opetuksesta.
Rikkautta kerrakseen:
Monikulttuurisessa koulussa opettaja ei voi opettaa tiedettä (http://www.youtube.com/watch?v=NaYMNMema-s)
-
Voiko kahvia juomalla tienata rahaa no voipa tietenkin, Elit Grand Hotellissa Norrköpingissä oltiin jokunen aika sitten viettämässä syrjinnänvastaista konferenssia . Grand Hotelissa oli ja on edelleenkin sellainen tapa , että kahvia saa ryystää jos olet hotellin asukas ja osana turvallisuusproseduuria kuuluu henkilökunnan varmistaa kysymällä josko ryystäjä on oikealla asialla. Yksi osallistujista oli suomalaiseen perinnepukuun sonnustautunut Rosita Grönfors ja henkilökunta tuli kysäikseessi pari kertaa liikaa josko Rosita on asukkaana , ja näinkin selvässä apartheid-tapauksessa tuosta piti siis tehdä syrjintäviranomaiselle kantelu, Rosita oli sitä mieltä , että 40.000 kruunua olisi kohtuullinen korvaus turhista kyselyistä Käräjäoikeus katsoi hotellin henkilökunnan toimineen vilpittömin mielin, eivätkä he ole osanneet aavistaa Rositan tuntemuksia syrjityksi tulemisesta korvaussumma kohtuullistettiin 8000 kruunuksi.Joten nuo kahvihetket kannatti ainakin Rositalle.
http://www.folkbladet.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=5018030
-
http://www.youtube.com/watch?v=ky57zbSM_YY&feature=related
Huh-huh katsokaapa you tubista "vain muslimi voi olla syytön" videoklippi
-
Norjassa näemmä eivät työväenaatteen puolueet vihaa omaa kansaansa ,toisin kun meillä.Työväenpuolueen oikeusministeri Knut Storberget ilmoitti, että hallitus aikoo lähettää 4000 turvapaikan hakijaa kotiin. Vielä tämän vuoden aikana. Jos poliisin ulkomaalaisyksikön toiveet toteutuvat, ensin lähtevät rikoksiin syyllistyneet joten marssijärjestyskin on aivan oikeanlainen . Ministerin mukaan Norjan lisäksi tulijoiden tulva on kasvanut alkuvuodesta myös Tanskassa ja Suomessa. Ruotsissa, missä seulaa tihennettiin viime vuonna, ei näin ole käynyt, mikä Storbergetin mielestä osoittaa tiukemmasta turvapaikkapolitiikasta olevan hyötyä. Niin sitä pitää , koskahan meillä.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=575641
-
No nyt on rauhankyyhkyt laskeutuneet ja pesiytyneet Chicagoon, Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI on pidättänyt kaksi chicagolaismiestä, joita epäillään terrori-iskun suunnittelusta tanskalaista Jyllands-Posten-lehteä vastaan.Asiasta kertoi Yhdysvaltain oikeusministeriö verkkosivuillaan tiistaina.Miesten tähtäimessä olivat pilapiirtäjä Flemming Rose ja tätä Muhammed-piiroksista leimahtaneen kansainvälisen kohun ajan tukenut kulttuuritoimituksen esimies Kurt Westergaard.Hanke oli jo pitkällä.Toinen syytetyistä vieraili tänä vuonna kahdesti Kööpenhaminassa valokuvaten lehden toimitalon ympäristöä ja käyden talossa kyselemässä ilmoitushintoja.Kaksikko käytti aikeistaan nimeä ”Mikki Hiiri -hanke” ja ”Pohjoinen projekti.”Molemmilla pidätetyillä on ääri-islamistinen tausta FBI:n Illinoisin pohjoisen alueen tuomioistuimelle toimitettamien asiakirjojen mukaan. Kuka vielä kehtaa väittää etteikö olisi kysymys rauhan uskonnosta.
-
Ja vain muutaman piirroksen vuoksi:
Muhammed-pilapiirtäjä evakuoitiin pommiuhan vuoksi
Muhammed-pilapiirroksillaan maailman vihatuimpien miesten joukkoon ponkaissut tanskalainen Kurt Westergaard evakuoitiin kodistaan perjantaina pommiuhan vuoksi.
Westergaardin kodin portailta löytyi epäilyttävä paketti, kooltaan 40 x 20 senttiä, kertoo sanomalehti Jyllands-Posten.
Westergaardin koti ja 25 naapuritaloa evakuoitiin ja eristettiin pommiuhan vuoksi. Paikalle on kutsuttu pommieksperttejä .
Tiistaina kerrottiin Yhdysvaltain liittovaltion poliisin FBI:n pidättäneen amerikkalaisen ja kanadalaisen miehen, jotka suunnittelivat terrori-iskua piirrokset julkaissutta Jyllands-Postenia ja Westergaardia vastaan.
- Tulen hulluksi kaikista näistä tappouhkauksista, Westergaard kertoi tuolloin Ekstra Bladet -lehdelle.
Pilapiirtäjä ei kuitenkaan aio antaa pelon ohjata elämäänsä.
- Asiassa auttaa se, että olen jo vanha mies, minua ei pelotella niin helposti.
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1747331)
-
Rauhankyyhkyt ovat ruvenneet liikkumaan ruattissa ratikalla, no eihän siinä vielä mitään ihmeellistä mutta kummallisen siitä tekeekin vyölle laitetut räjähteet. Itsemurha pommittaja kekellä kirkasta päivää ,voi voi noita ruattalaisnuoria.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3727083.svd
-
Kieliiköhän tämä uutinen naisten turvattomuudesta ,vai onko taustalla kenties kulttuuriin kuuluva asia.Helsingin Kampin matkaterminaalissa häiriköi aseistettu, vuonna 1961 syntynyt nainen perjantaina hieman ennen neljää. Päivystävän komisarion Mika Helmisen mukaan vartijat olivat pyytäneet naista poistumaan matkaterminaalista ja saattaneet hänet ulos.Narinkkatorin kiviportaiden kohdalla naiselta putosi yllättäen käsiase maahan.- Vartija nappasi aseen nopeasti haltuunsa ja tarkasti, onko siinä luoteja, silminnäkijä kuvailee tapahtunutta.Kahden vartijan avuksi saapui neljä vartijaa lisää. Nainen laitettiin rautoihin ja vartijat pidättelivät häntä, kunnes poliisi saapui paikalle.
http://www.vartti.fi/artikkeli/fbc6cb66-a43d-4171-ac10-98072c05a2eb
-
Mun mielestä tuhannen taalan kysymys kuuluu, miten saamme houkuteltua tarpeeksi fiksuja ja ahkeria, työtä pelkäämättömiä ja kansakuntamme arvoja omaksuvia, kanssaihmisiä tänne kylmään Suomeen?
Tapsa on tietenkin aivan oikessa: me tarvitsemme maahanmuuttoa. Kipeästi. Ja kun nigerialainen dosentti tai flilippiiniläinen sairaanhoitaja tai egyptiläinen insinööri katsovat karttaa, he saattavat EHKÄ päätyä Kööpenhaminaan tai Tukholmaan. Mutta eivät helpolla tule Suomeen. Ihan syystä.
Vilkaiskaa Amerikkaa. Koko kansakunnan vauraus ja kehitys on AINA perustunut maahanmuuttoon. Alkuperäiset amerikkalaiset, no, heille kävi köpelösti. Harmittaa sekin.
-
- He tulevat tänne, koska Suomessa käteisenä maksettava toimeentulotuki on Euroopan korkein. Täällä he saavat noin 400 euroa kuussa, kun se keskimäärin Euroopassa on 40 euroa. Näin kertoo turvapaikanhakijoista Jussi Lammi Helsingin ulkomaalaispoliisista.
Loput uutisesta: Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009103110517052_uu.shtml)
-
- He tulevat tänne, koska Suomessa käteisenä maksettava toimeentulotuki on Euroopan korkein. Täällä he saavat noin 400 euroa kuussa, kun se keskimäärin Euroopassa on 40 euroa. Näin kertoo turvapaikanhakijoista Jussi Lammi Helsingin ulkomaalaispoliisista.
Loput uutisesta: Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009103110517052_uu.shtml)
Voisiko joku laskutaitoinen selvittää (leike samasta jutusta):
Lammin mukaan ongelma poistuisi lainsäädäntöä muuttamalla ja siirtymällä ruoka- ja vaatekuponkeihin, kuten useassa muussa EU-maassa.
Tulisiko se siis halvemmaksi, jos käteinen raha muutettaisiin kupongeiksi?
Ja jos tehtäisiin näin, niin poistuisiko heiltä turvapaikan tarve niin helposti?
Kyllä olisikin helppo ratkaisu.
Mistä johtuu, että Suomessa maahanmuuttopolitiikasta keskustelu ei ole juuri kypysynyt, vaikka ollaan saatu harjoitella jo niin monta vuotta? Tuntuu yhä siltä, että 14-vuotiaat ja traktorin pallilta puhuvat ovat vauhdissa.
-
Rauhankyyhkyt ovat ruvenneet liikkumaan ruattissa ratikalla, no eihän siinä vielä mitään ihmeellistä mutta kummallisen siitä tekeekin vyölle laitetut räjähteet. Itsemurha pommittaja kekellä kirkasta päivää ,voi voi noita ruattalaisnuoria.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3727083.svd
Ruotsalaismies loukkaantui pidätyksessä lievästi ja vietiin Sahlgrenskan sairaalaan. Sen jälkeen hänet vietiin psykiatriseen hoitoon.
Outoa. Minäkun luulin, että ruotsalaiset ovat mielenterveydeltään maailman huippua. Noh, aina sitä oppii uusia asioita.
-
Alkuperäiset amerikkalaiset, no, heille kävi köpelösti. Harmittaa sekin.
Itse asiassa suurelle osalle suomalaisista on käynyt samalla tavalla. Kansa ja maahanmuuttajat jatkavat työntekoa, kun taas tämä pieni ryhmä saa elinikäisen, taatun toimeentulon. Amerikassa he saivat tosin vielä maatakin! Siellä he nyt sitten istuvat jalat ristissä nuotion ympärillä, polttavat piippua ja katselevat taivaalle.
Moni Suomessakin ottaisi kernaasti vastaan saman tarjouksen.
-
Ruattalaisista minä jo mainitsinkin , kirjoitinpa tuossa aiemmin myös Suomalaisesta naisesta joka aseen kanssa oli heilunut ja linkkiä kun katsoi saattoi nähdä kuinka Suomalaisesta olikaan kysymys.
-
Mistä johtuu, että Suomessa maahanmuuttopolitiikasta keskustelu ei ole juuri kypysynyt, vaikka ollaan saatu harjoitella jo niin monta vuotta? Tuntuu yhä siltä, että 14-vuotiaat ja traktorin pallilta puhuvat ovat vauhdissa.
Mistähän tosiaan johtuu, että jopa 14-vuotiaat ovat jo vuosia havainneet mihin meidänkin maahanmuuttopolitiikkamme johtaa. Asiasta vastuussa olevat tahot sen sijaan ministeritasoa myöten vähättelevät aiheuttamiaan ongelmia ja pyrkivät lähinnä syyllistämään tavalliset "kantasuomalaiset".
-
Lähetä tästä ketjusta tieto "Lähetä Aihe" nappulan kautta henkilölle, jolla on poikkeava tai täydentävä mielipide, erityisesti virkamiehelle.
-
Turun muslimioppilaiden vanhempainyhdistys on huolestunut islaminuskon oppituntien sisällöstä tunneilla, joissa opettajana on ei-muslimi. Turussa on kolme islamin uskon opettajaa, joista kaksi on muslimeja. Samanlaisia ongelmia on tullut esille myös Turun ympäristökunnissa, etenkin Raisiossa.Jos asiaan ei tule ratkaisua lähiaikoina, vanhempainyhdistys aikoo viedä asian eteenpäin.Islamin uskonnon opettajana Turussa toimiva Muhsen Pishtivan pitäisi järkevimpänä ratkaisuna sitä, että opettajan kanssa olisi luokassa avustaja, joka on muslimi.Kuinkahan on pitääköhän Suomalaistenkin skarpata ja alkaa lähettään luokkaan tarkkailijoita , että opetus menee oikeaoppisesti.
-
Rauhankyyhkyt ovat ruvenneet liikkumaan ruattissa ratikalla, no eihän siinä vielä mitään ihmeellistä mutta kummallisen siitä tekeekin vyölle laitetut räjähteet. Itsemurha pommittaja kekellä kirkasta päivää ,voi voi noita ruattalaisnuoria.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3727083.svd
Ruotsalaismies loukkaantui pidätyksessä lievästi ja vietiin Sahlgrenskan sairaalaan. Sen jälkeen hänet vietiin psykiatriseen hoitoon.
Outoa. Minäkun luulin, että ruotsalaiset ovat mielenterveydeltään maailman huippua. Noh, aina sitä oppii uusia asioita.
Lainaan tässä itseäni, kun unohdin kirjoittaa, että se ruotsalaisnuorukainen on 61 vuotta nuori.
-
No nuorenahan se on vitsit väännettävä niin vanhana taitaa.Göteborgissa alkaa maanantaina oikeudenkäynti väkivaltaista tyttöjengiä vastaan.Oikeudenkäynnin pääsyytetty on vasta 16-vuotias tyttö, joka johti kymmenestä teinistä koostunutta joukkiota. La Familjeksi itseään nimittänyt jengi kävi kahdenkymmenen samanikäisen tytön kimppuun, pahoinpiteli ja ryösti heidät.- He näyttivät rikkailta ja heillä oli hienot matkapuhelimet, kertoi jengijohtaja uhreista poliisin kuulusteluissa.Expressen-lehden mukaan jengin jäsenistä käräjillä on vain seitsemän, sillä loput eivät olleet rikokset tehdessään täyttäneet vielä viittätoista.Tytöt eivät pahemmin tekojaan peitelleet: he videoivat osan ryöstöistä kännykkäkameralla, ja laittoivat valokuvia teoistaan internetiin. Uhreja myös varoitettiin ilmoittamasta rikoksista poliisille. Joissain tapauksissa heidät uhattiin jopa surmata.16-vuotias jengijohtaja ja hänen 13-vuotias apurinsa on otettu huostaan ja sijoitettu laitoshoitoon. Expressenin mukaan 16-vuotias kärsii ADHD:sta, Tytön hoitoon sijoittamisesta päättäneiden viranomaisten mukaan hän ei tunne myötätuntoa uhreja kohtaan, eikä kunnolla käsitä tehneensä väärin.Poliisin mukaan kaikki liigaan kuuluneet tytöt tulevat rikkinäisistä kodeista: yhdenkään isä ei esimerkiksi asu samassa osoitteessa. Heidän juurensa olivat eri maissa, uhrit sen sijaan olivat kaikki syntyperäisiä ruotsalaisia. Olisiko ruattalais nuoret katsoneet liikaa Ropin Huut elokuvia , kenties.
-
Turun muslimioppilaiden vanhempainyhdistys on huolestunut islaminuskon oppituntien sisällöstä tunneilla, joissa opettajana on ei-muslimi. Turussa on kolme islamin uskon opettajaa, joista kaksi on muslimeja. Samanlaisia ongelmia on tullut esille myös Turun ympäristökunnissa, etenkin Raisiossa.Jos asiaan ei tule ratkaisua lähiaikoina, vanhempainyhdistys aikoo viedä asian eteenpäin.Islamin uskonnon opettajana Turussa toimiva Muhsen Pishtivan pitäisi järkevimpänä ratkaisuna sitä, että opettajan kanssa olisi luokassa avustaja, joka on muslimi.Kuinkahan on pitääköhän Suomalaistenkin skarpata ja alkaa lähettään luokkaan tarkkailijoita , että opetus menee oikeaoppisesti.
Aika järkeenkäyvä juttu. Meillä oli kerran koulussa veistonopettaja, joka ei tiennyt puutöistä mitään. Olisi tarvittu silloin kipeästi avustajaa. No, saatiinpa istua ruuvipenkillä ja vuoleskella rauhassa.
-
Kristiinankaupungissa on järki saamassa voiton Kokoomuksen valtuutetut yhtä lukuun ottamatta jättivät valtuustonkokouksessa aloitteen, jossa vaaditaan valtuuston palaavan alkuperäiseen päätökseensä, jonka mukaan Kristiinassa sijaitsevassa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa saa olla enintään 50 turvapaikanhakijaa.
Jos vastaanottokeskuksen kokoa ei pienennetä edellä olevan ehdotuksen mukaisesti, vaativat allekirjoittaneet koko vastaanottokeskuksen lopettamista Kristiinassa.
Mikäli kumpikaan edellä mainituista vaihtoehdoista ei toteudu, vaaditaan aloitteessa, että kaupunki järjestäisi vastaanottokeskuksen tulevaisuudesta kansanäänestyksen.
Nykyisellään SPR:n pyörittämässä turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa on runsas 200 henkeä.
Moitteita aloitteessa saa myös Kristiinan kaupunginhallitus, joka ei ole valtuutettujen mukaan tiedottanut vastaanottokeskuksen toiminnasta ja kehityksestä tarpeeksi hyvin.
-
Kysy itse Astridilta.
Monikulttuurinen Pohjanmaa ma 9.11.2009.
Mitä siirtolaisuus on antanut ja antaa Pohjanmaalle? Tästä aiheesta luennoi ministeri Astrid Thors maanantaina 9.11. Vaasan kaupunginkirjaston draamasalissa. Tilaisuus alkaa kello 18.00. Osoie: Kirjastonkatu 13.
Jos menet kyselemään niin varaudu siihen että et saa kahvia, koska kah itilaisuuteen piti ilmoittaugtua ennakkoon.
-
Heidän juurensa olivat eri maissa, uhrit sen sijaan olivat kaikki syntyperäisiä ruotsalaisia.
Tutustuin hieman tähän.
Kaikki rikoksiin syyllistyneet tytöt ovat syntyneet Ruotsissa.
Ja totta, myöskin uhrit ovat kaikki syntyneet Ruotsissa, mutta kukaan ei ole tutkinut, missä heidän vanhempansa, isovanhempansa jne ovat syntyneet.
Suurin osa rikoksista on tapahtunut lähiöissä, jotka ovat tunnettuja suurista maahanmuuttaja määristä. Siksi olisikin outoa, jos tytöt olisivat osanneet iskeä vain tyttöihin (kaikki iskut on kohdistettu muihin tyttöihin), joilla on täysin ruotsalaiset taustat.
Vai voisiko se mennä niin, että samanlaiset juuret omaavat tytöt luokitellaan eri tavalla? Siis uhreista tulee yhtäkkiä täysin ruotsalaisia, kun taan tekijät ovat maahanmuuttajataustaisia?
-
Onko muuten kukaan menossa kuuntelemaan Astridia?
Olisi nimittäin mukava saada tänne vähän tietoa siitä tilaisuudesta ja siitä mitä Astrid asiasta luennoi.
Ja muutenkin:
Milloin tässä keskustelussa voidaan keskustella taas (vai onko sitä edes tapahtunut) meidän maahanmuuttopolitiikastamme?
Vai voisiko Ylläpito ystävällisesti muuttaa keskustelun otsikkoa, sen sisältöön sopivaksi?
Voitaisiin sitten avata vaikka uusi keskustelu, jonka otsikko voisi olla vaikka The Real Maahanmuuttopolitiikkamme.
Allekirjoittanut siis peräänkuuluttaa pientä terävyyttä tähän asiaan.
-
Kristiinankaupungissa on järki saamassa voiton Kokoomuksen valtuutetut yhtä lukuun ottamatta jättivät valtuustonkokouksessa aloitteen, jossa vaaditaan valtuuston palaavan alkuperäiseen päätökseensä, jonka mukaan Kristiinassa sijaitsevassa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa saa olla enintään 50 turvapaikanhakijaa.
Jos vastaanottokeskuksen kokoa ei pienennetä edellä olevan ehdotuksen mukaisesti, vaativat allekirjoittaneet koko vastaanottokeskuksen lopettamista Kristiinassa.
Mikäli kumpikaan edellä mainituista vaihtoehdoista ei toteudu, vaaditaan aloitteessa, että kaupunki järjestäisi vastaanottokeskuksen tulevaisuudesta kansanäänestyksen.
Nykyisellään SPR:n pyörittämässä turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa on runsas 200 henkeä.
Moitteita aloitteessa saa myös Kristiinan kaupunginhallitus, joka ei ole valtuutettujen mukaan tiedottanut vastaanottokeskuksen toiminnasta ja kehityksestä tarpeeksi hyvin.
Eiköhän Thors palauta nämäkin ruotuun - vaikka väkisin:
– Elleivät kunnat ryhdy toimiin, pitää ruveta harkitsemaan niiden velvoittamista pakolaisten vastaanottamiseen. Silloin täytyy määritellä, mikä on tässä asiassa kunnan tai yhteistyöalueen vastuu, sanoo Astrid Thors.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/online/kotimaa/85579.html)
-
Kristiinankaupungissa on järki saamassa voiton Kokoomuksen valtuutetut yhtä lukuun ottamatta jättivät valtuustonkokouksessa aloitteen, jossa vaaditaan valtuuston palaavan alkuperäiseen päätökseensä, jonka mukaan Kristiinassa sijaitsevassa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa saa olla enintään 50 turvapaikanhakijaa.
Jos vastaanottokeskuksen kokoa ei pienennetä edellä olevan ehdotuksen mukaisesti, vaativat allekirjoittaneet koko vastaanottokeskuksen lopettamista Kristiinassa.
Mikäli kumpikaan edellä mainituista vaihtoehdoista ei toteudu, vaaditaan aloitteessa, että kaupunki järjestäisi vastaanottokeskuksen tulevaisuudesta kansanäänestyksen.
Nykyisellään SPR:n pyörittämässä turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa on runsas 200 henkeä.
Moitteita aloitteessa saa myös Kristiinan kaupunginhallitus, joka ei ole valtuutettujen mukaan tiedottanut vastaanottokeskuksen toiminnasta ja kehityksestä tarpeeksi hyvin.
Eiköhän Thors palauta nämäkin ruotuun - vaikka väkisin:
– Elleivät kunnat ryhdy toimiin, pitää ruveta harkitsemaan niiden velvoittamista pakolaisten vastaanottamiseen. Silloin täytyy määritellä, mikä on tässä asiassa kunnan tai yhteistyöalueen vastuu, sanoo Astrid Thors.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/online/kotimaa/85579.html)
Vähän niin kuin intissä. Kun joku tarpeeksi ylhäällä sai päähänsä, että päivystäjän aulan lattia oli vähän liian tumma sävyltään, niin lopulta mopot sitten puunasivat sen pienillä teräsvillatupoilla. Eikä tietenkään vapaa-ehtoisesti. Mutta kun käsky tulee tarpeeksi ylhäältä kaikkia kanavia pitkin, niin se kulkeutuu lopulta harmaan massan pariin.
Elikkä ei se Astrid toimi omasta aloitteestaan kaikissa asioissa, vaan menee sen mukaan, mitä isot pojat päättävät suurempien ovien takana.
-
Mitäs kummaa eikös se vaimojen humalapäissä hakkaaminen ollut suomalaisten kulttuurinen erityispiirre , mamut integroineet suomalaista tapakulttuuria vai mitä kummaa.
Turvakotiin tulevien ulkomaalaistaustaisten naisten määrä on kasvanut viime vuosina selvästi. Turvakotiin tulevien ulkomaalaistaustaisten naisten määrä on kasvanut viime vuosina selvästi.Viime vuonna Tampereen turvakotiin tulleista vanhemmista lähes joka kolmas oli taustaltaan maahanmuuttaja. Vielä vuonna 2007 heitä oli joka kuudes. Toiminnanjohtaja Tuula Haukka-Wacklinin mukaan ilmiö asettaa suuret haasteet koko turvakotitoiminnalle.Lähisuhdeväkivalta on aina lähisuhdeväkivaltaa, mutta totta kai kulttuurierotkin nousevat esiin. Suomen maahanmuuttopolitiikka näkyy nyt turvakodeissa. Kyllä tämä on iso yhteiskunnallinen kysymys, toteaa Haukka-Wacklin. Niinpä niin.
-
Minua säälittää kanssa ne thaimaalaiset nuoret tytöt, joita epäonnistuneiden maanviljelijöiden ainoat pojat kuskaavat Suomeen ja hakkaavat sitten kännipäissään. Sinnehän ne sitten turvakoteihin hakeutuvat.
-
Kunniaan liittyvä väkivalta on yleistynyt Suomen maahanmuuttajien keskuudessa. Monika-Naiset liiton toiminnanjohtaja Reet Nurmen mukaan Afganistanin lisäksi Irakista, Iranista ja Turkista, sekä joistain Afrikan maista on Suomeen muuttanut sellaisia miehiä, joilla ei ole mitään tajua siitä, mitä tarkoittavat ihmisoikeudet.
Useimmiten suojaa pyytävät parikymppiset muslimiperheiden tyttäret.
YLE: Päivä tunnissa 20.10.2009 (http://www.youtube.com/watch?v=oGym2hY7sz0)
-
Rehtori:
Jos olet oikeasti huolissasi lapsista, niin en ymmàrrà miksi suret tààllà.
Tààllà olisi sinulle oikea paikka, (http://www.pelastakaalapset.fi/fi/toiminta/lastensuojelutyo) jos kerran tuntuu siltà, ettà riittàà energiaa nàinkin tàrkeààn asiaan.
-
Rehtori:
Jos olet oikeasti huolissasi lapsista, niin en ymmàrrà miksi suret tààllà.
Tààllà olisi sinulle oikea paikka, (http://www.pelastakaalapset.fi/fi/toiminta/lastensuojelutyo) jos kerran tuntuu siltà, ettà riittàà energiaa nàinkin tàrkeààn asiaan.
Jep, tärkeää työtä. Varsinkin kun lastenkin hyvinvoinnin kustannuksella pyritään säästämään.
-
Kristiinankaupungissa on järki saamassa voiton Kokoomuksen valtuutetut yhtä lukuun ottamatta jättivät valtuustonkokouksessa aloitteen, jossa vaaditaan valtuuston palaavan alkuperäiseen päätökseensä, jonka mukaan Kristiinassa sijaitsevassa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa saa olla enintään 50 turvapaikanhakijaa.
Jos vastaanottokeskuksen kokoa ei pienennetä edellä olevan ehdotuksen mukaisesti, vaativat allekirjoittaneet koko vastaanottokeskuksen lopettamista Kristiinassa.
Mikäli kumpikaan edellä mainituista vaihtoehdoista ei toteudu, vaaditaan aloitteessa, että kaupunki järjestäisi vastaanottokeskuksen tulevaisuudesta kansanäänestyksen.
Nykyisellään SPR:n pyörittämässä turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa on runsas 200 henkeä.
Moitteita aloitteessa saa myös Kristiinan kaupunginhallitus, joka ei ole valtuutettujen mukaan tiedottanut vastaanottokeskuksen toiminnasta ja kehityksestä tarpeeksi hyvin.
Joo Kristiinassa on herännyt kriittisyys tätä ns. "kultturismin" auvoisuutta kohtaan (Suomessahan vain turvapaikkashoppailijat edustaa kulttuuria)
"Kokoomus haluaa turvapaikanhakijat pois Kristiinankaupungista
KRISTIINANKAUPUNKI. Parin aiemman yrityksen jälkeen Kokoomus tiukentaa nyt äänensävyään kaupungin turvapaikanhakijoita vastaan. Uudessa kaupunginvaltuustolle antamassaaan aloitteessa puoluerymä arvostelee sekä Punaista ristiä että kaupunginhallitusta.
Aikaisemmin turvallinen kaupunki on muuttunut turvattomaksi ja ankeaksi ympäristöksi, se ei ole Kokoomuksen linjan mukaista, sanoi Mikael Perjus (Kok) maanantain valtuustokokouksessa.
Puolueryhmä vaatii, että Punaisen ristin vastaanottokeskuksen paikkamäärä lasketaan 50:een, viimeistään 1.1. 2010. Jos niin ei tapahdu, suljettakoon se kokonaan. Jo niinkään ei tapahdu, pidettäköön kansanäänestys siitä, halutaanko vastaanottokeskusta ollenkaan Kristiinankaupungissa pitää, sanoo ryhmä.
Aloitteen ovat allekirjoittaneet puoleen varsinaiset valtuutetut, mm. kansanedustaja Petri Pihlajaniemi.
Ryhmänjohtaja Mikael Perjus sanoo, että viittaus turvattomuuteen pohjautuu eräisiin "epämiellyttäviin tapahtumiin".
Samlingspartiet vill ha bort asylsökande
KRISTINESTAD. Efter flera tidigare försök, skärper Samlingspartiet i Kristinestad nu tonläget gentemot asylcentralen i staden. I en ny motion till stadsfullmäktige kritiserar partigruppen såväl Röda Korset som stadsstyrelsen.
-Den tidigare så trygga staden har blivit en otrygg och olustig miljö. Det är inte i enlighet med Samlingspartiets strävan, sade Mikael Perjus (Saml) på måndagens fullmäktigemöte.
Partigruppen kräver att antalet platser vid Röda Korsets asylcentral sänks till 50, senast den 1 januari 2011. Om inte ska centralen stängas helt. Sker inget av detta, ska det hållas en folkomröstning om asylcentralen i Kristinestad, kräver gruppen.
Motionen är undertecknad av partiets ordinarie fullmäktigeledamöter, inklusive riksdagsledamot Petri Pihlajaniemi."
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?linkID=90937&storyID=50951
.
-
Rakoileeko RKP:n (ruotsinkielinen kulttuuripuolue) kannattajien rivit?
Lainaus Iltalehti:
Thors pakottaisi kunnat ottamaan pakolaisia
Tiistai 3.11.2009 klo 21.09
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) on suivaantunut kuntien nihkeään linjaan pakolaisten vastaanottamisessa.
Ylen uutisten mukaan Thors velvoittaisi kunnat ottamaan pakolaisia vastaan vaikka pakolla.
Suomessa on 300 pakolaista, jotka ovat jumiutuneet vastaanottokeskuksiin.
- Tilanne on paha Suomen uskottavuuden kannalta. Ellemme saa kuntia ottamaan pakolaisia vastaan, emme ole YK-järjestelmässä luotettava kumppani, Thors luonnehti tiistaina.
Kiintiöpakolaiset voitaisiin jakaa ympäri Suomea seutukunnittain.
Thors on valmistautunut siihen, että velvoitelinja tyrmätään kunnissa.
- Olen aivan vakuuttunut, että on normaali kuntareaktio, että tästä ei pidetä. Tämä on keskustelunavaus.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009110310536411_uu.shtml
-
Jos minulta kysyttäisiin mihin nuo 300 sijoitettaisiin jos ne on ihan pakko Suomeen sijoittaa, niin laitetaan ne Ahvenanmaalle siellä on vielä tilaa yllin kyllin.
-
Yllättävää, miten poliisi pitää omana tietonaan näiden nuorten uhkauksia.
Päivän lehdestä:
<clip>
Kahden todellisen kouluammuskelun jälkeen poliisi on saanut noin 350 ilkivaltaista pommi- tai aseuhkausta kouluihin.
Viranomaiset eivät ole saanut kitketyksi nuorilta pois väärää käsitystä, että uhkaukset eivät ole mikään vitsi, vaan rasittavat mm. poliisin tutkintaa tavattomasti. Valtaosasta uhkauksia ei ole kerrottu mitään julkisuuteen.
</clip)
Joten ei tainnut olla tuo 61 vuotias nuorimies Göteborgissa mikään harvinaisuus, jos lähdetään tutkimaan asiaa suomalaisin silmin.
-
Ruattissa ei halvaanuta ihan heti hullujen kanssa ja siitä on osoituksena tämä perusteilla oleva puolue. Ruotsiin syntynyt muslimimies on puuhaamassa uutta anti-siionistista puolueetta, ja kannattajiksi kelpaavat äärivasemmalta - äärioikealle kunhan tulee hyväksymään puolueen perusajatuksen - anti-siionismin. Ympyrä kun sulkeutuu niin on mahdollista skinien ja muslimien toimia saman päämäärän puolesta , ja tietenkään holokaustia ei tapahtunut ja juutalaiset ovat kaiken pahan alku ja juuri.
http://www.thelocal.se/23052/20091103/
-
Tässä topicissa on käyty keskustelua myös ulkomaalaistaustaisten rikostelusta.
On ollut kritiikkiä ja myös ymmärrystä/puolustelua.
Esimerkiksi, että suhteellisesti ottaen ko. rikostelu on vähäistä?!
Ulkomaalaistaustainen rikostelu on ikäänkuin vähäistä tai marginaalista verrattuna suomalaiseen kantaväestöön.
Ulkomaalaisten tekemät rikokset ovat faktisia ja absoluuttisia konkreettisia kokemuksia rikoksen kohteelle. Oli sitten kyse fyysisestä hlö-vahingosta tai omaisuuteen/talouteen kohdistuvasta.
Suhdeluvut eivät kerro ja ilmaise totuutta.
H-tin kalliiksi tulee tämä sydeemi suomalaisille jo nyt ja varsinkin tulevaisuudessa. Tässä "touhussa" ei ole järjen hahtuakaan.
Astrid Thors ei elä todellakaan realismia.
-
Tässä hieman entisen ministerin pohdintoja lukiessani mietin etteihän meillä Vaasassa ole näitä kaikkia muita paikkakuntia vaivaavia ongelmia. Entinen sisäministeri Kari Rajamäki (sd) ei yllättynyt Thorsin hätähuudosta.- Se on surullinen osoitus siitä, miten turvapaikkapolitiikka on karannut käsistä. Rajamäki vaatii, että kiintiöpakolaisia kannattaisi ottaa sellaisista maista, joista tulevien tiedetään kotoutuvan ja työllistyvän Suomeen helpommin. Nyt näin ei hänen mukaansa tapahdu, vaikka kunnissa on jopa halukkuutta ottaa vastaan esimerkiksi myanmarilaisia pakolaisia.Pakolaisista kunnille maksettavat korvaukset eivät riitä alkuunkaan. Kuluja ei voida nipistää kuntien opetus- ja terveysrahoista.- On uskomatonta, jos Thors ja hallitus antavat kunnille tällaisen joululahjan, Rajamäki jyrisee tarkoittaen ministerin väläyttämää pakkolinjaa. Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander ymmärtää ministeri Thorsin huolen, mutta katsoo hallituksen itse olevan suurin syypää nykyiseen tilanteeseen. Valtion kunnille tarjoamat korvaukset ovat Forsanderin mielestä "naurettavan pieniä", muutama tonni henkeä kohti vuodessa. Niitä on nostettu vain 10 prosentilla vuoden 1993 jälkeen. - Haluamme ehdottomasti, että valtio nostaa niitä 50 prosentilla. Hallitus ei kanna tässä asiassa vastuutaan, vaikka se ohjelmassaan sitoutuu maahanmuuttajien - myös pakolaisten - kotouttamisen parantamiseen.
-
Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander ymmärtää ministeri Thorsin huolen, mutta katsoo hallituksen itse olevan suurin syypää nykyiseen tilanteeseen. Valtion kunnille tarjoamat korvaukset ovat Forsanderin mielestä "naurettavan pieniä"
Muistan vielä tälläkin palstalla Tapio Osalan kovasti mainostaneen valtion maksavan kaikki viulut, mutta totuus taitaakin taas olla hieman toisenlainen. Sinällään sillä ei ole väliä maksaako kunta vaiko valtio, samaa veroilla kerättyä rahaa molemmat ovat. Mutta jos kirkkain silmin väitetään, ettei Vaasalle aiheudu lainkaan lisäkustannuksia, voisin väittää tälläisen henkilön puhuvan ns. muunneltua totuutta.
-
Muistanette sen, että kolmen vuoden päästä Vaasa maksaa yksin pakolaisista aiheutuneet kulut. Voitte arvata mitä maksavat Oravaisissa 3 vuotta olleet pakolaiset, jotka sen jälkeen muuttavat Vaasaan kahta kättä heiluttaen, eli tulevat tyhjin käsin tänne ja Vaasa joutuu kustantamaan heille kaiken mitä asumiseen ja elämiseen tarvitaan,
-
Muistanette sen, että kolmen vuoden päästä Vaasa maksaa yksin pakolaisista aiheutuneet kulut. Voitte arvata mitä maksavat Oravaisissa 3 vuotta olleet pakolaiset, jotka sen jälkeen muuttavat Vaasaan kahta kättä heiluttaen, eli tulevat tyhjin käsin tänne ja Vaasa joutuu kustantamaan heille kaiken mitä asumiseen ja elämiseen tarvitaan,
Ei tässä välttämättä tarvitse odottaa näitä Oravaisten lahjola. Onhan meillä tämä omakin kultamunien hautomomme.
-
Tanska on kiristämässä ulkomaalaispolitiikkaansa. Keskusta-oikeistolainen hallitus ja sitä tukeva Kansanpuolue ilmoittivat suunnitelluista tiukennuksista myöhään illalla, kertovat Tanskan ja Ruotsin yleisradioyhtiöt.Oleskelulupahakemukset aiotaan käsitellä aiempaa nopeammin. Lisäksi Tanska aikoo vastaisuudessa karkottaa sosiaalitukia huijaavat ulkomaalaiset. Myös ilman työ- tai oleskelupia töissä olevat yritetään löytää harmaan talouden vastaisissa ratsioissa.Siirtolaisvastaisia kannanottoja esittänyt Kansanpuolue arvelee, että tiukennukset saattavat vähentää oleskeluluvan saaneiden sukulaisten tuloa Tanskaan. Ulkomaalaissäännösten tiukentaminen menee vielä hallituspuolueiden ja Kansanpuolueen käsittelyyn. Ja meillä tehdään asioille päinvastoin ja kun muutos olisi välttämätön.
-
Kovin on Astridilla ollut kiireitä. Asyridin blogi on päiv itetty viimeeksi 13. syyskuuta. En vielä jaksanut kaivella jos siellä vaikka olisisi "Helmiä".
http://www.astridthors.net/astrid_su/index.php?action=nyhetsarkiv&tal=1
Olisin jättänytyt Astridin blogin vieraskirjaan lämpimät terveiseni niin kuin varmaan moni muutkin mutta siellä oli seuraava ilmoitus:
Gästboken stängd för tillfället pga osakliga inlägg
Vieraskirja suljettu toistaiseksi asiattomien viestien vuoksi
Guestbook currently closed because of improper messages
-
Olisiko nyt jo aika reagoida näihin paidoissa ja penaaleissa esiintyviin Che Quevaran kuviin , hän kun oli mielipiteiltään kovan luokan fasisti ainakin mitä tulee noihin rodullisiin kirjoituksiin . Tässä lainauksia hänen kirjoittamaa rotuoppia : "The Negro is indolent and lazy, and spends his money on frivolities, whereas the European is forward-looking, organized and intelligent."- Che Guevara
"Mexicans are a band of illiterate Indians." - Che Guevara
"Given the prevailing lack of discipline, it would have been impossible to use Congolese machine-gunners to defend the base from air attack: they did not know how to handle their weapons and did not want to learn," - Che Guevara
Che Guevara also railed against "long hairs," "lazy youths," and homosexuals.
Olisiko väärin puhua jopa kansanryhmää vastaan kiihottamisesta kun tuntuu nuo paidat ym. olevan kovastikin levityksessä, ja onhan sitä vähemmästäkin syytelty tai epäilty kiihottamisesta mm. täälläkin .
-
Viite edelliseen Risto Helinin kirjoitukseen nro 1085.
Che myös hlö-kohtaisesti tappoi tai murhautti monia vastustajiaan - siinäkään mielessä ei ollut ainutlaatuinen.
Miehessä ei todellakaan pitäisi olla mitään ihailtavaa.
Markkinointiin ja mediaan päässeet muutamat kuvat esim. julisteissa ym. ovat valitettavan hyvin onnistunutta propagandaa..
Nykynuoriso, joka noita Chen kuvalla varustettuja tuotteita käyttää ei itseasiassa tiedä Che Guevarasta rahtuakaan - siis ei p-kaan.
-
Näitähän löytyy. Minun käsittääkseni myös partioliikkeen perustaja ja "buurisodan sankari" Robert Baden-Powell, kuuluu näiden propagandasankareiden joukkoon. Itse asiassa hän oli britrtäinen nationalisti, militaristi ja imperialisti sekä peruskatsomukseltaan rasisti.
Hänestä tehtiin tekemällä uudentyyppisen nuorisoliikeen sankari joka sopi erittäin hyvin oikeistolaiseen Suomeen ja mm. suojeluskuntien tarpeisiin.
Partioliike oli aina 60-luvun loppuun saakka lähinnä oppikoululaisten nuorisoliike. Liikkeeseen ympättiin Jumala, Uskonto ja Isänmaa.
Tämän vastapainona oli epäisänmaallinen, kommunistinen ja SKDL:n pyrkimysten kanssa sopusoinnussa oleva Pioneerit, jonka militantti nimi saattoi iitata punakaarteihin.
Tänään partioliike lienee päässyt oikeistolaisesta maineestan, vaikka käytännössä se on edeleen keski- ja ylemmän keaskiluokan lasten liike.
Jotta en antaisi väärää todistusta niin joku voi kertoa kuuluuko liikkeeseen myös muita kuin ns. valkoisen rodun edustajia.
-
http://www.youtube.com/watch?v=sp84ahqFzx4&feature=player_embedded
-
Demarien puujalkavitsit harvoin naurattavat niin kuin nytkin, jotain yhtäläisyyttä ja aika paljonkin löytyy heistä ja tuosta chestä ja sehän on se kun Fidel Castro nimitti hänet valtionvarainministeriksi niin kuinka siinä sitten kävikään no hän tuhosi koko Kuuban talouden osaamattomuudellaan ja ymmärtämättömyydellään talouden toiminnasta yhtään mitään. No punapääomallehan kävi niin kuin kävi , ja demarien pakolaismyönteisyys kaiketi perustuu siihen satumaiseen ajatteluun siitä rahaa sylkevästä taikaseinästä joka sijaitsee Suomen pankin sisäpihalla.
-
Risto Helin on näköjään huumorimies :-)
-
Lainaus eräästä päivälehdestä:
Vuonna 2030 mennessä tällä politiikallamme maassamme tulee olemaan n. miljoona maahanmuuttajaa
pakolaiset mukaanlukien.
Meidän olisi siis pikkuhiljaa alettava varmistamaan ovatko he maallemme pelastus, vai uhka.?
Aika hyvin kiteytetty, vai mitä.?
Jossitteluunhan on tosin, ehkä vielä muutama vuosi aikaa...
-
Nämä demarit ne vasta veijareita ovatkin se , että varapuheenjohtaja ajaa ojaan keskellä talvea kesärenkailla kuvastaa jotenkin hyvin puolueen tilaa. Nyt ollaan käärimässä samaa paskaa uuteen paperiin jota sitten yritetään myydä , ehei ei onnistu samoilla asioilla nyt yritetään luoda edes jonkinlaista nostetta ,jolla muut on leimattu rasisteiksi ja ties miksi.
Tästä tekohengityksestä on hyvä esimerkki näiden kahden toverin pelastuslista jossa kohdassa horistaan kohdassa 7. Maahanmuutto ja pakolaispolitiikka erotettava
Työperäistä maahanmuuttoa edistettävä ja erotettava se pakolaispolitiikasta. Sdp:lle iskulause ”maassa maan tavalla”. Ei lopeteta virsiä tai Maamme -laulua kouluista, tyttöjen ympärileikkausta ei saa sallia..
Ei ole uskallettu olla johdonmukaisia, kun on pelätty rasismisyytöksiä. Pienet puolueet päässeet mellastamaan, koska Sdp on lepsu.
Heiltä ei ainakaan voi syyttää huumoritajuttomiksi.
-
Lainaus eräästä päivälehdestä:
Vuonna 2030 mennessä tällä politiikallamme maassamme tulee olemaan n. miljoona maahanmuuttajaa
pakolaiset mukaanlukien.
Meidän olisi siis pikkuhiljaa alettava varmistamaan ovatko he maallemme pelastus, vai uhka.?
Aika hyvin kiteytetty, vai mitä.?
Jossitteluunhan on tosin, ehkä vielä muutama vuosi aikaa...
No en nyt malta olla ottamatta yhtä teesiä jo vuosien takaa esille taas kerran.
Mamuthan tulevat hoitamaan meitä kun oma hoitohenkilökuntamme alkaa olla liian vähäistä/iäkästä.
Ts. saammekohan jokainen sitten joskus ilmakuplan suoneen, edullisena plasebona,,,
-
Nämä demarit ne vasta veijareita ovatkin se , että varapuheenjohtaja ajaa ojaan keskellä talvea kesärenkailla kuvastaa jotenkin hyvin puolueen tilaa.
Huonolla huumorilla koko viikonloppu ?
Mistä lähtien marraskuun alku on ollut keskitalvi Suomessa ?
http://www.tiehallinto.fi/alk/kelikamerat/kamera-C0952009.html
Nyt ollaan käärimässä samaa paskaa uuteen paperiin jota sitten yritetään myydä , ehei ei onnistu samoilla asioilla nyt yritetään luoda edes jonkinlaista nostetta ,jolla muut on leimattu rasisteiksi ja ties miksi.
Tästä tekohengityksestä on hyvä esimerkki näiden kahden toverin pelastuslista jossa kohdassa horistaan kohdassa 7. Maahanmuutto ja pakolaispolitiikka erotettava
Työperäistä maahanmuuttoa edistettävä ja erotettava se pakolaispolitiikasta. Sdp:lle iskulause ”maassa maan tavalla”. Ei lopeteta virsiä tai Maamme -laulua kouluista, tyttöjen ympärileikkausta ei saa sallia..
Ei ole uskallettu olla johdonmukaisia, kun on pelätty rasismisyytöksiä. Pienet puolueet päässeet mellastamaan, koska Sdp on lepsu.
Heiltä ei ainakaan voi syyttää huumoritajuttomiksi.
Ehdotukset täytyy siis tuomita, vaikka ne ovat aikaisempaa lähempänä Helinin omia. Väkisinkin tulee mieleen, että väärästä suunnasta tullut ehdotus. ” Väärin sammutettu”.
-
Vielä huolestuttavampaa jos ojaan ajellaan hyvässä kesäkelissä. Nyt ei ole kysymys väärästä sammutuksesta vaan populismista, kyllä Rajamäki on tähän asti saanut olla ylhäisessä yksinäisyydessään mielipiteineen.
-
Vielä huolestuttavampaa jos ojaan ajellaan hyvässä kesäkelissä. Nyt ei ole kysymys väärästä sammutuksesta vaan populismista, kyllä Rajamäki on tähän asti saanut olla ylhäisessä yksinäisyydessään mielipiteineen.
Lukemalla muitakin kuin noita tänne kopioimiasi kierrätysjuttuja saattaisit olla törmännyt näissä asioissa muihinkin kuin Kari Rajamäen kirjoituksiin. Esimerkiksi sopisi vaikkapa juuri puheena ollut varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson. Eivät hänen linjauksensa ole mielestäni kovin merkittävästi poikenneet Rajamäen vastaavista.
-
Kyllä Maria Guzenina-Richardson kuuluu näihin myöhäisherännäisiin elikkä tulee sammuttamaan sitä savuavaa rauniota kun sen on jo muu porukka sammuttanut.
-
Kyllä Maria Guzenina-Richardson kuuluu näihin myöhäisherännäisiin elikkä tulee sammuttamaan sitä savuavaa rauniota kun sen on jo muu porukka sammuttanut.
Väärin. Maria Guzenina-Richardson on itse maahanmuuttajaperheestä (äiti venäläinen, isä saksalainen), eikä ole näissä asioissa mikään möyhäisherännäinen.
Tässä hänen ajatuksiaan tältä syksyltä:
- Poliittisista päätöksistä riippuu, ovatko parin vuosikymmenen päästä Suomessa asuvat puoli miljoonaa maahanmuuttajaa kilpailuvaltti vai yhteiskunnallinen ongelma. Siksi maahanmuuttopolitiikka on arvioitava kokonaisvaltaisesti ja pitkälle tulevaisuuteen luotaavasti, Guzenina-Richardson totesi.
- Suomi ei saa olla sosiaaliturvan shoppailumaa. Suomi on rakennettu työllä ja meidän kulttuuriin kuuluvan uutteruuden omaksuminen on myös maahanmuuttajataustaisten etu. Tänne tulevat on ohjattava kielikoulutukseen ja työvoimapoliittisten toimenpiteiden piiriin, Guzenina-Richardson linjasi.
- - Jos tarjolla ei ole tehokkaita välineitä kasvavan maahanmuuttajajoukon koulutukseen, on riskinä etnisesti värittynyt köyhälistö, jonka ongelmat heijastuvat myös muuhun yhteiskuntaan. Mutta, jos homma hoidetaan meidän taholta jämäkällä otteella, maahanmuuttajat ovat suuri rikkaus ja voimavara muun muassa huoltosuhteen ja tulevan työvoimapulan ongelmiin, hän sanoi.
- - Maahanmuuttajien syyllistäminen syrjäytymisestään ei ole kohtuullista, jos emme tarjoa heille riittävästi työllistymistä edesauttavia toimia. Isänmaallisuuden näkökulmasta on järjetöntä olla pohtimatta, miten maahanmuuton haasteisiin suhtaudutaan, Guzenina-Richardson summasi.
-
Myöhäisheränneellä tarkoitin tässä tapauksessa sitä kuinka myöhään Maria heräsi todellisuuteen , no saattavat toki nuo lähestyvät vaalit vaikuttaa motiiveihin. Ihmettelihän se yksikin ihminen aikoinaan , että mikä kumma on menen mä mihin vaan niin aina paska haisee.
-
Myöhäisheränneellä tarkoitin tässä tapauksessa sitä kuinka myöhään Maria heräsi todellisuuteen , no saattavat toki nuo lähestyvät vaalit vaikuttaa motiiveihin. Ihmettelihän se yksikin ihminen aikoinaan , että mikä kumma on menen mä mihin vaan niin aina paska haisee.
Seliseli.
Maria Guzenina-Richardson on ollut vasta vuodesta 2007 eduskunnassa ja näkyvämmin politiikassa. Jos on vaivautunut lukemaan hänen kannanottojaan edes tältä ajalta, on huomannut suhtautumisen olleen koko ajan saman näihin kysymyksiin.
-
Ei mitään seliseliä vaan päinvastoin , nyt olisi sitten selin paikka Marialla ja miksikäs ei myös muilla demareilla miksi on melottu ihan eri vettä kuin se mikä on kanootin alla ,onhan hän ja muutkin jotka ovat päättämässä esim. Helsingin ja Vaasan valtuustoissa toimineet aivan päinvastoin.
-
Ylen sivulta löytyi ilouutinen Marjatta Vehkaojalle, Harri Moisiolle, Tapio Osalalle ja koko RKP:n valtuustoryhmälle. Teidän monikulttuurinen unelmayhteiskuntanne on realismia Saksassa jo tänään. Siellä voitte käydä ihailemassa, miltä Vaasa näyttää tulevaisuudessa, kiitos teidän suuren älyn ja viisauden.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html
-
Ylen sivulta löytyi ilouutinen Marjatta Vehkaojalle, Harri Moisiolle, Tapio Osalalle ja koko RKP:n valtuustoryhmälle. Teidän monikulttuurinen unelmayhteiskuntanne on realismia Saksassa jo tänään. Siellä voitte käydä ihailemassa, miltä Vaasa näyttää tulevaisuudessa, kiitos teidän suuren älyn ja viisauden.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html
Eihän tämä linkki kuulu osastolle, sukulakut kotio?
-
Ylen sivulta löytyi ilouutinen Marjatta Vehkaojalle, Harri Moisiolle, Tapio Osalalle ja koko RKP:n valtuustoryhmälle. Teidän monikulttuurinen unelmayhteiskuntanne on realismia Saksassa jo tänään. Siellä voitte käydä ihailemassa, miltä Vaasa näyttää tulevaisuudessa, kiitos teidän suuren älyn ja viisauden.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html
Eihän tämä linkki kuulu osastolle, sukulakut kotio?
Tanskasta mallia ?
Tanska nostaa kotiinsa palaavien maahanmuuttajien korvausta
Tanska aikoo maksaa aiempaa enemmän maahanmuuttajille, jotka palaavat pysyvästi alkuperäiseen kotimaahansa.
Tarkoitus on nostaa paluumuuttoon kannustava summa 11 000 kruunusta 100 000 kruunuun (noin 13 500 euroa).
Keskusta-oikeistolainen hallitus pääsi summan korotuksesta sopuun liittolaisensa Tanskan äärioikeistolaisen kansanpuolueen kanssa viikonloppuna.
Kansanpuolueen varajohtajan Peter Skaarupin mukaan rahat on tarkoitettu maahanmuuttajille, jotka saapuvat Tanskaan Euroopan unionin ja Pohjoismaiden ulkopuolelta ja joilla on vaikeuksia sopeutua tanskalaiseen yhteiskuntaan.
Maahanmuuttoasioista vastaavan ministeriön mukaan noin 2 500 ihmistä on vapaaehtoisesti jättänyt Tanskan sen jälkeen, kun palauttamisohjelma otettiin käyttöön vuonna 1997.
STT-AFP
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009110910572277_ul.shtml)
-
Ylen sivulta löytyi ilouutinen Marjatta Vehkaojalle, Harri Moisiolle, Tapio Osalalle ja koko RKP:n valtuustoryhmälle. Teidän monikulttuurinen unelmayhteiskuntanne on realismia Saksassa jo tänään. Siellä voitte käydä ihailemassa, miltä Vaasa näyttää tulevaisuudessa, kiitos teidän suuren älyn ja viisauden.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html
Tuosta jutusta sen verran, että mitens paljon Saksassa asuvista turkkilaisista on töissä?
-
Ylen sivulta löytyi ilouutinen Marjatta Vehkaojalle, Harri Moisiolle, Tapio Osalalle ja koko RKP:n valtuustoryhmälle. Teidän monikulttuurinen unelmayhteiskuntanne on realismia Saksassa jo tänään. Siellä voitte käydä ihailemassa, miltä Vaasa näyttää tulevaisuudessa, kiitos teidän suuren älyn ja viisauden.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html
Tämä pisti hieman silmään linkin jutussa:
Sarrazin väittää, että Berliinin väestö tyhmenee sukupolvesta toiseen, koska luokkia täyttävät entistä enemmän sellaisten vanhempien lapset, jotka aloittavat koulunkäynnin lähes kielitaidottomina, ja jotka eivät saa vanhemmiltaan tukea.
Tämähän on totta ja näin myös meidän kouluissamme.
Kouluihinhan sijoitetaan usein lapsia iän perusteella, vähän miten sattuu. Muistan kun eräs, lähes koko ikänsä eri pakolaisleireillä asunut poika, joka oli käynyt vain vuoden koulua, sijoitettiin suoraan 7:lle luokalle. Hänen piti sitten työskennellä saman opintosuunnitelman kera, kuin muut hänen luokkatoverinsa, joilla oli takanaan 7:n vuoden opinnot. Ja kuten varmasti kaikki ymmärtävät, hänellä ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia selvitä koulusta samoin arvosanoin, kuin muut. Ja jokainen voi tietenkin muodostaa itse käsityksen siitä, miten valmis hän oli sitten yhteiskuntaan, kun koulu päättyi.
Vanhempien tuesta sen verran, että miten tukea lapsia koulussa silloin, kun ei itsekään osata kieltä?
Emmehän mekään juuri tue lapsiamme - emmekä aina oikein osaakaan, vaikka hallitsemmekin kielen.
Maahanmuuttajien opetus ja koulutus vaatii paljon opettajalta. Paljon enemmän, kuin sellaiselta opettajalta, joka johtaa ryhmää, jossa kaikki puhuvat ja ymmärtävät sujuvasti maan kieltä. Hänen tulisi saada vajaiden tietojen kera saapunut maahanmuuttajalapsi oikealle raiteella todella nopeasti. Lisäksi hänellä on vastuu valistaa lasta uuteen yhteiskuntaan samaan aikaan.
Tämä on äärimmäisen vaikeaa silloin, kun puhutaan kouluista ja luokista, joissa on paljon maahanmuuttajien lapsia.
Lisäksi järjestelmä ei ymmärrä tätä, vaikka se pystyy esittämään vuodesta toiseen tilastoja, joiden mukaan koulut, joissa on paljon maahanmuuttajia menestyvät keskitasoa huonommin.
-
Vihreä lanka lehdessä oli vetoomus ja kaiketi tuo tarkoittaa ettei saa nauraa sille mille haluaa.
Avoin kirje Pensseli-sedälle
11:08
Arvoisa Ebdo Mihemed, haluaisin esittää Teille syvimmät pahoittelut siitä, että olette tahtomattanne ajautunut suomalaisten sirkuseläimeksi.
Täällä Pohjolassa huumoriin verhotulla muukalaisvihalla on pitkät perinteet, ja nyt myös te joudutte kantamaan harteillanne Virgilio Hilarion perintöä.
Niin, Hilario oli se mystinen filippiiniläinen liikemies, joka vei meiltä maailman kauneimman naisen, Armi Kuuselan. Rikasta toivevävyä kierrätettiin pitkin kyliä, mutta antropologiseen ihailuun sekoittui ylenkatsetta ja ivaa. Että miten se meidän Armi nyt tollaseen haksahti.
Hyvä Ebdo Mihemed, 2000-luvulla suomalaiset osaavat olla hienovaraisempia kuin 1950-luvulla. Kukaan peruskoulusta selvinnyt ei enää käytä sanoja neekeri tai rättipää, mutta alistamiselle on löydetty toisenlaisia keinoja.
Kun ulkomaalaista ei voi enää syrjiä, hänelle voi ironisesti nauraa.
Youtubessa pyörivää Niilin Hanhet-videota on käynyt katsomassa jo 1,5 miljoonaa ihmistä. Videossa Te, Ebdo Mihemed, esitätte perinteisen kurdilaisen häälaulun, jonka sanat joku tekemisen puutteesta kärsinyt teini on suomentanut vitsikkäästi.
Kyllähän video ensinäkemältä hieman naurattaa, mutta kun katson maan päälehdestä valokuvaa, jossa hymyilet Helsinki-Vantaan lentokentällä väkinäisesti, minua surettaa. Ei varmasti ole mukavaa tulla julkisesti pilkatuksi tyylin ja kielen takia.
Älä muistele pahalla, ei kai me tahallaan.
-
?
-
Maahanmuuttajat tukevat kansanterveyttä ilmeisesti aika ahkeraan kun heitä varten on perustettu auttava puhelinkin:
http://www.peluuri.fi/mista_apua/maahanmuuttajat/
Eli osa rahoista siis palautuu alkuperäiskansan köyhien ja sairaiden tukemiseen...
-
Viime viikonvaihteeen iltalehdessä oli juttu kuinka ulkomaalaiset rikollisjärjestöt eivät ole päässeet rantautumaan Suomeen, jotenkin tulee hieman eri vaikutelma kun katselee tämänviikkoisia uutisia. Suomen Keskusrikospoliisi on jo jonkin aikaa epäillyt, että romanikerjäläisten Suomeen ja erityisesti Helsinkiin levittäytymisen taustalla on järjestäytynyttä rikollisuutta. Romaniassa viisi ihmistä on pidätetty epäiltynä romanikerjäläisten välittämisestä Suomeen. Romanian syyttäjänvirasto on vahvistanut Suomen Romanian-suurlähetystölle, että epäiltynä on kaikkiaan 21 henkeä, joista viisi päätekijää on pidätetty. Ja sitten tämä Kiinalaisten juttu , Vantaan käräjäoikeus on vanginnut kaksi ihmistä epäiltynä laittoman maahantulon järjestämisestä Kouvolassa. Rajavartiolaitoksen torstaina pidättämästä seitsemästä ihmisestä kaksi on vapautettu. Kyllä nyt varmaan voidaan puhua ulkomaalaisten liigojen täällä olosta ja sitten on vielä nuo hyvinkin järjestäytynyt khat huumeen Suomeen tuonti.
-
Tuo juttu kiinalaisista ei ole totta. Suomeenhan saapuu vain kunniallisia opiskelijoita Kiinasta.
-
Olisiko nyt taas hyvä kysäistä , että mikä noita ruattalaisnuoria vaivaa. Göteborissa on etsitty muutaman ajan aivan uudentyyppistä raiskajaa kaveri ottaa ja pimputteleee ovikelloja ja koittaa josko pesää lohkeisi ja jos ei muuten niin vaikka väkisin, Suomesssa meillä on valtavasti kokemusta noista ovia pimputtelevista kansallispukuisita pitsikauppiaista jotka ottavat lähtiessään nk. löysät pois.
http://www.thelocal.se/23104/20091106/
-
Poliisi on pidättänyt Göteborgissa 15-vuotiaan, kehitysvammaisen pojan ja hänet pystytään sitomaan teknisesti ainakin yhteen tapaukseen. Poliisi epäilee, että kyseessä on tämä ovia koputteleva "Babyface".
Nuorukainen pidätettiin vihjeen ansiosta.
Joten se tätä nuorukaista vaivaa.
Ja tämä on tietenkin tärkeää, keskustelun aihetta silmällä pitäen, eikö niin Risto Helin?
Milloin tämä keskustelu kypsyy niin paljon, että voidaan pysyä asiassa?
Mitä vittua joku raiskaus Göteborgissa tänne kuuluu?
-
Aina kun joku jostain jää kiinni niin siihen tuntuu löytyvän aina jokin järkevä selitys, hyvä niin. Kun niin kiitettävästi osallistut tämän vitjan keskusteluun niin eikö tunnu mukavalta kun kirjoitellaan välillä ruattalaisten asioista olethan siinä tavallaan nk. kotikentällä.
-
Kaikaenlainen kirjoittajien identiteettiin liittyvä kirjoittelu on EHDOTTOMASTI kielletty.
Tapio Parkkari
-
kun kirjoitellaan välillä ruattalaisten asioista
Välillä...
Välillä tuntuu, ettet kanna juuri muusta murheita, kuin ruotsalaisten asioista.
Onko tosiaankin niin vaikea ymmärtää, että tämän keskusteluketjun otsikko on Maahanmuuttopolitiikkamme?
Mitä tekemistä jollain Varbergin Pizzerialla on Suomen Maahanmuuttopolitiikan kanssa?
Miten kiinnostuneita täällä ollaan 61-vuotiaasta, mielenhäiriössä olevasta vanhuksesta, joka tekee pommiuhkauksen Göteborgissa? Onko se suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa?
Olisko meillä jotain opittavaa Suomen Maahanmuuttopolitiikassa siitä, kun Fidel Castro nimitti Che Quevaran valtiovarainministeriksi?
Parkkari on huolissaan identiteettiin liittyvästä kirjoittelusta, mutta itse keskustelussa voi huoletta kirjoitella vaikka hamsterin häkin koosta.
Kummaa jengiä. Koettakaa nyt vähän terästyä edes näin levätyn viikonlopun jälkeen!
Neuvoni Risto Helinille: Avaa itsellesi ketju, johon voit liisteröidä näitä juttuja. Jospa siten voisimme ottaa ison askeleen kohti kypsää keskustelua Suomen Maahanmuuttopolitiikasta.
-
"Parkkari on huolissaan identiteettiin liittyvästä kirjoittelusta, mutta itse keskustelussa voi huoletta kirjoitella vaikka hamsterin häkin koosta. "
T. Parkkari tekee joka päivä taustalla töitä, esimerkiksi lähettelee viestejä palkallisille ja vapaaehtoista maahnamuuttotyötä tekeville, jotta he osallistuisivat keskusteluun. Tulokset näkväty täassä viestiketjussa.
Ketään ei voida pakottaa kirjoittamaan tälle palstalle. Palsta on aina kirjoittajiensa näköinen.
-
Olen täysin samoilla linjoilla Matsemanin kanssa siitä, että kyseiset väkivalta, sekä muut vastaavat
konfliktit ulkomailla, eivät kuulu mitenkään itse keskusteluun Maahanmuuttopolitiikkaamme koskien.
Mielestäni siis herra Helin on pilannut erittäin ajankohtaisen ja suht hyvin alkaneen vitjan
kyseisestä aiheesta, varsinaisesti kyseisestä politiikasta huolestuneiden kirjoittajien osalta
aiheen pelkkään ulkomaalaisvastaisuuteen liittäen.
Mitä tulee kuitenkin varsinaiseen aiheeseen, on kyseinen tällä hetkellä hallitsematon
maahanmuuttopolitiikkamme kaivamassa hautaansa ainakin A. Thorsiin luottamuksen osalta
sekä aiheuttamassa kyseisellä hallitsemattomuudellaan suuria ongelmia tulevaisuudessa
lievästi karrikoiden, eli "sikainfluenssan tapaan" pandemiaa levittäen.
Eli emme jatkossa voi asiaan enää kansakuntana vaikuttaa, vaan meidän on sopeuduttava
sekayhdyskuntien kasvaviin probleemiin, yhä enenevästi yhtenäisyyttämme murentaen
kuin myös vastaavasti itsekeskeisyyteen panostaen, piste.
-
Olen samaamieltä siinä että Risto Helin on vienyt hyvän keskustelun sivuraiteille. Asialliset kirjoittajat eivät enää halua tähän ketjuun tulla.
Helinin ja eräiden muiden copypastaamat uutiset sopivat hyvin omaan ketjuunsa.
Perustin sellaisen. Annoin ketjulle nimeksi "Mamu-uutiset" Uskon että siitä tulee erittäin luettu.
-
Palsta on aina kirjoittajiensa näköinen.
Aivan. Mutta kaksi kirjoittajaa näkyy ainakin jakavan mielipiteeni siitä, minkä näköinen tämä ketju on. Koko palstaa en ole arvostellut.
Helinin ja eräiden muiden copypastaamat uutiset sopivat hyvin omaan ketjuunsa.
Perustin sellaisen. Annoin ketjulle nimeksi "Mamu-uutiset" Uskon että siitä tulee erittäin luettu.
Hienoa pappa! Kyytipojaksi olisi voinut pohjustaa, että kysymyksessä on vain sitten mamut, eivätkä ruotsalaiset kehitysvammaiset ym. sekopäät vanhukset.
Jos tämä toimenpide puree edes vähän, niin meillä on toivoa saada keskusteluun mukaan kirjoittajia, joilta löytyy ruutia vähän kypsempään keskusteluun, esim. Tapio Osala.
-
En ole ollut paljastamassa kenenkään henkilöllisyyttä koska siihen en kykene kun en ole meedio, se kun mainitsin matsemanin olevan noissa ruattalais asioissa kuin kotikentällään perustuu olettamus hänen omiin kirjoituksiin. Kuinka kaukana juttuni ovat olleet itse otsikosta niin siitä olen täysin eri mieltä , kirjoituksien tarkoitus on ollut tuoda esille ne ongelmat joita muilla lähinnä pohjoismailla on ja mitkä ongelmat ovat lujaa vauhtia myös meille rantautumassa kiitos hallitsemattoman maahanmuuton. Mitä sitten tulee noihin vammais ja vanhus asioihin niin nähdäkseni juuri näillä yritetään jotenkin liventää sattuneita tapahtumia siinä kylläkin pahasti ontuen. Stavangerin poliisi on viimeisen parin vuoden aikana ottanut kiinni 18 raiskauksesta tai sen yrityksestä epäiltyä heistä 17 on ollut ei-länsimaalaisia etniseltä taustaltaan. Mikä sitten olikaan tuo yksi kummajainen ainoa alkuperäisväestön jäsenenen suorittama teko tapahtui viime helmikuussa, jonka tekijä tuomittiin 4 vuodeksi vankeuteen syyskuussa. Oikeuden papereista käy ilmi, että 28-vuotias Aust-Agderista kotoisin oleva mies on henkisesti jälkeenjäänyt.
http://www.aftenbladet.no/lokalt/stavanger/1110921/1_av_18_har_etnisk_norsk_bakgrunn_.html
-
Minusta idea Mamu-Uutisista omassa ketjussa on niin hyvä että minä ja modet tulemme siirtämään sinne kaikki mamuja koskevat uutiset elleivät ne muuten sinne siirry.
Näin tämä palsta jää pelkästään maahanmuuttopolitiikkamme pohtimiseen.
-
Väärin Helin.
Vanhuksilla ja kehitysvammaisilla ei yritetä lieventää mitään. Ruotsalaisilla vanhuksilla ja kehitysvammaisilla kun ei ole tosiaankaan mitään tekemistä Suomen Maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Mutta kuten ylempää voit lukea, Pappa perusti noita juttuja varten ihan oman ketjun. Toimenpide, johon tämän palstan hampaaton ylläpito ei alannut.
Olisi toivottavaa, että käyttäisit sitä mahdollisuutta ja soisit näin tälle keskustelulle vähän kypsemmän mahdollisuuden.
-
Minusta idea Mamu-Uutisista omassa ketjussa on niin hyvä että minä ja modet tulemme siirtämään sinne kaikki mamuja koskevat uutiset elleivät ne muuten sinne siirry.
Näin tämä palsta jää pelkästään maahanmuuttopolitiikkamme pohtimiseen.
Aplodit tälle!!
Kehittäkäämme tästä keskustelusta maan asiallisin keskustelu maahanmuuttopolitiikasta.
Löytyykö täältä porukkaa, jotka ovat valmiita ottamaan haasteen vastaan?
-
Osalan maahanmuutto intressit perustuvat lähinnä Pikipruukin käyttökatteen paikkuuseen
sekä Vaasan oletettuun ikuiseen talouskasvuun.
Mutta vanhana meediona sanoisin, että tuntuu vahvasti siltä, että Matseman tietää mikä on
slide musiikissa ns. Backspace ote.
No, sehän on tietysti liuku moodi, jossa putken takana olevat sormet sammuttavat mahd. taustaäänet
perus otetta selventäen.
Vaikeampaahan onkin sitten soitella riffejään perusotteen takana, mikäli sormet ovat kuin
nippu nakkeja ja vielä lidlistä hankkien.
Miten tämä liittyy sitten Maahanmuuttopolitiikkaamme.?
Vertauksena siten, että keskustelun otelaudasta on loppunut ajat sitten jo asteikko
eikä edes oma hallituksemme kapellimestari Thorsin johdolla tiedä vieläkään
ovatko maassamme kolmessa vuorossa ylläpidettävät maahanmuuttajamme
tällä poliittisella taidolla tulevaisuudessa uhka, vaiko pelastus.?
Ääntähän heistä tosin tulee vielä lähtemään, viimeistään kun ensimmäinen miljoona menee rikki.
Löytyneekö siihen kuoroon sitten enää komppikitaristeja.?
Se hänelle nyt kertokaa, kun itse en mä voi...
-
Aika erikoiselta tuntuu linja millä perusteella viestejä siirretään , edellinen viestini koski maahanmuuttopolitiikaamme sekä sisälsi myös puhtaan pusinesidean pruukille, mutta ei sitten jos ottaa kipeää.
-
Risto,
tämä on varmasti hyvä ratkaisu. Sen huomaa jo toisesta postauksesta. ÄLä vedä hernettä nenääsi. Tämä selkeyttää keskustelua.
Tapsa
-
eikä edes oma hallituksemme kapellimestari Thorsin johdolla tiedä vieläkään
ovatko maassamme kolmessa vuorossa ylläpidettävät maahanmuuttajamme
tällä poliittisella taidolla tulevaisuudessa uhka, vaiko pelastus.?
Taitaa olla kysymys siitä, voiko saada kaiken. Eikä se ole varmasti muuttunut sitten viime näkemään - ei voi.
Thorsin kädet ovat varmasti sidoksissa. Vaikka hän itse haluaisi passittaa maahanmuuttajat kaikki suoraan saunan taakse ja kuula niskaan, niin toisesta suunnasta painetaan hoitamaan asioita eri tavalla. Suomi ei voi päättää näistä asioista enää itse.
Koko maahanmuuttoasiahan on - yhä - omissa käsissä, kaikesta huolimatta. Onko se sitten tulevaisuuden uhka, vai pelastus? Siitä voidaan tietenkin aina keskustella, mutta lienemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että maahanmuutto on välttämätön paha. Ja olemme varmasti myös siitä samaa mieltä, että maahanmuutto saa todella vähän todellista kannustusta.
En minäkään lähde vapaa-ehtoisesti töihin aamulla viideltä.
-
Alkua tärkeään aiheeseen: Montako pakolaista Suomi on sitoutunut ottamaan vastaan per vuosi ?
-
Jos puhutaan kiintiöpakolaisista, niin Suomi on sitoutunut ottamaan vastaan 750 henkilöä vuodessa. Tästä on varattu 10% pikaisiin päätöksiin perustuviin kiintiöpakolaisuuksiin.
Kiintiöpakolaiset ovat henkilöitä, joilla on YK:n pakolaisjärjestö UNHCR antama pakolaisstatus ja joiden kansainvälisen suojelun tarve on todettu j ennen heidän saapumistaan maahan. Kiintiöpakolaisten valintakriteerit ovat lakisääteisiä.
Vuonna 2008 kiintiöpakolaisia saapui maahan 737 henkilöä Irakista, Kongosta ja Myanmarista.
-
Kiintiöpakolaisten vastaanotto Suomessa on aika verkkaista. Jos kaikki kaupungit osallistuvat, niin tuo 750 tekee 7 kiintiöpakolaista per kaupunki...
-
Maahanmuuttoa vastustavat puhuvat Suomeen johtavasta pakolaisvirrasta. Se on tietysti valheellinen väite. Pakolaisvirtaa ei todellakaan ole.
Turvapaikanhakijoita on kesäkuun loppun mennessä saapunut 1939.
Turvapaikanhakija on henkilö, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta eli Suomesta. Turvapaikanhakija ei vielä ole pakolainen. Jos todetaan, että hakijaa uhkaa kotimaassaan epäinhimillinen kohtelu, hän voi saada oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella. Henkilö on suojeluntarpeessa myös silloin, kun ei voi palata kotimaahansa aseellisen selkkauksen vuoksi.
Toistaiseksi ei ole tiedossa, montako henkilöä ylläolevasta määrästä tulee saamaan oleskeluluvan.
Vastaavat hakijamäärät olivat Ruotsissa 10 135. Norjassa haki turvapaikkaa tänä vuonna kesäkuun loppuun mennessä 9 900 henkilöä. Tanskan vastaava luku oli 1 456.
Joten perin pieni on hakijoiden määrä meillä verrattuna Norjan ja Ruotsin tilanteeseen.
-
Vaasalaisten ja pohjalaisten suhtautuminen pakolaisiin ei ole niin musta-valkoista kuin tätä ketjua seuraamalla voisi kuvitella.
Esimerkiksi Vaasassa toimii pakolaisten ystäväperheitä ja aktiivinen vapaaehtoinen naisryhmä, joka järjesää mm. kielikursseja, opettaa asioimaan kaupoissa ja virastoissa ja järjestää yhteisiä naisten tilaisuuksia ja ruokakekkereitä, opettaaa tekemään ”suomalaista” ruokaa suomalaisista perusraaka-aineista ja ottaa tietysti vaikutteita muista ruokakulttuureista.
Näitä ihmisiä tietysti loukkaa täällä käytävä keskustelu. Tunnen heistä pari ja tiedän että heillä on vankka oikeaudentaju ja humanistinen asenne erityisesti tänne tulleita kohtaan.
Tässä varmasti yksi syy siihen että kovin paljon ”soraääniä” ei tähän keskusteluun ole tullut. Pidän kuitenkin välttämättömänä että myös Suomen pakolaispolitiikaan myönteisesti suhtautuvat osallistuvat keskusteluun.
Yleisellä tasolla olen sitä mieltä että maahanmuuttokriittistä keskustelua ei tule suitsia.
Olen täysin vakuuttunut siitä että tällaiset palstat purkavat paineita. Uskon jopa että moni syrjäytynyt pakolaispolitiikaa pohtiva välttää ylilyönnit kun huomaa että netissä on myös vertaismielipiteitä.
”Pohjanmaalla Suupohjan rannikkoseudun maahanmuuttajista alle viisi prosenttia on työttömänä. Hyvän työllisyystilanteen takia seudulla ei pelätä työpaikkojen menettämistä. ”
Monitori-lehti (http://www.monitori-lehti.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlist1/30A751E9EB7590D8C225745D00425D0C)
-
En usko, että kansa on periaatteessa niin maahanmuuttomyönteistä. En, vaikka moni puhuukin esim. maahanmuuton tärkeästä merkityksestä taloudelliseen kasvuun. Pikemminkin kyse on siitä, miten suhtautuu välttämättömään pahaan, sillä periaatteenahan on kuitenkin - tai pitäisi olla - se, että olisi hyvä, jos jokainen pystyisi elämään ja kasvamaan omassa kotimaassaan.
-
Kiintiöpakolaisten ottaminen on Suomelle täysin vapaaehtoista. Maailmailta ei löydy kovin monta maata, jotka ovat "sitoutuneet" ottamaan kiintiöpakolaisia. Kun asiaa viimeksi tarkastelin, niin tällaisia maita oli päälle 10.
Sen sijaan turvapaikkaa hakevien kohdalla Suomi on sitoutunut noudattamaan kansanvälisiä sopimuksia. Mutta toisaalta on meidän oma asia, millä tavalla ja ehdoilla me tämän asian hoidamme. Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).
-
Kiintiöpakolaisten ottaminen on Suomelle täysin vapaaehtoista.
Löytyykö maailmasta yhtään maata, joka ottaisi vastaan pakolaisia pakon edessä?
-
Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).
Ei tietenkään.
Mutta minusta moni katsoo tuota käteistä osaa tuesta ja avusta vähän yksisilmäisesti. Tärkeintä on tietenkin se, mitä homma maksaa kokonaisuudessaan.
Ja toiseksi, olisiko se parempi, jos kilpailisimme sillä, kuka maksaa heille vähiten? Sillä jonkunhan täytyy maksaa aina eniten.
Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.
-
Onhan meillä perinteitä tuosta ketä maksaa tai saa vähiten rahaa, kunnan elätin sai työntekijäkseen se ketä otti halvimmalla. Perinteet siis kunniaan ja uudelleen käyttöön, työllistymis prosentti olis täysi 100%. Tämä vielä vähentäisi melkoisesti halukkuutta pyrkiä meille eli teho/säästösuhde loistava.
-
Tuosta halukkuudesta sen verran, että turvapaikanhakijat eivät listaa maita sen mukaan, mitä sieltä saa, vaan pääosin sen mukaan, minne voi päästä.
Hallitushan on kantanut viime aikoina huolta siitä, miten koko ajan vähenevä, työiässä oleva kansa joutuu tulevaisuudessa elättämään yhä suurempaa määrää eläkeläisiä.
Kauppalehdessä pisti silmään tämä:
Tulevaisuudessa entistä harvemmat työssäkäyvät joutuvat elättämään entistä suurempaa joukkoa eläkeläisiä. Nyt yhtä vanhuuseläkkeellä olevaa kohti on neljä työssäkäyvää, mutta 2000-luvun loppupuolella enää kaksi.
Tämä on vaikea yhtälö ratkaista, kun kaikki perustuu kasvuun. Siksi moni maa näkee maahanmuuton yhtenä tapana paikata tätä. Näistä maista USA on ollut kaikkein ahkerin. Siellähän väkiluvun kasvu koostuu pääosin maahanmuutosta.
-
Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.
Taas meni sekaisin. Kiintiöpakolaisia otamme vastaan täysin vapaaehtoisesti. Mutta toisaalta monet väittävät, että juuri heidän joukossa on oikeat pakolaiset, ja myös heidän kohdalla taustat tiedetään paremmin esim. mahdollisia terroristikytkentöjä ajatellen.
Toimeentulotuen osalta ajattelin ns turvapaikka-shoppailijoita, jotten silmissä Suomi on nykyään Euroopan halutuin kohde ruhtinaallisen "diskorahan" ansiosta.
Miksi muuten olet sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata? Siis asunnon ja ruoan päälle tuplaraha pakolaiselle verrattuna asunnottomaan suomalaiseen?
-
Miksi muuten olet sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata? Siis asunnon ja ruoan päälle tuplaraha pakolaiselle verrattuna asunnottomaan suomalaiseen?
Missä olen kertonut olevani sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata?
-
Hallitushan on kantanut viime aikoina huolta siitä, miten koko ajan vähenevä, työiässä oleva kansa joutuu tulevaisuudessa elättämään yhä suurempaa määrää eläkeläisiä.
Mikä vuoden Kauppalehteä luet? Et ilmeisesti tämän vuoden, kun sinulta on jäänyt huomaamatta koko ajan kasvava työttömyys? Pakolaisten suhteen heidän kykynsä auttaa työvoimapulan aikana on nähty kovin mitättömäksi.
Usein pakolaisten (ja yleensä maahanmuuttajien) tarpeellisuutta näkee puolusteltavan sillä, että he hoitavat meidät kun tulemme vanhaksi.
Nythän meillä on ollut näitä pakolaisia maassa jo 70-luvulta lähtien, mutta näkyykö heitä vanhustyössä? Aika heikonlaisesti omien havaintojeni perusteella. Maahanmuuttajanuorten keskuudessa tehdyn kyselyjen perusteella hoivatyö vanhusten parissa on heidän silmissä EVVK-juttu. He haaveilevat aivan samoista ammateista kuin kantaväestön nuoriso.
Muutenkaan vanhusten hoidon osuutta ei pidä ylikorostaa. Siihen tarvitaan korkeintaan 2% työvoimaista. Vaikka ihmiset elävät nykyään pidempään, niin laitoshoitoa vaativa elämänvaihe ei ole yhtään sen pidempi kuin esim. 20 vuotta sitten.
-
Missä olen kertonut olevani sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata?
Kirjoitit: Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.
-
Missä olen kertonut olevani sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata?
Kirjoitit: Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.
Vaikka kirjoitinkin näin, niin ei sen kuitenkaan tarvitse tarkoittaa sitä, että olen sitä mieltä että toimeentulo voitaisiin tuplata.
-
Mikä vuoden Kauppalehteä luet?
Tämänpäivän.
Ja sori pieni kömmähdys, kyseessä oli Taloussanomat.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/11/18/leikkuri-iskee-elakkeisiin-ensi-vuonna/200923976/139
Työttömyys ei ole toki mennyt minulta ohi. Nyt vain sattui niin, että esittämäni, artikkelista leikkaamani juttu käsitteli eläkkeitä, ei työttömyyttä. Joten jos olet sitä mieltä, että meidän pitäisi keskustella myös työttömyydestä tämän jutun yhteydessä, ole hyvä ja ota yhteyttä tänne. (http://www.taloussanomat.fi/lomake/palaute/)
-
Usein pakolaisten (ja yleensä maahanmuuttajien) tarpeellisuutta näkee puolusteltavan sillä, että he hoitavat meidät kun tulemme vanhaksi.
Ja sellainen, joka lukee esitettyjä asioita kuin piru raamattua, odottaa tietenkin ettei vanhainkodissa olekaan muita hoitajia, kuin maahanmuuttajia.
Suomessa on niin vähän maahanmuuttajia, ettei heitä näy oikein millään alalla mitenkään erikoisesti. Mutta jos katsoo esim. Ruotsia, niin jo taksissa näkee, ketkä hoitavat Ruotsin suurkaupunkien taksiliikenteen. Myös suuremmissa siivousfirmoissa puhutaan enemmän muita kieliä, kuin ruotsia ja näin myös kun on kysymys vanhusten hoidosta. Korkeasuhdanteen aikana Ruotsissa ollaan iloisia, kun maahanmuuttajat hakeutuvat niille aloille, koska alkuasukkaat eivät itse niihin pahemmin hakeudu.
Maahanmuuttajanuorten keskuudessa tehdyn kyselyjen perusteella hoivatyö vanhusten parissa on heidän silmissä EVVK-juttu. He haaveilevat aivan samoista ammateista kuin kantaväestön nuoriso.
Maahanmuuttajanuoret ovat suurin osa suomalaisia. Heillä on samat haaveet kuin suomalaisperäisillä ja haluavat samalla tavalla veturinkuljettajiksi, kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Ei kai tuossa mitään kummallista ole?
Eri asia on sitten jo aikuisena maahan saapuneet, jotka eivät osaa edes kieltä. Heille ei oikeastaan edes ole muita hommia, kuin siivousta ja vanhustenhoitoa, koska he puhuvat niin ontuen suomea.
Muutenkaan vanhusten hoidon osuutta ei pidä ylikorostaa. Siihen tarvitaan korkeintaan 2% työvoimaista. Vaikka ihmiset elävät nykyään pidempään, niin laitoshoitoa vaativa elämänvaihe ei ole yhtään sen pidempi kuin esim. 20 vuotta sitten.
Ei niin, mutta työtätekeville se tulee yhä kalliimmaksi. Ja jos kehitys jatkuu sillä tavoin, kuin on ennustettu, me saamme olla valmiita maksamaan paljon enemmän vanhuksiemme hoidosta ja joudumme myös osallistumaan omiin kustannuksiimme paljon aikaisemmin, kuin ennen.
Tässä kysymysessä pitäisi oikeastaan päättää linja. Lähdemmekö siihen, että jokainen alkaa maksamaan enemmän vanhuksista ja alkaa sijoittamaan itse enemmän omaan vanhuuteensa, vai pyrimmekö sen sijaan nostamaan maan väkilukua enemmän, että saataisiin enemmän maksajia?
-
Maahanmuutto ei ole ratkaisu mihinkään.
Todellisuudessa näistä "moniosaajista" ei ole mitään muutakuin kustannuksia keskimäärin ja ongelmia.
Ei kiitos enää lisää Vaasaan- kun valtio ei enää tue kustannuksia, niin laskun maksajana on vaasalaiset veronmaksajat.
Paljonko sitten on kunnallisvero 25-30% ???
-
Harri Niskasen vastaus ja VIC20:n asiaton teksti on poistettu.
Ylläpito
-
Kiintiöpakolaisten ottaminen on Suomelle täysin vapaaehtoista. Maailmailta ei löydy kovin monta maata, jotka ovat "sitoutuneet" ottamaan kiintiöpakolaisia. Kun asiaa viimeksi tarkastelin, niin tällaisia maita oli päälle 10.
Sen sijaan turvapaikkaa hakevien kohdalla Suomi on sitoutunut noudattamaan kansanvälisiä sopimuksia. Mutta toisaalta on meidän oma asia, millä tavalla ja ehdoilla me tämän asian hoidamme. Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).
Olen ymmärtänyt, että vaikka kiintiöpakolaisten ottaminen onkin ollut vapaaehtoista, niin onhan meillä kuitenkin sitova sopimus kiintiöpakolaisten ottamisesta UNHCR:n kanssa. Sopimus on siis olemassa. Eduskunta päättää vuosittain kiintiöpakolaispolitiikan toteutuksesta. Viime vuosina kiintiöpakolaisia on vastaanotettu 750.
Suomen kiintiöpakolaispolitiikan yksi tehtävistä on saada enemmän maita ottamaan vastaan kiintiöpakolaisia.
-
Sisäasiainministeriö tiedottaa tänään:
Kokeilulakityöryhmä on laatinut ehdotuksen maahanmuuttajien kotouttamisen edistämiseksi poikkihallinnollisilla toimenpiteillä. Työryhmä ehdottaa, että kokeilulain avulla testattaisiin kolmen kotouttamisen polun mallia. Mallin nimi olisi Osallisena Suomessa -ohjelma. Kokeilulakityöryhmä luovutti ehdotuksensa maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsille tänään.
Kokeilulain valmistelusta päätettiin hallituksen puolivälitarkastelussa huhtikuussa. Kokeilu olisi kolmivuotinen ja siihen osallistuisi 6-10 kuntaa ja TE-toimistoa ympäri Suomea. Kokeilu alkaisi vuonna 2010. Kokeilun tavoite on löytää uusia ja innovatiivisia keinoja kotouttamiseen.
Kolmen polun mallissa aikuisille olisi kaksi erilaista polkua. Näistä ensimmäinen on suunnattu työelämään suuntautuville maahanmuuttajille ja toinen polku erityistukea tarvitseville maahanmuuttajille. Molemmat alkaisivat maahanmuuttajan tarve- ja osaamiskartoituksella.
Molemmissa poluissa keskeistä olisi vuoden kestävä alkuvaiheen kotoutumiskoulutus, jonka sisältö vaihtelisi kohderyhmittäin. Painopiste olisi kieli- ja yhteiskuntaan perehdyttävässä koulutuksessa.
Erityistukea tarvitsevien maahanmuuttajien koulutuksessa voitaisiin kokeilla uusia, joustavia oppimismalleja, esimerkiksi päiväkotien tai koulujen yhteydessä. Työelämään suuntautuneiden maahanmuuttajien polun tavoite on nopea työllistyminen.
Kolmas polku olisi lasten ja nuorten polku, joka on suunnattu lasten ja nuorten kotouttamiseen etenkin kouluissa ja varhaiskasvatuksessa. Siinä pyritään takaamaan maahanmuuttajanuorille riittävä kielitaito sekä samat jatkokoulutuksen mahdollisuudet kuin kantaväestön nuorilla. Koulutuksen päätteeksi maahanmuuttaja saisi todistuksen koulutuksen suorittamisesta.
Keskeistä ohjelmassa on asiakaslähtöisyys ja erilaisten tarpeiden tunnistaminen. Myös toimenpiteisiin, esimerkiksi kielikurssille, pääsyn nopeuttaminen on oleellinen osa ohjelmaa. Ohjelman tarkoitus on myös antaa uudenlaista toimivaltaa muun muassa kunnille kotouttamisessa ja näin etsiä parhaita ruohonjuuritason malleja.
Tavoitteena on, että hallituksen esitys kokeilulaiksi annettaisiin eduskunnalle alkuvuodesta 2010.
Työ- ja elinkeinoministeriö jätti työryhmän ehdotukseen eriävän mielipiteen, joka on esityksen liitteenä.
Kokeilulakityöryhmän esitys on saatavilla sisäasiainministeriön verkkosivuilta: http://www.intermin.fi/julkaisu/332009
HUOM! Klikkaile itsesi Sisäasiainministeriön sivuille ja kirjoita sivun oikeassa yläkulmassa olevaanjhakuikkunaan sanat maahanmjuuttajat tai astrid thors, niin saat luettelon ministeriön aiheesta julkaisemista tiedotteista sekä linkkilistan ministeri Astrid Thorsin pakolaisaiheesta pitämistä puheista.
-
Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).
Ei tietenkään.
Mutta minusta moni katsoo tuota käteistä osaa tuesta ja avusta vähän yksisilmäisesti. Tärkeintä on tietenkin se, mitä homma maksaa kokonaisuudessaan.
Ja toiseksi, olisiko se parempi, jos kilpailisimme sillä, kuka maksaa heille vähiten? Sillä jonkunhan täytyy maksaa aina eniten.
Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.
Usein on kuultu puhuttavan, että maahanmuuttajataustaiset saisivat enemmän toimeentulotukea kuin kantaväestöön kuuluvat. Sehän ei pidä paikkaansa.
Turvapaikanhakijoiden tuen perusosa on aikuisilla 10 ja alaikäisillä 15 prosenttia ALEMPI kuin muilla tukea saavilla.
Perusosa on alennettu, koska vastaanottokeskukset tarjoavat majoituksen ja palveluja, jotka tavallinen tuen saaja hankkii itse (lehdet, tv, siivous jne.) Jos keskus tarjoaa ruoan, tukea alennetaan enintään 49 prosenttia.
Jotta tuki maksettaisiin, turvapaikanhakija joutuu vielä osalllistumaan vastaanottokeskuksen järjestämään palkattomaaan työ- ja opintotoimintaan, jos sitä on tarjolla.
Miksi toimeentulotuki Suomessa on se mikä se on? Yksinkertaisesti siksi, että Suomessa kaikki on sen kalliimpaa kuin monessa muussa Euroopan maassa. Toimeentulotuen on mieluummin nähty laahaavan pahastikin jälkijunassa kuin olevan ajantasalla suhteessa elämisen kustannuksiin.
Suomen tukitason on kuitenkin arveltu muuttuneen houkuttelevammaksi, joten tätäkin asiaa selvitellään ministerötasolla tarkemmin. Tällainenkin pieni asia on maahanmuuttopolitiikkaan liittyvien lakien kokonaisuudistusta.
-
Tässä täytyy olla faktaa näistä maahanmuuttajataustaisten tukien määristä koskapa kyseessä on KKO:päätös:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Täytyy kyllä sanoa, että summat vaikuttavat melko suurilta...
-
Näyttäisi siltä että keskustelu tässä ketjussa on palannut alkuperäiseen aiheeseen. Toki mamu-uutiset ovat myös mielenkiintoisia mutta ne on parempi sijoittaa omaan ketjuun.
Tällaista ketjua tuntuu kovasti vaivaaman juuri tuo faktatiedon puute. Faktaa on tietysti myös yksittäiset tapaukset mutta miten pitkälle niistä voi tehdä yleistyksiä?
-
Harri, se mitä minä ajan takaa on toimentulotuen vaikea vertailu muiden maiden maksamiin summiin. Jotkut maat tarjoavat asunnon ja täyshoidon, kun taas toiset antavat sen verran rahaa, kuin mitä laskevat turvapaikanhakijan tarvitsevan asumisen lisäksi, siis ruokaan ja vaatteisiin jne. Taitaa löytyä sitten vielä maita, jotka tarjoavat esim. yhden aterian päivässä, mutta loput pitää maksaa itse ja toimeentulotuki sitten sen mukaan.
Siksi tuota "Suomi maksaa eniten" juttua täytyy tutkia monelta eri kantilta.
-
Faktasta puheenollen, moni ihmettelee lapsia, jotka saapuvat yksin anomaan turvapaikkaa. Miten se on mahdollista?
16-vuotias Doud Somaliasta kertoi oman tarinansa.
Hänen isänsä surmattiin sodassa. Näin hänen äitinsä joutui suuriin vaikeuksiin lastensa kanssa. Doudin setä maksoi sitten 5 000 Euroa salakuljettajille, jotka kuljettivat Doudin Schengenin rajojen sisäpuolelle ja lemppasivat autosta viranomaisten oven ulkopuolella.
Doudin tehtävä on anoa pysyvä turvapaikka, hankkia koulutus ja työpaikka ja auttaa äitiään ja sisariaan.
Koko pakolais- turvapaikanhaku politiikasta yksin saapuvat lapset ovat se kaikkein vaikein asia, sillä maailmasta tuskin löytyy yksinäisimpiä ihmisiä, kuin lapset, jotka saapuvat pieni reppu selässä, yksin, vieraaseen maahan. Ja usein takana on tragedioita, joista he eivät edes suostu puhumaan.
Itse politiikasta puhutaan paljon, mutta jos edes murto-osa keskustelusta kohdistettaisiin näiden lasten vastaanottoon, voittaisimme varmasti paljon pidemmällä tähtäimellä.
-
Olen ymmärtänyt, että vaikka kiintiöpakolaisten ottaminen onkin ollut vapaaehtoista, niin onhan meillä kuitenkin sitova sopimus kiintiöpakolaisten ottamisesta UNHCR:n kanssa. Sopimus on siis olemassa.
Mutta tämä sopimushan on tehty vapaaehtoisesti. Se on siis sama asia, kuin kiintiöpakolaisten vapaaehtoinen vastaanotto?
-
Harri, se mitä minä ajan takaa on toimentulotuen vaikea vertailu muiden maiden maksamiin summiin. Jotkut maat tarjoavat asunnon ja täyshoidon, kun taas toiset antavat sen verran rahaa, kuin mitä laskevat turvapaikanhakijan tarvitsevan asumisen lisäksi, siis ruokaan ja vaatteisiin jne. Taitaa löytyä sitten vielä maita, jotka tarjoavat esim. yhden aterian päivässä, mutta loput pitää maksaa itse ja toimeentulotuki sitten sen mukaan.
Siksi tuota "Suomi maksaa eniten" juttua täytyy tutkia monelta eri kantilta.
Vertailla ei oikeastaan pitäisikään, jos aikoo vain tuijottaa tilastoihin. Tilastot valehtelevat enemmän kuin tuhat sanaa. Periaate on siis se, että tukea saa sen verran että pärjää. Miten suuri se on ja mitä tukeen sitten sisältyykin on toissijaista. Pärjääminen on avainsana.
-
Näin sen ymmärrän minäkin.
Joissakin maissa tarjotaan vain asunto, ruoka ja vaatteet, eikä sen päälle muuta kuin pieni taskuraha. Mutta ei se kuitenkaan kerro sitä, että lysti tulee automaattisesti halvemmaksi, jos vertaa siihen että antaa saman heille käteisenä.
Itseasiassa käteinen saattaa tulla monta kertaa halvemmaksi. Ei tarvitse palkata niin paljon työntekijöitä.
-
Tässä ketjussa on kaivattu maahanmuuttajien omaa ääntä. Tässä se nyt tulee. Reimarissa työskentelevä Svetlana Sivil julkaisi eilen HeSarin ylaisönosastossa kirjoituksen, joka on nyt blogissä. Lue se ensin ja jatkaetaan sitten keskustelua:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1635-Maahanmuuttajana-Vaasassa.html
-
Eivät nämä mitään helppoja asioita ole. Oman rodun, kielen ja identiteetin suojeleminen on osa ihmisluontoa.
Olin hieman yli 10 vuotias kesällä 1958. Makasin Molpessa t. Långominnessa lahdella äitini siskon ja tämän miehen soutuveneen pohjalla kun tätini äkkiä kiljaisi että ne ajaa päälle. Nostin pääni veneen laidan ylitse ja näin että moottorivene, missä oli kaksi miastä ajaa suoraan kohti.
En tiedä, olinko mina syy mutta venettä ohjannut mies käänsi aivan täpärästi veneen ympäri. Tätini mias kertoi myöhemmin että hänelle oli huudeltu kyläkaupassaa että täällä ei finnutuppeja tarvita.
Vielä runsaat 10 vuotta sitten suomenkielinen tuttavaperhe sai kuulla finnitupeista Paniken rannassa. Tämä on tietysti ääri-ilmiö mutta kertoo miten vakavasta asiasta on kysymys.
Minä en tunne ensimmäistäkään turvapaikan hakijaa mutta kylläkin muuutaman tänne muuttaneen ulkomaalaisen. Yhtä heistä voin kutsua jopa ystäväkseni. Hän on asunut Suomessa jo 30 vuotta ja on kotoisin Keski-Euroopasta.
-
Svetlanan artikkeli on aika harvinaista tavaraa ja olen samaa mieltä siitä, että keskustelu on todella yksipuolinen, kun maahanmuuttajat itse puuttuvat siitä. Syitä voi tietenkin hakea, yksi on varmasti kieli ja kirjoitustaito, mutta veikkaan, että tulevaisuudessa voimme saada kuulla paljon heidän lapsiltaan.
Yksi asia on muuten aika mielenkiintoinen. Moni suomalainen uskoo, että maahanmuuttajat näkevät Suomen jonain unelmamaana ja että toimeentulotuesta haaveillaan jopa syvällä viidakossa. Ja maahanmuuttajat heittävät tähän lisää löylyä kehumalla, miten kaunis maa Suomi on ja miten kauniita ihmisiä suomalaiset ovat. Todellisuudessa he kuitenkin inhoavat itsekkäitä isäntiään, eivätkä viihdy ainaisessa kylmyydessä ja vesisateessa.
Faktaa on, että suurin osa pakolaisista ja turvapaikanhakijoista lähtisi heti takaisin kotiin, jos he vain pystyisivät.
-
Kun ensimmäinen iranilaisryhmä tuli Vaasaan joskus 80-luvun lopulla niin kysyin yhdeltä ryhmän jäseneltä että millaista hänellä on Suomessa.
-Elintasoni on pudonnut 90% mutta henki säilyi, sanoi mies.
Kun kysyin lähemmin, niin hän sanoi syntyneensä rikkaaseen sukuun mutta sillä oli väärä uskonto ja väärä poliittinen mielipide ja sitäpaitasi suvun jäsenet olivat koulutettuja ja asemissa. jotka olivat vaaraksi uusille hallitsijoille.
Hänen ja suvun muutaman muun näkyvän miehen olis paettava jos aikoivat säilyä hengessä.
Tarkistin asian ja mies näytti puhuneen totta.
-
Arvosta suuresti Svetlana Sivil`ä siitä että hän antoi yleisöosastokirjoituksensa vaasaalaisia.info blogin käyttöön. Olen myös ottanut yhteyden vapaaehtoista maahanmuuttajatyötä tekeviin ja pyytänyt heitä osallsitumaan keskusteluun.
Vielä ei ole vastausta kuulunut.
Ymmärrän että mukana on myös arkuutta kertoa julkisesti muille vaasalaisille, jos on mukana avustustyössä. Muutama ystäväperhe taitavat olla ainat, jotka ovat rohjenneet tulla esille.
-
Ainakin tällä sivula olevat vaasalaiset ovat mukana maahanmuuttajatyössä. Sivulla on mielenkiintoisia artikkeleita.
Suosittelen kaikille, jotka ovat jotain mieltä mamuista Vaasassa että luette kaikki Mosaiikin artikelit vasemman reunan linkeaistä.
Ainakin minä sain aivan uutta tietoa.
http://www.mosaiikki.info/vaasa7_kesakoulu_fi.php
-
Voisin hieman kommentoida Sivilin mielipidekirjoitusta.
ihan kuin maahanmuuttajat olisivat tämän taantuman aiheuttaneet! Maahanmuuttajistako tämä finanssikriisi johtuu? Maahanmuuttajatko potkivat ihmisiä pihalle?
Tälläisiä väitteitä en ole kuullut kenenkään kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvan järjissään olevan ihmisen esittävän. Ainoastaan ns. monikulttuurityöntekijät pitävät tälläisiä väitteitä esillä, jotta saisivat kritiikin näyttämään joltain kiljuskinien touhulta.
Sanotaan, että ”elintasopakolaiset” tulvii Suomeen koko ajan (siis tulva tarkoittaa vain 4000 hakemusta vuodessa, josta hyväksytään todella pieni osa, mutta sitä ei yleensä mainita).
Turvapaikkahakemuksia tulee tämän vuoden aikana noin 6000. Totta on se että vain noin 3-5% hakijoista saa pakolaisstatuksen, kuitenkin valtaosa hakijoista saa oleskeluluvan muista syistä, joten Suomeen hakijoista lopulta jää suurin osa, vaikkeivat pakolaisia olekaan. Tämän jälkeen näillä ihmisillä on pääosin oikeus perheenyhdistämisiin, joka nostaa tulijoiden määrää moninkertaisesti. Eli kyseessä on huomattava määrä ihmisiä, toisin kuin Sivil yrittää kirjoituksessa väittää.
Uskooko joku, että ihminen pakenee omasta kotimaastaan, koska haluaa saada ne 400 euroa kuukaudessa?
Ainakin Romanian romanien kohdalla tämä 400 euroa näyttää olevan merkittävä vetovoimatekijä. Muiden kohdalla Sivil ei tunnu ymmärtävän sitä että jos ihminen saa oleskeluluvan Suomesta tämä samalla siirtyy Suomen sosiaaliturvan piiriin ja silloin puhutaan ihan eri summista kuin muutamista sadoista euroista kuukaudessa.
Tai että maahanmuuttajien ongelmat (kuten työttömyys ja rikollisuus) ovat jotenkin geneettisiä?
Tässä taas tälläinen kysymys joka tuntuu kiinnostavan vain Siviliä. Muissa yhteyksissä tälläisiä väitteitä harvoin esitetään. Yleisesti ottaen lähes aina kritiikki kohdistuu kulttuurisiin seikkoihin eikä mihinkään rotuoppiin.
En ole sinisilmäinen – meillä kenttätyöntekijöillä ei ole vaaraa siihen, mehän näiden ongelmien kanssa taistelemme päivittäin. Olen omassa työssäni nähnyt ja kokenut kaikenlaista, todella pahoja tilanteita, mutta myös upeita selviytymistarinoita. Olen ollut vihainen ja turhautunut – ylpeä ja onnellinen.
On tietysti mukavaa jos ihmiset viitsivät kertoa omia kokemuksiaan, mutta niiden yleistettävyyden kanssa on sitten niin ja näin. Kuitenkin juuri humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla tilastoista näkee selkeästi että sopeutuminen valtaosan kohdalta on täysin epäonnistunut. Tämän huomion tekoon ei tarvitse kuin vilkaista työllisyys- ja rikostilastoja.
Niin kauan kuin maailmassa on sotia ja kärsimystä, hyvinvoivat maat joutuvat ottamaan vastaan pakolaisia.
Pakolaisten ottamisesta olemme samaa mieltä, mutta kuten aiemmin mainitsin pakolaisstatuksen hakijoista saa vain se 3-5%. Muiden tulijoiden kohdalla Suomella on täysi mahdollisuus päätää ketä maahan halutaan ja tämä onkin juuri nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritiikin ydin.
Tämä asia koskee kaikkia. Helpot ratkaisut tyyliin "suljetaan rajat ja lähetetään kaikki takaisin Somaliaan" eivät valitettavasti toimi. Maahanmuuttajat ovat jo täällä. Heidän kanssaan suomalaisten on toimittava. Pitäisikö lopettaa uhkakuvien luominen ja alkaa puhua todellisista ongelmista – ja niiden ratkaisuista?
Kuten aiemmin sanoin. Täällä jo olevat tulee pyrkiä integroimaan mahdollisimman hyvin tähän yhteiskuntaa, mutta rajallisten resurssien takia on pakko miettiä kuinka paljon ihmisiä pystymme ottamaan humanitaarisista syistä lisää.
Itsekin mielellään puhuisin todellisista ongelmista, mutta Sivilin kirjoitus on lähinnä pelkkien olkiukkojen heittelyä. Esimerkiksi olisi hauska tietää mitä Sivil tekisi Suomen suurinpien kaupunkien lähiöissä jo alkaneen white flightin suhteen. Tälläisen gettoutumisen seuraukset nähdään esim. Malmön Rosengårdissa. Olisi hyvä jos joku kertoisi miten tämä kehitys Suomessa pysäytetään, jos maahan virtaa 10 000 humanitaarista maahanmuuttajaa joka vuosi lisää.
-
No, jos aletaan halkomaan Sivilin artikkelin juttuja ja kysymään, että kuka näin ja näin sanoi, niin löydetään kyllä aina joku, joka sanoi, tai antoi ymmärtää....
Kummastelen tosin hieman tätä:
Voisin hieman kommentoida Sivilin mielipidekirjoitusta.
Kuitenkin juuri humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla tilastoista näkee selkeästi että sopeutuminen valtaosan kohdalta on täysin epäonnistunut. Tämän huomion tekoon ei tarvitse kuin vilkaista työllisyys- ja rikostilastoja.
Valtaosan? Tästä olisi hyvä saada jotain faktaa. Valtaosalla ymmärrän, että yli puolet maahanmuuttajista löytyvät rikostilastoista?
Onko työllisyys/työttömyys sopeutumisen mitta? Onko se maahanmuuttajien syy, jos heille ei ole tarjota töitä?
Monessa maassa maahanmuuttajat tekevät lujasti töitä. Varsinkin sellaisissa maissa, joissa heille on töitä tarjolla.
-
Albert1,
lue nuo Svetlanan kirjoittamat jutut tuosta Mosaiikk-ilehdestä, niin ehkä ymmärrät enemmän. Ne on kirjoittanut ihminen, joka tuntgee aidosti huolta pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien ja suomalaisten ja vaasalaisten - siis ihmisen puolesta.
Svetlanan kirjoituksen, todellakin halkominen, ja/tai "älyllistäminen" ei toimi. Minusta kirjoiutuksessa puhui ihminen.
Ihminen. Piste.
-
Istun sosiaali-ja terveyslautakunnassa ja tässä vähän faktaa, ettei tarvitse arvailla. Suomeen tuleva pakolaisperhe isä, äiti ja lapsi saavat 1300 euroa toimeentulotukea kuukaudessa. Vastaava perhe saa Ruotsissa 530 euroa ja Saksassa vielä vähemmän. Lisäksi jokaisessa maassa on asuminen täysin maksutonta. Suomessa toimeentulotukena maksettava raha on Euroopan korkein.
-
Valtaosan? Tästä olisi hyvä saada jotain faktaa. Valtaosalla ymmärrän, että yli puolet maahanmuuttajista löytyvät rikostilastoista?
Onko työllisyys/työttömyys sopeutumisen mitta? Onko se maahanmuuttajien syy, jos heille ei ole tarjota töitä?
Monessa maassa maahanmuuttajat tekevät lujasti töitä. Varsinkin sellaisissa maissa, joissa heille on töitä tarjolla.
Luulisin että nämä tilastot ovat valtaosalle jo tuttuja, mutta laitetaan nyt sitten vielä kerran. Eli puhuin ns. humanitaarisista maahanmuuttajista enkä kaikista maahanmuuttajista, koska esimerkiksi saksalaiset insinöörit työllistyvät Suomessa hyvin ja tekevät suhteellisesti varsin vähän rikoksia.Tästä syystä heidän maahantuloaan tuskin kukaan haluaa estää.
Humanitaarisen maahanmuuton suurimmat lähtömaat ovat viime vuosina olleet Somalia, Irak ja Afganistan. Esimerkiksi voidaan nyt vaikka tarkastella somaleja. Kaikkien näinen maiden tulokkaiden kohdalla tilastot näyttävät varsin samanlaisilta, joten esimerkiksi kävisi mikä tahansa edellisistä.
Somalien huoltosuhde (eli osuus väestöstä, jonka työlliset joutuvat elättämään) on noin 9. Vuonna 2003 se oli tarkalleen 9,7, mutta pitkän nousukauden aikana luku ilmeisesti parani jonkin verran, mutta tällä hetkellä taas lähestytään 10 rajaa. Vertailuna voin sanoa että kantaväestön huoltosuhde on noin 2,2. Tästä voi sitten jokainen päätellä miten hyvin sopeutuminen on onnistunut. Kannattaa myös huomioida että varsin monet työllistyneiden somalien työt liittyvät valtion kustantamiin palveluihin, joita ei tarvittaisi ilman somaleja esim. somalian kielen tulkit.
Somalien työllisyyttä on pyritty Suomessakin tukemaan erilaisilla keinoilla ja huomattavilla panostuksilla jo kohta 20 vuotta, mutta jos tulokset näyttävät vieläkin näin karmaisevilta, olisin valmis väittämään ettei niihin ole tulossa tulevaisuudessakaan suurta parannusta. Joten kysymys on siitä kuinka monen tälläisen ihmisen elättämiseen Suomella on varaa, koska tulijoita kyllä riittä.
Rikostilastoista esimerkkinä voin ottaa vaikka syyllisiksi epäiltyjen somalien määrän vuonna 2008. Tässä täytyy tietysti korostaa että kyseiset henkilöt ovat vasta epäiltyjä. Tarkempaa tietoa selvitetyistä rikoksista saa esim. Optulan sivuilta.
Kansalaisuus Epäiltyjen lukumäärä Epäiltyjä, joiden kotipaikka Suomessa Kansalaisia Suomessa
Somalia 1 629 1 574 4 919
http://www.optula.om.fi/uploads/bqo7i2ws2l3.pdf
Eli taulukosta selviää että 32% Suomessa asuvista somalian kansalaisista epäiltiin rikoksesta vuonna 2008. Tämä taas kertoo karua kieltä sopeutumattomuudesta. Huomattavaa vielä on se että somalien huomattavin yliedustus rikostilastoissa kohdistuu väkivalta- ja seksuaalirikoksiin. Toisin kuin kantaväestöllä joiden kohdalla merkittävä määrä teoista ovat liikennerikkomuksia.
-
Albert1,
lue nuo Svetlanan kirjoittamat jutut tuosta Mosaiikk-ilehdestä, niin ehkä ymmärrät enemmän. Ne on kirjoittanut ihminen, joka tuntgee aidosti huolta pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien ja suomalaisten ja vaasalaisten - siis ihmisen puolesta.
Svetlanan kirjoituksen, todellakin halkominen, ja/tai "älyllistäminen" ei toimi. Minusta kirjoiutuksessa puhui ihminen.
Ihminen. Piste.
Varmasti toisten ihmisten auttaminen on kaikkien mielestä tärkein tavoite humanitaarisessa maahanmuutossa. Mutta valitettavasti Suomen resurssit ovat aika rajalliset verrattuna maailman hädänalaisten määrään, joten olisi hyvä miettiä mitä panostuksillamme saamme aikaan. Eli onko tarkoituksenmukaista ottaa Suomeen 10 000 humanitaarista maahanmuuttajaa vuosittain, koska samalla rahalla voisimme auttaa kymmen tai satakertaista määrää ihmisiä heidän kotimaissaan. Herää myös kysymys siitä ovatko esimerkiksi meille saapuvat turvapaikanhakijat niitä kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä, joita luonnollisesti tulisi auttaa ensin. Oma arvioni on että eivät.
Sivilin kirjoituksen lopuksi todettiin: "Pitäisikö lopettaa uhkakuvien luominen ja alkaa puhua todellisista ongelmista". Todellisiin ongelmiin valitettavasti täytyy vastata älyllisesti, pelkät tyhjät fraasit eivät silloin riitä. Kuitenkaan Sivilin kirjoituksessa näihin jo todettuihin ongelmiin ei ollut lainkaan vastauksia. Olkiukkoja ja maahanmuuttopolitiikan kritiikin leimaamista idioottien touhuksi kuitenkin sitäkin enemmän.
-
Onko ihme että tänne halutaan tulla http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009112110640513_uu.shtml tuo on tuskin Somaliassa tuntematon asia.
-
Suomi maksaa EU:n isoimmat tuet turvapaikanhakijoille aivan kuten täällä kerroin viestissä, jonka Parkkari & Niskasen sensuroivat pois palstalta.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/162296.shtml
-
Muutama kysymys:
-Miten somaleja on yritetty sopeuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan?
-Mitä somalit itse sanovat olemisestaan Suomessa?
-Olisiki somalien valinnassa voitu menetellä toisin? (Siis valita tarkemmin?)
-
Eihän ulkomaalaisia yritetä sopeuttaa Suomeen vaan meidän pitäisi sopeutua heidän kulttuuriin. Kattia kanssa. Ensimmäisenä voisi opettaa suomalaisen tavan käyttäytyä kylässä.
-
LIsää kysymyksiä:
-Onko tutkittu millaiset ihmiset haluavat turvapaikanhakijoita Suomeen?
-Mllainen vastuu on viranomaisilla jos päätökset osoittautuvat vääriksi?
-Mitä positiivista kulttuurien kohtaaminen voi saada aikaan?
-
Lisää kysymyksiä:
-Onko tutkittu millaiset ihmiset haluavat turvapaikanhakijoita Suomeen?
-Mllainen vastuu on viranomaisilla jos päätökset osoittautuvat vääriksi?
-Mitä positiivista kulttuurien kohtaaminen voi saada aikaan?
Todella mielenkiintoinen ja selväjärkinen artikkeli monikulttuurisuudesta Wikipediassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus
-
Luulisin että nämä tilastot ovat valtaosalle jo tuttuja,
Tilastot ovat kyllä tuttuja, mutta niiden tulkinta vaihtelee aika lailla.
esimerkiksi saksalaiset insinöörit työllistyvät Suomessa hyvin ja tekevät suhteellisesti varsin vähän rikoksia.Tästä syystä heidän maahantuloaan tuskin kukaan haluaa estää.
Miten paljon saksalaisia insinöörejä on Suomessa? Onko niin paljon (monta), että heidän läsnä-olonsa edes heilauttaa tilastojen mittareita?
Humanitaarisen maahanmuuton suurimmat lähtömaat ovat viime vuosina olleet Somalia, Irak ja Afganistan. Esimerkiksi voidaan nyt vaikka tarkastella somaleja. Kaikkien näinen maiden tulokkaiden kohdalla tilastot näyttävät varsin samanlaisilta, joten esimerkiksi kävisi mikä tahansa edellisistä.
Itse en ole koskaan nähnyt tilastoja, jotka erittelevät nämä kansallisuudet. Joten tästä olisi mielenkiintoista saada lisää faktaa.
Somalien työllisyyttä on pyritty Suomessakin tukemaan erilaisilla keinoilla ja huomattavilla panostuksilla jo kohta 20 vuotta, mutta jos tulokset näyttävät vieläkin näin karmaisevilta, olisin valmis väittämään ettei niihin ole tulossa tulevaisuudessakaan suurta parannusta. Joten kysymys on siitä kuinka monen tälläisen ihmisen elättämiseen Suomella on varaa, koska tulijoita kyllä riittä.
Pakolaisista puheenollen on myös hyvä muistaa, että kyseessä EI ole työvoiman siirtolaisuus, vaan pakolaiset, joille myönnetään turvapaikka. Ei siis ole alunperinkään tarkoitus, että he alkavat tekemään töitä. Mutta luonnollisesti se on hyvä bonus, jos he saadaan mukaan työelämään.
Rikostilastoista esimerkkinä voin ottaa vaikka syyllisiksi epäiltyjen somalien määrän vuonna 2008. Tässä täytyy tietysti korostaa että kyseiset henkilöt ovat vasta epäiltyjä. Tarkempaa tietoa selvitetyistä rikoksista saa esim. Optulan sivuilta.
Esittämäsi tilastot eivät kuitenkaan vastaa kysymykseeni Valtaosasta. En ainakaan ymmärrä, että vastasit kysymykseeni. Päinvastoin, esittämäsi tilastot kertovat, että ollaan kaukana Valtaosasta ja tilastoissasi tosiaankin puhutaan pelkästään epäillyistä. Miten mielenkiintoista on tutkia tilastoja epäillyistä?
Se on tosin ihan selvä juttu, että myös ulkomaalaiset syyllistyvät rikoksiin. Olisikin kummallista, jos he EIVÄT esiintyisi missään tilastoissa rikollisina. Mikä on siis sanomasi? Jokainen tietää, että kaikista kansallisuuksista löytyy rikollisia. Suomalaisiakin istuu vankiloissa joka puolella maailmaa.
-
Mutta valitettavasti Suomen resurssit ovat aika rajalliset verrattuna maailman hädänalaisten määrään, joten olisi hyvä miettiä mitä panostuksillamme saamme aikaan.
Kyllä. Siksi Suomi osallistuukin asiaan niin pienin panoksin. 10 000 maahanmuuttajaa ei ole paljon Suomen kokoisessa maassa.
koska samalla rahalla voisimme auttaa kymmen tai satakertaista määrää ihmisiä heidän kotimaissaan.
Tämä on erittäin helppo sanoa. Mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Käytännössä tämä apu menee aivan eri ihmisten taskuihin, jo ennen kuin se jättää lähtömaan.
Toiseksi, uskotko, että voit auttaa ihmisiä, jos lähetät rahaa suoraan esim. Somaliaan? Varmasti, mutta silloin autat todennäköisesti ihmisiä, jotka eivät ole avun tarpeessa.
Herää myös kysymys siitä ovatko esimerkiksi meille saapuvat turvapaikanhakijat niitä kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä, joita luonnollisesti tulisi auttaa ensin. Oma arvioni on että eivät.
Tämä on ikuisuuskysymys, jolla ei kannata vaivata päätään. Parempi on ottaa hoitaakseen se oma osuus maailman pakolaisongelmasta ja tehdä se hyvin.
Todellisiin ongelmiin valitettavasti täytyy vastata älyllisesti, pelkät tyhjät fraasit eivät silloin riitä.
Täsmälleen. Tämä koskee myös kaikkia linkkitehtailijoita. Jokainen tietää, että maahanmuuttaja saattaa kaataa jonkun marjaämpärin kiukuissaan, mutta miten relevanttia se on keskustelussa, kokonaisuutta tarkastellessa?
Kuitenkaan Sivilin kirjoituksessa näihin jo todettuihin ongelmiin ei ollut lainkaan vastauksia. Olkiukkoja ja maahanmuuttopolitiikan kritiikin leimaamista idioottien touhuksi kuitenkin sitäkin enemmän.
Hyvä maahanmuuttopolitiikka lähtee maan omista asukkaista. Ei maahanmuuttajista.
-
Onko ihme että tänne halutaan tulla http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009112110640513_uu.shtml tuo on tuskin Somaliassa tuntematon asia.
On se.
Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa.
Jokainen saa uskoa vaikka joulupukkiin.
Tiedän erään irakilaisen, 7-henkisen perheen Ruotsissa, jotka asuvat rivitalossa, jonka sosiaali kustantaa heille. Jokainen tietää, ettei 7-henkinen perhe elä 531 eurolla. Ei mitenkään. Se menee jo pelkästään lasten maitoon.
-
Suomi maksaa EU:n isoimmat tuet turvapaikanhakijoille aivan kuten täällä kerroin viestissä, jonka Parkkari & Niskasen sensuroivat pois palstalta.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/162296.shtml
Mikä on se loppusumma, kun kaikki on laskettu yhteen? Siis asuminen, ruoka, vaatteet, terveydenhoito, käteinen raha jne?
Kuten esim. tuossa ylempänä kirjoitan, tiedän erään Ruotsissa asuvan irakilaisen perheen, jolle sosiaali kustantaa asumisen rivitalossa. Jos haluat itse asumaan naapuriin, saat pulittaa lähes 200 000 euroa.
Miten mielenkiintoista noita summia on vertailla, niin kauan kun kaikki ei ole mukana?
-
Muutama kysymys:
-Olisiki somalien valinnassa voitu menetellä toisin? (Siis valita tarkemmin?)
Ei. Tämä ei ole mahdollista. Joissakin yksittäistapauksissa tietenkin, kyllä, mutta lopputulos olisi kuitenkin sama.
-
Eihän ulkomaalaisia yritetä sopeuttaa Suomeen vaan meidän pitäisi sopeutua heidän kulttuuriin. Kattia kanssa. Ensimmäisenä voisi opettaa suomalaisen tavan käyttäytyä kylässä.
Tällainen asenne on yksi syy siihen, miksi niin moni maahanmuuttaja halveksii suomalaisia.
-
LIsää kysymyksiä:
-Onko tutkittu millaiset ihmiset haluavat turvapaikanhakijoita Suomeen?
En ole koskaan kuullut, että asiaa olisi tutkittu, koska itse turvapaikan tarve lähtee aivan muualta, kuin siitä haluaako joku heitä maahan vai ei.
-Mllainen vastuu on viranomaisilla jos päätökset osoittautuvat vääriksi?
Mitkä päätökset?
-Mitä positiivista kulttuurien kohtaaminen voi saada aikaan?
Tämä on jokaisen omassa harkinnassa. Täältä löytyy varmasti sellaisia, joille ei kelpaa pizzakaan, mutta täältä löytyy myös sellaisia, joiden toisen puoliskon juuret ovat jossain toisessa maassa.
-
Herranen aika Matseman, 7 peräkkäistä kommentiia eli menee jo itsepuhelun puolelle. Edit nappulakin on olemassa. Ja asiaan eli maahanmuutto pitäisi lopettaa jos koko kansan ääntä kuunneltaisiin. HETI.
-
Joopa joo. Suosittelisin palstan moderaattorille hiukan aktiivisempaa otetta floodauksen suhteen, jotta edes joku järki säilyisi.
Suurin osa Mantsemanin kommenteista ovat täysin päättömiä. Esimerkiksi se ettei kaverilla ole tietoa mitkä ovat Suomeen kohdistuvan humanitaarisen maahanmuuton suurimmat lähtömaat kertoo jo komenttien tasosta riittävästi.
Eikä luetun ymmärtäminenkään näytä olevan erityisen vahva puoli. Keskustelussa ollut turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen määrä oli tehty kahden aikuisen ja kolmen lapsen perheestä, joka kaikille uutisen lukeville selvisi. Kuitenkin uutinen aiheutti Mantsemanissa suunnattoman tarpeen kertoa jotain sekavaa Ruotsissa asuvasta 7 henkisestä perheestä, rivitalosta ja maidosta.
Lopuksi voisin vielä sanoa että kaikilta tuntemiltani nettipalstoilta tuon kaltainen trolli lähtisi vauhdilla jäähylle ja tätä käytäntöä suosittelisin tännekin.
-
Kyllä. 7 kommenttia sivulla esitettyihin asioihin.
Palaute kohdistuu sitten henkilööni.
Oikein?
Minusta ei.
Henkilökohtaisesti en ole kohdistanut mielipiteitäni kenenkään henkilöön, vaan keskittynyt pelkästään viestien asiasisältöön. Suosittelisin, että kaikki tekevät näin. Silloin päästään itse keskustelussa vähän kauemmaksi hiekkalaatikosta.
Voidaan vaikka aloittaa siitä, että missä kohtaa viesteissäni olen metsässä?
-
Joku ei pitänyt siitä, että kommentoin sivulla olevia asioita 7 viestin voimin. Sain myös moderaattorilta huomautuksen.
Otan vastaan tämän ja jätän tämän keskustelun.
Kiitos kuitenkin puheenvuorosta.
-
White flight ja ghettoutuminen ovat alkaneet Suomessa. White filght ilmiönä tarkoittaa lyhykäisyydessään tapahtumaketjua, jossa maahanmuuttajien määrän asuinalueella ylittäessä tietyn kipupisteen, kantaväestö pakkaa tavaransa ja näin syntyy kierre, jonka seurauksena asuinalue muuttuu lähes tyystin maahanmuuttajien asuttamaksi. Esimerkkinä kehityksestä voidaan mainita Malmön Rosengård, jossa maahanmuuttajataustaisia on jo 94% asukkaista.
Suomessa vastaava kehitys tuntuu alkaneen Etelä-Suomen suurten kaupunkien lähiöissä. Helsingin Sanomat taannoin uutisoi laajasti maahanmuuttajien täyttämistä kouluista, joista suomalaislapset häipyvät opetuksen huonon tason ja levottoman oppimisympäristön takia.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajien+t%C3%A4ytt%C3%A4m%C3%A4t+koulut+eiv%C3%A4t+kelpaa+suomalaisille/1135250145281
Ongelma ja varsinainen kysymys liittyy kuitenkin keinoihin, jolla tämä ilmeisen kielteinen ilmiö saataisiin pysäytettyä. Suomessa kuitenkin laillisesti oleskelevat ihmiset voivat vapaasti valita asuinpaikkansa ja näyttäisi siltä että suurin osa ainakin humanitaarisista maahanmuuttajista haluaa asua maanmiestensä lähellä. Toisaalta tähän ilmeisesti myös kannustaa näiden asuinalueiden halpa vuokrataso ja kuntien vuora-asuntojen suuri määrä näillä alueilla. Sillä valtaosa humanitaarisista maahanmuuttajista näyttäisi olevan koko elämänsä riippuvainen sosiaalietuuksista.
Eli nyt esitän kysymyksen. Miten tälläinen kehitys voidaan katkaista, jos maahan saapuu vuosittain tuhansia uusia humanitaarisia maahanmuuttajia? Miten näiden ihmisten valuminen lähiöihin vahvistamaan white flight ilmiötä voidaan estää?
-
Onko ihme että tänne halutaan tulla http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009112110640513_uu.shtml tuo on tuskin Somaliassa tuntematon asia.
On se.
Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa.
Jokainen saa uskoa vaikka joulupukkiin.
Tiedän erään irakilaisen, 7-henkisen perheen Ruotsissa, jotka asuvat rivitalossa, jonka sosiaali kustantaa heille. Jokainen tietää, ettei 7-henkinen perhe elä 531 eurolla. Ei mitenkään. Se menee jo pelkästään lasten maitoon.
Kyseinen artikkeli koskee nimenomaan turvapaikanhakijoita (http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikanhakija), joille nämä vaatimattomat roposet ovat ikäänkuin alkupalaa siitä pöydästä, jonka heille katamme jos heidän turvapaikkahakemuksensa hyväksytään. Sen jälkeen pääsemme vasta kustantamaan varsinaisia asuntoja ym. Kuten uutisesta käy ilmi myös asuminen kustannetaan turvapaikanhakijoille valtion kassasta (eli velaksi) (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnuslukuja/valtionvelka/).
-
Onko ihme että tänne halutaan tulla http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009112110640513_uu.shtml tuo on tuskin Somaliassa tuntematon asia.
On se.
Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa.
Jokainen saa uskoa vaikka joulupukkiin.
Suomessa saa työtön peruspäivärahalla noin 410€ käteen, sillä jos asut pankin omistamassa asunnossa käytännössä katat lainanlyhennykset sähköt, vedet, vakuutukset, yleensäkin ylläpidon.
Vaikka olet asunut täällä elämäsi, maksanut veroja työssäoloaikasi, todistanut valmiutesi ostaa pankin rahoilla asunnon,,,
Tiedän erään irakilaisen, 7-henkisen perheen Ruotsissa, jotka asuvat rivitalossa, jonka sosiaali kustantaa heille. Jokainen tietää, ettei 7-henkinen perhe elä 531 eurolla. Ei mitenkään. Se menee jo pelkästään lasten maitoon.
Kyseinen artikkeli koskee nimenomaan turvapaikanhakijoita (http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikanhakija), joille nämä vaatimattomat roposet ovat ikäänkuin alkupalaa siitä pöydästä, jonka heille katamme jos heidän turvapaikkahakemuksensa hyväksytään. Sen jälkeen pääsemme vasta kustantamaan varsinaisia asuntoja ym. Kuten uutisesta käy ilmi myös asuminen kustannetaan turvapaikanhakijoille valtion kassasta (eli velaksi) (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnuslukuja/valtionvelka/).
-
Joopa joo. Suosittelisin palstan moderaattorille hiukan aktiivisempaa otetta floodauksen suhteen, jotta edes joku järki säilyisi. ... Suurin osa Mantsemanin kommenteista ovat täysin päättömiä.
Kyllähän palstan moderaattori on toiminut erittäin aktiivisesti viime päivinä. Itse olen kirjoittanut netissä kohta 15 vuotta kymmenillä eri palstoilla, eikä milloinkaan ennen omia kirjoituksiani ole sensuroitu yhtä kovalla vauhdilla kuin täällä viime aikoina.
Matsemanin suhteen voimme kai todeta, että hän on Jumalan vastalahja siitä, kun täältä poistui aiemmin palstalle täytettä suoltanut ***********
Moderaattori edit: Toisen kirjoittajan nimimerkkiä ei saa paljastaa. Ei edes arvata.
-
Moderaattorin varoitus.
Vaikka nimimerkki suorastaan kehui moderointia ei se oikeuta rikkomaan sääntöjä. Ilmeisesti tiesit tarkalleen mihin moderaattori reagoi. Sitä ei kuitenkaan tarvitse todistaa muille.
Moderaattori on sensuroinun osan ylläolevasta kirjoituksesta.
Ylläolevalle kirjoittajalle annetaan varoitus nimimerkin paljastusyrityksestä.
Moderaattori 3.
-
Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli hesarista:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Hakunilalaiset+kertovat+miten+maahanmuuttajal%C3%A4hi%C3%B6+syntyy/1135250930028
Mielestäni täyttä asiaa eikä liiallisesti värittynyt kummankaan osapuolen toimesta. Miten Vaasassa voitaisiin välttää maahanmuuttajalähiöiden synty ?
-
Olisiko jonkinverran oireellista että entistä Agan aluetta kutsutaan kansan suussa Kosovoksi?
-
Joku ei pitänyt siitä, että kommentoin sivulla olevia asioita 7 viestin voimin. Sain myös moderaattorilta huomautuksen.
Otan vastaan tämän ja jätän tämän keskustelun.
Kiitos kuitenkin puheenvuorosta.
Suuri vahinko. Minusta vastauksesi olivat hyvin asiallisia. Olisi hyvä, että joku voisi tuoda asiallisen näkökulman aiheeseen. Minun lukemistani ei tuo häirinnyt. Jos olisit copy-pastannut kysymykset ja vastaukset samaan viestiin...olisitkohan silloinkin saanut varoituksen?
Olen myös joutunut jättämään tämän keskustelunaiheen, jostain syystä.
-
Miten Vaasassa voitaisiin välttää maahanmuuttajalähiöiden synty ?
Hyvä kysymys. Vastaus on rakentamalla vuokra-asuntoja tasaisesti kaikkiin kaupunginosiin.
Maahanmuuttajat sijoittuvat pääsääntöisesti niihin. Ristinummella on paljon vuokra-asuntoja, koska muun muassa Strömberg niitä rakennutti aikoinaan kaupungin oman asuntotuotannon lisäksi. Yhtiön luovuttua niistä aikoja sitten, ei ABB: n työntekijöitä taida niissä montaakaan enää asua. Nyt se näkyy täällä korostetusti maahanmuuttajien määrässä.
-
Sisäasiainministeriön näkökulmia turvapaikkapolitiikkaan. Suosittelisin tähänkin keskusteluun osallistuville tutustumista selvitykseen. Siinä varsin koruttomasti arvioidaan nykyisten käytäntöjen ongelmia ja samalla tilannetta vertaillaan muihin pohjoismaihin.
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/2fcbeaf321fa9534c22575c90025d031/$file/nakokulmia_turvapaikkapolitiikkaan_020609.pdf
-
Miten Vaasassa voitaisiin välttää maahanmuuttajalähiöiden synty ?
Hyvä kysymys. Vastaus on rakentamalla vuokra-asuntoja tasaisesti kaikkiin kaupunginosiin.
Maahanmuuttajat sijoittuvat pääsääntöisesti niihin. Ristinummella on paljon vuokra-asuntoja, koska muun muassa Strömberg niitä rakennutti aikoinaan kaupungin oman asuntotuotannon lisäksi. Yhtiön luovuttua niistä aikoja sitten, ei ABB: n työntekijöitä taida niissä montaakaan enää asua. Nyt se näkyy täällä korostetusti maahanmuuttajien määrässä.
Siihen on hyvä lääke se, että näitä alueita missä asuu pääasiassa vuokra-asujia tulee talojen ja asuinympäristöjen osalta parantaa. Nyt ne, jopa uudetkin ovat jotenkin luotaan työntävässä kunnossa. Kun asuinalue ja asunnot ovat laadukkaassa kunnossa, siellä viihtyvät myös muutkin kuin maahanmuuttajat, joilla ei ainakaan alussa ole muita vaihtoehtoja.
Asuintalojen pihat ovat täynnä parkkeerattuja autoja. Piha-alueiden istutukset ovat melkein miten sattuu. Tuollainen ei tulisi kuuloonkaan omistusasuntojen piha-alueilla. Se myös karkottaa sellaisia ihmisiä näistä asunnoista, jotka haluavat asuinympäristöltään rauhallisuutta ja siisteyttä.
Kun nyt ammatikseni hoitelen kiinteistöjä on vuokra-asuntojen ja omistusasuntojen osalta selvät laatuerot. Kurjat asunnot ja ympäristö vain lisää köyhyydessä elävien ihmisten vaikeuksia. Mielestäni näin ei saisi olla, koska laadukkaat asunnot ja asuinympäristö tuottaa myös laadukkaita ihmisiä. Kuka olikaan se tiedemies, joka sanoi, että ihminen on ympäristönsä tuote tai peilikuva.
Myös palvelut ovat vähentyneet niiltä asuinalueilta, joilla asuu paljon työttömiä, pienituloisia ja maahanmuuttajia. Nyt toimeentulotukeakin pitää hakea keskustasta. Eli kaupungin säästöpolitiikkakin vaikeuttaa vuokra-asunnoissa asuvien ihmisten elämää.
Myös maahanmuuttajat joutuvat menemään keskustaan saadakseen palveluja.
Ihmisten elinoloja parantamalla saadaan ihmiset viihtymään asuinalueillaan.
-
Mielestäni näin ei saisi olla, koska laadukkaat asunnot ja asuinympäristö tuottaa myös laadukkaita ihmisiä. Kuka olikaan se tiedemies, joka sanoi, että ihminen on ympäristönsä tuote tai peilikuva.
Tai voihan olla että ympäristö on ihmistensä tuote tai peilikuva. Kuullostaa hieman turhan helpolta että yhteiskuntamme sosiaalis-ekonomisen pohjasakan ongelmat ratkaistaisiin tehokkaasti piha-alueiden istutuksilla, varsinkaan jollei ihmisillä itsellään tunnu olevan mitään vastuuta tekemisistään.
Jos kuitenkin puhutaan ns. white flight ilmiöstä niin tälläisellä ehostuksella saavutetut tulokset ovat minimaalisia. Ongelma on siinä että humanitaaristen maahanmuuttajien takia alue muuttuu entistä rauhattomammaksi, erilaisten kulttuurien törmääminen aiheuttavaa kitkaa ihmisten arkipäiväisessä elämässä ja varmasti yhtenä tärkeimmistä syistä alueen koulujen taso romahtaa. Näistä syistä kantaväestö pakkaa tavaransa ja kierre on valmis.
-
Albert1 kirjoittaa:
> Ongelma on siinä että humanitaaristen maahanmuuttajien takia alue muuttuu entistä rauhattomammaksi, erilaisten kulttuurien törmääminen aiheuttavaa kitkaa ihmisten arkipäiväisessä elämässä ja varmasti yhtenä tärkeimmistä syistä alueen koulujen taso romahtaa. Näistä syistä kantaväestö pakkaa tavaransa ja kierre on valmis.<
Tässä tiivistettynä ongelman ydin. Vaasalaiset viranomaiset ja Pikipruukki tekevät karhunpalveluksen koko Vaasalle jos Ristinummi annetaan kasvaa Riskislummiksi. Alueen sosiaaliset ongelmat ovat tiedossa. Ongelmaa ei muodosta vain vierasperäiseet, vaan myös kantaväeastön "riskiryhmät".
Odotan kauhulla aikaa, jolloin Riskislummista tulee reservaatti, minne kenelläkään syntyperäisella vaasalaisella ei ole enää asiaa.
-
Pro Vaasa asiakeskustelu-vitjassa valtuutettu Harri Leppälä kirjoittaa: ”Mutta nyt kuuluu kummia, tässä säästösuunnitelmien myllerryksessä esitetään Vaasaan viittäkymmentä pakolaista lisää. Tämä asia ei varmasti saa myötä tuntoa Vaaasalaisilta veronmaksajilta.”
Kyse ei ole esityksestä vaan Sisäasiainministeriön tiedustelusta TE-keskuksen kautta mitkä ovat Vaasan mahdollisuudet ottaa vastaan lisää pakolaisia.
Asiaa käsitellään sosiaali- ja terveyslautakunnassa ja päätösesityksen mukaan pakolaisia ei oteta lisää. Eli ei mitään kummia kuulu ollenkaan.
Perussuomalainen Harri Leppälä kirjoittaa myös: ”Monelta taholta on todettu että kotouttamisessa ollaan Vaasassa epäonnistuttu.” Mitkä ovat nämä tahot, jotka tätä toteavat ja millä tavalla Vaasasssa ollaan epäonnistuttu kotouttamisessa?
-
Pro Vaasa asiakeskustelu-vitjassa valtuutettu Harri Leppälä kirjoittaa: ”Mutta nyt kuuluu kummia, tässä säästösuunnitelmien myllerryksessä esitetään Vaasaan viittäkymmentä pakolaista lisää. Tämä asia ei varmasti saa myötä tuntoa Vaaasalaisilta veronmaksajilta.”
Kyse ei ole esityksestä vaan Sisäasiainministeriön tiedustelusta TE-keskuksen kautta mitkä ovat Vaasan mahdollisuudet ottaa vastaan lisää pakolaisia.
Asiaa käsitellään sosiaali- ja terveyslautakunnassa ja päätösesityksen mukaan pakolaisia ei oteta lisää. Eli ei mitään kummia kuulu ollenkaan.
Perussuomalainen Harri Leppälä kirjoittaa myös: ”Monelta taholta on todettu että kotouttamisessa ollaan Vaasassa epäonnistuttu.” Mitkä ovat nämä tahot, jotka tätä toteavat ja millä tavalla Vaasasssa ollaan epäonnistuttu kotouttamisessa?
Eikös tässä vähän aikaa sitten käynyt niin, että Vaasa kieltäytyi "kunniasta" ensimmäisellä kierroksella, mutta kun SPR sanoi, että joko te itkette ja käynnistätte pakolaiskeskuksen tai me käynnistämme ja otamme kaikki rahat, niin Vaasan osalat, vehkaojat, rauhalat ym ottivat lusikan kauniiseen käteen ja tekivät kiltisti niin kuin muualla oli päätetty. Tuommoiset esitykset ja kyselyt ovat vain silmänlumetta, jolla tyhmemmät saadaan uskomaan, että muillakin on sanavalta pakolaisasioissa eikä pelkästään RKP:llä ja SPR:llä.
Joten Niskanenkin vain odottaa mikä on lopputulos ja säästää purkauksena sinne (jos on enää pokkaa tulla sanomaan jotain)
-
Tulisko kotouttamisen prosentti suoraa vaikka Somaliasta tulleiden pakolaisten työllistymis prosentista, eikö se kerro suoraan kuinka on onnistuttu.
-
Kyllä Vic on aivan oikeassa. Sos.-ja terveyslautakunta otti ensin kielteisen kannan, mutta vaihtoehtona oli se, että punainen risti tuo pakolaisia tänne. Silloin 90-luvun alussa SPR jätti jälkeensä sellaista, ettei sitä haluttu enää toista kertaa tänne Vaasaan. Vaikka nyt on kysymys ns. varautumispaikoista, tarkoittaa se juuri sitä mitä Vic aavisteli. Siis paikkoja käytetään vain tarvittaessa. Rajalla odottaa muistaakseni yli 1000 pakolaista paikkaa mihin voisivat sijoittua. Siitä voi jokainen päätellä mikä on lopputulos.
-
Albert1 kirjoittaa:
> Ongelma on siinä että humanitaaristen maahanmuuttajien takia alue muuttuu entistä rauhattomammaksi, erilaisten kulttuurien törmääminen aiheuttavaa kitkaa ihmisten arkipäiväisessä elämässä ja varmasti yhtenä tärkeimmistä syistä alueen koulujen taso romahtaa. Näistä syistä kantaväestö pakkaa tavaransa ja kierre on valmis.<
Tässä tiivistettynä ongelman ydin. Vaasalaiset viranomaiset ja Pikipruukki tekevät karhunpalveluksen koko Vaasalle jos Ristinummi annetaan kasvaa Riskislummiksi. Alueen sosiaaliset ongelmat ovat tiedossa. Ongelmaa ei muodosta vain vierasperäiseet, vaan myös kantaväeastön "riskiryhmät".
Odotan kauhulla aikaa, jolloin Riskislummista tulee reservaatti, minne kenelläkään syntyperäisella vaasalaisella ei ole enää asiaa.
On aika solidaarisuudelle vähempiosaisille kanssaihmisille
Humanitaaristen maahanmuuttajien takia ei Ristinummi muutu reservaatiksi. Vaan ihmisiä kohdanneen työttömyyden ja köyhyyden johdosta. Ja se, että ihmiset jätetään ongelmineen omanonnensa nojaan.
Työttömyys ja köyhyys aiheuttaa kierteen muihin ongelmiin. Ongelmia lisää myös nykyinen välinpitämätön suhtautuminen kanssaihmisiin, kun ajatellaan kuten eräs porvarisherra Helsingissä, että siirretään juopot merelle saareen silmistämme.
Totta kai köyhien ihmisten näkeminen kolkuttaa näiden rahaherrojen hermoja ja omaatuntoa.
Kulttuurierot on uusrasistien esiin nostama asia, jolla ne hyökkäävät pakolaisia ja maahanmuuttajia vastaan. Mikä liittyy myös Natsimaiseen ihmisten luokittelemiseen kulttuurin ja jopa rodun suhteen.
Nämä rasistit eivät ymmärrä, että köyhyyteen, pakolaisuuteen eikä maahanmuuttoon ole ihmisten kulttuuriset erot syitä. Näin ne Natsit myös saksassa ajattelivat, silloisen kapitalismin kriisiin suhteen, että siihen ovat syypäitä juutalaiset ja kommunistit.
Ei koulujen opetuksentason alenemiseen ole myöskään maahan muuttajien kulttuurin erilaisuus mitenkään vaikuttanut, vaan tämän nykyinen oikeistolainen politiikka, jolla kuntia ajetaan taloudensuhteen aina vain ahtaammalle.
Koulut ovat alkaneet todellakin resurssipulan johdosta erilaistumaan. Varakkaiden ihmisten asuinalueiden koulujen resurssit eivät ole yhtä paljon pienentyneet, kuin köyhien ihmisten asuinalueiden koulujen. Varkaat joilla on valtaa vaikuttaa pitävät huolta oman asuinalueen koululuista.
Köyhät taas ovat saaneet nykyisestä politiikasta tarpeekseen, eivät vaivaudu edes enää äänestämään.
Kun yhtenäis-kouluperiaate on alkanut romuttua, ovat kuntien kouluverkot alkaneet pirstaloitua.
Nykyinen kehitys tulee johtamaan siihen, että yksityisiä kouluja alkaa tulemaan lisää ja ne ovat sitten näiden tämän yhteiskunnan etuoikeutettujen kouluja, kuten Amerikoissa.
Silloin kun ihmiset eivät voi itseään auttaa pois köyhyydestä ja muista elämän vaikeuksista on se silloin yhteiskunnan tehtävä olla apuna.
-
Pro Vaasa asiakeskustelu-vitjassa valtuutettu Harri Leppälä kirjoittaa: ”Mutta nyt kuuluu kummia, tässä säästösuunnitelmien myllerryksessä esitetään Vaasaan viittäkymmentä pakolaista lisää. Tämä asia ei varmasti saa myötä tuntoa Vaaasalaisilta veronmaksajilta.”
Kyse ei ole esityksestä vaan Sisäasiainministeriön tiedustelusta TE-keskuksen kautta mitkä ovat Vaasan mahdollisuudet ottaa vastaan lisää pakolaisia.
Asiaa käsitellään sosiaali- ja terveyslautakunnassa ja päätösesityksen mukaan pakolaisia ei oteta lisää. Eli ei mitään kummia kuulu ollenkaan.
Perussuomalainen Harri Leppälä kirjoittaa myös: ”Monelta taholta on todettu että kotouttamisessa ollaan Vaasassa epäonnistuttu.” Mitkä ovat nämä tahot, jotka tätä toteavat ja millä tavalla Vaasasssa ollaan epäonnistuttu kotouttamisessa?
Eikös tässä vähän aikaa sitten käynyt niin, että Vaasa kieltäytyi "kunniasta" ensimmäisellä kierroksella, mutta kun SPR sanoi, että joko te itkette ja käynnistätte pakolaiskeskuksen tai me käynnistämme ja otamme kaikki rahat, niin Vaasan osalat, vehkaojat, rauhalat ym ottivat lusikan kauniiseen käteen ja tekivät kiltisti niin kuin muualla oli päätetty. Tuommoiset esitykset ja kyselyt ovat vain silmänlumetta, jolla tyhmemmät saadaan uskomaan, että muillakin on sanavalta pakolaisasioissa eikä pelkästään RKP:llä ja SPR:llä.
Joten Niskanenkin vain odottaa mikä on lopputulos ja säästää purkauksena sinne (jos on enää pokkaa tulla sanomaan jotain)
Mikähän nimimerkkiä VIC20 vaivaa? Taitaa olla jotain hampaankolossa. Viestin viimeinen lause on todella kryptinen.
-
Kulttuurierot on uusrasistien esiin nostama asia, jolla ne hyökkäävät pakolaisia ja maahanmuuttajia vastaan. Mikä liittyy myös Natsimaiseen ihmisten luokittelemiseen kulttuurin ja jopa rodun suhteen.
Nämä rasistit eivät ymmärrä, että köyhyyteen, pakolaisuuteen eikä maahanmuuttoon ole ihmisten kulttuuriset erot syitä. Näin ne Natsit myös saksassa ajattelivat, silloisen kapitalismin kriisiin suhteen, että siihen ovat syypäitä juutalaiset ja kommunistit.
Ei koulujen opetuksentason alenemiseen ole myöskään maahan muuttajien kulttuurin erilaisuus mitenkään vaikuttanut, vaan tämän nykyinen oikeistolainen politiikka, jolla kuntia ajetaan taloudensuhteen aina vain ahtaammalle.
Oletko nyt oikeasti ihan tosissasi? Sinunko mielestäsi merkittäviä eroja ei esimerkiksi ole somalialaisen ja suomalaisen kulttuurin välillä. Väittäisin kuitenkin että esimerkiksi naisten asemassa nämä kulttuurit eroavat merkittävästi. Aika vaikea myös ymmärtää väitettäsi siitä että kulttuuristen piirteiden kritisointi olisi rasismia.
Esimerkiksi voidaan ajatella vaikka tyttöjen ympärileikkausta. Kaikki somalit eivät tietenkään silvo tyttölapsiaan, mutta tapa on hyvin yleinen somalien keskuudessa. Jos siis esimerkiksi tästä syystä pidän suomalaista kulttuuria lasten oikeuksien kannalta parempana, olenko rasisti. Jos tosiaan ajattelet näin taidat olla ajatustesi kanssa aika yksin. Eli kulttuureilla tosiaan on merkittäviä eroja ja niiden piirteiden kritisointi on täysin hyväksyttävää.
Kulttuuriset syyt ovat myös varsin merkittävissä määrin vaikuttaneet mainitsemiisi köyhyyteen ja pakolaisuuteen. Eli otetaan vaikka taas yksi esimerkki. Eli jos väestöstä puolet alistetaan synnytyskoneiksi, niin maa tuskin on yhtä vauras kuin maa joka käyttää kaikkien kansalaistensa potentiaalia. Tai jos maassa vallitseva kulttuuri pyrkii kaikin keinoin estämään kriittisen ajattelun ja yhteiskunnalliset uudistukset, niin tuskin on ihme että maassa eletään lähes "kivikaudella".
Valitettavasti väittämäsi kulttuurien erilaisuuden vaikutuksesta opetuksen tasoon on myöskin väärä. Esimerkiksi HS kirjoittaa Vesalan yläasteesta näin:
"Opettajat kertoivat, miten koululla ei joihinkin häirikköoppilaisiin saada lainkaan otetta. Vanhempien kanssa joudutaan asioimaan tulkin välityksellä.
Yläasteelle tulee lukioikäisiä oppilaita, jotka eivät osaa lainkaan Suomea ja joilla koulut ovat käymättä.
Jotkut eivät tunnu oppivan suomea millään. Ja kun kieli ei ala sujua, mikään muukaan oppi ei mene perille.
Turhautuneet ongelmaoppilaat riehuvat. Tilanteet voivat olla väkivaltaisia.
Suomalaislasten vanhemmat eivät tiedä, miten suhtautua lastensa somalikaverien viittauksiin kunniasäännöksistä, joiden takia entiset parhaat kaverukset eivät saisikaan pitää yhteyttä."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Ennakkoluulot+maahanmuuttajakoulusta+ovat+totta/1135250438201
Jokainen voi sitten miettiä laittaisiko oman lapsensa tälläiseen kouluun, jossa yli 50% oppilaista ovat näitä "haasteellisia" tapauksia. Ja miten tälläinen oppilasrakenne vaikuttaa oppimistuloksiin.
-
Tulisko kotouttamisen prosentti suoraa vaikka Somaliasta tulleiden pakolaisten työllistymis prosentista, eikö se kerro suoraan kuinka on onnistuttu.
Jos eri maahanmuuttajaryhmien sopeutuminen työllisyyden ja tulonsiirtojen valossa kiinnostaa, tämä työministeriön tutkimus kertoo asiasta varsin hyvin. Niille muutamalle nimimerkille, jotka kuitenkaan eivät vaivaudu tutkimusta lukemaan, voin esittää hiukan tuloksia.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf
Eli lähialueilta ja OECD-maista tulevat työllistyvät varsin hyvin ja muuttuvat tulonsiirtojen nettomaksajiksi muutaman maassaolovuoden jälkeen. Tutkimuksessa olleet humanitaarisen maahanmuuton lähtömaiden kansalaiset (ent. Jugoslavia, Iran, Irak ja Somalia) taas työllistyvät surkeasti ja pysyvät keskimäärin koko 9 vuoden tarkastelujakson tulonsiirtojen nettosaajina (eli maksavat vähemmän veroja, kuin saavat suoria tulonsiirtoja).
Todennäköisesti Vaasan tilanne ei poikkea merkittävästi koko Suomen tilanteesta, joten 3 vuoden valtion tuki Vaasalle ei näin ajatellen paljon lohduta, jos veronmaksajat pysyvät humanitaaristen maahanmuuttajien elättäjinä vähintään 9 vuotta. Mutta tietysti jos Vaasassa on tähänkin humanitaarisen maahanmuuton ongelmaan löydetty jokin ihmelääke, haluaisin siitä mielelläni kuulla, koska tähänkin keskusteluun osallistuu poliittisia päätöksiä tekeviä ihmisiä.
-
Nyt tais tulla takapakkia halukkuudesta muuttaa Suomeen http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1782003 annamme kauhian kuvan jo mailmalla joten kuka tänne haluaisi muuttaa. Lisää etuja ja heti ettemme vaan jää ilman mamujen apua työllistymisessä.
-
Nyt ollaan ajauduttu siihen pisteeseen älyttömässä maahanmuutossa , että myös muut kuin persut tajuavat tilanteen järjettömyyden ja kysyä sopii ,olisiko tälläistä muutosta havaittavissa muissa puolueissa jos ei netissä ja muualla olisi käyty kriittistä keskustelua maahanmuutosta.
Kokoomus joitain poikkeuksia lukuunottamatta on ollut kuin kusi sukassa mutta uudet tuulet puhaltavat myös siellä suunassa , Kansanedustaja Arto Satosen johdolla valmisteltu Kokoomuksen eduskuntaryhmän maahanmuuttoraportti "Realismia turvapaikkapolitiikkaan, resursseja kotoutumiseen" julkistettiin maanantaina 23.11. Helsingissä. Satosen mukaan on selvää, että maahanmuuttajien määrän lisääntyessä ja väestön monimuotoistuessa myös ympäröivä yhteiskunta muuttuu. Hän kuitenkin tähdentää, että mitkään uskonnolliset tai kulttuuriset syyt eivät oikeuta rikkomaan suomalaista lainsäädäntöä. ”Kaikkien Suomessa asuvien on noudatettava Suomen lakia ja kunnioitettava suomalaista ihmisoikeusnäkemystä ja sukupuolten välistä tasa-arvoa”, kansanedustaja tiivistää. Myös kouluissa maahanmuuttajanuoria ja suomalaisia nuoria on koskettava samat säännöt. Kepulaisetkin ovat heränneet mutta täytyy muistaa , että kepu pettää aina. Keskustan kansanedustajat Mikko Alatalo, Juha Mieto ja Markku Pakkanen jättivät keskiviikkona hallitukselle kirjallisen kysymyksen koskien turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksia Suomessa. Kysyjät haluavat vastausta kysymykseen, ovatko turvapaikanhakijoiden tuet kohtuullisia verrattuna kotimaamme kansalaisiin?
He huomauttavat, että keskustelu maahanmuutosta ja turvapaikanhakijoista leimataan helposti rasistiseksi. Näin asiallinen ja oikeutettu keskustelu vaimennetaan, tälläisestä löytyy hyviä esimerkkejä myös tästä blogista .
-
Maahanmuuttajat pakkomielle perussuomalaisille
Helsingin perussuomalaiset saatiin hyväksymään kaupungin palveluja ja työllisyyttä karsiva budjetti sillä ehdolla, että rasistisilla teemoilla valtuustoon ratsastanut Jussi Halla-aho pääsee esittämään maahanmuuttoa koskevan kysymyksen valtuuston kyselytunnilla.
Tähän asti tuppisuuna istunut Halla-aho tiedusteli, suunnitellaanko kaupungin budjettiin kirjatulla 6,2 miljoonalla eurolla uusia maahanmuuttajien vastaanottokeskuksia. Apulaiskaupunginjohtajan vastaus oli että ei.
Tällä ”rohkealla maahanmuuttokysymyksellä” Helsingin perussuomalaiset kuittaavat budjetin, joka leikkaa työpaikkoja, ajaa yksityistämistä, vie vanhuksilta ja lapsilta vähästäkin ja tekee asumisesta entistäkin kalliimpaa.
-
Mahtava rasitifasisti ym. tuo Halla-aho kun päätti koko valtuuston puolesta ?
Kaupunginvaltuuston puoluejakauma kaudella 2009 - 2012
Yhteensä 85 jäsentä, joista naisia 49 ja miehiä 36. Puolueittain paikat jakaantuvat seuraavasti: Kok 26, Vihr. 21, SDP 16, Vas 7, Rkp 5, PS 4, Kesk.3, KD 2 ja SKP 1.
Kaupunginvaltuuston jäsenet 2009 - 2012 (http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/helsinki/fi/P__t_ksenteko+ja+hallinto/P__t_ksenteko/Kaupunginvaltuusto/Valtuuston+j_senet)
-
Halla-aho on selvästikin presidenttiainesta , Seinäjoki se senkun kehittyy ja kasvaa ja tekee ihme ja kumma sen ilman mamuja. Ovat maltillisen viisaita ratkaisuissaan , hyvä niin. Seinäjoki on valmis ottamaan vastaan yksittäisiä turvapaikanhakijoita. Kaupungin sosiaali- ja terveyslautakunta päätti asiasta eilen.Seinäjoki on aiemmin tehnyt päätöksen pakolaisryhmien vastaanotosta. Uuden päätöksen mukaan Seinäjoki voi ottaa vastaan oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita enintään yhden perheen tai kolmesta viiteen yksittäistä henkilöä vuosittain.
-
Maahanmuuttajat pakkomielle perussuomalaisille
Helsingin perussuomalaiset saatiin hyväksymään kaupungin palveluja ja työllisyyttä karsiva budjetti sillä ehdolla, että rasistisilla teemoilla valtuustoon ratsastanut Jussi Halla-aho pääsee esittämään maahanmuuttoa koskevan kysymyksen valtuuston kyselytunnilla.
Tähän asti tuppisuuna istunut Halla-aho tiedusteli, suunnitellaanko kaupungin budjettiin kirjatulla 6,2 miljoonalla eurolla uusia maahanmuuttajien vastaanottokeskuksia. Apulaiskaupunginjohtajan vastaus oli että ei.
Tällä ”rohkealla maahanmuuttokysymyksellä” Helsingin perussuomalaiset kuittaavat budjetin, joka leikkaa työpaikkoja, ajaa yksityistämistä, vie vanhuksilta ja lapsilta vähästäkin ja tekee asumisesta entistäkin kalliimpaa.
Nuo 6,2 miljoonaa on varattu jo aiemmin perustetuille Uudenmaankadun ja Kaarlenkadun keskuksille. Muu budjetti on sitä totuttua (mm. vanhusten laitoshoitopaikkojen (200kpl) lopettaminen säästösyistä. säästö 6,2 miljoonaa) asiat selkeässä tärkeysjärjestyksessä, lienee sekin Halla-ahon syytä ? Oli muuten em. henkilön kahdeksas puheenvuoro valtuustossa...
-
Maahanmuuttajat pakkomielle perussuomalaisille
Helsingin perussuomalaiset saatiin hyväksymään kaupungin palveluja ja työllisyyttä karsiva budjetti sillä ehdolla, että rasistisilla teemoilla valtuustoon ratsastanut Jussi Halla-aho pääsee esittämään maahanmuuttoa koskevan kysymyksen valtuuston kyselytunnilla.
Tähän asti tuppisuuna istunut Halla-aho tiedusteli, suunnitellaanko kaupungin budjettiin kirjatulla 6,2 miljoonalla eurolla uusia maahanmuuttajien vastaanottokeskuksia. Apulaiskaupunginjohtajan vastaus oli että ei.
Tällä ”rohkealla maahanmuuttokysymyksellä” Helsingin perussuomalaiset kuittaavat budjetin, joka leikkaa työpaikkoja, ajaa yksityistämistä, vie vanhuksilta ja lapsilta vähästäkin ja tekee asumisesta entistäkin kalliimpaa.
Nuo 6,2 miljoonaa on varattu jo aiemmin perustetuille Uudenmaankadun ja Kaarlenkadun keskuksille. Muu budjetti on sitä totuttua (mm. vanhusten laitoshoitopaikkojen (200kpl) lopettaminen säästösyistä. säästö 6,2 miljoonaa) asiat selkeässä tärkeysjärjestyksessä, lienee sekin Halla-ahon syytä ? Oli muuten em. henkilön kahdeksas puheenvuoro valtuustossa...
Tämä oli olennainen asia:
Helsingin perussuomalaiset saatiin hyväksymään kaupungin palveluja ja työllisyyttä karsiva budjetti sillä ehdolla, että rasistisilla teemoilla valtuustoon ratsastanut Jussi Halla-aho pääsee esittämään maahanmuuttoa koskevan kysymyksen valtuuston kyselytunnilla.
Eli tämmöistä kaupankäyntiä nämä perussuomalaiset harrastaa ja vielä köyhien kustannuksella!
-
Hienosti näyttää valtuusto toimivan. Saadakseen siis edes yhden kysymyksen joutuivat perussuomalaiset hyväksymään koko budjetin. Varsinainen reilukerho tuo pääkaupunkimme valtuusto :o
-
Näissä mamu asioissa jostain kumman syystä tiedoitusvälineet ovat todella pihalla , Sveitsi teki viisaan päätöksen kieltämällä minareettien rakentamisen mutta vielä viime viikolla meidänkin lehdistö kirjoitteli kuinka vain pieni osa äänestäjistä on niiden rakentamista vastaan. No lopputulos on korutonta kertomaa ,ja olisiko nyt sitten niin kun nuo samat toimittajat väittivät äärioikeistoa vastustuksesta , että nyt sitten suurin osa kansasta olisi tuon perusteella äärioikeistolaisia.
-
Helinin arvelua että Sveitsinmaalaiset tekivät viisaan päätöksen kieltämällä minareettien rakentamisen hieman kyseenalaistaisin. Rohkean päätöksen kylläkin.
Hieman myös nostaa kademieltä että jossain jotain ihan kansalta kysytään. Kyllä meilläkin nostaisi politiikan kiinnostavuutta ja sitämyötä äänestysprosentteja perinteisissä vaaleissakin kun silloin tällöin järjestettäisiiin kansanäänestyksiä, sekä valtakunnallisia että paikkakuntakohtaisia.
-
Nahikas saattaa olla oikeasssakin, mikäli tarkoittaa kenties tulevia terrori iskuja ym. sälää mitä islamistit ehkä keksivät äänestyksen tuloksen takia.
-
Näissä mamu asioissa jostain kumman syystä tiedoitusvälineet ovat todella pihalla , Sveitsi teki viisaan päätöksen kieltämällä minareettien rakentamisen mutta vielä viime viikolla meidänkin lehdistö kirjoitteli kuinka vain pieni osa äänestäjistä on niiden rakentamista vastaan. No lopputulos on korutonta kertomaa ,ja olisiko nyt sitten niin kun nuo samat toimittajat väittivät äärioikeistoa vastustuksesta , että nyt sitten suurin osa kansasta olisi tuon perusteella äärioikeistolaisia.
Omaleimainen arkkitehtuurinen torni islamilaisissa moskeijoissa rakennuskieltoon Sveitsissä. Olisiko tämä Sveitsin päätös nyt sitten nykyajan fasismia. Näin ne myös Natsit vihasivat aikoinaan juutalaisia ja hajottivat heidän pyhiä rakennuksia. Natsi Saksassa myös "huijattu kansa" hurrasi ja heilutti hakaristilippuja, joten nyt aletaan liikkua vaarallisilla vesillä. Kansaa sinänsä ei tietenkään voi siitä syyttää. Saksassa oli tuolloin oikeistolainen riktatuuri valloillaan.
Kun kapitalistinen talous ja koko järjestelmä heiluu, haetaan syyllisiä nyt samoin kuin 1930 luvulla muualta kuin itse järjestelmästä. Saksassa natsit leimasit juutalaiset syyllisiksi talouden kriisiin, sillä kun juutalaisilla oli finanssilaitoksia ja kauppoja halussa. Tehdaskapitalistit eivät olleet pahoja vaan juutalaisten omistamat pankit. Natsit myös huijasit tuolla teoriallaan koko Saksan kansan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Minareetti
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/140px-Egypt.Aswan.Mosque.02.jpg
-
Natsien kanssa tällä asialla ei ole mitään muuta tekemistä kuin se , että molemmat natsit ja muslimit kieltävät koko juutalaisten ym. joukkotuhot. Saksan kouluissa on kieletty jossain kouluissa historian kohdalla koko keskitysleiri touhuista puhuminen ja syynä siihen on etteivät muslimit loukkaantuisi moisista väitteistä.
-
Natsien kanssa tällä asialla ei ole mitään muuta tekemistä kuin se , että molemmat natsit ja muslimit kieltävät koko juutalaisten ym. joukkotuhot. Saksan kouluissa on kieletty jossain kouluissa historian kohdalla koko keskitysleiri touhuista puhuminen ja syynä siihen on etteivät muslimit loukkaantuisi moisista väitteistä.
Mutta on fasismin, ihmisvihan ja suvaitsemattomuuden kanssa.
-
Hertan ajatuksen juoksun mukaan Sveitsin kansa on fasisteja sekä suvaitsemattomia, hieman epäilen etteivät ole.
-
Hertan ajatuksen juoksun mukaan Sveitsin kansa on fasisteja sekä suvaitsemattomia, hieman epäilen etteivät ole.
Natsi Saksassa myös "huijattu kansa" hurrasi ja heilutti hakaristilippuja, joten nyt aletaan liikkua vaarallisilla vesillä, myös Sveitsissä. Kansaa sinänsä ei tietenkään voi siitä syyttää. Saksassa oli tuolloin oikeistolainen riktatuuri valloillaan.
-
Eikös historian kirjoissa kerrota kuinka kansallis-sosialistit nousivat valtaan vaalien kautta ,joten heidän valtaan nousu ei täytä diktatuurin tunnusmerkkejä tältä osin mutta taasen päinvastoin toimittiin venäjällä missä kommunistit aloittivat diktatuurinsa vallankumouksella.
-
Sveitsin kansa käytti oikeuttaan pitää islamilaiset symbolit minareettien osalta pois katukuvastaan. Lähinnä kateeksi käy kun kansalaisilla on noin hieno mahdollisuus vaikuttaa yhteiskunnan asioihin (Suora demokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suora_demokratia)). Hatunnosto sveitsiläisten enemmistölle !
-
Natsi Saksassa myös "huijattu kansa" hurrasi ja heilutti hakaristilippuja, joten nyt aletaan liikkua vaarallisilla vesillä, myös Sveitsissä. Kansaa sinänsä ei tietenkään voi siitä syyttää. Saksassa oli tuolloin oikeistolainen riktatuuri valloillaan.
Melkoisen huvittava tuo Neuvostoliiton perään haikailevien kommunistien tapa viitata Hitleriin ja juutalaisiin (natsien keskitysleireillä kuoli muuten myös paljon mustalaisia, Jehovan todistajia, kehitysvammaisia jne) ja samalla ummistaa silmänsä Stalinin hirmuteoilta, ja Stalin sentään murhautti sodissa ja vainoissa paljon enemmän väkeä kuin Hitler.
-
Tottakai minareetti kuuluu arkkitehtoonisesti moskeijaan aivan samoin kun kirkonkellot tai kellotorni suomalaiseen kirkkoon. Ainoa asia, mitä minä vieroksun ja mitä en voi hyväksyä, on muessinin rukouskutsu.
Ja siihenkin on syyvä vain se että en halua herätä aikaisin aamulla mihinkään möykkään.
-
Sitä paitsi Stalin tapatti oman maan kansalaisia ja Hitler pääasiassa muiden maiden ihmisiä. Mikä tärkeintä molemmat olivat hulluja.
-
Minullea soitti juuri tätä ketjua lukiessani savolaisittain murtava puhelinmyyjä, jolla oli savolainen sukunimi. Mies yritti myydä minulle täyttä tuubaa. Tuotteella ei ole väliä. Se ei ole pääasia.
Pääasia on se että kuinka monta kertaa musta tai islaminuskoinen puhelinmyyjä on yrittänyt myydä sinulle tuubaa?
-
Annetaan sille savolaiselle pakolaisen edut/tuet niin johan lakkaa soittelemasta.
-
Sitä paitsi Stalin tapatti oman maan kansalaisia ja Hitler pääasiassa muiden maiden ihmisiä. Mikä tärkeintä molemmat olivat hulluja.
Mutta Hitler olikin Suomalaisten sotahullujen kaveri ja yhdessä tapettiin muiden maiden ihmisiä.
Talous olisi joutuun saatava kuntoon ja ihmisille työtä. Sitä kautta myös suvaitsemattomuus ja ihmisviha loppuisi. Toisaalta ihmisviha olisi käännettävä riistokapitalismia vastaan.
-
Talous olisi joutuun saatava kuntoon ja ihmisille työtä. Sitä kautta myös suvaitsemattomuus ja ihmisviha loppuisi. Toisaalta ihmisviha olisi käännettävä riistokapitalismia vastaan.
Vaikea valinta Hertalla?
Saadako suvaitsemattomuus ja ihmisviha loppumaan vaiko suunnata viha riistokapitalisteja vastaan.
Itse panisin paukut ensimmäiseen vaihtoehtoon. Riistokapitalistit panisin kuriin kovalla kädellä mutta en vihalla.
-
(http://i48.tinypic.com/28so406.jpg)
Tänään tulee kuluneeksi seitsemänkymmentä vuotta siitä, kun Stalinin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin), miljoonien ihmisten kohtalosta päättäneen diktaattorin johtamat neuvostojoukot ylittivät Suomen rajan ilman sodanjulistusta. Raskaista uhreista huolimatta säilytimme itsenäisyytemme. Ilman neuvostoliittoa vastaan taistellutta ikäpolvea Suomi ei enää olisi nykyisenkaltainen hyvinvointivaltio, jossa hyökkääjääkin on mahdollista ihannoida. Ei muuta kuin lakki kouraan ja syvää kunnioitusta sotaveteraaneillemme ja ikuinen kiitos olemassaolostamme.
-
......Samoin.......
-
(http://i48.tinypic.com/28so406.jpg)
Tänään tulee kuluneeksi seitsemänkymmentä vuotta siitä, kun Stalinin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin), miljoonien ihmisten kohtalosta päättäneen diktaattorin johtamat neuvostojoukot ylittivät Suomen rajan ilman sodanjulistusta. Raskaista uhreista huolimatta säilytimme itsenäisyytemme. Ilman neuvostoliittoa vastaan taistellutta ikäpolvea Suomi ei enää olisi nykyisenkaltainen hyvinvointivaltio, jossa hyökkääjääkin on mahdollista ihannoida. Ei muuta kuin lakki kouraan ja syvää kunnioitusta sotaveteraaneillemme ja ikuinen kiitos olemassaolostamme.
Nämä jutut menevät ohi otsikon. Mutta toisaalta Natsien silloinen aseellinen maahanmuuttopolitiikka kattoi koko Euroopan.
Siinä suuressa taistelussa missä myös Yhdysvallat oli mukana, oli Suomi fasistien rinnalla.
Suomen kansan onni oli, että se sitten päättyi fasistirintaman tappioon, muutenhan maamme olisi osa Natsivaltaa.
Huomisen jälkeen maamme itsenäisyys on sitten Suomen osalta historiaa. EU:n Lissabonin sopimus astuu voimaan 1.12.09. EU:n perustuslaki menee ohi Suomen ja aika se sitten näyttää miten Suomi neidon siinä tulee käymään.
-
Huomisen jälkeen maamme itsenäisyys on sitten Suomen osalta historiaa. EU:n Lissabonin sopimus astuu voimaan 1.12.09. EU:n perustuslaki menee ohi Suomen ja aika se sitten näyttää miten Suomi neidon siinä tulee käymään.
Valitettavasti, mutta onneksi veteraanimme pitivät huolen siitä, että menetämme itsenäisyytemme ikäänkuin vapaaehtoisesti...
-
Sotien jälkeen oli Suomen itsenäisyys niinkin lujaa ja huippu suvaitsevaa , että valtio antoi rahaa niille tahoille jotka tekivät töitä vaihtaakseen yhteiskuntajärjestelmän, vaikea olisi ollut kuvitella sosialistimaihin samaa suvaitsevaisuutta. Aivan kuin perinteen jatketta tuolle suvaitsevaisuudelle on sallia näinkin pitkälle riistäytynyt hallitsematon maahanmuutto.
-
MAAHANMUUTTO HAVAJILLE. Muutimme Irman kanssa viideksi päiväksi Honoluluun, ja oli se sellainen seikkailu että... Kiinnittäkää turvavyöt ennenkuin katsotte, klikkaamalla osoitetta
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.channel&contributorid=21900088
-
Turvapaikanhakijoiden rahana maksettavaa toimeentulotukea aiotaan pienentää. Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) ehdottaa, että jatkossa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosa olisi 30 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla. No tämäpä tarkoittaa , että rahaa on kaadettu kaivoon oikein roppakaupalla ja nyt sitten aivan kuin hernätään unesta ja huomataan ettei luuloista huolimatta siellä Suome-pankin takapihalla olekaan sitä pohjatonta nostoautomaattia. Eikä pidä luulla , että mamut johonkin "palkkakuoppaan" putoavat ehei onhan vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat edelleen ilmaisia ym. tarpeellinen.
-
Turvapaikanhakijoiden rahana maksettavaa toimeentulotukea aiotaan pienentää. Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) ehdottaa, että jatkossa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosa olisi 30 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla. No tämäpä tarkoittaa , että rahaa on kaadettu kaivoon oikein roppakaupalla ja nyt sitten aivan kuin hernätään unesta ja huomataan ettei luuloista huolimatta siellä Suome-pankin takapihalla olekaan sitä pohjatonta nostoautomaattia. Eikä pidä luulla , että mamut johonkin "palkkakuoppaan" putoavat ehei onhan vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat edelleen ilmaisia ym. tarpeellinen.
Suunta on kyllä oikea, mutta Suomi maksaa edelleen EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille. Mielestäni rahalliset tuet olisi syytä korvata esim. palveluseteleillä.
-
Jos nyt turvapaikanhakijoiden toimeentulotukea pienennetään niin olisiko se hyvä vain huono juttu ja miksi että säästyvät rahat sijoitetaan niin että otetaan maahan lisää turvapaikanhakijoita?
Vai pitäisikö säätyvät rahat sijoittaa johonkin muuhun tarkoitukseen?
-
Nyt täytyisi toimia aivan samalla lailla kun toimitaan esim. jos saa liikaa opintotukea tai jos saa muuten liikaa jotain etuisuuksia se on perittävä takaisin. Tuoreessa muistissa on nuo opiskelijoiden perintäjutut, ja näin menetellään myös jos tavallinen työtätekevä joutuu esim. lomautuksen tai muun vastaavan tilanteen vuoksi tarttumaan tukiin.
-
maahanmuuttoministerillä herne nenässä?
http://www.youtube.com/watch?v=dB95IxvcGgE
-
Mamutkin näemmä viettäneet itsenäisyyspäivää ja kunnioittaneet veteraanien perintöä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/raiskaus_hervannassa_perjantaina_1242983.html
-
Täytyy kovasti kummastella näiden tuntomerkkien pihtailua, minua ainakin hämmästyttäisi kovasti jos noilla tuntomerkeillä kiinnijääneet puhuisivat Ruotsia tai Norjaa mutta eihän sitä koskaan tiedä onhan noita kulttuurin rikastajia noissa maissa yllin kyllin.
-
Musliminuoret pohtivat tänään suomalaisuutta ja muslimien asemaa Suomessa.
- Tottakai itsenäisyyspäivä on meille yhtä tärkeä päivä kuin supisuomalaisellekin, sanoo pikkulapsena Somaliasta Suomeen muuttanut Abdirizak Hagi.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/suomen_muslimit_pohtivat_suomalaisuutta_1242702.html
Musliminuoret pohtivat tänään Turussa suomalaisuutta ja muslimien asemaa Suomessa. Itsenäisyyspäivän aattoa ei valittu sattumalta, sillä tapahtuman järjestäjä, Suomen islamilainen neuvosto, tahtoo sitouttaa nuoret suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tapahtumaan osallistuneiden noin sadan nuoren mieltä askarruttivat muun muassa kysymykset asevelvollisuudesta, islamin suhteesta muihin uskontoihin sekä muslimien suhteesta Suomen valtioon. Kiitosta Suomessa saa etenkin demokratia.
- Toivoisin tosiaan sydämeni pohjasta, olen siis kotoisin Irakista, että siellä otettaisiin mallia suomalaisesta elämänmenosta, sanoo Altake Neriman.
- Tottakai itsenäisyyspäivä on meille yhtä tärkeä päivä kuin supisuomalaisellekin, sanoo pikkulapsena Somaliasta Suomeen muuttanut Abdirizak Hagi.
Suomen islamistisen neuvoston mukaan suomalaisuus ja islam voivat kulkea käsi kädessä. Järjestön mukaan olisi kuitenkin tärkeää, että muslimit ottaisivat osaa kotimaansa päätöksentekoon.
- He ovat tämän maan kansalaisia, joten heidän kuuluu osallistua päätöksentekoon, kuten kaikkien muidenkin suomalaisten. Sillä tavalla voi pyrkiä parantamaan yhteiskuntaa, kuten kaikki pyrkivät, sanoo neuvoston varapuheenjohtaja Anas Hajjar.
Nuorten mielestä Suomessa muslimeilla on hyvä pääpiirteissään hyvä olla, mutta parannettavaakin löytyy. Syrjintä on yhä edelleen arkipäiväistä. Esimerkiksi työpaikoilla naisten vaatetus herättää ennakkoluuloja.
- Työhaastatteluissa saatetaan sanoa ihan suoraan, että miten pystyt tekemään tuon huivin kanssa töitä että voitko jättää sen pois, kertoo Altake Neriman.
Suomen islamilaisen neuvoston mukaan Suomessa elää noin 45 000 muslimia.
YLE Uutiset
-
Stiinalle: Tottahan toki Suomen itsenäisyys ja veteraanien uhraukset ovat tärkeä asia sompuille ja muille sossutuella eläville mamuille. Jos olisimme Neuvosto-Venäjän osa tai Viron kaltainen entinen neuvostotasavalta ja elintaso sekä sossutukijärjestelmä samalla tasolla, niin näillä muslimi-rikastuttajilla olisi mitään asiaan tänne.
-
Kovasti ovat jotkut poliitikot kalastelemassa mamuja ainakin sellaiseen käsitykseen tulee kun lukee seuraavanlaisia uutisia.Veikko Hurstin Laupeudentyö ry:n toimintaa jatkava Heikki Hursti sanoo kutsuneensa Helsingin Hakaniemessä järjestettyyn Köyhien Linnanjuhlaan useita kansanedustajia, mutta kukaan ei saapunut paikalle.Hurstin mukaan Suomi on nykyisin monelle ihmiselle varsin kolkko: asunnottomien ja työttömien määrä lisääntyy, ja hänen järjestönsä jakama ruoka-apu on monelle todella tärkeä tuki.- Asioihin pitäisi nyt todella tarttua, että vähävaraisuus ja köyhien joukko olisi huomattavasti pienempi, Hursti sanoo.Asioihin tarttujia eli kansanedustajia ei kuitenkaan Hakaniemen torilla järjestetyssä tilaisuudessa näkynyt, vaikka Hursti heidät tilaisuuteen kutsui. Samaan aikaan vain kivenheiton päässä järjestetyssä monikulttuurisen itsenäisyyspäivän juhlassa olivat puhumassa kansanedustajat Paula Lehtomäki (kesk.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.) ja Arto Satonen (kok.). Niin sitä pitää ja Vaasakin edustettuna.
-
Kovasti ovat jotkut poliitikot kalastelemassa mamuja ainakin sellaiseen käsitykseen tulee kun lukee seuraavanlaisia uutisia.Veikko Hurstin Laupeudentyö ry:n toimintaa jatkava Heikki Hursti sanoo kutsuneensa Helsingin Hakaniemessä järjestettyyn Köyhien Linnanjuhlaan useita kansanedustajia, mutta kukaan ei saapunut paikalle.Hurstin mukaan Suomi on nykyisin monelle ihmiselle varsin kolkko: asunnottomien ja työttömien määrä lisääntyy, ja hänen järjestönsä jakama ruoka-apu on monelle todella tärkeä tuki.- Asioihin pitäisi nyt todella tarttua, että vähävaraisuus ja köyhien joukko olisi huomattavasti pienempi, Hursti sanoo.Asioihin tarttujia eli kansanedustajia ei kuitenkaan Hakaniemen torilla järjestetyssä tilaisuudessa näkynyt, vaikka Hursti heidät tilaisuuteen kutsui. Samaan aikaan vain kivenheiton päässä järjestetyssä monikulttuurisen itsenäisyyspäivän juhlassa olivat puhumassa kansanedustajat Paula Lehtomäki (kesk.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.) ja Arto Satonen (kok.). Niin sitä pitää ja Vaasakin edustettuna.
Tänään tuli TV:stä elokuva punainen viiva. Siinä pappi manasi pöntöstään seurakunnalleen työläiset alimpaan helvettiin, kun lähtevä vaaleihin hakemaan apua köyhyyteen. Eikä tuohon aikaan puhuttu maahanmuuttajista eikä pakolaisista.
Elokuvassa tuli köyhyys todella sellaisessa tilassa kuin se voi pahimmillaan olla eli kaikista elämisen perustarpeista oli pulaa. Nyt ei vielä olla ihan siinä tilassa kuin oltiin 1900 luvun alussa. Mutta rahavalta elää samaan malliin edelleen, vaikka olivat muutamat vuodet nöyrää poikaa, kun hävisivät sotansa ja suursuomikin jäi haaveeksi.
Olisi aika jälleen punaiselle viivalle seuraavissa vaaleissa. Herroja ja rouvia on nyt liikaa köyhien työläisten elätettävä. Samaan aikaan vielä juhlivat linnoissaan kuten aikoinaan kuninkaat ja Tsaarit hännystelijöineen.
http://yle.fi/teema/tv-arkisto/id18872.html
-
Sen ei pitäisi yllättää ketään, että syrjintä on Suomessa hyvin yleistä, kun joku lukee tämän ketjun.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tutkija+Maahanmuuttajalasten+kokema+rasismi+eritt%C3%A4in+yleist%C3%A4/1135245929672
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Adoptoitu+on+joka+p%C3%A4iv%C3%A4+erilainenBangladeshist%C3%A4+adoptoidunAnu+Myll%C3%A4rin+kokemukset+paljastavat+pienen+maan+tympe%C3%A4nrasismin/HS20060328SI1KU016bj
http://yle.fi/uutiset/news/2009/08/yle_survey_teachers_sometimes_display_racism_958795.html
-
Syrjintää joopa joo sitähän mieltä ne ovat meidän mustalaisetkin liekö syynä , että kaikki kunnat eivät enää kustannakkaan kansallispukuja kenties. Nyt sitten muutama varoituksen sana pikkujoulu juhlijoille varsinkin naispuolisille , Turussa poliisi varoittelee näin ja kyllä sama kaiku on askelten myös meillä: raiskaaja etsii uhrinsa pikkujoulun taksijonosta. Pikkujoulukausi kasvattaa taksijonoja ja hämärämiehet käyttävät tilannetta hyödykseen.Pimeät taksit ovat lisääntyneet. Valitettava fakta on myös, että Turussa liikkuu ulkomaalaisia miehiä autolla kyttäämässä naisia. He houkuttelevat naista autoon tarjoamalla kyytiä tai alkoholia. Jos autoon menee, ottaa suuren riskin joutua seksuaalirikoksen uhriksi, vanhempi konstaapeli Kirsi Koskinen Varsinais-Suomen poliisilaitokselta varoittaa.Seksuaalirikokset ovat lisääntyneet Turussa hälyttävästi. Tänä vuonna marraskuun 24. päivään mennessä oli kirjattu jo 179 seksuaalirikosta. Oikea määrä on moninkertainen, sillä valtaosa seksuaalirikoksista jää ilmoittamatta poliisille.Viime vuonna seksuaalirikoksia tuli poliisin tietoon 201 Varsinais-Suomen poliisilaitoksen alueella. Jos viime vuoden määrää vertaa esimerkiksi vuoteen 1999, pakottamiset sukupuoliyhteyteen, raiskaukset ja törkeät raiskaukset ovat kaksinkertaistuneet, Koskinen vertaa. Luvuissa ovat mukana myös alaikäisiin kohdistuneet rikokset.
-
Kuntakanavan viestistä lainattua:
Haatainen arvostelee voimakkaasti valtion maahanmuuttohallintoa
Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Tuula Haatainen jatkaa Kuntaliiton viime viikolla käynnistämää keskustelua maahanmuuton kustannuksista. Vastuu maahanmuuttoasioista siirrettiin äskettäin työministeriöstä sisäministeriöön, mutta TEM:llä on edelleen vastuu mm. työllisyydestä ja koulutuksesta. Haatainen kaipaa kiireesti selkeyttä hallinnointiin.
– Epätietoisuus heijastuu päätöksissä, hän sanoo.
Pääkaupunkiseudulle on yritetty saada sopimusta jo pari vuotta siitä, miten asioita käytännössä hoidetaan, ilman tulosta. Kiistaa käydään resursseista, siitä kuka maksaa.
Haatainen vaati, että maahanmuuttajille tehdään heti vastaanottohaastattelu, jossa selvitetään ammattitaito, kielitaito, kyky päästä työmarkkinoille tai nopeasti koulutukseen, jotta vältytään toimeentuloluukulta ja työttömyyden ja syrjäytymisen kehästä.
Kuka maksaa maahanmuuton kustannukset
– Työperusteisen maahanmuuton kanssa ei ole ongelmia, sen sijaan pakolaisten ja turvapaikan hakijoiden kanssa on. Hakemusten käsittely venyy ja se on kaikkien kannalta hukkaan heitettyä aikaa, myöntävät Hannu Lehtilän haastattelussa maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander Helsingin kaupungilta sekä maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen sosiaali- ja terveysministeriöstä.
http://www.kuntakanava.fi/web/guest/ohjelmat
-
Ranskan oikeusministeri katsoo , että islamilainen burka-asu riittää syyksi kansalaisuushakemuksen hylkäämiseen. Oikeusministeri Michele Alliot-Marien
mielestä kasvot peittävä puku sotii valtion arvoja vastaan . Ministerin mielestä kansalaisuus voidaan evätä miehiltä , joiden puolisot käyttävät burkaa. Olenkin aina ihmetellyt kuinka nuo hunnutetut pystyvät todistamaan henkilölllisyytensä no kai siihenkin on joku hyvä selitys.
Heikäläisissä on paljon sellaisia joilla on nk. monet kasvot tai ainakin siltä tuntuu kun lukee tälläisiä uutisia : Turvapaikanhakija tehtaili rahanpesutilejä väärillä henkilötiedoilla
julkaistu ke klo 16:37, päivitetty ke klo 16:39
Mies oli kahdeksaa eri henkilöllisyyttä käyttäen avannut tilejä muun muassa Kymenlaaksossa. Tileillä oli 190 000 euroa likaista rahaa.
Poliisin Kaakkois-Suomen talousrikostutkinta selvittää poikkeuksellista rahanpesujuttua. Poliisi on vanginnut Kotkassa törkeästä rahanpesusta epäillyn 46-vuotiaan afrikkalaistaustaisen turvapaikanhakijan. Hänen epäillään tehtailleen vääriä henkilötodistuksia ja passeja eri puolilla Eurooppaa. Lisäksi häntä epäillään laajasta rahanpesusta.Kaakkois-Suomessa asuva mies on kahdeksaa eri henkilöllisyyttä käyttäen avannut tilejä Kymenlaaksossa, Loviisassa ja pääkaupunkiseudulla. Tileillä oli 190 000 euroa rikoksilla hankittua rahaa. Mies ehti kuluttaa rahoista puolet. Hän oli tullut Suomeen vuonna 2005 turvapaikanhakijaksi.
-
Nyt jopa Venäjällä katsellaan huuli pyöreänä Astrid Thorsin maahanmuuttopolitiikkaa. Eikä varmaankaan ihmettelyä vähennä se, että 70 vuotta sitten suomalaiset taistelivat urheasti maahan pyrkiviä vastaan, mutta nyt rajat on auki sepposen selällään ja jokaiselle tulijalle työnnetään käteen iso rahatukku, joka on säästetty kurjistamalla 70 vuotta sitten uhrautuneiden hoidosta tänä päivänä.
"Antaa vanhusten maata paskat vaipoissaan, kun tappoivat mamut 70 vuotta sitten", ajattelee varmaankin moni thorsilainen, joitten omat isät soutivat veneellä Ruotsin eivätkä osallistuneet mamujen tappamiseen.
http://rt.com/Top_News/2009-12-21/finland-immigration-burning-ghetto.html
-
Nimimerkki VIC20 voisi nyt vähän rauhoittua taas, ettei mene ihan överiksi.
-
Ihmetellä täytyy kuinka noissa takapajuloissa köyhissä ja kurjissa oloissa tiedetään Suomen lakien porsaanreiät, no sehän on jo ollut pitkään tiedossa kuinka tuota rahakasta turismia johtaa järjestäytynyt rikollisuus. Thorsin kaltaiset maailman halaajat tulisi jossain vaiheessa laittaa vastuuseen älyttömyyksistä sekä voimattomuudesta, eikä rkp ole suinkaan yksin punavihreät ovat kompanneet täysin rinnoin. Viimeisin surkuhupaisa näytelmä on nämä Bulgarialaiset, millähän perusteella he hakevat meiltä turvapaikkaa, no toki onhan Bulgaria entinen sosialistimaa.Jo liki 600 bulgarialaista on tämän vuoden aikana hakenut turvapaikkaa Suomesta.Pelkästään Helsinki-Vantaan lentoasemalle on tämän vuoden aikana ilmoittautunut noin 350 bulgarialaista turvapaikanhakijaa.Viimeisin ryhmä saapui Helsinki-Vantaan lentokentälle torstai-iltana. Kaksikymmentä Tshekin kautta tullutta bulgarialaista ilmoittautui lentoaseman poliisille turvapaikanhakijoiksi.Edellinen rypäs saapui Suomeen reilu viikko sitten. Toissa viikonvaihteessa lentoaseman poliisiin jonotti noin 80 bulgarialaista, jotka halusivat turvapaikkaa Suomesta. Perusteluiksi useimmat ilmoittivat maansa ankeat olot ja työttömyyden.Osa hakijoista oli tulossa Suomeen jo toista tai kolmatta kertaa.Bulgarialaisten turvapaikanhakijoiden vyöry on yllättänyt viranomaiset täysin. Määrä on moninkertainen viime vuoteen verrattuna.- Oletimme, että kyse olisi ollut kesäajan ilmiöstä. Tämä on kuitenkin jatkunut koko syksyn, kertoo ylikomisario Jukka Mikkola liikkuvan poliisin lentoaseman yksiköstä.Vaikka hakijat ovat EU-maan kansalaisia, poliisi joutuu tutkimaan asian aivan kuten muissakin hakemuksissa. Poliisi lähettää tutkintapöytäkirjat maahanmuuttovirastolle, joka tekee päätöksen asiassa.Koko prosessin ajan hakijalle tarjotaan majoitus, ruoka, terveyspalvelut ja toimeentulotuki. Tuen suuruus on 375 euroa kuukaudessa.
-
.
Olisiko jo aika puhaltaa peli poikki?
Onhan se turvapaikkashoppailijabisnes mukavaa bisnestä siinä itse mukana oleville mutta raja menee siinäkin jossakin
Vaasan vastaanottokeskus käyttää jo hätämajoituskapasiteettia
"Viime viikkojen aikana vastaanottokeskukseen on tullut mm. bulgaareja. Keskuksen peruspaikat ovat täynnä. Nyt on turvauduttu jo hätämajoituskapasiteettiinkin.
Vaasan vastaanottokeskus on täyttymässä turvapaikanhakijoista.Tällä hetkellä käytössä on jo puolet hätämajoituskapasiteetista, sillä 150 peruspaikkaa on täynnä"
http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2009/12/vaasan_vastaanottokeskus_kayttaa_jo_hatamajoituskapasiteettia_1305853.html
.
-
Muslimeille ei tule omantunnontuskia vaikka valehtelevat , sekä raiskaavat omia lapsiaan ja pitävät oikeutettuna joukkoraiskata tyttöjä ympäri Skandinaviaa. Nämä ajatukset eivät suinkaan ole minun vaan Tanskan sananvapausseuran johtajan Lars Hedegaardin . Hedegaardilla on myös näkemys tulevaisuudesta jossa Tanskalaiset nousevat joukolla esivaltaa vastaan, hänen mielestään kun on kysymyksessä joko he tai me.Noita vastuu asioita on myös meillä syytä pohtia tosin Tanskalla on vastaavanlaisista asioista kokemuksia, 2. maailmansodan jälkeen 13.500 tanskalaista tuomittiin saksalaisten kanssa veljeilystä. 78 sai kuolemantuomion, joista 46 pantiin täytäntöön. Hedegaard ei pidä mahdottomana, että historia vielä toistaisi itseään.
http://politiken.dk/indland/article865702.ece
-
Porsaanreikä lainsäädännössä
"Bulgarialaisten turvapaikanhakijoiden vyöry on yllättänyt viranomaiset täysin. Määrä on moninkertainen viime vuoteen verrattuna.
Vaikka hakijat ovat EU-maan kansalaisia, poliisi joutuu tutkimaan asian aivan kuten muissakin hakemuksissa. Poliisi lähettää tutkintapöytäkirjat maahanmuuttovirastolle, joka tekee päätöksen asiassa.
Koko prosessin ajan hakijalle tarjotaan majoitus, ruoka, terveyspalvelut ja toimeentulotuki. Tuen suuruus on 375 euroa kuukaudessa, mikäli vastaanottokeskus ei tarjoa aterioita. Ruokahuolto pudottaa tuen puoleen.
Kun kielteinen päätös aikanaan ilmoitetaan hakijalle, tämä saa kuitenkin jatkaa asumista keskuksessa vielä 30 vuorokautta.
Myös toimeentulotuki juoksee koko tuon ajan.
Lopulta valtio maksaa paluulennon hakijan kotimaahan"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122110808212_uu.shtml
.
-
Ei hetkinen , onkohan taas jotain mennyt ohi niin etten olisi huomannut. Mitähän ihmettä onkaan monikulttuurinen liikunta kenties sitä , että somali ja kurdi menevät yhdessä lenkkipolulle no tuskinpa nämä on niitä uutisia jotka aukeavat hitaasti jos ollenkaan.
Monikulttuurisen liikunnan järjestäminen ei ole onnistunut odotetusti. Niinpä SLU edistää jatkossa monikulttuurista liikuntaa uusin keinoin: rahaa ei enää jaeta pienille yksittäisille yhdistyksille vaan suurille hankkeille.Uusi linjaus on näkynyt jo kuluvana vuonna, kun 37 000 euron määräraha jaettiin viidelle suurelle hankkeelle. Pienissä yhdistyksissä tuki on kanavoinut usein seuran tavanomaiseen toimintaan.- Määrärahat pysyvät ennallaan, mutta haemme sille parempaa vaikuttavuutta yhteistyössä muiden toimijoiden kanssa. Panostamalla varat suurempaan kokonaisuuteen saamme enemmän rahasta irti. Tarkemmat linjaukset tehdään ensi vuoden aikana, SLU:n pääsihteeri Jukka Pekkala kertoo.SLU on jakanut opetusministeriön maksamaa tukea liikunnan suvaitsevaisuushankkeille vuodesta 1996. Viime vuosina myönnettävän tuen määrä on ollut noin 40 000 euroa. Pahemman luokan sirkustelua sanon minä.
-
Maahanmuuttopolitiikkamme lainsäädännölliset porsaanreiät mahdollistavat Suomi-turismin, joka toimii näin:
Turvapaikanhakija, käytännössä kuka tahansa voi saapua maahamme turvapaikanhakijan statuksella. Saapuessaan hän varmistaa itselleen vähintään neljän kuukauden ilmaisen ylläpidon, johon sisältyy majoitus, ruoka ja melkein viidensadan euron suuruinen toimeentulotuki/ kk.
Järjestelmää voivat käyttää hyväkseen mm. henkilöt, joilla on omassa maassaan jopa työpaikka tarjolla. He ymmärtävät tämän mahdollisuuden ilmaiseen ulkomailla vietettyyn lomaan. Oletteko lukeneet bulgariaisesta, joka vietti Suomessa 6 neljän kuukauden täysihoitojaksoa.
Ei ihme, että suomalaiset veronmaksajat alkavat olla kuin tyhjiin puristettuja sitruunoita, joista mehut on imetty kuiviin. Olemmeko me tyhmä kansa vai mistä tässä ylempalttisessa rahanjakamisessa ja ilmaisten lomien järjestämisessä on kysymys.
Todellisessa hädässä olevia on autettava, mutta ilmaiset lomamatkat mahdollistava järjestelmä on saatava pikaisesti remonttiin. Veronmaksajienkin kapasiteetti on rajallinen ja jossain tulee seinä vastaan.
-
Suomalaiset ovat maailman suvaitsevin kansa ja auttamishalua löytyy kunhan kohteet ovat aitoja ja oikeita .Hyvä esimerkki on esim. Vähävaraisten lapsiperheiden auttamiseksi järjestetty Hyvä joulumieli -keräys on tuottanut ennätyspotin. Mannerheimin Lastensuojeluliitto kertoo lahjoituksia saadun 950000 euroa.Niin sitä pitää , kuinkahan muuten kävikään sen täydellisesti vaietun kirkon keräyksen jolla kerättiin varoja mamujen työllistymiseen, no palautetta tuli siinä määrin , että nettisivustokin piti sulkea.
-
Ote: Risto Helin
Suomalaiset ovat maailman suvaitsevin kansa....
mutta kyllä tuo on sitten puppua, ja aika itserakasta. Oikein hävettää sun puolesta!
-
Ehkä sinun mielestä puppua mutta käytäntö osoittaa , että väittämäni pitää täysin paikkansa . Missä muualla maailman maassa olisi annettu näin paljon myönnytyksiä kuin meillä, lista näistä myönnytyksistä on todella piiitkä esim. romaneille tehdyt myönnytykset he kun noudattavat omia kivikautisia lakejaan täydellä siunauksella sekä tietenkin tälläiset omat uimahallivuorot tyyppiset myönnytykset.
-
.
Suomen valtiolla, joka maksaa nämä kotoutus ym. projektit, tulisi olla oikeus vaatia tähän haaskatut varat korkoineen takautuvasti takaisin vaikka 500 vuoden ajalta jos kotoutus ei johda myönteiseen kehitykseen
.
-
Ote: Risto Helin
Suomalaiset ovat maailman suvaitsevin kansa....
mutta kyllä tuo on sitten puppua, ja aika itserakasta. Oikein hävettää sun puolesta!
Esimerkiksi World Values Survey, joka on yksi laajimmista ja pitkäkestoisimmista asenteita maailmassa mitannut tutkimushanke osoittaa, että Suomi muiden pohjoismaiden ohella on yksi maailman suvaitsevimmista maista. Samanlaisia tuloksia on saatu poikkeuksetta myös muissa vastaavissa tutkimuksissa.
Yllätys yllätys maailman suvaitsemattomimmat maat tutkimusten mukaan taas ovat näitä kivikauteen jumiutuneita erääseen paimentolaisuskontoon fundamentalistisesti suhtautuvia kansoja, joten ehkä kannattaisi hiukan tutustua aiheeseen ennenkuin ryhtyy väittämään ihan höpöjä, tällöin ei tarvitsisi muiden puolesta niin paljon hävetäkkään.
http://www.worldvaluessurvey.com/
-
Maahanmuuttopolitiikkamme lainsäädännölliset porsaanreiät mahdollistavat Suomi-turismin, joka toimii näin:
Turvapaikanhakija, käytännössä kuka tahansa voi saapua maahamme turvapaikanhakijan statuksella. Saapuessaan hän varmistaa itselleen vähintään neljän kuukauden ilmaisen ylläpidon, johon sisältyy majoitus, ruoka ja melkein viidensadan euron suuruinen toimeentulotuki/ kk.
Järjestelmää voivat käyttää hyväkseen mm. henkilöt, joilla on omassa maassaan jopa työpaikka tarjolla. He ymmärtävät tämän mahdollisuuden ilmaiseen ulkomailla vietettyyn lomaan. Oletteko lukeneet bulgariaisesta, joka vietti Suomessa 6 neljän kuukauden täysihoitojaksoa.
Ei ihme, että suomalaiset veronmaksajat alkavat olla kuin tyhjiin puristettuja sitruunoita, joista mehut on imetty kuiviin. Olemmeko me tyhmä kansa vai mistä tässä ylempalttisessa rahanjakamisessa ja ilmaisten lomien järjestämisessä on kysymys.
Todellisessa hädässä olevia on autettava, mutta ilmaiset lomamatkat mahdollistava järjestelmä on saatava pikaisesti remonttiin. Veronmaksajienkin kapasiteetti on rajallinen ja jossain tulee seinä vastaan.
Suomalaiset päättäjät ovat idiootteja ja kansa on samaa maata ja lisäksi lampaita.
Nykysuomen kansalaiset saisivat talvisodassa turpaansa alta viikossa.
Ne suomalaisey jotka kapinoivat veroja ja järjestelmää vastaan, joko muuttavat ulkomaille tai sitten minimoivat eri tavoin veronsa.
Pakolaispolitiikkaamme kiroaa yli puolet kansasta muttei sille voi mitään...
-
Kun kuvittelee nähneensä lähes kaiken sirkustelun mamujen taholta niin aina vain nuo jaksavat yllättää , tämä tapaus tuli ihan sananmukaisesti puskista. 28-vuotiaan miehen kristilliset hautajaiset saivat yllättävän käänteen Helsingissä, kun vainajan muslimi sukulaiset saapuivat haudalle ja ottivat hautajaiset johtoonsa . Paikalle Malmin hautausmaalle saapui myös imaami söperteli jotain arabiaksi ja pyyhki papin arkun päälle tekemän hiekkaristin pois. Minusta tuntui , että he ottivat hautajaiset haltuunsa pääsimme haudalle asti ja siellä tuli pusikoista muslimimiehet muiden tilalle kantajiksi. Olisiko sopiva rikosnimike tälläiseen vainajan ryöstö, luulisi tälläisten olevan suoraan jostain huonosta elokuvasta mutta ehei meno yltyy aina vain röyhkeämmäksi.
-
Maahanmuuttopolitiikkamme lainsäädännölliset porsaanreiät mahdollistavat Suomi-turismin, joka toimii näin:
Turvapaikanhakija, käytännössä kuka tahansa voi saapua maahamme turvapaikanhakijan statuksella.
Miten mahtanee käytäntö olla Ruotsissa? Kyllä minullekin ilmainen täysihoito sopisi. Ruotsi olisi vielä ihan lähelläkin. Voisi käydä lomailemassa Suomessa. Jouduimme aikanaan lähtemään Karjalasta. Kai näillä perusteillä jonkinlaisen pakolaisstatuksen saisin vaikka synnyin vasta 20 vuoden kuluttua.
-
Tuota, hmm, mistäköhän johtuu että täällä lähikaupassa suurin osa tummaihoisista puhuvat riikinruotsia, heidän "taksinsa" onkin ahvenanmaan rekisterissä ja naapuritalossa (vastaanottokeskuksen asunto) tiuhaan tahtiin vaihtuvat pojat puhuvat keskenään ruotsia, näitä tummia kun kaupungilla jututtaa niin kannattaa käyttää ruotsin kieltä, sillä valtaosa heistä puhuvat tai ainakin ymmärtävät tosi hyvin.
-
Härskiä touhua kun pakolaistenkin kustannuksella tehdään kielipolitiikkaa.Eivät ne pakolaiset sinne oravaisiin kuitenkaan jää ja täällä ei nyt ruotsilla pärjää.Paremmin pärjäisivät jos vaikka prepattais sitten englantia.Olen sivusta seurannut yhden tilanteen kivihaan citarin infossa jossa työntekijä eikä kukaan muukaan ymmärtänyt yhtään mitään mitä mamu yritti selittää oudolla ruotsillaan.
-
Johan on löytynyt bisinis johon ei pakkanen eikä lama ulotu. Valtaosa Ruotsiin tulevista pakolaisista on käyttänyt ihmissalakuljettajien palveluja, kertoo Ruotsin television SVT:n haastattelema rikostutkija. Tästä voidaan päätellä, että pakolaisia kuljettavat liigat keräävät vuosittain satojen miljoonien eurojen voitot.
Kaikista Ruotsiin tulevista turvapaikanhakijoista vain noin viidellä prosentilla on mukanaan henkilötodistus. Tästä voidaan päätellä, että kaikki muut ovat tulleet ihmissalakuljettajien avustuksella, sanoo SVT:n Rapport-ohjelman haastattelema Ruotsin Keskusrikospoliisin rikostutkija Ulla Ahlbäck.
Keskusrikospoliisin tietojen mukaan ihmisiä salakuljettavat rikollisliigat veloittavat kultakin asiakkaaltaan 10 000 - 20 000 euroa. Tämän vuoden 11 ensimmäisen kuukauden aikana Ruotsiin on tullut noin 19 000 turvapaikanhakijaa. Tästä voidaan laskea, että ihmisiä Ruotsiin tuovat järjestöty ovat keränneet rahaa noin 400 miljoonaa euroa, arvioi Ahlbäck.Ihmissalakuljetuksiin erikoistuneita liigoja on noin 20. Jotkut niistä ovat toimineet jo vuosikausia, koska ala on hyvin tuottava, Ahlbäck kertoo.Salakuljettajat ovat usein samaa etnistä ryhmää kuin henkilöt, joita salakuljetetaan.Ruotsin poliisi sai muutama vuosi sitten kiinni useita ihmissalakuljettajia, jotka tuomittiin vankeusrangaistuksiin. Sittemmin ihmissalakuljetuksen selvittämiseen ei ole panostettu yhtä paljon.Varsinkin lasten salakuljetus Ruotsiin on lisääntynyt viime vuosina. Neljä viidestä alaikäisestä turvapaikanhakijasta on kotoisin Somaliasta, Irakista tai Afganistanista.
YLE Uutiset
-
Voisiko joku asiantuntija kertoa, että mikä se Suomen maahanmuuttopolitiikka oikein on, josta tässä keskustelussa puhutaan.
Tietysti kaikki kantaa ottavat ovat tutustuneet vähintäänkin uskomaalaislakiin?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Tilastokeskuksen tilastoja aiheesta
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#ulkomaidenkansalaiset
Siitä seuraava taulukko: Turvapaikanhakijat ja pakolaiset
Venäläiset ja virolaiset ovat ylivoimaisesti suurimmat ryhmät.
Turvapaikanhakijoita on ollut tuhansia vuosittain ja turvapaikkoja on myönnetty kymmeniä. Eikö tämän ryhmään kohdalla ole oltu kyllin tiukkoja?
Oleskelulupia on myönnetty satoja vuosittain.
Kielteisiä päätöksiä on ylivoimaisesti eniten.
Kiintiöpakolaisia Suomi ottaa vuosittain 750 YK:n pakolaisohjelman kautta. Heidät käydään valitsemassa leireiltä. Heillä on siis valmiina YK:n antama pakolaisstatus.
Minusta tuntuu, että usein niputetaan kaikki maahanmuuttajat samaan nippuun.
Ikäänkuin kaikki olisivat perusteettomia turvapaikanhakijoita tai elintasopakolaisia.
Kerran oli juttu Pohjalaisessa, että Vaasan Wärtsilässä on töissä 40 kansallisuutta.
Varmaan ABB:llä ja muissakin yrityksissä on uskomaalaisia töissä. Yliopistossa ja ammattikorkeakoulussa on opettajina ja opiskelijoina. Terveyden- ja sairaanhoidossa olen tavannut heitä. Heitä on pienyrittäjinä.
Ulkomaalaiset eivät ole kohdelleen minua huonosti. Enemmän on saanut pelätä ihan kotoperäisiä häiriköitä.
Lähemmin olen tutustunut vain yhteen pakolaiseen. Minun työkaverina oli monta vuotta vietnamilainen ns. venepakolainen. Hän tuli ensin tekemään DI-työtä ja sai sitten jäädä töihin. Erittäin miellyttävä ja ahkera mies.
Erilaiset pelot ohjaavat ihmisiä hyvin paljon. Joillakin voi sanoa olevan ulkomaalaisfobia. Uskaltavatko he lähteä edes lomalle ulkomaille, kun siellä on niin paljon ulkomaalaisia ympärillä?
Erityisesti nuorempi väki on päässyt siitä ja uskaltautuu ryhtymään ulkomaalaiseksi eli lähtee ulkomaille opiskelemaan tai töihin.
Suomestahan on lähdetty historian kuluessa varsinkin Pohjois-Amerikkaan ja Ruotsiin paremman elintason perään, kun isänmaan antama leipä oli hyvin kapea. Onneksi suomalaisia ei ole karkotettu takaisin Suomeen.
Siirtolaisuudesta:
http://www.migrationinstitute.fi/
-
Tuli vain mieleen, että onkohan tällaista hautajaisten haltuunottoa tapahtunut koskaan aiemmin Suomessa?
Nämä ovat niitä seikkoja joita tulee tapahtumaan jos pakolaisille ei edes anneta mahdollisuutta kouluttautua täkälaisiin olosuhteisiin. Mielestäni mamuille pitäisi antaa kouluttautumismahdollisuus mutta kun se voisi olla hyvä asia mamuja ajatellen niin ihmettelen suuresti, että Harri Niskanen, jonka pitäisi ymmärtää mamuja, nimittää tätä mahdollisuutta "keskitysleiriksi" ja pyrkii ainakin omalta osaltaan epäillysti heikentämään mamujen asemaa, joka on asia mitä en oikein katsoisi hyvänä mamujen "luottomieheltä."
Mielestäni suurin ongelma mamujen sopeutumisessa on se, etteivät he tiedä miten tällaisessa "sääntöjen luvatussa maassa" tulee sopeutua. Meillä on hyvät mahdollisuudet antaa tämä mahdollisuus ja kiteytettyna yhteen virkkeeseen se on. "Pakolaiset koulun penkille ja heti."
Pukkiko kaalimaan vartijana?
Mikähän pakolaisten kouluttamisessa on niin väärin, että Harri Niskanen nimittää koulustuskeskusideaani "keskityslairiksi". Se olisi kuitenkin hyvin annettu mahdollisuus sopeutua yhteiskuntaamme. Pitkällä aikavälillä se tulisi halvemmaksikin juuri allaolevan kaavion muuttumisena parempaan suuntaan.
Siihen ei riitä lainausmerkit sillä keskitysleirillä yleensä on erittäin negatiivinen imago. Koulutuskeskusideassani ei olisi mitään negatiivista. Siinä on otettu jopa elintasopakolaiset huomioon sillä kun he näkevät koulutuskeskuksen, mistä ei pääse aivan noin vain kuluttamaan, saattaisivat he harkita jotakuta toista maata ja jopa tulla uskoon, etteivät he olekaan pakolaisia.
Pakolaisten vastaanottoa tekemässämme sopimuksessa ei velvoiteta luksuselämän tarjontaa. Eivät sitä muutkaan maat tarjoa.
Toinen vaihtoehto on nykyinen jossa lähes heti tarjotaan hotellimajoitustasoa sekä sen lisäksi vaatetusta ja taskurahaa ja internettiä jonka välityksellä voidaan tätä kuvaa lähettää lähtömaahan, on se kuin mainosvideo "Tervetuloa tänne kuluttamaan tekemättä mitään." Tällainen mainos tehoaa missä tahansa.
Miksei siis olosuhteissa joissa se olisi vieläkin arvokkaampaa kuin rikkaissa maissa.
Myös toinen asia, mistä ei koskaan puhuta mutta tuon sen esiin. Lainsäädäntömme tarjoaa kiellettyä hedelmää koska täällä voi raiskata alaikäisen tytön tulematta teloitetuksi tai tulematta karkoitetuksi maahansa jossa siitä seuraisi kuolemanrangaistus. Nythän jos tekoa ei oltu tehty mutta se tehdään täällä, tehtiin samalla pakolaistatus koska nyt hän olisi omassa maassaan hengenvaarassa. Tämä on toinen kutsu joka mainostaa tietyntyyppisiä tekemään tietyntyyppisiä tekoja. Tähänkin olisi helppo ratkaisu eli välitön karkoitus kotimaahan missä olisi selkeä teloitusuhka. Moni valkoinen tyttö säilyisi elinikäiseltä kauhulta.
Olen pakolaisten puolella enkä niitä vastaan mutta olen kriittistä mieltä maahanmuuttopolitiikastamme.
Allaolevassa kuvassa tilastona maahanmuuttopolitiikkamme onnistuminen. Vaikka meillä on rikollisia ihan omasta takaa niin vain puolessa tapauksessa ryöstörikoksista epäiltyjen kansalaisuus on Suomen vaikka sen pitäisi olla suhteessa väkilukuun. Jossain on epäonnistuttu aika pahasti ja se on mielestäni siinä, ettei mamuille anneta mahdollisuutta kouluttautua sopeutumiseen.
(http://www.aijaa.com/img/b/00260/5485482.png)
Kaaviokuva: www.aijaa.com
-
"Mamujen puolella" (mikä matsi?) oleva Kari Lajunen väittää vastoin parempaa tietoa, että minä heikentäisin maahanmuuttajien asemaa. Lajusen koulutuskeskushanke olisi todellista pakolaisten aseman heikentämistä, koska heidät suljettaisiin laitoksiin. Maahantulo ei ole rikos, joten suljettuun laitokseen sulkeminen pakkoineen ja sen sellaisineen olisi enemmänkin ihmisoikeusrikos.
Lajusen kaavailemat ns. koulutuskeskukset eivät olisi ”keskitysleirejä” samassa mielessä kuin Suomenlinna vuonna 1918, mutta suljettuja laitoksia tällaiset siis varmasti olisivat eivätkä erottuisi juurikaan muista pakkolaitoksista,
Ottaisit Lajunen asioista selvää ennen kuin rupeat edes vihjailemaan tällaisia ihmisoikeuksia tallovia toimia.
Pakolaiset saavat vastoin Lajusen luuloa koulutusta, joskin sitäkin voisi tehostaa, kuten muutakin toimintaa maahanmuuttajien kotoutumisprosessin ja hyvien etnisten suhteiden edistämiseksi.
-
Toinen vaihtoehto on nykyinen jossa lähes heti tarjotaan hotellimajoitustasoa sekä sen lisäksi vaatetusta ja taskurahaa ja internettiä jonka välityksellä voidaan tätä kuvaa lähettää lähtömaahan, on se kuin mainosvideo "Tervetuloa tänne kuluttamaan tekemättä mitään." Tällainen mainos tehoaa missä tahansa.
Ehdotuksesi on mielestäni oikeansuuntainen. Se että sitä vastustavat sellaiset henkilöt, jotka hankkivat toimeentulonsa pakolaisbisneksessä, on itsestään selviö. He vastustavat uudistuksia, muutoksia, tehostamista, korkeampia vaatimuksia ja kehitystä yleensä, koska kaikki sellainen uhkaa heidän asemaansa, toimeentuloansa ja leppoisia kissanpäiviä jne jne.
Totuuden puhuja ja kehitystä vaativa saa aina osakseen kritiikkiä. Kritiikkiä ja nälvimistä ei kannata pelästyä eikä siitä pahoittaa mieltään.
Ehdotuksesi suhteen olen itsekin tullut miettineeksi sitä, että Ruotsissa kotouttaminen onnistui mallikelpoisesti niin pitkään, kun maahaanmuuttajien oli pakko oppia paikallinen kieli, että pystyivät selviytymään. Esimerkiksi Suomen TV-kanavien näkyvyys Tukholman alueella evättiin Ruotsin hallituksen toimesta 1990 luvulle asti. Internetistä ei silloin ollut tietoakaan. Ei ainakaan tavallisen kansan tiedonhakuvälineenä. Maan tavat ja ruotsi oli jokaisen pakko oppia.
-
lovia toimia.
Pakolaiset saavat vastoin Lajusen luuloa koulutusta, joskin sitäkin voisi tehostaa, kuten muutakin toimintaa maahanmuuttajien kotoutumisprosessin ja hyvien etnisten suhteiden edistämiseksi.
Wic20 on varmaankin aivan oikeassa. Jos pakolaispolitiikka onnistuu niin pakolaisbisneksestä toimeentulonsa hankkiva ei sitä voikaan ymmärtää. Ymmärrän nyt toisaalta hyvin Harrin ajatukset.
Hienoa, että Harri on samaa mieltä mutta se nykyisenlainen koulutus ei taida oikein kantaa hedelmää kuten juuri Harri antoikin ymmärtää. Pelkät puheet sen tehostamisesta eivät riitä. Siitä pitää muidenkin tietää kuin minun ja Harri Niskasen mutta mitäs jos muut kuulevat siitä ja toteuttavat? Tarvitaanko enää pakolaisbisneksestä toimeentuloa hankkivia? Mitäs jos pakolaiset alkavatkin sopeutua?
Allaolevan ymmärtää täysin kun lukee ensin Vic20 edellisen postauksen.
On se kumma kun tarjoan valmista jo hyväksi todettua koulutuspakettia niin sitten Niskanen pyrkii väkisin romuttamaan muka ihmisoikeuksia halventavana vaihtoehtona. Mitä ihmisoikeuksia on pakolaisella joka juuri ja juuri on säästänyt henkensä? Tai menettänyt? Mitä ihmisoikeutta on pakolaisella jolle ei anneta mahdollisuutta selviytyä Suomessa? Mitä ihmisoikeutta on pakolaisella joka ei tiedä, että oikeus kotimaassa voi olla rikos täällä?
Asiat kulkevat aina tietyssä järjestyksessä. Ensin opetellaan ja sitten toimitaan. Se ei koskaan onnistu toisessa järjestyksessä kovin hyvin.
Sitten Niskanen varmaan ihmettelee, että "mistä syystä on muukalaisvihaa" kun hän ei edes halua antaa "muukalaiselle" mahdollisuutta sopeutua vaan näyttäisi usuttavan vihattavaksi kun sopeutuskoulutusideani ei kelpaa. Mutta taustalla saattaa hyvinkin olla pakolaisbisneksestä saatava toimeentulo.
-
Kun vaasalaisia.infossa on usein valiteltu sitä, etteivät maahanmuuttajat osallistu täällä käytävään keskusteluun, niin sitä odotellessa ruotsia osaavat voivat käydä lukemassa etnisten ruotsalaisten ja maahanmuuttajien välisiä keskusteluja ja hahmottaa mielessään, miltä keskustelut voisivat näyttää täällä sitten (ehkä 20-30 vuoden kuluttua) kun meilläkin kolmannen ja neljännen polven mamut ovat oppineet ilmaisemaan itsensä omalla kielellä, jota Ruotsissa kutsutaan rinkebysvenskaksi. Tässä yksi esimerkki.
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=pHrmSTRmjyw&fromurl=/watch%3Fv%3DpHrmSTRmjyw%26feature%3Drelated
-
Huh-huh, onpa härskiä kieltä. Ei sitä punastumatta pysty lukemaan. Tovottavasti olen siirtynyt elämästä ikuisuuteen ennenkuin tuollainen on meidänkin arkea. Ja meidänkin arjeksi se tulee, jos Astrid Thors et komppani kauan täällä huseeraavat. Huh-huh.
-
Jokohan demarit ovat valinneet presidenttiehdokkaan jos ei niin aivan huono valinta heille ei olisi entinen ministeri Kari Rajamäki. Mies ei puhu järkeä ensimmäistä kertaa maahanmuutto politiikkaan, hän kun kirjoittaaa näin: Kansanedustaja Kari Rajamäki (sd) hämmästelee hallituksen ministereitten viime päivien lausuntoja. Erityisesti pääministeri Matti Vanhasen (kesk) ja sisäministeri Anne Holmlundin (kok) "jälkiherännäisyys" Sello-tragedian jälkeen on hänen mielestään poliittinen silmänkääntötemppu.
- Ei heitä tähän saakka juuri ole kiinnostanut oleskelulupiin liittyvä päätöksenteko.
Hän antaa hallitukselle huonon arvosanan maahanmuuttoasioitten hoidossa. Nyt sitten ihmetellään ja vaaditaan tiukennuksia, kun on itse ensin lepsuiltu.
- Oli suuri virhe, että sisäasiainministeriö jaettiin kahteen osaan. Maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka vaikuttaa sisäiseen turvallisuuteen. Niitä ei voi eriyttää, niin kuin meillä tehtiin, Rajamäki sanoo.
Hän syyttää jaosta erityisesti vihreitä ja RKP:tä, mutta suurimman vastuun asiasta kantavat tietenkin johtavat hallituspuolueet keskusta ja kokoomus.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010510880256_uu.shtml
-
Usein on ihmetelty kuinka on mahdollista mamujen matkustella tai lähettää lapsiaan niihin oloihin joista ovat turvaan tulleet, muualla pohjoismaisssa ollaan painiskeltu ja pähkäilty myös mainitun ongelman kanssa. Tanskalaiset ovat saaneet ns. kystä kyllin Tanskan hallitus sekä sikäläinen kansanpuolue ovat huomanneet kuinka esim. Irakista tulleet turvapaikanhakijat palaavat maahan hyviin virkoihin ja leventävät elintasoaan Tanskan maksamilla rahoilla. EUn ulkopuolelle matkustaville eläkeläisille tullaan määräämään ilmoitusvelvollisuus. Pistokokeet otetaan käyttöön, eikä sellaisen kohteeksi joutuminen edellytä edes rikosepäilyjä. Ilmoitusvelvollisuuden laiminlyöntiä seuraa oleskeluluvan menetys. Sekä pakolaisten lomailu joutuu erityis tarkkailuun tukihuijauksesta tulee karkotusperuste.
http://jp.dk/indland/indland_politik/article1878028.ece
Myös Ruotsissa on heräilty samaan ongelmaan , heillä kun etuisuuksien saaminen ei ole sidoksissa asuinpaikkaan. Tästä johtuen tuorein esimerkkikin osoittaa heikäläisten röyhkeyden somalinainen, joka palasi Somaliaan ehtimättä asua päivääkään Ruotsissa oleskeluluvan saamisen jälkeen. Naisen oltua maasta pois 8 vuotta, maahanmuuttovirasto päätti perua naisen oleskeluluvan. Meillähän ei joidenkin mielestä voi sattua niinkuin muissa maissa koska meillehän on kulkeutuneet vain kultaisia munia.
http://www.friatider.se/somalisk-kvinna-var-hemma-i-8-ar-put-aterkallas-ej
-
Oikein hätkähdytti, kun joku oikein nimellään(?) vahvistaen , ehdotti radikaalia muutosta Vaasalaiseen kirkkohistoriaan. Mahtoikohan olla tosissaan?
-
On pidemmän aikaa ihmetyttänyt mistä nämä maahanmuuttajien/turvapaikan hakijoiden yms. rahoitukset tulevat matkustamiseen ja lentämiseen.
Henkilökohtainen viimeisin ulkomaanmatkani oli Tallinnaan v. 2002.
-
Itse olen Aurinko matkojen säästäjä, ehkä nämä mamutkin säästävät, tai sitten ne vaan haluaa sinne ja Thors lain mukaan pääsevät.
-
Eipä taida Suomalaisia toimeentulotuella eläviä olla noissa ulkomaanmatka jonoissa ruuhkaksi asti, ja jos joskus työtönkin jollekkin ulkomaanmatkalle sattuisi pääsemään niin siitä täytyy tarkkaan ilmoitella viranomaisille. Suomessa on paljon musliminaisia, jotka asuvat yksin lapsineen. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia.Yhdeksi syyksi ilmiöön on arveltu, että Suomessa on muslimien moniavioisia liittoja, joissa miehellä on enemmän kuin yksi vaimo.Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa. Tämä tälläinen uutisointi osoittaa hyvin sen kuinka meille on kotiutumassa sellaisia uusia kulttuureja jotka noudattavat omia lakeja sekä kivikautisia perinteitä, tälläiset kummallisuudet saavat viranomaisten hiljaisen hyväksynnän aivan kuten on käynyt romanien omien lakien kanssa sillä vieläkin on voimassa mm. paikkakunnalle muutto laki ( heidän oma) josta viranomaiset ovat hyvinkin tietoisia.
-
Tänään kannattaa katsoa SILMINNÄKIJÄ: Siveyden tähden TV 2 klo 22.05.
Suomessa kunniamurhista on alettu vasta varovaisesti keskustella. Suurin osa viranomaisista, esimerkiksi poliisista, ei vielä tunnista koko ilmiötä. Uhrien on vähättelyn vuoksi vaikea hakea apua. Toinen syy on se, että he pelkäävät tulevansa erotetuksi suvusta.Turkulainen Raija Ala-Lipasti on piilottanut naisia, joiden seurustelua isä tai veljet eivät hyväksy. Hän on ollut mukana useiden kymmenien tyttöjen hakiessa turvaa. He ovat toisen polven maahanmuuttajanuoria. He ovat syntyneet täällä tai tulleet tänne hyvin nuorina, mutta heidän vanhemmillaan on lähtömaan kulttuuri.
- Laki ei anna poliisille mahdollisuutta toimia. Kun poliisi menee paikalle, on turha kysyä tytöltä mitään. He eivät voi sanoa mitään. He ovat sanoneet silmillään ’auta, auta’, mutta suusta on tullut että kaikki hyvin, sanoo Raija Ala-Lipasti.Silminnäkijä käy myös Ruotsissa, jossa kunniamurhat ovat saaneet viime aikoina uuden nimen: parvekemurhat. Maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset putoavat epäilyttävästi parvekkeelta. Lukuisat itsemurhat näyttävät lavastetuilta.Ruotsalainen Tawar kertoo pelkäävänsä, että hänen ystävänsä on yksi näistä parveketytöistä. Tyttö pakeni isänsä väkivaltaa. Kun hän tuli käymään kotona, hänet löydettiin vähän ajan kuluttua kuolleena.Ruotsissa on koulutettu poliiseja tunnistamaan ja auttamaan kunniaväkivallan uhreja. Suhtautumistapa on hyvin erilainen verrattuna Suomen poliisiin. Muutaman vuoden takainen ruotsalaisen Fadime Sahindalin murha nosti ilmiön pinnan alta julki.
-
Siirrän tämän keskustelun tänne, ettei varsinainen aihe unohdu.
Jos pidät tätä ihmeellisenä vihjailuna, niin siitä vaan. Minä koen asian niin, että annat näiden kahden keskinäisessä väittelyssä taustatukea nimimerkille VIC20, joko tahallasi tai tahtomattasi.
Näköjään tuon voi noinkin ymmärtää. Se on kuitenkin väärin ymmärretty.
Kirjoittajalle pitää antaa mahdollisuus myös olla ottamatta kantaa siten, ettei sitä ymmärretä väärin ja jostain syystä tämä "rasismikortti" on se joka näytettäisiin vedettävän liian hanakasti ja juuri se aiheutti tässäkin tapauksessa lähes täydellisen väärinkäsityksen. Blogilta ei kuitenkaan löydy ketään toista joka olisi aiheuttanut niin paljon pahaa blogia ajatellen kuin Harri Niskanen, joten on oikeastaan aivan varma, että kun Harri jossakin tulee esille, niin otan siihen lähes aina kantaa.
Harri Niskasen "rikosilmoitus" teetti valtavasti aivan turhaa työtä. Jouduin lueskelemaan yökaudet etsiessäni Niskasesen "näkemiä" (lue hallusinoimia) rasistisia kirjoituksia. Pahinta oli se, ettei niitä sitten edes löytynyt ja tein aivan turhaa työtä monta vuorokautta. Sitten kun viimein sain työni päätökseen niin koko serveri kaatui tuhoten aineiston jonka juuri olin tarkistanut. Sitten se suoraan sanoen v-tutti. Eikä siinä kaikki. Ensimmäisenähän Parkkari luuli, että minä olin sen tuhonnut ja jouduin vielä hänellekin perustelemaan syyttömyyttäni. Samaan aikaan olisin voinut tehdä jotain hyödyllistä mutta kiitos Niskasen se ei käynyt.
Aina kun joku vetää rasismikortin esille, joudun lukemaan koko vitjan päästä päähän ja yleensä aina turhaan. Kiitos siitä kuuluu myös osittain Kivimäelle ja jokaiselle joka vähänkin vilauttaa "rasismikorttia."
Eikä siinä kaikki. Ylläpitäjä joutuu tekemään saman sekä mahdollisesti muut moderaattorit. Mikä pahinta, kaikki turhaan.
Jos saisin päättää, bannaisin kaikki turhaan "rasismikortin" vetäjät heti.
Rasismia on olemassa ympärillämme koko ajan. Mutta sitä ei saa keksiä tai hallusinoida sinne missä sitä ei ole.
-
Lajunen näyttää todella suivaantuneen rasismikortin käyttäjiin. Jopa niin, että objektiivinen harkintakyky moderaattorina näyttäisi kadonneen.
Hän katsoo kuitenkin oikeudekseen itse leimata ”rasismikortin vilauttajaksi” kaikki ne, jotka arvostelevat häntä. Bannattakoon siis myös ne, jotka leimaavat kirjoittajia rasismikortin käyttäjiksi.
Voihan hyvä Sylvi !
-
Kukaan ei pyytänyt tai vaatinut Lajusta etsimään rasismiin viittaavaa blogivitjassa. Etsimiinen on poliisiviranomaisten tehtävä, ei moderaattorin. Turhaan Lajunen jakelee ironisia kiitoksia. Odottaako Lajunen kenties saavansa korvausta menetetyistä yöunista?
Kukapa on enemmän hallaa tehnyt tälle blogille kuin Kari Lajunen ja kaljaveikkokaverit, jotka tehtailivat tekstejä minkä ehtivät nimellä Jack. Siinä menivät lukijat halpaan. Kaiken kukkuraksi keskustelijat keskustelivat ja väittelivät itsensä kanssa. Lajunen sanoi yhtä tänään ja vastasi itselleen Jack-nimisenä.
Siinä meni täydellinen luottamus kansalaismielipiteeseen.
No, Jack kuoli ja kuopattiin.
Mutta luottamuspula jäi.
Jos Lajunen sanoo olevansa pakolaisten puolella, niin on parasta poistaa varmistin. Lajunen on aikaisemmassa puheenvuorossa antanut ymmärtää, että maahanmuuttajien on oltava kiitollisia meille, jotka olemme heidät pelastaneet. Niin ylimielistä suhtautumista pakolaisiin en ole koskaan tavannut.
-
Mitä on rasismi / rasisti ?
Mitä todella tarkoittaa tuo sana, josta on tullut maahanmuuttoa puolustavien lyömäase? Maahanmuuttajat ovat ainakin ottaneet sanan omakseen. Olisiko niin, että sana, sen merkitys ja se, miten sitä tulee käyttää, opetetaan ensimmäiseksi vastaanottokeskuksessa?
Kaikki xxxxxx tekemien rikosten arvostelu halutaan vaientaa syyttämällä arvostelijoita rasisteiksi ja arvostelua rasismiksi. Syyttämisellä halutaan ikään kuin pyyhkiä pois xxxxxxxx tekemä rikos, niin että sitä ei olisi koskaan tapahtunutkaan.
Nykysuomen sanakirja (14. painos/1996) ei tunne sanaa 'rasismi'. Vaikuttaa siltä kuin koko käsite olisi vaivihkaa ja väen väkisin ujutettu suomen kieleen ja suomalaiseen kulttuuriin.
sanoja lainattu, zulublogi/blogspot
-
Vanki näköjään määrittelee omalla tavallaan rasismin, kun ei Nykysuomen sanakirjan 14. painoksesta sanaa löytynyt.
Tässä Wikipedian määritelmä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Kirkon maailmanavun määritelmä: http://www.yhteinenmaailmamme.fi/fin/maailman_kulttuurien_rikkaus/mika_kulttuuri/rasismi/?id=89
Amnesty International: http://www.amnesty.fi/mita-teemme/teemat/rasismi-ja-syrjinta
-
Syrjintää on monenmoista sekä rasismia, syyllistyvätkö esim. romanit rasismiin tilanteissa jossa jonkun toisen suvun muutto estetään johonkin toiselle paikkakunalle. Tälläisestä rasismista on jo ennakkotapaus suomessa ja tapauksessa kunta joutui maksumieheksi estäessään tälläisen paikkakunnalle muuton ,kun muutettavat eivät olleet sopivasta suvusta.
-
Nii, ei löytynyt sanakirjasta ja siksi Kivimäki ryhtyi googlaamaan, kaikkea muuta sieltä löytyy mutta nykysuomen sanakirjasta ei vaan joten totean lyhyesti, alaknah akkiap. em. sanat eivät myöskään löydy nykysuom. sanakirjasta, mutta google auttaa.
-
Nii, ei löytynyt sanakirjasta ja siksi Kivimäki ryhtyi googlaamaan, kaikkea muuta sieltä löytyy mutta nykysuomen sanakirjasta ei vaan joten totean lyhyesti, alaknah akkiap. em. sanat eivät myöskään löydy nykysuom. sanakirjasta, mutta google auttaa.
Pienehkö sivistyssanakirja = rasismi syrjintä; sorto; tasa-arvon vastaisuus; edellä mainitut erityisesti rotuun liittyvinä; rotuviha
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatr.html
-
En pysy Vangin ajatuksen juoksussa mukana. Mikä pointti siinä on, että sana rasismi on kansainvälinen, eikä löydy jostain nykysuomen sanakirjasta ? Ai, että sana olisi tänne vaivihkaa ujutettu. Oletko nyt ihan tosissasi ?
Meillä on nykyään kansainvälisiä sanoja käytössä vaikka millä mitalla. Rasismi sanana lienee käytössä kaikkialla maailmassa, myös Suomessa.
Kai tuolla rasismi-sanalla tosiaan on alun perin tarkoitettu rotuun tai ihonväriin perustuvaa syrjintää tai ajattelutapaa. Tai tarkoitetaan oikeastaan vieläkin.
Sanaa kylläkin käytetään aika hulvattomasti puhumalla muun muassa ikärasismista. Elikkä siinä mielessä moni näköjään puhuu rasismista tarkoittaen syrjintää.
-
lainaus Harri Niskaselta:
"Jos Lajunen sanoo olevansa pakolaisten puolella, niin on parasta poistaa varmistin. Lajunen on aikaisemmassa puheenvuorossa antanut ymmärtää, että maahanmuuttajien on oltava kiitollisia meille, jotka olemme heidät pelastaneet. Niin ylimielistä suhtautumista pakolaisiin en ole koskaan tavannut."
Mielestäni jossain määrin pakolaisten tulisi olla kiitollisia jokaiselle maalle joka heitä vastaanottaa.
Vai onko Harri mielestäsi oikein että he alkavat tekemään rikoksia heidät vastaanottaneessa maassa ja muuttamaan maan kulttuuria omaan suuntaansa kunnioittamatta alkuperäisväestöä?
Kyllä heidän mielestäni täytyisi jossain määrin arvostaa saamaansa apua.
psykopaatit tietenkään eivät arvosta saamaansa apua, mutta hehän ovatkin sairaita...
-
Mielelläni lukisin vastauksen esim. herra Kivimäen tuohon romanien paikkakunalle muutto asiaan, täyttyykö siinä rasismin vai syrjinnän kriteerit.
-
Mielelläni lukisin vastauksen esim. herra Kivimäen tuohon romanien paikkakunalle muutto asiaan, täyttyykö siinä rasismin vai syrjinnän kriteerit.
Käsittääkseni vastasin jo välillisesti. Syrjinnästä lienee kysymys. Rasismista vain jos tämä toinen suku estetään muuttamasta etnisin perustein. En tunne yksityiskohtia, mistä lienee ollut esimerkkitapauksessa kysymys.
-
Jos Lajunen sanoo olevansa pakolaisten puolella, niin on parasta poistaa varmistin. Lajunen on aikaisemmassa puheenvuorossa antanut ymmärtää, että maahanmuuttajien on oltava kiitollisia meille, jotka olemme heidät pelastaneet. Niin ylimielistä suhtautumista pakolaisiin en ole koskaan tavannut.
Siinä ei ole mitään ylimielisyyttä. Harri voi puhua omasta puolestaan jos ei kiitosta saa mutta ei ole viisasta puhua toisten puolesta.
Jokainen suomalainen saa jo äidinmaidossa ajatuksen siitä, että kun jotain hyvää saadaan niin siitä kiitetään. En moiti Harrin äitiä mitenkään sillä syyhän saattaa olla Harrissa itsessään. Mutta kieltämättä en voi välttyä ajatukselta, että hyvät tavat saattavat Harrilla olla sanoisiko "hakusessa."
Joka ei älyä kiittää, sitä sanotaan huonotapaiseksi. Ainakin selän takana jos ei ihan suoraan. Kuulostaako Harri tutulta?
-
Tämä tapaus sattui vuonna 2008 ja oikeus määräsi naisen muuttoaikeet estäneen kunnan maksamaan korvauksia.
Helsinki
STT
Romanien väistämisperinnettä puidaan ensimmäistä kertaa oikeudessa, kertoo Yle. Tapaus koskee romaniäitiä, joka on neljän lapsensa kanssa joutunut pakenemaan romanien uhkailuja yli vuoden.Naisen ahdistelijaa epäillään vapaudenriistosta, pakottamisesta ja kotirauhan rikkomisesta.Jutun poliisitutkinta on juuri valmistunut ja oikeuskäsittelyn odotetaan alkavan syksyllä. Oikeudenkäynti vetää rajaa sille, mitä romaniperinteen nimissä saa tehdä.
Romaniperinteessä väistämisvelvollisuus syntyy väkivallanteon takia. Tekijän suku ei saa teon jälkeen mennä uhrin suvun kotikuntaan tai muutenkaan samoihin paikkoihin. Väistäminen tapahtuu verikoston välttämiseksi.Ihmisoikeusliiton selvityksen mukaan väistämisvelvollisuus koskee 90:tä prosenttia Suomen 10 000 romanista.
Jos tälläinen ei ole syrjintää niin mikä sitten, jos joku on tehnyt jollekkin sata tai kaksisataa vuotta sitten jotain niin eipä luulisi tuon asian hiertävän ihmissuhteita 2000 luvulla ainakaan suomessa ja kun muistetaan kuinka kauan he ovat asuneet Suomessa. Tässä hesarissa ollutta uutista sieltä suunnalta :Kuntien on käytännössä pakko noudattaa lainvastaista käytäntöä, jotta romanisukujen ja -perheiden välisiä verikostoja ja yhteenottoja voitaisiin ehkäistä etukäteen. Romanien asuttamiseen on syntynyt epävirallinen järjestelmä, jonka avulla ei-toivotut romanit eivät pääse asumaan haluamilleen paikkakunnille. Sisäministeriö tekee asiasta selvityksen Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Ylitarkastaja Pirjo Takalo vähemmistövaltuutetun toimistosta sanoo, että väkivallan uhka näkyy yhteydenotoissa, joita romaneilta tulee. "On perustuslain ja muiden asumiseen liittyvien lakien vastaista hyväksyä se, että romanivanhin tai päämies voi ilmoittaa, että väistämisvelvollinen ei saa tulla asumaan tietylle paikkakunnalle. Käytännössä näin on kuitenkin pakko toimia, sillä jokainen kunta, alue ja paikalliset romanit haluavat säilyttää rauhan." Asuntoviranomaiset ovat hänen mukaansa joutuneet kantapään kautta oppimaan käytännöt, joiden mukaan asuntojen jakaminen voi tapahtua. Myös Järvenpään hallintopäällikkö Kirsti Ruislehto tuntee romanien asuttamiskysymykset, sillä hän on aikanaan tullut kaupunkiin järjestämään erityisesti romanien asumisasioita. Ruislehto sanoo, että romanien asunnonjaossa on pakko ottaa huomioon erityisseikkoja.
-
Romaneilla on omat sisäiset lakinsa. sanoisinko onneksi, sillä tämä väistämisvelvollisuus on saanut aikaan sen, ettei Vaasassa ole kuin yhden suvun immeisiä.
-
Jos Lajunen sanoo olevansa pakolaisten puolella, niin on parasta poistaa varmistin. Lajunen on aikaisemmassa puheenvuorossa antanut ymmärtää, että maahanmuuttajien on oltava kiitollisia meille, jotka olemme heidät pelastaneet. Niin ylimielistä suhtautumista pakolaisiin en ole koskaan tavannut.
Siinä ei ole mitään ylimielisyyttä. Harri voi puhua omasta puolestaan jos ei kiitosta saa mutta ei ole viisasta puhua toisten puolesta.
Jokainen suomalainen saa jo äidinmaidossa ajatuksen siitä, että kun jotain hyvää saadaan niin siitä kiitetään. En moiti Harrin äitiä mitenkään sillä syyhän saattaa olla Harrissa itsessään. Mutta kieltämättä en voi välttyä ajatukselta, että hyvät tavat saattavat Harrilla olla sanoisiko "hakusessa."
Joka ei älyä kiittää, sitä sanotaan huonotapaiseksi. Ainakin selän takana jos ei ihan suoraan. Kuulostaako Harri tutulta?
Lajunen on tässä aivan oikeassa, kun on saanut apua silloin pitää kiittää, sehän kuuluu jo aivan perus käytöstapoihin
.
-
Ehdotan, että "maahanmuuttokriittisissä" keskusteluissa pidetään 6 kk:n tauko.
-
Miksi ?, onko tulonpäällä erikoiserä kulttuurin rikastajia.
-
Olisiko tuo eilinen silminnäkijä ohjelma ns. askel avoimuuteen joka käsitteli aika koruttomasti Suomalaisia kunniamurhia sekä naisten asemaa meille rantautuvissa kulttuureissa. Miksi Norja onnistuu siinä missä Suomi ei , viime vuonna he karkottivat 800 rikollista sekä myös 2600 turvapaikanhakijaa.
http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/800-kriminelle-kastet-ut-av-norge-2902814.html
Ihan nappikauppaa ei ole myöskään ennaltaehkäisy nyt ovat norskit varanneet 100 miljoonaa taisteluun rikollisia turvapaikanhakijoita vastaan .
http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/politikk/valg09/100-millioner-til-kampen-mot-kriminelle-asylsoekere-2888304.html
Täytyy toki muistaa ettei meille kulkeudu muita kuin noita kultamunia.
-
Ehdotan, että "maahanmuuttokriittisissä" keskusteluissa pidetään 6 kk:n tauko.
Sanoo nimimerkin takaa henkilö joka näyttäisi vetävän minua vastaan "rasismikortin" eikä ilmeisesti älyä hävetä?
Pidän todella harkitsemattomana vihjausta koska olen harvoja todellisia pakolaisten julkisia puolustajia. Kuten videokuvauksessa olen tässäkin keskittynyt yksityiskohtaan jossa näen maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisen ja sitä kautta se heikentää pakolaisen asemaa sopeutua yhteiskunnassamme. Olen yllättynyt, että ollessaan pakolaisen puolella onkin nimimerkki "korkokengät" mielestä "aktiivinen rasismin saralla."
Pystyneekö noudattamaan omaa ehdotustaan?
-
Ehdotan, että "maahanmuuttokriittisissä" keskusteluissa pidetään 6 kk:n tauko.
Sanoo nimimerkin takaa henkilö joka näyttäisi vetävän minua vastaan "rasismikortin" eikä ilmeisesti älyä hävetä?
Pidän todella harkitsemattomana vihjausta koska olen harvoja todellisia pakolaisten julkisia puolustajia. Kuten videokuvauksessa olen tässäkin keskittynyt yksityiskohtaan jossa näen maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisen ja sitä kautta se heikentää pakolaisen asemaa sopeutua yhteiskunnassamme. Olen yllättynyt, että ollessaan pakolaisen puolella onkin nimimerkki "korkokengät" mielestä "aktiivinen rasismin saralla."
Pystyneekö noudattamaan omaa ehdotustaan?
Lajusen lainaamassa tekstissä ei vihjata mitään eikä vedetä ketään vastaan mitään "rasismikorttia". Älä nyt Lajunen sekoile. Lajunen näyttää todella suivaantuneen rasismikortin käyttäjiin. Jopa niin, että objektiivinen harkintakyky moderaattorina näyttäisi kadonneen.
Hän katsoo kuitenkin oikeudekseen itse leimata ”rasismikortin vilauttajaksi” kaikki ne, jotka arvostelevat häntä. Bannattakoon siis myös ne, jotka leimaavat kirjoittajia rasismikortin käyttäjiksi.
Voihan hyvä Sylvi !
Kun näin on, niin ei ole juuri mitään lisättävää tähän asiaan.
-
Olen yllättynyt, että ollessaan pakolaisen puolella onkin nimimerkki "korkokengät" mielestä "aktiivinen rasismin saralla."
Pystyneekö noudattamaan omaa ehdotustaan?
Aika erikoista, että moderaattori toivoo minun pysyvän poissa täältä koska olen mitä ilmseismmin hänen kanssaan eri mieltä jostain asiasta.
Tämä takoittaa siis sitä, että moderaattori Lajunen haluaa karkoittaa kaikki "rasismikortin käyttäjät" pois täältä?
Haluaa vain hengenheimolaisiaansa tänne?
Aika hyvin hän on jo onnistunutkin.
Mm. VIC20, Besse. R.Wissser, Rabb, eklu, massi, Helin, herkkoo, Lajunen ovat minun mittapuuni rasisitisia mielipiteitä viljeleviä. He eivät yritäkään käydä asiallista ja rakentavaa mielipiteen vaihtoa esim. pakolaisuudesta, sem syistä, turvapaikan hakijan statuksesta, kansainvälisistä sopimuksista vaan MINUN mielestäni heidän kirjoitteluaan (ja copy-paste valikoimiaan) ohjaa selkeästi ulkomaalaisvastaisuus.
Kovin huonosti osaavat peitellä rasismiaan.
Tämä palstan pitäjä on ottanut minusta selkeän kannan, että se haluaa ja toivoo tämän foorumin olevan "maahanmuutokriittisten koti". Muita savustetaan jopa pois.
Tämä on nähdäkseni seikka, joka on vaarana viedä tämän palstan hautaan tai ainakin jättää hyvin pienen piirin temmellyskentäksi.
Tämä olisi voinut olla jotain muuta.
-
Vai väität minua rasistiksi, aika rumasti sanottu. Olipa kerran rauhallinen asuinalue (omistus asuntoja) ja viereen tuli vuokra asuntoja niin muutoksen huomasi heti, sitten vuokralaiset alkoi olemaan maahanmuuttajia niin tilanne paheni ja paljon. Tätä taustaa vasten katson olevani oikeassa ja on väärin ettei kaikki paikalliset edes uskalla määrättyjä katuja kävellä, ennen uskalsivat. Omaa respektiä on ollut pakko parantaa mm. ottamalla puukko pois ja kertomalla ettei juipeille tule käymään hyvin jos moinen käytös jatkuu, nyt kääntyvät pois kun kohdataan. Tämä onnistuu vielä jonkin aikaa 100Kg ukkelilta mutta mitä sitten kun vanhenen, munko pitää muuttaa omasta asunnosta pois. Kopauta itseäsi nyt ottaan niillä korkokengillä jos tämä yksinkertainen asia loksahtaisi paikoilleen.
-
Minä ainakin koen tuon rasisti nimittelyn loukkaavana, ei tässä osiossa ole pakko kenenkään keskustella jos ei sitä halua keskustelee ihan mistä haluttaa voipa vaikka aloittaa ihan uuden osion, siis vedetään pois jos kipeää ottaa. Korkokokenkä on kaukaa viisas kun olisi jo sulkemassa keskustelua ja se johtuu varmaankin näistä viimeaikaisista paljastuksista mitä tulee mm. näihin kunniamurhiin ym. sillä nyt alakavat padot murtua tästä oli viimeisin ajankohtaisen kakkosen ohjelma hyvä osoitus.Mitä tulee noihin mittapuihin niin korkokengällekkin sellainen löytyy.Vaasaan saadaan taas valtava määrä näitä aikapommeja toki toivomme ettei käy siten kuin Turun suunalla, rasistiset suomalaiset eivät olleet laittaneet kystä kyllin vastaanottokeskuksen ilmaisiin pöytiin tai toki olivat parhaansa koittaneet mutta kun ovat tottuneet parempiin särpimiin niin sotahan siitä tuli .Radio sata uutisoi näin:Pakolaiskeskuksen asukkaat työllistäneet poliisia Pakolaiskeskuksen asukkaat ovat työllistäneet poliisia Paimiossa viime aikoina.Pakolaiset tyhjensivät Teollisuustiellä olevan UFF:n keräyslaatikon eilen. Keräyslaatikon tyhjennys onnistui niin, että keräyslaatikkoon sisälle laitettiin lapsi, joka antoi laatikossa olleet muovipussit ulos. Poliisit tavoittivat laatikon tyhjentäjät lähistöltä ja palauttivat vaatepussit takaisin keräyslaatikkoon.Alkuviikosta pakolaiskeskuksessa olevien eri kansallisuuksien välille tuli niin kovaa riitaa, että paikalle piti hälyttää poliisit rauhoittamaan tilannetta. Yksi pakolaiskeskuksessa asuva mies vietiin Turun poliisiaseman putkaan.Myös joulun aikaan keskuksessa tarvittiin poliisin apua, kun pakolaiskeskuksen bulgarialaiset asukkaat eivät olleet tyytyväisiä heille tarjotun ruuan laatuun. Tilanne rauhoittui poliisien saavuttua paikalle.
-
Korkokenkä kumppaneineen haluaa että homma muuttuu tämmöiseksi, jos mitään ei tehdä niin näin tulee käymään. http://www.youtube.com/watch?v=9ecW-d-CBPc
Kunnon kansalaiset rentoutuu harrastustensa parissa ja ovat todella harmittomia kansalaisia, tässä esimerkki. http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU
-
Täällä yksi "rasisti" lisää.
Kuka vähänkin mediaa seuraa, on huomannut kansalaisten hiljalleen ottavan yhä enemmän kantaa
varsinaisen maahanmuuton suhteen ja etenkin niiden jatkuvasti kasvaviin yhteiskunnallisiin ongelmiin liittyen.
Aivan samoin kansa keskustelisi myös maahanmuuton Suomea ylläpitävän moodin suhteen
mikäli sillä käytännössä jotain sen kanssa olisi tekemistä ja niinedespäin.
Tosiasia ikävä kylllä lienee edelleen Työnantajain patologinen halpatyövoiman tarve
kuntien "bisneshakuisuus" muukalaisilla ( tuet työllistäminen), sekä etenkin kuntien
vuokra asuntojen käyttökatteiden kohotus Valtion varoin.
Tätä kaikkea tukee nk. hyvin toimeentulevien ja huolettomien yksilöiden tekohumaanisuus
kaikki inhimillsenä toimintana sallien, sekä mahdollisissa konflikti, kuin myös ongelmatilanteissa
omaa maataan, eli meitä Suomen kansalaisia niiden perusteista syytellen.
Kaiken äitinä, jo itseäänkin tutkiskeleva A. Thors, alihallintoineen.
Anno domini 2010
-
Kansalaisten venymiskyky alka olla nyt lopuillaan.On niinkus kuminauhaa venyttäisi niin sehän venyy vain tietyn matkan ja sitten ei enempää. Sen jälkeen jos vetoa jatkaa nauha lopuksi katkeaa ja lyö venyttäjän sormille ilkeästi.
-
Rasvattu ajatus on nyt asian ytimessä, täällä ehdotettiin taukoa keskusteluun 6kk. Ehdotan pientä taukoa mamujen ottamiseen, 50v olisi sopivan lyhyt aika jolloin voitaisiin asiaa tarkastella uudestaan. Pieni osa kansasta päättää ja suuri osa kansasta kärsii, ei voi kauaa jatkua tämmöinen meno. Kun mut nyt on jukisesti tuomittu rasistiksi niin haluaisin neuvoja miten voin ruveta vihaamaan mamuja, nyt en kykene kuin halveksimaan noita kulmilla notkuvia paskiaisia. Pitänee mennä tyrkylle tonne et saa tilanteen päälle ja sit saa päästää höyryjä ulos.
-
Kun nyt meillekkin tulee lisää aikapommeja niin onkohan niiden joukossa näitä aivan uutta kieltä puhuvia, tässäpä haastetta esim. tulkeille.Epäselvästi ääntelevä mies karkasi opiskelijan kimppuun Järvenpäässä Opiskelija joutui päällekarkauksen uhriksi Järvenpäässä eilen kello 10.20. Nainen tuli junalla etelästä ja jäi poi Kyrölässä kello 10.15. Hän lähti kulkemaan radan suuntaista kevyen liikenteen väylää etelään. Parinsadan metrin kävelyn jälkeen hän kuuli takaansa askelia ja tuntematon mies tarttui häneen kiinni. Mies kaatoi uhrinsa maahan ja äänteli epäselvästi. Tilanne kesti muutaman minuutin.Mies oli yleisilmeeltään siisti, ja hän on voinut tulla opiskelijan kanssa samalla junalla. Toisaalta hän on saattanut väijyä myös Kyrölän seisakkeella. Junasta poistui samalla kymmenisen matkustajaa.Mies on noin 30-vuotias ja 175 - 184 senttiä pitkä. Urheilullinen päällekarkaaja oli pukeutunut oliivinvihreään takkiin ja mustiin tuulihousuihin. Takissa saattoi olla huppu. (MTV3)
-
Pieni vertaus Vaasan harjoittamasta pakolaispolitiikasta:
Vaasa ottaa taas 70 kiintiöpakolaista vastaan, jos Helsinki ottaa väkilukuunsa verrattuna saman määrän niin sinne otetaan 700 kiintiöpakolaista.
Kuntaliitoksessa naapurikuntien pitäisi alistua näin "kahelien" luottamusmiesten johdettavaksi.
-
Mm. VIC20, Besse. R.Wissser, Rabb, eklu, massi, Helin, herkkoo, Lajunen ovat minun mittapuuni rasisitisia mielipiteitä viljeleviä.
Kommentoin tätä nimimerkin korkokengät viestiä vain siksi, että se on niin kuvaava. Palstalta löytyy useampi kirjoittaja , jotka itkevät sitä, että Vaasan mamu-politiikasta (esim. pakolaiskiintiöstä) vastuussa olevia henkilöitä on nimitelty "hyysäriksi", mutta kun palstalla toisia kirjoittajia haukutaan rasistiksi yhä uudelleen ja uudelleen, niin nämä siveyspoliisit eivät näe siinä mitään väärää. Todella objektiivista! Heidän silmissä väärää ei selvästikään ole nimittely vaan se, että on nimitelty omia poliitikkoidoleja ja oman puolueen napapoliitikkoja, joitten pöydästä saattaa joskus tippua murunen hännystelijöitten suuhun.
-
Vaasa ottaa taas 70 kiintiöpakolaista vastaan, jos Helsinki ottaa väkilukuunsa verrattuna saman määrän niin sinne otetaan 700 kiintiöpakolaista.
Vaasa painii aivan omassa sarjassa, jos otetaan Suomen 30 suurinta kaupunkia ja lasketaan, montako kiintiöpakolaista kaupunki on ottanut suhteessa väkimäärään.
-
No mehän eletään mamulandiassa, Olumpia kortteli on oiva esimerkki siittä mitä ei missään nimessä pitäisi tehdä. Olis puskutraktoreilla töitä.
-
Taidampa minäkin liittyä noiden "rasistien" joukkoon, ja kannatan tuon paussin pitämistä ainakin tämän pahimman tilanteen ajan.
-
Olisikohan nyt pienen pientä toivoa tai toiveajattelua ilmoilla , no ainakin pahimmat tapaukset saavat kyytiä poispäin toivottavasti ilo ei ole ennenaikainen sillä työmaata riittää ennenkuin mitään parannusta huomaa.
Kuopio: Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan hallitus arvioi lähipäivinä karkotuspäätöksiin liittyvää lainsäädäntöä. Tarkoituksena on käydä läpi oleskeluluvan perumisen kriteerit. Karkotusperusteiden soveltaminen nousi julkisuuteen vuodenvaihteessa Sellon surmien yhteydessä, koska tekijällä oli rikostaustaa.
"Haluan, että käydään tämän tapauksen valossa läpi, onko raja oikeuskäytännössä oikealla kohdalla. Jos ei ole ja rajaa halutaan muuttaa, se edellyttää lainsäädännön kautta jonkinlaista signaalia", Vanhanen sanoo lauantain Savon Sanomissa.
Vanhanen arvioi, että Sellon surmaajan Ibrahim Shkupollin tapauksessa oltiin lähellä karkotusrajaa.
-
Taidampa minäkin liittyä noiden "rasistien" joukkoon, ja kannatan tuon paussin pitämistä ainakin tämän pahimman tilanteen ajan.
Ei mitään pausseja. Keskustelupalsta on keskustelua varten.
Jatkakaa asiallista keskustelua samaan malliin mutta olkaa maltillisia syytöksissä.
Ja ollakseni rehellinen en minä rasismikortin esittäjiä bannaisi. Se oli syvästi liioiteltua. Halusin "sohaista" ja onnistuin täysin. Mahtavaa. Eikö kukaan huomaa, että moni laatukirjoittaja tekee samoin? Proffa tekee sen ihan julkisesti mutta moni peittelee sen taidokkaasti. En osaa peitellä joten "heitin silmille."
-
Taidampa minäkin liittyä noiden "rasistien" joukkoon, ja kannatan tuon paussin pitämistä ainakin tämän pahimman tilanteen ajan.
Ei mitään pausseja. Keskustelupalsta on keskustelua varten.
Luulen/käsitin, että nimim. kamaroudari1 viittaa paussin pitämisellä nimim. eklun ehdottamaan pieneen taukoon mamujen ottamisessa:Rasvattu ajatus on nyt asian ytimessä, täällä ehdotettiin taukoa keskusteluun 6kk. Ehdotan pientä taukoa mamujen ottamiseen, 50v olisi sopivan lyhyt aika jolloin voitaisiin asiaa tarkastella uudestaan. Pieni osa kansasta päättää ja suuri osa kansasta kärsii, ei voi kauaa jatkua tämmöinen meno. Kun mut nyt on jukisesti tuomittu rasistiksi niin haluaisin neuvoja miten voin ruveta vihaamaan mamuja, nyt en kykene kuin halveksimaan noita kulmilla notkuvia paskiaisia. Pitänee mennä tyrkylle tonne et saa tilanteen päälle ja sit saa päästää höyryjä ulos.
Olen samaa mieltä, liekö sitten piilevää "rasismia" ?
-
Sanoiko Kari noin vai moderaattori.
-
Sanoiko Kari noin vai moderaattori.
Se kuka mitäkin sanoo, lukee siinä vasemmalla. Tässä lukee Kari Lajunen ja lainauksessani lukee eklu.
Vastasin kuitenkin lauseen yhteen mahdolliseen ymmärtämisen osaan eli halusin ymmärtää tekstin siten, että keskustelussa haluttiin pidettävän paussia mutta sen saa käsittää kummallakin tavalla, koska olen pakolaisten auttamisen puolella ja elintasopakolaisten elintason korottamista, veroronmaksajien kustannuksella, vastaan.
Kun puhutaan pakolaisista tarkoitan pakolaisia. Tällä palstalla puhutaan myös pakolaisista mutta se näyttäisi käsittävän myös ne 95% jotka todetaan jonkin muun statuksen omaaviksi ja odottavat statuspäätöstä turhaan ja matkustavat välillä lomalle kotimaahan teettämään poppamiespalveluja alaikäisille tyttärilleen ja sitten palaavat taas takaisin keräämään ilmaista taskurahaa ja odottamaan, ties monennenko kerran ja nonennessako maassa, tätä karkoittamispäätöstä. Otetaan vielä huomioon, että tuollaiset poppamiespalvelut ovat meillä pahoinpitelyksi ja mahdollisesti osittain invalidisoiva teko joten se on rangaistavaa täällä. Nämä ovat ns. elintasopakolaisia jotka eivät ole luokiteltavissa pakolaisiksi.
Antakaa apu pakolaiselle ja sanokaa ei elintasopakolaiselle. Niin sanoo myös lakimmekin. Noudattakaa siis sitä.
Keskustelupalstan tarkoitus on antaa sananvapautta kansalaisille. Kun joku joka käyttää tätä samaa vapautta, alkaa ehdottaa tämän vapauden riistoa (vaikka leikilläänkin) on hän ylittänyt rajan jota ei vapaalla keskustelupalstalla ole perusteltua ylittää. Viittaan tällä Kivimäen ehdotukseen joka sisälsi taukoa omissa mielipiteissäni. Tällaiset sananvapauden riistoon yllytykset ovat tuhoon tuomittuja eikä se ole keskustelupalstan tarkoitus.
-
Kenenkä päässä on syntynyt tuo hullu ajatus, ettei moderaattorina toimivalla saa olla omia mielipiteitä, eikä hänen ainakaan tule ilmaista niitä? Kuinka sellaisella ihmisellä, joka ei pysty muodostamaan omaa mielipidettä, voisi olla edes alkeellinen kyky arvioida, mikä mielipide on tänne sopimaton tai ns. hyvien tapojen vastainen?
-
Kenenkä päässä on syntynyt tuo hullu ajatus, ettei moderaattorina toimivalla saa olla omia mielipiteitä, eikä hänen ainakaan tule ilmaista niitä? Kuinka sellaisella ihmisellä, joka ei pysty muodostamaan omaa mielipidettä, voisi olla edes alkeellinen kyky arvioida, mikä mielipide on tänne sopimaton tai ns. hyvien tapojen vastainen?
Ajatus näyttää syntyneen nimimerkki VIC20:n päässä.
Näin ne tarinat muuttuvat, kun joku pistää juttuun vähän lisää ja lopulta puhutaan jo ihan eri asiasta. En ole kuullut vielä kenenkään esittävän, etteikö moderaattori (Lajunen) saisi esittää täällä omia mielipiteitään.
Sen sijaan on turha väittää, että olisi kovin olennainen ero sillä kirjoittaako Lajunen mielipiteitään omalla nimellään vai moderaattorina. Samasta henkilöstä on kuitenkin kysymys.
-
Kyllä Rehtori oli käsittänyt aivan oikein.
-
Kenenkä päässä on syntynyt tuo hullu ajatus, ettei moderaattorina toimivalla saa olla omia mielipiteitä, eikä hänen ainakaan tule ilmaista niitä? Kuinka sellaisella ihmisellä, joka ei pysty muodostamaan omaa mielipidettä, voisi olla edes alkeellinen kyky arvioida, mikä mielipide on tänne sopimaton tai ns. hyvien tapojen vastainen?
Ajatus näyttää syntyneen nimimerkki VIC20:n päässä.
Näin ne tarinat muuttuvat, kun joku pistää juttuun vähän lisää ja lopulta puhutaan jo ihan eri asiasta. En ole kuullut vielä kenenkään esittävän, etteikö moderaattori (Lajunen) saisi esittää täällä omia mielipiteitään.
Sen sijaan on turha väittää, että olisi kovin olennainen ero sillä kirjoittaako Lajunen mielipiteitään omalla nimellään vai moderaattorina. Samasta henkilöstä on kuitenkin kysymys.
Muisti on joskus lyhyt joten palautan tässä jotain muistin virkistykseksi.
Lajusen vastauksesta päätellen suosittelisin hänelle (erityisesti julkkismoderaattorina) 3 kuukauden jäähyä maahanmuuttoasioista. :-(
-
Muisti ei ole lyhyt. Ensinnäkään en ole kieltänyt sinulta Lajunen mielipiteitä. Pelkästään suosittelin sinulle (omahan on päätöksesi) pitäytymistä maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella.
Näin tein sen takia, että sinä moderaattorina (yhtä kuin Lajunen) edustat tämän keskustelupalstan ns. virallista kuvaa. Olet tavattoman aktiivinen ja sen takia tämä info profiloituu turhankin paljon sinun henkilösi tekemisten ympärille.
Olen ymmärtänyt, että Parkkari haluaisi tehdä tästä keskustelupalstasta mahdollisimman laajan kansalaiskeskustelua käsittelevän kaupunki-infon. Siihen kuvaan ei mielestäni yhtään sovi se, että näkyvin moderaattori omalla nimellään käy kampanjaa tiettyjä henkilöitä ja mielipiteitä vastaan.
Mutta kuinka vaan – voitte jatkaa valitsemallanne linjalla. Asiallista maahanmuuttokeskustelua ei näin kuitenkaan synny. Ei myöskään koko forum laajene sellaiseksi, mitä tavoitellaan. Tämä vaikea alue lienee nimittäin aikamoinen tasonmittari koko forumia ajatellen.
Minusta meillä Suomessa on isoja ongelmia maahanmuuttoasioissa. Paljon varmasti sattuu ja tapahtuu. Niistähän täällä raportoidaan kiitettävästi. Kun joku tässä runsaudessa oikoo hieman vääriä mielikuvia, luulisi sen vain palvelevan kokonaisuutta. Ei näköjään täällä.
-
Valtioneuvosto käsittelee maahanmuuttokysymyksiä ensi viikolla. Siinä tullaan käsittelemään
rikollisten maastakarkotusta muunmuassa.
Kari Lajunen on Suomen kansalainen ja hänellä perustuslain säätämä oikeus mielipiteeseen, vakaumukseen jne. Kivimäki ei voi neuvostoliiton mallinnoksen mukaan lähteä suitsemaan kenenkään mielipidettä. Suomessa on jälkisensuuri ja kun on sanansa sanonut, niin silloin vastaa lain edessä sanomisensa.
En hyväksy missään muodossa ennakkosensuuria, mutta suosittelen itsesensuuria, että ei kovin pikaistuksdessa sano mielipidettään. Tämä alkaa olla jo peräti kommunistista puuhastelua.
Sitten sanon suoraan mielipiteeni, minusta on kehittynyt täydellisesti rasisti. Minä suhtaudun hyvin rasistisesti näihin korkokengän paukuttajiin, tekohumanistisiin poliitikkoihin ja hurskastelijoihin. Mitä kyseiset henkilöt ovat pakolaisten ja maahanmuuttajien hyväksi tehneet. Veronmaksajien rahoja haaskattu ja jopa vasemmistyo tuottaa tänne halpatyvoimaan polkemaan palkkoja. Puhutaan tekohurskaasti kotouttamisesta,
eikö sopeuttaminen suomalaiseen yhteiskuntaan myös kuulu? Ei ilmeisesti näytä. Meidän pitää sopeutua jos minkälaisiin tapoihin jotka ei kuulu suomalauiseen eikä pohjoismaiseen tapakulttuuriin.
Näihin pakkosuvaitsoihin minä suhtaudun hyvin rasistisesti. Kun tuotetaan tänne ulkomaalaisia, niin kantakaa vastuu, tehkää heidän hyväksi jotakin. Niitä tuotetaan tänne ja unohdetaan. He syrjäytyvät eivät saa koulutusta ja työtä. Te itse lietsotte ulkomaalaisvastaisuutta.
Se on täysin tosi.
Pentti Suksi
-
Kari Lajunen on Suomen kansalainen ja hänellä perustuslain säätämä oikeus mielipiteeseen, vakaumukseen jne. Kivimäki ei voi neuvostoliiton mallinnoksen mukaan lähteä suitsemaan kenenkään mielipidettä. Suomessa on jälkisensuuri ja kun on sanansa sanonut, niin silloin vastaa lain edessä sanomisensa.
En hyväksy missään muodossa ennakkosensuuria, mutta suosittelen itsesensuuria, että ei kovin pikaistuksdessa sano mielipidettään. Tämä alkaa olla jo peräti kommunistista puuhastelua.
Jokainen tietää, ettei minulla ole mitään mahdollisuuksia täällä mitään sensuroida. Suksi sisäpiireineen on huomattavasti lähempänä ylläpitoa kuin minä. Tämäkin Suksen väliintulo kielii eräänlaisesta forumin muurariveljien solidaarisuudesta.
Minähän esitin juuri tuota Suksen suosittamaa itsesensuuria Lajuselle. Se palvelisi tätä forumia.
-
Foorumia palvelisi myös, jos ne jotka innokkaasti peräänkuuluttavat analyysia itsekin vaivautuisivat sitä esittämään, näyttäen sillä lailla hyvää esimerkkiä. Tuntuu, että tähän asti parhaat analyysit ja argumentit ovat tulleet Pentti Suksen taholta.
-
Minähän esitin juuri tuota Suksen suosittamaa itsesensuuria Lajuselle. Se palvelisi tätä forumia.
Jorma hyvä. Mitäs jos pyrittäisiin elämään ystävyydessä ja sallittaisiin sananvapaus meiltä kaikilta. Minulta on tulossa video jossa Pentti Suksi kertoo mitä on sananvapaus. Se ei ole solvauksenvapautta tai mielivaltaista sensurointivapautta. Olet fiksu mies. Arvostan sanomaasi. Eletään ystävyydessä.
Maahanmuuttopolitiikassa olen kuitenkin virallisella laillisella linjalla, eli haluan auttaa todellisia pakolaisia.
linkki videooni tässä http://www.youtube.com/watch?v=bzbD7KZaDr8
-
No hätä Kari Lajunen. Joudun ammatikseni olemaan ihmisten kanssa eri mieltä ja olen jo kauan sitten omaksunut sen, että asiat riitelevät – eivät ihmiset. Ei tätä nykyistä työtä tekisi kukaan, ellei näin ajattelisi.
Sananvapauden nimissä olen esittänyt mielipiteeni ja se lienee tullut kaikille selväksi. Omalta osaltani vois siis lopettaa tämän asian jauhamisen tähän.
Roy Rabbille sen verran, että Pentti Suksi otti ensimmäisenä esiin käsitteen analyyttinen keskustelu 14.1. hän kirjoitti sanatarkasti näin ”Toivon että keskutelu käydään analyyttisesti ja pitäydytään tosiasioissa.”
Itse olen sitä sen jälkeen vain lainannut, kun olen perustellut kantaani. Jo aikaisemmin laitoin, etten kaipaa mitään syväanalyyseja. Maahanmuuttokeskustelun taso nousee jo sillä, että asioita annetaan valottaa eri puolilta.
Ihan asiallinen video tuo Suksen haastattelu. Vai on Suksi ”Loka Laitisen” ihailijoita. Ei siinä mitään, kyllä minäkin hänen kolumnejaan mielelläni luen. Tosin moni pitää niitäkin sisällöltään pahasti asenteellisina.
Mitä tulee tuohon viimeisimpään Iltalehden kolumniin, koskee Laitisen kritiikki pääosin elintarvikehygieniasta Helsingissä vastaavaa virkamiestä Antti Pönkää. Ei tilanne ole kokonaisuudessaan tämä. En usko, että monikaan ravintola edes haluaisi ryhtyä leipomaan jauhoista lukien. Meillä ei edes kaupoista löydy montaakaan jauholeipomoa, paistopisteitä kylläkin. Pitävät sitä huonona bisneksenä. Jauhopöly on muuten leipomoissa aiheuttanut monelle vakavia (jauhopölyallergia, pahimmillaan astma) terveydellisiä ongelmia.
Meni aika paljon ohi otsikon, mutta sallittaneen.
-
Kivimäelle pikkuhuomautuksena, että en ole nykyään sisäpiireissä, enemmän olen ulkopiirissä.
Sisäiset kabinetit todella tunnen.
Olen minä muurarin lekarina ollut, että muuraamisen tiedän. Ja muurarit ovat ainoa rehellinen ammattikunta, ne ei syö savea, eikä pistä tiilenpätkiä taskuunsa.
Sananvapaus on minulle tärkeä asia, ja rasistillakin on oikeus puhua, kunhan puhuulain puitteissa.
Näissä keskusteluissa valitettavasti puutuu analyyttinen tarkastelu. Sanotaan, että maahanmuuttajat.
Se on aivan liian laaja käsite. Olen Intiakeskuksen suomalainen puheenjohtaja ja sitten intialainen tohtori joka työskentelee Nokialla. On aivan huippuasiantuntija. Wärtsilässä ja ABB:llä on ulkomaisia asintuntijoita.
He ovat sopeutuneet ja sitoutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan.'
Siinä on osa näennäispakolaisia, joita sitten ns. "hyysärit" suojelee. Olen huomannut että jotkut suomalaisista naisista on kovin kiinnostuneita alle 20-30 vuotiasta, on kuulemma tummempi ja eksoottisempi suoro. Kun suomalainen mies ei puhu eikä pussaa. Nyt viimeisen täysjärkisen tutkimuksen
mukaan naiset ovat parisuhteessa väkivaltaisempia kuin miehet. Olempahan tuon omin silmin nähnytkin.
Minä kaipaan analyyttistä keskustelua, että kohdennetaan maahanmuuttokritiikki sinne minne se kuuluu.
Miten ovat "unohtuneet" karkottaa maasta ne, jotka eivät ole saaneet oleskelulupaa. Ne vaan on kuin tatit.
Ja tekevät rötöksiä ovat syrjäytyneet täysin vieraassa maassa. Heillä ei ole ammattia ja eivät sitä haluakkaan. Nythän valtioneuvosto alkaa viimeinkin asiaa tutkimaan, piti vaan ensin tapahtua joukkomurha Espoon Cellossa.
Loka Laitinen on selväjärkisiä kolumnisteja sitä ennen oli Pentti Eerikäinen ja Veikko Ennala. Ne ovat sellaisia valveutuneita, silmät auki olevia joihin ei uppoa kaikenlainen hömpötys ja pintaliito. ja näitähän riittää. Laitisella on terävä kynä ja sitä ihailen.
Hyvän ruuan ystävänä sanon, että on valitettavaa ettei saa tuoretta leipää. On muovipussiin pakattua
ja tapettua monen päivän vanhaa leipää. Hyi! Kyllä se on hyvää hotelli Kämpissä tai Savoissa käydä syömässä ja liinan alla on lämmintä uunituoretta leipää. Huippuravintolat tekee itse leivän.
Kysyn Kivimäeltä että paljon käytännössä autat pakolaisia? Olen tehnyt sitä, vaikea homma.
Pentti Suksi
-
Suomessa on vanhempien ja opettajien antama tukkapölly lainvastaista, no samaan aikaan toisaalla mutta Suomessa kuitenkin:
Yhä useampi suomalainen kohtaa kunniaan liittyvää väkivaltaa elämässään. Maahanmuuttajien keskuudessa kunniaväkivaltaa on esiintynyt Suomessa jo useiden vuosien ajan.Suomalaiset hakevat maahanmuuttajien tavoin apua kunniaväkivaltaan muun muassa monikulttuurisille naisille tarkoitetusta keskuksesta, sillä suomalaiset viranomaiset eivät tunnista kunniaväkivaltaa eivätkä ymmärrä, kuinka vakavasta asiasta voi olla kyse.Suomalainen nainen kertoi kokemuksiaan viime viikolla YLEn TV2:n Ajankohtaiselle Kakkoselle. Nainen oli kohdannut kunniaväkivaltaan uskovan ulkomaalaistaustaisen miehen.Nainen kertoo, että hänen avioliittonsa oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä.
- Pelkään entistä miestäni, hänen veljeään ja koko sukua. Olen saanut uhkauksia lapsikaappauksesta ja mies on toistuvasti uhannut tappaa minut. Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo Ajankohtaisessa Kakkosessa.Kunniaväkivaltaan uskova mies ja hänen koko sukunsa ajattelevat, että naisen siveys on miehen kontrolloitavissa. Nainen on miehen omaisuutta ja täten naista saa pahoinpidellä miten lystää, ellei nainen tottele yhteisön sääntöjä.Kunniaväkivalta on ollut kasvussa viime vuosina Suomessa, kun naimaikään tulevat maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset rimpuilevat kahden kulttuurin ristipaineessa. Heitä voidaan pakottaa naimisiin ja kieltää seurustelu suomalaisten kanssa.
Koko uutinen : http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/suomalaisnaisetkin_kohtaavat_kunniavakivaltaa_1367031.html?origin=rss
-
Suomalainen nainen kertoi kokemuksiaan viime viikolla YLEn TV2:n Ajankohtaiselle Kakkoselle. Nainen oli kohdannut kunniaväkivaltaan uskovan ulkomaalaistaustaisen miehen.Nainen kertoo, että hänen avioliittonsa oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä.
Kyseinen juttu löytyy YouTubesta ja koko ohjelma Yle Areenasta vielä jonkun aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=mCqMXJalNOY
-
Radion eilisessä Ajankohtainen ykkönen -ohjelmassa aiheena ulkomaalaisvastaisuus ja maahanmuuttopolitiikka. Studiovieraina Timo Soini ja Kari Rajamäki, joitten osuus alkaa noin 8 minuuttia ohjelman alusta.
http://areena.yle.fi/audio/691304
-
Kari Rajamäki toi tuossa hyvin esiin sen mikä on ollut pitkään tiedossa ja se on tämä hölmöjen poliitikkojen harjoittama hallitsematon maahanmuutto joka itsessäään synnyttää ja ruokkii ääriliikeitä, no me olemme toistaiseksi vältytty noilta ääriliikkeiltä.Kummastuttaa miksi ei Rajamäen ajatukset eivät ole saaneet demareita hereille, mies kun on yksi parhaita asiantuntijoita mitä tulee maahanmuuttoon.
-
"Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry on kannellut vaasalaisia.info foorumin maahanmuutajakeskustelusta Maahanmuuttajaneuvostolle. Seuran puheenjohtaja Harri Niskanen on kirjoittanut foorumista myös kriittisen näkemyksen sekä tehnyt tutkimuspyynnön poliisille. Tässä Miran puheenjohtajan keskeiset teesit"
Lue lisää blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1707-Mira-kanteli-vaasalaisia.infosta.html
Ylläpito haluaa asiasta laajan ja kiihkottoman keskustelun. Keskustelun jälkeen on aika tehdä päätöksiä, jos ne osoittautuvat valttämättömiksi.
-
"Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry on kannellut vaasalaisia.info foorumin maahanmuutajakeskustelusta Maahanmuuttajaneuvostolle. Seuran puheenjohtaja Harri Niskanen on kirjoittanut foorumista myös kriittisen näkemyksen. Tässä Miran puheenjohtajan keskeiset teesit"
Lue lisää blogista:
Niskasen kannattaisi kuunnella tämä jo aiemmin linkittämäni radio-ohjelma, jossa sivutaan monia Niskasenkin täällä esittämiä syytöksiä.
http://areena.yle.fi/audio/691304
-
"Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry on kannellut vaasalaisia.info foorumin maahanmuutajakeskustelusta Maahanmuuttajaneuvostolle. Seuran puheenjohtaja Harri Niskanen on kirjoittanut foorumista myös kriittisen näkemyksen sekä tehnyt tutkimuspyynnön poliisille. Tässä Miran puheenjohtajan keskeiset teesit"
Lue lisää blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1707-Mira-kanteli-vaasalaisia.infosta.html
Ylläpito haluaa asiasta laajan ja kiihkottoman keskustelun. Keskustelun jälkeen on aika tehdä päätöksiä, jos ne osoittautuvat valttämättömiksi.
Juuri kun olin saanut ulos ohjelmani Sananvapaudesta.
Ei ole oikein, että sananvapaus on sitä, että ulkomaalaisista ei saa puhua samoin kuin
kotimaisista. Mielestäni keskustelujen pitäisi olla tasapuolista, kriittistä, ja samanlaista
kaikkia kohtaan. Tämä näyttäisi olevan "rasismikortin" käyttöä jossa yksipuolisesti kritiikki, mikä
koskettaa maahanmuuttoa, näytettäisiin tulkittavan rasismiksi.
Niskanen huomaa
blogi olisi oivallinen instrumentti tiedonvälityksessä erityisesti kun blogiin voi kirjoittaa monella eri kielellä
Ja samaan "hengenvetoon" Niskanen ehdottaa:
Ehdotus Maahanmuuttajaneuvostolle: .
Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta
Tässä vielä linkki ohjelmaani jossa kerrotaan sananvapaudesta.
http://www.youtube.com/watch?v=bzbD7KZaDr8
Kuten Pentti Suksi videossani mainitsee, Vaasassa on sananvapaus kapeimmillaan 150:een
vuoteen. Blogi antaa sananvapautta pikkuisen lisää. Niskasella voi olla hyväätarkoittava ajatus mutta se on kaksiteräinen miekka. Blogin ylläpitäjä tekee jo nyt kaikkensa, ettei rasismia ilmenisi. Jos jotain kuitenkin tulkitaan väärin, niin ainoa toimenpide ylläpidolta on blogin lopettaminen. Tätä pidetään yllä talkoovoimin ja näyttää maksavan ylläpidolle nyt taas harmaita hiuksia.
Jos itse pitäisin blogia ja Niskanen ahdistelisi koko ajan, niin olisin lopettanut ajat sitten.
"Rasismikortti" on siitä paha, että sitä voi käyttää jopa sananvapauden epäiltyyn riistoon kuten se tässä saattaa ilmeta puhtaimmillaan.
"Rasismikortti" on annettu siinä uskossa, että se vähentäisi rasismia. Väärissä käsissä se kuitenkin saattaa toimia päinvastoin.
Keskustelun jälkeen on aika tehdä päätöksiä
Luulen aavistavani mitä nämä päätökset ovat.
Harva hyväksyy sitä, että "rasimikortilla" kaadettaisiin sananvapauden edistäjä.
-
Ylläpito haluaa asiasta laajan ja kiihkottoman keskustelun. Keskustelun jälkeen on aika tehdä päätöksiä, jos ne osoittautuvat valttämättömiksi.
Joo, eli oma mielipiteeni asiasta on se, että koska kyseessä on Vaasalaisia-keskustelupalsta, voitaisiin yrittää pysyä näissä paikallisissa asioissa. Mamu-keskustelut ovat viime aikoina näytelleet aika suurta osaa foorumin kokonaiskuvasta. No, missä sitten menee raja negatiiviseen sävyyn kirjoitetulla tai rasistisella viestillä? Foorumikeskusteluissa myös väärin tulkitseminen on mahdollista, koska viestissä on vain teksti, ei ilmeitä, eleitä eikä äänenpainoa.
Lainaan blogin tekstiä:
Vaasalaisia.info ei enää houkuttele kirjoittamaan kuten ennen ja ettei enää kannata avittaa mielipiteillään keskustelupalstaa, jonka tunnuspiirteenä on rasismin edistäminen.
Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta, jolla vauhditettaisiin blogin ylläpitäjän toimenpiteitä etnistä syrjintää ja muuta rasismia sisältävien tekstien poistamiseksi ja sellaisten julkaisemisen estämiseksi Vaasalaisia.info-blogin sivuilla.
Typerä sotkee neuvostoja ja muita tälläseen, voidaan katsoa PEILIIN, millaisia keskustelijoita olemme? JOKAIKINEN! Meidän tekstejähän täällä on, eikä suinkaan ylläpidon!
Olemme vuosien varrella keskustelleet monistakin asioista aivan vapaasti, mutta tämä näyttää olevan niin tabu, että se olisi pitänyt lopettaa jo heti alkuunsa. On siis asioita joihin ei saa julkisesti suhtautua negatiivisesti.
Ihan sama vaikka ylläpito poistaisi kaikki mamuketjut jos asia olis nyt sitten sillä selvä. Siitä tosin sitten päästään siihen, että mistä sitten saa keskustella? Ei ole kovin vapaata kansalaiskeskustelua, mikäli aletaan rajaamaan joitain kokonaisuuksia pois. Seuraavaksi kun joku kritiikin kohde tekee samoin. Lopulta loppuu aiheet.
Toivottavasti tämä kantelu ei johda siihen, että Ylläpito tulee päätökseen, että sivusto/keskusteluosiot lopetetaan kokonaan, on tässä ollut hyviäkin hetkiä ruudun äärellä...
Millaisen foorumin haluaisin:
- Keskustelupalstalla on selkeät säännöt joita jokainen noudattaa vastaannapisematta
- Ihmiset eivät mene henkilökohtaisuuksiin keskustellessaan, eli arvostelemaan toista henkilönä mielipiteensä vuoksi
- Keskustelun sävy on positiivinen ja rakentava, ja silti voi sisältää tiukkaa kritiikkiä
- Kaikki rekisteröityneet avaavat uusia ketjuja eikä samat ihmiset jauha samoista asioista :)
-
Harri Niskanen kirjoittaa:
"Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta,..."
Millä harteilla Niskanen vaatii kaupunkia postamaan vaasalaisia.infon linkin sivuiltaan. Ketä se palvelisi?
... jolla vauhditettaisiin blogin ylläpitäjän toimenpiteitä etnistä syrjintää ja muuta rasismia sisältävien tekstien poistamiseksi ja sellaisten julkaisemisen estämiseksi Vaasalaisia.info-blogin sivuilla. "
Kuvitteleeko Niskanen että vaasalaisia.infon kävimäärä nousee huimasti jos foorumilla ryhdytään paapomaan mamuja? Vaatimus linkin poistamisesta on itseasiassa törkeä teko.
Milla keinoin joku neuvosto voisi määrätä yksityisen sivuston ylläpitäjän noudattamaan Niskasen tahtoa?
-
Harri Niskanen kirjoittaa:
"Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta,..."
Millä harteilla Niskanen vaatii kaupunkia postamaan vaasalaisia.infon linkin sivuiltaan. Ketä se palvelisi?
... jolla vauhditettaisiin blogin ylläpitäjän toimenpiteitä etnistä syrjintää ja muuta rasismia sisältävien tekstien poistamiseksi ja sellaisten julkaisemisen estämiseksi Vaasalaisia.info-blogin sivuilla. "
Kuvitteleeko Niskanen että vaasalaisia.infon kävimäärä nousee huimasti jos foorumilla ryhdytään paapomaan mamuja? Vaatimus linkin poistamisesta on itseasiassa törkeä teko.
Milla keinoin joku neuvosto voisi määrätä yksityisen sivuston ylläpitäjän noudattamaan Niskasen tahtoa?
Tässähän Niskanen ilmoittaa perustelunsa
Harri Niskanen kirjoittaa:
"Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta,..."
Käytössä sanat ehdottaa sekä suosittaa, ei mitään diktatorisia vaatimuksia
-
En ole hirveän paljon seurannut näitä mamu keskusteluja mutta minusta niissä ei ole ollut kysymys kuin lähinnä oikeutetusta viranomaismenettelyn ja poliittisten toimijoiden arvostelusta. Rasismiksi luokiteltavaa tekstiä en ole lukenut. Rikoksista kertominen ei ole rasismia. Ei myöskään uutinen jossa kerrotaan, poliisille entuudestaan tuttu tekijä.......oli sitten valkoihoinen tai tummaihoinen, ei voi olla rasismia.
Jos näin on. Silloin rasismin määritelmä on pielessä todella pahasti. Rasismi kortilla pyritään lyömään melko härskisti jokaista joka ilmaisee ajatuksiaan, niin kuin ne on itse nähnyt ja kokenut. Tavallinen kansalainen harvoin jaksaa hahmottaa kokonaisuuksia siten että hän näkisi tapahtumien ja asioiden syy yhteydet kunnolla. Siksi on suhtauduttava varauksellisesti näkemyksiin, jotka asettavat toisen näkökulman kokonaan sivuun, kansalaiskeskustelussa tämä on täysin välttämätöntä. Voi myös kysyä, miksi viranomaistaho joka hallitsee kokonaisuuksia, suosii arvostelun vaientamista. Onko syynä se että poliittiset päättäjät /viranomaiset ovatkin asianomistajia, joiden edun mukaista on kansalaisen vahingoksi, edistää rasismikortin käyttöä.
Nyt kun yhteiskunnan valta on rajaton yksilöön nähden on välttämätöntä huolehtia siitä ettei kansalaisen ihmisoikeuksia aleta polkea verukkeilla jotka eivät kestä tarkempaa tarkastelua. Alkaa hiipiä jopa ajatus että nykyiset vallanpitäjät ovat sukua valtiopäivätalon polttajille.
Sananvapaudesta ei todellakaan ole pian mitään jäljellä, jokainen meistä ymmärtää ettei sananvapaus tarkoita herjaamisen vapautta. Enkä sellaista ole havainnutkaan palstalla. Sen sijaan olen havainnut vallanpitäjien halun, estää kaikin keinoin vapaa ihmisten välinen keskustelu. Vapaan verkon ainut todella hyvä puoli on juuri se riippumattomuus, mikä vapaudessa antaa luovuudelle siivet. Se saattaa vielä koitua siunaukseksi muutenkin, kun valtiolaivat alkavat päätyä karille. Olisin todella pettynyt kaupungin menettelyyn, jos linkki poistettaisiin noin heppoisin perustein.
-
No, yksi linkki sinne tänne.
Jos vaaditaan rasististen viestien julkaisemisen estämistä, se tarkoittaa käytännössä jotain esimoderointia. Sekään ei ole vapaata kirjoittelua, jos aletaan sensuroimaan joitain viestejä pois. Ja kenen mielen mukaan niitä sitten julkaistaan?
Mitäs jos joku vaatisi, että kaikki Miran tapahtumauutiset/jutut ym. poistetaan? Eihän sille perustetta ole, mutta yhtä hullunkuriselta se vaikuttaa.
Sivuston ylläpito on tehnyt töitä aivan muun, kuin sen eteen, että täällä on jatkuvasti joku skandaali täällä foorumilla menossa. Milloin sitten mistäkin. Ei se tosiaan näin voi koskaan kehittyäkkään asialliseksi, jos nyt joka välissä ollaan vetämässä mattoa monen vuoden työn alta.
Pieni vastarannankiiski minussa haluaisi sanoa ylläpidolle, että mitä yhdestä neuvostosta välittämään, jatketaan siitä mihin jäätiin, mutta toisaalta ymmärrän kyllä, että turhanpäiväinen vääntäminen vie energiaa, ja voisitte silmänräpäyksessä pyyhkäistä kaiken pois ja levittää kädet sanoen: "Tehkää itte paremmin".
Ehkä tämän päivän ajatusten aamiaisesta saisi vielä hieman energiaa jatkaa:
Ihmiset voidaan jakaa kahteen ryhmään:
niihin, jotka kulkevat edellä ja saavat jotain aikaan,
ja niihin, jotka kulkevat jäljessä ja arvostelevat.
-Seneca
-
Jos ns. tavallista ihmistä estetään sanomasta julki huoltaan maahanmuuttopoliiikastamme, ollaan väärillä linjoilla ja seuraukset saattavat olla arvaamattomat. En ole vieläkään täysin ymmärtänyt mitä Niskanen ajaa takaa.
Vastaa rfehellisesti.
-Oletko sitä mieltä että tästä foorumista on poistettava kaikki maahanmuuttokrittinen materiaali?
-Oletko sitä mieltä että Risto Helin on bannattava ikuisesti.
-Ketkä muut on bannattava?
-Ketkä saisivat Sinun mielestäsi tänne kirjoittaa?
-Mikä olisi oikea rankaisu ylläididolle joka on sallinut maahanmuuttokriittisen kirjoittelun?
-Miksi et perusta omaa maahanmuuttomyönteistä foomumia?
-Onko toimintasi takana oman profiilisi nosto?
-Onko asemasi Miran puheenjohtajana uhattu?
Vastaa nyt aluksi näihin
-
Kyllä outoa ja lyhyt näköistä tämmöinen sananvapauden rajoitusyritys.Tässä on nyt sama asetelma kuin esim Islamin uskon kiihkoilijoiden kohdalla.He kieltävät ja vainoavat uskonnostaan pilaa ja avointa keskustelua tekeviä.Ja sillätapaa tekevät vahinkoa koko uskonnolleen.Koko islam leimautuu muutamien ajattelemattomien takia.Kyllä kannattaisi yhdistysten yms tahojen harkita onko heidän asian edun mukaista pitää edustajanaan sellaista henkilöä joka tekee vahinkoa ja luo ennakkoluuloja, vaikka asian pitäisi olla päinvastoin.keskustelun rajoittaminen ei ole koskaan asialle eduksi.Päinvastoin.
-
Onkohan täällä palstoilla kirjoittavista koskaan joku toinen jättänyt tutkintapyynnön poliisille toista mieltä olevasta?
Ovatko nuo päätökset yhdistyksen, vai puheenjohtajan omia, ja onko niissä jonkun toisenkin allekirjoitus?
Mitä sitten, jos (ja kun) todetaan kantelu aiheettomaksi. Mielipidevapaus.
-
Maahanmuuttoneuvosto ei ole toimivaltainen tekemään tällaisista asioista päätöksiä, korkeintaan voi antaa suosituksia, jos edes sitäkään.
Tällaisia asioita käsittelee tuomioistuin. Tämä on Niskaselta hätävarjelun liioittelemista. On hyvä, että jossain käydään maahanmuutto keskustelua ja pakolaiskeskustelua. Tämä asia muuttuu karhunpalvelukseksi itse Niskaselle, eli hän itse lietsoo rasismia. Sananvapautta ei tällä tapaa hoideta, vaan entisestään kavennetaan. Toki kaupunkilaisilla on oikeus mielipiteeseen ja vakaumukseen ja sen esille tuomiseen, kunhan se pysyy lakien sisällä. Eli ei kiihota tiettyä kansanryhmää kohtaan, ei ihonväriin, uskontoon tai vammaisuuteen. Nyt oikeusmionisteriön työryhmä antanut mietintönsä. En ole lukenut sitä, mutta se on vasta mietintötasolla.
Sananvapaudesta olen kiivas, kyllä perustuslain nojalla Suomen kansalaisella on oikeus ilmaista mielipiteensä.
Niskasen toiminta on hyvin arveluttavaa. Meillä on nyt ruotsalaisten ja kokoomukselaisten sananvapaus.
Siihen se rajoittuu. Vaasalaisia.info on yksi osa sananvapaudesta, jos se lopetetaan, ollaan entistä kapeammalla tiellä. Se ei ole enää demokratiaa, vaan yksipuolista sanelupolitiikkaa.
Täällähän on kaksi keskusteluvitjaa. En ole huomannut rasistisia kirjoiituksia, joissakin kirjoituksissa
käytetään hieman harkitsemattomia mielipiteitä.
Niskanen on pannut giljotiinin, mutta ei sitä pidä peljästyä. Niskanen on usuttanut poliisia, mutta ei ole näkynyt poliiseja pamppujensa kanssa oveni takana ja susikoirat läähättämässä mun nenääni. Suhtaudun asiaan täysin rauhallisesti. Että mitäpä näistä, Hurmalan häistä.
Mielenkiinnolla vain, ettei se ollut yhdistyksen virallinen, pitää olla kaksi allekirjoittajaa eli nimenkirjoittajat jotka siihen on oikeutettu. Tämä jää Niskasen omaksi sooloiluksi. Hän ei voi käyttää yksin Miran nimeä.
Laki on näin.
Pentti Suksi
-
Jos vaaditaan rasististen viestien julkaisemisen estämistä, se tarkoittaa käytännössä jotain esimoderointia. Sekään ei ole vapaata kirjoittelua, jos aletaan sensuroimaan joitain viestejä pois. Ja kenen mielen mukaan niitä sitten julkaistaan?
Vapaudellakin on vastuunsa. Kyllä ylläpito jo nykyisellään joutuu jälkikäteen valvomaan viestien sisältöä ja onhan viestejä myös poistettu, joskin seula on ollut aika harva.
Aika pitkälle se on ylläpidon harkinnassa mitä pitää sopivana, mitä ei. Esimoderointi olisi ylläpidolle työläs, joten nykykäytäntö on periaatteessa ainoa oikea.
Rikoksista kertominen ei ole rasismia. Ei myöskään uutinen jossa kerrotaan, poliisille entuudestaan tuttu tekijä.......oli sitten valkoihoinen tai tummaihoinen, ei voi olla rasismia.
Rasismi kortilla pyritään lyömään melko härskisti jokaista joka ilmaisee ajatuksiaan, niin kuin ne on itse nähnyt ja kokenut.
Allekirjoitan Original Wikin määritelmät asioista mitkä eivät ole rasismia. Sen sijaan en sitä yleistä väitettä, ettei täällä sitä esiintyisi. Tuollainen raju yleistäminen Helinin tyyliin ” Kun kuvittelee nähneensä lähes kaiken sirkustelun mamujen taholta niin aina vain nuo jaksavat yllättää.” alkaa kyllä olla jo monen mielestä rajan väärällä puolella.
Jos jonkun mielestä rasismikortilla lyöminen on yleistä, on täällä mamuja vähänkään puolustavan haukkuminen vielä yleisempää. mamujen hyysääjät ja kukkahattutyypit ovat tuttuja myös tekstaripalstoilta.
Siinä ole Pentti Suksen kanssa samaa mieltä, että tämä forumin tehtävä on lisätä sananvapautta tässä Pohjalaisen ja Vasabladetin tyyssijassa. Samoin allekirjoitan sen, että maahanmuuttokeskustelu on niin laaja asia, että siitä pitäisi keskustella pala kerrallaan.
Olen ennenkin kirjoittanut odottavani tuollaista mielipiteenvaihtoa, missä toisen kirjoittamiset eivät ihan ensimmäiseksi joudu pilkan kohteeksi.
Luin tuon etusivun artikkelin mihin viitataan ja sieltä nousi esiin kaksi asiaa:
- Niskanen tai oikeastaan Miran johtokunta ehdottaa kaupungin sivuilta tämän vaasalaisia.infon linkin poistamista. Keskustelupalstan linkkiä siellä ei kai ole ollutkaan
- Seura on saanut yksityisviestejä (mm. kaupunginvaltuutetulta) ja selviä signaaleja siitä, että Vaasalaisia.info ei enää houkuttele kirjoittamaan kuten ennen ja ettei enää kannata avittaa mielipiteillään keskustelupalstaa, jonka tunnuspiirteenä on rasismin edistäminen.
Ensimmäisellä asialla tuskin on paljonkaan käytännön merkitystä. Tuskin tänne monikaan on sitä kautta eksynyt. Enemmän kai sillä olisi merkitystä ylläpidon itsetunnolle. Jälkimmäinen viittaus lienee aika lähellä totuutta , koska olen myös samoihin mielipiteisiin törmännyt ja se tässä keskusteluosiossa myös näkyy. (tai pikemminkin loistaa poissaolollaan)
Nimimerkki pappa kirjoitti.
”Kuvitteleeko Niskanen että vaasalaisia.infon kävimäärä nousee huimasti jos foorumilla ryhdytään paapomaan mamuja? Vaatimus linkin poistamisesta on itseasiassa törkeä teko.”
Olkoon tämä tyyppiesimerkki keskustelusta täällä. Kaiken lisäksi eräs täältä poistunut asiakirjoittaja väitti nimimerkin takana olevan....Ai niin, sitä ei saanutkaan arvuutella. Asiat nähdään kuitenkin kovin mustavalkoisina. Jos ei mamuja saahaukkua, on vaihtoehtona sitten heidän paapomisensa.
-
Tähän kysymykseen lyhyt vastaus.
Mira ry ei ole tehnyt valitusta, Niskanen väärinkäyttää yhdistyksen nimeä. Yhdistyksen kannanotot
allekirjoittaa puheenjohtaja ja sihteeri. Näin se on. Tässä ei ilmene että hallitus olisi antanut nimenkirjoitusoikeuden yksin Harri Niskaselle eli tässä on rikottu yhdistyslain 36 § 1.momentin 3. kohta. Tässä on katsottava yhdistyksen sääntöihin tai hallituksen valtuutusoikeuteen. Säännöissä on määritelty kuka kirjoittaa yhdistyksen nimen. Ulkopuolisella on oikeus tietää kuka kirjoittaa tai kirjoittavat yhdistyksen nimen.
Nimen allkirjoitukseen on oltava henkilökohtainen oikeus.
Jos yhdistyslain 36§:n 1. momentin 3.kohta ei täyty, eikä säännöt anna siihen oikeutta, niin sellainen asia on mitätön, eikä silloin sitä voi maahanmuuttoneuvosto ottaa asiaa käsiteltäväksi.
Pentti Suksi
-
Tähän kysymykseen lyhyt vastaus.
Mira ry ei ole tehnyt valitusta, Niskanen väärinkäyttää yhdistyksen nimeä. Yhdistyksen kannanotot
allekirjoittaa puheenjohtaja ja sihteeri. Näin se on. Tässä ei ilmene että hallitus olisi antanut nimenkirjoitusoikeuden yksin Harri Niskaselle eli tässä on rikottu yhdistyslain 36 § 1.momentin 3. kohta. Tässä on katsottava yhdistyksen sääntöihin tai hallituksen valtuutusoikeuteen. Säännöissä on määritelty kuka kirjoittaa yhdistyksen nimen. Ulkopuolisella on oikeus tietää kuka kirjoittaa tai kirjoittavat yhdistyksen nimen.
Nimen allkirjoitukseen on oltava henkilökohtainen oikeus.
Jos yhdistyslain 36§:n 1. momentin 3.kohta ei täyty, eikä säännöt anna siihen oikeutta, niin sellainen asia on mitätön, eikä silloin sitä voi maahanmuuttoneuvosto ottaa asiaa käsiteltäväksi.
Pentti Suksi
Suksi vain yhdessä asiassa oikeassa: Mira ry ei tehnyt valitusta. Mira ei myöskään tehnyt kantelua vaan ehdotti Maahanmuuttajaneuvostolle että se suosittelisi tiettyä toimenpidettä virkamiesjohdolle tietyn asian vauhdittamiseksi. Tätä ei blogin etusivun editoinnista vastuussa oleva henkilö ole ymmärtänyt ja niinpä ehdotus suosituksen tekemiseksi on muuttunut kanteluksi. Ero näiden kahden asian välillä on olennainen.
Nimimerkit Kamaroudari ja Oksanen puhuvat asioista, joilla ei ole mitään tekemistä blogin etusivulla olevan asian kanssa. Pentti Suksen teksti on sekava. YhdL 36§ sanoo, että hallituksen puheenjohtajalla on oikeus kirjoittaa yhdistyksen nimi. Niin sanotaan myös Miran säännöissä.
Maahanmuuttajaneuvosto käsitteli asian viimeisimmässä kokouksessaan ja päätti suosittaa, että linkki poistetaan. Kaupungin tekemän sivu-uudistuksen myötä se kuitenkin poistui ilman erityistoimia kuten muutkin linkit yläreunassa.
-
Harri Niskanen kirjoittaa:
"Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta,..."
Millä harteilla Niskanen vaatii kaupunkia postamaan vaasalaisia.infon linkin sivuiltaan. Ketä se palvelisi?
... jolla vauhditettaisiin blogin ylläpitäjän toimenpiteitä etnistä syrjintää ja muuta rasismia sisältävien tekstien poistamiseksi ja sellaisten julkaisemisen estämiseksi Vaasalaisia.info-blogin sivuilla. "
Kuvitteleeko Niskanen että vaasalaisia.infon kävimäärä nousee huimasti jos foorumilla ryhdytään paapomaan mamuja? Vaatimus linkin poistamisesta on itseasiassa törkeä teko.
Milla keinoin joku neuvosto voisi määrätä yksityisen sivuston ylläpitäjän noudattamaan Niskasen tahtoa?
Tässähän Niskanen ilmoittaa perustelunsa
Harri Niskanen kirjoittaa:
"Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta,..."
Käytössä sanat ehdottaa sekä suosittaa, ei mitään diktatorisia vaatimuksia
Nähtäväst Niskanen ei edes lue kunnolla mitä on kirjoitettu, tässähän kirjoitin jo aiemmin samat asiat,,,
-
Minun on vaikea löytää täältä sellaista viestiä, joka pitäisi poistaa, koska se on rasismia edistävä.
Voisiko joku etsiä ne kaikki tähän ketjuun?
Miksei niistä ole ilmoitettu moderaattoreille jos tälläisiä viestejä on?
Mitä keskustelua valtuutetut haluavat? Ja miksi olette Miraan olleet yhteydessä sen vuoksi, että täällä on kirjoituksia, joiden vuoksi ette halua kirjoittaa? Pitäisköhän vaikka avata keskustelu sitten toisesta asiasta ja jättää ne mistä ei tykkää ihan omaan arvoonsa.
Ihme soppa, vaikkei edes oo kunnon aineksia, mutta hämmennetään ny...
-
Maahanmuuttajaneuvosto käsitteli asian viimeisimmässä kokouksessaan ja päätti suosittaa, että linkki poistetaan. Kaupungin tekemän sivu-uudistuksen myötä se kuitenkin poistui ilman erityistoimia kuten muutkin linkit yläreunassa.
Ei tuolla Niskasen tempauksella ainakaan mamujen asiaa mitenkään edistetty. Luultavasti kävi taas päinvastoin.
Voi voi sentään.
-
Vaikkakin Harri Niskasen tuorein tempaus on nollan arvoinen eikä tule johtamaan mihinkään, panee sen kuitenkin miettimään, mikä motiivi ajaa ihmisen toimimaan tuolla tavalla. Jos Niskasen pyrkimys on kitkeä rasismi maailmasta, kannattasi aloittaa sieltä, missä oikeaa rasismia saattaa löytyä. Esim. Pohjalaisen tekstaten-palsta tai Suomi24.fi-sivustot.
Mutta kun Niskanen valitsee kohteeksi Vaasalaisia.infon, niin seuraavaksi täytyy etsiä joku toinen motiivi. Olisiko motiivi esim. Niskasen halu loistaa joidenkin silmissä ja kerätä meriittejä? Eli puhtaasti itsekäs pyrkimys edetä uralla eteen päin tai päästä johonkin korkeaan mamuhyysäys-virkaan?
Ellei tuokaan motiivi päde, niin jäljelle jää melkein vain henkilökohtainen viha/katkeruus Vaasalaisia.infon ylläpitäjää kohtaan? Noh, ei kai sentään?
-
Maahanmuuttajaneuvosto käsitteli asian viimeisimmässä kokouksessaan ja päätti suosittaa, että linkki poistetaan. Kaupungin tekemän sivu-uudistuksen myötä se kuitenkin poistui ilman erityistoimia kuten muutkin linkit yläreunassa.
Ei tuolla Niskasen tempauksella ainakaan mamujen asiaa mitenkään edistetty. Luultavasti kävi taas päinvastoin.
Voi voi sentään.
Ei se ollut valitus, ei kantelu eikä tempaus. Kyllä edistettiin mamujen asiaa.
Vaikkakin Harri Niskasen tuorein tempaus on nollan arvoinen eikä tule johtamaan mihinkään, panee sen kuitenkin miettimään, mikä motiivi ajaa ihmisen toimimaan tuolla tavalla. Jos Niskasen pyrkimys on kitkeä rasismi maailmasta, kannattasi aloittaa sieltä, missä oikeaa rasismia saattaa löytyä. Esim. Pohjalaisen tekstaten-palsta tai Suomi24.fi-sivustot.
Mutta kun Niskanen valitsee kohteeksi Vaasalaisia.infon, niin seuraavaksi täytyy etsiä joku toinen motiivi. Olisiko motiivi esim. Niskasen halu loistaa joidenkin silmissä ja kerätä meriittejä? Eli puhtaasti itsekäs pyrkimys edetä uralla eteen päin tai päästä johonkin korkeaan mamuhyysäys-virkaan?
Ellei tuokaan motiivi päde, niin jäljelle jää melkein vain henkilökohtainen viha/katkeruus Vaasalaisia.infon ylläpitäjää kohtaan? Noh, ei kai sentään?
Noh, ei sentään.
-
Ei se ollut valitus, ei kantelu eikä tempaus. Kyllä edistettiin mamujen asiaa.
No se on hyvä mielipide mutta mielestäni olet väärässä. Juuri tällainen yritys jonka lopputulos on lähinnä blogin sulkeminen tai ei mitään, ei mitenkään auta mamujen asiaa.
Mitenkähän se mamujen asian edistämisenä ilmenee?
Ainoa asia minkä näen tapahtuneen oli se, että Niskanen pääsi "Valokeilaan" hetkeksi ja se on ymmärrettävää pakolaisbisneksessä mukanaolevalle. Vaikka näyttää, että olet "sahaamassa
omaa oksaa" niin toimivana Vaasalaisia infonkin "valokeila" näyttää kelpaavan. Se vaan voi olla, että kerkesit "sahaamaan sen oksan" poikki. Saat siitä sitten maineen "Blogintappaja" josta puhutaan pitkään ja pääset ainakin "valokeilaan."
Samalla kertaa saat nimesi sananvapauden kaventajana ja tämä nimi säilyy kautta historian. Silloin olet kuuluisa.
Niskanen ei ehkä ymmärrä, että blogi kuten taide ovat juuri sellaisia kuin taiteilija sen haluaa olevan.
Jos joku toinen määrää siihen jotain, lopettaa taiteilija sen maalauksen teon. Sama pätee koko elämänsä toimittajana työskennelleeseen Vaasalaisia infon ylläpitäjään. Sinä päivänä kun hänen tarkoitus kansalaisten sananvapauden lisäämisestä, ei enää toteudukaan hänen haluamallaan tavalla, on blogi enää historiaa. Koko elämänsä toimittajana uraa tehnyt kyllä ymmärtää missä kulkee lain tai julkaisuvapauden tai hyvän maun raja. Hän tietää sen paremmin kuin pakolaisbisneksessä tilapäistä virkaa tekevä.
-
Lue tarkkaan, mitä Harr Niskanen on kirjoittanut vaasalaisia.info foorumista ja palaa vasta sitten kirjoittamaan:
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/kriittinen_raportti.pdf
-
En nyt kyllä pysty ymmärtämään mikä tässä on ongelmana.
Jos esitetään keskustelupalstalla mielipiteitä palstan sääntöjen puitteissa, niin ei niitä ole pakko lukea ja hermostua, jos esillä on mielipiteitä jotka eivät vastaa omiaan.
Keskustelun käynnin tarkoitus varmaankin on saada muuta jakamaan omat mielipiteet, olivat ne sitten mitä tahansa. Ei sitä voi määritellä, mikä mielipide on oikea ja mikä on väärä, kun varmaan jokainen omalta kohdaltaa pystyy päättämään, että onko jonkun esittämä mielipide sen arvoinen, minkä voisi itse jakaa.
Mielestäni tuo raportti on tasoa "äiti äiti, yks mies internetissä kirjoitti mun mielen pahoittaneen jutun, käske sen lopettaa!".
Kaikella kunnioituksella raportin kirjoittajan näkemää vaivaa kohtaan, mutta täällä on ehkä palstatilaa muuttaa mielipiteet lähemmäs omaansa ja korjata, mikäli joku on käyttänyt oman mielipiteensä muodostamiseen "vääriä totuuksia".
Luulisi että moderointi ja muut kirjoittajat puuttuvat, jos tapahtuu ylilyöntejä minkään keskustelun suhteen.
-
Mielenkiintoinen raportti.
Niskanen kirjoittaa lopussa seuraavasti: ” Vaasalaisia.infoa ylläpidetään yksityishenkilön toimesta täysin vapaaehtoisvoimin. Yhteiskunnan pahoinvoivat ovat alkaneet käyttää Tapio Parkkarin luomaa ainutlaatuista ja tasokkaaksi keskustelufoorumiksi tarkoitettua blogia julkisena käymälänä ja terapialinjana.
Keskustelufoorumin alkuperäinen tarkoitus lienee ollut päättäjien ja asukkaiden välisen vuoropuhelun mahdollistaminen. Niin kauan kuin rasistit tuovat julki ala-arvoiset ihmiskäsityksensä sivuston ylläpitäjän hiljaisella myötävaikutuksella tuo alkuperäinen tarkoitus jää toteutumatta.”
Onhan se totta, että tämä täällä käyty keskustelu on kuivunut lähes pelkästään maahanmuuton ongelmista tiedottamiseksi. Tuolla vitjan alkupäässä sentään jonkinlaista vuoropuheluakin käytiin.
Mielenkiinnolla laitoin merkille seuraavan lauseen: ”Tutkintapyynnön tekoon vaikutti myös se seikka, että Vaasalaisia-blogin yksi moderaattoreista oli itse mukana keskustelussa naiivin asenteellisine kommentteineen.”
En henkilökohtaisesti tunne Niskasta, mutta tästä asiasta olen itsekin jo aikaisemmin maininnut. Täällä jossain vaiheessa myös todettiin, että jokaisen keskustelupalstan ylläpito/moderointi käyttää myös nimimerkkejä synnyttääkseen keskustelua. Epäilemättä näin myös täällä näin tapahtuu. Kysymys kuuluukin, miten se toimii tässä maahanmuuttokeskustelussa. Ei nähtävästi ainakaan siten, että esitettäisiin vasta-argumentteja pahimpiin väitteisiin. Paremminkin voi kysyä, mitä kirjoitetaan nimimerkin suojasta, kun omalla nimelläkin jo löytyy vaikka mitä.
Parkkari voisi kyllä näin kylmänä talvipäivänä miettiä, antaako puuhamies Kari Lajunen tästä forumista haluamansa kuvan vaikkapa alle lainaamani tekstin kautta.
Tässä pieni karkea malli siitä miten pakolaisten vastaanottokeskuksen
tulisi aivan alussa toimia.
Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat. Siellä seulotaan kunkin mahdollisuudet selvitä varsinaisessa vastaanottokeskuksen rakennuksessa.
Kaksi ensimmäistä viikkoa he pääsevät sisälle vasta luokkahuoneeseen jossa kahden viikon ajan opastetaan kulttuurishokkiin ja kerrotaan, että teidän henkenne on pelastettu ja teidän tulee sopeutua pelastajamaan tapoihin. Eli maassa maan tavalla, eikä maassa maan tavalla silloin kun se itselle sopii. Heille kerrotaan paikallista lainsäädäntöä ja tartutaan jo aiemmin tehtyihin virheisiin. Kerrotaan, että nainen on ihminen ja tasa-arvoinen.
Sitten on kirjallinen koe jonka läpäistyä pääsee sisämajoitukseen. Se minkä pakolaiset ovat tähän mennessä kokeneen, on paljon pahempaa kuin se kaksi viikkoa teltassa turvassa ja koulun penkillä.
Tässä karkea malli joka ei ole kaiken auttava ja pelastava mutta on kädellä annettu suunta jota voi vapaaehtoisesti noudattaa ja näin voidaan säästää ihmishenkiä.
-
Eikö Niskanen ja kumppanit voisi keskittyä kirjoittamaan pakolaisista yms positiivisia asioita heidän toiminnastaan. Mitä järkeä on suurennuslasin kanssa tutkia onko joku viitannut negatiivisesti pakolaisiin. Kyllä kai pakolaisetkin jotain hyvää tekevät, että siitäkin voisi mainita, Mutta niinhän se on, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
-
Tapio Parkkari käy jatkuvaa keskustelua K.L:n kanssa moderoinnista ja muista käytännön asioista. Toistaiseksi uskon kansanviisauteen "Oppia ikä kaikki".
Ylläpitäjänä olen puun ja kuoren välissä. En ole pystynyt ratkaisemaan sitä, että pitäisikö minun bannata jotkut kirjoittajat että jotkut muut kirjoittajat tulisivat taikaisin tai pysyisivät foorumilla, varsinkaan jos ahdistavaksi koetut kirjoittajat eivät ole tehneet mitään laittomaksi katsottua.
Käyn toki yksityiskeskustelua muidenkin kuin K.L:n ka ssa
Ehkä joku viisaampi osaa neuvoa.
-
Eikö Niskanen ja kumppanit voisi keskittyä kirjoittamaan pakolaisista yms positiivisia asioita heidän toiminnastaan. Mitä järkeä on suurennuslasin kanssa tutkia onko joku viitannut negatiivisesti pakolaisiin. Kyllä kai pakolaisetkin jotain hyvää tekevät, että siitäkin voisi mainita, Mutta niinhän se on, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Juurikin näin. Tämähän on yleinen keskustelufoorumi, joka mahdollistaa oman mielipiteen julkituonnin. Väittely eri asioista, välillä voimakaskin, täytyy olla mahdollista. Jos Niskasen kantelu koskee esim. Helinin aktiivista kirjoittelua, voi ne jättää (kuten minä) aina lukematta. Mutta yhtä kaikki, mielipiteensä, pakolaispolitiikastakin, täytyy voida sanoa ääneen. Mitään todella sensuroimisen arvoista, siis omasta mielestäni oikesti rasistista, ja henkilöön kohdistuvaa, en ole suuremmin havainnut. Tuntuu lähinnä siltä, että esim. suomen pakolaispolitiikasta ei saisi arvostellen kirjoitella lainkaan, heti ollaan "rasisteja".
-
Tuskimpa tässä tarvitsee kukaan pannata.. Toisaata toi Maahanmuuttajien keskustelu on jo paisunut niin laajalle ja jos pysyttäisiin paikalisissa asioissa enemmän, jotka koskettavat enemmän kaikkia kirjoittajia olisi todella suotusampaa.. Rasimi on vakava asia jota ei suoraan ole näillä sivuilla esiintynyt, mutta hegessä lähennellyt sitä on jo turhauttavaa ja se on paisunut aivan sellaiseksi että se pyörii ympyrää eikä anna mitään uutta enään. Se tuntuu vain olevan joidenkin askartelukenttä ja eivät juuri muuhun keskusteluihin osallistu. Jos rasimia ei esiinniy niin sitä sanallisesti ilmaista, mutta aisian henki huokuu sitä.. Sanan vapaus on täällä päässyt esiin etenkin jos todella sitä vain edustaisi nämä valtalehdet täällä vaasan alueella ja siksi on tämä Vaasan Info aivan paikallaan.. Tapio Parkkari on mahdollistanut meille kaikille hyvän keskustelupaikan ja käytetään sitä oikein..
-
En pidä ajatuksesta, että ruvetaan poistamaan kirjoittajia toisten vaatimuksesta. Siitä ei loppuviimein seuraa mitään hyvää, ja ainahan he voivat rekisteröityä uudelleen.
Koska MIRA ry:n olennaisiin tehtäviin kuuluu monikulttuurisuuden ja kansainvälisyyden edistäminen sosiaalisessa kanssakäymisessä, voisivat he tuoda sitä esille myös täällä Vaasalaisia.infossa. Blogiin voi julkaista sitä positiivista ja VAASALAISTA mamu"politiikkaa".
-
Nimimerkki Jashinin tynnyri kolisi kaikkein eniten ja todellakin ilmaisi - toivomusko se oli? Maahanmuuttajien elämästä, työstä ja vapaa-ajasta ja toiminnasta muutenkin aiotaan kyllä Mirassa tehdä sellainen formaatti, että sen sopii tuoda myös yleisön tietoisuuteen. Journalistisen työprosessin mahdollistavat puitteet on ensin rakennettava.
Heinoselle: kyseessä ei ole kantelu. 2009 jätettiin TUTKINTAPYYNTÖ ja nyt jätettiin EHDOTUS SUOSITUKSEKSI.
-
Meillä ei ole lainmukaan etukäteissensuuria, silloin se menisi kovin neuvostoluiiton mallinmukaiseksi.
Moderaattorilla on sensuurioikeus jos joku kirjoitus on lainvastainen, niin moderaattori poistaa sen välittömäst Suomessa on jälkikäteissensuuri.i. Tämä on tulossa lakiin kirjatuksi, ei vielä käytännössä.
Niskaselle täytyy sanoa, että puheenjohtajan ei kirjoita yksin yhdistyksen nimeä, vaan aina jonkun kanssa.
Tarkistan asian yhdistysrtekisteristä. Parempi on aloittaa näin:
"XXXXXXX ryn valtuuttama ja yhdistyksen virallisena puheenjohtajana...."
Liitteenä hallituksen antama valtuutus ja pöytäkirjanote. Tämä on myös maan tapa ja yhdistyskäytäntö,
vain juoksevissa asioissa puheenjohtaja voi kääntyä jonkin puoleen.
Tämän kaltasisen kirjeen olisin palauttanut tai pyytänyt tarkennusta. Olen ollut tavattoman monen yhdistyksen puheenjohtajana ollut ja näin olen aina menetellyt. Vastaanottajan täytyy olla kohtuudella vakuuttunut siitä, että puheenjohtajalla on valtuudet keskustella.
Sitten tämä kiukkuilu, sitä pidän aikuisilta miehiltä hyvin lapsellisena käyttäytymisenä. Ei täällä istuta käräjiä
pilkunpaikoista, ne istutaan oikeussalissa. Se on osoitettava missä ja kuka ja millä sanoilla on ilmaissut'
asiat rasistisesti. Jos jotain asiaa alkaa ajamaan, oikeusturvan takia pitää yksilöidä mistä syyttää.
Ei yleishuitelut sovi oikeusperustaksi. Täällä minä olen joutunut todellakin asiattomien hyökkäysten kohteeksi, minun kohdaltani on rikottu peruslain määräykset tullen ja mennen. Kestin, mutta ajattelin, että tulee se minunkin vuoroni iskeä. Ja sen olen tehnyt. Minuun verrattuna Niskasta on käsitelty täällä kuin lemmikkikoiraa.
Täälä aikoinaan väitettiin oikein varmana tietona, että Pentti Suksi on yksin tänne Vaasaa kuljettanut 2500 pakolaista!!!! Jouduin oikein arvoon arvaattomaan. Se oli silloin tosi räävitöntä suusoittoa, onneksi minulla on vahva itsetunto ja luja itsekunnioitus. Jotkut tiesi antaa jopa lääkärinlausunnon, että olen paranoidinen skitsofreenikko ja syvästi demontoitunut. Nämä oli niitä valelääkäreitä.
Tämä esimerkkinä, ettei Niskasen pidä olla liian herkkähipiäinen, kun en ole minäkään ollut. Nauranut olen moisille puheille. Sanon Niskaselle muillekin, rauhoittukaa nyt. Sananvapaus on vähän tällainen
joskus se vaatii kestämistä. Näyttää siltä, että Niskasen jättämä tutkimuspyyntö ei ole johtanut mihinkään. Eli asia on jätetty tutkimatta.
Pentti Suksi
-
Luin Niskasen blogijutun läpi ja totean seuraavaa.
Elleivät isokenkäiset ja muut eri mieltä olevat halua enää kirjoittaa foorumiin se osoittaa kyvyttömyyttä ja argumenttien puuttumista. Voisivat edes pyrkiä oikaisemaan, mutta tosiasioilla, ei pelkällä fraseologialla.
Jos tämä foorumi vaiennetaan, tulee myös vaientaa HS, Pohjalainen, radio ja TV jne. Jos yhteiskunnallinen pahoinvointi edistää rasismia tulee pahoinvointiin puuttua muullakin tavalla kuin kriisiavulla.
Tasa-arvosta on pidettävä kiinni. Jos joku Kaleva-lehti voi kirjoittaa että suomalaisen geeneihin kuuluu humalassa räyhääminen niin minulla on sama oikeus arvella että etelämaalaisen perimään kuuluu rikollisuus.
En ole huomannut tässä foorumissa mitään epänormaalia muukalaisvihaa, tarkoitushakoisuutta, valheellisuutta, suvaitsemattomuutta, epätietoisuutta, naiviutta, rasismia, kirjoitustaidon puutetta, epätervettä henkeä.
Suomenruotsalaisena en ole koskaan tuntenut itseäni loukatuksi tässä foorumissa. Olen myöskin koko ikäni työskennellyt ja työskentelen edelleen enemmän maahanmuuttajien kanssa kuin perisuomalaisten. Tunnen molemmat yhtä hyvin kuin Niskanen.
Sitävastoin tulee jatkuvasti vastaan maahanmuuttajien etuoikeus. Heidän ei tarvitse sopeutua. Poliisikin joutuu sulkemaan silmänsä mm. kunniaväkivallalta. Ja Ruotsin ja Ranskan mellakoita selitetään härskisti ja epärehellisesti sukupolvien ristiriidoilla, ei tosiasioilla.
Kaikista näistä epäkohdista kantavat vastuun tämän epäonnisen isänmaan vallanpitäjät. Sen takia olen aina ja tulen edelleen kritisoimaan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Jos esim. Kosovo on rauhoittunut voin hyvällä omatunnolla suositella heikäläisille oman maan rakentamista, koska meillä Suomessa on akuutti ja ikuinen työttömyys.
Mielestäni Niskanen et kumppanit itsekkäästi ajavat vain Suuren Globaalirahan asiaa, koska se nimenomaan pyrkii huonontamaan isänmaan oloja tuomalla köyhyyttä ja viemällä rikkautta pois maasta.
-
Luin Niskasen kirjoituksen suurella mielenkiinnolla.
Keskustelu kiertää todellakin täällä nykyään paljon Maahanmuuttajien ympärillä, pääosin negatiivisesta näkökulmasta katsoen ja aika pienen ryhmän toimesta. Se luo foorumille maahanmuuttajavihamielisen luonteen ja sen seurauksena moni ei ehkä ole niin valtavan kiinnostunut kirjoittelemaan täällä.
Sananvapaudesta tässä ei niinkään ole kysymys, vaan siitä, mikä mahtuu hyvän maun rajojen sisäpuolelle. Ja jos mennään vähän itseensä, niin tästä keskustelusta löytyy aika paljon sellaisia mauttomuuksia.
Meillä ei ole lainmukaan etukäteissensuuria, silloin se menisi kovin neuvostoluiiton mallinmukaiseksi.
Pentti Suksi
Laista en tiedä, mutta etukäteissensuuri on kyllä sallittua. Iltasanomat esimerkiksi harjoittaa sitä keskustelupalstallaan. Sinne postitetut viestit käydään läpi, ennen julkaisua ja jätetään julkaisematta, jos ne ovat mauttomia. Niistä myös poistetaan usein kohtia, jotka eivät sovi viestiin.
Iltasanomat ei siis puutu sananvapauteen, vaan kirjoituksiin, jotka eivät mahdu hyvän maun rajojen sisäpuolelle.
Henkilökohtaisesti näen kyllä mielelläni kriittisenkin keskustelun maahanmuuttopolitiikasta, niin kauan kun se on rakentavaa. Mutta silloin kun keskustelu kohdistuu suurelta osalta maahanmuuttajien mustamaalaukseen ja halventamiseen, ollaan sivuraiteella. En ainakaan minä viitsi olla sellaisessa mukana, enkä kannustaa läsnäolollani sellaista foorumia, joka antaa tekniikkansa vapaa-ehtoisesti sellaisten voimien hallintaan.
-
Nyt kun kaikki kikat on jo käytetty ja huonoiksi todettu, niin viimeisenä pyristyksenä halutaan keskustelu lopettaa kun ei pystytä maahanmuuttoa järkisyillä perustelemaan .
Jalosella oli tuolla plus miinus osiossa hyvä kirjoitus tuosta nuorisotalosta ,ja kyllähän se alkaa hiertämään kuin kivi kengässä tuo eriarvoinen kohtelu .
-
viimeisenä pyristyksenä halutaan keskustelu lopettaa kun
Keskustelua ei pyritä lopettamaan. En ainakaan minä ole saanut missään vaiheessa sellaista käsitystä.
Sen sijaan järkevää keskustelua maahanmuutosta on peräänkuulutettu monta kertaa.
-
Ymmärränkö nyt oikein, että tiivistettynä halutaan rajata keskustelua enemmän paikalliseksi ja rakentavaksi sekä tiukempaa valvontaa, että näin tulee käymään? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Jos näin on, niin jokaisen tulee sitten hyväksyä se tosiasia, että viestejä sitten varmasti tullaan muokkaamaan ja poistamaan, eikä siitä saa herneitä vetää nenäänsä.
Moderaattori on tähän asti ainakin saanut kaikkien vihat niskaansa, kun on puuttunut toisten kirjoittamiin viesteihin. Sitten on lähdetty "ovet paukkuen" kun ei olla siihenkään tyytyväisiä.
Itsekin olen joskus ollut eri linjalla kuin moderaattori, ainahan on helppo arvostella, mutta aina se olen ollut minä kun olen väärin tulkinnut homman.
Jokaisen kirjoittajan tulisi kyllä lukea viestinsä ja vastata siitä niin, että moderaattoreiden/ylläpidon ei tarvitse viestien sisältöä muuttaa. Pienelläkin kirjoituksen sävyn muuttamisella viesti menee eritavalla perille vaikka sanoma olisi sama.
-
Tuolla lopettamisella kai viitatataan sanomaani jossa lopputuloksena olisi blogin lopetus.
Mutta asiaan.
Harri on nyt tehnyt kaikkensa jotta hänet huomattaisiin. Pakolaisbisnes on näkökään kovaa hommaa.
Harrin juttu oli mielestäni korkealaatuista ja hyvin tehty. Tosin suurimmaksi osaksi pelkkää sanahelinää ja liirumlaarumia mutta aikaa ja vaivaa nähty.
Vaikka olen ulkomaalaisiin ystävällisesti suhtautuva, en itsekään kritiikiltä säästynyt. Niskanen muisti maininta nimeni kaksi kertaa.
Vaikkakin kuka tahansa olisi voinut elää aivan yhtä onnellisena ennen kuin jälkeen Niskasen
mainostemppua niin älkää nyt heti tuomitko. Niskanen yrittää parhaansa eikä se varmasti jää
tähän. Niskanen katsoo suurennuslasilla, että josko jostain jotain rasistista löytyisi. Tämä selonteko on sellaisen epätoivoinen yritys. Mutta hyvä yritys. Yritykseksi se jää koska moderointi on toiminut.
Tästä Niskasen tempauksesta voi kuitenkin ottaa opikseen sen, että olkaa asiallisia ja välttäkää
rasistisia kannanottoja. Ne siivotaan heti kuitenkin kuten tähänkin asti. Kaavana on sananvapauden suhteen ollut se, että jos näyttää siltä, että käräjäoikeuden ovi narahtaa niin silloin moderaattorin luuta lakaisee. Hyvän maun kaava on sitten harkinnanvarainen ja jokainen näkee sen vähän eri tavalla.
Haluan kertoa esimerkin. Olimme ostamassa sohvaa ja näin mielestäni hillityn tyylikkään harmaan nahkaisen sohvan. Vaimoni katsoi sitä ja sanoi. "Tuollaista norsua ei meidän olohuoneeseen tule."
Mielestäni se ei vieläkään näytä norsulta mutta ei sitä sitten hankittukaan.
Olkaa siis ystävällisiä ja pysykää hyvän maun rajojen sisällä. Saitte nyt ilmaisen palautteen Harri Niskaselta, sillä vain hyvä taiteilija tai videontekijä tai kuvaaja tai kirjoittaja tai minkä tahansa tuottaja, saa palautetta. Huono tuottaja ei saa niin helposti palautetta. Harri on nimennyt monta tekijää. Olkaa siis kiitollisia Harrille.
Kukaan toinen ei varmasti näe yhtä suurta vaivaa ja anna palautetta kirjoituksistanne joten antakaa siitä kiitoksenne Harri Niskaselle. Näkisittekö itse tuollaisen vaivan?
On selvää, että Harri Niskasen tempaus toimii jälleen päinvastoin ja vain kiihdyttää maahanmuuttokeskustelua mutta se voi myös olla Harrin tarkoitus. Harrastakaa siis Pentti Suksen vidoellani tarkoittamaa itsesensuuria ja pysykää hyvän maun rajojen sisällä ja tietäkää aina, että Harri Niskanen kyllä käyttää tekstiänne hyväkseen jos hänelle siihen mahdollisuus annetaan.
Muutenkin jokaiselle on varmasti selvä, että kaikenlainen rasimi on kiellettyä.
-
Ylläpito pyysi laajaa ja kiihkotonta keskustelua. Lajunen moderaattorina näyttää taas mallia :-)
Minusta Matseman tuossa pelkistää hyvin olennaisen. Keskustelua maahanmuutosta ilman muuta tarvitaan, mielellään monipuolista.
Hyvää makua kannattaa harrastaa, eli pikkasen itsesensuuria. Jos sekään ei auta, voi ylläpito poistaa asiattomat viestit. Ei täällä ketään tarvitse kokonaan bannata. Eri asia on jos ylläpito joutuu yhden kirjoittajan kanssa kohtuuttomasti tekemään poistoja (töitä).
-
Niiskutti kirjoitti:
Ymmärränkö nyt oikein, että tiivistettynä halutaan rajata keskustelua enemmän paikalliseksi ja rakentavaksi sekä tiukempaa valvontaa, että näin tulee käymään? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Jos näin on, niin jokaisen tulee sitten hyväksyä se tosiasia, että viestejä sitten varmasti tullaan muokkaamaan ja poistamaan, eikä siitä saa herneitä vetää nenäänsä."
-Mitään siihen lisäämättä ja mitään poistamatta.
Tapio Parkkari
-
Tässä Tilastokeskuksen raportti 31.12.2008.
Vaasassa oli silloin ulkomaiden kansalaisten osuus 4,6%.
Sivulta löytyy myös linkki kuntavertailuun.
http://www.stat.fi/tup/kunnat/kuntatiedot/905.html
-
Nyt kun kaikki kikat on jo käytetty ja huonoiksi todettu, niin viimeisenä pyristyksenä halutaan keskustelu lopettaa kun ei pystytä maahanmuuttoa järkisyillä perustelemaan .
Jalosella oli tuolla plus miinus osiossa hyvä kirjoitus tuosta nuorisotalosta ,ja kyllähän se alkaa hiertämään kuin kivi kengässä tuo eriarvoinen kohtelu .
Pitää paikkansa Jalosella oikein hyvä kirjoitus
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2550.msg80711#msg80711
miten sellainen tilanne on ylipäänsä päässyt syntymään ettei yksittäinen yhdistys maksa tiloistaan vuokraa, sehän on eriarvoistavaa eli itsessään tietynlaista rasismia sekin
onko tämän tahallisen kärjistyksen taustalla se että pelätään kansalaisten hokaavan ettei kaikki maksakaan tiloistaan käypiä vuokria kuten kaikki muut????
.
-
Olin taannoin kurssilla vakk:ssa, ja siellä ryhmämme keskusteli tunnin verran suomeksi suomen kieltä opiskelevien maahanmuuttajien kanssa. Se oli aika mielenkiintoinen kokemus. Meidät jaettiin ryhmiin, ja aihe oli aivan vapaa. Olin hämmästynyt kun sain ensimmäisenä kuulla, että mies joka ryhmässämme oli, on nähnyt minut jossain aiemmin. No, siitähän se juttu nopeasti lähti liikkeelle, sain mm. kuulla, että kielen harjoittaminen on vaikeaa kun ei ole ketään kenen kanssa sitä puhua. Jos vaikka bussipysäkillä alkaa juttelemaan niin siinä saa olla varovainen kun ei tiedä miten toinen reagoi, ja eihän suomalaiset, varsinkaan Vaasassa juttele toisilleen bussissa tai pysäkillä, mulkoilevat vain toisiaan tai ihan muualle.
-
Jos ymmärsin oikein, niin muutama kirjoittaja on ehdottanut, että maahanmuuttokeskustelu tulee rajoittaa niin, että keskustellaan esim. vain Vaasan maahanmuuttopolitiikasta ja siitä, miten maahanmuuttajat on onnistuttu kotouttamaan täällä. Tai ehkä nämä kirjoittajat tarkoittivat, että maahanmuutto ei ole paikallinen aihe, eikä sovi keskusteltavaksi täällä?
Koska monikulttuurisuuskokeilu on käynnissä koko EU:n alueella, niin sitä koskevaan keskusteluun kuuluu oleellisesti se, miten kokeilussa on onnistuttu sellaisissa maissa (esim. Ruotsissa), joka ovat meitä edellä jopa vuosikymmeniä.
Mitä väitettyyn rasismiin tulee, niin täällä en ole sellaista koskaan onnistunut näkemään, ja viimeistään Harri Niskasen "kriittinen raportti" vahvisti asian, koska edes hänen esimerkkinä käyttämät lainaukset eivät sisältäneet rasismia. Ja mitä puolestaan väitettyyn rasismini tulee, niin olen harvinaisen suvaitsevainen ihminen. En hyväksy rasismia ja lähtökohtani on ollut aina se, että jokaisella ihmisellä tulee olla ihmisarvo ja häntä tulee kohdella sen mukaan kaikissa tilanteissa.
Se mitä vastustan on esim. islamiin ja islamilaisten maiden kulttuuriin liittyvät arvot, joista monet islamilaiset maahanmuuttajat eivät halua luopua, vaikka arvot sotivat räikeästi Suomen lakia vastaan. Tällaisia ihmisiä ei tule päästää asumaan Suomessa tai ainakin heidät tulee karkottaa, kun ilmenee, etteivät he hyväksy "maassa maan tavalla" -periaatetta.
Niskasen "kriittiseen raporttiin" en näe aihetta puuttua sen enempää. Huomasin, ettei Niskanen ollut löytänyt omista kirjoituksistani yhtäkään lainausta "raporttiinsa". Hieman outoa, kun toisaalta muistelee, miten kitkerin ja ilkein sanakääntein Niskanen on hyökännyt nimimerkkiäni vastaan:
"VIC20-nimimerkin teksti ilmentää omanlaistaan patoutumaa ja katkeruutta.... hän on aikaisemminkin tuonut julki sairaalloisen ihmiskäsityksensä... mikä tragedia saanut VIC20-nimimerkin vajoamaan niin syvään kuiluun ja vihaamaan näin paljon?"
Tuolla tavalla kirjoittaa rakkauden, suvaitsevaisuuden humaanisuuden lähettiläänä esiintyvä henkilö. Ettei vain Niskasenkin kohdalla päde se vanha totuus, että tekohumanisteissa asuu julmimmat kansanmurhaajat, kunhan vain pääsevät valtaan. Meidän kannalta lienee onni, että Niskasen valta rajoittuu yhden linkin poistattamiseen Vaasan kaupungin veppisivuilta. Jos edes siihen....
-
Jos ymmärsin oikein, niin muutama kirjoittaja on ehdottanut, että maahanmuuttokeskustelu tulee rajoittaa niin, että keskustellaan esim. vain Vaasan maahanmuuttopolitiikasta ja siitä, miten maahanmuuttajat on onnistuttu kotouttamaan täällä. Tai ehkä nämä kirjoittajat tarkoittivat, että maahanmuutto ei ole paikallinen aihe, eikä sovi keskusteltavaksi täällä?
Väärin ymmärretty, kukaan ei ole tällaista rajoitusta ehdottanut.
Oikeastaan vain nimimerkki Niiskutti otti esiin tuon paikallisuuden lisäämisen (ei siis esitetty muun poistamista) : ”Ymmärränkö nyt oikein, että tiivistettynä halutaan rajata keskustelua enemmän paikalliseksi ja rakentavaksi sekä tiukempaa valvontaa, että näin tulee käymään?. Hieman vain on toivottu lisää itsesensuuria kaltaisiltasi kirjoittajilta.”
Tähän ylläpitäjä Tapio Parkkari vastasi: ”Mitään siihen lisäämättä ja mitään poistamatta.”
Tokihan tämä on vaasalainen keskustelupalsta, joten hyväksyn sataprosenttisesti Parkkarin vastauksen.
Ja mitä puolestaan väitettyyn rasismini tulee, niin olen harvinaisen suvaitsevainen ihminen. En hyväksy rasismia ja lähtökohtani on ollut aina se, että jokaisella ihmisellä tulee olla ihmisarvo ja häntä tulee kohdella sen mukaan kaikissa tilanteissa.
Silti kirjoituksiasi on ylläpidon toimesta jouduttu poistamaan - miksiköhän ?
Kyllähän palstan moderaattori on toiminut erittäin aktiivisesti viime päivinä. Itse olen kirjoittanut netissä kohta 15 vuotta kymmenillä eri palstoilla, eikä milloinkaan ennen omia kirjoituksiani ole sensuroitu yhtä kovalla vauhdilla kuin täällä viime aikoina.
-
kirjoituksiasi on ylläpidon toimesta jouduttu poistamaan - miksiköhän ?
Tuota sinun täytyy kysyä ylläpidolta. Ainakaan minulle eivät ole perustelleet syitä poistaa viestejäni. Yksi niistä sisälsi vain linkin, jonka sittemmin joku toinen kirjoittaja laittoi palstalla ilman että hänen viesti poistettiin.
Väärin ymmärretty, kukaan ei ole tällaista rajoitusta ehdottanut.
Oikeastaan vain nimimerkki Niiskutti otti esiin tuon paikallisuuden lisäämisen (ei siis esitetty muun poistamista) : ”Ymmärränkö nyt oikein, että tiivistettynä halutaan rajata keskustelua enemmän paikalliseksi ja rakentavaksi sekä tiukempaa valvontaa, että näin tulee käymään?. Hieman vain on toivottu lisää itsesensuuria kaltaisiltasi kirjoittajilta.”
Hienoa että meillä on täällä henkilö, joka ainakin kuvittelee tietävänsä/muistavansa mitä muut ovat kirjoittaneet ja mitä he ovat tarkoittaneet. Valitettavasti muistisi pätkii tässä kohdin, koska esim. Toivo Mandell on esittänyt samansuuntaisen mielipiteen, että keskustelua tulee käydä paikallisista aiheista.
Mutta mikä ihme estää keskustelun paikallisaiheista? Jos katsoo foorumin tilastoja, huomaa että uusien keskusteluavausten määrä on laskenut viime aikoina. Silti esim. paikalla olevien käyttäjien määrä on ollut tässä kuussa korkeampi kuin pitkään aikaan. Varsin outoa tuokin, kun toisaalla eräät kirjoittajat väittävät, ettei näitä (TOP-tilastojen yläpäässä keikkuvia maahanmuuttokeskusteluja) haluta lukea ja ne tuhoavat koko foorumin.
-
Hienoa että meillä on täällä henkilö, joka ainakin kuvittelee tietävänsä/muistavansa mitä muut ovat kirjoittaneet ja mitä he ovat tarkoittaneet. Valitettavasti muistisi pätkii tässä kohdin, koska esim. Toivo Mandell on esittänyt samansuuntaisen mielipiteen, että keskustelua tulee käydä paikallisista aiheista.
Mutta mikä ihme estää keskustelun paikallisaiheista? Jos katsoo foorumin tilastoja, huomaa että uusien keskusteluavausten määrä on laskenut viime aikoina. Silti esim. paikalla olevien käyttäjien määrä on ollut tässä kuussa korkeampi kuin pitkään aikaan. Varsin outoa tuokin, kun toisaalla eräät kirjoittajat väittävät, ettei näitä (TOP-tilastojen yläpäässä keikkuvia maahanmuuttokeskusteluja) haluta lukea ja ne tuhoavat koko foorumin.
Mandellin ehdotus keskittymisestä enemmän kaikkia koskeviin paikallisiin asioihin oli kyllä käsittääkseni ihan eri asia kun sinun epäilemäsi halu keskustella ”vain Vaasan maahanmuuttopolitiikasta”.
Toivoa todella sopii, ettei tämä dominoiva maahanmuuttokeskustelu ole karkottanut tiettyjä aktiivisia kirjoittajia kokonaan forumilta. Eiköhän kuitenkin muiden aihepiirien suhteen ole ollut hiljaista jo senkin takia, että muun muassa vaasalaisessa kuntapolitiikassa on ollut kuukauden tauko.
-
Mandellin ehdotus keskittymisestä enemmän kaikkia koskeviin paikallisiin asioihin oli kyllä käsittääkseni ihan eri asia kun sinun epäilemäsi halu keskustella ”vain Vaasan maahanmuuttopolitiikasta”.
Super-muistisi alkoi taas pätkiä. Esitin kaksi vaihtoehtoa ja totesin, ettei maahanmuuttopolitiikasta voi keskustella paikallistasolla. Joko maahanmuuttopolitiikkaa koskeva keskustelu sallitaan tai asiasta vaietaan kokonaan.
-
Lainaus Jorma Kivimäeltä
Allekirjoitan Original Wikin määritelmät asioista mitkä eivät ole rasismia. Sen sijaan en sitä yleistä väitettä, ettei täällä sitä esiintyisi.
Olen moderaattori 3. Tehtäväni on poistaa kaikki rasistinen kirjoitus. Onko jokin jäänyt minulta huomaamatta? Kirjoituksestasi saa käsityksen, että täällä olisi rasistinen kirjoitus. Ole ystävällinen ja osoita se minulle. Poistan sen välittömästi. Sehän on lainvastainen. Oli hyvä, että huomasit.
Lainaus Jorma Kivimäeltä.
Silti kirjoituksiasi on ylläpidon toimesta jouduttu poistamaan - miksiköhän ?
Moderaattori poistaa kaiken lainvastaisen tai epäsiveellisen tai loukkaavan tai sopimattoman tai rasistisen.
En muista moderaattoreiden poistaneen kyseisen kirjoittajan tekstiä rasismin vuoksi.
Myös pelkkä epäilys siitä, että käräjäoikeuden ovi saattaisi "narahtaa" riittää syyksi poistaa viesti. Siis pelkkä epäilys riittää.
-
Mandellin ehdotus keskittymisestä enemmän kaikkia koskeviin paikallisiin asioihin oli kyllä käsittääkseni ihan eri asia kun sinun epäilemäsi halu keskustella ”vain Vaasan maahanmuuttopolitiikasta”.
Super-muistisi alkoi taas pätkiä. Esitin kaksi vaihtoehtoa ja totesin, ettei maahanmuuttopolitiikasta voi keskustella paikallistasolla. Joko maahanmuuttopolitiikkaa koskeva keskustelu sallitaan tai asiasta vaietaan kokonaan.
Sinä kirjoitit maahanmuuttopolitiikasta, Mandell ei.
-
Sinä kirjoitit maahanmuuttopolitiikasta, Mandell ei.
Koitapa nyt, Jorma, lukea uudelleen viestini, josta tunnut jaksavan jankuttaa loputtomiin. Viestini on siltä osin pohdiskeleva kysymys siitä, mitä on haluttu sanoa tai mitä on ehdotettu. En lainannut kenenkään viestiä enkä väittänyt että joku tietty nimimerkki on kirjoittanut sitä tai tätä.
Sanatarkasti Toivo Mandell kirjoitti näin, ja luultavasti juuri tämä ajatus oli jäänyt mieleen: "Toisaata toi Maahanmuuttajien keskustelu on jo paisunut niin laajalle ja jos pysyttäisiin paikalisissa asioissa enemmän, jotka koskettavat enemmän kaikkia kirjoittajia olisi todella suotusampaa"
-
En muista moderaattoreiden poistaneen kyseisen kirjoittajan tekstiä rasismin vuoksi.
Myös pelkkä epäilys siitä, että käräjäoikeuden ovi saattaisi "narahtaa" riittää syyksi poistaa viesti. Siis pelkkä epäilys riittää.
Tarkemmin asiaa muisteltuani toisella kerralla viestini poisto liittyi Harri Niskaseen kirjoittamaan ja minuun kohdistuneeseen ilkeäsävyiseen viestiin, jota saatoin kommentoida hieman kärjekkäästi. Tämän jälkeen oma ja Niskasen viesti oli poistettu. Hyväksyn tuon poiston siinä mielessä, että yksinään oma viestini olisi näyttänyt oudolta.
-
Lainaus Jorma Kivimäeltä
Allekirjoitan Original Wikin määritelmät asioista mitkä eivät ole rasismia. Sen sijaan en sitä yleistä väitettä, ettei täällä sitä esiintyisi.
Olen moderaattori 3. Tehtäväni on poistaa kaikki rasistinen kirjoitus. Onko jokin jäänyt minulta huomaamatta? Kirjoituksestasi saa käsityksen, että täällä olisi rasistinen kirjoitus. Ole ystävällinen ja osoita se minulle. Poistan sen välittömästi. Sehän on lainvastainen. Oli hyvä, että huomasit.
Höpöhöpö. Ei kaikki rasismi ole lainvastaista. Olen moneen kertaan todennut itsekin syyllistyneeni rasistiseen ajatteluun. Tuskin siitä kukaan minua lain vastaisena rankaisee.
Voisit mode 3 vaikka lukea tuon edellisellä sivulla lainaamani kolleegasi Lajusen kirjoituksen (viesti 1365) ja miettiä vähän mitä tulet tänne viisastelemaan. Mistähän johtuu, että tuo "hyvä että huomasit" muistuttaa niin valtavan paljon Lajusen kirjoitustyyliä....
_ _ _ _ _ _ _ _ _
VIC20: muutama kirjoittaja on ehdottanut että maahanmuuttokeskustelu tulee rajoittaa.
Kivimäki: vain ”Niiskutti” otti asian esiin.
VIC20: muistisi pätkii, esim. Mandell on esittänyt samansuuntaisen mielipiteen
Kivimäki: Hän puhui käsittääkseni paikallisista asioista, ei maahanmuuttokeskustelusta
VIC20: Viestini oli pohdiskeleva kysymys, en lainannut kenenkään viestiä.
”Jos ymmärsin oikein, on muutama kirjoittaja ehdottanut” ei ole kysymysmuodossa esitetty, vaan selkeä käsityksesi. Jälkimmäisenä oli sitten sarkasmiasi (maahanmuutto ei olisi paikallinen aihe) Muuten se olit kyllä sinä, joka otit Mandellin nimen alkuperäisen ajatuksesi (muutama kirjoittaja) tueksi.
-
Höpöhöpö. Ei kaikki rasismi ole lainvastaista. Olen moneen kertaan todennut itsekin syyllistyneeni rasistiseen ajatteluun. Tuskin siitä kukaan minua rankaisee.
Kunhan et pue niitä lauseiksi. Olen saanut tehtäväksi keskittyä rasistisiin kirjoiutuksiin. Oletko mahdollisesti myös kirjoittanut jotain rasistista vai oletko pidättäytynyt vain ajatuksiin? Jos olet kirjoitellut niin ole ystävällinen ja yksilöi missä. Jos sitä on täällä niin poistan ne heti. Jos syyllistyt pelkästään ajatuksissasi niin pidä se omana ajatuksenasi äläkä levittele täällä. Ketään ei kiinnosta yksityiset omassa päässäsi pyörivät rasistiset ajatuksesi.
Moderaattori 1.
-
Pitäisiköhän tämän osion otsikko muuttaa muotoon: "Keskustelu maahanmuuttopolitiikasta keskustelusta"...
-
Höpöhöpö. Ei kaikki rasismi ole lainvastaista. Olen moneen kertaan todennut itsekin syyllistyneeni rasistiseen ajatteluun. Tuskin siitä kukaan minua rankaisee.
Kunhan et pue niitä lauseiksi. Olen saanut tehtäväksi keskittyä rasistisiin kirjoiutuksiin. Oletko mahdollisesti myös kirjoittanut jotain rasistista vai oletko pidättäytynyt vain ajatuksiin? Jos olet kirjoitellut niin ole ystävällinen ja yksilöi missä. Jos sitä on täällä niin poistan ne heti. Jos syyllistyt pelkästään ajatuksissasi niin pidä se omana ajatuksenasi äläkä levittele täällä. Ketään ei kiinnosta yksityiset omassa päässäsi pyörivät rasistiset ajatuksesi.
Moderaattori 1.
Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia ? Mistäs sinä tiedät ketä minun ajatukseni kiinnostavat.
Moderaattorien saunailta menossa vai ?
-
VIC20: muutama kirjoittaja on ehdottanut että maahanmuuttokeskustelu tulee rajoittaa.
Kivimäki: vain ”Niiskutti” otti asian esiin.
VIC20: muistisi pätkii, esim. Mandell on esittänyt samansuuntaisen mielipiteen
Kivimäki: Hän puhui käsittääkseni paikallisista asioista, ei maahanmuuttokeskustelusta
VIC20: Viestini oli pohdiskeleva kysymys, en lainannut kenenkään viestiä.
”Jos ymmärsin oikein, on muutama kirjoittaja ehdottanut” ei ole kysymysmuodossa esitetty, vaan selkeä käsityksesi. Jälkimmäisenä oli sitten sarkasmiasi (maahanmuutto ei olisi paikallinen aihe) Muuten se olit kyllä sinä, joka otit Mandellin nimen alkuperäisen ajatuksesi (muutama kirjoittaja) tueksi.
HUOH! Tämä Jorma Kivimäki näyttäisikin olevan STRONG IGNORE-laatua. Ei vähäistä pyrkimystä käydä asiallista keskustelua vaan jankuttamista jankuttamisen perään, jonka päämäärä lienee koko keskustelun vesittäminen.
-
Kovin antaa herra Kivimäki itsestään suvaitsevan kuvan , ei uskoisi kun muistetaan miehen vaihtaneen pizzapaikkaa pelkän turkkilaisen musiikin takia.Hän kirjoitti näin tuossa parhaat ruokapaikat osiossa: (Kävin aikaisemmin tasaisin välein Leonoorassa pizzalla, mutta sielläkin vaihtui omistaja ja siihen se loppui. Syy oli yksinkertainen. Aikaisempi taustalla soiva suomalainen radiokanava oli korvattu turkkilaisella laulannalla.)
-
Minä luulen VIC20, että kirjoitushistoriani kestää vertailun sinun vastaavaasi. Kahdenkeskiseen jankuttamiseen tarvitaan muuten kaksi (2) osapuolta, joten samaan laatuluokkaan kuulutaan.
Mutta ihan asiaan:
Mielestäni tuossa aikaisemmin päädyttiin tämän keskustelun periaatteista ihan hyvään ratkaisuun, jonka Parkkari tietyllä tavalla allekirjoitti. ”Mitään siihen lisäämättä ja mitään poistamatta.” Muutamilla (jokunen moderaattori mukaan lukien) näyttää olevan vaikea tätä hyväksyä.
Helinille:
Oli se etninen ruokapaikka ennen turkkilaista musiikkiakin. Ihan tuttu entinen Kosovo albaani sitä veti. Jos siellä olisi tullut ämyreistä vaasalaista oopperalaulaja Irma Rewelliä, olisin lähtenyt yhtä vilkkaasti. Eihän tuossa profiilikuvassasi vain yritetä vihjata jotain ?
-
Kovin antaa herra Kivimäki itsestään suvaitsevan kuvan , ei uskoisi kun muistetaan miehen vaihtaneen pizzapaikkaa pelkän turkkilaisen musiikin takia.Hän kirjoitti näin tuossa parhaat ruokapaikat osiossa: (Kävin aikaisemmin tasaisin välein Leonoorassa pizzalla, mutta sielläkin vaihtui omistaja ja siihen se loppui. Syy oli yksinkertainen. Aikaisempi taustalla soiva suomalainen radiokanava oli korvattu turkkilaisella laulannalla.)
OHO! Sieltähän se viimein löytyi Vaasalaisia.infon ainoa rasistinen viesti . Pakkoa perua väitteeni, ettei täällä ole rasismia.
-
Profiilikuvassani ei pelkästään vhjata vaan osoitetaan osittain kuinka aika monessa paikassa toimitaan. Ruotsissa on pitkät kokemukset noista mamu ruokapaikoista ja niiden ratsaamisista onhan niitä yritetty meilläkin ratsata mutta noissa kohdin Suomen ay-liitot ovat munattomia.
-
Profiilikuvassani ei pelkästään vhjata vaan osoitetaan osittain kuinka aika monessa paikassa toimitaan.
Kova väite - löytynee näyttöä (monesta paikasta).
Ruotsissa on pitkät kokemukset noista mamu ruokapaikoista ja niiden ratsaamisista onhan niitä yritetty meilläkin ratsata mutta noissa kohdin Suomen ay-liitot ovat munattomia.
Ay-liikkeen perustehtäviin tuskin kuuluu perheyritysten missä ei ole jäseniä, pizzan raaka-aineiden laaduntarkkailu.
-
Tämä maahanmuuttokeskustelu peilaa melko hyvin koko kansan tunteita. Keskustelun rajaaminen vain Vaasan asioihin olisi typeryyden huippu. Keskustelu - kiihkeäkin - ei karkoita ketään joka osaa ja haluaa esittää tosiasioita, ja joka kunnioittaa perustuslaissa mainittu ja länsimaiseen demokratiaan kuuluvaa ilmaisun vapautta.
Selvästi rasistiset ja alatyyliset kirjoitukset moderaattori saa kaikin mokomin poistaa. Tuo Jorma Kivimäen pizza-juttu saattaa kuulua niihin. Muuten Kivimäki voisi kyllä lopettaa kovin häiritsevä saivartelu ja siirtyä asiakeskusteluun.
Toivon edelleen että Risto Helin jatkaa paljastavat viite- ja linkkitiedoitukset. Totuutta ei saa kätkeä. Ilmaisun jyrkkyyttä hän ehkä voisi hieman vähentää.
Kansan enemmistö haluaa vähentää maahanmuuttajien tukiaisia, ulkomaiset murtoliigat häärivät Uudellamaalla, Saksassa tuomio kunniamurhasta. Siinä liuta "rasistisia" juttuja yleisistä tiedotusvälineistä.
Yhtä epätoivottuja kuin rasismi ovat rasismin levittäjät - nuo antirasismilla elämöivät ja rasismin leimakirvestä jatkuvasti heiluttavat ylemmät tahot. Siinä tekijä missä näkijä.
-
Kivimäki on Kivimäki ja väittelee mielellään kaikkia ja kaikkea vastaan. Täällä kirjoittelee kuitenkin eräs koliseva tynnyri, joka on kokenut ilmeisesti kovia.
Niskasesta tulee mieleen aika, jolloin hän yritti valloittaa Raastuvankadulta Tutun Tuvan. No naiset panivat tämän kukkopojan aisoihin ja hän joutui poistumaan Tutun Tuvan tiloista pää riipuksissa.
Mamujen keskuudessa hän on kuitenkin kokenut valaistuksen, mutta ei ymmärrä tekevänsä hallaa mamuille. Sehän ei ole kuitenkaan hänelle tärkeää. Se on tuo mahtava tunne, kun saa olla johtavinaan tietämättömiä maahanmuuttajia. Vai mitä Harri?
-
Tässä hieman uutisia sieltä suunnalta missä noita mamupizzerioita ratsataan eli Ruotsista
kävi näin eräässä kaupungissa.Terveysviranomaiset ottivat itselleen urakan ja kävivät ilman ennakkovaroituksia visiitillä jokaisessa Halmstadin pizzeriassa ja sellaisissa ruokapaikassa, josta pizza löytyi ruokalistalta. Tarkistuskäyntien tulokset olivat vähemmän mairittelevia, sillä ainoastaan 2 pizzeriaa selvisi puhtain paperein, 7 läpäisi tarkastuksen huomautuksilla ja loput 61 eivät saaneet hyväksyntää. Yksi pizzeria suljettiin välittömästi viranomaisten toimesta.
http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.515255
-
Eikö tuo asia jo tullut vieläkään Roy Rabbille selväksi, ettei tarkoitus ole rajata maahanmuuttokeskustelua pelkästään Vaasan asioihin ?
Samat tahot, jotka ovat täällä kovasti huudelleet sananvapauden perään, kehottavat heti perään minua rajoittamaan kirjoituksiani.
Keskustelu syntyy erilaisista mielipiteistä - ei siitä että peesataan edellistä kirjoittajaa niinkuin teidän kaveripiirillänne on tapana.
-
Kivimäki on Kivimäki ja väittelee mielellään kaikkia ja kaikkea vastaan. Täällä kirjoittelee kuitenkin eräs koliseva tynnyri, joka on kokenut ilmeisesti kovia.
Niskasesta tulee mieleen aika, jolloin hän yritti valloittaa Raastuvankadulta Tutun Tuvan. No naiset panivat tämän kukkopojan aisoihin ja hän joutui poistumaan Tutun Tuvan tiloista pää riipuksissa.
Mamujen keskuudessa hän on kuitenkin kokenut valaistuksen, mutta ei ymmärrä tekevänsä hallaa mamuille. Sehän ei ole kuitenkaan hänelle tärkeää. Se on tuo mahtava tunne, kun saa olla johtavinaan tietämättömiä maahanmuuttajia. Vai mitä Harri?
Ei se ollut ollenkaan niin kuin nimimerkki Jashin antaa ymmärtää.
Mira ry perustettiin Tutun Tuvalla 30.9.2002. Koko seuraavan vuoden loppuun asti Mira ry oli Tuvan suurin tuntivuokralainen. Siten Mira rahoitti vuokrallaan myös vanhusten ja mielenterveyskuntoutujien kahvitukset. Saitko sinäkin parahin Jashin, Miran rahoittamaa kahvia?
Tuvan toiminnanohjaaja Isa-Maria Söderudd kertoi Tuvan lopettavan toimintansa, jolloin ajattelimme, että mahdollisesti Mira voisi vuokrata tilat itselleen. Kaupungilla oli kuitenkin jo olemassa muita suunnitelmia talon varalle, mutta jo ennen Tuvan lopettamista lähdimme sieltä ylväinä, koska olimme saaneet tilat entisestä palokunnantalosta.
Jashin levittää katkeran kateellisena perättömiä.
Maahanmuuttajat eivät ole tietämättömiä enkä minä ole johtavinani ketään. Olen kuitenkin kokenut valaistuksen, montakin kertaa kun olen sytyttänyt Miratalon kattokruunun.
Asiasta toiseen:
Jorma Kivimäki alkoi epäillä moderaattorien saunaillan olevan menossa. Siltä vähän tuntuu minustakin, ainakin sen yhden kohdalla.
Viestissä nro 1381 Global Moderator ilmoittaa: Olen moderaattori 3. Tehtäväni on poistaa kaikki rasistinen kirjoitus. .
Viestissä nro 1394 Global Moderator ilmoittaa: Olen saanut tehtäväksi keskittyä rasistisiin kirjoiutuksiin...Jos sitä on täällä niin poistan ne heti. Allekirjoitus: Moderaattori 1.
Onko seuraavan viestin allekirjoittaja Moderaattori 5? Ja huomenna numero 7?
-
No joo, veli Jorma Kivimäki, nyt jälkeenpäin tuntuu kyllä että sanoin vähän ilkeästi. Sorry. Mutta yritä Sinäkin jaaritella vähän vähemmän.
-
Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään. Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan. Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken. Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.
Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.
Risto Helinille sen verran että mamu-uutiset kuuluvat niille varattuun osioon. Tämä myös vihjeeksi moderaattoreille.
-
Siten Mira rahoitti vuokrallaan myös vanhusten ja mielenterveyskuntoutujien kahvitukset. Saitko sinäkin parahin Jashin, Miran rahoittamaa kahvia?
Ohhoh. Jäitä hattuun nyt.
-
Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään. Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan. Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken. Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.
Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.
Myönnän virheeni tuossa arvailussa, mutta ei netikettiin voi myöskään kuulua kettuilu moderaattorin taholta, kuten ilmiselvästi alla lainatussa lapsellisessa viestissä:
Höpöhöpö. Ei kaikki rasismi ole lainvastaista. Olen moneen kertaan todennut itsekin syyllistyneeni rasistiseen ajatteluun. Tuskin siitä kukaan minua rankaisee.
Kunhan et pue niitä lauseiksi. Olen saanut tehtäväksi keskittyä rasistisiin kirjoiutuksiin. Oletko mahdollisesti myös kirjoittanut jotain rasistista vai oletko pidättäytynyt vain ajatuksiin? Jos olet kirjoitellut niin ole ystävällinen ja yksilöi missä. Jos sitä on täällä niin poistan ne heti. Jos syyllistyt pelkästään ajatuksissasi niin pidä se omana ajatuksenasi äläkä levittele täällä. Ketään ei kiinnosta yksityiset omassa päässäsi pyörivät rasistiset ajatuksesi.
Moderaattori 1.
-
Tuossa edellisessä Kivimäen kanssa samaa mieltä. Moderaatorin tulee olla lähinnä näkymätön tarkkailija, joka sekaantuessaan tai kommentoidessan keskusteluja on täysin puolueeton ja ainoastaan toteuttaa/toimeenpanee "ilman tunteen paloa" foorumille asetettuja sääntöjä.
-
Niskanen ja Kivimäki jo voisi lopettaa tämän jurnutuksen. Ei täällä ole pakko keskustella, jos ei tykkää seurasta niin ottaa Nokialaasen plakkarista alkaa seurustella tosi ystävien kanssa.
Niskasen valituksella ei ole mitään käytännön merkitystä, kunhan nyt saa isoapoikaa. Samoin kun Kivimäki
"selityskone made in Vaasa" Heitä sinne euro niin tulee kaksiliuskaa selitystä. Kivimäki hyppii laidasta laitaan ja selitystä tulee. Onneksi Kivimäki ei ole moderaattori. Kivimäki olisi melkoinen takaisku sananvapaudelle,
silloin vasta sensuuri alkaisi.
Kivimäki ja Niskanen on täysin sabotoinut tätä keskustelua tarkoituksellisesti hajauttamalla keskustelun itseensä päin..
Herroilla näyttää olevan se ajatus, hajota hallitse. Niskanen kirjoittelee sellaista, että alkaa epäilyttää se, että onko Nadja Pietarissa? Ja isäntä yksin kotona. Vai onko muuten astua rosauttanu väärään paikkaan?
Keskustellaan nyt maahanmuuttopolitiikasta ja annetaan näiden kahden loistaa kohdelamppujen alla.
peilin edessä.
Ja me ihastuksesta huokaillaan.
Pentti Suksi
-
Ja me ihastuksesta huokaillaan.
:)
-
Niskanen ja Kivimäki jo voisi lopettaa tämän jurnutuksen. Ei täällä ole pakko keskustella, jos ei tykkää seurasta niin ottaa Nokialaasen plakkarista alkaa seurustella tosi ystävien kanssa.
P. Suksi täältä vielä puuttuikin. Pitäisi siis tehdä niinkuin sinä, joka tulit edellisestä keskustelustasi tuolta vihan syntypuolelta suivaantuneena tänne
Enpä ole juurikaan provosoinut uutta keskustelua, mutta katson oikeudekseni P.Suksen (ja muiden, jotka tekstissään muistavat minua) tapaisiin vuodatuksiin vastata.
Se on muuten Suksi sillä tavalla, että olemme näissä sananvapausasioissa paljon lähempänä toisiamme kuin uskotkaan. Paljon lähempänä kuin nämä joita haluat täällä peesata. Itse asiassa kannatan juuri sinun markkinoimaasi itsesensuuria.
Mutta mutta..."muurariveljeys" velvoittaa niinkuin aina ennenkin....
-
Tätä keskustelua ja sen kritiikkiä, kun tarkkailee, niin en ymmärrä miksi Suomen maahanmuuttopolitiikan kritisointi rinnastetaan rasismiin. En ymmärrä.
-
Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään. Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan. Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken. Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.
Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.
Risto Helinille sen verran että mamu-uutiset kuuluvat niille varattuun osioon. Tämä myös vihjeeksi moderaattoreille.
Yhden moderaattorin Moderaattori-nimimerkillä kirjoittamat tekstit muistututtavat niin paljon hänen omalla tunnuksellaan kirjoittamia tekstejä, ettei jää paljon arvailuille sijaa. Mielestäni moderaattorien pitäisi ylipäätään pidättäytyä keskustelusta eikä siis lähteä selittelemään tekosiaan. Yksinkertaisesti muokattuun viestiin lyhyt ilmoitus, esimerkiksi: "viestiä muokannut moderaattori, syy: rasismi/hyvientapojen vastainen/...".
Netiketin mukaan hyviin tapoihin kuuluu myös henkilörekisteriselosteen julkaiseminen, henkilötietolaki jopa vaatii sitä. Minä en rekisteröityessäni sellaista huomannut.
-
Moderaattori on ylläpidon silmä ja korva. Pahin tapaus olisi juuri toivottu tapaus jossa moderaattori
ei vastaisi. Silloin tuntuisi kuin ylläpito ei piittaisi ja selvitystä kaipaava asia jäisi roikkumaan. Kukaan
ei halua sellaista tilannetta. Blogi on keskustelupalsta ja moderaattori on sen osa. Myös moderaattori kokee
kritiikkiä ja saakin kokea. Joskus ylläpito on joutunut jättämään blogin jopa
vain yhden moderaattorin varaan. Olisi väärin jos keskustelijat jätettäisiin ylläpidolle asetettuine kysymyksineen
oman onnensa nojaan. Moderaattori on myös blogin palvelija ja viestinviejä. Myös paimen.
Tällä viestillä annan nyt huomautuksen nimimerkki akirille. Juuri aiemmin tuli hyvin selville, ettei kenenkään
nimimerkkiä saa yrittää arvata. Alla lainauksessa kirjoitus mistä huomautus annetaan.
Moderaattori 1
Yhden moderaattorin Moderaattori-nimimerkillä kirjoittamat tekstit muistututtavat niin paljon hänen omalla tunnuksellaan kirjoittamia tekstejä, ettei jää paljon arvailuille sijaa. Mielestäni moderaattorien pitäisi ylipäätään pidättäytyä keskustelusta eikä siis lähteä selittelemään tekosiaan. Yksinkertaisesti muokattuun viestiin lyhyt ilmoitus, esimerkiksi: "viestiä muokannut moderaattori, syy: rasismi/hyvientapojen vastainen/...".
Netiketin mukaan hyviin tapoihin kuuluu myös henkilörekisteriselosteen julkaiseminen, henkilötietolaki jopa vaatii sitä. Minä en rekisteröityessäni sellaista huomannut.
-
Tätä keskustelua ja sen kritiikkiä, kun tarkkailee, niin en ymmärrä miksi Suomen maahanmuuttopolitiikan kritisointi rinnastetaan rasismiin. En ymmärrä.
Maahanmuuttopolitiikan kritiikki ei ole rasismia. En ole kenenkään myöskään nähnyt täällä sellaista väittävän.
Tässä pari määritelmää rasismista:
http://www.amnesty.fi/mita-teemme/teemat/rasismi-ja-syrjinta/?searchterm=rasismi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Tuohon yllä olevaan moderaattorin varoitukseen kommenttina, etten pidän aika kummallisena sitä että täällä (ei juurikaan muissa forumeissa) pidetään pyhänä asiana sitä, ettei nimimerkkejä saa arvailla julkisesti. Silti sallitte saman henkilön kirjoitella moderaattorina, omalla nimellään ja muutamalla nimimerkillä tähän päälle.
Sitä paitsi eivät nuo eiliset "saunaillan" tuotokset tulleet vastauksena kenenkään pyyntöihin.
-
Harri Niskasen "kriittinen raportti" ja sen vilpittomyys hiukan ihmetyttää. Yhdessäkään Niskasen esiin nostamassa esimerkissä ei ole rasismia, kansanaryhmää vastaan suunnatusta hyökköyksesta puhumattakaan.
Tulee mieleen että Niskasen todellisena tarkoituksena onkin profiloitua ja foorumin kritiikki on vain apuväline. Arvelen että Niskanen haluaa nostaa profiiliaan työnantajaansa kohtaan tai sitten hänella on kierroksessaa uusi, parempi työ, jonka hakupapereiden liitteeksi ko. asiakirja sopii hyvin. Arveln että ensimmäinen vaihtoehto on oikea.
Eniten ihmetyttää Niskasen yleinen käyttäytyminen. Niskanen on asemassa. missä hän voisi suuresti vaikuttaa siihen että asioista todella tietävät tulisivat esille ja kertoisivat mitern asiat todella ovat. Nyt virkamiesten suhtautumista julkisuuteen leimaa piilottelu ja salamyhkäisyys.
Väärät tiedot ja huhut on heti oikaistava. Muutoin tämä keskustelu saa väärän suunnan. Minua ihmetyttää suuresti Vaasan maahanmuuttoviraston ottama kanta julkisuuteen. Paikalliset maahanmuautosta vastaavat virkamiehet/naiset eivät osaa lukea ajan merkkejä.
Jopa sisäministeriö on kehoittanut virkamiehiä osallistumaan kansalaiskeskusteluun. Vaasassa tämä on kaikunuat kuuroille korville. Luonnollien johtopäätös tästä on se että "salattavaa" ei siis lakiin pohjautuvaa, on niin paljon että "totuuden" paljastuminen hirvittää.
Totuus tarkoitaa kaikkea maahanmuuton aiheuttamia ongelmia ja kustannuksia.
-
Minusta tämä keskustelu ei palvele tällä hetkellä ketään. Vanhana moderaattorina olisin pannut sen lukkoon pariksi viikoksi jo aikoja sitten.
Muistan muuten yhden Vicin mainitseman viestin, joka poistettiin. Se linkki. Syy siihen taisi olla, että edellisellä sivulla oli juuri sovittu, että sellaiset tulee postittaa mamu-uutisten osioon.
Moderaattori toimi siis tässä ihan oikein ja aloitti näin käytännön, jota ei sitten jaksanut enää pitää yllä.
Risto Helinille sen verran, että olisi hyvä tuoda tänne tietoa ruotsalaisista pitserioista hieman tarkemman tiedon kera. Ruotsissahan viranomaiset syynäävät ravintoloita tiheään ja tarkasti ja näin myös niiden työntekijöitä. Esim. Göteborgissa suljettiin 2008 100 ravintolaa ja kahvilaa, mm. puhtaanapidon ja väärän sisälämpötilan takia. Joukossa oli rafloja joka tasolta.
Tämä nyt ei kuulunut tähän, mutta olisi voinut löytyä jostain toisesta osiosta, jos Helin olisi kirjoittanut sen sinne heti alusta pitäen.
-
Kivimäelle vastaan, etten ole ollut vapaamuurari, en ole koskaan ja enkä tule olemaan. Muurtarin apulaisena olen ollut. En ole ollut kommunisti enkä ateisti. N iille ei voi panna yhteläisyysmerkkiä koska on tavattoman paljon oikeistolaisia ateisteja. En ole missään sisäpiirissä, olen ulkopiirissä ja sieltä näkee paljon paremmin.Mitä viha keskusteluun tuli, niin tuntuu ettei sanomani ulottonut sinuun asti. Sehän meni täysin diletanttien hörhöilyksi.
En ollut millään lailla suivaantunut, mutta kyllästytti se naivi keskustelu.
Minä en peesaa ketään kuten Kivimäki selittelyissään kuvittelee.
Pentti Suksi
-
Huomasit varmaan lainausmerkit, jolla viittasin lähinnä teidän tuttavapiiriinne. En siis oikeasti epäile sinua vapaamuurariksi. Veljeskunnasta kyllä voidaan puhua. Osa siitä esittäytyi aikanaan hautaamalla julkisesti ns. huumorin varjolla Jack kissan nimimerkkiä. Tietyllä tavalla sen voi tulkita myös siten, että siinä esittäytyi porukka joka aikanaan ko. nimimerkillä myös kirjoitti. Minulle on ikuisesti jäänyt arvoitukseksi senkin projektin todellinen tarkoitus. Tämän forumin uskottavuutta se ainakin nakersi. Kuinka monen nykyisen nimimerkin takaa löytyy samainen sisäpiiri ?
Sanot ettet peesaa ketään, mutta silti tulet tänne tuomitsemaan ilmeisesti vanhojen kaunojesi takia mielipiteeni sensuuria kannattavana. Tässä asiassa olen kyllä koko ajan myötäillyt omaasi, eli kannattanut näissä maahanmuuttoasioissa itsesensuuria ja hyvää makua. Muutenkaan en ole huomannut, että näissä asioissa olisimme kovin paljon eri linjoilla.
Veljeskuntasi mielipiteitä et peesaa, mutta tarvittaessa riennät pyytämättä tueksi ja haukut heidän vastaväittelijänsä. Siinä mielessä toimintatapanne muistuttavat vapaamuurareiden vastaavia.
-
Heh-heh, selityskone Made in Vaasa. Siitä sain pikkupoikana hyvin rahaa kun oli virallisesti muurarin apulaisena. Siinä on muurausjutut.
Sulla on taipumus nähdä pöyröjä siellä missä ei pöyröjä ole. Minua hieman närkästytti se, että näissä keskusteluissa asetuit ylimoderaattoriksi ja vaadit 3 kk:den poistamista. Se ei ole oikeaa keskustelutapaa.
Luin Kari Lajusen ja Risto Helinen jutut, en löytänyt niistä mitään tuomittavaa. Siinä kirjoituksissa oli myös esimerkkejä. En voinut niitä perättömiksi sanoa.
Olet huumorintajuton henkilö, minua pyydettiin kissin hautajaisiin. Kun tällainen ihmetys tapahtuu, niin tottakai minä menen. Olen matkani varrella ollut kaikissa pirun kissinristiäisissä niin miksei yhden kerran kissin hautajaisissa. Ei pidä olla niin perkeleen tosikko. Ja kaikilla oli niin mukavaa, oispa saanut olla Kivimäkikin mukana.
Pentti Suksi
Ulkopiiriläinen
-
Hyvät herrat Suksi ja Kivimäki olette molemmat herrasmiehiä ja ymmärrätte varmasi että kaskustelu on nyt luisumassa väärille raiteille.
Jatketaan aihesta maahanmuuttopolitiiklka jos tapaus Niskanen on loppuun kaluttu.
-
Turhaa sinä Pentti itsesensuuri-ehdotuksestani närkästyit, kun asianomainen itse siitä sai vain päivän naurut. Huumorintajunsa kullakin.
Jospa välillä yrittäisi virittää asiakeskustelua itse otsikon aiheesta. Voisiko se onnistua täällä.
En tunne tarkalleen kaikkia maahanmuuttoon liittyviä käsitteitä. Kaivoin helpoimmasta mahdollisesta paikasta, eli wikipediasta, jossa yhdellä sivulla oli alla olevat (hieman lyhennetyt) käsitteet.
Pakolaisina tai turvapaikan hakijoina tänne tulleita on aletaan kutsumaan myöhemmin maahanmuuttajiksi (mamu), jolloin he liittyvät isompaan kokonaisuuteen. Tännehän muuttaa runsaasti ihmisiä myös muista syistä, esimerkiksi työn tai paremman elintason perässä. Jossain vaiheessa myös Venäjän inkeräisille annettiin oikeus muuttaa Suomeen ja muistan lukeneeni että tämä on nyt loppumassa.
Maahanmuuttopolitiikkaa on voimakkaasti arvosteltu muuallakin kuin täällä. Osa on ehdottanut rajojen kokonaan sulkemista. Kysyisinkin faktatietoja ja myös mielipiteitä seuraaviin asioihin.
- Onko realismia ajatella, ettei Suomi ottaisi lainkaan pakolaisia ?
- Mitä seuraamuksia siitä olisi ?
- Milloin turvapaikan hakija on hyväksyttävä kansainvälisten säännösten mukaan käsittelyyn
- Milloin turvapaikan hakijan voi käännyttää suoraan rajalta ?
- Mitkä ovat keinot rajoittaa tänne eräiden tahojen haluamaa halpatyövoimaa ?
- Miksi vain kuusi (?) EU-maata vastaanottaa kiintiöpakolaisia ?
- Missä järjestyksessä pakolaiset saavat suomen kansalaisuuden ?
Tällaisista asioista minä kaipaisin lisää tietoa ja keskustelua. Jokainenhan me tiedetään, että maahanmuutto aiheuttaa ongelmia.
Turvapaikanhakija on henkilö, joka on ilmoittanut hakevansa turvapaikkaa maasta, joka on sitoutunut ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita. Turvapaikanhakijaksi hyväksytään yleensä niin sanotun turvattoman maan kansalainen. Siitä, mitkä maat lasketaan tässä yhteydessä turvattomiksi ja mitkä turvallisiksi, päättää maa, josta henkilö hakee turvapaikkaa, tai taho, jonka päätöksiin kyseinen maa on sitoutunut. Puolet Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista on todettu perusteettomiksi.
Turvattomaksi maaksi määritellään usein maa, jossa kansalaista voi uhata kuolemantuomio, kidutus tai syrjintä. Suomessa turvapaikkahakemuksia käsittelee Maahanmuuttovirasto. Hakuaikana hakija pääsee elämään vastaanottokeskuksessa siinä maassa, jossa hakee turvapaikkaa. Turvapaikkahakemuksen käsittely voi kestää jopa vuosia, Suomessa keskimäärin 300 päivää. Suurin osa turvapaikkahakemuksista hylätään, mutta usein myönnetään oleskelulupa suojelun tarpeen tai humanitaariseen syyn perusteella. Turvapaikan saanut henkilö voi palata omaan maahansa, kun maan olosuhteet ovat tulleet taas turvallisiksi.
Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta. Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967.
Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.
Kiintiöpakolaisena maahan muuttavalla on jo YK:n pakolaistoimiston myöntämä pakolaisasema, joten hänen pakolaisuutensa syytä eivät enää Suomen tai Euroopan unionin viranomaiset tutki.
Elintasopakolainen-nimitystä käytetään sellaisista pakolaisista, joiden ei uskota olevan kansainvälisen suojelun tarpeessa, vaan jotka saapuvat maahan sosiaaliturvan tai korkeamman elintason houkuttelemina. Nimitys on harhaanjohtava, koska 'pakolainen'-termi tarkoittaa aina Geneven pakolaissopimuksessa 1. artiklan kriteerit täyttävää ihmistä ja näin ollen ihmistä, joka on kansainvälisen suojelun tarpeessa.
-
En tunne tarkalleen kaikkia maahanmuuttoon liittyviä käsitteitä. Kaivoin helpoimmasta mahdollisesta paikasta, eli wikipediasta, jossa yhdellä sivulla oli alla olevat (hieman lyhennetyt) käsitteet.
Media haluaa sekoittaa käsitteet ja ja puhua vain maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä, vaikka maahanmuuttokriittisillä huomioi kohdistuu pääasiassa pakolaisiin, joilla on islamilainen kulttuuritausta.
Tosin ongelma ei ole islam sinällään, koska Koraani ei hyökkää erityisen vihamielisesti kristittyjä kohtaan (versus juutalaiset), vaan ongelma on islamilaisille annettu kielto olla sulautumatta kristilliseen yhteiskuntaan.
Heillä siis uskonto tuomitsee sen, missä me kristillisen arvomaailman omaavat länsimaalaiset pyrimme auttamaan heitä: että kotoutuisivat yhteiskuntaamme ja omaksuisivat sen tavat ja arvomaailman, niin että voivat menestyä tasa-arvoisesti.
Tämä on mahdoton ja ratkaisematon yhtälö, joka johtaa aina vaan pahempiin ongelmiin, syrjäytymiseen, mellakoihin, väkivaltaan, rikollisuuteen jne jne.
-
Kokeile laittaa erilaisen höyhenpeitteen omaava kanarialintu samanlaisen höyheanpeitteen omaavien häkkiin, niin näet mitä tapahtuu. Ellet tiedä. niin minä kerron: Muukalainen nokitaan kuoliaaksi. Samasta syystä rusakot eivät seurustele jänisten kanssa mutta tulevat jotenkuten toimeen toistensa kanssa.
-
Tosin ongelma ei ole islam sinällään, koska Koraani ei hyökkää erityisen vihamielisesti kristittyjä kohtaan (versus juutalaiset), vaan ongelma on islamilaisille annettu kielto olla sulautumatta kristilliseen yhteiskuntaan.
Eikös tässä juuri joku suomalainen uskovainen ollut huolissaan siitä, että suomalaiset alkavat Islamin uskoon? Mikäs tämän naisen nimi nyt olikaan?
Mutta tuosta kiellosta olla sulautumatta olen kiinnostunut. Mitä tapahtuu sellaisille koraanin tunnustavalle, joka uhmaa tätä kieltoa? Meillä kun on pari sellaista töissä, jotka paastoavat ramadan aikaan, mutta eivät erotu jengistä muuten, kuin ulkonäöltään.
Ettei se vain olisi niin, että koraani katsoo, että hyvä muslimi tunnustaa Islamin uskon, ei kristinuskoa. Siinähän näille uskonnoille on yhdistävä tekijä. Yhteiskuntaan heillä pitää kyllä sulautua, olisi se sitten minkäuskoinen hyvänsä.
-
Eikös se ole niin että meidän on sulauduttava heihin: hyväksyttävä Sharian laki, moskeijat ja minareetit, ikinuoret neitseet, burghat, kivitykset, halai ruoat, rituaaliteurastukset jne, jne
Nyt jo joissakin kouluissa, missä on islaminuskoisia on kielletty lassten joulujuhlat. Miten päin sen asian kanssa oikeain on?
-
Mutta tuosta kiellosta olla sulautumatta olen kiinnostunut. Mitä tapahtuu sellaisille koraanin tunnustavalle, joka uhmaa tätä kieltoa? Meillä kun on pari sellaista töissä, jotka paastoavat ramadan aikaan, mutta eivät erotu jengistä muuten, kuin ulkonäöltään.
Jos sinulla on työkaverina muslimeja, voinet kysyä heiltä, mitä seuraa jos he tai joku heidän muslimi-perheenjäsenensä käyttää hyväkseen Suomen uskonnonvapauslain suoman mahdollisuuden päättää itse mihin uskontokuntaan haluaa kuulua vain haluaako kuulua mihinkään?
Meillähän on Suomessa elänyt muslimeja laillisesti hyväksyttynä uskontokuntana jo kohta 100 vuotta. He ovat sulautuneet yhteiskuntaamme, koska eivät kanna taakkanaan sellaista islamilaisen kulttuurin taakkaa, kuten esim. Afganistanista, Iranista, Irakista, Somaliasta maahamme hakeutuvat muslimit. Näille islamilaisuudesta pois kääntyminen on sharia-lain mukaan suurimpia synteja, ja heidät kuuluu tappaa, jos syyllistyvät ko. syntiin.
-
Google löysi Vapaa-ajattelijain liiton lehden, missä kanadalainen kriittinen islamintutkija Marvin F. Zayed käsittelee aihetta: Muslimit lännessä – esteitä uudistumisen tiellä.
Hän toteaa, että suurin osa islamilaisista harjoittaa arkipäiväistä, rauhallista ja yksinkertaista uskon muotoa. Nämä tavalliset, rauhanomaiset työtä tekevät elävät elämäänsä tuntematta juurikaan uskontonsa teologiaa tai historiaa. (Äkkipäältä kuulostaa tutulta ihan meikäläisissäkin kristillisissä ympyröissä.)
F.Zayed kuitenkin katsoo osan muslimeista vaativan kollektiivista identiteettiä. He näkevät maailman uskontojen vetämin raja-aidoin. Humanistina F.Zayed kuitenkin uskoo, että myös islam voi muuttua.
Linkki ko. juttuun ( pdf. sivut 7-10)
http://www.irshadmanji.com/wp-content/files//6%20-07%20Vapaa%20Ajattelija%20-lehti%20web.pdf
-
Jorma Kivimäki esitti seuraavaa:
Maahanmuuttopolitiikkaa on voimakkaasti arvosteltu muuallakin kuin täällä. Osa on ehdottanut rajojen kokonaan sulkemista. Kysyisinkin faktatietoja ja myös mielipiteitä seuraaviin asioihin.
Onko realismia ajatella, ettei Suomi ottaisi lainkaan pakolaisia?
Se ei ole realismia, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Suomi on allekirjoittanut kansainvälisiä sopimuksia, joiden puitteissa on sitouduttu ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita.
Mitä seuraamuksia siitä olisi?
Yksi seuraus olisi, että Suomen uskottavuus kansainvälisessä politiikassa menetettäisiin.
Milloin turvapaikan hakija on hyväksyttävä kansainvälisten säännösten mukaan käsittelyyn?
Käsittely alkaa välittömästi kun turvapaikanhakija ilmoittaa viranomaisille hakevansa turvapaikkaa Suomesta. Suullinenkin ilmoitus rajalla pistää prosessin käyntiin. Yleensä hakemus jätetään rajalla, lentokenttäkin on raja-asema.
Se on sitten toinen juttu kuinka kauan prosessi kestää. Uutta kokonaisvaltaista lakikokonaisuutta valmistellaan parasta aikaa ja siihen tulee joukko muutoksia ja tiukennuksia, joilla pyritään karsimaan perusteettomat turvapaikkahakemukset. Tällöin perusteltujen hakemusten käsittely nopeutuu. Luulisin, että huhtikuussa uusi lakiesitys on valmis.
Milloin turvapaikan hakijan voi käännyttää suoraan rajalta ?
En tunne yhtään sellaista tapausta. Siis, jos ilmoittaa viranomaiselle haluavansa turvapaikan, niin ei voi käännyttää rajalla. Kyllä asia aina ensin selvitellään.
Mitkä ovat keinot rajoittaa tänne eräiden tahojen haluamaa halpatyövoimaa?
Ei millään voida osoittaa esimerkiksi rajalla, että tänne tuleva bussilastillinen esim. gruusialaisia olisi halpatyövoimaa. Jos paperit ovat kunnossa niin perille asti pääsee. Vasta käytäntö voi osoittaa mitkä ovat olleet työnantajan todelliset motiivit palkata ulkomaisia työntekijöitä.
Miksi vain kuusi (?) EU-maata vastaanottaa kiintiöpakolaisia?
Maita on 15. Suomi mukaan luettuna. Ei ilmeisesti ole tarvetta allekirjoittaa. Suomi pyrkii kansainvälisessä politiikassaan vaikuttamaan siihen, että mahdollisimman moni maa allekirjottaisi sopimuksen kiintiöpakolaisten vastaanottamiseksi.
Missä järjestyksessä pakolaiset saavat suomen kansalaisuuden?
Oikeassa järjestyksessä. http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3614
-
Hän toteaa, että suurin osa islamilaisista harjoittaa arkipäiväistä, rauhallista ja yksinkertaista uskon muotoa. Nämä tavalliset, rauhanomaiset työtä tekevät elävät elämäänsä tuntematta juurikaan uskontonsa teologiaa tai historiaa.
Epäilemättä asia on noin maailmanlaajuisesti. Islam jakautuu kahteen päälahkoon: sunnit ja shiiat. Jälkimmäiseen (ja nopeimmin kasvavaan) kuuluu noin 10% muslimeista, mutta siihen sisältyy paljon islamistisia ääriliikkeitä, kirjaimellisesti ja aseelliseesti pyhää sotaa käyviä terroristeja. Ääripäässä esim. Afganistanin talebanit.
Suomeen tulevat muslimit ovat peräisin maista, joissa shiialaiset ovat vahvoilla. Iranissa lähes pelkästään shiioja ja Irakissakin yli 60%.
-
Kansan ääni on puhunut:
Suomen Juche-aatteen opintoyhdistyksen ja Kommunistien liiton nelihenkinen valtuuskunta toteutti 2.heinäkuuta matkan KDKT:n Tukholman suurlähetystöön Korean kansan johtajan
Presidentti Kim Il Sungin poismenon kymmenennen vuosipäivän johdosta
Valtuuskunnan jäsenet Antti Siika-aho, Reijo Katajaranta, Esko Auervuolle ja
Pentti Suksi otettiin lähetystössä vastaan lämpimässä ilmapiirissä.
Keskusteluissa käsiteltiin Korean niemimaan tilannetta ja presidentti Kim Il Sungin elämäntyöstä pitkään suurlähettiläs Jon In Chanin kanssa
Puheissaan Suomen valtuuskunnan jäsenet ja suurlähettiläs muistelivat presidenttiKim Il Sungia ja hänen pyyteetöntä työtään Korean kansan ja muiden edistyksellisten kansojen hyväksi.
Erityisesti presidentin työ Marxismi-Leninismin kehittämiseksi sai kiitosta puhujilta.
Suomalaiset pitivät myös hetken hiljaisuuden Presidentti Kim Il Sungin muistoksi ja laskivat kukkapaketin Suurten johtajien muotokuvien alle. Vierailun lopuksi lähetystön henkilökunnan lapset esittivät vieraille
korkeatasoisen musiikkiesityksen. Suurlähettiläs Jon In Chan kuvaili Korean tilannetta seuraavasti:
Kiitän Suomen Jucheaatteen yhdistystä vierailustanne
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung
-
Eikös se ole niin että meidän on sulauduttava heihin:
Onhan se vähän näinkin. Periaatteessa sama asia, jos saat vieraita kotiisi. Jos tiedät etukäteen, että he ovat raivoraittiita, tarjoat heille tuskin alkoholia, etkä taida pahemmin pämppäillä itsekään. Etkä tupakoi, jos tiedät että he eivät pidä tupakansavusta. Onko siis mitenkään ihmeellistä, jos eri kulttuureista Suomeen saapuneiden ihmisten tulo näkyy muutenkin, kuin katukuvassa?
Itse asiassa olisi outoa, jos maahan saapuisi vain suomalaisen kaltaisia ja tapaisia ihmisiä.
-
Epäilemättä asia on noin maailmanlaajuisesti. Islam jakautuu kahteen päälahkoon: sunnit ja shiiat. .
Laskisin vielä tähän joukkoon tavalliset rivimuslimit, joita taitaa olla kuitenkin aika paljon. Sillä jos Europaan 40 miljoonasta muslimista suurin osa olisi terroristeja yms. niin meillä ei varmasti olisi kovinkaan hyvä olla...
Tavallinen rivimuslimi saattaa kunnioittaa koraania ja islamia ja kumarrella mekkaan päin, mutta siihen se hänen islaminsa sitten jääkin. Loppu aika menee perheen elättämiseen.
-
Kiitos Niskaselle vastauksista. Lisäkysymyksiä (joita olen joskus kuullut väittäminä):
Ovatko kaikki länsimaiset demokratiat sitoutuneet pakolaisten vastaanottamiseen ?
Onko poikkeuksia ?
Voisiko seurauksena olla esimerkiksi suomalaisten yritysten boikotointi EU-alueella tai miksei myös laajemmin ?
(vrt. Heidenin aika Itävallassa, pieniä maita lienee helpompi sanktioida kuin vaikkapa Italiaa / Berlusconi)
Miksi turvapaikkahakemuksen käsittely kestää niin kauan ? (puhutaan esim. yli vuodesta)
Eikö nämä gruusialaiset tarvitse täällä työluvan (ei EU-maa) jos ovat täällä yli 3 kuukautta ?
Tuo kiintiöpakolaisten määrän sain muuten wikipedista, missä (hakusana pakolainen) maita todetaan olevan 20 ja niistä 6 EU-maata. Vanhentunutta tietoa ?
-
Europaan 40 miljoonasta muslimista suurin osa olisi terroristeja yms. niin meillä ei varmasti olisi kovinkaan hyvä olla...
Euroopan muslimeista terroristeja ei tarvitse olla miljoona eikä edes 0,1%, niin kantaväöestön elämä on yhtä helvettiä. Siinä ei paljon auta, vaikka 99,9% on rauhallisia rivimuslimeja. Ja ongelmia riittää ilman terroristejakin, kun katsoo eräitä Ruotsin pahimpia muslimilähiöitä, joissa työttömyys hipoo taivaita eivätkä edes kolmannen polven maahanmuuttajat halua opetella maan kieltä. Tapojen ja arvojen omaksumisesta nyt puhumattakaan.
-
Marko Heinonen kirjoitti:
"Moderaatorin tulee olla lähinnä näkymätön tarkkailija, joka sekaantuessaan tai kommentoidessan keskusteluja on täysin puolueeton ja ainoastaan toteuttaa/toimeenpanee "ilman tunteen paloa" foorumille asetettuja sääntöjä."
Näin pitää olla
Ylläpito
-
Vastauksia Kivimäen kysymyksiin.
Ovatko kaikki länsimaiset demokratiat sitoutuneet pakolaisten vastaanottamiseen ?
Onko poikkeuksia ?
Olen käsittänyt asian niin, että pakolaisasiat on korkeimmalla tasolla ratifioitu YK:ssa. Ei kai siellä muuten YK:n pakolaisjärjestöä UNHCR:ää muuten olisi olemassa. En ainakaan tunne sellaisia länsimaita, jotka eivät ottaisi vastaan pakolaisia.
Voisiko seurauksena olla esimerkiksi suomalaisten yritysten boikotointi EU-alueella tai miksei myös laajemmin ?
(vrt. Heidenin aika Itävallassa, pieniä maita lienee helpompi sanktioida kuin vaikkapa Italiaa / Berlusconi)
Nämä nyt ovat omia tuntojani, mutta sanoisin, että ellei nyt boikotointia, niin ainakin on mahdollista, että ei tehdä uusia sopimuksia sellaisen maan kanssa, joka käännyttää turvapaikanhakijoita rajallaan. Toisaalta taitaa olla niin, että EU määrää ottamaan vastaan pakolaisia.
Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Sanna Sutterin haastattelun yhteydessä Mosaiikki-lehdessä listattiin faktat turvapaikanhakuprosessin tehostamiseksi:
-Keskitetään asiantuntemus tietyille alueille kuten pääkaupunkiseudulle sekä Saimaan, Oulun ja Turun seuduille (Ellen ole ymmärtänyt aivan väärin, niin uudessa ehdotuksessa keskitettäisiin asiantuntemusta myös Vaasaan, en ole varma tästä. Vastaus voi tulla jo kesän kynnyksellä).
-Lisätään poliisin, rajavartiolaitoksen, Maahanmuuttoviraston, vastaanottokeskusten ja hallinto-oikeuksien välistä yhteistyötä
-Ohjataan turvapaikanhakijat pienistä poliisilaitoksista niihin, joista löytyy asiantuntemusta
-Lisätään resursseja kansainvälistä suojelua koskevien valitusten käsittelemiseen lisätään tulkkaus-, oikeusapu- ja edustajaresursseja, jotta turvapaikkapuhuttelujen järjestäminen sujuisi tehokkaammin
-Vahvistetaan teknisiä valmiuksia kuten tietoliikenneyhteyksiä
-Esitetään turvapaikkatutkintaan ja -päätöksentekoon arviomäärärahaa
-Korotetaan kunnille maksettavia korvauksia
Miksi turvapaikkahakemuksen käsittely kestää niin kauan ? (puhutaan esim. yli vuodesta)
Turvapaikkahakemuksen käsittelyn pitkä kesto harmittaa myös valtion virkaporrasta. Tosiasia on, että resursseja on liian vähän suhteessa turvapaikkahakemusten määrään. Kyse on poliittisten päättäjien, hallituksen ja eduskunnan tiedon puutteesta. Sekin oli hallinnollinen virhe lakkauttaa ja yhdistää vastaanottokeskuksia. Mutta miten olisikaan voitu ennakoida, että turvapaikanhakijoita tulisi niin suuria määriä? Asia on kuitenkin korjaantumassa.
Eikö nämä gruusialaiset tarvitse täällä työluvan (ei EU-maa) jos ovat täällä yli 3 kuukautta ?
Jos kyseessä on ammattinsa osaavat erikoisasiantuntijat, niin kyllä työnantaja hommaa työluvan tulivatpa työntekijät mistä tahansa.
Tuo kiintiöpakolaisten määrän sain muuten wikipedista, missä (hakusana pakolainen) maita todetaan olevan 20 ja niistä 6 EU-maata. Vanhentunutta tietoa ?
Minä taisin ilmoittaa vanhentuneen tiedon.
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR kertoo selkeästi pakolaisista tässä:
http://www.unhcr.se/fi/Protect/faq_protection_fi.html
-
Tarkkana pitää virkamiesten olla ettei käy niin kuin kävi tässä tapauksessa. Virheellisillä perhetiedoilla oleskeluluvan Suomesta saanut nainen ei syyllistynyt rikokseen, kun hän myöhemmin haki samoilla tiedoilla sosiaalietuuksia. Korkein oikeus (KKO) otti tiistaina kantaa tapaukseen, jossa naista syytettiin törkeistä petoksista. Jutussa oli kyse naisesta, joka oli saanut Suomesta turvapaikan itselleen ja lapselleen sillä perusteella, että hänen aviomiehellään oli pysyvä oleskelulupa Suomessa ja lapsi oli miehen. Myöhemmin pariskunta kuitenkin ilmoitti, että lapsi ei ollut ilmoitetun miehen eikä heidän avioliittonsa ollut todellinen.Ennen totuuden paljastamista kaksikko oli hakenut virheellisillä perhetiedoilla runsaan kahden vuoden aikana yhteensä noin 55000 euroa sosiaalietuuksia. Tämä sisälsi lapsilisää, äitiys- ja vanhempainrahaa sekä kotihoidontukea ja toimeentulotukea Helsingin kaupungilta ja Kansaneläkelaitokselta (Kela).Täältä voi lukea korkeimman oikeuden päätöksen ja mielessään leikkiä ajatusleikkiä , että miten olisi Suomalainen tuomittu.
http://www.kko.fi/45905.htm
-
Jos minä saan nyt viimeinkin ilman häirintää sanoa oman mielipiteeni. Olen nähnyt Suomen maahanmuuttopolitiikan alhaalta ylöspäin. Vieläkin tulee Eila Kännöä ikävä. Hän noudatti ulkomaalaispolitiikassa Suomen lakia. Muistan oikein hyvin, mistä alkoi tämä ulkomaalaisten rahtaaminen . Suomen työntajien keskusliiton korkein johto kävi presidentti Mauno Koiviston luona, esittämässä 1992 jolloin lama jo parhaillaan, että Suomen rajat pitää avbata, koska Suomeen tulee työvoimapula. Kohta on kulunut kolmekymmentä vuotta en ole vieäkään nähnyt työvoimapulaa!
Meidän ulkomaalauislaki on tiukka tänäpäivänäkin. Mutta virkamiehet eivät noudata tätä lakia. Koivisto avasi ovet inkeriläisille paluumuuttajille. Mitä tapahtui, tuli inkeriläisiä ja sitten tuli valeinkeriläisiä ja keitä he sitten oliva?. He olivat mafian rosvoja, huoria, huumekauppiaita. Presidentti Koivisto katkaisi Inkerinmaan tulevan kehityksen.
Sattuneesta syystä tiedän nämä valeinkeriläiset. Vaasa jaettiin kahdelle mafiapiirille. Missä on ilotytöt, siellä parittajat ja huumekauppiaat. Sitten heillä oli myös oma lakimiehensä täällä Vaasassa. Ne oli näitä valeinkeriläisiä jotka olivat todellisuuderssa rosvoja. Inkeriläisissä oli rehellisiä ihmisiä, pitää tämä tuoda esille
ettei sanota, että leimaan kaikki. Pirtua, huumeita, tupakkaa ja varastettua tavaraa. Ilotytöt teki mafialle rahaa ja saivat mennä melkein rahattomina takaisin Venäjälle.
Sitten tuli Somaliasta eliitti porukkaa. Sierra Barren kommunisti hallintoa, Venäjän kautta Suomeen. Vaasassa asui mm. pääministerin perhe. Tämä kommunisti hallinto tuli tänne, koska heidät olisi Somaliassa kansa ampunut sorakuoppaan. En tiedä kuinka heidän kohtalonsa oli, nämä muutti täältä Helsingin seudulle. Vaasan sosiaalitoimiston naiset eli unelmissa kuinka he pääsevät sinne ilmaiseksi lomailemaan heidän palatseihinsa. Toijnen osa majoitettiin Fenno hotelliin ne ns. toista klaania. Vaasassakin käytiin klaani tappeluja. Fenno hotelli oli aidattu, mutta aidassa oli naisen mentävä aukko ja niitähän oli siellä nautiskelemassa suklaapatukasta. Sitten ne naiset kuulutti somalin perään virallisessa lehdessä lapsen ruokoista.
Turkkilainen myi Halli OY:n tiloissa mausteita. Kauppa ei ollut montaakaan päivää auki, Vaasalainen vaimo synnytti lasta ja kauppias vehtas toisen vaasalaisnaisen kanssa. Neljän kuukauden vuokrat maksamatta. Tuota HalliOy: johtajalle Punkarille ihmeteltiin. Hän kohautti olkapäätä ja sanoi, ettei se mitään Vaasan kaupunki maksaa rästit. Työvoimatoimisto maksoi starttirahat.
Nämä teeskentelijähumanistit ja poliitikot, eihän ne niistä mitään tiennyt. Mutta pikipruukilaisten riesaksi ne laitettiin, viidakkorummut soi aamu kuuteen asti. Ei saanut moittia, olet muuten rasisti.
Nämä ei ole mitään rasistista kirjoitusta, olen itse omin silmin ja omin korvin kuullut ja nähnyt tätä nurjaa puolta. Ei suinkaan, eikä ole tänäänkään ollut mitään kaunotieteellistä asiaa.
Olen toiminut kansainvälisellä puolella, että tiedän sieltä näkökulmasta aika paljon. Muut makasi rähmällään puolueisiin katsomatta Moskovan punaiselle torille. Minä toimin paljon kansainvälisellä puolella ja tapasin korkeita henkilöitä niin idästä kuin lännestä. Olen tavannut monta kerttaa Pohjois-Korean silloisen johtajan presidentti Kim Il Sugin ja nykyisen johtajan Kim Jong Namin. Luonani on käynyt Intian parlamentin jäsen prosessori Chenupata Vidyan. Olen tavannut monta kertaa ja monta lounasta syönyt Intian valtiovarainministerin kanssa. Samoin New Delhin yliopiston rehtorin kanssa. Olen ollut vieraana Intian ja Kiinan suurlähetystöissä ja kodissani on käynyt Kiinan silloinen suurlähettiläs. On käynyt myös Intian Hindujen Euroopan johtaja Suhotra Swami. Paljon muitakin joita en lähde luettelemaan. Aina on keskusteltu ko. maitten asioista ja kansainvälisistä asioista.
Tuon perusteella voin sanoa, että ymmärrän pakolaiskysymyksen kuin kehitysmaa asiat Ne asiat ovat olleet aina pöydällä. On keskusteleltu maailman rauhasta ja ihmisoikeuksista. Olen saanut kansainvälisen tunnustuksen työstäni, olen ylpeä siitä. Se ei tullut siitä, että jotain ylhäistä sukua, vaan siitä perustyöstä jota tehnyt. Sateessa, tuulessa ja pakkasessa sekä myrskyissä olen vienyt humanistista asiaa ja asennettani eteen päin.
Mutta palkinnoista huolimatta, olen maahanmuutto kysymyksissä kriittinen ja siihen minulla on oikeus ja velvollisuus. Kaikki hömppä ei minulla mene alas. Pitää olla realistinen ja nähdä asiat oikein.
Pentti Suksi
-
Jos minä saan nyt viimeinkin ilman häirintää sanoa oman mielipiteeni. Olen nähnyt Suomen maahanmuuttopolitiikan alhaalta ylöspäin. Vieläkin tulee Eila Kännöä ikävä. Hän noudatti ulkomaalaispolitiikassa Suomen lakia. Muistan oikein hyvin, mistä alkoi tämä ulkomaalaisten rahtaaminen . Suomen työntajien keskusliiton korkein johto kävi presidentti Mauno Koiviston luona, esittämässä 1992 jolloin lama jo parhaillaan, että Suomen rajat pitää avbata, koska Suomeen tulee työvoimapula. Kohta on kulunut kolmekymmentä vuotta en ole vieäkään nähnyt työvoimapulaa!
Meidän ulkomaalauislaki on tiukka tänäpäivänäkin. Mutta virkamiehet eivät noudata tätä lakia. Koivisto avasi ovet inkeriläisille paluumuuttajille. Mitä tapahtui, tuli inkeriläisiä ja sitten tuli valeinkeriläisiä ja keitä he sitten oliva?. He olivat mafian rosvoja, huoria, huumekauppiaita. Presidentti Koivisto katkaisi Inkerinmaan tulevan kehityksen.
Sattuneesta syystä tiedän nämä valeinkeriläiset. Vaasa jaettiin kahdelle mafiapiirille. Missä on ilotytöt, siellä parittajat ja huumekauppiaat. Sitten heillä oli myös oma lakimiehensä täällä Vaasassa. Ne oli näitä valeinkeriläisiä jotka olivat todellisuuderssa rosvoja. Inkeriläisissä oli rehellisiä ihmisiä, pitää tämä tuoda esille
ettei sanota, että leimaan kaikki. Pirtua, huumeita, tupakkaa ja varastettua tavaraa. Ilotytöt teki mafialle rahaa ja saivat mennä melkein rahattomina takaisin Venäjälle.
Sitten tuli Somaliasta eliitti porukkaa. Sierra Barren kommunisti hallintoa, Venäjän kautta Suomeen. Vaasassa asui mm. pääministerin perhe. Tämä kommunisti hallinto tuli tänne, koska heidät olisi Somaliassa kansa ampunut sorakuoppaan. En tiedä kuinka heidän kohtalonsa oli, nämä muutti täältä Helsingin seudulle. Vaasan sosiaalitoimiston naiset eli unelmissa kuinka he pääsevät sinne ilmaiseksi lomailemaan heidän palatseihinsa. Toijnen osa majoitettiin Fenno hotelliin ne ns. toista klaania. Vaasassakin käytiin klaani tappeluja. Fenno hotelli oli aidattu, mutta aidassa oli naisen mentävä aukko ja niitähän oli siellä nautiskelemassa suklaapatukasta. Sitten ne naiset kuulutti somalin perään virallisessa lehdessä lapsen ruokoista.
Turkkilainen myi Halli OY:n tiloissa mausteita. Kauppa ei ollut montaakaan päivää auki, Vaasalainen vaimo synnytti lasta ja kauppias vehtas toisen vaasalaisnaisen kanssa. Neljän kuukauden vuokrat maksamatta. Tuota HalliOy: johtajalle Punkarille ihmeteltiin. Hän kohautti olkapäätä ja sanoi, ettei se mitään Vaasan kaupunki maksaa rästit. Työvoimatoimisto maksoi starttirahat.
Nämä teeskentelijähumanistit ja poliitikot, eihän ne niistä mitään tiennyt. Mutta pikipruukilaisten riesaksi ne laitettiin, viidakkorummut soi aamu kuuteen asti. Ei saanut moittia, olet muuten rasisti.
Nämä ei ole mitään rasistista kirjoitusta, olen itse omin silmin ja omin korvin kuullut ja nähnyt tätä nurjaa puolta. Ei suinkaan, eikä ole tänäänkään ollut mitään kaunotieteellistä asiaa.
Olen toiminut kansainvälisellä puolella, että tiedän sieltä näkökulmasta aika paljon. Muut makasi rähmällään puolueisiin katsomatta Moskovan punaiselle torille. Minä toimin paljon kansainvälisellä puolella ja tapasin korkeita henkilöitä niin idästä kuin lännestä. Olen tavannut monta kerttaa Pohjois-Korean silloisen johtajan presidentti Kim Il Sugin ja nykyisen johtajan Kim Jong Namin. Luonani on käynyt Intian parlamentin jäsen prosessori Chenupata Vidyan. Olen tavannut monta kertaa ja monta lounasta syönyt Intian valtiovarainministerin kanssa. Samoin New Delhin yliopiston rehtorin kanssa. Olen ollut vieraana Intian ja Kiinan suurlähetystöissä ja kodissani on käynyt Kiinan silloinen suurlähettiläs. On käynyt myös Intian Hindujen Euroopan johtaja Suhotra Swami. Paljon muitakin joita en lähde luettelemaan. Aina on keskusteltu ko. maitten asioista ja kansainvälisistä asioista.
Tuon perusteella voin sanoa, että ymmärrän pakolaiskysymyksen kuin kehitysmaa asiat Ne asiat ovat olleet aina pöydällä. On keskusteleltu maailman rauhasta ja ihmisoikeuksista. Olen saanut kansainvälisen tunnustuksen työstäni, olen ylpeä siitä. Se ei tullut siitä, että jotain ylhäistä sukua, vaan siitä perustyöstä jota tehnyt. Sateessa, tuulessa ja pakkasessa sekä myrskyissä olen vienyt humanistista asiaa ja asennettani eteen päin.
Mutta palkinnoista huolimatta, olen maahanmuutto kysymyksissä kriittinen ja siihen minulla on oikeus ja velvollisuus. Kaikki hömppä ei minulla mene alas. Pitää olla realistinen ja nähdä asiat oikein.
Pentti Suksi
Aika omituinen on edelleen Pentti sinun suhtatuminen maahanmuuttajiin ja vielä tuota sinun julistamaa taustaasi vasten.
Itse olen asunut Ruotsissa vahjaat kymmenvuotta ja sen komkemuksen kautta ilmeisesti suhtaudun myönteisesti maahanmuuttajiin. Nykyään kun olen yrittäjä olen työllistänyt tuntemiani maahanmuuttajia. Haluan olla solidaarinen heikompia kohtaan.
Olet Pentti nähnyt nurjaa puolta, mutta et silti näytä sitä ymmärtävän. Olen minäkin ollut Moskovassa opiskelemassa ja laitos olikin todella asinatunteva yhteiskunnallisten ongelmien osalta, instituutti keskellä Moskovaa. Siellä käytiin läpi koko kapitalistinen maailma ongelmineen ja todella siellä sai tietoa yllättävän asiantuntevasti, jopa Suomesta.
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä on ihon väri tai kansallisuus, samalla palolla me eletään. Vain kapitalistinen näkökulma sitä vääristää, kun kaiken pitäisi yksityisen omistaa ja silloin sillä muka on jotain arvoa.
-
Aamukahvin lomassa tuli luettua Kaleva lehteä ja sen pääkirjoitusta.Ja paljon tuntui olevan asiata .Kunniaväkivalta juurittava alkuunsa
Se että niin sanottu kunniaväkivalta on yleistymässä Suomessa, ei ole yllättävää. Ilmiön vahvistumista on voinut odottaa sitä mukaa kuin tietyistä kulttuuritaustoista Suomeen saapuneiden ihmisten määrä on kasvanut. Huono kehitys on kuitenkin ollut nopeaa ja siksi hyvin huolestuttavaa. Muutama päivä sitten Yleisradion uutisissa asiaa kommentoinut maahanmuuttajanaisten tukihenkilö kertoi ilmiön lisääntyneen "valtavasti".
Tapausten määrät eivät vielä ole maata kaatavia. Helsinkiläisen maahanmuuttajanaisten tukikeskuksen tietoon niitä tulee vuosittain puolensataa. On kuitenkin varmaa, ettei moni tapahtuma koskaan tule minkään viranomaisen tietoon.
Yhden määritelmän mukaan kunniaväkivalta on fyysistä tai psyykkistä painostusta tilanteessa, jossa henkilöä epäillään yhteisön siveysperiaatteiden loukkauksesta. Jyrkimmillään seurauksena voi olla niin sanottu kunniamurha. Henkinen väkivalta voi liittyä esimerkiksi puolisovalintoihin. Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse.
Kunniaväkivallan avulla pyritään turvaamaan suvun tai perheen arvovalta. Sen säilyttämiseksi käytettävä väkivalta kohdistuu useimmiten naisiin, joiden parisuhteiden katsotaan uhkaavan yhteisön kunniaa. Väkivalta voi kohdistua myös miehiin, esimerkiksi homoseksuaaleihin.
Toisin kuin yleinen olettamus on, kunniaan liitettävä väkivalta ei kuulu islaminuskoon, vaikka ilmiöiden levinneisyys meneekin osin päällekkäin.
Merkittävä osa Suomen turvapaikanhakijoista tulee sellaisista maista kuten Irak, Afganistan tai Somalia, joissa kunniaväkivalta on osa kulttuuria. Kielen opettamisen ja muun kotouttamisen yhteydessä Suomessa on alusta alkaen tehtävä selväksi, että kunniaväkivalta on sekä laitonta että moraalitonta. Sanojen tasolla tämän viestin esittäminen lienee kohtalaisen helppoa, mutta kun kyse on uuden ajattelutavan opettamisesta, urakka voi olla työläs.
Minkään viranomaisten ei pidä katsoa kulttuurieroihin vedoten läpi sormien, jos maahanmuuttajaperheessä havaitaan merkkejä kunniaväkivallasta. Tätä ilmiötä on kutsuttu käänteiseksi rasismiksi. Siinä hyväksytään maahanmuuttajille asioita, joita suomalaisille ei sallittaisi. Kunniaväkivallan hiljainen hyväksyntä antaa myös sytykkeitä varsinaisellekin rasismille.
Muualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.
-
Jorma Kivimäki kaipaili tietoja ja mielipiteitä pakolaisasioissa, mikä lienee maahanmuuton osa-alue. Tiedot saadaan kai lähinnä virastoista ja lainsäädännöstä. Meidän tehtävä on lähinnä esittää omaa näkemystä.
1. (Realismi). Harri Niskanen vastasi että kansainväliset sitoumukset velvoittavat. Omasta mielestä sanoisin että voinemme ottaa jonkin verran kiintiöpakolaisia. Työnantajat kylläki pyrkivät härskisti valikoimaan "parhaat", koulutetut jne. Bisnes käy inhimillisyyden edellä.
2. (Seuraamukset ellemme ota). HN: Suomen uskottavuus menisi. Minä: Ärtymystä joillakin tahoilla nousisi. Mutta UNHCR:n mukaan valtioilla on oikeus kieltäytyä. Kts. HN:n linkki yllä.
3. (Turvapaikan myöntämisperusteet). En tiedä tarkasti. Kysykää Astrid Thorsilta.
4. (Milloin voi käännyttää). HN: Ei tunne yhtään tapausta. Minä: Voitaneen kännyttää sotaan osallistuvia, sota- ja muita rikollisia. Tulijoiden pitää UNHCR:n mukaan noudattaa maan lakeja ja asetuksia. Lisäisin mielellä myös maan tapaa. Muuten oikeudet samat kuin muilla tulijoilla. Uhka tulla ympärileikatuksi kotimaassaan voi olla riittävä syy myöntää naiselle pakolaisstatuksen.
5. (Voiko halpatyövoimaa torjua). HN: Vaikeaa. Minä: Samoin, vaikeaa sääntelyn poistamisen, rajojen täydellisen avaamisen ja EU:hun liittymisen jälkeen. Emme ole enää herroja talossamme.
6. (Moniko ottaa kiintiöpakolaisia). Vastatkoon ken tietää. JK voisi itse selvittää.
7. (Kansalaisuuden myöntämisen järjestys). HN: Oikeassa järjestyksessä. Minä: Toivottavasti.
8. (Ovatko länsidemokratiat sitoutuneet). HN: Asia ratifioitu YK:ssa. Minä: Amen.
9. (Voiko seuraus olla boikotti EU:n taholta). HN: Ehkä, sehän määrää. Minä: Kyllä varmaan sellaistakin pyrkimystä olisi. Mutta onneksi EU on vain mielettömiä direktiivejä tehtaileva paperitiikeri.
10. (Miksi käsittely kestää). HN: Vähän resursseja, tiedon puutetta. Minä: Yhdyn edelliseen.
11. (Eikö georgialainen tarvitse työlupaa). HN: Kyllä työnantaja hankkii sen. Minä: Hankkii ja varmasti sen myös saa. Maahanmuutto- ja työvoimapolitiikka kun on vätysten käsissä.
-
kunniaväkivalta on sekä laitonta että moraalitonta.
Miten suuri ongelma tämä on Suomessa?
Kuinka monta kunniaväkivaltatapausta on voitu todeta vuosittan Suomessa?
-
Jorma Kivimäki kaipaili tietoja ja mielipiteitä pakolaisasioissa, mikä lienee maahanmuuton osa-alue. Tiedot saadaan kai lähinnä virastoista ja lainsäädännöstä. Meidän tehtävä on lähinnä esittää omaa näkemystä.
1. (Realismi). Harri Niskanen vastasi että kansainväliset sitoumukset velvoittavat. Omasta mielestä sanoisin että voinemme ottaa jonkin verran kiintiöpakolaisia. Työnantajat kylläki pyrkivät härskisti valikoimaan "parhaat", koulutetut jne. Bisnes käy inhimillisyyden edellä.
Poimin tämän yksityiskohda luettelosta, koska on asiasta omakohtaisia kokemuksia. Tottakai yritykset valikoivat parhaat työntekijät, aivan kuten tehdään ihan normaalissakin rekrytoinnissa. Yrityksillä on harvoin mahdollisuutta ottaa esim. pakolaisia töihin pelkästään inhimillisin perustein. Minulle on aivan sama, minkä värinen työntekiä on, kunhan työ tulee tehtyä laadukkaasti. Meillä on ollut lähinnä sesonkiaikaisia työntekiöitä mm. Kiinasta, Ghanasta yms. kaikki ovat olleet opiskelijoita, ja suurin osa yliopistossa. Voin omakohtaisesti kertoa, että hajontaa osaamisen suhteen löytyy, ja paljon. Ja nämä ovat siis olleet yliopistotason opiskelijoita, joista osa tullut maahan pakolaisina, ja osa opiskelemaan. Voin kuvitella mikä on osaamisen taso kun puhutaan "leiriolosuhteista" maahan tulleisiin. Kyllä yhteiskunnan täytyy rakentaa toimiva järjestelmä, jolla esim. viiden vuoden aikajaksolla maahan tulleesta pakolaisesta koulutetaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja työelämässä pärjäävä yksilö.
-
Ajankohtainen kakkonen käsitteli aihetta tässä taannoin ohjelmassa kuultiin asianosaisia , Rebwar Karimi korosti, että vastaanottokeskukset on pullollaan kunniaväkivaltakulttuuriin kasvaneita nuoria miehiä, jotka tulee todennäköisesti perustamaan parisuhteita ja perheitä suomalaisten naisten kanssa. Hän kutsui tilannetta aikapommiksi. Kunniaväkivalta tulee räjähtämään silmille ja kärsijänä on tällä kertaa suomalaiset naiset joille on valehdeltu ja valehdellaan että monikulttuurisissa suhteissa ei ole mitään ongelmaa.Yle uutisoi asiasta näin; Yhä useampi suomalainen kohtaa kunniaan liittyvää väkivaltaa elämässään. Maahanmuuttajien keskuudessa kunniaväkivaltaa on esiintynyt Suomessa jo useiden vuosien ajan.
Suomalaiset hakevat maahanmuuttajien tavoin apua kunniaväkivaltaan muun muassa monikulttuurisille naisille tarkoitetusta keskuksesta, sillä suomalaiset viranomaiset eivät tunnista kunniaväkivaltaa eivätkä ymmärrä, kuinka vakavasta asiasta voi olla kyse.
Suomalainen nainen kertoi kokemuksiaan viime viikolla YLEn TV2:n Ajankohtaiselle Kakkoselle. Nainen oli kohdannut kunniaväkivaltaan uskovan ulkomaalaistaustaisen miehen.
Nainen kertoo, että hänen avioliittonsa oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä.
- Pelkään entistä miestäni, hänen veljeään ja koko sukua. Olen saanut uhkauksia lapsikaappauksesta ja mies on toistuvasti uhannut tappaa minut. Mies on sanonut, että heille ei kukaan voi mitään - että hirveyksiä tapahtuu, eikä niitä tarvitse edes tehdä itse - kostajia löytyy omasta heimosta, nainen kertoo Ajankohtaisessa Kakkosessa.
Kunniaväkivaltaan uskova mies ja hänen koko sukunsa ajattelevat, että naisen siveys on miehen kontrolloitavissa. Nainen on miehen omaisuutta ja täten naista saa pahoinpidellä miten lystää, ellei nainen tottele yhteisön sääntöjä.
Kunniaväkivalta on ollut kasvussa viime vuosina Suomessa, kun naimaikään tulevat maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset rimpuilevat kahden kulttuurin ristipaineessa. Heitä voidaan pakottaa naimisiin ja kieltää seurustelu suomalaisten kanssa.
Suomalaiset maahanmuuttajien turvakodissa
Monikulttuuristen parisuhteiden myötä myös kantaväestöön kuuluvat ovat joutuneet Ajankohtaisessa Kakkosessa esiintyneen naisen tavoin kohtaamaan kunniaan liittyvää väkivaltaa. Projektipäällikkö Nasima Razmyar Monika-Naiset liitosta Helsingistä kertoo, että heidän turvakodissaan on ollut suomalaisnaisia kunniaväkivaltaa paossa.
Lisäksi suomalaiset hakevat muuta apua monikulttuurisille naisille tarkoitetusta voimavarakeskuksesta sekä MoniNaisten talosta, joita kumpaakin pyörittää Monika-Naiset liitto.
- Esimerkiksi naisen äiti saattaa soittaa tai muu perheenjäsen tai ystävä, joka on huolissaan. He haluavat tietää, mitä tiettyihin kulttuureihin kuuluu, ja onko joku käytös normaalia, Razmyar kertoo.
Viranomaisilla vähän tietoa
Maahanmuuttajataustaisia työntekijöitä lukuun ottamatta suomalaisten viranomaisten tieto kunniaväkivallasta on heikkoa.
Itäisen poliisipiirin johtaja ylikomisario Veli Hukkanen Helsingin poliisista sanoo, että suomalaiset viranomaiset terveyskeskuksista poliisilaitokseen suhtautuvat kunniaväkivaltaan kuin se olisi tavallista suomalaista parisuhdeväkivaltaa. Hukkanen peräänkuuluttaa viranomaisten kouluttamista.
- Viranomaiset eivät pysty meillä heti tunnistamaan ja ohjaamaan avun piiriin. Emme tällä hetkellä pysty turvaamaan ja suojaamaan ihmisten elämää sillä tavalla kuin viranomaisten tulisi tehdä, Hukkanen sanoo.
YLE Uutiset / Reeta Salminen
-
kunniaväkivalta on sekä laitonta että moraalitonta.
Miten suuri ongelma tämä on Suomessa?
Kuinka monta kunniaväkivaltatapausta on voitu todeta vuosittan Suomessa?
TV:ssä haastateltu poliisi kertoi, ettei tilastoja ole saatavilla, mutta hänen näppituntuma on, että tapausten määrä on kasvussa. Tässä yksi kirjoitus aiheesta:
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_avaus/9640291.shtml
-
Ensinnäkin toteaisin tyydytyksellä, että tämä maahanmuuttokeskustelu on jälleen jokseenkin oikeilla raiteilla. Itse näkisin otsikon maahanmuuttopolitiikka lähinnä sellaisena, missä keskustelua käytäisiin sellaisista asioista, joissa poliittisilla päätöksillä voidaan asioihin vaikuttaa. Mahdollisesti tehdä joitain asioita toisin.
Tapahtuneita epäkohtia voidaan toki luetella, mutta olisi asiallista tuoda samalla esiin se poliittinen päätös, jolla ko. epäkohta poistetaan. Sen todistaminen, että maahanmuutto aiheuttaa ongelmia, lienee kaikille selvä. Muuten ne kuuluvat otsikon mamu-uutiset alle.
Täällä on muistaakseni Tapion Osalan toimesta esitetty, että valtio maksaa ainakin alussa pakolaisiin kohdistuneet menot täysimääräisesti, eikä kunnalle tule kustannuksia. Olisi hyvä tietää, minkälaisia päätöksiä tästä on olemassa.
Voi myös esittää sellaisen kysymyksen, että mitä sitten teemme, jos yksikään kunta ei halua vastaanottaa pakolaisia? Oleilevatko pakolaiset siinä tapauksessa vastaanottokeskuksissa pitkiä aikoja ?
Ministeri Astrid Thors on tiettävästi esittänyt ajatuksen pakolaisten pakkosijoittamisesta (sellaiseen törmäsin MTV: n kolumnissa / Helena Liikanen). Olisiko se Vaasan etu, että sijoittamista jaettaisiin tasaisemmin ?
Vielä kiintiöpakolaisista.
UNHC: n sivujen (hyvä linkki näihin asioihin) http://www.unhcr.se/fi/Protect/faq_protection_fi.html
YK:n 189 jäsenmaasta vain muutamalla harvalla on vuotuinen kiintiö pakolaisten vastaanottamiseksi. Nämä maat ovat Australia, Kanada, Tanska, Suomi, Uusi-Seelanti, Norja, Ruotsi, Alankomaat ja Yhdysvallat. Muut maat voivat ottaa huomioon UNHCR:n hakemukset tapauskohtaisesti, tavallisesti sukulaisuuden tai vahvojen kulttuurisiteiden takia. Wikipedian mukaan maita olisi 20, joista 6 EU-maata.
Edellä mainitussa Helena Liikasen kolumnissa todetaan:
Suomi on sitoutunut ottamaan kiintiöpakolaisia. Turvapaikanhakijoista poiketen he ovat siis saaneet pakolaisstatuksen jo ennen Suomeen tuloaan. Vuodesta 2001 lukumäärä on ollut 750, siitä on päättänyt eduskunta. Ruotsissa vastaava luku on 1900.
Totta toki on, että vain harva EU-maa ottaa vastaan kiintiöpakolaisia. Vastalauseita kiintiöille on kuultu. Entinen sisäministeri Kari Rajamäki (sd) on ehdottanut kiintiöiden poistamista ja kehitysyhteistyöministeri Paavo Väyrysenkin (kesk.) on kuultu sanovan, ettei kiintiöitä ainakaan pitäisi nostaa, päin vastoin. Näin, vaikka samanaikaisesti komissio kehottaa EU-maiden ottavan enemmän kiintiöpakolaisia. Unioni vastaanottaa vain 7 prosenttia kaikista pakolaisista, lukua pitäisi saada ylös.
Harva tässäkään maassa taitaa muistaa, että eniten pakolaisia vastaanottavat maat, jotka itsekin kärsivät sodista ja köyhyydestä. Sellaiset kuten Afganistan, Sudan, Pakistan ja Irak. Miltä se tuntuu?
On myös puhuttu Suomen sosiaaliturvan houkuttelevan tänne turvapaikan hakijoita. Mahtaako olla (EU-tasa-arvolainsäädäntö) mahdollista rakentaa pakolaisille eri sosiaaliturva, kuin muille suomalaisille ? Muistaakseni jopa Thors totesi, että tälle ongelmalle pitäisi tehdä jotain.
-
Reinolle huomautan, että suhtautumiseni ei ole mitenkään omituinen, jos nyt sasnoo, että se on hyvin realistinen. Maaghanmuuttajissa on pieni vähemmistö joka terrosoi suurta enemmistöä. Mutta jos lähdetään "turpa tukkoon" systeemillä, niin ollaan hakoteillä. Sillä ruokitaan rasismia. Meidän tulee, ei vain kotouttaa vaan myös sopeuttaa maahanmuttajia meidän kulttuuriimme. Pitää selvittää että iltaisin yksin kävelevä nainen ei ole raiskattavissa. Kotimaan lait ei ole täällä voimassa. Kun itse olen ollut ulkomailla, niin olen yrittänyt ottaa selville ao. maan käytös- ja tapakulttuuria. Siinä on huomattavia eroja joita on syytä noudattaa.
Pohjois-Koreassa on pakolaisongelma, ihmisiä loikkaa Kiinan puolelle ja jos ei loikkarilla ole poliittista mielenkiintoa niin rajalta pakolainen palautetaan Korean puolelle ja se voi johtaa kuolemaan. Intian edustajien kanssa on ollut keskustelua aivovuodosta. Intiasta lähtee älymystö ulkomaille. Kiinasta paetaan myös.
Kyllä Suomella kansainvälisesti ottaen on vastuu pakolaisista, olemmehan korkean elintason maa ja olot rauhalliset.
Mutta se, että pakolaisilla tehdään suorastaan ihmiskauppaa ja pahin kanto kaskessa on ollut punainen risti. Nyt täytyy sanoa, ettei tulevat kaikki ole suinkaan pakolaisia, vaan tulevat nauttimaan Suomen sosiaaliturvasta. Se on liian iso prosentti. Sitä minä hämmästelen, kun oleskelulupaa ei ole myönnetty, niinhän täällähän ne on. Ei niiden karkottamisesta mitään puhuta. Nämä tekohurskaat humanistit viranomaiset ja poliitikot eivät valvo, että lakia noudatetaan. Että rikoksiin syyllistyneet karkotetaan maasta pois. Mutta ei.
Pentti Suksi
-
2. (Seuraamukset ellemme ota). HN: Suomen uskottavuus menisi. Minä: Ärtymystä joillakin tahoilla nousisi. Mutta UNHCR:n mukaan valtioilla on oikeus kieltäytyä. Kts. HN:n linkki yllä.
Tähän kohtaan sen verran kommenttia, että Eila Kännön aikana ja vielä 1990-luvun alussa, ainoa maa jonka muistan arvostelleen Suomen tiukkaa pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka oli Tanska, jonka oma linja on tänään selvästi tiukempi kuin meillä, ja maahan pyrkii vähemmän pakolaisia kuin Suomeen.
-
Nainen kertoo, että hänen avioliittonsa oli helvettiä, mutta kukaan ei usko häntä.
Minun äitinikin elämä oli yhtä helvettiä, kun isä heilui kotona hulluna päissään.
Mutta en nyt kysynyt mitään ajankohtaisesta kakkosesta. Lopeta siis se höpinä ja yritä esittää faktaa asiaan, josta kannat huolta.
kunniaväkivalta on sekä laitonta että moraalitonta.
Miten suuri ongelma tämä on Suomessa?
Kuinka monta kunniaväkivaltatapausta on voitu todeta vuosittan Suomessa?
TV:ssä haastateltu poliisi kertoi, ettei tilastoja ole saatavilla, mutta hänen näppituntuma on, että tapausten määrä on kasvussa. Tässä yksi kirjoitus aiheesta:
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_avaus/9640291.shtml
Näppituntumaa jees. Kyllä nää teidän näppituntumat on jo nähty.
Poliisi Ruotsissa kertoo, että maassa tapahtuu n. 1-3 tapausta vuosittain, joissa epäillään kunniamurhaa. Näissäkään tapauksissa ei erotella, milloin kysymys on todellakin kunniamurhista ja milloin asialla on ollut sekopää, joka oikeastaan ei tarvi teolleen mitään motiiveja.
Tässä oli vain tilastoja murhista. Väkivalta on tietenkin sitten eri juttu. Mutta olisin todella hämmästynyt, ellei perheväkivaltaa esiintyisi myös maahanmuuttajien keskuudessa. Mutta miten suuri osa siitä voidaan luokitella tuohon kunniaväkivaltaan? Jos siis Virtasen tyttö on huorannut kylällä ja saa selkään Esko Virtaselta, niin se on tietenkin aika normaalia Suomessa. Mutta jos Ahmed tekee saman tyttärelleen, onko se silloin kunniaväkivaltaa? Noh, taitaa olla ainakin siinä mitassa, että poliisi voi todeta näppituntumalla, että kunniaväkivalta on lisääntymään päin :-)
Miten suuri tämä lukema siis on Suomessa? Eli siis kuinka huolissamme meidän pitäisi oikeastaan olla? Ei kai tämä nyt niin voi olla, että meidän pitäisi olla huolissamme asiasta, jota ei edes ole tutkittu.
-
Huoli on siis aiheeton sen takia jos sinun isä on joskus riehunut humalapäissään, toivotaan että tieto aihettomasta huolesta tavoittaa nuo uhrit Suomessa. Ihan turhaan on siis viimeaikoina otettu ongelmaa esiin ja ohjelmia tehty, tässä ote silminnäkijä ohjelman juonesta.: Sanna on syntynyt Suomessa ja asunut täällä koko ikänsä. Nyt hän on karannut, koska pakistanilainen isä haluaisi naittaa hänet sukulaismiehelle.
Silminnäkijä aloittaa vuoden 2010 uudet jaksot akuutilla keskustelulla kunniaväkivallasta. Kymmenet suomalaiset naiset pelkäävät henkensä puolesta. Osa on joutunut menemään maan alle tai jopa maanpakoon.
Sannan isä on pakistanilainen ja äitinsä suomalainen. Kun Sanna täytti 15 vuotta, isä alkoi puhua kihlakumppanista. Sannan olisi pitänyt mennä naimisiin sukulaismiehen kanssa. Isä pakotti väkivallan uhalla tyttären ja äidin pysyttelemään kotona.
Sanna karkasi kotoa. Hänen tarinansa osoittaa, että syntyperäinen suomalainen nuori nainen joutuu pelkäämään omassa kotimaassaan.
- En kestänyt enää sitä elämää, hän sanoo.
Toinen kipeä tarina kertoo kurdiperheen tyttärestä Abirista ja suomalaisesta Samista. Tytön perhe ei hyväksynyt tytön seurustelua.
- Aina kun minua hakattiin, suljin silmäni ja yritin rukoilla Jumalan pelastavan minut. Välillä toivoin, että he hakkaavat minut kuoliaaksi, kertoo Abir.
Abir oli perheen miesten silmissä tottelematon tyttö, koska tytön siveys on perheen kunnia. Kunniasta pitää maksaa verellä.
Suomessa kunniamurhista on alettu vasta varovaisesti keskustella. Suurin osa viranomaisista, esimerkiksi poliisista, ei vielä tunnista koko ilmiötä. Uhrien on vähättelyn vuoksi vaikea hakea apua. Toinen syy on se, että he pelkäävät tulevansa erotetuksi suvusta.
Turkulainen Raija Ala-Lipasti on piilottanut naisia, joiden seurustelua isä tai veljet eivät hyväksy. Hän on ollut mukana useiden kymmenien tyttöjen hakiessa turvaa. He ovat toisen polven maahanmuuttajanuoria. He ovat syntyneet täällä tai tulleet tänne hyvin nuorina, mutta heidän vanhemmillaan on lähtömaan kulttuuri.
- Laki ei anna poliisille mahdollisuutta toimia. Kun poliisi menee paikalle, on turha kysyä tytöltä mitään. He eivät voi sanoa mitään. He ovat sanoneet silmillään ’auta, auta’, mutta suusta on tullut että kaikki hyvin, sanoo Raija Ala-Lipasti.
Silminnäkijä käy myös Ruotsissa, jossa kunniamurhat ovat saaneet viime aikoina uuden nimen: parvekemurhat. Maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset putoavat epäilyttävästi parvekkeelta. Lukuisat itsemurhat näyttävät lavastetuilta.
Ruotsalainen Tawar kertoo pelkäävänsä, että hänen ystävänsä on yksi näistä parveketytöistä. Tyttö pakeni isänsä väkivaltaa. Kun hän tuli käymään kotona, hänet löydettiin vähän ajan kuluttua kuolleena.
Ruotsissa on koulutettu poliiseja tunnistamaan ja auttamaan kunniaväkivallan uhreja. Suhtautumistapa on hyvin erilainen verrattuna Suomen poliisiin. Muutaman vuoden takainen ruotsalaisen Fadime Sahindalin murha nosti ilmiön pinnan alta julki.
Termi kunniamurha lähestyy väkivaltaa tekijän näkökulmasta. Oikeammin kyse on häpeästä, eli häpeämurhista. Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan murha on murha, vaikka se tehtäisiin perinteisen kunniakäsityksen takia. YK:n arvion mukaan 5000 naista kuolee vuosittain kunniamurhissa.
Toimittaja: Wali Hashi
-
Huoli on siis aiheeton .....
Copy/paiste.... :-)
Pystytkö esittämään mitään faktaa siitä, miten suuri tämä ongelma on Suomessa, kuin Ruottissakin voidaan puhua vain 1-3 tapauksesta vuosittain?
Minäkin esitin sinulle yksittäistapauksen, omasta kodista. Mutta pystyisin esittämään siitä paljon lisääkin tilastoja, kodin ulkopuolelta. Paljonko haluat? Pystytkö sinä valaisemaan esittämääsi tavalla, joka kertoisi meille todellakin, pitääkö meidän olla huolissamme?
Ruotsissa, jossa kunniamurhat ovat saaneet viime aikoina uuden nimen: parvekemurhat. Maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset putoavat epäilyttävästi parvekkeelta. Lukuisat itsemurhat näyttävät lavastetuilta.
Lukuisat. Kuten tunnettua, Ruotsilla on kymmenien vuosien perinne maahanmuutossa, pakolaisten vastaanotossa ja turvapaikanhakijoissa.
Miten monta tuollaista parvekemurhaa voit meille Ruotsista Helin esitellä? Ja miten monta niistä voit yhdistää luotettavasti kunniamurhaan?
Faktaa siis taas peräänkuulutetaan.
-
Huolissaan pitää olla, jottei meidän omien huonojen tapojen lisäksi tänne tuoteta vielä toistenkin omat.
-
Minun äitinikin elämä oli yhtä helvettiä, kun isä heilui kotona hulluna päissään.
Millä tavalla lapsuusajaltasi periytyvät traumat ja vanhempiesi ongelmat liittyvät maahanmuuttopolitiikaan? Vai onko lähtökohtasi se, että kun sinulla oli juoppo isä (ilmeisesti kantasuomalainen) niin sen perusteella kaikki suomalaiset miehet ovat juoppoja ja tekevät perheensä elämästä helvetin?.... Jos asia on noin, niin kyseessä on harvinaisen rankka yleistys tai jopa rasismia.
Näppituntumaa jees. Kyllä nää teidän näppituntumat on jo nähty.
Poliisi Ruotsissa kertoo, että maassa tapahtuu n. 1-3 tapausta vuosittain, joissa epäillään kunniamurhaa. Näissäkään tapauksissa ei erotella, milloin kysymys on todellakin kunniamurhista ja milloin asialla on ollut sekopää, joka oikeastaan ei tarvi teolleen mitään motiiveja.
1-3 tapausta ei ole fakta. Fakta on se, että vuoden 1995 jälkeen Ruotsissa on tehty viisi kunniamurhaa. 1-3 tapausta on arvio eli juuri näppituntuma. Vai kuvitteletko, että kunniamurhaan syyllistyvä lähtee huutelemaan kadulle, että listin tuossa tyttäreni, jotta sain takaisin perheeni kunnian?
Poliisille kunniamurhan todistaminen on monta luokkaa vaikeampi tehtävä kuin tavallisen murhan, koska koko suku pysyy tiukasti ennalta sepitetyn kertomuksen takana. Onhan kyseessä heidän jokaisen oma kunnia. Heidän koko elämä ja tulevaisuus riippuu sitä. Tai ainakin heidät on aivopesty ajattelemaan noin.
-
Keskustelin tuttavani, vaasalaisen poliisin kanssa. Voi kunpa hän voisi kertoa tarinoita pakolaisista ja heidän rikoksistaan Vaasassa. Jos sinulla on tuttuja poliisin joukoissa, niin kyselepä vähän. Voit yllättyä.
-
Millä tavalla lapsuusajaltasi periytyvät traumat ja vanhempiesi ongelmat liittyvät maahanmuuttopolitiikaan?
Suunnilleen samalla tavalla, kuin Halmstadin pitseriat. Eli tärkeä asia.
1-3 tapausta ei ole fakta. Fakta on se, että vuoden 1995 jälkeen Ruotsissa on tehty viisi kunniamurhaa. 1-3 tapausta on arvio eli juuri näppituntuma. Vai kuvitteletko, että kunniamurhaan syyllistyvä lähtee huutelemaan kadulle, että listin tuossa tyttäreni, jotta sain takaisin perheeni kunnian?
Minun pitää näköjään hoidella sinulle pieni oppitunti myös siitä, miten asioista voidaan puhua faktoina, tai miten tärkeää on luetun tekstin ymmärtäminen.
Ensinnäkin pitää lyödä lukkoon ajanjakso. Sitä me emme tehneet, enkä myöskään painottanut mitään ajakohtaa. Sinä esität nyt vuosiluvun 1995. Sekin on väärin, jos katsotaan esim. infoa, joka löytyy vaikka Wikipediasta. Sieltä voimme lukea:
Sedan 1994 har det alltså varit fem hedermordsdomar i Sverige. Polisens expert på hedersrelaterat våld, Kikkis Åhre Älgamo, har uppskattat att det begås 1-3 hedersmord om året i Sverige.
Saat linkin tuonne tarpeen vaatiessa.
Minä siis toin tänne infoa vuosittain tapahtuvista kunniamurhista. En suinkaan kokonaismääristä, jotka voivat toki ollakin nuo 5, riippumatta siitä, puhummeko vuodesta 1994, vai 1995.
Näppituntuma on aina näppituntuma, eikä siihen viittaamalla voida todistaa mitään. Noista viidestäkin ollaan eri mieltä. Siis niissäkin on näppituntumaa.
Mutta pointtini oli kuitenkin jotain aivan muuta. Minä olen halukas tietämään, miten paljon tästä pitää olla huolissaan Suomessa? Miten monta kunniamurhaa Suomessa on tilastoitu? Tämä oli minun kysymykseni. Tarkoitukseni ei ollut suinkaan alkaa halkomaan hiuksia Ruotsin tapauksista.
Poliisille kunniamurhan todistaminen on monta luokkaa vaikeampi tehtävä kuin tavallisen murhan, koska koko suku pysyy tiukasti ennalta sepitetyn kertomuksen takana.
Aivan. Ja siitä tulee helposti kunniamurha, jos suku tulee joistain toisesta maasta. Maasta, jossa tällaista tapahtuu paljon. Silloin tämä sepitys jää usein omaan arvoonsa, oli se sitten totta tai ei. Poliisi ei ole usein näissä jutuissa ihmistä kummempi, vaan ottaa myös käyttöönsä tämän sinun näppituntuman, joka on usein sovittu jo etukäteen kahvipöydässä.
Toki jotkut saattavat osua lähellekin arvauksissaan, mutta ei niistä kannata paljon puhua faktojen yhteydessä.
Tai ainakin heidät on aivopesty ajattelemaan noin.
Eiköhän meidät kaikki ole aivopesty johonkin, jossain mitassa. Täälläkin panee merkille sellaista usein.
-
Keskustelin tuttavani, vaasalaisen poliisin kanssa. Voi kunpa hän voisi kertoa tarinoita pakolaisista ja heidän rikoksistaan Vaasassa. Jos sinulla on tuttuja poliisin joukoissa, niin kyselepä vähän. Voit yllättyä.
Minulla ei ole tuttuja poliisissa, mutta en ylläty. Minä olen aina tiennyt sen, että rikoksia tapahtuu jokaisessa maassa, jokaisen kansanryhmän tekemänä ja jokaisella tasolla. Sen sijaan olen yllättynyt siitä, kun tämä tulee vieläkin niin monelle yllätyksenä, vuonna 2010!
-
Suomessa kunniaväkivallan laajuudesta ei ole tarkkaa kuvaa, mutta poliisin tietojen mukaan kunniamurhia ei täällä ole tehty. Turun Naiskeskuksen johtaja Raija Ala-Lipasti ei tähän täysin usko. Turussa hän on myös tavannut tyttöjä, jotka perheen halveksunnan vuoksi ovat yrittäneet itsemurhaa.
Suomen lainsäädännössä ei mainita erikseen kunniaan liittyvää väkivaltaa eikä pakkoavioliittoa. Esimerkiksi rikoslain pakottamista, laitonta uhkausta ja pahoinpitelyä koskevia pykäliä voitaisiin kuitenkin käyttää niistä rankaisemiseen.
Siis Suomen lainsäädäntö ei vielä ole määritellyt kunniamurhaa, joten tämän nimikkeen alla rikoksia ei voi tehdä. Niinpä mahdollinen kunniamurha tilastoidaan henkirikoksena, joko tappona tai murhana.
Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piirillä on menossa Amoral-niminen hanke, jonka tarkoituksena on tarjota neuvontaa, koulutusta ja tukea kunniaan liittyvää väkivaltaa tai sen uhkaa kohdanneille, heidän perheilleen sekä työssään ilmiön parissa toimiville viranomaisille. Hankkeen sivuilla on hyvin selvitetty kunniaväkivallan olemusta. Saamme myös selvityksen kunniaväkivallan ja perheväkivallan välisistä olennaisista eroista.
Jo tällaisen hankkeen olemassaolo, jota vielä Raha-automaattiyhdistyskin rahoittaa, kertoo meille, että kunniaan liittyvät rikokset ovat todella olemassa.
http://amoral.mll.fi/kunniavakivalta_mita_se_on/
-
http://amoral.mll.fi/kunniavakivalta_mita_se_on/
Tuosta linkin takaa löytyy aika hyvää infoa asiasta. Mutta lukiessa voi myös kuvitella, miten vaikeaa on alkaa yhtäkkiä luokittelemaan eri tapauksia kunniaväkivallaksi ja mikä on taas täysin verrattavissa meille tuttuun perheväkivaltaan. Ennakkoluulot ohjaavat meitä tässä rajusti. Jokainen on varmasti joskus ollut tilanteessa, jossa jostain murheellisesta uutisesta keskusteltaessa joku läsnäolijoista heittää ilmaan arvauksen - oli tietenkin juovuksissa! Tietenkin joku narkkari! Ei sillä varmaan ollut ajokorttiakaan.. jne jne. Siksi myös maahanmuuttajien tekemää perheväkivaltaa luokitellaan helposti kunniaväkivallaksi, vaikka kyseessä olisi aivan muut motiivit. Voi jopa olla, että ovat oppineet maan tavoille ja rankaisevat lapsiaan asioista samalla tavalla, kun pahimmat meistä....
-
KUNNIAMURHAT JA LASTEN KURITTAMINEN
Viisituhatta naista vuosittain murhataan läheisimpien perheenjäsenten, isän, veljien tai lankomiesten toimesta. Aviorikos, esiaviollinen suhde, haluttomuus avioitua isän määräysten mukaan tai raiskauksen uhriksi joutuminen voivat olla syynä nuorten naisten ja tyttöjen murhiin. Perheen kunniaa on loukattu ja se riittää perusteeksi kuolemantuomiolle.
Kunniamurhat ovat vain jäävuoren huippu. Kyse on miljoonista, sadoista miljoonista naisista, jotka elävät patriarkaalisissa yhteiskunnissa kunniamurhan kaltaisen kuolemanrangaistuksen uhan alla.
Viisitoistatuhatta naista vuosittain murhataan kostoksi saamatta jääneistä myötäjäismaksuista.
Satakaksikymmentä miljoonaa naista on ympärileikattu osana aikuistumisen riittiä. Joka vuosi kaksi miljoonaa naista ympärileikataan ja heiltä riistetään mahdollisuus kokea syvästi sukupuolinen kanssakäyminen.
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/464/Kunniamurha.htm
Lue myös tämä:
http://www.kepa.fi/kumppani/3862/
-
miten vaikeaa on alkaa yhtäkkiä luokittelemaan eri tapauksia kunniaväkivallaksi ja mikä on taas täysin verrattavissa meille tuttuun perheväkivaltaan.
Joko Matsemanilla on oikeasti vaikeuksia käsittää asia tai sitten hän haluaa bagatellisoida sen. Suomessa kaikki väkivalta on kielletty laissa, myös perheväkivalta ja lasten kurittaminen. Kulttuurimme ei tunne hyväksyttyä väkivaltaa, jollaista kunniaväkivalta ja jopa -murhat ovat monissa islamilaisissa kulttuureissa. Jos väkivaltainen teko on hyväksytty yhteisön silmissä, sitä ei seuraa rangaistus.
-
miten vaikeaa on alkaa yhtäkkiä luokittelemaan eri tapauksia kunniaväkivallaksi ja mikä on taas täysin verrattavissa meille tuttuun perheväkivaltaan.
Joko Matsemanilla on oikeasti vaikeuksia käsittää asia tai sitten hän haluaa bagatellisoida sen. Suomessa kaikki väkivalta on kielletty laissa, myös perheväkivalta ja lasten kurittaminen. Kulttuurimme ei tunne hyväksyttyä väkivaltaa, jollaista kunniaväkivalta ja jopa -murhat ovat monissa islamilaisissa kulttuureissa. Jos väkivaltainen teko on hyväksytty yhteisön silmissä, sitä ei seuraa rangaistus.
Edelleen vaikeuksia luetun tekstin ymmärtämisessä?
En ole missään vaiheessa bagatellisoinut mitään, vaan olen ollut vailla faktoja Suomessa tapahtuvista kunniamurhista ja kunniaväkivallasta.
Olen myös tietoinen perheväkivallasta, eikä liene tarpeen kertoa sitäkään sinulle, ettei viestieni tarkoitus ole ollut tuoda ilmi sitä, mitä mieltä asiasta olen.
Enemmän pistää silmään sinun ja Helinin huoli asioista, joista te ette näy oikein olevan perillä, vaan tyrkytätte kovasti näitä näppituntumalla tehtyjä artikkeleita, joita meidän pitäisi täällä sitten alkaa jeesustelemaan joukolla.
-
- On tämä vaan niin väärin, kun kaikki aina vaan NISKOTTELEE,
tuumasi nikotellen eräs freelancermaahanmuuttoavustaja, ennen kuin
täysin voipuneena nukahti työpöytänsä äärelle, näkemään auvoisia
unia turvapaikanhakupolitiikan lopullisesta ratkaisusta.
-
tyrkytätte kovasti näitä näppituntumalla tehtyjä artikkeleita, joita meidän pitäisi täällä sitten alkaa jeesustelemaan joukolla.
Näppituntumaan on pakko turvautua, kun viranomaisten kanta on, ettei Suomessa esiinny kunniaväkivaltaa eikä sitä tilastoida. Juuri tuotahan Ajankohtaisessa kakkosessa esiintynyt nainen kritisoi:
"Viranomaisten silmissä kunniaväkivaltaa ei ole, kunniamurhia ei ole Suomessa tehty... herätkää, avatkaa silmänne, katsokaa mitä Suomessa tapahtuu. Me tiedämme enemmän kuin meidän päättäjät"
Kunniamurhien suhteen silmiin osui Helsingin sanomissa 2006 julkaistu uutinen Helsingin poliisi piilottanut tyttöjä kunniaväkivallan uhan takia. Uutisessa kerrotaan somalimiehestä, joka puukotti hengiltä vaimonsa ja Itäkeskuksen poliisin ylikomisario Veli Hukkanen näkee tapauksessa "kaikki kunniamurhan piirteet". Silti kyseessä ei ole kunniamurha (kuten ei Espoon joukkomurhakaan), koska viranomaiset ovat niin päättäneet. Joten aivan turhaan sinä, Matseman, meiltä faktoja ja tarkkoja lukuja vaadit.
http://www.youtube.com/watch?v=mCqMXJalNOY
-
Kun tutustuu tähän valtavaan todistusaineistoon jota tässä ketjussa on esitetty, niin tuntuu siltä, että ongelman vähättely on sikamaista, suorastaan rikollista.
-
Viime aikoina Ruotsissa ovat saaneet kuuluisuutta monet maahanmuuttajien tekemät kunniamurhat, joissa murhattuina, länsimaisittain uhreina, on ollut aivan nuoria tyttöjä. Murhaajilta ei ole puuttunut ruotsalaisia puolustajia. Koska uppiniskaisten naisten murha on perinne maahanmuuttajien perheissä, vaaditaan perinteen jatkajille ymmärtämystä myös uudessa kotimaassa.
Länsimaisten arvioiden mukaan maailmassa tapetaan kunniasyistä, kivitetään, poltetaan roviolla tai murhataan myötäjäisten tähden vuosittain noin 5000 (viisi tuhatta) naista tai tyttöä. Yksin niin pienessä maassa kuin Jemenissä nelisen sataa.
Päänkivistystä länsimaisille ajattelijoille tuottaa se, että kunniamurhat on kytketty kulttuuriin
Lue myös tämä:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/kulttuurit_sodassa.html
-
Kunniamurhien suhteen silmiin osui Helsingin sanomissa 2006 julkaistu uutinen Helsingin poliisi piilottanut tyttöjä kunniaväkivallan uhan takia. Uutisessa kerrotaan somalimiehestä, joka puukotti hengiltä vaimonsa ja Itäkeskuksen poliisin ylikomisario Veli Hukkanen näkee tapauksessa "kaikki kunniamurhan piirteet". Silti kyseessä ei ole kunniamurha (kuten ei Espoon joukkomurhakaan), koska viranomaiset ovat niin päättäneet. Joten aivan turhaan sinä, Matseman, meiltä faktoja ja tarkkoja lukuja vaadit.
Selitäs nyt VIC vähän paremmin tämä asia. Mitä faktoja sinä yrität minulle tässä tarjota?
Siis poliisi itse tykkää, että hommassa oli kaikki kunniamurhan piirteet. Mutta viranomaisten mukaan se ei kuitenkaan ollut sitä. Miten tämä nyt sitten pitäisi tulkita? Näppituntumalla?
Mitä tarkoitat tuolla "(kuten ei Espoon joukkomurhakaan)"? Minulla on tällä hetkellä sellainen käsitys, että kysymyksessä oli sekopää, joka surmasi mustasukkaisuudesta. Ei ole ensimmäinen kerta, kun joku surmaa Suomessa mustasukkaisuudesta. Onko siis Espoon tapauksessa jotain sellaista, joka tekee siitä kunniamurhan?
Voitko selvitttää tämän vähän paremmin meille.
Yleensäkin, miten erottaa kaksi tapausta toisistaan:
1. Suomalaismies tappoi vaimonsa, koska tykkäsi tämän vilkuilleen muita miehiä "sillä silmällä".
2. Somalimies puukotti vaimonsa hengiltä, koska tämä alkoi suomalaistumaan ja katselemaan suomalaisia miehiä.
- Kohta 1: Murha, jonka motiivi oli mustasukkaisuus.
- Kohta 2: Murha, joka täyttää kaikki kunniamurhan piirteet?
Voisi ehkä sittenkin olla VIC parempi, että tulisit mukaan tuonne pitsakeskusteluun. Tämä asia ei näytä oikein olevan sinulla hallinnassa.
Viime aikoina Ruotsissa ovat saaneet kuuluisuutta monet maahanmuuttajien tekemät kunniamurhat, joissa murhattuina, länsimaisittain uhreina, on ollut aivan nuoria tyttöjä.
Kuten varmasti Tyly tiedät, Ruotsilla on kymmenien vuosien perinne siirtolaisista, maahanmuuttajista, pakolaisista ja turvapaikanhakijoista. Miten monta tuollaista kunniamurhaa voit meille tänne tuoda? Ja mitä voit kertoa niistä?
Päänkivistystä länsimaisille ajattelijoille tuottaa se, että kunniamurhat on kytketty kulttuuriin
Ruotsissa muuten monella ruotsalaisella on yhä se käsitys, että suomalainen kantaa aina mukanaan puukkoa. Ja suomalaisten tekemien veritekojen yhteydessä puukko on usein se ase, jolla tapettiin. Voisiko tämänkin kytkeä jotenkin kulttuuriin?
-
Haastateltavana Risto Jalonen. Klikkaa kuvaa nähdäksesi videon.
Jalonen "heittää" "- On tämä vaan niin väärin, kun kaikki aina vaan NISKOTTELEE...."
(http://i2.ytimg.com/vi/ix3RWXuDGpE/3.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=ix3RWXuDGpE)
Video: Kari Lajunen.
-
Meidän ei pitäisi kovin puhua kunniaväkivallasta, sehän oli arkipäivää minun lapsuudessani.
Meillä on rikoslaki, se on siinä suhteen puolueeton että se ei erottele kunniaväkivaltaa kunniattomasta.
Puukon isku on aivan sama tapahtui se sitta kunnialla tai kunniattomasti. Mitä ihmettä me puhumme maahanmuuttajista siihen sävyyn, että annamme oikeuden tehdä kunniaväkivaltaa. Väkivalta on väkivaltaa ja murhat murhia, ei se armahda yhtään mitään oliko muslimi vai suomalainen. Leivätön pöytä odottaa molemmissa tapauksia ja kunniamurhasta tulee elinkautinen, ette kai kuvittele että sillä varjolla tulisi ehdollinen tuomio.
-
Pentti Suksi lähestyykin tuossa oivalla tavalla asian ydintä.
Jos joku tappaa, niin sellaisen ihmisen paja ei ole varustettu niillä kaikkein terävimmillä työkaluilla.
Eri asia on sitten, miten joku haluaa luokitella tämän. Miksi siitä pitää saada kunniamurha silloin, kun on kysymys maahanmuuttajista? Onko tällaiselle luokittelulle olemassa jokin käypä pohja?
Eikö muka maahanmuuttaja voi kiivastua samalla tavalla, kuin suomalainen ja tappaa?
Tähän mennessä kukaan täällä ei ole onnistunut osoittamaan minulle mitään, joka osoittaisi, että meidän pitäisi olla Suomessa erityisen huolestuneita kunniamurhista. Ainoat esille tulleet "todisteet" ovat epäilyjä ja artikkeleita, joiden kirjoittajiin jotkut näyttävät luottavan sokeasti.
-
Pentti Suksi on tietenkin oikeassa siinä, että Suomessa murha on murha, ja rangaistus sen mukaan. Toinen asia on sitten se, että niin sanottu kunniamurha eroaa systemaattisesti tavanomaisista murhista ja tapoista. Kunniamurha on "laillistettu" murha sharialain ja islamilaisten tapojen mukaan. Ellei tänne tulevat suostu omaksumaan meidän oikeutta vaan meidän on alistuttava heidän tapoihin ollaan tietysti tuhon tiellä, ja murhien suhteellinen määrä kasvaa. Vain kyyninen ja oikeustajua vailla oleva psykopaatti hyväksyy tällaisen kehityksen.
Vai onko sittenkin niin, että vallanpitäjien voimaperäinen saarna kulttuurivaihdon ja pluralismin (monimuotoisuuden) siunauksellisuudesta pitää paikkansa? Silloin ehkä kannattaa omaksua muualta tulevat tavat eikä haikailla menetetyn oikeusvaltion perään.
PS. Silloin myös varmaan kannattaa pohtia, oliko Aatu sittenkin oikeassa.
-
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuspäällikkö kirjoittelee näin:
"Maahanmuuttajien rikoksia ei rangaistuksilla estetä"
Vanhemmat ovat avainasemassa, kun toisen polven maahanmuuttajia yritetään pitää kaidalla tiellä, kirjoittaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuspäällikkö Juhani Iivari.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kaipasi keskustelua maahanmuuttajien rikollisuudesta (HS 14.1.). Poliisitilastot viime vuosilta osoittavat, että Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten osuus selvitetyistä rikoksista on kasvanut tasaisesti. Syistä on vähän tutkimusta.Kun itse tutkin maahanmuuttajien rikostuomioita, tekijöiden haastatteluissa nousi esiin kaksi ryhmää: kotinsa ja sukunsa helmaan jääneet ajelehtijat ja niin sanotut puurtajat.Ajelehtijat eivät edes yrittäneet hakeutua koulutukseen, työstä puhumattakaan. Perheestä ja suvusta tuli heidän loukkunsa. Vähitellen toimettomuus johti rikosten teille.
Kun työttömyys kohtasi puurtajia, tulot laskivat, avioliitto kriisiytyi ja lopulta iski kulttuurishokki: vaimo otti avioeron ja sai yhteisten lasten huoltajuudenkin. Maahanmuuttajamies haavoittui perimmäisen kunniansa kentällä. Vastaavassa tilanteessa suomalainen mies aika usein ryhtyy juopottelemaan itseään hengiltä. Islaminuskoiset juopottelevat harvemmin; menetyksen kompensoi rikollinen käyttäytyminen.Mitä tulee varsinaisiin "kunniamurhiin", suomalainenkin mies saattaa tappaa vaimonsa ja perheensä vastaavassa tilanteessa. Massamurhaamisessa ei ole muuta eroa kuin se, että suomalainen tappaja ei saa teolleen kenenkään hyväksyntää. Maahanmuuttajalla sen sijaan saattaa olla lähipiiri, joka katsoo miehen ja perheen kunnian tulleen näin pelastetuksi. Kulttuurinen tieto tuesta voi osaltaan motivoida tekoa.Nuorten maahanmuuttajien runsasta rikollisuutta selittää "sukupolvitekijä". Kansainvälisten tutkimusten mukaan toisen polven maahanmuuttajanuoret syyllistyvät rikoksiin selvästi tiheämmin kuin ensimmäisen polven maahanmuuttajat.Selitys on kohtalaisen yksinkertainen: ensimmäisen polven maahanmuuttajat pysyttelevät pääsääntöisesti sukunsa piirissä, jolloin sosiaalinen kontrolli toimii ainakin aluksi. Toisekseen heidät voidaan karkottaa maasta sääliä tuntematta. Tämä hillitsee rikollisuutta. Ja kolmanneksi heillä on suuria odotuksia hyvinvointivaltiosta.Sukupolvitekijä koskee erityisesti Suomea, sillä toisen polven maahanmuuttajat ovat meillä nyt astuneet rikostentekoikään.
-
Ajattelin olla kirjoittamatta koko tähän maahanmuuttoketjuun, mutta pannaan nyt kuitekin taas pari sanaa. Eilen kanavapujotellessani (en muista oliko se ohjelma jossa kerrottiinn Irakin naisjalkapallojoukkueesta, vai joku toinen) törmäsin juttuun islamilaisten maiden oikeuslaitosten toiminnasta. Jutussa x rikoksesta tuomitulle olisi tuomari antanut "vain" vankeustuomion, mutta OMA SUKU vaati kuolemantuomiota. Näin käy kuulemma usein. Suvun kunnia ei kuulemma muuten palaudu, ennenkuin syyllinen on kuollut. Siistiä. Eli on siis olemassa ihmisryhmä, jonka "sisäiseen koodistoon ja elämänarvoihin " kuuluu rankaista ihmistä kuolemalla tietyistä (meidän mielestämme yleensä vähäpätöisistä) jutuista. Jos perheen tytär seurustelee, tai jopa kihlautuu "vääräuskoisen" kanssa, on suvun miespuolisten (esim. isä tai veli) velvollisuus rankaista tytärtä, että suvun kunnia säilyy.
ps. Kävin muuten taas kebapilla keskustan etnisessä ravintolassa, ja olen vieläkin hengissä.
-
Toinen asia on sitten se, että niin sanottu kunniamurha eroaa systemaattisesti tavanomaisista murhista ja tapoista. Kunniamurha on "laillistettu" murha sharialain ja islamilaisten tapojen mukaan.
Aivan. Mutta missä mitassa tälläista tapahtuu Suomessa? En nyt tarkoita mitään jonkun poliisin näppituntumaa, vaan ihan oikeita tapauksia.
Onko silloin aina kyseessä "laillistettu" murha, kun Islamia tunnustava tappaa, vai voiko hän tappaa myös ihan samoin motiivein, kuin Virtanen?
Jutussa x rikoksesta tuomitulle olisi tuomari antanut "vain" vankeustuomion, mutta OMA SUKU vaati kuolemantuomiota.
Minä olen muuten todistanut samankaltaisia vaatimuksia täällä pohjolassa. Viimeksi kun eräs keski-ikäinen mies ajoi humalassa lapsen päälle. Lapsi kuoli ja samassa rytäkässä toinen lapsi loukkaantui vaikeasti. Oikeus tuomitsi miehelle lyhyen rangaistuksen kuolemantuottamuksesta.
Mutta yleinen mielipide vaati miehelle kuolemanrangaistusta. En tosin tiedä, miten miehen oma suku suhtautui asiaan, mutta ei tämä ainakaan sen perheen kunniaa lisännyt...
ps. Kävin muuten taas kebapilla keskustan etnisessä ravintolassa, ja olen vieläkin hengissä.
Tarkistitko, oliko ovenkahvat puhdistettu?
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuspäällikkö kirjoittelee näin:
"Maahanmuuttajien rikoksia ei rangaistuksilla estetä"
Vanhemmat ovat avainasemassa, kun toisen polven maahanmuuttajia yritetään pitää kaidalla tiellä, kirjoittaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuspäällikkö Juhani Iivari.
On se hienoa, että korkeista viroista löytyy miehiä, jotka tietävät ja voivat tuoda tyhmälle kansalle tietoa.
Mutta osa tyhmästä kansasta tietää varmasti jo nyt, ettei suomalaisten tekemiä rikoksia estetä rangaistuksilla. Miten siis homma voisi toimia jotenkin eri tavalla, kun on kysymys maahanmuuttajista???
Olisikin ollut ratkiriemukas lausunto, jos hän olisi sanonut: Maahanmuuttajien lapsista tulee hyvätapaisia automaattisesti, eikä siihen tarvita sen kummemmin edes heidän vanhempiaan! Voi jummi mikä tilanne se olisi ollut!
Ja eiväthän kantasuomalaiset vanhemmat ole avainasemassa, kasvattaessaan sinisilmäisiä lapsiaan kaidalle tielle, eiväthän?
Tuossapa taitaa olla virka, jota meikämatsemankin voisi alkaa hakemaan, sillä noihin lausuntoihin ei tarvita niin hääppöistä koulutusta!
Hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.... Voe siun kanssa Helin!
-
Risto Helinille:
Opettele käyttämään enteriä ja kappalejakoa. Tuollaista pötköä ei kukaan jaksa lukea.
Oi, te viisaat miehet.
Mitä arvelette islaminuskoisten ajattelevan jos heille kerrotaan että suomalainen tyttö tapetaan jos hän seurustelee islaminuskoisen pojan kanssa. Taputtavako käsiään?
Tapetaanko myös islaminuskoinen poika sukulaistensa toimesta tässä tilanteessa vai koskeeko kunniamurha vain tyttöjä?
-
Risto Helinille:
Opettele käyttämään enteriä ja kappalejakoa. Tuollaista pötköä ei kukaan jaksa lukea.
Viesti ei ollut minulle, mutta kyllähän sinä Tyly tiedät, ettei Risto näitä itse kirjoittele, vaan homma on Copy/Paiste.
-
Ymmärräm Matsemanin vertaukset suomalaiseen yhteiskuntaan, ja täällä tapahtuu myös, paljon ja kaikenlaista. Mutta mutta. Uskallan kuitenkin väittää että esim. naisia tapetaan islamilaisissa maissa hyvinkin vähäpätöisistä syistä. Eli henki voi lähteä käytöksellä, jota täällä pidetään ihan normaalina. Ja tuossa kertomassani esimerkissä henki myös lähti, eikä jäänyt vain omaisten toiveen tasolle. Oma ihmettelyni tässä maahanmuuttoasiassa liittyy siihen, miten saamme tällaista "koodistoa" uskonnon nimissä noudattavan ryhmän sopeutumaan suomeen. Siis käytännössä ymmärtämään, ja omaksumaan että täällä mennään hieman eri säännöin.
-
Kyllä maahanmuutajille pitää olla maamme tapakulttuuri opetettu. Se on oltava ensimmäinen
ehto ja tärkein. Sitten pitää opetella suomen rikoslaki. Ei tänne tulla noudattamaanm Irakin rikoslakia,
se pitää olla selviö. Meidän viranomaisten pitää tietoisia kulttuureista ja opettaa omaa kulltturiamme.
Kun me otamme tänne ulkomaalaisia, meidän otettava vastuu heistä. Kyllähän valtuustossa ja kaupunginhallituksessa on kiva leikkiä humanistia, mutta kuka poliitikoista on mennyt varsinaiseen kenttätyöhön. Tietääkseni ei kukaan. Onko käyty katsomassa miten työ sujuu? Sitä on poliitkot helppo nostella lukuja kun ei tarvitse kantaa vastuuta.
Ei me ruveta ulkomaalaisten takia rikoslakia muuttamaan. Onko perheväkivalta kunniallista ulkomaalaista vai kunniatonta suomalaista? Tiedän sen, että täällä Vaasassa on vaikeita tilanteita. Meidän täällä peruskentällä joudutaan tekemään töitä. Ei minä kuin moni muukaan voi mennä jonkun maan sisäisiin asioihin puuttumaan.
Vaikeaa on mennä Putinlle sanomaan, samoin kun Kiinan viranomaisille ihmisoikeustilanteesta. Eikä meillä suomalaisillakaan ole aivan puhtaat rappuset. Suomalainenkin väkivalta perustuu myös kunnia asioihin.
Olen maaseulta kotoisin ja sanottiin, että pitää ostaa poijalle hattu ettei mee piikoohin ja näläkäsiin pikkutaloon tyttäriin. Luokkajako oli siihen aikaan ja on se vieläkin. Näyttää kansan muisti olevan lyhyt.
Pentti Suksi
-
Väkivalta on aina yhtä tuomittavaa, olipa tekijä kantasuomalainen tai ulkomaalainen, tai olipa väkivaltaisen teon motiivi oman suvun kunnian säilyttäminen tai esim. riittävän suurella viinamäärällä oivalletut syy.
Pentti Suksi kertoo, että kunniaväkivalta oli arkipäivää hänen lapsuudessa. Tuosta voi ainakin päätellä, että meillä on ollut kovin erilainen lapsuus. Vaikka tokihan mustalaisten sukujen väliset kunniamurhat tiedettiin. Mutta ne olivat nimenomaan sukujen välisiä eikä oman suvun sisäistä väkivaltaa, joka jäi pimentoon ja tuomitsematta.
Tulee myös muistaa, että uhrin kannalta kunniaväkivalta (ja etenkin -murha) on pitkän tapahtumaketjun päätepiste. Sitä ennen häneltä on riistetty monet sellaiset vapaudet, jotka me arvostamme korkealle ja jotka ovat itsestään selvyyksiä länsimaalaiselle: oikeus päättää omasta elämästä, oikeus ajatella vapaasti, oikeus päättää mielipiteistään uskonnollisissa asioissa ja etenkin oikeus päättää, kenen kanssa haluaa jakaa elämänsä, jos päättää avioitua.
-
Yhdyn edelliseen puhujaan, ja Pentti Suksi on täsmälleen oikeassa. Kyllä jämtti on jämptti niin. Yksi asia joka ehkä pitäisi otta käyttöön on rajalle tultaessa allekirjoitus siitä, että aikoo noudattaa maan lakia ja tapaa. Onko se jo käytössä Tanskassa, en tiedä. Ei allekirjoitus takaa mitään, mutta auttaa asiaa luulisin.
Tyydytyksellä on pantava merkille etteivät kaikki poliitikot saamattomuudessaan pistä päätä pensaaseen. Marko Heinosella sydän on paikallaan ja järki pelaa. Yksi harvoista poliitikoista jolle nostaisin hattua jos sellainen olisi.
-
Ymmärräm Matsemanin vertaukset suomalaiseen yhteiskuntaan, ja täällä tapahtuu myös, paljon ja kaikenlaista. Mutta mutta. Uskallan kuitenkin väittää että esim. naisia tapetaan islamilaisissa maissa hyvinkin vähäpätöisistä syistä.
Mikäli olet seurannut keskustelua, niin panet varmasti merkille, etten ainakaan minä ole kyseenalaistanut esittämääsi, vaan olen viitannut koko ajan siihen, miten meidän tulisi suhtautua asiaan Suomessa. Ja Suomessa naisia EI tapeta, vaan voimme todistaa erittäin harvinaisia tapauksia.
Siis käytännössä ymmärtämään, ja omaksumaan että täällä mennään hieman eri säännöin.
Siksi meidän pitäisi ensi tietää, miten yleisiä kunniamurhat ja kunniaväkivalta yleensäkin on Suomessa. Ja kuten varmasti voit keskustelusta nähdä, perusteet ovat hyvin hataria. Viitataan näppituntumaan ja yksittäistapauksiin ja lehtileikkeisiin, joissa joku poliisi kertoo miltä hänestä tuntuu. Itse olen tuonut esimerkin kunniamurhista Ruotsissa, jossa arvellaan tapahtuvan 1-3 kunniamurhaa vuodessa, eikä silloinkaan ole aina voitu lyödä lukkoon, onko kyseessä todellakin kunniamurha, sillä kuten jo olen monta kertaa kirjoittanut, voihan se islamia tunnustava tappaa ihan muussakin mielessä.
Mutta jos kunniaväkivalta ja kunniamurhat todellakin ovat niin heikosti laskettavissa Suomessa, niin uskaltaisin kyllä väittää, että kyllä he ovat omaksuneet tässä maan omat säännöt.
Sekopäät taas ovat se oma kategoriansa. Heille ei vaikuta esittää mitään sääntöjä, oli heillä sitten minkävärinen passi taskussa hyvänsä.
Huomaa, näitä kunniamurhia ja kunniaväkivaltaa ei kannata paisutellakaan, vaan on hyvä muistaa, että kysymys on kuitenkin yleensä aviopareista ja heidän perheistään, jotka eivät halua mitään muuta, kuin mahdollisuuden elää ja tulla toimeen niin kuin ihmiset. Ja tottahan sitä rähistään ihan normaleissakin perheissäkin joskus, mutta maahanmuuttajaperheistä puheenollessa vedetään vähän liian äkäisesti ylös tuo kunniakortti. Silloinkin, kun on kysymys miehelle niin tavallisesta mustasukkaisuudesta. Tästähän minun ei tarvitse tuoda mitään esimerkkejä....
Yksi asia joka ehkä pitäisi otta käyttöön on rajalle tultaessa allekirjoitus siitä, että aikoo noudattaa maan lakia ja tapaa. Onko se jo käytössä Tanskassa, en tiedä. Ei allekirjoitus takaa mitään, mutta auttaa asiaa luulisin.
Ei auta. Miten auttaisi allekirjoittaa jotain, josta ei ole hajuakaan? Uskotko, että esimerkiksi joku somali, joka ei aina osaa edes lukea, ymmärtää mitä hän allekirjoittaa? Vasta maahan saapunut Somali ei osaa täyttää edes turvapaikkahakemusta itse, hyvä jos osaa edes allekirjoittaa sen.
Jos sanot hänelle, että puumerkki tuohon, niin hän allekirjoittaa mitä vaan, jos vaan pääsee sen rajan yli, eikä muista enää tunnin päästä koko juttua, kaiken hässäkän keskellä.
Sitäpaitsi, ei Suomeen saapuville tarvitse toitottaa päivänselviä asioita. Kyllä heillä on hyvin tiedossa, miten asiat toimivat meidän maissamme ja loput epäselvyydet selviävät ensi kuukausien aikana. Ongelmana on vain se, että ihmiset, jotka ovat taipuvaisia rikollisuuteen ja väkivaltaan, antavat piupaut laille, eivätkä ole pätkääkään kiinnostuneita mistään allekirjoituksista, joissa heidän pitäisi luvata käydä pyhäkoulussa joka sunnuntai.
Maahanmuuttajien rikollisuus ei perustu siihen, etteivätkö he tietäisi olevansa laittomilla teillä.
Ihan samalla on aivan turhaa tehdä lukkoja rehellisille. Eivät ne rehelliset ole mikään ongelma. Ja varkaita ne eivät estä kuitenkaan.
Kun me otamme tänne ulkomaalaisia, meidän otettava vastuu heistä. Kyllähän valtuustossa ja kaupunginhallituksessa on kiva leikkiä humanistia, mutta kuka poliitikoista on mennyt varsinaiseen kenttätyöhön. Tietääkseni ei kukaan. Onko käyty katsomassa miten työ sujuu? Sitä on poliitkot helppo nostella lukuja kun ei tarvitse kantaa vastuuta.
Näinhän se asia on.
Eikä kysymys ole vain valtuustosta, vaan koko maan maahanmuuttopolitiikasta. Tällä hetkellä työ jätetään kesken puoliltapäivin. Siis todellakin, kun kerran otetaan vastaan, niin silloin kannetaan myös täysi vastuu. Eikä tämä tarkoita sitä, että jätetään työ puolitiehen ja jeesustellaan sitten seurauksien kanssa. Tästä on paljon esimerkkejä, joten opittavaa löytyy kyllä.
-
Hyvin vähän tässä ketjussa on päästy paneutumaan maahanmuutto politiikkaan, joka on kyllä pielessä, sen kaikki myöntää. Suomen ei tarvitse näytellä mailman parasta ja sivistyneintä valtiota, kun sillä ei ole siihen edes varaakaan.
Nyt joku tietenkin on erimieltä ja saakin olla, mutta velkaan elävä maa on käytännössä varaton. On minusta aika kornia että vielä tuollaisessa todellisuudessa, kehdataan puhua rintaa röyhistellen oikeuksista. Oikeuksista joita ei todellakaan omista, vain omissa varoissaan oleva voi todeta että minulla on oikeus.
Keppikerjäläiset ottavat käyttöön sen kulttuurin, joka heille annetaan velkojien toimesta. Kollektiivinen velka on ihan yhtä sitovaa kun yksityinenkin. Esimerkkinä Islanti. Ihmiset ovat kaikki pääoman kannalta katsoen samanarvoisia. Siksi on turha katsoa naapuria, erilaisten lasien läpi. Siitäkin huolimatta että se saattaa olla eri näköinen, jolla on lisäksi kummallisia tapoja. Samoja elukkoja on kaikki, kun pääoma ottaa omansa. Mikä sinällään ei ole millään tapaa väärin. Ilman pääomaa ei ole elämää.
Nyt on vain herättävä näkemään oma ja oman maan todellisuus, niin ei nuo toisen-näköisetkään niin kummallisilta tunnu.
Ainut millä näihin asioihin voi vaikuttaa, on valita päättäjät, jotka ajattelevat ensisijaisesti oman maan kansalaisten hyvinvointia, niin silloin ei velan teko enään maistukkaan. Aletaan taas rakentaa omaa hyvinvointia täällä jääkarhujen maassa, jossa ilman ruokaa ja lämpöä kuolee ihan oikeasti, viimeistään talvella.
-
Palataan taas Vaasaan. Syyskesällä Astrid Thors kävi Vaasassa. Ennen joulua tehtiin päätös, että mikäli Suomi ei pysty ottamaan vastaan kaikkia pakolaisia, voisiko Vaasa varata 50 paikkaa vuodeksi. Aivan vain varmuuden vuoksi. No tammikuukaan ei ole vielä kulunut ja kaikki paikat on jo täynnä. Vastaanottokeskus kuulemma pursuaa jo ylikin.
-
Miksiköhän tätä viimevuoden lopussa sattunutta murhaa voisi nimittää, suvun miehet tulivat sattumalta moikkaamaan sukulaisnaista ja kas kummaa nainen kuoli puukkohippaa leikittäessä.
Lappeenrannassa surmattu nainen oli pakistanilainen
Sunnuntai 22.11.2009 klo 14.51
Poliisi on pidättänyt rikoksesta epäiltyinä kaksi pakistanilaista miestä.
Lappeenrannassa viime torstaina surmattu 34-vuotias nainen oli lähtöisin Pakistanista. Hänet surmattiin teräaseella yksityisasunnossa Lappeenrannan Harapaisten kaupunginosassa.
Poliisi on pidättänyt rikoksesta epäiltyinä kaksi pakistanilaista miestä. Heidän vangitsemisestaan päättää maanantaina Lappeenrannan käräjäoikeus.
Poliisi ei tutkinnan tässä vaiheessa kerro mahdollisista surmasyistä tai uhrin ja epäiltyjen keskinäisestä suhteesta.
-
Vaasalaisia.info toteuttaa sananvapautta. Sananvapaus mitataan silloin, kun se osuu ja tuottaa ärtymystä. Sananvapauteen sisältyy totuus. Totuus ei ole rasismia. Maahanmuuttajakysymys on varmaankin vakavampi kuin vain se, että sedät heiluu illan ratoksi.
Maahanmuuttokeskustelun pääfoorumi on homma ry. ylläpitämä foorumi. http://cms.hommaforum.org/
Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-Aho ja hänen ylläpitämänsä http://www.halla-aho.com/scripta/
Näiden foorumeiden ja henkilöiden maine perustuu täysin sille, että maahanmuuttajaorganisaatio on nostanut heidät julkisuuteen tuodakseen esille oman olemassaolonsa ja perustellakseen julkiset määrärahansa. Maine ja valta ja rahallinen hyöty on siis molemminpuolista.
Maahanmuutto on keino ylläpitää monenlaista toimintaa puolesta ja vastaan. Maahanmuutto on virkoja ja määrärahoja. Maahanmuutto on myös menoerä ja mahdollisesti työpaikan viemistä kotimaisilta veronmaksajilta.
Tälläisessä tilanteessa veronmaksaja asettuu helposti rasistien puolelle. Rasistit iskevät suoraan maahanmuutosta valtansa, toimenkuvansa ja rahoituksensa saavien organisaation olemassaoloon.
Ymmärrän, että kaikki osapuolet veronmaksajat ja maahanmuutto-organisaatio puolustavat tiukasti valtaansa, toimenkuvaansa ja rahojaan.
Tässä on kyse silkasti julkisen rahoituksen olemassaolosta.
Maahanmuuttajasta tulee samanlainen tuilla elävä systeemin työllistäjä kuin miljoonasta ihan kotimaisesta tuilla elävästä suomalaisesta.
Suomi ei ole maahanmuuttajien ja omien kansalaistensa ja kuntalaistensa kannalta mahdollisuuksia mahdollistava yhteiskunta vaan lähinnä sosialismi, jonka tavoitteena on tuhota palkkatyön kannattavuus.
Esimerkiksi lisätienesti tukien päälle on kovan taistelun takana. Järjestelmä tunnustaa sen tarpeen, mutta toimet ovat jossain vuosien päässä.
-
Hyvin vähän tässä ketjussa on päästy paneutumaan maahanmuutto politiikkaan, joka on kyllä pielessä, sen kaikki myöntää. Suomen ei tarvitse näytellä mailman parasta ja sivistyneintä valtiota, kun sillä ei ole siihen edes varaakaan.
Nyt joku tietenkin on erimieltä ja saakin olla, mutta velkaan elävä maa on käytännössä varaton. On minusta aika kornia että vielä tuollaisessa todellisuudessa, kehdataan puhua rintaa röyhistellen oikeuksista. Oikeuksista joita ei todellakaan omista, vain omissa varoissaan oleva voi todeta että minulla on oikeus.
Original kirjoittaa tässä täyttä asiaa, ei Suomen tehtävä ole olla mikään Euroopan sosiaalitoimisto joka joutuu ottamaan itse lisävelkaa jotta nämä tänne roudatut elätettävät saadaan ylläpidettyä
Ja nyt voi todeta senkin tosiasian suoraan ja kiertelemättä että tämä ns. "työvoimapula" oli taas aikansa elänyt slogan jolla ei ollut mitään katetta reaalitodellisuudessa, valitettavaa että tuo meni joihinkin päättäjiin täydestä läpi
EDIT :
Lisää tästä aiheesta
video Helsingin kaupunginvaltuuston kokouksesta, esityslistan kohta 5
http://www.helsinkikanava.fi/kaupunginvaltuusto/kaupunginvaltuuston-kokous-1-20-1-2010-klo-18
.
-
Asioita voidaan katsoa monesta eri näkökulmasta.
Suomen ei tarvitse näytellä mailman parasta ja sivistyneintä valtiota, kun sillä ei ole siihen edes varaakaan.
Minun mielestäni Suomi ei ole näytellyt mitään. Mitä tarkoitat?
On minusta aika kornia että vielä tuollaisessa todellisuudessa, kehdataan puhua rintaa röyhistellen oikeuksista.
Mistä oikeuksista? Kuka puhuu?
Nyt on vain herättävä näkemään oma ja oman maan todellisuus, niin ei nuo toisen-näköisetkään niin kummallisilta tunnu.
Täsmälleen. Mutta tähän todellisuuteen kuuluu myös maahanmuuttopolitiikka ja kaikki mitä siihen sisältyy.
Ainut millä näihin asioihin voi vaikuttaa, on valita päättäjät, jotka ajattelevat ensisijaisesti oman maan kansalaisten hyvinvointia,
En usko, että on mahdollista koota sellaisia päättäjiä tänä päivänä. Ehkä jos meillä olisi jonkinlainen paluumahdollisuus Neuvostoaikaan. Siis aikaan, jolloin riitti että osasi katsoa vain itään.
Miksiköhän tätä viimevuoden lopussa sattunutta murhaa voisi nimittää,
Ehdotan, että sitä kutsutaan murhaksi, tai tapoksi, niin ei tarvitse lähteä näppituntumalle.
Kysymyksessä voi olla myös pitserian ovenkahvasta saatu ruokamyrkytys ja omaan puukkoon kaatuminen. Eihän sitä koskaan tiedä ja mehän olemme jo oppineet, ettei noihin Helinin tänne kopioituihin juttuihin kannata suhtautua aina niin vakavasti. Mutta olisihan se kieltämättä hienoa, jos Helin onnistuisi tuomaan tänne yhden tapauksen, joka voitaisiin varmuudella todeta kunniamurhaksi. Sen jälkeen voisimme sitten aloittaa keskustelun ongelman suuruudesta Suomessa, faktapohjalta.
Ja kas, tässähän on ihan samantapainen uutinen. Pitäisikö tällekin keksiä joku aivan oma nimi?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1890828
Sananvapauteen sisältyy totuus.
Mikään ei voisi olla enempää väärin Timo. Sananvapaus ei takaa sitä, että kyseessä on totuus. Sananvapaus tarkoittaa monelle myös sitä, että voi puhua vapaasti niin paljon paskaa kuin haluaa.
Totuus ei ole rasismia.
Riippuu paljolti siitä, kenen totuudesta puhutaan.
Näiden foorumeiden ja henkilöiden maine perustuu täysin sille, että maahanmuuttajaorganisaatio on nostanut heidät julkisuuteen tuodakseen esille oman olemassaolonsa ja perustellakseen julkiset määrärahansa. Maine ja valta ja rahallinen hyöty on siis molemminpuolista.
Myönnän, että en kuulu näiden foorumeiden kanta-asiakkaisiin, mutta ymmärtääkseni he eivät ansaitse niillä rahaa. Vai olenko väärässä?
Maahanmuutto on keino ylläpitää monenlaista toimintaa puolesta ja vastaan. Maahanmuutto on virkoja ja määrärahoja. Maahanmuutto on myös menoerä ja mahdollisesti työpaikan viemistä kotimaisilta veronmaksajilta.
Puhumattakaan naisista, joita jotkut maahanmuuttajat valloittavat tasaisin välein :-)
Mutta maahanmuutto tuo myös mahdollisuuksia, joita isäntämaa käyttää parhaimmalla mahdollisella tavalla hyväkseen, kykyjensä tai kyvyttömyytensä mukaan. Esim. Ruotsissahan jopa jotkut yksittäiset kaupungitkin ottavat vastaan enemmän turvapaikanhakijoita, kuin koko Suomi. Ja Ruotsissa maahanmuuttajat käynnistävät tänä päivänä enemmän uusia yrityksiä, kuin kantaväestö.
Moni on veikannut tämän kehityksen vievän naapurin tuhoon. Mutta Ruotsi lahjoittaa nyt Haitiin USA:n ja Kanadan jälkeen eniten tukea ja Ruotsissa on nyt enemmän miljonäärejä kuin koskaan. Lisäksi Ruotsin hallitus on tällä kaudella laskenut monta kertaa tavallisten palkansaajien verotusta.
Suomi ei ole maahanmuuttajien ja omien kansalaistensa ja kuntalaistensa kannalta mahdollisuuksia mahdollistava yhteiskunta vaan lähinnä sosialismi, jonka tavoitteena on tuhota palkkatyön kannattavuus.
Mutta jos katsotaan aikaan, 40-50 vuotta taaksepäin, niin voimme todeta, että duunarilla on tänä päivänä asiat paremmin kuin koskaan. Tänä päivänä tavallisella palkansaajallakin on varaa pitää autoa. Hän voi käydä joskus koko perheensä kanssa ravintelissa syömässä ja käydä jopa kerran vuodessa etelän auringossa. Tämän lisäksi hänellä saattaa olla vielä mökki saaressa ja vene. Palkkatyö siis kannattaa tänä päivänä paremmin kuin koskaan. Miten siis voit väittää, että Suomi olisi palkkatyön kannattavuutta tuhoavalla linjalla? Tavallinen palkkatyöläinen pystyi vain haaveilemaan tällaisesta 50 vuotta sitten, jolloin televisiotakin piti lähteä katsomaan naapuriin.
Hyvin vähän tässä ketjussa on päästy paneutumaan maahanmuutto politiikkaan, joka on kyllä pielessä, sen kaikki myöntää. Suomen ei tarvitse näytellä mailman parasta ja sivistyneintä valtiota, kun sillä ei ole siihen edes varaakaan.
Nyt joku tietenkin on erimieltä ja saakin olla, mutta velkaan elävä maa on käytännössä varaton. On minusta aika kornia että vielä tuollaisessa todellisuudessa, kehdataan puhua rintaa röyhistellen oikeuksista. Oikeuksista joita ei todellakaan omista, vain omissa varoissaan oleva voi todeta että minulla on oikeus.
ei Suomen tehtävä ole olla mikään Euroopan sosiaalitoimisto joka joutuu ottamaan itse lisävelkaa jotta nämä tänne roudatut elätettävät saadaan ylläpidettyä
Suomen osuus asiasta taitaa olla prosentin luokkaa Euroopassa. Joten kyse on tässä suhteessa kehitysmaasta.
Mutta siitä lienemme yhtä mieltä, että avuntarve on suuri. Kenen haluaisit ottavan vastuun tästä? Siis ketkä ovat nämä muut joilla EI ole velkaa ja joilla ON mahdollisuus ja varaa olla mukana toiminnassa?
Ja nyt voi todeta senkin tosiasian suoraan ja kiertelemättä että tämä ns. "työvoimapula" oli taas aikansa elänyt slogan jolla ei ollut mitään katetta reaalitodellisuudessa, valitettavaa että tuo meni joihinkin päättäjiin täydestä läpi
Kyllä se on mennyt täydestä läpi monessa muussakin paikassa. Esim. työvoimapulasta puhuttaessa Suomessa OLI työvoimapula joillakin aloilla. Sen jälkeen tuli sellainen kriisi, jota kukaan ei pystynyt ennakoimaan. Mutta tämä kriisi ei ollut viimeinen matalasuhdanne, eikä tuleva korkeasuhdannekaan ole se viimeinen. Siksi on paikalaan asettaa myös kysymys, onko meillä valmius seuraavaan - ja sitä seuraavaan - noususuhdanteeseen, nyt kun suuret ikäryhmät alkavat jättämään työelämän ja siirtymään eläkkeelle?
Kuten varmasti kaikki tietävät, koko järjestelmä perustuu talouden kasvuun ja tähän kuuluu myös väkiluvun kasvu ja tietenkin myös työvoiman on pysyttävä kasvusuunnassa. Muuten pitää alkaa säästämään.
Tällaisiin laskutoimituksiin ei tarvitse olla mikään ekonomian tohtori. Kansa ei yksinkertaisesti lisäänny tarpeeksi ja sen vanha junnaa paikoillaan.
Nämä ovat kysymyksiä, joita ei ratkaista maahanmuutolla. Eikä varsinkaan silloin, jos se puuttuu.
-
on riistetty monet sellaiset vapaudet, jotka me arvostamme korkealle ja jotka ovat itsestään selvyyksiä länsimaalaiselle: oikeus päättää omasta elämästä, oikeus ajatella vapaasti, oikeus päättää mielipiteistään uskonnollisissa asioissa ja etenkin oikeus päättää, kenen kanssa haluaa jakaa elämänsä, jos päättää avioitua.
Tässä tekstissä muun muassa puhutaan oikeuksista, kuin ne olisivat Mooseksen kivitauluihin hakattuja.
Velkaisissa länsimaissa alkaa olla tukalat paikat, kun tuottavuus syntyy kehittyvillä markkinoilla ja kasvava velkakulutus ikääntyvillä tuotannollisesti taantuvilla markkinoilla. Käytännössä pääoma-markkinoiden toiminnan kannalta, se merkitsee kulttuurien yhdentymistä, jollain aikajänteellä.
On yhdentekevää lainaako rahaa musta vai valkoinen ihminen, länsi tai itämainen valtio tai muslimi/evankelinen. Varmaa on vain se että, ne joita on eniten, tulevat määrittelemään vähitellen kulttuurin sisällön. Myöskin ne, joilla on vahvin taloudellinen asema. Tulevat hallitsemaan sotiilaallista sektoria, sodassa ja rauhassa, se on raha joka ratkaisee.
Päättäjiksi tarvitaan valtio-oppineita ihmisiä, koska vain he ovat riittävästi perehtyneet historiaan ja kulttuurien sisältöön, hahmottaakseen todellista kehitystä ihmisyhteisöjen täyttämässä mailmassa. Jossa ei armo käy oikeudesta koskaan. Kehityksessä jälkijunaan jäänti, merkitsee toisten yhteisöjen rehuksi jäämistä.
Edelleenkin vähäväkinen suomen kansa, ei tarvitse enään päivääkään päättäjiksi koulunsa kesken jättäneitä, Isin ja Äidin pullapoikia ja tyttöjä.
-
Edelleenkin vähäväkinen suomen kansa, ei tarvitse enään päivääkään päättäjiksi koulunsa kesken jättäneitä, Isin ja Äidin pullapoikia ja tyttöjä.
Miten olisi sitten tämä Halme-linja? Kaikenhan piti muuttua parempaan päin.
-
Heikki Lamminmäki vastaa asiallisesti blogin etusivulle ilmestyneen, sanoisinko lievästi johdatteleviin kysymyksiin. Lamminmäki toteaa, että on hyvä, että maahanmuutosta keskustellaan, mutta ”sillä mitataan sen kyseisen kansan sivistystasoa, millä nämä keskustelut voidaan käydä.”
Lajunen oli tosin kuullut, että erityisesti kriittinen keskustelu antaa mahdollisuuden purkaa sanoiksi ennakkoluulonsa ja jopa vihansa tekojen sijaan. Todetkaamme siis yhdessä hyvänä asiana, että tällä osiolla on myös terapeuttinen ja jopa rikoksia ehkäisevä vaikutus. :-)
-
Heikki Lamminmäki vastaa asiallisesti blogin etusivulle ilmestyneen, sanoisinko lievästi johdatteleviin kysymyksiin.
Kiitos palautteesta ja ennenkaikkea kiitos, että olet kuunnellut lähes sanatarkasti ja vielä toistat sanomaani. Se on mahtavaa. Toivottavasti siinä ei kuitenkaan ollut johdattelua sillä ensimmäinen ohje minkä Parkkari kertoi oli se, että "kaikenlainen johdattelu on ehdottomasti kiellettyä" ja siksi pyrin noudattamaan sitä tiukasti. Ainakin se meni ylläpidon ennakkotarkastuksen läpi.
Mutta niin tässä kuin monessa muussa asiassa, joku näkee rasistisia kirjoituksia juuri tässä osiossa. Jopa minun kirjoittelu on jonkun toimesta vihjailtu raistiseksi vaikka olen monikulttuurisen yhteiskunnan kannattaja enkä haluaisi missään tapauksessa antaa rasistisa kuvaa. Toki kritisoin maahanmuuttopolitiikkaa joka ei näyttäisi antavan pakolaisille mahdollisuutta sopeutua yhteiskuntaamme, mutta sekin on tarkoitettu maahanmuuttajan parhaaksi kuten Niskasen "tempauskin" jonka ainoa vaikutus saattaa olla maahanmuuttokeskustelun loppuminen jolloin joku yli-innokas voi sanojen puuttessa osoittaa ennakkoluulonsa toisin. Mutta tällainen "helistely" voi myös olla jonkinlainen epätoivoinen teko. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa siihen oli nähty paljon vaivaa ja siitä kannattaa ottaa kaikki hyöty irti.
Ensinnäkin koskaan aiemmin foorumin historiassa, ei kirjoituksista ole tehty näin huolellista analyysia. Kukaan toinen ei vapaaehtoisesti sitä luultavastikaan tekisi. Siihen on nähty varmaankin useampikin palkattu työtunti.
Kuten videossani Lamminmäkin oli sitä mieltä, että keskustelu ei ainakaan lisää muukalaisvihaa vaan hillitsee sitä joten keskustelua voi hyvinkin käydä rakentavassa hengessä.
-
"Maahanmuutto antaa myös mahdollisuuksia." Voisiko Matseman selvittää minulle mitä mahdollisuuksia esim. afrikkalaisten tuonti meille antaa. Humanitääriset syyt ymmärrän, mutta mitä suomalaiset saavat?
-
Jopa minun kirjoittelu on jonkun toimesta vihjailtu raistiseksi vaikka olen monikulttuurisen yhteiskunnan kannattaja enkä haluaisi missään tapauksessa antaa rasistisa kuvaa. Toki kritisoin maahanmuuttopolitiikkaa joka ei näyttäisi antavan pakolaisille mahdollisuutta sopeutua yhteiskuntaamme, mutta sekin on tarkoitettu maahanmuuttajan parhaaksi
Miten muuten voisimme tulkita tuon Niskasenkin mainitseman telttaehdotuksesi? Jos saat itse vieraita kotiisi, sijoitatko heidät yöksi telttaan? Et tietenkään, mutta jonkunlaista rasismia se kyllä osoittaa, ellet ole valmis tarjoamaan maahan saapuville turvapaikanhakijoille kunnon yösijaa.
"Maahanmuutto antaa myös mahdollisuuksia." Voisiko Matseman selvittää minulle mitä mahdollisuuksia esim. afrikkalaisten tuonti meille antaa. Humanitääriset syyt ymmärrän, mutta mitä suomalaiset saavat?
Afrikasta saapuvat turvapaikanhakijat ja pakolaiset ovat Suomeen saapuessaan ns. nollatilanteessa. Ei siis ole edes tarkoitus, että he alkaisivat vahvistamaan työmarkkinoita, tai jollain muulla tavoin tukemaan yhteiskuntaa, sillä tavoin kun esim. työperäinen maahanmuutto. Siksi jokainen töitä tekevä afrikkalainen on oikein käytettynä bonus ja mahdollisuus ja siihen meillä pitää pyrkiä. Periaatteessa jokaiselle Afrikasta saapuneelle miehelle tulisi pystyä tarjoamaan mahdollisuus itsensä elättämiseen.
-
Miten muuten voisimme tulkita tuon Niskasenkin mainitseman telttaehdotuksesi? Jos saat itse vieraita kotiisi, sijoitatko heidät yöksi telttaan? Et tietenkään, mutta jonkunlaista rasismia se kyllä osoittaa, ellet ole valmis tarjoamaan maahan saapuville turvapaikanhakijoille kunnon yösijaa.
Näköjään asia vaatii parmpaa selvitystä.
Vierasta joka tulee kylään ja pakolaista joka tulee pelastautumaan ei voi verrata tässä tilanteessa. Heitä ei yhdistä juuri mikään ja lähtökohdat ovat täysin erilaiset.
Vieraiden lähtökohta on se, ettei heitä uhkaa eikä ole uhannut mikään.
Otetaan paikallisesimerkki. Jos kadulla makaa vertavuotava uhri niin ei hänelle varata teeveetä ja taskurahaa ja nojatuolia koska hän todennäköisesti kuolisi verenhukkaan, vaan hänen verenvuoto pyritään tyrehdyttämään jo paikanpäällä. (Tämä askel voidaan verrata tähän kattoon päänpäällä eli kesällä telttaan ja talvella muuhun majoitukseen) Sitten tarkistetaan muut vammat, että onko sisäisiä vuotoja ja estetään tapaturman laajeneminen.
Tällainen on luonteeltaan ensiapu. Se on se ensimmäinen askel kohti seuraavaa. Asioita ei siis ole järkevääkään viedä väärässä järjestyksessä sillä lopputulos voi olla hyvin tehoton. Uhreja voi olla muita ja he jäävät pelastamatta sillä aikaa. Seuraavana siis estetään liväahinko, eli pakolaiset siirretään turvaan toisiltaan ja ulkopuolisilta. Nyt jatketaan telttamajoitusta kesäaikana mutta elintasopakolaiset seulotaan ja muut koulun penkille ja koulusta kokeeseen. Vain kokeen läpäissyt hyväksytään.
En puutu nyt koulutusohjelmaan koska se olisi liian laaja-alainen. Siihen kuuluu esim. lukemaan ja kirjoittamaan opettelu ym. jos sitä taitoa ei ollut.
Pakolaisasiassa täytyy mielestäni ottaa samanlainen lähtökohta, eli välitön hengen pelastus.
Pakolaisen lähtökohta on se, että heitä uhkaa ja on uhannut hengenvaara ja voi uhata vielä pakolaiseksi ilmoittautumisen jälkeenkin jos käy kuten on käynyt, että samasta maasta toisiaan pakoon lähteneet kohtaavat uudelleen vastaanottomaassa esim. teeveestä jalkapalloa vastaanottokeskuksessa katsellessa tai vastaanottokeskuksessa nukkuessaan tai syödessä tai vaikka internetissä surffaillessa. He ovat siis edelleen vaarassa.
Tärkein ajatushan oli se, että pakolaiset olisivat turvassa toisiltaan ja ulkopuolisilta. Tämä telttajuttu taas on kaiveltu turhan näkyvälle ja se on vain osa ja sen tarkoitus oli rahaa säästävä ajatus jolloin voidaan pelastaa enemmän pakolaisia. Sillä yksikin pelastettu vaikkapa telttaan on parempi kuin jos hän olisi jäänyt sen takia pelastamatta, ja hänet olis kidutettu kuoliaaksi, kun raha oli käytetty muuhun. Kuulostaa epävieraskorealta mutta kyseessä eivät ole vieraat vaan pakolaiset jossa elintaso tässä vaiheessa ei edes kiinnosta. Paitsi jos kyseessä on ns. elintasopakolainen.
Kyseessä on siis ensiaskel eikä pysyvä koti. Tämä ensiaskel olisi kuitenkin tärkein askel koska siinä pakolaiset seulottaisiin turvallisesti ja heille on annettu katto pään päälle. Tietenkään tällainen ei tulisi kysymykseen talvipakkasilla.
Eli kiteytettyna ajatus on se, että voidaan pelastaa enemmän.
Selvitän toki lisää jos vielä on tarvista mutta mielestäni kerroin jo kaiken tämän aiemminkin.
-
Miten muuten voisimme tulkita tuon Niskasenkin mainitseman telttaehdotuksesi? Jos saat itse vieraita kotiisi, sijoitatko heidät yöksi telttaan? Et tietenkään, mutta jonkunlaista rasismia se kyllä osoittaa, ellet ole valmis tarjoamaan maahan saapuville turvapaikanhakijoille kunnon yösijaa.
Näköjään asia vaatii parmpaa selvitystä.
Älä höpise mies. Vieras on vieras, eikä siihen tarvitse mitään pilkun tarkkuudella laadittuja sääntöjä.
Ei sillä ole väliä mistä olosuhteista vieras tulee. Hän on yhä vieras, vuosi häneltä sitten pisara, tai litra verta kadulla.
Näin toimii sivistymaa, jossa asuu sivistyneitä ihmisiä.
Tämä telttajuttu taas on kaiveltu turhan näkyvälle ja se on vain osa ja sen tarkoitus oli rahaa säästävä ajatus
Roskaa myös tämä. Itse asiassa tällainen juttu tulisi kalliimmaksi, paljon kalliimmaksi.
-
Heikki Lamminmäki vastaa asiallisesti blogin etusivulle ilmestyneen, sanoisinko lievästi johdatteleviin kysymyksiin.
Kiitos palautteesta ja ennenkaikkea kiitos, että olet kuunnellut lähes sanatarkasti ja vielä toistat sanomaani. Se on mahtavaa. Toivottavasti siinä ei kuitenkaan ollut johdattelua sillä ensimmäinen ohje minkä Parkkari kertoi oli se, että "kaikenlainen johdattelu on ehdottomasti kiellettyä" ja siksi pyrin noudattamaan sitä tiukasti. Ainakin se meni ylläpidon ennakkotarkastuksen läpi.
Kysymykset johdattelevat aina, vähintäänkin siihen mistä keskustellaan. Joskus kysymyksen asettelulla voidaan saada myös haluaamiaan vastauksia. Tällä kertaa niin ei kuitenkaan käynyt, koska vastaajana oli kokenut poliitikko.
Aloitat jutun kertomalla, että kävit kyselemässä valtuutettu Heikki Lamminmäen kuulumisia, koska eilen oli valtuuston kokous. Käytit kuitenkin valtuuston kokouksen kuulumisiin aikaa kokonaisen minuutin. Näin vaikka Lamminmäki nosti esiin todella ajankohtaisen paras-hankkeen ja ennen kaikkea siihen liittyvän Vähänkyrön päätöksen aloittaa neuvottelut Vaasan kanssa kuntaliitoksen edellytyksistä. Aihe ei tuntunut sinua juurikaan kiinnostavan, koska nopeasti siirryit Niskasen kanteluun, johon aikaa meni loput n. 4 minuuttia.
Johdattelua tai ei, mutta tuntuu aika kummalliselta kysellä muun muassa Lamminmäeltä, miksi Niskanen on tehnyt kantelun blogin kirjoittelusta.
Kokeneena poliitikkona Heikki totesi Niskasen valituksen olevan palautteen antajan oma näkökulma, mutta näki sen kuitenkin palvelevan koko blogia ja keskustelijoita täällä. Hän jatkoi, että on hyvä että maahanmuuttoasiosta keskustellaan kriittisestikin, mutta ”sillä mitataan sen kyseisen kansan sivistystasoa, millä nämä keskustelut voidaan käydä.”
Totta puhuen tuo toteamus, että "kriittinen keskustelu antaa mahdollisuuden purkaa sanoiksi ennakkoluulonsa ja jopa vihansa tekojen sijaan" saattaisi jopa loukata joitain tänne kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan suhtautuvia kirjoittajia. Itse en usko, että kirjoittelevat henkilöt, jotka saattaisivat purkaa ennakkoluulonsa tai jopa vihansa teoiksi.
-
Älä höpise mies. Vieras on vieras,
Mihin se pakolainen katosi?
Pakolaisstatuksen saaminen edellyttää pakolaisuutta ja vaatii tarkkaa seulontaa jotta elintasopakolaiset seulottaisiin jotteivät he veisi paikkaa todelliselta pakolaiselta.
Ulkomaalaisen joka ei ole pakolainen, ei tule käyttää pakolaisstatusta sillä se vie aina jotain joltain sitä todella tarvitsevalta.
-
Aloitat jutun kertomalla, että kävit kyselemässä valtuutettu Heikki Lamminmäen kuulumisia, koska eilen oli valtuuston kokous. Käytit kuitenkin valtuuston kokouksen kuulumisiin aikaa kokonaisen minuutin. Näin vaikka Lamminmäki nosti esiin todella ajankohtaisen paras-hankkeen ja ennen kaikkea siihen liittyvän Vähänkyrön päätöksen aloittaa neuvottelut Vaasan kanssa kuntaliitoksen edellytyksistä. Aihe ei tuntunut sinua juurikaan kiinnostavan, koska nopeasti siirryit Niskasen kanteluun, johon aikaa meni loput n. 4 minuuttia.
Kiitos jälleen palautteesta. Olet aivan oikeassa. Aihe ei saanut paljoa aikaa koska se ei edes kuulunut käsikirjoitukseen. Koko ohjelman tarkoitus oli käsitellä maahanmuuttopolitiikkaa mutta hetken mielijohteesta otin valtuuston koska se oli ollut edellisenä päivänä. Kävin jo ennen valtuuston kokousta tekemässä haastattelun johon ei kuulunut valtuuston kokouksesta mitään koska sitä ei vielä ollut edes ollut mutta jonkin teknisen virheen takia, koko haastatteluosuus tuhoutui ja teimme sen uusiksi Tiistaina. Mielestäni valtuuston kokouksen kiinnostavin aihe kuitenkin nyt sopi tilanteeseen edes hetkellisesti ja aluksi.
Kiitos hyvästä palautteesta.
-
Älä höpise mies. Vieras on vieras,
Mihin se pakolainen katosi?
Pakolaisstatuksen saaminen edellyttää pakolaisuutta ja vaatii tarkkaa seulontaa jotta elintasopakolaiset seulottaisiin jotteivät he veisi paikkaa todelliselta pakolaiselta.
Ulkomaalaisen joka ei ole pakolainen, ei tule käyttää pakolaisstatusta sillä se vie aina jotain joltain sitä todella tarvitsevalta.
Tästä ei ollut kysymys, vaan sinun ehdotuksestasi majoittaa ihmisiä telttaan.
-
Käsittääkseni Lajunen puhui kansanomaisesti symbolisia ilmaisuja käyttäen, joten Matsemanin keskustelu tästä asiasta on saivartelua.
Olemme ihan sivistyneitä vaikka hoitaisimme maahan-muutto asioita järkevästi. Maahan tulevia pakolaisia käsiteltäisiin järjestelmillä, jotka olisivat pitkässä juoksussa kannattavia, niin pakolaisen, kun oman maammekin kannalta. Tällöin Lajusen ehdotuksien punainen lanka vain täytyisi jalostaa käytännön teoiksi.
-
Käsittääkseni Lajunen puhui kansanomaisesti symbolisia ilmaisuja käyttäen, joten Matsemanin keskustelu tästä asiasta on saivartelua.
Minä olen lainannut tuota Lajusen viime keväistä telttaehdotusta. No silloin ei tosin ollut näin kylmä kuin juuri nyt. Henkilökohtaisesti en ihan pelkästään symbolisena ilmaisuna kirjoitusta nähnyt. Mutta mitä siitä inttämään, kirjoitus ansaitsee tulla uudelleen lainatuksi ja jokaisen tykönään arvioikoon millä tasolla ja vakavuudella ollaan liikkellä.
Tässä pieni karkea malli siitä miten pakolaisten vastaanottokeskuksen
tulisi aivan alussa toimia.
Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat. Siellä seulotaan kunkin mahdollisuudet selvitä varsinaisessa vastaanottokeskuksen rakennuksessa.
Kaksi ensimmäistä viikkoa he pääsevät sisälle vasta luokkahuoneeseen jossa kahden viikon ajan opastetaan kulttuurishokkiin ja kerrotaan, että teidän henkenne on pelastettu ja teidän tulee sopeutua pelastajamaan tapoihin. Eli maassa maan tavalla, eikä maassa maan tavalla silloin kun se itselle sopii. Heille kerrotaan paikallista lainsäädäntöä ja tartutaan jo aiemmin tehtyihin virheisiin. Kerrotaan, että nainen on ihminen ja tasa-arvoinen.
Sitten on kirjallinen koe jonka läpäistyä pääsee sisämajoitukseen. Se minkä pakolaiset ovat tähän mennessä kokeneen, on paljon pahempaa kuin se kaksi viikkoa teltassa turvassa ja koulun penkillä.
Tässä karkea malli joka ei ole kaiken auttava ja pelastava mutta on kädellä annettu suunta jota voi vapaaehtoisesti noudattaa ja näin voidaan säästää ihmishenkiä.
-
Se on hyvä ehdotus ja ihan hyvä, että se toistetaan. Jotenkin tuntuu, että sen perusajatus joka on pelastaminen, katoaa ja mennään harhateille. Pakolaisella ei yleensä ole mahdollisuutta edes kattoon pään päällä. Pitää ottaa huomioon, että kyseessä on "ensiapu" eikä pysyvä ilmiö mutta tämä "ensiapu" säästää rahaa ja auttaa ainakin kaksinkertaisen määrän todellisia pakolaisia.
Tästä ei ollut kysymys, vaan sinun ehdotuksestasi majoittaa ihmisiä telttaan.
Myt Matsemaniin näyttäisi iskeneen jonkinlainen "Telttasyndrooma" sillä johdat asioita harhateille.
Vaikka koko ajan puhun pakolaisesta niin se sana puuttuu sanavalikoimastasi vaikka sen ympärille koko asia rakentuu.
Toinen asia on teltta jossa koskaan ei ole tarkoitus käyttää sanaa "majoitus" vaan siten kun asia on eli "edes katto pään päälle" sillä toinen vaihtoehto on se, että sitä ei ole.
Kolmanneksi tämä telttasynrooma ei katoa ellei sitä kohdista. Nyt yksityiskohtainen ja selvä kysymys Matsemanille. Kysymys on niin yksinkertainen, että sen vastaukseksi kelpaa vain "kyllä" tai "ei." Kysymys ei johdattele muuhun kuin siihen asetelmaan mikä pakolaisella on ja se johdatus on hyväksyttävä.
Eli jos olisit hengenvaarassa etkä tiedä näkisitkö seuraavaa päivää mutta voisit pelastautua pakolaisena
telttaan ja olla melko varma, että näkisit seuraavan ja sitä seuraavan päivän. Kumman vaihtoehdon valitsisit.
Vastaus "kyllä" "Kyllä valitsisin telttapelastuksen ja voisin huomenna miettiä muuta"
Vastaus "Ei" "Ei en valitsisi pelastautumista vaan haluaisin asettua hengenvaaraan.
Kyse on aivan tarkalleen tällaisista valinnoista. Meidän raha ja valmius ei riitä siihen mikä olisi todellinen tarve. "Telttaohjelmallani" valmius ja kapasitetti ainakin kaksinkertaistuisi mutta mikä parasta, se suodattaisi "elintasopakolaiset" joista jokaisen paikka vapautuisi pakolaiselle.
Koska aihe Matsemania kiinnostaa eikä keskustelu tähän näytä loppuvan niin vaadin näitä vastauksia. Sillä ilman näitä vastauksia et ole ymmärtänyt pakolaisohjelmani todellista tarkoitusta ja asiat menisivät niin pahasti harhateille, että sille tielle on turha kääntyä. Jatkaisin "valtatiellä."
Kyllä vai ei?
-
Keskustella voi ja pitää. Mutta Kari Lajuselle haluaisin sanoa, attä älä turhaan välitä näppituntuma-matsemanin jutuista, joissa ei ole päätä eikä häntää. Häiriköinti on hänen ainoa tarkoituksensa.
-
Katsoin tuon videon etusivulta, jossa Kari Lajunen haastatteli Heikki Lamminmäkeä.
Mukavia juttuja nämä, mutta mielelläni kaipaisin haastattelujen kohteiksi ihmisiä, jotka uskaltavat vähän tulittaa. Lamminmäki pysytteli neutraalisten rajojen sisäpuolella, eikä häntä varmasti vaadita tämän haastattelun takia giljotiinille. Mutta näinhän se on usein, kun on kysymyksessä kunnallispoliitikko, joka on ollut toimessaan monta vuotta ja haluaa tehdä sen turvallisesti myös tulevaisuudessa.
Noh, tarkoitukseni ei ole arvostella Lamminmäkeä, vaan esittää toiveeni hieman värikkäämmästä palautteesta, ettei mene ihan makkaran käristykseksi mukavassa saunaseurassa.
Heikki Lamminmäki sanoi tosin jotain, jota olen itsekin miettinyt usein;
Maahanmuutto keskustelussa ihmiset oppivat paljon maahanmuutosta. Mutta mitä he oppivat – ja ennen kaikkea mitä ihmiset oppivat täällä Vaasalaisia.infon foorumissa?
Koko keskusteluhan on pyörinyt aika paljon tänne tuotujen linkkien perusteella. Linkit ovat lähes poikkeuksetta artikkeleihin, joiden paikkansapitävyyttä ei ole juuri analysoity, harvoin edes kyseenalaistettu. Jos siis jotkut artikkelit on värjätty tarkoituksenhakuisesti, palvelemaan jonkun omaa mielipidettä, niin mitä siitä oppii kansa, jolla ei oikeastaan ole muita tiedonlähteitä, kuin nämä artikkelit? Artikkelin kirjoittajahan on myös vain pelkkä ihminen, joka saa palkkansa siitä, että hän kirjoittaa artikkeleita, joita ihmiset lukevat.
Artikkelit, joita ihmiset lukevat mielellään, ovat tärkeitä lehtimiehille. Monesti niitä kannattaa jopa vähän muokkailla, jotta ne olisivat mielenkiintoisempia lukijoille. Jopa selvät, provosoivat virheet annetaan toimituksessa anteeksi, jos lehti vain myy lisää irtonumeroita sillä. Mutta mitä kansa oppii?
Nämä artikkelit saapuvat lehtimiesten, omaan lehteen muokattavaksi yleensä monen suun ja/tai eri tiedoitusvälineiden kautta ja sitä alkuperäistä asiasisältöä on muutettu moneen kertaan. Usein jopa kielen vaihto saattaa muuttaa asiasisällön täysin!
Esitän tässä erään pienen, merkityksettömän esimerkin, jossa tapahtui juuri näin:
Muistatteko Muntazer al-Zaidin, joka heitti USA:n entistä Presidenttiä kengällä? Hänhän sai teostaan paljon julkisuutta ja myöhemmin sitten myös lahjoja. Alla oleva linkki artikkeliin kertoo, monen muun artikkelin tapaan, kultaisen satulan kera varustetusta hevosesta, jonka al-Zaidi sai yhtenä lahjoista.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/6159512/Iraqi-shoe-thrower-offered-cars-homes-and-a-wife.html
Nämä artikkelit dominoivat lehdistössä tässä muutama kuukausi sitten.
Mutta mitä sitten tapahtui, kun uutinen tuli tänne kylmään pohjolaan?
No esimerkiksi Iltalehden mukaan Qatarin Emiiri on luvannut al-Zaidille Kultaisen Hevosen!
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009091110234073_ul.shtml"]
Keltainen lehdistö... niinkö?
No luulisi kyllä, että meidän oma Pohjalaisemme tarkistaa, miten asia oikein on!! Mutta....
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=447082&Title=Irakin+keng%C3%A4nheitt%C3%A4j%C3%A4lle+luvassa+mainetta+ja+mammonaa
Tässä oli nyt vain yksi, karkea esimerkki siitä, miten uutisointi voi vaihdella, kun on kysymyksessä periaatteessa täysin sama uutinen. Johtuneeko siis tällainen kielitaidosta, vai jonkun halusta tehdä asiasta vieläkin mahtavampi, sillä kuulostaahaan nyt Kultainen Hevonen paljon paremmalta, kuin onneton kultainen satula.
Mutta jälleen, mitä kansa oppi tästä? Kuinka monella työpaikalla jengi kertoi toisilleen kultaisesta hevosesta? Ja iskostuiko tämän juttu nyt sitten kansan mieliin juuri kultaisena hevosena, ikuisiksi ajoiksi?
Ja ennen kaikkea, miten paljon kansa yleensäkin levittää täällä väärää tietoa, mielipiteitä ja tunnekuohussa tänne tuotua "faktaa" infona, johon he todellakin uskovat, vain koska se löytyy jonkun linkin takaa?
Eikö siellä linkin takana voi olla ihminen, joka kirjoittelee myös vähän oman vakaumuksensa mukaan, oli se sitten maahanmuuttajavastainen, tai –positiivinen?
Miten noihin, usein täysin ilman analyysia, tai arvostelua postitettuihin linkkeihin pitäisi suhtautua? Voiko niihin aina nojautua sokeasti silloin, kun ne palvelevat omaa asiaa? Vai pitäisikö niihin pyrkiä suhtautumaan varauksin, omaa arvostelukykyään käyttäen (lue: omia aivoja)?
Huus nous.
P.S. Olin lukevinani Niskasen raportin aika tarkkaan. Mutta en ole tähän mennessä päässyt selvyyteen, onko se Kantelu. Onko se siis Kantelu, kuten esim. Lajusen tekemässä videossa (virheellisesti?) esitetään?
Tässäkin yksi esimerkki siitä, miten Suosituksesta tulee yhtäkkiä Kantelu.
Keskustella voi ja pitää. Mutta Kari Lajuselle haluaisin sanoa, attä älä turhaan välitä näppituntuma-matsemanin jutuista, joissa ei ole päätä eikä häntää. Häiriköinti on hänen ainoa tarkoituksensa.
Annat ymmärtää, että haluat osallistua keskusteluun. OK, mutta tuon tsättäilyn voit hoitaa ihan yksityisviesteinkin. Se ei anna mitään itse keskusteluun, johon sinulta ei ehkä löydy oikein virtaa. Käytä siis palstan suomia teknisiä mahdollisuuksia hyväksesi.
Myt Matsemaniin näyttäisi iskeneen jonkinlainen "Telttasyndrooma" sillä johdat asioita harhateille.
Kirjoittaa mies, joka näkee jo verisiä ihmisiäkin kadulla :-)
Hyvä!
-
Vaikka koko ajan puhun pakolaisesta niin se sana puuttuu sanavalikoimastasi vaikka sen ympärille koko asia rakentuu.
Puhumme molemmat samasta asiasta, saman otsikon alla ja sinä tiedät sen.
Toinen asia on teltta jossa koskaan ei ole tarkoitus käyttää sanaa "majoitus" vaan siten kun asia on eli "edes katto pään päälle" sillä toinen vaihtoehto on se, että sitä ei ole.
Miten niin toista vaihtoehtoa ei ole! Ehkä sitä ei ole sinulle, mutta sivistyneille ihmisille löytyy aina vaihtoehto(ja).
Kumman vaihtoehdon valitsisit.
Tämä kysymys on täysin epäollennainen tässä, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, miten me otamme vastaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.
Oman teoriasi mukaan voisit auttaa jopa suurempaa määrää, jos saisit viedä heidät telttaan. Itse en ymmärrä, miten se voi olla mahdollista, jos haluat samalla nostaa kustannuksia rajusti. Mutta puhut myös samaan hengenvetoon säästämisestä! Tsori nyt vaan Kari, mutta vähemmästäkin rypistää jo kulmakarvojaan.
Kyllä vai ei?
Kysymys on Kari tyhmä.
Kysymys on siitä, miten me otamme vastaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.
-
Älkää veljet hyvät kuumentuko liikaa. Kuuntelin kriittisesti haastattelua, jota teki Kari Lajunen.
Lajunen on saanut jo hieman varmuutta haastattaluun, kysymykset hän esitti asiallisesti ja keskustelun juonto oli kokonaisuudessaan asiallinen. Haastateltava Heikki Lamminmäki sai aivan vapaasti tuoda
omia katsatantokantojaan. Molemmat herrat esiintyivät asiallisesti. Ei moitittavaa
Mitä tulee Niskasen kanteluun, niin se jää omaan arvoonsa. Se osoittaa, että hän ei ole menestynyt keskustelussa eli hänen kynänsä on tylsynyt. Siinä tulee takaapäin puukottaminen esille. Kyllä kirjoittaa saa mielipiteensä kunhan se ei riko perustuslain kirjainta.
Sananvapaus on loukkaamaton asia, mutta se ei ole loukkaamisen ja herjaamisen vapautta. Ketään ei saa loukata mielipiteen, vakaumuksen, uskonnon, vammaisuuden, iän jne. perusteella. Pitää välttää kiihottamista jotain kansanryhmää vastaan. Rasismi on sitä että syrjitään, väheksytään, ja halveksitaan jotain ihonvärin takia.
Kun kirjoitatte, käyttäkää itsesensuuria eli lukekaa kirjoittamanne teksti ja kirjoittakaa vasta sen jälkeen.
Nyt ehdotan kun täällä kirjoiteltu Britanniaa ja Ruotsia myöden maahanmuutto-ongelmista. Hyvähän se on ollut että siitäkin kirjoitettu. Mutta nyt ehdotan, että jo viimeinkin mennään paikallistasolle keskustelussa.
Kysymykset kuuluu,
- onko Vaasan poliitikot toimineet oikein?
- onko työ jätetty kesken
- Mitä opetetaan kotouttamisen yhteydessä, esim. tapakulttuurista
- Sivistyneistä tavoista
- Ketä on maahanmuuttajissa (sosiaalitapauksia vai työhön tulijoita
Järkevää on keskustella paikallistasolla siitä, toimivatko meidän poliitikot oikein vai väärin, onko Vaasassa riittävästi tai liian vähän pakolaisia. Kuinka paljon täällä on sellaisia, joilta on evätty oleskelulupa, mutta ovat edelleen täällä. Sitäkin on. Keskutellaan nyt ihan ruohonjuuri tasolla.
Pentti Suksi
-
No, eipä täällä ole kukaan kuumentunut. En ainakaan minä :-)
Mutta minusta ei ole asiallista mollata Niskasen suoraselkäistä raporttia, niin kauan kun täältä löytyy sellaisia, jotka ylistävät Halla-ahon blogia johdonmukaiseksi kirjoitteluksi..., sillä myös hänellä on oikeus ilmaista mielipiteensä täällä, ja tästä foorumista, eikä hän ole puukottanut missään nimessä ketään selkään, vaan esittää asiansa suoraan ja reilusti. Ja se on hyvä, että joku niin joskus tekeekin, Niskasen tapaan! Ja kuten kaikki muistamme, edellisellä kerralla koko keskusteluketju katosi salaperäisesti, kun Niskanen kertoi tehneensä siitä tutkintapyynnön. Ja yllättävän monella on yhä jotain hampaankolossa, samaan aikaan kun väitetään, ettei tutkintapyyntöön ollut mitään syytä!
Mikä on siis ongelma, jos kaikki kerran osaavat käyttäytyä täällä ja tietävät, miten kirjoitetaan hyvän maun rajojen sisäpuolella?
Mutta mitä siitä tulisi, jos täällä esitettäisiin aina vain yhdensuuntaista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta ja kaikki muu otetaan vastaan saivarteluna?
Enkä suinkaan halua moittia Kari Lajusta, tai Heikki Lamminpäätä. Kerroinpahan vain toiveeni hieman värittömään videoon. Jokaisen oma asiahan se on, mitä kysyy, tai mitä vastaa. Siksi uskonkin, että Kari saattaa olla jopa hieman mielissään rakentavasta kritiikistä.
Kari olisi tuossa videossa voinut kysyä yhtä hyvin, mitä Heikki tykkää HK:n lenkistä. Ja vastaus olisi kiihottanut yhtä paljon kuuntelijaa.
Mutta tuollaiseen haastatteluun tarvitaan terävyyttä, jota saa harvoin nähdä ja vielä enemmän vikkelää vastaajaa, joka vielä harvinaisempi näky.
Mutta ymmärrän myös tässä Karia. Eihän hän voi asettaa Heikkiä seinää vasten tiukoilla kysymyksillä, joihin Heikki taas puolestaan ei olisi edes voinut vastata...
-
Katsoin tuon videon etusivulta, jossa Kari Lajunen haastatteli Heikki Lamminmäkeä.
Mukavia juttuja nämä, mutta mielelläni kaipaisin haastattelujen kohteiksi ihmisiä, jotka uskaltavat vähän tulittaa.
Et sitten katsonut ollenkaan tätä jossa Risto Jalonen kävi studiossani http://www.youtube.com/watch?v=ix3RWXuDGpE
Samalla otan vastaan katsojien kysymystoivomuksia ja nimimerkki Matseman onkin ensimmäinen jonka toivomus otetaan huomioon. Ensimmäinen katsojatoivekysymys siis on
Kari olisi tuossa videossa voinut kysyä yhtä hyvin, mitä ******i tykkää HK:n lenkistä.
-
Kyseessä ei olut revolverihaastattelu ja se vaatiikin jo osaamista. Se oli asiallinen ja tasapuolinen haastattelu ja maltillinen.
Jussi Halla-ahosta sikäli, kun täällä perussuomalaiset oikein minua vastaan hyökkäsivät, niin vilkaisin.
Siinä oli jo rasismia ja melkein rasismia. Minulla kyllä nousi karvat pystyyn ja sitten minua haukuttiin hyysäriksi
ja perussuomalaiset ja kommunistit väittivät suoraa huutoa, että minä olen suurin peto täällä V aasassa olen "olen yksin tuonut tänne 2500 mamua" ja Pro Vaasa on ne kaikki hankkinut. Tämä oikaisuna, että en minä sentään näin suuri henkilö ole, eikä mun rahatkaan riittäisi.Tavallinen kaduntallaaja. Ja silloin kun pakolaispäätös tehtiin 90-luvun alussa ei Pro Vaasaa ollut olemassa.
Mutta mikä on siinä, että maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta ei voida puhua Vaasan kohdalta. Tämä tuntuu olevan tabu tai sitten täydellinen tietämättömyys, mitä täällä Vaasassa tapahtuu. Tästä pitää keskustella,
onko meillä riittävästi pakolaisia, vai pitääkö saada lisää. Onko kaupunki hoitanut tehtävänsä hyvin? Vai onko parantamisen varaa? Ei riitä, että kirjoitamme somalian aavikoista, britannian ongelmista. Kyllä ne tietysti tuo lisä valoa ongelmiin.
Tämä Niskasen "kantelu" on lapsellinen ja on omiaan lietsomaan maahanmuuttovastaisuutta. Niskasen pitää tulla kolostaan avoimeen keskusteluun eikä harjoittamaan selän takana sensuuria. Toisaalta instanssikin oli väärä osoite. Se olisi pitänyt osoittaa kaupunginhallitukselle sillä sehän ohjaa koko systeemiä.
Pentti Suksi
-
Käsittelin jo tuolla ylempänä lehtien tapaa tuoda uutisia meille. Tämän päivän Iltasanomissa, nettiversiossa komeilee etusivulla:
Keski-ikäinen vaaleaihoinen kantasuomalainen mies. Yläpää verhottu Hankkijan lippiksellä. Siinä tuntomerkkejä itsensäpaljastajalle, joka on piinannut VR:n pääkaupunkiseudun lähijunaliikennettä jo kymmenen vuotta.
Jotenkin hauskoja tuntomerkkejä. Yhdessä välissähän mustalaista saatettiin kuvata tavalla: 24 vuotias, kansallispukuun pukeutunut sairaseläkeläinen puukotti toista raitiovaunussa...
Homman nimi oli sananvapaus... Tähän leveä hymiö!
-
Niskasen kirjoittelu oli todella hyvin kirjoitettu no eihän tuo liene ihme onhan hän kirjailija ja saa siitä myös palkan. Sensijaan se sisälsi suoranaisia valheita ja oli kateuskin mukana. Niskanen voisi ruveta puuhamaan tuonne nuorisotaloon vaikkapa näyttelyä ja siihen yhteyteen paneelikeskustelua vaikkapa nyt meille kaikille tutusta kulttuurista elikkä romanikulttuurista, sinne voitaisiin kutsua eri sukuja täältä pohjanmaalta . Tässä tilaisuudessa voisi sitten vaikka Lajunen filmata ja tehdä eri haastatteluja ja olen sata varma , että matsemanin toive haastatteluista missä uskalletaisiin tulittaa toteutuisi aivan takuuvarmasti.
-
No joo, ihan leppoista keskusteluahan se oli Lajusella ja Lamminmäellä. En minä sillä.
Tuo sinun kysymyksesi Pentti siitä, onko Vaasassa tarpeeksi, vai liian vähän pakolaisia on aika mielenkiintoinen. Nythän pakolaisia otetaan vastaan hyvinkin kontrolloidusti. Mutta mitä jos jossain sattuisi esim. joku niin paha luonnonkatastrofi, että olisi pakko pelastaa ihmisiä taivasalta? Tähän mennessähän olemme vaienneet asiasta täysin. Esim. Haitissa on nyt niin suuri hätä ja loistava tilaisuus auttaa ihmisiä, jotka ovat todellakin hädässä. Eikö sinne voisi nyt lähettää laivaa hakemaan lastin hädässä olevia ihmisiä?
Moni täällähän olisi valmis auttamaan siinä tapauksessa, jos voisi saada takuut siitä, että apu menee oikeaan paikkaan, eikä elintasopakolaisille. Haitin tapaus on akuutti ja lyhyellä tähtäimellä.
Kuinka moni tykkäisi, että meillä olisi mahdollisuus ottaa vastaan 10 000 haitilaista muutamaksi kuukaudeksi ja näyttää maailmalle mallia, miten autetaan?
Tällaisessa hädässä ei tarvita edes mitään vastaanottokeskuksia, vaan esim. koulujen voimistelusalit kelpaisivat hyvin. Ja kouluissahan on jo keittiöt, hyvät peseytymismahdollisuudet jne.
Ja voisihan sitä tehdä vaihtokaupan. Ei yhtään turvapaikanhakijoita, ei pakolaisia, ei mitään, vaan haitilaisia niin kauaksi, kunnes he voivat palata takaisin uudelleenrakentamaan kaupunkiaan.
Sensijaan se sisälsi suoranaisia valheita ja oli kateuskin mukana.
Vakavia väitteitä. Itse en pannut merkille mitään suoranaisia valheita. Voitko vähän valaista tätä?
En myöskään pannut merkille mitään kateuteen viittaavaa. Mitä kohtaa tarkoitit?
Romanithan kokoontuvat kyllä muutenkin aina silloin tällöin. Ensimmäinen kansainvälinen romanikokous oli Lontoossa vuonna 1971.
Jos romaneista olet Helin kiinnostunut, niin täältäkin löytyy lisää: http://www.romanifoorumi.fi/
-
Kerrassaan briljantti idea kannatus olisi varmaan laaja.
-
Kerrassaan briljantti idea kannatus olisi varmaan laaja.
No kyllä luulisi, kun tuota rajaa maassa oleskeluoikeuteen ollaan piirretty täällä niin ahkerasti. Nyt sellainen olisi käsien ulottuvilla. Ja voisimme lähettää jonkun täältä katsomaan, että tulee vain kunniallisia kansalaisia kulttuuriamme rikastuttamaan :-)
-
Millä lailla kulttuuriamme rikastuttamaan sain aivan toisen käsityksen kun mainitsit, että niin kauaksi, kunnes he voivat palata takaisin uudelleenrakentamaan kaupunkiaan.
-
Pentti Suksi perää maahanmuutoasioita nimenomaan Vaasan kannalta.
Täällä aiemmin tekstissä mainittiin, että viimeisin ryhmä pakolaisia otetaan vain ,jos mahdollisesti tarvitaan Vaasassa lisää paikkoja tilapäisesti.
Sos. ja terveyslautakunta hyväksyi esityksen tämän vuoden loppuun kestäväksi. Sopimuksessa kuitenkin lukee, että tällä sopimuksella on vuoden irtisanomisaika. Se tarkoittaa suomeksi, että tämä vuosi mennään näin ja ensi vuosi sitten päälle. Toisin sanoen lautakunta meni halpaan myönsi vuodeksi, mutta majoitus on siis vähintään 2 vuotta vastaanottokeskuksessa.
Tällaiset harhautukset eivät mitenkään palvele maahanmuutosta käytävää keskustelua saatikka luottamusta ei näin saavuteta.
-
Millä lailla kulttuuriamme rikastuttamaan sain aivan toisen käsityksen kun mainitsit, että niin kauaksi, kunnes he voivat palata takaisin uudelleenrakentamaan kaupunkiaan.
Sano sinä. Jos nyt mennään sen linjan mukaan, mitä niin moni täällä peräänkuuluttaa, niin kyllä kai teiltä löytyy ohjeet siihenkin.
Et muuten vastannut alla olevaan kahteen kysymykseen. Olisi mukava saada vähän faktaakin. Vai onko turha odottaa?
Sensijaan se sisälsi suoranaisia valheita ja oli kateuskin mukana.
Vakavia väitteitä. Itse en pannut merkille mitään suoranaisia valheita. Voitko vähän valaista tätä?
En myöskään pannut merkille mitään kateuteen viittaavaa. Mitä kohtaa tarkoitit?
-
Jo otsikko on vale.
Sensijaan se sisälsi suoranaisia valheita ja oli kateuskin mukana.
Vakavia väitteitä. Itse en pannut merkille mitään suoranaisia valheita. Voitko vähän valaista tätä?
En myöskään pannut merkille mitään kateuteen viittaavaa. Mitä kohtaa tarkoitit?
Noista valeista. Heh, Tekevälle sattuu.
En ole viitsinyt tai jaksanut lukea sitä ihan kokonaan mutta jos valeita aletaan kaivella niin ei tarvitse lukea paljon. Aletaan otsikosta se siis kuuluu. "Kaupunkiblogin rasismi."
Sinänsä se kelpaisi otsikoksi ilman ollakseen vale mutta koko lopputeksti pyrkii todistamaan sitä oikeaksi joten niin kauan, kuin ei toisin todisteta, otsikko on vale.
Se oli siis vasta otsikko. Mitähän löytyy jos viitsii etsiä?
Aletaanpa vähän kaivella.
Niskanen on maininnut minusta seuraavaa
Kari Lajunen väitti tosissaan, että joidenkin kulttuurien erityispiirteisiin kuuluvat varkaudet ja väkivalta.
Joo, aivan tosissaan väittää. Se on yksi asia mikä ei ole vale. Hyvä Harri. Hienosti huomattu.
Olemme saaneet lukea allaolevan tapaisia kullttuuritekoja varmaan kyllästymiseen asti. Varmasti Niskanenkin on lukenut. Onko muisti lyhyt vai onko luetun ymmärtämisessä ongelmia? Tällaisista kuulee aivan liikaa. Tässä alla kuitenkin yksi johonkin kulttuuriin kuuluva erityispirre väkivallasta ja varkaudesta. Liitän siihen tuon varkaudenkin koska tällalailla varastetaan elämä. Tässä alla todiste väittämästäni. Ei tarvinnut kuin skrollata pari sivua aiempaan.
Viime aikoina Ruotsissa ovat saaneet kuuluisuutta monet maahanmuuttajien tekemät kunniamurhat, joissa murhattuina, länsimaisittain uhreina, on ollut aivan nuoria tyttöjä. Murhaajilta ei ole puuttunut ruotsalaisia puolustajia. Koska uppiniskaisten naisten murha on perinne maahanmuuttajien perheissä, vaaditaan perinteen jatkajille ymmärtämystä myös uudessa kotimaassa.
Länsimaisten arvioiden mukaan maailmassa tapetaan kunniasyistä, kivitetään, poltetaan roviolla tai murhataan myötäjäisten tähden vuosittain noin 5000 (viisi tuhatta) naista tai tyttöä. Yksin niin pienessä maassa kuin Jemenissä nelisen sataa.
Päänkivistystä länsimaisille ajattelijoille tuottaa se, että kunniamurhat on kytketty kulttuuriin
Lue myös tämä:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/kulttuurit_sodassa.html
-
Nyt mennään maailmoja syleilevistä asiasta kotoperäiseen Vaasaan. Mitä konkreettisia kokemuksia on ollut
maahanmuuttajista? Myönteisiä vai kielteisiä? Mitkä ovat poliittiset päätöksenteot? Ketkä poliitikoista on osallistunut käytännössä maahanmuuttotyöhön. Minulle ei aivan yksiselitteisesti selitetä että kun minä humanisti. Humanistuuus löydetään siitä, että ollaan vastaanottamassa tänne tulevia pakolaisia. Mitä ovat poliitikot tehneet? Ovatko he kuunnelleet kuntalaisten valituksia? Ovatko kyselleet poliiseilta suoraan, mitä he tietävät maahanmuuttajista. Missä ja ketä ovat rasistit Vaasassa? Tässä pitää käydä analyyttinen keskustelu vakavalta pohjalta. Missä on työvoimapulan pullon kaulat joita pitää täyttää ulkomaalaisilla?
Mikä on ulkomaalaisten koulutus ja koulutuksen laatu?
Olkaa hyvät ja valistakaa minua, kuinka asiat todellisuudessa on? Onko kaikki hyvin hoidettu Vaasassa?
Pentti Suksi
-
Niskanen vuodattaa
Selvää oli, että blogin kirjoitukset edistivät ennakkoluulojen leviämistä ja toimivat arvostelukyvyttömien lukijoitten rasismin ja muukalaisvihan pönkittäjinä. Tämä oli yksi syy, miksi Kansainvälinen kulttuuriseura Mira jätti Vähemmistövaltuutetun direktiivien mukaisesti tutkintapyynnön poliisiviranomaisille blogin maahanmuuttoasioita käsittelevän vitjan sisällöstä.
Tämähän on selvä vale.
Haastattelin juuri kaupunginvaltuutettu Heikki Lamminmäkeä ja hän vahdisti kuulemani jonka mukaan keskustelu maahanmuutosta ennemminkin lieventää ennakkoluuloja ja mahdollista vihaa koska teot voi pukea sanoiksi. Tähän yhtyi milestäni Kivimäkikin kommentoidessaan haastatteluani heti tuoreeltaan. Olen itse myös samaa mieltä.
-
En ainakaan oman tietämykseni mukaan ole museon johtokunnassa, en ole ollut sinne pyrkimässäkään. Niskanen oli itse aikoinaan pro-vaasan ehdokkaana kunnalisvaaleissa ja syvällä rintaäänellä ilmoitti silloisille pro-vaasan puuhamiehille menevänsä heittämällä läpi valtuustoon , no heittoapua tuli muistaakseni kolme ääntä.
-
Minusta on kyllä tärkeää keskustella maahanmuuttoasioista. Allekirjoitan myös sen, että keskustelu ja mielipiteenvaihto lisäävät tietoa. Tieto taas yleensä vähentää turhia ennakkoluuloja.
Sen sijaan en oikein usko, että tämä keskustelu juurikaan niiden mielipiteitä muokkaa suuntaan tai toiseen, joilla jo entuudestaan on selkeä kanta asioihin.
Aikanaan suhtautuminen Neuvostoliittoon jakoi kovasti mielipiteitä. Muistan lukeneeni taannoisen Pohjanmaan Kansan päätoimittajan (Alpo Tiitinen), joka taisi olla jonkinlainen Suomi- Neuvostoliitto seuran aktivisti, paljon puhuvan mielipiteen. Hän sanoi, että Neuvostoliitto on niin iso maa, että jokainen löytää sieltä uskoonsa vahvistuksen. Tähän maahanmuuttokeskusteluun pätee aika pitkälle sama asia. Loputonta todistamista, joka ei johda mihinkään.
-
Mielestäni asia on niin että ne turvapaikanhakijat ja heidän myöhemmin löytyneet ottolapset, jotka on päästetty, tai tuotu maahamme. Eivät ole missään määrin syyllisiä siihen että ovat yhteiskunnassamme ongelma.
Jos ja kun yhteiskunnassa syntyy ongelmia, on se aina omien päättäjiemme valintojen ja päätösten seurausta. Myöskin se on omien resurssien väärinarviointia, jos autetaan, pitäisi tietää millä määrällä on mahdollisuuksia auttaa. Muuten auttaja uupuu, jolloin vahinko on kaksinkertainen.
Nyt alkaa myöskin ilmetä että omassa maassa olevia omia kansalaisia, alkaa uhata pakolaiseksi päätyminen.
Sosiaaliturvan romahtaessa, muun muassa, ympäri korvia velkaantuneet kansalaiset, voivat ainoastaan paeta maasta. Muuta tietä heillä ei ole suojella elämäänsä.
-
En ainakaan oman tietämykseni mukaan ole museon johtokunnassa, en ole ollut sinne pyrkimässäkään. Niskanen oli itse aikoinaan pro-vaasan ehdokkaana kunnalisvaaleissa ja syvällä rintaäänellä ilmoitti silloisille pro-vaasan puuhamiehille menevänsä heittämällä läpi valtuustoon , no heittoapua tuli muistaakseni kolme ääntä.
No ei kai tuota nyt voi välttämättä valeeksi kutsua. Jospa Niskanen luuli, että olet museon johtokunnassa.
Tuota toista juttua en Niskasen raportista muista. Pitää vissiin lukea uudelleen.
-
En ainakaan oman tietämykseni mukaan ole museon johtokunnassa, en ole ollut sinne pyrkimässäkään.
Risto Helin on Tikanojan taidekodin johtokunnan varapuheenjohtaja.
-
Tuo Niskasen oikaisu pitää paikkansa. Tammikuun 27. päivänä vietetään vainojen uhrien muistopäivää. Eurooppalaiseksi vainojen uhrien muistopäiväksi on valittu ja vakiintunut Auschwitz-Birkenaun keskitysleirin vapauttamisen päivä. Auschwitz vapautui 27.1.1945, 65 vuotta sitten. Mutta mutta mitä tapahtuukaan naapurimaasamme Ruotsissa juutalaiset ovat saaneet tarpeekseen Malmön ilmapiiristä, siellä puhaltavat uudet tuulet.
http://www.thelocal.se/24632/20100127/
-
Mutta mutta mitä tapahtuukaan naapurimaasamme Ruotsissa juutalaiset ovat saaneet tarpeekseen Malmön ilmapiiristä, siellä puhaltavat uudet tuulet.
http://www.thelocal.se/24632/20100127/
Olet taas huolissasi Ruotsista. Ja taasko pitäisi alkaa suomimaan jotain linkkiä?
Tuo Niskasen oikaisu pitää paikkansa
No voimmeko siis lyödä lukkoon, että kysymys ei ollut valeesta?
-
Jo otsikko on vale.
Miksi sitten ylläpidolla oli niin kiire poistaa se edellinen keskustelu? Niskanenhan teki nimenomaan tutkintapyynnön juuri rasismin takia.
joten niin kauan, kuin ei toisin todisteta, otsikko on vale.
Joten koska se ensimmäinen ketju poistettiin, niin on vaikea todistaa näin jälkeenpäin, mitä silloin kirjoitettiin. Todisteet on poltettu.
-
Matsemania voin lohduttaa, että tässä kun tätä asiaa aikanne vatvotte, niin eiköhän se kaivattu ketjukin sieltä vielä takaisin blogiin palaudu. Katsos kun ei sitä sentään ''poltettu'' ole.
-
Miksi sitten ylläpidolla oli niin kiire poistaa se edellinen keskustelu? Niskanenhan teki nimenomaan tutkintapyynnön juuri rasismin takia.
Joten koska se ensimmäinen ketju poistettiin, niin on vaikea todistaa näin jälkeenpäin, mitä silloin kirjoitettiin. Todisteet on poltettu.
Harrikka=Harri Niskanen.
Heh heh. Matsehan hallusinoi kuin Harrikka. Tuskinpa edes itse uskot sanomaasi tai että Harrikka olisi niin tyhmä ettei olisi ottanut kopioita jotka sitten kiikutti tutkintaan? Vai voisiko olla, että uskot? En usko myöskään, että pitäisit ylläpitäjää niin hölmönä, että menisi poistamaan tutkintapyynnön alla olevan materiaalin. Se olisi kaikkein hölmöin toimenpide. Luuletko todella, että Niskanen on antanut poliisille vain tiedon, että "Vaasalaisia infossa on rasismia. Tutkikaa." Sitä ei usko vanha Erkkikään mutta lähes kaikki uskovat Harrikan kopiointitaitoihin ja tulostimeen jollainen löytyy Miratalosta sekä venälaiseen uusiokopiopaperiin.
Jo tässä kantelussaan näkee, että Harrikka on kirjannut sanatarkasti ja varmuuden vuoksi jopa jotain ylimääräistäkin. Mm. toteaa minun todenneen. Sinänsä hyvin todettu. Hän toisti monen muunkin kirjoituksia. Ihailtavaa aktiivisuutta.
Mistä muuten sait päähäsi, että sivut olisi poistettu? Missään ei ylläpidon toimesta ole sellaista sanottu. On kyllä moneenkin kertaan todettu palvelimen epäluotettavauus joka ilmeni usein blogin kaatumisena mutta on todennäköisesti juuri saatu kuntoon palvelimenvaihdon myötä.
-
Matsemania voin lohduttaa, että tässä kun tätä asiaa aikanne vatvotte, niin eiköhän se kaivattu ketjukin sieltä vielä takaisin blogiin palaudu. Katsos kun ei sitä sentään ''poltettu'' ole.
Juu nevör nou... mutta ei suinkaan ihan sellaisenaan...? Jotain siitä kyllä pitää "polttaa" ensin :-)
Tarkoitatko muuten, että tiedät, että tämä on ketju on olemassa, mutta ei näkyvillä...? Vahvistatko siis esittämäni?
Miksi sitten ylläpidolla oli niin kiire poistaa se edellinen keskustelu? Niskanenhan teki nimenomaan tutkintapyynnön juuri rasismin takia.
Joten koska se ensimmäinen ketju poistettiin, niin on vaikea todistaa näin jälkeenpäin, mitä silloin kirjoitettiin. Todisteet on poltettu.
Heh heh. Matsehan hallusinoi kuin Harrikka. Tuskinpa edes itse uskot sanomaasi
Suuri osa tämän keskustelun jengistä uskoo johonkin. Joten miksen minäkin saisi olla jossain uskossa?
tai että Harrikka olisi niin tyhmä ettei olisi ottanut kopioita jotka sitten kiikutti tutkintaan?
Tästä tosin voimme vain spekuloida, eikä se totta puhuen ole edes tässä keskustelussa mielenkiintoista.
Vai voisiko olla, että uskot? En usko myöskään, että pitäisit ylläpitäjää niin hölmönä, että menisi poistamaan tutkintapyynnön alla olevan materiaalin.
Mikä saa sinut pitämään toimenpidettä hölmönä? Jos olisin ollut itse samassa tilanteessa, olisin toiminut juuri niin ja sanonut myös oho kaikille. Ei ole ensimmäinen kerta, kun joltain keskustelupalstalta on poistettu jotain sopimatonta - eikä viimeinen. Eikä se ole myöskään kiellettyä. Eri asia jos poliisi ottaa ohjakset haltuunsa ja keskeyttää toiminnan tilapäisesti, tutkimusten ajaksi. Sitä poliisi ei ymmärtääkseni koskaan tehnyt.
Luuletko todella, että Niskanen on antanut poliisille vain tiedon, että "Vaasalaisia infossa on rasismia. Tutkikaa."
Kari, miksi helvetissä minun pitäisi luulla koko ajan jotain?
Faktaa on, että Harri Niskanen on kertonut itse jättäneensä hommasta tutkimuspyynnön. Se on sitten eri asia, miten hän teki, oliko hänellä materiaalia itsellään mukaa, oliko isoäiti mukana todistamassa jne. Sekään ei ole tässä mielenkiintoista. Mutta varmasti Harri pystyisi valaisemaan tässä kysymyksessä - jos osoitat hänelle reilusti kysymyksen.
Jo tässä kantelussaan näkee,
Kysyin jo tuolla ylempänä, onko kyseessä todellakin kantelu? Minullakun on sellainen käsitys, että ei ole.
Mistä muuten sait päähäsi, että sivut olisi poistettu? Missään ei ylläpidon toimesta ole sellaista sanottu. On kyllä moneenkin kertaan todettu palvelimen epäluotettavauus joka ilmeni usein blogin kaatumisena mutta on todennäköisesti juuri saatu kuntoon palvelimenvaihdon myötä.
Ikävä juttu, että se palvelin on vaihdettu. Sillä se entinenhän kaatui niin sopivalla hetkellä.
Mutta koska kerran olet mukana palstan toiminnassa, niin voitko tuoda tänne jotain faktaa siitä palvelimen kaatumisesta, ajankohdasta, miksei back up toiminut, mitä muuta katosi jne? Lähdetkö mukaan tähän keskusteluun?
Meillä on töissä iso läjä palvelimia ja nekin ovat kaatuilleet vasemmalle ja oikealle vähän väliä. Mutta mitään ei ole koskaan kadonnut.
Mutta ei sen puoleen, että asia jotenkin minua häiritsee. Sillä kuten jo ylempänä kirjoitan, olisin itse menetellyt juuri noin.
Normaali toimenpidehän on väärien viestien poistaminen, mutta koska keskustelu oli niin pitkä, niin se ei olisi ollut se paras vaihtoehto. Siksi tällaisissa tapauksissa kannattaa painaa delete koko keskustelulle.
Ja eihän siinä periaatteessa mitään suurempaa vahinkoa sattunut. Samat linkitkin löytyvät Halla-ahon blogista, jos joku jäi kaipaamaan... hehe...
-
Tästä tosin voimme vain spekuloida, eikä se totta puhuen ole edes tässä keskustelussa mielenkiintoista.
Heh tapasi mukaan sivuutat juuri mielenkiintoisimman asian. Näin kävi kun "Pakolainen" katosi sanavalikoimistasi vaikka koko juttuni keskittyi pakolaisiin. Juttu alkoi mennä harhatielle joten lopetin sen sillä siinä vaiheessa kun ei puhuta pakolaisesta, ei voida enää puhua telttoihin perustuvasta "Edes katto pään päälle"-suunnitelmistanikaan. Aloit puhua "Vieraista" pakolaisen sijaan ja silloin jompikumpi meistä puhuu "aidasta ja toinen aidan seipäistä." Lopputulosta ei syntyisi.
Olet ehkä niin uusi kirjoittaja, ettet tiedä, että kaikkiin kysymyksiisi on jo vastattu aiemmin. Eli palvelimen kaatumisen syyksi epäillään ylikuormittumista. Siitä oli varoittavia vinkkejä kun palvelin kaatuili vähän väliä. Nyt kun keskustelu alkaa jälleen saada samoja mittasuhteita ja samanlainen kaatumin olisi ennustettavissa ja kun nyt oli mahdollisuus vaihtaa palvelinta luotettavampaan niin tottakai tätä mahdollisuutta käytettiin. Milloinkaan aiemmin ei keskustelu ollut käynyt niin vilkkaana juuri yhden osion alla. Se, että se tapahtui sopivastai olen siitä vahvasti eri mieltä. Se tapahtui epäsopivimpaan aikaan.
-
Tästä tosin voimme vain spekuloida, eikä se totta puhuen ole edes tässä keskustelussa mielenkiintoista.
Heh tapasi mukaan sivuutat juuri mielenkiintoisimman asian. Näin kävi kun "Pakolainen" katosi sanavalikoimistasi vaikka koko juttuni keskittyi pakolaisiin. Juttu alkoi mennä harhatielle joten lopetin sen sillä siinä vaiheessa kun ei puhuta pakolaisesta, ei voida enää puhua telttoihin perustuvasta "Edes katto pään päälle"-suunnitelmistanikaan. Aloit puhua "Vieraista" pakolaisen sijaan ja silloin jompikumpi meistä puhuu "aidasta ja toinen aidan seipäistä." Lopputulosta ei syntyisi.
Olet ehkä niin uusi kirjoittaja, ettet tiedä, että kaikkiin kysymyksiisi on jo vastattu aiemmin. Eli palvelimen kaatumisen syyksi epäillään ylikuormittumista. Siitä oli varoittavia vinkkejä kun palvelin kaatuili vähän väliä. Nyt kun keskustelu alkaa jälleen saada samoja mittasuhteita ja samanlainen kaatumin olisi ennustettavissa ja kun nyt oli mahdollisuus vaihtaa palvelinta luotettavampaan niin tottakai tätä mahdollisuutta käytettiin. Milloinkaan aiemmin ei keskustelu ollut käynyt niin vilkkaana juuri yhden osion alla. Se, että se tapahtui sopivastai olen siitä vahvasti eri mieltä. Se tapahtui epäsopivimpaan aikaan.
Älä höpise Kari. En ole mitenkään kadottanut pakolaista sanavalikoimastani tarkoituksella. Voin käyttää sitä tietenkin halutessasi, mutta en valitettavasti tiedä aina mitä sanoja, tai termejä sinä haluat keskustellessasi (ja mitkä ymmärrät).
Pidän kuitenkin myös pakolaisia vieraina ja minusta he ovat täysin verrattavissa vieraisiin, silloin kun he astuvat sisään meidän omaan pihapiiriimme.
Puhuthan sinäkin jopa verisistä ihmistä kadulla, aivan muiden juttujen yhteydessä, joten lienee minullakin oikeus vähän laajempaan valikoimaan.
Vai että epäiltiin. Kuten jo ylempänä mainitsin, myös meillä on palvelimia ja ne ovat myös kaatuilleet välillä. Mutta syy tiedetään aina ja mahdollinen ylikuormittuminenkin on luettavissa helposti, niin ennen, kuin jälkeenkin kaatumisen.
Ylikuormittuminen tässä tapauksessa ei voi johtua ainoastaan yhdestä, vilkkaasta keskustelusta. Ei palvelin erittele näitä siten, että se kaatuu ja tuhoaa yhden vilkkaan keskustelun. Ja jos se tuhoaa, sen voi hakea takaisin back up:sta - jos haluaa...
Tarkoitukseni ei tosin ole yrittää pakottaa sinua jankuttamaan tästä. Tiedän jo näin etukäteen, ettei sinulla ole tuoda tästä esille minua tyydyttävää faktaa. Et yksinkertaisesti pysty. Ja jos pystyisit, niin en usko, että se kestäisi päinvaloa (koska ylläpito on jo ilmoittanut syyn kerran). Siksi keskustelu asiasta on hedelmätöntä.
Toistan kuitenkin varmuuden vuoksi vielä kerran; minäkin olisin menetellyt samalla tavalla. En tosin pelkäisi kertoa suoraan, että heitin kaiken paskan sinne minne se kuuluukin, sillä sitähän siellä oli aivan valtavasti. Monta viestiä oli selvää rasismia ja täytti kaikki edellytykset kirjoittajan bannaamiseen. Munaton moderointi toisin salli sen, kunnes Niskanen teki ilmoituksen. Sitten palvelin yhtäkkiä "kaatui"... Salli mun nauraa Kari!
-
Esitin kysymykset paikallistasolle, mutta yhteenkään kysymykseen en ole vastausta saanut.
Pitää tehdä johtopäätökset. Mitään erityistä rasismia ei Vaasassa ole puolin eikä toisin. Katu kuvassa kyllä näkyy, mutta ei sen kummempaa. Rikostilastot, niistäkään ei saa selvää, paljonko ns. manut ovat tehneet rikoksia. Tässä tuodaan ympärimaailmaa esimerkkejä, mutta ei Vaasasta. Miksi?
Analyyttistä keskustelua ei tullut vaikka pyysin. Tässä nyt jakautuu keskustelu siihen, että jotkut pitää ulkomaalaisista ja toiset ei. Se on tosiasia, että ulkomaalaisvihan synnyttää pelko. Niskasenkin politiikka heiluu sinne tänne, riippuu aina siitä, onko Nadja Pietarissa vai? Niskasen rikosilmoitus on mennyt ei tärkeitten asioiden kautta roskakoriin. Ei ole ole näkynyt oveni takana pammpumiehiä läähättävien susikoirien kanssa. Panemme sen asian omaan arvoonsa. Kunhan nyt vähän joitakin peljätteli.
Kunhan tässä kerkiän selvitän tämän Niskasen kantelun todenperäisyyden ja ketä sen takana on?
Olen sitä mieltä että jokainen harjoittaa itsesensuuria kirjoittaessaan. Minä viittaan tämän päivän Pohjalaiseen. Ei kaikkea pidä sanoa, ei netti yhtään sen vapaampi ole kuin sanomalehtikään. Netti herjauksista on luettu jopa vankeustuomioita. Tämä Ruususen asia ei ole ainoa. Kenenkään mielenterveyttä eikä muutakaan saa mennä mittailemaan julkisesti, ellei itsellä ole psykiatrin papereita.
Kun minä puhun maahanmuuttajista kriittisesti, niin se pohjautuu itse koettuun ja nähtyyn tietoon. Ei ne asiat ole ollenkaan niin ruusuisia kuin täällä jotkut antaa ymmärtää. Mutta ei ne ole niin hirmuisiakaan kun on annettu ymmärtää. Missä ihminen, siellä rikollisuus ja epärehellisyys on aina mukana. Yleensä kun katsoo tilastoja, niin suurin ongelmaryhmä ovt venäläiset. Ongelmia on myös Somalian ja Irakin kohdalla. Joidenkin kansanryhmien kohdalla on soputumisvaikeuksia. Eikä niiltä pidä sulkea silmiänsä. Siinä pitää alata tekemään töitä eikä olla vain puolpäiväihommissa.
Nyt kun teen loppupäätelmän, näyttää siltä, että Vaasassa ei ole erityisen suuria ongelmia.
Pentti Suksi
-
Kunhan nyt vähän joitakin peljätteli.
Niin, en ole tietoinen minäkään Harri Niskasen tekemisistä, mutta jos hänellä oli tarkoitus peljättää, niin siinä hän kyllä onnistui! Moni alkoi vähän köhimään, palvelin kaatui ja keskustelusta tuli vähän siistimpää, verrattuna siihen edelliseen, joka oli rikollinen.
Ja eihän tämän keskustelun aihe ole ollut juuri maahanmuuttopolitiikka, vaan murheena ovat olleet Pakistanin kunniamurhat, Halmstadin Pitseriat, Malmön juutalaiset, Ranskan mellakat ja ties mitkä. Keskusteluperinne on siis aika vahva ja osoittaa jo sekin, ettei täällä olla keskustelemassa maahanmuuttopolitiikasta, vaan kysymyksessä on tarkoituksenhakuinen kaivelu ongelmista ja rikoksista, jotka liittyvät jotenkin maahanmuuttajiin.
Mutta kaikki kunnia sinulle Pentti Suksi, joka ensimmäisenä (pitkään aikaan) edes yrittää keskustella maahanmuuttopolitikasta!!
No loppupäätelmähän on se, että kaikkialla muualla on ongelmia, jos minkä laisia. Mutta ei Vaasassa. Pitseriatkin näyttävän yhä pyörivän, vaikka Jönköpingissä ykäävät joukolla!
-
Mutta mutta mitä tapahtuukaan naapurimaasamme Ruotsissa juutalaiset ovat saaneet tarpeekseen Malmön ilmapiiristä, siellä puhaltavat uudet tuulet.
http://www.thelocal.se/24632/20100127/
Luin vasta nyt tänne liittämäsi uutisen kokonaan. Kaipaamaan jäin sitä, miksi sen tänne toit. Pitäisikö tätä nyt sitten jeesustella, vai puolustella? Vai peräti lukea uutisena?
-
Se miten reagoit antiseminismiin saat ihan itse päättää. Antisemitismi on nousussa myös Amsterdamissa tuossa suvaitsevaisuuden kaupungissa toivottavasti emme seuraa perässä. Antisemitistisiä iskuja oli vuonna 2009 tuplaten verrattuna edelliseen vuoteen.Joko skiniaate on hurjassa nousussa vai olisiko maahanmuutolla jotain tekemistä asioiden kanssa.
http://www.nrc.nl/international/article2468489.ece/Anti-Semitism_on_the_rise_in_Amsterdam
-
Moni alkoi vähän köhimään, palvelin kaatui ja keskustelusta tuli vähän siistimpää, verrattuna siihen edelliseen, joka oli rikollinen.
Jos ei täällä palstalla olisi niin hyväntahtoinen ylläpitäjä, olisi yllä olevan tekstisi perusteella, saatettava sinut vastaamaan avoimesta, melko raskaasta syytöksestäsi jopa lain edessä, mikä tietenkään ei ole tarpeen.
Tosin eihän asia minulle kuulu, hyväksyn kansalaiskeskustelussa melko laajasti suurpiirteisyyden.Tuollainen on kuitenkin omiaan heikentämään uskottavuutta, jota varmasti yrität lisätä. Kuinkahan on nyt jatkossa oletko miettinyt.
-
Jokos tämä on täällä http://www.sotkamolehti.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194634861369/artikkeli/netti-lehden+lukijoiden+pyynnosta+toisinajatelu+4122009+pakoloiset.html hätäisesti katsottuna en huomannut.
-
Kokemuksesta tiedän että olisi paras olla vastaamatta. Ensimmäinen maahanmuuttokeskustelu todella katosi. Syy ei koskaan selvinnyt. Kun on ollut toimittajana 40 vuotta, ei ole niin tyhmä että poistaa ketjun, joka on mahdollisen poliisitutkinnan kohteena.
Itse ketjusta olin sitä mieltä että siinä ei ollut mitään sellaista, mistä Niskanen ketjua syytti. Tämä ketju on sisällöltään melko identtinen sen ensimmäisen kanssa.
Tiedän varsin hyvin että samat asiat toistuvat joko tässä tai jonkun muun foorumin ketjuissa vaikka niitä kuinka poisteltaisiin.
Ketjun katoaminen oli minulle shokki. Olen itse päätynyt nyt näppisvirheeseen, koska siirsin samassa kansiossa jotain postitusta toiseen paikkaan. Poista aihe ja Sirrä aihe nappula ovat vierekkäin.
Mietin myös muita mahdollisuuksia. Ketjussa oli julkaistu islaminuskoisten moskeijan osoite Vaasassa ja sain muutaman kiukkuisen meilin, joissa vaadittiin osoitteen poistamista. Mitään jälkiä hakkaeroinnista ei kuitenkaan ole ilmennyt.
Tähän keskusteluun liittyen. Monet ns. asiantuntijat ovat sitä mieltä että tällaisiin syytöksiin ei pitäisi vastata. Olen samaa mieltä mutta poikkeus vahvistaa säännön.
-
Syyttömien syyttäminen tuntuu olevan ainut mihinkä eräät pystyvät, on jotenkin liian helppoa sanoa jotain henkilöä rasistiksi. Jos syyttäjä vielä vaikuttaa henkilöltä joka ei ole käynyt armeijaa eikä ole empimättä valmis jopa aseellisesti puolustamaan isänmaata, ei oikea Suomalainen voi ottaa moista huulenheittoa edes tosissaan.
-
Se miten reagoit antiseminismiin saat ihan itse päättää. Antisemitismi on nousussa myös Amsterdamissa tuossa suvaitsevaisuuden kaupungissa toivottavasti emme seuraa perässä. Antisemitistisiä iskuja oli vuonna 2009 tuplaten verrattuna edelliseen vuoteen.Joko skiniaate on hurjassa nousussa vai olisiko maahanmuutolla jotain tekemistä asioiden kanssa.
http://www.nrc.nl/international/article2468489.ece/Anti-Semitism_on_the_rise_in_Amsterdam
Skiniaatehan on jotain samaa, kuin punk. Tulee, katoaa ja tulee sitten joskus taas uudelleen. Vähän niin kuin natsismi. Ja aina sama juttu, se harmaa massa koostuu vähän avuttomimmista, jossain vaiheessa epäonnistuneista nuorista, jotka tuntevat suurta yhteenkuuluvaisuutta keskenään.
Hollannissa on niin paljon maahanmuuttajia, ettei sillä liene juuri mitään ratkaisevaa vaikutusta asiaan.
Mitä tekemistä Hollannin skineillä on muuten maahanmuuttopoliikkamme kanssa? Suomessahan oli skinejä jo silloin, kun yksi neuvostoliittolainen loikkari haki turvapaikkaa Suomesta.
Moni alkoi vähän köhimään, palvelin kaatui ja keskustelusta tuli vähän siistimpää, verrattuna siihen edelliseen, joka oli rikollinen.
Jos ei täällä palstalla olisi niin hyväntahtoinen ylläpitäjä, olisi yllä olevan tekstisi perusteella, saatettava sinut vastaamaan avoimesta, melko raskaasta syytöksestäsi jopa lain edessä, mikä tietenkään ei ole tarpeen.
Rehellisesti sanottuna en ole huolissani. Minä nimittäin luin sitä keskustelua. Ja huomaa ero, siitä keskustelusta tehtiin tutkintapyyntö. Tästä ei. Jos tämä keskustelu olisi sisällöltään samanlainen, Niskanen olisi tuskin tyytynyt vain raporttiin.
Tähän keskusteluun liittyen. Monet ns. asiantuntijat ovat sitä mieltä että tällaisiin syytöksiin ei pitäisi vastata. Olen samaa mieltä mutta poikkeus vahvistaa säännön.
Tunnistan tämä mielipiteen myös minä, sellaisena kliinisenä poliitikon nyrkkisääntönä.
Henkilökohtaisesti tiedän tosin sen, että joihinkin asioihin ei edes kannata odottaa kunnon vastausta, joten itse asiassa en edes odota sitä saavani. Ja selvyyden vuoksi lienee paikallaan toistaa, että olisin itsekin menetellyt juuri noin.
Minullekin muuten sattui kerran tosi ilkeä kömmähdys. Poistin erään erittäin tärkeän viestin sähköpostilistalta, lopullisesti. Mutta kyllä se vaan sieltä sitten löytyi, palvelimen nurkista, kun lähdettiin hakemaan. Tämä vinkiksi myös muille, jos sattuu sama haaveri. Homma ei tosin ole aina ihan ilmaista, saattaa olla, että joku haluaa siitä pienen korvauksen.
Syyttömien syyttäminen tuntuu olevan ainut mihinkä eräät pystyvät, on jotenkin liian helppoa sanoa jotain henkilöä rasistiksi. Jos syyttäjä vielä vaikuttaa henkilöltä joka ei ole käynyt armeijaa eikä ole empimättä valmis jopa aseellisesti puolustamaan isänmaata, ei oikea Suomalainen voi ottaa moista huulenheittoa edes tosissaan.
En ole varmasti ainoa täällä, joka ihmettelee kuinka monen promillen humalassa tuon viestin nikkaroit.
-
Rehellisesti sanottuna en ole huolissani. Minä nimittäin luin sitä keskustelua. Ja huomaa ero, siitä keskustelusta tehtiin tutkintapyyntö. Tästä ei. Jos tämä keskustelu olisi sisällöltään samanlainen, Niskanen olisi tuskin tyytynyt vain raporttiin.
Toivottavasti ymmärrät että tutkintapyyntö tai rikosilmoitus ovat eri asioita kuin se että jokin toiminta olisi oikeasti rikollista. Se mikä on Suomessa rikollista eli lainvastaista päättää ainoastaan tuomioistuin.
Käsittääkseni edellisen ketjun osalta rikosilmoitus ei johtanyt edes syytteeseen tai vielä vähemmän tuomioon, joten edellisen ketjun ja samalla siihen kirjoittaneiden väittäminen rikollisiksi on todella törkeää.
-
Pitäisikö kokeilla tehdä tutkintapyyntö siittä et mua on syytetty rasistiksi täällä, jopa useampi kuin yksi henkilö. Mahtais poliiseilla olla todella hauskaa joten ehkä ihan heidän ilokseen, muutehan en moisista henkilöistä välitä vähääkään. Toki oikea Suomalainen halveksii näitä raukkoja jotka ei keksi mitään muuta kuin syyttää rasistiksi, ovat itse juuri niitä kun halveksuvat Suomalaisia.
-
Kunniakkaista mailla tulevilla mamuilla on omat ongelmansa ja myös mitä moninaiset
ratkaisut niihin. Kunniamurhien nyt rantauduttua tai oikeammin nyt kun niitä on alettu tunnistamaan luo myös meidän mamuille ongelmia, pillupoliisina oleminen ei ole varmaankaan niitä helpoimpia tehtäviä meillä tavallista elämää elelevillä vaikeisiin tilanteisiin saatetaan kutsua puolueeton tavarantarkastaja sekin tosi harvoin.
Ruotsissa ollaan kehityksestä hieman edellä no onhan siellä perinteetkin pidemmät, Korkein oikeus ei aio ottaa käsittelyyn tapausta, missä isä oli varmistanut 9-vuotiaan tyttärensä neitsyyden työntämällä sormensa tämän pimppaan. Hovioikeudessa häntä vielä syytettiin raiskauksesta no syyte meni nurin, mies oli vaatinut vapautusta kaikista syytteistä, koska hänen näkemyksensä mukaan sosiaaliset tekijät huomioiden tarkistuksen suorittaminen oli ensiarvoisen tärkeää. Tavarasta kuluu pitää hyvää huolta.
http://www.sr.se/goteborg/nyheter/artikel.asp?artikel=3406950
-
Rikostilastot, niistäkään ei saa selvää, paljonko ns. manut ovat tehneet rikoksia. Tässä tuodaan ympärimaailmaa esimerkkejä, mutta ei Vaasasta. Miksi?
Rikostilastot löytyvät Tilastokeskuksen sivulta. Niitä voi kuka tahansa käydä tarkastelemassa. Tilastoista selviää, että Vaasassa vuonna 2008 ulkomaalaisten (mikä ei aina sama kuin mamu tai pakolainen) osuus "rikoslakia vastaan tehdyissä rikoksissa" oli 7,7%. Ja kun Vaasan väestöstä ulkomaan kansalaisten osuus oli ko. vuonna 4,1-4,6%, niin yliedustus on luokkaa 1,8.
Korkein osuus ulkomaalaisilla on seuraavissa rikoksissa:
Maksuvälinepetos 37,9%
Seksuaalirikokset 36,4%
Rikokset oikeudenkäyttöä, viranomaisia ja yleistä järjestystä vastaan 21,9%
Törkeä rattijuopumus 15,5%
Kulkuneuvon kuljettaminen oikeudetta 10,4%
Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset 8,9%
-
Pitäisikö kokeilla tehdä tutkintapyyntö siittä et mua on syytetty rasistiksi täällä, jopa useampi kuin yksi henkilö. Mahtais poliiseilla olla todella hauskaa joten ehkä ihan heidän ilokseen, muutehan en moisista henkilöistä välitä vähääkään. Toki oikea Suomalainen halveksii näitä raukkoja jotka ei keksi mitään muuta kuin syyttää rasistiksi, ovat itse juuri niitä kun halveksuvat Suomalaisia.
Hyvä eklu. Mielestäni voitaisiin lämmitellä ajatusta tehdä ainakin kriittinen raportti "rasismikortin" harkitsemattomasta käytöstä. Tätä puoltaa se, että minuakin on vihjailtu rasistiseksi vaikka olen monikulttuurisen yhteiskunnan kannattaja ja mamujen ystävä. Kannatan myös pakolaisten tehostetumpaa suojelupolitiikkaa. Kun minusta saadaan rasisti niin silloin ollaan menty yli kohtuuden.
Käytännössä näyttäisi olevan niin, että pelkkä pakolaispolitiikan kriittinen kannanotto tekee rasistiksi ja sehän ei minkään hyvän tavan mukaan ole oikein sillä juuri näiden keskustelujen yhteydessä on tullut selkeästi ilmi se, että keskustelu pakolaispolitiikasta ennemmin lieventää ihmisten ennakkoluuloja ja mahdollisia hätiköityjä tekoja kuin lisää niitä. Viittaan tässä haastatteluuni kaupunginvaltuutettu Heikki Lamminmäen kanssa joka on kaikkien katsottavissa tästä. (http://www.youtube.com/watch?v=Uvd3PIA7bPs)
Holtiton rasismikortin esilleotto heikentää mielestäni mamujen asemaa. Se tekee sen, että mamujen asian realistisesti esilletuojaa ei enää oteta tosissaan kun ei enää tiedetä heiluttako hän rasisimikorttia vai ei. Käytännössä se saattaa lisätä muukalaisvihaa.
Jatkossa on oikeastaan mahdoton ottaa joidenkin nimimerkkien kannanottoja tosissaan koska sanoman painoarvo on hinnoiteltu ulos rasismikortin holtittomalla käytöllä. Rasismikorttia pitää käyttää harkiten ja silloin pitää olla varma.
-
Noita tilastoja tarkastaessa on syytä myös huomioida se , että niiden mamujen jotka ovat saaneet kansalaisuuden niin heidän tekemät rikokset tilastoidaan meikäläisten tekemiksi ja tietenkin romanien korkea rikosprosentti menee myös meikäläisten piikkiin.
-
Käsittääkseni edellisen ketjun osalta rikosilmoitus ei johtanyt edes syytteeseen tai vielä vähemmän tuomioon, joten edellisen ketjun ja samalla siihen kirjoittaneiden väittäminen rikollisiksi on todella törkeää.
Minulla on taas se käsitys, että asiaa ei ole edes tutkittu missään vaiheessa.
Ja miten niin törkeää? Yhtä hyvin jotkut voivat herkutella kadonneella keskustelulla, väittämällä ettei siellä ollut mitään rasistisia kirjoituksia. Fifti fifti?
Ruotsissa ollaan kehityksestä hieman edellä no onhan siellä perinteetkin pidemmät, Korkein oikeus ei aio ottaa käsittelyyn tapausta,
Mitä tarkoitat? Ymmärtääkseni Ruotsissa korkein oikeus ottaa käsittelyyn paljon tapauksia, mutta myös osa tapauksista ei pääse käsittelyyn asti.
Mitä tekemistä tällä on kehityksen kanssa? Näin kai Ruotsissa on aina ollut.
Noita tilastoja tarkastaessa on syytä myös huomioida se , että niiden mamujen jotka ovat saaneet kansalaisuuden niin heidän tekemät rikokset tilastoidaan meikäläisten tekemiksi ja tietenkin romanien korkea rikosprosentti menee myös meikäläisten piikkiin.
Miten suuri romanien korkea rikosprosentti on? Ja miten erottaa tämä prosentti siitä meikäläisten piikistä?
-
MIRA TALO??
Ihan vain uteliaisuutta. Kuka tuon talon on ristinyt? Onko yhdistyksen oma päätös, vai onko sillä kaupungin virallinen siunaus? Onko yhdistyksen toiminta niin kattavaa, jotta talo voidaan nimetä sen mukaan?
-
Mira-taloa ei ole ainakaan tähän päivään mennessä missään rekisteröity. Sen sijaan Nuorisotalossa toimii Mira-niminen yhdistys.
-
Järjestäytyneen rikollisuuden valikoimiin kuuluu myös suuren suosion saavuttanut ihmissalakuljetus joka on miljardibisnes mm. Ruotsissa. Rikspolisenin laskelmien mukaan 90 - 95% satumaahan saapuvista, lähinnä irakilaiset, afgaanit ja somalit löytävät perille salakuljettajien avustuksella. Tuomiot ovat niin mitättömiä ja tapaukset työläitä tutkia ,poliisilla on ollut aihepiiriin erikoistuneita ryhmiä, mutta ne ovat lakkautettu em. syistä.
Sama kaiku on askelten myös meillä.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/smugglare-kan-arbeta-ostort_4175217.svd
-
Ja tällä on mitä tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa?
Uutinen on myöskin niin vanha, ettei sillä ole uutisarvoakaan.
Mikä on siis viestin sanoma?
Helin jatkaa uskollisesti postailujaan viesteillä, jotka eivät edes kuulu tänne. Onko tämä ilmoitustaulu, vai keskustelupalsta?
-
Virheellisillä tiedoilla viisumin saaneen maahan tuominen ei ole rikos. Korkein oikeus (KKO) antoi maanantaina ennakkopäätöksen, jonka mukaan virheellisilläkin tiedoilla saatu viisumi on maahantuloon vaadittava asiakirja, eikä viisumin haltijan auttaminen ole laittoman maahantulon järjestämistä. Niin sitä pitää,ja aivan uunituoresta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135252545284
-
Mihin vetää raja oikeista tiedoista ja virheellisistä tiedoista? Siis siten, että niillä olisi vaikutusta itse asiaan?
Minä ylitin kerran rajan Virossa, Narvan kohdalla rajan Venäjälle. Siellä huomasivat - en ollut itsekään pannut merkille - että viisumini oli voimassa ensimmäistä päivää vasta seuraavana päivänä. Mutta vähän selitystä ja leimoja pitkin ja poikin ja homma selvisi ja sain ylittää rajan.
Mutta sama tuossa, viisumini oli periaatteessa virheellinen. Mutta eivät onneksi alanneet niuhottamaan.
-
Sortavalassa ihmiset haluvat Helsingin Sanomien mukaan järjestää kansanäänestyksen Suomeen liittymisestä. Vähän muuten sama juttu kuin meilläkin kaiken valituksen keskellä - ei ole aina varmaa, haluaako äänestyksen kohde olla mukana päätöksessä....
Noh, joka tapauksessa, olisiko tässä kysymyksessä maahanmuutto? Ja onko tämä maahanmuuttopolitiikan otsikon alle sopiva kysymys?
Sortavalahan on joskus kuulunut Suomeen. Se on siis periaatteessa jo Suomea, tai ollut joskus Suomeen kuuluva paikkakunta.
Sortavalassa kansanäänestyksen puolesta puhuvat ovat tietenkin vailla parempaa elämää. Joten kysymys ei vain ole ottamisen ilosta, jos tästä nyt tulisi mahdollista.
Henkilökohtaisesti en usko asiaan.,
-
Miksi muuten Miran sivuilla on edelleen linkki vaasalaisia.infoon, vaikka Harry Niskanen on vaatinut, että Vaasan kaupungin sivulta tulee poistaa kaikki tähän "rasistiseen" keskusteluun johtavat linkit?
-
Sortavalassa ihmiset haluvat Helsingin Sanomien mukaan järjestää kansanäänestyksen Suomeen liittymisestä. Vähän muuten sama juttu kuin meilläkin kaiken valituksen keskellä - ei ole aina varmaa, haluaako äänestyksen kohde olla mukana päätöksessä....
Noh, joka tapauksessa, olisiko tässä kysymyksessä maahanmuutto? Ja onko tämä maahanmuuttopolitiikan otsikon alle sopiva kysymys?
Sortavalahan on joskus kuulunut Suomeen. Se on siis periaatteessa jo Suomea, tai ollut joskus Suomeen kuuluva paikkakunta.
Sortavalassa kansanäänestyksen puolesta puhuvat ovat tietenkin vailla parempaa elämää. Joten kysymys ei vain ole ottamisen ilosta, jos tästä nyt tulisi mahdollista.
Tuosta taisi eilen tulla joku ohjelma yleltä, kanavasurffauksen aikana katsoin hetken ja oli kyllä kurjia taloja. Vesikin piti kantaa jostain kun ei ollut mitään kunnallisia vesijohtoja, ja remontteihin ei ihmisillä ole itsellään rahaa.
Jäädään seuraamaan mitä maahanmuuttopolitiikkaa tähän sovelletaan, kun koko kylä pitäisi remontoida. Millainen kielitaito noilla ihmisillä on? Koulutus?
Ja ei kai tänne nyt ihan äänestämällä pääse, kai tässä on nyt takana paljon sellaista, mitä ainakaan minä en tiedä kun en ole asiasta mitään lukenut.
-
Äänestyksen kohde ei ole ollut mukana päätöksessä millä afrikkalaiset ym. ovat jaloillaan äänestäneet Suomen heille. Eihän siellä Sortavalassa ole enää suomalaisia juuri ollenkaan , kyllähän ne on pakkoasutettu muualle tuossa entisessä paratiisissä , ja harvoin on idästä tullut mitään hyvää.
-
koko kylä pitäisi remontoida.
Millainen kielitaito noilla ihmisillä on?
Koulutus?
Siksi Venäjä saattaa kyllä sanoa terve menoa. Ei tarvitse itse alkaa hoitelemaan remonttia. Mutta yleensähän media haluaa jostain syystä näyttää meille aina kurjuutta ja ränsistyneitä rakennuksia, kun on kysymys itärajan toiselta puolelta. Onhan siellä hienojakin rakennuksia ja vanhoja, hyväkuntoisiakin! Ja itse asiassa on siellä paljon kunnostettukin ja sijoitettu matkailijoihin.
Suurin osa ihmisistä taitaa puhua venäjää.
Asukkaat, n. 40 000 taitavat olla myös aikaa vanhaa, kansakoulun käynyttä porukkaa. Nuoremmathan lähtevät Pietariin ja Moskovaan.
Mutta ei paikka nyt ihan sökö ole. Kun alkaa vähän kaivelemaan, niin kyseessä taitaa olla kuitenkin pieni helmi! Enkä usko, että sinne nyt joutuisi mitenkään erikoisesti pumppaamaan rahaa.
(http://www.rajajoki.com/attack_files/sortavala_kuhavuori.jpg)
(http://www.balticuniv.uu.se/atlas/russia/Sortavala.jpg)
(http://www.tyrvanto.net/pojat/kuva/2070sortavala.jpg)
(http://www.arkkimikko.fi/kuvat/sortavala.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Sortavala_lutheran_church_1930%27s.jpg/350px-Sortavala_lutheran_church_1930%27s.jpg)
(http://www.ilomantsinauto.fi/Images/matkakuvat/sortavala1.jpg)
(http://www.karelianholidays.ru/resources/4076-original.jpeg)
(http://cache.virtualtourist.com/4319679-TravelPicture-Sortavala.jpg)
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img434432.jpg)
(http://www.tyrvanto.net/pojat/kuva/2080sortavala.jpg)
Tässä eräs matkakertomus: http://www.matkailijat.net/matkakertomus/77-sortavala-venaja
Ja tässä toinen, jossa myös jonkun verran kuvia: http://www.masatimber.com/12.html
-
Pisti silmään tuolla selaillessani:
Turvapaikkahakemuksen keskimääräinen käsittelyaika uhkaa venyä kesällä 2009 kolmeen vuoteen
Vuoden lopulla hakemusten käsittelyä odottaa vastaanottokeskuksissa jopa 10 000 ihmistä
Olisi mielenkiintoista tietää, aiotaanko edes yrittää purkaa tätä sumaa. Tuo on kyllä täysin tarpeeton tilanne, vaikka ei näissä periaatteessa ole pakko pitää kiirettä. Mutta kolme vuotta.... Minusta 6 kuukautta on maksimi!
-
Mitäs jos otettaisiin maahanmuuttoviikko ja keskusteltaisiin aivan määrätietoisesti maahanmuuton myönteisistä asioista?
Eli viikon kielto kaikesta negatiivisesta koska hyvät asiat näyttävät jäävän varjoon.
Hyvä esimerkki on Helsingin lumityöt. Mamut olivat tyytyväisiä ja siinä saatiin monen käsityökalun hinnalla puhdasta ja seuraavaan kertaan ei käsityökaluja enää tarvitse ostaa. Hieno homma.
-
Minä taas uskon, että maahanmuuttajat ovat tehneet lumitöitä muuallakin, kuin Helsingissä... Olin jopa näkevinäni yhden traktorin pallilla!!
-
Minä taas uskon, että maahanmuuttajat ovat tehneet lumitöitä muuallakin, kuin Helsingissä... Olin jopa näkevinäni traktorin pallilla!!
Aivan totta. Kävin Ristinummen kiinteistöpalvelussa Ristinummella katsomassa asuntoja ulkomaalaisille opiskelijoille ja en heti löytänyt sitä niin, että autosta olisi nähhyt oven. Lunta olipaljon ja yksi vanhempi mies näkyi tekevän lumitöitä. Ajoin auton kulman taakse ja kävelin kyselemään, että tietääkö hän missä on kyseinen paikka sillä osoitteen mukaan se olisi tuo iso kerrostalo josta vain takapääty jäi enää katsomatta.
"Huomenta, voitteko kertoa missä on plaa plaa"
"Niet panimai mjutta smatri"
Hän piirsi kaksi kerrostaloa lumihankeen ja tökkäsi kepillä yhden päätyä. Merkki oli selvä. se olisi sen talon päädyssä mihin en päässyt autolla.
Kyseessä oli luultavasti maahanmuuttaja ja ainoa näköetäisyydellä joka teki lumitöitä.
Muistutan vielä, että toivomuksena olisi, että viikon ajan puhuttaisiin vain myönteisesti maahanmuutosta koska ne asiat jäävät muuten varjoon.
Voitaisiinko Vaasan kaupungissa ajtalella jotain samanlaista tempausta, että pakolaisille järjestettäisiin samanlaista virikettä? Luntahan meillä piisaa. Siitä se ei ole kiinni ja uutisten mukaan he jopa nauttivat siitä. Hyöty olisi kaikille. Kyse ei ole orjatyöstä vaan mielenvirikkeestä.
-
Jatka Kari vain entiseen malliin. Täällä Vaasassa on tapana sanoa, että vapaaehtoiset kuoli talvisodassa. Sinä ja Parkkarin Tapio olette toiminnallanne osoittaneet väittämän vääräksi.
Toivomuksesi mukaan tässä positiivista asiaa pakolaisista. Pelasin aikoinani jalkapalloa Jukolan Pallossa. Samassa joukkueessa pelasi taitava kurdi, joka sairastui (maksa!)syöpään. Lääkäriltä tuli kuolemantuomio, mutta tiedossa oli mies, joka oli saanut erityisrokotetta. Tuon rokotuksen hinta oli 7000 euroa. Tämä tuttavani parani.
Tämän pakolaisjalkapalloilijan kaverit järjestivät pakolaisten keskuudessa keräyksen ja saivatkin kerättyä tarvittavan rahasumman. ikävä kyllä tämä "ihme"rokotus ei tehonnut ja kuolema kävi noutamassa omansa. Mikäkö tässä on positiivista? Keräisivätkö suomalaiset kaverilleen tuon rahasumman. Se oli erinomaista yhteishenkeä ja kaverihenkeä. Hyvin vaikeata olisi nykysuomalaisen tehdä vastaavaa.
-
Minä taas uskon, että maahanmuuttajat ovat tehneet lumitöitä muuallakin, kuin Helsingissä... Olin jopa näkevinäni yhden traktorin pallilla!!
Vaasan paras pianisti on maahanmuuttaja.
-
Perussuomalaiset rp:n puoluehallitus:
Pääministeri Matti Vanhasen nykyhallituksen aikana Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden lukumäärä on kasvanut vauhdilla. Perussuomalaisten mielestä syynä on avokätinen ja vapaamielinen maahanmuuttopolitiikka, joka houkuttelee turvapaikkaturismiin ja kannustaa kansainvälisiä rikollisjärjestöjä ihmissalakuljetukseen.
Lisäksi perheenyhdistämisten perusteella tehtyjen oleskelulupahakemusten määrä on räjähtänyt käsiin. Maahanmuuttovirastoa ruuhkauttaa parhaillaan yli 6 000 perheenyhdistämishakemusta; Suomi kun maksaa useammin lähiomaisten matkakustannukset kuin muut EU-maat. Ankkurilapset saattavat hakea oleskelulupaa jopa yli 20 "perheenjäsenelleen": muun muassa sisar- ja velipuolilleen sekä kasvattilapsille.
Jos perheenyhdistämisen perusteella tulijoita on keskimäärin kuusi per hakemus, tarkoittaa se jopa 36 000 uutta maahanmuuttajaa lähinnä Somaliasta ja Irakista – tämä kaikki samaan aikaan kun entistenkin maahanmuuttajien kotouttamisessa on suuria ongelmia.
Maahanmuuttoasioita sinisilmäisesti hoitava ministeri Astrid Thors on useaan otteeseen osoittanut, ettei hän ole tehtäviensä tasalla. Perussuomalaisten mielestä Thorsin on vedettävä johtopäätöksensä ja erottava.
Thorsin eron lisäksi Perussuomalaiset edellyttävät, että hallitus järkevöittää Suomen maahanmuuttopoliittista linjaa pikaisesti. Eduskuntaan on saatava välittömästi käsiteltäväksi laki, jolla esimerkiksi turvapaikkaa hakevat EU-kansalaiset saadaan pikakäännytettyä heti kielteisen päätöksen jälkeen.
Maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista on puhuttava ja niihin on puututtava ennen kuin tilanne karkaa käsistä. Ei voi olla kenenkään etu, että kansalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin muuttuu vieläkin kielteisemmäksi.
-
Mahdottomaksi menee tämä touhu. Joku /jotkin tahot tekee ISOA bisnestä täällä. Miten voi olla mahdollista että jokin "epämääräisillä" asiapapereilla maahan hiipaillut henkilö voi kutsua, koko 20-henkisen, "perheensä" tänne ja meikäläiset mamujenhalaajat tutkivat asiat vasta kun "lomalle" kutsuttu perhe on jo majoitettu ja vaatetettu kuukakausien ajan täällä......ihme hommaa....ja sittenkin kun on todettu että; Eipähän näköjään ollutkaan sukua toisilleen. Mutta jos näitten UUDET kutsutut olisi......
Valta päättää asiosta pitäisi kulkea käsikädessä vastuun kanssa, mutta tässä MAMU-asiassa näin ei ole. Jos kanta-Suomalainen kertosi (lue => valehtelisi, antaisi vääriä tietoja yms.) samoja satuja saadakseen samankaltaisia etuja ja palveluita, ja kiinni jäädessään vääristä tiedoista, joutuisi korvaamaan kaiken saadun edun tai jos ei pysty, saisi tuomion jossain oikeusasteessa petoksesta. Homma haisee ja pahasti!!!
-
Mahdottomaksi menee tämä touhu. Joku /jotkin tahot tekee ISOA bisnestä täällä. Miten voi olla mahdollista että jokin "epämääräisillä" asiapapereilla maahan hiipaillut henkilö voi kutsua, koko 20-henkisen, "perheensä" tänne ja meikäläiset mamujenhalaajat tutkivat asiat vasta kun "lomalle" kutsuttu perhe on jo majoitettu ja vaatetettu kuukakausien ajan täällä......ihme hommaa....
Kaikki tämä lienee lähtevän periaatteesta, että jokaisella on oikeus saada asiansa tutkituksi. Näin se toimiii sivistymaissa ja sama koskisi sinuakin, jos joutuisit sellaiseen tilanteeseen.
Mutta jos järjestelmä toimii, niin epämääräisten papereiden kera saapuvien määrä laskee nopeasti.
Mistä muuten tuo esittämäsi? Onko joku todellakin kutsunut Suomeen 20-henkisen "perheen"?
Mitkä tahot tekevät ISOA bisnestä?
-
http://www.telkku.com/?oid=2010020820000&autoload=true
MOT: Maahanmuuton hinta
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 08.02.2010
Millaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla ? Suomiko maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja? Toimittaja Martti Backman
Tuossa ehkä on ihan oikeaa tietoa. Täytyy virittää teevee ylen kanavalle. Jos vaikka sitten olisi jotain faktajuttuja tueksi tästä asiasta keskustelemiseen.
Ennen ohjelman katsomista elän siinä luulossa, että eivät saa sen paremmin kuin Suomalaisetkaan, osaavat vain tulla vähemmällä toimeen, niin siitä jää kaikkien kadehtimiin bemareihin ja muuhun ylelliseen.
-
http://www.telkku.com/?oid=2010020820000&autoload=true
MOT: Maahanmuuton hinta
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 08.02.2010
Millaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla ? Suomiko maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja? Toimittaja Martti Backman
Tuossa ehkä on ihan oikeaa tietoa. Täytyy virittää teevee ylen kanavalle. Jos vaikka sitten olisi jotain faktajuttuja tueksi tästä asiasta keskustelemiseen.
Ennen ohjelman katsomista elän siinä luulossa, että eivät saa sen paremmin kuin Suomalaisetkaan, osaavat vain tulla vähemmällä toimeen, niin siitä jää kaikkien kadehtimiin bemareihin ja muuhun ylelliseen.
Katsotaan mitä sanotaan. MOT ei kylläkään ole tunnettu monipuolisesta tulkinnasta aihepiireistään.
-
Katsoin mot:n maahanmuutto ohjelman ja en voi kun ihmetellä, pöyristyttävää hölmöilyä.
-
Siis nyt on jo Korkein Oikeus todennut että valehteleminen, väärien tietojen antaminen yms. ei ole rikollista ja laitonta. Mitenkähän suomalaisen veronmaksajan pitäisi tämä päätös tulkita ????????.Tämä koskee myöskin nykyisiä ja tämän päätöksen jälkeen vain runsaati kasvavaa "turvapaikanhakija" joukkoa.
Melkoinen ketjureaktio syntyy kun perheidenyhdistämisen kautta tänne lennätetyt alkavat kutsua lisää lähiomaisiaan ja kasvattilapsiaan. Ja ei sen väliä vaikka eivät olisikaan mitään sukua, nyt täällä saa oikein luvan kanssa puhua satuja.
Samalla tavalla satuja ja tarinoita kertovat suomalaiset poliitikot ja virkamiehet jotka eivät tiedä mistään mitään vaikka jäävät "housut nilkoissa" kiinni milloin mistäkin asiasta. Mutta kyllä pystyvät mitä käsittämättömämpiä päätöksiä tekemään ihan tuosta vaan.
Melkoinen banaani-valtio Suomesta on tullut.
Petosta, huijausta, kusetusta, valehtelua....ja kansa maksaa selkänahastaan.
-
Vaasan paras pianisti on maahanmuuttaja.
Eläkeläisenä olen poisjäänyt musiikin näköalapaikalta, jotenka kertoisitko kuka tänään se paras olisi?
-
Juu, olihan siinä numeroita euromerkin edellä kerrakseen ohjelmassa, ihan pää meni pyörälle.
Se kyllä särähti korvaan, että tänne pääsee väärennetyillä avioliittopapereilla, ja sitten vielä saadaan myöhemmin matkaliput sille oikealle puolisolle.
No, Suomi komeili ainakin näiden tilastojen kärjessä, pitääkö lukemat sitten ihan tarkkaan paikkaansa, niin sitä ei tiedä.
Ehkä edes näiden maahanmuuttajien lapset sitten aikanaan työllistyvät paremmin kuin vanhempansa, vaikka työtilanne nyt näyttää kaikille todella kurjalta.
-
Arvaa vaan Niiskutti työllistyvätkö? Ei kannata työllistyä kun todennäköisesti saisi palkkana vähemmän kuin nämä nyt maksetut etuudet ja monet tuet putoaisi kokonaan pois, kun palkaa joutuisi nauttimaan. Ja vapaa-aika vähenisi huomattavasti. Ei ehtisi keskustan kahviloissa istuskella päivällä.
-
Huomaan olevani yksi niistä harvoista, joka on lukenut Helinin postauksia :-)
Tuon ohjelman pääsisällön Helin linkkeineen oikeuden päätöksiin postitti jo ajat sitten. Minä muuten jopa lluin ne päätökset pääpiirteissään läpi.
Sinänsä ihan tuomittava tapaus, mutta korkein oikeus joutuu tulkitsemaan säädettyä lakia. Tuskin siellä päätöksiä asenteisiin perustuen voidaan tehdä. Toki varmaan rajatapaus. Ymmärtääkseni Thors tuossa totesi, että lakia on tältä osin muutettu.
Myös tuosta Suomen liberaalista suhtautumisesta sosiaaliturvaan ja perheiden yhdistämiseen on täällä ollut keskustelua.
Paljon on ollut puhetta, että maahanmuuttajat saavat suomalaisia parempaa sosiaaliturvaa. Tuon lähetyksen mukaan, käsitys tulee maahanmuuttajien usein suuresta lapsikatraasta, joka kylläkin takaisi myös vastaaville suomalaisperheille ko. tuen.
-
Arvaa vaan Niiskutti työllistyvätkö?
Ohjelma oli asenteellinen ja tilastoja on monenlaisia...
Se pisti korvaan, että 10 vuotta täällä olleista pakolaisista VAIN 50% on töissä. Minusta se on aika hyvä luku kun 25% alle 25 vuotiaista suomalaisista on ilman opiskelu tai työpaikkaa.
Panin myös merkille (piti oikein kuunnella uudestaan kun - ehkä vahingossa - mainittiin pakolaisyksinhuoltajan kuukausituloksi Helsingissä 2500€ MUTTA SILLÄ MAKSETAAN ASUNTO.
Siis pari sensaatiomaista esimerkkiä, jotka perustuivat eduskunnan säätämiin lakeihin KKOn mukaan. Joita on jo muutettu.
---
Yksi väite ohjelmassa ei tuntunut uskottavalta. 22% Ruotsin valtion menoista johtuu pakolaisista ja koko maan veroastetta on heidän vuokseen jouduttu nostamaan 5 %:lla. En usko tältä syömältä.
Silloin kun ohjelmassa on pari heikkoa kohtaa, niin se panee koko ohjelman tarkoitusperät kyseenalaiseksi.
Se nyt kuitenkin todettiin, etteivät pakolaiset saa sen enempää kuin syntyperäiset suomalaiset.
-
Vai että ohjelmassa oli heikkoja kohtia. Eikö harjoitetussa politiikassa ole sitten heikkoja kohtia? Ottakaa sitten selvää tarkoista luvusta. Näyttäkää itse jotakin, ilman heikkoja kohtia. Kyllä ohjelma oli yksi parhaimpia asiaohjelmia joita on nähty. Ottaen vielä huomioon, että tietoja on erittäin vaikeaa saada salailun vuoksi. Sen takia MOT sanoikin, että arviot ovat karkeita. Mutta sekin on hyvää. Tässä foorumissa kun näppituntuma jyllää.
Suomi antaa sosiaalitukea 2283 e/kk, Ranska 1740, Englanti 1179 ja Italia 0 e/kk. Täällä maahanmuuttajat ovat kannustinloukussa, kun töihinmeno merkitsisi tulojen pudotusta. Thors puhui vanhana populistina yhdenvertaisuudesta. Suomalaiset joutuvat kuitenkin aloittamaan pieniistä tuloista. Lisäksi noin 90000 suomalaista viime sodassa uhrasi henkensä maan puolesta.
Tietonero Jorma Kivimäki on taas nähnyt kaiken ennen kaikkia muita ja tulee erittäin hyvin toimeen omalla mutu-linjallaan, kuten että "ymmärtääkseni Thors totesi, että lakia on tältä osin muutettu. Tässä muuten ote Thorsin puhetyylistä:
Thors: ”… emme tiedä, minä en myöskään tiedä tästä yksityistapauksesta, mitkä olivat semmoset tekijät, koska kuitenkin toimeentulotukea siellä on varmaan ollut, sekä harkinnanvaraista että sitä perusosaa”.
Siinä toinen esimerkki suositusta musta tuntuu-asenteesta. MOTin ohjelman mukaan laissa oleva viranomaisten harhaanjohtamismahdollisuus ei ole vielä tukittu.
Perussuomalaiset r.y. lienee ainoa puolue joka puhuu selkokieltä.
-
.
MOT ohjelman linkki
http://areena.yle.fi/video/739164
Kyllähän tämä Suomi on hölmöläisten luvattu maa, valitettavasti
EDIT :
Tämä meni ja menisi läpi vain Suomessa :
"Juonto: Somalian kansalainen Sahra tuli Suomeen v. 2000 perheenyhdistämisen perusteella. Hän kertoi Suomen Addis Abeban suurlähetystössä, että hänellä on mies Suomessa ja miehen kanssa yhteinen lapsi.
Viisumi, oleskelulupa ja matkalippu Suomeen tulivat automaattisesti. Päivää ennen matkalle lähtöä Sahra oli synnyttänyt toisen lapsen Etiopiassa ja hänet Sahra nouti Suomeen kolmen kuukauden kuluttua. Tuolla matkalla Sahra tuli jälleen raskaaksi ja synnytti lapsen Suomessa
Elettyään Helsingissä vajaat 2 vuotta Sahra marssi ulkomaalaispoliisiin ja ilmoitti, ettei oleskelulupaan hänen puolisokseen merkitty mies ollutkaan hänen miehensä, eivätkä lapset heidän yhteisiä lapsiaan. Oikea mies asui edelleen Etiopiassa. Helsinkiläinen valeaviomies oli oikean miehen veli.
Lukija: ”Halusin päästä Suomeen hinnalla millä hyvänsä, ja päällimmäisenä syynä oli se, että poikani oli sairas ja halusin saada hänelle kunnon hoidon”
Sahra oli todistanut avioliittonsa helsinkiläisen kanssa tällä paperilla. Sen hän oli ostanut 200 dollarilla Addis Abebalaisesta väärennöspajasta. Se on olevinaan Sharia-tuomioistuimen myöntämä avioliittotodistus, jonka oli allekirjoittanut sheikki Ahmed Ali.
Paperissa ei ole sanaakaan avioliitosta tai vihkimisestä. Silti se meni täydestä suomalaisiin viranomaisiin.
Petoksen paljastuttua Sahraa ei kuitenkaan palautettu takaisin Afrikkaan. Miksi ei ?
Jorma Vuorio: ”Siellä Etelä- ja Keski-Somaliassa on täys sotatila käynnissä, joten ketään ei voida sinne palauttaa, joten silloin jää ainoaks mahdollisuudeks myöntää tietysti oleskelulupa täällä Suomessa … aika monet somalialaisista, lähes kaikki tulevat Etiopian kautta tänne Suomeen, mutta he eivät ole Etiopian kansalaisia, joten Etiopian viranomaisilla ei tietysti ole velvollisuuttakaan heitä ottaa vastaan ja käytännössä heitä ei sinnekään voida palauttaa”.
Juonto: Valeavioliiton tunnustettuaan Sahra haki ja sai turvapaikan suojeluntarpeen perusteella"
"Valeavioliiton paljastuttua Sahraa ja hänen valemiestään syytettiin oikeudessa törkeästä petoksesta ja heiltä vaadittiin vahingonkorvauksena Kelan ja Helsingin kaupungin avustuksina maksamia 56 000 euroa.
Käräjäoikeus ja hovioikeus tuomitsivat valepariskunnan syytteen mukaisesti ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan takaisin perusteetta maksetut avustukset.
Sahra valitti Korkeimpaan oikeuteen, ja sen seurauksena ylin tuomioistuin vapautti noin vuosi hänet tuomitusta rangaistuksesta sekä korvausvelvollisuudesta.
Korkeimman oikeuden mielestä Sahralla oli oikeus saamiinsa sosiaalietuuksiin ja toimeentulotukeen, koska hänellä oli niihin vaadittava voimassa ollut oleskelulupa. Sillä, että Sahra oli saanut oleskeluluvan antamalla vilpillisesti viranomaisille vääriä tietoja perhesuhteistaan, ei korkeimman oikeuden mielestä ollut merkitystä. Näin ollen Sahra ei ollut erehdyttänyt sosiaaliviranomaisia maksamaan etuisuuksia.
Palviainen: ”Kyllähän meitä on erehdytetty ja sen takia tässä lähdettiin hakemaan niin kuin tulkintaa tälle asialle, ja sitten korkein oikeus antoi tulkinnan, joka oli sitten sen tyyppinen, että jos on virheellisin perustein annettu oleskelulupa ja sen aikana toimii tavalla, joka niin kuin tai pitää sisällään petoksen merkit, niin se ei ole rangaistava teko eikä vahingonkorvausvelvollisuus siitä lankea”
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
.
-
Kaikki tämä lienee lähtevän periaatteesta, että jokaisella on oikeus saada asiansa tutkituksi. Näin se toimiii sivistymaissa ja sama koskisi sinuakin, jos joutuisit sellaiseen tilanteeseen.
Mutta jos järjestelmä toimii, niin epämääräisten papereiden kera saapuvien määrä laskee nopeasti.
Mistä muuten tuo esittämäsi? Onko joku todellakin kutsunut Suomeen 20-henkisen "perheen"?
Mitkä tahot tekevät ISOA bisnestä?
Totta Mooses asiat pitää saada tutkituksi, mutta kun EI vaan saada tai haluta saada tutkittua. Mitä paksumpaa puppua tulijat kertovat, sen enemän virkailija tädit kukkahatut päässä, itkeä pillittävät ja ei muuta kuin leimoja eri papareihin....ja sitten lisälentoja aikatauluista katselemaan...
Ja pääpointti, ne tilat joihin ko. porukka majoitetaan, laskuttaa piiiitkällä sopimuksella "kohtuulliset" kulut ja muut eri momentilta saatavat korvaukset....Jos omistaisin vähän enemmän tilaa, pistäisin ko. keskuksen pystyyn tuilla ja sitten mamut sisään . Ja rahan tuloa kunei voi estää. Paljonkohan Frycman aiakanaan nettosi Fennosta ja siitä että sitä jouduttiin vielä korjaamaan vuokraajien toimesta.
Sanokaa mun sanoneen. Minun sanani mitätön ja sinun mitään tekemätön.
-
Tietonero Jorma Kivimäki on taas nähnyt kaiken ennen kaikkia muita ja tulee erittäin hyvin toimeen omalla mutu-linjallaan, kuten että "ymmärtääkseni Thors totesi, että lakia on tältä osin muutettu. Tässä muuten ote Thorsin puhetyylistä:
Thors: ”… emme tiedä, minä en myöskään tiedä tästä yksityistapauksesta, mitkä olivat semmoset tekijät, koska kuitenkin toimeentulotukea siellä on varmaan ollut, sekä harkinnanvaraista että sitä perusosaa”.
Siinä toinen esimerkki suositusta musta tuntuu-asenteesta. MOTin ohjelman mukaan laissa oleva viranomaisten harhaanjohtamismahdollisuus ei ole vielä tukittu.
Perussuomalaiset r.y. lienee ainoa puolue joka puhuu selkokieltä.
Harmittaako sinua, että olen lukenut Helinin taannoisen linkin noista Sahran oikeuden päätöksistä. Vai olivatko ne sinun postaamiasi ?
Kerroin vain yksinkertaisesti, että tämä kyseinen tapaus on ollut täällä esillä ja linkit myös kaikkiin oikeuden päätöksiin. Niinpä asia oli entuudestaan tuttu, ei siihen mitään kummempaa ”tietoneroutta” tarvita.
Missä kohtaa Roy Rabb siis viestissäni esitin mutu-tuntumaa ? Et esittänyt itse mitään muuta kuin tuon viittauksen Thorsiin, minkä perusteella väitit minun olleen mutu-linjalla.
Pitis kuunnella tuo herkkoon lähettämän linkin kautta ko. kohta uudelleen. Kyllä…ministeri Thors todella väitti lain tuolta osin muuttuneen, vaikka toimittaja asian kyseenalaistikin. ”Pitää huomata, että korkein oikeus päätöksessään korosti, että silloin laki oli voimassa” . Myös toimittaja tulkitsi Thorsin väittäneen, että laki on tuolta osin muuttunut. Itse vain viestissäni totesin ministerin väitteen, ottamatta kantaa siihen onko laki muuttunut.
Itse asiassa minulla on nimenomaan tarkoitus kirjoittaa täällä hyvin pitkälle jotain muuta, kuin musta tuntuu juttuja. Toki niitäkin voi joskus tulla, mutta tuskin tämän aihealuuen tiimoilta.
Nyt voin heittää vastapainoksi myös pienen mutu ajatuksen. Kun korostat, että vain persut puhuvat selkokieltä. Minusta tuntuu, että sinua persuna välillä harmittaa kun täällä Pro Vaasan ja jopa vihreä edustaja esittävät sinua suorempia ”selkokielisiä ajatuksiaan” maahanmuuttopolitiikastamme.
-
Täällä maahanmuuttajat ovat kannustinloukussa, kun töihinmeno merkitsisi tulojen pudotusta. Thors puhui vanhana populistina yhdenvertaisuudesta. Suomalaiset joutuvat kuitenkin aloittamaan pieniistä tuloista. Lisäksi noin 90000 suomalaista viime sodassa uhrasi henkensä maan puolesta.
MOTin ohjelman mukaan laissa oleva viranomaisten harhaanjohtamismahdollisuus ei ole vielä tukittu.
Perussuomalaiset r.y. lienee ainoa puolue joka puhuu selkokieltä.
Selkokieli ei välttämättä ole faktoihin perustuvaa...
Kannustinloukussa on vielä enemmän suomalaisia. Se koskee kaikkia.
Vai että sotajuttuja tähän, selkokieltä? Montako somalia, irakilaista on kuollut?
Mitä ohjelmaa oikein katsoit. KKO oli päättänyt 4-1 äänin, ettei rikosta ollut tapahtunut avustuksen haussa koska maassaololupa oli lainvoimainen.
Mutta nuo ovat yksittäistapauksia.
Eikä meidän säännöt ole suinkaan pakolaisten vika. Turha heille on vihainen olla.
-
Kävin katsomassa MOT-lähetyksen Yle Areenasta. Vanhaa juttuahan tuo oli, jos on seurannut nettikeskusteluja. Minulle uusi ja varsin yllättävää tieto oli ohjelman lopussa esitetty laskelma, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset syövät 22% maan koko verokertymästä. Huh-huh!
-
Kävin katsomassa MOT-lähetyksen Yle Areenasta. Vanhaa juttuahan tuo oli, jos on seurannut nettikeskusteluja. Minulle uusi ja varsin yllättävää tieto oli ohjelman lopussa esitetty laskelma, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset syövät 22% maan koko verokertymästä. Huh-huh!
Itse en kyseistä ohjelmaa ole katsonut. Oliko siinä mitään mainintaa siitä, että paljonko maahanmuuttajat tuottavat verokertymää sopeutumisen ja työelämään siirtymisen jälkeen?
Tilannehan on vähän sama kuin Ruotsalaisten omilla lapsilla, hekin syövät verokertymää ennenkuin alkavat sitä tuottamaan.
-
Itse en kyseistä ohjelmaa ole katsonut. Oliko siinä mitään mainintaa siitä, että paljonko maahanmuuttajat tuottavat verokertymää sopeutumisen ja työelämään siirtymisen jälkeen?
http://areena.yle.fi/video/739164
Ei muistaakseni, mutta tuolta voit sen katsoa itse.
-
Suomessa ei siis ole saatavissa mitään tarkkoja tilastoja kaikista pakolaisten aiheuttamista kustannuksista. Nyt puhutaan vain pakolaisten saamista tuista.
Paljonko alati kasvava byrokratia maksaa kaikkine väittömine ja välillisine kustannuksineen?
Tietysti on otettava huomioon myös esim. SPR:n ja muiden organisoituneiden tai vapaaehtoisten tekemämä pakolaistyö mukaanlukien seurakunnat.
Onko kustannustenlaskussa huomioitu suomen kielen opetus? Kuuluuko se erillisiin kustannuksiin?
Vaaasassa voimme kysyä myös että miten paljon kustannuksia Pikipruukin asunnoissa asuvat pakolaiset aiheuttavat kantaväestöä eadustaville vuokranmaksajille. Ainakin huhupuheiden mukaan monet pakolaiset eivät osaa käyttää suomalaista infraa vaan aiheuttavat kiinteälle omaisuudelle suuria vahinkoja.
Poliisista kuuluu aina joskus valituksia ylenmääräisestä pakolaisten aiheuttamasta vaivasta, joka ei siis ole ilmaista sekään.
Kun kaikki nämä ja tässä huomiotta jääneet kustannukset ynnäatään yhteen niin tuo yli 20% tuntuu hyvin vertailukelpoiselta myös täällä.
Tässä varmasti myös yksi syy sen lisäksi mitä laki saanoo virkamiasten vaitiolovelvoollisuudesta, siihen että virkamiaehet eivät osallistu keskusteluun. He eivät yksinkertaisesti uskalla, koska totuus on liian karmiva.
-
Kävin katsomassa MOT-lähetyksen Yle Areenasta. Vanhaa juttuahan tuo oli, jos on seurannut nettikeskusteluja. Minulle uusi ja varsin yllättävää tieto oli ohjelman lopussa esitetty laskelma, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset syövät 22% maan koko verokertymästä. Huh-huh!
On myös laskettu Ruotsissa, että kun lasketaan maahanmuutto kokonaisuudessaan (kaikki eivät ole turvapaikkaa hakemassa olevia, päätöstä odottavia), niin mennään plussalla. Maahanmuutto on siis aina maksanut itse itsensä. Mutta on tietenkin selvää, että myös kustannuksia löytyy.
Ehkä johtuu myös vähän siitä, kun Ruotsin nykyinen hallitus on laskenut tavallisten palkansaajien verotusta jo kolme kertaa hallintakautensa aikana, laskenut talonomistajien kiinteistöverotusta ja Ruotsissa on tällä hetkellä eniten mljonäärejä, kuin koskaan ennen.
-
Sinänsä hellä kertomus, mutta kysymys kuuluu, miten paljon sitä on väritetty uutiskuntoon? En kyseenlaista yhdenkään kohdan todenperäisyyttä, mutta olisi kuitenkin kiva tietää pari asiaa:
Kyllähän tämä Suomi on hölmöläisten luvattu maa, valitettavasti
Toteaa lähes poikkeuksetta sellainen, jolla ei ole kokonaiskuvaa käytettävissään.
Viisumi, oleskelulupa ja matkalippu Suomeen tulivat automaattisesti.
Miten automaattisesti? On todella vaikea uskoa, että matkalippuja jaellaan ihan miten vaan. Kyllä tämä edellyttää varmasti paljon paperitöitä. Ja Suomi noudattaa tässä varmasti myös käytäntöä, joka on tuttu monesta muustakin maasta.
Päivää ennen matkalle lähtöä Sahra oli synnyttänyt toisen lapsen Etiopiassa ja hänet Sahra nouti Suomeen kolmen kuukauden kuluttua. Tuolla matkalla Sahra tuli jälleen raskaaksi ja synnytti lapsen Suomessa
Onko ohjelmassa näytetty toteen, että hän tuli raskaaksi Etiopiassa? Vai oliko hän tullut raskaaksi jo ennen lähtöään, Suomessa?
Elettyään Helsingissä vajaat 2 vuotta Sahra marssi ulkomaalaispoliisiin ja ilmoitti, ettei oleskelulupaan hänen puolisokseen merkitty mies ollutkaan hänen miehensä, eivätkä lapset heidän yhteisiä lapsiaan. Oikea mies asui edelleen Etiopiassa. Helsinkiläinen valeaviomies oli oikean miehen veli.
Oliko tämä totta? Minä olin lukevinani jostain, että nainen keitti tarinan, koska hänen miehensä löysi uuden naisen.
Lukija: ”Halusin päästä Suomeen hinnalla millä hyvänsä, ja päällimmäisenä syynä oli se, että poikani oli sairas ja halusin saada hänelle kunnon hoidon”
Moni hakeutuu ulkomaille juuri sairauksien takia. Tämä ei ole mitään uutta. Ja hyvä äiti, kun taisteli poikansa terveyden puolesta.
Sahra oli todistanut avioliittonsa helsinkiläisen kanssa tällä paperilla. Sen hän oli ostanut 200 dollarilla Addis Abebalaisesta väärennöspajasta. Se on olevinaan Sharia-tuomioistuimen myöntämä avioliittotodistus, jonka oli allekirjoittanut sheikki Ahmed Ali.
Muistan kun eräs vanha ystäväni muutti Zimbabween, entiseen Rodesiaan. Hän kirjoitteli, kirjoitustaitoisena aina kaikki tarvittavat todistukset itse. Tällainen toiminta on siis joissakin osissa Afrikkaa täysin normaalia.
Paperissa ei ole sanaakaan avioliitosta tai vihkimisestä. Silti se meni täydestä suomalaisiin viranomaisiin.
Avioliitto. Onko se ehto perheiden yhdistämiseen? Eikös yleensä riitä, jos on lapsi yhdessä? Jospa se paperi ei merkinnyt Suomessa sen takia mitään?
Petoksen paljastuttua Sahraa ei kuitenkaan palautettu takaisin Afrikkaan. Miksi ei ?
Jorma Vuorio: ”Siellä Etelä- ja Keski-Somaliassa on täys sotatila käynnissä, joten ketään ei voida sinne palauttaa,
Vaikka kysymys olisikin ollut petoksesta, niin ymmärtääkseni he eivät saa palauttaa ihmisiä Somaliaan.
Ja nainenhan oli kirjoilla Suomessa. Eikös mahdollisesta petoksesta pitäisi silloin rangaista Suomessa ja Suomen lakien mukaan? Somaliassa häntä ei olisi rangaistu ollenkaan, ei varmasti edes kuulusteltu tästä.
joten silloin jää ainoaks mahdollisuudeks myöntää tietysti oleskelulupa täällä Suomessa …
Niin tietenkin.
aika monet somalialaisista, lähes kaikki tulevat Etiopian kautta tänne Suomeen, mutta he eivät ole Etiopian kansalaisia, joten Etiopian viranomaisilla ei tietysti ole velvollisuuttakaan heitä ottaa vastaan ja käytännössä heitä ei sinnekään voida palauttaa”.
Aivan. Ja tämä ei ole Suomessa mitään hölmöläisten touhua. Minne lähettää ihminen, jota kukaan ei ota vastaan?
"Valeavioliiton paljastuttua Sahraa ja hänen valemiestään syytettiin oikeudessa törkeästä petoksesta ja heiltä vaadittiin vahingonkorvauksena Kelan ja Helsingin kaupungin avustuksina maksamia 56 000 euroa.
Tässä taas ei mielestäni ole mitään kummallista. Tällaisia tarinoita löytyy meidän meidän valkoisten piiristä vaikka kuinka paljon. Tänä päivänäkin käsitellään paljon tapauksia, jossa yhteiskuntaa on huijattu. Mitä tässä siis pitäisi loppujen lopuksi äimistellä?
Käräjäoikeus ja hovioikeus tuomitsivat valepariskunnan syytteen mukaisesti ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan takaisin perusteetta maksetut avustukset.
Siis rikos ja rangaistus. Ja kaukana hölmöläisyydestä. Suomen oikeusjärjestelmä toimii.
Mutta joskus asiat muuttuvat ylemmässä instanssissa. Tästäkin löytyy esimerkkejä reppukaupalla. Miksei siis myös joskus, kun on kysymys maahanmuuttajista??
Ja peruste vapautukseen:
Korkeimman oikeuden mielestä Sahralla oli oikeus saamiinsa sosiaalietuuksiin ja toimeentulotukeen, koska hänellä oli niihin vaadittava voimassa ollut oleskelulupa.
Sillä, että Sahra oli saanut oleskeluluvan antamalla vilpillisesti viranomaisille vääriä tietoja perhesuhteistaan, ei korkeimman oikeuden mielestä ollut merkitystä.
Ei, koska näillä kahdella asialla ei ollut suoraa asiayhteyttä. Sahralla oli oleskelulupa ja oikeus toimeentulotukeen. Eikä ollut näin pettänyt sosiaaliviranomaisia:
Näin ollen Sahra ei ollut erehdyttänyt sosiaaliviranomaisia maksamaan etuisuuksia.
-
Ruotsissa on maahanmuuttajia ja heidän perillisiään varmasti yli 20%. Totta maar he saman verran kustannuksia aiheuttavat mutta aiheuttavatko tosiaan samalla saman verran tulojakin?
Suomessa 10 vuotta asuneiden pakolaisten kerrottiin olevan 50% :sti töissä. Aika kivan verokertymän saavat aikaan ja heidän lapsensa ja lapsenlapsensa sitten aikoinaan ovat samassa asemassa kantaväestön kanssa (ellei rasismia esiinny ja kotouttaminen onnistuu).
Verokertymästä Ruotsissa ei ohjelmassa kerrottu. Jostain syystä.
Jos jaksaisi niin kaivaisi sen kirjan jostakin, josta tuon tieto oli peräisin. Juuri tuo on "journalismia". Viitataan jonkun NN:n kirjoittaman kirjan tietoon. Aina nämä lähteet eivät kestä sitten mediakritiikkiä.
Mutta ohjemassa käytetyn kirjan kirjoittajan status ei selvinnyt, ehkä Sverigedemokraternan puoluesihteeri? No, ehkä ei sentään mutta tässä vaan esimerkki miten meitä voidaan johdatella.
Merkille panin ohjelmassa: joku (minulle) tuntematon ekonomisti, joka oli saatu lausumaan toimittajille sopiva kommentti:
"Ei meille mitään työvoimapulaa ole tulossa, työttömyyshän on kasvussa" (jotain tuollaista).
Tuossa ei välttämättä valehdella mutta kun nyt maahan tulevien pakolaisten lapset ovat työikäisiä, on meillä ennusteiden mukaan työvoimapula demografisista syistä johtuen. Kyse on siis aikaperspektiivistä.
Miksi tuollaisia asenteita muokkaavia "faktoja" oli ohjelmaan otettu?
(Palaan vielä siihen ohjelmassa mainittuun Helsinkiläisen (pakolais)yksinhuoltan ja nettotuloon. (Suomalainenhan saa täsmälleen saman summan). Ohjemassa sanottiin sen olevan 2500€ mutta sitten tuskin kuuluvasti sanottiin asumismenojen sisältyvän tuohon. Paljonko Helsingissä maksaa monilapsinen yksinhuoltaja vuokraa? Tuskin alle tonnilla selviää vaikka kuinka ahtaasti asuisi).
Ohjelma oli propagandistinen. Kärki suunnattiin YHTEEN YKSITTÄISTAPAUKSEEN, jossa vielä Suomen lakien mukaan ei edes rikosta ollut tapahtunut.
Nyt riittää voivottelua huru-ukkojen pöydissä. Ja Suomi pelastuu!
-
Kyllä tulin niin pahalle tuulelle eilisen MOT:n jälkeen. Mamuja vaan hyysätään.
Tervetuloa Suomi, täällä iso firma Oy KELA Ab, se maksa teidän kaikki kulu. Lisäksi se jaka reilusti käyttöraha teidän perhe. Ottakaa muka myös teidä kaikki kasvatti lapsi. Lentolippu maksamme !!
Mamuille haetaan huonekalukaupasta uudet kalusteet. Ja tulivat vielä valittamaan, että sohvan väri ei sovi heille, pitää tulla hakemaan sohva pois ja uusi tilalle sopivammalla värillä.
Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!
-
Kyllä tulin niin pahalle tuulelle eilisen MOT:n jälkeen. Mamuja vaan hyysätään.
Tervetuloa Suomi, täällä iso firma Oy KELA Ab, se maksa teidän kaikki kulu. Lisäksi se jaka reilusti käyttöraha teidän perhe. Ottakaa muka myös teidä kaikki kasvatti lapsi. Lentolippu maksamme !!
Mamuille haetaan huonekalukaupasta uudet kalusteet. Ja tulivat vielä valittamaan, että sohvan väri ei sovi heille, pitää tulla hakemaan sohva pois ja uusi tilalle sopivammalla värillä.
Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!
Tuossa olisi minusta jäähyn aineksia. A-joukkoihin pääsit heti!
-
Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!
Miksi?
-
Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!
Miksi?
Olipas hyvä kysymys.
Monen kohdalla, ei ehkä kaikkien kohdalla kyse on siitä, että kun ruokaa saa, sitä täytyy hakea. Lisäksi monella on ongelmia rahankäytö priorisoinnissa. Pitää olla viimeisen päälle kännykät, autot, ym. turhaa, joita ilman tai halvemmalla vaihtoehdolla kyseinen yksilö pärjäisi. Lisäksi rahaa saatetaan tukkia pelikoneisiin. Tämä on mielipiteeni, mutta tiedän monta ihmistä, joilla rahaongelmat ovat itse aiheutettuja. Itse asiassa en vielä tunne ketään "köyhää" jonka rahankäytön priorisointi olisi kohdallaan.
-
Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!
Miksi?
Olipas hyvä kysymys.
Monen kohdalla, ei ehkä kaikkien kohdalla kyse on siitä, että kun ruokaa saa, sitä täytyy hakea. Lisäksi monella on ongelmia rahankäytö priorisoinnissa. Pitää olla viimeisen päälle kännykät, autot, ym. turhaa, joita ilman tai halvemmalla vaihtoehdolla kyseinen yksilö pärjäisi. Lisäksi rahaa saatetaan tukkia pelikoneisiin. Tämä on mielipiteeni, mutta tiedän monta ihmistä, joilla rahaongelmat ovat itse aiheutettuja. Itse asiassa en vielä tunne ketään "köyhää" jonka rahankäytön priorisointi olisi kohdallaan.
Yhdyn edellisiin. Yksi merkittävä köyhdyttävä tekijä (koskee varmaan yli 500 000 suomalaista) on yletön nautintoaineiden käyttö. Alkoholi ja muut päihteet eivät välttämättä ole kauhean kalliita yhteen pään sekoittamiseen mutta jatkuva yliannostus vie kyllä sitten vähentää työtulojakin.
Tuloloukku houkuttelee lukuisia suomalaisia pysymään tilastollisesti "köyhänä".
Itse asiassa köyhän määritelmä on tiukkaa taloudenpitoa pitävälle aika outo. Sehän lasketaan keskimääräisistä tuloista. Moni sitkuttelee pelkällä kansaneläkkeellä, viljelee perunat itse, hakee polttopuut itse...mutta köyhäksi luetaan vaikka saattaa itse asiassa elää ihan "rikasta" elämää.
-
Poimintoja MOT-toimittaja Martti Backmanin blogista.
Lisääntyneestä maahantulosta hän sanoo:
"Miten ne rahoitettaisiin? Miten ulkomaalaiset saataisiin töihin suurtyöttömyyden oloissa? Mistä rahat heidän elättämiseensä? Ymmärtävätkö päättäjät edessä olevien ongelmien valtavuutta?"
"Yhdysvalloissa, Australiassa ja Kanadassa siirtolaisten suhteellisen vaivaton kotoutuminen yhteiskuntaan on perustunut kahteen tekijään: avoimiin työmarkkinoihin ja niukkaan sosiaaliturvaan. Siirtolaiseksi hyväksytylle annetaan työlupa ja onnen toivotus.
"Pohjois-Euroopan malli on toinen. Täällä maahanmuuttajia syleillään sosiaaliturvalla passiivisiksi. Jäykät työmarkkinat ja krooninen työttömyys jättävät nykyisellään yli puolet maahanmuuttajista työelämän ulkopuolelle."
"Hyvinvointivaltio on kaivanut itselleen ansan. Olemme luoneet pelisäännöt, jotka kääntävät energiaruiskeeksi tarkoitetun siirtolaisuuden vastavoimakseen, joka syö hyvinvointiyhteiskunnan perusteita...
Ansa sulkeutuu. Meidän on vain maksettava, vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa. Ensin kaikki etuudet ja palvelut työiän ajalta ja sitten vanhuuseläkkeet. Kuinka kauan rahkeemme riittävät siihen maahanmuuton vain kiihtyessä?
Tästä kansa on huolestunut, eikä sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.
Poliitikot ovat laiminlyöneet velvollisuutensa tehdä selkoa Suomen maahanmuuttopolitiikasta, sen perusteista ja tavoitteista. Todellisuudessa Suomella ei ole maahanmuuttopolitiikkaa. Maa ajelehtii kohti kasautuvia vaikeuksia ja päättäjät pitävät käsiä silmillään, korvillaan ja suullaan. Tärkeintä näyttää olevan, ettei meitä vaan nimitettäisi rasistiksi...
Suomen maahanmuuttokriisin kärjistymistä ei ole vielä kirkossa kuulutettu. Suomella olisi vieläkin aikaa ottaa maahanmuutto hallitusti ohjaksiin. Voimavarat pitäisi suunnata jo olemassa olevan maahanmuuttajaväestön kotouttamiseen. Koulutus ja työ on siinä tärkeintä."
-
Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!
Miksi?
Olipas hyvä kysymys.
Monen kohdalla, ei ehkä kaikkien kohdalla kyse on siitä, että kun ruokaa saa, sitä täytyy hakea. Lisäksi monella on ongelmia rahankäytö priorisoinnissa. Pitää olla viimeisen päälle kännykät, autot, ym. turhaa, joita ilman tai halvemmalla vaihtoehdolla kyseinen yksilö pärjäisi. Lisäksi rahaa saatetaan tukkia pelikoneisiin. Tämä on mielipiteeni, mutta tiedän monta ihmistä, joilla rahaongelmat ovat itse aiheutettuja. Itse asiassa en vielä tunne ketään "köyhää" jonka rahankäytön priorisointi olisi kohdallaan.
Minä tiedän, ja tunnenkin monta, jotka eivät ole oikeastaan koskaan tehneet töitä elämässään. Mitä nyt joskus parinviikon rupeamia, mutta sitten taas lopputili - omasta pyynnöstä. Kuitenkin heillä on oma koti, oma televisio, oma radio, omat stereot, kännykkä ja varaa istua baarissa höpisemässä siitä viimeisestä älppäristä, joka tuli juuri ostettua.
Ymmärtääkseni suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei pakota ketään mihinkään soppajonoon, vaan sinne joutuu/pääsee ihan omasta vapaasta tahdostaan, silloin kuin kaikki muu ryssitty.
Ja kas, herra Rabb teki taas paluun tänne kakaroiden osastoon. Ja aseinaan tietenkin jonkun toisen sanomiset.
Alla oleva taisi tosin tulla ihan häneltä itseltään:
vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa.
Täytyy nähdä ero työperäisen maahanmuuton ja pakolaisuuden välillä.
Työperäisessä maahanmuutossa työvoima siirtyy maasta toiseen.
Pakolaisuudesta puhuttaessa on taas kysymyksessä turvapaikan tarjoaminen eikä silloin edes ole tarkoitus, että he alkavat töihin.
Mutta on tietenkin bonus, jos pakolaiset alkavat töihin. Ja näinhän siinä myös usein käy.
-
Pakolaisuudesta puhuttaessa on taas kysymyksessä turvapaikan tarjoaminen eikä silloin edes ole tarkoitus, että he alkavat töihin.
Oho. Otan todella ilolla vastaan edellisen virkkeesi. Kuuluuko "Pakolainen ja turvapaikanhakija" viimeinkin Matsemanin sanavarastoon? Viimeksi niitä kutsuttiin "Vieraiksi" vaikka kuinka yritin osoittaa heitä pakolaisiksi?
Tämähän oli iloinen yllätys.
Sanoisin, että "Tämähän on enemmän kuin sata jänistä."
-
Kyllä ne ovat aina kuuluneet sanavarstooni - vaikka en niitä joka välissä käytäkään. Joudun nimittäin joskus luottamaan siihen, että vastapuoli osaa joskus lukea, ilman että toistaa samoja termejä koko ajan.
Se että ne eivät olisi kuuluneet sanavarastooni, on sinun oma juttusi, ei minun.
Sitähän se joskus näillä pastoilla on. Tyhmälle joutuu toistamaan, kun taas fiksumpi on vihainen siitä, kun häntä pidetään tyhmänä. Mestari on se, joka pystyy aina kirjoittamaan niin neutraalisti, että kumpikin kategoria on tyytyväinen.
-
Poimintoja MOT-toimittaja Martti Backmanin blogista.
Googletin hieman tuota Backmannia:
missiojournalisti, Martti Backman. Ilmastonmuutoksen olemattomuuden lisäksi hän on osoittanut, ettei Itämereen suuntautuvia ravinnepäästöjä kannata vähentää eivätkä ympäristömyrkyt ole niin kovin vaarallisia. Backman ratsastaa journalistin vapaudella, mutta luonnontieteen vääristely tuskin kuuluu sen piiriin.
Faktat on aina välillä vähän hakusessa mutta eihän niitä kaikki kaipaa.
-
Olen nähnyt MOT ohjelmassa esitetyt oikeuden päätökset jo paljon ennen kuin Helin ne linkitti tänne.Ovat olleet tulostettuina työpaikkani kahvipöydällä ja ilmoitustaululla jo jonkin aikaa.Tuissa panee ihmettelemään harkinnanvaraisen toimeentulotuen suuri osuus.On tuttuja jotka elävät peruspäivärahalla ja olen heiltä kysellyt ,niin ovat todenneet ettei semmoista kukaan saa.On siinä ihmetteleimistä mitenkä noin 10 euroa päivä saa riittämään kaikkiin menoihin.
-
Olen nähnyt MOT ohjelmassa esitetyt oikeuden päätökset jo paljon ennen kuin Helin ne linkitti tänne.Ovat olleet tulostettuina työpaikkani kahvipöydällä ja ilmoitustaululla jo jonkin aikaa.Tuissa panee ihmettelemään harkinnanvaraisen toimeentulotuen suuri osuus.On tuttuja jotka elävät peruspäivärahalla ja olen heiltä kysellyt ,niin ovat todenneet ettei semmoista kukaan saa.On siinä ihmetteleimistä mitenkä noin 10 euroa päivä saa riittämään kaikkiin menoihin.
15 lapsen leastadiolainen leski saa melkoisen potin myös. Ja kaikki toimeentulotukea saavat voivat saada yllättäviin menoihin myös harkinnanvaraista tukea, esim. lasten harrastuksiin.
Olen kuullut tapauksesta, että Vaasa jopa osti erään suurperheen oman OK-talon isolle perheelle kun joutuivat puille paljaille. Soskalle tuki näin halvemmaksi. Tuo kylläkin toisen käden tietoa, Kotirannalla muistaakseni se talo oli.
Siis miksi laillisella oleskeluluvalla olevan muiden kansalaisten kanssa samanlaiset etuudet kuohuttavat niin joidenkin mieliä? Sitä en ymmärrä.
-
Mikäli kuulin radiosta oikein, niin huomisessa ykkösaamussa 8:15 tullaan pohtimaan, saavatko maahanmuuttajat liikaa sosiaaliavustusta. Kuunnelkaa, joilla on mahdollisuus. Häiriköiden sitävastoin on turha kuunnella, sillä eivät he mitään tiedä, ymmärrä eikä opi. Kunhan saa häiriköidä, siinä elämäntapa.
-
Siis miksi laillisella oleskeluluvalla olevan muiden kansalaisten kanssa samanlaiset etuudet kuohuttavat niin joidenkin mieliä? Sitä en ymmärrä.
Mamuille kyllä löytyy rahaa, mutta älkää unohtako omia Sotaveteraanejamme! Heille ei rahaa tahdo löytyä.
-
Häiriköiden sitävastoin on turha kuunnella, sillä eivät he mitään tiedä, ymmärrä eikä opi. Kunhan saa häiriköidä, siinä elämäntapa.
Ymmärtääkseni kuulun tuohon Rabbin häirikkökategoriaan. Kyllä sitä aika tyhmäksi itsensä tosiaan tuntee.
Tyhmiä kysymyksiäni:
1) Jatkammeko siitä periaatetta, että kaikkia suomalaisia (=oleskeluluvalla tai kansalaisia) kohdellaan samalla tavalla Suomen lakien mukaan, esim. sosiaalisissa tulonsiirroissa?
2) Mitkä ovat maahanmuuton nettotulot/kustannukset?
3) Kauanko keskimäärin kestää maahantulon jälkeen, että keskimääräinen tulija on +:lla
4) Kuka on valinnut kansanedustaja jotka nykyiset lakimme ovat säätänet?
5) Onko Korkein Oikeus väärässä (voiko se yleensä olla?) jos se tuomitsee eri tavalla kuin maahanmuuttokriittinen ajattelee? Ketä KKOn pitäisi kuunnella enne tuomitsemista?
6) Onko pakolaisen ihonvärillä väliä?
7) Onko pakolainen aina köyhä?
-
Ystävä Valittu hyvä. On Sinun vuoro vastata omiin "tyhmiin" kysymyksiin. Muut ovat jo esittäneet valtavan määrän tosiasioita. Pitäisi pystyä muuhunkin kuin jatkuvasti jauhaa "on vaikeaa uskoa, kyllä varmaan luulen, tuntuu siltä, olisi kivaa tietää, onko näytetty toteen, kyllä varmasti niin, jospa se ei, tällaisia tarinoita löytyy, tunnen monia, tottamaar näin täytyy olla, miksi on näin, ymmärtääkseni, olen kuullut, musta tuntuu, en jaksa uskoa, en jaksa ymmärtää, ei voi olla... ja niin edespäin, loputtomiin.
Parempaan täytyy pystyä. Ota nyt vaihteeksi Sinäkin jostakin selvää.
-
Perussuomalaisten mielestä työnteko on paras kotouttaja. Lisäksi maahanmuuttajia tulee nykyistä tehokkaammin valistaa Suomen oikeusjärjestelmästä, ihmisoikeuksista, kansanvallasta ja sukupuolten välisestä tasa-arvosta. Erilaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien käsitys oikeasta ja väärästä voi olla suomalaisista hyvinkin poikkeava, kuten esimerkiksi puhemies Niinistö on huomauttanut.
Tällä hetkellä maahanmuuttajia ei pystytä kunnolla kotouttamaan yhteiskuntaamme, vaan odotettavissa on, että meilläkin alkaa toden teolla - esimerkiksi Ruotsin tapaan - muodostua kulttuureita kulttuurissa. Jo nyt joidenkin pääkaupunkiseudun peruskoulujen yläasteiden oppilaista saattaa puolet tai ylikin olla muita kuin syntyperäisiä suomalaisia. Epätoivottavaa gettoutumistaon näkyvissä esimerkiksi Espoon Suvelassa, Helsingin Vuosaaressa ja Turun Varissuolla. Vaasassa meidän pitäisi ajoissa varautua tähän kielteiseen kehitykseen.
-
Kyllä persut ovat aika lailla oikeassa noissa asioissa, vaan on toki kokoomuskin ja Pöntinen on mielipiteineen paljonkin Heliniä pontevampi. Kokoomusnuoret puhuvat myös viisaita : Kokoomuksen Nuorten Liitto on huolissaan oikeusministerille viime viikolla luovutetusta työryhmämietinnöstä, jossa esitetään uusia keinoja rasismin torjuntaan. - Työryhmän tarkoitus on ollut hyvä, mutta lopputulos on valitettavasti muuta. Perustuslaillisen sananvapauden rajoittaminen ei ratkaise ongelmia, vaan pahentaa niitä, kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman toteaa.
-
Maahanmuuttopolitiikkaa 70 vuoden takaa
http://areena.yle.fi/video/738933
-
Siis miksi laillisella oleskeluluvalla olevan muiden kansalaisten kanssa samanlaiset etuudet kuohuttavat niin joidenkin mieliä? Sitä en ymmärrä.
Mamuille kyllä löytyy rahaa, mutta älkää unohtako omia Sotaveteraanejamme! Heille ei rahaa tahdo löytyä.
Mitenkä kauan olet ollut sotaveteraani?
Isä oli sotaveteraani. Tai oikeastaan hän alkoi veteraaniksi eläkkeelle jäätyään. Hänen loppu-elämänsä oli hyvä. Hän pääsi asumaan Koulukadulle, jossa hänellä oli oma asunto. Siivooja kävi kerran (tai pari?) viikossa ja ruoka tuotiin kotiovelle kahdesti päivässä ja täysi eläke sen päälle.
Faija oli erittäin tyytyväinen tähän, eikä ollut vailla mitään.
Hän kertoi usein olevansa harmissaan siitä, kun ei ollut älynnyt hakeutua paikkaan aikaisemmin.
Hän kuoli tässä muutama vuosi sitten. Oli jopa säästänyt rahaa omiin hautajaisiinsa aika paljon.
-
Kyllä persut ovat aika lailla oikeassa noissa asioissa,
Minulla alkaa olla sellainen kuva persuista, että paljon puhutaan ja paljosta osataan valittaa. Ja tähän kykenevät myös kaikki heidän kannattajansa, aika helposti.
Mutta mitä persut voivat pistää hyvällä omallatunnolla pluskontolleen? Luen kyllä aika paljon ja yritän olla ajan hermolla, mutta niin syvälle en ole kaivautunut heidän toimintaansa, että olisin löytänyt jotain, joka tosiaankin palvelisi heidän kannattajiaan positiivisella tavalla.
Ymmärtääkseni Soini oli hyvinkin surullinen Halmeen kuoleman johdosta. Siis yksi sankari heidän joukostaan ainakin löytyy. Se on sitten taas eri asia, miten positiivista Halmeen toiminta oli itse aatteelle...
Ylläpidolle sellainen kysymys, että miten kauan Hra Rabb saa esiintyä täällä haukkumalla koko ajan kanssakirjoittajiaan häiriköiksi ja kakaroiksi?
Minua nimittäin alkaa jo vähän vituttamaan ja silloin toivon tietenkin, että voin antaa tasapuolisuuden nimissä samalla mitalla takaisin.
Onko tämä ylläpidolle ok, vai onko ehdottaa jotain toista käytäntöä?
-
Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.
-
Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.
Olen todella iloinen, että tämä tuli sinulta.
Mahtawaa!
Jatka ihmeessä sillä linjalla.
-
Keskustelut lainehtivat usein ohi otsikoiden, eikä siinä mitään.
Jos oikein ymmärsin ylläpidon kannanoton, niin jatkossa olisi tarkoitus puhua vain vaasalaisesta pakolaispolitiikasta.
Tämäkin viestiketju on "Vaasa keskustelualue" -alla.
Jos muuta yleistä mamu-keskustelua aiotaan täällä sallia, mitä en toivo koska sille löytyy muut foorumit, niin olisi perustettava nyt olemassa olevien luokkien lisäksi uusi.
Nykyiset
-Omalla nimellä
-Vaasa
-Vaasa ja ympäristö
-Naapurikunnat
Uusi voisi siis olla tarvittaessa (mitä en kannata sillä haluan pureutua täällä vain paikallisiin asioihin)
-Valtakunnanpolitiikka
-
Mikäli oikein ymmärrän sanomasi Valittu, haluat tänne vähän järjestystä asiaan. Ja olen tästä iloinen ja pyrin itsekin pysymään paremmin asiassa.
-
Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.
Olen todella iloinen, että tämä tuli sinulta.
Mahtawaa!
Jatka ihmeessä sillä linjalla.
Ei tämä mitenkään, pienimmässäkään määrin, ollut sinuun kohdistettu. Jopa modet harrastava one-linereitä....
Nimensä mukaisesti vaasalaisia.info käsittelee varmaan voittopuolisesti vaasalaisia asioita. Sitäähän se ei ole ollut viime kuukausina. (Toivottvasti tahti nyt muuttui).Esim. PerSu-Rabbin ylistykset PerSuista kuuluisivat mielestäni - Valtakunnan asiat - otsikon alle, jos nyt yleensä tänne ollenkaan.
-
Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.
Olen todella iloinen, että tämä tuli sinulta.
Mahtawaa!
Jatka ihmeessä sillä linjalla.
Arvasin, että osaat arvostaa tuollaista neuvoa. Olen seurannut sen verran jo kirjoitteluasi. Tykkään lukea nasevia viestejäsi. Joskus jopa ihan naurattaa hieno sarkasmisi. Jatka sinäkin samalla linjalla.
Maahanmuuttoasioissa yleensä pätee tuo niin ei tule ylilyöntejä.
-
Pauli Vahtera, KHT tilintarkastaja, Vantaa (Lyhennelmä, löytyy MOT-sivulta, lisätietoa):
"Maahanmuuton kustannuksista saa hyvin vähän julkista tietoa.
Valtion talousarviossa maahanmuuton menoihin sisäasiainministeriön pääluokan 26 kohdan 40 mukaan on varattu tänä vuonna (2009) 92,9 miljoonaa euroa. Määrä sisältää kunnille maksettavia toimeentulotukimenoja 2.141 €/vuosi/henkilö eli 9,6 miljoonaa euroa. Summa tarkoittaisi 4500 maahanmuuttajaa, eli vain 1500 vuotuista muuttajaa, koska korvaus maksetaan kolmelta vuodelta.
Kuntien talousarvioista maahanmuuton kokonaismenoja ei näe lainkaan. Sen sijaan vakuutetaan, että maahanmuuttajat tuovat kunnille selvää voittoa, kun valtio maksaa kolmen ensimmäisen vuoden kaikki menot ja maahanmuutto työllistää monin eri tavoin kuntalaisia.
Maahanmuuttajien tuomia verotuloja myös tuodaan esille. Usein ei huomata, että esimerkiksi tarvittavat tulkit aiheuttavat enemmän menoja palkkojen ja sosiaalikustannusten takia kuin mitä yhteiskunnan maksamasta palkasta saadaan veroja takaisin.
Viime vuoden lopulla julkaistiin tilastotietoja vuoden 2007 maksetuista tuista. Silloin tukea maksettiin 217.842 kotitaloudelle yhteensä 476,1 miljoonaa euroa. Tästä rahamäärästä riitti yhdelle kotitaloudelle keskimäärin 2.156 euroa.
Etiopiasta Suomeen tullut Somalian kansalainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.
Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja myös toimeentulotukea on korotettu.
Tuskin KKOn tulkinta sentään muuttaa Suomen kansalaisten tekemien asiakirjaväärennöksiä
laillisiksi."
-
En nyt oikein ymmärrä tuon Rabben viestin sanomaa ja tarkoitusta. Voisitko tarkentaa sitä esim. jonkunlaisella otsikolla?
Myös minä tiedän ihmisiä, jotka ovat kuitanneet itselleen sellaisia tukia, joihin heillä ei ole oikeutta. Ensimmäisenä tulee mieleen vanha työkaveri, joka "erosi" vaimostaan ja hankki itselleen pienen, halvan yksiön. Entinen vaimo asui sitten lasten kanssa isossa asunnossa ja sai tietenkin hyvät asuntotuet. Ja työkaveri maksoi ruokkoja - "entiselle vaimolleen" - ja sai näin myös aina veronpalautuksia. Pari nettosi näin aika mukavasti muutaman vuoden aikana.
Lisäksi mies vielä vuokrasi asuntoaan aina välillä, eikä nukkunut siellä itse yhtään yötä.
Kysymyksessä on Suomessa syntynyt, valkoihoinen mies.
Mikä siis on viestin pointti? Oletatko, että kyseinen tapa on jotenkin ainutlaatuista? Jos oletat, niin voin kertoa lukuisia vastaavia tapauksia.
-
Pauli Vahtera, KHT tilintarkastaja, Vantaa (Lyhennelmä, löytyy MOT-sivulta, lisätietoa)
Ensinnäkin: mitä tällä on tekemistä vaasalaisen pakolaispolitiikan kanssa?
Toiseksi: Onko tuo todella pelkästään KHT Vahteran tekstiä lyhenneltynä (ei siis muokattu)?
Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.
-
Kyllähän Suomen pakolaispolitiikka liittyy niin olennaisesti vaasalaiseen pakolaispolitiikkaan, ettei niitä ole mitään järkeä hajauttaa.
-
Kyllähän Suomen pakolaispolitiikka liittyy niin olennaisesti vaasalaiseen pakolaispolitiikkaan, ettei niitä ole mitään järkeä hajauttaa.
Ai, että valtio käy täältä kyselemässä pitääkö pakolaisille antaa samat oikeudet kuin kantaväestölle?
Korkein Oikeus käy täältä kyselemässä pitääkö voimassa olevaa lainsäädäntöä noudattaa?
-
Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.
Yrittääkö nimimerkki Valittu omia itselleen vallan ja oikeuden päättää, mistä me muut vaasalaisia.infon käyttäjät olemme kiinnostuneet? Kyllä ainakin minä haluan pitää tuon oikeuden itselläni, ja Roy Rabbin mielipiteet ja asialliset viestitä haluan lukea jatkossakin. Myös koskien maahanmuuttopolitiikka.
-
Minusta on hyvä asia jos täällä keskustellaan paikallisesta pakolaispolitiikasta. Valtaknnallisestakin pitää keskustella silloin kun se liippaa Vaasaa. Pakolaispolitiikasta liikkuu Vaasassa runsaasti huhuja. Koska huhujen levittäminen ei ole fixua, toivon että esim. Valittu leikkaa heti ja napakasti näiltä huhulta siivet, ja jos eivät ole huhuja, niin kertoo miksi näistä asioista ei kerrota:
-Kun pakolainen muuttaa 3 vuoden oleskelun jälkeen Oravaisista Vaasaan, hän saa hakea Kaluste-Niemelästä itselleen kalusteet kaupungin piikkiin.
-Jos soffan väri ja muoto ei miellytä rouvaa, niin se vaihdetaan toiseen.
-Vaasaan muuttava pakolainen saa noutaa tietystä liikkeestä lautasantennin ja television kaupungin piikkiin. Televisio ja lautanen viritetään pakolaisen haluamalle kanavalle. Tätä perustellaan sillä että pakolainen viihtyy paremmin jos saa seurata entisen kotimaansa asioita.
-Mutta eikö tähän liity myös se että integroituminen (kotouttaminen) vain siirtyy kun pakolainen keskustelee muiden heimolaistensa kanssa vain entisen kotimaansa asioista.
Pieniä asioita mutta tällaisista puhutaan kun tavalliset vaasalaiset tapaavat toisiaan.
-
Varmaan noita mööpeleitä saa hankkia sillä harkinnanvaraisella toimeentulotuella. Tosin luulisin että soska yrittää ensisijaisesti usuttaa Jupiteriin tai SPR-Kirppis Monitorille kalusteiden hankintaan. Saattaahan toki olla että olen väärässä.
Myös nuo töllöt ja lautaset menee saman harkinnanvaraisen toimeentulotuen "piikkiin".
-
Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.
Yrittääkö nimimerkki Valittu omia itselleen vallan ja oikeuden päättää, mistä me muut vaasalaisia.infon käyttäjät olemme kiinnostuneet? Kyllä ainakin minä haluan pitää tuon oikeuden itselläni, ja Roy Rabbin mielipiteet ja asialliset viestitä haluan lukea jatkossakin. Myös koskien maahanmuuttopolitiikka.
Ylläpito: Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa.
Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja. Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.
Olikohan vain minun toiveajatteluani kun ymmärsin ylläpidon haluavan täällä keskusteltavan vaasalaisista asioista? Olisi kiva kun tämä asia selvennettäisiin.
-
Minusta on kummallista ettei maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia (miksei myös tuottoja) pystyttäisi seuraamaan ja erittelemään (=analysoimaan). Jotain on silloin pielessä tiliöinnissä ja kirjanpidossa, silloin ei pysytyttäisi seuraamaan myöskään budjetoitujen varojen käyttöä.
Miksi tiedottaminen ja informaation saaminen ko. asioista on niin nihkeää ja niukkaa??
Vaasan kaupungin osalta asiaa voisivat hieman tutkia ja penkaista esimerkiksi Heimo Hokkanen, Marko Heinonen, Lamminmäki, Siltanen etc.
Miten kustannukset ja "tuotot" jakaantuvat? So. minkälaisiin talkoisiin kanta-asukkaat oikein osallistuvat?
Tutkiva journalismi olisi paikallaan samoin kuin kaupungin taholta avoimmuus. Poistaisi samalla myös epätietoisuutta, luuloja ja oletuksia - ei tarvitsisi olla mutu-pohjalla.
-
Olen itse monessa asiassa jäävi ja ainakin itse joudun harkitsemaan etten kirjoita asioita, joissa olen vaitiolovelvollinen.
Maksamme veroillamme kyllä aivan uskomattomia asioita. Vai mitä sanotte
- Romaninaiset saavat joka kolmas vuosi huomattavan summan uuteen hameeseen
- Pakolaiselle ostettiin auto
- Vaasalaiselle = suomalaiselle maksettiin puolet talosta
Nyt on pakko lopettaa, ettei Niskanen innostu uuteen valitukseen, sen verran olen oppinut , että kerrotaan kaikista tasapuolisesti niin ei voida haukkua rasistiksi.
Aivan mielenkiintoinen info. Tuttavani on korviaan täynnä tätä rasistiksi leimaamista. käski levittää tietoa, että seuraava oli se sitten pakolainen tai suomalainen, saa häneltä turpaan ja kunnolla, mikäli käyttää hänestä tuota sanaa.
Mietin tuota hänen aggressiotaan. Onhan toisaalta niin, että jos joku haukkuu sinua keljuilumielessä rasistiksi , niin onko siinä jotain eroa, jos sanoo katso tuolla on iso lauma neekereitä. Jos neekeri on kielletty, niin vastaavasti rasisti- sanakin pitäisi kieltää. Edellyttäen että ne on sanottu loukkaustarkoituksella
-
Tuo Tom Oilingin ehdotus että Valittu selvittäisi tuntuu järkevältä, sillä todennäköisesti löytyy puhtaasti paikallisiakin ongelmia. Mutta muistakaamme samalla mitä meitä viisaammat ovat opettaneet jo 20 vuotta: Globalisaatiossa mikään pikkukylä ei voi eristäytyä, yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta. Ehkä Afganistan on tästä hyvä esimerkki.
Siis nyt Matseman ja Valittu tuottavaan työhön. Vaasalaisfoorumin lukijakunta odottaa jännityksellä tuloksia. Esim. kuntien pakolaishuollon kustannuksista halutaan tietoja, myös esim. mitä eri sektorien byroktatia maksaa, mikä on Pikipruukin osuus jne.
Miettikäämme yhdessä selvitystä kaipaavia paikallisia asioita, yritän itsekin keksiä uusia projekteja kyvykkäille "tutkiville journalisteille". Olen varma että mainitut henkilöt klaaraavat tämän tehtävän jos paikallisasiat kiinnostavat.
-
Varmaan noita mööpeleitä saa hankkia sillä harkinnanvaraisella toimeentulotuella.
Nimenomaan harkinnanvaraisella. Radiossa muutamia kuukausia sitten kantasuomalainen eläkeläisnainen kertoi, että kotikäynnillä vieraillut sosiaalitoimiston täti oli osoittanut sormella kattokruunua ja todennut, että onhan sinulla tuo kattokruunu, mitä jo myisit sen.
Mutta pakolaisen sohva on varmasti eläkeläisen kattokruunua tärkeämpi , jos harkintaa tehdessä painotetaan sitä, että pakolaisella pitää olla mukava sohva, jonka väri kelpaa vaimollekin, niin että he voivat katsoa sateliitti-TV.n kautta oman maansa tapahtumia ja viihtyvät täällä "vieraanamme".
-
Minusta on kummallista ettei maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia (miksei myös tuottoja) pystyttäisi seuraamaan ja erittelemään (=analysoimaan). Jotain on silloin pielessä tiliöinnissä ja kirjanpidossa, silloin ei pysytyttäisi seuraamaan myöskään budjetoitujen varojen käyttöä.
Miksi tiedottaminen ja informaation saaminen ko. asioista on niin nihkeää ja niukkaa??
Kyllähän niitä pystyisikin, mutta halua viralliselta taholta tuskin löytyy.
Yleisesti Vaasassakin toitotetaan tuota 3 vuoden maagista aikaa, jolloin valtio maksaa humanitaarisista maahanmuuttajista aiheutuvat suorat kulut (välilliset kulut menevät tämänkin ajan Vaasan pussista).
Esimerkiksi voisi kartoittaa kuinka monen humanitaarisen maahanmuuttajaperheen asiakkuus sosiaalitoimistossa jatkuu vielä tuon 3 vuoden jälkeen. Valtakunnallisista tilastoista voi päätellä, että lähes kaikkien.
Toisena kysymyksenä olisi vielä mukava kuulla, koska tätäkin palstaa ilmeisesti lukevat myös asioista vastuussa olevat ihmiset, miten Vaasa on varautunut majoittamaan perheenyhdistämisien kautta Vaasaan tulevat suurperheet, joiden pääluku "kasvattilapsineen" saattaa olla 20.
Näitä hakemuksia on tällä hetkellä valtakunnallisesti jonossa noin 5000 kpl. Joka tarkoittaa varovaisesti arvioiden vuosittain 25 000 uutta humanitaarista asutettavaa pelkästään perheenyhdistämisien kautta.
Kohta näitäkin "perheitä" aletaan lennättämään Vaasaan, todennäköisesti kymmeniä vuosittain, joten asiaan olisi syytä varautua vai aiotaanko heidätkin majoittaa hotelliin, koska tilanteeseen ei ole haluttu varautua.
-
- Romaninaiset saavat joka kolmas vuosi huomattavan summan uuteen hameeseen
Romaninaisen hame kuuluu heidän kulttuuriinsa. Hame on kuitenkin jokapäiväisessä käytössä, joten en pidä netistä löytämääni hintaa 450e-600e mitenkään kalliina, jos sen jakaa muutamalle vuodelle.
Ei kai se ole romanien syy, jos kangas maksaa? Ja noita kun ei citymarketeista ja kirppareilta löydy, eli teettää pitää.
-
Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.
Yrittääkö nimimerkki Valittu omia itselleen vallan ja oikeuden päättää, mistä me muut vaasalaisia.infon käyttäjät olemme kiinnostuneet? Kyllä ainakin minä haluan pitää tuon oikeuden itselläni, ja Roy Rabbin mielipiteet ja asialliset viestitä haluan lukea jatkossakin. Myös koskien maahanmuuttopolitiikka.
Ylläpito: Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa.
Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja. Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.
Olikohan vain minun toiveajatteluani kun ymmärsin ylläpidon haluavan täällä keskusteltavan vaasalaisista asioista? Olisi kiva kun tämä asia selvennettäisiin.
Ylläpidon mielipide on ehkä eri kuin Parkkarin, koska häni tunnusti, että maahanmuuttoasioista on vaikea keskustella ottamatta esimerkkejä ulkomailta asti. Viittasin MOT-ohjelmaan, jossa vertailuja ulkomaille tehtiin runsaasti.
-
- Romaninaiset saavat joka kolmas vuosi huomattavan summan uuteen hameeseen
- Pakolaiselle ostettiin auto
- Vaasalaiselle = suomalaiselle maksettiin puolet talosta
Kysyin jo aikaisemmin sinulta lisätietoja niistä farkuista, mutta en saanut. Vai jäikö huomaamatta?
Teen uuden yrityksen:
- Voitko kertoa vähän lisää Romaninaisen hameesta. Onko hametta varten tehty oikein normit? Minkä suuruinen tämä huiomattava summa on?
Itse onnistuin löytämään vain tämän wikipediasta:
Romaninaisen hameen hankintahinta kuuluu toimeentulotuen vaatemenojen piiriin
- Voitko kertoa vähän lisää tuosta autosta. Merkki, vuosimalli, hinta ja miksi se hänelle ostettiiin.
- Voitko kertoa myös tuosta taloasiasta jotain muutakin, kuin että vaan maksettiin puolet. En nimittäin jaksa uskoa, että jollekin on maksettu puolet talosta.
Tunnen tosin tapauksen, jossa sosiaali vuokrasi talon sen omistajalta ja asutti siihen 7-henkisen pakolaisperheen. Ja näin, koska heillä ei ollut sijoittaa perhettä sen suuren lukumäärän johdosta minnekään muualle. Tottahan toki muitakin vaihtoehtoja löytyisi, mutta sosiaalilla ei silloin sattunut sellaista olemaan.
En ole tosin koskaan kuullut, että joku olisi saanut puolet talon hinnasta sosiaalilta.
Vai sitooko vaitiolovelvollisuus :-)
Toisena kysymyksenä olisi vielä mukava kuulla, koska tätäkin palstaa ilmeisesti lukevat myös asioista vastuussa olevat ihmiset, miten Vaasa on varautunut majoittamaan perheenyhdistämisien kautta Vaasaan tulevat suurperheet, joiden pääluku "kasvattilapsineen" saattaa olla 20.
Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa Suomeen olisi tullut suurperhe, jonka pääluku olisi 10 henkeä?
Miten todennäköistä on tuo "saattaa olla"?
Minusta on kummallista ettei maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia (miksei myös tuottoja) pystyttäisi seuraamaan ja erittelemään (=analysoimaan).
Takuulla pystytään, ei se varmasti siitä ole kiinni. Mutta kysymys taitaa olla niin suuresta ja vaikeasta projektista, ettei siihen taida löytyä ketään, joka pystyisi kasaamaan kaiken kirjoihin ja kansiin. Rahat hommaan pitäisi löytyä myös. Mutta yritetäänhän tätä aina välilä, vaihtelevin tuloksin.
-
Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa Suomeen olisi tullut suurperhe, jonka pääluku olisi 10 henkeä?
Miten todennäköistä on tuo "saattaa olla"?
Kelpaako esim. maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlundin lausunto.
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä"
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Somalien+suurperheille+vaikea+l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4+asuntoja+Helsingiss%C3%A4/1135250786801
Edit. Laitetaan nyt koko juttu, koska se kuvaa tilannetta niin osuvasti
"Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Suurin osa tulijoista asettuu pääkaupunkiseudulle ja lähes jokainen turvapaikan saanut anoo perheen yhdistämistä.
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä", Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlund sanoo.
Pelkästään Somaliasta on viime vuosien aikana saapunut parituhatta turvapaikanhakijaa, jotka ovat nyt alkaneet saada oleskelulupia. Sen myötä he ovat alkaneet anoa myös perheen yhdistämisiä.
Suuret perheet näkyvät paineena Helsingin asuntojonoissa. Helsingissä suurten perheiden asuntoja on kehnosti tarjolla.
Kun perheessä on jopa 20 jäsentä, isoimmatkin asunnot käyvät ahtaiksi."
-
Romaninaisen hame kuuluu heidän kulttuuriinsa. Hame on kuitenkin jokapäiväisessä käytössä, joten en pidä netistä löytämääni hintaa 450e-600e mitenkään kalliina, jos sen jakaa muutamalle vuodelle.
Tämä mustalaishame on sinällään aika hauska kuriositeetti, koska tämä pukeutumistyyli on mustalaisten keskuudessa yleistä ainoastaan pohjoismaissa. Perinne on muutenkin alkanut vasta 1960 -luvulla, joten mistään hirvittävän pitkästä traditiosta ei ole kysymys :)
Minun puolestani saavat tietysti pukeutua miten lystäävät, mutta ongelma on siinä että muiden suomalaisten on rahoitettava vaatehankintansa tt:n perusosasta ja myöskään esim. saamelaisten ihan oikeastikkin perinteiseen pukeutumiseen ei tipu erilliskorvausta.
-
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä"
"Jopa" tipahti 5-10 henkilöllä, näin tykkäsi joku ensin antamassasi artikkelissa. Sen jälkeen se on taas "Jopa" 20. Olisi mukava tietää, mikä on se viimeinen summa.
-
ongelma on siinä että muiden suomalaisten on rahoitettava vaatehankintansa tt:n perusosasta ja myöskään esim. saamelaisten ihan oikeastikkin perinteiseen pukeutumiseen ei tipu erilliskorvausta.
Tietenkin. Romaninaisen hamettahan ei voi ostaa Anttilasta.
Huomaa: Romaninainen ei tarvitse vastaavasti rahaa farkkuihin yms. Mitä vikaa siis siinä on, jos vaatemenot on sovitettu tarpeen mukaan?
-
"Jopa" tipahti 5-10 henkilöllä, näin tykkäsi joku ensin antamassasi artikkelissa. Sen jälkeen se on taas "Jopa" 20. Olisi mukava tietää, mikä on se viimeinen summa.
Luetko näitä juttuja oikeasti ikinä?
Laitetaan nyt vielä suora lainaus, kun sinulla tuntuu olevan käsityskyvyssä taas ongelmia.
"Kun perheessä on jopa 20 jäsentä, isoimmatkin asunnot käyvät ahtaiksi."
-
Tietenkin. Romaninaisen hamettahan ei voi ostaa Anttilasta.
Huomaa: Romaninainen ei tarvitse vastaavasti rahaa farkkuihin yms. Mitä vikaa siis siinä on, jos vaatemenot on sovitettu tarpeen mukaan?
Ei hyvää päivää taas. Ongelma on siinä, että jos minä keksisin pukeutua vaikka keskiaikaiseen haarniskaan, niin tähän "tarpeeseen" sosiaalitoimisto nauraisi, mutta jos kyseessä on mustalaisten 60 -luvulta oleva perinne siihen erityiset rahat löytyvät.
Eli kyse on tasa-arvosta. Toiseksi mikä estää niitä mustalaisia ostamasta sitä hamettaan ihan niistä muillekin ihmisille myönnettävistä perusosaan kuuluvista vaaterahoista.
Tai jos haluan pukeutua Armanin pukuihin pitääkö sosiaalin huomioida tämäkin "tarpeeni" mukaan tukirahoissa.
-
Tiedoitusvälineistä on saanut paljon lukea kuinka vaikeaa on meillä saada adoptio vaikkapa ulkomailta, mutta taasen noissa perheenyhdistämis jutuissa se käy kädenkäänteessä tuosta vain. Ai niin, saatat tietysti ajatella, ettei sinulla ole kaukomailla yhtään perheenjäseniä yhdistettäväksi. Ei haittaa. Perheen käsite on monikulttuurisessa yhteiskunnassa hyvin joustava. Sinulla ei tarvitse olla mitään sukulaisuussuhdetta tai biologista yhteyttä kanssasi yhdistettäviin uusiin perheenjäseniin. Otto- ja kasvattilapsiin kohdistuva perheenyhdistäminen on aivan yhtä varteenotettava ja arvostettava vaihtoehto!
-
Eli kyse on tasa-arvosta. Toiseksi mikä estää niitä mustalaisia ostamasta sitä hamettaan ihan niistä muillekin ihmisille myönnettävistä perusosaan kuuluvista vaaterahoista.
Ei mikään. Mutta taitaa olla kuitenkin lopputulos sama?
Mistä lähtien toimeentulotuen peruskriteeri on tasa-arvo? Minusta ainakin olisi outoa, jos ei otettaisi ihmisten eri tarpeita yhtään huomioon.
Jos teitä haarniskamiehiä olisi oikein isompikin ryhmä, niin uskon, ettei teille enää silloin naurettaisi.
-
Tiedoitusvälineistä on saanut paljon lukea kuinka vaikeaa on meillä saada adoptio vaikkapa ulkomailta,
Olisko sinusta oikaisemaan tätä asiaa? Hommahan pitää aloittaa jostain muualta, kuin Suomesta. Se siis ei ole kiinni ainoastaan meidän viranomaisistamme.
-
Ei mikään. Mutta taitaa olla kuitenkin lopputulos sama?
Jos teitä haarniskamiehiä olisi oikein isompikin ryhmä, niin uskon, ettei teille enää silloin naurettaisi.
Lopputuloshan ei ole sama, jos mustalainen saa 500 euroa enemmän vaaterahaa kuin muut.
Kuinkas moni mustalaisista sitten pitää tätä niin tuiki tarpeellista hameviritystä? Tapahan ei ole yleinen kuin Suomessa ja Ruotsissa. Varmaan kohta romanikerjäläisillekin pitää jostain saada hamerahat, ettei kulttuuri vaarannu.
Miten esim. sikhien asusteeseen kuuluva tikari on huomioitu "tarpeena" sosiaalissa. Luulisi tuollaisen puukon maksavan ihan kivasti. Tai perinteinen pohjalainen kansallispuku, irtoaako ylimääräistä rahaa, jos koen tarpeen käyttää?
-
Asia on liikaa minun lihaksille, toisaalta mehän toimimme kuitenkin maksumiehinä tuossakin. Voisiko Juuseppi kertoa tuon mahtavan aloitteen tekijän nimen.
-
Kyllä tuo tikari asia on myös pian meillä ajankohtainen, Englanti on ollut euroopassa tiennäyttäjänä tuon kaltaisessa asiassa.Iso-Britannian ensimmäisen aasialaisen tuomarin mielestä sikhi-lapsille pitäisi antaa oikeutta pitää Kirpania (sikhien perinteistä tikaria) mukana myös kouluissa.Sillai tämä liittyy otsikon aiheeseen , että perästä kuuluu.
-
Voisiko Juuseppi kertoa tuon mahtavan aloitteen tekijän nimen.
Aloitteen oli tehnyt kokoomuksen valtuustoryhmä vuonna 2002 ja myönteisessä hengessä maahanmuuttoa kohtaan. "Tarvitsemme työvoimaa ulkomailta".
-
Katselin maahanmuuttoviraston tuoreimpia turvapaikanhakijatilastoja ja samalla muistui mieleen Astrid Thorsin todistelut viime kesältä, että oheisesta Helsingin sanomien artikkelista liikkeelle lähtenyt keskustelu "turvapaikanhakijoiden vyörystä" on liioittelua. Hesarissa ennakoitiin, että 2009 turvapaikanhakijoiden määrä saattaa nousta ensimmäistä kertaa yli 5000:n.
Vuonna 2008 turvapaikanhakijoita tuli Suomeen 4035 ja viime vuonna 5910. Eli Hesarin ennustus (jota Thors väitti liioitteluksi) ylittyi 910 henkilöllä. Thors viittaa myös vuotta 2007 edeltäviin lukuihin, joihin meidän piti palata 2009 yhden poikkeuksellisen vuoden jälkeen. Kun tilastoja katsoo nyt, on kiistatonta, että Thorsin kaudella (2008-2009) turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut noin 70%
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomeen+saapuu+turvapaikanhakijoita+enemm%C3%A4n+kuin+koskaan+ennen/1135247845462
-
Mieltäni lämmitti kun oli kokoomus tuon aloitteen takana , minä kun olen luottanut pitkään kokoomuksen oikeistolaiseen selkärankaan. Haikeana tulee noita nykyisiä valtuutettuja verrattua esimerkiksi yhteen ehkä suoraselkäisimpään Paavo Nikkoon, voi niitä aikoja.
-
Jos pysytään Vaasassa niin kuin nimimerkki Valittu toivoo, niin kaikkia vaasalaisia veromaksajia tulisi kiinnostaa mitä pakolaispolitiikka Vaasassa veronmaksajille maksaa.
Koska tietoja ei muutoin saa, niin tehdään kollektiivinen kuntalaisaloite. Nämä ohjeet ovat kunnat.net sivulta:
Aloitteen/kirjelmän laatiminen
Hyvä aloite
on selkeä ja helposti luettava, kiinnostava ja myyvä
on lyhyt, korkeintaan yksi A4
sisältää asian kannalta vain kaikkein keskeisimmät perustelut/faktat
sisältää ehdotuksia mahdollisesta asian etenemisestä
sisältää yhteystietosi.
Aloite saa olla sisällöltään ja muodoltaan vapaamuotoinen, kunhan siitä selviää, mitä aloitteella esitään. Hyvän aloitteen ei tarvitse olla kapulakieltä, asiallisuus riittää. Ajatuksia voi selventää liittämällä aloitteeseen esimerkiksi kartan, kustannuslaskelman tai kuvan. Laita aloitteeseen myös yhteystiedot. Aloitteen ensimmäiselle allekirjoittajalle toimitetaan tieto aloitteen käsittelystä sekä pyydetään tarvittaessa lisätietoja.
Vaasasärmä
Aija Hietikko, joka teki nettikyselyn tämän foorumin käytöstä osaa varmasti tehdä nettilomakkeen, jonka sitten voi allekirjoittaa.
Sitten vain tieto kansalaisaloitteesta tänne ja facebookiin ja firmojen ilmoitustaululle jne.
Mitä tuumaatte
Nimimerkki Valittu varmasti ihastuu tällaisesta kansalaisaktiivisuudesta.
-
Kuntalaisaloite on aina käsiteltävä. Aloitteen tekijälle on ilmoitettava aloitteen johdosta suoritetut toimenpiteet. Valtuuston tietoon on saatettava vähintään kerran vuodessa sen toimivaltaan kuuluvissa asioissa tehdyt aloitteet ja niiden perusteella suoritetut toimenpiteet.
Kuntalaisen aloite siis käsitellään aina.
Kansalaisaloitteet antavat kaikille kansalaisille ainakin muodollisesti yhtäläiset mahdollisuudet tuoda julki näkökulmansa ja nostaa asiakysymyksiä päätöksentekoon.
Aloitteilla on myös kansalaistaitoja kehittävä tehtävä. Ne kannustavat kansalaisia pohtimaan poliittisia asiakysymyksiä.
-
Aija Hietikko, joka teki nettikyselyn tämän foorumin käytöstä osaa varmasti tehdä nettilomakkeen, jonka sitten voi allekirjoittaa.
Ensinnäkin kiitän, että lomaketta arvostettiin noin paljon, mutta se oli silti niin yksinkertainen, että taustalla tein paljon ns. manuaalista työtä koska en osannut käyttää hyväkseni kaikkia tiedonkäsittelyyn ja kokoamiseen liittyviä ohjelmistoja ym.
Tällaiseen nimienkeräämiseen on jo olemassaoleva valmis sivusto http://www.adressit.com/
Löytyy valmiiksi linkitys facebookkiin. Samaten sivulta pystyy seuraamaan kirjoitusten määrää, allekirjoittajan nimeä ei välttämättä julkaista netissä, ellei hän niin halua ja kun nimet on kasassa niin voidaan sivustolta tulostaa valmis aloite, mikäli se voi olla vapaamuotoinen.
Joten ei muuta kuin tuumasta toimeen!
Palaillaan!
-
Adressit.com ei kyllä ole oikea ratkaisu, vaan nen täytyy olla nettilomake. Siihenhän ei tarvita perustekstin lisäksi kuin pelkkä taulukko, johon tulee allekirjoittajien nimet.
-
Taisin käsittää jotain väärin, ellei ollut tuonkaltaisesta lomakkeesta kysymys.
Autan tarvittaessa sen minkä osaan, mutta mikään guru en noissa lomakkeidenkoodaamisessa ole.
Adressit.com:ssa on paljon nimilistoja, jotka on varmaan aloitettu juurikin kansalaisaloitetta varten, niin siksi ajattelin ehdottaa, josko siitä päästäisiin liikkeelle.
-
2. Vastaus Matsemanille. Ensimmäisen kadotin jonnekin. Lyhyesti.
600 mk (100€) maksavat farkut olivat suhteettoman kalliit 1990-luvun alussa.
Romaninaiset saivat v. 2000 hameeseensa 5000 mk kerran kolmessa vuodessa. Nyt euroaikana en tiedä summaa. Ei tuossa suurempaa kadehtimisen paikkaa ole, koska romaninaiset eivät saa käyttää pitkiä housuja. Säästöä tulee siinä.
Käytetty auto ostettiin suurelle perheelle, koska ilmeisesti lapsikatraan kuljettaminen tuli näin halvemmaksi.
Avioeroperheen talon lainalyhennykset tulivat toiselle suurperheelle halvemmaksi kuin jos he olisivat muuttaneet 4-5 huonetta ja keittiöön ja kaupunki olisi sinne joutunut maksamaan vuokran.
En ole koskaan tavannut täällä Vaasassa pakolaisperhettä , joka muodostuisi yli 10:stä ihmisestä.
Toivottavasti sait vastauksen.
-
600 mk (100€) maksavat farkut olivat suhteettoman kalliit 1990-luvun alussa.
Perussettiä. Normi Levi's farkut olivat jo yli 500mk Nyt en muista oliko se juuri 590mk tai jotain. Jouduin myös noita käyttämään vartaloni mallin vuoksi.
-
Maahanmuuttoviranomaiset karkottavat 81-vuotiasta sairasta mummoa (Antonova) että näyttäisi siltä että he tekevät jotakin.
-
Maahanmuuttoviranomaiset karkottavat 81-vuotiasta sairasta mummoa (Antonova) että näyttäisi siltä että he tekevät jotakin.
Sehän on aivan oikein ja kohtuullista että viranomaisia erehdyttänyt eli huijannut saa jäädä ja ketään erehdyttämätön mummo pitää muiluttaa rajan taakse
Koska on tärkeää :
Että tilastot pysyvät balanssissa
.
-
Romaninaiset saivat v. 2000 hameeseensa 5000 mk kerran kolmessa vuodessa. Nyt euroaikana en tiedä summaa. Ei tuossa suurempaa kadehtimisen paikkaa ole, koska romaninaiset eivät saa käyttää pitkiä housuja. Säästöä tulee siinä.
Mitä pirun säästöä siinä oikein tulee jos muut ihmiset joutuvat ostamaan vaatteensa tt:n perusosalla ja mustalaiset saavat tuon perusosan lisäksi vielä tämän hamerahan.
Ja miten niin mustalaisnaiset eivät saa käyttää pitkiä housuja. Maailmassa on miljoonia mustalaisnaisia, jotka käyttävät housuja. Ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa ovat keksineet että hameen pitää olla jokin 500 euroa maksava viritelmä. Täytyy vielä todeta että Suomessakin on lukuisia mustalaisnaisia jotka pukeutuvat valtaväestön kaltaisesti.
-
En ole koskaan tavannut täällä Vaasassa pakolaisperhettä , joka muodostuisi yli 10:stä ihmisestä.
Voin lyödä vetoa, että vuoden sisällä tälläisen "perheen" myös Vaasassa näet. Helsingissä näitä suurperheitä kasvattilapsineen on jo useita kymmeniä erilaisissa väliaikaismajoituksissa, kunnes heille löytyy riittävän suuri asunto. Vihreät jo ihan vakavissaan ehdottelivat, että kaupunki ostaisi kantakaupungista vanhoista jugendtaloista kerroksen kokoisia asuntoja, koska muualta ei riittävän kokoisia kämppiä löydy.
Toinen hyvä esimerkki Kontiolahdelta. 7 turvapaikanhakijaa muuttuivat yhden syksyn aikana 50 uudeksi kotoutettavaksi ja lisää tulijoita lennätetään koko ajan. Taisi siinä kunnanisiltä mennä pullakahvi väärään kurkkuun, kun ryhtyivät heti tätä uutta rikkautta vastustamaan.
"Viime syksyn aikana Kontiolahteen tuli perheenyhdistämisten kautta seitsemän perhettä, noin 50 henkeä. Kotouttamistoimien piirissä on tällä hetkellä yli sata maahanmuuttajaa."
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kontiolahti_rajoittaisi_lapsipakolaisten_vastaanottoa_5896985.html
-
Perustin tänään Kansalaisaloite, APUA ketjun. Siellä voi muokata pakolaisten ja maahanmuuttajien aiheauttamia kustannuksia/tuoattoja koskevaa kansalaisaloitetta:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3104.0
-
En ole ihan vielä tyytyväinen.
600 mk (100€) maksavat farkut olivat suhteettoman kalliit 1990-luvun alussa.
Saiko hän erikoisen "farkkurahan" vai sisältyikö tämä toimeentulotuen vaateosuuteen? Siis saiko hän saman, kuin muutkin + sitten vielä nuo 600 farkkuihin?
Romaninaiset saivat v. 2000 hameeseensa 5000 mk kerran kolmessa vuodessa. Nyt euroaikana en tiedä summaa. Ei tuossa suurempaa kadehtimisen paikkaa ole, koska romaninaiset eivät saa käyttää pitkiä housuja. Säästöä tulee siinä.
Loppujen lopuksi puhutaan nyt niin pienistä summista, että vähän jo hävettää vääntää tästä.
Käytetty auto ostettiin suurelle perheelle, koska ilmeisesti lapsikatraan kuljettaminen tuli näin halvemmaksi.
En usko, että voit tuoda tästä jotain parempaa näyttöä. Uskon, että tämä on paskapuhetta. En usko, että pystyt edes kertomaan, missä tämä tapahtui.
Mutta pystytkö näyttämään jotain siitä, että tällainen käytäntö on mahdollista?
Avioeroperheen talon lainalyhennykset tulivat toiselle suurperheelle halvemmaksi kuin jos he olisivat muuttaneet 4-5 huonetta ja keittiöön ja kaupunki olisi sinne joutunut maksamaan vuokran.
Sama juttu tässä. Paskapuhetta. Haluan tästä jotain parempaa näyttöä. Yleensähän sosiaali astuu kuvaan vasta sitten, kun on todellakin perse auki. Sitä ennen pitää myydä kaikki minkä omistaa. Ei. Tarvitsen tähän jotain faktaakin.
En ole koskaan tavannut täällä Vaasassa pakolaisperhettä , joka muodostuisi yli 10:stä ihmisestä.
Erittäin harvinaista. Ja 20 henkeä taitaa olla vielä harvinaisempaa. Itse en ole nähnyt koskaan. Mutta kyllä sellainen perhe varmaan jostain löytyy.
Toivottavasti sait vastauksen.
Njet. Noiden näyttöjen varjossa sanon, että höpö höpö.
-
Oikein hyvä että kansalaisaloitteen kanssa ryhdytään tuumasta toimeen. Asia on tärkeä. Kyseiset kustannukset ja tulot on voitava selvittää, muuten kaupungin johto ei ole kompetentti.
Asia ilmeisesti vaatii, että niin moni valtuustojäsen kuin mahdollista on mukana asiassa, ynnä tilintarkastushenkilöstöä, ja toivon mukaan myös hallituksen jäseniä.
Siis allekirjoittamaan. (allekirjoitusosoite lienee vaasalaisia.info@suomi24.fi)
-
Oikein hyvä että kansalaisaloitteen kanssa ryhdytään tuumasta toimeen. Asia on tärkeä. Kyseiset kustannukset ja tulot on voitava selvittää, muuten kaupungin johto ei ole kompetentti.
Asia ilmeisesti vaatii, että niin moni valtuustojäsen kuin mahdollista on mukana asiassa, ynnä tilintarkastushenkilöstöä, ja toivon mukaan myös hallituksen jäseniä.
Siis allekirjoittamaan. (allekirjoitusosoite lienee vaasalaisia.info@suomi24.fi)
Mitäs me sitten allekirjoitamme, kun olemme saanet selville kustannukset tarkalleen?
-
Oikein hyvä että kansalaisaloitteen kanssa ryhdytään tuumasta toimeen. Asia on tärkeä. Kyseiset kustannukset ja tulot on voitava selvittää, muuten kaupungin johto ei ole kompetentti.
Asia ilmeisesti vaatii, että niin moni valtuustojäsen kuin mahdollista on mukana asiassa, ynnä tilintarkastushenkilöstöä, ja toivon mukaan myös hallituksen jäseniä.
Siis allekirjoittamaan. (allekirjoitusosoite lienee vaasalaisia.info@suomi24.fi)
Mitäs me sitten allekirjoitamme, kun olemme saanet selville kustannukset tarkalleen?
"Jos laskelma osoittaa maahanmuuton olevan kannattavaa viimeistään 20 vuodessa, niin me allekirjoittaneet esitämme samalla, että maahanmuuttoa ml pakolaisten vastaanottoa lisätään Vaasassa".
Voisiko tuollaisen lisälauseen laittaa, niin minäkin allekirjoitan.
Jos ei voi lisätä niin kysyn: Miksi ei voi?
(Eihän laskelman vaatijat vain tähtää johonkin tulokseen, josta sitten voisi tehdä uusia vaatimuksia? ei varmaan...kunhan vainoharhaisessa mielessäni häivähti)
-
Kustannuksia ja tuloja yritetään valottaa alla. Perusaineisto löytyy MOTin sivuilta. Pauli Vahteran ansiokas työ on melko pitkä, joten pätkin sen osiin.
Eilisessä Pohjalaisessa Kokoomuksen Kai Pöntinen kehoittaa katsomaan kyseistä MOTin ohjelmaa yle fi:n Areenasta. Hänen slogansa sosiaalipummeista ei ole kovin onnistunut, sillä kritiikkiä olisi suunnattava Suomen päättäjiä kohtaan. Joka tapauksessa, alla aloitetaan kustannuksien selvittelyä. Valitettavasti Matsemanista ei ollut apua tähän.
Pauli Vahtera:
Maahanmuuton kustannuksista on vähän julkista tietoa. Sekin vähä on ristiriitaista. Kustannuksia esitetään vain lyhyeltä periodilta, esimerkiksi vastaanottokeskuksessa vietettävältä ajalta tai yhden hengen kuukauden toimeentulotukimenojen osalta. Lainkaan ei ole pohdittu pitkäaikaiskustannuksia. Yksi pysyvästi työttömäksi jäävä maahanmuuttaja aiheuttaa yhteiskunnalle menoja vuosikymmenien ajan. Kun maahanmuuttajien määrä koko ajan lisääntyy uusien turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten kautta, yhteiskunnan menot kumuloituvat. Kansalaisuuden saamisen jälkeen maahanmuuttajan kustannukset muuttuvat suomalaisen kansalaisen kustannuksiksi.
Tärkeintä olisi selvittää, kuinka paljon Suomen valtio maksaa maahanmuutosta ja kuinka suuri osa yksittäisen paikkakunnan verotuloista käytetään maahanmuuton aiheuttamiin kustannuksiin. Kustannuksia vähentää saatavat tulot, joista tärkein on työllistyneen maahanmuuttajan maksamat verot. Myös maahanmuuttajien ostamiin hyödykkeisiin ja palveluihin liittyvät arvonlisäverot vähentävät maahanmuuttajien aiheuttamia menoja.
Vaikeaa on selvittää maahanmuuton välillisiä kustannuksia. Maahanmuuttajat tarvitsevat terveydenhoito-, sosiaali- ja asumispalveluja, koulutus- ja kotoutuspalveluja, oikeusapua, vapaa-ajan urheilu- ja kulttuuripalveluja. Tuhannet suomalaiset elävät maahanmuuton kautta saaduista työpaikoista vastaanottokeskuksissa, oikeusaputoimistoissa, kotoutus- ja koulutushankkeissa. Nämä menot mielletään usein nollaksi, koska henkilöt muutoin ehkä olisivat työttöminä. Vastaanottokeskuksia perustaneet kunnat katsovat toiminnan voitolliseksi, kun se työllistää kuntalaisia ja kun valtio maksaa kaikki menot. Yhtä hyvin palkkakustannukset voitaisiin laskea yhteiskunnan menoiksi, jos ajatellaan että ne ovat poissa muista palveluista kuten vanhusten hoidosta ja lasten koulutuksesta. (jatkuu)
-
Avioeroperheen talon lainalyhennykset tulivat toiselle suurperheelle halvemmaksi kuin jos he olisivat muuttaneet 4-5 huonetta ja keittiöön ja kaupunki olisi sinne joutunut maksamaan vuokran.
Sama juttu tässä. Paskapuhetta. Haluan tästä jotain parempaa näyttöä. Yleensähän sosiaali astuu kuvaan vasta sitten, kun on todellakin perse auki. Sitä ennen pitää myydä kaikki minkä omistaa. Ei. Tarvitsen tähän jotain faktaakin.
Myös asunto-osakkeen omistaja voi saada toimeentulotukea eli kaikkea omaisuutta ei tarvitse myydä. Se yhtiövastike vain lasketaan asumismenoiksi samalla tavalla kuin vuokra. Tämän tiedän siitä, että olen itse noita laskelmia tehnyt.
-
Valitettavasti Matsemanista ei ollut apua tähän.
Valitettavasti miinulta ei löydy tarpeeksi henkilökuntaa ja rahaa selvittää asiaa. Mutta yritä sinä.
-
Matsemanille. Kun vanhus joutuu vanhainkotiin lasketaan tuloista paljonko hän joutuu oleskelustaan/hoidostaan maksamaan. Sinulla voi olla säästössä isoja summia. Niitä ei lasketa. Sen sijaan kaikki säästöjesi korot lasketaan tuloiksi samaten mahdolliset vuokratulot.
Tampereella yritettiin saada sääntö, jonka mukaan vuodeosastolla makaavan vanhuksen pitää myydä kotona tyhjänpanttina oleva puhelinosake. Ei mennyt läpi.
-
Matsemanille. Kun vanhus joutuu vanhainkotiin lasketaan tuloista paljonko hän joutuu oleskelustaan/hoidostaan maksamaan. Sinulla voi olla säästössä isoja summia. Niitä ei lasketa. Sen sijaan kaikki säästöjesi korot lasketaan tuloiksi samaten mahdolliset vuokratulot.
Tampereella yritettiin saada sääntö, jonka mukaan vuodeosastolla makaavan vanhuksen pitää myydä kotona tyhjänpanttina oleva puhelinosake. Ei mennyt läpi.
Eikö kyse ollutkaan toimeentulotuesta?
-
Matsemanille. Kun vanhus joutuu vanhainkotiin lasketaan tuloista paljonko hän joutuu oleskelustaan/hoidostaan maksamaan. Sinulla voi olla säästössä isoja summia. Niitä ei lasketa. Sen sijaan kaikki säästöjesi korot lasketaan tuloiksi samaten mahdolliset vuokratulot.
Tampereella yritettiin saada sääntö, jonka mukaan vuodeosastolla makaavan vanhuksen pitää myydä kotona tyhjänpanttina oleva puhelinosake. Ei mennyt läpi.
Eikö kyse ollutkaan toimeentulotuesta?
Niin, ymmärtääkseni ei saa omistaa edes autoa, jos on niin perse auki, että tarvitsee toimeentulotukea. Ja ihan järkeenkäyvä juttu - miksi tukea ihmistä ekonoomisesti, jos hänellä on kerran omaisuuttaa hoidella se itse?
No netistä löytyy kyllä infoa. Löysin esim. nopealla Googlettamisella:
Toimeentulotukeen oikeuttavia menoja eivät ole
asuntolainojen lyhennykset
kulutusluottojen korot ja lyhennykset (esim. autolaina)
auton vakuutusmaksut
yritysvelat
Realisoitavissa oleva omaisuus huomioidaan toimeentulotukilaskelmassa!
Näin siis Nokialla: http://www.nokiankaupunki.fi/palvelut/perusturva_ja_terveys/sosiaalinen_tuki/toimeentulotuki/
Miten on Vaasassa? Kysymys kuuluu siis yhä, maksetaanko talon lainanlyhennykset Veikko?
-
"Jos laskelma osoittaa maahanmuuton olevan kannattavaa viimeistään 20 vuodessa, niin me allekirjoittaneet esitämme samalla, että maahanmuuttoa ml pakolaisten vastaanottoa lisätään Vaasassa".
Voisiko tuollaisen lisälauseen laittaa, niin minäkin allekirjoitan.
Jos ei voi lisätä niin kysyn: Miksi ei voi?
Jos tosiaan humanitaaristen maahanmuuttajien osalta saadaan tälläinen tulos olen ehdottomasti myös allekirjoittamassa. Mutta voin jo etukäteen sanoa, ettei edes ruotsalaistyylisellä tilastokikkailulla tulla pääsemään tuohon tulokseen. Mutta onnea yritykseen :D
Humanitaarisista syistä maahantulleilla huoltosuhde pyörii vieläkin noin seitsemässä, vaikka esim. monet somalit ovat asuneet maassamme jo kohta 20 vuotta. Jokainen voi sitten laskea kuinka paljon sen yhden työssäkäyvän täytyy maksaa veroja, jotta niiden seitsemän muun tuet ja palvelut saadaan kustannettuna.
Esimerkkinä voin sanoa että kantaväestön huoltosuhde on noin 1,3 ja tälläkin määrällä palveluiden ja tukien kustantaminen tuottaa ongelmia.
-
Realisoitavissa oleva omaisuus huomioidaan toimeentulotukilaskelmassa!
Ja tässä on yksi avain moneen eri asiaan. Miksi esim. kantasuomalainen saattaa saada joissakin tilanteissa vähemmän toimeentulotukea, verrattuna perse auki, tyhjin käsin saapuvaan pakolaiseen?
Toimeentulotukea haettaessa täytyy tehdä myös selvitys varoista:
Selvitys varoista
Tiliotteet kaikilta perheenjäseniltä viimeiseltä kahdelta kuukaudelta kaikista tileistä
Osakkeiden ja sijoitusrahastojen markkina-arvo (pankin tosite)
Kuolinpesän perunkirja, mikäli hakija osakkaana kuolinpesässä
Muut säästöt ja muu varallisuus (esim. vapaa-ajan asunto, auto)
Jos esim. perheen poika on jo töissä, niin et voi saada yhtä paljon toimeentulotukea, kuin pakolaisperhe, joista kaikki ovat kotona työttöminä. Jos sinulla on arvokas auto, niin myös se pienentää toimeentulotuen suuruutta ja saattaa jopa tehdä sen, että sinun on myytävä se, ennen kuin saat tukea.
Jyväskylässä suhtaudutaan näin omaisuuteen:
Alle 1000 euron suuruista kiinteää omaisuutta ei edellytetä pääsääntöisesti realisoitavaksi. Muussa kuin omassa vakituisessa asuinkäytössä olevan kiinteän omaisuuden realisointiaika on 3 kuukautta. Myös yli 2000 euron hintaisen auton myyminen on ensisijaista toimeentulotukeen nähden. (Jos auto ei ole välttämätön esim. työssäkäynti, perhetilanne).
Huom: Realisointi on myös sama kuin myynti.
Yleensäkin, Suomen toimeentulotukijärjestelmä on erittäin ruhtinaallinen. Mutta päästäkseen käsiksi siihen, täytyy käydä ensin aika pohjalla - tai saapua maahan nolla tilanteessa.
-
Mutta voin jo etukäteen sanoa, ettei edes ruotsalaistyylisellä tilastokikkailulla tulla pääsemään tuohon tulokseen.
Voitko antaa esimerkin sellaisesta tilastokikkailusta?
Selailin tuossa juuri äsken vähän lehtiä. Huolimatta laman kriiseistä, Tukholman viime vuotinen ylijäämä on 100 miljoonaa kruunua. Göteborgin 200 miljoonaan kruunua ja Malmön 594 miljoonaa kruunua.
Tilastokikkailua?
P.S. Tässä vielä tuosta autosta:
Auton huomioiminen käytettävissä olevana varallisuutena.
Joissakin kunnissa vaaditaan, että toimeentulotukiasiakkaan on myytävä omistamansa auto jos se on tietyn hintainen.
Yleensä raja menee noin 2000 - 3000 eurossa.
Auton arvoa ei kuitenkaan voida heti ottaa huomioon käytettävissä olevina varoina vaan auton myynnille tulee varata kohtuullinen aika (arvio 1-3 kk.)
["Jos sosiaalitoimisto vaatiii sinua myymään autosi niin olen sitä mieltä, että asiaan kannattaa vaatia oikaisua ja jos lautakuntakin vaatii auton myymistä niin asia kannattaa viedä hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Hallinto-oikeudelle tehtävässä valituksessa kannattaa mielestäni vedota mm. siihen, että vain muutamat kunnat vaativat auton myymistä joten toimeentulotuen saajia kohdellaan viranomaisten taholta eriarvoisesti asuinpaikasta riippuen.
Lisäksi esittäisin hallinto-oikeudelle, että asiaan tulisi soveltaa toimeentulotukilain 21§:ää ja 22 §:ää.
Mikäli auton on joutunut myymään ja hallinto-oikeus kumoaa päätöksen kannattaa kunnalta vaatia vahingonkorvauksia.
Missään tapauksessa autoa ei voida vaatia myymään kahteen kertaan, eli jos auton arvo on tulona huomioitu niin sitä ei voidan toiseen kertaan huomioida vaan sen jälkeen kun auton (arvioitu) myyntihinta on käytetty elämiseen saa auton pitää ilman eri selvityksiä."
Joten ymmärrätte varmasti miksi kyseenalaistan sen, että jollekin olisi OSTETTU auto sosiksen toimesta, samaan aikaan, kun joissakin kunnissa vaaditaan, että se muutetaan rahaksi.
-
Voitko antaa esimerkin sellaisesta tilastokikkailusta?
Selailin tuossa juuri äsken vähän lehtiä. Huolimatta laman kriiseistä, Tukholman viime vuotinen ylijäämä on 100 miljoonaa kruunua. Göteborgin 200 miljoonaan kruunua ja Malmön 594 miljoonaa kruunua.
Tilastokikkailua?
Edelleenkään mistään kaupunkien ylijäämistä ei voida päätellä mitään maahanmuuton kustannuksista ja hyödyistä.
Tilastokikkailusta voi vaikka ottaa esimerkin tästä sinunkin mainitsemasta artikkelista, jossa maahanmuuton Ruotsiin todettiin olleen kokonaisuudessaan taloudellisesti kannattavaa.
Pääsyy tähän tulokseen kuitenkin oli se, että viiden vuoden jälkeen maahanmuuttajat ryhdyttiin laskemaan kantaväestöön ja näin ollen maahanmuuton pitkäaikaisista kustannuksista ei saatu vertailukelpoista tietoa.
Toisena ongelmana oli tietystä tämä sama vanha kikka, jossa humanitaarinen maahanmuutto ja oikeasti työperäinen maahanmuutto niputettiin samaksi kokonaisuudeksi.
On tunnettua että oikeasti töihin tuleva koulutettu maahanmuuttaja tosiaan on taloudellisesti tulomaalleen kannattava ja tästä syystä harva ihminen heidän maahantuloaan vastustaakaan.
Mutta tällä maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä humanitaariseen maahanmuuton kanssa, joka aiheuttaa vielä toisessa ja kolmannessakin sukupolvessa enemmän kustannuksia, kuin tuottaa taloudellista hyötyä yhteiskunnalle.
Joten tälläisellä "omenoiden ja paloautojen" yhdistelemisellä saadaan kyllä tulos aikaan, jossa maahanmuutto on kannattavaan, mutta se ei voi olla järkevälle ihmiselle mikään looginen peruste kannattaan humanitaarisen maahanmuuton lisäämistä.
-
Tampereella yritettiin saada sääntö, jonka mukaan vuodeosastolla makaavan vanhuksen pitää myydä kotona tyhjänpanttina oleva puhelinosake. Ei mennyt läpi.
Surullisen kuuluisa sairaalan vuodenosasto taitaakin olla perikunnan kannalta halvin vaihtoehto "loppusijoittaa" vanhuksensa, kun kustannukset eivät voi nousta eläkettä korkeammaksi. Sen sijaan kotihoidossa ja kunnan kotipalvelun hoidettavana "perikunnan varallisuutta" voi huveta suurikin summia. Ennakkotapauksena Heinäveden tapaus, jossa kotona asuneen vanhuksen neljän vuoden hoito maksoi 260 000 euroa. Myös yksityinen hoito- tai palvelukoti rasittaa kukkaroa sen verran roimasti, että ani harvalla eläketulot riittävät kattamaan menot (esim. 4000eur/kk). Silloin turvaudutaan joko vanhuksen varallisuuteen tai omaisten, jos haluavat että vanhus saa elää inhimillisissä oloissa viimeiset elinvuotensa. Oma lukunsa vielä vanhukset, joilla ei ole sukulaisia ja joitten varallisuutta hoitaa viranomaisten määräämä edunvalvoja.
-
Voitko antaa esimerkin sellaisesta tilastokikkailusta?
Selailin tuossa juuri äsken vähän lehtiä. Huolimatta laman kriiseistä, Tukholman viime vuotinen ylijäämä on 100 miljoonaa kruunua. Göteborgin 200 miljoonaan kruunua ja Malmön 594 miljoonaa kruunua.
Tilastokikkailua?
Edelleenkään mistään kaupunkien ylijäämistä ei voida päätellä mitään maahanmuuton kustannuksista ja hyödyistä.
Olenko kenties väittänyt jossain näin?
Sensijaan vähän väliä törmää väitteisiin, joiden mukaan naapurin siirtolaispolitiikka on viemässä maata tuhoon.
Tilastokikkailusta voi vaikka ottaa esimerkin tästä sinunkin mainitsemasta artikkelista, jossa maahanmuuton Ruotsiin todettiin olleen kokonaisuudessaan taloudellisesti kannattavaa.
Silloin voidaan kyllä puhua Ruotsin miljoonasta maahanmuuttajasta, joista suurin osa asuu juuri Tukholmassa, Göteborgissa ja Malmössa. Mutta siitä huolimatta näiden kuntien ylijäämä on tuota luokkaa. Näiden lukemien yhteydessä voidaan sanoa, etteivät valtavat määrät maahanmuuttajia olekaan vieneet maata tuhoon.
Pääsyy tähän tulokseen kuitenkin oli se, että viiden vuoden jälkeen maahanmuuttajat ryhdyttiin laskemaan kantaväestöön ja näin ollen maahanmuuton pitkäaikaisista kustannuksista ei saatu vertailukelpoista tietoa.
Tällä kaikkailulla ei ole kuitenkaan mitään merkitystä lopputulokseen. Ruotsin suurimmat kaupungit menivät kriisivuonna 2009 julmalla plussalla.
Toisena ongelmana oli tietystä tämä sama vanha kikka, jossa humanitaarinen maahanmuutto ja oikeasti työperäinen maahanmuutto niputettiin samaksi kokonaisuudeksi.
Kysymyksessä ei ole mikään kikka, vaan se tosiasia, että maahanmuuttoa on katsottava kokonaisuutena. Jos lähdetään hakemaan vain pieniä esimerkkejä, laidasta laitaan, voidaan esittää vaikka minkälaisia yhteenvetoja.
Mutta tällä maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä humanitaariseen maahanmuuton kanssa, joka aiheuttaa vielä toisessa ja kolmannessakin sukupolvessa enemmän kustannuksia, kuin tuottaa taloudellista hyötyä yhteiskunnalle.
Kysymys ei ollut siitä, vaan siitä, että Ruotsin suurimmat, pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja työperäisiä maahanmuuttajia vastaanottavat kaupungit menivät viime vuonna julmasti plussalla.
Joten tälläisellä "omenoiden ja paloautojen" yhdistelemisellä saadaan kyllä tulos aikaan, jossa maahanmuutto on kannattavaan, mutta se ei voi olla järkevälle ihmiselle mikään looginen peruste kannattaan humanitaarisen maahanmuuton lisäämistä.
Päinvastoin. Se viimeinen lukema siellä sivun alareunassa on se ratkaiseva. Yllä mainitsemassani esimerkissä puhutaan sadoista miljoonista Ruotsin Kruunuista.
-
Silloin voidaan kyllä puhua Ruotsin miljoonasta maahanmuuttajasta, joista suurin osa asuu juuri Tukholmassa, Göteborgissa ja Malmössa. Mutta siitä huolimatta näiden kuntien ylijäämä on tuota luokkaa. Näiden lukemien yhteydessä voidaan sanoa, etteivät valtavat määrät maahanmuuttajia olekaan vieneet maata tuhoon.
jne.
Joopajoo taas. Ruotsin valtiontalouden alijäämä viime vuodelta on noin 8 miljardia euroa. Eli tuolla sinun logiikallasi Ruotsi olisi menossa tuhoon maahanmuuttajien takia. Tälläistä ei tietenkään kukaan järkevä ihminen voi ajatella, mutta sinulle nähtävästi humanitaarisen maahanmuuton taloudellisiksi perusteiksi riittää joidenkin yksittäisten kaupunkien taseet.
Olisi myös mukava nähdä jotain linkkejä näihin tilastoihin, joissa tuo ylijäämä ilmenee. Kuinka suuri osa maahanmuuttajista muuten asuu noissa mainitsemissasi kolmessa kaupungissa, väitit että suurin osa. Onko antaa mitään lukuja?
Muille jotka tuskin jaksavat lukea sepustuksiasi voisit nyt kuitenkin kertoa onko Suomelle mielestäsi humanitaarisesta maahanmuutosta enemmän taloudellista hyötyä kuin haittaa? Voit valita aikaperspektiivin itse, kunhan se ei käsitä satoja vuosia. Eli ihan yksinkertainen kyllä tai ei riittää.
-
Kysymyksessä ei ole mikään kikka, vaan se tosiasia, että maahanmuuttoa on katsottava kokonaisuutena. Jos lähdetään hakemaan vain pieniä esimerkkejä, laidasta laitaan, voidaan esittää vaikka minkälaisia yhteenvetoja.
Maahanmuutto voidaan edelleenkin helposti jakaa kahteen ryhmään. On työperäinen maahanmuutto, jossa ihmiset tulevat maahan töihin ja sitten on humanitaarinen maahanmuutto, jossa ihmiset tulevat maahan sosiaalisin tai humanitaarisin perustein. Eli mistään sirpaleryhmistä ei ole kysymys.
Ja toistan vielä sen että taloudellisilla argumenteillä voidaan perustella työperäisen ryhmän maahantuloa, mutta humanitaarinen ryhmä aiheuttaa enemmän kustannuksia kuin hyötyä, eli tämän ryhmän kohdalla perusteiden pitää olla muita kuin kansantaloudellisia.
-
Selailin tuossa juuri äsken vähän lehtiä. Huolimatta laman kriiseistä, Tukholman viime vuotinen ylijäämä on 100 miljoonaa kruunua. Göteborgin 200 miljoonaan kruunua ja Malmön 594 miljoonaa kruunua.
Tilastokikkailua?
Kävin katsomassa Malmön kaupungin sivulta tuoreita talouskatsauksia. Vuodelle 2010 oli budjetoitu 200 miljoonan tappio. Viime vuonna omaisuutta oli myyty noin 300 miljoonalla ja myös henkilöstökustannuksissa oli säästetty 100 miljoonaa.
Mutta tarkemmin ajateltuna kunnan talousluvut eivät välttämättä kerro paljonkaan maahanmuuton kustannuksista, jos valtio pumppaa rahaa sisälle ovista ja ikkunoista. Lisäksi juuri Malmön kohdalla silta Tanskan puolelle ollut varmaankin suuri piristysruiske.
-
Joopajoo taas. Ruotsin valtiontalouden alijäämä viime vuodelta on noin 8 miljardia euroa. Eli tuolla sinun logiikallasi Ruotsi olisi menossa tuhoon maahanmuuttajien takia.
Huomaa, maahanmuuttajat Ruotsissa edustavat suurelta osaltaan Tukholmaa, Göteborgia ja Malmöta. Kun taas otetaan huomioon kaikki pienetkin kunnat, niin niissä ei ole pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja työperäisiä maahanmuuttajia samalla tavalla. Siksi nämä Ruotsin suurimmat kunnat joutuvat pumppaamaan sinne landelle rahaa. Ja tämä raha tulee tietenkin teollisuudesta, jota näissä suurimmissa kunnissa on paljon.
Jos taas asia olisi niin, että Ruotsin suurimmissa maahanmuuttajakunnissa asiat olisivat huonossa kunnossa ekonomisesti, niin silloin voisimme myös alkaa syynäilemään mikä maksaa ja mikä tuottaa.
Tälläistä ei tietenkään kukaan järkevä ihminen voi ajatella,
Minusta taas jokaisen, jolla on vähänkin järkeä tulee ajatella myös tätä.
mutta sinulle nähtävästi humanitaarisen maahanmuuton taloudellisiksi perusteiksi riittää joidenkin yksittäisten kaupunkien taseet.
Miten olisi jos lukisit kahteen kertaan? Maahanmuuttoa on tutkittava kokonaisuutena. Ethän sinä vetäisi rautakaupankaan toimintaa pelkästään sitä silmällä pitäen, miten kauppa naulojen kanssa sujuu?
Näissä "yksittäisissä" kaupungeissa on kysymys kolmesta Ruotsin suurimmasta kaupungista.
Olisi myös mukava nähdä jotain linkkejä näihin tilastoihin, joissa tuo ylijäämä ilmenee. Kuinka suuri osa maahanmuuttajista muuten asuu noissa mainitsemissasi kolmessa kaupungissa, väitit että suurin osa. Onko antaa mitään lukuja?
Voin tietenkin tarpeen vaatiessa kaivella vähän lukujakin. Tässä lehti, josta uutisen luin: http://www.metro.se/se/misc/pdf/2010/02/11/SEGOT_2010_02_11.pdf Sivu 2
Muille jotka tuskin jaksavat lukea sepustuksiasi
Keskustelusävysi on jotenkin kummallinen. Kutisevatko kasvonne?
voisit nyt kuitenkin kertoa onko Suomelle mielestäsi humanitaarisesta maahanmuutosta enemmän taloudellista hyötyä kuin haittaa?
Miksi helvetissä minun pitäisi alkaa sinulle sellaisia kertomaan? Liity A-jengiin ja ala heidän projektiinsa, laskemaan. Itselläni ei ole henkilökuntaa sellaiseen.
Mielipiteeni olen jo kertonut niin monta kertaa, etten viitsi toistaa lukutaidottomalle.
-
Kävin katsomassa Malmön kaupungin sivulta tuoreita talouskatsauksia. Vuodelle 2010 oli budjetoitu 200 miljoonan tappio.
Malmössa odotettiin myös, että vuosi 2009 menee tappiolla ekonomisen kriisin johdosta.
Suosikkijoukkueeni muuten budjetoi joka vuosi ekonomiansa sen mukaan, että yleisöä tulee paikalle keskimäärin 9 000 katsojaa/ottelu. Viimeisen 10 vuoden aikana yleisöä on tosin ollut joka vuosi sellaiset 10 500-11 000.
Ekonomin elämä on helppoa. Varsinkin ennustaessa.
-
Malmössa odotettiin myös, että vuosi 2009 menee tappiolla ekonomisen kriisin johdosta.
Pitää muistaa että budjetti on vain menoja ja tuloja koskeva arvio. Menot ja tulot pitää avata ja tehdä vertailuja, että saadaan edes pinnallinen käsitys maahanmuuton tai pakolaisvirran talousvaikutuksista.
Ruotsissa veroaste on ollut viime vuosina 5-6 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Suomessa. Malmön veroprosentti on selvästi korkeampi kuin Vaasassa. MOT-ohjelmassa väitettiin, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset nostavat veroja juuri tuon samaisen 5 prosenttiyksikköä. Tiedä sitten.
-
Malmössa odotettiin myös, että vuosi 2009 menee tappiolla ekonomisen kriisin johdosta.
Pitää muistaa että budjetti on vain menoja ja tuloja koskeva arvio. Menot ja tulot pitää avata ja tehdä vertailuja, että saadaan edes pinnallinen käsitys maahanmuuton tai pakolaisvirran talousvaikutuksista.
Ruotsissa veroaste on ollut viime vuosina 5-6 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Suomessa. Malmön veroprosentti on selvästi korkeampi kuin Vaasassa. MOT-ohjelmassa väitettiin, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset nostavat veroja juuri tuon samaisen 5 prosenttiyksikköä. Tiedä sitten.
Ruotsin nykyinen hallitus on pudottanut palkansaajien verotusta useaan otteeseen hallituskautensa aikana.
Mutta verotus Ruotsissa on todellakin ollut aina korkea. Eikä mikään ihme, olivathan maan sosiaaliset edut yhdessä välissä maailman huippuluokkaa!
Ja onhan Ruotsin hallituksen jeesaus näkynyt myös muullakin tasolla, kuin vain sosiaalisella. Esim. Ruotsin kuuluisa koti-pc projekti teki sen, että Ruotsi on nyt IT-maailman kärjessä. Ainakin jos on uskominen Lontoon Business Schoolia ja professori Leonard Wavermannia.
-
Miten olisi jos lukisit kahteen kertaan? Maahanmuuttoa on tutkittava kokonaisuutena. Ethän sinä vetäisi rautakaupankaan toimintaa pelkästään sitä silmällä pitäen, miten kauppa naulojen kanssa sujuu?
Eli kunnon vastauksiin et vieläkään kykene, mutta tämä käyttämäsi rautakauppavertaus on kyllä hyvinkin osuva.
Jos omistaisin rautakaupan, miksi ihmeessä haalisin sinne sellaisia nauloja, joita kukaan ei halua ostaa ja joista minulle on näin ollen vain harmia. Miksen keskittyisi tuotteisiin, joita ihmiset tarvitsevat ja joista on hyötyä.
Ainakaan taloudellisessa mielessä tässä toiminnassa ei olisi mitään järkeä. Voin tietenkin tuntea outoa mieltymystä hyödyttömiä nauloja kohtaan, mutta silloin syyt niiden pitämiseen kaupassani eivät olisi taloudellisiä, vaan jotain ihan muuta.
Tämä sama ongelma usein toistuu juuri humanitaarisen maahanmuuton perusteluissa. Vaikka mitään taloudellisiä perusteita näiden tulijoiden ottamiseen ei ole, kuitenkin vieläkin kuulee kuinka näitä ihmisiä muka tarvitaan työvoimapulan paikkaamiseen ja horinoita rikkaudesta, jotka nämä ihmiset tuovat muassaan.
Eikö olisi kuitenkin ihan reilua kertoa totuus ja myöntää, että näistä muuttajista on taloudellisesti haittaa Suomelle, jonka jälkeen voidaan sitten ryhtyä keskustelemaan niistä oudoista mielihaluista, jotka kuitenkin saavat jotkut ihmiset näitä taloudellisesti hyödyttömiä muuttajia tänne haalimaan.
-
Miten olisi jos lukisit kahteen kertaan? Maahanmuuttoa on tutkittava kokonaisuutena. Ethän sinä vetäisi rautakaupankaan toimintaa pelkästään sitä silmällä pitäen, miten kauppa naulojen kanssa sujuu?
Eli kunnon vastauksiin et vieläkään kykene, mutta tämä käyttämäsi rautakauppavertaus on kyllä hyvinkin osuva.
Jos omistaisin rautakaupan, miksi ihmeessä haalisin sinne sellaisia nauloja, joita kukaan ei halua ostaa ja joista minulle on näin ollen vain harmia. Miksen keskittyisi tuotteisiin, joita ihmiset tarvitsevat ja joista on hyötyä.
Ainakaan taloudellisessa mielessä tässä toiminnassa ei olisi mitään järkeä. Voin tietenkin tuntea outoa mieltymystä hyödyttömiä nauloja kohtaan, mutta silloin syyt niiden pitämiseen kaupassani eivät olisi taloudellisiä, vaan jotain ihan muuta.
Tämä sama ongelma usein toistuu juuri humanitaarisen maahanmuuton perusteluissa. Vaikka mitään taloudellisiä perusteita näiden tulijoiden ottamiseen ei ole, kuitenkin vieläkin kuulee kuinka näitä ihmisiä muka tarvitaan työvoimapulan paikkaamiseen ja horinoita rikkaudesta, jotka nämä ihmiset tuovat muassaan.
Eikö olisi kuitenkin ihan reilua kertoa totuus ja myöntää, että näistä muuttajista on taloudellisesti haittaa Suomelle, jonka jälkeen voidaan sitten ryhtyä keskustelemaan niistä oudoista mielihaluista, jotka kuitenkin saavat jotkut ihmiset näitä taloudellisesti hyödyttömiä muuttajia tänne haalimaan.
Kuten sinulle jo tuossa ylempänä kirjoitin, rautakauppaa ei voi vetää kiinnittämällä huomiota ainoastaan siihen, miten naulakauppa menee. Siitä ei saa koskaan esille kokonaisuutta.
-
Tuore uutinen (YLETV1): Laittomien maahanmuuttajien määrä nelinkertaistunut, minkä on pitkälle mahdollistanut Schengen-sopimus. Poliisin edustaja diplomaattisesti totesi myös, että turvapaikanhakijoiden määrän kasvu (ja toistuvuus samojen henkilöiden kohdalla) selittyy paljolti Suomen tarjoamilla "kilpailukykyisillä eduilla".
-
Tuore uutinen (YLETV1): Laittomien maahanmuuttajien määrä nelinkertaistunut, minkä on pitkälle mahdollistanut Schengen-sopimus. Poliisin edustaja diplomaattisesti totesi myös, että turvapaikanhakijoiden määrän kasvu (ja toistuvuus samojen henkilöiden kohdalla) selittyy paljolti Suomen tarjoamilla "kilpailukykyisillä eduilla".
Myös ihmissalakuljetus on on lisääntynyt huomattavasti. Poliisin näkemys asiasta.
"Kosken mukaan Suomessa poliisi tutkii parhaillaan myös muihin kansallisuuksiin kuin afgaaneihin liittyvää salakuljetusta.
Rikolliset ovat Kosken mukaan oppineet käyttämään turvapaikkajärjestelmää hyväkseen surutta."
Mutta näiden turvapaikanhakijoidenhan piti olla niitä maailman hädänalaisia, joita Suomen tulisi tukea kaikin kienoin. Kuitenkin nämäkin afgaanit ovat asuneet vuosia Moskovassa ja nyt maksaneet 10 000 dollaria salakuljettajille.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+Salakuljettajat+periv%C3%A4t+turvapaikanhakijalta+tuhansia+euroja/1135252803502
-
Eikö olisi kuitenkin ihan reilua kertoa totuus ja myöntää, että näistä muuttajista on taloudellisesti haittaa Suomelle, jonka jälkeen voidaan sitten ryhtyä keskustelemaan niistä oudoista mielihaluista, jotka kuitenkin saavat jotkut ihmiset näitä taloudellisesti hyödyttömiä muuttajia tänne haalimaan.
Olisihan se ehkä reilua, jos se todellakin on niin, että niistä tulee koko elinajan aikana kustannuksia, enemmän kuin hyötyjä. Niin ja jos kaikki pitää mitata ainoastaan rahassa. Tuota lopputulemaa ei ole käsittäkseni kuitenkaan ole näytetty vielä toteen. Kummassako mahtaa kustannukset olla kovemat, meidän omissa lapsissa vai maahanmuuttajisssa, ennenkuin se saadaan työelämässä tuottamaan.
-
Olisihan se ehkä reilua, jos se todellakin on niin, että niistä tulee koko elinajan aikana kustannuksia, enemmän kuin hyötyjä. Niin ja jos kaikki pitää mitata ainoastaan rahassa. Tuota lopputulemaa ei ole käsittäkseni kuitenkaan ole näytetty vielä toteen. Kummassako mahtaa kustannukset olla kovemat, meidän omissa lapsissa vai maahanmuuttajisssa, ennenkuin se saadaan työelämässä tuottamaan.
No mitenkäs kuule luulet esim. somalien kohdalla asian olevan? Jos huomattava osa on luku- ja kirjoitustaidottomia ja huoltosuhte on 9. Niin koskahan on odotettavaa, että eurot alkavat kilistä takaisin valtion kassaan päin, ehkä kolmannessa polvessa?
Toiseksi minusta on ihan relevantti argumentti esimerkiksi tuo kotimaassa kohdattu vaino ja näille ihmisille varmasti on ihan aiheellistakin tarjota suojelua, mutta jos tätä suojelua perustellaan kansantaloudellisillä perusteilla, niin on kyse puhtaasta valehtelusta.
-
Nobel palkittu presidetti Ahtisaarikin taitaa olla aikamoinen rasisti kun on Kaleva mukaan sanonut näin.
"Ahtisaaren mukaan maahanmuuton perustaksi voisi edellyttää tarkkaa suunnittelua, koulutusta ja kielten opetusta.
"Jos Suomeen tulee, niin se on joko suomi tai ruotsi". Hän esitti kielen osaamista jopa muuton ehdoksi. Opiskelijoita taas, jotka tulevat Suomeen hyväksyttävistä kehitysmaista, tulisi tukea kehitysyhteistyöbudjetin varoin", Ahtisaari sanoi (Kaleva 9.2.).
Hän kehotti suomalaisia ottamaan oppia Kanadasta. Viranomaiset arvioivat tarkkaan ihmiset, joilla on ammattitaitoa ja osaamista, jota Kanadassa tarvitaan. Rusinat poimitaan pullasta. Oleellista on huomata, ettei Kanadaa sitä paitsi pidetä maailmalla mitenkään maahanmuuttovihamielisenä maana. Lisäksi Ahtisaari toivoi, että Suomeen tultaisiin kulttuureista, joista lähtevillä olisi edellytykset sopeutua Suomeen ja suomalaisuuteen."
http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/838290
-
Laittomasti maassa havaitut henkilöt:
2009: 5 398
2008: 2 977
2007: 1 389
Vaikuttaa tilastollinen trendi hyvältä. Voisikohan jo kohta ne piintyneimmätkin mantset tai ericit myöntää, että maahanmuuttojärjestelmä on kokonaisuudessaan täysin kriisiytynyt ja todellisia toimia tarvitaan tuon iän ikuisen hyssyttelyn sijaan.
-
Helsingin poliisi on saanut valmiiksi hotelli Glon yliannostuskuolemasta alkaneen esitutkinnan. Tapauksen johdosta poliisi pääsi kansainvälisen huumeliigan jäljille.Poliisi on ottanut kiinni yhteensä 39 henkeä, joista 21 on vangittu. Päätekijät ovat nigerialaisia, gambialaisia ja ghanalaisia. Yksi heistä on laittomasti Suomessa. Usealla epäillyistä oleskelulupa-asiat ovat vireillä. Monen epäillyn henkilöllisyys on epäselvä. Onhan se hyvä etteivät tänne änkeävät huumekauppiaat putoa tyhjänpäälle kun saavat tuon perustulonsa Suomen valtiolta.
-
Kun uutisissa kerrottiin että maahanmuuttajat maksavat heidät tänne tuoville rikollisille huomattavia summia. Tukeeko suomi rikollista toimintaa jos se antaa maahanmuuttajille avokätisesti avustuksia joilla maahanmuuttajat sitten maksavat rikollisille kyytinsä tänne? Annetaan siis katto pään päälle ja leipää. Ei rahaa.
-
Kreikka ei anna rahaa turvapaikka turisteille yhtään , ja kun nyt matseman on siinä kuvitelmassa , että esimerkiksi Ruotsille on taloudellista etua noista turisteista niin ei sinne krekujen suuntaan saada tuosta tietoa niin saisivat hieman nousua. Minulla ei ole suhteita lähipiirissä eikä perhepiirissä noihin ulkomaihin niin eikö matseman jolla kenties on perhe ja ystäväpiirissä suhteita saisi sanaa siihen suuntaan .
-
Kansalaisaloite on tärkeä asia, suosittelen että ylläpito kylmästi siirtää häirikköjen jutut toiseen ketjuun, tai bannaa heidät kahdeksi viikoksi. Samaten aloiteketjussa olen jo havaitsevinani sabotoimisyritystä. Tämä aloite koskee vain maahanmuuttajia. Muut asiat omaan ketjuun. Toivon ylläpidolta tiukkuutta.
Sitten Pauli vahteran artikkeliin:
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"Välillisesti maahanmuuttajat luovat työpaikkoja kulutuksen kautta. Uuden asunnon kalustaminen, päivittäin tarvittavien elintarvikkeiden ja erilaisten palvelujen käyttö työllistää lukuisia suomalaisia.
Maahanmuuton tuottamia tuloja tulkitaan virheellisesti. Esimerkiksi kokoomuksen raportin mukaan (Satonen 2009) hammaslääkärin ”... pätevöittämiskoulutuksella yhden henkilön saaminen terveydenhoidon palvelukseen kesti 10 kuukautta, ja maksoi noin 18 000 euroa. ... suomalaisen hammaslääkärin koulutus kestää yliopistossa viitisen vuotta ja maksaa lähes 100 000 euroa. --- maahanmuuttajien pätevöittämiskoulutus on selkeä kansantaloudellinen sijoitus.”
Kokoomuksen raportissa unohdetaan se, että maahanmuuttajat tarvitsevat suomalaisten hammaslääkärien palveluja moninkertaisesti maahanmuuttajataustaisten tekemän hoitotyön määrän. Kokonaisvaikutus on kansantaloudellisena sijoituksena negatiivinen.
Maahanmuutto koetaan väistämättömäksi, minkä vuoksi ei ole esitetty mitään tavoitteita siitä, kuinka suuri maahanmuuttajien määrä on riittävä Suomen kannalta. Monet Euroopan maat tulevat muuttumaan maahanmuuttajaenemmistöisiksi 60 vuoden kuluessa. Näin tulee käymään myös Suomessa tämän vuosisadan loppupuolella. Maassamme on jo nyt suomalaisia lapsia, jotka tulevat näkemään itsensä vähemmistön edustajina. Tämä tulee vaikuttamaan olennaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan, sen menoihin, velkaantumiseen ja eläketurvaan. Kun yhteiskunnalle aiheutuvia menoja ei selvitetä edes nyt kun valtio velkaantuu miljardi euroa kuukaudessa, olemme täysin sokkoja toteuttaessamme maahanmuutto-ohjelmia ja tehdessämme velvoitteita tuleville sukupolville.
Selvitystyö kuuluisi yhteiskunnan tehtäväksi. Sitä odotellessa voidaan tehdä alustavia hahmotelmia yhden maahanmuuttajan aiheuttamista menoista yhteiskunnalle. Tässä esimerkkitapauksessa on selvitetty nuorukaisena maahan tulleen turvapaikan hakijan kustannuksia. Hän asuu vuoden vastaanottokeskuksessa ja sen jälkeen muuttaa omaan kotiin. Esimerkin maahanmuuttaja ei työllisty, mikä on monen tänne tulleen kohtalo. Hän jää aikanaan eläkkeelle ja elää yhtä kauan kuin keskimääräinen suomalainen mies."
-
Tässä vähän tilasto noista 90 -luvulla Suomeen saapuneista humanitaarisista maahanmuuttajista. 10- vuoden tarkastelujaksolla.
Päätulos on, että maahanmuuttajien työllisyyden
todennäköisyys kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Tämän
johdosta, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta,
maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saavat
suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen
muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen
kuitenkin säilyy negatiivisena koko tarkasteluajanjakson
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf
Eli koskahan luulette, että tuo humanitaaristen tulijoiden taloudellinen hyöty alkaa näkymään? Kestääkö mahdollisesti useitakin satoja vuosia? Mutta meillähän on varaa odottaa ja maksaa, valtionvelka taisi viimekin vuonna kasvaa vain useilla miljardeilla.
-
Päätulos on, että maahanmuuttajien työllisyyden
todennäköisyys kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Tämän
johdosta, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta,
maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saavat
suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen
muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen
kuitenkin säilyy negatiivisena koko tarkasteluajanjakson
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf
Tuo teksti osoittaa, miten tärkeää on, että puhutaan erikseen maahanmuuttajista ja pakolaisista, eikä median tavoin puhuta kaikista yhtenä ryhmänä. On todennäköistä, että työtä tekemään tulevat maahanmuuttajat oppivat kielen, soputuvat yhteiskuntaan ja pyytyvät elättämään itsensä kohtuullisen ajan jälkeen. Heidät meillä on varaa ottaa vastaan.
-
Tässä vähän tilasto noista 90 -luvulla Suomeen saapuneista humanitaarisista maahanmuuttajista. 10- vuoden tarkastelujaksolla.
Päätulos on, että maahanmuuttajien työllisyyden
todennäköisyys kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Tämän
johdosta, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta,
maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saavat
suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen
muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen
kuitenkin säilyy negatiivisena koko tarkasteluajanjakson
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf
Eli koskahan luulette, että tuo humanitaaristen tulijoiden taloudellinen hyöty alkaa näkymään? Kestääkö mahdollisesti useitakin satoja vuosia? Mutta meillähän on varaa odottaa ja maksaa, valtionvelka taisi viimekin vuonna kasvaa vain useilla miljardeilla.
", joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkaa nopeasti pienetä."
Ja noin tuo tekemäsi lainaus jatkuu, mutta ilmeisesti sitä ei olisi pitänyt tähän laittaa.
En luule mitään, varsinkaan kun ei ole todellista tietoa. Tuo tarkastelujakso on ollut alle 10 vuoden mittainen ja minulla ei ole mitään tietoa, edes siitä paljonko on ollut keskimääräinen tarkastelujakso. Ei tunnu ollenkaan mahdottomalta, että se voisi kääntyä positiiviseksi huomattavasti ennen kuin mainitsemasi useita satoja vuosia on kulunut.
-
Nyt se on todistettu:
Suomi tarjoaa túrvapaikanhakijalle "kilpailukykyisiä etuja" (tv-uutiset 11.2.)
Suomeen laittomasti maahantulleitten määrä on nelinkertaistunut (tv-uutiset 11.2.)
Mitä suomalaiset poliitikot tekevät?
Mitä vaasalaiset poliitikot tekevät?
Pitäiskö mennä kylttien kanssa kadulle?
-
Tässä testi jolla voidaan nopeasti katsoa kannattaako ottaa vai jättää. http://www.kuvalauta.fi/art/src/12589785037.gif
-
", joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkaa nopeasti pienetä."
Ja noin tuo tekemäsi lainaus jatkuu, mutta ilmeisesti sitä ei olisi pitänyt tähän laittaa.
En luule mitään, varsinkaan kun ei ole todellista tietoa. Tuo tarkastelujakso on ollut alle 10 vuoden mittainen ja minulla ei ole mitään tietoa, edes siitä paljonko on ollut keskimääräinen tarkastelujakso. Ei tunnu ollenkaan mahdottomalta, että se voisi kääntyä positiiviseksi huomattavasti ennen kuin mainitsemasi useita satoja vuosia on kulunut.
Kyllä kokonaistaseen alijäämä vähenee 4 vuoden jälkeen, mutta tämä johtuu ainoastaan työperäisten maahanmuuttajien parantuvasta tilanteesta. Humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla itse asiassa tase vielä heikkenee lisää 10 vuoden tarkastelujakson loppupuolella. Mutta tämä kaikki kyllä selviäisi itse tutkimuksesta, jos viitsisit lukea hiukan johdantoa pidemmälle.
Toiseksi kyseessä ovat ainoastaan suorat tulonsiirrot, eli esim. työttömyyskorvaukset ja lapsilisät. Suomen kuitenkin pitäisi pystyä myös rahoittamaan jotenkin esim. terveydenhuolto ja opetus, joten suorat tulonsiirrot ovat ainoastaan murto-osa maahanmuuttajien aiheuttamista kuluista.
Tästä syystä on täysin absurdia kuvitella, että humanitaariset maahanmuuttajat kykenisivät olemaan kokonaistaloudellisesti kannattavia, jolleivat he pysty rahoittamaan veroillaan edes suoria tulonsiirtojaan 10 maassaolovuoden jälkeen.
-
Hyvin vähälahjainenkin ihminen käsittää että humanitäärisillä perusteilla otetuista pakolaisista on vain menoja, sekä edelleen menoja vielä sen jälkeenkin menoja.
Se ei sinänsä olisi ongelma, jos nuo menot olisivat kohtuullisia. Kun kuitenkin samaan aikaan omien maamme kansalaisten täytyy jo monenkin miettiä pakenemista omasta synnyinmaastaan, johtuen siitä ettei heille ole edes säällistä ruokarahaa tarjota, vaikka verotus on kattavampaa sekä kireämpää kuin koskaan.
On kohtuutonta ettei kansalaisten saisi perätä pakolaispolitiikan tilasta mitään, vaan pitäisi olla hiljaa. Mielestäni tuo on moraalitonta vallankäyttöä.
-
Laittomasti maassa havaitut henkilöt:
2009: 5 398
2008: 2 977
2007: 1 389
maahanmuuttojärjestelmä on kokonaisuudessaan täysin kriisiytynyt ja todellisia toimia tarvitaan tuon iän ikuisen hyssyttelyn sijaan.
Pyydän saada huomauttaa, laittomasti maassa oleskelevilla ei ole mitään tekemistä maahanmuuttojärjestelmän kanssa. Tämä ryhmä on aina kaikkien järjestelmien ulkopuolella ja löytää kyllä omat, järjestelmien ulkopuolella olevat kanavat.
Esimerkiksi etelä-Ranskassa on valtavat määrät maahanmuuttajia. Pelkästään Marseillen ympäristössä oleskelee yli kolme miljoonaa pakolaista, laittomasti.
Uskotko tosiaankin, että he ovat päätyneet yhteiskunnan ulkopuolella olevaan elämäntilanteeseen hyssyttelyn tuloksena?
Tuore uutinen (YLETV1): Laittomien maahanmuuttajien määrä nelinkertaistunut, minkä on pitkälle mahdollistanut Schengen-sopimus. Poliisin edustaja diplomaattisesti totesi myös, että turvapaikanhakijoiden määrän kasvu (ja toistuvuus samojen henkilöiden kohdalla) selittyy paljolti Suomen tarjoamilla "kilpailukykyisillä eduilla".
Suomi on itse allekirjoittanut tämän sopimuksen. Tämä takaa, että myös suomalaiset voivat liikkua vapaasti alueella. Tästä myös puhuttiin sopimuksen solmimisen aikoihin, paljon. Miksi siis vuodattaa nyt kyyneliä? Tuliko yllätyksenä?
Helsingin poliisi on saanut valmiiksi hotelli Glon yliannostuskuolemasta alkaneen esitutkinnan. Tapauksen johdosta poliisi pääsi kansainvälisen huumeliigan jäljille.
Onhan se hyvä etteivät tänne änkeävät huumekauppiaat putoa tyhjänpäälle kun saavat tuon perustulonsa Suomen valtiolta.
Tämä on aika outoa. Minä olen aina luullut, että kaikki huumeet valmistetaan ja myydään Suomessa, suomalaisten toimesta.
Kun uutisissa kerrottiin että maahanmuuttajat maksavat heidät tänne tuoville rikollisille huomattavia summia. Tukeeko suomi rikollista toimintaa jos se antaa maahanmuuttajille avokätisesti avustuksia joilla maahanmuuttajat sitten maksavat rikollisille kyytinsä tänne? Annetaan siis katto pään päälle ja leipää. Ei rahaa.
Ei. Ihmissalakuljettajille ei voi maksaa jälkikäteen, vaan he vaativat maksun etukäteen.
Suomesta saaduilla avustuksilla ei pahemmin matkustella muutenkaan.
Kreikka ei anna rahaa turvapaikka turisteille yhtään , ja kun nyt matseman on siinä kuvitelmassa , että esimerkiksi Ruotsille on taloudellista etua noista turisteista niin ei sinne krekujen suuntaan saada tuosta tietoa niin saisivat hieman nousua. Minulla ei ole suhteita lähipiirissä eikä perhepiirissä noihin ulkomaihin niin eikö matseman jolla kenties on perhe ja ystäväpiirissä suhteita saisi sanaa siihen suuntaan .
Voit kuvitella minun kuvittelevan mitä tahansa.
Jos Kreikasta olet huolissasi, niin voin kertoa, että Melbourne on Kreikan kolmanneksi suurin kaupunki, asukasluvultaan, Ateenan ja Thessalonikin jälkeen. New Yorkissakin on kokonaisia kaupunginosia, joissa katujenkin nimet ovat kreikkalaisia. Kreikkalaiset ovat aina muuttaneet maastaan, vähän niin kuin suomalaisetkin, rakentaakseen jonkun toisen maan kulttuuria ja hyvinvointia. Ruotsissakin asuu tuhansia kreikkalaisia.
Kreikka ei ole koskaan antanut mitään, ei omilleenkaan. Se näkyy nyt hyvin, kun kansa on leväällään pitkin maailmaa ja oma mansikka kusessa.
Kreikan ongelmat tulevat myös EU:n jälkihuuruissa. Unioniin liittymisensä jälkeen kreikkalaiset nostivat rajusti hintoja ja pyöristelivät kilpaa ylöspäin. Ja turismi romahti. Samaan aikaan Aasian turismi tuli huokeilla hinnoillaan ja kumosi Kreikan turistien suosikkilistoilta. Paikat, jotka kuhisivat turisteja Kreikassa, ammottavat nyt tyhjinä reikinä.
Silloin on selvää, että ollaan kusessa, ennemmin tai myöhemmin.
Muistan kun söin viimeisen kreikkalaisen salaattini Kreikassa, ennen kuin maa liittyi EU:n. Se maksoi 2 Euroa. Kaksi vuotta myöhemmin, samassa paikassa, sain maksaa siitä 8 Euroa. Luultavasti en ollut ainoa, joka hieman ihmetteli. Paikka oli nyt lähes tyhjä.
Ennen vannottiin kovasti Kreikan nimeen matkailussa. Nyt on jo harvinaista, jos joku mainitsee sen maan matkailun yhteydessä.
Kreikkalaiset ovat kyllä itse ryssineet hommansa ja nyt he protestoivat, kun hallitus yrittää saada maan talouden kuntoon. Tyhmää kansaa.
On todennäköistä, että työtä tekemään tulevat maahanmuuttajat oppivat kielen, soputuvat yhteiskuntaan ja pyytyvät elättämään itsensä kohtuullisen ajan jälkeen. Heidät meillä on varaa ottaa vastaan.
Jokainen kansa oppii kieliä ja työntekoa. Ei se siitä ole kiinni. En ymmärrä miksi nämä kolme, neljä vuotta ovat niin tärkeä asia kustannuksia laskiessa. Sinun valmennuksesi työelämään on kestänyt sellaiset 20 vuotta. Maahanmuuttaja on hyvä kauppa. Jos hänet saadaan mukaan työelämään kolmen, neljän vuoden kuluttua, niin hän voi maksaa veroja sen jälkeen helposti 40-50 vuotta. Mutta ei ole heidän syynsä, ellemme me pysty itse tätä järjestämään.
Pitäiskö mennä kylttien kanssa kadulle?
Etkös se ollut sinä, joka jo tekikin niin tässä joku aika sitten?
Tästä syystä on täysin absurdia kuvitella, että humanitaariset maahanmuuttajat kykenisivät olemaan kokonaistaloudellisesti kannattavia, jolleivat he pysty rahoittamaan veroillaan edes suoria tulonsiirtojaan 10 maassaolovuoden jälkeen.
On väärin kirjoittaa, etteivät he pystyisi. Mikä tutkimus osoittaa, etteivät he pystyisi? Niin kauan kun voidaan osoittaa, että humanitääriset maahanmuuttajat PYSTYVÄT töihin ja myös tekevät töitä, on turha esittää, etteivät pysty rahoittamaan itse omaa elämäänsä.
Hyvin vähälahjainenkin ihminen käsittää että humanitäärisillä perusteilla otetuista pakolaisista on vain menoja, sekä edelleen menoja vielä sen jälkeenkin menoja.
Vähälahjaisen ihmisen pitäisin myös ymmärtää, ettei humanitäärisessä maahanmuutossa ole tavoitteena se, että mennään plussalla. On täysin luonnollista, että tästä tulee kustannuksia ja siitä on lähdetty alustapitäen.
Sekoitat nämä asiat Wiik, työperäinen maahanmuutto on sitä, joka pitäisi mennä plussa, ei humanitäärinen. Humanitääriseen maahanmuuttoon myönnetään joka vuosi varoja, jotka eivät ole lainaa, tai rahoja, joiden odotetaan tulevan takaisin.
Jokainen, humanitäärisen maahanmuuton yhteydessä töitä tekevät ihminen on bonus. Vaikka heitä olisi vain yksi. Itsestämme sitten on kiinni, kuinka paljon heitä on, tai voisi olla.
-
Kun uutisissa kerrottiin että maahanmuuttajat maksavat heidät tänne tuoville rikollisille huomattavia summia. Tukeeko suomi rikollista toimintaa jos se antaa maahanmuuttajille avokätisesti avustuksia joilla maahanmuuttajat sitten maksavat rikollisille kyytinsä tänne? Annetaan siis katto pään päälle ja leipää. Ei rahaa.
Ei. Ihmissalakuljettajille ei voi maksaa jälkikäteen, vaan he vaativat maksun etukäteen.
Suomesta saaduilla avustuksilla ei pahemmin matkustella muutenkaan.
Olet siis 100 % varma ettei maahanmuuttajista löydy sellaisia, jotka antavat suurimman osan suomesta saamistaan avustuksista eteenpäin rikollisille?
Ihan kuin prostituoidut antavat rahat parittajilleen?Jos ymmärrän oikein suomi juurikin kustantaa pakolaisille matkoja kotimaahansa, jossa heidän henkensä on uhattuna.
-
Kun uutisissa kerrottiin että maahanmuuttajat maksavat heidät tänne tuoville rikollisille huomattavia summia. Tukeeko suomi rikollista toimintaa jos se antaa maahanmuuttajille avokätisesti avustuksia joilla maahanmuuttajat sitten maksavat rikollisille kyytinsä tänne? Annetaan siis katto pään päälle ja leipää. Ei rahaa.
Ei. Ihmissalakuljettajille ei voi maksaa jälkikäteen, vaan he vaativat maksun etukäteen.
Suomesta saaduilla avustuksilla ei pahemmin matkustella muutenkaan.
Olet siis 100 % varma ettei maahanmuuttajista löydy sellaisia, jotka antavat suurimman osan suomesta saamistaan avustuksista eteenpäin rikollisille?
Ihan kuin prostituoidut antavat rahat parittajilleen?Jos ymmärrän oikein suomi juurikin kustantaa pakolaisille matkoja kotimaahansa, jossa heidän henkensä on uhattuna.
Ole hyvä ja lue kommenttini ja se mitä kommentoin uudelleen. Olet sen jälkeen tervetullut kysymään uudelleen.
-
Sekoitat nämä asiat Wiik, työperäinen maahanmuutto on sitä, joka pitäisi mennä plussa, ei humanitäärinen.
Hyvänen aika, lue nyt uudelleen teksti, ennenkuin teet omia johtopäätöksiäsi. En missään vaiheessa tekstissä maininnut että humanitäärisen maahanmuuton pitäisi tuottaa jotain.
-
Jatkan Pauli Vahteran MOTin sivuilla olevan artikkelin esitystä.
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"Aika vastaanottokeskuksessa
Vastaanottokeskusten menot turvapaikanhakijaa kohden vaihtelevat paikkakunnittain, keskuksen koon ja asukkaiden mukaan. Lapsi-ikäiset turvapaikanhakijat maksavat eniten. Julkisuudessa on keskusteltu lähinnä turvapaikanhakijan saamasta toimeentulotuesta. Naimattoman aikuisen turvapaikanhakijan toimeentulotuki on ollut 375,71 euroa kk:ssa.
Kustannuksia aiheuttavat myös asumiskustannukset, vastaanottokeskuksen ylläpito, henkilökunta ja terveydenhoito. Kokoomuksen raportin (Satonen 2009) yhdestä turvapaikanhakijasta yhteiskunnalle
aiheutuvat kustannukset ovat 5 000–66 300 €/vuosi, sijoituspaikasta riippuen.
Tässä selvityksessä vuoden asuminen vastaanottokeskuksessa on arvioitu 30.000 euroksi, mikä on keskiarvo viranomaisten esittämistä kustannuksista.
Oman kodin perustaminen
Maahanmuuttajan tarvitsema asunto on ensin hankittava. Yhteiskunta on sen rakennuttanut tai ostanut. Kun monissa kaupungeissa on asuntopula, johtaa vanhan asunnon antaminen maahanmuuttajalle asuntohankintapaineita asuntojonossa.
Yhteiskunnan rakennuttamissa asunnoissa tulee maksettavaksi asuntojen käyttökulut. Kun asunto vuokrataan yksityisiltä markkinoilta käyttökulujen lisäksi on maksettava asunnon pääomakulut.
Asunnon ostohinnan lisäksi käypä vuokra voidaan katsoa maahanmuuton kustannuksiksi, jos arvioidaan että asuntojonossa ulkopuolelle jää työssä käyvä henkilö, joka maksaisi asunnosta käyvän vuokran.
Omaan kotiin sosiaalivirasto rahoittaa kaikki asumisen kannalta välttämättömät huonekalut ja kodinkoneet ml tietokoneet ja matkapuhelin, astiasto ja liinavaatteet. Useimmiten nämä kaikki ostetaan uutena kaupoista.
Kodin perustamiseen tarvittavien hankintojen määrä on arvioitu 6000 euroksi. Kalustus maksaa enemmän kun asuntoon muuttaa useampilapsinen perhe." (Jatkuu).
-
Matseman # 1708
"Etkös se ollut sinä, joka jo tekikin niin tässä joku aika sitten?"
Kyllä se olin minä.
Oli siellä muitakin.
Vanha kyltti on tallellla, tarttee vaan muuttaa teksti.
-
Sekoitat nämä asiat Wiik, työperäinen maahanmuutto on sitä, joka pitäisi mennä plussa, ei humanitäärinen.
Hyvänen aika, lue nyt uudelleen teksti, ennenkuin teet omia johtopäätöksiäsi. En missään vaiheessa tekstissä maininnut että humanitäärisen maahanmuuton pitäisi tuottaa jotain.
No mikä on siis ongelma? Me kaikki tiedämme täällä, että humanitäärisestä maahanmuutosta koituu kustannuksia.
-
Omaan kotiin sosiaalivirasto rahoittaa kaikki asumisen kannalta välttämättömät huonekalut ja kodinkoneet ml tietokoneet ja matkapuhelin, astiasto ja liinavaatteet. Useimmiten nämä kaikki ostetaan uutena kaupoista.
Tietokoneet ja matkapuhelin? Löytyykö sinulta Rabb tästä lisätietoa? Tuolla tietokoneet ymmärrän myös, että sosiaalivirasto saattaa ostaa kotiin useamman tietokoneen? Mutta vain yksi matkapuheli per koti?
Jotenkin tuntuu, että nyt alkaa kala vähän kasvamaan....
-
Ihmetystä kyllä herättää tuo turvaa hakevien mamujen hinku käydä kotikonnuillaan. No mikään Suomalainen ilmiö tuo ei ole, Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo kertoo, että useita ruotsalaisia matkustaa Pakistaniin ja muualle Keski-Aasian levottomuuspesäkkeisiin.
Remben mukaan Säpo käyttää paljon resursseja tämänkaltaisen matkustelun seuraamiseen. Säpo epäilee, että matkailun taustalla saattaa olla hakeutumista terroristien koulutusleireille tai varojen kuljetusta terroristiryhmille.
-
nm Matseman tuntuu suhtautuvan hyvin ylimielisesti veronmaksajan ja kansalaisen näkökulmien esittämiseen.
Olisi virkamiesten oman edun mukaista alkaa paneutua asioihin, koska pian kansalaiset kypsyvät lopullisesti tähän verorahojen polttamiseen kansalaisten arjen kannalta täysin turhiin kohteisiin. Varsinkin kun kansalaisten saanto on yhä niukempi yhteiskunnan taholta.
Kunnallisveron katto olisi saatava pikaisesti säädettyä, valtion on huolehdittava siitä että kansalaisia ja veronmaksajia ei ryöstetä, kun tilanne tästä vielä muuttuu tukalammaksi.
-
Uskoisin tämän matsemannin provosoivan tahallaan. sitten kun muut kirjoittajat aukenevat mielipiteissään, tulee eräs pakolais pisneksestä elannon saava henkilö palstalle ja tekee näyttäviä tutkimuspyyntöjä ja kanteluja rasismista.
-
No mikä on siis ongelma? Me kaikki tiedämme täällä, että humanitäärisestä maahanmuutosta koituu kustannuksia.
Tässä mielipiteessähän on tapahtunut huomattavaa parannusta, vielä kun saisi sen "Asiantuntijankin" uskomaan, että jos ensimmäiset 10 vuotta ovat menneet keskimäärin päin seiniä, niin tuskin se yhdestoistakaan tuo parannusta asiaan.
Mutta nyt taas itse aiheeseen. Olemme nyt päässeet yhteisymmärrykseen siitä, että humanitaarisen maahanmuuton perusteet eivät voi olla kansantaloudellisia. Eli tälle muutolle täytyisi löytää muita perusteita. Suomi on allekirjoittanut Geneven pakolaissopimuksen, joka karkeasti ottaen velvoittaa tarjoamaan turvapaikan henkilölle, joka on kokenut henkilökohtaista vainoa kotimaassaan. Erityisesti täytyy huomioida ettei sopimus velvoita ns. perheenyhdistämisiin, joista on muodostumassa suurin yksittäinen humanitaarisen maahanmuuton syy Suomeen.
2000 luvulla Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista keskimäärin 4 % hakijoista täytti Geneven sopimuksen ehdot ja sai Suomessa pakolaisstatuksen. Tämän lisäksi Suomi on ottanut vuosittain 750 kiintiöpakolaista, joilta pakolaisstatus löytyy.
Nämä määrät olisivat kokonaisuudessaan varsin maltillisia ja todennäköisesti Suomessa olisi riittävästi resursseja heidän kunnolliseen kotouttamiseensa. Ongelman ovat kuitenkin muodostaneet moninkertaistuneet määrät turvapaikanhakijoita, jotka eivät ole pakolaisia, mutta joille Suomi myöntää oleskeluluvan erittäin heppoisin perustein. Tämän lisäksi näille tulijoille annetaan mahdollisuus perheenyhdistämisiin ilman minkäänlaista vaatimusta elatuskyvystä.
Kysymys kuuluukin nyt miksi Suomi hyysää kaiken maailman turvapaikkaturisteja, ankkurilapsia ja suurperheitä kasvattilapsineen, jolleivat he ole pakolaisia ja mitä hyötyä Suomi tästä toiminnastaan saa? Vastaukseksi ei nyt enää kelpaa taloudellinen hyöty, koska sitä näistä ihmisistä ei koidu.
-
Suomalaisessa keskustelussa sanalla rasismi on varsin yksioikoinan sisältö. Sanan määrittelyn ovat ottaneet haltuunsa viranomaisten pakolaispolitiikkaa yksisilmäisesti puoltavat henkilöt, jotka myös hyötyvät taloudellisesti joko palkan tai muuta kautta pakolaisten maahanatulosta.
Nämä henkilöt ovat myös määrittelemässä suomalaista sananvapautta. Mahdollisuus esittää mielipiteensä pakolaispolitiiksta vaikka foorumeilla pyritään täysin suitsemaan näiden henkilöiden toimesta. He ovat myös saaneet aikaan pelon ilmapiiarin jopa täällä.
Nimimerkit Matseman, Valittu ja Asiantuntija sivaltavat rasismikortilla heti kun joku uskaltaa olla heidän kanssaan eri mieltä. Me elämme pian Suomessa totalitaarisessa kontrollivaltiossa, missä vallitsee vain yksi totuus: oikeusministeriön, sisäministeriön, Astrid Thorsin ja paikallisen verbaalitrion totuus.
Itse sanan humaani sisältö tuppaa unohtumaan. Täällä rasismikorttia heiluttevat lähinnä viihdekäyttäytyjät Martseman, Valittu ja Asianatuntija.
”Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on aate tai toiminta, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää
Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen. Arkikielessä sanaa rasismi käytetään joskus myös puhuttaessa muusta syrjinnästä, kute ikärasismista.
Rasismi yhdistetään usein etnisten konfliktien lietsontaan, rotuerotteluun ja joskus myös käsitykseen ihmislajin biologista jakautumisesta eri ihmisrotuihin.”
Tätä käsitystä voisi laajentaa vaikka niin että kun joillekin erityisryhmille annetaan oikeuksia, joita muilla ei ole, on kysmys rasismista. Eli myös ns. enemmistö voi olla rasistisen toiminnan kohteena
silloin kun vaikkapa maahanmuuttajille annetaan erikoikeuksia tms.
Odotan mielenkiinnolla kommantteja.
-
On väärin kirjoittaa, etteivät he pystyisi. Mikä tutkimus osoittaa, etteivät he pystyisi? Niin kauan kun voidaan osoittaa, että humanitääriset maahanmuuttajat PYSTYVÄT töihin ja myös tekevät töitä, on turha esittää, etteivät pysty rahoittamaan itse omaa elämäänsä.
No esimerkiksi vaikka se täälläkin esillä ollut tutkimus, joka osoittaa että keskimäärin humanitaariset maahanmuuttajat ovat huomattavan riippuvaisia tulonsiirroista.
Ongelma on siinä, ettei Suomessa enää ole sellaisia "paimenen" ammatteja , jossa suomea osaamaton ja luku- ja kirjoitustaidoton ihminen voisi ansaita leipänsä. Tälläisellä työvoimalla ei ole markkinataloudessa kysyntää, koska parempia hakijoita on kantasuomalaisissa pilvin pimein.
Suomessa voi tietenkin kouluttautua ilmaiseksi, mutta ihmeteltävän harva humanitaarinen maahanmuuttaja on tähän mahdollisuuteen tarttunut. Tämän osoittaa monetkin koulutustasoa vertailleet tutkimukset. Joten näistä syistä valitettavasti voimme kyllä sanoa, ettei huomattava osa humanitaarisista maahanmuuttajista pysty elättämään itseään.
-
Tässä mielipiteessähän on tapahtunut huomattavaa parannusta, vielä kun saisi sen "Asiantuntijankin" uskomaan, että jos ensimmäiset 10 vuotta ovat menneet keskimäärin päin seiniä, niin tuskin se yhdestoistakaan tuo parannusta asiaan.
Tarkastelujaksin pituus on täysin epäselvä, ainakin siltä osin kun tuota dokumenttia katsoin. Tai siitä selviää kyllä, ettei se ylitä kymmentä vuotta.
Niin. Mikä on todellisuudessa vuosien numero 10-20 tulos. En tiedä, mutta sen tiedän, ettei se edes selviä, vaikka kuinka tarkastemme vuosien 2005-2010 toteutunutta ajanjaksoa.
Ja edelleenkin, pitääkö humanitäärinen apu olla vastikkeellista rahassa mitattuna? Ja kuinka nopeasti tuo tulon pitää kääntyä positiiviseks, että voisit humanitääristä apua hyväksyä annettavaksi. Minun mielestä sen ei edes välttämättä tarvitse muuttua positiiviseksi. Mikä on sinun mielipiteesi? Ja haluatko perustella sitä.
-
No lähdetään siittä et yli 10v homma kääntyy voitolliseksi, ennenkuin nyt tulleet on kotoutuneet 10v on tullut lisää joten miinuksella pysytään. Jos tulijoiden määrä kasvaa räjähdyksen omaisesti niin tilanne pahenee, tässä maahanmuuttopolitiikassa on siis tärkeänä asiana kuinka paljon otetaan. Vaikka vuonna 2040 oltais omilla meidän pitää elää sinne asti, olisi erittäin kiva selvitä muutama vuosikymmen eteenpäin ilman rotu yms. mellakoita joita tulee väistämättä jos nykysellä menolla jatketaan.
-
eklulle
Meillähän on jo oma kansalliskaartimme tai sjuojeluslkuntamme eli maakuntajoukot, jotka ovat kovasti harjoitelleet kriisinhallintaa ampumalla ryssäkuvia. Kyllä ne asiat hoitaa. Niillä on jo valmiiksi asenne.
-
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
Elinkustannukset vuodessa
"Toimeentulotuen perusosalla (417 euroa/kk) ei Helsingissä yksinkertaisesti voi selvitä, vaikka sillä yritetäänkin sinnitellä, koska asuminen pääkaupunkiseudulla on niin kallista. Asumisen kuluja maksetaan KELAn asumistuella, mutta osa vuokrakuluista on maksettava toimeentulotuella.
10 eurolla päivässä pystyy syömään ja hankkimaan kodin välttämättömät päivittäistavarat, kun ruoka on ”kaurapuuro”-tasoa. Rahalla ei kuitenkaan käydä ulkona edes kahvilla montaa kertaa kuukaudessa.
Saamieni tietojen mukaan sosiaalitoimistot antavat maahanmuuttajille herkästi harkinnanvaraista ylimääräistä toimeentulotukea. Tämä mahdollistaa myös turvapaikan saaneiden loma- ja kulttuurimatkat sekä rahojen lähettämisen kotimaahan.
Yksin asuvan miehen elinkustannuksiksi asuntomenot mukaan lukien on tässä selvityksessä laskettu 16.000 euroa."
-
No lähdetään siittä et yli 10v homma kääntyy voitolliseksi, ennenkuin nyt tulleet on kotoutuneet 10v on tullut lisää joten miinuksella pysytään. Jos tulijoiden määrä kasvaa räjähdyksen omaisesti niin tilanne pahenee, tässä maahanmuuttopolitiikassa on siis tärkeänä asiana kuinka paljon otetaan. Vaikka vuonna 2040 oltais omilla meidän pitää elää sinne asti, olisi erittäin kiva selvitä muutama vuosikymmen eteenpäin ilman rotu yms. mellakoita joita tulee väistämättä jos nykysellä menolla jatketaan.
Jaaha. Jos oletetaan noin, niin miksi noiden myöhemmin tulleiden kohdalla ei oletettaisi samaa "kuoletusaikaa"? En tarkoita, että 10v olisi breikki, mutta jos nyt maksavat itsensä jossain ajassa, niin onko mahdotonta, ettei se sama aika toteutusi myöhemminkin.
Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?
-
Nimimerkit Matseman, Valittu ja Asiantuntija sivaltavat rasismikortilla heti kun joku uskaltaa olla heidän kanssaan eri mieltä. Me elämme pian Suomessa totalitaarisessa kontrollivaltiossa, missä vallitsee vain yksi totuus: oikeusministeriön, sisäministeriön, Astrid Thorsin ja paikallisen verbaalitrion totuus.
Rasismikortin käyttöä en tunnusta. Nuo vaaditut toimenpiteet aloitteen suhteen näyttävät vaan niin pirun tarkoitushakuisilta.
Sitten vähän off-topic linjaa, minulta. Tuo "paikallinen verbaalitrio" kuulostaa kivalta.
-
Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?
Humanitaarisen maahanmuuton ei tosiaan tarvitse olla taloudellisesti kannattavaa, mutta sitä ei myöskään näin ollen voida sitten perustella taloudellisella hyödyllä, koska jo sokea kanakin näkee, että taloudelliset vaikutukset ovat negatiivisia useiden kymmenien vuosien ajan. Ja tähän käytettyjä rahoja ei tulla saamaan takaisin yhden sukupolven aikana.
Tästä sitten loogiesti voi johtaa seuraavan kysymyksen. Eli kuinka moneen tälläiseen yhteiskunnan varoja kuluttavaan maahanmuuttajaan Suomella sitten on varaa?
Hyvä arvio voisi olla vuosittain 750 kiintiöpakolaista ja turvapaikanhakijoista ne jotka oikeasti saavat pakolaisstatuksen. Tämä määrä kun ylittyy vuosittain moninkertaisesti koko maahanmuuttojärjestelmä tilttaa totaalisesti ja tässä tilanteessa nyt olemme.
Tämä kehitys sitten liian pitkään jatkuvana tuo seuraavaksi muassaan maahanmuuttajaghetot ja muut maahanmuuttoon liittyvät ongelmat, joita olemme saaneet jo ihastella maista, jossa kokemukset ovat Suomea edellä.
-
Besse R. Wisser missä saa ampua ryssänkuvia, lähden heti mukaan. Omat aseet ja paukut eli ei kuluja yhteiskunnalle, nyt saa ampua vain mustaan täplään, onneksi ei tarvi koittaa valkoiseen täplään valkoisella pohjalla.
Mut itse asiaan eli vain se 750 kpl tarkoin tutkittuja tulijoita ja potku persuksiin heti jos valehtelee tai pyytää muka sukulaisia sit tänne perässään. Tämä pitää tehdä tulijoille heti selväksi ja vastaanottokeskuksesta ei saa poistua ennenkuin osaavat vastata oikein mitä meidä maassa saa tehdä ja mitä ei, ei armeijassakaan päässyt sotkuun ennenkuin määrätyt asiat oli selvinneet.
-
Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?
Humanitaarisen maahanmuuton ei tosiaan tarvitse olla taloudellisesti kannattavaa, mutta sitä ei myöskään näin ollen voida sitten perustella taloudellisella hyödyllä, koska jo sokea kanakin näkee, että taloudelliset vaikutukset ovat negatiivisia useiden kymmenien vuosien ajan. Ja tähän käytettyjä rahoja ei tulla saamaan takaisin yhden sukupolven aikana.
Tästä sitten loogiesti voi johtaa seuraavan kysymyksen. Eli kuinka moneen tälläiseen yhteiskunnan varoja kuluttavaan maahanmuuttajaan Suomella sitten on varaa?
Hyvä arvio voisi olla vuosittain 750 kiintiöpakolaista ja turvapaikanhakijoista ne jotka oikeasti saavat pakolaisstatuksen. Tämä määrä kun ylittyy vuosittain moninkertaisesti koko maahanmuuttojärjestelmä tilttaa totaalisesti ja tässä tilanteessa nyt olemme.
Olipas hyvä vastaus, vaikka osa vastauksesta perustuukin johonkin arvioon siitä, ettei yksi sukupolvi riitä. En tiedä sen riittävyydesä, mutta pidän yhden sukupolven riittävyyttä kuitenkin täysin mahdollisena. Varsinkin kun verrataan kustannuksia omiin lapsiimme. Onko esimerkiksi 16 vuotiaan maahanmuuttajan saaminen tuottavaksi kallimpaa, kuin omien lastemme, jotka ovat meillä tuottamattomia ja kuluja aiheuttavia monesti 20 ensimmäistä vuotta. En tosin pidä tästä tuotto ajatuksesta, kun puhutaan kuitenkin ihmisistä. Mutta sen tuottoajatuksen käyttö on kuitenkin tässä tilanteessa varmaankin välttämätöntä.
On mielestäni tärkeää, että tarkastelemme tilannetta myös tuolta kantilta, eli mihin meillä oikesti on varaa. Tuosta määrän arvioista minulla ei ole mitään käsitystä. Tähän tietenkin oleelliseti vaikuttaa se, että mitkä ne kustannukset kokonaisuudessaan ovat. Pidemmällä, kuin 5-10 vuoden aikavälillä.
-
Luoja varjelkoon meitä etnisiltä konflikteiltä: palavilta autoilta ja polttopulloilta.
Jos konfliktejä syntyy, niin ensisijaisesti tulen syyttämään viranomaisia, jotka piilottelevat tietoja, käyttävät kaikki byrokratian keinot vaikeuttaakseen tiedon saantia ja kehittelevät yhä uusia pelotteita ihmisiä kohtaan, joilla on rohkeutta ja suoraselkäisyyttä kysyä ja sanoa mitä ajattelevat asioista.
Nettikeskustelujen kurittaminen on yksi suunta mutta virkamiehet pyrkivät myös monilla muilla tavoin rajoittamaan vapaan kansalaismielipiteen esille tulemista.
Ihmisten on saatava oikeita tietoja ja ihmisillä tulee olla oikeus kysyä ja esitttää mielipahansa julkisesti. Myös pelkonsa ja ennakkoluulonsa.
Miksi täällä tehdään kaikki samat virheet, jotka on tehty Ranskassa, Saksassa, Italiassa, Espanjassa ja Brinnaniassa, vaikka niistä on hurjasti tietoa saataaissa.
Tässä foorumissa niimimerkki Valittu puhuu Huru-Ukoista ja antaa kuvan huuruisesta paaria-luokasta, jonka sivistystaso ei yllä virkavastuulla toimivien akateemisesti koulutettujen virkamiesten tasolle. (Ja Valitun)
Huru-Ukot ovat siis Valitun mukaan ihmisiä jotka saisivat vääränlaisen impulssin jos kaikki tieto olisi vapaasti saatavissa. Tämä on rasismia.
-
Luoja varjelkoon meitä etnisiltä konflikteiltä: palavilta autoilta ja polttopulloilta.
Onko nuo etniset konfliktit, sen ihottavampia, kuin meidän omat kouluampumiset ym. Mielestäni Lajunen on oikeassa siinä ajatuksessaan, että kotouttamiseen täytyy panostaa ja tätä kautta asiaan voidaan saada parannus, keinoista en ole Lajusen kanssa samaa mieltä.
Jos konfliktejä syntyy, niin ensisijaisesti tulen syyttämään viranomaisia, jotka piilottelevat tietoja, käyttävät kaikki byrokratian keinot vaikeuttaakseen tiedon saantia ja kehittelevät yhä uusia pelotteita ihmisiä kohtaan, joilla on rohkeutta ja suoraselkäisyyttä kysyä ja sanoa mitä ajattelevat asioista.
Ei kai se ole viranomaisten rahankäytön salailun syytä, jos sellaista salailua on, että maahanmuutossa ja kotouttamisessa tehdään virheitä, josta sitten saattaa seurata pientä äksöniä.
Ihmisten on saatava oikeita tietoja ja ihmisillä tulee olla oikeus kysyä ja esitttää mielipahansa julkisesti. Myös pelkonsa ja ennakkoluulonsa.
Oikeita tietoja on toki saatava, mutta oikeita tietoja eivät ole ensimmäisen 5 vuoden kustannukset, jos ajatellaan kuitenkin kokonaisuutta. Jos ajatellaan kokonaisuutta, pitää kustannuksia ja tuottojakin katsoa kokonaisuutena.
-
Tässä foorumissa niimimerkki Valittu puhuu Huru-Ukoista ja antaa kuvan huuruisesta paaria-luokasta, jonka sivistystaso ei yllä virkavastuulla toimivien akateemisesti koulutettujen virkamiesten tasolle. (Ja Valitun)
Olin alle kymmenvuotias, kun vielä katsoin virkamiehiä ylöspäin, ikään kuin arvostaenkin. En tosin kaikkia enään silloinkaan.
Nyt vanhemmiten olen joutunut toteamaan, ettei maassamme ole yhtään yhtä härskisti toisia ihmisiä hyväksikäyttävää joukkoa, kun nämä akateemiset virkamiehet. He eivät kykene tekemään sitä edes älyllään vaan pelkästään omalla rikkumattomalla joukkovoimallaan.
Tuon aseman he saavuttivat suljetun talousjärjestelmämme aikana. Nyt maksetaan saavutettuja etuja, ilman että kukaan edes tajuaa sitä. Edelleen uskotaan kuin Jumalan sanaan hyvinvointivaltion ihanuuteen, jonka todellisuudessa saisi illalla jo lopettaa, kansalaisille täysin hyödyttömänä.
-
Tiedoksi niille jotka haluavat liittyä aloitteeseen. Apua-sivulla Parkkarin ykkösviestissä ilmoittamasta vastausosoitteesta vaasalaisia.info(miuku)suomi24 on valitettavasti jäänyt pois fi-pääte. Oikea vastausosoite on siis vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"Yhteiskunnan antamien palvelujen menot
Turun kaupungin terveydenhoitoon käytettävät varat olivat vuonna 2008 320 miljoonaa euroa. Keskimäärin tästä aiheutuu 1800 euron vuosikustannukset yhtä turkulaista kohden. Koska maahanmuuttajat ovat nuoria, he sairastavat vähemmän kuin keskimääräinen suomalainen. Toisaalta maahan tultuaan heihin käytetään enemmän perusterveyshoidon varoja, esimerkiksi hampaiden hoitoon. Maahanmuuttajien syntyvyys on suurempi kuin suomalaisten. Maahanmuuttajatkin ikääntyvät, mikä aiheuttaa lisää terveydenhoitomenoja.
Maahanmuuttajien koulutukseen, kielen oppimiseen ja kotouttamiseen käytetään paljon varoja, joista kellään Suomessa ei liene kokonaiskäsitystä. Detaljitietoa on saatavissa. Esimerkiksi Turun Varissuon koulun vuotuiset menot ovat 1,2 miljoonaa euroa. Koulussa on 164 oppilasta, joten yhden oppilaan kustannukset ovat 7100 euroa vuodessa. Oppilaista 70 % on muun kuin suomen tai ruotsinkielisiä, joten maahanmuuttajien koulumenoiksi Varissuon koulussa voidaan arvioida 0,8 miljoonaa euroa vuodessa. Koulun opettajista ja avustajista puolet on maahanmuuttajia.
Turussa maahanmuuttajien tulkkaus- ja käännöspalvelut maksavat 1,4 miljoonaa euroa vuodessa eli 114 euroa jokaista Turussa asuvaa vieraskielistä kohden.
Palveluja tarjotaan yhä enemmän omakielisenä. Turun peruskouluissa on 40 eri kielen oppilaita. Espoon kouluissa puhutaan 77 kieltä.
Turun kaupungin kotouttamisen kehittämisohjelmassa on runsaasti uusia toimintoja, mutta kertaakaan ohjelmassa ei mainita aiheutuvien kustannusten määrää. Päättäjät joutuvat hyväksymään sokossa esitettävät toimenpiteet ohjelman ja talousarvion hyväksyessään." (Jatkuu)
-
Suomalaisessa keskustelussa sanalla rasismi on varsin yksioikoinan sisältö. Sanan määrittelyn ovat ottaneet haltuunsa viranomaisten pakolaispolitiikkaa yksisilmäisesti puoltavat henkilöt, jotka myös hyötyvät taloudellisesti joko palkan tai muuta kautta pakolaisten maahanatulosta.
Missä tuollaisia on? En ole ainakaan minä koskaan tavannut. Mielikuvitusolentoja? Painajaisia?
-
ihmisillä tulee olla oikeus .... esitttää mielipahansa julkisesti. Myös pelkonsa ja ennakkoluulonsa.
....
Huru-Ukot ovat siis Valitun mukaan ihmisiä jotka saisivat vääränlaisen impulssin jos kaikki tieto olisi vapaasti saatavissa. Tämä on rasismia.
Vai että rasismikorttia heilutellaan....
Tekstaten (Pohjallisen häpeäpilkku) palsta toimii jo oksennusämpärinä. En olisi halunnut tänne toista. Tämä olisi voinut olla jotain muutakin.
Huru-ukoiksi kutsun niitä, jotka eivät muodosta mielipiteitään oman ajattelun tuloksena vaan luottavat sokeasti toisten huru-ukkojen kertomiin tarinoihin mitä kolmannen väitetään sanoneen. He lukevat silmät kiiluen tekstaten-palstaa, MOT on suosikkiohjelma. Se mitä lehdessä ja tv:ssä sanotaan (varsinkin jos se sopii omiin ennakkoluuloihin ja pelkoihin, on totista totta. Mediakritiikistä he eivät koskaan ole kuulletkaan). Herraviha, kateus, alhainen koulutustaso ja oppineiden halveksunta ei ole vierasta.
Kun tälle porukalle syötetään asenteellista ja tarkoituksenmukaista "tilastotietoa" niin johan alkaa ohimosuonet pullistua. "Kyllä kansa tietää".....
-----
Miten pakolaisena tai turvapaikanhakijana aikanaan maahantullut, kansalaisuuden ja työn saanut voidaan löytää tilastoissa? Onko heillä joku salainen merkintä sotu:ssa?
Nykyään pääsee (halutessaan)nopeasti kansalaiseksi. Kuntavaaleissakin saa äänestää melkein heti saavuttuaan....
Tunnen muutaman tällaisen pakolaisen ja ihmettelen vaan mitenkä heidät voi laskelmissa löytää? He ovat työssä ja heillä on (Suomessa syntyneitä lapsia) päiväkodissa ja alakoulussa. Lasketaanko vain heidän kulunsa (päivähoidon kulut, koulun kustannukset) eikä lainkaan maksamiaan verotuloja?
Entä jos tämä sattuisi sitten suomalaistapaan eroamaan ja joutuu yksinhuoltajaksi ja jopa työttömäksi työssäolon jälkeen. Aletaanko taas uudestaan laskea hänen kulujaan maahanmuuton kustannuksiin? Ja unohdetaan hänen maksamansa verot?
Ei tuo ongelmatonta ole ja "hyvällä asenteella" saa haluamiaan tuloksia.
-
Mitä eroa on pedofiilillä ja savimajasta luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä tänne haalivalla sekä hyysäävällä sosiaalitantalla?
Pedofiili vahingoittaa lapsen henkistä kehitystä oman viettinsä tyydyttämisessä ja ”tantta” vahingoittaa tänne rahdatun maahanmuuttajan identiteettiä oman viettinsä tyydyttämisessä.
Ei se kivuttomasti muutu oppimattomalla ihmisellä ajatusrakennelmat, kun koko alkuelämä osoittautuu väärin eletyksi. Rahaa ja ruokaa saa sylin täydeltä mutta oman tyttären jalkojen väliä ei saisi leikata lasinsirulla ja kursia luuneulalla kasaan. Oman heimon keskuudesta on perin vaikea löytää aviomiestä, jos jalkojenvälissä on oljenkortta suurempi reikä.
Olisiko sittenkin parempi, jos me veronmaksajat kustannamme kiihkeän hoivavietin omaavat henkilöt sinne savimaja alueelle?
-
Kertomus jatkuu.
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010
Esimerkkejä Turun tavoiteohjelmasta:
"Omakielisten vanhempainiltojen suunnittelu
Aamu- ja iltapäivätoiminnan palvelujen kehittäminen
Suvaitsevaisuuskasvatus kouluissa ja päiväkodeissa
Lapsen kotoutumista tukevien päivähoitotoimintaa täydentävien palvelujen kehittäminen
Moniammatillisesta palvelusta hyötyvien maahanmuuttajien palvelutarpeen arviointi
Sosiaalikeskuksen ulkomaalaistoimistosta alueellisiin sosiaalitoimistoihin siirtyvien maahanmuuttajien seulonta
Maahanmuuttajille suunnatun keskeytyksettömän kartoitus- ja ohjauskeskuksen luominen
Ammatilliseen perusopetukseen valmistavan opetuksen aloituspaikkojen lisääminen, opetuksen roolin kehittäminen ja sisällön uudistaminen
Kaupungin työvoiman saannin varmistamiseksi ja maahanmuuttajien työllistämiseksi harjoittelu- ja oppisopimuspaikkojen osoittaminen maahanmuuttajille kaupungin taholta.
Määrärahan osoittaminen kaupungin työllisyysmäärärahasta maahanmuuttajien täydentävään suomen kielen opetukseen.
Varmistetaan kohderyhmien (Kotiäidit ja iäkkäät yli 65–vuotiaat) palvelujen saatavuus kohdentamalla työllisyysmäärärahasta resurssit sosiaalitoimen Kototoiminnalle ja täydentävälle suomenkielen koulutukselle.
Työväenopiston toiminnan kehittäminen siten, että se omassa roolissaan palvelee maahanmuuttajaväestöä.
Asumiskeskittymäalueilla toimivien tahojen toimesta osoitetaan tila, jossa viranomaisten ja yhdistysten yhteistyö voi toteutua.
Huomioidaan maahanmuuttajien asuminen Turun asunto- ja maankäyttöohjelmassa
Jokainen toteutettava kotoutumisohjelman osa aiheuttaa menoja, jotka useimmiten hukkuvat varsinaisten toimintamenojen sisään. Toimintamenot eivät automaattisesti lisäänny, sillä rahaa voidaan säästää maahanmuuttajien tarpeisiin alkuperäisistä palveluista esimerkiksi sulkemalla kouluja ja vanhusten hoitolaitoksia.
Etenkin ammattikorkeakoulut ovat lisänneet ulkomaalaisten opiskelijoiden opetusta. Opiskelijoita on noin 12.000. Näin varmistetaan koulujen toiminta ja opettajien työllisyys. Opetuksen lisäksi yhteiskunta maksaa useimpien asumisen ja elannon." (Jatkuu)
-
Referointi jatkuu.
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"...Maahanmuuttoon liittyen on syntynyt moninaista uutta liike- ja muuta toimintaa, joka rahoitetaan yhteiskunnan varoilla. Esimerkiksi diakonissalaitoksen vuosikertomuksessa 2008 esitellään yhteiskunnan rahoittamia hankkeita kuten kidutettujen kuntouttaminen, maahanmuuttajanuorten oppimisvaikeuksien tunnistaminen, monikulttuurinen työllistämisprojekti, etsivä nuorisotyö.
Maahanmuuttajilla on paljon erilaisia järjestöjä, jotka saavat toimintaansa varten rahoituksen valtiolta, kunnilta, Raha-automaattiyhdistykseltä ja myös EU:n sosiaalirahastoista. RAY on antanut vuosina 2006-2009 hankkeisiin, joiden käyttötarkoituksessa on hakusana ”maahanmuutt” 20 miljoonaa euroa.
Pelkästään Turun kaupungissa on 70 erilaista maahanmuuttajayhdistystä, joista suuri osa saa julkista tukea toimintaansa. Lisäksi on erilaisia maahanmuuttajien urheilu- ja kulttuuriyhdistyksiä, joiden toiminta rahoitetaan julkisin varoin. Monet suomalaiset yhdistykset ovat lisänneet toimintaansa monikulttuurityön tekemisen, mikä helpottaa julkisten avustusten saamista." (Jatkuu)
-
Ei maahanmuuttajien omat yhdistykset edistä yhtään heidän kotiutumista. miksi luodaan mamuille oma mamualakulttuurinsa? kun mamujen suomeen tuloa perustellaan samalla sulautumisella alkuasukkaisiin.mitä vaikka jokin miratalo tekee mamujen kotiutumisen hyväksi?jos se vain korostaa mamun omaa kulttuuria ja yrittää opettaa sitä alkkareille.eikö kannattaisi esitellä niille mamuille suomalaista kulttuuria?hernerokka.saunaa ja makkaraa kiukaalla.ei mitään kaislahame bongorumpu iltoja.tällä tyylillä luodaan suomeen ghettoja.somalitowneja ja pikkuirakeja.
-
Vahva käsitykseni on, että sekä poliitikot että asianosaiset viranhaltijat eivät halua julki kustannuksia eriteltyinä. Viittaan tässä aikaisempaan kirjoitukseeni aiheesta #1631.
Ajatuksia herättäviä havaintoja Vaasan keskustan kaupunkikuvassa jälleen ip:llä, mistä rahat ja miten kulutukseen ja elämäntyyliin??
Veronmaksajan ja kantasuomalaisen pyyntö hallinnon läpinäkyvyydesta ja verovarojen käytöstä ei liene kohtuutonta!?
-
Jotkut lukevat Pohjalaisen tekstaten palstaa "silmät kiiluen".
Joiden kirjoitelmissa tänne, loistaa kyllä sama hehku.
-
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"Maahanmuuttajien määrä
Maahanmuuttajien määrästä ei ole saatavilla tarkkoja tietoja. Tilastointia vääristää se, että Suomen kansalaisuuden saatuaan maahanmuuttaja tilastoidaan suomalaiseksi, vaikka hän käytännössä olisi samanlaisten kotoutumistoimenpiteiden piirissä kuin oleskeluluvan saaneet. Äidinkielen mukaan tehdään tilastoja ja niiden avulla voidaan arvioida humanitäärisen maahanmuuton kokonaismääriä.
Vuoden 2008 lopussa Suomessa asui 190.538 asukasta, joiden äidinkieli ei ole suomi, ruotsi eikä saame. Näistä äidinkieleltään muita kuin EU-kansalliskielisiä ja englannin kielisiä (esim. amerikkalaisia) sekä japanilaisia, venäläisiä, ukrainalaisia oli samaan aikaan 65.514 eli 34 % (1,2 % kaikista Suomessa asuvista). Kaikkia heitä ei voida katsoa humanitäärisiksi maahanmuuttajiksi, mutta toisaalta esim. äidinkieleltään venäjänkielisten joukossa on inkeriläisiä, joiden Suomeen tulo vastaa humanitääristä maahanmuuttoa.
Vuonna 2000 samalla tavalla laskettujen maahanmuuttajien määrä oli 33.000, joten määrä on kaksinkertaistunut 8 vuodessa. Sen jälkeen määrä on voimakkaasti kasvamassa lisääntyneiden turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten myötä." (Jatkuu)
-
Jotkut lukevat Pohjalaisen tekstaten palstaa "silmät kiiluen".
Joiden kirjoitelmissa tänne, loistaa kyllä sama hehku.
Aivan. Jotkut uskovat jopa todentamattomia asioita. Myös täällä. Kun on palava halu uskoa, myös vähäisempi näyttö vaaditaan. On kyse uskon asiasta.
-
"valittu" paras esimerkki Yksisilmäisestä katsontakannasta asioihin tällä palstalla.Meni jopa niin pitkälle että väitti aikaisemmin Siltasta valehtelijaksi kun kertoi negatiivisen asian maahanmuuttajasta jonka minäkin hyvin muistan.
-
No mikä on siis ongelma? Me kaikki tiedämme täällä, että humanitäärisestä maahanmuutosta koituu kustannuksia.
Tässä mielipiteessähän on tapahtunut huomattavaa parannusta, .
Hyvän sisälukutaidon kera olisit pannut jo aikoja merkille, ettei täällä ole - ainakaan minun tietääkseni - kukaan kieltänyt, etteikö humanitäärisestä maahanmuutosta koituisi kustannuksia.
Silloin kun kirjoittaminen on todella alhaisella tasolla, kirjoitetaan näin:
Mitä eroa on pedofiilillä ja savimajasta luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä tänne haalivalla sekä hyysäävällä sosiaalitantalla?
Pedofiili vahingoittaa lapsen henkistä kehitystä oman viettinsä tyydyttämisessä ja ”tantta” vahingoittaa tänne rahdatun maahanmuuttajan identiteettiä oman viettinsä tyydyttämisessä.
Alkaakohan mopo taas karkaamaan käsistä? Näemmekö toisenkin palvelimen kaatumisen pian?Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?
Humanitaarisen maahanmuuton ei tosiaan tarvitse olla taloudellisesti kannattavaa, mutta sitä ei myöskään näin ollen voida sitten perustella taloudellisella hyödyllä, koska jo sokea kanakin näkee, että taloudelliset vaikutukset ovat negatiivisia useiden kymmenien vuosien ajan. Ja tähän käytettyjä rahoja ei tulla saamaan takaisin yhden sukupolven aikana.
Miten negatiivisia? Miten sinun sokea kanasi on päätynyt tähän? Ymmärtääkseni kustannuksia lasketaan pitkälti sen mukaan, mitä ulkomaan kansalaiset maksavat. Siis suoraan ja lyhyellä ajanjaksolla. Mutta kukaan ei ota huomioon täällä sitä ryhmää, joka on saanut suomen kansalaisuuden ja käy töissä. Miten paljon se ryhmä tuo yhteiseen pesään?
-
"valittu" paras esimerkki Yksisilmäisestä katsontakannasta asioihin tällä palstalla.Meni jopa niin pitkälle että väitti aikaisemmin Siltasta valehtelijaksi kun kertoi negatiivisen asian maahanmuuttajasta jonka minäkin hyvin muistan.
Kyse taisi olla oikeudessa syyttömäksi todetun leimaamisesta syylliseksi pelkkiin muistikuviin erään mielipiteen mukaan (lehtiartikkeli). Edes tätä lehtiartikkelia ei ole esitetty.
-
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"Maahanmuuttajan työllistyminen
Tilastoinnin vajavaisuus vääristää työllistämistilastoja. EU-kansalaisten ja muiden em. tavalla tilastoitujen Suomessa asuvien määrä on kaksinkertainen muihin maahanmuuttajiin nähden. Kun esitetään tietoja maahanmuuttajien työllisyydestä, asiat sekoittuvat kokonaisuuden sisällä.
Äidinkielen mukaan lasketun humanitäärisen maahanmuuton piirin kuuluvia parhaassa työiässä (20 v- 49 v) olevia miehiä on 24.500 ja naisia 16.600. Humanitääristen maahanmuuttajien joukossa on paljon työvoimaan kuulumattomia. Lapsia on enemmän ja eräissä kulttuureissa moni nainen jää työvoiman ulkopuolelle. Työvoimaan kuuluvista suuri osa on työvoimapoliittisten toimenpiteiden piirissä. Suuri osa työskentelee tehtävissä, jotka johtuvat humanitäärisestä maahanmuutosta (esimerkiksi tulkit, kouluavustajat, kulttuurityöntekijät).
Suomessa on jo nyt suurtyöttömyys, eikä mitään työvoimapulaa ole tulossa. Vuoteen 2020 mennessä Suomessa on miljoonan ihmisen työvoimareservi, vaikkei uusia maahanmuuttajia enää tulisi. Maahanmuutto sitoo yhä enemmän suomalaisia työntekijöitä eri tehtäviin, mikä vähentää työvoiman käyttöä perinteisiin tehtäviin. Esimerkiksi Paimion vastaanottokeskuksessa on 20 työntekijää ja noin 140 turvapaikanhakijaa. VOK:ssa työskentelevien lisäksi palveluun osallistuvat Punaisen Ristin ja sisäministeriön hallinto-, poliisi- ja muu henkilökunta sekä erilaiset yksityiset valtion rahoittamat neuvojat."
(Jatkuu)
-
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
"Maahanmuuttajan työllistyminen
Tilastoinnin vajavaisuus vääristää työllistämistilastoja.
EU-kansalaisten ja muiden em. tavalla tilastoitujen Suomessa asuvien määrä on kaksinkertainen muihin maahanmuuttajiin nähden. Kun esitetään tietoja maahanmuuttajien työllisyydestä, asiat sekoittuvat kokonaisuuden sisällä.
Humanitääristen maahanmuuttajien joukossa on paljon työvoimaan kuulumattomia. Lapsia on enemmän ja eräissä kulttuureissa moni nainen jää työvoiman ulkopuolelle.
Suomessa on jo nyt suurtyöttömyys, eikä mitään työvoimapulaa ole tulossa.
Copy/paste spesialisti Roy Rabb terrorisoi palstaa, erään tilintarkastajan mielipiteillä. Tämä tilintarkastaja on huolella MOT-ohjelman valitsema. Tavallinen tilintarkastajatutkinto ei tuo asiaan mitään erityispätevyyttä, että häntä voisi "asiantuntijana" kuulla. Asioita tuntematon kyllä hätkähtää KHT-titteliä.
JHTT-pätevyys voisi edes vähän auttaa.
Pauli Vahtera liikkuu mutu-tuntumalla mamu-asioissa. Hän esittää hyvin tarkoitushakuisia mielipiteitä mutta väliin lipsahtaa faktojakin.
Hän väittää että meillä on SUURTYÖTTÖMYYS ja että mitään työvoimapulaa ei ole tulossa. Pelkästään noista voi olla perustellusti eri mieltä.
Tekisit Roy palveluksen jos lopettaisit noiden postauksen. Kerro mieluummin omia perusteltuja mielipiteitäsi.
-
Olipa hauska palata hiihtolomalta ja huomata kuinka keskustelu on yltynyt , moni ehti kyselemään josko minut olisi pannattu no miksipä olisi en ole antanut siihen aihetta olin hyvin ansaitulla lomalla. Ylläpidon suuntaan olen kyllä pienen anteeksipyynnön velkaa jos tämä minun aktiivisuuteni on vienyt tilaa muilta keskuteluilta. Tänä lyhyenä loman aikana on poistunut hyviä kirjoittajia mutta onpa myös tullut uusiakin, todella ovela ja hajoittava ajatuskin laitettiin liikkeele noista muka kahdesta eri joukkueesta se oli naurettavaa.
Matseman totesi , että on se hyvä että täällä on Helinin manttelinperijä, ihan hyvä asia kunhan se mantteli on mallia Suojeluskunta. Noista joukkueista jos sellaisia yleensä olisikaan, niin tuo b joukkue kevyine perusteluineen voisi kuulua vaikka vertauskuvauksen omaisesti painimaailmaan siellä jos oli todella kevyt niin joutui painoluokkaan joka oli paino alle painitrikoon.
-
Pauli Vahteran laskelma:
Yhden maahanmuuttajan pitkäaikaiskustannukset (Euroja)
"Olettamus: jää työttömäksi Suomessa
Elinkustannukset
Asuin- ja muut elinkustannukset vuodessa
16 000
Julkiset terveydenhoitopalvelut (keskiarvo)
1 800
Muut julkiset palvelut vuosittain, arvio
1 500
Yhteensä
19 300
Suomessa olo aika 18 v - 73 v 55 vuotta 1 061 500
Kotoutumis-, koulutus-, työvoimapoliittiset toiminnot
Suomen kielen opetus 800
Tulkkaus- ja käännöspalvelut 100
Kotouttamistoimenpiteet 700
Työvoimapoliittinen koulutus 800
Yhteensä vuodessa 2 400
Vuosien 1 -11 lisäkustannukset 10 v 24 000
Kertakustannukset
Vastaanottokeskusajan kustannukset 30 000
Kodin perustamiseen liittyvät hankinnat 6 000
Oikeudelliset palvelut Suomeen tuloon liittyen 1 500
Elinaikakustannukset yhteensä, eur 1 123 000
Vuotuiset kustannukset keskimäärin (56 vuoden aikana) 20 054 euroa
Varaumia: Selvitys ei ole tieteellinen. Se perustuu eri lähteistä saatuihin tietoihin ja elämänkokemukseen perustuvaan arviointiin. Jolla on käytettävissä enemmän lähteitä ja salaisiksi määriteltyjä tietoja, voi esittää tieteellisesti laskettujen kokonaismenojen määrän."
-
Valittu # 1749
"...Roy Rabb terrorisoi palstaa..."
Valittun mielestä kaikki on terrorisointia, mikä tieto ei häntä miellytä. En ole lukenut terrorisointitekstiä näiltä palstoilta, on vaan erilaisia mielipiteitä.
Katsotaan ja luetaan mitä Vaasan viranhaltijat vastaavat aloitteeseemme...
-
Valittu # 1749
"...Roy Rabb terrorisoi palstaa..."
Valittun mielestä kaikki on terrorisointia, mikä tieto ei häntä miellytä. En ole lukenut terrorisointitekstiä näiltä palstoilta, on vaan erilaisia mielipiteitä.
Eikös nuo Roy lähettämät copy/pastaukset ole MOT-ohjelman valitseman "asiantuntijan" mielipiteitä?
-
Onko valitulla nyt sellaista tietoa Pauli Vahteran asiantuntemuksesta tai sen puutteesta joka myös meidän tulisi tietää.
-
Onko valitulla nyt sellaista tietoa Pauli Vahteran asiantuntemuksesta tai sen puutteesta joka myös meidän tulisi tietää.
Googlettamalla löytyy tietoa siitä että hän on kovin aktiivinen mielipidekirjoittaja ja hänen substanssiosaamisensa on muualla kuin julkistaloudessa.
Asennetta löytyy! (Ainakin hyvin asenteellisen maahanmuuttokriittisen ohjelman erikoisasiantuntijan pääsyvaatimukset täyttyivät).
-
Minä kun olen ollut siinä uskossa , että ylen pääsyvaatimukset ovat aivan erilaisia. Josko tähän kohtaan saisi sitä niin paljon peräänkuulutettua faktatietoa (Ainakin hyvin asenteellisen maahanmuuttokriittisen ohjelman erikoisasiantuntijan pääsyvaatimukset täyttyivät).
-
Kansalaiskyselyn muokkaaminen viivästyy nyt ainakin sen verran että saamme ensin tietää, mitä tietoja on saatavilla.
Täytyy ottaa huomioon myös se, että kansalaisilla täytyy olla mahdollisuus allekirjoittamiseen sen jälkeen kun kysely on valmis.
-
Alkaa vaikuttamaan että kaikki tahot eivät haluaisikaan että maahanmuuton todellisista kustannuksista tehtäisiin minkäänlaista selvitystä. Saatikkaan sille tasolle asti, jossa näkyy ne yritykset ja "humanitääriset yhdistykset" jotka kuorivat kermat päältä tästä satojen miljoonien potista.
Asiaa lähellä olevat viranomaiset vain tuskaisena kääntelevät takapuoltaan työtuolillaan kun asiasta kysytään ja yrittävät selittää sitä kuinka vaikea asia tämä on selvitettäväksi, ei pystytä tekemään.
Ei tietenkään kun ei haluta tehdä!
Ja Suomea on pidetty yhtenä vähiten korruptoituneena maana maailmassa ja kansalaiset ovat luottaneet viranomaisiin. Siis on pidetty, menneessä aikamuodossa.
PS. Jokin kauan sitten lukemani kirja sisälsi toteamuksen; ...vallankumous ei pääty ennenkuin viimeinen pappi on hirtetty viimeisen porvarin suoliin.....Hittolainen kun en muista kirjan nimeä.... ; )
-
Minä kun olen ollut siinä uskossa , että ylen pääsyvaatimukset ovat aivan erilaisia. Josko tähän kohtaan saisi sitä niin paljon peräänkuulutettua faktatietoa (Ainakin hyvin asenteellisen maahanmuuttokriittisen ohjelman erikoisasiantuntijan pääsyvaatimukset täyttyivät).
Hän siis päätyi asiantuntijaksi. Fakta.
Pääsyvaatimukset siis täyttyivät. Fakta.
YLEllä ei ole mitään YLEisiä pääsyvaatumuksia "asiantuntijoiksi". Kukin ohjelmatuottaja/toimittaja ottaa ihan ketä huvittaa. Kun tehdään maahanmuuttokriittistä ohjelmaa niin on tietysti päivänselvää, että tällöin on asiantuntijana oikealla tavalla asennoitunut "asiantuntija". Kun korkeamman statuksen omaavaa ei saatu niin jouduttiin tyytymään KHT-tasoon. Vaasastakin löytyy kymmeniä KHT-tilintarkastajia. Kaikki halukkaat tilintarkastajat kyllä tuosta tutkinnosta halutessaan selviävät.
Mutta KHT-tutkinto ei tee tästä maahanmuuttoeksperttiä eikä julkisen talouden asiantuntijaa. JHTT -tutkinto olisi ollut tähän sopivampi mutta eipä tainnut sellaista löytyä...koska ASENNE OLI SE TÄRKEIN KRITEERI.
Ohjelmastahan olisi tullut tekijän kannalta aivan absurdi jos oma asiantuntija olisi kumonnut Backmanin asenteelliset johdattelut.
M.O.T
-
(Ohjelmastahan olisi tullut tekijän kannalta aivan absurdi jos oma asiantuntija olisi kumonnut Backmanin asenteelliset johdattelut.) Ei ollenkaan vaan koko kupletin juoni olisi muuttunut ja silloin olisi saatu sinua tyydyttävä ohjelma.
-
Matseman totesi , että on se hyvä että täällä on Helinin manttelinperijä
Sen verran kommenttia tuohon Matsemanin vihjaukseen, että olisin perinyt sinun mantelin ja ehkä tunnuksenkin, että oma tunnukseni on rekisteröity silloin kun vaasalaisia.info aloitti toimintansa. Paljon ennen sinua, puhumattakaan Matsemanista, Asiantuntijasta, Valitusta ym.
-
(Ohjelmastahan olisi tullut tekijän kannalta aivan absurdi jos oma asiantuntija olisi kumonnut Backmanin asenteelliset johdattelut.) Ei ollenkaan vaan koko kupletin juoni olisi muuttunut ja silloin olisi saatu sinua tyydyttävä ohjelma.
No, tuskin minua tyydyttävä ohjelma. Haluaisin YLEn tekevän faktoissa pidättäytyviä ohjelmia.
Esim. maahanmuuttoa käsitteleviä ohjelmia olisi tehtävä siten, että samassa ohjelmassa on erilaisia asiantuntijoita, jotka valottavat asiaa monelta näkökulmalta. Siihen sekaan mukaan sopii sitten pari erilaista henkilökohtaistakin näkökulmaa, yksi rasisti ja yksi "mamuhyysääjä".
Kun koko ohjelman kantava ajatus ui sameissa ennakkoasenteisissa rasismilta haiskahtavissa vesissä, ei sitä yksi todellinenkaan asiastuntija olisi paikannut.
-
Omalla nimellään kirjoittavat kyllä nyt luulevat itsestään liikoja. Tämä aloite tietenkin toimitetaan eteenpäin mutta ikinä ei julkisteta tietoja kuinka paljon mamut maksaa, kukaan päättävässä asemassa oleva ei kerta kaikkiaan uskalla kertoa kuinka kalliita nuo ovat. Jos kustannukset olisi jotenkin kohtuulisia olisi niitä jo vuosia esitelty meille, muutama henkilö joka saa toimeentulonsa mamuista haukkuu täällä muita rasisteiksi.
-
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)
..."Valtion talousarvion 2010 suorat maahanmuuttajamenot 168,6 milj eur sisäministeriön pääluokassa.
Jos humanitäärinen maahanmuutto työllistää 5000 suomalaista (varovainen arvio), se keskipalkan mukaan laskettuna aiheuttaa 200 miljoonan euron vuotuiset palkka- ja eläkemaksumenot. Niistä verotuloina saadaan takaisin 36 miljoonaa euroa.
Kokonaismenot on arvioitu varovaisesti. Laskentatavalla on ensisijaisena tavoitteena osoittaa menojen pitkäaikaisvaikutukset. Pitkäaikaistyöttömyydestä on saatavilla tietoja muista Pohjoismaista ja 1990-luvulla Suomeen tulleiden työllistymisestä. Menoja voidaan verrata siihen, mitä samalla rahalla saadaan aikaan kriisialueilla ja kehittyvissä maissa.
Vuonna 2008 Suomi antoi kehitysapua 830 miljoonaa euroa. Humanitäärisen maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat varovaisestikin laskien tätä korkeammat. Sekä kehitysavusta että maahanmuuton kustannuksista osa palautuu verotuloina (arvonlisävero, tuloverot).
Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin. Suomella on vielä pitkä matka Ruotsiin, jossa erään tutkimuksen mukaan 22 % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin."
(Loppu)
-
muutama henkilö joka saa toimeentulonsa mamuista haukkuu täällä muita rasisteiksi.
Ketkä ovat nämä henkilöt?
-
jossa erään tutkimuksen mukaan 22 % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin."
Mistä tutkimuksesta on kysymys? Kenen toivomuksesta tutkimus tehtiin ja kuka teki sen?
-
muutama henkilö joka saa toimeentulonsa mamuista haukkuu täällä muita rasisteiksi.
Ketkä ovat nämä henkilöt?
Nuo henkilöt olisi kyllä kiva tietää. Koska eklu ei kohtuudella voi tietää missä eri nimimerkit työskentelevät, niin jäljelle jää siis muutama omalla nimellä rasistiksi haukkuja.
Nimet pöytään eklu!
-
jossa erään tutkimuksen mukaan 22 % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin."
Mistä tutkimuksesta on kysymys? Kenen toivomuksesta tutkimus tehtiin ja kuka teki sen?
Hyvä kysymys. Onhan Ruotsissakin varmaan sopivia "asiantuntijoita" kun niitä tarkoitushakuisiin tehtäviin Suomessakin löytyy.
Odotamme vastausta. Kuka tutki ja kenen toimeksiannosta!
-
Nimet pöytään eklu!
Tismalleen! Näytä nyt kerrankin eklu, että sinussa on edes vähän munaa muuhunkin, kuin kahden rivin aivopieruhin!
-
Täällä ei saa paljastaa kenenkään nimiä, ei edes arvuutella niitä joten näin jatketaan.
-
Keskustelun pointteja Vaasaa ajatellen
MOT-ohjelmien ja muiden kriittisten tarkastelujen ansiosta tiedämme, että kunnilla on hataria tietoja maahanmuuton kokonaismenoista. Tiedämme varmuudella, että menoja on enemmän kuin tuloja, esim. palkoista saadaan ehkä noin 20% takaisin veroina. Menoja on monenlaisia,sekä suoranaisia että välillisiä. Esim. Turku käyttää mamujen tulkkaukseen ja käännöspalveluihin 1.4 milj.eur/v. Kuinka paljon menoja on Vaasan kaupungilla?
Elämme suurtyöttömyyttä, valtio ottaa lainaa 13 mrd vuodessa, entisten valtavien velkojen lisäksi. Kuinka pienen Suomen rahkeet kestävät? Suomen sosiaalituki mamuille on noin 2283, Ranskan 1740 ja Italien 0 eur/kk. USA toivottaa vain onnea. Kannustinloukku estää osaltaan työllistymistä.
Ruotsi ja Suomi, entisiä hyvinvointivaltioita, ovat kaivanneet itselleen ansan ja kuopan. Johdonmukaista pitkäaikaisseurantaa ei ole. Turvapaikan hakijoiden määrä kasvaa tänä vuonna ehkä 6000:lla, maahanmuuttovirastossa on yli 6000:n perheenyhdistämishakemuksen ruuhka. Ankkurilapsen vanavedessä saattaa tulla jopa 20 niin sanottua perheenjäsentä.
KKO on merkillisessä tuomiossaan sitä mieltä, ettei asiakirjaväärennös enää vaikuta päätökseen. Ministeri Astrid Thors ei ole myöskään tehtäviensä tasalla. Paljon on kysyttävää.
-
Täällä ei saa paljastaa kenenkään nimiä, ei edes arvuutella niitä joten näin jatketaan.
Arvasin, ettei eklulla ole munaa perustella kirjoittamiaan. Omalla nimellä kirjoittavat ovat täällä julkisia henkilöitä. Nimimerkkejä taas voit käyttää ihan vapaasti ja lupaan, että jos luettelet kysymyksen henkilöt, että saa siitä moitteita, koska ethän sinä silloin yritä arvuutella kenenkään henkilöllisyyttä.
Fonjaaksä?
Kysymys siis kuuluu:
muutama henkilö joka saa toimeentulonsa mamuista haukkuu täällä muita rasisteiksi.
Ketkä ovat nämä henkilöt?
Tai sitten myönnä, että taas tuli vaan yks aivopieru lisää kokoelmaan.
-
Ruotsi ja Suomi, entisiä hyvinvointivaltioita, ovat kaivanneet itselleen ansan ja kuopan. Johdonmukaista pitkäaikaisseurantaa ei ole.
Kenen mielipiteestä on kysymys tällä kertaa? Minkä ansan? Mikä kuoppa? Mistä johdonmukaisesta pitkäaikaisseurannasta on nyt kysymys? Asioitahan seurataan paljonkin ja niistä löytyy paljon tietoa. Tietoa, jota sinäkin viljelet tänne.
Lykkäät tänne paljon tavaraa, jonka aitoutta et ole valmis perustelemaan millään tavoin. Mutta miten voisit sen tehdä, kaikkihan on jonkun toisen legendaa.
Todella kummallista. Vaikuttaa, että sinuun uppoaa vaikka mikä, kunhan se vaan palvelee tarkoitusperiä.
Siteeraan tässä muutamia päiviä sitten kuulemani 15-vuotiaan pojan viisautta: "Älä anna muiden ajatella puolestasi". Kysymyksessä oli sillä kertaa jehovantodistajat, mutta hyvin ovat verrattavissa he maahanmuuttajakriitikkojen vanavedessä polskutteleviin copy/peistailijoihin.
-
Onko valitulla nyt sellaista tietoa Pauli Vahteran asiantuntemuksesta tai sen puutteesta joka myös meidän tulisi tietää.
Väläytti muuten aika mielenkiintoisen asian, Pauli Vahtera:
KHT-tilintarkastaja Pauli Vahtera on alusta asti kritisoinut pörssiyhtiöiden liikearvoa.
- Se on tietyllä tavalla puhelahjojen varassa, että onko se totta, Vahtera täräyttää.
Tämähän on tietenkin totta, monessa asiassa ja varmaan miehellä itselläänkin ;-)
-
Hyvä ystävä Matseman, ethän Sinä niillä tiedoilla mitään tee.
-
Hyvä ystävä Matseman, ethän Sinä niillä tiedoilla mitään tee.
Aivan. Silloin kun kysytään, niin häiriköidään. Eikö niin?
Mutta en minä sinulta vakavissani kysele. Tiedän, ettet pysty vastaamaan kuitenkaan.
Jatkakaa.
Minä puolestani voin kertoa, että tuoreen tutkimuksen mukaan maahanmuutto kokonaisuudessaan tuotti viimeisella 5-vuotisjaksolla 30 miljoonaa Euroa, kertoo Martti Ylöjärvi.
-
Siis mitä? 5-vuoden aikana siihen käytetyt varat maksaneet itsensä takaisin ja vielä 30 miljoonaa voittoa....nyt on joku keksinyt ikiliikkujan.
No, mietin tuota yhtälöä ja tulin siihen tulokseen että ei muuten ole ainut asia mitä en tässä maaiilmassa ole ymmärtänyt. Pari muutakin juttua on jäänyt tajuamatta ja varmasti uusiakin tulee vielä eteen.
-
Minä puolestani voin kertoa, että tuoreen tutkimuksen mukaan maahanmuutto kokonaisuudessaan tuotti viimeisella 5-vuotisjaksolla 30 miljoonaa Euroa, kertoo Martti Ylöjärvi.
Uskottavuutesi on ollut muutenkin jo hyvin heikkoa, mutta tämäkin vielä.
-
Minä puolestani voin kertoa, että tuoreen tutkimuksen mukaan maahanmuutto kokonaisuudessaan tuotti viimeisella 5-vuotisjaksolla 30 miljoonaa Euroa, kertoo Martti Ylöjärvi.
En epäile etteikö tuo olisi totta mutta onko laskelmissa otettu huomioon kuluja ollenkaan vai pelkkä tuotos? Ainakin teksti antaisi ymmärtää, että kyseessä olisi vain tuotos.
-
Minä puolestani voin kertoa, että tuoreen tutkimuksen mukaan maahanmuutto kokonaisuudessaan tuotti viimeisella 5-vuotisjaksolla 30 miljoonaa Euroa, kertoo Martti Ylöjärvi.
Minäkin kuulin tuon. Matti se osaa laskea. Siinä oli kaikki kerrannaisvaikutukset otettu huomioon.
-
Minä puolestani voin kertoa, että tuoreen tutkimuksen mukaan maahanmuutto kokonaisuudessaan tuotti viimeisella 5-vuotisjaksolla 30 miljoonaa Euroa, kertoo Martti Ylöjärvi.
Uskottavuutesi on ollut muutenkin jo hyvin heikkoa, mutta tämäkin vielä.
Sinulla, ja monella muullakin täällä on vaikeuksia luetun tekstin ymmärtämisessä. Painotan nyt kuitenkin, tutkimus EI ole minun tekemäni.
Tuon sen tänne jossain vaiheessa kokonaisuudessaan. Tutkimuksessa ei ole otettu huomioon vain menoja lyhyellä tähtäimellä, vaan myös työssä käyvien maahanmuuttajien tuotanto viimeisen 5 vuoden aikana. Mukaan on tietenkin laskettu ihmiset, jotka ovat työllistetty vain maahanmuuton takia. Lisäksi on otettu mukaan varat, jotka maahanmuuttajat tuovat tullessaan - kaikkihan eivät ole varattomia, vaikka heidät sellaisina esitelläänkin saapumishetkellä ja paljon muutakin sellaista. Maahanmuuttohan tuo paljon tullessaan, ei vain menoja lyhyellä tähtäimellä, kuten täällä niin mielellään annetaan hölmön kansan ymmärtää.
Ylöjärvi taisi muuten yhdessä välissä vastata myös ABB:n ekonomiasta Sveitsissä.
-
Roy Rabb, tavoilleen uskollisena puhuu siellä, jossa ei ole keskustelukumppaneita, ja tulee sitten tänne alakertaan, kun on kysymys copy/paiste toiminnasta.
Vilkaisin pitkästä aikaa tuonne yläkertaan, viimeistä viestiä. Roy kirjoittaa:
Myyrät lienevät valmiit lisäksi uhraamaan tämän pohjoismaisen hyväksi havaitun kulttuurin terveellisine tapoineen. Tilalle ollaan tuomassa itsekkyyttä, rahan ahneutta, eläinrääkkäystä, rituaaliteurastusta, ympärileikkausta jne. Rohkaisevaa on, että arkkiatri Risto Pelkonen uskalsi arvostella tällaista pimeiden aikojen tapakulttuuria.
Tuleekin ensimmäisenä mieleen, että mikäs tässä kulttuurissa niin erikoisen hyvää on? Pohjoismaalaisiahan asuu pitkin ja poikin maailman lähes joka kolkassa ja vain siksi, kun he tykkäävät enemmän muista kulttuureista. Itse kulttuuri ei myöskään takaa kenellekään terveyttä, vaan se on lähinnä omista elänmäntavoista kiinni. Voisin tuoda tänne paljon esimerkkejä. Mäkihyppy ja hiihto ei siis ole mikään todiste terveydestä. Mutta eivät tietenkään ole kenialaisten juoksijoiden terveyskään.
Itsekkyydestä, rahanahneudesta, eläinrääkkäyksestä ja rituaaliteurastuksestakin meillä on kyllä esimerkkejä ihan omastakin takaa. Ei niitä tänne kukaan ole tyrkyttämässä. Tämä on siis ihan väärin. Ympärileikkauskin on jotain, jota harjoitetaan, lähinnä hygieenisistä syistä monessa ei maassa. Mutta sitäkään ei kukaan ole meille tyrkyttämässä. Eli myös tämä on ihan väärin. Joten ole Roy huoleti, kukaan pakota sinua leikkelemään lapsiasi.
-
Vilkaisin pitkästä aikaa tuonne yläkertaan, viimeistä viestiä. Roy kirjoittaa:
Myyrät lienevät valmiit lisäksi uhraamaan tämän pohjoismaisen hyväksi havaitun kulttuurin terveellisine tapoineen. Tilalle ollaan tuomassa itsekkyyttä, rahan ahneutta, eläinrääkkäystä, rituaaliteurastusta, ympärileikkausta jne. Rohkaisevaa on, että arkkiatri Risto Pelkonen uskalsi arvostella tällaista pimeiden aikojen tapakulttuuria.
Eikös noista kahdesta ensimmäisestä, eli itsekkyydessä ja rahan ahneudessa ole juuri kyse tuossa maahanmuuttovastaisuudessa.
Itselle pitää saada kaikki ja ketään ei voi auttaa. Olipas hyvin valaisevä kommentti Roy Rabb. Ehkä tuo kertoo juuri siitä, että eniten me inhoamme toisissa juuri sitä, mitä itsessä näemme vikoina.
-
Nyt on kokoomus heräämässä todellisuuteen no parempi sekin ettei persujen tarvitse yksin rehkiä.Tässä esimerkki .Kokoomusnuorten Rydman: Malmön juutalaisvainot eivät saa tulla Suomeen
Kokoomuksen nuorten puheenjohtaja Wille Rydman haluaa pysäyttää radikaalin islamilaisen maahanmuuttajaväestön Malmössä harjoittaman terrorin leviämisen Suomeen.
- Meidän on otettava opiksi Ruotsista ja tiedostettava, miten täydellisesti Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut. Samaa ei saa tapahtua Suomessa, Kokoomuksen Nuorten Liittoa johtava Wille Rydman kirjoittaa blogissaan.
- Tiedän, aihe on vaikea ja useimmat poliitikot mielellään vaikenisivat siitä. Monien mielestä minunkin pitäisi.
- Mutta kyse on niin valtavasta ja vakavasta asiasta, ettei yksikään poliittinen päätöksentekijä voi väistää vastuutaan, hän toteaa.
Wille Rydmanin mukaan Malmössä on nähty maahanmuuttajien juutalaiseen väestöön kohdistamaa väkivaltaa, juutalaiselle hautausmaalle tekemiä pommi-iskuja ja vainoa. Asialla ovat muslimit.
Rydmanin mielestä on historian julmaa ivaa, että monikulttuurisuuden myötä antisemitismi on palannut Eurooppaan radikaalien islamistien muodossa. Malmössä joka neljäs asukas on muslimi.
- Näkemykseni maahanmuuttopolitiikasta on hyvin yksinkertainen: minkään maan ei pitäisi ottaa maahanmuuttajia enempää eikä nopeammin kuin mitä se pystyy menestyksellisesti omaan yhteiskuntaansa integroimaan, hän kirjoittaa.
- Ruotsin tapauksessa voidaan puhua jopa väestöllisestä katastrofista, josta Malmön juutalaisvainot ja tiettyjen asuinalueiden luisuminen kokonaan pois viranomaisvalvonnan piiristä ovat karmeita esimerkkejä.
-
Kokoomusnuorten Rydman: Malmön juutalaisvainot eivät saa tulla Suomeen
Meinasin revetä täydellisesti. Mitens usein Suomen katukuvassa näkee juutalaisia siten, että heidät myös tunnistaa juutalaisiksi?
-
Näillä palstoilla esiintyy vastakkain ajattelevia maahanmuuton asiantuntioita. Kertoisikohan joku mulle tietämättömälle, mitä tuo tulevaisuus meille alkuperäisille ja muuttajille, kun tämä kasvava työttömyys, ja kiristyvä talous päivä päivältä vain pahenee?
-
Kreikalle on nyt annettu viimeinen ukaasi, jossa todetaan että talous on saatettava kuntoon. Jos näin ei tapahdu, markkinavoimat tekevät sen mikä tehtävä on. Kreikan julkinen talous romahtaa täysin, kaduilla mellakoidaan mutta asiat tulevat kuntoon.
Suomessa olemme ajautumassa aivan samanlaiseen tilanteeseen, julkinen talous jököttää kuin tatti samoissa asemissa, missä se oli 1990-luvun alun lamassa. Mitään uudistuksia ei voida tehdä taloutta yritetään pyörittää kaikenlaisilla vippaskonsteilla kuten pakolaispolitiikalla, ympäristö laeilla rakennusmääräyksillä sekä kylien kehitysrahoilla. Kaikki tämä ja paljon muuta tapahtuu velkarahalla. Julkistalouteen uskotaan kuin Jumalan sanaan.
Voin vain kuvitella millainen tilanne syntyy, kun suomalaiset joutuvat maksamaan velkansa kreikan tavoin. En usko että mikään voima estää tapahtumasta niitä hirveyksiä mitkä pakolaiset tulevat kokemaan. Siksi on epäinhimillistä jatkaa pakolaisten vastaanottamista, ainakin niin kauan kunnes oma maamme talous, on saatettu kuntoon.
-
Voin vain kuvitella millainen tilanne syntyy, kun suomalaiset joutuvat maksamaan velkansa kreikan tavoin. En usko että mikään voima estää tapahtumasta niitä hirveyksiä mitkä pakolaiset tulevat kokemaan. Siksi on epäinhimillistä jatkaa pakolaisten vastaanottamista, ainakin niin kauan kunnes oma maamme talous, on saatettu kuntoon.
Asiaa kirjoitat. Koko kirjoituksesi on oikeansuuntainen visio tulevaisuuden konkurssi-Suomesta.
-
Näillä palstoilla esiintyy vastakkain ajattelevia maahanmuuton asiantuntioita. Kertoisikohan joku mulle tietämättömälle, mitä tuo tulevaisuus meille alkuperäisille ja muuttajille, kun tämä kasvava työttömyys, ja kiristyvä talous päivä päivältä vain pahenee?
Kaikki on kiinni tarkastelun aikaperspektiivistä. Mekään emme ole "alkuperäisiä". Oman hyvinvointimme perusta on lainaa venäläisiltä ja ruotsalaisilta...teolliset yrittäjämme ovat kai kaikki olleet alunperin maahanmuuttajia. Olemmehan olleet itsenäisiä alle sata vuottakin.
Työllisyys aina vaihtelee ja osa ei enää työllisty koskaan, vaikka mitä tapahtuisi.
Maahanmuutto on ainakin tähän asti aina ollut elinvoimainen piristysruiske Suomelle.
Väestörakenteemme kaipaa uutta lisääntymiskykyistä inputtia.
Mikään ei osoita, että jokin tässä suhteessa olisi muuttunut.
Myös eläimet vieroksuvat erilaisuutta ja poikkeavuutta. Erilaisuuskammo on siis eläinkunnan ominaisuus. Ihminen yrittää erottua eläinkunnasta kulttuurin ja sivistyksen avulla.
Humanismi ja suvaitsevaisuus ovat yleisesti tunnustettuja ainoastaan ihmiselle tyypillisiä ominaisuuksia. Mutta eivät kaikille.
EditX2: Pahin kansanterveydellinen kantaväestön ongelmamme (=kallein ja eniten kuolemia+erikoissairaanhoidon kustannuksia, muuta murhetta +vankeinhoitoa) on alkoholin liikakäyttö. Toinen paha juttu on liikalihavuus.
Olisi kansanterveyden kannalta varsin hyödyllistä, että geeniperimäämme ja tapakultuuriimme tulisi terveempiä elementtejä.
-
Geeniperimän ja tapakulttuurin parantamiseen tuskin tarvitsemme uutta verta Somaliasta, kätilökin näkee heti et pilalle meni. Ajattele ny edes pikkuisen.
-
Geeniperimän ja tapakulttuurin parantamiseen tuskin tarvitsemme uutta verta Somaliasta, kätilökin näkee heti et pilalle meni. Ajattele ny edes pikkuisen.
Alkoholiongelmat ja liikalihavuus eivät taida olla kansatauteja Somalian kansoille.
-
.............
Olisi kansanterveyden kannalta varsin hyödyllistä, että geeniperimäämme ja tapakultuuriimme tulisi terveempiä elementtejä.
................
Jees.
Eli esim. Somaliin risteytyessään Suomalainen saisi tummemman pigmentin ja sulautuisi
kaamokseen hieman paremmin..?
Kaamosmasennusta ei siis enää havaittaisi.
Työmasennuksesta ja yleisvitutuksesta puhumattakaan...
-
.............
Alkoholiongelmat ja liikalihavuus eivät taida olla kansatauteja Somalian kansoille.
Eipä ei, mutta maahamme integroitujen toisen polven Somalien työnvieroksuminen taasen on.
Koska Valtiomme takaa heillekin keskimäärin minimipalkkoja suuremman perustoimeentulon.
Ovatko nämä sitten ns. "terveempiä elemenntejä".?
Kaipa ne sitten ovat.
Koska heille ne takaavat kaiken maailman. Valitut
-
Alkoholiongelmat ja liikalihavuus eivät taida olla kansatauteja Somalian kansoille.
Somalian kansaT?
Joopa, joo.
Pysyisivät silti Somaliassa, sinne olisin valmis avustamaan, mutta en täällä.
Mikäli eivät saa (edes yritä) asioita paranemaan kotimaassaan, niin mitä sitten saadaan aikaan täällä.
Somaleiden arvosta ja merkityksestä suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuudelle (myös hinnasta ja vahingoista) on runsaasti julkista tietoa. Eivät edes arvosta ruokkivaa kättä, nauravat suomalaisten hyväuskoisuudelle ja typeryydelle.
-
Jaha, somalit ovat siis työtävieroksuvia? Mihinkä tuo tieto perustuu, Professional?
Belurisk: Somaleiden arvosta ja merkityksestä suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuudelle (myös hinnasta ja vahingoista) on runsaasti julkista tietoa.
Jaa, että missä? Tarkoittanet suomi.24 palstaa? Tai Helinin/Halla-ahon hengentuotteita?
Somalia elää nyt samaa vaihetta kuin me vuonna 1918. Lahdataan omaa väkeä. Meiltäkin loihnasi väkeä ulkomaille.
Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.
Mitä kauempaa uudet geenit tulevat sitä parempi.
-
Mun paappa eli 1918 ja oli valmiina kivääri kädessä, eläis vieläkin jos olisi tiennyt että pitää puolustautua Somaleita vastaan. Ikinä ei uskoisi et nyt annetaan ilmatteeksi meidän maa, ei joku roti nyt pitää tähän tulla. Katotaan seuraavat vaalit niin nähdään mitä mieltä kansa on, Soinille tulee mukava potti ääniä ja viherpiiperöistä ei kukaan edes puhu. Kepu/Kokoomuskin on jo heräämässä ja tajuaa kansan tahdon, kepu sotkeutuu omiin sekoiluihin ni tämä maa nousee perussuomalaisten ja kokoomuksen voimalla vielä tästä ahdingosta. Historia toistaa siis itseään, valkoiset voitti silloin ja voittaa taas.
-
Eivät kaikki somalit työtä vieroksuvia ole. Tuttavani oli metsurina töissä Vaasan kaupungilla. Metsurien joukkoon palkataan risusavottaan työllistettäviä. Eräskin somali oli työpaikallaan kaksi päivää. Kolmantena ei enää tullut. "Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä."
-
Niin ja koska täällä on jo joku viitannut rodunjalostuksen puolelle Hitleriä lainaten
voisimme kait yhtähyvin ryhtyä muuttamaan leveysasteemme kasvillisuuttakin
eli, terveyttämme edistäviä kasveja istutellen.
Kuvaan voisivat tulla hyvin siis Palmut, muut etelän hetelmät ja vaikkapa oliivipuulehdot.
Kansanterveys olisi siis taattu, eikä läskejä enää tarvitsisi työttömänkään sosiaaliturvalla poltella.
Terveelliset elementit.
Kansanterveydelle, kelan onneksi..
-
Pidetään Suomi suomalaisena ja jätetään nuo rodunjalostamiset vasisteille. Mitä tulee noihin somalien työllistymiseen niin on kait se niin , että helposti saavat laiskan maineen vaikkei kukaan heitä töissä näe ja samoja peruja on romanien laiskoiksi luulo.
-
Belurisk: Somaleiden arvosta ja merkityksestä suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuudelle (myös hinnasta ja vahingoista) on runsaasti julkista tietoa.
Jaa, että missä? Tarkoittanet suomi.24 palstaa? Tai Helinin/Halla-ahon hengentuotteita?
Somalia elää nyt samaa vaihetta kuin me vuonna 1918. Lahdataan omaa väkeä. Meiltäkin loihnasi väkeä ulkomaille.
Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.
Mitä kauempaa uudet geenit tulevat sitä parempi.
Valittu pitää pitää itseään ilmeisesti todella "valittuna" julistamaan.
Sanoisin, että sukurutsaus on yleistä heimotasolla. Mitä pienempi yhteisö sitä mahdollisempaa se on. Valitun yleistäminen on luokatonta,
Afrikkalaisia geenejä on vaikea kuvitella tarvittavan pohjoismaissa.
Nimimerkki "Valittu" selittää juoppoutta geeneillä!? Mitenkä Pohjanmaalla asuminen edistää MS-tautiin sairastumista?
Valitun päätelmät ovat epäloogisia ja asenteellisia. Nimimerkki "Valittu" haluaa tuoda itseään esiin vapaamielisenä, mutta ei itse huomaa osoittautuvansa erittäin asenteelliseksi ja rajoittuneeksi.
PS. En ole koskaan vieraillut suomi.24-foorumilla enkä lukenut Halla-ahon kirjoituksia.
-
Työtävieroksuva? Milloin voidaan kutsua sellaiseksi? Silloinkin, kun ei pääse töihin?
-
Belurisk: Somaleiden arvosta ja merkityksestä suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuudelle (myös hinnasta ja vahingoista) on runsaasti julkista tietoa.
Jaa, että missä? Tarkoittanet suomi.24 palstaa? Tai Helinin/Halla-ahon hengentuotteita?
Somalia elää nyt samaa vaihetta kuin me vuonna 1918. Lahdataan omaa väkeä. Meiltäkin loihnasi väkeä ulkomaille.
Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.
Mitä kauempaa uudet geenit tulevat sitä parempi.
Valittu pitää pitää itseään ilmeisesti todella "valittuna" julistamaan.
Sanoisin, että sukurutsaus on yleistä heimotasolla. Mitä pienempi yhteisö sitä mahdollisempaa se on. Valitun yleistäminen on luokatonta,
Afrikkalaisia geenejä on vaikea kuvitella tarvittavan pohjoismaissa.
Nimimerkki "Valittu" selittää juoppoutta geeneillä!? Mitenkä Pohjanmaalla asuminen edistää MS-tautiin sairastumista?
Valitun päätelmät ovat epäloogisia ja asenteellisia.
Tässä otteita Vaasan MS-yhdistyksen sivuilta:
Yhdysvalloissa on MS-tauti yleisintä Minnesotan alueella, jossa asuu suomalaista alkuperää olevia ihmisiä sekä eteläisessä Kanadassa. Aasiassa ja Afrikassa tauti on harvinaista. Suomessa noin 6 000 henkilöä sairastaa MS-tautia. Vaikka MS ei suoraan ole perinnöllinen, arvioivat eräät tutkijat että viikinkien geeniperimällä on vaikutusta taudin esiintymiseen Pohjolassa sekä Koillis-Skottlannissa, jossa viikinkien merkitys alueen väestön kehitykseen on ollut suuri. Uusimpien tutkimustulosten mukaan näyttää perintötekijöillä olevan suurempi merkitys taudin alueelliseen esiintymiseen Suomessa kuin mitä on aikaisemmin oletettu. MS-tautia esiintyy paljon Pohjanmaalla, Satakunnassa Eura- ja Kokemäenjokien latva-alueilla ja Uudenmaan koillisosissa. Etelä-Pohjanmaalla MS-tautiin sairastuneita on kaksikertaa enemmän kuin maassa keskimäärin. Tutkijat arvelevat, että Etelä-Pohjanmaan MS-potilailla on rikastunut geenimuotoja. Näyttäisi siltä, että alueelle on siirtynyt harvalukuisen alkuperäisväestön mukana geenejä, jotka altistavat sairastua MS-tautiin
Afrikkalaisilla geeneillä vähennettäisiin suurta MS-tihentymäämme. M.O.T. (Kyllä siinä melanoomakin samalla vähentyisi).
Vai ettei juoppous ole periytyvää "beluriskin" mielestä? Mitä näyttöä siitä pitää löytää? Se on pahin kansantautimme.
-
Pieni detalji, mutta...
Kari Lajunen on tehnyt blogiin ruokavideon kiinalaisesta ruoasta Vaasassa asuvien kiinalaisten innoittamana.
Blogi:
http://vaasalaisia.info/index.php?/archives/1723-Kiinalaista-ruokaa.html
Eikö tällainen voisi kuulua Miratalon repertoaariin? Miratalo voisi perustaa ”videotyöpajan”, jonka tehtävänä on valmistaa ja levittää videoita, jotka lähentävät paikallisen asujamiston ja mamujen välisiä suhteita.
Tai kuka muu tahansa voisi tehdä ruokavideon täällä asuvien kansallisuuksien yhdestä arkiruoasta.
Eikö tällainen toiminta olisi konkreettista lähentymistä. Sen asemasta että nyt eräät kirjoittajat viihdyttävät itseään täällä pelkällä sana-akrobatialla.
-
Eikö tällainen toiminta olisi konkreettista lähentymistä. Sen asemasta että nyt eräät kirjoittajat viihdyttävät itseään täällä pelkällä sana-akrobatialla.
Hyvä idea. A-joukkue ja ylläpito aloittakoon!
-
Joo heti tulee mieleen, että mitä esim. somalipariskunta syö?
Mitä se maksaa?
Mistä he tarvikkeet hankkivat?
Miten he ruoan valmistavat?
Kuka heillä ruoan valmistaa?
Miten se syödään, että pidetäänkö suu kiinni ja syödään kuten Kiinassa vai seurustellaanko?
Mitä ruoan kanssa juodaan tai mitä ei ehdottomasti juoda?
Milloin syödään?
Onko jokin pöytäjärjestys?
Millä syödään? (Kiinassahan se tapahtuu puikoilla)
Tämähän on aivan mahtava aihe. Tulen kyllä kuvaamaan jos vain löytyy kuvattavaa mutta tässä olisi hyvä mahdollisuus kansalaisvideoijalle tehdä video ilman käsikirjoitusta. Se on helpointa siten.
Aivan mahtava avaus rikastuttaa kultturellista tietämystä.
-
Arvelen että myös nimm. Valitulla ja Asiantuntijalla on parinsadan pokkari, missä on videokuvausmahdollisuus.
Tämän lisäksi tarvitaan jalusta. Ja ei muuta kuin matkaan. Luultavasti Vaasan, paljonko niitä on, mamjuilla onmyös tällaiset pokkarit. Tehdään siis jotain konkreettista ja lähdetään kuvaamaan "mamu-videoita".
Tervetuloa kansalaisvideoijaksi.
Lupaan hankkia tuollaisen pokkarin ja etsiä itselleni mieluisa alue, jota seuraan.
-
Erittäin mielenkiintoinen tuo videoidea! Itse en ole kunnostaunut ruoanlaitossa mitenkään erikoisesti, mutta meillä syödään kyllä usein afrikkalaisin perintein valmistettua ruokaa. Täytynee tutustua asiaan.... Sillä afrikkalainen ruoka lyö kyllä terveellisyydessä kiinalaisen mennen tullen.
-
Ei ole kyllä sellaisia pokkareita. Minun pokkareissa on vain tekstiä. Kuvaus on ammattimiesten touhua. Itsekritiikkini estäisi moisten julkistamisen. Se ei tämän palstan tasoa nostaisi. Sorry.
Täällä on sitäpaitsi jo valmiiksi tehty video somaliruoasta. (samalla saa todisteen somalien työinnosta ja yrittäjyydestä > ravintolaketju USAssa)
http://www.youtube.com/watch?v=Pr9vVWlkVsM
Täällä on tietoa kielitatoisille somalien varsin herkulliselta ja terveelliseltä vaikuttavasta ruokakulttuurista. Teetä juovat ruokajuomana, eikä vasikoille tarkoitettua juomaa, eikö snapseja.
http://www.somaliculture.net/food/index.html.
Koska saamme ensimmäisen somaliravintolan Vaasaan? Sinne menisin heti maistamaan!
(http://api.ning.com/files/IirJqYTrAEcVRnI5k8I9tVTGmHbzr4DjEztDRtGJDkc2y-iMGdbb2LFp3M8Flw4tD7Gu*ZYLFxmBF5f4J*uC1zYi6B6p*c27/00000.gif)
Näin se maahanmuutto kulttuuriamme rikastaa. Onhan omakin ruokalistamme paljolti maahanmuuttajien tänne istuttamaa, lähinnä venäläisten ja ennen kaikkea ruotsalaisten. Ei eroa paljon ruotsalainen keittokirja suomalaisesta. Itse käytän ruotsalaista kun kirpparilta löysin (samasta kirjasta on suomenkielinenkin laistos) Suomalaiset omat perinneruoat ovat hämmästyttäneet maailmalla: MÄMMI!.
Yleinen kansallisruokammehan on, varsin yleisesti urheilukilpailuissa nautittu, sellainen jauhoilla ja eläinrasvalla, siannahalla=kamaralla täytetty suolenpätkä. Halvimpia voi pitää kasvisruokana, kalliimpiin pannaan ripaus lihaa). Muulta maailmasta ei sellaista löydä.
Pelkästään vihreistä herneistä tehty vihanneskeittomme yllättää monet vegaanit. Sekaan on työnnetty sian ihraa!
-
Varsinkin muslimien kammo sianlihaan ihmetyttää meitä usein. Ajattelin tätä aika paljon tässä syksyllä. Näin nimittäin erään talon takapihalla sikoja kesällä, jotka periaatteessa kylpivät omassa paskassaan. Lisäksi mediassa on näytetty viime aikoina paljon kuvia siitä, miten siat kasvatetaan makkarakuntoon. Tällaiseltakin homma saattaa näyttää joskus: http://www.youtube.com/watch?v=Df9GviWJSaw Huom: Ei heikkohermoisille! Video on kuvattu Ruotsissa eläinaktivistien toimesta. Suomalaiset ja ruotsalaisethan rakastavat sianlihaa. Mutta kun katsoo näitä kuvia, niin tuntuu, että ovatkohan meidän omat asiat aivan kunnossa, kun on kysymys lihasta...
Kun taas on lampaasta kysymys, niin tämähän on meille kaikille aika tuttu näky: http://www.youtube.com/watch?v=1QSkJciOa1s tai http://www.youtube.com/watch?v=cBu1odQjsn4&feature=related
Eikä ole myöskään mikään uutinen, että maahanmuuttajamme suosivat lampaanlihaa.
-
Teillä varsinaisen Intron eli Maahanmuuttopolitiikkamme aiheen parilla keskustelijalla on
harvinainen kyky ratsastaa pelkällä ideologialla itse maahanmuuttopolitiikkamme realismi sivuuttaen.
Eli kaikenmaailman ruokakulttuureihin siirtyen.
Tätä realismia kuitenkin toteutetaan jo lähes joka kuntamme käytännön elämässä
muutamat hyvinsyöneet ideologit ( Usein ulkomaalaistaustaisia omia perheenjäseniä)
epätoivoisesti joillain marginaali ilmiöillä puolustaen.
Varsinainen maahanmuuttopolitiikkamme on kuitenkin todistettavasti ns. perseestä
joka jo hallitustammekin myöden osin rivien välistä tunnustetaan.
Samaa linjaa noudattaa myös oma samaan suohon vajoava Työvoimapolitiikkamme
kaikenmaailman hyvinsyöneiden farisealaisten Johannes kastajien, eli R. Sailasten
runoiluilla höystäen, eli yhä vähenevien työpaikkojen tuottoa työurien pidentämisestä
vähenevien tuottavien yksilöiden verojen korotuksista, sekä eri "pajojen"
eli rahasampojen tuotantotehokkuuden automaatioista saarnaten.
Lopuksi siis jäävät vain fuusioituneet synagoogat, toistemme selänpesijät
sekä te kaikki farisealaiset ideologian ylipapit, tätä kaikkea armoa kultaviitoissanne siunaten.
Voi ulkosynnytin mitä fuulaa. Sinäkin Slaidikunkku.?
-
Varsinkin muslimien kammo sianlihaan ihmetyttää meitä usein. Ajattelin tätä aika paljon tässä syksyllä. Näin nimittäin erään talon takapihalla sikoja kesällä, jotka periaatteessa kylpivät omassa paskassaan. Lisäksi mediassa on näytetty viime aikoina paljon kuvia siitä, miten siat kasvatetaan makkarakuntoon. Tällaiseltakin homma saattaa näyttää joskus: http://www.youtube.com/watch?v=Df9GviWJSaw Huom: Ei heikkohermoisille! Video on kuvattu Ruotsissa eläinaktivistien toimesta. Suomalaiset ja ruotsalaisethan rakastavat sianlihaa. Mutta kun katsoo näitä kuvia, niin tuntuu, että ovatkohan meidän omat asiat aivan kunnossa, kun on kysymys lihasta...
Kun taas on lampaasta kysymys, niin tämähän on meille kaikille aika tuttu näky: http://www.youtube.com/watch?v=1QSkJciOa1s tai http://www.youtube.com/watch?v=cBu1odQjsn4&feature=related
Eikä ole myöskään mikään uutinen, että maahanmuuttajamme suosivat lampaanlihaa.
Olemme sitä mitä syömme. Niin tapaavat ravitsemusterapeutit sanoa. Itse olen mieluummin lammas kuin sika. Siksi pidän lampaasta enemmän.
Miksi muuten itäsuomalaista maatiaisrotua (en kehtaa laittaa lajikuvausta) olevat naiset kutsua miehiään "S..tanan SIKA!" -termein. (Naapurista kuuluu viikonloppuisin seinän läpi tällaisia ilmauksia). Yhdenkään pitkänhuiskean solakan somalinaisen, en ole kuullut nimittelevän miestään siaksi, en kyllä myöskään lampaaksi, eikä edes uroslampaaksi, joksi suomalaisnainen usein syyllistyy miestään kuvaillessaan.
-
Ei ”ruokavideon” tekemiseen mitään hd-tasoista pokkaria tarvita. Jos lähtökohtana on maahanmuuttajien arkiruoan esittely, niin siihen kelpaa hyvin myös still-kuvista koostettu ”slaidari” eli slideshow.
Kaikkien nykyään myynnissä olevien digipokkareiden mukana tulee cd-levy, jolla on jonkinlainen editointiohjelma, joka kykenee myös slaidarin tekemiseen. Useimmissa on myös mahdollisuus itse äänittää selostusteksti.
Jos tällaista ei ole, niin se onnistuu windowsin omalla moviemaker-ohjelmalla ja slaidarin osalta Pisacassa. Kun vielä hankkii ilmaisen Studio-Cam kuvaruutukaapparin, niin mitään ongelmia ei ole.
Valitulla ja Asiantuntijalla on jo tietysti ystäväperhe maahanmuuttajien keskuudessa, joten ei muuta kuin tekemään konkreettista työtä kulttatuurien yhteiselon merkeissä.
Olen muuten tänään tilannut hd-tasoisen pokkarin, siihen 16 Gt:n kortin ja usb-adapterin kuvien siirtämiseksi ja hyvää harrastajatasoa edustavan videoiden editointiohjleman, vaikka windowsin moviemakerkin kävisi. Ainoastaan jalusta puuttuu.
Minusta ruoka on hyvä aloitus tällaiselle hankkeelle, koska ruokaa on saatava joka päivä. On aivan eri asia kertoa jostakin täällä asuvasta kuin tyytyö youtube-videoihin. Olen varma että Valitun digikameralla onnistuu maahanmuuttajia edustavan ystäväperheen arkiruoan esittely.
-
Ei kuulu käsiteltävään aiheeseen.
-
Mitähän Matse oli kirjoittanut. Varmaan jotain mämmijuttua.
Joo enhän minä mikään videontekijä ole vaan olen vain innostunut kun on tällainen hyvä yleisö ja paikka mihin videoita voi liittää. Youtube ei todellakaan ole se paikka mutta se on hyvä palvelin. Youtubessahan minulla on 98 videota mutta jotka eivät ole täällä, eivät nauti kovinkaan suurta katselijakuntaa paitsi Vappuvideo joka on ylitse muiden. Täällä saa myös palautetta.
Eli videon tekeminen on helppoa. Pitää vain olla aihe ja päättää tehdä se. Sen voi pyrkiä kuvaamaan alusta loppuun sellaisenaan mutta sen voi katsoa jokaisessa koneessa olevalla Windows Movie makerilla, jota itse käytän. Minulla on muitakin ohjelmia mutta jotenkin tykkään tuosta. Mielestäni turha katsella muita ohjelmia kun koneessa on jo valmiina.
Muistan aina kun tein jotain Windowsin Paint-ohjelmalla ja joku ammattilainen kyseli, että millä sen olen tehnyt. Ensiksi sanoin, että Titokoneella mutta Paint oli ajatuksen ydin. Hän hämmästeli. Yllättävän paljonn voi tehdä hankkimatta mitään erityistä.
Tuo Somaliruokapöytä kyllä edelleen kiinnostaisi.
-
Empä uskoisi, että noilla Valitun konsteilla tätä maata lamasta pelastetaan. Sanahelinää!
-
Valitulla ja Asiantuntijalla on jo tietysti ystäväperhe maahanmuuttajien keskuudessa, joten ei muuta kuin tekemään konkreettista työtä kulttatuurien yhteiselon merkeissä.
Minulla ei ole ystäväperhettä mamujen keskuudessa. Enkä erityisesti kaipaa maahanmuuttajia sen vuoksi, että he ovat maahanmuuttajia. Kiinnostukseni tähän aiheeseen perustuu ainoastaan realismiin. Olen hämmästynyt, jos tälläinen "mamuhyysääjä" kuva on minusta tullut. Olen ainoastaan kritisoinut yksisuuntaista näkemystä maahanmuuton suhteen ja mielestäni asiaoita tulisi tarkastella vähän laajemmalta näkökulmalta, kuin muutaman ensimmäisen vuoden kustannukset.
Ihmiset jotka syystä tai toisesta (esim. syntynyt sukuun jota vainotaan) eivät voi asua kotiseudullaan ja tarvitsevat apua. Minä olen valmis siihen, että maksamiani veroeuroja sijoitetaan tuohon toimintaan. En ole niin itsekäs, enkä ahne että kaikki pitäisi saada vain meille suomalaisille. Lisäksi saatamme tarvita maahanmuuttajia tämän kansakuntaamme riivaavan ikäjakauman takia. Missään ei ole todistettu, ettei maahanmuuttajat tuottaisi myöhemmin sijoitettua pääomaa takaisin, ainakin osittain, vaikka se ei edes ole tärkein asia tässä aiheessa minun mielestäni.
-
Kyllä tuo Kari Lajusen rohkaisu lähteä vain kuvaamaan "MAMU-VIDEOITA" sopii hyvin tämän ketjun teeman.
Itse saan vehkeet mahdollisessti jo huomenna ja opetteluun menee muutama päivä. En vielä tiedä, onko ruokavidot minun juttuni mutta jotenkin aion kameraani hyödyntää täällä käsitellyn teeman puitteissa, toki videokuva muutenkin kiinnostaa.
Kun pakolaista/maahanmuuttajosta on näinkin paljon kohutti, niin K.L lienee yksi niistä harvoista joka on henkilökohtaisesti jotain tehnyt, eikä vain soittanut suutaan.
Olen ymmärtänyt että hänellä on laaja kiinalainen ystäväpiiri täällä. Niin, ja Risto Helin joka työllisti afrikkalaissyntyisen työntekijän.
Pieni toivomus minulla on: ettei tätäkin juttua käännettäisi itse asiaa vastaan.
-
Ylläpito on poistanut nimimerkki eklun postittaman You Tube linkin ja nimm. Asiantuntijan sitä koskevan kommentin.
-
Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.
Odotan innolla koska poliisin "punainen nappi" ilmestyy tälle sivustolle :)
Saattaa Jorma Kalskeelle tulla kiire näiden kansanryhmää vastaan kiihottamis juttujen kanssa. Jokainen voi nimimerkki Valitunkin viestiä arvioida vaihtamalla suomalaisen tilalle vaikka somalin.
Mutta itse aiheesta. Vaikka en erityisemmin jaa nimimerkki Valitun kanssa näitä rodunjalostamisfantasioita, niin totuus kuitenkin on se, että suomalaisten geneettisen perimän varianssi on harvinaisen laaja , verrattuna valtaosaan maailman kansoista.
Todellinen sukulaisavioliittojen tuoma ongelma koskee pääosin maahanmuuttajia. Tässä lainaus silminnäkijä ohjelmasta.
"Serkkujen kesken solmitut avioliitot ovat herättäneet hämmennystä mm. Norjassa ja Ruotsissa. Suomessa asiasta ei ole toistaiseksi edes keskusteltu.
Sukulaisavioliitot koskevat maahanmuuttajaperheitä. Viranomaiset pelkäävät syyllistyvänsä rasismiin, jos he kertovat riskeistä. Aihe on liian arka.
Serkusten kesken solmituissa avioliitoissa on kaksinkertainen riski, että syntyvällä lapsella on perinnöllisiä sairauksia. Pitäisikö asiasta varoittaa tai kertoa esimerkiksi neuvolassa, kysytään ohjelmassa. Pohjoismainen neuvolajärjestelmä on edistyksellinen, mutta sukulaisuuden riskit ovat sille uutta.
Ohjelman yksi päähenkilö on 5-vuotiaan Mikaelin äiti. Hän on maahanmuuttajataustainen ja on mennyt Ruotsissa naimisiin serkkunsa kanssa. Mikael sairastaa harvinaista perinnöllistä sairautta, jonka geenin hän on saanut molemmilta vanhemmiltaan.
- En ole koskaan aiemmin kuullut, että sukulaisuus aiheuttaisi perinnöllisiä sairauksia, kertoo äiti.
Norjassa suhtautumistapa on toisenlainen. Siellä asia on nostettu esiin ja sairaaloihin on jaettu tiedotusmateriaalia riskeistä. Asiaa tutkinut lääkäri on saanut kritiikkiä osakseen, mutta pitää tiedottamista silti välttämättömänä.
- Jos jollain muulla alueella havaittaisi vastaava riskin lisäys, siitä tiedotettaisiin, toteaa lääkäri Camilla Stoltenberg.
Myös Isossa-Britanniassa on törmätty samaan havaintoon sukulaisliitoista. Bradfordissa on suuri pakistanilainen vähemmistö. Jopa kolmasosa lapsista syntyy perheisiin, joissa vanhemmat ovat sukulaisia."
http://atuubi.yle.fi/node/6190
-
Koska saamme ensimmäisen somaliravintolan Vaasaan? Sinne menisin heti maistamaan!
Saataisiin nyt ensin edes se Suomen ensimmäinen somaliravintola. Ei tässä ole odoteltu kuin reilut 20 vuotta, mutta ehkä jos vielä toiset 20 maltamme, niin tämänkin ihmeen näemme.
Sinällään aika hauskaa, että juuri ravintola-alaa ja yrittämistä on mainostettu humanitaarisille maahanmuuttajille hyvänä keinona työllistyä. Mutta taitaa tämäkin asia olla niin, että toiset ryhmät työllistävät itse itsensä ilman suurempia hankaluuksia. Toisille ryhmille taas tämä ei onnistu edes kymmenien vuosien intensiivisen kotouttamisen jälkeen.
-
Nyt on pakko sanoa kun olen itsekin ihmetellyt tuota suomalaisten sukusiittoisuusasiaa. Meidän ei tarvitse mennä kuin sata vuotta taaksepäin niin täällä syntyi paljon venäläisten isien lapsia. Isoisäni lienee yksi sellainen. Siitä sitten taaksepäin niin täällä oli ruotsalaista alkuperää olevia lapsia aikalailla. Ja mitä tulee tuohon venäläiseen taustaan niin sekin oli jo entuudestaan sekoittunutta. Sitten ei mennyt kauaa kun täällä alkoi syntyä saksalaisia isättömiä lapsia. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka näyttäisi takaavan sen, että sekoitus ei ainakaan lopu. Olemme todella sekoittunutta kansakuntaa. Siksi meiltä löytyvät kaikki silmien kuin hiustenkin värit.
Puheet sukusiittoisuudesta saattavat keskittyä vain joihinkin paikkoihin mutta harva kansakunta on näin sekoittunutta kuin suomalainen.
-
Puheet sukusiittoisuudesta saattavat keskittyä vain joihinkin paikkoihin mutta harva kansakunta on näin sekoittunutta kuin suomalainen.
Miksi meitä sitten vaivaa monet perinnölliset sairaudet?
Juomavesi? Onko se silloin perinnöllistä?
-
Mitä serkumpaa, sen herkumpaa.
Hyvänä esimerkkinä sundomilaiset. Sen sijaan esim. Närpiössä on paljon tummatukkaisia suomenruotsalaisia, joka johtuu taas siitä että Närpiössä oli aikoinan venäläinen varuskunta, niin kuin oli Vaasassakin.
Nythän meillä on loistava tilaisuus omien geenivirheidemme poistamiseen , tosin tilalle saattaa tulla uusia.
Degeneroitunut suomenruotsalainen herrasväki hoiti asian ottamalla perheeseen piiaksi vereviä suomalaisia maalaistyttöjä. Näin sukuihin saatiin tuoretta verta.
The risk of cousin marriage
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/4442010.stm
-
Miksi meitä sitten vaivaa monet perinnölliset sairaudet?
Juomavesi? Onko se silloin perinnöllistä?
Monet perinnölliset sairaudet vaivaavat myös kaikkia muita maailman kansoja. Suomessa perinnöllistentautien esiintyvyys johtuu lähinnä kahdesta pullonkaulasta, jotka esiintyivät noin 2000 vuotta sitten ja 1500 -luvulla.
Tällä ei ole kuitenkaan ole tekemistä nykyisin maassamme olevan geneettisen varianssin kanssa, joka on laaja. Toisaalta myöskään perinnöllisten sairauksien esiintyvyyttä ei voida vähentää mitenkään järkevästi tuomalla tänne "uusia geenejä" ulkopuollella.
Sinällään taas ihan oikea ongelma on se, että Suomeen muutetaan kulttuureista, joissa esim. serkusavioliitot ovat yleisiä ja tämä toimintamalli lisää huomattavasti sairauksien riskiä.
-
Jopas taas tuli loistava perustelu, enpä olekkaan tuota ajatellut. Eli tervetuloa pakolaiseksi ja turvapaikan hakijaksi Suomeen, etusijalle ne joilla on hyvät geenit. Ei kun tänne vaan kaikki Afrikan maiden jalot uroot parantamaan ja jalostamaa tätä Freudenthalilaisen näkemyksen mukaista, tyhmää, laiskaa ja pers'jalkaista Suomen kansaa. Ei muuta Suomen neidot, kuin hameenhelmat korviin ja isänmaan asialle
-
Muuttolintu # 1825
"Ei kun tänne vaan kaikki Afrikan maiden jalot uroot..."
Tasa-arvon nimissä: Miksei toivota Suomeen myös toista sukupuolta edustavia?
-
Jaahas, jostain kumman syystä tuo homma ei toimi toisinpäin, että lämpimien maiden "avuliaat" sisarukset pääsisi tänne omia halujaan ja suomalaisten kehnoa geeniperimää parantamaan. Mukana kun tulee 5 veljeä ja saman verran miespuolisia serkkuja vahtimaan neitojen siveyttä.
-
"Kansalaisaloite APUA!" -sivun alalaidassa ei ollut "vastaa" -nappulaa, joten kirjoitan tähän ketjuun. Eikö enäää saa muokata ko. tekstiä?
Hyvä asia rupeaa rönsyilemään liikaa...tuleeko valmis aloiteteksti tässä kuussa vai tänä vuonna?
Aloitteessa kannattaa kysyä vain pakolaisten aiheuttamia kustannuksia/tuottoja. Maahanmuutto voi olla "työperäistä" ja kannatettavaa vaasalaisille veronmaksajille.
Allekirjoitan VAIN alkuperäisen aloitetekstin (pienellä muutoksella):
"Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme, että kaupunki kertooo tarkasti kaikki pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot kaupungille. Kattavan selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omallla nettisivullaan sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjaksoo voisi olla 2000-2010".
-
Yhdyn edelliseen puheenvuoroon (Pertti Salo). Missä mennään? Onko virheet korjattu?
-
Tässä asiassa ei olla jäniksen selässä. Kaikki järkevät muutokset otetaan huomioon. Ajattelin että kansalaisaloite toimitetaan eteenpäin ensi maanantaina sähköisesti kaupungin järjestelmän kautta.
Siihen mennessä kaikki muutokset ja ehdotukset ovat tervetulleita.
Tapio Parkkari
-
Eurostatin tilastojen mukaan Ruotsilla menee huonosti maahanmuuttajien
työllistämisessä. Tuoreet Ruotsin tilastokeskuksen luvut osoittavat, että syrjäytyminen lisääntyy useimmilla "sosiaalisesti haasteellisilla" alueilla.Viimeisen kolmen vuoden aikana maahanmuuttajien työttömyys on kasvanut tuplasti nopeammin kuin kantaruotsalaisten .
Sikäläiset demarit ovat kaavailemassa lakia jossa kunnat velvoitetaan ottamaan pakolaisia vastaan, no meillähän tuota lakia ei tarvita vaan pakottamisen hoitaa mafia tyyliin spr kuten saimme huomata myös Vaasan kohdalla. Pakolaisten työllistämisen vaikutuksia ei tule väheksyä Helsinkiin tulee peräti 40 työhönohjaajaa lisää(mamuille).Lisäresurssit ovat valtion ja pääkaupunkiseudun kaupunkien joulukuisen kädenpaiskauksen tulos. Valtio myönsi 2,6 miljoonan euron vuosittaisen lisärahoituksen, ja Helsinki, Espoo ja Vantaa laittavat kekoon yhteensä kaksi miljoonaa euroa vuodessa. Sopimus on voimassa vuoden 2012 loppuun.
-
"Valtuusto hyväksyi maahanmuuttostrategian vilkkaan keskustelun päätteeksi."
(Komiat-lehti 17.2.2010)
Näin Kauhavalla.
Miten Vaasassa?
Onko strategiaa?
-
Kun nyt deadline tuon Kansalaisaloite.Apua ehkä lähestyy ovat mielestäni sekä ehdotus numero 1828 (Maahanmuuttopolitiikka) että numero 41 (Kansalaisaloite.Apua) hyviä. Yksinkertaisuuteen pitää tietysti pyrkiä. Mutta vaikka #41:ssä on monta kysymystä, ja kaupunki vastaa ettei voi vastata, niin sellainen vastaus kertoo jo paljon viranomaisten kyvystä ja halusta hallita tärkeitä yhteisiä asioita.
-
Koulunkäynti on myös muutosten edessä, Espoolaisilla poliitikoilla on hyvin erilaisia mielipiteitä maahanmuuttajaoppilaiden keskittymisestä tiettyihin kouluihin. Suurista valtuustoryhmistä kokoomus ja Sdp ovat sitä mieltä, että keskittymistä pitäisi pyrkiä ehkäisemään. Vihreät eivät näe asiaa ongelmallisena.
Kokoomuksen ryhmän johtaja Tommi Laakso sanoo että "hyssyttely ei johda mihinkään" näissä asioissa. "Jos joku väittää, että vanhemmat eivät ole reagoineet asiaan, se ei pidä paikkaansa."
Laakso arvioi, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden keskittyminen tiettyihin kouluihin näkyy jo selvästi oppilaiden vanhempien valitessa asuinalueita. Hän viittaa oppilaskatoon, jota on ilmennyt esimerkiksi Keski-Espoon koulussa Suvelassa. Koulussa olisi tilaa 726 oppilaalle, mutta oppilaita on vain nelisensataa.
Osa kouluista on Laakson mukaan puolityhjiä, koska oppilaiden vanhemmat välttelevät kouluja, joissa suuri osa oppilaista on maahanmuuttajataustaisia. Vanhemmat pystyvät vaikuttamaan lapsen koulupaikkaan hakemalla esimerkiksi erilaisiin erikoiskouluihin yläastevaiheessa.
-
Kansalaisaloitteessa on tällä hetkellä aikajanana
"Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla 2000-2010".
Jos analyyttinen haluaisi olla niin tarkasteltaisiin erikseen esim. vuonna 1995 saapuneita maahanmuuttajia, sitten vaikka 2000 ja sitten viimeksi 2005.
Satun tuntemaan 90-luvulla tulleita pakolaisia ja uskon, että heidän työttömyysasteensa ei merkittävästi poikkea kantaväestön lukemista. Heitä on yrittäjinä työllistävillä palvelualoilla ja työntekijäinä aloilla joihin on vaikea saada kantaväestöä.
Nuorisotyöttömyys on Suomessa huikeissa lukemissa. Onko jopa 25% alle 25 vuotiaissa?
Uskoisin, että näitä "pudokkaita" on maahanmuuttajanuorisossa merkittävästi vähemmän kuin kantaväestössä.
Sitä voisi aloitteessa myös selvittämään.
Päihdeongelmat (alkoholi, lääkkeet, huumeet) ja niistä aiheutuvat kustannukset ovat ehkä merkittävästi pienempiä maahanmuuttajaväestössä.
Myös sitä voisi selvittää.
Olen varma siitä, että kun tarkasteluajanjakso on riittävän pitkä tulevat maahanmuuttajien koko kategoria (pakolaisen mukaan lukien) vähintään yhtä hyviksi veronmaksajiksi kuin kantaväestö.
Sitä tarvitaanko tarkastelujaksoksi 3, 5 vai 10 vuotta on vaikea, ellei mahdoton selvittää.
Viimeisestä "aloitteen" muotoilusta pilkistää tarkoitushakuisuus, jolla yritetään tiettyä ennakkoluuloa vahvistaa.
-----
edit: Väitän (ilman tilastotietoja, vain kokemukseen perustuen), että yli 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) vähemmän alkoholismia
2) vähemmän rikollisuutta
3) vähemmän työttömyyttä
4) vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja
5) vähemmän perinnöllisiä sairauksia
-
Satun tuntemaan 90-luvulla tulleita pakolaisia ja uskon, että heidän työttömyysasteensa ei merkittävästi poikkea kantaväestön lukemista. Heitä on yrittäjinä työllistävillä palvelualoilla ja työntekijäinä aloilla joihin on vaikea saada kantaväestöä.
Nuorisotyöttömyys on Suomessa huikeissa lukemissa. Onko jopa 25% alle 25 vuotiaissa?
Uskoisin, että näitä "pudokkaita" on maahanmuuttajanuorisossa merkittävästi vähemmän kuin kantaväestössä.
Päihdeongelmat (alkoholi, lääkkeet, huumeet) ja niistä aiheutuvat kustannukset ovat ehkä merkittävästi pienempiä maahanmuuttajaväestössä.
Olen varma siitä, että kun tarkasteluajanjakso on riittävän pitkä tulevat maahanmuuttajien koko kategoria (pakolaisen mukaan lukien) vähintään yhtä hyviksi veronmaksajiksi kuin kantaväestö.
Sitä tarvitaanko tarkastelujaksoksi 3, 5 vai 10 vuotta on vaikea, ellei mahdoton selvittää.
-----
edit: Väitän (ilman tilastotietoja, vain kokemukseen perustuen), että yli 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) vähemmän alkoholismia
2) vähemmän rikollisuutta
3) vähemmän työttömyyttä
4) vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja
5) vähemmän perinnöllisiä sairauksia
Nyt se korkki jo kiinni :D
-
Kuinka Vaasassa muuten ollaan aiottu estää tämä "varsinaisten" maahanmuuttajien slummiutumiskehitys.
"Ruotsissa ja Ranskassa maahanmuuttajat ovat keskittyneet asumaan tietyille asuinalueille ja siitä on syntynyt yhteiskuntarauhaa uhkaava ongelma. Samanlainen kehitys uhkaa myös Suomea, mutta se voidaan torjua määrätietoisin toimenpitein, uskovat Helsingin, Vantaan, Espoon ja Kauniaisten kokoomusryhmien puheenjohtajat."
Pääkaupunkiseudulla kokoomuksen ratkaisu on
"Tämän voisi saada aikaan vaikkapa rakentamalla tasakattoisten kerrostalojen katolle ylellisiä, pieniä ja isoja, lasiateljee-asuntoja tai nykyisten katujen varsille ja kerrostalojen lomaan kaupunkirivi-, pari- ja omakotitaloja, tai muilla ennakkoluulottomilla ratkaisuilla."
Miten Vaasassa? Ovatko Ristinummen lasiateljeet jo piirrustuspöydällä?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=25903:kokoomuspomot-maahanmuuttajien-slummiutumiskehitys-poikki&catid=2:kotimaa&Itemid=4
-
Mikähän on romanien työttömyysaste meillä Vaasassa, oma arvioni on aika lähellä sataa prosenttia.
-
Kuinka Vaasassa muuten ollaan aiottu estää tämä "varsinaisten" maahanmuuttajien slummiutumiskehitys.
"Ruotsissa ja Ranskassa maahanmuuttajat ovat keskittyneet asumaan tietyille asuinalueille ja siitä on syntynyt yhteiskuntarauhaa uhkaava ongelma. Samanlainen kehitys uhkaa myös Suomea, mutta se voidaan torjua määrätietoisin toimenpitein, uskovat Helsingin, Vantaan, Espoon ja Kauniaisten kokoomusryhmien puheenjohtajat."
Pääkaupunkiseudulla kokoomuksen ratkaisu on
"Tämän voisi saada aikaan vaikkapa rakentamalla tasakattoisten kerrostalojen katolle ylellisiä, pieniä ja isoja, lasiateljee-asuntoja tai nykyisten katujen varsille ja kerrostalojen lomaan kaupunkirivi-, pari- ja omakotitaloja, tai muilla ennakkoluulottomilla ratkaisuilla."
Miten Vaasassa? Ovatko Ristinummen lasiateljeet jo piirrustuspöydällä?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=25903:kokoomuspomot-maahanmuuttajien-slummiutumiskehitys-poikki&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Hyvä, että laitoit linkin. Piti käydä lukemassa, kun kuulosti niin hölmöltä.
Loppujen lopuksi jouduin toteamaan (kuinkas muuten) Albertin käsitelleen totuutta varsin löysästi. Sanoisinko suorastaan ohittaen totuuden.
Tuon jutun mukaan pääkaupunkiseudun kokoomuspomot nimittäin esittävät maahanmuutosta aiheutuvien sosiaalisten ongelmien ja slummiutumisen ratkaisuksi seuraavaa: ” - Sosiaalinen asuminen, mukaan lukien erityisryhmät, pitää keskittämisen sijaan hajauttaa tasaisesti eri asuinalueille mahdollisimman pieniin yksiköihin. Sama koskee vuokra-asumista.”
Sen sijaan Albert on lainannut tämän ”lasiateljee” kohdasta, missä nämä kokoomusherrat esittävät yleisiä mielipiteitään lähiöiden viihtyvyyden ja vetovoimaisuuden lisäämiseksi.
Meillä Ristinummella näistä jo monet ovatkin : nimittäin kerrostalojen lomassa kaupunkirivi-, pari- ja omakotitaloja. Vain lasiateljeet puuttuvat. Muuttaisivatko keskustassa asuvat rikkaat Ristinummelle, jos tällaisia rakennettaisiin. Tuskinpa vain.
-
Mikähän on romanien työttömyysaste meillä Vaasassa, oma arvioni on aika lähellä sataa prosenttia.
Vaimo kulkee Palmrothin kengissä ja sohvakin on romanien tekemä....Vaasassa ei montaa työikäistä romania taida ollakaan.
-
Työikäisiä romaneita on vaikka kuinka paljon Vaasassakin , kunnallisneuvos Palmrothin perustamalla kenkätehtaalla ei ole paljon vaikutusta tuohon ilmoittamaaani prosenttilukuun.
-
Työikäisiä romaneita on vaikka kuinka paljon Vaasassakin ,
Onko tuo epätarkka luku tuhansia, satoja, kymmeniä vai peräti muutama, eli alle 10?
-
Niin sanottu kunniaväkivalta yleistyy Suomessa. Suurin osa turvapaikanhakijoista tulee kulttuureista, joissa kunniaväkivaltaa esiintyy: Kosovosta, Turkista, Afganistanista, Irakista, Somaliasta… ”Perheen kunnia” on näissä yhteisöissä kuin luottoluokitus. Ilman kunniaa lapsesi eivät pääse naimisiin, ravintolassasi ei käy asiakkaita eivätkä tavarantoimittajat suostu tekemään kanssasi kauppaa. Tällainen kunnia mitataan perheen naisten siveydellä ja sitä valvoo suvun sisäinen oikeusjärjestelmä. Pahimmillaan tämä oikeusjärjestelmä jakaa myös kuolemantuomioita. On vaikea arvioida, kuinka monia tyttöjä kunniaväkivalta Suomessa koskee. Tällaisista pahoinpitelyistä on jo nostettu useampia syytteitä.Näin kirjoittelee Marjo Van Dijke hän on Mannerheimin lastensuojeluliiton Uudenmaanpiirin Amoral-hankkeen projektipäällikkö.
Ruotsissa kamppaillaan samanlaisten ongelmien kanssa siellä avattiin viime kuussa maan ensimmäinen kunniaväkivallan uhkaamille miehille tarkoitettu turvakoti.
http://svtplay.se/v/1879606
-
Niin sanottu kunniaväkivalta yleistyy Suomessa.
Termi on uusi mutta vastaavaa väkivaltaa on kyllä ollut ihan kotikutoisestikin.
Suomalaiset ovat hyvin väkivaltainen kansa enkä usko maahanmuuton lisäävän sitä. Päin vastoin.
Tässä teesini.
Väitän (ilman tilastotietoja, vain kokemukseen perustuen), että yli 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) vähemmän alkoholismia (pahin ja kallein sairautemme)
2) vähemmän rikollisuutta
3) vähemmän työttömyyttä
4) vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja
5) vähemmän perinnöllisiä sairauksia
6) vähemmän väkivaltaa
-
Risto viittasi viestissään, linkin kera Suomessa lisääntyvään kunniaväkivaltaan.
Mutta mistä tämä tieto? Miten paljon sellainen väkivalta, joka poikkeaa "normaalista" perheväkivallasta siten, että sitä voidaan kutsua kunniaväkivallaksi, yleistyy Suomessa?
Noh, tiedän, ettei Risto pysty vastaamaan tähän.
Ruotsissa on turvakoteja kissoille ja koirillekin. Miksei siis pojillekin.
-
Tässä pari tahoa joissa on kirjoiteltu noista ongelmista , no saattavat olla kyllä kovinkin rasistisia porukoita lienevät keksineet koko ongelman. Mannerheimin lastensuojeluliitto.
http://amoral.mll.fi/
Toinenkin vaikuttaa rasitiselta seurakuntalehti Rauhan tervehdys.
-
Tässä pari tahoa joissa on kirjoiteltu noista ongelmista , no saattavat olla kyllä kovinkin rasistisia porukoita lienevät keksineet koko ongelman. Mannerheimin lastensuojeluliitto.
http://amoral.mll.fi/
Toinenkin vaikuttaa rasitiselta seurakuntalehti Rauhan tervehdys.
Eipä tuo paljon valaissut sitä, mitä tuossa ylempänä esitit, tälläkään kertaa. Siinä ei puhuta mitään yleistymisestä. Mutta siinä lukee kyllä:
Kunniaan liittyvä väkivalta on nyky-yhteiskuntamme moniulotteinen sosiaalinen ongelma ja ilmiöön liittyy paljon harhaluuloja.
kunniaan liittyvä väkivalta ei kuulu islaminuskoon eikä se aina kosketa ainoastaan maahanmuuttajia tai vain tyttöjä ja naisia.
Jospa palaisit asiaan, sitten kun olet itse lukenut teoksen, sillä on kyllä helppo nähdä, ettet tiedä asiasta yhtään mitään.
-
Tässä teesini.
Väitän (ilman tilastotietoja, vain kokemukseen perustuen), että yli 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) vähemmän alkoholismia (pahin ja kallein sairautemme)
2) vähemmän rikollisuutta
3) vähemmän työttömyyttä
4) vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja
5) vähemmän perinnöllisiä sairauksia
6) vähemmän väkivaltaa
Tässä teesini.
Väitän (tilastolliseen materiaaliin perustuen ja kokemukseni kautta), että 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) enemmän huumeongelmaisia
2) enemmän rikollisuutta
3) enemmän työttömyyttä
4) enemmän suoria tulonsiirtoja
5) saman verran perinnöllisiä sairauksia
6) enemmän väkivaltaa
-
Risto viittasi viestissään, linkin kera Suomessa lisääntyvään kunniaväkivaltaan.
Mutta mistä tämä tieto? Miten paljon sellainen väkivalta, joka poikkeaa "normaalista" perheväkivallasta siten, että sitä voidaan kutsua kunniaväkivallaksi, yleistyy Suomessa?
Vaikka en Risto olekaan, niin olen lukenut että Helsingissä, jossa suurin osa humanitaarisista maahanmuuttajista asuu, kunniaväkivaltaan apua hakeneiden määrä on vuoden 2009 aikana kaksinkertaistunut edelliseen vuoteen verrattuna. Eli nousua on ollut vaatimattomat 100% vuoden aikana.
-
Sisäministeriö on julkaissut tutkimuksen työsyrjinnästä. Jossa sanotaan mm. näin
Etnisen alkuperän perusteella tapahtuva syrjintä ilmeni aineistossa maahanmuuttajataustaisiin työntekijöihin kohdistuvana työsyrjintänä. Maahanmuuttajataustaiset henkilöt eivät tutkimuksen perusteella ilmoita itse työsuojeluviranomaisille joutuneensa syrjityksi, vaan etninen syrjintä nousee esiin viranomaisaloitteisen valvonnan yhteydessä. Syrjivänä osapuolena oli usein maahanmuuttajataustaustainen työnantaja.
Tieto hiukan yllätti, koska senhän piti olla se paha suomalainen joka, sitä mamua syrjii ja riistää. Onko Vaasassa työsuojelupiiri esimerkiksi hohdistanut resursseja maahanmuuttajatyönantajien toimintaan, koska siellä ilmeisesti ihan oikeastikin on ongelmia tämän työsyrjinnän kanssa?
http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100226061
-
Risto viittasi viestissään, linkin kera Suomessa lisääntyvään kunniaväkivaltaan.
Mutta mistä tämä tieto? Miten paljon sellainen väkivalta, joka poikkeaa "normaalista" perheväkivallasta siten, että sitä voidaan kutsua kunniaväkivallaksi, yleistyy Suomessa?
Vaikka en Risto olekaan, niin olen lukenut että Helsingissä, jossa suurin osa humanitaarisista maahanmuuttajista asuu, kunniaväkivaltaan apua hakeneiden määrä on vuoden 2009 aikana kaksinkertaistunut edelliseen vuoteen verrattuna. Eli nousua on ollut vaatimattomat 100% vuoden aikana.
Tuo voi tarkoittaa, että ennen 1, nyt 2.
Kyse voi olla myös uudesta termistä.
Kun suomalainen ukko päästää ilmat pihalle naapurin ukosta ja omasta akasta jotka ovat jääneet rysän päältä kiinni, on myös kyse kunniaväkivallasta. Entäs taannoinen Laihian kirkkoherran jaagaus kirveellä? Kunniaväkivaltaa!
-
Kun suomalainen ukko päästää ilmat pihalle naapurin ukosta ja omasta akasta jotka ovat jääneet rysän päältä kiinni, on myös kyse kunniaväkivallasta. Entäs taannoinen Laihian kirkkoherran jaagaus kirveellä? Kunniaväkivaltaa!
Pitäisin tuota ennemmin mielenvikaisuutena kuin kunniaväkivaltana. Saadakseen tekonsa jotenkin kultturelliksi, pitäisi niitä taphtua enemmän. Onko kukaan kuullut suomalaisesta kunniaväkivallantekijästä ulkomailla? Tai kultturellista suomalaisesta kunniamurhaajasta ulkomailla? Tai tyttönsä vientiä Suomeen saadakseen poppamiespalvelua vaginan silpomisena? Tai onko suomalaien naitettu ulkomailla isänsä määräyksen mukaan?
Suomalaiselta tuollainen teko on mielenhäiriössä tehty ja sen syy voi olla talouden romahdus ym.
-
Tuo voi tarkoittaa, että ennen 1, nyt 2.
Kyse voi olla myös uudesta termistä.
Kun suomalainen ukko päästää ilmat pihalle naapurin ukosta ja omasta akasta jotka ovat jääneet rysän päältä kiinni, on myös kyse kunniaväkivallasta. Entäs taannoinen Laihian kirkkoherran jaagaus kirveellä? Kunniaväkivaltaa!
Helsingissä maahanmuuttajatyötä tekevään Monika-taloon on puolen vuoden aikana tullut yli 30 naista hakemaan apua kunniaväkivaltaa. Tämän päälle sitten tietysti tavallisiin turvakoteihin hakeutuneet ja ne jotka eivät apua ole osanneet tai voineet hakea. Eli jo pelkästää Helsingissä puhutaan useista sadoista naisista vuosittain.
"Kunniaan liittyvä väkivalta rinnastetaan usein lähisuhde- ja perheväkivaltaan. Keskeisin ero pohjautuu lähiympäristön ja yhteisön rooliin, joka on kunniaan liittyvässä väkivallassa erityisen suuri: Yhteisöllisen kunnian menettämisen vuoksi monet suvun jäsenet saattavat osallistua väkivaltaisten toimien toteuttamiseen tai antavat toimille passiivisen tukensa."
Tässä suurin ero "suomalaiseen ukkoon joka päästää ilmat pihalle". Itse en ainakaan ole kantasuomalaisten parissa törmännyt kehenkään, joka olisi tukenut tai hyväksynyt vaimoaan tai tyttäriään hakkaavaa miestä. Mutta näissä "kunniakulttuureissa" yhteisö kannustaa tai jopa pakottaa tälläisiin tekoihin.
-
Ongelmien vähättely on hyvin arvelluttavaa taktikointia ja olisikin rinnastettava kiihottamiseen tiettyä ihmisryhmää vastaan .Juuri tälläinen kunniaväkivallan vähättely on hyvä esimerkki tuollaisesta toiminnasta.Kun esimerkiksi maahanmuuttajien väkivaltaa läheltä seuraavan Monika-Naisten toiminnanjohtaja Reet Nurmen mielestä Suomessa on jo tapettu ihmisiä kunniaväkivallan takia, niin on aika ihmeellistä, etteivät poliitikot ja virkamieskunta tee mitään. Ilmeisesti tarvitaan näkyviä ruumiita, vaikka en halua niitä toivoa.Ensi- ja turvakotien liitto ry on vuodesta 2002 lähtien ylläpitänyt www.turvakoti.net –sivustoa. Nettiturvakoti tarjoaa varhaisvaiheen apua anonyymisti internetissä. Nettiturvakodissa on tietoa lähisuhdeväkivallasta ja auttajatahoista, selviytymiskeinoja sekä neuvonta- ja keskustelupalveluja. Kaikille väkivallan osapuolille: miehille, naisille ja lapsille, on omat sivunsa. Sivut ovat suomenkieliset. Maahanmuuttajien osuus liiton jäsenyhdistysten tarjoamien palveluiden käyttäjistä on kasvussa. Esimerkiksi Pääkaupungin turvakodin asiakkaista vuonna 2005 maahanmuuttajataustaisia oli 39%. Tarve siihen, että myös Nettiturvakodista saisi tietoa muilla kielillä, on kasvanut suuresti.
http://www.rikoksentorjunta.fi/39313.htm
-
Maahanmuuttovastaisuus-kriitikkovastaisuus lisääntynyt
Toimittaja: Vintero Apunen | 23.02.2010 | 18 lukijakirjettä
(SYNKKÄ KELLARI) Seiska-lehden Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan suomalaisten asenteet pakolaiskritiikkivastaisuutta kohtaan ovat koventuneet. Jopa puolet haastatelluista ilmoittaa suhtautuvansa siirtolaisvastaisuuskritiikin kyseenalaistamiseen aiempaa epäilevämmin. Gallupkyselyyn haastateltiin tuhatta norjalaista.
Vastaajista vain joka viides on sitä mieltä, että työperäisen maahanmuuton kritiikin vastustajat saavat julkisessa keskustelussa äänensä kuuluviin riittävällä volyymillä. Erityisen kriittisesti humanitaarismaahanmuuttokritiikkivastustusepäilyihin suhtautuvat nuoret hyvin koulutetut naiset, joista peräti 80 prosenttia ilmoittaa vastustavansa ympäristöpakolaiskritiikin vastustamisen kritiikkiä.
Homojen kirkkohäät saavat myös kannatusta
Kyselyn mukaan ylivoimainen enemmistö kannattaa lakimuutosta, jossa maastamuuton kritisoinnin vastustamisen kannattavuuden epäilemistä halutaan kritisoida.
“Kyllä kansa tietää. Missä EU, siellä ongelma. Rötösherrat kuriin”, kommentoi kyselyä Prysselistä faksilla tavoitettu Timo Soini
Lähde: http://lehti.samizdat.info/2010/02/23/3970/
-
Perussuomalaiset ovat saamassa suurilta puolueilta huimasti lisää uusia äänestäjiä, kertoo Iltalehti. Puolue olisi lehden kyselyn mukaan jopa kaksinkertaistamassa äänisaaliinsa vuoden 2007 eduskuntavaaleista eli vajaasta neljästä prosentista kahdeksaan prosenttiin. Tulos tarkoittaisi 14-15 kansanedustajaa. Perussuomalaisilla on tällä hetkellä viisi kansanedustajaa.
Perussuomalaiset on kyselyn mukaan puolueiden kannatuksen uusjaon suurin nettovoittaja. Se menettäisi entisistä äänestäjistään noin 40 000, mutta saisi muilta puolueilta ja nukkuvien puolueesta jopa 140 000 uutta ääntä ja jopa tuplaisi kannatuksensa.
Lehden Taloustutkimuksella teettämässä kyselyssä tiedusteltiin, mitä puoluetta suomalaiset äänestäisivät, jos seuraavat eduskuntavaalit pidettäisiin nyt.
Kyselyyn vastanneista 75 prosenttia sanoi aikovansa äänestää samaa puoluetta kuin viimeksikin. 17 prosenttia aikoi antaa äänensä eri puolueelle. Tutkimukseen haastateltiin 5 300 ihmistä kuun alussa.
-
Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa. Näin ainakin, mikäli uskomme Risto Heliniä tai tämän forumin moderointia. Ja miksemme uskoisi.
Laitetaan nyt kuitenkin hieman jäitä hattuun, eikä vielä jaeta persuille 14-15 kansanedustajaa. Nimittäin Ylen taloustutkimuksella mitatun gallupin mukaan persussuomalaisten kannatuksen huippu on laantumassa. Toki se edellisistä eduskuntavaaleista on edelleen nousussa, muttei kuitenkaan nousemassa ”vajaasta neljästä prosentista kahdeksaan prosenttiin”.
Persujen kannatus oli itse asiassa 2007 eduskuntavaaleissa 4,1 %, joka on kyllä yli eikä vajaa neljä prosenttia. Kuntavaaleissa 2008 luku oli 5,4 % ja eurovaaleissa jo 9,1 %.
Ylen taloustutkimuksen teettämän gallup-kannatuksen paras luku oli 9,2 prosenttia ja luvut ovat koko viime vuoden pyörineet 9 prosentin tuntumassa. Loka-marraskuussa kannatus oli laskenut 7,3 -7,8 lukuihin. Nyt kolme viimeisintä mittausta joulu-tammi- ja helmikuulta lupaavat enää 6,2-6,4 prosentinkannatusta. Viimeisin luku on 6,3 prosenttia.
(http://yle.fi/ecepic/archive/00286/28_puolueiden_kanna_286056b.jpg)
-
Jorma herraa pitää ilmeisesti taluttaa niinkuin sokeaa, tuo minun postaukseni oli yhtä tyhjänpäinen kun oli siinä viestiketjussa edellä oleva, yritin näin havainnolistaa kuinka tyhjänpäiväinen oli siinä edellä ollut gallup.
-
Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa. Näin ainakin, mikäli uskomme Risto Heliniä tai tämän forumin moderointia. Ja miksemme uskoisi.
Selitätkö tarkemmin? Mitä tekemistä blogin moderoinnilla on siihen, että "Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa."
Moderaattori 1.
-
Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa. Näin ainakin, mikäli uskomme Risto Heliniä tai tämän forumin moderointia. Ja miksemme uskoisi.
Kyllä minä tuon ainakin ymmärsin. Foorumin moderointia en minäkään pidä tasapuolisena vaan se on selkeästi ottanut kannan, joka myötäilee mm. Helinin kantoja (esim- asenteellinen "Kansalaisaloite"-aloite).
Maahanmuuttokrittiikkiä kritisoivia (siis argumentointia vaatineita) on kohdeltu asiattomasti ( esim. ivallisia huomautuksia). Kun Helin siteeraa täällä PerSujen kannatuksen noususta kertovia galluppeja (antaen kai ymmärtää, että se kasvaa koska "kansa" olisi laajasti samaa mieltä PerSujen kanssa) ei moderointi niihin puutu vaikka niiden olemassaolo otsikon aiheessa on vähintäänkin kyseenalainen.
-
Seiska-lehden Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan suomalaisten asenteet pakolaiskritiikkivastaisuutta kohtaan ovat koventuneet. Jopa puolet haastatelluista ilmoittaa suhtautuvansa siirtolaisvastaisuuskritiikin kyseenalaistamiseen aiempaa epäilevämmin. Gallupkyselyyn haastateltiin tuhatta norjalaista.Olisiko seuraavaa galluppia tehtäessä asiallista mennä kyselemään vaikka tuhannelta Kiinalaiselta , näin saisi valittukkin ns. kättäpirempää.
-
Selitätkö tarkemmin? Mitä tekemistä blogin moderoinnilla on siihen, että "Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa."
Moderaattori 1.
Tuossa aika hiljattain ylläpito/moderointi ilmoitti seuraavansa sitä, että kirjoitetaan oikean otsikon alle.
Risto Helin kirjoitti (vastaus 1856) maahanmuuttopolitiikan alla jutun puhtaasti perussuomalaisten kannatuksesta. Siinä ei mitenkään viitattu edelliseen viestiin. Viestissä ei myöskään ollut mitään muutakaan yhteyttä maahanmuuttopolitiikkaan.
Moderointi näki perussuomalaisten kannatuksen siis osana maahanmuuttokeskustelua, kun ei asiaan puuttunut.
-
Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä Helin (ja vaikka Lajunen) on Facebook-ryhmästä:
"Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta” .
Minusta se on lainvastainen ja tulisi pikaisesti poistaa. Myös PerSujen tulisi tuomita laiton uhkaus.
-
No kun kerran sinua kiinnostaa mielipiteeni uhkailusta niin tässä sitä tulee.
Tuo facebook uhkailu on mauton ja en sitä hyväksy mutta onhan noita uhkailuja ollut tässä lähukuukausina ja onpa niihin puuttukkin ensinnä tulee mieleen tämä ministeri Mari Kiviniemieen kohdistunut uhkailu hänelle määrättiin uhan vuoksi maakuntamatkalle turvamiehet.
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/11/28/d40429.php
-
Tässä vähän muukalaisvihasta ja myyteistä, kun on kysymys maahanmuutosta, Ruotsissa. Ruotsissahan Sverigedemokraatit ovat tehneet nousua vähän samalla tavalla, kuin Persut Suomessa.
Maahanmuutto maksaa paljon.
Tämä on jotain, johon vedotaan usein, varsinkin äärioikeiston toimesta. Ja silloin on tietenkin kaikkein helpointa kääntää katseet vain siihen, mitä pakolaisten vastaanotto maksaa. Mutta jos haluaa olla perusteellinen, niin silloin koko asiaa täytyy lähestyä kokonaisuutta silmällä pitäen, jotta voidaan tutkia maahanmuuton ekonoomista lopputulosta. Tutkimukset Ruotsissa osoittavat, että maahanmuutto on tuonut tullessaan maahan kansantaloudellista voittoa. Yksinkertaisesti selitettynä, alle 18 vuotiaista ja yli 65 vuotiaista aiheutuu paljon kustannuksia. Työikäiset tuovat positiivisen tuloksen kokonaisuudessa ja tämä varsinkin siksi, kun Ruotsiin saapuu eniten juuri työikäisiä maahanmuuttajia.
Maahanmuutto syö resursseja kouluista, vanhainhoidosta ja sairaanhoidosta.
Tavallinen, populistinen argumentti on asettaa pakolaisten vastaanotto vastakkain koulu, sairaanhoito ja vanhusten hoidon kanssa. Varsinkin äärioikeistolaiset yrittävät aina kalastaa ääniä näin. Mutta heiltä menee usein ohi se, että vanhusten hoito, koulu ja sairaanhoito rahoitetaan verovaroin ja tämä taas edellyttää positiivisia verotuloja kuntien kassaan. Tämä puolestaan taas on mahdollista vain hyvän väestonpohjan kera. Esim. Katrineholmissa ulkoeurooppalainen maahanmuutto on kääntänyt väestönkehityksen negatiivisesta positiiviseen ja tämä tulee takaamaan kaikki palvelut kunnan asukkaille myös tulevaisuudessa.
Äärioikeistoja kritisoivat ovat kaikki vasemmistolaisia
Usein kuulee myös tämän argumentin heistä, jotka kritisoivat muukalaisvihamielisiä organisaatioita.
Todellisuudessa kritiikki tulee sekä vasemmalta ja oikealta.
Maahanmuuttajat ovat rikollisia
Äärioikeistolaiset haluavat mielellään tuoda esiin maahanmuuttajat rikollisina. Ja se on erittäin yksinkertaista, koska myös maahanmuuttajien joukosta löytyy rikollisia. Tutkimukset osoittavat kuitenkin, että rikollisuus johtuu pääasiassa ekonomisista- ja sosiaalisista syistä. Rikollisuus ei ole geneettistä, tai kulttuurista johtuvaa. Äärioikeistolaiset haluvat syyllistää maahanmuuttajat ryhmänä, eivätkä halua nähdä rikollisuuteen johtavia syitä.
On hyvä tietää
Sverigedemokraatit eivät pidä siitä, että heidän ideologiaa ja politikkaa tutkitaan. Siksi he viittaavat aina nopeasti kintaalla heidän kritisoijilleen ja leimaavat heidät äärivasemmistolaisiksi. Mutta samassa tahdissa, kuin heidän toimintansa laajenee, heidän toimintaansa myös tarkastellaan syvemmältä. Sverigedemokrateilla on strategia yrittää esiintyä kuin normaali puolue muiden joukossa, sillä erolla, että he eivät teeskentele maahanmuuttokysymyksissä. He pyrkivät sillä tavoin kalastamaan ääniä tyytymättömiltä valitsijoilta ja ihmisiltä, joilla ei ole tietoja ja taitoja siitä, mitä kulissien takana tapahtuu. Heidän tavoitteenaan on sijoittautua päivänvaloa kestävän politiikan kera ruotsalaiseen politiikkaan.
Meidän ei tosin tule aliarvoida Sverigedemokraatteja ja heidän mielipiteitään. Olivat heidän mielipiteensä sitten miten laidasta tahansa, ne vetävät puoleensa tyytymättömiä valitsijoita. Osalle saattaa tuntua hyvältä hakea syntipukkeja silloin, kuin elämä on vaikeaa. Tämä on kaikkein tavallisinta lamakausien aikoihin ja huonoina aikoina populistiset ideat saattavat tuntua heistä yksinkertaisilta ratkaisuilta vaikeisiin ongelmiin.
-
Turvapaikkahakemusten määrä räjähti. Näin otsikoi mtv3 maahanmuuttoviraston vuoden 2009 tilastoja.
Turvapaikan hakijoiden määrä kasvoi kaikkiaan 48 prosenttia, mutta samaan aikaan yksin saapuneiden alaikäisten määrä laski reilulla viidenneksellä. Heitä saapui Suomeen 557 viime vuonna.
Suomesta haki oleskelulupaa vajaat 21 000 ihmistä vuonna 2009, mikä on 9 prosenttia edellisvuotta vähemmän. Perhesiteiden perusteella haettujen oleskelulupien määrä nousi kuitenkin 15 prosentilla, kun taas työperäisten hakemusten määrä laski 42 prosenttia vuotta aiemmasta.
Suunta vaikuttaa juuri niin pahalta kuin monet ovat osanneetkin arvella. Eli humanitaarinen muutto on edelleen kasvanut, pääosin perheenyhdistämisien lisääntymisen kautta. Samalla työperäinen muutto laski 42 prosenttia.
Perheenyhdistämistä hakivat useimmiten somalialaiset, jotka jättivät noin 2 200 hakemusta, sekä venäläiset noin 1 350 hakemuksella.
Somalien perhekäsityksen tuntien, nämä 2200 hakemusta tarkoittavat yli 10 000 muuttajaa vuosittain. Samaan aikaan somalien turvapaikkahakemukset lisääntyvät edelleen, joka taas kasvattaa perheenyhdistämisihakemusten määrää. Näyttääkin siltä, että muutaman vuoden kuluttua saamme varautua kotouttamaan jo pelkästään 15 000 uutta somalia vuosittain. Tämän päälle sitten tietysti kaikki muutkin humanitaariset tulijat. Kysymys tietysti kuuluu miten tähän oikein voi olla varaa historiallisen syvän laman aikana ja millä resursseilla tämä kotoutus oikein aiotaan hoitaa.
Bruttokansantuotteessa pahin romahdus 90 vuoteen. Bruttokansantuote laski viimeksi yhtä paljon viimeksi vuonna 1918 kansalaissodan jälkeen. 1990-luvun lamassakin voimakkain supistuminen jäi 6 prosenttiin vuonna 1991.
-
Suunta vaikuttaa juuri niin pahalta kuin monet ovat osanneetkin arvella. Eli humanitaarinen muutto on edelleen kasvanut, pääosin perheenyhdistämisien lisääntymisen kautta. Samalla työperäinen muutto laski 42 prosenttia.
Ei, vaan kysymys on ihan tutusta ilmiöstä. Työvoima siirtyy rajojen yli paljon suuremmassa mitassa korkesuhdanteen aikana. Pakolaisuus taas ei tunne sellaisia asoita, kuin lama ja korkeasuhdanne.
-
Ei, vaan kysymys on ihan tutusta ilmiöstä. Työvoima siirtyy rajojen yli paljon suuremmassa mitassa korkesuhdanteen aikana. Pakolaisuus taas ei tunne sellaisia asoita, kuin lama ja korkeasuhdanne.
Tottakai noususuhdanteessa työperäinen maahanmuutto kasvaa ja laskusuhdanteessa vähenee. Mutta kansantalouden kannalta tilanne on kestämätön, jos laskusuhdanteessa vielä velkaantumista lisätään haalimalla lisää elätettäviä ulkomailta. Kannattaa myös ilmeisesti vielä kerran korostaa, etteivät perheenyhdistämisien kautta tulevat humanitaariset muuttajat ole pakolaisia.
-
Mutta kansantalouden kannalta tilanne on kestämätön, jos laskusuhdanteessa vielä velkaantumista lisätään haalimalla lisää elätettäviä ulkomailta.
Miten niin kestämätön? Suomessa on ollut suhteessa huomattavasti vaikeampiakin tilanteita.
-
En ole käynyt Facebookissa avatussa ”Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta” –sivulla (enkä käy), mutta viimeisten tietojen mukaan siihen on liittynyt 188 ihmistä.
Pitäisikö tätä lukua pitää suurena, vai pienenä? Eli onko se hirvittävää, että Suomesta löytyy noinkin monta höyrypäätä, vai hyvä, ettei noin typerä idea saa tuon enempää tuulta siipiensä alle?
-
Tuota samanlaista uhoa on liikkeellä aika paljon, muslimit ovat perustaneet facebook ryhmän jossa kehotetaan tappamaan kaikki valkoihoiset Etelä-Afrikasta ja koska eivät usko mustien tuosta suoriutuvan omin avuin niin ovat lupautuneet toimimaan palkkamurhaajina tuossa urakassa,
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/02/jihadis-incite-south-african-blacks-to-kill-all-whites-.html
-
Tuota samanlaista uhoa on liikkeellä aika paljon, muslimit ovat perustaneet facebook ryhmän jossa kehotetaan tappamaan kaikki valkoihoiset Etelä-Afrikasta ja koska eivät usko mustien tuosta suoriutuvan omin avuin niin ovat lupautuneet toimimaan palkkamurhaajina tuossa urakassa,
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/02/jihadis-incite-south-african-blacks-to-kill-all-whites-.html
Kumpaako pidät pahempana, meidän omaamme, vai muslimien nikkaroimaa?
-
Tuota samanlaista uhoa on liikkeellä aika paljon, muslimit ovat perustaneet facebook ryhmän jossa kehotetaan tappamaan kaikki valkoihoiset Etelä-Afrikasta ja koska eivät usko mustien tuosta suoriutuvan omin avuin niin ovat lupautuneet toimimaan palkkamurhaajina tuossa urakassa,
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/02/jihadis-incite-south-african-blacks-to-kill-all-whites-.html
Pitää vissiin yrittää taas avata Helinin ajatuksenjuoksua:
Koska maailmalta löytyy (ehkä) muslimi(ksi esittäytyvä), joka suhtautuu perin väkivaltaisin aatoksin Etelä-Afrikkalaisiin valkoisiin niin ON AIVAN OKEUTETTUA, ETTÄ Suomessa laillisen enemmistöhallituksen yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa vetävän ministerin henkeä 188 uhkaa.
Tämä siksi koska hän itse ehkä symppaa (mutta ei itse uskalla liittyä mukaan) voimakkaastikin noiden rohkeiden 188:n tekoa.
Näin se rosonemangi minun nähdäkseni jatkuu:
Yhtä lailla Al-Qaida ym. terroristit (tai kansallismieliset itsenäisyystaistelijat), jotka voidaan yhdistää eri uskontoon/rotuun, oikeuttavat maahanmuuttokriittisen ajattelun Suomessa. Siksi on hyvin tärkeää kaivaa maailmalta uutisia mitä eriuskoiset ja potentiaalisten maahanmuuttajakansaryhmien edustajat ovat (usein todentamattomien) nettitietojen mukaan väitetään tehneen.
----
Itse asiassa nämä PerSut ja Sverigedemokraatit (et al.) muistuttavat arvomaailmaltaan paljon esim. Al-Qaidaa. He ovat kiihoisänmaallisia ja kohdentavat vihansa eriuskoisiin ja eri arvomailman omaaviin. Pitävät itseään, omaa arvomaailmaansa, kulttuuriaan (vaikka olisin pääasiassa lainattu muilta kansoilta), vallitsevaa uskontoa (vaikka eivät välttämättä itse ole uskossa) parempina.
Al-Qaida tosin on ruvennut jo sanoista tekoihin mutta aina tekoja edeltävät sanat.
Sanojen levitykseen tarvitaan media: Facebook, Youtube tai jokin paikallinen...
On hyvä pitää mielessä kuinka ja missä vaiheessa natsit pääsivät valtaan. Onneksi taantuma ei ole niin syvä. Siihenkin jo toki vedotaan.
Pidän hälyttävänä sitä että peräti 188 väkivaltaan uskovaa höyrypäätä löytyy Facebookiin. Poliittisia murhia on Suomessa ollut vähän ja ministerit käyvät vielä paikallisissa kuppiloissa ja Siwassa. Ehkä tilanne on muuttumassa. Valitettavasti. Ja keitä tästä saa syyttää? Hallitusta vai rasistisesti ajattelevia "maahanmuuttokriittisiä"?
-
Kai Sinä Jorma Kivimäki (#1862) vanhana kunnon politrukkina muistat kun Kalevi Sorsa Valco-jupakan jälkimainingeissa huudahti, että nyt riitti haukkuminen. Voisit Sinäkin lopettaa saivartelu moderoinnista.
Maahanmuuton ja kansantalouden kehno hoito on aina kuulunut Persujen puheenaiheisiin, joten tämä seikka voitaneen aivan hyvin mainita tässä ketjussa. Kun tekopyhät vallanpitäjät väittävät ettei kukaan voinut ennustaa tätä kriisiä niin totean, että sen ennustivat jo 20 vuotta sitten niin Persut kuin allekirjoittanut ja vaikkapa Ari Ojapelto.
Rajojen täydellinen avaaminen ja vallan luovuttaminen markkinavoimille merkitsi taloudellisen maanpetturuuden laillistamista, kun Suuri raha sen jälkeen sai vapaasti ja maksutta viedä tuotantonsa halpojen kustannusten maihin. Näin myyrät toimivat. Mutta näistä asioista enemmän Uusi maailmantalous-ketjussa.
-
Valittu arvelee minun sympatisoivan mutta en kuitenkaan uskalla liittyä tuohon ryhmään, kerrro ketä minun pitäisi pelätä. Yritin tuossa tuoda esiin asioita samalla lailla vähätellen kuten tekevät jotkut muut täällä silloin kun kyse on esim. kunniaväkivallasta.
-
Valittu arvelee minun sympatisoivan mutta en kuitenkaan uskalla liittyä tuohon ryhmään, kerrro ketä minun pitäisi pelätä.
Sinun pitäisi pelätä poliisia, syytettä, Suomen lakia.
-
Pitää vissiin yrittää taas avata Valitun ajatuksenjuoksua: Voisin minäkin luetella muutamia rikoksia joita sinä et uskalla tehdä koska pelkäät poliisia, syytettä, Suomen lakia. Monetkohan ukaukset joita jaellaan joka viikko pitkin ja poikin maatamme toteutuvat. Tuskinpa noista naamakirja uhkailijoista nostetaan yhtään syytettä.
-
Kai Sinä Jorma Kivimäki (#1862) vanhana kunnon politrukkina muistat kun Kalevi Sorsa Valco-jupakan jälkimainingeissa huudahti, että nyt riitti haukkuminen. Voisit Sinäkin lopettaa saivartelu moderoinnista.
Maahanmuuton ja kansantalouden kehno hoito on aina kuulunut Persujen puheenaiheisiin, joten tämä seikka voitaneen aivan hyvin mainita tässä ketjussa.
Itse asiassa en muista Sorsan yksittäisistä puheista juuri mitään, joten en ehkä sittenkään vanha politrukki :-)
Ajatuksenkulku juoksi minulla ihan samaan suuntaan sinun kanssasi. Vähän siis ensin ihmettelin Helinin kirjoitusta tässä otsikossa, mutta tulin samaan lopputulokseen kanssasi: Persut ja maahanmuuttoasiat ovat niin lähellä nykyään toisiaan, että ok – hyväksytään moderoinnin linjaus. Persuista voi kirjoittaa mitä tahansa tämän otsikon alle. En itse asiassa kritisoinut linjausta, kunhan tuon hieman sarkastisesti totesin tähän tapaan:
Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa. Näin ainakin, mikäli uskomme Risto Heliniä tai tämän forumin moderointia. Ja miksemme uskoisi.
Käytin myös itse linjan suomaa vapautta hyväkseni kirjoittaessani Helinin kanssa samasta aiheesta, ilman muuta (kuin persut) liitäntää maahanmuuttopolitiikkaan. Mode ykkönen kyseli sittemmin minulta: ” Selitätkö tarkemmin? Mitä tekemistä blogin moderoinnilla on siihen, että "Perussuomalaisten kannatus on siis olennainen osa maahanmuuttopolitiikkaa."
Tähän sitten kerroin omat päätelmäni. Mukavaa, että sinäkin Roy Rabb olet samoilla linjoilla tässä.
-
Risto Helin kirjoitti (vastaus 1856) maahanmuuttopolitiikan alla jutun puhtaasti perussuomalaisten kannatuksesta. Siinä ei mitenkään viitattu edelliseen viestiin. Viestissä ei myöskään ollut mitään muutakaan yhteyttä maahanmuuttopolitiikkaan.
Moderointi näki perussuomalaisten kannatuksen siis osana maahanmuuttokeskustelua, kun ei asiaan puuttunut.
Moderaattorin ei juuri pitäisi ottaa kantaa mutta kun se koskee suoraan moderointia niin silloin siihen on oikeus. Erittäin mielenkiintoista logiikkaa Jormalla. Moderattori ei siis reagoinut tai huomannut reagoida.
Näin eilen jalankulkijan kävelevän punaisia päin. Poliisi ei huomannut tai ei reagoinut. Poliisi, siis Jorman mielestä, tässä tapauksessa näkee punaisia päin kävelyn osana lainkuuliaisuutta koska ei siihen puuttunut.
Kuten tästä voi huomata, ei se, ettei johonkin huomaa puuttua, merkitse, että sitä kannattaa. Blogia moderoidaan vapaaehtoisvoimin, eikä kaikkia juttuja millään voi valvoa. Siksi meillä on "ilmoita valvojalle" nappula. Silloin voi olla varma, että moderaattori on huomannut asian ja katsoo mitä on parasta tehdä. Se, että ilmoittaa valvojalle, ei takaa, että asialle tehdään jotain mutta se takaa, että moderaattori näki mihin viitataan.
Moderaattori 1.
-
Älä viitsi. Juttu erottui eilen näiden videoasioiden lisäksi lähes ainoana muuna viestinä ja taatusti tuli myös mode ykkösen(kin) taholta luettua. Kaiken lisäksi mode näytti olevan läsnä pitkin iltaa.
Mutta ei hätää mitään, hyväksyn linjauksen.
Vaikka mode tuossa kovasti ihmettelit ja selittelit minun logiikkaani, jätit kuitenkin kertomatta sen tärkeimmän. Eli mitä mieltä mode itse oli. Oisko tosiaan parempi olla ottamatta kantaa toisten kirjoituksiin, jos ei itse halua kuin arvostella niitä. Luulisi, että moderaattorilla on omakin kanta moderointiin.
-
Miten niin kestämätön? Suomessa on ollut suhteessa huomattavasti vaikeampiakin tilanteita.
Kestämätön siinä mielessä, että valtio ottaa lisää velkaa 50 miljardia euroa seuraavan viiden vuoden aikana. Ja jos nousu ei kohta ala, Suomen julkinen talous on pian Kreikan tasolla.
Muutenkin se että joskus on ollut vieläkin vaikeampia taloudellisia tilanteita on varsin erikoinen peruste taloudellisten ongelmien lisäämiselle humanitaarisia maahanmuuttajia haalimalla.
Viimeksi tämä koettiin 90 -luvulla kun syvimmän laman aikana tuotiin Moskovasta junalasteittain lisää elättejä.
-
Suomalainen vihasivusto listaa tapettavia poliitikkoja
Päivitetty 01.03.2010 17:03 Julkaistu: 01.03.2010 16:43 Lähde Pohjalainen
Pääministeri Matti Vanhanen luokitellaan vihasivustolla yhdeksi suurimmaksi petturiksi. Kuva: Lehtikuva
Keskusrikospoliisi tutkii laittomana uhkauksena internetin suomenkielistä vihasivustoa, jossa kehotetaan tappamaan maahanmuuttajia ja nimeltä mainittuja poliitikkoja.
Rikosylikomisario Tero Haapalan mukaan sivustosta on tehty jo viime vuoden puolella useita rikosilmoituksia. Hän ei yksilöi ilmoitusten tekijöitä.
Palautus.org -sivustolla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kutsutaan maanpetokseksi. Pettureina tapettaviksi vaaditaan muun muassa tasavallan presidentti Tarja Halosta, pääministeri Matti Vanhasta (kesk.), valtiovarainministeri Jyrki Kataista (kok.) ja maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsia (r.).
Haapalan mukaan vielä on tutkinnan alla, epäilläänkö rikoksista yhtä vai useampaa henkilöä.
- Verkossa uhkailleiden henkilöllisyyksien selvittämien on työsarka, joka ei ole kaikkein helpompia, hän sanoo.
STT
Kovaa oli teksti sivustolla, todennäköisesti tekijä saa linnaa
-
Kyllähän nuo suuret suvut ja perheenyhdistämis hölmöilyt tuovat jos jonkinlaisia ongelmia, aamulehdessä oli uutisoitu näin: Vaasan keskussairaalan synnyttäneiden osastolle pääsee tästä päivästä lähtien vierailulle vain isä tai äidin tukihenkilö sekä vauvan sisarukset. Vierailuaika on päivittäin kello 10-21.Pohjanmaan radion mukaan vierailujen rajoittamista ovat toivoneet perheet. He haluavat rauhaa synnytyksestä toipumiseen ja aikaa tutustua uuteen perheenjäseneen. No jokainen voi kuvitella ja aika monella on noista älämölö tapahtumista kokemuksia , että rauhallisuudesta me pidämme.
-
Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä Helin (ja vaikka Lajunen) on Facebook-ryhmästä:
"Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta” .
Minusta se on lainvastainen ja tulisi pikaisesti poistaa. Myös PerSujen tulisi tuomita laiton uhkaus.
En ole katsonut ryhmän aatteellista suuntaa mutta jos tartutaan pelkästään tuohon virkkeeseen minkä nimimerkki Valittu kirjoitti niin sanoisin, että järkyttävää.
Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä? Sinähän "kiinamiehen" mainitsit mielenkiintoisella tavalla joten kuulut samaan A-ryhmään johon minutkin olet liittänyt. Tosin itse en noin vihjaavasti sanonut mitään joten ihmettelen edelleen miten jouduin ryhmään kun se näyttäisi alkuperäisen ajatuksen mukaan edustavan oikeastaan päinvastaista kantaa kuin omani.
Olen kai ainut koko foorumissa joka on julkisesti ilmoittanut olevansa pakolaisten puolella.
-
Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä Helin (ja vaikka Lajunen) on Facebook-ryhmästä:
"Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta” .
Minusta se on lainvastainen ja tulisi pikaisesti poistaa. Myös PerSujen tulisi tuomita laiton uhkaus.
En ole katsonut ryhmän aatteellista suuntaa mutta jos tartutaan pelkästään tuohon virkkeeseen minkä nimimerkki Valittu kirjoitti niin sanoisin, että järkyttävää.
Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä? Sinähän "kiinamiehen" mainitsit mielenkiintoisella tavalla joten kuulut samaan A-ryhmään johon minutkin olet liittänyt. Tosin itse en noin vihjaavasti sanonut mitään joten ihmettelen edelleen miten jouduin ryhmään kun se näyttäisi alkuperäisen ajatuksen mukaan edustavan oikeastaan päinvastaista kantaa kuin omani.
Olen kai ainut koko foorumissa joka on julkisesti ilmoittanut olevansa pakolaisten puolella.
Olen tulkinnut sinun hyvin maahanmuuttovastaiseksi. Telttamajoitus turvapaikanhakijoille oli vain yksi seikka. Olet liian huonosti peittänyt todelliset arvosi.
Kirjoitin näin kiinalaisista:
Kerran eräs kiinalainen mies....
Kyllä vaasalaisten naisten olisi varmaan hyvä tietää mitä kiinalaiset miehet voivat tehdä.....
Mielikuvitus saa tuosta jotain negatiivista?
Kerran eräs kiinalainen mies....vei tyttöystävänsä yllättäen ihanalle lomamatkalle ja kosi häntä. He elivät onnellisina elämänsä loppuun.
Näin se koko lause olisi kuulunut. Tuon on hyvä vaasalaisten naisten tietää, sillä kiinalaiset miehet ovat ainakin yhtä hyviä kuin suomalaiset. Ryyppäävätkin vähemmän.
-
Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä?
Vastaus
Olen tulkinnut sinun hyvin maahanmuuttovastaiseksi. plaa plaa plaa plaa plaa jne......
Olipa selkeä vastaus.
-
Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä?
Vastaus
Olen tulkinnut sinun hyvin maahanmuuttovastaiseksi. plaa plaa plaa plaa plaa jne......
Olipa selkeä vastaus.
Kun ottaa toiselle nimimerkille (Asiantuntija) tarkoitettuun kysymykseen vastauksen toisen nimimerkin (Valittu) tekstistä niin saa kyllä helposti erikoisia "plaa plaa"-juttuja, eikä varmaan helposti saa haluamiaan vastauksia....
-
No joo siinä tuli nyt virhe. Kiysymys oli osoitettu nimimerkille "Valittu"
-
Yritin tuossa tuoda esiin asioita samalla lailla vähätellen kuten tekevät jotkut muut täällä silloin kun kyse on esim. kunniaväkivallasta.
Olet saanut tästä monta kertaa kysymyksiä, mutta et pysty koskaan valaisemaan asiaa tavalla, josta saa edes jonkilaisen kuvan. Ja kysymyshän kuuluu, miten huolissamme meidän pitäisi olla? Milloin voidaan todellakin puhua jostain kunniaväkivallasta? Jos esim. perustetaan paikka, jossa lapset voivat hakea turvaa, puhutaanko silloin aina automaattisesti kunniaväkivallasta? Ei tietenkään.
Olet Helin väärässä. Ei täällä kukaan ole vähätetellyt, vaan päinvastoin, täällä on haluttu tietää, tiedätkö sinä itse, mitä, tai mistä sinä olet täällä informoimassa? Kuten sinulla varmasti on tuoreessa muistissa, tein tuolla pitsakeskustelussa vain pari pientä sukellusta esittämiisi juttuihin, vähän syvemmälle ja pystyin esittämään helposti asian myös toisessa valossa. Miksi siis pitäisi niellä pureskelematta nuo sinun kunniaväkivalta juttusi? En minä ainakaan niele. Oma asiasi on sitten, jos sinä nielet kaiken.
-
Miten niin kestämätön? Suomessa on ollut suhteessa huomattavasti vaikeampiakin tilanteita.
Kestämätön siinä mielessä, että valtio ottaa lisää velkaa 50 miljardia euroa seuraavan viiden vuoden aikana. Ja jos nousu ei kohta ala, Suomen julkinen talous on pian Kreikan tasolla.
Kaikki eivät enää muista, että Suomen kansantalouden katastrofi 1990-luvun alkupuolella hävitti 60 000 yritystä ja johti yli puolen miljoonan ihmisen työttömyyteen. Ja historiasta löytyy paljon muitakin esimerkkejä siitä, miten velkaa hankittiin. Esim. samana päivänä kun Suomen EU-hakemus jätettiin, 18. maaliskuuta 1992, julkistettiin Helsingin Säätytalolla Suomen Pankin Sirkka Hämäläisen johdolla ehdotus, jonka mukaan pankit saivat kahdeksan miljardia markkaa valtion lisämenoarviosta. Näin pankkituki toimi: Veronmaksajat eli valtio otti korkealla korolla lainaa itselleen ja lainasi sen edelleen korottomasti konkurssin kynnyksellä heiluville pankeille.
Historia on muutenkin aika mielenkiintoinen tässä valtionvelkakysymyksessä. Suomen koko taloushan perustui lähes täysin idänkauppaan yhdessä vaiheessa, mutta tämähän katosi periaatteessa yhdessä yössä, kun Neuvostoliitto romahti. Sen jälkeen oli käännettävä katseet länteen ja myös tämä johti velkaantumiseen, ainakin alussa.
Miten ratkaisevaa maahanmuutto on tässä tilanteessa? Jos maahanmuuttoa ei olisi, muuttuisiko tilanne ratkaisevasti? Suomella oli 90-luvun puolivälissä valtionvelkaa paljon, paljon enemmän, kun tarkastellaan sitä BKT:n näkökulmasta.
Miten paljon maahanmuuttajat tuovat valtion kassaan? Kuten tuolla ylempänä jo kirjoitin, moni katsoo suoria menoja, lyhyellä ajanjaksolla, mutta ei osaa (lue: halua) ottaa huomioon tuloja, pidemmällä ajanjaksolla.
Mutta ulkomaanvelasta sen verran, että CNBC vertaili maailman 50 suurimman talouden ulkomaista bruttovelkaa niiden kansantalouksien kokoon, viime vuonna. Laskelman mukaan suurista talouksista velkaantunein on Irlanti. Sen ulkomainen velka on 811 prosenttia kokonaistuotannosta.
Kakkossijalla tulee Britannia, jonka ulkomainen bruttovelka on vajaat 340 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta. Neljänneksi velkaisin on Hongkong ja kuudenneksi Sveitsi. Sveitsi, joka ei ole tunnettu minään suurena pakolaisten vastaanottomaana.
Pohjoismaista velkaantunein on Tanska, jonka ulkomaanvelka on noin 160 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja sijoitus listalla yhdeksäs. Ruotsin sijaluku on 12. ja ulkomaanvelka 129 prosenttia kokonaistuotannon arvosta. Ja kuten kaikki tietävät, Ruotsihan on ottanut vastaan pelkästään irakilaisia enemmän, kuin USA ja Kanada yhteensä.
Suomi on sijalla 13 ja Norja sijalla 14. Suomen velka on 116 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja Norjan 114 prosenttia. Yhdysvallat seuraa Norjan kannoilla. Sen ulkomainen bruttovelka on 95 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta.
Ovatko siis Suomen asiat jotenkin huonosti muihin maihin verrattuna, kun puhutaan ulkomaanvelasta?
Olemme hyvässä seurassa: esimerkiksi Espanja ja Kuuba ovat yhtä vähän velkaantuneita. Toisaalta olemme paljon enemmän veloissamme kuin Kiina ja Venäjä.
Vanhan kansan viisaus varoittaa, että velkaa kannattaisi välttää. Mutta maailma on äänestänyt tuon viisauden toivottoman wanhaksi.
Onko ennätys, kun islantilaiset pankit ottivat velkaa kymmenen kertaa kotimaansa kansantuotteen verran?
Ja jos tutkii valtionvelan kehitystä, niin se on laskenut koko ajan, mutta kääntyi kasvuun pari vuotta sitten.
http://www.treasuryfinland.fi/Public/default.aspx?contentid=8481&nodeid=18401
Joku sanoi kerran:
yli 90% kaikesta maailman rahasta on velkaa. Jos kuvitellaan että huomenna kaikki maailman velat maksettaisiin takaisin niiden myöntäjille, se ei tarkottaisikaan sitä että onnen ja vaurauden päivät alkavat, vaan sitä ettei meillä enää olisi rahaa millä kustantaa eläminen.
Miksi siis kammoksua tämän päivän tilannetta?
Muutenkin se että joskus on ollut vieläkin vaikeampia taloudellisia tilanteita on varsin erikoinen peruste taloudellisten ongelmien lisäämiselle humanitaarisia maahanmuuttajia haalimalla.
Suomi ei mitenkään ainutlaatuisessa tilanteessa laman aikana. Tilanne on tuttu jokaiselle maalle. Ja se toistuu, tasaisin välein. Moni vetoaakin siihen, että sellaisessa tilanteessa maahanmuuttoa tulisi rajoittaa rajusti. Omasta mielestäni esim. pakolaisten vastaanotto on tosin järkevimmillään juuri laman aikana. Silloin löytyy helposti ihmisiä hoitelemaan asioita ja pakolaisten valmius on parhaimmillaan sitten, kun mennään ylöspäin.
Miksi siis ottaa vastaan pakolaisia vain silloin kun on hyvät ajat ja suistaa heidät sitten muun kansan mukana suoraan syvään lamaan, kun olisi mahdollisuus tunnustella esim. työmarkkinoita?
Suomi ottaa myös vastaan niin vähän pakolaisia, että tässä yhteydessä haalimisesta puhuminen enemmänkin naurattaa. Tähän siis sellainen lasten suosima keltainen pallo!
Viimeksi tämä koettiin 90 -luvulla kun syvimmän laman aikana tuotiin Moskovasta junalasteittain lisää elättejä
Sitäpaitsi, ei pakolaisten vastaanoton yhteydessä voi aina ja vain puhua suhdanteista. Lamoja ja korkeasuhdanteita me olemme nähneet - ja tulemme näkemään niin lyhyillä aikaväleillä, ettei pakolaisuutta voida ajoittaa niiden mukaan. Kuka esim. osasi ennustaa tämä viimeisen finanssikriisin? Olisiko pakolaisten vastaanotto voitu jotenkin ajoittaa ja sovittaa sen mukaan?
Juuri sen takia niin moni heistä on nyt työmarkkinoilla.
Sinuakin on joskus elätetty ja valmennettu työelämään. Veikkaan, että noin 20 vuotta. Ja tulet vielä näkemään omin silmin, miten suuri vaikutus toisen polven pakolaisilla tulee olemaan Suomen kansantaloudessa. Tai sitten et, jos tyydyt vain tarkastelemaan somalimiesten raiskaustilastoja.
-
Kerran eräs kiinalainen mies....vei tyttöystävänsä yllättäen ihanalle lomamatkalle ja kosi häntä. He elivät onnellisina elämänsä loppuun.
Näin se koko lause olisi kuulunut. Tuon on hyvä vaasalaisten naisten tietää, sillä kiinalaiset miehet ovat ainakin yhtä hyviä kuin suomalaiset. Ryyppäävätkin vähemmän.
Hahahaha hyvin yritetty korjata. Olisit kertonut lopun jo itse asian yhteydessä.
Jos sodan jälkeen kysyttäisiin natsiSaksan kansalaisilta, että kannattaisitteko natseja niin "emme tietenkään emmekä koskaan kannattaneetkaan." Mutta tosiasia on, että ilman kannatusta ei ole mitään.
Nyt vedän rasismikortin, kuten sitä sumeilematta käytetään, ja menetetään näin uskottavuus varsinaiseen asiaan. Tällä kirjoituksella olet kantamassa rasismin viittaa kuten minäkin. Kumpikin toki tiedämme, ettemme ole rasisteja mutta näin rasismikortti toimii. Sitä heilutetaan aivan sumeilematta. Tervetuloa parhaaseen A-ryhmään. Rasismin viitta on siitä hankala ettei sitä voi riisua.
Mutta näin toimii rasismikortti.
-
Kerran eräs kiinalainen mies....vei tyttöystävänsä yllättäen ihanalle lomamatkalle ja kosi häntä. He elivät onnellisina elämänsä loppuun.
Näin se koko lause olisi kuulunut. Tuon on hyvä vaasalaisten naisten tietää, sillä kiinalaiset miehet ovat ainakin yhtä hyviä kuin suomalaiset. Ryyppäävätkin vähemmän.
Hahahaha hyvin yritetty korjata. Olisit kertonut lopun jo itse asian yhteydessä.
Sinulla taitaa olla rumia ennakkokäsityksiä kiinalaisista miehistä? Kyllä he ovat ihan hyvää väkeä.
-
Sinulla taitaa olla rumia ennakkokäsityksiä kiinalaisista miehistä? Kyllä he ovat ihan hyvää väkeä.
Turha punnata kun "se" on jo housuissa. Se alkaa vaan enää haisemaan.
Vedin vain rasismikortin. Se on se sama kortti mitä heiluttelit nenäni edessä.
-
Nyt vedän rasismikortin, kuten sitä sumeilematta käytetään, ja menetetään näin uskottavuus varsinaiseen asiaan. Tällä kirjoituksella olet kantamassa rasismin viittaa kuten minäkin. Kumpikin toki tiedämme, ettemme ole rasisteja mutta näin rasismikortti toimii. Sitä heilutetaan aivan sumeilematta. Tervetuloa parhaaseen A-ryhmään. Rasismin viitta on siitä hankala ettei sitä voi riisua.
Mutta näin toimii rasismikortti.
No ei se nyt ihan noin yksinkertaisesti toimi.
Leimata voi aina yrittää, mutta ei se välttämättä tartu kaikkiin. Tässäkään tapauksessa et saa millään ilveellä leimattua nimimerkkiä Valittu rasistiksi.
-
Suomessa on pitkään ollut kunniaväkivaltaa mm. romanien keskuudessa ja siitä löytyy näyttöä myös meiltä Vaasasta. Jos ei tuota väkivallanmuotoa olisi niin kuinka on mahdollista tälläiset uutiset 2.3 mtv3 uutisoi : Syrjintälautakunta on kieltänyt käytännön, jossa vuokra-asuntojen jakamisesta romaneille päätetään yhdessä romaniyhteisön edustajan kanssa.
Lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa. Lisäksi rikotaan hallintolakia, jonka perusteella viranomaisten on kohdeltava tasapuolisesti asiakkaitaan.
Päätöksessä otettiin kantaa Järvenpään kaupungin toimintaan. Kaupunki lopetti yhdyshenkilön käytön helmikuun alussa, mutta vähemmistövaltuutetun mukaan vastaavasta toiminnasta tulee yhteydenottoja myös muilta paikkakunnilta.
Käytännöstä kanteli vähemmistövaltuutetulle vuokra-asuntoa hakenut pariskunta, joista toinen on romani ja toinen valtaväestöön kuuluva. Kaupungin omistaman Järvenpään Mestariasunnot Oy:n asiakaspalvelussa paria pyydettiin allekirjoittamaan paperi, jonka mukaan romaniyhdyshenkilö saa olla mukana asukasvalintaa koskevassa kokouksessa.
-
No ei se nyt ihan noin yksinkertaisesti toimi.
Leimata voi aina yrittää, mutta ei se välttämättä tartu kaikkiin. Tässäkään tapauksessa et saa millään ilveellä leimattua nimimerkkiä Valittu rasistiksi.
Se toimii juuri näin yksinkertaisesti. Minuthan on nimetty A-ryhmään. Se lukee aiemmin. Menet vain sivuja taaksepäin. Moni soittaa suuta mutta harva tekee mitään.
Mutta nyt päästiin asian ytimeen joka on siinä, että rasismikorttie heilutellaan aivan liian holtittomasti ja sellaiset henkilöt jotka todella tekevät jotain ulkomaalaisten hyväksi ovat saaneet rasistin viitan. Mm Pentti suksi jonka harrastus on ulkomaat ja niiden kulttuuri.
Tosiasiahan lienee, että suurimmat rasistit ovat näitä suunsoittajia ja ovat ns. piilorasisteja. Eli silloin kun se itselle sopii. Ne tuntee siitä, että he soittavat täällä suuta kovasti antirasistiseen suuntaan eivätkä tee mitään ulkomaalaisten hyväksi. Nimeävät summittaisesti hyviä kirjoittajia rasismiin taipuviksi. He eivät käy Miratalolla eivätkä baltialaisessa basaarissa vaikka se on ilmainen ja kaikille avoin. He näkevät sen vain videoni välityksellä. Mutta tuomitsevat täällä sellaisen joka tuntee asiaa ja kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa.
Nähdessään ulkomaalaisen hän ei aukaise hänelle ovea mutta tekee sen naiselle. Pentti Suksi on hyvä esimerkki tällaisesta rasismikortinheiluttajan ja piilorasistin uhrista. Luulen, ettei kukaan muu kirjoittaja ole tehnyt niin paljoa ulkomaalaisten hyväksi kuin Pentti Suksi. Samaten Risto Helin on työllistänyt ulkomaalaisen.
Mutta sana on vapaa. Se on vapaa myös suunsoittajille.
Mitä sinä olet tehnyt rasismin lieventämisen hyväksi Jorma?
-
Se toimii juuri näin yksinkertaisesti. Minuthan on nimetty A-ryhmään. Se lukee aiemmin. Menet vain sivuja taaksepäin. Moni soittaa suuta mutta harva tekee mitään.
Mutta nyt päästiin asian ytimeen joka on siinä, että rasismikorttie heilutellaan aivan liian holtittomasti ja sellaiset henkilöt jotka todella tekevät jotain ulkomaalaisten hyväksi ovat saaneet rasistin viitan. Mm Pentti suksi jonka harrastus on ulkomaat ja niiden kulttuuri.
Tosiasiahan lienee, että suurimmat rasistit ovat näitä suunsoittajia ja ovat ns. piilorasisteja. Eli silloin kun se itselle sopii. Ne tuntee siitä, että he soittavat täällä suuta kovasti antirasistiseen suuntaan eivätkä tee mitään ulkomaalaisten hyväksi. Nimeävät summittaisesti hyviä kirjoittajia rasismiin taipuviksi. He eivät käy Miratalolla eivätkä baltialaisessa basaarissa vaikka se on ilmainen ja kaikille avoin. He näkevät sen vain videoni välityksellä. Mutta tuomitsevat täällä sellaisen joka tuntee asiaa ja kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa.
Nähdessään ulkomaalaisen hän ei aukaise hänelle ovea mutta tekee sen naiselle. Pentti Suksi on hyvä esimerkki tällaisesta rasismikortinheiluttajan ja piilorasistin uhrista. Luulen, ettei kukaan muu kirjoittaja ole tehnyt niin paljoa ulkomaalaisten hyväksi kuin Pentti Suksi. Samaten Risto Helin on työllistänyt ulkomaalaisen.
Mutta sana on vapaa. Se on vapaa myös suunsoittajille.
Mitä sinä olet tehnyt rasismin lieventämisen hyväksi Jorma?
Koko termi ”rasistikortti” on tuttu näiltä ulkomaalaisvastaisilta sivuilta, eikä siis ole Lajusen keksintö. Huomasin asian, kun kävin facebookissa ”olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorsin taposta” sivulla. Lähes kaikki tuon sivun jäsenet puhuivat koko ajan rasismikortin käytöstä. Kyseinen sivu näyttää poistuneen tai on poistettu naamakirjasta.
Nimimerkki Valittu on näillä sivuilla joka tapauksessa esittänyt maahanmuuttajiin ja pakolaisiin nähden äärimmäisen suvaitsevaista linjaa. Jos sinä hänet nimeät rasistiksi, ei se ole uskottavaa, eikä se yksinkertaisesti toimi.
Tunnen joitain ns. tosiuskovaisia ihmisiä, jotka elävät kuin pellossa ja sitten hyvittävät tekonsa käymällä kirkossa tai muuta vastaavaa. Tämä oli nyt ns. vertaus. Eli tällä yritän kertoa, että jokapäiväiset mielipiteet, teot ja asenteet ovat ratkaisevia, eivät yksittäiset teot. Eli olen koettanut jokapäiväisessä elämässäni suhtautua kaikkiin ihmisiin mahdollisimman ennakkoluulottomasti ja suvaitsevaisesti. Minusta se riittää aika pitkälle.
Nykyään maahanmuuttajien kanssa tulee oltua tekemisissä päivittäin, niin työasioissa kuin harrastuksenkin parissa. Jopa lounaalla ruuan tarjoaa nykyään maahanmuuttotaustainen henkilö. Heitä kun kohtelee kuin ketä tahansa kanssaeläjää, riittää se hyvin pitkälle tavalliselle tallaajalle. Tietysti esimerkiksi työssä joutuu jo pelkästään kieliongelmien takia näkemään myös ylimääräistä vaivaa, mutta se ei ole ollut ongelma.
-
Suomessa on pitkään ollut kunniaväkivaltaa mm. romanien keskuudessa ja siitä löytyy näyttöä myös meiltä Vaasasta.
Minkälaista romanien keskuudessa oleva väkivalta on silloin, kun sitä voidaan kutsua kunniaväkivallaksi? Onhan noista vuosikymmeniäkin kestävistä sukuvihoistakin saatu lukea moneen otteeseen, mutta kunniaväkivalta? Minkälaisesta näytöstä sinä kirjoitat Risto?
-
Nykyään maahanmuuttajien kanssa tulee oltua tekemisissä päivittäin, niin työasioissa kuin harrastuksenkin parissa. Jopa lounaalla ruuan tarjoaa nykyään maahanmuuttotaustainen henkilö. Heitä kun kohtelee kuin ketä tahansa kanssaeläjää, riittää se hyvin pitkälle tavalliselle tallaajalle. Tietysti esimerkiksi työssä joutuu jo pelkästään kieliongelmien takia näkemään myös ylimääräistä vaivaa, mutta se ei ole ollut ongelma.
Sama täällä. Omista kokemuksistani voin kertoa sen verran, että olen pannut usein merkille, miten palava halu maahanmuuttajalla on näyttää vieraanvaraisuutta silloin kun hänen luonaan ollaan kylässä. Maahanmuuttajaa kohtaan joutuu myös käyttäytymään ihan samalla tavalla, kuin kantasuomalaista kohtaan. Teeskentely ja inho, vähättely ja halveksinta näkyy välittömästi, eikä silloin ole odotettavissa mitään parempaa takaisin, vaan silloin inhotaan puolin ja toisin.
Olen usein pannut myös merkille, miten moni uskoo huonolla kielitaidolla varustetun maahanmuuttajan olevan hieman yksinkertainen. Sen päälle esitetään sitten asioita hitaasti puhuen ja alleviivaten. Jopa täysin päivänselviä asioita selitetään kuin viisivuotiaalle. Sellaisesta, jota aliarvioi heti kättelyssä niin karkeasti, ei saa koskaan ystävää, oli hän sitten maahanmuuttaja, tai kantasuomalainen.
Siteeraan erästä nigerialaista taksikuskia, joka totesi kerran nauraen: ne luulee että me kiipeilemme yhä puussa.
-
Verikosto on yksi osa kunniaväkivaltaa ja sitähän riittää. Näin kirjoittelee
vanhempi kostaapeli Riku Lumberg hänen isänsä on romani.- Olen itse joutunut lapsuudessa elämään verikoston pelossa, joten minulle on ihan turha tulla väittämään, että sellasta asiaa ei ole olemassa. Verikosto on kahden romanisuvun välistä ikuista vihaa. Verikostosuhde ei kuole koskaan; ei, vaikka kuinka moni ihminen saisi koston nimissä surmansa. - Onko kukaan koskaan kysynyt, että miksi väistetään, lähdetään kodeista ja muutetaan toiseen kaupunkiin. Ei koko väistämiskäyttäytymistä olisi olemassa ilman koston pelkoa. Jos ajatellaan, että kaikki pakoon lähteneet palaisivat huomenna alkuperäisiin koteihinsa, niin on selvää, että veri lentäisi. Mutta kun kirjoittamatonta väistämissääntöä rikotaan, joku menettää aina henkensä. Näin kävi myös Mäntsälässä tuo surma oli verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet.Romanit ovat tutkitusti Suomen syrjityin vähemmistö. Sitä ei kiistä myöskään Lumberg, mutta kehoittaa itsetutkiskeluun. - Kyllä romaneja syrjitään, mutta pitää muistaa, että aina se syy ei oo siellä ulkopuolella. Suosittelen peiliin katsomista.
-
Verikosto on yksi osa kunniaväkivaltaa ja sitähän riittää. Näin kirjoittelee vanhempi kostaapeli Riku Lumberg
Siis Riku Lumberg vetää viivat siihen, mikä on kunniaväkivaltaa. No, en pane vastaan, jos tämä voidaan selvittää näin helposti.
Onko sitten tavallisen valkolaisen "verikosto" myös kunniaväkivaltaa? Vai onko romaneilla yksinoikeus siihen?
Minulla on aina ollut se käsitys, että romanien elämästä tunnettu sukuviha ja verikosto on juuri verikosto ja sillä siisti. Mutta tuliko siitä nyt yhtäkkiä sitten myös kunniaväkivaltaa?
Jos nyt olemme samaa mieltä siitä, kaikki, että romanien verikostot ovat myös kunniaväkivaltaa, niin eikö siihen pidä luokitella sitten mukaan kaikki muukin, valkolaisten koston merkeissä tekemä väkivalta? Ja yhtäkkiä voimmekin sitten olla ehkä samaa mieltä myös siitä, että sitä kunniaväkivaltaa löytyykin meidän omasta kantaväestöstäkin roppakaupalla ja heitä istuu Suomen vankiloissa vaikka kuinka paljon.
Amoralilta löysin tällaisen:
Kunniaan liittyvä väkivalta viittaa henkilön fyysiseen taikka psyykkiseen painostukseen tilanteessa, jossa kyseistä henkilöä epäillään yhteisöllisten siveysperiaatteiden loukkaamisesta teolla, joka aiheuttaa julkista häpeää patriarkaalisen arvomaailman näkökulmasta.
Kunniaväkivallalla tarkoitetaan siten perheen tai suvun piirissä tapahtuvaa, kunnianormien puolustamiseen liittyvää väkivaltaa. Tavallisimmin sen kohteena on tyttö tai nainen.
Kunniaan liittyvää väkivaltaa voi ilmetä monissa eri muodoissa, kuten
* uhkailuna (naisen kunniallisuuteen liittyen)
* eristämisenä tai rajoittamisena (esim. pukeutumiseen, liikkumiseen tai koulunkäyntiin liittyen)
* painostuksena tai pakottamisena (mm. pakkoavioliitot)
* muuna väkivaltana, jota perustellaan kunnian suojaamisella
Kunniaan liittyvän väkivallan äärimuotona on kunniamurha. Kunniamurhan motiivi on naisen väitetty tai todellinen seksuaalinen suhde mieheen, ennen avioliittoa tai avioliiton ulkopuolella.
Kunniaan liittyvä väkivalta rinnastetaan usein lähisuhde- ja perheväkivaltaan. Keskeisin ero pohjautuu lähiympäristön ja yhteisön rooliin, joka on kunniaan liittyvässä väkivallassa erityisen suuri: Yhteisöllisen kunnian menettämisen vuoksi monet suvun jäsenet saattavat osallistua väkivaltaisten toimien toteuttamiseen tai antavat toimille passiivisen tukensa.
Lisätietoja: Kunniaväkivalta vs. perheväkivalta.
• Suomen lainsäädännössä ei mainita erikseen kunniaan liittyvää väkivaltaa eikä pakkoavioliittoa. Esimerkiksi rikoslain pakottamista, laitonta uhkausta ja pahoinpitelyä koskevia pykäliä voitaisiin kuitenkin käyttää niistä rankaisemiseen.
Lumbergia eivät näytä tuntevan.
Ei oikein vielä kelpaa tuo Helin. Lisää tarvittaisiin tämän asian selvittämiseen.
-
Helinillä on oma asiantuntija. Lumperi. Kyllä on luotettavan tuntuinen taho määrittelemässä käsitteitä. Ehkä Lajunen vielä voi vahvistaa?
Tuollaista sukuvihaa on kyllä pidetty yllä syvällä E-P:llä ihan kantaväestön parissa.
-
Helinillä on oma asiantuntija. Lumperi. Kyllä on luotettavan tuntuinen taho määrittelemässä käsitteitä. Ehkä Lajunen vielä voi vahvistaa?
Tuollaista sukuvihaa on kyllä pidetty yllä syvällä E-P:llä ihan kantaväestön parissa.
Kyllä. Ja kuinkahan monta "mä päästin siitä ilmat pihalle kun se tökki mun kaveria" häiskää meidän vankiloissamme istuu, kunniamurhista? Tietäisiköhän Lumperi?
-
No ei kelpaa sitten mikään , (verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet ) antakaapa tulla nyt vastaava esimerkki valkolaisista jos kerran vankilat ovat täynnä tekijöitä.Tekeekö tuo , että Lumberg on vain puoliksi romani tai hänen ammattinsa hänestä ei uskottavan.
-
Totta on, että A-ryhmän mies Valittu solvasi aiemmin törkeämmin kuin Helin kiinalaismiehiä. Pieni lipsahdus ja kannat rasismikorttia lopun ikäsi.
Helin on ottanut esille romanien verikoston tai pitäisikö sanoa kunniamurhan. Ikävä vaihe romanien historiassa. Onneksi asia on vähentynyt ja toivoa on, että 20-30 vuoden päästä sitä ei esiinny enää Suomessa.
Tuo Mira-talo on ilmeisesti poistunut täältä teksteissä. Tuli vain selville, että kaupungin vuokra-avustus on 12 000 euroa vuodessa.
-
Totta on, että A-ryhmän mies Valittu solvasi aiemmin törkeämmin kuin Helin kiinalaismiehiä. Pieni lipsahdus ja kannat rasismikorttia lopun ikäsi.
Helin on ottanut esille romanien verikoston tai pitäisikö sanoa kunniamurhan. Ikävä vaihe romanien historiassa. Onneksi asia on vähentynyt ja toivoa on, että 20-30 vuoden päästä sitä ei esiinny enää Suomessa.
Tuo Mira-talo on ilmeisesti poistunut täältä teksteissä. Tuli vain selville, että kaupungin vuokra-avustus on 12 000 euroa vuodessa.
Nimimerkki Jashin yrittää kömpelösti antaa taustatukea Lajusen yritykselle syyllistää Valittua, joten minä annan puolestani Valittulle.
Jokaisen, joka näitä juttuja on lukenut, pitäisi tajuta ja halutessaan ja kyllä tajuaakin nimimerkki Valittun heiton ”kerran eräs kiinalainen mies” tarkoituksen. Se ei taatusti ole rasistinen.Valittu on siis tukevasti edelleen B-ryhmän miehiä.
Muutenkin Jashinilla menee tuossa puurot ja vellit täysin sekaisin. Jos se rasistiksi syyllistäminen onnistuu, kantaisi uhri rasistin leimaa. Sen sijaan syyllistäjä sitä rasistikorttia.
Mistäs muuten sait selville kaupungin Mira-talon vuokratuen ja miten se on laskettu ?
-
Jokaisen, joka näitä juttuja on lukenut, pitäisi tajuta ja halutessaan ja kyllä tajuaakin nimimerkki Valittun heiton ”kerran eräs kiinalainen mies” tarkoituksen. Se ei taatusti ole rasistinen.Valittu on siis tukevasti edelleen B-ryhmän miehiä.
Muutenkin Jashinilla menee tuossa puurot ja vellit täysin sekaisin. Jos se rasistiksi syyllistäminen onnistuu, kantaisi uhri rasistin leimaa. Sen sijaan syyllistäjä sitä rasistikorttia.
Mistäs muuten sait selville kaupungin Mira-talon vuokratuen ja miten se on laskettu ?
Jorma ei huomaa, että kyseessä on epäillysti piilorasisti joka lipsautti vahingossa ja nyt pyrkii korjaamaan mitä korjattavissa on. Moni on antirasisti sanoiltaan mutta voi olla avaamatta ovea ulkomaalaiselle.
Muutenkin alan vähän olla huolissani noista videoista. Ikuinen vastarannankiiski itsensä Valituksi korottanut ei ole sanonut niistä mitään. Olen huolestunut sillä aina kun tekee jotain hyvää saa joltain vastarannankiiskiltä kitkerää palautetta. En ole saanut mitään. Mutta palaan tähän toisessa ketjussa.
-
Tuota surullisen kuuluisaa rasismikorttia tekisi nyt minunkin mieli heiluttaa. Tuntui jotenkin halveeravalta kun ruvettiin Riku Lumbergia nimittelemään lumperiksi johtuikohan tuo kenties hänen romani taustasta. Tuollainen käytös kielii piilorasismista joka onkin aika kenkku laji, näyttäsi siltä ettei tuonne b joukkueeseen jää kohta ketään Jorma herrahan on möhlinyt siellä pysymisen taannoisella pizzeria lausunnollaan.
-
Jorma ei huomaa, että kyseessä on epäillysti piilorasisti joka lipsautti vahingossa ja nyt pyrkii korjaamaan mitä korjattavissa on. Moni on antirasisti sanoiltaan mutta voi olla avaamatta ovea ulkomaalaiselle.
Minä oikeastaan tiedän, että kysymyksessä on sinun ja varsinkin Helinin (A-joukkue) taholtanne vain tietynlainen vastaisku. Kostoyritys, joka on tuomittu epäonnistumaan ainakin niiden keskuudessa jotka ovat jaksaneet tätä topiikkia lukea. Kuten jo aikaisemmin totesin, ei se rasistikortin käyttö ihan yksinkertaista ole.
Kuka tosissaan pitää rsistisena Lundbergin lyhentämistä "lumperiksi" tai sitä että avihdoin aikanaan etnisen pizzerian toiseen (Eleonoora-->Pikku Quattro) , kun uusi omistaja huudatti turkkilaista koilotusta ruokatunnin ratoksi. Saman olisin tehnyt, jos olisi huudatettu suomalaista musiikkia mistä en pidä.
-
Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.
-
Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.
Niin - sinähän et varmaankaan asenteeltasi mamu-paikkaan pysty edes menemään. Sinulla on pahasti hukassa käsitykset siitä, mitä on ennakkoluulo ja rasismi, jos meinaat että kaikki asiat ovat on-off asioita. Jos hyväksyt mamu-paikan- hyväksyt myös siellä äänekkään musiikin. Voi hyvä tavaton.
Me jotka emme ole niin ennalta varautuneet, valitsemme niistäkin paikoista miellyttävimmän. Tiedoksi sinulle Helin, kaikki mamu-paikatkaan eivät ole keskenään ihan samanlaisia. Ei niihin myöskään mennä heikäläisen kulttuurin takia, vaan ruuan. En minäkään sieltä pois ole kesken lähtenyt, valitsin vain seuraavan kerran toisen pizzerian, sattumalta sekin oli mamu-paikka.
Todellisuudessa lounastan pääasiassa Martin Ravintolassa ja joskus postitalon Amigassa. Silloin tällöin toki maistuu pizza joko Pikku-Quatrossa tai Kotipizzassa. Lounaalla yleensä Pikku Quatrossa. Missään näissä ei musiikkiaole tai se on ihan hiljaisella, kuten lounastavat yleensä haluavatkin.
-
Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.
Outoa asennetta jälleen Lajusen mainostamalta filantropi Heliniltä (joka oli jopa työllistänyt ulkomaalaisen!?).
Siis Helin olettaa, että ulkomaalaisen omistamaan mennään syömään siksi, että sen omistaa ulkomaalainen? Ja Helin tuossa tunnustaa välttelevänsä ulkomaalaisten ravintoloita juuri omistajan etnisen taustan takia.
Mistä tuo kertoo?
Minä ja ilmeisesti Jormakin menee syömään sinne siksi, että saisi hinta/laatusuhteeltaan hyvä ruokaa. Ruokapaikan muutkin seikat kuin itse ruoka/hinta vaikuttavat aina siihen tuleeko tositekin. Ilman piilorasistisia toimintamalleja, toimii juuri niin kuin Jorma toimi. Jos musiikki häiritsee, silloin voi todella valita vapaasti toisen paikan, ulkomaalisen tai kotimaisen omistuspohjan mukaan. Antamatta omistajan etnisyyden siihen vaikuttaa.
Olen itsekin käynyt lukuisissa, lähes kaikissa, Vaasan luonaspaikoissa, myös tietysti ulkomaalaisomisteisissa. Kolme viidestä suosikkipaikoistani ovat ulkomaalaisomisteisia. Toisissa paikoissa viihtyy paremmin kuin toisissa MUTTA EI OMISTAJAN ETNISYYDEN TAKIA. (Parissa paikassa soi vaimeasti omistajien etnistä musiikkia, yhdessä kotimaisomisteisessa lähes häiritsevän kovaa USA-lainen popmusiikki...siksi käyn siellä harvoin). En minäkään menisi uudestaan jos musiikki häiritsisi.
On hienoa, että valtaosa vaasalaisista ei ajattele kuin Helin. Näin voivat pakolaisetkin itse hankkia omalla työllään oman leipänsä pitämällä ravintolaa. He tekevät hyvää ruokaa. Perustaisivat vaan kaikki lukuisat eri kansojen edustajamme Vaasassa omia ravintoloitaan rikastuttamaan yksipuolista ruotsalais/eurooppalais/USAlais ruokakulttuuriamme.
----
Hieman huvittuneena seuraan A-joukkueen kova pyrkimystä saada minut joukkonsa vain siksi, että sen edustajat itse ovat ajatelleet pahaa kiinalaismiehistä. Sori vaan. Rasismikortin heiluttaminenkin vaatii taitoa...
-
Periaatteessa minäkin näen hyvänä sen, että maahanmuuttajat työllistävät itsensä vaikkapa laittamalla pystyyn pizzerian.
Itse asiassa minä kävisin mielelläni erään tutun maahanmuuttajan paikassa pizzalla, mutta talvipakkasella tahtoo tuo matka merkitä turhankin paljon. En sen takia, että hän on maahanmuuttaja, vaan kun sattuu olemaan tuttu kaveri.
Kysymys on nimittäin Kiiston entisestä juniorista ja edustusjoukkueessakin pelanneesta Kosovon albaanista, joka pitää pizzeriaa Kauppapuistikolla entisessä Kineman talossa. Ainakin ennen, paikka oli viikonloppuisin avoinna aamuviiteen. Siksi siellä kävi paljon nuorisoa kapakkaillan päätteeksi. Se haittasi joskus kaverin pelaamistakin, kun yöunet jäi niin vähälle ja aamulla saattoi olla lähtö vierasotteluun.
-
Periaatteessa minäkin näen hyvänä sen, että maahanmuuttajat työllistävät itsensä vaikkapa laittamalla pystyyn pizzerian.
Valitettavasti Helin tapaisia ulkomaalaisystäviä kuitenkin työnantajien piiristä puuttuu. Onhan toki muitakin esteitä, kuten kielitaito. On se silti vähän tuhlausta kun korkeakoulutettu pakolainen pizzaa paistaa... Heidät työllistämällä saataisiin niitä joidenkin kovasti kaipaamia verotuloja.
-
Missä kohtaa olen väittänyt vältteleväni mamu paikkoja etnisyyden vuoksi en tietenkään vaan kyllä sen asian ratkaisee maku. Ja en missään tapauksessa haluaisi kuunnella mamu paikoissa mitään säkkijärven polkkaa, kyllä todella odottelen meillekkin tulemaksi vaikkapa Kreikkalais tai Venäläis ravintoloita. Mutta ettei menisi liian ruokapainotteiseksi niin en edelleenkään hyväksy verikostoa.
-
Missä kohtaa olen väittänyt vältteleväni mamu paikkoja etnisyyden vuoksi en tietenkään vaan kyllä sen asian ratkaisee maku.
Tässä kohtaa mennään aika lähellä.
Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.
-
No okei talutetaan taas kerran sokeaa Jorma herraa , se kumma syyhän on tietenkin maku.Opaskoira on sokealle hyvä apu.
-
No okei talutetaan taas kerran sokeaa Jorma herraa , se kumma syyhän on tietenkin maku.Opaskoira on sokealle hyvä apu.
Mistä sen maun voi tietää, ellei "kumman syystä" siellä koskaan käy? Ennakkoluuloja? Ei, tuskin niitä Helinillä on, onhan hän Lajusen mukaan palkannut ulkomaalaisenkin. Varmaan maksaa hyvää palkkaakin.
Useimmat pizzeriamme ovat Keski-Eurooppalaisten pitämiä, ainakin Kreikkaan verrattuna... Venäjäkin ulottuu paljon kauemmaksi kuin Kosovo... Miksi et Helin siis yhtä hyvin maistaisi balkanilasta ruokaa, sitä on yllin kyllin Vaasassa tarjolla. Hyvää, nami, nami.
-
Kovin on hauras käsitys valitulla balkanilaisesta ruokakulttuurista jos nuo pizzapaikat edustavat sinulle sitä.
-
Olisiko se oikeutettua heittää wtc-terroristin näköiset kaupasta. Minimanissa kaksi miestä tutki taljajousta myyjän opastuksella. Heti tuli mieleen, että kenetköhän naisen he aikovat kunniamurhata. Lentokoneterroristin näköisiä katsoo huolestuneena ja säikkyen. Pitää varmaankin yrittää ymmärtää ja ajatella, että heillä oli varmaankin tosi huono päivä 11.9.2001.
Oman rodun edustajat ovat paljon vaarallisempia. Naisen suurin uhka on oma mies. Perheen suurin uhka on perheenisä. Itsekullekin ehdat suomalaiset ovat paljon todennäköisempiä vahingoittajia.
-
No ei kelpaa sitten mikään , (verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet ) antakaapa tulla nyt vastaava esimerkki valkolaisista jos kerran vankilat ovat täynnä tekijöitä.Tekeekö tuo , että Lumberg on vain puoliksi romani tai hänen ammattinsa hänestä ei uskottavan.
Kelpaa kelpaa, mutta verikostona. Kunniamurhaa tästä en tosin vielä saa.
Mutta ymmärrätkö yleensäkään mitä tarkoitan? Mitä teemme termillä verikosto, jos se kerran luokitellaan sinun mielestäsi kunniamurhaksi?
Tekeekö Lumperin puoliromanilaisuus hänestä asiantuntijan tässä?
-
Tuota surullisen kuuluisaa rasismikorttia tekisi nyt minunkin mieli heiluttaa. Tuntui jotenkin halveeravalta kun ruvettiin Riku Lumbergia nimittelemään lumperiksi johtuikohan tuo kenties hänen romani taustasta. Tuollainen käytös kielii piilorasismista joka onkin aika kenkku laji, näyttäsi siltä ettei tuonne b joukkueeseen jää kohta ketään Jorma herrahan on möhlinyt siellä pysymisen taannoisella pizzeria lausunnollaan.
Minä ainakin myönnän avoimesti, että olen kutsunut romaneja monella eri nimellä. Samalla tavalla olen kutsunut valkolaisiakin eri nimillä. Mutta en ole kumpaakaan ryhmää vihannut tai sorsinut sillä tavoin.
Itse asiassa tykkään kyllä romaneista ja mustalaisvitsit ovat olleet aina minulle mieluisia.
Ja kutsuin entistä, mustaa työtoverianikin usein neekeriksi. Pystyin tekemään sen, koska hän tiesi, etten tarkoittanut sillä mitään pahaa ja sain samalla mitalla aina takaisin.
Kaikki eivät tosin voi tehdä näin, jokaisessa tapauksessa. Vaan asia on niin Helin, että riippuu siitä kuka sanoo, milloin sanoo, missä tilanteessa sanoo ja kenelle sanoo. Tässä on se pointti Helin. Voisiko se olla mahdollista, että sinäkin sen voisit ymmärtää? Uskon että sen kyllä periaatteessa teet. Eri asia sitten onko sinulla munaa se tunnustaa.
Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.
Aika epätoivoinen yritys Helin. En usko, että menee himaan muilla, kuin mahdollisesti jollain A-joukkueen peesaajalla.
Faktaa on kyllä, etten minäkään ala syömään paikassa, jossa on kova meteli. Olen lähtenyt kerran pois paikasta, jossa juhlittiin kovasti syntymäpäiviä. Lisäksi tykkään, että ruoka-ajan voi pyhittää korkeintaan vaimean musiikin soidessa taustalla, oli sitten kysymys mistä paikasta tahansa. Tällä ei ole minusta mitään tekemistä sen kanssa, onko kysymyksessä etninen ravinteli, vai kantasuomalainen.
-
No okei talutetaan taas kerran sokeaa Jorma herraa , se kumma syyhän on tietenkin maku.Opaskoira on sokealle hyvä apu.
Näön huonontuessa sanotaan muiden aistien kehittyvän. Ei tarvitse olla kummonen päättelijä, kun huomaa ettei se sinulla kiikasta muuta kuin ennakkoluuloista. Aloita ennakkoluulottomasti vaikka Pikku Quatrosta. Selviät siitä kyllä, vai pelkäätkö että joku kaveri näkee.
-
Ennakkoluuloinen ja kriittinen saa mistä tahansa olla. Foorumi on täynnä kriittisyyttä ja ennakkoluuloa mutta vain maahanmuutossa kriittiset tarkastajat kategoroidaan A-ryhmään ja heidän nenän edessä heilutellaan rasismikorttia.
Tosiasiassa sellaisella suunsoitolla ei ole mitään virkaa. Se on piilorasistin omantunnonpuhdistusyritystä. Mutta ei se omatunto syyttämällä puhdistu.
Olen ulkomaalaisiin erittäin myönteisesti suhtautuva mutta kehoitan aina huomioimaan eri maiden kulttuurien erikoispiirteet. Jossain kulttuurissa meillä lainvastainen on siellä hyväksyttävää.
Mennään nyt vaikka Egyptiin. Siellä varastaminen on ankarasti kielletty mutta huiputtaminen on salittua. Meillä se on aikalailla sama asia ja siksi meitä on turistina helppo huiputtaa. Annana esimerkin.
Tuttavamme oli Egyptissä ja levittäytyivät riviin kuvattavksi. Siihen rivin jatkoksi tuli pikkupoika joka otti oikein kädestä kiinni ja tuli kuvan. Kun kuva oli otettu niin pojan käsi ojentui heti ja hän sanoi "Money."
Tästä viisastuneena vieraita ei enää otettu kuvaan mukaan ja oltiin varovaisia. Mentiin yhteen kojuun jossa ystävällinen miesmyyjä palvelee. Allaolevan kertomuksen rahayksikkö on muutettu euroksi jotta voidaan huomata missä rahallisessa arvossa liikutaan.
Myyjä "Tästä kaunis rouva saa hatun ei maksa mitään."
Rouva "Rouva ei ota hattua koska kyllä se maksaa tavalla tai toisella"
Myyjä "Nyt rouva on ilkeä sillä hattu ei maksa mitään minä annan ilmaiseksi"
Rouva "No olkoon menneeksi"
Samalla kun rouva virittää hattua päähänsä välähtää salamavalo.
Myyjä "Se tekee 5 euoroa"
Rouva "Mutta eihän hatun pitänyt maksaa mitään?"
Myyjä "Ei maksa minähän sanoin mutta kuva maksaa 5 euroa"
Rouva "Saat sitten pitää hattusi ja kuvasi"
Myyjä alkaa käydä äänekkääksi ja alkaa huudella niin, että muutkin kuulevat sanoen "sinä epärehellinen tulet kauppaani varastamaan. Sellainen on ankarasti kielletty"
Rouva "Tässä 5 euroa" Hatun ja kuvan saat itse pitää.
Tämä kertomus on sataprosenttisesti totta. Kuulin sen matkalla olleen veljeltä. En kuitenkaan aio kirjoittaa heidän nimiään.
Tämän esimerkin varjossa en lietso rasismia vaan viisautta. Jossain toisessa kulttuurissa asia on toisinpäin.
Älkää olko rasisteja. Olkaa viisaita. Piilorasistit älköön ottako opiksi sillä tällainen olisi teille ihan oikein.
Matkalla tapathui aivan huippuunsa viritettyjä huijauksia ja vain terve kokemukseen perustuva ennakkoluulo vähensi turhia kuluja. Meillähän noita turhia kuluja voi kutsua "ryöstelyiksi" ovat lainvastaisia.
-
Ennakkoluuloinen ja kriittinen saa mistä tahansa olla. Foorumi on täynnä kriittisyyttä ja ennakkoluuloa mutta vain maahanmuutossa kriittiset tarkastajat kategoroidaan A-ryhmään ja heidän nenän edessä heilutellaan rasismikorttia.
Tosiasiassa sellaisella suunsoitolla ei ole mitään virkaa.
Kyllä se aika hyvin tuntuu maaliin osuneen. "Se koira älähtää..."
Lajusen juttu "Tämä kertomus on sataprosenttisesti totta. Kuulin sen matkalla olleen veljeltä."
[/b] on siis A-joukkueen arvioinnin mukaan 100%:sti totta. De on vähän niinkuin 110% vastuunotto liikennemerkin siirrosta, joka ei koskaan toteutunut....
Itse kertomus kuvastaa myös sellaista arvomaailmaa, että meillä Suomessa on paremmin asiat, meillä on korkeatasoisempi kulttuuri, uskontomme on parempi jne.
Länsimaiset BDSM-perversiomme eivät ole mitään muiden kulttuurien tapoihin verrattuna....
Muualla, varsinkin Afrikassa on suspektia porukkaa...vetävät höplästäkin tyhmiä turisteja....
-
Selviät siitä kyllä, vai pelkäätkö että joku kaveri näkee.
Tässä olisi kyllä kansalaisvideon paikka. Helin pitseriassa... Nunnakin saattaa antaa useammin... hehe..
-
Ennakkoluuloinen ja kriittinen saa mistä tahansa olla. Foorumi on täynnä kriittisyyttä ja ennakkoluuloa mutta vain maahanmuutossa kriittiset tarkastajat kategoroidaan A-ryhmään ja heidän nenän edessä heilutellaan rasismikorttia.
Kysymys ei taida olla niinkään maahanmuutosta, kun on kysymys A-miehistä vaan maahanmuuttajista. Näillä kahdella asialla on suuri ero. Vai nimitätkö esim. Helinin maahanmuuttajista tänne pumppaamaa pakkosyöttöä maahanmuutoksi?
Olen ulkomaalaisiin erittäin myönteisesti suhtautuva mutta kehoitan aina huomioimaan eri maiden kulttuurien erikoispiirteet. Jossain kulttuurissa meillä lainvastainen on siellä hyväksyttävää.
Tätä on vaikea uskoa. Periaatteessa näytät olevan hyvinkin kiltti, kun on kysymys kiinalaisista tyttölapsista, mutta jos ohitsesi pyöräilee sata suomalaista ilman kypärää, niin kirjoitat siitä tänne vain siinä tapauksessa, jos silmääsi pistää maahanmuuttaja, joka tekee saman. Etkös sinä kerran jeesustellut juuri tätä?
-
Ennakkoluuloinen ja kriittinen saa mistä tahansa olla. Foorumi on täynnä kriittisyyttä ja ennakkoluuloa mutta vain maahanmuutossa kriittiset tarkastajat kategoroidaan A-ryhmään ja heidän nenän edessä heilutellaan rasismikorttia.
Tosiasiassa sellaisella suunsoitolla ei ole mitään virkaa. Se on piilorasistin omantunnonpuhdistusyritystä. Mutta ei se omatunto syyttämällä puhdistu.
Olet siis sitä mieltä, että:
Maahanmuuttokriittiset eivät ole rasisteja, vaikka minkälaista tekstiä suoltaisivat.
maahanmuuttokriittisten totuuksia kyseenalaistavat ovat niitä oikeita rasisteja, tosin piilorasisteja.
Varsinaista logiikkaa. Mikäköhän näiden nimeämäsi ”piilorasistien” omatuntoa sitten mahtaa painaa ?
Pidän itseäni myös maahanmuuttokriittisenä, joskin poikkean A-ryhmästä siinä että haluaisin että pidättäydyttäisiin edes osittain faktoissa. Tuollainen yksipuolinen copy-pastaaminen koko maailman maahanmuuton aiheuttamista epäkohdista ei palvele mitään. Mielestäni kannattaisi aina katsoa asian molemmat puolet, eikä vaan suoltaa yksipuolisesti epäkohdista. Kaikkihan me tiedetään, että niitä on. Hyvin vähän täällä oikeasti keskustellaan, mihin asioihin oikeasti pitäisi saada muutos. Julistuksenomainen ”Riistäytynyt maahanmuutto on pysäytettävä” ei kerro paljon mitään.
Vieläkö Lajunen itse allekirjoitat edelleen tämän tekstisi ? Mielestäni tämän kaltaiset mielipiteet telttamajoituksineen ja pääsykokeineen eivät ole tästä maailmasta. Ei sinulla näillä arvoilla ainakaan vihreäksi tunnistaisi. En yllättyisi, vaikka nimesi persujen listoilta seuraavissa kuntavaaleissa löytäisin.
Tässä pieni karkea malli siitä miten pakolaisten vastaanottokeskuksen
tulisi aivan alussa toimia.
Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa
suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat. Siellä seulotaan kunkin
mahdollisuudet selvitä varsinaisessa vastaanottokeskuksen rakennuksessa.
Kaksi ensimmäistä viikkoa he pääsevät sisälle vasta luokkahuoneeseen
jossa kahden viikon ajan opastetaan kulttuurishokkiin ja kerrotaan, että
teidän henkenne on pelastettu ja teidän tulee sopeutua pelastajamaan
tapoihin. Eli maassa maan tavalla, eikä maassa maan tavalla silloin kun se
itselle sopii. Heille kerrotaan paikallista lainsäädäntöä ja tartutaan
jo aiemmin tehtyihin virheisiin. Kerrotaan, että nainen on ihminen ja
tasa-arvoinen.
Sitten on kirjallinen koe jonka läpäistyä pääsee sisämajoitukseen.
Se minkä pakolaiset ovat tähän mennessä kokeneen, on paljon
pahempaa kuin se kaksi viikkoa teltassa turvassa ja koulun penkillä.
-
En tiedä olenko vähäjärkinen, vai onko Kari humalassa, mutta en oikein ymmärrä hänen Egyptin juttunsa pointtia. Miten siihen pitäisi reagoida? Uutisena? Ettäkö ihan voivat huijata ulkhomailla?
Norjalaisetkin ovat aika ilkeitä. Oletteko kuulleet siitä norjalaisesta, joka myi kelloja lehdessä ja hyvään hintaan? Jengi osti niitä paljon, mutta huomasi nopeasti, ettei niissä ollut koneistoa ollenkaan. Viisaritkin hän oli vain maalannut kellotauluun. No syytehän siitä tuli sitten myöhemmin, kun hänet saatiin kiinni. Mutta ei hän rangaistusta siitä saanut, koska hän ei ollut missään vaiheessa luvannut, että ne kellot myös toimivat...
Rahaa hän tosin ehti ansaita paljon.
Miksi siis lähteä Kari niin kauas, jos haluaa tulla huijatuksi? Meiltä löytyy paljon esimerkkejä paljon lähempääkin!
Muistan kerrankin erään suomalaisen autonasentajan, joka lupasi aina tehdä koneremontin 1200 markalla. Sitten kun meni hakemaan autoa, se maksoikin 5200 markkaa. Ja jengi oli tietenkin tukka pystyssä. Mutta ei auttanut, oli maksettava. Muuten ei antanut autoa takaisin. Eikä auttanut, vaikka jotkut ilmoittivat siitä ihan viranomaisillekin. Mies vaan kertoi aina, ettei voi tietenkään tehdä remonttia niin halvalla.
-
Syrjintälautakunnan eilinen päätös tuossa romanien asumisasiassa ,lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa. Tämäkin päätös osoittaa aivan selkeästi kuinka vierailla kulttuureilla on omat meille sopimattomat lakinsa, ja kaikkein kummalisinta siinä on se , että näitäkin käytäntöjä on saanut harjoittaa viranomaisten siunauksella ja heidän niistä tietäen jo vuosikymmenien ajan. Karmivaa ajatusleikkiä voitaisiin tietysti leikkiä ja kuvitella mitä kaikkea nyt tänne meille tulevilla kulttuureilla onkaan tarjota omien lakiensa ohella , jo nyt meille rantautuneen kunniaväkivallan lisäksi.
-
Syrjintälautakunnan eilinen päätös tuossa romanien asumisasiassa ,lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa. Tämäkin päätös osoittaa aivan selkeästi kuinka vierailla kulttuureilla on omat meille sopimattomat lakinsa, ja kaikkein kummalisinta siinä on se , että näitäkin käytäntöjä on saanut harjoittaa viranomaisten siunauksella ja heidän niistä tietäen jo vuosikymmenien ajan. Karmivaa ajatusleikkiä voitaisiin tietysti leikkiä ja kuvitella mitä kaikkea nyt tänne meille tulevilla kulttuureilla onkaan tarjota omien lakiensa ohella , jo nyt meille rantautuneen kunniaväkivallan lisäksi.
Jos todellakin tarkoitat suomalaisia romaneja, niin silloinhan puhutaan suomalaisista, jotka ovat aivan samalla tavalla eri kulttuuria kuin esim. saamelaiset. Romanithan ovat asuneet Suomessa 100 vuotta, puhuvat täydellistä suomea jne. Joten en kyllä puhuisi tässä asiassa vieraista kulttuureista, pikemminkin päinvastoin! Ei kai mustalaiskulttuurin pitäisi olla enää tässä vaiheessa meille mitenkään vierasta! Eihän Lumperikaan ole sinulle niin vieras...
P.S. Tuosta sinun ihka uudesta Avattarestasi Risto tulee mieleen, että kuinkahan monessa maassa maahanmuutto on yhtä hallittua kuin Suomessa? Suomihan ottaa esim. pakolaisia vastaan vain n. 1-2 prosenttia Euroopan pakolaisista. Siksi sanoisin, että Suomessa on raudanluja maahanmuuttopoliitiikka, jos tästä kulmasta lähdetään asioita tutkimaan.
-
Olen erittäin närkästänyt siitä, että työpöydälleni on tullut virallisen näköinen Kansainvälisen kulttuuriseura Miran julkaisu. Nimeltään "kaupunkiblogin rasismi-kriittinen raportti Vaasalaisia.infon keskustelu foorumin sisällöstä 2008-2009. Kirjoittanut Harri Niskanen. Kirjoittajan teksti on todellakin ala-arvoista eikä vastaa objektiivisuutta. Se mistä olen syvästi närkästynyt, että kirjoittajaa Harri Niskanen kirjoittaa Pro Vaasasta "lumetodellisuutta. vastoin parempaa tietoa. Kysymys on hyvin törkeästä väittämästä. Olen ollut vuonna 2008 Pro Vaasa ry:n puheenjohtaja. Kertaakaan minun puheenjohtaja kaudellani ei ole käsitelty pakolaiskysymyksiä ja maahanmuutto asioita. Itse olen koko ikäni ollut periaatteellinen rasismin vastustaja.
Minulla erittäin hyviä ystäviä ruotsinkielisissä, niin maahanmuuttajissa kuin pakolaisissa. Minä jos kuka olen ollut romaaniväestön kanssa tekemisissä. Niinkuin oheisesta kuvasta näkyy, niin minulle kansainvälisistä ansioista myönnetty hyvin korkea kunniamerkki. Siihen merkkiin kuuluu kansainvälisyys. Minulla on hyvät suhteet kaikkiin maihin.
Harri Niskanen lainaa nimimerkki "Korkokengät" joka totesi varsin oikeutetusti (Niskasen teksti)
"Tulee mieleen Tony Halme kun lueskelee noita Pro Vaasan juttuja. Pro Vaasa ei vain uskalla ääneen sanoa:olemme rasisteja, vihaamme ulkomaalaisia, ruotsinkielisiä, erilaisuutta"
Niskanen kirjoittaa tähän:
"Pro Vaasa ei ole esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esimerkiksi ehdokkaina olleiden, nykyisten että entisten valtuutettujen mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan. Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasa ryhmässä suhtautuminen maahan muuttajiin oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä."
Tämä todella härskiä ja täysin paikkansa pitämätöntä tektiä. Meidän kunnallispoliittisesta ohjelmasta ei tätä löydy eikä yhdestäkään pöytäkirjasta. Tiedän sen, että meidän joillakin jäsenillä on maahanmuuttokriittinen asenne. Mutta se asia ei ole sidottu puolue kantaan. Ja kansalaisyhteiskunnassa heillä on siihen toki demokraattinen oikeus
jos se ei loukkaa lakia. Lain edessä he ovat henkilökohtaisessa vastuussa. Mutta yhdistyksellä ei ole mitään päätöksiä pakolais- ja maahanmuutto kysymyksissä.
En ole kahden vuoden aikana nähn yt mitään muukalaisvihaa yhdistyksessä. Jos sitä oklisi ollut niin olisin siitä yhdistyksestä pois. Risto Helin on kirjoittanut maahanmuutto kriittisesti, se on tosiasia. Siihen hänellä on oikeus. Jos hän on kirjoittanut rasistisesti, hän siitä vastaa eikä yhdistys.
Se mikä on törkeää että minut sekoitetaan johonkin rasismiin vasten parempaa tietoa. Minä en hyväksy missään muodossa rasismia ja enkä muutakaan rotuerottelua. Ihminen on aina sama hiusten ja ihonväristä huolimatta. Rasismi on minulle sama asia vain eri käärepaperissa kuin kommunismi ja fasismi. Asiasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti eikä lämmetä liikaa.
Pentti Suksi
Pro Vaasan puheenjohtaja
vuodelta 2008
-
Olen erittäin närkästänyt siitä, että työpöydälleni on tullut virallisen näköinen Kansainvälisen kulttuuriseura Miran julkaisu. Nimeltään "kaupunkiblogin rasismi-kriittinen raportti Vaasalaisia.infon keskustelu foorumin sisällöstä 2008-2009. Kirjoittanut Harri Niskanen. Kirjoittajan teksti on todellakin ala-arvoista eikä vastaam objektiivisuutta. Se mistä olen syvästi närkästynyt, että kirjoittajaa Harri Niskanen kirjoittaa Pro Vaasasta "lumetodellisuutta. vastoin parempaa tietoa. Kysymys on hyvin törkeästä väittämästä. Olen ollut vuonna 2008 Pro Vaasa ry:n puheenjohtaja. Kertaakaan minun puheenjohtaja kaudellani ei ole käsitelty pakolaiskysymyksiä ja maahanmuutto asioita. Itse olen koko ikäni ollut periaatteellinen rasismin vastustaja.
Minulla erittäin hyviä ystäviä ruotsinkielisissä, niin maahanmuuttajissa kuin pakolaisissa. Minä jos kuka olen ollut romaaniväestön kanssa tekemisissä. Niinkuin oheisesta kuvasta näkyy, niin minulle kansainvälisistä ansioista myönnetty hyvin korkea kunniamerkki. Siihen merkkiin kuuluu kansainvälisyys. Minulla on hyvät suhteet kaikkiin maihin.
Harri Niskanen lainaa nimimerkki "Korkokengät" joka totesi varsin oikeutetusti (Niskasen teksti)
"Tulee mieleen Tony Halme kun lueskelee noita Pro Vaasan juttuja. Pro Vaasa ei vain uskalla ääneen sanoa:olemme rasisteja, vihaamme ulkomaalaisia, ruotsinkielisiä, erilaisuutta"
Niskanen kirjoittaa tähän:
"Pro Vaasa ei ole esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esimerkiksi ehdokkaina olleiden, nykyisten että entisten valtuutettujen mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan. Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasa ryhmässä suhtautuminen maahan muuttajiin oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä."
Tämä todella härskiä ja täysin paikkansa pitämätöntä tektiä. Meidän kunnallispoliittisesta ohjelmasta ei tätä löydy eikä yhdestäkään pöytäkirjasta. Tiedän sen, että meidän joillakin jäsenillä on maahanmuuttokriittinen asenne. Ja kansalaisyhteiskunnassa heillä on siihen toki demokraattinen oikeus
jos se ei loukkaa lakia. Lain edessä he ovat henkilökohtaisessa vastuussa. Mutta yhdistyksellä ei ole mitään päätöksiä pakolais- ja maahanmuutto kysymyksissä.
En ole kahden vuoden aikana nähn yt mitään muukalaisvihaa yhdistyksessä. Jos sitä oklisi ollut niin olisin siitä yhdistyksestä pois. Risto Helin on kirjoittanut maahanmuutto kriittisesti, se on tosiasia. Siihen hänellä on oikeus. Jos hän on kirjoittanut rasistisesti, hän siitä vastaa eikä yhdistys.
Se mikä on törkeää että minut sekoitetaan johonkin rasismiin vasten parempaa tietoa. Minä en hyväksy missään muodossa rasismia ja enkä muutakaan rotuerottelua. Ihminen on aina sama hiusten ja ihonväristä huolimatta. Rasismi on minulle sama asia vain eri käärepaperissa kuin kommunismi ja fasismi. Asiasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti eikä lämmetä liikaa.
Pentti Suksi
Pro Vaasan puheenjohtaja
vuodelta 2008
-
Risto Helin on kirjoittanut maahanmuutto kriittisesti, se on tosiasia. Siihen hänellä on oikeus. Jos hän on kirjoittanut rasistisesti, hän siitä vastaa eikä yhdistys.
Risto Helin on postitellut tänne paljon maahanmuuttajiin ja yleensäkin ulkomaalaisiin ihmisiin kohdistunutta kritiikkiä, yksittäistapauksien muodossa, riippumatta siitä mistä maasta on kysymys. Tämä ei ole sama asia, kun maahanmuuttokriittisyys.
Siihen olen reagoinut minä.
-
En tiedä olenko vähäjärkinen,
Olet turhan vaatimaton. Tiedät kyllä mitä esimerkkini tarkoitti joten en edes aio selostaa paremmin.
Mutta hyvä yritys.
-
Vai ovat romanit olleet meillä jo sata vuotta , no se oli sitä hevosmiesten faktaa sillä kyllähän romanit ovat olleet Suomessa 500 vuotta. Jotenkin vain tuntuu ettei tuo verikosto kuulu meikäläiseen kulttuuriin joten kyllä se on heidän omaansa valitettavasti. Luulisi muuten jo tuon ajan kuluessa sopeuttamisen onnistuneen , mutta kun ei ole.
-
Minua kiinnostaa rasistin profiloiminen.
Mikä on tunnusomaista rasisteille?
Onneton lapsuus? Tullut hyväksikäytetyksi? Koulukiusattu?
Minulla on sellainen mielikuva, että Natsi-Saksan rasisteista on jotain tutkittukin ja ehkä myös skineistä?
Onkohan kenelläkään adekvaattia tietoa?
Minusta tuo on kovin olennaista tietää kun keskustellaan tunteita herättävästä "Maahanmuuttopolitiikasta".
Se auttaisi vähän ymmärtämään vajavaisen argumentaation avulla voimakkaita ja syrjiviä mielipiteitä vieraista kulttuureista tulevia kohtaan esittäviä henkilöitä.
-
Ottakoon häirikkö joskus itsekin asioista selvää.
Mutta hiekkalaatikosta tosielämään. Radiossa juuri kerrottiin ensikokemuksia vastaanottokeskusten ja turvahakijoiden tuoreista lisäyksistä. Ongelmat, mm. varkaudet, ovat lisääntyneet. Paimiossa annettiin entinen hotelli käyttöön, ja sinne monet uusista asukkaista saapuivat omilla autoilla. Jep.
Mutta rouva Thors tiesi kertoa myös jotakin myönteistä. Nyt nimittäin suora tuki koostuu pienemmässä määrin rahasta ja enemmän tuotteista. Että sillä lailla.
-
Ottakoon häirikkö
Paimiossa annettiin entinen hotelli käyttöön, ja sinne monet uusista asukkaista saapuivat omilla autoilla. Jep.
Pitääkö olla samaa mieltä, ettei leimata häiriköksi?
Pitäisikö pakolaisten ja turvapaikan hakijoiden olla vielä köyhiäkin? Miksi?
-
Koska en pidä itseäni rasistina en leimaa kaikkia PerSuja esim. Rabbin tai edesmeneen Halmeen perusteella. Leppälällä on hyviäkin ajatuksia (epäilen hänen rasistiset lausumansa johtuvan PerSujen ryhmäpaineesta).
PerSuillakin on (toisin)ajattelijansa vaikka peruslinja on (piilo)rasistinen. Joukkoon pääsy voi asettaa paineita?
Tässä Jyväkylästä Minna Mäkiseltä (PerSu) analyyttistä tekstiä.
Tämä normatiivisuus tässä asiassa on niin vahva, että toisinajattelu tietyissä kysymyksissä jo pelkästään muotoseikassa saattaa johtaa vainon roihahtamiseen. Edelleen haluan lainata henkilöä, joka lähestyi minua kunnallisvaalien alla. Hän sanoi niin hienosti, että se on jälleen pakko toistaa, se meni jotenkin tähän tapaan: kriittisyys on aiheellista, mutta ennakkoluulojen uusintaminen ei.
Olen tässä jotunut pohtimaan syvällisestikin, mitä on rasismi? En tiedä, mitä filosofian ja humanismin oppikirjat siitä kertovat. En viitsi katsoa edes mitä Wikipedia on siitä mieltä. Minusta rasismi on yksinkertaisuudessaan ihmisryhmän leimaamista epäedullisella leimalla sen yksittäisen edustajan tai siihen ryhmään liitetyn yksilön tekemisen tai sanomisen perusteella. Rasismia on myös jonkin tietyn ryhmän tai siihen kuuluvan henkilön leimaaminen epäedullisella leimalla normatiivisuudesta poikkeavuuden tai yleisen mielipiteen tai asenneilmaston mukaan. Käytännöksi rasismi muuttuu siinä vaiheessa, kun tuo leima tehdään jollain tavalla julkiseksi.
Esitän nyt räikeitä esimerkkejä edelliseen. Minä olen rasisti, jos puhun venäläiselle työtoverilleni kuin lapselle, koska oletan hänen olevan tyhmä huonomman suomenkielen taidon takia. Minä olen rasisti, jos menen torilla huutelemaan, että romanit ovat laiskoja sosiaalipummeja. Minä olen rasisti, jos ajattelen bussissa, että tummaihoinen kanssamatkustaja varmasti kärkkyy varastaa kassini. Minä olen rasisti, jos en huoli asiakaspalvelua huivilla päänsä peittäneeltä työntekijältä. Minä olen rasisti, jos olen sitä mieltä, että kaikki muslimit ovat vaimonhakkaajia. Minä olen rasisti, jos oletan kaikkien punkkareiden olevan myös narkkareita. Minä olen rasisti, jos levitän käsitystä, että kaikki vihreät ja kommunistit ovat aivopestyjä hörhöjä, jotka vaatisivat omia suljettuja laitoksiaan, jotta heidät voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisina tavallisten ihmisten (eli itse edustamani normin mukaisten) joukkkoon. Eikö totta? Rasismi on sitä, että teen oletuksia, yleistyksiä ja ajatuksiani kahlitsevia ennakkoluuloja tietyistä ihmisryhmistä sen perusteella, että he eivät edusta samaa normatiivisuutta kuin minä tai sen perusteella, mitä joku heistä tai joku heidän ryhmäänsä jollain tavalla yhdistettävä yksilö on sanonut, tehnyt, jättänyt sanomatta tai tekemättä. Rasismi on sitä, että annan tiedostamatta tai tietoisestikin sen ohjata sitä mitä teen tai puhun.
http://fi.netlog.com/minnamakinen/blog/tag=perussuomalaiset[/size]
-
Ottakoon häirikkö joskus itsekin asioista selvää.
Mutta hiekkalaatikosta tosielämään. Radiossa juuri kerrottiin ensikokemuksia vastaanottokeskusten ja turvahakijoiden tuoreista lisäyksistä. Ongelmat, mm. varkaudet, ovat lisääntyneet. Paimiossa annettiin entinen hotelli käyttöön, ja sinne monet uusista asukkaista saapuivat omilla autoilla. Jep.
No häirikkö, vastaappa näihin kysymyksiin:
1. Ovatko asukkaat vastaanottokeskuksissa lisääntyneet?
- Minulla on sellainen käsitys, että ovat. Olen myös kuullut, että saippuaan kompastuneiden määrä vastaanottokeskuksissa on myös lisääntynyt. Voisiko tämä johtua siitä, että asukkaiden määrä on lisääntynyt? Vai johtuisiko se siitä, että saippuaa on enemmän lattialla?
2. Kuinka moni on monet? Kuinka monessa tapauksessa auto todellakin oli uuden asukkaan oma?
- Omien kokemuksieni mukaan yhdestäkin autosta saattaa tulla nopeasti kaksi ja hölmölle kansalle se on silloin monta, paljon, jopa satoja, kunhan saavat rauhassa hämmentää.
Sen verran kuitenkin itse asiasta, että pystyykö vastaanottokeskuksessa asuva, jolla ei ole edes oleskelulupaa maassa, ottamaan auton omille nimilleen?
Unohdit kirjoittaa, että sosiaali on ostanut heille nämä autot.
Mutta rouva Thors tiesi kertoa myös jotakin myönteistä. Nyt nimittäin suora tuki koostuu pienemmässä määrin rahasta ja enemmän tuotteista. Että sillä lailla.
No tämähän on hieno juttu. Tulee varmaan paljon halvemmaksi. Tähän sellainen keltainen pallo.
Jep jep.
Minua kiinnostaa rasistin profiloiminen.
Mikä on tunnusomaista rasisteille?
Onneton lapsuus? Tullut hyväksikäytetyksi? Koulukiusattu?
Minulla on sellainen mielikuva, että Natsi-Saksan rasisteista on jotain tutkittukin ja ehkä myös skineistä?
Onkohan kenelläkään adekvaattia tietoa?
Minusta tuo on kovin olennaista tietää kun keskustellaan tunteita herättävästä "Maahanmuuttopolitiikasta".
Se auttaisi vähän ymmärtämään vajavaisen argumentaation avulla voimakkaita ja syrjiviä mielipiteitä vieraista kulttuureista tulevia kohtaan esittäviä henkilöitä.
Saksan rasisteista sen verran, että suurin osa heistä totteli varmasti vain käskyjä. Joku tosi natsihan saattoi olla hyvä tappamaan, kaasuttamaan jne, mutta tämä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että hän olisi sitä tehnyt, jos olisi saanut itse päättää, vaan valinta piti tehdä oman, tai jonkun toisen elämän välillä. Ei siis mikään unelmatilanne. Mutta selvää on varmasti, että myöskin tappamiseen saa jonkinlaisen immuniteetin jonkun ajan kuluttua ja sen jälkeen se tuntuu yhä enemmän kuin menisi tavalliselle työmaalle joka päivä.
Mutta meidän todelliset rasistit ovat tänä päivänä suurin osa piilosellaisia. Vain aniharvalla on munaa myöntää olevansa sellainen. Lempitermi "en ole mikään rasisti, mutta...." on meille kaikille tuttu. Ja jos alkaa kuuntelemaan, niin tämän mutta-sanan sisäpuolelle mahtuu usein todella paljon rasisimia.
Itse pidän sitä mielenkiintoisena, miten ihmismieli saattaa muuttua. Eräs vanha ystäväni oli joskus aikoinaan vannoutunut rasisti ja myönsi sen itsekin vaikka missä tilanteessa. Mutta kaikkien yllätykseksi hän meni naimisiin maahanmuuttajan kanssa. Sen jälkeen hän puhuu näistä asioista aivan eri näkökulmista katsoen. Ei siksi, koska hän on naimisissa maahanmuuttajan kanssa, vaan enemmänkin siksi, kun se herätti hänet ajattelemaan asioita eri tavalla.
Vai ovat romanit olleet meillä jo sata vuotta , no se oli sitä hevosmiesten faktaa sillä kyllähän romanit ovat olleet Suomessa 500 vuotta. Jotenkin vain tuntuu ettei tuo verikosto kuulu meikäläiseen kulttuuriin joten kyllä se on heidän omaansa valitettavasti. Luulisi muuten jo tuon ajan kuluessa sopeuttamisen onnistuneen , mutta kun ei ole.
Myönnän, että mustalaishistoria ei ole minulla hallussa, joten tuo 500 vuotta sopii minulle oikein hyvin. Mutta sitä paremmalla syyllä... ei voida puhua enää mistään vieraasta kulttuurista. Heidän kulttuurinsahan on tuon mukaan yhtä pitkä kuin meidänkin. Miksei siis meidän kulttuurimme voisi olla vierasta heille?
Tämä on kyllä aika mielenkiintoisesti ilmaistu:
Tässä Jyväkylästä Minna Mäkiseltä (PerSu) analyyttistä tekstiä.
Rasismi on sitä, että annan tiedostamatta tai tietoisestikin sen ohjata sitä mitä teen tai puhun.
[/size]
Sanoisinkin, että tämä on aika tuttua täälläkin.
-
Minua kiinnostaa rasistin profiloiminen.
Mikä on tunnusomaista rasisteille?
Onneton lapsuus? Tullut hyväksikäytetyksi? Koulukiusattu?
Yksi varma merkki on se, että hän ei näytä rasismiansa vaan on ns. piilorasisti ja heiluttaa yleensä holtittomasti "rasismikorttia" vähän miten sattuu. Soittaa täällä suutansa antirasismin puolesta mutta oikeasti ei tee mitään asian hyväksi. Hän ei avaa ovea ulkomaalaisen näköiselle, eikä hanki asuntoa läheltä ulkomaalaisia, sekä tarkistaa taskunsa heti ulkomaalaisen koskettua häntä ruuhkassa ym. Hän on ensimmäisenä osoittelemassa sormella "rasisteja."
Tämä voi olla hyvä alku profiloimiselle jolla tuntee todellisen rasistin.
Mielestäni se ei vaadi onnetonta lapsuutta tai kiusatuksi tulemista. Ennemminkin hän on se kiusaaja. Kun koulukiusattavat loppuvat hän alkaa kiusata aikuisia täällä. Hän tuntee kuitenkin syyllisyyttä ja luulee "rasismikortin" esilleoton puhdistavan hänen syyllisyydentuntonsa. Mutta se ei auta. Omatunto kolkuttaa jatkuvasti vaikka mitä tekisi.
Todellisen antirasistin tunnistaa helposti. Hän tekee jotain ulkomaalaisten hyväksi ja hänen ystäväpiiriinsä kuulluu ulkomaalaisia ja hän viettää aikaansa ulkomaalaisten kanssa.
Joku tuossa "vuodatti" että "mistä tiedät ette ole töissä pakolaiskeskuksessa?"
Heh voi voi sentään. Se, että joutuu elantonsa hankkimaan pakolaisbisneksestä, ei tee antirasistia.
Se tekee ainoastan sen, että silloin näkee enemmän.
-
Minua kiinnostaa rasistin profiloiminen.
Mikä on tunnusomaista rasisteille?
Onneton lapsuus? Tullut hyväksikäytetyksi? Koulukiusattu?
Yksi varma merkki on se, että hän ei näytä rasismiansa vaan on ns. piilorasisti ja heiluttaa yleensä holtittomasti "rasismikorttia" vähän miten sattuu. Soittaa täällä suutansa antirasismin puolesta mutta oikeasti ei tee mitään asian hyväksi. Hän ei avaa ovea ulkomaalaisen näköiselle, eikä hanki asuntoa läheltä ulkomaalaisia, sekä tarkistaa taskunsa heti ulkomaalaisen koskettua häntä ruuhkassa ym. Hän on ensimmäisenä osoittelemassa sormella "rasisteja."
Tämä voi olla hyvä alku profiloimiselle jolla tuntee todellisen rasistin.
Mielestäni se ei vaadi onnetonta lapsuutta tai kiusatuksi tulemista. Ennemminkin hän on se kiusaaja. Kun koulukiusattavat loppuvat hän alkaa kiusata aikuisia täällä. Hän tuntee kuitenkin syyllisyyttä ja luulee "rasismikortin" esilleoton puhdistavan hänen syyllisyydentuntonsa. Mutta se ei auta. Omatunto kolkuttaa jatkuvasti vaikka mitä tekisi.
Todellisen antirasistin tunnistaa helposti. Hän tekee jotain ulkomaalaisten hyväksi ja hänen ystäväpiiriinsä kuulluu ulkomaalaisia ja hän viettää aikaansa ulkomaalaisten kanssa.
Joku tuossa "vuodatti" että "mistä tiedät ette ole töissä pakolaiskeskuksessa?"
Heh voi voi sentään. Se, että joutuu elantonsa hankkimaan pakolaisbisneksestä, ei tee antirasistia.
Se tekee ainoastan sen, että silloin näkee enemmän.
Lajunen alkoikin analysoimaan ihmistyyppiä "antirasisti". Monta kertaa asian/ilmiön kuvaamiseksi tarvitaan tosiaan sen vastakohdan tunnistamista.
Kivutonta, tervettä olotilaa on vaikea "havaita" (jos yleensä on terve) mutta kun on todella kivuliaasti sairas niin johan huomaa eron.
Rasisti-antirasisti vastakkainasettelu on Lajusen analyysin mukaan hieman eri juttu.
Jos ei ole rasisti niin minusta se ei tee ihmisestä Lajusen määritelmän mukaista antirasistia.
Lajusen antirasisti on hänen mielestään piilorasisti, joka kiusaa oikeita rasisteja. Vai ymmärsinkö väärin?
Rasismi on asenne joka joko on tai ei ole. Ihan niinkuin joku sairaus/ominaisuus. Sinulla on alkoholismi tai ei ole sitä. Jos alkoholi ei ole sinulle ongelma, tai jopa et käytä sitä lainkaan (kuten suurin osa maahanmuuttajista?) niin se tekee heistä Lajusen logiikan mukaan "antialkoholisteja", jotka paasaavat alkoholin haitoista.
Ei se noin mene.
Antropologia, altruismi ja historian tuntemus auttaisi näkemään vähän laajemmin asioita mutta epäilen että yksi rasistien yhteinen piirre on alhainen koulutustaso ja ennen kaikkea laajapohjaisen yleissivistyksen puute. On ikävää, että koulutuspolitiikassamme erikoistutaan jo lapsena. Siitä seuraa, että voi päästä helposti tohtoriksi (jopa professorikisi) mutta tietävän hyvin vähän maailman asioista.
-
Matseman:Miksei siis meidän kulttuurimme voisi olla vierasta heille? Täydellisesti kanssasi samaa mieltä.
Hehän eivät ole sopeutuneet meidän lakeihimme ja kulttuuriimme , tästähän on kiistatonta näyttöä viimeaikaisten tuomioiden valossa ja verikosto perinne on edelleen voimassa. Tuntuuhan se todella kummalliselta ettei edes Vaasaankaan voi tulla vaikkapa vierailulle tietyt romanit.
-
eikä hanki asuntoa läheltä ulkomaalaisia,
Kaikessa tällaisessa analyysissa pitää kuitenkin olla varovainen. Kuten varmasti moni tietää, joidenkin asuntoalueiden status tipahtaa silloin, kun sinne muuttaa paljon ulkomaalaisia. Jotkut muuttavat pois jo sillä, kun pelkäävät että elämän suurin sijoitus, eli asunto putoaa arvossa. Tällä ei tarvitse välttämättä olla mitään tekemistä rasismin kanssa. Mutta joku toinen syyllistää siinä maahanmuuttajat itse ja alkaa vihaamaan heitä.
Matseman:Miksei siis meidän kulttuurimme voisi olla vierasta heille? Täydellisesti kanssasi samaa mieltä.
Hehän eivät ole sopeutuneet meidän lakeihimme ja kulttuuriimme , tästähän on kiistatonta näyttöä viimeaikaisten tuomioiden valossa ja verikosto perinne on edelleen voimassa. Tuntuuhan se todella kummalliselta ettei edes Vaasaankaan voi tulla vaikkapa vierailulle tietyt romanit.
Jos kerran mustalaiset ovat olleet Suomessa jo 500 vuotta, niin mikä sanoo, että juuri meidän lakimme ovat niitä oikeita lakeja? Emmehän me itsekään noudata niitä aina. Tästäkin on kiistatonta näyttöä, suomalaiset rikkovat omia lakejaan joka päivä, eikä puhuta mistään pikkurikollisuudesta. Murhia ja tappoja tapahtuu jos mistä eri syistä ja ajetaan hautausmaan suoralla ilman polkupyöräkypärää, ihonväristä riippumatta.
On meillä Helin kovasti ongelmia näiden juttujen kanssa.
-
Tuntuuhan se todella kummalliselta ettei edes Vaasaankaan voi tulla vaikkapa vierailulle tietyt romanit.
Voi, voi. Samanlaista sukujen välistä vihanpitoa, sukupolvien ajan, löytyy kyllä kantaväestönkin parista. Sitä vaan pidetään normaalina "eikä siitä puhuta". Se on tabu.
Kun sama ilmiö esiintyy toisella kansanryhmällä niin johan sille keksitään oma nimi ja aletaan rasistisesti kauhistella!
Mitähän muut kuin länsimaisen korkeakulttuurin edustajat ajattelisivat "arjalaisten" BDSM-seksistä? Eivät taida tietää, ei taida tietää toki täälläkään moni. Auta armias mitä rasistimme tuumaisivat jos tuollaisen harrastaminen olisi pääasiassa joidenkin toisuskoisten leikkejä!
Sairasta on tämä oma kulttuurimme. Sillä ei kai sitä voi kieltää, etteikö BDSM olisi kulttuurimme tuote?
-
Haluan hieman perusteita sille että "väärään sukuun" kuuluva romani ei voi tulla Vaasaan. Mitä siis tapahtuu jos hänet bongataan Vapaudenpatsaalla?
Haluan edelleen tietää että olenko rasisti jos en hyväksy sitä että täysi-ikäiset afrikkalaisperäiset miehet maleksivat ja mölisevät kaduillamme tekemättä työtä elättääkseen itsensä.. (Sana mölistä) saattaa olla raskauttava.
En ole asemassa että voisin vaikuttaa kenenkään olemiseen, mutta jos olisin, niin ilmanmuuta palkkaisin pätevimmän vaikka hän olisi kotoisin Malmilta.
-
Eikö meidän valtiomuotomme jo määrää kumman laki on oikein, jos jotkut valkolaisten suvut ovat riidoissa niin eihän se kuitenkaan tarkoita sitä ettei samassa kaupungissa voisi asua tai vierailla.
-
Hehän eivät ole sopeutuneet meidän lakeihimme ja kulttuuriimme , tästähän on kiistatonta näyttöä viimeaikaisten tuomioiden valossa.
Kun suomalainen tai vaikkapa itävaltalainen syyllistyy pedofiliaan tai insestiin niin sehän on vähän niinkuin normaalia? Kulttuuriimme kuuluvaa?
Mutta kun joku rasistin hampaissa oleva ryhmä ajelee pyörällä ilman kypärää, niin sehän on sopeutumattomuutta lakeihimme ja kulttuuriimme.
Näinhän tämä Lajusen/Rabbin ja Helinin logiikka menee.
Sitä kutsutaan rasismiksi.
-
Eikö meidän valtiomuotomme jo määrää kumman laki on oikein, jos jotkut valkolaisten suvut ovat riidoissa niin eihän se kuitenkaan tarkoita sitä ettei samassa kaupungissa voisi asua tai vierailla.
Kyllä tarkoittaa. Jos kaupungissa ei muita tuttuja ole.
Mutta enemmän ilmiö on tuttu tietysti maaseudulta. Ei edes tiettyjen kylien läpi uskalleta ajaa autolla. Usko nyt vaan huviksesi, että tämä on ihan elävää elämää tänäkin päivänä E-P:llä.
Taustalla voi olla muinaisia raiskauksia, äpäriä, aviorikoksia, perintöriitoja yms.
-
Nimimerkki Valittu tuntuu olevan kovin kiinnostunut perverssioista. En tunne asiaa, koska en ole koskaan sekaantunut samaan sukupuoleen, enkä eläimiin, enkä lapsiin.
Valittu voisi perustaa tänne ketjun, missä kirjoitetaan muiden kuin arjalaisten seksuaalisista tavoista.
Sen verran tiedän että ns. arjalaista perusasentoa kutsutaan afrikassa "lähetyssaarnaajan asennoksi".
Odotan kiinnostuneena ketjun avaamista.
Valitulle vielä: pitäisikö meidän siis hyväksyä verikosto eksoottisena heimoperinteeseen kuuluvana tapana, jonka säilyttämiselle pitäisi saada jonkinlainen status?
-
Kas vain en ole ollutkaan tietoinen , että ilman kypärää ei saisi pyörää ajaa, tottakai rikollisille kuuluu rangaistukset ihan ihonväristä riippumatta sehän on päivänselvää. Mitä siitä tulisi jos erilaiset esim. rikollisryhmät ym. saisivat tuomita omien lakien mukaan niinkuin nyt ovat romanit saaneet.Täällä olevilla kirjoittajilla ei ole minkäänlaista kanssakäymistä romanien kanssa minä olen tekemisissä heikäläisten kanssa harva se viikko joten kokemusta on .
-
Nimimerkki Valittu tuntuu olevan kovin kiinnostunut perverssioista. En tunne asiaa, koska en ole koskaan sekaantunut samaan sukupuoleen, enkä eläimiin, enkä lapsiin.
Sama sukupuoli, eläimet tai lapset eivät mitenkään liity BDSM-seksiin. Eli siinä mielessä aika turha lähteä jeesustelemaan tuollaisilla perverssioilla.
Mistä ihmeestä muuten sinulle tuli tuollaiset halut mieleen?
Itsekään en ole koskaan noita mainitsemiasi perverssioita harrastanut, jos saman sukupuolen harrastamista voidaan perverssioina edes pitää. BDSMkin on minulta jäänyt SM kirjainten kohdalta kokonaan kokematta, enkä ole siitä murheissani - en ole siitä kiinnostunut.
-
Nimimerkki Valittu tuntuu olevan kovin kiinnostunut perverssioista. En tunne asiaa, koska en ole koskaan sekaantunut samaan sukupuoleen, enkä eläimiin, enkä lapsiin.
Olen kiinnostunut kulttuurien tuottamista ilmiöistä ja tavoista. Länsimaisen kulttuurin tietyt tuotokset ovat kuvottavia. On niitä seksuaalisten perversioiden lisäksi muitakin. Ei niistä tietoisuus tee minusta niistä "kiinnostunutta".
Peiliin katsottaessa nähtävä kuva ei valehtele mutta silti voi olla vaikea sitä nähdä oikein. Optinen harha?
"Turha syyttää peiliä jos naama on vino" taisi Gogol lausua. Se oli hyvin sanottu.
-
Kas vain en ole ollutkaan tietoinen , että ilman kypärää ei saisi pyörää ajaa, tottakai rikollisille kuuluu rangaistukset ihan ihonväristä riippumatta sehän on päivänselvää.
Jos et sinäkään tiedä suomen laista edes tuon vertaa, niin kuinka voit olettaa tai vaatia jonkun tänne tulevan tietävän heti kaikki lait ja säännöt.
-
Aivan. Olen lausunut paljonkin viisauksia mutta aikaisemman viestini ydin oli tässä:
"pitäisikö meidän siis hyväksyä verikosto eksoottisena heimoperinteeseen kuuluvana tapana, jonka säilyttämiselle pitäisi saada jonkinlainen status?"
Mitkä siis ovat ne eksoottiset heimotavat, jotka pitäisi ottaa valtiovallan ja lainsäädännön lämpimään syleilyyn?
Kuuluuko ympärileikkaus niihin? Entä halai-teurastukset? jne.
-
Jos ei ole rasisti niin minusta se ei tee ihmisestä Lajusen määritelmän mukaista antirasistia.
Lajusen antirasisti on hänen mielestään piilorasisti, joka kiusaa oikeita rasisteja. Vai ymmärsinkö väärin?
Voiko tuota pahemmin väärin ymmärtää. Väärinymmärrykseen näyttäisi sisältyvän narsismia mutta aiemmat kirjoitukset ja käsitykset huomioon ottaen lienee silti varmuuden vuoksi syytä käyttää "rautalankaa."
Sanomani tämä osa "rautalangasta taivutettuna."
Oikea rasisti leikkii antirasistia näyttäen mahdollisimman ulkomaalaisystävällistä kuvaa ja osoittaakseen sen, hän heiluttelee "rasismikorttia" holtittomasti mutta oikeasti ei tee mitään ulkomaalaisten hyväksi vaan ainoastaan soittaa suutaan syytellen ja antirasismia liputtaen.
Hyvänä esimerkkinä on erään nimimerkin tekemä gatekorointi A ja B ryhmään jossa A ryhmä nimettiin "Rasismiin taipuvaisiksi" mutta todellisuudessa sen ryhmän jäsenet osoittautuivatkin niiksi jotka eniten oikeasti ovat tehneet ulkomaalaisten hyväksi tai heillä oli siitä eniten todellista näyttöä.
-
Hyvänä esimerkkinä on erään nimimerkin tekemä gatekorointi A ja B ryhmään jossa A ryhmä nimettiin "Rasismiin taipuvaisiksi" mutta todellisuudessa sen ryhmän jäsenet osoittautuivatkin niiksi jotka eniten oikeasti ovat tehneet ulkomaalaisten hyväksi tai heillä oli siitä eniten todellista näyttöä.
Ei tuon olisi voinut laittaa sille kuuluvaan paikkaan, eli "asiat jotka ilostuttaa". Tuo on sen verran hauskaa tekstiä. Ainoastaan pelottaa hiukan se, että saatat olla jopa tosissasi.
Muistutan kuitenkin edelleen, että näkyvin ja suurin jakoperustehan oli kirjoitetun perustuminen tosiasioihin ja perustelemiseen, eikä olkiukkoihin.
-
Haluan edelleen tietää että olenko rasisti jos en hyväksy sitä että täysi-ikäiset afrikkalaisperäiset miehet maleksivat ja mölisevät kaduillamme tekemättä työtä elättääkseen itsensä.. (Sana mölistä) saattaa olla raskauttava.
Riippuu tietenkin siitä, mihin sen kriitiikkisi kohdistat. Jos kohdistat sen maahanmuuttajiin, olet rasisti, sillä en ole ainakaan koskaan saanut lukea, että osoittaisit samaa kritiikkiä kantasuomalaisiin, jotka ovat istuneet Vaasan kahviloissa kymmeniä vuosia, mitään töitä tekemättä.
Jos taas kohdistat kritiikkisi päättäjiin, se voidaan jo laskea maahanmuutopolitiikan kritisoimiseksi.
-
Ei tuon olisi voinut laittaa sille kuuluvaan paikkaan, eli "asiat jotka ilostuttaa". Tuo on sen verran hauskaa tekstiä. Ainoastaan pelottaa hiukan se, että saatat olla jopa tosissasi.
Saat toki ilostuttaa itseäsi vaikka seuraamalla muurahaisten liikennesääntöjä ;)
-
Kuuluuko ympärileikkaus niihin? Entä halai-teurastukset? jne.
Ympärileikkaushan on tavallinen monessa maassa, joissa olosuhteiden johdosta harjoitetaan tätä, hygieenisistä syistä. Mitä mieltä olet tästä?
Halal-teurastus on loppujen lopuksi aika kiltti tapa teurastaa, kun lukee meidän tavoistamme kohdella eläimiämme. Onko meillä itsellämme sinun mielestä asiat niin hyvässä kunnossa, että on varaa esittää mielipiteitä siitä, miten toiset hommansa hoitavat?
-
Tottahelkkarissa kritisoin myös töitä vieroksuvia suomalaisia mutta myös töitä vieroksuvia ns. pakolaisia.
Osoitan kritiikkini myös viranomaisia kohtaan, jotka mielestäni ovat tekemässä päätöksiä, joiden seuraukset saattavat olla erittäin tuhoisat:
-slummiutuminen
-etniset ongelmat
-suomalaisten syrjiminen
-populisten liikkeiden esiinmarssi
-kustannusten piiloittelu
-uskonnollisten ristiriitojen tulo
tässä vain päällimmäiset
Ahdas esinahka ja sen hoitaminen on toki perusteltua henkilölle, joka itse sitä haluaa, Mutta jotenkin vieroksun että ympärileikkaus on tapa ilman sen parempaa hygieniaan tai sukupuolielämään liittyvää syytä.
Halai-teurastusta vieroksen, koska arvelen että se on varsin kivulia eläimelle. Se että syönkö halai-hampurilaista ei minua hetkauta. Jos halai-teurastus ei poikkea ns. koti- tai laitosteurastuksesta niin muutan käsitykseni.
Odotan edelleen vastausta kysymykseeni että millaisille heimotavolille tulisi antaa status?
-
Yksi varma merkki on se, että hän ei näytä rasismiansa vaan on ns. piilorasisti ja heiluttaa yleensä holtittomasti "rasismikorttia" vähän miten sattuu. Soittaa täällä suutansa antirasismin puolesta mutta oikeasti ei tee mitään asian hyväksi. Hän ei avaa ovea ulkomaalaisen näköiselle, eikä hanki asuntoa läheltä ulkomaalaisia, sekä tarkistaa taskunsa heti ulkomaalaisen koskettua häntä ruuhkassa ym. Hän on ensimmäisenä osoittelemassa sormella "rasisteja."
Tämä voi olla hyvä alku profiloimiselle jolla tuntee todellisen rasistin.
Lajusen mielestä alkoholisti ei ole siis se joka juo, vaan se joka huomauttaa alkoholistille liiallisesta viinan käytöstä. Näin koska huomauttaja käyttää ns. juoppokorttia. Liiasta juomisesta varoittelevat ovat Lajusen mielestä todellisuudessa piilo- eli kaappijuoppoja, koska huomautuksellaan syyllistävät ihmisiä. Siis itse asiassa he ovat oikeita juoppoja. Kaiken lisäksi nämä varoittelijat kertovat alkoholin haitoista juopoille, mutteivät itse osallistu edes aktiivisesti raittiustyöhön. Sen sijaan he itse ottavat silloin tällöin lasillisen ja pitävät jopa konjakin mausta. Kaljakin maistuu saunan päälle. Jotkut saattavat jopa asua viinakaupan lähistöllä.
PerSuillakin on (toisin)ajattelijansa vaikka peruslinja on (piilo)rasistinen. Joukkoon pääsy voi asettaa paineita?
Tässä Jyväkylästä Minna Mäkiseltä (PerSu) analyyttistä tekstiä.
Tämä normatiivisuus tässä asiassa on niin vahva, että toisinajattelu tietyissä kysymyksissä jo pelkästään muotoseikassa saattaa johtaa vainon roihahtamiseen. Edelleen haluan lainata henkilöä, joka lähestyi minua kunnallisvaalien alla. Hän sanoi niin hienosti, että se on jälleen pakko toistaa, se meni jotenkin tähän tapaan: kriittisyys on aiheellista, mutta ennakkoluulojen uusintaminen ei.
Olen tässä jotunut pohtimaan syvällisestikin, mitä on rasismi? En tiedä, mitä filosofian ja humanismin oppikirjat siitä kertovat. En viitsi katsoa edes mitä Wikipedia on siitä mieltä. Minusta rasismi on yksinkertaisuudessaan ihmisryhmän leimaamista epäedullisella leimalla sen yksittäisen edustajan tai siihen ryhmään liitetyn yksilön tekemisen tai sanomisen perusteella. Rasismia on myös jonkin tietyn ryhmän tai siihen kuuluvan henkilön leimaaminen epäedullisella leimalla normatiivisuudesta poikkeavuuden tai yleisen mielipiteen tai asenneilmaston mukaan. Käytännöksi rasismi muuttuu siinä vaiheessa, kun tuo leima tehdään jollain tavalla julkiseksi.
Esitän nyt räikeitä esimerkkejä edelliseen. Minä olen rasisti, jos puhun venäläiselle työtoverilleni kuin lapselle, koska oletan hänen olevan tyhmä huonomman suomenkielen taidon takia. Minä olen rasisti, jos menen torilla huutelemaan, että romanit ovat laiskoja sosiaalipummeja. Minä olen rasisti, jos ajattelen bussissa, että tummaihoinen kanssamatkustaja varmasti kärkkyy varastaa kassini. Minä olen rasisti, jos en huoli asiakaspalvelua huivilla päänsä peittäneeltä työntekijältä. Minä olen rasisti, jos olen sitä mieltä, että kaikki muslimit ovat vaimonhakkaajia. Minä olen rasisti, jos oletan kaikkien punkkareiden olevan myös narkkareita. Minä olen rasisti, jos levitän käsitystä, että kaikki vihreät ja kommunistit ovat aivopestyjä hörhöjä, jotka vaatisivat omia suljettuja laitoksiaan, jotta heidät voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisina tavallisten ihmisten (eli itse edustamani normin mukaisten) joukkoon. Eikö totta? Rasismi on sitä, että teen oletuksia, yleistyksiä ja ajatuksiani kahlitsevia ennakkoluuloja tietyistä ihmisryhmistä sen perusteella, että he eivät edusta samaa normatiivisuutta kuin minä tai sen perusteella, mitä joku heistä tai joku heidän ryhmäänsä jollain tavalla yhdistettävä yksilö on sanonut, tehnyt, jättänyt sanomatta tai tekemättä. Rasismi on sitä, että annan tiedostamatta tai tietoisestikin sen ohjata sitä mitä teen tai puhun.
http://fi.netlog.com/minnamakinen/blog/tag=perussuomalaiset[/size]
Onkohan tämä neitokainen eksynyt väärään porukkaan. Toisaalta kuten Minna tuossa toteaa, ei kokonaista ihmisryhmää voi leimata yksittäisen edustajan perusteella.
-
Tämä ei ole minun keksimääni mutta allekirjoitan joka sanan:
1.Assimiloituminen - maahanmuuttaja omaksuu täysin uuden kulttuurin ja kieltää sen vähemmistön kulttuurin, mihin itse kuuluu.
2.Separoituminen - asuessaan uudessa kulttuurissa maahanmuuttaja ei omaksu sitä lainkaan eikä tunnusta sitä omakseen.
3.Marginalisoituminen - maahanmuuttaja on pakko tai hän itse pyrkii siihen, että hän ei säilytä omaa kulttuuriaan eikä hän myöskään hyväksy uutta, vaan hän on ikään kuin kahden kulttuurin rajalla.
4.Integroituminen - maahanmuuttaja hyväksyy uuden kulttuurin ja haluaa päästä sisään uuteen yhteiskuntaan, mutta samalla hänellä on pyrkimys säilyttää oma identiteetti sekä suhde omaan kulttuuriin.
http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/fin14.pdf
Yksi seikka joka auttaisi Suomen pakolaispoliatiikassa olisi että tänne tuotaisiin vain luku- ja kirjoitustaitoista väkeä, jolla on vähintään suomalaista peruskoulutusta vastaavat opinnot.
Odotan edelleen Valitun vastausta kysymykseeni että millaisille heimotavolille tulisi antaa status?
-
Hyvä Kivimäki! Sait hienosti kiteytettyä Lajusen ajatuksenjuoksun.
---
Olisi kiva jos Minna Mäkinen pääsisi PerSujen puheenjohtajaksi. Olisi kiva kuulla Roy Rabbin tai Harri Leppälän mielipiteitä Minnasta. Onko Minna toisinajattelija vai kuvastaako hän myös vaasalaista PerSu-näkemystä?
-
Halai-teurastusta vieroksen, koska arvelen että se on varsin kivulia eläimelle. Se että syönkö halai-hampurilaista ei minua hetkauta. Jos halai-teurastus ei poikkea ns. koti- tai laitosteurastuksesta niin muutan käsitykseni.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3018669
Tuolta löytyi varsin asiallisen oloinen kuvaus tapahtumasta. En tosin tiedä perustuuko tuo oikeasti johonkin, mutta jotenkin saatan jopa uskoakin tuohon. (Vaikka onkin suomi24 palstalla)
Kaikki asiathan eivät ole sitä miltä ne näyttää tai miltä ne kuulostaa.
-
Yksi seikka joka auttaisi Suomen pakolaispoliatiikassa olisi että tänne tuotaisiin vain luku- ja kirjoitustaitoista väkeä, jolla on vähintään suomalaista peruskoulutusta vastaavat opinnot.
Odotan edelleen Valitun vastausta kysymykseeni että millaisille heimotavolille tulisi antaa status?
Miksei valita vain sellaisia pakolaisia joilla on kallis korkeakoulutus. Lääkäreitä ja Diplomi-insinöörejä, tohtoreita ja maistereita? Sepä vasta olisi pakolaispolitiikkaa!
Ruotsalaiselle "Helan går..." heimotavalle antaisin ainakin täällä Pohjanmaalla virallisen statuksen. Myös joidenkin ihmisryhmien harjoittava lävistys (metalliesineiden työntäminen ihon, kielen läpi) voitaneen sallia vaikka se kuvottavaa onkin. Sen harjoittaminen voisi kyllä olla luvanvaraista ja vain lääkäreiden tulisi sitä saada harjoittaa.
-
Hyvä Kivimäki! Sait hienosti kiteytettyä Lajusen ajatuksenjuoksun.
---
Olisi kiva jos Minna Mäkinen pääsisi PerSujen puheenjohtajaksi. Olisi kiva kuulla Roy Rabbin tai Harri Leppälän mielipiteitä Minnasta. Onko Minna toisinajattelija vai kuvastaako hän myös vaasalaista PerSu-näkemystä?
Tuoltahan se Lajusen ajatuksenjuoksu todellakin kuulostaa. Voiko sitä enää paremmin pukea sanoiksi ja vertauskuvaksi.
Rabbin mielipiteeksi Minna Mäkisestä veikkaan, että Minna on myös ns. "häirikkö". Korjatkaa jos olen väärässä.
-
Täälläkin on anettu vihreää valoa noiden mamu pizzerioitten perustamisille, hyvähän se on kun leivänsyrjään pääsevät kiinni ja vielä jos se tapahtuu ilman apuja.
Mutta sitten hieman asiaa sivuten josko vaikka Jorma herra voisi noin vaikka antaa pienen vinkin tuohon palkallisien duunarien osalta jotka ovat noissa paikoissa töissä. Mielestäni noille duunareille jotka noissa paikoissa työskentelevät heille kuuluisi maksaa myös ei nyt rintamalisää mutta vaarallisentyön lisää ainakin.Toistakymmentä kurdimiestä hyökkäsi neljän aikaan aamuyöllä Lappeenrannan keskustassa sijaitsevan kebab-pizzerian yrittäjän ja hänen henkilökuntansa kimppuun. Yrittäjä sai vakavan vamman vartaloonsa puukoniskusta. Lisäksi toistakymmentä muuta tappeluun osallistunutta sai eriasteisia vammoja.
-
Hyvä Kivimäki! Sait hienosti kiteytettyä Lajusen ajatuksenjuoksun.
---
Olisi kiva jos Minna Mäkinen pääsisi PerSujen puheenjohtajaksi. Olisi kiva kuulla Roy Rabbin tai Harri Leppälän mielipiteitä Minnasta. Onko Minna toisinajattelija vai kuvastaako hän myös vaasalaista PerSu-näkemystä?
Tuoltahan se Lajusen ajatuksenjuoksu todellakin kuulostaa. Voiko sitä enää paremmin pukea sanoiksi ja vertauskuvaksi.
Rabbin mielipiteeksi Minna Mäkisestä veikkaan, että Minna on myös ns. "häirikkö". Korjatkaa jos olen väärässä.
Onko vaarana, että Minna Mäkinen tulee syrjityksi viiteryhmässään tai peräti erotetuksi puolueesta? Vai onko minulle vain muodostunut esim. Rabbin/Leppälän takia väärä käsitys PerSujen ajatusmaailmasta ja tavoitteista.
Olisi kiva jos Rabb kommentoisi Minnan näkemyksiä.
-
Täälläkin on anettu vihreää valoa noiden mamu pizzerioitten perustamisille, hyvähän se on kun leivänsyrjään pääsevät kiinni ja vielä jos se tapahtuu ilman apuja.
Se kyllä vaatii suomalaisia asiakkaita. Mene sinäkin Helin maistamaan, teet hyvää pakolaispolitiikkaa, Lajusen malliin!
Ei tämä nyt ihan tähän kuulu mutta joskus on näitä ulkomaalaisten ravintoloiden perustamisia kritisoitukin kestämättömin perustein.
Olenkohan väärässä jos väitän Jorman suosiman maahanmuuttajaomisteisen pizzerian liikekiinteistön olevan tämän yrittäjän omistuksessa? Jos, on niin ei kai nyt soska sitä ostanut hänelle?
-
Kuuluuko ympärileikkaus niihin? Entä halai-teurastukset? jne.
Ympärileikkaushan on tavallinen monessa maassa, joissa olosuhteiden johdosta harjoitetaan tätä, hygieenisistä syistä. Mitä mieltä olet tästä?
Kas en ollut tullut ajatelleeksikaan mutta ympärileikkaushan on miehen sukuelimen silpomista. Se lienee nyt jo kielletty ellei siihen ole todellista tarvetta. Tosin kun sen meillä tekee lääkäri eikä poppamies niin sitä ei noin rajusti oikeastaan voi sanoa mutta aika lähelle se menee.
-
En ole meedio enkä usko kaukoparantajiin vielä vähemmän kaukomaistajiin, joten kyllä nuo makuaisat perustuvat omiin kokemiin.Mitähän tekemistä tuolla liikehuoneiston omistamisella oli tuossa yhteydessä, ei oikein auennut.
-
Halai-teurastusta vieroksen, koska arvelen että se on varsin kivulia eläimelle. Se että syönkö halai-hampurilaista ei minua hetkauta. Jos halai-teurastus ei poikkea ns. koti- tai laitosteurastuksesta niin muutan käsitykseni.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3018669
Tuolta löytyi varsin asiallisen oloinen kuvaus tapahtumasta. En tosin tiedä perustuuko tuo oikeasti johonkin, mutta jotenkin saatan jopa uskoakin tuohon. (Vaikka onkin suomi24 palstalla)
Kaikki asiathan eivät ole sitä miltä ne näyttää tai miltä ne kuulostaa.
Sen verran täytyy oikaista tuon linkin tietoa, ettei sikoja ole enää aikoihin Suomessa tainnutettu sähköllä. Ei ainakaan näissä teollisissa teurastamoissa. Ne nukutetaan kaasulla ennen varsinaista pistoa tai kaulan verisuonten leikkausta. Jonossa teurastukseen tulevilla ei myöskään ole näköyhteyttä nukutukseen menneisiin lajitovereihinsa. Näitähän on tullut nähtyä aika tavalla.
Halal teurastuksesta sen sijaan en tunne.
-
4.Integroituminen - maahanmuuttaja hyväksyy uuden kulttuurin ja haluaa päästä sisään uuteen yhteiskuntaan, mutta samalla hänellä on pyrkimys säilyttää oma identiteetti sekä suhde omaan kulttuuriin.
http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/fin14.pdf
Mitä Vaasassa on tehty integraation hyväksi? Silloin kun juniori pelasi Ikkunaliigassa, samaan joukkueeseen kiului 4-5 kurdinuorukaista. He vierailivat myös meillä ja heitä kuljetettiin harkkoihin. Vastapäin tätä ei tosin tapahtunut vaikka muutamalla kursiperheellä oli jopa kaksi autoa. Mutta ei siitä sen enempää.
Luulisi että esim. somalinuorukaisilla on sama liikunnan tarve kuin pojanjulperoilla yleensä. Onko tätä osattu hyödyntää Vaasassa?
-
Kuuluuko ympärileikkaus niihin? Entä halai-teurastukset? jne.
Ympärileikkaushan on tavallinen monessa maassa, joissa olosuhteiden johdosta harjoitetaan tätä, hygieenisistä syistä. Mitä mieltä olet tästä?
Kas en ollut tullut ajatelleeksikaan mutta ympärileikkaushan on miehen sukuelimen silpomista. Se lienee nyt jo kielletty ellei siihen ole todellista tarvetta. Tosin kun sen meillä tekee lääkäri eikä poppamies niin sitä ei noin rajusti oikeastaan voi sanoa mutta aika lähelle se menee.
Suurin syy miksi ympärileikkausta kavahdetaan on kai juuri rasistinen. Mitään haittaa se ei aiheuttane, sen syy on alkujaan hygienistinen. Smegut ei haise ympärileikatulla...
Uskoisin, että jos tänne olisi ilmaantunut vierasmaalaisia jotka olisivat harrastaneet kasvojenkiristysleikkauksia, rinnansuurennoksia, silmäpussileikkauksia, olisi nekin joutuneet rasististen epäluulojen kohteeksi.
-
Täälläkin on anettu vihreää valoa noiden mamu pizzerioitten perustamisille, hyvähän se on kun leivänsyrjään pääsevät kiinni ja vielä jos se tapahtuu ilman apuja.
Mutta sitten hieman asiaa sivuten josko vaikka Jorma herra voisi noin vaikka antaa pienen vinkin tuohon palkallisien duunarien osalta jotka ovat noissa paikoissa töissä. Mielestäni noille duunareille jotka noissa paikoissa työskentelevät heille kuuluisi maksaa myös ei nyt rintamalisää mutta vaarallisentyön lisää ainakin.Toistakymmentä kurdimiestä hyökkäsi neljän aikaan aamuyöllä Lappeenrannan keskustassa sijaitsevan kebab-pizzerian yrittäjän ja hänen henkilökuntansa kimppuun. Yrittäjä sai vakavan vamman vartaloonsa puukoniskusta. Lisäksi toistakymmentä muuta tappeluun osallistunutta sai eriasteisia vammoja.
Joudun tässäkin asiassa olemaan Risto sinun kanssasi eri mieltä. Vaarallista työtä ei koskaan pitäisi mennä ostamaan/myymään rahalla (ehdottamasi vaarallisen työn lisä).
Sen sijaan pitää luoda olosuhteet mahdollisimman turvallisiksi. Paljon on puhuttu esim. pienten kauppojen (vaikkapa Siwa) työntekijöiden turvallisuudesta. Meillähän on tuore esimerkki isommastakin kaupasta (Lidl), missä asiakkaan kurkulle laitettiin puukko ja ryöstettiin kassa. Ei näitä ryöstöjä tai tappeluita pelkästään mamu-pizzerioissa tapahdu.
-
Kas en ollut tullut ajatelleeksikaan mutta ympärileikkaushan on miehen sukuelimen silpomista.
No voi hyvää päivää Kari. Esinahan leikkaaminen on aika kaukana miehen sukuelimen silpomisesta.
Suomessa on tuolla käsityskyvyllä "silvottu" aika monta vatsaa vai pitäisiko jo puhua konaisten ruumiiden "silpomisista", kun on turhaan ja varmuuden vuoksi poistettu umpisuoli.
-
4.Integroituminen - maahanmuuttaja hyväksyy uuden kulttuurin ja haluaa päästä sisään uuteen yhteiskuntaan, mutta samalla hänellä on pyrkimys säilyttää oma identiteetti sekä suhde omaan kulttuuriin.
http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/fin14.pdf
Mitä Vaasassa on tehty integraation hyväksi? Silloin kun juniori pelasi Ikkunaliigassa, samaan joukkueeseen kiului 4-5 kurdinuorukaista. He vierailivat myös meillä ja heitä kuljetettiin harkkoihin. Vastapäin tätä ei tosin tapahtunut vaikka muutamalla kursiperheellä oli jopa kaksi autoa. Mutta ei siitä sen enempää.
Luulisi että esim. somalinuorukaisilla on sama liikunnan tarve kuin pojanjulperoilla yleensä. Onko tätä osattu hyödyntää Vaasassa?
Kyse on vain aikaperspektiivistä. Tulemme vielä näkemään talviolympiaedustajinamme maahanmuuttajataustaisia!
Katsopa vaikka USAn pikajuoksijoita. Montako valkoista huippua?
----
Hei nyt pitäisi kyllä tehdä töitäkin välillä, muutenhan luullaan vielä laiskaksi ja on tässä tullut mölistyäkin (= estotonta naurua Lajusen logiikalle ja argumentaatiolle). Tässä on tullut pidettyä ylipitkä kahvi-ruoka-kahvitunti-yhdistelmä....ja sitten vielä pitkälle lounaalle mutta pitää olla tarkka ettei mene ylitöiksi.
-
Miksi täällä ei saa vastauksia perusteltuihin kysymyksiin. Ainoastaa nopeita, spontaaneja heittoja. Eikö esimerkiksi intgraatiokeskustelu ole sellainen, joka auttaisi ymmärtämään asioiden syitä ja suhteita.
Aivan naivisti ajatellen. Muutama kurdi Vepsussa ja Sportissa tasoittaisi tietä. Samoin mamujen paerustama bändi, joka myös osaisi soittaa.
Eli mamujen arkipäiväinen osallistuminen vaasalaiseen arkeen. Eikö tätä ole tiedostettu? Mitä sen eteen on tehty? Millaisia esteitä on olemassa?
-
No onpa noita aika paljon meillä sattunut ja mitä taasen tulee tuohon lidlin ryöstäjään niin eiköhän tuontasoiset ryöstäjät pystytä hieman pitemmällä katseella karkoittamaan jos ei kassaneidin niin valveutuneiden asiakkaitten taholta.
-
Miksi täällä ei saa vastauksia perusteltuihin kysymyksiin. Ainoastaa nopeita, spontaaneja heittoja. Eikö esimerkiksi intgraatiokeskustelu ole sellainen, joka auttaisi ymmärtämään asioiden syitä ja suhteita.
Aivan naivisti ajatellen. Muutama kurdi Vepsussa ja Sportissa tasoittaisi tietä. Samoin mamujen paerustama bändi, joka myös osaisi soittaa.
Eli mamujen arkipäiväinen osallistuminen vaasalaiseen arkeen. Eikö tätä ole tiedostettu? Mitä sen eteen on tehty? Millaisia esteitä on olemassa?
Ihan täyttä asiaa puhut ja tätä on syytä jatkaa.
Olen joskus aikaisemmin täällä kirjoittanut samasta asiasta. Ei ole juurikaan parempaa tapaa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, kun että maahanmuuttaja lähtee mukaan yhteiseen harrastukseen. Nuorten maahanmuuttajien kohdalla on runsaasti positiivisia kokemuksia joukkueurheilusta, lähinnä jalkapallosta. Samalla myös suomalaisten nuorten tarpeettomat ennakkoluulot vähenevät.
Kyllä heitä pelaa nykyään myös edustusjoukkuetasolla, muttei varmaankaan Vepsussa tai Sportissa. Suomen maajoukkueesta sen sijaan jo alkaa löytyä sellaisia nimiä, kuten Kuqi, Hetemaj, Eremenko jne.
-
Miksi täällä ei saa vastauksia perusteltuihin kysymyksiin. Ainoastaa nopeita, spontaaneja heittoja. Eikö esimerkiksi intgraatiokeskustelu ole sellainen, joka auttaisi ymmärtämään asioiden syitä ja suhteita.
Aivan naivisti ajatellen. Muutama kurdi Vepsussa ja Sportissa tasoittaisi tietä. Samoin mamujen paerustama bändi, joka myös osaisi soittaa.
Eli mamujen arkipäiväinen osallistuminen vaasalaiseen arkeen. Eikö tätä ole tiedostettu? Mitä sen eteen on tehty? Millaisia esteitä on olemassa?
Ihan täyttä asiaa puhut ja tätä on syytä jatkaa.
Olen joskus aikaisemmin täällä kirjoittanut samasta asiasta. Ei ole juurikaan parempaa tapaa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, kun että maahanmuuttaja lähtee mukaan yhteiseen harrastukseen. Nuorten maahanmuuttajien kohdalla on runsaasti positiivisia kokemuksia joukkueurheilusta, lähinnä jalkapallosta. Samalla myös suomalaisten nuorten tarpeettomat ennakkoluulot vähenevät.
Kyllä heitä pelaa nykyään myös edustusjoukkuetasolla, muttei varmaankaan Vepsussa tai Sportissa. Suomen maajoukkueesta sen sijaan jo alkaa löytyä sellaisia nimiä, kuten Kuqi, Hetemaj, Eremenko jne.
Sportin parhaat pelaajat ovat nimenomaan maahanmuuttajia! Vaasalainen Mestiksen pistepörssin voittaja ei edes ole "valkoinen".
-
Eikö tämä integroituminen ole hieman kuin toiveajattelua jos kerran on selvää näyttöä siitä kuinka ollaan epäonnistuttu romanien ja nyt jo pitkään täällä olleiden somalien kohdalla.
-
Sportin parhaat pelaajat ovat nimenomaan maahanmuuttajia! Vaasalainen Mestiksen pistepörssin voittaja ei edes ole "valkoinen".
No joo - ovat muuttaneet tänne määräaikaisen työsopimuksen ajaksi. :-) Toki moni näistä tänne urheilun takia muuttaneista on myös Suomeen pysyvämmin jäänyt ja jää.
Eikö tämä integroituminen ole hieman kuin toiveajattelua jos kerran on selvää näyttöä siitä kuinka ollaan epäonnistuttu romanien ja nyt jo pitkään täällä olleiden somalien kohdalla.
Ai olet sitä mieltä, ettei kannata tehdä asian eteen mitään, senkun jatketaan keskinäistä vihanpitoa...
-
Eiköhän tuo pistepörssin voittaja palaa takaisin siihen maahan mistä on tänne tullut palveluksiaan myymään.
Tuskin monikaan ulkomaalais vahvistuksista jotka ovat sportissa pelanneet on jäänyt tänne.
-
Eikö tämä integroituminen ole hieman kuin toiveajattelua jos kerran on selvää näyttöä siitä kuinka ollaan epäonnistuttu romanien ja nyt jo pitkään täällä olleiden somalien kohdalla.
Jos ollaan epäonnistuttu jossain, eikö silloin olisi parempi koittaa tehdä asioita oikein. Ei ole oikea ratkaisu lopettaa jotakin toimintaa. Toimintaa voidaan myös muuttaa.
Esimerkkinä ampumavälikohtaukset. Mielestäni ei ole mitään järkeä kieltää luvallisia aseita, jos luvattomilla tehdään paljon rikoksia.
Jos maahanmuutossa on tai olisi ongelmia, niin olisi parempi ja jopa helpompi korjata ongelmat kuin poistaa maahanmuuttajat. Toki rasististen asenteiden korjaamisessa on varmasti valtava työ.
-
Jos maahanmuutossa on tai olisi ongelmia, niin olisi parempi ja jopa helpompi korjata ongelmat kuin poistaa maahanmuuttajat. Toki rasististen asenteiden korjaamisessa on varmasti valtava työ.
Itse asiassa maahanmuuton pahin ongelma, ja vaikeimmin korjattavissa, on suomalaisten rasistiset asenteet.
Jos niitä ei olisi niin vaikka EUn kokoluokassa vähäiset mahdolliset pikku epäkohdat olisi helposti hoidettavissa.
Maahanmuuton "ongelma" ei siis ole itse maahanmuutto vaan omat asenteemme.
Maahanmuuttoa on aina ollut, myös Suomessa. Ei kai kukaan kiellä, että siitä on ollut suurta hyötyäkin?
Nyt on vaan asenteet muuttuneet rasistisemmiksi, ehkäpä taloudellisen hyvinvoinnin tuoman lisääntyneen kansallisen itsetunnon vuoksi, varsinkin vähemmän kouluttautuneen väestönosan piirissä?
-
Maahanmuuttoa on aina ollut, myös Suomessa. Ei kai kukaan kiellä, että siitä on ollut suurta hyötyäkin?
Nyt on vaan asenteet muuttuneet rasistisemmiksi, ehkäpä taloudellisen hyvinvoinnin tuoman lisääntyneen kansallisen itsetunnon vuoksi, varsinkin vähemmän kouluttautuneen väestönosan piirissä?
Taloudellisen hyvinvoinnin mukanaan tuoma järjetön ahneus (en tiedä onko ahneus seuraus vai syy taloudelliseen hyvinvointiin), jota Rabb niin kiihkeästi moittii - samalla siihen itse osallistuen, on varmaankin yksi syy maahanmuuttokriittisyyteen tai rasismiin. Mitään ei haluta enää jakaa ja auttamisesta pitää saada vähintään hyvä rahallinen korvaus mahdollisimman nopeasti. Välillä huomaa, että on suoranainen ihme, jos saat edes nykyään talkoisiin osallistumaan porukkaa.
-
”Maahanmuuttajien integraation tukemisesta on säädetty laissa Maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta, joka tuli voimaan 1.5.1999. Lain mukaan kunnan tulee laatia kotouttamisohjelma yhteistyössä muiden tahojen kanssa. Ohjelma sisältää suunnitelman tavoitteista, toimenpiteistä, voimavaroista sekä yhteistyöstä maahanmuuttajien kotouttamiseksi. ”
Lainaus netistä
Vaasalainen integraatioongelma ei johtu tänne kirjoittavista ”piilorasisteista” vaan virkamiehistä, jotka eivät avoimaesti kerro mitä on tehty ja mitä koko ajan tehdään integraation helpottamiseksi. Avoimmuus ja asioista tiedottaminen auttaisi suhtautumisessa.
Nyt Vaasan maahanmuuttoviranomaiset muodostavat salaseuran, jonka yhtenä hupina on varmasti tämän palstan kommentointi.
-
Tottahelkkarissa kritisoin myös töitä vieroksuvia suomalaisia mutta myös töitä vieroksuvia ns. pakolaisia.
Mistä tiedät, ketkä, tai kuinka moni pakolainen on työtön vapaasta tahdostaan ja kuinka moni olosuhteiden pakosta?
Huomaa myös, että pakolaisista puhuttaessa ei ole kysymys työperäisestä maahanmuutosta, vaan pakolaisten vastaanotosta. Heitä ei siis edes oteta vastaan työvoimana, eikä ole edes tarkoitus, että he tekisivät töitä.
Osoitan kritiikkini myös viranomaisia kohtaan, jotka mielestäni ovat tekemässä päätöksiä, joiden seuraukset saattavat olla erittäin tuhoisat:
-slummiutuminen
-etniset ongelmat
-suomalaisten syrjiminen
-populisten liikkeiden esiinmarssi
-kustannusten piiloittelu
-uskonnollisten ristiriitojen tulo
Slummiutumisesta olen kanssasi samaa mieltä. Kysymys on vaikeasta ongelmasta. Mutta käytäntöhän on, että oleskeluvan saaneelle pakolaiselle pitää löytää nopeasti se ensimmäinen koti. Ja mistäs se löytyy, ellei asuinalueelta, joka periaatteessa on jo slummi. Oliko esim. Ristinummi ennen ulkomaalaisten sinne saapumista joku korkeaa statusta nauttiva kaupunginosa?
Voidaanhan pakolaisia luonnollisesti sijoittaa myös muihin osiin kaupunkia, mutta se myös edellyttää, että vapaita asuntoja löytyy, siis vuokrasellaisia. Näistä on tosin usein puute.
Slummeissa ei ole minusta mitään vikaa. Olen asunut paljon sellaisilla alueilla. Mutta slummejakin pitää hoitaa. Nurmikot pitää leikata ja paikat pitää siisteinä ja kunnossa. Muuten slummialueesta tulee helposti tosi getto, asui siellä sitten pelkästään kantasuomalaisia, tai ei.
Kustannuksia ei piiloitella. Mutta meille ei ehkä ole aina tarjolla jokaista laskua. Ja toiseksi, mitä niillä tiedoilla aina tehdään? Joissakin tapauksissa kysyvä saa vastauksen ja sen jälkeen tuumataan että jaha. Ja sillä siisti.
Uskonnolliset ristiriidat ovat usein ongelmia, jotka haetaan itse. Muslimejakin ollaan morkattu täällä ties miten. Mutta käsi sydämelle - mikä tässä oikeastaan on ongelma? Jos he haluavat kumartaa viisi kertaa päivässä mekkaa kohti, kumartakoon. Jos heidän naisensa haluvat käyttää huntua, tai burkkaa, käyttäköön. Mikä on ongelma?
Täälläkin olemme saaneet lukea paljon jeesustelua, joka ei oikeastaan liikuta meitä pätkääkään. Joidenkin täytyy vaan saada aina löytää epäkohtia ja ongelmia asioista, joissa ei oikeastaan ole mitään ongelmia.
Sitten vielä se asia, että jos kerran otetaan vastaan ihmisiä vieraista kulttuureista, niin silloin täytyy ottaa myös huomioon, että myös me joudumme joustamaan joissakin asioissa. Maassa maan tavalla - se on suuri vale. Lähes jokaisessa maassa on niin paljon erilaisia kulttuureja, että maan tavat ovat muuttuneet paljon.
Ahdas esinahka ja sen hoitaminen on toki perusteltua henkilölle, joka itse sitä haluaa, Mutta jotenkin vieroksun että ympärileikkaus on tapa ilman sen parempaa hygieniaan tai sukupuolielämään liittyvää syytä.
Joissakin maissa vesi ja puhtaanapito ei ole itsestäänselvyys. Siksi esim. hygienia asettaa ihmisille aivan eri vaatimuksia. Ympärileikkaustahan harjoitetaan Indonesiassakin. Itse asiassa lähes joka puolella maailmaa. Taitaa olla ainoastaan täällä pohjois-euroopassa, jossa sitä kammoksutaan.
Tutkimukset osoittavat myös, että ympärileikkaus on hyvä suoja tulehduksia vastaan ja ympärileikatut pojat eivät riskeeraa saada HIV-tartuntaa samalla tavalla, kun leikkaamattomat.
Juutalaispojista 99% ei edes muista ympärileikkausta.
Halai-teurastusta vieroksen, koska arvelen että se on varsin kivulia eläimelle.
Halal-teurastus on myös luonnollinen asia maissa, joissa ei aina olla edes kuultu sellaisesta kapineesta, kuin pakastin. Ei edes kylmiö ole kaikille tuttu. Usein on supertärkeää, että liha on taatusti tuoretta, sillä se pilaantuu kuumuudessa paljon nopeammin, kuin mitä voimme kuvitellakaan. Voimme myös usein nähdä, miten eläimet kuljetetaan elävänä myyntiin ja tapetaan sitten juuri ennen kuin niistä aletaan valmistamaan ruokaa. Hae nyt siihen jostain jotain sähköshokkivehkeitä tjms. Miten helvetissä he sitten tappaisivat elukkansa? Uskon, että jollain sähköllä tappaminen on vähintään yhtä suuri shokki, kuin kurkun auki viiltäminen parissa sekunnissa.
Kysymys siis kuuluu - miten paljon tämä tapa teurastaa eroaa meidän tavastamme tappaa eläimiä, itse eläimen näkökulmasta katsoen? Huom, ei ihmisen! Sillä usein tuntuu siltä, että se on taas se ihminen, jolla on tässä ongelmia, vaikka elukka joutuu voileivän päälle lähes samalla tavalla.
Odotan edelleen vastausta kysymykseeni että millaisille heimotavolille tulisi antaa status?
Lähdetään siitä, ettei heimotavoista puhuttaessa voida välttämättä puhua sellaisista. Onhan meilläkin omat sekopäämme, mutte emme kuitenkaan puhu silloin mistään mistään heimotavoista. Tai sitten ne ovat meillä niin hyväksyttyjä ja totuttuja, ettemme osaa niitä edes jeesustella. Silloin ilman kypärää polkupyörällä ajava tummaihoinen voi olla paljon parempi objekti äimistelyyn, oman erinomaisuuden näkökulmasta katsoen.
-
Yksi seikka joka auttaisi Suomen pakolaispoliatiikassa olisi että tänne tuotaisiin vain luku- ja kirjoitustaitoista väkeä, jolla on vähintään suomalaista peruskoulutusta vastaavat opinnot.
Ketä se auttaisi, suomalaisia, vai avun tarpeessa olevia? Kumpiko ryhmä mielestäsi on enemmän avun tarpeessa, lukutaitoiset, vai lukutaidottamat?
Vastaa nyt itse puolestasi: onko tehty jotain tutkimuksia, joiden mukaan lukutaidottomat olisivat jotenkin huonompi sijoitus vastaanottajamaalle, lukutaitoiseen verrattuna?
Tuli vaan mieleeni heti eräs lukutaidoton nainen, jonka asioita hoitelin tässä kerran. Hän on maahanmuuttaja, samalla tavalla kuin hänen miehensäkin. Mies itse on maatalousinsinööri, työtön. Naisella ei ole minkäänlaista koulutusta, eikä hän osaa lukea. Mutta töissä hän käynyt jo 30 vuotta, siis periaatteessa siitä päivästä lähtien, kun hän sai oleskeluluvan ja luvan tehdä töitä.
Noh, yksittäistapaus. Mutta tässä tapauksessa tämä lukutaidoton on ollut vastaanottajamaalleen kannattavampi sijoitus, kuin hänen korkeasti koulutettu miehensä.
-
Tuli mieleen joku vanha juttu kun Japanissa oli ihmetelty erästä "heimotapaamme". Siellä pidettiin merkillisenä, että keskellä kirkasta päivää autot ajelivat valot päällä. En ole vähään aikaan Japanissa käynyt. Ehkä heille aikoinaan outo tapa on tänä globalisaation aikoina siirtynyt sinnekin?
---
Noista "rituaaliteurastuksista" tuli mieleen, että mitenkä mahtaa porosta lähteä henki? Mitä mieltä sitten niiden korvien silpomisesta? Niitä tekevät siis ihan kantasuomalaiset poroisännätkin, eivät vain saamelaiset.
Ettei vain muistuttaisi sitä halal-teurastusta? Niitähän saadaan edelleenkin samalla historiallisella tavalla teurastaa kun liha jää omaan käyttöön (omaan "jalostukseen" ja turisteille myyntiin?).
Olen itse ollut mukana mummolassa lampaan ja sian teurastuksessa. Ei ollut hääppöistä hommaa. Sain pitää vatia sian kurkun alla ja vispilällä vatkata verta, ettei se hyytyisi. Kurkkuhan vedettiin puukolla auki.
-
Täälläkin on anettu vihreää valoa noiden mamu pizzerioitten perustamisille, hyvähän se on kun leivänsyrjään pääsevät kiinni ja vielä jos se tapahtuu ilman apuja.
Mutta sitten hieman asiaa sivuten josko vaikka Jorma herra voisi noin vaikka antaa pienen vinkin tuohon palkallisien duunarien osalta jotka ovat noissa paikoissa töissä. Mielestäni noille duunareille jotka noissa paikoissa työskentelevät heille kuuluisi maksaa myös ei nyt rintamalisää mutta vaarallisentyön lisää ainakin.Toistakymmentä kurdimiestä hyökkäsi neljän aikaan aamuyöllä Lappeenrannan keskustassa sijaitsevan kebab-pizzerian yrittäjän ja hänen henkilökuntansa kimppuun. Yrittäjä sai vakavan vamman vartaloonsa puukoniskusta. Lisäksi toistakymmentä muuta tappeluun osallistunutta sai eriasteisia vammoja.
Siis periaatteessa kaikki Suomen miljoona neljä pitseriaa ovat nyt hyvin vaarallisia paikkoja?
-
hal-al30.5.2006 22:06
"Raaka teurastus tienlaidalla
Hämeenlinnan poliisi takavarikoi perjantai-iltana muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäillään eläinsuojelurikoksesta, sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.
- Eläin on Suomen lain mukaan tainnutettava ja vasta sitten voidaan valtimot katkaista, muistuttaa läänineläinlääkäri Inna Ilivitsky Etelä-Suomen lääninhallituksesta...
Pöytäkirjasta käy ilmi teurastuksen tehneen muslimin kertomana, että Allahin nimen lausuminen kaulavaltimoita katkaistaessa vastaa tainnuttamista."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1180799
-
hal-al30.5.2006 22:06
"Raaka teurastus tienlaidalla
Hämeenlinnan poliisi takavarikoi perjantai-iltana muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäillään eläinsuojelurikoksesta, sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.
- Eläin on Suomen lain mukaan tainnutettava ja vasta sitten voidaan valtimot katkaista, muistuttaa läänineläinlääkäri Inna Ilivitsky Etelä-Suomen lääninhallituksesta...
Pöytäkirjasta käy ilmi teurastuksen tehneen muslimin kertomana, että Allahin nimen lausuminen kaulavaltimoita katkaistaessa vastaa tainnuttamista."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1180799
Anteeksi nyt Rabb mutta kerropa mitenkä tämä uutinen liittyy aiheeseen.
-
Koska se ei ole uutinen.
-
hal-al30.5.2006 22:06
"Raaka teurastus tienlaidalla
Hämeenlinnan poliisi takavarikoi perjantai-iltana muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäillään eläinsuojelurikoksesta, sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.
- Eläin on Suomen lain mukaan tainnutettava ja vasta sitten voidaan valtimot katkaista, muistuttaa läänineläinlääkäri Inna Ilivitsky Etelä-Suomen lääninhallituksesta...
Pöytäkirjasta käy ilmi teurastuksen tehneen muslimin kertomana, että Allahin nimen lausuminen kaulavaltimoita katkaistaessa vastaa tainnuttamista."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1180799
Parempi ensin vähän kiduttaa sähköllä? Ja sitten vasta vetää kurkku auki. Toki en tiedä, kun ei multa ole vielä vielä koskaan kurkua vedetty auki, että onko se mukavaa, mutta sähköisku ei ainakaan ole. Voisin itse valita omalle kohdalle mielummin kurkun aukivedon ilman sähköä. Mutta kuten Kivimäki tuossa jo aiemmin kertoi, niin teollisuudessa nykyään kaasutetaan, se vois olla kaikista mukavin ratkaisu. Eli saattaa ehkä jopa olla parempi ilman sähköä, kuin kidutus sähköllä ensin.
Koska se ei ole uutinen.
Jaahas
-
Tuli mieleen joku vanha juttu kun Japanissa oli ihmetelty erästä "heimotapaamme". Siellä pidettiin merkillisenä, että keskellä kirkasta päivää autot ajelivat valot päällä.
Muistan kun ajoin tässä muutamia vuosia sitten Ruotsin läpi. Vilkuttelivat valoja kovasti. Pian huomasin, ettei minulla ollut valot päällä, kun sattui olemaan alla auto, jossa ne eivät syttyneet automaattisesti. Muutamia tunteja myöhemmin ylitin sitten rajan Saksan puolelle. Siellä alkoivat vilkuttelemaan, koska minulla oli valot päällä..
Maassa maan tavalla... vai miten se vale nyt menikään?
-
sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.
Kysymyksessä ei ole välttämättä mikään rituaaliteurastus, vaikka sitä onkin helppo verrata lainsäädäntöön.
Pointtina on lihan parempi maku silloin, kun lampaasta lasketaan nopeasti veri ulos.
Lammas pumppaa itse keskimäärin 3 litraa verta ulos, jos kaula katkaistaan puukolla.
Paloitellessa panee myös nopeasti merkille veren puuttumisen. Liha on tuoretta ja erittäin hyvää ruoanlaittoon.
Kumma ettei kukaan sure täällä kaloja ja sitä, miten valtavaa kipua uistimen avulla ylös vedetty kala tuntee.
P.S. Mistäkö tiedän esittää tuota lammasjuttua? No meidän pakastimessa on tälläkin hetkellä kolme laatikkoa täynnä Halal-teurastettua lammasta. Emme me enää muuta lammasta ostetakaan.
-
Kumma ettei kukaan sure täällä kaloja ja sitä, miten valtavaa kipua uistimen avulla ylös vedetty kala tuntee.
Tulipa mieleen, että ammattikalastajahan tekee halalit siialle! Se nykäisee sormella kurkun auki. Kysin miksi se tekee sen? No siksi, että siian sydän pumppaa veret pois ja näin liha on vaaleaa. Näin kuulemma on tehtävä kaikille myyntiin meneville siioille.
Onko tuo rituaaliteurastusta?
-
Kumma ettei kukaan sure täällä kaloja ja sitä, miten valtavaa kipua uistimen avulla ylös vedetty kala tuntee.
Tulipa mieleen, että ammattikalastajahan tekee halalit siialle! Se nykäisee sormella kurkun auki. Kysin miksi se tekee sen? No siksi, että siian sydän pumppaa veret pois ja näin liha on vaaleaa. Näin kuulemma on tehtävä kaikille myyntiin meneville siioille.
Onko tuo rituaaliteurastusta?
No varmasti! Vanha perinnehän se on!
Mitenkähän on, kun minun tehtäväni poikasena oli aina tappaa kissanpennut. Faijan ohjeiden mukaan kiveen vaan ja sitten sitten lapiolla päähän. Mitenkähän tämä olisi pitänyt tehdä taiteen sääntöjen mukaan?
Yleensäkin on aika liikuttavaa, miten jengi on täällä huolissaan siitä, miten lampaalta otetaan nirri pois, sillä vaikka asiaa käännellään mihin suuntaan tahansa, niin ruokaa siitä tehdään, tapettiin se sitten Teheranissa, tai Laihialla.
-
Aivan erinomaista että asioita suhteellistetaan. Kyllä se totuus sieltä jostain aina löytyy. Palaan vielä viranomaisiin.
Jos he olisivat avoimempia niin moni ennakkoluulon sävyttämä asia selkenesi. Aina ei voi viitata lakiin ja vaitiolovelvollisuuteen.
Luulen (olen siis ennakkoluuloinen) että moni virkamies vetäytyy lain taakse silkkaa laiskuutaan. Ja joskus, koska totuus on liian karmiva asia kerrottavaksi.
Totuudella tarkoitan tietysti rahan menoa, omaisuuden särkemistä, tahallista vahingiontekoa, perheväkivaltaa, nuorten tyttöjen kohtelua kun ryhtyvät/haluavat seurustella muiden kuin omienkanssa, ns. kunniaväkivaltaa, naisten alistamista jne.
Viimeistään nyt pitäisi viranomaisten muuttaa asennettaan muuten käy niin että meillä on tulevassa parlamentissa todellinen rasistipuolue.
-
Koittakaa nyt ajatella suhteellisesti näissä eläinten tapossa. Nostettiinhan siitä kova hälinä, kun Suomessa oli hyttysten tapon maailmanmestaruuskisat.
Vai mitähän intialaiset sanoisivat, kun mentäisiin ja tapettaisiin lehmä kadulla. Ei muuta kuin puukko kurkulle ja siitä vain.
-
Vaasalainen integraatioongelma ei johtu tänne kirjoittavista ”piilorasisteista” vaan virkamiehistä, jotka eivät avoimaesti kerro mitä on tehty ja mitä koko ajan tehdään integraation helpottamiseksi. Avoimmuus ja asioista tiedottaminen auttaisi suhtautumisessa.
Nyt Vaasan maahanmuuttoviranomaiset muodostavat salaseuran, jonka yhtenä hupina on varmasti tämän palstan kommentointi.
Oletko tutustunut Vaasan kaupungin maahanmuuttajien kotouttamisohjelmaan
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Maahanmuuttajat_
-
Palaan vielä viranomaisiin.
Jos he olisivat avoimempia niin moni ennakkoluulon sävyttämä asia selkenesi. Aina ei voi viitata lakiin ja vaitiolovelvollisuuteen.
Luulen (olen siis ennakkoluuloinen) että moni virkamies vetäytyy lain taakse silkkaa laiskuutaan.
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?
Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?
Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.
-
Hienostuneet vihjeet auttavat joopa joo, olisiko kyseessä joidenkin lakien mukaan laiton vierailu.Tiistain ja keskiviikon välisenä yönä, klo 01.00 pistettiin vuonna 1971 syntynyttä miestä puukolla rintaan Tiilitehtaankatu 11 kohdalla Vaasassa. Paikalta poistui, juosten, kaksi tuntematonta miestä Tiilitehtaankatua pitkin, Raastuvankadun suuntaan. Miehet olivat noin 30-vuotiaita ja 180cm pitkiä ja hoikkia. Heillä oli molemmilla tummat hiukset ja olivat pukeutuneet tummiin suoriin housuihin. Toisella oli tumma nahkatakki ja toisella tumma takki sekä päässä tumma pipo.
-
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?
Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?
Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.
Olen täysin eri mieltä. Täällä ei ole kovinkaan voimakas rasistinen leima vaan ainoa joka sitä pyrkii mainostamaan on uusi nimimerkki Valittu. Olet seurannut niin vähän aikaa, ettei sinulla voi olla kokonaisvaltaista kuvaa.
Sinulla ei tunnu olevan kokonaisvaltaista kuvaa vaan näet vain maahanmuuttokriittiset keskustelut. Tai pahimmassa tapauksessa näet kaiken niin mustavalkoisena, että kaikki mikä on eri mieltä kanssasi on jollain lailla väärin. Tosiasia vain on, että olit mitä mieltä tahansa, vaikka oikeassa, niin aina löytyy joku "vastarannankiiski" joka on eri mieltä.
Kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta. Siellä voi olla asiasta puolesta ja vastaan. Mielestäni tällä blogilla on hyvin kansalaisia avartava leima ja se on juuri sellainen oikea leima. Tämä on juuri oikea paikka myös viranhaltijoille.
-
Hienostuneet vihjeet auttavat joopa joo, olisiko kyseessä joidenkin lakien mukaan laiton vierailu.Tiistain ja keskiviikon välisenä yönä, klo 01.00 pistettiin vuonna 1971 syntynyttä miestä puukolla rintaan Tiilitehtaankatu 11 kohdalla Vaasassa. Paikalta poistui, juosten, kaksi tuntematonta miestä Tiilitehtaankatua pitkin, Raastuvankadun suuntaan. Miehet olivat noin 30-vuotiaita ja 180cm pitkiä ja hoikkia. Heillä oli molemmilla tummat hiukset ja olivat pukeutuneet tummiin suoriin housuihin. Toisella oli tumma nahkatakki ja toisella tumma takki sekä päässä tumma pipo.
Vai voisikohan kyseessä olla kaksi aivan tavallista mattimeikäläistä? Voisi. Ja Suomen lain mukaan tuo on tapon yritys tai törkeä pahoinpitely. On mennyt hirveäksi kun sohitaan tuntemattomia puukoilla.
-
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?
Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?
Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.
Olen täysin eri mieltä. .
Tosiasiassa kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta. Siellä voi olla asiasta puolesta ja vastaan. Mielestäni tällä blogilla on hyvin kansalaisia avartava leima ja se on juuri sellainen oikea leima. Tämä on juuri oikea paikka myös viranhaltijoille.
Nyt kyllä ilmestyi pukki kaalimaata vartioimaan. Minusta olet jäävi lausumaan asiasta arviotasi, kahdestakin syystä.
Siis, että voi olla kriittisen keskustelun puolesta tai vastaan. Tuostako on siis kysymys?
Ja uskot viranhaltjoiden täällä käydessä helposti tuon oivaltavan?
Kuka aravaa että Roy Rabb tässä Kirjoittanut: Roy Rabb
Lainaus
hal-al30.5.2006 22:06
"Raaka teurastus tienlaidalla
Hämeenlinnan poliisi takavarikoi perjantai-iltana muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäillään eläinsuojelurikoksesta, sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.
- Eläin on Suomen lain mukaan tainnutettava ja vasta sitten voidaan valtimot katkaista, muistuttaa läänineläinlääkäri Inna Ilivitsky Etelä-Suomen lääninhallituksesta...
Pöytäkirjasta käy ilmi teurastuksen tehneen muslimin kertomana, että Allahin nimen lausuminen kaulavaltimoita katkaistaessa vastaa tainnuttamista."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1180799
käy maahanmuuttokriittistä keskustelua ja on joko puolesta tai vastaan. Analyyttisesti. Mitenkähän viranahaltija tuohon voisi vastata?
Entä Siltasen Veikko tässä:
Koittakaa nyt ajatella suhteellisesti näissä eläinten tapossa. Nostettiinhan siitä kova hälinä, kun Suomessa oli hyttysten tapon maailmanmestaruuskisat.
Vai mitähän intialaiset sanoisivat, kun mentäisiin ja tapettaisiin lehmä kadulla. Ei muuta kuin puukko kurkulle ja siitä vain
Vai olen minä ainoa joka mainostan tämän palstan rasistisuutta?
Minustakin (kuten myös joillakin tuntemillani viranhaltijoilla) tällä on rasistinen leima, "imago", eikä lainkaan aiheetta.
Mutta sen leiman on kyllä hankkinut joku muu kuin minä.
Nyt oli siis kyse viranhaltijoiden mahdollisesta osallistumisesta täällä "maahanmuuttokriittiseen" keskusteluun.
Jos joku tänne tosiaan ilmaantuisi niin soittaisin 112 numerosta valkotakkiset miehet apuun.
-
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?
Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?
Kyllä juuri tänne Vaasalaisia.infoon
Nyt oli siis kyse viranhaltijoiden mahdollisesta osallistumisesta täällä "maahanmuuttokriittiseen" keskusteluun.
Äsken puhuit Vaasalaisia.infosta etkä mahdollisesta osallistumisesta täällä "maahanmuuttokriittiseen" keskusteluun.
Maahanmuuttokeskustelu on vain infon yksi osa sadoista muista. Viranhaltijat käsittelevät monia muitakin asioita.
-
Kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta. Siellä voi olla asiasta puolesta ja vastaan. Mielestäni tällä blogilla on hyvin kansalaisia avartava leima ja se on juuri sellainen oikea leima. Tämä on juuri oikea paikka myös viranhaltijoille.
Maahanmuuttokriittistä keskustelua? Luulin tarkoituksena olevan keskustelua maahanmuuttopolitiikasta. Olet Kari siinä oikeassa - tämä foorumi todellakin avartaa ihmisten käsityksiä maahanmuutosta ja auttaa ihmisiä suhtautumaan maahanmuuttoon kriittisesti, kuten tahto taitaa ollakin.
Mieti nyt vähän, jos joku viranhaltija tulisi tänne omalla nimellään kertomaan joitakin älyttömiä telttamajoitus juttuja (maahanmuuttokriittistä keskusteluahan sinä tänne haluat), siitähän meteli nousisi.
-
Isoisälläni joka oli syntynyt 1800-luvun lopussa, oli tapana sanoa että "Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais" En tiedä miltä ryssä maistuu,koska en tunne ensimmäistäkään mutta lausetta olen aina joskus käyttänyt kun olen kuullut negaatiivisia asioita heikäläisistä.
Aika kiinnostava tämä keskustelu tästä ketjusta. Minusta täällä saa hyvän kuvan siitä, mitä mieltä kirjoittajat ovat, ei muuta.
Olisikin mukava saada muutama linkki keskusteluihin, joissa maahanmuuttoa käsitellään oikein. Voisiko niitä saada?
-
Olen täysin eri mieltä. Täällä ei ole kovinkaan voimakas rasistinen leima vaan ainoa joka sitä pyrkii mainostamaan on uusi nimimerkki Valittu. Olet seurannut niin vähän aikaa, ettei sinulla voi olla kokonaisvaltaista kuvaa.
Sinulla ei tunnu olevan kokonaisvaltaista kuvaa vaan näet vain maahanmuuttokriittiset keskustelut. Tai pahimmassa tapauksessa näet kaiken niin mustavalkoisena, että kaikki mikä on eri mieltä kanssasi on jollain lailla väärin. Tosiasia vain on, että olit mitä mieltä tahansa, vaikka oikeassa, niin aina löytyy joku "vastarannankiiski" joka on eri mieltä.
Kuinka kauan täällä pitää olla, että Lajusen mielestä voi jotain uskottavasti kirjoittaa ? Ei ole ensimmäinen kerta, kun Lajunen yrittää halventaa uusien nimimerkkien mielipiteitä. Mistä Lajunen voi tietää, kuinka kauan uusi nimimerkki on seurannut keskustelua kirjautumattomana.
Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (kaupungin päättäjä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa.
-
Aivan erinomaista että asioita suhteellistetaan. Kyllä se totuus sieltä jostain aina löytyy. Palaan vielä viranomaisiin.
Jos he olisivat avoimempia niin moni ennakkoluulon sävyttämä asia selkenesi. Aina ei voi viitata lakiin ja vaitiolovelvollisuuteen.
Luulen (olen siis ennakkoluuloinen) että moni virkamies vetäytyy lain taakse silkkaa laiskuutaan. Ja joskus, koska totuus on liian karmiva asia kerrottavaksi.
Totuudella tarkoitan tietysti rahan menoa, omaisuuden särkemistä, tahallista vahingiontekoa, perheväkivaltaa, nuorten tyttöjen kohtelua kun ryhtyvät/haluavat seurustella muiden kuin omienkanssa, ns. kunniaväkivaltaa, naisten alistamista jne.
Viimeistään nyt pitäisi viranomaisten muuttaa asennettaan muuten käy niin että meillä on tulevassa parlamentissa todellinen rasistipuolue.
Minusta sinä näet tässä asiassa kummituksia. Asioiden julkaisu ja tilastojen esittely ei yksinkertaisesti ole se kaikkein tärkein asia virkamiesten työskentelyssä. Jostain syystä moni vaan näkee esim. juuri tämän maahanmuuttopolitiikan ja sen kustannukset jonain suurena salaisuutena. Aivan sama se on, jos lähdet hakemaan joitakin muita kustannuksia, jotka on vähän vaikea ilmoittaa suurena kokonaisuutena.
Lisäksi, mikä olisi se syy salata tällaisia kustannuksia? Kuka siinä voittaisi jotain? Suomi on ottanut vastaan pakolaisia ja myöntää toimintaan rahaa ja joitakin summia vilahteleekin mediassa. Ei näitä kukaan salaa tietoisesti.
-
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."
Vastaan:
Asia on tiedossa. Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä?
Ainoa keino, minkä minä löydän, on joidenkin nimimerkkien poistaminen. Mutta toisiko se tilalle uusia parempia kirjoittajia ja katoaisiko poistettujen mukana myös terve kritiikki?
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa. Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.
En voi mitää sille että vaatimukset tämän ketjun muuttamisesta tarkoittavat jonkinasteista sensurointia tai hienommin moderolintia. Mitkä olisivat moderoinnin perusteet?
Tuolla ylempänä kaivataan esimerkkejä foorumeista, missä maahanmuuttopolitiikkaamme käsitellään oikein. Minäkin olien kiinnostunut sellaista foorumista.
-
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."
Vastaan:
Asia on tiedossa. Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä?
Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.
1. Johtaa tasapuolista, asiallista ja kovakouraistakin moderointia Esimerkkejä voi ottaa: Muropaketti ja Jatkoaika.com (en ole aikoihin seurannut, voivat olla huonojakin esimerkkejä nykyään)
2. Lopettaa moderaattorien ja sellaiseksi miellettävien henkilöiden vittuilu ja naljailu toisille kirjoittajille.
3. Johtaa moderaattorien puuttumista selkeään olkiukkojen rakenteluun ja niiden käyttöön. (Varoitus ja Banni)
4. Hankkia sellaiset modet, joista on apua tälle foorumille kokonaisuudessaan. Paljon työtä väärin tehtynä aiheuttaa vain paljon enemmän vahinkoa.
Aloita vaikka noista, niin ollaan hyvällä tiellä. Tämä oli minun ehdotukseni. Ei tarvi noudattaa, jos ei halua ja muutenkin vastuu toiminnasta on sinulla. Osoita, että sinä kuuntelet ehdotuksia ja osoita myös, että sinä teet päätöksiä.
EDIT: Tämä muuten kuuluisi keskusteluun foorumin sisällöstä, koska ei ole aiheeseen mitenkään. Kirjoitin sen tänne koska täällä esitít Jormalle kysymyksen. Siirrä ihmeessä, jos huvittaa.
-
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?
Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?
Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.
Olen täysin eri mieltä. Täällä ei ole kovinkaan voimakas rasistinen leima vaan ainoa joka sitä pyrkii mainostamaan on uusi nimimerkki Valittu. Olet seurannut niin vähän aikaa, ettei sinulla voi olla kokonaisvaltaista kuvaa.
Kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta.
Valittu ei ole todellakaan ainoa, vaan myös minä ilmoittaudun.
On kokonaan eri asia keskustella maahanmuutosta, kuin esim. maahanmuuttajista ja heidän tekemistä rikoksista yksittäistapauksina. Se ei ole todellakaan maahanmuuttopolitiikkaa.
Kuinka monta keskustelua voit löytää täältä, joissa jeesustellaan kantasuomalaisten toilailuja?
-
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Olen pannut merkille, että joillekin "maahanmuutokriittisille" kaikki muu, kuin maahanmuuttokriittisyys, tai muukalaisvastaisuus on saivartelua, häiriköintiä ja nyt myös sinulta suunsoittoa.
En tiedä ketä, tai keitä tarkoitat, mutta jos koet minun argumentointini suunsoittona, niin sano suoraan vaan. Vapautan kyllä sinut ihan mielelläni tarpeen vaatiessa.
-
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."
Vastaan:
Asia on tiedossa. Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä?
Ainoa keino, minkä minä löydän, on joidenkin nimimerkkien poistaminen. Mutta toisiko se tilalle uusia parempia kirjoittajia ja katoaisiko poistettujen mukana myös terve kritiikki?
Nimimerkkejä ei tarvitse poistaa. Jossain vaiheessa luvattiin erotella muun muassa maahanmuuttopolitiikka ja mamu-uutiset. Tässä allekirjoitan nimimerkki Matsemanin kritiikin. Homma toimi viikon ja copy-pastaaminen tämän otsikon alle erilaisista rikoksista jatkuu jälleen. Moderointi ei siis toimi.
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Tuota en olisi sinuna kirjoittanut. Tästä voit kuitenkin kiittää aika pitkälle em. moderoinnin puutetta, joka johtaa asioiden kyseenalaistamisiin. Myös Lajusen (moderaattori) jatkuva provosoiminen rasismikortteineen on osaltaan pudottamassa keskustelun tasoa. Itse en silti koe kyseenalaistajia ollenkaan suunsoittajina.
Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa. Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.
Tämän otan myös henkilökohtaisena. Olen moneen kertaan todennut olevani suhteellisen kriittinen harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaa. Saman totesi myös muun muassa Marko Heinonen. Silti tiedän, että todella suuri osa maahanmuuttokritiikistä perustuu täysin paikkansa pitämättömiin luuloihin ja uskomuksiin. Kun niitä tällä jatkuvasti viljellään, jää totuutta hakeville ihmisen rooliksi kyseenalaistaa väitteitä. Sama olisi tilanne, jos täällä pelkästään kirjoitettaisiin kuinka hienosti kaikki maahanmuuttoasiat ovat. Ainakin minulle se olisi luonteenomaista.
En voi mitää sille että vaatimukset tämän ketjun muuttamisesta tarkoittavat jonkinasteista sensurointia tai hienommin moderolintia. Mitkä olisivat moderoinnin perusteet?
Kuten jo aikaisemmin totesin, maahanmuuttokeskustelun alle ei pidä sallia rikosuutisia kaikkialta maailmasta. Niiden ainoa tarkoitus on tietenkin osoittaa pelkästään, että se on tietyn kansanryhmän perusominaisuus. Olen ymmärtänyt, että tätä pidetään yleisesti rasismina.
Tuolla ylempänä kaivataan esimerkkejä foorumeista, missä maahanmuuttopolitiikkaamme käsitellään oikein. Minäkin olien kiinnostunut sellaista foorumista.
Nopea googlaaminen antoi muun muassa tällaisen http://nakokulma.net/index.php?topic=7701.0
-
Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.
Ehei. Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.
Eihän ne siihen loppuisi. Jos noista yksi kohta toteutettaisiin niin sitten ikuinan "Vastarannankiiski" keksisi kakski muuta kohta ja kun ne toteutettaisin niin sitten olisi neljä ym......
Nälkä vain kasvaisi syödessä.
Tästä on hyviä esimerkkejä. Vaikken tiedä niin epäilen. Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä. Mitä se auttoi? Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella. Se hermostutti Jalosen ja Suksen.
Mitä hyötyä siitä oli?
Ei tuollalailla mennä eteenpäin. Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin. Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?
Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide. Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.
-
Lämmin kiitos Jorma Kivimäelle ja nimimerkki Matsemanille asiallisesta vastauksesta. Foorumilla on kolme moderaattoria, joista Kari Lajunen on ns. julkkismoderaattori ja sen lisäksi kaksi matalanprofiilin moderaattoria, joista toinen on opiskelija ja toinen on johtavassa asemasa isossa vaasalaisyrityksessä.
Kari Lajunen on viime aikoina aktivoitunut hienosti videorintamalla. Se tuntuu sopivan hänelle hyvin. K. on myös sanonut olevansa valmis luopumaan julkkismoderaattorin tehtävästä. Omaehtoinen luopuminen on toki tyylikkäin tapa hoitaa asia.
Foorumi tarvitsee kuitenkin kolme moderaattoria niin että aina vähintään yksi heistä on paikalla muutamaa yön tuntia lukuun ottamatta. Itse asiassa heitä tarvittaisiin neljä.
Mitään muutosta ei tapahtu ennen kuin foorumiin ilmoittautuu uusia päteviä moderaattoreita.
Ylläpitäjänä käyn jatkuvaa keskustelua eräiden kirjoittajien kanssa näkyvin tuloksin. Vanhaa lausetta mukaillen: ”On helpompi vahtia kapallista kirppuja kuin muutamaa foorumiin kirjoittavaa kuumakallea”
Itse näen ainoana ratkaisuna uusien moderaattoreiden saaminen mukaan foorumin rakentamiseen.
Tämä ei nyt ole ruikuttamista mutta runsaat viisi vuotta ja n.10-16 tuntia vuorokaudessa foorumilla oamalla ja ylläpitäjänimimerkillä joka päivä on urakka, jonka jo mielelläni jakaisin joidenkin muiden kanssa.
En tarkpoittanut lauseellani paremmista kirjoituksista Jorma Kivimäkeä, vaan se oli yleinen toteamus.
-
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Olen pannut merkille, että joillekin "maahanmuutokriittisille" kaikki muu, kuin maahanmuuttokriittisyys, tai muukalaisvastaisuus on saivartelua, häiriköintiä ja nyt myös sinulta suunsoittoa.
En tiedä ketä, tai keitä tarkoitat, mutta jos koet minun argumentointini suunsoittona, niin sano suoraan vaan. Vapautan kyllä sinut ihan mielelläni tarpeen vaatiessa.
Olen täysin samoilla linjoilla. Vapautan myös, kun siihen Parkkari tahdon suoraan ilmaiset.
T. "Häirikkö" ja "Vastarannankiiski".
Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.
Ehei. Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.
Eihän ne siihen loppuisi. Jos noista yksi kohta toteutettaisiin niin sitten ikuinan "Vastarannankiiski" keksisi kakski muuta kohta ja kun ne toteutettaisin niin sitten olisi neljä ym......
Nälkä vain kasvaisi syödessä.
Tästä on hyviä esimerkkejä. Vaikken tiedä niin epäilen. Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä. Mitä se auttoi? Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella. Se hermostutti Jalosen ja Suksen.
Mitä hyötyä siitä oli?
Ei tuollalailla mennä eteenpäin. Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin. Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?
Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide. Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.
Oot sä Kari melko pimee kaveri.
Väitätkö, että esittämäni toimenpiteet ovat täysin vääriä??????
Nimenomaan tuolla mennään eteenpäin. Mutta kyse on minun omasta mielipiteestäni.
Minä en ole uhannut millään banneilla miratalokeskustelussa tai muussakaan keskustelussa. En tiedä mitä tarkoitat.
Jack:in tappo ei auttanut mitään, koska moderointia ei ole saatu kuntoon. Multipersoonien salliminen ja huono moderointi ovat tämän foorumin ongelma ja asenteesta päätellen tulevat myös olemaan.
Edit: Poistettu kohta joka ei kuulu aiheeseen.
Ylläpito
-
Lämmin kiitos Jorma Kivimäelle ja nimimerkki Matsemanille asiallisesta vastauksesta. Foorumilla on kolme moderaattoria, joista Kari Lajunen on ns. julkkismoderaattori ja sen lisäksi kaksi matalanprofiilin moderaattoria, joista toinen on opiskelija ja toinen on johtavassa asemasa isossa vaasalaisyrityksessä.
Minä taas pahoittelen, jos minun vinkkini otettiin vittuiluna, kuten lajusen ja Parkkarin viestistä voi nyt ymmärtää, en tarkoittanut niitä niin. Anteeksi.
-
Miratalo-keskustelu kaikella kunnialla, mutta kysymyksessä ei ollut enää normaali, yleinen keskustelu, vaan yksipuolinen ajojahti, jossa henkilökohtaiset motiivit painoivat eniten.
-
Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.
Ehei. Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.
Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä. Mitä se auttoi? Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella. Se hermostutti Jalosen ja Suksen.
Mitä hyötyä siitä oli?
Ei tuollalailla mennä eteenpäin. Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin. Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?
Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide. Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.
On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?
Ylläpito:Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Tuo oli pahasti sanottu. Foorumin kannalta.
K. on myös sanonut olevansa valmis luopumaan julkkismoderaattorin tehtävästä.
Minusta hänen pitäisi luopua moderaattorin tehtävästä.
Pääongelma on ylläpidon asettuminen selkeästi ja avoimesti "maahanmuuttoKRIITTISEKSI". Se on kaiken lisäksi selvästi näkynyt analyyttistä argumentointia maahanmuuttopolitiikka-kirjoitteluun vaatineiden kirjoittajien sorsimisena.
-
On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?
Kyllä se siltä pahasti näyttää?
-
Miratalo-keskustelu kaikella kunnialla, mutta kysymyksessä ei ollut enää normaali, yleinen keskustelu, vaan yksipuolinen ajojahti, jossa henkilökohtaiset motiivit painoivat eniten.
Aivan. Miratalon vuokrassa yms. kritiikissä oli tärkein pointti se, että se on maahanmuuttajien käytössä ja sen edustaja uskalsi puolustaa täysin laillista ja kaupungin virallisen politiikan mukaista toimintaa.
-
On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?
Kyllä se siltä pahasti näyttää?
Eikös tuollainen arvailu ollut kiellettyä? Varsinkin moderaattoreilta, jotka näkevät nimimerkkien takana olevat oikeat henkilöt ja IPt?
-
On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?
Kyllä se siltä pahasti näyttää?
Eikös tuollainen arvailu ollut kiellettyä? Varsinkin moderaattoreilta, jotka näkevät nimimerkkien takana olevat oikeat henkilöt ja IPt?
Ei kai missään ole sanottu, että se moderaattoreilta on kielletty. Ainoastaan meiltä "häiriköiltä". ilmeisesti.
-
Jack:in tappo ei auttanut mitään, koska moderointia ei ole saatu kuntoon. Multipersoonien salliminen ja huono moderointi ovat tämän foorumin ongelma ja asenteesta päätellen tulevat myös olemaan.
Edit: Poistettu kohta joka ei kuulu aiheeseen.
Ylläpito
Mitähän tuolta nyt sitten poistettiin? Saanko poistetun osion yksityisviestinä?
-
Valittu kirjoitti:
”Pääongelma on ylläpidon asettuminen selkeästi ja avoimesti "maahanmuuttoKRIITTISEKSI". Se on kaiken lisäksi selvästi näkynyt analyyttistä argumentointia maahanmuuttopolitiikka-kirjoitteluun vaatineiden kirjoittajien sorsimisena.”
Vastaan:
Tämä on kansalaisfoorumi. Ylläpito ei ole asettunut mikään muun, kuin mielipiteenvapauden, puolelle. Nimerkit Valittu ja Asiantuntija: esittäkää konkreettisia keinoja pakolaisten ja maahanmuuttajien integroimiseksi, ennakkoluulojen poistamiseksi ja uhkakuvien poistamiseksi.
Antakaa vaasalaisille tyydyttävät vastaukset kaikiin heidän epäileviin kysymyksiin.
Kun ns. tavallinen ihminen kritisoi maahanmuuttopolitiikkaamme, hänen mielessään on useimmiten uutiset muualla maailmassa tapahtuneista konflikteista valtaväestön ja maahanmuuattajien välillä. Samaa ei haluta kotinurkille.
Foorumin ylläpitäjänä hyväksyn jatkossakin maahanmuuttokriittisen kirjoittelun.
Ylläpidon moderointi on ylläpidon päätös. Se ei kuulku muille.
-
Vastaan:
Tämä on kansalaisfoorumi. Ylläpito ei ole asettunut mikään muun, kuin mielipiteenvapauden, puolelle. Nimerkit Valittu ja Asiantuntija: esittäkää konkreettisia keinoja pakolaisten ja maahanmuuttajien integroimiseksi, ennakkoluulojen poistamiseksi ja uhkakuvien poistamiseksi.
Foorumin ylläpitäjänä hyväksyn jatkossakin maahanmuuttokriittisen kirjoittelun.
Nykyisellä, selkeästi ja avoimesti maahanmuuttokriittisyyden kannattajaksi ryhtymisellään tämä foorumi nimenomaan ruokkii ja lisää ennakkoluuloja ja uhkakuvia.
Sitä siis kokee olevansa ottelussa, jossa tuomari on päättänyt voittajan jo etukäteen.
Maahanmuuttokriittisen, perustellun kirjoittelun voisi toki sallia mutta rasistisen kirjoittelun (copy/pastaamisen)salliminen "Maahanmuuttopolitiikka" otsikon alla on minusta väärin ja juuri se karkoittaa kirjoittajia.
Tiedän kyllä hyvin, että kaikkien toimittajien artikkelit ovat itse asiassa heidän mielipiteitään. Kaikilla medioilla on missionsa.
Tämän foorumin missio on liian näkyvästi maahanmuuttokriittinen. Minulle ja aika monelle muullekin.
-
Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa. Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.
Tämän otan myös henkilökohtaisena. Olen moneen kertaan todennut olevani suhteellisen kriittinen harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaa. Saman totesi myös muun muassa Marko Heinonen. Silti tiedän, että todella suuri osa maahanmuuttokritiikistä perustuu täysin paikkansa pitämättömiin luuloihin ja uskomuksiin. Kun niitä tällä jatkuvasti viljellään, jää totuutta hakeville ihmisen rooliksi kyseenalaistaa väitteitä. Sama olisi tilanne, jos täällä pelkästään kirjoitettaisiin kuinka hienosti kaikki maahanmuuttoasiat ovat. Ainakin minulle se olisi luonteenomaista.
Itse asiassa, uskokoon ken tahtoo, olen myös monilta osin tyytymätön maahanmuuttopolitiikkaamme mutta tämä foorumi ei ole minulle oikea paikka siitä keskustelemaan.
Pitää tutkia tuota Jorman vihjettä: http://nakokulma.net/index.php?topic=7701.0 (http://nakokulma.net/index.php?topic=7701.0)
-
Vastaan:
Ylläpito ei ole asettunut mikään muun, kuin mielipiteenvapauden, puolelle.
- Ehkä periaatteessa. Käytännössä tuo ei ole pahemmin näkynyt. Kirjoitat esim.
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Et ole ainoa, joka kutsuu muutamaa täällä kirjoittavaa suunsoittajaksi. Siksi kysynkin sinulta jälleen, ketkä sinusta ovat suunsoittajia täällä?
Koska et valaise tätä, niin ymmärrän tämän automaattisesti siten, että muutama täällä, jotka kyseenalaistavat tämän sivuston "asiakirjoittajat" ja supercopypaisteilijat ovat juuri niitä suunsoittajia.
Näytät myös sallivan sen, että Roy Rabb kirjoittaa halventavasti meistä "toisinajattelivista" viesti toisensa perään. Siksi olisi myös mielenkiintoista tietää, sallitko sen, että alennumme samalle linjalle?
Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa. Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.
Jos tämän sivuston "suunsoittajat" (oletan yhä, että tarkoitat vain "maahanmuuttokriittisten" kritisoijia) luopuisivat argumentoinnistaan, niin silloin tämä sivusto olisi pelkästään maahanmuuttajakriittinen, miljoonine linkkeineen maailman eri lehtiin.
Olisiko se tilanne, joka tyydyttäisi sinua?
Nimerkit Valittu ja Asiantuntija: esittäkää konkreettisia keinoja pakolaisten ja maahanmuuttajien integroimiseksi, ennakkoluulojen poistamiseksi ja uhkakuvien poistamiseksi.
Tällaista keskustelua on ollut vaikea käydä täällä. Yhtä yritystä kohti on ollut kymmeniä linkkejä Ruotsin pitserioihin yms.
Kun ns. tavallinen ihminen kritisoi maahanmuuttopolitiikkaamme, hänen mielessään on useimmiten uutiset muualla maailmassa tapahtuneista konflikteista valtaväestön ja maahanmuuattajien välillä. Samaa ei haluta kotinurkille.
En tosin jaksa uskoa, että tämän informaation pakkosyöttö tänne lähtee siitä, etteivät ihmiset tiedä tätä.
Täällä levityksessä oleva informaatio on ollut yksipuolista pakkosyöttöä ulkomaalaisten ihmisten tekemistä rikoksista. Sillä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolititiikan kanssa.
Foorumin ylläpitäjänä hyväksyn jatkossakin maahanmuuttokriittisen kirjoittelun.
Toivon kuitenkin, että sinulle joskus avautuisi se, että kukaan täällä ei ole pitänyt pahana asiallista kritiikkiä maahanmuuttoa kohtaan, vaikka siitäkin ollaan kyllä oltu vailla monesti lisäinfoa. Mutta periaatteessa, ainakin minä olen aina valmis kohtaamaan asiallisen kritiikin myös asiallisesti - vaikka se ei aina olekaan kaikille ehkä mieleen...
Tämän foorumin missio on liian näkyvästi maahanmuuttokriittinen. Minulle ja aika monelle muullekin.
Minä allekirjoitan tämän. Ei täällä oikeastaan juuri muusta keskustellakaan enää, kuin maahanmuutosta, maahanmuuttajista ja maahanmuuttopolitiikasta.
-
Moderattorit saaat tänään tiedon että kaikki copypastatut maahanmuuattokriittiset kirjoitukset siirretään Mamu-uutisiin.
Olen jyrkästi eri mieltä siitä että maahanjuuttokriitisyys ruokkii uhkakuvia tässä foorumissa. Oman mielipiteen näkeminen foorumissa auttaa etsimään vastauksia.
Valitulle:
Olisi mukava nähdä millainen keskustelu syntyisi jos Sinä olisit moderaattori. Annan sinulle kokeeksi moderaattorin oikeudet viikoksi. Mitä ajattelet?
Saat moderoida mielesi mukaan siitä hetkestä kun Sinut kirjataan moderaattoriksi.
-
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Sinä sen sanoit Parkkari.
Mielestäni Valittu kuuluisi Suomi24 palstoille.
Jos Lajunen tosiaan luopuisi moderaattorin hommista, niin eikö Valittu voisi ottaa sitä hommaa. No jokainenhan tietää, että Valittu ei ota mitään hommaa, jossa hän joutuisi elämään sovinnollisesti. Valitun kaltaiset ihmiset elävät hyökkäämällä ja arvostelemalla. Mutta oikein tosissa ilmottaudu moderaattoriksi Valittu. Näytä, että sinussa on muutakin kuin räksyttäjää.
-
Moderattorit saaat tänään tiedon että kaikki copypastatut maahanmuuattokriittiset kirjoitukset siirretään Mamu-uutisiin.
Olet siis sitä mieltä, että tämä on todella tarpeellista toimintaa keskustelufoorumilla?
Hyväksytkö tämän myös kampanjan merkeissä? Siis siten, että sama, tai samat naamat pumppaavat näitä kopsattuja juttuja systemaattisesti?
Yllä oleva siksi, koska omasta mielestäni kysymyksessä ei ole terve keskusteluympäristö silloin.
-
Mielestäni Valittu kuuluisi Suomi24 palstoille.
Minusta taas nimimerkki Valittu pystyy esittämään paljon hyviä kysymyksiä ja hän pystyy myös perustelemaan mielipiteitään hyvin. Itse asiassa A-joukkueen miehillä on vaikea vastata Valitun esittämiin kysymyksiin vakuuttavalla tavalla.
-
Tekku-susi: -Kulkiessa mietin asioita, ja ihmettelen (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/ulv.gif)
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.
-Puhut kieltämättä viisaasti. Viiltäminen on barbariaa jota harrastetaan esim. Irakissa ja Algeriassa.
Tekku: -Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.
-Olet taas oikeassa, legendoja liikkuu. Jumala käski Abrahamin ottaa käyttöön tämän leikkauksen liiton merkiksi. Oli muitakin liiton sinettejä, kuten sateenkaari ja sapatti. Leikkaamatonta pidettiin petturina ja saastaisena. Paavali taas puhui sydämen ympärileikkaamisesta.
Tekku: -Miksi minä ja sika olemme saastaisia eläimiä joita ei pidä syödä?
-Jumala vain sanoi näin Moosekselle. Mutta toisaalta Jumala vakuutti tehneensä liiton myös eläinten ja kaiken elävän kanssa.
-
Minun pitäisi saada olla yksin moderaattorina ja aikaa ainakin 6 kk. Perustan mieluummin oman foorumin.
Tuolla Jorman mainitsemalla palstalla oli aika analyytitistä(kin) tekstiä. Tässä esimerkki.
Tehdään seuraava koe. Esitetään satunnaisesti valituille suomalaisille ensiksi hypoteettinen olettamus, että Suomeen otetaan ryhmä Romanian mustalaisia ja saman kokoinen ryhmä Taiwanin kiinalaista, ja katsotaan kahdenkymmenen vuoden päästä, kummalla ryhmällä menee paremmin. Kysytään ihmisiltä, kumman ryhmän jäsenten he arvelevat kahdenkymmenen vuoden päästä sijoittuneen keskimäärin paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan ja erityisesti työ- ja yrityselämään. Kumman ryhmän koulutuksen ja elintason he arvelevat olevan korkeampi.
Jos ihmiset vastaavat, että tawanilaiset ovat todennäköisesti pärjänneet paremmin kuin Romanian mustalaiset, heille voidaan saman tien sanoa, että he ovat rasisteja. Kysymykseen ei olisi pitänyt vastata lainkaan, koska jo kysymys itsessään sisältää rasistisen olettamuksen, että jokin etnisen ryhmän ominaisuus vaikuttaa siihen, miten ryhmän jäsenet menestyvät uudessa ympäristössä.
Rasismittomuus edellyttää, että minkä tahansa ryhmän jäsenten on oletettava menestyvän aivan yhtä hyvin jossakin uudessa vieraassa ympäristössä kuin jonkun toisenkin, koska edellytykset ovat kaikille samat. Taiwanilaisilla ei ole enää rasitteenaan niitä ongelmia, jotka vaivasivat heitä Taiwanissa, eikä Romanian mustalaisilla ole niitä ongelmia, joista he kärsivät Romaniassa. Kumpikin ryhmä nauttii Suomessa samanlaisista eduista ja samanlaisesta ympäristöstä, joten menestymiseen on kaikilla samat mahdollisuudet.
Yksilöiden voidaan olettaa menestyvän joko hyvin tai huonosti, mutta eikö todellakin ole rasistista olettaa, että jokin ryhmä kokonaisuudessaan menestyisi huonommin kuin jokin toinen ryhmä. Tällainen olettamushan sisältää saman elementin, josta Halla-aho joutui oikeuteen. Eli kulttuurillisen tai peräti geneettisen piirteen katsotaan tekevän jostakin ryhmästä huonommin menestyvän kuin jokin toinen ryhmä. Eihän näin saa sanoa.
Kahdenkymmenen vuoden päästä Suomeen muuttaneet Romanian mustalaiset voivat siis aivan hyvin olla menestyviä yrittäjiä ja Nokian insinöörejä ja opettajia ja mitä tahansa ammattitaitoisia työntekijöitä. Ja taiwanilaiset voivat kerjätä polvillaan kadulla vailla työtä ja toimeentuloa. On rasistista väittää, että jokin muu kuin pelkkä sattuma ja nykyinen toimintaympäristö ratkaisee tällaisia asioita.
Se, mitä ryhmät ovat ennen Suomeen tuloaan tehneet, on merkityksetöntä sen kannalta, miten he Suomessa tulevat menestymään. Se, että romanian mustalaiset eivät yltäneet tätä korkeampaan elintasoon Romaniassa, ei tarkoita, etteivätkö he Suomessa voisi nousta vaikka kuinka korkeisiin asemiin.
http://www.flickr.com/photos/39714009@N06/3728725843/
Ja se, että taiwanilaiset omassa kotimaassaan elivät näin, ei takaa, etteikö heistä Suomessa voisi tulla ryhmä kerjäläisiä.
http://taiwan2.wikispaces.com/
Vaikka tämä ehkä on jo saman asian toistamista, totean vielä kerran, että on rasistista väittää, että se miten asiat joillakin ihmisillä ennen ovat olleet, olisi riippunut näistä ihmisistä itsestään, ja että taipumus asioiden olemiseen tietyllä tavalla seuraisi ihmisryhmiä heidän muuttaessaan johonkin uuteen maahan. Antirasistinen ajattelu edellyttää, että uudessa maassa ihmisten elämän oletetaan järjestyvän niin kuin elämän siinä maassa kuuluukin järjestyä. Kaikki entinen on jäänyt sinne maahan mistä ihmiset lähtivät, eikä sitä enää kannata miettiä.
http://nakokulma.net/index.php?topic=5243.msg116686#msg116686
Tuossa ketjussa keskustellaan rasismin määrittelystä.
-
Tekku-susi: -Kulkiessa mietin asioita, ja ihmettelen (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/ulv.gif)
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.
-Puhut kieltämättä viisaasti. Viiltäminen on barbariaa jota harrastetaan esim. Irakissa ja Algeriassa.
Tekku: -Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.
-Olet taas oikeassa, legendoja liikkuu. Jumala käski Abrahamin ottaa käyttöön tämän leikkauksen liiton merkiksi. Oli muitakin liiton sinettejä, kuten sateenkaari ja sapatti. Leikkaamatonta pidettiin petturina ja saastaisena. Paavali taas puhui sydämen ympärileikkaamisesta.
Tekku: -Miksi minä ja sika olemme saastaisia eläimiä joita ei pidä syödä?
-Jumala vain sanoi näin Moosekselle. Mutta toisaalta Jumala vakuutti tehneensä liiton myös eläinten ja kaiken elävän kanssa.
Maahanmuuttopolitiikkaa? Maahanmuuttokriittistä? Muukalaisvihaa? Pakolaisystävällisyyttä? Hyysäilyä?
Mitä tuo on?
-
Tekku-susi: -Kulkiessa mietin asioita, ja ihmettelen (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/ulv.gif)
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.
-Puhut kieltämättä viisaasti. Viiltäminen on barbariaa jota harrastetaan esim. Irakissa ja Algeriassa.
Tekku: -Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.
-Olet taas oikeassa, legendoja liikkuu. Jumala käski Abrahamin ottaa käyttöön tämän leikkauksen liiton merkiksi. Oli muitakin liiton sinettejä, kuten sateenkaari ja sapatti. Leikkaamatonta pidettiin petturina ja saastaisena. Paavali taas puhui sydämen ympärileikkaamisesta.
Tekku: -Miksi minä ja sika olemme saastaisia eläimiä joita ei pidä syödä?
-Jumala vain sanoi näin Moosekselle. Mutta toisaalta Jumala vakuutti tehneensä liiton myös eläinten ja kaiken elävän kanssa.
Maahanmuuttopolitiikkaa? Maahanmuuttokriittistä? Muukalaisvihaa? Pakolaisystävällisyyttä? Hyysäilyä?
Mitä tuo on?
Rabb on PerSu ja tämän palstan erikoissuojeluksessa. Hänen argumentaation tasolleen on aivan oma asteikko.
-
No jokainenhan tietää, että Valittu ei ota mitään hommaa, jossa hän joutuisi elämään sovinnollisesti. Valitun kaltaiset ihmiset elävät hyökkäämällä ja arvostelemalla. Mutta oikein tosissa ilmottaudu moderaattoriksi Valittu. Näytä, että sinussa on muutakin kuin räksyttäjää.
Valittu ajattelee tämä asian aivan samalla tavalla, kuin varmasti moni muukin. Ei kai kukaan nyt niin tyhmä ole, että hyppää vaan puikkoihin toisen puoliprovon esityksen jälkeen ja alkaa sitten "näyttämään" miten asiat hoidetaan.
Moderaattorin homma on loppujenlopuksi ihan helppo juttu, kunhan vain ei sotke itse omia plasmojaan. Mutta aikaa se vie sen verran paljon, ettei kaikilla ole siihen mahdollisuutta. Ja aikaa se vie varsinkin silloin, jos haluaa olla mukana toiminnassa tavalla, joka palvelee sivuston toimintaa positiivisella tavalla.
En epäile pätkääkään, etteikö Valittu selviäisi tästä tehtävästä. Siitä se siis ei ole varmasti kiinni.
-
No jokainenhan tietää, että Valittu ei ota mitään hommaa, jossa hän joutuisi elämään sovinnollisesti. Valitun kaltaiset ihmiset elävät hyökkäämällä ja arvostelemalla. Mutta oikein tosissa ilmottaudu moderaattoriksi Valittu. Näytä, että sinussa on muutakin kuin räksyttäjää.
Valittu ajattelee tämä asian aivan samalla tavalla, kuin varmasti moni muukin. Ei kai kukaan nyt niin tyhmä ole, että hyppää vaan puikkoihin toisen puoliprovon esityksen jälkeen ja alkaa sitten "näyttämään" miten asiat hoidetaan.
Moderaattorin homma on loppujenlopuksi ihan helppo juttu, kunhan vain ei sotke itse omia plasmojaan. Mutta aikaa se vie sen verran paljon, ettei kaikilla ole siihen mahdollisuutta. Ja aikaa se vie varsinkin silloin, jos haluaa olla mukana toiminnassa tavalla, joka palvelee sivuston toimintaa positiivisella tavalla.
En epäile pätkääkään, etteikö Valittu selviäisi tästä tehtävästä. Siitä se siis ei ole varmasti kiinni.
Lähtisin moderoimaan vain sellaista foorumia, jonka tavoitteet hyväksyisin. En hyväksyisi sitä, että moderoijalla /ylläpidolla on joku oma missio, joka ohjaa myös moderointia. Minusta näin on täällä.
-
Vaimo aina sanoo että ”älä sotkeaennu kaeskusteluun, jota et ymmärrä”. Yritän kuitenkin. Minusta tässä ketjussa kirjoittajat jakaantuvat kahteen leiriin. Jonkinasteaisiin rasisteihin ja sitten niihin, jotka ovat oikeasti huolissaan.
Minulla on naapuarina oikea rasisti. Hänellä on aina joku mustalais- tai neekerivitsi kun tavataan. Hän vihaa aidosti somaleita. Hän myös käyttää sellaisia sanoja kuin samettikorva, samettikulli ja rättipää.
Sitten on toinen naapuri, n. 60 vuotias rouva, joka on hirveän suuttunut siitä että hänen mukaansa maahanmuuttajnilla on paljon paremmat olot kuin hänellä vaikka hän on tehnyt yhtäjaksoisesti töitä yli 40 vuotta.
-
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.
Samaa ihmettelen minäkin. Mutta jos sivuston ylläpitäjä on tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen, niin ilmeisesti kaikki on hyvin ja sivusto on täyttänyt olemassaolonsa tarkoituksen ja ehkä saavuttanut päämääränsäkin.
Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.
Apokryfikirjoihin luetussa Tuomaan evankeliumissa Jeesus taitaa todeta, että jos ympärileikkaus olisi ihmiselle tarpeellinen, niin ihminen syntyisi ympärileikattuna.
Ympärileikkaus oli tosiaan uskontoon liittyvä toimenpide, joka koski liittoa, jonka Jumala teki Abrahamin kanssa. Meitä kristittyjä tämä liitto ei koske, koska olemme hyväksyneet uuden liiton Jeesuksen kautta. Sen merkiksi emme myöskään noudata tätä vanhan liiton määräystä, emmekä silpoa lastemme sukuelimiä.
-
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.
Samaa ihmettelen minäkin. Mutta jos sivuston ylläpitäjä on tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen, niin ilmeisesti kaikki on hyvin ja sivusto on täyttänyt olemassaolonsa tarkoituksen ja ehkä saavuttanut päämääränsäkin.
Saako kysyä, miten tulkitset tuon Rabben viestin, tuosta kurkin viiltämisen suosittelusta? Kuka suosittelee?
Apokryfikirjoihin luetussa Tuomaan evankeliumissa Jeesus taitaa todeta, että jos ympärileikkaus olisi ihmiselle tarpeellinen, niin ihminen syntyisi ympärileikattuna.
Sanotaan myös, että jos jumala olisi halunnut antaa kaikille aivot, joilla ajatella selvästi kaikki asiat, hän olisi myös sen tehnyt...
Ympärileikkaus oli tosiaan uskontoon liittyvä toimenpide, joka koski liittoa, jonka Jumala teki Abrahamin kanssa. Meitä kristittyjä tämä liitto ei koske, koska olemme hyväksyneet uuden liiton Jeesuksen kautta. Sen merkiksi emme myöskään noudata tätä vanhan liiton määräystä, emmekä silpoa lastemme sukuelimiä.
Ymprärileikkaus tunnetaan monessa maassa leikkauksena, joka tehdään ainoastaan hygieenisistä syistä.
-
Sitten on toinen naapuri, n. 60 vuotias rouva, joka on hirveän suuttunut siitä että hänen mukaansa maahanmuuttajnilla on paljon paremmat olot kuin hänellä vaikka hän on tehnyt yhtäjaksoisesti töitä yli 40 vuotta.
Tämä on aika tuttu kommentti, varsinkin vähän vanhemmilta ihmisiltä. Mutta yleensä he hiljenevät, kun heiltä kysyy MIKÄ maahanmuuttajilla on paremmin.
Huomaa myös tässä, että maahanmuuttaja saattaa muuttaa maahan, suoraan entiseltä työpaikaltaan ja jatkaa sitten uudessa työpaikassa, uudessa kotimaassaan. Lisäksi hänellä saattaa olla myös mukanaan omaisuutta, jopa huomattavasti. Maahanmuuttajanhan ei missään nimessä tarvitse olla köyhä.
Ja toiseksi, vaikka olisi tehnyt töitä 100 vuotta ympäri vuorokaudet - voi olla ihan hyvin perse auki. Ei mikään elämässä takaa, että kaikki menee hyvin, vaikka onkin tehnyt lujasti töitä. Sitten jos mennään toiseen äärimmäisyyteen, niin me löydämme jopa 25-vuotiaita ihmisiä, jotka ovat upporikkaita ja rikastuneet omalla työnteollaan. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämä sen vanhan rouvan mielestä oikein?
-
Vaimo aina sanoo että ”älä sotkeaennu kaeskusteluun, jota et ymmärrä”. Yritän kuitenkin. Minusta tässä ketjussa kirjoittajat jakaantuvat kahteen leiriin. Jonkinasteaisiin rasisteihin ja sitten niihin, jotka ovat oikeasti huolissaan.
On ehkä muitakin jakoja. Fanaattisuuden aste voisi olla yksi jakolinja.
Eikä siinä mitään kunhan ylläpito/moderointi olisi kaikkien poppoiden ulkopuolella.
Onko tarkoitus saada paljon (mielellään omalla nimellä) keskustelijoita, paljon viestejä lukumääräisesti vai paljon sellaisia viestejä, jotka miellyttävät omia katsomuksia?
Kaikki eivät välttämättä toteudu yhtä aikaa.
On paljon lehtiä/foorumeita, joihin en voisi kuvitella kirjoittavani. Median imago/aatemaailma ratkaisee paljon. Jos kirjoittaa väärän sanoman sisältävän kirjoituksen on vaarana ettei sitä julkaista. On kokemusta.
On ikävää kirjoitella foorumille jos tietää mielipiteillään ärsyttävän toimitusta/ylläpitoa/moderointia.
Koulutustason korkeus ei ole keskustelun tason kannalta olennaista vaan argumentointitaito, tiedonhalu, mediakriittisyys. Fanaattisuus heikentää tasoa ja myös argumentaatiotaitoa. Se on täällä helposti havaittavissa.
-------
Olisikohan tuo 60 v. rouva ollut mielellään lähdössä vainottuna Afganistaniin pakolaiseksi ja vielä tulla siellä vihanpidon kohteeksi kun sai Punaiselta Ristiltä ison riisiannoksen?
Kyse on tiedon puutteesta ja ennakkoluuloista.
Noita ennakkoluuloja luodaan esim. täällä.
-
Valittu kirjoitti:
"Eikä siinä mitään kunhan ylläpito/moderointi olisi kaikkien poppoiden ulkopuolella."
Ylläpito on kaikkien poppoiden yläpuolella. Ylläpito sallii myös pakolaismyönteiset fanaattiset kirjoitukset. :-)
-
Sitten on myös hyvä muistaa se, että pakolaisperhe aloittaa uuden elämänsä, uudessa kotimaassa täysin nollilta. Tämä vanha rouva saattaa maksaa televisiolupia, puhelinlaskuja ja ties vaikka mitä + tämän päälle hän sitten vielä säästää vähän lastenlasten pankkitille.
Pakolaisperhe aloittaa elämänsä samalla tavalla, kuin he lopettivat entisessä kotimaassaan. He hankkivat tarvitsemansa maltillisesti ja naiset leipovat paljon. Yleensäkin, ruoka tehdään mahdollisimman suuressa mitassa itse.
Siitä huolimatta heille ei jää juuri ylimääräistä, koska heillä on usein myös paljon lapsia. Jo lasten vaatteisiin menee paljon enemmän rahaa, kuin tämä vanhan rouvan televisiolupiin.
-
Tekku-susi: -Foorumi on hieno aikaansaannos (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/ulv.gif)
Tapio Parkkarin ansiosta. Mutta miksi tässä ketjussa alatyyli rehottaa? Tätä mietin kulkiessani.
-Täkäläinen sivistystaso ei todella ylety Sokrateen ja Platonin tasolle. Täällä suunsoitto, röyhkeys, alatyyli ja desinformaatio ovat päässeet vallalle vastauksissa kuten #2026, 2035, 2038, 1926, 1929, 1961, 2017, 2024, 1966, 1976 jne.
Tekku: -Miksi sinua, suomalaisia yleensä sekä tätä foorumia syytetään rasismista?
-Sanos muuta. Numeroissa 2008, 2010, 2033, 1940 ja 1988 tällaista todella esiintyy. Suunsoittoa sanoisin.
Tekku: -Miksi ketjussa esiintyy niin paljon kylmyyttä ja tunteettomuutta, jopa vitsailua meidän eläinten surmaamistapojen ympärillä?
-Kieltämättä olet taas oikeassa. Tällaista psykopatiaa tulee vastaan vastauksissa kuten 1966, 1976, 1991, 1993, 1998, 2000, 2001, 2002 jne. Hitlerin naziporukka tykkäisi varmaan tästä.
-
Onko tässä vitjassa todellakin joitain Suomen kansalaisia, joiden mielestä
nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ei ole perseestä.?
Miksi sitten maamme Hallintokin on pikkuhiljaa huolissaan koko keskusteluista
mikäli minkäänlaisia ongelmia ei ole.?
Olisiko nyt siis enää mitään järkeä hoitaa asperiinilla katkenneita jalkoja ?
Muutos ja rationalisointi vaatii aina jonkinlaista voimaa, vai kuinka.?
Jäivätkö nämä voimat sittenkin lähinnä viime talvisotaan.
Vai mitenkä se oli...:-o
-
Valittu kirjoitti:
"Eikä siinä mitään kunhan ylläpito/moderointi olisi kaikkien poppoiden ulkopuolella."
Ylläpito on kaikkien poppoiden yläpuolella. Ylläpito sallii myös pakolaismyönteiset fanaattiset kirjoitukset. :-)
Fanaattisesti pakolaismyönteinen!
Uusi kategoria? Saisinko yhden esimerkin "fanaattisen pakolaismyönteisestä" kirjoituksesta?
----
Ylläpito itse aloitti tällaisen asenteellisen ja tarkoitushakuisen ketjun
Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle.
Vaasassa xx.xx. 2010
HUOM
Tähän viestiketjuun hyväksytään vain viestit, jotka vievät muokkausta eteenpäin. Muut poistetaan. Varsinainen keskustelu käytään "Maahanmuuttopolitiikka" ketjussa.
Ylläpito
Samassa ketjussa:
Veikko SiltanenIhmettelen tuota kauhistelua mitä valittu ym. pitävät tällä palstalla. Eikö meillä ole avoin yhteiskunta, jossa salailu on mennyttä aikaa. Vai vastustaisitko sellaista tutkimusta, että paljonko keskimäärin vaasalaisten rahoja sijoitetaan urheiluun per asukas. Todennäköisesti et inahtaisikaan.
Ihmettelen miksi ei tuollaista tutkimusta voi tehdä. Voisihan lopputulos olla sinullekin yllättäen mieluisa. Tosi on kuitenkin, ettei tarkkoja lukuja saada koskaan selville, mutta suuntaa antavia kuitenkin.
Jos tällaisia laskelmia ei tehtäisi niin Suomi antaisi edelleen pakolaisille lähes 3 kertaa enemmän rahaa toimeentuloon kuin esim Ruotsi.
Harri Leppälä:Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tammikuussa maahan saapui 375 turvapaikanhakijaa. Määrä on vähempi kuin aikaisempina kuukausina. Olemme kiinnittäneet huomiota siihen, että tänne ja Belgiaan tulee suurin piirtein yhtä paljon EU-kansalaisia Bulgariasta hakemaan turvapaikkaa. Se on mielestämme väärin, ja olemme esittämässä muutosta eduskunnalle hyvin pikaisesti.
Eduskunnassa on myöskin käsittelyssä ulkomaalaislain muutos, joka muun muassa vaikuttaa perheenyhdistämisoikeuksiin, vaikuttaa edelleen, että jos perheen kokoaja on antanut vääriä tietoja olosuhteistaan, niin ei ole perheenyhdistämisoikeutta, ja sen lisäksi puututaan myöskin kasvattilasten tilanteeseen. Näitä esimerkkeinä, ja mainittakoon myöskin, että tämän kuun 1. päivästä lähtien meidän esimerkiksi turvapaikanhakijoille maksettavaa käteistä korvausta on muutettu.
Sitten kuitenkin
belurisk:Miksiköhän aikaisempi viestini poistettiin ja kenen toimesta?
--------
Valitut johtopäätökset:
- Aloite on maahanmuuttokriittinen, jopa tulkittavissa vähintään piilorasistiseksi.
- Sitä tehtäessä ilmoitettuja sääntöjä ei noudatettu tasapuolisesti vaan maahanmuuttokriittisten ja PerSujen sääntörikkomuksiin suhtauduttiin ymmärtämyksellä.
Johtopäätös: Ylläpito/moderointi on maahanmuuttokriittinen ja symppaa selkeästi maahanmuuttokriittisiä ja (piilo)rasisteja. Edellämainittuja kritisoivia on ylläpidon ja moderoinnin taholta kohdeltu ivallisesti ja epäoikeudenmukaisesti.
-
Onko tässä vitjassa todellakin joitain Suomen kansalaisia, joiden mielestä
nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ei ole perseestä.?
Miksi sitten maamme Hallintokin on pikkuhiljaa huolissaan koko keskusteluista
mikäli minkäänlaisia ongelmia ei ole.?
Ongelmia on, se on varmaa. Paljon lisäarvoa ei keskustelulle kuitenkaan anna yksitotinen toteamus "maahanmuuttopolitiikka on perseestä."
Voisiko ajatella, että näistä ongelmista kuitenkin keskusteltaisiin aihe kerrallaan yksityiskohtaisesti. Sitähän keskustelua ei täällä ole saatu aikaiseksi juurikaan, kun asiat tahtovat mennä suunsoitoksi. Siis mitkä asiat maahanmuuttopolitiikassa ovat eniten pielessä ja miten niitä voisi korjata. Aihealue on niin laaja, etten usko analyyttistä keskustelua syntyvän, ellei oteta aihe kerrallaan. Väittämiä, uskomuksia ja vastapainoksi silkkaa faktaa.
Voisiko ylläpito esim. ajatella, että tämä ketju jaettaisiin useampaan osioon ?
- pitäisikö pakolaisten määrää rajoittaa ?
- jos rajoitettaisiin, keitä ei tänne otettaisi ?
- houkutteleeko Suomen sosiaaliturva pakolaisia ?
- voiko pakolaisilla olla eri sosiaaliturva kuin Suomen kansalaisilla ?
- saavatko pakolaiset /mamut parempaa sossusta kohtelua kuin kantaväestö ?
- voisiko turvapaikan hakemista nopeuttaa ?
Aihealueita kyllä riittää.
-
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä.
Tuossa aikaisemmin tilanne oli se, että tietty samanhenkinen porukka riensi väittelyssä kuin väittelyssä tukemaan toisiaan. Helin, Rabb, Suksi, Leppälä ja joskus myös Lajunen. Nyt kun tilanne on tasapainottunut, on keskustelu Royn mielestä alatyylistä ja forum on muuttunut kakaroitten kammariksi. Kun jotkut ovat kanssasi kärjekkäästi eri mieltä, sanot heitä häiriköiksi.
Mitä jos sinä Roy Rabb yrittäisit osallistua keskusteluun tosissasi, etkä kilpailisi Helinin kanssa. Sinä kyllä pystyt argumentoituun keskusteluun.
-
Lueskelin ja silmäilin läpi Vaasan kotouttamissuunnitelman. Sehän toimisi hyvin jos ihmisten asenteetkin noudattaisivat samaa linjaa.
Ei siis periytetä omia ennakkoluuloja ja asenteita jälkipolville. Ehkä sillälailla joskus voimme elää sovussa.
-
Epäilen että usean uuden ketjun perustaminen vain sotkee kokonaisuuden. Kyllä aikuisten ihmisten täytyy osata keskustella yhdestä aiheesta kerrallaan. Sitä voidaan tukea moderoinnilla. Eli kaikki aiheeseen kuulumattomat viestit poistetaan.
Ongelmana on tietysti päättää milloin keskustelu on ohitse. Kaikkea voidaa kokeilla. Tee aloitus.
-
- pitäisikö pakolaisten määrää rajoittaa ?
Mielestäni jokainen kunta voi ottaa sen mitä pystyy, ettei muiden perushommat kärsi.
- houkutteleeko Suomen sosiaaliturva pakolaisia ?
Varmasti maista joilla ei ole sosiaaliturvaa ollenkaan, tietääkseni pakolaiset ovat kuitenkin ahkeria ja haluaisivat tehdä töitä. Kannattaisin asiaa, jossa valtio maksaa yritykselle esim. toimeentulotuen verran heidän palkkaamisestaan. Kielitaito ym. siinä kehittyisi. En laita pahaksi jos joku kassaneiti hieman huonosti ääntää ostosteni summan.
- saavatko pakolaiset /mamut parempaa sossusta kohtelua kuin kantaväestö ?
Harkinnanvarainen toimeentulotuki mahdollistaa kaikkien eriarvoisen kohtelun. Ei ole pelkästään kyse mamuista vaan myös niistä jotka ovat saaneet "hyvän virkailijan" ja ratsastavat esim. lasten hyvinvoinnilla.
-
Epäilen että usean uuden ketjun perustaminen vain sotkee kokonaisuuden. Kyllä aikuisten ihmisten täytyy osata keskustella yhdestä aiheesta kerrallaan. Sitä voidaan tukea moderoinnilla. Eli kaikki aiheeseen kuulumattomat viestit poistetaan.
Ongelmana on tietysti päättää milloin keskustelu on ohitse. Kaikkea voidaa kokeilla. Tee aloitus.
Olisi tietysti mukavaa, jos jostain aiheesta alkaa keskustelu, pitäydyttäisiin siinä kunnes se on kaluttu loppuun. Ongelmana on päättymishetken arvioimisen lisäksi myös se, että on aika vaikea moderoinnilla ohjata keskustelua, jos itse otsikko kuitenkin on kaiken kattava.
Muuten olen sitä mieltä, että maahanmuuttokeskustelu on viime aikoina hallinnut liiaksi tätä forumia. Toki tiedän, että kun yhdestä aiheesta aletaan kirjoitella, on se tapeetilla aikansa. Olen aika huono aloittamaan keskusteluja, vaikka toistatuhatta viestiä onkin tullut suollettua puolessatoista vuodessa. Ketjujen aloituksia ei yhtään. :-)
No Niiskutti tuossa jo aloittikin sosiaaliturvalla. Siitähän on hyvä jatkaa.
-
Proffan kanssa täysin samaa mieltä, on ihan älytöntä puolustaa täysin toimimatonta politiikkaa tässä tilanteessa pitää toimia nopeasti. Ensin lähes täydellinen stoppi asialle ja kun asiaa järkevästi ajatellaan tai mieluimmin asiaa kysytään kansalta joka sentää koko sirkuksen maksaa on lopputulema sata varmasti et ei maahanmuuttoa.Siis siten kuinka sitä nyt hoidetaan, ainakaan Vaasassa ne ei halua asua vaan muuttavat pääkaupunkiin rautatieaseman lähelle. Vaasalaisena pidän heidän muuttohalujaan tietenkin hyvänä asiana.
-
Se onkin aihe, josta on omakohtaista kokemusta, samaten kuin mamujen kanssa työskentelemisestä. Suomessa vaan palvelualalla vaaditaan jopa kohtuutonta kielitaitoa, Vaasassa Suomi+Ruotsi, ainut joka työllistää on Jupiter ja SPR.
Jotta pääsee pois sossunluukulta, on saatava töitä. Ahmed Mogubar Mahbugar työnhakijana varmaan herättää niitä kielteisiä ennakkoluuloja jo hakemuksessa ja haastatteluun otetaan mieluummin Matti Suomalainen.
Koska valtio tukee vaikeasti työllistyvien palkkausta, olisi minusta ensiarvoista, että näiden mamujen työllistämistä tuettaisiin siitä lähtien, kun he oppivat kielen edes jotenkuten.
Olisi myös kiva joku kohtaamispaikka (Mira) jossa voisi mamuihin tutustua ja auttaa heitä selviämään täällä. Esim. ruuanlaitto on sellaista että siihen voi osallistua vaikkei yhteistä kieltä niin olisikaan. Ruokabasaari oli kiva kun kuuntelin ympärilläni venäjää, aivan kuin olisin ulkomailla.
-
Proffan kanssa täysin samaa mieltä, on ihan älytöntä puolustaa täysin toimimatonta politiikkaa tässä tilanteessa pitää toimia nopeasti. Ensin lähes täydellinen stoppi asialle
Missä tällaisia ajatuksia syntyy? Ihan omassa päässä, itse pohtimalla maailman menoa eri kanteilta?
Ei. Tuollaiseen ajatteluun täytyy löytyä ensiksi joku, joka on alkanut syöttää tuollaista jäsentymätöntä skeidaa.
Tuota skeidaa sitten levittävät esim. Pohjalaisen "Tekstaten", Suomi24, Halla-aholaiset + PerSut ja kaapissa vielä olevat PerSut.
Kenen intresseissä tuon ulkomaalaisvastaisuuden lietsominen sitten on? Kuka oikeasti aikoo hyötyvänsä?
Yksi voittoon uskova taho on PerSu. Mitä enemmän tuota puhetta riittää, sitä enemmän he uskovat kannatuksensa nousevan ja voitonhimo silmissä odottavat ensi vuoden vaaleja... Sitten ei ole pitkä kuntavaaleihin. Menestys vaaleissa tietää rahaa ja vaikutusvaltaa.
Onko muita tahoja? Ei heti tule mieleen.
Miksi sitten niin monet lähtevät mukaan tuohon eklu/Proffamaiseen täysin perustelemattomaan loanheittoon?
Uskon, että tässä tullaan sitten biologisperäisiin ihmismielen synkkiin kerroksiin. Ihminen, kuten eläimetkin, syrjivät, pelkäävät luonnostaan, ihan evoluutiolakien mukaisesti erilaisuutta. Noihin alitajunnan tunteisiin taitavat poliitikot vedota ja kuten vetoavat mainoksetkin, ja moni kuvittelee muodostaneensa ajatuksensa ihan itse. Kuten kuvittelee muodostaneensa kulutustarpeensa ihan itse.
......
Niiskutti on valittu B-joukkueeseen.
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen, vanki, rehtori, muuttolintu, ylläpito, eklu
Motto: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi tai räikeä kyvyttömyys omien väitteiden toteen näyttämiseen. Perustelematon kritiikki.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään, puolueellinen moderointi
Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen, Niiskutti
(Joukkue ei ole mikään "mamuhyysääjien" ryhmä vaan asialliseen argumentointiin pyrkivien joukkue)
-
Mitä googletus sanalla maahanmuuttokriittiset tuo?
Maahanmuuttokriitiset selättivät valtamedian
Tällä hetkellä perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka maahanmuuttopolitiikka vastaa tavallisen kansalaisen oikeustajua ja käsitystä järkevyydestä. Yhä useampi kansalainen kokee maahanmuuton ongelmiin puuttumisen hyvin tärkeäksi. Kello tikittää Timo Soinin ja kumppaneiden hyväksi.
http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/01/03/maahanmuuttokriittiset-selattivat-valtamedian/
Maahanmuuttokriittiset ovat jääneet juoksuhautoihinsa
Olisin ihan älyttömän kiinnostunut tietämään, että mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että Suomi ei hyvinkin voimallisin keinoin säätelisi maahanmuuttoaan, sekä ns. pakolaisten, että myös työperäisten suhteen. Ilmeisesti rasistinen propaganda on mennyt päähän ilman minkäänlaista sulattelua.
Sitten on eri asia, jos kuten hommastelijat yleensä asian ymmärtävät, että Suomeen suuntautuva
maahanmuutto tulisi kieltää kokonaan.
http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=50
Maahanmuutto vaarantaa uskonvapauden
Maahanmuuttajien asuttaminen ympäri Suomea tapahtuu ilman paikallisten asukkaiden halua ja tahtoa. Tyypillistä on, että tähän toimintaan ei lupaa alkuperäisväestöltä kysytä. Tämä tehdään pakottamalla, ilman uhrin myötätuntoa ja suostumusta. Sananvapautta rajoitetaan, jotta asiat voivat tapahtua hiljaisuudessa.
http://www.vapauspuolue.fi/blogi.php?blogi=helo
Googleta lisää sanalla maahanmuuttokriitiset
-
Eiköhän tästä aiheesta tällä foorumilla ole jo kaikki tullut sanotuksi.
About seitsemän henkilön polemisointi päivästä toiseen ei johda mihinkään.
Mielipidekirjoitukset esim. lehdistössä olisivat vaikuttavampia. Itsenikin pitäisi niiltä osin aktivoitua.
Keskustelu on jo pitkään ollut jauhamista sekä toistoa. Kuka näitä juttuja jaksaa enää lukea?
Ei ole mikään ihme, että luottamushenkilöt, valtuutetut jne. vetäytyvät - foorumi on liian pieni hiekkalaatikko ja sisäänpäinlämpiävä.
-
Tällä hetkellä perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka maahanmuuttopolitiikka vastaa tavallisen kansalaisen oikeustajua ja käsitystä järkevyydestä. Yhä useampi kansalainen kokee maahanmuuton ongelmiin puuttumisen hyvin tärkeäksi. Kello tikittää Timo Soinin ja kumppaneiden hyväksi.
Tämä lienee monen A-joukkuelaisen usko ja ylläpitää intoa. Tuon perusteella olisi PerSujen kannatus huikea. Mutta todellisuus onkin sitten jotain aivan toista.
-
Valittu unohti sijoittaa itsensä luetteloidessaan A ja B miehiä. Kiinalaiset ovat ehdottomasti sitä mieltä, että kuulut A miehiin.Itse en ole siitä aivan varma.
-
Valittu unohti sijoittaa itsensä luetteloidessaan A ja B miehiä. Kiinalaiset ovat ehdottomasti sitä mieltä, että kuulut A miehiin.Itse en ole siitä aivan varma.
Voi Veikko, minkä teit.
Olen pitänyt sinua fiksuna miehenä ja olen arvostanutkin sinua. Harmittaa suunnattoman kovaa, että sinä lähdet tuohon olkiukon rakenteluun tuosta Kiinalaisjutusta, jossa oli sisältö oli selvää sarkasmia ja Lajusen ja sinun herättämistä.
Mitä tulee tuohon Valitun asettamisesta mihinkään joukkueeseen. Niin ymmärrän hyvin, ettei hän itse laittanut itseään joukkue B:hen, koska Joukkue B on kuienkin se joukkue joka kerää hänen arvostuksensa, kuten minunkin. Ja on aina vaikea itse asettaa itseään johonkin hyvään porukkaan. Minut on muiden toimesta laitettu B joukkueeseen ja olen siitä erittäin ylpeä.
Valittu on selkeää B joukkue kamaa. Ja kuuluu ehdottomasti tuohon B joukkueeseen, koska hän pystyy yleensä perustelemaan väittämänsä. Hän vaatimattomana ihmisenä ei vain tahdo itse itseään ylentää, vaikka Lajunen näin antaa ymmärtääkin.
-
Fanaattinen monikulttuurisuusideologia
Poliittisten päättäjien keskuudessa vallitsee nykyisin fanaattinen monikulttuurisuusideologia, joka pyrkii tukahduttamaan kaiken demokraattisen kansalaiskeskustelun maahanmuuttopolitiikasta. Tämä taistolaisuuden kaltainen uskonnollinen hurmoshenkisyys on vallalla myös sanomalehdistössä, joka ei julkaise mitään multikulti-ideologian vastaisia ikäviä tosiasioita. Yksityishenkilöiden ylläpitämät blogit ovat tällä hetkellä ainoa lähde, josta saa totuudenmukaista tietoa Suomessa ja muissa Euroopan maissa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan seurauksista.
http://uusiviesti.blogspot.com/2009/08/perussuomalaiset-eivat-ole.html
Rasismilla ei pitäisi leikitellä
Rasismi on asia, jolla ei pitäisi tehdä politiikkaa tai leikitellä hetkellisten irtopisteitten toivossa. Rasismiin, ihmisten syrjimiseen rodun tai kansallisuuden perusteella, voi suhtautua vain yhdellä tavalla: tuomiten.
Lue lisää (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/rasismilla-ei-pit%C3%A4isi-leikitell%C3%A4/416903)
Maahabmuuttokriittisyys ei välttämättä ole rasismia
"Rasismi saattaa toki liittyä niihin, mutta ei aina. Maahanmuuttoa voi vastustaa ihminen, joka on rasisti, mutta myös ihminen, joka ei ole rasisti." Joillakin nettipalstoilla huomautetaan, että keskustelussa rasistiksi leimataan kaikki kriittiset mielipiteet.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu781420_page0.htm
Suomen konservatiivit ja Suomen Vapauspuolue
Kaksi uutta puoluetta on perusteilla. Suomen konservatiivit on selkeän ei-vasemmistolainen konservatiivipuolue, kun taas Suomen vapauspuolue vaikuttaa kansallissosialistiselta. Suomalainen vapauspuolue vihaa kapitalismia Hitlerin 25 kohdan puolueohjelman lievennetyn kopion voimalla.
Lue lisää (http://www.vapaasana.net/huomioita/2009/04/suomen-konservatiivit-ja-suomen-vapauspuolue)
Arjalaisuus
http://www.saunalahti.fi/g333/arjalainen.htm
Googleta lisää sanalla maahanmuuttokriittiset
-
T.Tyly kirjoittaa täyttä asiaa. Tämä keskustelu alkaa jo kyllästyttää, saman asian pyörittämistä loputtomiin.
Kirjoittajat on kuin kottaraisparvi, sitten lennetään toiseen asiaan. Kaikki käytävät keskustelut ovat diletanttien touhuja. Täysin sivistymätöntä keskustelua. Nämä fanaattiset maahanmuuttaja- keskustelijat lietsoo tosiasiassa rasismia. Suomen kansa on ollut aina rasistista vieraskulttuuria kohtaan. Se on tosiasia jota ei voi kieltää.
Sitten keskustelun koko typeryys tulee ilmi siitä, että kirjoitaan maahanmuuttajista yleisellä tasolla. Kukaan ei ole lukenut
ja ymmärtänyt Vaasan kaupungin maahanmuutto ohjelmaa jonka löytää Vaasan kaupungin sivuilta. Se on ainoa paperi joka erittelee mitä maahan muutolla tarkoitetaan. Täällä kirjoitetaan "mamuista" ja kukaan kirjoittajista ei käsitä, mikä on mamu?
Syntyjänsä suomalainen joka on asunut ruotsissa vuosikymmenet ja saanut ruotsin kansalaisuuden, muuttavat takaisin suomeen ovat mamuja. Sitten on työperäinen muutto, jossa on mukana entisiä suomalaisia, heillä on työluvat kunnossa, viikko muutosta niin ollaan "sorvin" ääressä. Meillä on muutama sata ulkomaalaista Pohjanmaalla sosiaali- ja terveysalalla töissä. Oleskelulupa päätöksiä on tehty viime vuonna
15217 joista kielteisen päätöksen on saanut 3057. Oleskeluluvan saaneista suurin ryhmä on Venäjältä 3677 ja kielteisen kielteisen päätöksen on saanut 520. ja sitten mennään paljon puhutusta Somaliasta 533 on saanut oleskeluluvan ja 414 kielteisen päätöksen. Seuraavana Turkki Turkki 580 myönteista ja 257.
Sitten otetaan oleskelulupa päätökset diaariryhmittäin vuodelta 2009.
Työntekijän myönteisen oleskeluluvan on saanut 2900 ja kielteisen 1088 eli yhteensä 3988.
Elinkeinonharjoittajan oleskelulupa 57 ja 14 kielteistä yht. 71.
Oleskelulupa suomalaisen syntyperän perusteella 473 ja kielteisen 154 yht: 627
Opiskelijan opiskelulupa on anonut 3993 ja kielteisiä 333 yht. 4326. Kiinnostavaa on että työperäisesti on Somaliasta muuttanut 6 henkeä.
Maahanmuuttajia on töissä yllättävän paljon. Esim. Helsingin liikenne laitoksessa on puolet bussikuskeita ulkomaalaisia. Ja suunta on nouseva.
Se mistä luulisi keskusteltavan on aiheettomat turvapaikan hakijat. Niitä on muistaakseni n. 4000 henkilöä. Tarkistin myös, että viiden vuoden ajalta valtio maksaa kulut. Sitä lukua en ole nähnyt jotka ovat Suomeessa aiheettomasti, eli ne tulee ruotsinlaivoilta ilman mitään matkustusasiakirjoja, nämä on niitä Shengenmaiden sisäisiä seikkailijoita, nuoria miehiä. He kiertävät pitkin eurooppaa.
Sitten maahanmuuttajissa on euroopan unionin maista eli ne ovat sisäisiä maahanmuuttajia. Romanian romaaneille on vaikea puuttua. Kerjääminen ei ole rikos ja toiseksi ne ovat ja nauttivat Eu:n sisäisestä
matkustamisesta. Kysymys on kokonaan EU:n ulkopuolelta tulevista.
Kun olen seurannut tätä keskustelua, niin pidän sitä täysin naivina ja hyödyttömänä sekä on omiaan herättämään maahanmuuttokielteistä asennetta ja ruokkii rasismia.
Sitten Mira-talojuttuun. Minun elämän työhöni on kuulunut kansainvälinen kulttuurityö ja kansojen välinen yhteistyö. Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ei tee sitä työtä jota se on luvannut ja sitoutunut Vaasan kaupungin ulkomaalaisohjelman mukaisesti tekemään. Sillä olisi valtavan tärkeä tehtäväkenttä kansainvälisen kulttuuurin saralla. Se on täysin laiminlyönyt tehtävän. Vaasassa on 2800 ulkomaalaista joissa on monen alan taitajaa. Mutta me kantavaasalaiset emme tunne edes Mira-taloa. Kun sielä nyt "tuhnataan" keskenään, ei se lähennä maahan muuttajia ja kanta vaasalaisia toisiinsa kuten kaupunki edellyttää. Taidenäyttely tilat on ja konsertteja, voi järjestää vaikka kaksi kertaa kuussa. Kaikenlaisia kanteluja on tehty. Tarkistin että maahanmuuttoneuvosto ei voi käsitellä Niskasen valituksia. Sillä ei ole toimivaltuuksia , eikä myöskään päätäntävaltaa.
Nimimerkki T.Tyly toi aivan oikein ongelman ytimen tällaisesta hyödyttömästä keskustelusta 7-8 kirjoittajaa kuukaudesta toiseen esittää samaa juttua. Sellainen ei hyödytä muuta kuin pahentaa tilannetta. Tämän kannan olen tuonut esille ja en ole valmis asiasta enempää keskustelemaan. Tämä
minun kohdaltani loppu.
Täällä Vaasassa on enemmistö sellaisia joilla on mamu-tausta tietämättään. Eli haukutaan itseänsä.
Minussa virtaa suomalaista, ruotsalaista, puolalaista, saksalaista ja venäläistä verta. Ja olen ylpeä sukujuuristani. Miksi minä haukkuisin itseäni, täysin mieletöntä.
Pentti Suksi
-
T.Tyly kirjoittaa täyttä asiaa. Tämä keskustelu alkaa jo kyllästyttää, saman asian pyörittämistä loputtomiin.
Kirjoittajat on kuin kottaraisparvi, sitten lennetään toiseen asiaan.
- - -
Nimimerkki T.Tyly toi aivan oikein ongelman ytimen tällaisesta hyödyttömästä keskustelusta 7-8 kirjoittajaa kuukaudesta toiseen esittää samaa juttua. Sellainen ei hyödytä muuta kuin pahentaa tilannetta. Tämän kannan olen tuonut esille ja en ole valmis asiasta enempää keskustelemaan. Tämä minun kohdaltani loppu.
Pentti Suksi
Taisi kuitenkin olla belurisk, joka esitti tämä mielipiteen johon Suksi viittaa. Sen sijaan T.Tyly "oikeaoppisesti" virittää keskustelua hyvillä linkeillä.
Sieltä löytyi myös Halla-ahon mietiskelyä asettuako persujen vai Mäki-Ketelän joukoissa ehdokkaaksi.
Vielä kerran, kannattaa tsekata T.Tylyn linkit.
-
Googletin sanalla maahanmuuttajat
Wikipeadia
Uuteen kotimaahan sopeutumisprosessia kutsutaan kotoutumiseksi. Kotouttaminen tarkoittaa viranomaisten toimia jotka auttavat maahanmuuttajaa osallistumaan suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen toimintaan. Viranomaisten tehtävä on tukea maahanmuuttajaa ja hänen perhettään hänen asettuessaan maahan.
Maahanmuuttajan ammattitaito tai tutkinto voidaan päivittää työelämän vaatimuksia vastaavaksi joko lisäkoulutuksella ja tutkintojen tunnustamisella
Suomessa maahanmuuttajilla on ollut vaikeuksia päästä asumaan haluamaansa asuinympäristöön. Helsingin asuntoasiainosaston osastopäällikön Mikko Luukkosen mukaan maahanmuuttajakeskittymiä syntyy siksi, että kaupungin vuokra-asuntoja vapautuu useimmiten alueilta, joilta kantaväestö hakeutuu pois.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa
Maahanmuuttaja työelämäsä
Ennemmin tai myöhemmin maahanmuuttaja löytää paikkansa työelämässä. Se voi alla vaikeaa, kuten myös monelle suomalaiselle, mutta mahdotonta se ei ole. Näin puhuvat maahanmuuttajat itse. He kertovat elämästä ja työstä uudessa kotimassaan, Suomessa.
http://www.edu.fi/oppimateriaalit/maahanmuuttaja/
Pakolaistyö, kotoutumisen tukeminen ja syrjinnän vastainen työ
Punainen Risti on sitoutunut toimimaan syrjintää vastaan ja edistämään moninaisuuden kunnioittamista. Punaisen Ristin toiminnan vahvana perustana ovat liikkeen arvot, joista inhimillisyys ja tasapuolisuus muodostavat syrjinnänvastaisen toiminnan ja moninaisuuden viitekehyksen.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3111.new#new
Uskonto ja maahanmuuttajat Suomessa
Uskontoon, kulttuuriin ja etnisyyteen liittyviä kysymyksiä pitää pinnalla myös monikulttuurisuuspolitiikka, joka korostaa nimenomaan näitä ihmisten ominaisuuksia muiden sijaan. Tämä on kaksiteräinen miekka. Toisaalta on hyvä, että kulttuuriselle ja muulle moninaisuudelle annetaan tilaa, mutta toisaalta se helposti tekee kulttuurista ihmisen ainoan ominaisuuden.
http://www.tkukoulu.fi/~moped/kulttuurit/uskonto/index.html
-
Vaikkakin näitä asioita on joidenkin mielestä jankattu niin ainakin minulle on hieman jäänyt epäselväksi, että olemmeko saaneet romanit sopeutettua . Mielestäni olemme tuossa asiassa epäonnistuneet ja perusteluna voisi vaikka käyttää näitä heidän omia lakejaan . Kun asia nyt vain on niin ettei mm. Vaasaankaan voi muuttaa mistä tahansa suvusta olevia romaneja, ja noissa aikaisemmin postaamissani linkeissä on vaahvaa näyttöä kuinka nämä asiat ovat tapahtuneet viranomaisten suostumuksella ja se taasen tarkoittaa sitä ,että tuo heidän sopeutumattomuus on totta.
-
Muutama asia jotka ovat tämän kuluvan vuosituhannen aikana muuttuneet ylevistä aatteista hurmoshenkisiksi fundamentalistisiksi uskonnoiksi ovat; VIHREÄ AATE, HUMANITÄÄRINEN MAAHANMUUTTO JA ILMASTONMUUTOS.
Näistä perinteinen kirkko saa vielä kovat haastajat. Em. asioiden kannattajien puheissa ja toimissa on samaa paloa kuin Lars Leevi Lestadiuksen väkevissä saarnoissa joissa tavalliset ihmiset peloteltiin helvetin tulella ja ikuisella kadotuksella heikkohermoisiksi ja kumaraselkäisiksi. Pelastusta luvattiin, JOS toimit kuten kuten saarnaamme, et niinkuin teemme.
Odotan mielenkiinnolla mikä on seuraava villitys ja hurmoshenkinen liike.
-
Muutama asia jotka ovat tämän kuluvan vuosituhannen aikana muuttuneet ylevistä aatteista hurmoshenkisiksi fundamentalistisiksi uskonnoiksi ovat; VIHREÄ AATE, HUMANITÄÄRINEN MAAHANMUUTTO JA ILMASTONMUUTOS.
Tällä pääsi heittämällä A-joukkueeseen, ihan varakapteeniksi! Onnittelen!
Kerron nyt vaikka alkajaisiksi miten "Muutto" voi olla uskonto? Ovatko muuttajat uskovaisia?
Entäpä Ilmastonmuutos? Onko se joka uskoo ilmastonmuutokseen hurmahenkinen fundamentalistiuskovainen? Keitä ne sitten ovat, jotka kieltävät ilmastonmuutoksen? Ateisteja?
(Ei kai kukaan tervejätkinen kiellä ilmastonmuutosta. Ainoastaan sen syistä, nopeudesta ja vaikutuksista pieni skeptikkojen joukko vielä vääntää - mutta eivät hekään kiellä itse ilmastonmuutosta).
Vihreä aate sitten: Ovatko vihreiden kannattajat (n 10%) siis näitä uskovaisia? He kai uskovat tuohon "aatteeseen"? Ovatko he hurmoshenkisiä uskovaisia fundamentalisteja?
Onkohan muuttolintu tullut liian aikaisin takaisin ja on jotain olennaista paleltunut. Täällä on vielä täysi talvi.
-
Tässä hieman tietoa Suomen romaneista
Suomen romanit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
Kulttuurinsa kapinallinen
Suomen mustalaisista puhutaan julkisuudessa vähän. Heimonsa jättänyt Kiba Lumberg on toisinajattelija, joka rikkoo hiljaisuuden ja kertoo pahoinvoinnistaan mustalaisten keskuudessa.
http://www.ylioppilaslehti.fi/1997/12/12/kulttuurinsa-kapinallinen/
Romanien kansalaisoikeudet taisteltiin 1960-luvulla
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2007/307/romanien_kansalaisoikeudet.html
Riku Lumbergin avoin kirje romaaniyhteisölle
Rikun kirje (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku+Lumbergin+avoin+kirje+romaniyhteis%C3%B6lle/1135229616156)
Väistäminen ja verikosto
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/573169
Romanit potilaana
http://www.spekula.oulu.fi/arkisto/2002/1/ulkop2.htm
Romanit Suomessa
http://www.toisinsanoen.fi/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=399
Soininvaara
http://www.soininvaara.fi/2010/01/20/mita-tehda-romaneille/
-
Voihan Valittu. Muutto itsessään ei ole uskonto, eikä vihreys ja ilmastouskonto, vaan ne jotka fundamentalistisesti niitä kaikilta kanssaihmisiltäkin vaativat. Tulee ihan historian Ane-auppa mieleen (Kun ane kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa....).
Kommenttihan, jos et sitä ymmärtänyt, koski sitä henkilökohtaista suhtautumista näitä asioita kohtaan. Asioihin voi suhtautua analyyttisesti tai fundamentalisesti.
Mutta Muuttolintu on nähnyt matkansa aikana monenlaisia muutoksia....oi aikoja, oi tapoja.....ja monenlaiset on ollut kelit muuttojen aikana ja niiden jälkeen...ja tulee olemaan.
Vaatikos Valittu kaikkia muita hyväksymään omat näkemyksensä ainoina oikeina totuuksina tai menettelytapoina?
-
Googletin sanoilla vihreät fundamentalistit
Onsmo Soininvaara ja fundamentalismi
En halua vaikuttaa mitenkään besserwisseriltä, mutta haluan ihan vakavasti tietää, että miten Sinä Osmo saat tehtyä muualla maailmassa kristilliseen fundamentalismiin liittyvistä (kiistämättömistä) ongelmista osan suomalaista maahanmuuttokeskustelua?
Kullervo Kalervonpoika (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/10/11/kysymys-osmo-soininvaaralle/)
Pula ongelmista
Ilmastonmuutoksen uskonlahko on tietenkin pettynyt, sillä sen saarnaama vedenpaisumus on taas kauempana. Ympäristöoppinsa Vanhan Testamentin Nooalta omaksuneet vihreät fundamentalistit joutuvat väliaikaisesti keskittymään turkiseläimiin, sikatalouteen ja kasvisten pakkosyöttöön koululaisille.
http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/03/01/pula-ongelmista/
Kun politiikan kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa
Kokoomuksen Naton kannattajat, SDP:n ydinvoiman vastustajat, keskustan kaupunkiehdokkaat, vihreiden fundamentalistit ja Vasemmistoliiton ympäristöväki voisivat kukin yhdistää voimansa yhteislistoihin, jotka keräisivät ääniä ehkä muistakin puolueista. Ainakin ne herättäisivät keskustelua ja saisivat liikkeelle sellaisia äänestäjiä, joiden olisi nyt aikaisempaa helpompi löytääomaa ajatteluaan vastaava ehdokas ja uskoa hänen mahdollisuuksiinsa.
Pertti Suhonen (http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/F1ED7AEC-1591-4E25-9701-1B5E33E571AA/0/056suhonen.pdf)
Ekologinen modernisaatio
"Ekologinen modernisaatio haastaa myös vihreän fundamentalismin. Ympäristöliikkeiden ideologioissa elää vieläkin sekä apokalyptisiä, maailman tuhoa ennakoivia että maalle tai johonkin yksinkertaisempaan maailmaan paluun ajatuksia. Tällaisilla ideoilla on aatteellisia esikuvia erilaisissa romanttisissa, utopistisissa, anarkistisissa ja sosialistisissa ideologioissa."
http://arkisto.sll.fi/tiedotus/1997/helleavausympsaastava.html
Googleta lisää sanoilla vihreä fundamentalismi/ vihreät fundamentalistit
-
muuttuneet ylevistä aatteista hurmoshenkisiksi fundamentalistisiksi uskonnoiksi ovat; VIHREÄ AATE, HUMANITÄÄRINEN MAAHANMUUTTO JA ILMASTONMUUTOS.
-------------
Voihan Valittu. Muutto itsessään ei ole uskonto, eikä vihreys ja ilmastouskonto, vaan ne jotka fundamentalistisesti niitä kaikilta kanssaihmisiltäkin vaativat.
Vaatikos Valittu kaikkia muita hyväksymään omat näkemyksensä ainoina oikeina totuuksina tai menettelytapoina?
Juuri tuollaisella huutelulla tuuleen pääsee A-luokalle. Ensiksi väitetään että joku on uskonto ja sitten kun sille kysyy perusteluita niin ei vaiskaan...
Vastauksena tuohon kysymykseen: En missään tapauksessa pidä omia näkemyksiäni ainoina oikeina totuuksina. Jos näin tekisin niin turhahan olisi keskustellakaan kenenkään kanssa. Muutan koska tahansa näkemyksiäni kun löydän väkevämmät argumentit.
Siitähän täällä viime viikkoina on taitettu peistä, onko pelkät perustelemattomat väitteet tai vaikka kansaryhmän leimaamiset totuuksia.
Jotta keskustelusta voisi tulla hedelmällistä ja muuttaa laajemmin käsityskantoja (ainakin minun) olisi uusien näkemysten perustuttava todennettaviin faktoihin. Täällä esiintynyt argumentointi, josta sinä olet oiva esimerkki, on ollut usein ennakkoluulojen levittelyä ja/tai rasistista propagandaa.
-
Tässä hieman tietoa Suomen romaneista
Suomen romanit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
Kulttuurinsa kapinallinen
Suomen mustalaisista puhutaan julkisuudessa vähän. Heimonsa jättänyt Kiba Lumberg on toisinajattelija, joka rikkoo hiljaisuuden ja kertoo pahoinvoinnistaan mustalaisten keskuudessa.
http://www.ylioppilaslehti.fi/1997/12/12/kulttuurinsa-kapinallinen/
Romanien kansalaisoikeudet taisteltiin 1960-luvulla
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2007/307/romanien_kansalaisoikeudet.html
Riku Lumbergin avoin kirje romaaniyhteisölle
Rikun kirje (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku+Lumbergin+avoin+kirje+romaniyhteis%C3%B6lle/1135229616156)
Väistäminen ja verikosto
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/573169
Romanit potilaana
http://www.spekula.oulu.fi/arkisto/2002/1/ulkop2.htm
Romanit Suomessa
http://www.toisinsanoen.fi/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=399
Soininvaara
http://www.soininvaara.fi/2010/01/20/mita-tehda-romaneille/
Nyhän saimme uuden muiden ajatusten linkittäjän! Linkkien valinnat ja yhteydet aiheeseen vaativat mielikuvitusta.... Ekologinen modernisaatio ja Suomen maahanmuuttopolittiikka olisi haastava esitelmäaihe.
Olisi kyllä mukavampaa kun B-joukkueeseen tulisi vahvistuksia. Nyt T-Tylykin valittiin A-joukkueeseen!
-
Radiokanava YLE Ykköseltä tuli kiva ja monipuolinen ohjelma maahanmuuttajista. Sinne sai ihmiset soitellakin. Maahanmuuttokriittiset soittajat olivat vähissä. Positiivisia oli selvä enemmistö.
Korviin jäi soimaan:
"Voi kun Suomi tajuaisi minkä kansallisaarteen se on saanut maahanmuuttajista..."
"Suomi on unohtanut, että muutama sata vuotta sitten Suomessa oli hyvin paljon maahanmuuttajia.."
-------
Tänään oli Turun linnassa uusturkulaisten suuri juhla. Uskoisin, että pääosa uusturkulaisista oli vähän kauempaa muuttaneita....
Koska pidetään UUSVAASALAISTEN JUHLA? Tulisiko Helin juhlapuhujaksi?
-
Minäkin olen ollut vahvasti siinä uskossa ettei meillä Suoemessa esiinny rasismia. Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on aate tai toiminta, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää. Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen. Vaan nyt kyllä olen hieman toisissa mietteissä kun Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja. Tälläisellä kohtelulla soudellaan jo aika sameissa vesissä.
-
Minäkin olen ollut vahvasti siinä uskossa ettei meillä Suoemessa esiinny rasismia. Vaan nyt kyllä olen hieman toisissa mietteissä kun Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.
Eikö tälläinen käytäntö ole lainvastainen?
-
Googletin sanoilla suomalainen rotu /suomalainen rotuoppi
Suomalaiset 1900-luvun rotuteorioissa
Kaikki rotututkijat eivät enää 1900-luvun alussa luokitelleet suomalaisia mongoliseen rotuuun. Nimitystä "itäbalttilainen rotu" käytti suomalaisista ensimmäisenä suomenruotsalainen, Ruotsiin muuttanut Rolf Nordenstreng, joka kirjoitti rotuteoreettisia yleisesityksiä 1920 ja 1930-luvulla. Hän väitti rodun olevan toisaalta järkkymätön ja toisaalta altis joukkosuggestiolle. Yhdessä ne olivat hänen mielestään tuhoisa piirre. Hänen kuvauksensa "itäbalttilaiseen rotuun" kuuluvista suomenkielisistä suomalaisista on vähemmän mairitteleva:
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/suomrot/suomrott.html
Suomalaiset rotuopeissa
Modernin ”tieteellisen” rasismin synnytti kriisiin joutuneen eurooppalaisen aateliston tarve keksiä uusia syitä sille miksi se oli ”alhaissyntyisiä” nousukkaita ja poliittisia oikeuksia vaativaa rahvasta parempaa. Yläluokka alkoi perustella syntyperänsä merkitystä samastamalla itsensä todellisiin ja kuviteltuihin muinaisiin valloittajiin, joilta he väittivät saaneensa paremman verenperinnön kuin tavallinen rahvas, jonka suonissa virtasi heidän mukaansa pikemminkin muinoin alistettujen heikompien kansojen veri. Tällaisia ajatuksia esitettiin Keski-Euroopan aateliston keskuudessa jo 1500-luvulla, mutta vasta 1800-luvun puolivälistä lähtien ne alkoivat toden teolla saavuttaa suosiota
http://www.anarkismi.net/kapis/38suomalaiset.htm
Alempirotuiset suomalaiset
Ruotsinkielinen kirjailija, rakennushallituksen yliarkkitehti Jacob Ahrenberg julisti vuosisadan vaihteessa selvää eroavuutta ruotsalaisen ja suomalaisen kansanosan välillä: "Suomalainen rotu oli perinteetön ja sivistyksetön, ruotsalainen se, joka siirsi kulttuuria ja traditiota eteenpäin."
http://www.sci.fi/~eiry/alersuom.html
Ruotslaisia rotuoppeja
Ruotsalaiskansallinen liike julisti1800-luvulla: "Ruotsin kieltä puhuva sivistyneistö kuuluu toiseen, lahjakkaaseen ihmisrotuun, suomalaiset ovat vastaisuudessakin kykenemättömiä luovaan henkiseen toimintaan." (Mm. Otava Iso tietosanakirja: Suomalaiskansallinen liike.)
Ruotsalaisuuden liikkeen arvostelu suomenkielisistä väitöskirjoista 1860-luvulla: "Kukahan tahtoisi käyttää aikaa ja nähdä vaivaa näitten kehittymättömällä kielellä kirjoitettujen teosten tutkimiseen."
Det unga Finland (Ruotsalaisuusliikkeen lehti 1800-luvun jälkipuoliskolla): "Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi joutuneet kosketukseen sivistyskykyisempien kansojen kanssa, ne olisivat raakalaisimmat kaikista."
http://stoppakkoruotsi.freehostia.com/sp3.php
Kansallissosialistit
Nämä sivut ovat tarkoitettu itsenäisesti ajatteleville suomalaisille, jotka uskaltavat kyseenalaistaa valtion ja median opit tasa-arvosta ja monikulttuurisuudesta, demokratiasta ja markkinataloudesta. Me katsomme, että yhteiskunta, jossa elämme, on sairas ja pyrimme tuomaan sille vaihtoehdon.
http://www.kansallissosialismi.org/
Suomalaismiehen kotisivu
Tietoa suomalaisuudesta, suomalaisasiamiehestä, suomalaisvastaisista aineksista ja suomalaisten syrjinnästä. Valitettava totuus on se, että suomalaisia syrjitään ja ulkomaalaisperäisiä suositaan. Tämä syrjintä on virallista ja se perustuu rasismilainsäädäntöön, joka ei tunnusta suomalaisten oikeuksia vaan kriminalisoi meitä.
http://www.saunalahti.fi/g333/
Maahanmuuttajat ja suomalaisuus
Suomeen tullessaan maahanmuuttaja joutuu automaattisesti kasvokkain uuden kulttuurin kanssa. Vähemmistöpolitiikan mukaisesti maahanmuuttajan tulisi voida säilyttää oma kulttuurinsa elinvoimaisena valtakulttuurin rinnalla (Mikkola 2001), mutta käytännössä periaate ei aina toteudu. Perustellulta tuntuu myös se, että maahanmuuttajan pitäisi oppia tuntemaan suomalainen kulttuuri ja yleensä myös kieli, jotta hän voisi toimia suomalaisessa yhteiskunnassa ja tulla sen jäseneksi.
http://herkules.oulu.fi/isbn9514268075/html/x441.html
Suomi ja suomalaisuus
Mitä Suomessa asuvat ulkomaalaiset ajattelevat Suomesta ja suomalaisuudesta?
TKK:n kieltenopettajat (ja muutkin) kertovat seuraavassa omia kokemuksiaan. (Tekstejä ei ole suomennettu - jotkut ovat kuitenkin vastanneet alunperin suomeksi.)
http://www.uraverkko.net/kulttuuriguru/suomi.html
Modernin rasismin synty
"Väri valkoinen, posket punaiset, tukka ruskea tai kastanjanruskea, pää puolipyöreä, kasvot ovaalit, suorat, osat kohtuullisesti erottuvat, otsa leveä, nenä kapea, hivenen kaareva, suu pieni, etuhampaat kohtisuorassa molemmissa leuoissa, huulet (erityisesti alahuuli) kohtuullisen avoimet, leuka täyteläinen ja pyöreä. Yleensäkin sen kaltainen ulkomuoto, jota me symmetriakäsitystämme vastaten pidämme komeimpana ja sopivampana.
Tähän muunnokseen kuuluvat Euroopan asukkaat (lukuunottamatta lappalaisia ja jäljellä olevia suomalaisten jälkeläisiä) sekä itäisen Aasian asukkaat Ob-joelle, Kaspian merelle ja Gangesille saakka ja lopulta Pohjois-Afrikan asukkaat."
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/modrasy/eurotuih.html
Googleta myös: Axel Olof Freudenthal, suomalaisuus, kansallissosialistit
-
Helsinki alkaa harjoittaa rasismia alkuperäiskansaa vastaan:
Lähde: Pohjalainen
Helsinki haluaa palkata enemmän maahanmuuttajia
Päivitetty 07.03.2010 06:37 Julkaistu: 07.03.2010 05:33
Helsinki aikoo palkata maahanmuuttajia samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä. Kuva: Lehtikuva
Helsingin kaupunki haluaa lisätä maahanmuuttajien määrää työvoimassaan. Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.
Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.
Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä.
-
Idean takana on Helsingin ensimmäinen maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander
http://www.ylioppilaslehti.fi/2007/03/30/sisaanheittaja/
Helsingin kaupungin palvelut maahanmuuttajille
Palvelut (http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Helsinki/fi/Helsinki+palvelee/Kun+olet+maahanmuuttaja/Kun+olet+maahanmuuttaja)
-
Aina tulee ihmetelleeksi ketkä ja mitkä tahot ovat tälläisien ihmeellisyyksien takana, no aivan sama vastuuseen heitä ei saada . Tässä eräs mahdollinen taho tuohon hesan järjettömyyteen, Tasa-arvotoimikunta 2009 - 2010
puheenjohtaja: Päivi Lipponen (sd.) (varajäsen Kati Oksman-Illman)
varapuheenjohtaja: Marjaana Väisänen (kok.)
jäsenet:
Olavi Arra (kok.)
Riikka Henttonen (virh.)
Arto Grönholm (virh.)
Sari Näre (virh.)
Antti Alaja (sd.)
Tiina Harpf (vas.)
Fredrik Lönnfors (rkp)
Kirsi Kankaanpää (ps.)
-
Risti Helinille: Luitko Forsanderin linkin huolellisesti?
-
Aina tulee ihmetelleeksi ketkä ja mitkä tahot ovat tälläisien ihmeellisyyksien takana, no aivan sama vastuuseen heitä ei saada . Tässä eräs mahdollinen taho tuohon hesan järjettömyyteen,
....
Kirsi Kankaanpää (ps.)
Eikös niitä uutisia täällä tavata copy/pasteta noin kuin tuossa yllä?
Rasisteilla on paha ongelma. Ensiksi haukutaan tietyt kansallisuudet (geneettisesti) laiskoiksi ja sitten samalla halutaan estää heidän työntekonsa.
-
Huomasitko Valittu että Tyly on postannut tänne ison joukon linkkejä, jotka auttavat argumentoimaan asioita?
-
Ja lopuksi, nimimerkki "Valittu" kuuluu A-joukkueeseen. On kuin lahkolainen hurmossaarnaaja.Kirjoittaa mutu-tuntumalla, ei tiedä mistä kirjoittaa ja miten kirjoittaa. Tällaiset kirjoittajat lietsovat maahanmuuttovastaisuutta ja rasismia. Sananlasku sanoo, osoita jota kuta sormella niin kolme syyttävää sormea osoittaa itseen päin. Ja se on tosi. Pitää osata käyttää järkeä, jos sitä on, eikä heilutella hurmoksessa rasismikorttia mielinmäärin. Sillä touhulla pilaa oman asiansa ja on jo pilannut.
-
Juu luettu on, Hollanissa lähestyvät vaalit toreille on ilmestynyt turkin, arabian ja tiesminkä kielisiä vaalimainoksia! No tämäpä ei kaikkia miellytä ,Rotterdamin työvenpuolue on poistattanut kaikki täysin turkkinkieliset mainokset, puolueen mukaan täysin vieraskieliset vaalimainokset ovat puolueen sisäisen linjan vastaisia. Nyt on työväenpuolueeseen iskenyt paniikki vanhat politrukit valtuustojenjäsenet ovat huomanneet menettäneesä paikkansa uusille maahanmuuttajataustaisille valtuustojäsenille.Nyt puolueen sisällä on noussut kapinaliike. "Meistä on tullut maahanmuuttajien puolue eikä työväenpuolue!", kiteyttää yksi Enschedessä paikkansa menettänyt työväenpuolueen edustaja. Meillä on vielä kokematta tämäntyyliset asiat ne ovat vielä edessäpäin ja tämä ei nyt tarkoita sitä etteikö maahanmuuttajat saisi mielestäni äänestää . Pääministeri Vanhasenkin suurin murhe näyttäisi olevan kotimaisen maidon puute kaupasta, no eräänlaista rasismia Vanhaselta tuokin, liekö opit tullut rotutietoiselta isältä.Poliitikoille on kaikki hyvin niinkauan kun ei tarvitse ongelmiin itse törmätä mutta sitten on kaikki sallittua kun ongelmia tulee omille nurkille, tästä hyvänä esimerkkinä tuo ongelmakäyttäjille ehkä rakennettava asuntola.
-
Eikös kunnallisvaaleissa Vihreiden listoilla ollut yksi maahanmuuttaja/pakolaistaustainen henkilö ja yksi taisi olla kepun listoilla. Miten monta ääntä he saivat?
-
Kun olen seurannut tätä keskustelua, niin pidän sitä täysin naivina ja hyödyttömänä sekä on omiaan herättämään maahanmuuttokielteistä asennetta ja ruokkii rasismia.
Sitten Mira-talojuttuun. Minun elämän työhöni on kuulunut kansainvälinen kulttuurityö ja kansojen välinen yhteistyö. Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ei tee sitä työtä jota se on luvannut ja sitoutunut Vaasan kaupungin ulkomaalaisohjelman mukaisesti tekemään. Sillä olisi valtavan tärkeä tehtäväkenttä kansainvälisen kulttuuurin saralla. Se on täysin laiminlyönyt tehtävän. Vaasassa on 2800 ulkomaalaista joissa on monen alan taitajaa. Mutta me kantavaasalaiset emme tunne edes Mira-taloa. Kun sielä nyt "tuhnataan" keskenään, ei se lähennä maahan muuttajia ja kanta vaasalaisia toisiinsa kuten kaupunki edellyttää. Taidenäyttely tilat on ja konsertteja, voi järjestää vaikka kaksi kertaa kuussa. Kaikenlaisia kanteluja on tehty. Tarkistin että maahanmuuttoneuvosto ei voi käsitellä Niskasen valituksia. Sillä ei ole toimivaltuuksia , eikä myöskään päätäntävaltaa.
Pentti Suksi
Hei kaikille!
En kirjoita omalla nimellä. Te voitte sen ymmärtää tästä tekstistä.
Pari päivää sitten sain mieheltäni tietoa väärinkäsityksistä koskien meidän yhdistystä ”Mikä-Mikä-taloa”. Kysyin mieheltäni: ”Miksi et vastaa?” – ”Olen vastannut jo monta kertaa, ei kannata jatkaa”, hän sanoi. Mutta kun minun nimeni on mainittu (katsokaa mikä julkkis olen!) ja vielä epämiellyttävällä tavalla, pitää minun selittää vähän asiaa – ei niille ihmisille, jotka etsivät kannustusta blogeistä kun kirjoittavat valheita Mikä-Mikä-talosta ja meistä Olli S. Selkäsestä, minusta, Potterista ja muista. Tämä on niille, jotka ovat vähän eksyneitä, joilla ei ole paljon aikaa tutkia Mikä-Mikä-talon tilannetta, lukea virallisia papereita tai edes katsoa meidän kotisivuja, josta voi ymmärtää kuinka laajaa toimintaa yhdistyksellä on sekä Vaasassa että ulkomailla, että pari henkilöä ei riitä tekemään niin paljon työtä jne. Lisään tähän vain pari kommenttia:
Minun tyttäreni nimi ei ole Mira vaan Natalia.
”Mikä-Mikä-yhdistys” on tarkoitettu sekä suomalaisille että maahanmuuttajille. Talossa on aika paljon tapahtumia, joitakin ei ole mainita edes kotisivuilla, kun ei ole lupaa kuvata.
Talo on usein lukossa päivän aikana kun talossa on koululaisten iltapäiväkerhon lapsia, kansalaisopiston tunteja, naisten jumppaa, lavatanssia ja muutamana iltana on työväenopiston kursseja. Emme halua taloon vessakävijöitä eikä nuoria ilman valvojia. Haluamme myös pitää talon siistinä. Palokunnan talo on meidän yhdistykselle pyhä paikka. Sopimukseen mukaan taloon saa kuka tahansa tutustua. Vain yksi henkilö on saanut porttikiellon.
Vihdoinkin tulen asiaan.
Olipa kerran venäläinen nimeltään ”Olga”. Hän on tietysti mukana yhdistyksessä sihteerinä ja Selkäsen vaimo jo 10 vuotta. Hän tekee paljon järjestötöitä. Olga organisoi kerran näyttelyn yhdelle perhetutulle ”Armoiselle” (hänhän on taiteilija) ulkomailla, Venäjän Pietarin keskustassa (!), hän on kääntänyt Armoisen teksteja, runoja venäjäksi (kaikki on julkaistu), kirjoittanut kehuja eri paikkoihin Armoisen pyynnön mukaisesti, organisoinut kaksi Armoisen tapahtumaa Mikä-Mikä-talossa. Silloin aikanaan Armoinen on sanonut että ne olivat hienoja, upeita jne. Siis tämä Histo Armoinen oli aika usein Selkäsen kotona kun taas piti tehdä jotakin, allekirjoittaa jotakin. En tiedä mistä syystä Histo sai inspiraatiota kirjoittaa Selkäsen perheestä, siis Olgan elämästä, kotiolosuhteista, jopa Olgan vanhan äidistään erittäin rumaa tekstiä ja julkaista sitä yhdessä kirjassa! Luulen, että se kirja oli Swingin aika. Niin ystävyys loppui. Ja mitä? Kerran Armoinen tuli taas käymään Selkäsen luo. Mutta Olga ei päästänyt häntä sisään. Tämähän on selvä!
Olen laskenut että noin kuukausi meni niin Histo Armoinen rupesi kirjoittamaan blogiin Mikä-Mikä-talosta. Siis luulen että kaikella on henkilökohtainen syy.
Tällainen on naisen näkökulma.
Herra ”Luistimen” kommentteja pitää lukea näin: kaikki on toisinpäin eli päinvastoin. Kun meidän yhdistyksessä ON jotakin, hän kirjoittaa EI OLE. Epäilen: onko se todella ”Luistin”, joka kirjoittaa tässä blogissa? Minä olen nähnyt miestä vain pari kertaa muutama vuosi sitten Mikä-Mikä-talossa, emme ole tuttuja, emme puhuneet sanakaan mistään. Kun olen lukenut Armoisen ja Luistimen tekstejä tässä blogissa ymmärsin: heille ei ole väliä mikä on totta. Pointti on: pitää kirjoittaa niin paljon rumia meidän yhdistyksestä kuin mahdollista. Odottakaa hyvät ihmiset, kerran Armoisen porukka ehkä kirjoittaa että olemme tehneet talosta hevostallin. Vaan kuka uskoo?
Anteeksi että en kirjoita enää enkä vastaa kenellekään. Ei ole hyötyä jatkaa tätä keskustelua.
Ja tervetuloa Mikä-Mikä-taloon!
-
Sen minkä olen kirjoittanut sen olen kirjoittanut ja pilkkuakaan en siitä pois ota. Miran touhu on yhtä salaperäistä touhua kuin vapaamuurari järjestöissä. Tai muissa salaseuroissa.
-
Rva. Olgan kirjoituksesta tunnistan loukkaantuneen ihmisen, joka kertoo asioista omaan kulttuuriinsa kuuluvalla tavalla.
Krjoituksen sisällön ymmärrän niin että jos kirjoittaa Mikä-Mikä-talosta, niin kannattaa ensin käydä tutustumassa ja kyselemässä ja kirjoittaa vasta sitten.
Näinhän sen pitäisi olla jokaisen asian kanssa. Minusta Olgalla voisi olla paljonkin sanottavaa siitä millaista on olla vieraan kulttuurin edustajana Vaasasa.
-
Olipahan erikoinen tapaus tämä olga, ei uskalla kirjoittaa muka omalla nimestä eikä myöskään käytä vastapuolesta oikeita nimiä vaikkakin kaikki on tunnistettavissa jopa kirjoittaja. Tulee mieleen sellainen joka lyö pitkällä kepillä toista takaapäin ja lyönnin jälkeen juoksee pakoon sen minkä ehtii, sanoisin tuota raukkamaiseksi teoksi kun ei vastaa huutoihinsa.
-
Hetkinen nyt Risto.
Eikö Olga ole taiteilija, kirjailijailija? Suodaan hänelle se vapaus. Kirjallisena tyyppinä tällainen ei ole mitenkään outoa. Nyt olisi tärkeintä että saisimme tänne ensimmäisen aidon äänen maahanmuuttajalta.
Sitä mahdollisuutta on kannustettava, ei poljettava.
-
Tämä "Olga" ei näytä ymmärtävän mitä kirjoituksillani tarkoitan. Niin on hänen aviomiehensä kirjoitellut
täyttä "paskaa" Pro Vaasasta. TÄYSIN PAIKKANSA PITÄMÄTÖNTÄ. Antaen jopa ymmärtää että minä olisin joku rasisti. Niskanen kirjoittaa Vaasan oloista 15.10.08 "VARSIN OIKEUTETUSTI"
"Tulee mieleen Tony Halme mieleen kun lueskelee noita Pro Vaasan juttuja. Pro Vaasa ei vain uskalla ääneen sanoa: olemme rasisteja, vihaamme ulkomaalaisia, ruotsinkielisiä, erilaisuutta. Pro Vaasa ei esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esimerkiksi ehdokkaina olleiden, nykyisten ja entisten (Oiva Lehtonen,kirjoittajan huomautus) mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan. Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasan-ryhmässä suhtautuminen oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä."
Olen ollut Pro Vaasan puheenjohtaja vuonna 2008. Niskasen syytteessä ei ole totuuden häivääkään. Kertaakaan emme virallisesti eikä epävirallisesti käsitelleet maahan muuttokysymyksiä. Jos olisi maahanmuuttovastaista kannan ottoa esitelty, olisin esittänyt eriävän mielipiteeni pöytä kirjaan.
Tämä "luistin" mistä Olga kirjoittaa, en ole tietoisesti koskaan tavannut. Harri N iskasen olen yhden tavannut kerran ja kahvipöydässä jotain sananvaihtoa ollut. Ei muuta.
Kansaivälistä kulttuuriseura Miraa olen arvostellut salaseuraisuudesta. En ole ollut Miraa vastaan, jos näin on, niin pahoin on luettu kirjoitukseni väärin ja pahemmin, ymmärretty väärin. Olen ollut matkani varrella
monissa kansalaisjärjestöissä joka on tuonut ulkomaista taidetta ja kulttuuria Suomeen. Suomi-Neuvostoliitto-Seurassa olin aina läänin työvaliokunnan jäsenenä. Silloin esimerkiksi kulttuurivaihto maittemme välillä oli kukoistuskauttaan. Eli olen Olgallkin raivannut tietä. Oli maailman parhaimpia taiteilijoita Dadid Oistrah ja hänen poikansa Igor. Neuvostoarmeijan kuoro, filharmoniset orkesterit vieraili Suomessa jne jne. Eri maista kävi huippulahjakkuuksia esiintymässä.
Joten tiedän mistä puhun. Tällä Miralla on turhan juhlallinen nimi, kansainvälinen kulttuuri seura. Se on osin harhaanjohtasva. Vaasan kaupungin maahanmuutto-ohjelmassa Miran tehtäväksi on määritelty maahanmuuttajien ja kantaväestön lähentäminen kulttuuriseuran kautta. Tämä tehtävä on täysin laiminlyöty. Tavallinen Vaasalainen ei tiedä mikä Mira on. Sanotte että googlettaa. Miten sitä googlettaa kun ei ole kosdkaan kuullut moista seuraa olevankaan.
Missään lehtien seuratoimintapalstoilla ei ole ilmoituksia. Meillä on Vasabladet, Pohjalainen, Mega. Vaasan ikkuna ja Vaasalaisia.info ja on muitakin kanavia. Ei niistä tarvitse mitään maksaa. Pitäisitte Vaaaslaisille
avoimien ovien päiviä. Tilat on missä järjestää eri maitten esittelyjä, Suomessa olevat suurlähetystöt mielellään auttavat maittena tunnetuksi tekemisessä. Ulkomaalaisissa on monia hyviä taiteentekijöitä.
Olen vain sellainben "luistin", että kansoja voidaan lähentää kulttuurin keinoin. Raivata ennakkoluuloja. Mutta tällaisella toiminnalla Mira vain kasvattaa ennakkoluuloja. Eli hyvä tarkoitus menee päälaelleen. Miran sääntöjä pitää muuttaa laajemmaksi, että siinä on mukana kantasuomalaisia, maahanmuuttajia. Yhdistys antaa ulospäin kummallisen käsitteen, hallituksessa istuu aviopari Niskanen ja professori Potter. Onko siinä yhdistyksessä enää jäseniäkään kolmea enempää? Mielestäni antaa luotettavamman kuvan, jos yhdyksen hallituksessa on puheenjohtajan lisäksi 3 maahanmuuttajaa ja kolme suomalaista. Ei näin kapealla pohjalla toimi montakaan yhdistystä.
Sitten minusta tehdään rasisti kun vaadin ulospäin suuntautuvaa toimintaa, jolla lähestytään kantasuomalisia kulttuurin keinoin ja hälventää ennakkoluuloja. Jos näin ymmärretään, että olisin rasisti, niin ei ole kukaan järjellä lukenut mitä kirjoitan. Ollaan kuin apukoulun käyneitä hurmossaarnaajia. Hulluille ja kiimaiselle ei pidä järkeä puhua,sanoo suomalainen sananlasku, näinhän se on. Ei mene perille.
Lukekaa nyt, ja ymmärtäkää mitä kirjoitan.
Pentti Suksi
-
En sitä tarkoittanutkaan etteikö tänne mahtuisi ääntä myös mamuilta sehän jos mikä olisikin suotavaa.Mutta tuossa olgan hyökkäyksessä oli kysymys vain yhdestä lyönnistä jos hänen omiin sanoihin on uskomisnen kun ilmoitti itse näin :( Anteeksi että en kirjoita enää enkä vastaa kenellekään. Ei ole hyötyä jatkaa tätä keskustelua).
-
Tavallinen Vaasalainen ei tiedä mikä Mira on. Sanotte että googlettaa. Miten sitä googlettaa kun ei ole kosdkaan kuullut moista seuraa olevankaan.
- - - - - - - - - -
Miran sääntöjä pitää muuttaa laajemmaksi, että siinä on mukana kantasuomalaisia, maahanmuuttajia. Yhdistys antaa ulospäin kummallisen käsitteen, hallituksessa istuu aviopari Niskanen ja professori Potter. Onko siinä yhdistyksessä enää jäseniäkään kolmea enempää? Mielestäni antaa luotettavamman kuvan, jos yhdyksen hallituksessa on puheenjohtajan lisäksi 3 maahanmuuttajaa ja kolme suomalaista. Ei näin kapealla pohjalla toimi montakaan yhdistystä.
Googlettamisesta kyseen ollen, kannattaisiko sitä kuitenkin harrastaa ennekuin levittää luuloa tietona ?
Aika pienellä vaivalla sai kaivettua 8.2.2010 päivitetyt Mira ry: n johtokunnan yhteystiedot. Eivät ne nyt niin kaukana edellä esitetystä näytä olevan.
PUHEENJOHTAJA
Harri Niskanen
SIHTEERI
Nadezda Zhandr-Niskanen
VARAPUHEENJOHTAJA
Gerald Porter
TALOUS
Johanna Fors
JOHTOKUNNAN JÄSENET
Azad Hasanzade
Gulara Hasanzade
Anna-Maria Kauranen
Hanna Lähde
Marco Schauman
Nina Vana
Meeria Vesala
TEATTERI MIRAX
Nea Ilvesmaa
WEBMASTER
Ari Kiminki
-
Yhdistys rekisteri tiedot on toiset kuin google tiedot. Luotettavampi lähde yhdistysrekisteri joka on asianmukaisin leimoin varustettu. Otteen oikeaksi todistaa 1.2.2010 Vaasan maistraatti Christer
Björknas Hallintosihteeri ja Vaasan maistraatin leimalla varustettu. Yhdistysrekisteri ei valitettavasti esitä luuloja.
-
Vai googlen tiedot :-)
Google ei ole ajantasainen, siellä kirjoitetaan monesta asiasta hyvin epätieteellisesti popularisoiden.
Pentti Suksi
Kyselin kuitenkin herra googlelta, mitä tietoja yhdistysrekisteriin tulee ilmoittaa. Se perkule vastasi, että haluavat tietää yhdistyksen nimenkirjoittajat, ei muuta.
http://www.prh.fi/stc/forms/perusilmoitus_yhdistysrekisteriin.pdf
-
Aivan totta. Mutta jos on väärä tieto niin miksi yhdistyksen puheenjohtaja ei näin tärkeää
tietoa voi julkistaa ja oikaista? Ei voi Kivimäki edellyttää, että jokaisen vaasalaisen pitää googlettaa. Ei
jokaisella vaasalaisella ole tietokonetta ja jos onkin niin mitä sana google tarkoittaa? Kyllä se on yhdistyksen puheenjohtajan velvollisuus antaa tietoja ulospäin. Ja kun näin tärkeä yhdistys on, niin toimittaa lehdistötiedotteen toimituksille. Tällainen salamyhkäisyys tai salasuuraisuus ei ole hyväksyttävää.
Kun Vaasasn kaupunki eli me veronmaksajat maksamme Miran toiminnan. Eikö Hartri Niskasella ole minkäänlaista järjestöalan koulutusta, ei ainakaan kokemusta ole.
Nyt sitten avoin kysymys Harri Niskaselle:
Onko kansainvälisen kulttiiriseura Miran hallitus hyväksynyt "Kaupunkiblogin rasismi- vaaslaisia.info keskustelu-foorumin sisällöstä 2008-09 kirjoittanut Harri Niskanen Julkaisijana Miratalo jossa väitetään Pro Vaasaa rasistiseksi järjestöksi?
Mihin kaikkeen kyseistä julkaisua on levitetty?
Kahteen kysymykseen suorat vastaukset.
Pentti Suksi
-
Eikös kunnallisvaaleissa Vihreiden listoilla ollut yksi maahanmuuttaja/pakolaistaustainen henkilö ja yksi taisi olla kepun listoilla. Miten monta ääntä he saivat?
Kokoomuksella ainakin oli.
---
Onko jotenkin tavallisempaa, että ihmiset hakevat yhdistysrekisteristä virallisen rekisteriotteen kuin, että hakevat vaivatta tiedot googlella?
Näin ymmärsin Suksen viestin.
itse en ole yhtään rekisteriotetta pyytänyt mutta googlella paljon tietoa hakenut.
Mira-talon/Niskasen vainossa on rasistiset tunnusmerkit.
-
Eikös kunnallisvaaleissa Vihreiden listoilla ollut yksi maahanmuuttaja/pakolaistaustainen henkilö ja yksi taisi olla kepun listoilla. Miten monta ääntä he saivat?
Kokoomuksella ainakin oli.
Lähes jokaisella puolueella oli mamu-ehdokkaita.
http://www1.vaasa.fi/vaalit/kunnallisvaalit2008/menestys_ryhmittainKT25.htm
Onko jotenkin tavallisempaa, että ihmiset hakevat yhdistysrekisteristä virallisen rekisteriotteen kuin, että hakevat vaivatta tiedot googlella?
Näin ymmärsin Suksen viestin.
itse en ole yhtään rekisteriotetta pyytänyt mutta googlella paljon tietoa hakenut.
Otteen hakeminenkin on helppoa netin kautta nykyään. Perustiedot saa katsottua veloituksetta
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/tietopalvelut/sahkoiset_palvelut.html
Mitä sitä turhaa virastoissa juoksee.
-
Yhdistysrekisteri on viranomaisen eli Patentti- ja rekisterihallituksen ylläpitämä virallinen rekisteri. Ja siihen on luotettava. Google on mikä tahansa, ei anna mitään sellaista tietoa johon 100 %:sti voi luottaa.
Mira talon tiedotusvastuussa on puheenjohtaja Harri Niskanen eikä kukaan muu.
Valittuhan kuuluu A-joukkueseen enemmänkin sille rasisti siivelle.
JA SITTEN KOETTAKAA LUKEA TARKOIN MITÄ MINÄ KIRJOITAN.
NYT KIRJOITUKSENI LOPPUU TÄHÄN JA PISTE. Olen todella saanut kyllikseni näiden apukoulun käyneiden hurmossaarnaajien kirjoituksista. Mihinkään järkevään ei pystytä vastaasmaan . Ei edes varavbaltuutettu käsitä mistä minä kirjoitan . Siellä pitää puheenjohtajaa vaihtaa ja toiminta panna avoimeksi ja julkiseksi. Niin muutkin yhdistykset tekee. Tätä olen vaatinut, mutta tähän kirjoittajilla ei järki ylety.
olen todella väsynyt nuijapäittein kirjoituksiin. Pannaan itseni pois.
Pentti Suksi
-
Yhdistysrekisteri on viranomaisen eli Patentti- ja rekisterihallituksen ylläpitämä virallinen rekisteri. Ja siihen on luotettava. Google on mikä tahansa, ei anna mitään sellaista tietoa johon 100 %:sti voi luottaa.
Mira talon tiedotusvastuussa on puheenjohtaja Harri Niskanen eikä kukaan muu.
Valittuhan kuuluu A-joukkueseen enemmänkin sille rasisti siivelle.
JA SITTEN KOETTAKAA LUKEA TARKOIN MITÄ MINÄ KIRJOITAN.
NYT KIRJOITUKSENI LOPPUU TÄHÄN JA PISTE. Olen todella saanut kyllikseni näiden apukoulun käyneiden hurmossaarnaajien kirjoituksista. Mihinkään järkevään ei pystytä vastaasmaan . Ei edes varavbaltuutettu käsitä mistä minä kirjoitan . Siellä pitää puheenjohtajaa vaihtaa ja toiminta panna avoimeksi ja julkiseksi. Niin muutkin yhdistykset tekee. Tätä olen vaatinut, mutta tähän kirjoittajilla ei järki ylety.
olen todella väsynyt nuijapäittein kirjoituksiin. Pannaan itseni pois.
Pentti Suksi
Kyllä minä hyvinkin käsitin, mitä sinä kirjoitit. En viitsinyt puuttua kuin siihen osuuteen, mikä oli puhtaasti virheellistä. En ole aikoihin enää nähnyt mitään järkeä keskustella mielipiteistä kanssasi. Jo pelkät faktat näyttävät tuottavan riittävästi ongelmia.
Väitit, että ” Yhdistys antaa ulospäin kummallisen käsitteen, hallituksessa istuu aviopari Niskanen ja professori Potter.” Halusin korjata vain tämän vääränä tietona. Erityisesti siksi, että hallituksen koostumus näytti olevan juuri sellainen, mitä peräänkuulutit.
Mutta ethän sinä ole koskaan väärässä ja niinpä vetosit yhdistysrekisteriin: ” yhdistys rekisteri tiedot on toiset kuin google tiedot. Luotettavampi lähde yhdistysrekisteri joka on asianmukaisin leimoin varustettu. Otteen oikeaksi todistaa 1.2.2010 Vaasan maistraatti Christer Björknas Hallintosihteeri ja Vaasan maistraatin leimalla varustettu. Yhdistysrekisteri ei valitettavasti esitä luuloja.”
Muistelin heti näitä perustietoja ja muutosilmoituksia tehneenä, ettei sinne ilmoiteta kuin nimenkirjoittajat. Tarkistin asian virallisilta sivuilta (löysin ne googlen avulla) ja totesin olleeni oikeassa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Miran ilmoittama johtokunta on hyvinkin todennäköisesti tuo aikaisemmin postaamani ja heidän itsensä ilmoittama. Päivityskin oli varsin tuore, eli helmikuulta 2010.
Kyllä minä olen Miran sivujen lisäksi ihan virallisilla yhdistysrekisterin sivuilla myös käynyt.
-
Kivimäki taas pikkumaisuuksiin väittäen että minä olen muka erehtymätön. Lapsellista!
Mutta itse asiaan ei järki ylety.
-
Kivimäki taas pikkumaisuuksiin väittäen että minä olen muka erehtymätön. Lapsellista!
Mutta itse asiaan ei järki ylety.
Pentti hyvä, ilmoitit pannaneesi itsesi ulos, älä suutu, kuitenkin tee kuten miehenä sanot.
Yhdistysrekisteristä, ei siellä ole tieto todellisuudesta.
Seurat yleensä jättävät tekemättä joko nuukuuksissaan, laiskuuttaan tms. ilmoitukset muutoksistaan toiminnassaan.
-
Kivimäki taas pikkumaisuuksiin väittäen että minä olen muka erehtymätön. Lapsellista!
Mutta itse asiaan ei järki ylety.
Millähän me saisimme sinun järkesi ylettymään itse asiaan. On se kumma, että täällä on yksi Pentti jolla on jatkuvasti ongelmia ymmärtää muiden kirjoituksia ja muilla ymmärtää hänen kirjoituksiaan hänen myöhemmin tarkoittamallaan tavalla. Kuitenkin vika on muka aina kaikissa muissa, kuin sinussa Pentti. Et sinä ole mikään yli-ihminen.
-
Pieni vinkki Googlen käytöstä. Google indeksoi vain ne tiedot, jotka ovat näkyvissä dokumenteissa. Google ei pääse indeksoimaan nyt kyseessä olevia tietoja, jotka ovat tietokannassa, joka eadellyttää lupaa, käyttäjätunnusta, visa-korttia jne.
Sitten tietysti vielä tuo että onko rekisterissä tuoreempi tieto kuin sivulla joka voidaan päivittää milloin tahansa.
-
Kivimäki taas pikkumaisuuksiin väittäen että minä olen muka erehtymätön. Lapsellista!
Mutta itse asiaan ei järki ylety.
Motiiviasi arvosteluun Niskasen (Miran) arvosteluun ei ole vaikea huomata. Kerroit se heti aluksi. Vähän samoista lähtökohdista myös Lajunen on vastaavaa sotaansa käynyt.
Tämä "Olga" ei näytä ymmärtävän mitä kirjoituksillani tarkoitan. Niin on hänen aviomiehensä kirjoitellut täyttä "paskaa" Pro Vaasasta. TÄYSIN PAIKKANSA PITÄMÄTÖNTÄ. Antaen jopa ymmärtää että minä olisin joku rasisti.
Siihen en pysty ottamaan kantaa, kuinka paljon oikeasti tiedät Miran toiminnasta. Toivottavasti ei käsityksesi ole muodostunut samalla tavalla kuin taannoin väitit jalkapallokentistä. Sanoit niiden yleensä olevan tyhjillään, kun olet ohi mennyt. Tuollaisen empiirisen tutkimuksen tekeminen nimittäin vaatisi edes alkeelliset tiedot siitä, miten homma noin yleensä ottaen toimii. Ei ole myöskään vielä tehty tutkimusta, missä tiedottamisen puute ei olisi noussut keskeiseksi ongelmaksi.
En itse tunne Miran toimintaa kuin heidän nettisivujensa kautta. Täällä on puhuttu Miran yhteydessä usein ilkeästi ”maahanmuuttobisneksestä”. Voiko tämä ry pohjalla toimiva yhdistys oikeasti sellaista harrastaa. Ainakin Vaasan kaupunki näyttää tukevan ko. yhdistyksen toimintaa, joten päättäjät ovat nähneet sen tukemisen arvoiseksi.
Olga Selkäsen (2095) kirjoitus oli itse asiassa älyllisen puhutteleva ja hauskakin. Vai mitä herra Luistin ?
-
Onkohan tuo Helsingin harjoittama palkkaus politiikka kenties laillista syrjintää valtaväestöä kohtaan , minun mielestä on .
Jos ei maahanmuuttajia oteta töihin niin silloin on helppo haukkua heitä laiskoiksi.... tai oikeastaan
Jos maahanmuuttajia aletaan työllistää niin lähtee pois siltä rasistiselta argumentilta, että maahanmuuttajat ovat sosiaalipummeja ja elintasopakolaisia, jotka vievät leivän kantasuomalaisen pöydästä.
Ymmärrän hyvin Helinin huolen.
-
Niinpä niin , turhaan on romaneitakin laiskoiksi haukuttu , harvoinhan heitä on töissä näkynyt.
-
Niinpä niin , turhaan on romaneitakin laiskoiksi haukuttu , harvoinhan heitä on töissä näkynyt.
Romanit eivät ole maahanmuuttajia vaan suomalaisia. Tässä ketjussa puhutaan maahanmuuttopolitiikasta.
-
Vuoden pakolaisnaiseksi on valittu afganistanilaissyntyinen Nasima Razmyar.
Valinnan teki Suomen Pakolaisavun hallitus. Sen mukaan 26-vuotias Razmyar on ansioitunut tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden edistämisessä.Razmyar on tehnyt työtä muun muassa kunniaväkivallan ennalta ehkäisemiseksi. Ihan mukava uutinenhan tuo on , tuossa lopussa mainittu asia kunniaväkivallan ehkäisemisestä hieman pisti silmääni kun täälläkin on monella suulla todistettu ettei tuosta ole pelkoa koska eipä sitä liene olemassakaan. Mihin sitä nyt luottaisi tähän mamunaiseen jolla luulisi olevan puolueetonta tietoa asiasta, vaiko näihin valtaväestön asiantuntijoihin.
-
Tänään on Vaasan kaupunginhallituksen listalla meitä vaasalaisia koskeva asia. Kaikki esityksen perusteet on luettavissa vaasa.fi sivuilta kohdassa esityslistat,
ESITYS: Esitys maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön perustamisesta Vaasan kaupunkiin.
-
Tänään on Vaasan kaupunginhallituksen listalla meitä vaasalaisia koskeva asia. Kaikki esityksen perusteet on luettavissa vaasa.fi sivuilta kohdassa esityslistat,
ESITYS: Esitys maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön perustamisesta Vaasan kaupunkiin.
Näin on. Kyseessä on muutaman henkilön "toimistosta", jossa maahanmuuttajien asioita käsitellään. Ilmeisesti suorittavat haastatteluita yms.. Nythän näitä kärrätään vaasasta aina tarpeen tullen muualle haastatteluun, mikä ei ole kovin järkevää.
Tämä ei (kysyin asiasta) vaikuta millään lailla vaasassa olevien, tai tänne tulevien mamujen määrään.
-
Näin on. Kyseessä on muutaman henkilön "toimistosta", jossa maahanmuuttajien asioita käsitellään. Ilmeisesti suorittavat haastatteluita yms.. Nythän näitä kärrätään vaasasta aina tarpeen tullen muualle haastatteluun, mikä ei ole kovin järkevää.
Tämä ei (kysyin asiasta) vaikuta millään lailla vaasassa olevien, tai tänne tulevien mamujen määrään.
Maksetaanko näiden haastattelijoiden palkka meidän vaasalaisten verorahoilla?
-
Näin on. Kyseessä on muutaman henkilön "toimistosta", jossa maahanmuuttajien asioita käsitellään. Ilmeisesti suorittavat haastatteluita yms.. Nythän näitä kärrätään vaasasta aina tarpeen tullen muualle haastatteluun, mikä ei ole kovin järkevää.
Tämä ei (kysyin asiasta) vaikuta millään lailla vaasassa olevien, tai tänne tulevien mamujen määrään.
Maksetaanko näiden haastattelijoiden palkka meidän vaasalaisten verorahoilla?
Valtion hommia, ymmärtääkseni. Ja töissä pari juristia. Jos jollain parempaa tietoa, infotkaa.
-
Tähän mahdollisesti Vaasaan perustettavaan turvapaikkayksikköön tulee tietojeni mukaan 4 ihmistä töihin ja valtio maksaa kaikki kulut. Ainakin näin aluksi nämä 4 virkaa siis hyödyttävät Vaasan aluetta. Eri asia on sitten se mitä muuta voi seurata myöhemmin tämän yksikön sijoittamisesta Vaasaan.
-
Suomalaisen maahanmuuttopolitiikan kukkasia: Kaksi vanhaa naista karkoitetaan Suomesta. Viranomaiset olkoot eri mieltä, mutta minusta tämä on rikos ihmisyyttä vastaan.
Samalla Astrid Thors päivän Vasabladetissa esiintyy uhmakkaana desinformaatiota levittäen. Hyökkäykset häntä kohtaan hän kääntää hykkäyksiksi demokratiaa ja maahanmuuttajia vastaan, muukalaisvihaksi.
Naisiin kohdistuvasta väkivallasta puhuttaessa hän puhuu vain "perinteisestä" suomalaisesta väkivallasta, ikäänkuin muuta väkivaltaa ei olisi.
Pohjalaisessa vuoden pakolaisnainen Nasima Razmyar sitävastoin puhuu selkeästi myös kunniaväkivallasta, ja sanoo, että Suomen pitäisi tehostaa maahanmuuttajien kotouttamista. Mutta se viesti ei tunnu ulottuvan rouva Thorsin korville.
Kai se asia on tiedossa, että Timo Soini on jyrkästi murha- ja muita uhkauksia vastaan. TV-haastattelussa hän sanoi selkeästi, että "tuomiolle vaan ja linnaan". Voinen allekirjoittaa.
-
Oliko kyseessä, että kaksi eläkeläistä olisi muuttanut suomen eläkejärjestelmän piiriin?
Oliko myös niin, että heille ei olisi tarvinnut maksaa asuntoa ruokaa ja vaatetusta vaan normaali pieni eläke kuten yleensä?
-
Kaupunginhallitus päätti yksimielisesti esittää turvapaikkayksikön perustamista Vaasaan. Thorsia hymyilyttää.
RKP:n kuuliaiset pohjanmaalaiset tekivät jälleen työtä käskettyä. Seurataanpa pitääkö Thorsin esittämä aika tämän vuoden loppuun vastaanottokeskuksen määrää lisättiin 50:llä. Siis vain TILAPÄISESTI. Joulukuun viimeiseen päivään mennessä olemme saaneet uutta tietoa - veikkaan.
-
STT oli tehnyt kyselyn, miten yritykset ja julkinen sektori harrastaa "positiivista syrjintää" työvoimaa valitessaan.
Kyselyn tulos oli, ettei omalla rahoituksella pyörivillä yrityksillä ole varaa suosia pakolaistaustaisia työnhakijoita. Työpaikkaan valitaan sopivin hakija.
Julkinen sektori meni myöntämään, että pakolaistaustaisia joskus suositaan työntekijää valittaessa. Näin ollen julkinen sektori syrjii pätevämpiä kantaväestöön kuuluvia työnhakijoita.
Kuinka monta työpaikkaa Vaasan kaupunki on osoittanut pakolaistaustaisille ihmisille nimenomaan sen vuoksi, että he ovat pakolaistaustaisia? Miltä mahtaa tuntua niistä suomalaisista, jotka jäivät rannalle siksi, että ovat suomalaisia?
-
Tämmöisellä positiivisella syrjinnällä saakin mukavasti vääristeltyä tilastoja mamujen työllistymisestä. Hyvä peruste tuoda maahan lisää mamuja. Mitä mätää tästä touhusta vielä löytyykään. mutta tulee muistaa ettei asiasta saa keskustella koska se on rasismia eli syrjintää syntyperän perusteella. Onko tässä enää järjen hiventä?ja kuka näitä naruja vetelee?
-
Täälläkin on paljon kirjoitettu noista kunniaan liittyvitä asioista, minä en ainakaan ole ollut tietoinen kuinka nuorena noihin kunniaasioihin pitää ruveta kasvattamaan no nyt on sekin sitten selvinnyt.Tämä on tositarina suomalaisesta arjesta: Isä tuo itkevän pikkupoikansa päiväkodin johtajan puheille. ”Poikani kunniaa on loukattu hänen sukunsa edessä”, isä sanoo. Poika on kertonut isälleen päiväkodin arjesta.
”Poikaani ei saa nukuttaa kerrossängyssä, jonka yläpetillä tai viereisessä vuoteessa on tyttö”. Isä vaatii uskontoonsa ja kulttuuriinsa vedoten, että suomalaistytöt on eristettävä oikeauskoisista pojista.
Koska tarina on Suomesta, päiväkodin henkilökunta eristää suomalaistytöt maahanmuuttajapojista. Samassa päiväkodissa opetetaan, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia ja kaikkia tulee kohdella yhdenvertaisesti. Tämä perustuu tasa-arvolakiin ja YK:n ihmisoikeuksien julistukseen. Tämäkin tositarina on kokonaisuudessaan Vantaan Sanomissa.
http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Kolumnit/Tyttojen-alistaminen-alkaa-paivakodista
Kuinka tuon kaupunginhallituksen asian kanssa oikein on menty , eikö edes pro-vaaasan edustaja kyseenalaistanut asiaa.
-
Oliko kyseessä, että kaksi eläkeläistä olisi muuttanut suomen eläkejärjestelmän piiriin?
Oliko myös niin, että heille ei olisi tarvinnut maksaa asuntoa ruokaa ja vaatetusta vaan normaali pieni eläke kuten yleensä?
Oliko kyseessä, että kaksi eläkeläistä olisi muuttanut suomen eläkejärjestelmän piiriin?
Oliko myös niin, että heille ei olisi tarvinnut maksaa asuntoa ruokaa ja vaatetusta vaan normaali pieni eläke kuten yleensä?
kyseessä on kahden mummon (81-v ja 61-v) oleskeluluvan hylkäämisestä kho:ssa. osaako joku kertoo mitä tukea saa oleskeluvilla suomessa asuvilla?
venäjän mummosta se, että hän ei enää yksi pystyy pitämään itsestään huolta, venäjän olosuhteiden kannalta yksinäinen mummon elämän on karua. hänen suomessa asuva tytär halua pitää äidistään hyvää huolta hänen viimeisinä elinvuosina, lisäksi tytär lupasi kustantaa itse elämiset.
samoin egyptin mummon osaltakin, että hänellä ei ole sukulaisia enään kotimaassaan miehensä kuoltuaan. kaikki ainoat lapset ja lapsenlapset (suomenkansalaisia tai työssä täällä jo pitkään sekä suomessa syntyneitä) ovat täällä. hekin ovat lupautuneet kustantamaan äidinsä elämiset. egypti on miehinen ja islamistinen valtio, jossa naisilla ei ole paljonkaan asiaa monessa paikassa kuten virkatoimistoihin menemista ilman miehensä mukana oloa. niin voin kuvitella mitä yksin elävä kristityn leskilla olisi paljon arvoa siellä. sen verran vielä tiedän, että tämä egyptin mummo oli alunperin palestiinalainen, joka pakeni lähi-idän kuuden päivän sodan aikana yksin egyptiin ja siellä meni naimisiin edesmennen miehensä kanssa.
käytännössä hän täysin yksin.
on se moraallisesti arvelluttavaa, että lähetettään kahta avutoman mummoa takaisin sinne minne he saavat elää yksin kaukana sukulaisistaan samalla kun täällä toitotellaan siitä, että omia vanhuksia jätettiin heiteille sekä tuodaan lisää noita yhteiskunnallisesti avuttomia nuoria ja rikollisia häiritsemään yhteiskuntaamme. on häpeää nähdä kuinka vanhainkodissa iso- isät ja äidit elävät viimeistä karua elinvuosiensa yksinäisyydessä hyvinvoivassa yhteiskunnassa. suomessa vanhusten suhteen ei ole ongelmana se, etteikö täällä olisi riittävästi rahaa tai tilaa heidän hoivaamisessa vaan se ettei halutaan pitää huolta heistä. henkilökohtaisia vastuita vanhemmastaan ulkoistetaan julkisen sektorille ja lasketaan paljonko menee verorahaa niille sektorille. ei ihme etteikö rahaa riittänyt ja heidän olotilansa vain heikenivat päivä päivältä. ymmärtääkseni näiden mummojen suhteen kustannukset on jaettu kaikkien lasten tai puolisoiden kesken ja he asuvat käytännössä heidänkin kanssa, joten kustannukset ei pitäisi olla kovin raskas, lisäksi kulutetut rahat menevät takaisin suomalaiseen taskuun kun egyptilaiseen ta venäläiseen taskuun, josta vastinetta palvelusta ei ole mitään takeita mikäli mummot asuvat kotimaassaan lastensa kustannuksella (meidän suomalaisille taakan jakaminen sisarusten kesken voi olla vaikeata kun meillä ydinperheen käsitteesseen eivät kuulu isovanhempia). heistähän meidän tulisi ottaa mallia. on ihme myöskin se, että suomessa vanhemmilla on laillisesti velvollisuutta pitää huoltaan lapsistaan, muttei lapsilla ole velvollisuutta puolestaan pitää heistä hyvää huolta. muistuttaneemme siitä kuka pesee paskat ja vaihtanee vaippamme, kuka kantaa huolta meistä pienenä ollessamme ja jopa ikuisenakin. käsi, joka kehtoa keinuttaa, määrittää edelleenkin kansakunnamme moraalista kohtaloa.
muistakaa että nämä mummot eivät ole turvapaikan hakijoita vaan oleskeluluvan hakijoita. ei maailmassa ole paljon mummoja ja pappoja, joiden ainoat lähisukulaiset asuvat suomessa, mikäli pelätään ennakkotapauksia, niin muutettakoon lait sellaisiksi, että kustannukset menevät kaikki huostaansa ottaville. mikäli ei pysty siihen niin mummot ja papat jääköön sitten kotimaahan. kho:n järjettömistä päätöksistä on nähty ennenkin ja valitettu eu:n tuomioistuimeenkin... mm. suomen tuomiontäytäntöpanosta, teinitytön raiskauksista, pedofiileista ja nuoren somalinaisen kelan huijauksista motin ohjemassa. fakta on se, että suomi on kansainvälistymässä enenemin määrin ja tänne tulee jatkossa enemmän työperäisiä maahanmuuttajia. mikä merkitsee ylikansallisia avioliittoja tullaan sitomaan lisää määrin. lait pitäisi tarkastella uudestaan ajankohtaisemmaksi, jottei porsaanreikiä ole paljon ja epäinhimillisia tapauksia vältyttäisi enää.
-
Suomeen pitää perustaa rallivaltuutetun toimisto. Toimiston tehtävänä on seurata mitä ihmiset laulavat ja millaisia lauluja esitetään julkisesti. Rallivaltuutetulle on myös annettava poliisin oikeudet sakoittaa rikkeistä.
Erityiselle tarkkailulistalle ehdotan ainakin seuraavat laulut: Hottentottilaulu, Musta Saara, Silmien väliin ryssää ja Irwinin ”Rättipää ja lakupelle”. Myös monet Juha Vainion saksalaisia ja etelän turistikohteissa eläviä iloukkaavat laulut on saatava tarkempaan syyniin.
Asia voitaisiin hoitaa siten että rallivaltuutetun toimisto tarkistaa etukäteeen julkisten tilaisuuksien laulujen esityslistan. Kiellettyjen laulujen esittäjiä rangaistaan enintään 6 kk vankeudella.
-
Myös lastentarhoissa leikittävä ”Kuka pelkää mustaa miestä” on ehdottomasti kielletävä sakon uhalla.
-
Vaalien lähestyessä demaritkin ovat päästäneet Kari Rajamäen irti tukkimaan äänestäjien vuotoa persuihin.
"Turvapaikkashoppailu ja siniset silmät
Suomen linjaukset suhteessa useisiin lähtömaihin ja mm. perheen yhdistämiseen poikkeavat selkeästi liberaalimpaan suuntaa muiden Pohjoismaiden politiikasta. Tämä on johtanut mm. enenevässä määrin lasten lähettämiseen yksin Suomeen turvapaikanhakijoina. Suomen, sanoisinko antelias, vastaanottojärjestelmä muihin maihin verrattuna korkeine päivärahoineen on myös merkittävä vetotekijä perusteettomien hakemusten eli nk. Dublin-hakijoiden määrän huikeassa kasvussa.
Turvapaikkajärjestelmä on tarkoitettu antamaan suojelua sitä tarvitseville, eikä sen hyväksikäyttö mm. hakemalla perusteettomasti turvapaikka vuoronperään eri maista ole hyväksyttävää. Esitin, että perusteettomilta turvapaikanhakijoilta pitäisi poistaa toimeentulotuki. Tämä ei valitettavasti ollut sisäministerin päätettävissä.
Nykyinen tilanne on seurausta humaanin puolen korostamisesta ja linjattomuudesta. Signaalivaikutus on ollut päinvastainen, jota nyt yritetään paniikissa korjata, mikä voi olla myöhäistä nyt kun maine on kiirinyt.
Kustannusten karkaamiseen vaikuttaa sosiaalietuuksien lisäksi myös turvapaikkahakemusten käsittelyaikojen repsahtaminen kolmesta kuukaudesta puoleentoista vuoteen. Hallitus ei ole myöskään puuttunut alaikäisten lasten kautta tapahtuvaan osin organisoituun perheiden yhdistämiseen.
Suosittelisin myös Kivimäen Jorman ottavan mallia Rajamäestä. Muuten kyyti tulee olemaan vaalikentillä kylmää, kun yrittää perusduunareille selittää humanitaarisen maahanmuuton tuomaa rikkautta ja ihanaa etnistä värinää.
http://www.warkaudenlehti.fi/mielipide/nakokulma/turvapaikkashoppailu-ja-siniset-silm%C3%A4t/540882
-
Elokuva Pekka ja Pätkä neekereinä on heti hävitettävä.
-
Elokuva Pekka ja Pätkä neekereinä on heti hävitettävä.
Kuuluisiko sinusta Tapio Parkkari, tämäkin mielipide tuonne OFF OFF Topicciin
omien vastaavieni tilalle.?
-
Esimerkiksi Suomen armeija ylläpitää ja yllyttää rasismiin lukuisilla marssilauluilla. Rasismia viljelevät myös monet punk-genren laulut tyyppiä Mistreat.
Bändin tunnetuimpia kappaleita ovat muun muassa "Finland skinheads, We're ready, Hang the scum, Skinhead girl, To die for!" ja "On its knees". Yhtye on tehnyt myös versioita kappaleista, kuten esimerkiksi "Kymenlaakson laulu", "Njet Molotov", "Sillanpään marssilaulu", "Röhöranta", "Oi Molotohvi", sekä Irwin Goodmanin "Mutakuono ja lakupelle"-kappaleesta.
Paha ompi ryssän olla Suomen rajamailla,
politrukit heiluttavat nagaikkaa
Hapankaaliakin ompi vatsa siellä vailla,
Molotov ei ehdi antaa sapuskaa.
:,: Kunhan karkuun ennättäis,
vähät vaikka tossut jäis,
sitten hypättäis Ivan jälleen
ripaskaa :,:
tai
Suojeluskunnat Suomenmaassa järjestystä vaatii,
kaikki ryssät maasta pois
ja alas punakaarti!
Hei, Saksanniemi, jääkärijoukko,
Lapuan ja Härmän joukko,
Vöyri, Kauhava ja muut!
Keskustelu
http://foorumit.fffin.com/showthread.php?t=19861
-
Ilta-Sanomien entinen päätoimittaja Antti-Pekka Pietilä kirjoittaa Helsingin Uutisissa tyttöjen alistamisesta, joka alkaa nykyään jo päiväkodissa. Maahanmuuttajaperheen isä tuo itkevän poikansa päiväkodin johtajan puheille: "poikani kunniaa on loukattu hänen sukunsa edessä”, isä sanoo. Isä oli päässyt tietämään tämän, kun poika oli kertonut päiväkodin arjesta
"Poikaani ei saa nukuttaa kerrossängyssä, jonka yläpetillä tai viereisessä vuoteessa on tyttö", vaatii maahanmuuttajaperheen isä uskontoonsa ja kulttuuriinsa vedoten. Hän myös vaatii, että suomalaistytöt on eristettävä oikeauskoisista pojista.
Pietilä ihmettelee, miten näitten vaatimusten kanssa on sovitettavissa se, että samassa päiväkodissa opetetaan kaikkien ihmisten tasa-arvoisuutta ja että kaikkia tulee kohdella yhdenvertaisesti.
Suomessa tämä perustuu tasa-arvolakiin ja YK:n ihmisoikeuksien julistukseen. Kenelläkään ei ole erioikeuksia uskontonsa tai ihonvärinsä vuoksi, eikä ketään tulee syrjiä uskonnon, kulttuurin tai ihonvärin perusteella. Tämä perustuu lakiin syrjinnän kieltämisestä, kirjoittaa Pietilä.
Tällä tavalla toimitaan suomalaisissa päiväkodeissa vuonna 2010. Maahanmuuttajat sanelevat säännöt, ja Pietilän mukaan asiasta ovat tietoisia ja sen hyväksyvät maahanmuuttoministeri Astrid Thors, oikeusministeri Tuija Brax ja tasa-arvoministeri Stefan Wallin.
-
Tämän asian selittämiseen parhain päin tarvitaan nyt joku valittu asiantuntija.
-
Ilta-Sanomien entinen päätoimittaja Antti-Pekka Pietilä kirjoittaa Helsingin Uutisissa tyttöjen alistamisesta, joka alkaa nykyään jo päiväkodissa. Maahanmuuttajaperheen isä tuo itkevän poikansa päiväkodin johtajan puheille: "poikani kunniaa on loukattu hänen sukunsa edessä”, isä sanoo. Isä oli päässyt tietämään tämän, kun poika oli kertonut päiväkodin arjesta
"Poikaani ei saa nukuttaa kerrossängyssä, jonka yläpetillä tai viereisessä vuoteessa on tyttö", vaatii maahanmuuttajaperheen isä uskontoonsa ja kulttuuriinsa vedoten. Hän myös vaatii, että suomalaistytöt on eristettävä oikeauskoisista pojista.
Tulikohan oikeasti monellekin yllätyksenä että tälläiset maahanmuuttajat eivät Suomen rajan yli astuessaan muuttuneetkaan liberaalin pohjoismaisen tasa-arvoajattelun kannattajiksi. Vaan pitävät kynsin ja hampain kiinni lievästi sanottuna, kivikautisista tasa-arvokäsityksistään.
-
Milloin ministeri Thors puuttuu rasistisen Musta-Pekka pelin poistamiseen kodeista. Ajattelen nyt pääasiassa lapsiperheitä, joiden nuorimmat jäsenet joutuvat haitallisten vaikutteiden alaisiksi.
Paikallispoliisin tulisikin ryhtyä tekemään kotietsintöjä rasisten pelien keräämiseksi pois aiheuttamasta vahinkoa.
Perheen, mistä korttipakka löytyy, voisi tuomita vaikka 3 kuukaudeksi yhdyskuntapaleluun Mirataloon. Työnä olisi yleinen siivous, wc:den puhdistus jne.
Rangaistus koskisi kuitenkin vain perheen yli 12 vuotiaita jäseniä.
-
Ykkösen aamu-tv:ssä oli tänään haastateltavana vuoden pakolaisnaisena palkittu nuori afgaanitaustainen henkilö.
Oli muuten erittäin viehättävä, sympaattinen ja fiksu. Puhui ja vastaili viisaasti. Hän toimii pakolaisasioitten projektipäällikkönä. En tiedä mikä koulutustausta hänellä on, mutta esim. kielitaito oli perfekt. Teki vaikutuksen - ainakin minuun. Moni suomalainen poliitikko jäisi häviölle.
PS. Eduskunnan kyselytunti taas tänään klo 16 TV1:ssä. Seurataan.
-
Jos noita eri levytyksiä ruvetaan sensuroimaan niin on varmuuden vuoksi laajennettava tuota skaalaa ja soitettava myös osa kappaleista väärinpäin, sillä juonikkaat rasistit ovat saattaneet laittaa piilokiihoitusta sinne joka kuuluu vain takaperin kuunneltaessa.
-
Ykkösen aamu-tv:ssä oli tänään haastateltavana vuoden pakolaisnaisena palkittu nuori afgaanitaustainen henkilö.
Oli muuten erittäin viehättävä, sympaattinen ja fiksu. Puhui ja vastaili viisaasti. Hän toimii pakolaisasioitten projektipäällikkönä. En tiedä mikä koulutustausta hänellä on, mutta esim. kielitaito oli perfekt. Teki vaikutuksen - ainakin minuun. Moni suomalainen poliitikko jäisi häviölle.
Nasima Razmyar tehnyt muun muassa kunniaväkivallan ehkäisytyötä ja tällä hetkellä toimii MoniNaisten Talo-hankkeessa. Perheen kotoutuminen Suomeen on tosiaan onnistunut hyvin.
Todennäköisesti tähän on vaikuttanut suuresti perheen liberaali suhtautuminen Islamiin, josta osaltaan kertoo se ettei naisia ole puettu säkkiin vaan he ovat saaneet yhtäläiset oikeudet miesten kanssa. Valitettavasti kuitenkin tuntuu, että Razmyarin kaltaiset tulijat ovat varsin harvinaisia nykyisen humanitaaristen maahanmuuttajien keskuudessa. Yleisempää tuntuu olevan tuo tässäkin keskustelussa esiin tuotu esimerkki lasten erottelemisesta sukupuolen mukaan jo päiväkoti-iässä ja eristäminen kaavun sisään.
-
Vasabladetin herjauskampanja
Vasabladetin kotimaavastainen kampanja Timo Soinia, Perussuomalaisia ja muita maahanmuuttupolitiikkaa arvostelevia tahoja vastaan on kiihtynyt. Lehteä on nykyään ikävää lukea. Valheita viljellään sumeilematta, esim. ettei Timo Soini olisi koskaan tuominnut Astrid Thorsia vastaan tehtyä tappouhkausta.
Mukana on ikävä kyllä myös vivahde rasismia "tyhmiä" suomalaisia vastaan. Esim. päivän lehdessä eräs mielipidekirjoittaja ojentaa suomalaista "väärää" historiankäsitystä sanomalla, että ruotsalaiset pelastivat Suomen länsimaisuuteen sen asemesta, että maasta olisi tullut Novgorodin suurruhtinaskuntaan kuuluva provinssi.
-
Vasabladetin herjauskampanja
Vasabladetin kotimaavastainen kampanja Timo Soinia, Perussuomalaisia ja muita maahanmuuttupolitiikkaa arvostelevia tahoja vastaan on kiihtynyt. Lehteä on nykyään ikävää lukea. Valheita viljellään sumeilematta, esim. ettei Timo Soini olisi koskaan tuominnut Astrid Thorsia vastaan tehtyä tappouhkausta.
Mukana on ikävä kyllä myös vivahde rasismia "tyhmiä" suomalaisia vastaan. Esim. päivän lehdessä eräs mielipidekirjoittaja ojentaa suomalaista "väärää" historiankäsitystä sanomalla, että ruotsalaiset pelastivat Suomen länsimaisuuteen sen asemesta, että maasta olisi tullut Novgorodin suurruhtinaskuntaan kuuluva provinssi.
Minulle ei avautunut miten tämä liittyy "Maahanmuuttopolitiikkaamme". Voitko selventää viestiä.
-
Pietarsaari lopetti kiintiöpakolaisten vastaanoton. Kaupungin liikenevät resurssit kuluvat räjähdysmäisesti kasvaneiden turvapaikanhakijamäärien huoltamiseen. Samanlaisen päätöksen teki tänään myös Vantaa.
"Pietarsaari ei ota tänä vuonna kiintiöpakolaisia. Sosiaali- ja terveyspuolen mukaan uudet kiintiöpakolaiset merkitsisivät kestämätöntä työkuormaa.
Myös koulutoimi katsoo, ettei se voi ottaa nykyistä suurempaa vastuuta maahanmuuttajien opetuksesta. Maahanmuuttajaoppilaiden määrä on kasvussa ilman kiintiöpakolaisiakin. "
Käynnissä onkin mielenkiintoinen peli, jossa katsotaan mille kaupungille jää lopulta musta pekka käteen (rasismi-intoilijoille sanottakoon etten tässä viittaa hakijoiden etnisyyteen vaan kyseessä on yleisesti käytetty sanonta).
Vaasa ilmeisesti vieläkin jatkaa kiintiöpakolaisten ottoa, mutta eiköhän meno valtuutettujenkin mielestä muutu muutamassa vuodessa liian hapokkaaksi, kun Kristiinankaupungin, Pietarsaaren ja Oravaisten vastaaottokeskusten asukkaat valuvat Vaasaan kotoutettaviksi.
http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2010/03/pietarsaari_ei_ota_pakolaisia_1532887.html?origin=rss
-
Jarruja pakolaisille Helsingin naapurissa
"Vantaan kaupunki on tehnyt valtakunnallisesti merkittävän päätöksen pakolaisasiassa: se ilmoittaa valtiolle, että kaupunki keskeyttää kahdeksi vuodeksi kuntapaikkojen myöntämisen pakolaisille.
Päätös syntyi eilen Vantaan sosiaali- ja terveyslautakunnassa ja sitä oli pohjustettu jo kaupunginhallituksessa.
Lautakunta perustelee päätöstään resurssipulalla"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/87570-jarruja-pakolaisille-helsingin-naapurissa
.
-
Suomessa näyttäisi raja tulleen vastaan siinä kuinka paljon voimme järkevästi ottaa turvapaikanhakijoita. Tanska laittelee rajojaan kireämälle , Tanska kiristää nyt tuntuvalla kädellä ulkomaalaispolitiikkaansa. Hallitus sekä Tanskalainen kansanpuolue sopivat eilen ,että pysyvän oleskeluluvan saa nopeammin jos osaa Tanskaa ja on saanut työpaikan. Perheenyhdistämisissä ehdoksi on laitettu ettei jo maassa oleva sukulainen ole saanut sosiaaliapua kolmeen vuoteen . Sopeuttamista ainakin tuon kaltaiset vaatimukset lisäävät.
-
Jarruja pakolaisille Helsingin naapurissa
"Vantaan kaupunki on tehnyt valtakunnallisesti merkittävän päätöksen pakolaisasiassa: se ilmoittaa valtiolle, että kaupunki keskeyttää kahdeksi vuodeksi kuntapaikkojen myöntämisen pakolaisille.
Päätös syntyi eilen Vantaan sosiaali- ja terveyslautakunnassa ja sitä oli pohjustettu jo kaupunginhallituksessa.
Lautakunta perustelee päätöstään resurssipulalla"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/87570-jarruja-pakolaisille-helsingin-naapurissa
Mitä "herkkoolla" oli sanomista maahanmuuttopolitiikkaamme?
-
Otsikko maahanmuuttopolitiikkamme ei oikein kuulosta hyvältä silloin, kun keskustelu rajoittuu Vaasaan. Ellei sitten Vaasa olekin yllättäen valtio valtiossa.
-
Maahanmuuttopolitiikan virheellisyys käy yhä ilmeisemmäksi, ja tämän on huomannut jo melkein kaksi kolmasosaa suomalaisista. Kunnat ovat vaikeuksissa, ja esim. Vantaa keskeyttää kiintiöpakolaisten vastaanoton kahdeksi vuodeksi. Vantaasta oli kehittymässä Suomen Malmö.
Kansanvastaiset ja Suurta rahaa palvelevat voimat ovat tästä tyytymättömiä ja voimistavat parjauskampanjaansa kaikkia huolestuneita isänmaanystäviä vastaan. Ministeri Thors ihmettelee että eikö Vantaa tajua mikä voimavara pakolaiset Suomelle ovat. Kaikenkarvaisia "asiantuntijoita" hastatellaan medioissa maahanmuuton puolustamiseksi. Kotimaan olot täytyy näiden vulgääriliberialistien mielestä ajaa pohjamutiin jotta suurpääoman voittoja voidaan kasvattaa entisestään. Tällä lailla vain ruokittavat oletettua rasismia.
Eikä Vasabladet ole pekkaa pahempi. Päivän pääkirjoituksessa se antaa ymmärtää että on väärin puolustaa kotimaista tuotantoa, Vanhanenkin oli väärässä puolustaessaan Valion maitoa. Lehden mielestä on ihan OK että monet kotimaisiksi mainostetut elintarvikkeet itse asiassa tulevat ulkomaista, ja että tavaroiden ja ihmisten globaali liikkuminen on "itsestäänselvyys".
Siis Suomi voidaan noin vaan uhrata pakkovapaakaupan alttarilla. Myyräntyötä kerrakseen.
-
Maahanmuuttopolitiikan virheellisyys käy yhä ilmeisemmäksi, ja tämän on huomannut jo melkein kaksi kolmasosaa suomalaisista.
Jos tuo pitäisi paikkansa PerSut varmaan saa sitten seuraavissa vaaleissa enemmistön eduskunnassa ja rajat pannaan kiinni?
No, jos nyt kuitenkin lähdetään siitä, että Suomi ei voi lopettaa pakolaisten vastaanottoa.
Kun niitä siis tulee joka tapauksessa niin olisi löydettävä keinot siihen, että useammat kunnat niitä vastaanottavat. Hieman olen ihmetellyt sitä miksi auringonlaskun kunnat syvällä muuttotappiomaaseudulla eivät pakolaisia vastaanota. Olisi se melkoinen piristysruiske kunnille, jossa väestö on vanhuksia pullollaan ja nuoret karanneet kaupunkeihin.
Maahanmuuton tarpeellisuutta harva kyseenalaistaa. Vaikeista oloistakin tulleiden pakolaisten kotouttaminen tavallisiksi veroja maksaviksi suomalaisiksi on vain aikaperspektiivikysymys.
Sadan vuoden päästä tänä vuonna maahan tulleet pakolaisetkin ovat pelkästään rikkaus.
Kotouttamisen aika ja kustannukset ovat meistä ja asenteistamme kiinni. PerSu-asenteet tuovat lisäkustannuksia.
-
Valittu voi korjata jos minulla on väärä tieto/mielikuva. Tietämäni/luulemani mukaan Saksan liiattotasavallassa on vuodesta 1976 tähän päivään runsaat 20% muita kuin saksalaista syntyperää olevia kansalaisia.
Jos liittotasavallan vierasmaalaisten kasvuvauhti ja määrä muutetaan Suomeen, niin täällä on vuonna 2025 noin 1 miljoona muita kuin suomalaista syntyperää olevaa asukasta.
Korjaa ja päivitä virheelliset tiedot. Asia on mielestäni tärkeä. Tämän mukaan siis joka viides astaantulija olisi tullut Suomeen jostain muualta.
-
Muutama tuhat vuotta sitten täällä oli vain saamelaisia. Maailma muuttuu ja kansat on aina vaellelleet eikä sitä mikään pysäytä. Suomi on kovin harvaan asuttu maa...ja täällä asuu hyvin nuoren kansallisen historian omaava juuri savupirteistä kömpinyt melkoisen eristyksissä ollut porukka, jonka ovat muut kansat tuoneet sivistyksen pariin.
"Älkää peljätkö..."
(Kyllä Toope saa aivan rauhassa kerätä itse noita maahanmuuttokriitisiä "faktoja". Jos katsoo niiden aiheeseen ja Suomeen liittyvän.)
-
Muutama tuhat vuotta sitten täällä oli vain saamelaisia.
"Vain" saamelaisia??? Valittu siis tunnustaa olevansa saamelaisvastainen rasisti!
..ja täällä asuu hyvin nuoren kansallisen historian omaava juuri savupirteistä kömpinyt melkoisen eristyksissä ollut porukka, jonka ovat muut kansat tuoneet sivistyksen pariin.
Tässähän on taas suomalaisvastaista rasimia! Sitä paitsi suomalaiset ei hyökineet toisiin maihin vaikka se olisi Valitun mielestä kuinka "kultturellia"
Ja mitä sanoo Valitulle sana "Kalevala?"
Onko se epäsivistystä?
.
-
Sitä paitsi suomalaiset ei hyökineet toisiin maihin
Mistä suomalaiset tänne tupsahti? Taivaasta?
Mielestäni me olemme mamujen jälkeläisiä. On vain kyse aikaperspektiivistä.
Heiluttaako herkkoo muuten rasismikorttia? Onko tämä jakoa R-joukkueeseen? Onko nyt muodostettu uusi joukkue?
Herkkoon logiikan mukaan vain syntyperäisestä suomalaisesta kantaväestöstä koostuva kansallisvaltio olisi siis suomalaisten vähättelyä? Merkilllistä.
-
Vastauksia Valitun pelkoihin (#2152).
Jos PerSut päättävät niin Merenkurkun taxfree liikenne nousee uuteen kukoistukseen, ja rajat pannaan kiinni vain huumeilta ja rikollisuudelta.
Pakolaisia tulee silloin vain sopiva määrä todelliseen hätään.
"Asiantuntijat" ovat vaatineet vierastyövoimaa ja maahanmuuttoa 60-luvulta lähtien. Ja aina nämä suurpääoman ennustukset ovat olleet pelkkää huuhaata. Työttömyys on vain lisääntynyt.
PerSut haluavat huolehtiä kansalaisista tässä ja nyt eikä taivaassa tai tuhatvuotisessa valtakunnassa.
-
Vastauksia Valitun pelkoihin (#2152).
Pakolaisia tulee silloin vain sopiva määrä
PerSut haluavat huolehtiä kansalaisista tässä ja nyt
Mikä on sopiva määrä? Noin suurinpiirtein? Kuinka todellinen hätä mitataan?
Eivätkö PerSut lainkaan ajattele rakkaan isänmaamme tulevaisuutta? Väki vähenee ja vanhenee ilman uutta verta.....
-
Minun lapsuudessa radiossa soi usein laulu, jossa kerrottiin, että kevät toi rakennuksille muurarin, maalarin ja hanslankarin. Ja rannoille hampparin. Nyt Pohjalainen kertoo, että kevät tuo epärehelliset kaupustelijat. Näin se maailma muuttuu, kun kulttuuri rikastuu.
-
Ulkomaankauppa pidetään tärkeänä ja siihen liittyy myös tuonti....ne kristallit torilla oli korkealaatuisia ja halpoja. Missähän ne myyjät muuten on?
----
Alla olevalla saitilla muuten melko kiihkotonta ja ilman pahempia copy/paste-intoiljoita oleva keskustelupalsta.
Myös maahanmuuttoa käsitellään >
http://nakokulma.net/index.php?topic=8252.225 (http://nakokulma.net/index.php?topic=8252.225)
-
Onnittelut Herkkoo, olet päässyt Vasabladetin etusivulle. Lehti käy parhaillaan kihkeää kampanjaa maahanmuuttokriittisiä vastaan, käyttäen heistä nimityksiä kuten verkkorasistit ja roskajoukko. Kiitos vaan siitä, rikosilmoitus lehteä vastaan lienee pian aiheellinen.
Lehti peräänkuuluttaa informaatiota ja arvokeskustelua, mutta ei se ole kirjoittanut sanaakaan esim. vaasalaisinfoon. Samalla se viljelee kulunutta fraasia monikulttuurisuuden siunauksellisuudesta, vaikka kokemukset ovat päinvastaisia. Lehdellä, niinkuin hallinnon vastuuhenkilöilläkin, olisi aihetta selittää kantaansa juuri tässä foorumissa.
Älkää luulko, että minä piiloudun vaasalaisinfon taakse. Sanon kyllä mielipiteen myös Bladetin sivuilla. Mutta koska SFP on mahtitekijä Vaasan hallinnossa, pelkään sananvapauden puolesta tässä kaupungissa. Tulkoot lehti ja kaupungin isokenkäiset suoraselkäisesti esiin sanottavansa kanssa, älkööt kulisseissa vehkeilkö.
-
Blaadetti tekee nyt töitä sen eteen että RKP:n entinen kansanedustaja Eva Biaudet valittaisiin vähemmistövaltuutetuksi. Näin kaksi maahanmuuton avainpaikkkaa olisi RKP:llä ja suomeen saataisiin runsasti uus-suomenruoitsalaisia Närpiöön ja Oravaisiin ja sitä kautta äänestäjiä.
Mitä nettirasismiin tulee niin missään Suomessa ei ole ollut toisesta kansanryhmästä (suomalaiset) niin rasistisia kirjoituksia kuin Bllaadetin Debatissa.
Että se siitä journalismista ja rasismista.
-
Nyt kun ollaan jo pitkään harjoitettu maahanmuuttoa niin eteen tulee aikalailla kimuranttejakin asioita, yksi tälläinen on nuo silpomis asiat. Sairaaloissa käy jatkuvasti synnyttämässä ympärileikattuja maahanmuuttajanaisia no eihän se mitään , jos nuo silpomiset on tehty ennen Suomeen muuttoa. Nyt kun on kumminkin synnytysikään tulossa 1990- luvulla Suomessa syntynyt somalisukupolvi ym. niin kimurantin asiasta tekee se , että kun heidän joukossaan on ympärileikattuja, kyseessä on lapsen törkeä pahoinpitely, ympärileikkaus on suomalaisen laintulkinnan mukaan rikos silloinkin, kun tyttö on lähetetty leikattavaksi ulkomaille. Asiasta ei ole ennakkotapauksia, ja terveydenhoitohenkilökuntaa on opastettu ilmoitusvelvollisuudestaan puutteellisesti. Terveydenhoitohenkilökunta on uusien haasteiden edessä, aika näyttää kuinka homma toimii.
-
Nyt kun ollaan jo pitkään harjoitettu maahanmuuttoa niin eteen tulee aikalailla kimuranttejakin asioita, yksi tälläinen on nuo silpomis asiat.
Kuinka tämä liittyikään maahanmuuttopolitiikkamme?
-
Tuo mistä kirjoitin ei koske sinua jos et sitten ole vaikkapa sairaanhoitaja , mutta muuten tuokin koskettelee monia ja on näinollen hyvinkin osa järjetöntä maahanmuutopolitiikkaa.
-
Onnittelut Herkkoo, olet päässyt Vasabladetin etusivulle. Lehti käy parhaillaan kihkeää kampanjaa maahanmuuttokriittisiä vastaan, käyttäen heistä nimityksiä kuten verkkorasistit ja roskajoukko. Kiitos vaan siitä, rikosilmoitus lehteä vastaan lienee pian aiheellinen.
Lehti peräänkuuluttaa informaatiota ja arvokeskustelua, mutta ei se ole kirjoittanut sanaakaan esim. vaasalaisinfoon. Samalla se viljelee kulunutta fraasia monikulttuurisuuden siunauksellisuudesta, vaikka kokemukset ovat päinvastaisia. Lehdellä, niinkuin hallinnon vastuuhenkilöilläkin, olisi aihetta selittää kantaansa juuri tässä foorumissa.
Älkää luulko, että minä piiloudun vaasalaisinfon taakse. Sanon kyllä mielipiteen myös Bladetin sivuilla. Mutta koska SFP on mahtitekijä Vaasan hallinnossa, pelkään sananvapauden puolesta tässä kaupungissa. Tulkoot lehti ja kaupungin isokenkäiset suoraselkäisesti esiin sanottavansa kanssa, älkööt kulisseissa vehkeilkö.
Herkkoon kuvalliseen tunnukseen liittyvä viiteryhmä on tuonut sellaisia uusia käsitteitä kuin esim. "positiivinen syrjintä" (LUE=suomalaisvastainen rasismi, suomalaisten syrjiminen työhönotossa) niin näilläkö on otsaa syyttää muita rasismista :)
Oli kyllä huvittavaa lukea sitä vinkumista kun heitä (entistä herrakansaa) ei ota poliisit eikä ketkään muutkaan vakavasti :)
.
-
Silpominen ja maahanmuutto nimenomaan kuuluvat yhteen. Valitun banaali kyseenalaistaminen sitä vastoin ei. Tekisit Valittu palvelun foorumille jos avaisit ikioman häirintäketjun, jossa voisit yksin tai ystäväsi kanssa harjoitella naiivia infantiilisuutta mielin määrin. En tulisi häiritsemään.
-
Miten voi olla mahdollista että vaasan ulkomaalaistoimisto kuljettaa omalla bussillaan mamuja kivihaassa toimivaan yksityisen lääkäriasemalle lääkärinvastaanotolle, eikö kaupungin terkkarin palvelut riitä, kelpaa vai mistä on kysymys. kävin eilen iäkkään siskoni saattajana lääkäriasemalla ja sain huomata yllätyksekseni että mamuille oli myös tilattuja aikoja. Luultavasti on jonkun toimesta tehty sopimus kyseessä olevan lääkäriaseman kanssa mamujen lääkäripalveluista.
-
Yksityinen terveysasema Promedi on tehnyt sopimuksen siitä, että heidän asemalleen tuodaan pakolaiset tarkistukseen. Todella hyvä bisnes Promedille.
-
Yksityinen terveysasema Promedi on tehnyt sopimuksen siitä, että heidän asemalleen tuodaan pakolaiset tarkistukseen. Todella hyvä bisnes Promedille.
- ja oman kunnan kotona asuvat vanhukset "joutuvat" käyttämään yksityisiä koska lääkärinaika terveyskeskukseen saa odottaa yli 2 kuukautta, maksavat pienestä eläkkeestään melkein satasen käynnistä samaisessa paikassa.
Usein on vaan niin että ihminen ei kerta kaikkiaan voi odottaa kuukausia, ja niin hakeudutaan yksityisille, ihan niin kuin iäkäs siskoni eilen.
Siltanen kirjoittaa "tuodaan pakolaiset tarkistukseen", miten tuota pitäisi nyt tulkita?, selvitä nyt paremmin jos tiedät asiasta, naapuritalossa asuva kauan vaasassa ollutta työtöntä pakolaista kun tänä iltana haastattelin asiasta niin hän kertoi kyllä olevansa tietoinen että saavat käyttää promedin lääkäripalvelut.
Mutta maailmahan on täynnä vääryyttä!
-
Älä nyt. Promedin pääomistaja taitaa olla Mustasaaen suurmaies Lars Gästgivars. Kannattaa olla suhteissa. Tiedä vaikka ajaisi Mustasaaren palkkioksi Vaasan syliin.
-
Kaikki uudet juuri maahan tulleet pakolaiset tarkastetaan Promedissa. Kauan täällä asuneet käyvät ilmeisesti normaalisti terveyskeskuksessa. Tuosta en ole 100 prosenttisen varma. Selvitän asian itselleni ja sinullekin.
-
Kaikki uudet juuri maahan tulleet pakolaiset tarkastetaan Promedissa. Kauan täällä asuneet käyvät ilmeisesti normaalisti terveyskeskuksessa.
No no. täytyyhän meidän tietää tarkasti mitä materiaalia saamme rikastuttamaan geeniperimäämme. Kyllä siitä kannattaa maksaa.
-
Älä nyt. Promedin pääomistaja taitaa olla Mustasaaen suurmaies Lars Gästgivars. Kannattaa olla suhteissa. Tiedä vaikka ajaisi Mustasaaren palkkioksi Vaasan syliin.
- ja mitä vaasa sillä paskalla tekisi kun ei ole peltojakaan
-
Kaikki uudet juuri maahan tulleet pakolaiset tarkastetaan Promedissa.
- siiis kaupunkiin tuodaan vaan pakolaisia vähän joka viikko vaikka resurssit eivät enää riitä, eikö nyt ole menty vähän liian pitkälle.
kantaväestö jää hoitamatta, voi v
-
Kaikki uudet juuri maahan tulleet pakolaiset tarkastetaan Promedissa. Kauan täällä asuneet käyvät ilmeisesti normaalisti terveyskeskuksessa. Tuosta en ole 100 prosenttisen varma. Selvitän asian itselleni ja sinullekin.
Kun kerran valtio maksaa viulut niin eikö se ole hyvä, että ovat pois ruuhkaisilta terveysasemiltamme, viemästä aikoja? Kateutta ilmassa? Käyväthän kaikki työelämässä olevat muutenkin yksityisellä. Ja pakolaisethan pitää kotouttaa nopeasti. Ei niiden kanssa saa turhaan odotella. Eikö täällä ole moni niitä kärhännyt töihin? Kiireesti vaan terveystarkastukseen, sitten kurssille.
-
Silpominen ja maahanmuutto nimenomaan kuuluvat yhteen.
Minusta Rabb voisi vastata kysymyksiin ja perustella outoja väitteitään ja jättää muiden haukkumiset vähemmälle.
Kerro nyt rautalangasta vääntäen miten nimenomaan silpominen ja maahanmuutto liittyvät yhteen. Ei noita asioita ihan kaikki osaa niin hyvin kuin sinä.
Ainoat silpomiset olen minä nähnyt metalliesineinä nuorisomme kasvoissa. Ja korvissa reistä riippuvat metalliesineet ovat niin "luonnollisia", että niitä harva pitää silpomisena. Mutta mitä ne on? Korkeakulttuuria?
-
Ympärileikattujen naisten määrää ei tilastoida mitenkään, mutta Suomessa asuu noin 15 000 ihmistä, joiden perinnepiirissä ympärileikkaus on yleistä. Heistä noin 11 000 on somalialaistaustaisia ja lisää tulee koko ajan. Mitä taasen tulee noihin nuorison lävistyksiin niin ymmärtääkseni ne tehdään omasta tahdosta siis perustuvat vapaaehtoisuuteen. Lävistetyn korun saa helposti poistettua sensijaan milläs laitat vaikkapa klitoriksen takaisin .
-
Ympärileikattujen naisten määrää ei tilastoida mitenkään, mutta Suomessa asuu noin 15 000 ihmistä, joiden perinnepiirissä ympärileikkaus on yleistä. Heistä noin 11 000 on somalialaistaustaisia ja lisää tulee koko ajan. Mitä taasen tulee noihin nuorison lävistyksiin niin ymmärtääkseni ne tehdään omasta tahdosta siis perustuvat vapaaehtoisuuteen. Lävistetyn korun saa helposti poistettua sensijaan milläs laitat vaikkapa klitoriksen takaisin .
Siis tässä yritetään kierrellen sanoa: Meidän tulee lopettaa sellaisten maahanmuuttajien vastaanotto, joilla saattaa olla meille outoja tapoja (ja jotka täällä suoritettaessa olisivat lakimme vastaisia).
Roy Rabb esittää asian siis näin: "Silpominen ja maahanmuutto nimenomaan kuuluvat yhteen."
Asiaa voisi ajatella näinkin. Suomeen tultuaan vähenee maahanmuuttajan mahdollisuus joutua kuvatun laisen laittoman toimenpiteen uhriksi. Jos nimenomaan haluaisimme tähän ongelmaan saada apua niin meidän tulisi erityisesti keskittyä tällaisen pakolaisaineksen vastaanottoon. Ei kai niin itsekkäästi globaalissa maailmassa voida ajatella, että pois silmistä, pois mielestä?
-
Monet asiat ovat yksinkertaisia aivan niinkuin tämäkin, jo loppun kulunut mutta osuva toteamus , että maassa maan tavalla tai pois. Ei se voi olla niin vaikeaa, vaikkakin joltain ryhmiltä se ei onnistu vuosisatojen aikanakaan.
-
Monet asiat ovat yksinkertaisia aivan niinkuin tämäkin, jo loppun kulunut mutta osuva toteamus , että maassa maan tavalla tai pois. Ei se voi olla niin vaikeaa, vaikkakin joltain ryhmiltä se ei onnistu vuosisatojen aikanakaan.
Suomalaiset siirtolaisetkin (=elintasopakolaiset) ovat sukupolvien ajan säilyttäneet Ruotsissa ja Kanadassa heimopiirteitä kuten puukolla leijaamista ja hillitöntä juopottelua. Uskonnostaankaan eivät ole luopuneet.
Sellaiset tavat, jotka eivät riko valtaväestön oikeuksia, lienee kuitenkin suvaitsevaisuudella hyväksyttävä. Tuontitavaraa on valtaosa meidänkin "maan tapa".
-
Valtaväestön oikeuksia tuskin moottoripyöräjengitkään haittaavat mutta olisko noidenkin eläminen ja toiminta sallia sillälailla kun he sitä haluavat.Kanadassa suoritetuista puukko leijaamissita tuskin on pitkää tilastoa. Suomalaisten uskonnon harjoittamisista ulkomailla en ole tietoinen mutta terrorismi uutisiin asti niitä ei ole tullut.
-
Mitään ei ole kuulunut kansalaisaloitteen kohtalosta, joten mitään tietoja ei ilmeisesti Vaasan hallinnolta ja muilta asianhoitajilta saa. Tämäkin on vastaus. Syyttäkööt sitten itseään kun kansa nousee barrikaadeille.
Eilisen Bladetin pääkirjoittaja Kenneth Myntti peräänkuulutti oikean tiedon jakamista ja arvokeskustelua. Sitä asianomaiset ovat kylläkin aina peräänkuuluttaneet, mutta eivät sitten jakaneetkaan mitään tietoa. Tilalle on hoettu vain että "kulttuurivaihto rikastuttaa". Mutta eivät ole kertoneet millä lailla se rikastuttaa. Taitavat pitää kansalaisia pelkkänä tottelevaisena vaalikarjana, jolle ei ole tarvis todistaa mitään.
Olisi jo jonkinlainen osoitus jos he omaksuisivat jonkun piirteen noista ylivoimaisista vieraista tavoista, esim. burkan. Siinä kansa varmaan huomaisi kulttuurivaihdon ihanuuden, kun Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtajatrio kantaisi burkaa. Maahanmuuttopolitiikan kritiikki varmaan loppuisi siihen.
Kenneth Myntin pääkirjoituksen eräässä kommentissa lehdelle suositellaan lämpimästi sellaista foorumia kuin vaasalaisinfo. Tulkaa tänne jakamaan kansalle valoa, jota se niin kovasti janoaa. Tulkaa esiin. Älkää lähettäkö häirikkökätyreitä asialle tai piiloutuko ehkä itsekin jonkun häirikkönimimerkin taakse. Se ei poista kritiikkiä.
Vain oikeamielinen, asiantunteva ja nöyrä esiinastuminen ja oikean tiedon jakaminen kantaa hedelmää.
-
Olen tarkoituksella pitkittänyt aloitteen lähettämistä Sitäpaitasi siitä ei olla yksimielisiä. Toimitan ensiversion maanantaina. Sen sisältöön voi vielä vaikuttaa.
Tapio Parkkari
-
Ulkoministeri Alexander Stubb hyökkää varsin kovasanaisesti maahanmuuttokriitikkoja vastaan Helsingin Sanomien sivulla. Samassa yhteydessä Stubb asettuu tukemaan Astrid Thorsia, jonka hän sanoo hoitaneen tehtävänsä "ihan mallikkaasti".
Stubbin mielestä maahanmuuttokeskustelussa haiskahtaa rasismi, nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Stubbin mielestä keskustelu on hyvin vastenmielistä.
Viime aikoina kokoomuksen näkyvin maahanmuuttokriitikko Wille Rydman saa Stubbilla täystyrmäyksen. Stubbin mukaan Rydmanin ajatuksilla ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei yhtään mitään, Stubb painottaa. Hän uskoo ja toivoo, että kokoomuksessa Rydmanin mielipiteiden kannatus on korkeintaan promillen luokkaa.
Juttua lukiessa tuli mieleen kokoomuksen kansanedustaja Petri Salo, joka lupaa YouTubesta löytyvässä ja Vaasassa kuvatussa videossa, että maahanmuuttopolitiikassa asiat laitetaan kuntoon, jos kokoomus saa sisäministerin salkun. Sisäministerin salkku on ollut kokoomuksen Holmlundilla kolme vuotta ja ilmeisesti asiat ovat kunnossa?
-
http://www.luovuennakkoluuloistasi.fi/content/tietoa-rasismista (http://www.luovuennakkoluuloistasi.fi/content/tietoa-rasismista)
Tuolla on kiihkotonta tietoa rasismista. Voisi olla ihan sivistävää lukea tuo rauhassa läpi. En usko, että täällä kenelläkään on rasistisia tai ksenofobistisia ajauksia mutta jos niihin sattuisi törmäämään niin on hyvä ne tunnistaa.
Tässä pari poimintaa:
Rasismin taustalla piilevät usein voimakkaat ennakkoluulot. Ennakkoluulot ja stereotypiat ovat ihmiselle luonnollinen tapa jäsentää maailmaa silloin, kun oma tieto ei riitä. Tietämättömyydestä kumpuavat ennakkoluulot ja stereotypiat voivat ääritapauksessa johtaa rasismiin tai muukalaisvihaan. Ennakkoluuloistaan voi päästä eroon tunnistamalla ja tunnustamalla omat ennakkoluulonsa.
Rasismin seuraukset ovat kaikkein vahingollisimpia niille, joihin rasismi kohdistuu. Rasismin kohteeksi joutumisella voi olla vakavia vaikutuksia yksilön hyvinvointiin. Seuraukset ilmenevät esimerkiksi rasismia kohdanneen yksilön turhautumisena, stressinä ja muina terveysongelmina.
Rasismi vahingoittaa koko yhteyskuntaa tuottamalla epätasa-arvoa, sosiaalisia ongelmia, syrjäytymiskulttuuria ja näin horjuttamalla yhteyskuntarauhaa. Rasistisen ideologian leviäminen uhkaa koko yhteiskunnan sivistystasoa.
-
Kustannukset kiinnostavat eduskunnassa demarien Rajamäki uskalsi kysellä. Nyt kysellään jo samaa Oulussakin. Ei muuta kuin kansalaisaloite Vaasan valtuustoon.
Maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset Oulun kaupungille selvitettävä
Ylen MOT-ohjelma (12.2.2010) paljasti, että Suomessa pimitetään veronmaksajilta tietoja maahanmuuton todellisista kustannuksista. Esitän, että Oulussa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Oulun kaupungille. Lisäksi esitän, että tulevaisuudessa maahanmuutosta ja maahanmuuttajista syntyvien kulujen kohdalle merkitään talouslaskelmissa esimerkiksi m-koodi, joka helpottaa kulujen seuraamista. On äärimmäisen tärkeää Oulun kaupungin talouden kannalta, että Oulu on selvillä myös maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista. Oulussa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää, kuinka suuri osa Ouluun muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia ja kuinka suuri osa vastikkeettomasti maamme hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä maahanmuuttajia, joilla ei ole tarkoitusta tukea yhteiskuntaamme tulevina veronmaksajina.
Oulussa tulisi muun muassa selvittää, vaikuttaako maahanmuuttajien lukumäärä Oulun kaupungin työttömistä maksettavaan 3-4 miljoonan euron sakkoon valtiolle vuosittain, kun pitkäaikaistyöttömiä ei saada työllistettyä. Lisäksi selvityksessä olisi käytävä ilmi, paljonko kustannuksia kertyy Oulun kaupungille esimerkiksi erityisistä työllistämistoimenpiteistä, kouluttamisesta, kielenopetuksesta, uskonnonopetuksesta, koulu- ja päiväkotipaikoista, monikulttuurisuustoiminnasta, kuntouttamisesta, terveydenhuollosta, tulkkauspalveluiden järjestämisestä, Oulun kaupungin osarahoittamista hankkeista ja kaikista muista maahanmuuttajiin kohdistuvista toimenpiteistä.
Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu
Oulun kaupungin perussuomalaisten valtuutettu
______________________________________________________________________
-
Kiitos Jashin. Tämä hiukan muuttaa aloitetta. Pitäisikö Oulu korvata sanalla Vaasa?
-
Pitäisi
-
Yksi kohta voisi olla onko kunnassa/kaupungissa syyllistytty positiiviseen syrjintään esim. työhönotossa
.
-
Yksi kohta voisi olla onko kunnassa/kaupungissa syyllistytty positiiviseen syrjintään esim. työhönotossa
.
Tuskin on. Mikä voisi olla työhönottajan motiivi tällaiseen toimintaan? Määräys pitäisi kuitenkin tulla em. lautakunnalta tai jopa valtuustolta, ja ainakaan vaasassa ei ilmeisesti ole ollut tästä mitään puhetta.
-
Ikinä ei meille kerrota totuutta kustannuksista, ei koskaan. Jotain kaunisteltua kerrotaan muttei todellisia kustannuksia, eivät uskalla edes itse niitä laskea. Homma pelaa ihan samon kuin Somaliassa, kukaan ei tiedä ja ne jotka tietää ovat sotkeutuneet siihen itse joten selvitystä ei tule. Jos tulisi nousisi niin kova halapaloo ettei kenenkään poliitikon persuut sitä kestäisi.
-
Maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset Oulun kaupungille selvitettävä
Ylen MOT-ohjelma (12.2.2010) paljasti, että Suomessa pimitetään veronmaksajilta tietoja maahanmuuton todellisista kustannuksista. Esitän, että Oulussa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Oulun kaupungille. Lisäksi esitän, että tulevaisuudessa maahanmuutosta ja maahanmuuttajista syntyvien kulujen kohdalle merkitään talouslaskelmissa esimerkiksi m-koodi, joka helpottaa kulujen seuraamista. On äärimmäisen tärkeää Oulun kaupungin talouden kannalta, että Oulu on selvillä myös maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista. Oulussa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää, kuinka suuri osa Ouluun muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia ja kuinka suuri osa vastikkeettomasti maamme hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä maahanmuuttajia, joilla ei ole tarkoitusta tukea yhteiskuntaamme tulevina veronmaksajina.
Oulussa tulisi muun muassa selvittää, vaikuttaako maahanmuuttajien lukumäärä Oulun kaupungin työttömistä maksettavaan 3-4 miljoonan euron sakkoon valtiolle vuosittain, kun pitkäaikaistyöttömiä ei saada työllistettyä. Lisäksi selvityksessä olisi käytävä ilmi, paljonko kustannuksia kertyy Oulun kaupungille esimerkiksi erityisistä työllistämistoimenpiteistä, kouluttamisesta, kielenopetuksesta, uskonnonopetuksesta, koulu- ja päiväkotipaikoista, monikulttuurisuustoiminnasta, kuntouttamisesta, terveydenhuollosta, tulkkauspalveluiden järjestämisestä, Oulun kaupungin osarahoittamista hankkeista ja kaikista muista maahanmuuttajiin kohdistuvista toimenpiteistä.
Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu
Oulun kaupungin perussuomalaisten valtuutettu
______________________________________________________________________
Kysymys on sinällään hyvä, mutta ongelmaksi taitaa muodostua se että ns. työperäinen muuttaja keskimäärin hyvinkin rahoittaa saamansa palvelut ja tulonsiirrot maksamillaan veroilla, toisin kuin humanitaarinen tulija. Joten koko maahanmuuton niputtaminen samaan könttään ei anna järkevää tietoa kustannusten kannalta ongelmallisesta maahanmuutosta.
Jos kysymys esitetään ainoastaan ns. humanitaarisesta maahanmuutosta, niin kaupungin virkamiesten vastaus tullee olemaan se, että valtio korvaa kunnalle 3 vuoden ajan kustannuksia summalla x, joten kustannuksia kunnalle ei ole.
-
Miten siis aloite olisi muotoiltava että mitään koukkuja virkamieahet ei voi esittää.
-
Yksityinen terveysasema Promedi on tehnyt sopimuksen siitä, että heidän asemalleen tuodaan pakolaiset tarkistukseen. Todella hyvä bisnes Promedille.
Tarkoittaako tämä nyt sitä, ettei keskussairaalan polilla enään ole mamuilla sitä omaa lääkäriä jolle he
pääsevät ennen alkuperäisväestöä?
-
Mamujen kuluja MOTssa luetellessaan viranomainen ilmoitti telkussa kulut kierosti. Hän kertoi miten paljon mamu saa tukia verrattuna keskimääräiseen tuensaajaan. Siis keskimääräinen tarkoittaa että siihen on laskettu mukaan myös mamut. Jos mamut saa suhteettomasti tukia verrattuna alkkareihin mamujen osuus nostaa luonnollisesti keskimääräistä tukea.
Siis tulee ilmoittaa keskim mamun tuet verattuna keskim alkkarin tukiin.
-
Tällä palstalla joku tai jotkut ovat syyttäneet Parkkaria, koska hän kehtaa olla auttamassa kansalaisaloitteen tekemisessä. Arvostelijoiden mukaan toiminta on rasistista. Kuinkas nyt suu pannaan , kun kansanedustaja(eikä edes perussuomalainen) ja lisäksi oululainen kaupunginvaltuutettu kyselevät samaa. Kyllä kai arvostelijat lähettävät demarien Rajamäelle nootin, kun tämä keksi kysellä ennen tämän blogin aktiiveja.
Salakähmäisyys synnyttää maahanmuuttajiin kohdistuvaa kriittisyyttä.
-
Miten siis aloite olisi muotoiltava että mitään koukkuja virkamieahet ei voi esittää.
Tähän kysymykseen ei taida olla helppoa vastausta :)
Jos puhutaan siis pelkästään kunnalle aiheutuvista kuluista ne voidaan jakaa suoriin tulonsiirtoihin (eli käytännössä toimeentulotuki) ja palveluiden järjestämisestä aiheutuvat kustannukset. Tietysti maahanmuuttajaväki tarvitsee myös infrastruktuuria, mutta tämän tarpeen laskeminen menee jo varsin mutkikkaaksi.
Suorat tulonsiirrot on varsin helppo laskea. Palveluiden järjestäminen, joka on huomattavasti suurempi menoerä on taas hiukan vaikeampi määrittää. Eli kunnan budjetista voidaan tietysti helposti eritellä sellaiset maahanmuuttajaerityiset palvelut kuten tulkkaus ja kotouttamispalvelut, mutta esimerkiksi maahanmuuttajien terveydenhuollon tai koulutuksen menot ovat samassa terveystoimen tai koulutoimen budjetissa ja niiden esiin kaivaminen on hankalampaa.
Eli jos halutaan saada selville arviota humanitaaristen maahanmuuttajien kustannuksista kunnalle. Tulisi tähän laskea suorat tulonsiirrot, maahanmuuttajaerityiset palvelut ja jonkinlainen arvio heidän käyttämiensä yleisten palveluiden kustannuksista.
-
Tarkoittaako tämä nyt sitä, ettei keskussairaalan polilla enään ole mamuilla sitä omaa lääkäriä jolle he
pääsevät ennen alkuperäisväestöä?
Vastaanottokeskuksissa majailevat turvapaikanhakijat eivät ole Suomen sosiaalivakuutuksen piirissä, joten kunnalliseen terveydenhuoltoon heillä ei ole asiaa. Yleisesti tilanne on tietääkseni järjestetty niin, että VOK tai käytänössä valtio ostaa terveydenhuolto palvelut joltain toimijalta, joka usein on yksityinen lääkäriasema.
Näin ollen käytännössä turvapaikanhakijat säästyvät ikävältä kantaväestön kohtaloksi tulleelta jonottamiselta ja saavat esimerkiksi hammashuoltoon liittyvät palvelut mukavasti ilman turhia odottamatta.
Nämä palvelut tietysti koskevat myös esim. turvapaikkaa hakevia romanian romaneja, vaikka heille ei turvapaikkaa tullakkaan myöntämään, mutta saavatpahan ainakin hampaat ojennukseen.
-
Tuskin on. Mikä voisi olla työhönottajan motiivi tällaiseen toimintaan? Määräys pitäisi kuitenkin tulla em. lautakunnalta tai jopa valtuustolta, ja ainakaan vaasassa ei ilmeisesti ole ollut tästä mitään puhetta.
Motiiveista ei ole varma, mutta ainakin Helsingissä tälläinen positiivisen syrjinnän ohjeistus näyttäisi olevan. Tämä tietysti juhlapuheissa on kohdistettu tapauksiin, joissa hakijat ovat tasavahvoja, mutta käytännön soveltamisesta ei taida olla tutkittua tietoa.
Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86820-helsinki-antaa-maahanmuuttajille-%E2%80%9Dpositiivista-erityiskohtelua%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86820-helsinki-antaa-maahanmuuttajille-%E2%80%9Dpositiivista-erityiskohtelua%E2%80%9D)
-
Kari Rajamäen lisäksi myös Kari Kärkkäinen kd ja Ben Zyskowicz vaativat selvitystä ko. kustannuksista (kts. Täysistunnon pk PTK 7/2010 vp, tai hakusanilla kari rajamäki eduskunta kustannukset). Kuriositeettina mainittakoon, että jopa Astrid Thors piti MOT-ohjelmaa hyvänä.
Aloitteesta: Kannatan Albert1:n ja Rasvatun ajatuksen ajatuksia. Työperäinen maahanmuutto (vaikkapa ydinvoimalaitoksilla työskentelevät) pitää ilmeisesti jättää ulkopuolelle. Kysymys syrjinnästä kuuluu ehkä eri, omaan kyselyyn. Onko muuten humanitaarinen=pakolaiset?
-
Olen jonkin verran tekemisissä hepakkeen (henk.palvelu keskus) kanssa, ja en ole kuullut puhuttavan. Työllistämistoimikunnalla on vaikeuksia löytää työpaikkoja edes suomalaisille pitkäaikaistyöttämille, eli niitäkin vähän sorsitaan. En pidä kovin todennäköisenä että joku hallintokunta esim. työllistäisi mamuja vain "hyvää hyvyyttään".
-
Onko muuten humanitaarinen=pakolaiset?
Pakolainen on humanitaarinen, mutta esim. viime vuonna pakolaisia ei tullut suomeen kuin 700 kiintiöpakolaista ja 161 turvapaikkamenettelyn kautta, joten valtaosa humanitaarisista tulijoista on oleskeluluvan muilla perusteilla saavia ja perheenyhdistämisten kautta tulevia ja nämä ihmiset eivät ole pakolaisia.
-
Olen jonkin verran tekemisissä hepakkeen (henk.palvelu keskus) kanssa, ja en ole kuullut puhuttavan. Työllistämistoimikunnalla on vaikeuksia löytää työpaikkoja edes suomalaisille pitkäaikaistyöttämille, eli niitäkin vähän sorsitaan. En pidä kovin todennäköisenä että joku hallintokunta esim. työllistäisi mamuja vain "hyvää hyvyyttään".
Tämä tietysti menee vähän hiusten halkomiseksi, mutta Helsingissä tosiaan on ohjeistus siitä, että tasavahvoja hakijoita vertailtaessa maahanmuuttaja tulee valita.
Positiivisen syrjinnän ongelma ei ehkä konkretisoidu tasavahvoja hakijoita vertailtaessa, mutta esim. poliisikouluun hakijoiden suhteen ollaan jo esittämässä kielitaitovaatimuksien lieventämistä ja kiintiöitä, joka kyllä valitettavasti tarkoittaa sitä että kyvykkäimpiä hakijoita ei valita, vaan ideologisista syistä tiettyjä hakijoita suositaan.
-
Ikinä ei meille kerrota totuutta kustannuksista, ei koskaan. Jotain kaunisteltua kerrotaan muttei todellisia kustannuksia, eivät uskalla edes itse niitä laskea.
Voi, voi mistä tämä suuri salaliitto paljastui?
(On siis salainen sopimus kaikkien Suomen virkamiesten ja Mamuhyysääjien Keskusliiton kanssa, että pakolaisiin ja maahanmuuttajiin syydetään salaa mahdollisimman paljon rahaa ja kaikki jäljet peitetään. Tästä hyötyy suunnattomasti ns. pakolaisbisnes mutta sen takana olevat tahot ovat vain SuPon tiedossa, erilasia silmän lumeeksi perustettuja yhdistyksiä epäillään tässä yhteydessä mamurahan pesusta)
-
Mamujen kuluja MOTssa luetellessaan viranomainen ilmoitti telkussa kulut kierosti. Hän kertoi miten paljon mamu saa tukia verrattuna keskimääräiseen tuensaajaan. Siis keskimääräinen tarkoittaa että siihen on laskettu mukaan myös mamut.
Pakolaisten osuus väestöstä lienee promilleluokka. Se osuus keskimääräistä laskettaessa on siis olematon.
Kekseliäisyydellä ei ole rajoja kun ksenofobia etsii purkautumisteitä.
-
Eli jos halutaan saada selville arviota humanitaaristen maahanmuuttajien kustannuksista kunnalle. Tulisi tähän laskea suorat tulonsiirrot, maahanmuuttajaerityiset palvelut ja jonkinlainen arvio heidän käyttämiensä yleisten palveluiden kustannuksista.
Jos kyse on vain tiedonhalusta ja todella halutaan nettokustannuksia maahanmuutosta niin esitän aloitteeseen myös selvitettäväksi
a) kustannuksia vähentämään lasketaan oman maahanmuuttajien maksamat tuloverot+ alv:t
b) pakolaisten maahanmuuton kautta työllistyneiden tuloverot+alv:t lasketaan myös laskelmassa kustannuksia vähentäviin eriin.
c) valtion yli 100%sti kustantamien ensimmäisen 3. vuoden kustannukset lasketaan tuloiksi Vaasalle
-
Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.
Oletko Albert1 miettinyt syvällisesti motiivejasi tuollaisten epäilysten julkaisemiseen?
-
Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.
Oletko Albert1 miettinyt syvällisesti motiivejasi tuollaisten epäilysten julkaisemiseen?
Motiivina on tietysti pyrkimys tasa-arvoiseen yhteiskuntaan, jossa kaikkia ryhmiä kohdellaa samalla tavalla etnisestä alkuperästä riippumatta.
-
(On siis salainen sopimus kaikkien Suomen virkamiesten ja Mamuhyysääjien Keskusliiton kanssa, että pakolaisiin ja maahanmuuttajiin syydetään salaa mahdollisimman paljon rahaa ja kaikki jäljet peitetään.
Minulle ei aivan ensimmäisenä olisi tuollainen päätelmä tullut mieleen ;)
-
Ällistyttävää, mistä tämä kaikki ylivertainen tietämys ja kaikkien asioiden hallinta Valitulle on tullut.
Ehkä, kuten hän on nimimerkkinsä valinnut, niin nimimerkki pitää itseään todella "Valittuna" ja muut kirjoittajat eivät olekaan niin valittuja ja valikoituja kuin hän.
Kaikkitietävänä esiintyminen Valitulta alkaa tympäistä.
-
Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.
Oletko Albert1 miettinyt syvällisesti motiivejasi tuollaisten epäilysten julkaisemiseen?
Tämän "hyväksytyn syrjinnän" taustalla on se yksinkertainen tosi, että mamujen on lähtökohtaisesti hyvin vaikea saada edes harjoittelupaikkaa työelämään. Kun meillä nyt näitä maahanmuuttajia on, eikö olisi kaikille paras ratkaisu se, että heidät saataisiin sulautettua yhteiskuntaan ja työelämään mahdollisimman nopeasti. Tietyillä aloilla on muutamien vuosien kuluttua huutava työvoimapula, ja lisäksi on paljon töitä, mitä "kantaväestö" ei välttämättä suostu enään tekemään. Nämä asiat pitäisi saada jotenkin kohtaamaan.
Vaasassa ei tästä mallista ole, ainakaan virallisesti, vielä puhuttu. Ja jos tälläinen otetaan joskus meillä käyttöön, uskon sen koskevan lähinnä jotain työharjoittelua tai työhönoppimis kuviota. Eli tuskin TÄMÄN asian kanssa tarvitsee kovin paljoa "panikoida".
-
Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.
Oletko Albert1 miettinyt syvällisesti motiivejasi tuollaisten epäilysten julkaisemiseen?
Tämän "hyväksytyn syrjinnän" taustalla on se yksinkertainen tosi, että mamujen on lähtökohtaisesti hyvin vaikea saada edes harjoittelupaikkaa työelämään. Kun meillä nyt näitä maahanmuuttajia on, eikö olisi kaikille paras ratkaisu se, että heidät saataisiin sulautettua yhteiskuntaan ja työelämään mahdollisimman nopeasti. Tietyillä aloilla on muutamien vuosien kuluttua huutava työvoimapula, ja lisäksi on paljon töitä, mitä "kantaväestö" ei välttämättä suostu enään tekemään. Nämä asiat pitäisi saada jotenkin kohtaamaan.
Vaasassa ei tästä mallista ole, ainakaan virallisesti, vielä puhuttu. Ja jos tälläinen otetaan joskus meillä käyttöön, uskon sen koskevan lähinnä jotain työharjoittelua tai työhönoppimis kuviota. Eli tuskin TÄMÄN asian kanssa tarvitsee kovin paljoa "panikoida".
Aivan. Kyllä Vaasassakin on lehden-/mainosjakelu- ja siivoustöissä sellaista kehitystä näkyvissä että kantaväestöä on vaikea saada hommiin ja siksi pakolaisia on alkanut noissa hommissa olla.
Pitkäaikaistyöttömyytemme on ennen kaikkea rakennetyöttömyyttä, eli sellaista, että kouluttamattomalle työvoimalle erikoistuneessa yhteiskunnassa on vähemmän työpaikkoja pysyvästi.
Samalla hyvä työttömyysturva pitää kantaväestön poissa tietyistä ammateista, jotka hyvinkin kelpaavat esim. pakolaisille.
NYthän pakolaiset ovat joutuneet työllistämään itseään mm. pizzerioita perustamalla. Tämäkään ei tunnu kaikille sopivan.
------
belurisk: Kaikkitietävänä esiintyminen Valitulta alkaa tympäistä.
Voisi yrittää osallistua keskusteluun vaikka alemmuuskompleksia poteekin. Kumoa siis argumentit, älä mollaa kirjoittajaa. Yksi rabbi riittää.
-
Ministeri Astrid Thorsin inkompetenssi tehtäväänsä käy yhä ilmeisemmäksi. Vasta Presidentin ulostulon jälkeen hän oivalsi, että kahden isoäidin karkottamisessa saattaa olla jotain väärää ja epäinhimillistä. Mutta ei hänellä senkään jälkeen ole omaa mielipidettä, vaan haluaa kuulla eduskuntaryhmien kantaa.
Kouluopetus erityisesti maahanmuuttajille on käynyt vaikeaksi, kun muslimilapset eivät hyväksy eivätkä kunnioita naisopettajaa. Tragikoomisena juttuna kerrottakoon, ettei koiran kanssa voi kulkea samassa hississä muslimin kanssa, koska tämä pitää koiraa saastaisena.
Päivittäin tulee esiin uusia vaikeuksia integraation kanssa, mutta ministeri Thors vain järjestää kynttiläkulkueita rasismia vastaan. Hän ei pyri tosissaan kotouttamaan tulijoita, puhumattakaan siitä, että opettaisia maan tapoja, lakia ja pohjoismaista tasa-arvoisuutta.
Ymmärrän tietenkin, että Thorsin niinkuin Suuren rahankin tavoite on alentaa palkkoja ja elintasoa Suomessa. Siinä ovat onnistuneetkin hyvin. Jakelin itsekin aikoinaan varhaislehtiä, koska kuntoiluaspekti oli varteenotettava. Mutta nykyään rahallinen korvaus on ajettu alas siinä määrin ettei perheellinen suomalainen mitenkään tule siinä toimeen, ja jakelun hoitaminen päivätyön ohella on myös raskasta.
-
Täällä on syntynyt sellainen kuva että vain täällä vaasalaisia.infossa rasistit haluavat tietää, mitä maananmuuatto maksaa veronmaksajille. Tässä hieman lisää näitä rasisteja:
Kaikki tekemään aloitteita maahanmuuton kustannuksista. Vaasasa näytetään mallia
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=2925139
Tulosta tämä sivu ja levitä sitä eteenpäin:
http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=25079.0
MOT
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-maahanmuuton-hinta
A-Tuubi:
http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2006822
Keskustelu Suomi24
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8833084
Maahanmuutonhinta: HS
HeSari (http://www.hs.fi/keskustelu/Maahanmuuton+hinta/thread.jspa?threadID=234337&messageID=4682407)
Heikki Tamminen
http://heikkitamminen.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/09/mita-maahanmuutto-maksaa/
Maahanmuuton puolustus:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2156684/maahanmuuton-vastustajilla-on-nyt-aloite
Kari Rajamäki
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/F1846A68682A9599C22571EA0030380E
-
11.2.2010 eduskunnan kyselytunnin annista lienee hyötyä myös meidän kansalaisaloitetta laatiessa. Otteita kansanedustajien kysymyksistä ja vastauksista:
Kari Kärkkäinen: ...ilman maahanmuuton kustannustietoa asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu rasistiseksi. Mitä hallitus aikoo tehdä jotta selkeitä tietoja olisi saatavissa?...
Thors:..Voidaan avata talousarvio, mutta tulotkin otettava huomioon. Ylijohtaja Pekkarisen mukaan maahanmuutto on tärkeä jotta julkinen talous saadaan kestävälle pohjalle...(!?)
Ben Zyskowicz: ...Onko järkevää maksaa kaikkien... perheenjäsenten tulo Suomeen?...
Thors:..Suomi maksaa, mutta jossakin UNHCR ja Punainen Risti maksavat...
Pietari Jääskeläinen: ...Suomessa maahanmuuttajilla Euroopan korkein sosiaaliturva, josta sana on kiertänyt maailmalla. Muut maat kiristävät, entä Suomi?...
Thors:...Hallitus on esittänyt eräitä muutoksia eduskunnalle...
Kari Rajamäki:...Varoitin Ruotsin tiestä jo 2007. Annatte vääriä signaaleja...
Thors: ...politiikka sama edellisen hallituksen kanssa...
Kari Kärkkäinen: ...Arvioitte MOTissa kiintiöpakolaisten kustannuksiksi noin 110 milj/v., MOT arvioi noin 500 miljoonaa. Miten arvioitte viestintäänne suurelle yleisölle?...
Thors: ...Tämän hallituksen politiikka on sama kuin edellisen...
-
NYthän pakolaiset ovat joutuneet työllistämään itseään mm. pizzerioita perustamalla. Tämäkään ei tunnu kaikille sopivan.
Valittu ei oikein näe nenäänsä pidemmälle näissä mielipiteissään. Kun on yleisesti tiedetty että maahanmuuttajien ravintolat myyvät ruokaa hinnoilla, joihin asian mukaisesti veronsa maksavat yritykset eivät edes pysty myydä, se kaikki vähentää verotuottoja. Jos alkkarin yritys joutuu lopettamaan toimintansa sen takia että viereinen mamu vetoinen kilpailija polkee hinnat epärehellisesti alas on jossain vikaa. Tälläistäkin on nähty.
-
Nimimerkki "Valittu" on "messiaaninen" hahmo, jonka älyn soihtu valaisee rasistien pimeimmätkin aivojen sopukat, jos tämä viesti vain halutaan ottaa vastaan.
Kunnelkaa Valittua ja seuratkaa hänen oppejaan, niin pääsettu monikultturiseen paratisiin Valitun oikealle puolelle.
-
Ruotsalainen toimittaja ja Barnens rätt i samhället -järjestön lehdistöasiamies Gunnar Sandelin kirjoittaa
debattikirjoituksessaan, että:
- Maahanmuutto ja monikulttuurisuuden ideaalit ovat uhka ruotsalaiselle hyvinvointivaltiolle.
- USA:n viranomaiset ovat laskeneet, että EU:ssa muslimien osuus nelinkertaistuu seuraavan 40 vuoden sisällä. Daily Telegraph uutisoi, että vuonna 2050 joka neljäs EU-kansalainen on muslimi.
- Tänään pääosa Euroopan ulkopuolelta Ruotsiin saapuvista tulee perheenyhdistämisten kautta. Heitä tulee maahan kolminkertainen määrä verrattuna turvapaikanhakijoihin. Kyseessä on siis jo turvapaikan saaneiden omaiset, jotka tulevat esim. edeltä päin lähetetyn ankkurilapsen perässä.
- Vuoden 1980 jälkeen turvanpaikanhakijana tai perheenyhdistämisen kautta Ruotsiin on tullut jopa miljoona henkilöä.
- Ruotsin maahanmuuttoviraston 2008 vuosiraportin mukaan turvapaikanhakijoilla puuttuu lähes aina (96%) henkilöpaperit tai vastaavat todisteet, joilla he voivat todistaa henkilöllisyytensä tai edes sen, mitä päin maailmaa ovat lähtöisin. Tänään Ruotsissa asuu valtava määrä ihmisiä, joiden taustasta ja henkilöllisyydestä ei ole varmuutta.
- Merit Wager, joka on toiminut Pakolaisasiamiehenä, kirjoittaa blogissaan: on täydellistä idiotismia myöntää pysyvä oleskelulupa -ja käytännössä- elinikäinen toimeentulo henkilölle, joka kieltäytyy kertomasta todellisen henkilöllisyytensä ja jolla ei ole perusteita saada turvapaikkaa vaan kyseessä saattaa olla terroristi tai rikollinen.
- Media sumuttaa lukijoitaan, kun se nimittää turvapaikanhakijaa pakolaiseksi. Median epäreheellisyys on johtanut siihen, että tavallinen kansalainen ei osaa muodostaa käsitystä siitä, ketkä oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa ja keillä tulisi olla oikeus sellaiseen. Media puhuu myös henkilöistä, jotka ovat menettäneet paperinsa ikään kuin kyseessä olisi uhri, vaikka oikeasti kyseessä on laiton maahanmuuttaja, joka on hävittänyt paperinsa, koska ne nopeuttaisivat turvapaikkahakemuksen käsittelyä ja johtaisivat hänen kannaltaan huonompaan lopputulokseen.
- Ruotsin hallituksen toimeksiannosta tehdyssä laskelmassa maahanmuuttajaväestön julkiset kustannukset muodostavat 1,5-2,0 % BKT:stä (4,5-6,0 miljardia euroa). Osuuden arvioidaan kaksinkertaistuvan vuoteen 2050 mennessä. Suotuisissa oloissa maahanmuutto voisi kasvattaa BKT:tä prosenttiyksikön per vuosi, mikäli maahanmuuttajat onnistutaan kotouttamaan yhtä onnistuneesti kuin 1960- ja 1970-luvulla. Viimeisen 20-25 vuoden epäonnistunut kotouttamispolitiikka on johtanut korkeisiin kustannuksiin.
- Niitten maahanmuuttajaryhmien keskuudessa, jotka ovat hallinneet maahanmuuttotilastoja viime vuodet -somalit ja irakilaiset- vallitsee korkea työttömyys. Muutamia vuosia sitten, kun taloudessa oli korkeasuhdanne, Ruotsissa yli 10 vuotta asuneista irakilaisista työttömänä oli 73% naisista ja 60% miehistä.
- Vain 10% turvapaikanhakijana Ruotsissa pysyvän oleskeluluvan saaneista on arvioitu täyttävän kriteerit, jotka edellyttävät pakolaisstatuksen saantia. Eli 90% ei ole oikeasti turvapaikan tarpeessa eikä liioin pakolainen.
- Olof Palme sanoi turvapaikkapolitiikasta jo vuonna 1985, että "tästä aiheesta ei keskustella". Sama asenne on jatkunut näihin päiviin saakka.
http://www.newsmill.se/artikel/2009/12/07/hog-invandring-och-mangkulturella-ideal-hotar-valfardsstaten
-
Minua kiinnostaa tietää, aivan asiallisesti, miten monikulttuurisuus on rikastuttanut vaasalaista elämänmenoa. Tänne on perustettu muutama mamupizzeria, jotka tarjoavat kotipizzaklooneja, joten ainakaan etnisistä pizzoista ei ole kysymys.
Lisäksi täällä on 2-3 kiinalaista ravintolaa, jotka tarjoavat länsimaiseen makuun muokattua kiinalaista ruokaa. Lisäksi Vaasassa on pari-kolme "mamukauppaa", jotka myyvät paikallisia mausteita ja elintarvikkeita. Tämä ei heijastu mitekään vaasalaiseen arkipäivään.
Lisäksi kaupungilla näkee kauniita tummahipiäisiä nuoria naisia ja komeita miehiä. Mutta miten he rikastuttavat vaasalaista kulttuuria ja elämänmenoa. Ei silläkään ole paljoa merkitystä jos joku maahanmuuttaja soittelee oman kotimaansa instrumentilla omaa musiikkiaan Miran tilaisuuksissa kun siitä tietää vain Miran lähipiiri.
Minun ymmärtääkseni monikulttuurisuus toteutuu vasta sitten kun maahanmuuttajat kokaevat itsensä vaasalaisiksi ja osallistuvat vaasalaiseen arkeen tasaverertaisina vaasalaisten kanssa. Mutta miten tämä saadaan aikaan?
-
Ei silläkään ole paljoa merkitystä jos joku maahanmuuttaja soittelee oman kotimaansa instrumentilla omaa musiikkiaan Miran tilaisuuksissa kun siitä tietää vain Miran lähipiiri.
Haluan ottaa esimerkin tähän: Pentti Suksi syytti Miraa ja erityisesti sen puheenjohtajaa sisäpiiriläisyydestä, käyttipä vapaamuurari-sanaa.
Nykyään esim. sanomalehtimainonta on sen hyötyyn nähden erittäin kallista ja tehotonta.
Suurin osa monikulttuurisuudesta kiinnostuneista ihmisistää tietävät Miran kotisivuosoitteen, josta voi saada tietoa tapahtumista.
Suksella on tietokone, hän on nähnyt Miran kotisivut ja saanut tietoa tulevista tapahtumista, muttei ole koskaan osallistunut niihin.
Suksen mukaan Mirasta ei kirjoiteta mitään ssanomalehdissä. Kun hänelle kerroin kaikki päivämäärät, joina joku artikkeli on Mirasta kirjoitettu, niin hän sivuutti sen olankohautuksella: "En ole niitä lukenut".
Jos juttua ei lue eikä Mirataloon tule käymään vaikka tietää tapahtumien päivämäärät, niin se ei tarkoita sitä, että tapahtumat ovat vain sisäpiiriläisille.
Jos ei ymmärrä lukemaansa, niin se onkin jo toinen femma.
Mira tiedottaa tapahtumista Vaasan kaupungin verkkokalenterissa, Maakuntaportaalissa, Vaasan Ikkunassa, Pohjalaisessa, Vasabladetissa, Kulttuuriviraston perustamassa tapahtumakalenteri Kultivassa jne. aina kun on sellaisia tapahtumia, jotka on tarkoitettu yleisölle.
-
Näistä tapahtumistaw kannattaa kertoa myös vaasalaisia.info Puffeissa, vaasalaisia.infon foorumin kaleterissa ja yleisesti Mrasta Vaasapediassa.
Lisäksi ylläpito vastaanottaa mielellään valmiin jutun kuvineen ja liittää sen blogiin. Sama koskee videoiden embed koodia.
Ylläpito
-
Niinpä. Onhan Miratalon ja yhteistyöpartnereiden ilmoituksia ollut ajoittain runsaastikin Puffeissa täällä.
Kulttuuriseura Mira tulee jatkossakin ilmoittamaan täällä tapahtumista ja videoistamme ja muusta audiovisuaalisesta tuotannosta, kunhan puitteet ovat valmiina.
Kotisivuillamme on YouTuben linkkejä videoihin jotka liittyvät Mirataloon. Videot ovat heikkolaatuisia, mutta pääasia on että edes jotain Miratalosta on saatu dokumentoitua. http://www.mirahouse.fi/broadcasting.htm (http://www.mirahouse.fi/broadcasting.htm)
Mirasta on Vaasapediassa tekstiä ja äsettäin sinne on lisätty linkkejä Miran kotisivuille, koska Miratalossa toimii vuoden alusta maaanmuuttajanaisten perustama keittiökerho, joka kokoontuu torstaisin. Tämä on olennaista osaa kotoutumistoimintaa. http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php/Etusivu#Uussuomalaiset_vaasalaiset
(http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php/Etusivu#Uussuomalaiset_vaasalaiset)
Ja minäkin saan kerran viikossa maistaa miltä hyvä ruoka maistuu.
Harri Hariton Niskanen, Mira ry
-
Tasavallan presidentti ei ryhdy kovinkaan useasti puolustamaan suomalaista vähäväkistä, mutta nyt sai kansa halosta päähän, kun rohkenevat julkisesti/julkeasti arvostella thorssilaista maahanmuuttopolitiikkaa!
Astrid-täti Thors nimeää kaksi poliitikkoa, jotka ovat hänen politiikkansa takana - ne nimet ovat Halosen lisäksi Wallin ja Stubb! Miten se nyt noin sattuikaan. Tähän saakka täti on väittänyt koko hallituksen olevan ajamansa linjan takana.
Joka tapauksessa on hyvä, etteivät mamut vie suomalaisilta työpaikkoja, vaikka jotkut väittävät tuollaista pelättävänkin. Nou hätä, vaikka Vaasankin väkiluku kasvaa taas maahanmuuttajien ansiosta.
-
Minun ymmärtääkseni monikulttuurisuus toteutuu vasta sitten kun maahanmuuttajat kokaevat itsensä vaasalaisiksi ja osallistuvat vaasalaiseen arkeen tasaverertaisina vaasalaisten kanssa. Mutta miten tämä saadaan aikaan?
Lopettamalla mm. tämän palstan ylläpitämä epäluulojen kylveminen uusvaasalaisia kohtaan.
-
Nyt ovat sitten demaritkin lähdössä joukolla sameille vesille kalastelemaan, ennen nuo hommat heillä hoiteli Rajamäki mutta nyt ovat tantat hyppäämässä samaan veneeseen. SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mielestä suomalaisessa maahanmuuttopolitiikassa on epäonnistuttu, kun maassa on toistakymmentä vuotta sitten maahan saapuneita, jotka eivät osaa kieltä edes auttavasti. SDP:ssä valmistellaan maahanmuuttopoliittista ohjelmaa, jonka johtoajatus on "maassa maan tavalla". Joku tuossa tilaisuudessa kysäisi mitä mahtanee tuo kulunut slogani pitää sisällään, Urpilaisen mukaan se tarkoittaa, että esimerkiksi tyttöjen ympärileikkaukset ja kunniamurhat eivät ole hyväksyttäviä, vaan on noudatettava suomalaisia lakeja.Jos jotakuta on askaruttanut joskus kysymys , että minkälaisista ihmisistä koostuu nuo maailmoja halaavat ja monikulttuuria puolustavat ryhmät niin tässä linkki vastaukseen.
http://mokukonkurssi.blogspot.com/2007/07/keit-hyysrit-ovat.html
-
Jutta Urpilaisen puheesta löytyy varmasti paljon materiaalia Harri Niskasen työstämään Kriittinen raportti osa 2 -julkaisuun.
-
Harri Niskanen
Maassa maan tavalla on kai yleensä ottaen oikein. Otetaan nyt lievemmästä päästä. Jos sinä menet shortsit jalassa saudi-Arabiassa moskeijaan, voi pahimmassa tapauksessa hengen lähtö olla lähellä. Jos muhamettilainen ympärileikkaa tyttärensä täällä Suomessa, jossa tuollainen toiminta on laissakin kielletty, niin siihen ei saa puuttua tai arvostella. Eikö ole oikein, että Saudeissa suomalaiset vetävät farkut jalkaan ennen kuin astuvat moskeijaan. Suomessa muhamettilaiset eivät silvo lapsiaan , koska se on täällä rangaistava teko.
-
Olisikohan starttirahalla ja pitserian iällä jotain tekemistä toistensa kanssa?
-
Miksi kukkahattutädit eivät puolusta millään tavalla romanialaisia kerjäläisiä? Raiskaajia ei saa palauttaa kotimaahansa. edellyttäen, että he ovat Afrikasta.
-
Harri Niskanen
Maassa maan tavalla on kai yleensä ottaen oikein. Otetaan nyt lievemmästä päästä. Jos sinä menet shortsit jalassa saudi-Arabiassa moskeijaan, voi pahimmassa tapauksessa hengen lähtö olla lähellä. Jos muhamettilainen ympärileikkaa tyttärensä täällä Suomessa, jossa tuollainen toiminta on laissakin kielletty, niin siihen ei saa puuttua tai arvostella. Eikö ole oikein, että Saudeissa suomalaiset vetävät farkut jalkaan ennen kuin astuvat moskeijaan. Suomessa muhamettilaiset eivät silvo lapsiaan , koska se on täällä rangaistava teko.
Veikko Siltanen
Vaikken ole kristitty, niin en mene shortsit jalassa edes kirkkoon (en käytä shortseja koskaan) ja jos on päähine, niin otan sen pois päästä. Kunnioitan jumalan huonetta, vaikkei se olekaan minun jumalani huone.
Enkä mene Saudi-Arabiaan. Ja jos menen, niin pyrin hankkimaan samanlaiset vaatteet kuin beduiineilla on. Ne suojaavat auringolta päivällä ja kylmältä yöllä.
Ympärileikkauksia pidän rikosoikeudellisena asiana. Tapahtuipa ne missäpäin maailmaa tahansa.
En jaksa uskoa, että maailmanuskontojen jumalat olisivat kiinnostuneita ihmisten sukupuolielimistä.
Kyllä asioista saa puhua ja asiayhteyksia arvostella.
-
Onkohan myöhä vai miksi eivät aivoni toimi. Itse olen siis sitä mieltä, että saudi-Arabiassa emme mene shortsit jalassa moskeijaan. Siis maassa maan tavalla. Minulla on kaksi tyttöä, joiden sukuelinten silpomisesta joutuisin vankilaan. Siis jos Suomessa muslimi silpoo lapsensa sukuelimiä niin välittömästi vankilaan. Eikä mitään vapauttavaa päätöstä ja palautus määräystä. Siis linnaan aivan niin kuin suomalaisillekin kävisi vastaavassa tapauksessa.
-
Onkohan myöhä vai miksi eivät aivoni toimi. Itse olen siis sitä mieltä, että saudi-Arabiassa emme mene shortsit jalassa moskeijaan. Siis maassa maan tavalla. Minulla on kaksi tyttöä, joiden sukuelinten silpomisesta joutuisin vankilaan. Siis jos Suomessa muslimi silpoo lapsensa sukuelimiä niin välittömästi vankilaan. Eikä mitään vapauttavaa päätöstä ja palautus määräystä. Siis linnaan aivan niin kuin suomalaisillekin kävisi vastaavassa tapauksessa.
Ja mitä suomessa maksaa linnakundin elätys vuodessa? Silloin myös pimpinsilpojan uhrit saava yhteiskunnan elätyksen. Mitä se maksaa? Siis menolippu kouraan, saattajien kera.
-
rasvattu ajatus.
Joudun antamaan sinulle periksi. Eli miksi elättäisimme omissa vankiloissa tällaisia sikapedofiileja. Ei muuta kuin takaisin kotimaahan ja hyvää elämää oman maan pikkutyttöjen kanssa.
-
Ikävä kyllä asemani takia tiedän vain kaikki pakolaisten tekemät törkeydet taallä Vaasasa. jos voisin kaikki kirjoittaa tänne, niin siitä nousisi aikamoinen häly.( olen istunut 17 vuotta sosiaalilautakunnassa, joten käytännössä kaikki asiat ovat tiedossani.) Myös hyvät. Hienoin asia pakolaisista on se, kun kuolemaantuomittu pakolainen sai yhteisönsä myötätunnon ja pakolaiset keräsivät keskuudestaan rahaa, jotta saivat ystävänsä Helsinkiin hoitoon. Pakolaiset keräsivät keskuudestaan rahaa 80 000 euroa. ikävä kyllä hoito ei auttanut. Kuitenkin tämä ystävästä välittäminen olisi hyvä esimerkki meille suomalaisillekin.
On siis olemassa hyviä asioita pakolaisista , mutta miksi kukkahattutätien porukka ei voi myöntää sitä, että sellaiset pakolaiset, jotka raiskaavat tai tappavat eivät kuulu millään humanitäärisen avun piiriin. Sanokaapa rehellisesti, että tällaiset on palautettav välittömästi kotimaahansa. kun suositte tällaisia, saatte vain aikaan pakolaiskriittisyyttä.
-
Siltanen kirjoittaa asiaa.
-
Ikävä kyllä asemani takia tiedän vain kaikki pakolaisten tekemät törkeydet taallä Vaasasa. jos voisin kaikki kirjoittaa tänne, niin siitä nousisi aikamoinen häly.( olen istunut 17 vuotta sosiaalilautakunnassa, joten käytännössä kaikki asiat ovat tiedossani.) Myös hyvät. Hienoin asia pakolaisista on se, kun kuolemaantuomittu pakolainen sai yhteisönsä myötätunnon ja pakolaiset keräsivät keskuudestaan rahaa, jotta saivat ystävänsä Helsinkiin hoitoon. Pakolaiset keräsivät keskuudestaan rahaa 10 000 euroa. ikävä kyllä hoito ei auttanut. Kuitenkin tämä ystävästä välittäminen olisi hyvä esimerkki meille suomalaisillekin.
On siis olemassa hyviä asioita pakolaisista , mutta miksi kukkahattutätien porukka ei voi myöntää sitä, että sellaiset pakolaiset, jotka raiskaavat tai tappavat eivät kuulu millään humanitäärisen avun piiriin. Sanokaapa rehellisesti, että tällaiset on palautettav välittömästi kotimaahansa. kun suositte tällaisia, saatte vain aikaan pakolaiskriittisyyttä.
-
Huom. tarkennus. Alkuperäisessä viestissä summa oli 80 000 oikea korjattu summa on 10 000 euroa. Jotain hämminkiä blogissa on tai sitten olen itse.............
-
Voidaanko tästä vetää johtopäätös että pakolaiset saavat suomessa liika avustusta jos siitä riittää lähetettäväksi?
-
Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. Eri asia on sitten se, että annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...
-
Maailmanpankin tuoreen arvion mukaan siirtolaiset lähettivät köyhiin maihin viime vuonna 213 miljardia euroa. Se on enemmän kuin koko kansainvälinen kehitysapu yhteensä.Riston mielestä se on kohtalaisen kokoinen rahaläjä vaikkakin tuossa ovat mukana myös työssäkäyvät siirtolaiset jotka eivät ole turvapaikanhakijoita.
-
Suomessa muhamettilaiset eivät silvo lapsiaan , koska se on täällä rangaistava teko.
---
Raiskaajia ei saa palauttaa kotimaahansa. edellyttäen, että he ovat Afrikasta.
---
Eli miksi elättäisimme omissa vankiloissa tällaisia sikapedofiileja. Ei muuta kuin takaisin kotimaahan ja hyvää elämää oman maan pikkutyttöjen kanssa.
Siltasella menee kovaa.
Välillä on muhamettilaiset sikapedofiileja ja välillä eivät rikoksia Suomessa tee...
Väillä hän sanoo, ettei afrikkalaisia raiskaajia saa palauttaa kotimaahansa . No hän ehkä tarkoittaa, että on olemassa joku jonka mielestä näin ei voi tehdä. Kukahan se on?
---
Alkaa olla Siltasen jutut silmitöntä ulkomaalaisvihaa täynnä. Jonkun mielestä tämä voi alkaa täyttää "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -nimikkeen tunnusmerkkejä.
-
Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. Eri asia on sitten se, että annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...
Mutta kun he ovat työssä ja tienaavat rahaa. Miksi sen lähettäminen olisi väärin?
Kun muslimit usein laittavat ruokansa itse, eivät juo viinaa, niin rahaa jää lähetettäväksi vähästäkin. Ovat usein paljon huolehtivaisempia omaisistaan kuin kristityt jotka tarhaavat lapsensa ja laitoshoitavat vanhuksena.
-----
Pitiäsikö täällä olla joku alko/huumetesti ennen kuin pääsee kirjoittamaan? En jaksa uskoa, että kaikki tänne suollettu on ihan täysissä sielun voimissa tehty.
-
On päivänselvää että maahanmuuttajia/kiintiöpakolaisia ei voida niputtaa yhteen ja samaan nippuun. Mutta ei myöskään maahanmuuttokriitikoita ja -puoltajia. Alla oleva luonnehdinta maahanmuuttokriittisistä ja maahanmuuttomyönteisistä perustuu pelkästään näppituntumaan:
Ennakkoluuloinen
Ennakkoluuloinen on henkilö joka ei ole tavannut tai tunne ainottakaan ns. mamua. Hänen mielipiteensä ovat muodostuneet kuullun, usein muiden ennakkoluuloisten mielipiteiden pohjalta.
Maahanmuuttokriittinen
Maahanmuuttokriitinen on henkilö, joka perustaa mielipiteensä tilastoihin, tutkimuksiin ja omiin havaintoihinsa. Maahanmuuttokriitinen ei ole rasisti. Hän on myös valmis muuttamaan mielipiteensä kun jos oma mielipide todisteaan vääräksi.
Rasisti
Rasisti on henkilö joka uskoo rotujen eriarvoisuuteen. Nämä henkilöt haluavat muodostaa yhteiskunnan, jossa vallitsee rotujen välinen arvojärjestys ja epätasa-arvoiset olosuhteet. Toinen rasismin muoto liittyy rotupuhtauteen, jonka kannattajat pyrkivät estämään kielloin rotujen tai kulttuurien sekoittumisen.
Käytännössä rasismi näyttäytyy nimitteluin, ilkeyksin, syrjintänä ja pahimmilaan kiihoittamisena kansanryhmää kohtaan. Tällainen rasismi on ehdotomasti tuomittava.
Maahanmuuttomyönteiset
Myös maahanmuuttomyönteiset muodostuvat useista erilaisista ryhmistä, joista tässä näppituntuma. Voit itse täydentää kumpaakin ryhmää:
Maahanmuuttomyönteiset
Maahanmuuttomyönteiset ovat henkilöitä, jotka länsimaiseen humanistiseen perinteeseen nojaten haluavat nähdä Suomen hallituksen tekemät päätökset oikeiksi ja kohtuullisiksi. He haluavat ymmärtää maahanmuuton yleisiä ja yksilöllisiä perusteita ja suhtautuvat kiinnostuneesti tai ennakkoluulottomasti kulttuurien kohtaamiseen.
Kiihkoilijat
Maahanmuuttomyönteiset kiihkoilijat ovat henkilöitä, jotka eivät osaa erottaa omia tuntemuksiaan ikävistäkin tosiasioista. Heidän joukossaan on myös henkilöitä, joita ajaa oman poliittisen uran edistäminen. Kiihkoilijat eivät juuri koskaan vastaa heille esitettyihin vaikeisin kysymyksiin, vaan torjuvat ne sanakääntein tai muuttamalla puheenaihetta.
He ovat usein myös taitavia manipulaattoreita, jotka erilaisin ”kikoin” sotkevat asiallisen keskustelun ja kiinnittävät muiden kirjoittajien huomion toisarvoisiin seikkoihin kuten keksittyihin kirjoittajien luoikitteluihin jne. Pahimmlilaan maahanmuuttomyönteinen kiihkoilija on kuin uskonollisen herätyksen saanut henkilö.
Kukkahattutädit
Kukkahattutädit ja -sedät ovat vilpittömiä kiltteja ihmisiä, joita liikuttaa eniten tuntemansa ja tietämänsä yksilön draama. Heitä harvoin kiinnostaa suuremmat globaalit yhteydet. He ovat juuri niitä, jotka virkkaavat villamyssyjä afrikkaan koskaan pohtimatta yksilön draaman taustoja – ja vaikuttimia.
Lainaus netistä:
Kun keskustellaan maahanmuuttokritiikistä tai rasismista tai roduista tai aatteista, ollaan väärillä urilla. Humanitaarinen maahanmuutto aiheutuu paikallisesta väestöräjähdyksestä ja siitä seuraavasta niukoista resursseista kilpailusta. Köyhyyden ja pahoinvoinnin takia ihmiset lähtevät vaeltamaan sinne missä asiat ovat paremmin, koska ongelmat tuntuvat niin suurilta, ettei niihin kykene puuttumaan. Tämä lienee jonkinlainen inhimillinen ominaisuus.
Lähtömaan ongelmat eivät ratkea, vaan lähtijät tuovat osan ongelmistaan tulomaahan. Eritoten Pohjoismaissa tämä on suuri ongelma.
Toinen lainaus netistä:
Mielestäni niin kutsutut rasistit tai maahanmuuttokriittiset ovat voittamassa tämän keskustelun koska he ovat pystyneet faktoilla perustelemaan sen järjettömyyttä ja ovat esittäneet yhä toistuvasti kysymyksiä mihin ei ketään pysty vastaamaan toisella puolella tyydyttävästi.
Vastapuolen argumentit ovat niin lapsellisia että ei heitä ketään enää kohta ota edes vakavasti ja ihmiset vain nauravat heille. Heidän argumenttejaan ovat rasistiksi haukkuminen, uskonnon täydellinen kritiikittömyys ja puhe yksittäistapauksista.
-
Alla oleva luonnehdinta maahanmuuttokriittisistä ja maahanmuuttomyönteisistä perustuu pelkästään näppituntumaan:
Ennakkoluuloinen
Ennakkoluuloinen on henkilö joka ei ole tavannut tai tunne ainottakaan ns. mamua. Hänen mielipiteensä ovat muodostuneet kuullun, usein muiden ennakkoluuloisten mielipiteiden pohjalta.
Maahanmuuttokriittinen
Maahanmuuttokriitinen on henkilö, joka perustaa mielipiteensä tilastoihin, tutkimuksiin ja omiin havaintoihinsa. Maahanmuuttokriitinen ei ole rasisti. Hän on myös valmis muuttamaan mielipiteensä kun jos oma mielipide todisteaan vääräksi.
Maahanmuuttomyönteiset
Myös maahanmuuttomyönteiset muodostuvat useista erilaisista ryhmistä, joista tässä näppituntuma. Voit itse täydentää kumpaakin ryhmää:
Kiihkoilijat
Maahanmuuttomyönteiset kiihkoilijat ovat henkilöitä, jotka eivät osaa erottaa omia tuntemuksiaan ikävistäkin tosiasioista. Heidän joukossaan on myös henkilöitä, joita ajaa oman poliittisen uran edistäminen.
He ovat usein myös taitavia manipulaattoreita, jotka erilaisin ”kikoin” sotkevat asiallisen keskustelun ja kiinnittävät muiden kirjoittajien huomion toisarvoisiin seikkoihin kuten keksittyihin kirjoittajien luoikitteluihin jne.
Kukkahattutädit ja -sedät .... He ovat juuri niitä, jotka virkkaavat villamyssyjä afrikkaan koskaan pohtimatta yksilön draaman taustoja – ja vaikuttimia.
Lainaus netistä:
Kun keskustellaan maahanmuuttokritiikistä tai rasismista tai roduista tai aatteista, ollaan väärillä urilla. Humanitaarinen maahanmuutto aiheutuu paikallisesta väestöräjähdyksestä ja siitä seuraavasta niukoista resursseista kilpailusta. Köyhyyden ja pahoinvoinnin takia ihmiset lähtevät vaeltamaan sinne missä asiat ovat paremmin
Vastapuolen argumentit ovat niin lapsellisia että ei heitä ketään enää kohta ota edes vakavasti ja ihmiset vain nauravat heille.
Jopas oli tutun tuntuista epäanalyyttistä analyysiä.
"Humanitaarisen maahanmuuton" määritelmän on Oksaselta todella veret seisauttava. Tuskin hän itsekään tuohon uskoo. Mutta joku aina saattaa uskoa ja siksi tuollaista tuubaa suolletaan. Viha tuo energiaa.
Samalla kun moititaan (minua) "keksityistä luokitteluista" julistaa kirjoittaa itse uudet luokat!
MMM (maahanmuuttomyönteinen) ja MMKR (maahanmuuttokiriitinen/rasisti).
Oksanen siis kuuluu jälkimmäiseen. Näitä ryhmiähän ei pitänyt saada muodostaa, ainakaan niiden jotka kritisoivat maahanmuuttokriittisten argumentaatiotasoa.
Minä en tunnista kylläkään itseäni kumpaankaan ryhmään kuuluvaksi enkä ole virkannutkaan...
Minusta tarvittaisiin kolmas ryhmä, esim. kritiikin kritisoijat tms.
Vai että vain vastapuoli on "taitava manipulaattori" ja "edistää poliittista uraa". Ainakin luulisi poliittisen uran edistämiselle olla eduksi esiintyä omalla nimellään?
Kovimmat kiihottajat ovat täällä Rabb, Helin ja Siltanen. Heillä lienee kaikilla poliittisia pyrkimyksiä.
Stubb ja Thors eivät täällä ole esiintyneet....
Palstalaisista Heinonen ja Kivimäki eivät ole mielestäni edes kantaansa päässyt vouhotukselta ilmaisemaan, joten heitä tuskin voidaan poliittisten pisteiden keräilystä maahanmuuttokeskustelussa.
-
Oksasen luonnehdintaan #2244 ainakaan minulla ei ole huomautettamista.
Kansalaisaloite. Vaasalainen ilmoitti (#2184) että huomenna maanantaina ensiversio tulee näytille. Hyvä. Ja niinkuin sanottu, muutosesitykset aikaisempiin luonnoksiin pitää tämän päivän aikana esittää. Ja muutosten esittäjiksi hyväksyisin vain niitä jotka viime aikoina ovat osallistuneet aktiivisesti keskusteluun vilpittömässä mielessä. Mitään viime hetken junttauskeinottelua ei tulisi hyväksyä.
Aloite pitää laittaa pian menemään ei vähiten sen takia, että T.Tylyn (#2215) linkkilistan mukaan muualla seurataan Vaasaa. Olisi hieman noloa sotapäällikkö Sandelsin tavoin joutua toteamaan "nu blevo de efter igen".
Oulun aloitetta jonkinlaisena pohjana on minulla seuraavanlaisia ajatuksia:
- selvittää humanitaarisen maahanmuuton kokonaiskustannuksia, työperäisen ehkä vähemmän tärkeä, ja ehkä turhan työläs.
- Tulevissa budjeteissa selvä koodi tai kohta näille kustannuksille, että olisivat hyvin nähtävissä.
- pitkäaikaistyöttömyydestä maksettava sakko jos esiintyy.
-Erittely kustannuksista kuten työllistämistoimenpiteet, kouluttaminen, kielenopetus, uskonnonopetus, koulu- ja päiväkotipaikat, monikulttuurisuustoiminta, kuntouttaminen, terveydenhuolto, tulkkauspalvelut jne.
Virkamiehet ja kaupungin johto yrittävät todennäköisesti asettaa koukkuja ja muita esteitä, selittelyjä. Mutta se ei saa estää aloitteen tekemistä. Katsotaan mitä tapahtuu.
-
-----
Pitiäsikö täällä olla joku alko/huumetesti ennen kuin pääsee kirjoittamaan? En jaksa uskoa, että kaikki tänne suollettu on ihan täysissä sielun voimissa tehty.
Olisikohan tässä vähäinen itsekritiikin paikka?
-
Tässä kansalaisaloitteen raakile. Sen muokkaamiseen on aikaa huomisaamuun:
Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.
On tärkeätä kaupungin talouden kannalta, että Vaasa on selvillä myös maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista.
Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.
Vaasassa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää myö kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia.
Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.
Vaasassa xx. xxxx
-
Erittäin asiallinen esitys Tapio Parkkarilta. Epäilen kuitenkin vahvasti, että koskaan uskallettaisiin julkistaa tutkimusta tai selvitystä mainitsenmastasi aiheesta.
Kaikenmaailman pilipalitutkimuksia tehdään ja julkaistaan, kuitenkin esimerkiksi tutkimusta sairaanhoidon jonoista eri kieliryhmien välillä ei ole tehty, ei ainakaan julkaistu. Lääkäriliitossa asia toki tunnetaan erittäin hyvin.
Nyt on tullut uusi ryhmä terveyspalvelujen käyttäjiä - maahanmuuttajat! Eiväthän ne mene suomalaisten ohi hoitoon, eiväthän.
-
Vaasassa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää myö kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia.
Kuka virkamies tuon todellisen pakolaisuuden pystyy arvioimaan? Tuskin kukaan. Ehkä kannattaisi ehdottaa työryhmää jonka puheenjohtaja on Veikko Siltanen ja jäseninä Roy Rabb ja Risto Helin?
-
Kysymyksessä on siis parannusehdotus. Minustakin tuon kohdan voi jättää pois. Kiitos Valittu.
-
Koita nyt valittu opetella lukemaan tai edes yritä ymmärtää lukemaasi. Jos kirjoitan näin:"Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. " Mikä tekstissä ärsyttää. olen monesti aiemminkin kehunut pakolaisten solidaarisuutta omiaan kohtaan. Mm. jalkapallojoukkueessani pelasi 3 kurdia ja uskon olevani edelleen heidän kanssaan hyvissä väleissä. Kurdi joka sairastui syöpään pelasi joukkueessamme ja sai loistavaa apua maanmiehiltään. Kunnioitettava teko. Vastaavaa kaipaan suomalaisiltakin.
-
Koita nyt valittu opetella lukemaan tai edes yritä ymmärtää lukemaasi. Jos kirjoitan näin:"Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. " Mikä tekstissä ärsyttää.
Ensiksi kirjoitit että on kivaa kun pakolaiset lähettävät rahaa ( onko Sinulla muuten tietoa kuinka paljon ja kuinka yleistä se ylipäätään on? Vai onko sekin vain epäluulo?) omaisilleen kotimaahan (oikeammin pakolaisleirreille?).
Sitten kirjoitat: annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...
Tuosta ei nyt parhaalla tahdollakaan saa "pakolaisten solidaarisuuden kehumista" vaan vihaa ja kateutta.
-
Niinkuin tuolla aiemmin olen kirjoittanut. Mielestäni (noin-arvio) 20 % pakolaisista ei ole tullut eikä käyttäydy täällä Suomen lakien mukaan. Sattumalta joudun ikävä kyllä tekemisiin lähinnä heidän kanssaan. Samassa tekstissä kirjoitin , että noin 20% käyttäytyy aivan erinomaisesti ja se väliin jäävä 60% on sitten oma lukunsa eli jos kotoutus onnistuisi hyvin niin ilmeisesti suurin osa heistäkin käyttäytyisi ja eläisi ilman huomautettavaa.
Se mikä meidät erottaa on se, että minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ja sinä puhut siitä toisesta ääripäästä. Hyvät - pahat. Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa. Mitä vastaat?
Toivottavasti voit esittää vastaavan kysymyksen minulle omalta intressialueelta. Pyrin vastaamaan siihen.
Tämän yrityksen tarkoitus on se että niin sinä kuin minä huomaisimme, että ehkä on syytä tarkistaa käityksiämme. Niinkuin Vennamo sanoi: Aina kannattaa kuunnella vaikka vihollistakin. Siinä voi itsekin oppia jotain. Kaikesta huolimatta hyvää viikonloppua!
Parkkarille: Koitahan kestää tämä kahdenkeskinen keskustelu loppuu tähän. Ainoastaa vastaan, jos valittu haluaa tehdä kysymyksen
-
Toivottavasti kansalaisaloite johtaa toimenpiteisiin ja selvitys tulee rehellisesti ja kaikki kustannukset tulisivat näkyviin.
Tosin epäilen että asia jätetään pöydälle tai muuten vaietaan niinkuin suurin osa näistä asioista.
Ja mitä tulee selvitykseen itseensä- sen jälkeen olisi rehelliseen ja faktaperusteiseen keskusteluun olemassa
suurempi mahdollisuus.
Ts. loppuisi mututuntuma asioihin ja puhuttaiisin "kylmistä" faktoista.
Nyt kukaan ei oikein taida tietää todellisia kustannuksia
-
Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa. Mitä vastaat?
Toivottavasti voit esittää vastaavan kysymyksen minulle omalta intressialueelta. Pyrin vastaamaan siihen.
Väität siis: Pakolaisten huonompi ääripää sinun mukaasi (väität sinulla olevan siitä oikein kokemusta, "Sattumalta joudun ikävä kyllä tekemisiin lähinnä heidän kanssaan" ) 20% pakolaisista harjoittaa alaikäisten ja MUITTENKIN TYTTÖLASTEN (eli siis kenen tahansa, kantaväestöön kuuluvan tyttölapsen) silpomista!
Aivan tajuttoman sairas väite! Olisi kiva saada tuohon jonkinmoista näyttöä. Olet varmaan jättänyt lukuisia rikosilmoituksiakin?
Minä taas väitän, etteivät pakolaiset harjoita Suomessa mitään silpomista! Väitän ettei löydy yhtään tapausta varsinkaan kantaväestöön kohdistuvaa silpomista! (Sitä vastoin kantaväestön omaa, kansatovereihin silpomista paloittelumurhineen kyllä löytyy).
Tietysti silpomimen on rangaistava täällä ja kaikkialla muuallakin (miehen ympärileikkausta lukuunottamatta, jonka haitallisuus on kyseenalainen) on laissa kiellettyä. (Erilaiset uskonnolliset ja salaiset ryhmät harjoittavat outoa menoja myös kristityiksi itseään kutsuvissa kulttuureissa. En siis väitä, etteikö tyttöjen ympärileikkausta olisi tapahtunut ja tapahtuu jossain maaseudulla mutta kaikki valtiot ovat sen laissa kieltäneet).
En valitettavasti keksi nyt yhtään vastaavan tasoista kysymystä Sinulle.
-
Kun te puhutte täällä, että Suomessa asuvista maahanmuuttajista lähettää kotimaahansa niin ja niin paljon rahaa, niin onko teillä mitään käsitystä siitä, mikä osa näistä rahoista päätyy ihmissalakuljettajien (eli rikollisjärjestöjen) taskuihin?
Minua kun henkilökohtaisesti jaksaa ihmetyttää yhä uudelleen se, kun nämä "äärimmäisestä köyhyydestä" lähteneet ihmiset kertovat, että ovat maksaneet matkastaan esim. 20000 euroa.
Tunnen Vaasassa monia ihmisiä, joilla ei ole ikinä ollut pankkitilillään tuollaista rahasummaa. Ei edes tuon suuruista varallisuutta. Juuri eräskin kertoi minulle, että pärjää eläkkeen maksupäivään, kun ei törsää kaupassa päivää kohti yli 3 euroa enempää. Lääkkeisiin oli mennyt 15% eläkkeestä.
-
Minua kun henkilökohtaisesti jaksaa ihmetyttää yhä uudelleen se, kun nämä "äärimmäisestä köyhyydestä" lähteneet ihmiset kertovat, että ovat maksaneet matkastaan esim. 20000 euroa.
Tämä on yksi näillä foorumeilla levitettäviä ennakkoluuloja ja ulkomaalaisvihaa lietsovista "totuuksista".
Kuka on koskaan sanonut, että pakolaisen määritelmään kuuluu köyhyys? Pakolaisten joukossa on tietysti varakkaita, on lääkäreitä ja tohtoreita. Heillä tietysti reissurahaa löytyy kauemmaksikin.
(Se on tietysti totta että köyhimmät pakolaiset ei kauas pääse. Pienessä ja köyhässä Somalian naapurimaassa Eritreassa on 700 000 somalipakolaista. Uskoisin, että siellä on suuria ongelmia ihan jo nälkäkuolemien estämisessä. Ja täällä Suomessa puhutaan muutaman sadan aiheuttamista "ongelmista"....)
-
yksi näillä foorumeilla levitettäviä ennakkoluuloja ja ulkomaalaisvihaa lietsovista "totuuksista".
Somalia on maa, josta Suomeen tulee Irakin ohella eniten pakolaisia. Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorion mukaan "somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia".
Ovatko nämä luku- ja kirjoitustaidottomat niitä varakkaita "lääkäreitä ja tohtoreita", joista Valittu puhuu vai kuka tässä nyt "levittää valheellista tietoa näillä foorumeilla" ja lietsoo vihaa?
-
.........
Kuka on koskaan sanonut, että pakolaisen määritelmään kuuluu köyhyys? Pakolaisten joukossa on tietysti varakkaita, on lääkäreitä ja tohtoreita. Heillä tietysti reissurahaa löytyy kauemmaksikin.
.....
Tämä on ikävä kyllä totta.
Kuten myös sekin tosiasia, että maamme ulkopuolelta löytyvä omaisuus ei näy tietenkään
Aktian tiliotteessa, joten "oikeus" toimeentuloturvaan on varmistettu.
Harvinaisen isoja porsaanreikiä siis maahanmuuttopolitiikassamme.
Tosin samaa omaisuuden "laatikkoleikkiä" tosin harrastanee suurin osa varakkaista
rakkaista omista kansalaisistammekin..
-
Sikäli kun olen käsittänyt oikein niin kansalaisaloitteen teksti tulisi olemaan suunnilleen tämä:
Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.
Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.
Vaasassa xx. xxxx (Aloite loppu)
Aloite on ilmeisesti hyvä kirjoittaa niin lyhyesti ja ytimekkäästi kuin mahdollista, ilman turhaa tautologiaa. Humanitaarinen kokonaiskustannus lienee pääasia, sitä tukee myös eduskunnan 11.2. kyselytunnissa käyty keskustelu. Eri asia sitten lienee valtion maksama sosiaaliturva ja valtion muut mahdolliset kustannukset, jotka eivät koske suoranaisesti Vaasaa. Kertokaa viisaammat kantanne, jos on aihetta. Parkkari ilmeisesti lyö lukkoon lopullisen tekstin. Tuen Parkkarin tekstiä joka tapauksessa.
-
Kyllähän tuo rahaliikenne on vilkasta savannien suuntaan ja ei aivan uusi asia , tässä on yhden somalin kertomuksesta pieni osa hänen runosuonen pujettua elettiin vielä markka aikaa . Teksti: Alibin työryhmä:
Mohamed A. on asunut perheensä kanssa Suomessa jo vuodesta 1990. Hän saapui pakolaisena niin kuin muutkin hänen maanmiehensä. Mohamed on seurannut vuosia, mitä somaliyhteisössä tapahtuu.
"Maanmieheni kusettavat viranomaisia, salakuljettavat lapsia, huijaavat perheiden yhdistämis- ohjelmien puitteissa ja käyttävät häikäilemättömästi väärin hyväuskoista sosiaalijärjestelmäänne." kaikki somalit eivät ole kuitenkaan huijareita. Heidän joukossaan on varmasti myös paljon rehellisiä ihmisiä. Mohammed sanoo aikoneensa kertoa monta kertaa mitä Suomen somaliyhteisöissä tapahtuu, mutta oman perheen turvallisuus on ollut esteenä.
"Heti aluksi haluan sanoa oman ehdotukseni ongelman ratkaisemiseksi: Jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt pakolainen pitäisi heti karkottaa maasta. He vaikeuttavat rehellisten pakolaisten asiaa ja asemaa." Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea. Hän yllättää toimittajan uudelleen.
"Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...
"Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.
Suomesta rahaa uusien pakolaisten tuontiin
"Joka kuukausi lähtee satoja tuhansia markkoja!" "Suurin yksittäinen rahalähetys, jota itse olen ollut todistamassa oli tasan 100.000 markkaa!" Mohamed näyttää Kampissa olevan toimistonkin, josta rahat lähetetään.
"Sieltä on lähetetty miljoonia markkoja! Rahat lähetetään pääasiassa jonkin Persianlahden tuntumassa sijaitsevan arabimaan kautta." Eihän rahan lähettäminen laitonta ole...
"Katso, mistä rahat ovat peräisin! Harva maanmiehistäni ansaitsee palkkaa." Lähes sataprosenttisesti jokainen saa suomalaisten verorahoista maksettavaa toimentulotukea ja muita sosiaaliavustuksia. Tästä huolimatta moni ajelee uudenkarhealla autolla, käyttää kalliita muotivaatteita ja sisustaa asuntonsa ylellisesti.
-"Kun rahaa näyttää jäävän vielä ulkomaille lähetettäväksikin uusien "pakolaisten" hankkimiseksi Suomeen, jossain täytyy olla vikaa", Mohamed huomauttaa. Hänen mielestään suomalaiset viranomaiset ovat hyväuskoisia, "sokeita" ja hölmöjä. Lasten salakuljetus on hyvä bisnes Mohamedin mielestä "perheiden yhdistämisohjelma" olisi hyvä, mutta...
"Lapsia käytetään nykyisin ihmisten salakuljetukseen! Systeemi on yksinkertainen. Suomessa asuvan somalin (naisen) muukalaispassiin on merkitty esimerkiksi viisi lasta. Kun nainen lähtee Tukholmaan, hän ostaa kaksi lentolippua Keniaan tai johonkin muuhun Afrikan maahan. Toinen on meno- ja paluulippu, johon myös lapset on merkitty. - Toinen on pelkkä menolippu."
"Nainen hakee hämäyksen vuoksi Tukholmassa asianomaisen maan lähetystöstä viisumin myös lapsille. Nainen lentää kuitenkin yksin, käyttää vain menolipun ja repii toisesta meno-osan, näyttääkseen, että "koko perhe" on matkustanut."
"Perillä hän hakee salakuljettajien järjestämästä paikasta viisi sopivan ikäistä lasta ja lentää takaisin Tukholmaan. Passintarkastajat eivät kysele, koska naisella on muukalaispassi ja edestakainen matkalippu koko perheelle." Nainen pääsee "perheensä" kanssa Ruotsiin. Sieltä on helppo tulla Suomeen, jossa lapset opastetaan hakemaan turvapaikkaa, ja viranomaiset ihmettelevät, mistä somalilapsia ilmestyy ilman vanhempia kuin sieniä sateella. Kun TV 3:n "45 minuuttia" ihmetteli 23.10.96 lähetyksessään Suomeen samaa asiaa ja haastatteli muutamia lapsia. Eivät hekään "tienneet", miten he olivat Suomeen tulleet.
"Joku mies toi", he sanoivat. Mohamedin mielestä heidän oli käsketty vastata jokaiseen maahantuloa koskevaan kysymykseen: "En tiedä, joku mies toi". Mohamed tietää, että sopivan ajan kuluttua maailmalta "löytyy" lapsille aikuisia sukulaisia, jotka pääsevät maahan ongelmitta "perheiden yhdistämisohjelman" perusteella.
"Tiedän Länsimäessä asuvan somalialaisen naisen, joka on tuonut tällä tavalla Suomeen 40 lasta", Mohamed todistaa ja jatkaa:
"Jokaisen lapsen hakemisesta hän on saanut palkkioksi hyvät rahat."
-
Olisit laittanut Linkin:
http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/nin-somalit-huijaa-sossua.html
-
Kiitos valitulle vastauksesta. Pystyit sanomaan sen mitä haluankin. Hyvä. Muuten moitin sinun sisälukutaitoasi jo aiemmin. Väitit, että kirjoitin muslimien 20% silpoo keitä tahansa tyttölapsia ja lisäsit vielä sairas väite.
Sanon nyt sinulle, että ei kai sinulla ole sairas mielikuvitus. Teksti on tallella sanoin, että noin 20% eivät käyttäydy Suomen lakien mukaisesti. Tietenkin silpomiset kuuluvat tähän ryhmään. Niin kuuluvat raiskaukset ja muutkin vakavat rikokset. Jos luet oikein tarkasti vielä kerran ja ilman raivoa niin ymmärrät tekstin. Ja muista aina kun puhun epäkohdista niin ne koskevat lähinnä tätä 20%:n ryhmää.
Itse tunnen hyvin 2 pakolaista, jotka lähettävät rahaa kotimaassaan eläville sukulaisille. Molemmat ovat kurdeja. Olen vakuuttunut siitä, että heidän rahansa menevät omaisille eikä millekään mafialle. Kuten sanoin kunnioitettava teko.
-
Olisit laittanut Linkin:
http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/nin-somalit-huijaa-sossua.html
Risto Helinin yllä kopioimaan tekstiin viitaten kävin sivuilla tutustumassa tähän merkilliseen bloggajaan, joka väittää olevvansa biotekniikan tohtori. Ehkä hän kuuluu siihen ryhmään ihmisiä, jotka hankkivat päästötodistuksia, diplomeja ja kunniakirjojakin netistä?
Aina on riittänyt näitä vihan riivaamia kirjoittajia, jotka katkeruuden ja henkilökohtaisten sosiaalisten ongelmiensa innoittamina kyhäävät sairailta kuulostavia ajatusrakennelmia ja lykkäävät niitä sitten verkkoon. Tämä bloggaaja lietsoo vihaa erityisesti somalialaisia kohtaan.
Kyseinen blogi on erään kommentoijan mielestä täysin turhaa ja typerää tyhjän selitystä. Kommentoija toteaa, että tällaista tyhjänjauhantaa harrastaa vieläpä tohtorismies (asia, jonka bloginpitäjä korostetusti tuo esille omassa esittelyssään).
Kommentoija kysyykin: ”Mitä on suomalainen kulttuuri ja mihin se on katoamassa, en todellakaan ymmärrä ? Ja miten reilu sadantuhannen ulkomaalaisen joukko tämän hävityksen tekisi, kovinpa vähän annat painoarvoa "etnisille" suomalaisille. Ehkäpä hävityksen saa aikaan kirjoittajan vihaama muutaman tuhannen somalivähemmistö.”
Kuten kommentoija väittää: tämän blogin kirjoittajan todellisuus on mielikuvatodellisuutta, eikä ole olemassa sellaista yhtenäistä konsensussuomalaisuutta, kuin bloggaaja koettaa kuvata. Kommentoija toteaa, että erilaisuudesta ja monikulttuurisuudesta on Suomenkin tämänhetkinen hyvinvointi kummunnut.
-
Enpä ollut aikaisemmin törmännyt tuohon blogiin , sain tekstin aivan muualta. Toiset meistä on tohtoreita ja toiset taas jotain muuta , oudoksutti kun arvostellaan kirjoittajaa ja hänen ammattiaan ja kuin salaa unohdetaan tarttua itse asiaan joka nyt vain sattui olemaan somalialaisen kertomaa.
-
Jos Harri Niskasen mukaan joku väittää, että erilaisuudesta ja monikulttuurisuudesta on Suomen tämänhetkinen hyvinvointi kummunnut, niin se tyyppi on melkoinen satusetä. Meidän isämme loivat Suomen hyvinvoinnin 50-80-luvuilla. Viimeiset parikymmentä vuotta tuota hyvinvointia on tuhottu suureksi osaksi, ja maahan on luotu krooninen massatyöttömyys, valtionvelasta puhumattakaan.
-
Valitan ensiksikin sitä, että en päässyt rasismin vastaiseen kynttiläkulkeeseen. Olin valitettavasti työmatkalla Turussa. Pahoittelen yhteensattumaa.
Täällä on levitelty kaupungissa sellaista juorua, että olisin vaasalaisia.infossa sekoillut juovuksissa. Tämä ei pidä paikkaansa koska olen raitis, en käytä alkoholia. Että se niistä juoruista.
Sitten vastaan Niskaselle. Luen hyvin tarkoin Pohjalaisessa toimintaa-palstaa ja se on järjestöille ilmainen!!!Tässä blogissa puffit palstaa en ole pariin vuoteen lukenut. Harrti Niskanen, ei voi edellyttää, että jokaisella vaasalaisella on tietokone ja vielä osata käyttää internettiä. Lehti on toistaiseksi se ensimmäinen
tietolähde, sitä luetaan ja siitä keskustellaan. Internetti on toissijainen tietolähde. Ja kuinka voi hakea jotain tietoa josta ei ole ikinä kuullutkaan. En ole nähnyt Vaasan ikkunassakaan ilmoituksia ja ne ei maksa mitään järjestöille. Eikö teillä ole yhdistyksessa tiedotusvastaavaa? Puheenjohtajalta edellytetään, että hän viime huolehtii huolehtii lehtimainonnan. Ja keskustelee päätoimittajan tai ilmoitus vastaavan kanssa. Kun on lehdessä maksettu ilmoitus, niin saa ns. ilmaista puffitilaa. Luulisi nyt toimittajan nämä asiat tietävän.
Sitten netissä on mirjardi tolkulla sivuja, pitää olla melkoinen nero, että osaa hakea oikean tiedon tietämättömästä yhdistyksestä mitään. En kuluta aikaani tyhjänpäiväiseen surffailuun, ei ole osunut eikä minun lisäkseni monella muullakaan vaasalaisella ole aikaa istua tietokonetta nakuttelemassa.
Tämä on kovin myöhäsyntyistä selittelyä.
Sitten vielä kerran, MINÄ EN OLE RASISTI, EN OLE NYTKÄÄN, ENKÄ OLE TULEVAISUUDESSAKAAN.
Ei se ole mitään oikeaa toimintaa että plätkitään rasistin leimaa otsaan. Sillä touhulla tehdään pakolaisille ja maahanmuuttajille karhunpalvelus. Kun pitäisi tulla julkisuuteen, tehdä käytännön työtä rasismin kitkemiseksi. Rasismi ja rotuerottelu sekä muukalaisviha on kaikkien sotien äiti. Vapaamuuraritkin tulee salaperäisuuden verhoa raottaen julkisuuteen. Korjatkaa se sivunne, että jokainen tietää, että saako sinne tulla? Ei toivotetantervetulleeksi. En minä mene tuppaamaan
itseäni jos ei toivoteta edes tervetulleeksi. Sitten minuun esiinnytään kuin olisin joku aivovammainen,
että en ymmärrä lukemaani lehtä.
TÄMÄ KIRJOITUKSENI KUTEN AIKAISEMMATKAAN, EI OLE MITÄÄN SEKOILUA.
Ei näitä asioita hätävalhein korjata. Kun lukee näitä kirjoituksia täällä joissa hutkitaan rasisti leiman kanssa mielinmäärin vailla mitään järkeä. Pitäisi Niskasen kuin muidenkin alata rauhoittumaan ja siirtymään asialliseen JA tasaopainoiseen keskusteluun. Jos kysytään niin vastataan asiallisesti ja perustellaan vastaus eikä leimata joksikin aivovammaiseksi hölmöksi ja rasistiksi. Tuollainen touhu ei rakenna, mutta rasismi nostamaan päätään.
Ja tämä keskustelu minun kohdalta päättyy taas tähän. En tullut kirjoittamaan, vaan oikaisemaan vääriä tietoja.
Katsoin tullessani Satakunnan kansasta Miraa vastaavan järjestön vuosikokouksesta. Se oli monikulttuurisen yhdistyksestä. Järjestäkää julkisia tilaisuuksia johon jokainen voi osallistua.
Pentti Suksi
-
Siltanen:
Se mikä meidät erottaa on se, että minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ja sinä puhut siitä toisesta ääripäästä. Hyvät - pahat. Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa
Tuota on kyllä vaikea ymmärtää positiivisesti:
Siis. huonompi ääripää on sinun kokemuksesi perusteella 20% ja se harrastaa alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpomista?
Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.
Lisäät vielä tuon 20%:n teoiksi raiskaukset ja muut vakavat rikokset.
Aika selkeä väite: 20% pakolaisista syyllistyy silpomisiin, raiskauksiin ja muihin vakaviin rikoksiin.
Sinulla täytyy olla tuosta näyttöä.
Todiste. Muutenhan tuo saattaa täyttää "kiihotus väestönosaa" tunnusmerkit.
---------
Jotain positiivistakin on ilmassa (tässä aivan synkistyy kun välillä epäilee ovatko täällä esiintyvät miehisten miesten ajatukset ehkä yleisiäkin Suomessa):
Vanhanen: Rasismiin nollatoleranssi
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.)
ottaa voimakkaasti etäisyyttä
rasistisiin mielipiteisiin.
Vanhanen vaati YLE Radio Suomen
Pääministerin haastattelutunnilla ensi
kevään eduskuntavaaleihin
nollatoleranssia rasismiin.
Vanhasen mukaan yhdenkään puolueen ei
pidä suvaita ehdokkaiden rasismia edes
rivien välissä.
Samalla hän vakuutti koko hallituksen
tukevan tappouhkauksia saaneen
maahanmuuttoministerin Astrid Thorsin
(r.) linjaa.
Jos nollatoleranssi koskisi nettipalstojakin niin mitenkähän tämänkin kävisi?
-
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
Thorsin uhkailusta on aivan aiheellisesti nostettu häly. Tulee vain mieleeni eräskin päivä , kun somalit ja kurdit viettivät yhdessä vuosijuhlaansa. No tappeluun se päättyi ja puukotkin heiluivat. Naiset ottivat osaa tappeluun ja kohdalleni sattui kurdinaisen ja somalinaisen tappelu. Kurdi jäi häviölle ja menin väliin irrottamaan riehuvaa somalinaista. Ei auttanut muu kuin ottaa nainen tiukkaan otteeseen. Silloin kurdinainen huomasi tilaisuutensa tulleen ja tuli ja sylkäisi somalia suoraan kasvoihin. Sitä hänen ei olisi pitänyt tehdä, sillä otteessani ollut somalinainen taivutti itseään eteenpäin ja iski hampaansa kurdin kurkkuun. Seurauksena oli , että hammpaat pysyivät kurkussa ja veri vain pulppusi. Itse tajusin, että nyt voi olla hengenlähtö lähellä. Tempaisin kuitenkin somalia tukasta ja ote irtosi. Silloin poliisi olikin jo paikalla ja tarttui somaliin. Kurdi pyörtyi lattialle. Kun somali kulki lopuksi poliisien välissä kohti kuulusteluja, niin hän pysähtyi ja teki kansainvälisen merkin kurkkunsa poikki ja sanoi: Morte. Siihen tappouhkaukseen ei kukaan reagoinut.
Tarina jatkuu siten, että tappelun tuoksinassa somali oli saanut purtua minuakin käteen. Koska juuri maahan tulleissa oli ollut hepatiittia pyysin, että tarkistettaisiin oliko tällä riehujalla hepatiitti. Vastauksena oli, että intimiteettisuoja estää antamasta sitä tietoa minulle. Pakolaisen suoja oli niin korkea, että ei ollut yhtään väliä olinko saanut tartunnan. Onneksi minulla oli tuttava, joka kävi salaa tutkimassa naisen tiedot ja selvisi, että somalilla ei ollut hepatiittia.
Pari vuotta sitten minulle soitti ulkomaalainen mies. Puhuimme englantia ja hän keskustelun aikana uhkasi kaksi kertaa tappaa minut. Koska soittaja oli aikuinen ja soitti sunnuntaipäivällä otin uhkauksen vakavasti. Tein ilmoituksen poliisille. Ilmoitin tarkan ajan , koska soitto oli tullut. Poliisi väitti, ettei mitään ole tapahtunut ja puhelinyhtiö ei anna heillekään tietoja.
Tarinan opetus: Jos ulkolainen uhkaa suomalaista ei kukaan reagoi mitenkään. Annas olla, jos vastaavat uhkaukset olisivat tulleet minulta.
-
Valittu kirjoitti:
Jos nollatoleranssi koskisi nettipalstojakin niin mitenkähän tämänkin kävisi.
Nimerkki Valittu uskoo siis että myös maahanmuuttokriitinen keskustelu on rasismia ja että Vanhasen mahtikäskyllä myös tämä palsta tullaan kieltämään.
Pahaa pelkään että Vanhasen nollaatoleranssilla on aivan päinvastainen vaikutus jos kansa tulkitsee että myös viranomaisten arvostelu on rasismia.
Se johtaa vain entistä laajemman ja rehevämmän keskustelun syntymiseen. Sitäpaitsi mistään ei löydy voimaa, joka pystyisi estämään vapaan kansalaiskeskustelun interneetissä. Tämä keskusteluketju ei ole rasistinen. Täällä vain ollaan eri mieltä asioista.
-
Tässä lopullinen ehdotus kollektiivisesti laaditusta kansalaisaloitteesta. Tämä lähtee tänään eteenpäin virka-ajan päättymiseen mennessä ellei rakentavia muutoksia tule. Ehdit vielä lisätä nimesi allekirjoittajaksi ilmoitamalla siitä tällä palstalla tai sähköpostiosoitteeseen vaasalaisia.info@suomi24.fi.
Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.
Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.
Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.
Vaasassa 22. 03. 2010.
Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Harri Leppälä
Vesa Niemi
Risto Helin
Seppo Varis
Jarmo Kangasluoma
-
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.
Se, että pakolaisten joukosta on mahdollisesti löytynyt ympärileikattuja, ei todista sitä, että sitä Suomen lain vastaisesti olisi tehty täällä, kuten väität.
Esitä nyt ne todisteet 20% pakolaisten syyllistymisestä vakaviin, mainitsemiesi kaltaisiin rikoksiin.
(Tappeluita, lieviä ja vakavia, tapahtuu satoja joka viikonloppu kantaväestön parissa. Kirvettä ja puukkoa käytetään. Teonkuvaus esimerkissäsi voisi olla lievä pahoinpitely. On halpamaista tuollaista yksittäistapausta kuvata. Juuri tuo on kansanosan leimaamista. Ikäänkuin se olisi heidän kansallisuutensa perusominaisuus. Mikä muu motiivi, kuin rasistinen voi olla tuollaisen kuvaamisessa).
-
Hyvä nimimerkki Valittu. Olisit nyt vähän inhimillisempi. Lue allaoleva kirjoitus jossa esität väitteen ja kun siihen tulee vastaus niin se ei ole sinulle minkään arvoinen vaan muutat aihetta. Kohta kukaan ei viitsi keskustella kanssasi kun se on näin yksipuolista. Tässä alla poimittuna osa keskustelusta.
Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.
Veikko Siltanen vastaa kysymykseen.
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
Ja tässä alla nimimerkki Valitun vastaus. On kuin seinille olisi puhunut. Asiaa viedään harhateille.
Oikea vastaus olisi ollut. "No tiedoissani oli aukko tuolla kohdalla." Mutta se olikin allaoleva.
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.
Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen. Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.
Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä. Minä olin siellä. Siellä oli moni muukin kirjoittaja.
Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään. No minulla on vahvaa näyttöä. Siitä on video ihan blogin etusivulla. Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä. http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html
-
Hyvä, kansalaisaloite sisään vaan.
Kannatan nollatoleranssia rasismille, rasismin levittämiselle ja tappouhkauksille, joista Timo Soini totesi että tuomiolle ja linnaan.
Ennen ei ollut rasismia, nyt monen mielestä on. Jos näin on, niin vain hallitusta ja vallanpitäjiä voidaan syyttää. Jatkuva puhe ja muiden suomalaisten tekopyhä syyttäminen levittää ja ruokkii rasismia. Ei ole muuten sattuma, että suurimmat huutajat ovat ne, jotka haluavat Suomen elintason alas.
Nollatoleranssi rasismin levittämiselle!
-
Hyvä nimimerkki Valittu. Olisit nyt vähän inhimillisempi. Lue allaoleva kirjoitus jossa esität väitteen ja kun siihen tulee vastaus niin se ei ole sinulle minkään arvoinen vaan muutat aihetta. Kohta kukaan ei viitsi keskustella kanssasi kun se on näin yksipuolista. Tässä alla poimittuna osa keskustelusta.
Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.
Veikko Siltanen vastaa kysymykseen.
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
Ja tässä alla nimimerkki Valitun vastaus. On kuin seinille olisi puhunut. Asiaa viedään harhateille.
Oikea vastaus olisi ollut. "No tiedoissani oli aukko tuolla kohdalla." Mutta se olikin allaoleva.
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.
Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen. Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.
Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä. Minä olin siellä. Siellä oli moni muukin kirjoittaja.
Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään. No minulla on vahvaa näyttöä. Siitä on video ihan blogin etusivulla. Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä. http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html
Oliko tuo ex-moderaattorina tehty kirjoitus? Mistä Lajunen voi tietää oliko Valittu kulkueessa vai ei? Jospa olinkin?
Se, että Siltanen kertoo, että synnytyslaitoksella varmaan kauhistellaan JOS eteen tulee ympärileikattu, ei todista yhtään mitään. (Hän väittää tuntevansa YHDEN siellä työssä olevan). Kyllä minäkin kauhistelisin JOS eteeni tuotaisiin silvottu. Eihän se todistaisi sitä että teko on tehty Suomessa.
Hän on väittänyt että 20% pakolaisista syyllistyy vakavaiin rikoksiin, mm. silpomisiin ja raiskauksiin Suomessa.
Mikä on Lajusen, joka väittää olevansa pakolaisystävä, motiivi puolustaa Siltasen raskaita syytöksiä joka viidenteen pakolaiseemme?
-
Kyllästymiseen asti valittu lue nyt kunnolla. Ne synnyttäjät , joita on leikelty, ovat todennäköisesti kokeneet tuon kauheuden jo siellä mistä ovat tulleet. Suomessa syntyneet pakolaisten lapset alkavat olla parikymppisiä. Mikäli heillä on leikkelyitä tehty ovat ne mitä ilmeisimmin tapahtuneet Suomessa.
Kysymys: Missä olen kirjoittanut, että Suomessa on leikelty. Sen sijaan kirjoitin synnyttäjien joukossa on ollut leikeltyjä. Missä se on tapahtunut. Siitä minulla ei ole aavistustakaan. Rasittaa tämä selittely sinulle. Terästäpä lukemistasi.
-
Lukekaapa, varsinkin valittu tekstini *2264 . "Teksti on tallella sanoin, että noin 20% eivät käyttäydy Suomen lakien mukaisesti. Tietenkin silpomiset kuuluvat tähän ryhmään. Niin kuuluvat raiskaukset ja muutkin vakavat rikokset. Jos luet oikein tarkasti vielä kerran ja ilman raivoa niin ymmärrät tekstin. " Tuohon ryhmään kuuluvat varastelijat, väärillä papereilla tulevat, siis eivät toimi Suomen lakien mukaisesti. Lopetetaan väittely. Kuten sanoin puhumme asian eri päistä, siksi emme ilmeisesti ymmärrä toisiamme. Väittely kanssasi on ohi. Sen sijaan kirjoitan tänne kyllä omia kokemuksiani, jotka voin todistaa oikeiksi.
-
Lukekaapa, varsinkin valittu tekstini
luin ja luin vähän muitakin viiem aikaisia viestejäsi siinä samalla. Ei jää epäselvyyttä mitä tarkoitat:
Veikko Siltanen:
Ikävä kyllä asemani takia tiedän vain kaikki pakolaisten tekemät törkeydet taallä Vaasasa
Mielestäni (noin-arvio) 20 % pakolaisista ei ole tullut eikä käyttäydy täällä Suomen lakien mukaan.
minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ... minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa.
Minulla sattuu olemaan tuttu (yksi - Valitun huom!)Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
että sellaiset pakolaiset, jotka raiskaavat tai tappavat eivät kuulu millään humanitäärisen avun piiriin.
Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten.
Jos muhamettilainen ympärileikkaa tyttärensä täällä Suomessa, jossa tuollainen toiminta on laissakin kielletty, niin siihen ei saa puuttua tai arvostella. (Kuka on kieltänyt?- Valitun huom!)
Minulla on kaksi tyttöä, joiden sukuelinten silpomisesta joutuisin vankilaan. Siis jos Suomessa muslimi silpoo lapsensa sukuelimiä niin välittömästi vankilaan.
-
Kansalaisaloitteeseen on tullut yksi varteenotettava lisäysehdotus. Lisäy on mustattu.
Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille.
Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.
Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.
Vaasassa 22. 03. 2010.
Ehdit vielä listätä oman nimaesi allekirjoituksiin: vaasalaisia.info@suomi24.fi
-
Oliko tuo ex-moderaattorina tehty kirjoitus?
Etkö todellakaan tiedä? Voi taivas. Siitä on toitotettu jo aikalailla, että pitäisi sen nyt jo tietää.
Mistä Lajunen voi tietää oliko Valittu kulkueessa vai ei? Jospa olinkin?
Pätkiikö ajatus? Kerroin näin.
"Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan."
En siis sanonut tietäväni. Mutta kun kerran tuli puheeksi niin olitko?
Mikä on Lajusen, joka väittää olevansa pakolaisystävä, motiivi puolustaa Siltasen raskaita syytöksiä joka viidenteen pakolaiseemme?
Mitä järkeä on vastata kun et kuuntele kuitenkaan tai et ymmärrä vastausta tai viet asian harhateille?
Juurihan edellisessä kirjoituksessa annoin vahvaa näyttöä miten käy kun esim. Siltanen antaa näyttöä.
-
Milloinka ylläpito ottaa käyttöön uudet 10 kohdan käyttäytymissäännöt ja alkaa tarkkailla niiden noudattamista? Tuli vain mieleen, kun kirjoitin täällä jokunen päivä sitten, että ihmettelen miten mediassa kuulee usein, että äärimmäisestä köyhyydestä lähteneillä pakolaisilla on varaa maksaa jopa kymmeniä tuhansia euroja ihmissalakuljettajille.
Viestiäni kommentoinut nimimerkki Valittu väitti minun levittävän valheellista tietoa ja lietsovan vihaa, vaikka Maahanmuuttoviraston mukaan esim. Somaliasta tulee pääasiassa luku- ja kirjoitustaidotonta väkeä.
-
valtionapu on suodatettu pois.
En ymmärrä miksi valtiolta tuleva apu tulee suodattaa pois. Vaasalaiset maksavat valtionveroa tuloistaan ja käydessään kaupassa. Itse maksoin vuonna 2008 veroa valtiolle yli 10000 euroa . Eivät olleet ansiotuloveroja vaan liittyivät aivan muuhun asiaan.
-
Valtionavun suodattaminen pois maahnmuuton kustannuksista johtuu että eräiden kirjoittajien mukaan valtionapuun vetoamalla tulosta voi vääristää. Aloite on kollektiivisesti käsitelty ja jo lähes hyväksytty. Aikaa muutoksille on enää 2,5 tuntia nyt kun kello on 13.30.
-
Puutun vielä asiaan maahanmuutosta. Olen mieltä, etytä maahanmuutto tarvitsee strategian Vaasan kaupungin kohdalla. Maahan muutosta on vaiettu kahdella kielellä. Täälläkin se herättää tarpeettoman voimakkaita tuntoja ja keskustelu menee juupas eipäs linjalle. joka ei kehitä asiaa muutakuin huonompaan suuntaan. Tahtipuikkoa keskusteluissa heiluttavat äärilaidat jotka ovat harvinaisen kaukana toisistaan.
Kummallakin osapuolella on hurmossaarnaajat joiden todelluisuustaju on ns. mättäillä.
On olemassa kaksi äärilaitaa, toiset ovat ehdottoman stpopin kannalla ja toiset ovat aukaisemassa loppujakin rajoista.
Ketkä ovat maahanmuuttajia? Entiset Suomalaiset jotka tulevat synnyinsijoilleen. Heitäkö meidän pitää vihata entisiä suomalaisia? Meille tulee Intiasta tekniikan huippuasiantuntijoita suomaisiin yrityksiin esimerkiksi Nokialle, Wärtsilään jne. Eivät he tule meidän kustannuksella elämään ja syömään sosiaalivaroja. Heillä on työluvat ja matkustusasiakirjat kunnossa. Meillä on maahanmuuttajia Vaasassa sosiaali ja terveysalalla osaavia käsiä töissä, erityisesti hoiva-alalla. He tekevät niitä töitä joihin suomalaisia ei saa. Jos meillä otetaan Vaasassa kaikki työssä olevat muuttajat,
niin edessä olisi isoja ongelmia.
Keskusteluissa vedetään täysin puurot ja vellit sekaisin. Vihataan maahanmuuttajia, jotka tulivat rakentamaan meidän yhteistä Suomea. Ongelman ydin on laittomasti pakolaisina tulleet ja heitä on n.5000 henkeä ja rajavartiolaitos on käännyttänyt 3200 ns. "pakolaista" rajalta. Sitten on ankkurilapset eli 18 vuotiaat ja 60 prosenttisesti he ovat olleet aikuisia. Kas, kun suomalaiset tutki lääketieteellisesti iän niin vanhain "lapsi" oli 32 vuotias. Pitää muistaa historia, meille tuli Venäjältä melkoiset määrät maahanmuuttajia 1918 venäjän vallankumouksen johdosta.
Meillä on maahanmuutosta ongelmia ja niihin pitää puuttua mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Meillä Vaasassa vaietaan kahdella kielellä ongelmista Tässä oli verrannollisesti ettei Neuvostoliitossa puhuttu ympäristöogelmista, ne tulivat järkyttävällä tavalla kun NL kaatui. Meidän tulee Vaasassa tehdä kaiken kattava. Meille on tulossa ja onkin jo etninen köyhyys.
Ne jotka hurmokseen asti puolustavat maahanmuuttoa, ovat tosiassa pahempia rasismiin yllyttäjiä.
Tämä on totuus.
Sitten mitä tulee tuohon valtuustoaloitteeseen. Tänä valtuustossa "tapataan" aloitteita vuodesta 2003 lauseella "Asia saatetaan valtuuston tietoon ja aloitteet on loppuun käsitelty, eli ne siitä.
Pentti Suksi
-
eräiden kirjoittajien mukaan valtionapuun vetoamalla tulosta voi vääristää.
Jos valtionapu on merkityksetön, niin se edellyttää, että vaasalaisilta lakataan perimästä valtionveroa. Esim. kaupoissa kaikki tuotteet on myytävä ilman arvonlisäveroa. Tarkoittaa yli 20% alennusta useimmissa tuotteissa (ruoassa 12%). Myös autoja pitää saada ostaa vielä suuremmalla alennuksella. Puhumattakaan polttoaineista. Esim. bensan hinnasta yli 65% on veroa ja menee valtion kassaan.
-
Nyt on siis kysymys siitä että kansalaisaloitteen teksti on luotava niin että kansalaiset saavat oikeat vastaukset kysymyksiinsä.
-
Kysymys tule esittää niin, että vastauksesta selviää, mitkä ovat maahanmuuttajista koituvat nettokustannukset yhteiskunnalle. Tuo on oleellinen tieto. Lukuja kikkailemalla virkamiehet ja kansalaisia sumuttavat poliitikot osaavat kyllä esittää laskelmat siinä valossa, että toiminta on kannattavaa vaasalaisille. Me veronmaksajat tämän poliitikkojen pelleilyn kuitenkin maksamme. Tavalla tai toisella.
-
Katselin tuon Lajusen videon ja korviini jäi, että idea on keksitty 2 viikkoa sitten. Hälytyskellot alkoivat soida, vai olenko tulossa vainoharhaiseksi. En sano vielä mitään, mutta seuraavat avainsanat häiritsevät.
Thors, Punainen risti ruotsinkielinen osasto, kiintiöpakolaisten lisääminen vuodeksi viidelläkymmenellä( oikeasti aika on 2 vuotta), apulaiskaupunginjohtaja sanoo Vaasaan mahtuu vielä 250 kiintiöpakolaista, Thorsille lähtee anomus turvapaikkayksikön perustamisesta Vaasaan, Pietarsaari lakkaa ottamasta vastaan pakolaisia. Onkohan näillä asioilla tekemistä keskenään. Sen näemme tämän vuoden aikana.
-
Palstalaisista Heinonen ja Kivimäki eivät ole mielestäni edes kantaansa päässyt vouhotukselta ilmaisemaan, joten heitä tuskin voidaan poliittisten pisteiden keräilystä maahanmuuttokeskustelussa.
Olin matkoilla viitisen päivää ja keskustelu näyttää täällä yhä pyörivän lähes pelkästään maahanmuuttoasioissa. Se on oikeastaan aika valitettavaa.
Jyrki Katainen näytti valitelleen Helsingin Sanomissa, ettei yhteiskunnan eliitti ole osannut osallistua keskusteluun. Mikäli tuohon Kataisen ”eliittiin” kuuluvat myös poliitikot, en oikein jaksa uskoa että kysymys olisi osaamisesta. Paremminkin uskoisin, että kysymys on enemmän haluttomuudesta osallistua kovin tunnepitoiseen ja välillä aika yksipuoliseen keskusteluun.
Tuohon Valitun yllä olevaan viittaukseen toteankin, että kyllähän tänne kantansa pääsisi ilmaisemaan, jos haluaa. Minulla vaan ei satu olemaan juurikaan halua osallistua täällä olevaan maahanmuuttokeskusteluun.
Ei muuta kuin jaksamista Valitulle osallistumisessa aika yksinäiseen kritiikkiin näitä maahanmuuttokriittisiä puheenvuoroja vastaan. Sen verran kuitenkin toivon ylläpidolta tasoitusta, ettei se ainakaan ryntää sensuroinnillaan tai bannauksillaan toteuttamaan näitä toiveita, joita muutamat (viimeksi Juuseppi)kirjoittajat ovat esittäneet. Kuten niin monet ovat todenneet, myös maahanmuuttokeskustelussa tarvitaan aidosti erilaisia mielipiteitä.
-
Katselin tuon Lajusen videon ja korviini jäi, että idea on keksitty 2 viikkoa sitten. Hälytyskellot alkoivat soida, vai olenko tulossa vainoharhaiseksi. En sano vielä mitään, mutta seuraavat avainsanat häiritsevät.
Thors, Punainen risti ruotsinkielinen osasto, kiintiöpakolaisten lisääminen vuodeksi viidelläkymmenellä( oikeasti aika on 2 vuotta), apulaiskaupunginjohtaja sanoo Vaasaan mahtuu vielä 250 kiintiöpakolaista, Thorsille lähtee anomus turvapaikkayksikön perustamisesta Vaasaan, Pietarsaari lakkaa ottamasta vastaan pakolaisia. Onkohan näillä asioilla tekemistä keskenään. Sen näemme tämän vuoden aikana.
Salaliitto!
Vai olisiko sittenkin selityksenä pelkästään 21.3. vietetty rasisimin vastainen päiviä?
En usko että tällä kulkueella vaikutetaan mihinkään päätökseen yhtään mitenkään, tai että tämä on osana jotain suurempaa "suunnitelmaa".
-
Tuntuu olevan muotia tuon rasisti sanan huutelu , muistan kun 70 luvulla oli muotia huutaa ja syytellä ihmisiä rotusorrosta ja se juonsi juurensa siihen etteivät ravintolat halunneet päästää eri rotuisia häiriköimään ravintola asiakkaita. Minun ainakin täytyy harmikseni todeta etten ole vielä tavannut yhtään rasistia enkä näinollen tunne ketään rasistia, tiedä sitten missä noihin voisi törmätä. No kenties jossain blogeissa esimerkiksi kokoomuslaista Kai Pöntistä ja Kari Rajamäkeä jotkut ovat leimanneet rasisteiksi .
-
Olen tänään klo. 15.58 postittanut sähköpostilla alla olevan kansalaisaloitteen Vaasan kaupungin kirjaamoon pdf-tiedostona. Saatesanoissa pyydän kuittauksen meilistä. Tarkoitukseni oli ensin lähettää kansalaisaloite kaupungin sähköiset palvelun kautta, mutta en saanut sitä toimimaan.
Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset (nettokustannukset) Vaasan kaupungille.
Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.
Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle ja aloitteen allekirjoittajalle.
Vaasassa 22. 03. 2010.
Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Harri Leppälä
Vesa Niemi
Risto Helin
Seppo Varis
Jarmo Kangasluoma
Kari Lajunen
-
Sattui silmiinitv-ohjelmia tutkiessa, että illalla tulee TV1:n A-studiossa "Meneekö kehitysapu oikeaan osoitteeseen?".
-
Hei
Olemme vastaanottaneet aloitteen ja sen valmistelee erityisasiantuntija Leif Sand.
terveisin Keskuskirjaamo
Meili 22.03. 2010
Vaasan kaupunginvaltuustolle
Ohessa pdf-liitetiedostona vaasalaisia.info kaupunkiblogin foorumissa kollektiivisesti
työstetty kansalaisaloite, joka koskee maahanmuuton nettokustannuksia. Toivon että saan
kuittauksen liitetiedon perille tulosta ja tiedon että alloite on toimitettu eteenpäin.
Tapio Parkkari
-
Ei Marko ole kysymys mistään salaliitosta. Asia on vain niin, että jotkut asiat vain loksahtavat paikoilleen. Pullakahvit vetoa, että tänä vuonna yritetään kiintiöpakolaisten määrää lisätä Vaasassa.
-
Koska Pietarsaari sanoi "ei" ja jos nyt vetoa ihan realistisesti lyödään niin pistän paremmaksi ja kahdet pullakahvit siitä, että Veikko on oikeassa.
Ai niin onko minulle muuten pullakahvit tiedossa siitä postijutusta?
Voisin tulla parin kiinalaisen kanssa juomaan niitä enemmänkin. Kaupunginvaltuutetun kotiin pääseminen nostaisi osakkeitani tuntuvasti kiinalaisten silmissä.
-
Sattui silmiinitv-ohjelmia tutkiessa, että illalla tulee TV1:n A-studiossa "Meneekö kehitysapu oikeaan osoitteeseen?".
No eipä jäänyt Paavo Väyrysen haastattelusta mitään käteen-
-
Ei Marko ole kysymys mistään salaliitosta. Asia on vain niin, että jotkut asiat vain loksahtavat paikoilleen. Pullakahvit vetoa, että tänä vuonna yritetään kiintiöpakolaisten määrää lisätä Vaasassa.
Eikös niitä kiintiöitä aina vähän väliä jokin taho haluaisi suurentaa...
-
Odotan mielenkiinnolla mitä tuosta kansalaisaloitteesta tulee vastausta kaupungilta päin.
Kaikki 5 aloitetta joita minä olen tehnyt historiassa ovat tulleet sellaisella siansaksalla kirjoitettuna takaisin että niiden ymmärtämiseen olisi mennyt 5 vuotta lisää opiskelua lakitieteellisessä ennenkuin olisin ymmärtänyt mitä siellä oli asioille tehty.
Pitäisikö pistää vedonlyonti pystyyn että ei tähänkään saada koskaan rehellistä vastausta ?
-
Älä Klaus odota mitään. menee viidestä kymmeneen vuoteen ennekuin se KH:n käsiteltäväksi ja sieltä valtuustoon yhdessä nipussa 50 muun aloitteen joukossa. Valtuusto toteaa yksimielisesti kuten tänään totesi aloitteista "merkittiin aloitteet valtuuston tietoon ja asia on loppuun käsitelty" Tämä on kunta-aloitteiden tyypillinen tie. Ei anna aihetta enempään. En odota asiasta yhtään mitään.
-
Historiallinen Venäläisten vihaaminen ei ota loppuakseen
Sen nyt ymmärtää, kun Tsaarin valtaa vihattiin mutta ei sen jälkeistä. Ajattelisi, että näin mitättömän maan kansalainen olisi nöyrää poikaa isomman edessä. Venäjän vihassa mentiin, jopa Hitlerin mukaan sotimaan ja haaveilemaan suursuomea. Vieläkin kuulee, että fasistit olivat pienempi paha Venäläisiin verrattuna.
”Pitkään Suomessa asunut Inna Latiševa kirjoitti kokemuksistaan kirjan, jossa hän kertoo tunteneensa itsensä toisen luokan kansalaiseksi. Tutkimuksen mukaan venäläisiin onkin kohdistunut erityisiä ennakkoluuloja ja asenteita. Lisäksi venäläiset kokevat, että he eivät ole pystyneet hyödyntämään kotimaassa hankittua koulutusta Suomessa.”
http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/03/venalaiset_kuulevat_edelleen_quotryssittelyaquot_1549489.html
-
Älä Klaus odota mitään. menee viidestä kymmeneen vuoteen ennekuin se KH:n käsiteltäväksi ja sieltä valtuustoon yhdessä nipussa 50 muun aloitteen joukossa. Valtuusto toteaa yksimielisesti kuten tänään totesi aloitteista "merkittiin aloitteet valtuuston tietoon ja asia on loppuun käsitelty" Tämä on kunta-aloitteiden tyypillinen tie. Ei anna aihetta enempään. En odota asiasta yhtään mitään.
Ei se nyt tainnut ihan noin mennä.
Esityslistalla oli valtuustolle lähinnä tiedoksi käsittelemättömät aloitteet, sekä kansalaisaloitteet että valtuutettujen tekemät aloitteet. Vain muutama valtuutettujen aloite (9 kpl) todettiin loppuun käsitellyksi muiden päätösten yhteydessä.
Kunnan jäsenten aloitteet jaetaan kaupunginhallituksen ja –valtuuston toimialoittain.
Kh: n toimialaan kuuluvia aloitteita on käsitelty viime vuonna 8 kappaletta ja vireillä on yhä 6. Vuoden 2009 aikana näitä aloitteita tehtiin 7 kpl ja vastaus on annettu kuuteen.
Valtuuston toimialaan kuuluvia aloitteita merkittiin tiedoksi (ei loppuun käsitellyksi) olevan vireillä yksi ainoa.
Valtuutettujen käsittelemättömiä aloitteita sen sijaan oli peräti 105 kpl. Niistä siis todettiin samalla loppuun käsitellyksi 9 aloitetta. Viime vuonna valtuutetut tehtailivat 43 uutta aloitetta ja loppuun käsitellyksi saatiin 42 kpl.
Eli kyllä sieltä siis jonkinlainen vastaus on tulossa, joskaan minäkään en usko että sen eteen paljonkaan viitsitään nähdä vaivaa.
-
Kirjoitan nyt toisen kerran tämän jutun.
Kiitokset Kari Lajuselle dokumenttifilmistä. Kirjallinen juontosi oli asiallinen. Olen pahoillani, että olin työmatkalla, mutta sydämi oli mukansa mielenosoituksessa. Toit esiin ajatuksen jota olen miettinyt viime aikoina paljonkin. Eli piilorasismin. Näitä "hurmossaarnaajia" eli maahanmuuttyoystävällisiä on riittänyt.
Keskustelut menevät äärilaitojen ääriin. Nämä jotka muka puolustavat ja käyttävät suruttomasti rasismikorttia
ja leimaavat tavallisia ihmisiä rasisteiksi. Siinä on piilorasismia He luulevat ehkä tekevänsä jotain hyvää, mutta tekevät enemmän vahinkoamaahanmuuttajille. Missä olivat nämä kiihkoilijat, en ensimmäistäkään tunnistanut dokumentista.
Minä heitä tunnen ulkonäöltä näitä leimureita.
Minua huvittaa nämä leimurit, koska leimaa minut kommunistiksi, ateistiksi ja rasistiksi. Olen odotellut kuka on ensimmäinen joka nimittää minut fasistiksi. Kaiketi sekin löytyy kun aikansa odottelee.
Risto Helinille, pikku huomautus. Tuttavapiiriini kuulu kaksi hyvin periaatteellista rasistia ja jotka tunnustavat olevansa rasisteja. Heidän mielipiteensäm on sellainen, ettei tänne olisi pitänyt tuoda Karjan ryssiä.
Siis suomalaiseenkin ollaan rasistisia. Huh helletytä sanoi jänis pakkasella!
M inun pitäisi olla hyvin rasistinen itselleni, koska minussa on suomalaisen veren lisäksi, saksalaista, puolalaista,ruotsalaista venäläistä ja loraus myös saamelaista verta. Siis sekarotuinen piski. Ollaan unohdettu kokonaan historia. Meille tuli 1918 melkoinen venäläisiä emikrantteja, oli pakolaisia. Hyvin ovat kotoutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Niin hyvin, että emme tunnista enää heitä, kun ovat vielä suomentaneet nimensä. Samoin ruotsalaisia jotka ovat sekoittuneet valtaväestöön. Vaasassa oli 100 vuoden ajan ollut venäläinen varuskunta ja se taas kylvi hedelmällistä siementä neitseelliseen peltoon.
Kiitos Kari hyvästä juonnosta. Sinua on kovasti täällä arvosteltu. Puolustan näkökulmiasi vaikka ei aina olekkaan aina omia näkökulmia. Tämä todistaa sen, että ajattelet omilla aivoilla ja muut ei ajattele sinun kautta. On hyväksi, että ajatuksissa on oma seula, näin syntyy itsenäiset ajatukset. Toivon Sinulle menestystä valitsemallasi tiellä. Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee.
Pentti Suksi
-
Kivimäelle huomautus:
Oletpa lukenut valtuuston esityslistoja huonosti. Aloitteita on tehty ajalla 2003 - 2009 kaikkiaan 341
aloitetta, joita on käsitelty vuoden 2009 aikana 42 kpl. ja on käsittelemättä 105 aloitetta.
Kuinka moni käsitellyistä on mennyt läpi?
Markku Lumion KH:lle antama vastaus: Kaupunginhallituksen johtoryhmä on käynyt 10.3.2009 aloite luettolon kertaalleen läpi ja sopinut toimenpiteistä aloitteiden käsittelyn vauhdittamiseksi. Lumio ilmoittaa että faktisesti käsitelty jonkun muun päätöksen yhteydessä.
Kaupungin hallitus esitti valtuustolle
1. merkitsee aloiteluettolon tiedoksi
2. ja toteaa mainitut aloitteet käsitellyksi loppuun.
Ja valtuusto on näin pannut aloitteet roskakoriin. Ja tämä hyvin tyypillinen lausuma aloitteen kohdalla. Todetaan, että asia annettu tiedoksi ja asia on loppuun käsitelty. Se on sama kuin eduskunnalla, tehtaillaan tuhatkunta lakialoitetta ja ne äänestetään roskakoriin vain muutama aloite hyväksytään.
Mutta aina voi yrittää.
Pentti Suksi
-
Kivimäelle huomautus:
Oletpa lukenut valtuuston esityslistoja huonosti.
Mitäpä jos itse yrittäisit vielä tavata sitä esityslistaa uudelleen...
Kerro toki konkreettisesti se kohta, mikä viestissäni oli väärin. Lupaan palata asiaan aamulla, jos aihetta ilmenee.
-
Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen. Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.
Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä. Minä olin siellä. Siellä oli moni muukin kirjoittaja.
Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään. No minulla on vahvaa näyttöä. Siitä on video ihan blogin etusivulla. Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä. http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html
Onko ymmärryksessäni vikaa vai etkä tuossa nyt melko lailla selkeästi yritä väittää että nimimerkki Valittu ei ollut Raippaluodon sillalle kulkemassa? Oikein on näyttöä...
Seuraava kysymys: kuinka LAJUNEN voi tietää missä kukin nimimerkki menee ja miltä näyttää?
Kummallakin osapuolella on hurmossaarnaajat joiden todelluisuustaju on ns. mättäillä.
On olemassa kaksi äärilaitaa, toiset ovat ehdottoman stpopin kannalla ja toiset ovat aukaisemassa loppujakin rajoista.
Pentti Suksi
Olisin Pentiltä kysynyt, että ketkä esimerkiksi täällä ovat olleet "aukaisemassa loppujakin rajoista"? Nuo stoppaajat olen kyllä tunnistanut.
Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset (nettokustannukset) Vaasan kaupungille.
Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.
Tuossa voi aiheuttaa virkamiehille hämminkiä erilaiset termit
- maahanmuuton kokonaiskustannukset
- (nettokustannukset)
- humanitäärisen maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.
Tajuaako virkamies mitä todella ajetaan takaa? Mikä on "muu valtionapu"?
Tarkoitetaanko nettokustannuksilla sitä, että kaikkien maahanmuuttajien maksamat verot luetaan laskelmassa tuloiksi eli vähentämään nettokustannuksia? Näin olettaisin. Seuraava ihmettelyn aihe voi olla virkamiehelle että kuinka monen vuoden takaisten maahanmuuttajien maksamia veroja ja kustannuksia ajetaan takaa? Onko aikaperspektiivi kymmeniä vuosia?
Missä laissa määritellään "läpinäkyvyys periaatteen" mukainen erittely? Kuinka se tehdään?
Kyllä tuossa aloitteessa on ehkä kohtia, jotka suovat virkamiehille paljon mahdollisuuksia tulkita aloitetta monella tavalla.
-
Tälläisten keskustelujen perus edellytys on että jokainen osallistuja ymmärtää lukemansa edes välttävästi.
nm. Valitun lähes Messiaaniselta vaikuttava esitys on alkanut tuntua vastenmieliseltä. Siitä syystä että se ei palvele enään maahanmuuttajien, meihin nähden siis erilaisten ihmisten etua. Vaan päinvastoin kiihottaa suurta yleisöä heitä vastaan. Nämä maahan muuttajat ja toisaalta myöskin pakolaiset, ovat ihmisiä, eikä kukaan ole täällä heitä ihmisinä tuominnut.
Sen sijaan täällä on arvosteltu ja kyseenalaistettu viranomaistoimintaa, joka ei huomioi maksajan eli kansalaisen asemaa lainkaan. Lisäksi on ihmetelty poliittisten päättäjien tarkoitusperiä tässä asiassa.
Tottakai on myöskin sivuttu rikollisuutta tässä yhteydessä, sekä sen vastenmielisimpiä piirteitä. Kansalaisilla on tässä suhteessa toistaiseksi omat perusoikeutensa, eikä niitä voida evätä. Halu toki tähän suuntaan on jo ilmennyt, elämmehän lähes suorana kopiona, kansallis-sosialistista aikaa. Jossa viranomaisten ylivalta on murskaava.
Hentoinen kansan ääni ei enään ylety valtaapitävien tasolle. Odotettavissa on toki muitakin "uusia ratkaisuja", jotka tulevat elämäänsä hyvin tuntevia kansalaisia (ihmisiä) koskettamaan. Tämä valtio-kapitalistinen malli, jota eletään nyt, tulee vain vahvistumaan, kun kansalaiset vaativat mennyttä sosialistista valtarakennetta takaisin. Näin valtaapitävillä on mahdollisuus käyttää koko kansalainen rehuksi.
Vanhus ongelmaankin on jo viranomaisilla "suunnitelma" se edellyttää kuitenkin että ihmisten ääni ensin vaiennetaan. Tämä vaientamis vaihe on nyt meneillään.
-
Olen samaa mieltä, että tässä keskitytään äärilaidan äärilaidan tapahtumiin ja asiat eivät siksi ikäänkuin löydä toisiaan.
Näiden "laitojen" pitäisi jotenkin lähentyä toisiaan.
Rasismin ja antirasismin raja on selkeä mutta näissä keskusteluissa niiden rajat ovat menneet sisäkkäin kuin kaksi ympyrää.
-
Olen tänään aamulla lähettänyt erityisasianatuntija Lef Sandille linkin nimimerkki Valtun kansalaisaloitetta koskevaan viestiin. Ehkä Sand valmistellessaan aloiteta nyt ymmärtää mistä aloitteessa on kysymys.
-
Olipa ajatuksia herättävä kirjoitus Original Wiikillä- toisin kuin oma ja valitun kädenvääntö. Tuollaisiin teksteihin tässä blogissa pitäisi pyrkiä.
-
Minä ole taas hyvinkin eri mieltä Original Wiikin kannanotosta.
Kuka täällä esimerkiksi pystyy sanomaan ymmärtävänsä muitten kirjoitukset vaikkapa paremmin kuin Valittu ? Tuskin monikaan.
Hitlerin kansallissosialismiin edes jonkin verran tutustuneena en millään tavalla allekirjoita myöskään OW: n lausetta: ” elämmehän lähes suorana kopiona, kansallis-sosialistista aikaa”.[/i]
Myös OW: n höpinät ”kansalaiset vaativat mennyttä sosialistista valtarakennetta takaisin” ovat täyttä puppua.
Itse olen tästä viimeisimmästä Valitun kirjoituksesta aika tavalla samaa mieltä. Entisen moderaattorin Kari Lajusen ei saisi vieläkään käyttää mahdollisia tietojaan väärin, vihjailemalla että hän ei nähnyt nimimerkkiä kulkueessa.
En myöskään ole nähnyt yhtään ainoaa Valitun tai kenenkään muunkaan kirjoitusta täällä, jossa oltaisiin aukaisemassa loppujakin rajoista. Näinhän Suksi kirjoitti.
Allekirjoitan myös sen, että käsite ”nettokustannus” ei todellakaan ole mikään yksiselitteinen käsite. Tuskin edes aloitteen allekirjoittajille. Minulle ei ole ihan selvää edes se, miten valtionosuudet ”suodatetaan” pois.
Minä en siis täytä Original Wiikin vaatimuksia, jotta ymmärtäisin kaikki täällä lukemani aina edes välttävästi. Olen kylläkin ollut huomaavinani, että sama tilanne on myös lähes kaikilla muilla.
-
Vaikuttaa siltä kun kritisoi ulkomaalaisvihaa tihkuvaa, mielestäni varsin asiatonta, kirjoittelua niin tulee leimatuksi kukkahattutädiksi ja valmiiksi avaamaan rajat kaikelle maahanmuutolle.
Kun asia-argmentit ei riitä niin käydään nimimerkin kimppuun....
Vaikuttaa myös siltä, että nimimerkin anonymiteettisuoja on kyseenalainen. Tuollaiseen vihjailuun kuvittelisi ylläpidon, ollessaan puolueeton, puuttuvan.
Eikö noita hommafoorumeita ole vielä riittävästi?
Olisiko turvallisempi olo hatarasti perustelluin mielipitein varustetulle jos kukaan ei niitä koskaan kyseenalaistaisi?
-
Kirjoita omalla nimellä, niin ei tarvi pelätä paljastuvansa nimimerkin takaa.
-
Kari, toistat aika usein tuota tekemistä. Johonkin kulkueeseen osallistuminen ei oikein täytä mitään sen kummempia kriteerejä tekemiselle, ei vaikka vähän kuvaisikin. Pikemminkin ollaan juuri tuossa sinun mainitsemassasi äärilaidassa, eli ollaan tekevinään jotain. Itse asiassa tuo kulkue on unohdettu jo nyt aika tyystin. No ehkä se elää vähän täällä, vielä päivän pari.
Olin muuten tässä muutama päivä sitten yhteydessä Valittuun. Sain sen käsityksen, että aikoi osallistua kulkueeseen. Näitkö siis hänet vai et?
-
Vaikuttaa myös siltä, että nimimerkin anonymiteettisuoja on kyseenalainen. Tuollaiseen vihjailuun kuvittelisi ylläpidon, ollessaan puolueeton, puuttuvan.
Ylläpito on puuttunut asiaan. Kaikeanlainen nimerkkien arvuuttelu on ehdottomasti kielletty. Jos kielto ei tehoa niin tämä ketju suljetaan viikoksi ja arvuutelija bannataan kahdeksi viikoksi.
-
Kirjoita omalla nimellä, niin ei tarvi pelätä paljastuvansa nimimerkin takaa.
Kiitos neuvosta. Itse kehottaisin sinua menemään nimimerkin suojaan sillä liikut riskialueilla....
Kuvittelin kyllä ylläpidon ja moderaattoreiden pitävän nimimerkkien suojasta huolen. Eikös jopa arvuuttelu ole kielletty?
Niin Lajunen, olinko kulkueessa vai en?
Edit: kiitos ylläpidolle Lajusen ojentamisesta. Kun hän ei enää ole JULKImoderaattori niin kai häntä koskee samat säännöt kuin muitakin kirjoittajia.
Kysehän oli vähän niin kuin käänteisestä nimimerkin arvuuttelusta. Jukaistaan kuva tai nimiluettelo ja sitten paljastetaan että tuossa joukossa ei XX ole.
Minulla on pieni epäilys, että hän ei olisi tuohon alentunut mikäli olisi ollut kyse hengenheimolaisestaan.
Suhtautuminen vieraaseen, ulkomaalaisiin on syviä tunteita herättävä asia ja se saa outoakin ilmenemismuotoja tavallisesti normaalisti käyttäytyvissäkin ihmisissä.
-
Keskustelu aiheesta nimerkit päättyy tähän.
-
Miksi Valittu pelkää henkilöllisyytensä paljaustumista? Henkilökohtaisesti en usko pätkän vertaa netinsivustojen tietoturvaan. Eräät suuretkin pankit ovat maksaneet korvauksia asiakkailleen, kun heidän tilit on tyhjennetty netin kautta. Jos valtavia rahasummia nettisivuihinsa investoineen pankin tietoturva on noin heikko, niin mitä voi odottaa vaasalaisia.infon kaltaiselta sivustolta, joka pyörii ilmaissoftalla?
Itse pyrin kirjoittamaan netissä vain sellaista, jonka alle voin laittaa myös oman nimeni.
-
Keskustelu aiheesta nimerkit päättyy tähän. Lajusen status on sama kuin muillakin.
-
Kyllä tältä alalta löytyy myönteisiäkin asioita. kuten tänään Ykkösaamussa, jossa haastateltiin kahta tekijää.
Kukkahatturouva Eva Biaudet tiesi paljon. Hän tunsi henkilökohtaisesti pari maahanmuuttajaa, jotka eivät säästäneet ponnistuksia integroitua Suomeen, että kyllä se siitä. Ja toiseksi hän oli nähnyt ulkomaisen bussinkuljettajan joka tervehti matkustajia sanomalla hyvää päivää. Suuremmoista. Muistan elävästi sen TV-haastatterlun 15 vuoden takaa, jossa Biaudet puolusti maahanmuuttoa toteamalla, että hänen visiossa on suuri työvoimapula lähitulevaisuudessa. Fantastista.
Sitävastoin Vesa-Matti Saarakkala, Perussuomalaisten kolmas puheenjohtaja, tiesi kertoa vain tämän maan yleistilanteesta, miten vaikeudet yleisesti pahenevat ja Suomi köyhtyy, mistä kansalaiset ovat huolestuneita. Ajatelkaa, hänellä ei ollut mitään kivaa kerrottavaa, surkeaa tosiaan.
-
Kari, toistat aika usein tuota tekemistä. Johonkin kulkueeseen osallistuminen ei oikein täytä mitään sen kummempia kriteerejä tekemiselle, ei vaikka vähän kuvaisikin. Pikemminkin ollaan juuri tuossa sinun mainitsemassasi äärilaidassa, eli ollaan tekevinään jotain. Itse asiassa tuo kulkue on unohdettu jo nyt aika tyystin. No ehkä se elää vähän täällä, vielä päivän pari.
Olin muuten tässä muutama päivä sitten yhteydessä Valittuun. Sain sen käsityksen, että aikoi osallistua kulkueeseen. Näitkö siis hänet vai et?
Se tahtoo olla vähän niin, että kun argumentit loppuu niin otetaan nyrkit käyttöön. Näin tapahtuu joka päivä sadoissa kantaväestön kodeissa.
Jos sattuu olemaan häviöllä mutta hallussa vaikka puukko tai puntari (salaista tietoa) niin pulaan alakynteen joutunut ottaa ne helposti käyttöönsä. Aika moni naisimmeinenkin on leipäveitsellä miehestään päästänyt pahat ilmat pihalle.
Näinhän tappeluissa aina käy. Ei sitä nyt turpaan ota jos sattuu olemaan ase taskussa.
On hienosti sovittu että hermo-, myrkkykaasuja tai ydinasetta ei sitten sodissa käytetä mutta arvata saattaa käytetäänkö jos oikein ahdonkoon joudutaan.
On suuri houkutus käyttää salaista asetta (väärällä tavalla hankittua tietoa). Se on aivan inhimillistä jos käy kuumana ja harkintakyky pettää.
Olen Matsemanin kanssa samaa mieltä että Lajunen etsii hyväksymistä asenteelleen. Milloin vuokravälittää asuntoja, milloin kuvailee kulkueita.
Miten ihmeessä Lajunen voi tietää mitä "Valittu" tekee vaikkapa maahanmuuttoasioissa? Mikä hän on arvostelemaan toisten tekemisiä?
-
Miten ihmeessä Lajunen voi tietää mitä "Valittu" tekee vaikkapa maahanmuuttoasioissa? Mikä hän on arvostelemaan toisten tekemisiä?
Nimimerkki Valittu palaa asiaan vaikka se kiellettiin. VAROITUS.
-
Vuonna 2009 Kelan Työttömyyskorvausta sai 250.000 henkilöä. Tähän lisättynä aikuisopiskelijat
sekä ansiosidonnaista nauttivat, maassamme oli todennäköisesti yli puoli miljoonaa työtöntä.
Kokonaiskustannuksia Kela maksoi kaikkine etuineen n. 12.000 miljoonaa euroa.
Olisiko jo aika siis saada niitä kaivattuja maahanmuuttajia Suomen ylläpitoon ?
Ja etenkin siihen suureen "työvoimapulaan", osa edustajistamme nurkan takana edelleen vinkuen
Vai loppuneeko muutaman vuoden sisään etuuksien paikalliset kustantajat ?
Kas, siinäpä kysymys. Vai mitenkä se oli.?
-
Tämän foorumin pienoismaailmassa on kiihdytty kovasti kun viranomaisia on arvosteltu maahanmuuttopolitiikasta. Tänään sisäministeri Kari Rajamäki sanoo Ilta-Sanomien mukaan seuraavaa:
”Tuntuu, että eliitti ja valtamedia ovat etääntyneet kansalaisten tuntemuksista. Jos ihmiset eivät voi luottaa siihen että turvapaikkajärjestelmää käytetään oikein, romahtaa myös tarpeellisen työperäisen maahanmuuton hyväksyttävyys. Ja pääattäjät kantavat vastuun siitä.”
-
Vuonna 2009 Kelan Työttömyyskorvausta sai 250.000 henkilöä.
Eikös tässä ole kysymys aika normaalista tilanteesta? Muistelen työttömyyden olleen 200 000:n henkilön luokkaa jo 25 vuotta sitten. Ja eikös Suomen työttömyysluvut ole alle EU:n keskiarvon?
Työttömyyshän laski aika rajusti välillä 1995-2000.
(http://www.stat.fi/tup/verkkokoulu/data/tvt/07/10/sivu_10_001.gif)
Siis no hätä. Ja työttömyyshän nousee ja laskee suhdanteiden mukana. Suomen kokoisen maan tilastoissa maahanmuuttajat eivät näy mitenkään erikoisesti.
Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2009 joulukuussa työllisiä oli 86 000 vähemmän kuin edellisvuoden joulukuussa. Työttömien määrä lisääntyi 44 000:lla ja työttömyysaste kasvoi 1,8 prosenttiyksikköä vuodentakaisesta. Työvoiman ulkopuolella oli joulukuussa 62 000 henkeä enemmän kuin vuotta aiemmin. Vuoden 2009 työttömyysasteen vuosikeskiarvo oli 8,2 prosenttia, lähes kaksi prosenttiyksikköä suurempi kuin vuoden 2008 työttömyysaste, joka oli 6,4 prosenttiyksikköä.
Työttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2009 joulukuussa 206 000, mikä oli 44 000 enemmän kuin edellisen vuoden joulukuussa. Työttömien miesten määrä lisääntyi 34 000:lla ja työttömien naisten 11 000:lla.
EU:n alueella taitaa olla sellaiset 20 miljoonaa työtöntä.
Näitä lukemia voisi olla mielenkiintoista yhdistää maahanmuuttoon. Esim. Espanjahan otti yhdessä vaiheessa vastaan paljon pakolaisia ja maassa rakennettiin aivan valtavasti. Sitten tuli finanssikriisi, rakentaminen pysähtyi ja työttömyys taitaa olla tällä hetkellä siinä 20 % luokkaa.
Saksahan on ottanut vastaan ison läjän työttömiä vanhasta itä-Saksasta ja maassahan on muutenkin paljon maahanmuuttajia. Mutta onko Saksa suistunut kuoppaan? Saksassa on sellaiset 16 miljoonaa maahanmuuttajaa, mutta vain 5 % työttömyys.
Tanskahan on tunnettu ulkomaalaisista. Maassa on paljon pakolaisia ja ulkomaalaiset kuuluvat Tanskan katukuvaan. Siitä huolimatta siellä on pohjoismaiden pienin työttömyysprosentti. Näin myös Hollannissa, jossa on EU:n pienin tyttömyys, vaikka siellä on valtavasti maahanmuuttajia.
Mutta kysymyshän on enemmän työvoimapoliittisista ratkaisuista, jotka näkyvät myös maahanmuuttopolitiikassa silloin, kun aletaan erittelemään ketkä ovat työttömiä. Silloin moni huomaa, että oho, työttömien joukossa olikin myös maahanmuuttajia...
-
Sosiaali- ja terveystoimenjohtaja Juha Karvala kertoi selkein sanoin 22.3-10 valtuustoryhmienjohtajille pidetyssä lounaspalaverissa, kuinka maahanmuuttaien aiheuttamat kustannukset nousevat vuosi vuodelta suuremmiksi.
Valtuustossa tuli eilen vanhat ajat mieleen. Aikoinani kun kyselin pakolaisten aiheuttamia menoja , mm silloin kuljetettiin täällä kuollut vietnamilainen lentokoneella Vietnamiin haudattavaksi. Samoin eräs somali oli kuollut autokolarissa ja hänet vietiin Turkuun haudattavaksi, koska siihen aikaan ei ollut täällä muslimien hautausmaata. Tänä päivänä sellainenon Vaasan alueella ja rahaa säästyy, kun muslimit voidaan haudata tänne Vaasaan.
Joskus hymyilyttää, kun henkilöt, jotka puhuvat vain nostaakseen huonoa itsetuntoaan, haukkuvat Pentti Suksea rasistiksi. Suurin kunnia, että muslimit voidaan haudata tänne Vaasaan, kuuluu Sukselle. Ne, jotka tietävät toiminnastasi myös arvostavat sitä, Pentti.
Valtuustoryhmien puheenjohtajat olivat kuulemassa sosiaalijohtaja Juha Karvalaa ja kuulivat selvästi, että hänen virastonsa alaisuuteen kuuluvat pakolaisten sosiaalimenot ovat kasvaneet valtavasti. Valtuustossa haukuttiin pitkään, että sosiaalivirastossa eletään kuin pellossa. Törkeää haukkumista. Ihmettelin kuitenkin, ettei kukaan ottanut puheeksi sitä miten paljon pakolaisten menot ovat kohonneet. Kaikkia muita syitä miksi virasto on ylittänyt budjetin kyllä otettiin esiin.
Valtuutetutkin on saatu pelkäämään rasistiksi leimautumista. Onneksi täältä vaasalaisia infosta saa tietoa, ettei tarvi aivan pimennossa elää, sillä ei Pohjalainen eikä varsinkaan Vasabladet kirjoita sanaakaan negatiivisista asioista.
-
......................
Mutta kysymyshän on enemmän työvoimapoliittisista ratkaisuista, jotka näkyvät myös maahanmuuttopolitiikassa silloin, kun aletaan erittelemään ketkä ovat työttömiä. Silloin moni huomaa, että oho, työttömien joukossa olikin myös maahanmuuttajia...
Nimenomaan työvoimapoliittista ratkaisua kyselinkin. Ja etenkin teiltä, jotka ainakin aiemmin väititte
maahanmuuton pelastavan jatkossa Suomen taloustilanteen.
Varsinaisen työvoimapoliittisen perusratkaisun väitän löytyvän edelleenkin
kuitenkin siitä tosiasiasta, miten paljon Työnantajia tullaan tulevaisuudessa
velvoittamaan työntarvitsijain suhteen, koska tällä hetkellä heillä on täysin
vapaat kädet esim. työvoiman halpainvestointeihin, kyseiset mamut mukaanlukien.
Jopa Te keskukset ( entiset työkkärit) pelkkiin työnantajapalveluihin lue:
( halpatyövoiman / työvoiman edullisuus ) investointeihinsa keskittyen.
Eli yhä enenevästi työnteon motiivia sosiaaliturvan tasoon murentaen.
Edelleen siis kysynkin: Missä viipyvät nämä kaivatut taloutemme pelastajat. ?
Ja mikä ihme heitä voisi siten houkuttaa tänne työllistymään...?
-
Nimenomaan työvoimapoliittista ratkaisua kyselinkin. Ja etenkin teiltä, jotka ainakin aiemmin väititte
maahanmuuton pelastavan jatkossa Suomen taloustilanteen.
Ketkä ovat nämä te? Missä yhteydessä ja mitä väitettiin?
-
Esimerkiksi voisi ottaa Somalit. Yhden Somalin elättäminen maksaa n 20 000 € vuodessa ja kaikkien Somalien elättäminen maksaa n 200 milj € vuodessa. Siihen kuluu 60 000 suomalaisen työn tulos
Oletetut 3,300 turvapaikanhakijaa maksavat viranomaisen mukaan ko. lähetyksessä 17,000:e/ henkilö 3300*17,000e= n. 56 miljoonaa euroa. Olettaen, että ovat aikuisia.
Siihen taas tarvitaan suomalaisia keskituloisia painamaan duunia ympäri vuoden 3300*1,7= n. 5610 henkilöä ja 3300 turvapaikanhakijan mahdolliset perheenyhdistämiset?
Listaa voisi jatkaa, mutta yhteenvetona: Kulut Ankkurilapsista = 37,5 milliä. Loput turvapaikanhakijat = n. 56 milliä Yhteensä = 93,5 milliä.
-
Esimerkiksi voisi ottaa Somalit. Yhden Somalin elättäminen maksaa n 20 000 € vuodessa ja kaikkien Somalien elättäminen maksaa n 200 milj € vuodessa. Siihen kuluu 60 000 suomalaisen työn tulos
Järkyttävää. Paljonko niitä pitäisi olla ettei ei suomalaiset enää riitä niitä elättämään? Enää muutama tuhat lisää? Mitä sitten tehdään? Kuolemmeko sitten itse nälkään?
Kerro mistä nuo luvut on peräisin?
(Yritin Ali katsoa muita kirjoituksiasi mutta vain tuo yksi löytyi. Mihinkä ne muut olivat kadonneet? Tietääkö ylläpito? Voiko kirjoitukset itse poistaa?)
-
Mikset Sinä Jorma Kivimäki, kun tiedät kaiken ja olet rehelliseksi tunnettu, kerro Matsemanille paljonko oli työttömiä 25 vuotta sitten?
Eikö hänen täydellinen tietämättömyytensä Sinuakin nolota?
Ja Valitulle: Kysy mieluummin Jorma Kivimäeltä, hän tietää.
-
Mikset Sinä Jorma Kivimäki, kun tiedät kaiken ja olet rehelliseksi tunnettu, kerro Matsemanille paljonko oli työttömiä 25 vuotta sitten?
Eikö hänen täydellinen tietämättömyytensä Sinuakin nolota?
Ja Valitulle: Kysy mieluummin Jorma Kivimäeltä, hän tietää.
Oi kerro, kerro Kivimäki, Rabb pitää sinua kaikkitietävänä. Rabb ja minä pimeydessä vaellamme. Kerro myös työttömien lukumäärä 24 vuotta sitten. Se ratkaisee paljon.
-
Kiitos Veikko Siltanen ja totuus on tämä. Minun ansiosta on Vaasassa muslimeilla oma hautausmaa.
Että sellainen rasisti minä olen ja meinaan tulla haudatuksi samaan hautausmaahan heidän kanssaan.
Ei tee mitään tuskaa, koska muslimit ovat siinä ihmisiä kuin minäkin. Kymmenen vuotta sitten muslimit etsi
Vaasasta hautapaikkaa, mutta hautausmaalain mukaan se on lähes mahdoton löytää . .Kappelinmäellä on muslimia haudattuna jo kuusi.
Että, miettikääpä hieman toisenkin kerran kun minua rasistiksi haukutte. Minulla on muitakin tekoja mamujen hyväksi tehty. Silti voin arvostella meidän ulkomaalaispolitiikkaa. Jos minä perustellusti arvostellen faktojen pohjalta niin se on myös minun oikeuteni kanmsalaisena.
Kirjoittakaa omalla nimellä. Ei siinä kuinkaa käy. Mitä nyt vähän koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee.
Piilorasismi on kaikkein hirvittävintä. hymyillään edessäpäin ja takaa päin maahanmuuttajaa puukotetaan.
Se ei ole moraalisesti eikä eettisesti hyväksyttävää. Maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti.
Täällä on nämä hihkurit koettaneet vähätellä rasismin vastaista kulkuetta. Ei siihenkään mitään rohkeutta tarvita, sen kun kävelee Raippaluodon sillan ylitse. Kyllä sillä on merkitystä että tekee ja tuo ilmi mielipiteensä. Että, raukat menkööt merten taa...
Pentti Suksi
-
Ikävää jos joku on vähätellyt rasismin vastaista kulkuetta. Hyi!
-----
Tähän maahanmuuttoa kaivattaisiin lisääntymiskykyisiltä kansoilta, elleivät nyt suomalaiset tosissaan innostuisi lisääntymään. Ehkä lestadiolaisuuden lisääntyminen myös auttaisi. Nopein ratkaisu olisi kun saisi suoraan lapsirikkaita perheitä Suomeen.
Muuten loppuu mm. hoivatyöntekijät....
Uutinen tänään (YLE)
Huoltosuhde muuttuu kestämättömäksi
Huoltosuhde muuttuu lähivuosikymmeninä
kestämättömäksi, eikä tilanne korjaannu
vain työuria pidentämällä, Kuntaliitto
laskee.
Jos eläkkeellä ja työelämässä olevien
suhde haluttaisiin pitää nykyisellään,
suomalaiset pääsisivät vuonna 2030
eläkkeelle vasta yli 70-vuotiaina.
Viimeisen 10 vuoden aikana tehdyt
ennusteet ovat aliarvoineet eliniän
kasvua, Tilastokeskuksesta kerrotaan.
Nykyennusteen mukaan vuonna 2060
ikäihmisiä on kymmenen kertaa nykyistä
enemmän ja tuolloin 60-vuotias elää
kolmanneksen pidempään kuin nyt.
-
Nimimerkki Valittu tuntuu epäilevän että kaikki tähän ketjuun kirjoittavat "uudet" nimimerkit ovat ylläpidon nickejä. Ali Bey on rekisteröitynyt 10. 05. 2008 klo. 21:09 ja hänellä on Britanniaan rekisteröity meili. Kaikki viestit, joihin ei ole kirjoitettu 300 vrk. poistuvat automaattisesti.
Ylläpito
-
Valitulle sen verran huoltosuhteesta, että tällä hetkellä mamujen huoltosuhde on paljon huonompi kuin kantaväestön. Esim. somalien ja irakilaisten huoltosuhde lähellä kymmentä ja kantaväestöllä hieman päälle kaksi. Mitä korkeampi huoltosuhde, sitä huonompi kansantalouden kannalta. Kestävä huoltosuhde on kaksi tai sitä pienempi. Ruotsissa mamujen huoltosuhde on heikentynyt koko ajan. Eli mikään ei viittaa siihen, että (varsinkaan EU:n ulkopuolelta tulevat) maahanmuuttajat voivat pelastaa huoltosuhteemme.
-
Nimimerkki "Valittu" lopeta kirjoittamasta maahanmuuttajista nuo törkeyksiä. Ei maahanmuuttajia tänne sen takia tule, että ne tulee tänne jotakin rodunjalostusta pitämään. Niin suomalaisilla kuin ulkomaalaisilla
on omat parisuhdeasiansa, niihin ei pidä puuttua, se ei ole maahanmuuttoasioiden ydintämistä. Tällaisilla kirjoituksilla pahennetaan maahanmuuttajien ja pakolaisten asiaa. Tätä olen kirjoittanut, vaan eipä ole järki sinne asti yltänyt. Valittu huolehtii vain omia parisuhdeasioita eikä sotke siihen muita. On parempi mennä käytännön työhön ja sinne permannolle ja kirjoittaa sen jälkeen, kun on itsellä tietoa.
-
Vai ettei Jorma Kivimäkikään tiedä, kun ei ole kuulunut mitää. No niin pienokaiset, istukaahan nyt alas ja kuunnelkaa (katsokaa), kun setä kertoo.
25 vuotta sitten, vuonna 1985, oli Suomessa työttömiä kokonaista 129 000 henkilöä. Asiaan liittyy sellainen hauska juttu, että EU halusi siihen aikaan kaunistella tilastoja, johon asiaan Suomenkin johto mielellään meni mukaan. Siten Vuodesta 1989 tilastot näyttävät noin 10% pienempiä lukuja kuin vanhalla laskutavalla. Eli nykyiset luvut ovat noin 10% pienemmät kuin olisivat vanhan laskutavan mukaan. MOK.
-
Vastaus#2322
Olivatko nämä mallit "Valitun" kodista?
-
Nimimerkki Valittu tuntuu epäilevän että kaikki tähän ketjuun kirjoittavat "uudet" nimimerkit ovat ylläpidon nickejä. Ali Bey on rekisteröitynyt 10. 05. 2008 klo. 21:09 ja hänellä on Britanniaan rekisteröity meili. Kaikki viestit, joihin ei ole kirjoitettu 300 vrk. poistuvat automaattisesti.
Ylläpito
Tuo oli aiheeton syytös. Mitään sellaista epäilyä ei käynyt mielessäni. Ihmettelin vain kun hänen kirjoituksiaan ei näkynyt.
Kaikki viestit, joihin ei ole kirjoitettu 300 vrk. poistuvat automaattisesti.
Tuon melkein ymmärsin. Poistuvatko siis kaikki 300 vrk vanhemmat viestit automaattisesti? Lopullisesti? Vaiko vistiketjut?
-
Vastaus#2322
Olivatko nämä mallit "Valitun" kodista?
Saattoi ollakin mutta mitä sillä on merkitystä tähän aiheeseen?
-
Valitulle sen verran huoltosuhteesta, että tällä hetkellä mamujen huoltosuhde on paljon huonompi kuin kantaväestön. Esim. somalien ja irakilaisten huoltosuhde lähellä kymmentä ja kantaväestöllä hieman päälle kaksi. Mitä korkeampi huoltosuhde, sitä huonompi kansantalouden kannalta. Kestävä huoltosuhde on kaksi tai sitä pienempi. Ruotsissa mamujen huoltosuhde on heikentynyt koko ajan. Eli mikään ei viittaa siihen, että (varsinkaan EU:n ulkopuolelta tulevat) maahanmuuttajat voivat pelastaa huoltosuhteemme.
Huoltosuhde on heikkenemässä jyrkästi nimenomaan demografisista syistä. Tässä on katsottava 10-20-30 vuoden päähän. Jos nyt saadaan paljon lapsia niin parinkymmen vuoden päästä sitten löytyy toivottavasti riittävästi vaipanvaihtajia meikäläisillekin.
-
hymyillään edessäpäin ja takaa päin maahanmuuttajaa puukotetaan.
Se ei ole moraalisesti eikä eettisesti hyväksyttävää. Maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti.
Pentti Suksi
Toivottavasti vain likainen mielikuvitukseni teki tepposet kun pohdin mitä Suksi aikoi "maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti, ei takaa päin" työntää.....
-
Tämä pakolaiskeskustelu mietityttää. Tosi näissä juupas -eipäs väittelyistä johtuu kyllä melkein täysin suomalaisista. Vai kuinka usein näette pakolaisten purnaavan ainakaan toimentulonsa puolesta.
Suomalaiset "päähän potkitut" yrittävät tällä tavalla itse asiassa pönkittää omaa egoaan. He eivät tajua itsekkyydessään vahingoittavansa pakolaisten asiaa.
Seuratkaapa kun jossain päin Suomea valitetaan vaikka koulun tiernapojista tai että suvivirsi pitää poistaa. Aina on valituksen tekijänä suomalainen. Ei muslimi siitä välitä lauletaanko kevätjuhlissa suvivirttä. Jos he haluavat laulaa omia laulujaa Allahista ei siihen kukaan puutu. Yksikään suomalainen ei puutu siihen , että mamujen oman kielen tunnilla, jossa on 2-3 muslimilasta, luetaan koraania.
-
hymyillään edessäpäin ja takaa päin maahanmuuttajaa puukotetaan.
Se ei ole moraalisesti eikä eettisesti hyväksyttävää. Maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti.
Pentti Suksi
Toivottavasti vain likainen mielikuvitukseni teki tepposet kun pohdin mitä Suksi aikoi "maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti, ei takaa päin" työntää.....
Viiimeistään tämmöiset kommentit osoittaa valitun tarkoituksellisen provon.
-
Nimimerkki "Valittu" lopeta kirjoittamasta maahanmuuttajista nuo törkeyksiä. Ei maahanmuuttajia tänne sen takia tule, että ne tulee tänne jotakin rodunjalostusta pitämään. Niin suomalaisilla kuin ulkomaalaisilla
on omat parisuhdeasiansa, niihin ei pidä puuttua, se ei ole maahanmuuttoasioiden ydintämistä. Tällaisilla kirjoituksilla pahennetaan maahanmuuttajien ja pakolaisten asiaa.
Ai, että mitä törkeyksiä?
Täällä ei ole ollut pulaa yksittäisten maahanmuuttajien (usein todentamattomiin tietoihin perustuvia) muka tekemistä negatiivista asioista.
Koska Suomi kipeästi tarvitsee ikärakenteen vuoksi paljon lapsia (Suomessa ei ole ollut 50-luvun jälkeen koskaan näin vähän alle 15-vuotiaita, vaikka väkiluku on kasvanut), niin olisi erittäin positiivinen asia Suomelle mikäli maahanmuuttajat keskimäärin lisääntyisivät, toisivat mukanaan lapsia!
Tämän lasken siis POSITIIVISEKSI ASIAKSI Suomen kannalta. Se, että he samalla tuovat perinnöllisiä sairauksia ja tapoja sisältävään (MS-tauti, itsemurhat, väkivaltaisuus..) perimäämme uutta "verta", ei myöskään ole huono asia kansanterveyden kannalta.
Näiden meille kuin vahingossa hyödyllisten asioiden vuoksi emme toki maahanmuuttoa salli, mutta hyvähän niitäkin on mielessä pitää tässä maahanmuuttokriittisyyttä tihkuvalla palstallakin.
-
hymyillään edessäpäin ja takaa päin maahanmuuttajaa puukotetaan.
Se ei ole moraalisesti eikä eettisesti hyväksyttävää. Maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti.
Pentti Suksi
Toivottavasti vain likainen mielikuvitukseni teki tepposet kun pohdin mitä Suksi aikoi "maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti, ei takaa päin" työntää.....
Viiimeistään tämmöiset kommentit osoittaa valitun tarkoituksellisen provon.
Sen voi myös ottaa kevennyksenä.
-
Koulujen uskonnonopetuksesta ollaan montaa mieltä , itse en kuulu ev.lut. kirkkoon mutta kyllä kaikki lapsemme ovat varmaankin aikoinaan saaneet ihan hyvää uskonnonopetusta. Kaikki vaan eivät ole yhtä suvaitsevia opetuksen mitä tulee opetuksen puhdasoppisuuteen.
Turun muslimioppilaiden vanhempainyhdistys on huolestunut islaminuskon oppituntien sisällöstä tunneilla, joissa opettajana on ei-muslimi. Turussa on kolme islamin uskon opettajaa, joista kaksi on muslimeja. Samanlaisia ongelmia on tullut esille myös Turun ympäristökunnissa, etenkin Raisiossa.Vanhempainyhdistys on käynyt neuvotteluja Turun opetustoimen kanssa useiden viikkojen ajan ja toistaiseksi tuloksetta. Ongelma alkoi, kun uusi opettaja ei vanhempien mukaan kertonut islamista riittävin tiedoin. Vanhempien mukaan esille on tullut useita tilanteita, joissa opettaja on opettanut virheellisesti oleellisissa uskon kysymyksissä.
http://www.ts.fi/online/lahialue/85082.html
-
Jos minä olisin ylläpito niin reagoisin mahdollisimman voimakkaasti valitun törkeään vihjailuun. Suksi kirjoitti tuolla edellä: Maahanmuuttajaan pitää (puuttuva sana on suhtautua) reilusti ja rehellisesti.
Valitun versio:" Maahanmuuttajaan pitää reilusti ja rehellisesti, ei takaa päin" työntää....
Ettei vain olisi kysymyksessä "alan mies"
-
Valittu ei siis ollenkaan ole huolestunut Suomalaisen rodun pilaantumisesta, jo värikin menee pilalle.
-
Näiden meille kuin vahingossa hyödyllisten asioiden vuoksi emme toki maahanmuuttoa salli, mutta hyvähän niitäkin on mielessä pitää tässä maahanmuuttokriittisyyttä tihkuvalla palstallakin.
Tämän palstan maahanmuuttokriittisin kirjoittaja on Valittu itse. Hän ei salli minkäänlaista keskustelua maahanmuutosta.
-
Nyt tuli Veikolta paras kevennys pitkään aikaan, pärähti kahvit näppäimistölle.
-
Jooo vähemmistöt pitää toistensa (taka)puolta...
-
Ei pidä tahallisesti väännellä minun kirjoitustani. Olin se juuri niin oikein kirjoittanut kuin olin tarkoittanut.. Sanon nyt rehellisesti
ja avoimesti, että nimimerkin taakse kätkeytyy todellinen rasisti joka provosoi täällä kirjoituksillaan. On todella kuvottavaa lukea niitä suvunjatko kirjoituksia. Voit mennä Afrikkaan vaalentamaan sukuja. Täällä tehdään normaalissa järjestyksessä lapsia. Jos nyt sitten Valitun jälkeen tulisi tänne vähän vaaleampaa sukukuntaa afrikasta.
-
Päivän Ajankohtaisessa ykkösessä (klo 17:20) puhuttiin - yllätys yllätys - maahanmuutosta. Ben Zyskowicz tiesi kertoa, että nykyisistä noin 6000 turvapaikanhakemusta vuodessa yli 60% on perusteettomia. Oikeutettuja ovat humanitaarisistä hakemuksista selkeästi lähinnä vain kiintiöpakolaisten hakemukset.
Epäkohdista mainittiin edelleen, että monilla hakijoilla on jo hakemus vetämässä toisessa maassa, jotta ehkä voisi valita tuottoisimman. Edelleen Suomi ehkä ainoana maana maksaa kaikkien "perheenjäsenten" matkan tänne. Lisäksi käsittelyajat ovat liian pitkät, menetelmät pitäisi yhtenäistää EU:n sisällä, Romaniaa ja Bulgariaa pitäisi kehoittaa hoitamaan romanien asia kuntoon etc. Näinhän se on.
Ja painotettakoon vielä kerran: Työperäinen maahan tulo on aivan eri asia, paitsi että firmat mielellään raahaavat halpatyövoimaa tänne, ja että harmaa talous alalla rehottaa.
-
Täällä keskustelu on mennyt taas varsinaiseksi sirkukseksi.
Noita edellisen käynnin jälkeen luettuja viestejä kun lukee, niin yksi sun toinen näyttää OLETTAVAN jotain toisesta kirjoittajasta.
Omalta kohdaltani voin teille kertoa, että olen tähän aikaan vuodesta iltatöissä (kokouksissa), joten minuun kohdistuneet oletukset voi jättää. Setä Rabb osaa kaikkien asioiden asiantuntijana varmaan katsoa profiilistani, olenko ollut paikalla. En minä täällä salaa vieraile.
Juuseppi olettaa Valitun pelkäävän henkilöllisyytensä paljastuvan
Rasvattu ajatus olettaa valitun olevan palstan maahanmuuttokriittisin kirjoittaja. Samaa olettaa täältä ja koko sosiaalisesta mediasta moneen kertaan eronnut Pentti Suksi.
Kamaroudari olettaa Valitun kirjoittavan perheestään.
Jopa ylläpito olettaa Valitun epäilevän jokaisen uuden nimimerkin olevan ylläpidon.
Todellisuudessa nämä ”oletukset” ovat kuitenkin tahallista loanheittoa kanssakirjoittajaa kohtaan. Eikös täällä pitänyt väitellä asioista.
Eikö rakentava keskustelu ole omien mielipiteiden esittämistä, miksi täällä jatkuvasti yritetään ajatella toisten puolesta ?
-
Kivimäki tuo edellä esiin halunsa olla jotain enemmän. Sellainen joka saisi sanoa mitä täällä saa kirjoittaa ja mitä ei. Oisko siinä kartsalle hyvä seuraaja?Jos moden hommat kiinnostaa kysy Tapsalta.
-
Juuseppi olettaa Valitun pelkäävän henkilöllisyytensä paljastuvan
Saisikohan vielä olettaa sen verran, että mikähän kumma tarve Kivimäellä on kertoa meille, missä on ollut, onko ollut kotona, matkoilla vai kokouksessa?
Minä muuten reissasin viime kesänä monta viikkoa. Kävin oikein Ruotsissakin. Ja koko ajan surffailin netissä.
-
Valittu ei siis ollenkaan ole huolestunut Suomalaisen rodun pilaantumisesta, jo värikin menee pilalle.
Tarkoittaako tuo siis sitä, että valkoinen rotu olisi parempi kuin jokin muu? Ei kai tuota muuksi voi tulkita. Miksi tuollaista asennetta kutsutaankaan?
-----
Lainaan uudelleen tuon eilen YLEn teksti-tvllä olleen lyhyen uutisen. Joka ei sitä ymmärää voi varmaan löytää jostain pidemmänkin uutisen, jossa asiaa on selitetty.
Huoltosuhde muuttuu kestämättömäksi
Huoltosuhde muuttuu lähivuosikymmeninä
kestämättömäksi, eikä tilanne korjaannu
vain työuria pidentämällä, Kuntaliitto
laskee.
Jos eläkkeellä ja työelämässä olevien
suhde haluttaisiin pitää nykyisellään,
suomalaiset pääsisivät vuonna 2030
eläkkeelle vasta yli 70-vuotiaina.
Viimeisen 10 vuoden aikana tehdyt
ennusteet ovat aliarvoineet eliniän
kasvua, Tilastokeskuksesta kerrotaan.
Nykyennusteen mukaan vuonna 2060
ikäihmisiä on kymmenen kertaa nykyistä
enemmän ja tuolloin 60-vuotias elää
kolmanneksen pidempään kuin nyt.
Jotain on siis keksittävä. Onko parempia ehdotuksia kuin reipas maahanmuutto? Minä en ole muita vaihtoehtoja nähnyt esitettävän (suomalaismiehen spermakin on jo kovasti heikentynyt ja syntyvyys on kovin alhainen Suomessa). Tai onhan toki sitä esitetty, että eläkeikä siirtyy ainakin 70 vuoteen. Ei taida sekään riittää....
--
Jusepille tiedoksi (luulen Kivimäen vastanneen tähän Rabbin moitteeseen):
Kirjoittanut: Roy Rabb
Lainaus
Vai ettei Jorma Kivimäkikään tiedä, kun ei ole kuulunut mitää
-
Mikset Sinä Jorma Kivimäki, kun tiedät kaiken ja olet rehelliseksi tunnettu, kerro Matsemanille paljonko oli työttömiä 25 vuotta sitten?
Eikö hänen täydellinen tietämättömyytensä Sinuakin nolota?
Kyllä. Olisi kieltämättä hienoa vetää lonkalta Suomen jokavuotinen työttömyys vuosilta 1900-2010. Nolottaa tosiaankin kun en noita lukemia tiedä ja pyydän anteeksi maalaisuuttani.
Siksi jouduinkin turvautumaan nettiin ja muistikuviin, jonka mukaan esittämäni kurvin päälle jotkut lisäävät sitten ne työvoimapoliittisten toimenpiteiden piirissä olevat, jotka lasketaan myös joissakin piireissä työttömyydeksi. Joten lukemat näyttävät aina myös hieman erilaisilta, riippuen siitä mistä ne haetaan ja miten ne on koottu.
Olemme keskustelleet tästä aikaisemminkin.
Joten jos sinulla on esittää se oikea lukema, niin hyväksyn sen ilman mitään vastalauseita. Epäilen tosin, että tämän esittämiseen tarvitaan vähintään jonkinlainen kansalaisaloite.
Joskus hymyilyttää, kun henkilöt, jotka puhuvat vain nostaakseen huonoa itsetuntoaan, haukkuvat Pentti Suksea rasistiksi.
Voitko muuten kertoa, milloin ja missä sait hymyillä tämän ansiosta viimeksi? Voitko mainita myös - vaikka näin aluksi yhden henkilön, ettei nyt ihan "olettamiseksi" mene tämäkin.
Oletus (?) nr. 2:
Täällä on nämä hihkurit koettaneet vähätellä rasismin vastaista kulkuetta.
Pentti Suksi
Kuka ja missä ja milloin?
Lopuksi oma oletus:
Veikko ei vastaa, koska hänen asemansa ei salli. Pentti Suksi ei vastaa myöskään.
-
Kivimäki tuo edellä esiin halunsa olla jotain enemmän. Sellainen joka saisi sanoa mitä täällä saa kirjoittaa ja mitä ei. Oisko siinä kartsalle hyvä seuraaja?Jos moden hommat kiinnostaa kysy Tapsalta.
Eikö Rasvattu ajatus ole lukenut käytyä keskustelua forumin sisällöstä ? Se löytyy tuolta yleistä keskustelua alueelta. Siellä ehdotettiin jonkinlaisia pelisääntöjä keskustelulle. Heti ensimmäinen sääntö, jota ylläpitokin tuntui kannattavan, oli mm. se, että henkilöön kohdistuva pottuilu kielletään.
Minusta täällä oli menossa selkeä ajojahdiksi luonnehdittava pottuilu nimimerkkiä Valittu kohtaan. Siihen osallistuit myös kiitettävästi nimimerkki ”Rasvattu ajatus” tuolla aikaisemmin lainaamallani oletuksella.
”Rasvattu ajatus” ei ole myöskään sisäistänyt moderointiin aikaisemmin liittyvää ongelmaa, kun puhuu omalla kohdallani moden hommista. Jos taas haluaisin lopettaa omalla nimellä kirjoittamisen ja ryhtyä tämän palstan taustahenkilöksi, osaisin kyllä toimia ilman Rasvatun ajatuksenkin neuvoja.
-
Foorumin uudet säännöt ovat luettavissa rekisteröinnin yhteydessä Niitä voidaan vielä hioa mutta tehdään se osiossa foorumin sisältö:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?action=register
-
Juuseppi olettaa Valitun pelkäävän henkilöllisyytensä paljastuvan
Saisikohan vielä olettaa sen verran, että mikähän kumma tarve Kivimäellä on kertoa meille, missä on ollut, onko ollut kotona, matkoilla vai kokouksessa?
Minä muuten reissasin viime kesänä monta viikkoa. Kävin oikein Ruotsissakin. Ja koko ajan surffailin netissä.
Jostain syystä en ihmettele, että nimimerkki Valittu osaa olettaa oikean syyn kommenttiini. Juuseppi sen sijaan joko ei lue muiden tekstejä tai sitten ei niitä noteeraa.
Selvyyden vuoksi, minä en pystynyt surffailemaan netissä mainitsemastani syystä. Ainoa syy kertoa tästä syntyy, jos joku laittaa kattteettomia oletuksia piikkiini.
Näiden kommenttien takia totesin olleeni poissa.
Mikset Sinä Jorma Kivimäki, kun tiedät kaiken ja olet rehelliseksi tunnettu, kerro Matsemanille paljonko oli työttömiä 25 vuotta sitten?
Eikö hänen täydellinen tietämättömyytensä Sinuakin nolota?
Ja Valitulle: Kysy mieluummin Jorma Kivimäeltä, hän tietää.
Vai ettei Jorma Kivimäkikään tiedä, kun ei ole kuulunut mitää. No niin pienokaiset, istukaahan nyt alas ja kuunnelkaa (katsokaa), kun setä kertoo.
-
Matsemanille: Kyllä Suksi on liitetty rasismiin esim. sijoittamalla hänet A-luokkaan. Onneksi syyttelijä on poistunut/poistettu näiltä palstoilta.
-
Matsemanille: Kyllä Suksi on liitetty rasismiin esim. sijoittamalla hänet A-luokkaan. Onneksi syyttelijä on poistunut/poistettu näiltä palstoilta.
En hyväksy tätä vastausta. Tarkenna, tai tunnusta että tuli taas ehkä heitettyä jotain, josta oltu oikein itsekään perillä.
-
Romaneistahan me olemme keskustelleet täällä ennenkin.
Esa Isberg tietää minkälaista on katupojan elämä. Ruotsin ja koko Pohjolan ensimmäisenä romanina hän avasi viime kesänä Uplannin maaseudulla oman hoitokodin teini-ikäisille pojille.
Pirjo Hamilton kävi vähän jututtamassa Esaa.
Kommenttina sen verran, että täältä ei löydy montaakaan, joka pystyy mittelemään Esan kanssa kun puhutaan lämmöstä ja lähellä sydäntä olevasta asiasta.
Tarjoan päivän parhaimman linkin: http://www.sr.se/webbradio/?type=db&Id=2260995&BroadcastDate=&IsBlock=0
Romanit saivat myös jonkun verran julkisuutta Ruotsissa, kun he perustivat uuden koulun Göteborgiin.
Tässä siitä vähän, jos ruotsinkieli taittuu: http://gt.expressen.se/nyheter/1.888719/har-star-fordomar-pa-schemat
-
Kävin tuolla 1700 luvun markkinoilla. Siitä on videokin http://www.facebook.com/video/video.php?v=1097869091211 mutta en ole varma näkyykö se kaikille kun se on facebookissa.
Siellä käsiini osui kartta jossa suomen kohdalla ei ollut suomalaisia vaan joitain muita. Kun kysyin sitä niin minulle sanottiin, että ennen suomalaoisia täällä asuivat nykyisin lappalaisiksi kutsutut. Me olemme vain maahanmuuttajia.
Aina joku on joskus maahanmuuttaja.
-
Vast#2357
"Rakentavaa keskustelua"?
Lukisitko uudelleen #2322, josta kysymykseni.
-
Aloite jätettiin, hyvä. Tullaan varmaan suhtautumaan epäsuopeasti, mutta opimme.
Tilastoja selatessani jouduin Kelan sivuille, ja nk. taskutilastosta löysin joitakin tietoja koko maasta. Maahanmuuttajille maksettiin kotouttamistukena työmarkkinatukea v07 yht. 53.7 milj.e ja v08 yht. 60.7 milj.
Saajia oli vastaavasti 6480 ja 7420 henkeä, tukea km. päivässä 31 ja 31.6 euroa.
Erityistukea (kuuluu ilmeisesti kotouttamistukeen) maksettiin vastaavasti 20 milj. ja 23 milj. euroa. Saajia oli (31.12.) 4917 ja 5208 henkeä.
-
Vast#2357
"Rakentavaa keskustelua"?
Lukisitko uudelleen #2322, josta kysymykseni.
En ole missään vaiheessa väittänytkään, että kaikki muu kuin pottuilu, oletukset ja toisten puolesta ajattelu, olisivat kaikilta osin rakentavaa keskustelua. Parempaan suuntaan kuitenkin mennään, jos edes nämä jäisivät vähemmälle. Kamaroudarin heitto #2340 meni ehkä enemmän pottuilun piikkiin.
-
Olen ollut mukana kansainvälisessä toiminnassa kohta viisikymmentä vuotta. Ja kuten oheisesta kuvasta, olen ritarikunnan komentaja merkin työstäni kansainvälisyyden, rotusorron vastaisuudesta, ihmisyydesta ja kansain kulttuurin esiin tuomisesta. En ole kyseistä merkkiä sen takia, että olisin jotain jalosukua tai että olisin varakasihminen. Se on tehty voimin työtä oli sää mikä tahansa. MINÄ OLE OLLUT KOSKAAN RASISTI, ENKÄ TULE OLEMAAN.
Minun kotini ovet ovat olleet aina avoimet oli ihminen mitä rotua tahansa. Ja kyllä on käynyt. Venäjältä, Kiinasta, Koreasta, Kanadasta, Usa:sta jne. Kun täytin täydet kymmenet niin syntymäpäivilläni oli entinen
pääministeri, kolmen maan suurlähettiläät. ja yhtään en valehtele.
Olen opsallistunut rasismin vastaiseen työhön niin kansallisella kuin kansainvälisillä areenoilla. ja sitten olen tehnyt käytännön työtä. Muslimit sai Vaasasta itselleen oman hautausmaan yksinomaan minun ansiostani. Sitten ennen vainajia jouduttiin lähettelemään ympäri maailmaa. Evankelisluterilaiseen hautausmaahan ei heitä sallittu. Siin äkin asiassa piti olla rotusorto. Muistotilaisuutta yritin järjestää, vaan ei onnistunut Ovet pantiin kiinni jopa kaupungin taholta.
Täällä kirjoitetaan, että saadaan mamuja jalostamaan rotua. Kyllä on tosi törkeää puhetta. Tänne tulee ihmisiä pakolaisina sitten kehdataan sanoa, että meidän rotuamme ne jalostaa. Ei enää rasistisemmin
voida sanoa ja on törkeyden huippua. Siis tässä tulee rasismi ja fasismi vastaan. Täällä esiintyy provokaattorisia häirikköjä,.
Kyllä on tosi jylhästi valehdeltu, että olen rasisti. Tehkää ensin se työ ja tulkaa sen jälkeen sanomaan.
Kyllä Siltanen jotain tietää, kunhan lukisitte maltillisesti hänen kirjoituksiaan. Hän luottamusmiehenä että opettajana on nähnyt todellisuuksia.
Ajattelen, olen olemassa
Pentti Suksi
-
Jotain on siis keksittävä. Onko parempia ehdotuksia kuin reipas maahanmuutto? Minä en ole muita vaihtoehtoja nähnyt esitettävän (suomalaismiehen spermakin on jo kovasti heikentynyt ja syntyvyys on kovin alhainen Suomessa). Tai onhan toki sitä esitetty, että eläkeikä siirtyy ainakin 70 vuoteen. Ei taida sekään riittää....
Riepas työperäinen maahanmuutto voi osaltaan tuoda helpotusta heikentyneeseen huoltosuhteeseen, mutta tietenkään tämä ei ole peruste humanitaarisen maahanmuuton lisäämiseksi.
Koska humanitaarinen tulija keskimäärin heikentää huoltosuhdetta kymmenien vuosien ajan, joten humanitaarisen maahanmuuton lisääminen entisestään vaikeuttaa tilannetta.
-
Ajattelen, olen olemassa
No ajattele, ja vastaa kysymykseeni, joka kuului näin:
Täällä on nämä hihkurit koettaneet vähätellä rasismin vastaista kulkuetta.
Pentti Suksi
Kuka ja missä ja milloin?
Ja:
Joskus hymyilyttää, kun henkilöt, jotka puhuvat vain nostaakseen huonoa itsetuntoaan, haukkuvat Pentti Suksea rasistiksi.
Kysymys oli oikeastaan Veikolle, mutta tähänkään ei saatu mitään tyhjentävää vastausta. Lopettakaa se sekoilu ja pysykää faktoissa, tai vastatkaa reilusti suoraan esitettyyn kysymykseen - seiskää väitteidenne takana.
-
Se oli tosiasia, näinhän sitä tehtiin.Eli vähäteltiin kulkueen merkitystä. Jos olisi mahdollista, ilman muuta olisin osallistunut kulkueeseen. Joku irvaili, että olisi osallistunut asunnottomien alkoholistien mielenosoitukseen. Viime perjantaina olin Vaasan torilla vaatimassa alkoholisteille asuntoja. Pyöritä vähän asioita taaksepäin. Ja sitten kun käytetään okkamin partaveistä, niin varmaan tajuat mitä Decartes tarkoitti sanoilla: Ajattelen olen olemassa.
Sitten ihmettelen, että mitä sinulle pitää vastata kun et omilla aivoilla pysty vastausta ymmärtämään. Jos sinulle vastaa, niin et ymmärrä vastausta. Tämän Valitun tekstit ovat todella törkeitä. Ihminen lähtee henkensä kaupalla pakoon kodistaan ja omasta maastaan. On vainojen uhrina. Niin täällä sitten joku rasisti sanoo, että
heikentyneen sperman tilalle uutta. Valittu ei tosiaankaan ajattele mitä puhuu. Inhottavia kirjoituksia.
Ja sitten kohdistaa asiat oikeisiin mitta suhteisiin. Tänne tulee melkoinen määrä laittomia pakolaisia niitä on yli 5000 ja 3200 on rajavartiolaitos käännyttänyt rajalta takaisin rajalta. Yli 60% ns ankkurilapsista on yli-ikäisiä.
Tämä on se ongelman ydin. He ovat hakeneet useampaan maahan samanaikaisesti kun hakevat oleskelulupaa. Ollaanko me hakemassa etnisesiä köyhiä, joita ei kyetä kotouttamaan eikä sopeuttamaan
suomalaiseen yhteiskuntaan.
Matseman voi nyt pohtia, mitä tarkoittaa lause: ajatteln, olen olemassa.
Pentti Suksi
-
Pysy asiassa Pentti.
Kysymykseni on kärjistetty, eikä se kestä sokkoa haulikolla ammuskelua täällä.
Tarkenna yhden viestin muodossa.
Kuka täällä on haukkunut (Veikko Siltasen mukaan) sinua rasistiksi?
Viesti ja sen numero riittää.
Kuka (sinun itsesi mukaan) on vähätellyt täällä kulkueen merkitystä?
Viesti ja sen numero riittää.
Vastaa kunnolla, tai lopeta.
Sen jälkeen voimme ottaa sitten käsittelyyn tuon Ajattelemisen, mutta se on hyvä aloittaa luetun tekstin ymmärtämisestä.
-
Perustana edellinen #2370 ja lisätietoja Kelan taskutilastosta todettakoon, että Kela maksoi 2008 kaikkiaan peruspäivärahaa ynnä työmarkkinatukea 898 milj. euroa 109800:lle hengelle. Työmarkkinatuki eroaa peruspäivärahasta sillä, että se on tarveharkintainen. Lisäksi ei ilmene, sisältyykö maahanmuuttajien tuki kokonaislukuun.
Mitä merkitsee mamujen 60.7 milj. kokonaisluvusta 898 milj? Suoraan laskettuna se on 6.7%. Entä sitten? Jos mamujen lukuun lisätään heidän saamansa erityistuki 23 milj. saadaan luvuksi 9.3%. Entä sitten?
Kelan etuudet vuonna 2008 olivat 11.1 mrd. Suomen BKT oli 186 mrd. Meidän äärettömän viisaat poliittiset ja taloudelliset johtajamme väittävät, että maa tarvitsee 3% vuotuista kasvua taantumatta entisestään. Se on yhtä kuin 5.58 mrd kasvua vuosittain nykytasolla. No niin.
60.7 milj. luvusta 5.58 mrd lienee 1%. Ja 83.7 milj.(60.7+23) luvusta 5.58 mrd on 1.5%. Nyt hirvittää. Siis maahanmuuttajien kotouttamistuki nielee puolet tarvittavasta talouskasvusta. Korjatkaa jos olen laskenut väärin.
-
Pysyn erittäin hyvin asiassa. Täällä nimerkki Valittu pistänyt rasistien joukkoon monet kerrat ja olen vastannut että EN OLE RASISTI. Myös nimerkki Asdiantuntija väitti tälläistä sitten on Harri Niskanen
joka on kirjoittanut ja kirjoituksessaan nimitellyt minua rasistiksi siteeraten H.R.Groesin kirjoitusta.. Ja on kirjoittanut Kansainvälisen kulttuuriseura Miran nimissä raportin Vaasalaisia infon rasistisuudesta ja tietää siteeraten Korkokengät nimimerkkiä että Pro Vaasa on rasistinen yhdistys ja siltä vuodelta kun minä olin puheenjohtaja. Sinä vuonna ei sen jälkeen ole käsitelty maahanmuutto tai pakolaisasioita. On täällä monia muyitakin, mutta niitä ala sinulle kaivella kun voit rullata taaksepäin, niin kylklä löytyy. Nyt pistetäänm puskaan kuin entioset jänikset. Ensin nimitellään ja sitten tehdään itseänsä viattomaksi. Mulla muutakin tekemistä istua koneen rullaten tekstejä. Koettakaa muistella mitä olette kirjoitelleet.
Luetun tekstin ymmärtäminen näyttää tuottavan sinulle ylivoimaisia ponnistelemisia. Ja ne pahimmat kirjoitukset ovat minulla tallessa jos en muistaisi.
Pentti Suksi
-
Mitä jos palattaisiin aiheeseen maahanmuuttopolitiikkamme. Keskusteluketjun sulkeminen muutamaksi päiväksi alkaa olla lähellä.
Ylläpito
-
Älä nyt Matseman Suksen kimpussa ole. Minähän, ainakin viimeksi; väitin, että Suksi (kuten moni muukin) on saanut rasistin nimen täällä blogissa. Muistutan nyt bannattua nimimerkki Asiantuntijaa, joka jatkuvasti sijoitti Suksen rasistien joukkoon( A-ryhmä)
Jos minä kirjoitan, että pakolaiselle on ostettu auto, niin saan heti rasistin nimen. Kuten sanottu kirjoitan vain niistä asioista, joiden kanssa olen ollut käytännössä tekemisissä. Jos joku haluaa sijoittaa minut johonkin ryhmään, niin ei se minua haittaa. Sitten jos kirjoitan, että jonkun nimeltä mainitun maan kansalaiset saavat painua... mihin lieneekään... voi joku alkaa lukea suurennuslasilla tekstejäni.
Ei tuollainen tyyli mitä asiantuntija ja valittu käyttävät ole oikea. Sinulla on se hyvä puoli, että esität omiakin ajatuksia. Et pyri pelkästään haastamaan riitaa toisten kirjoittajien kanssa. Vältetään loukkauksia ja annetaan asioiden riidellä. Terv. Siltanen
-
Luetun tekstin ymmärtäminen näyttää tuottavan sinulle ylivoimaisia ponnistelemisia.
Pentti Suksi
Ei kysyvä tieltä eksy, sanotaan. Mutta eksynkö tieltä ja kysyn teiltä?
Nimimerkki Valittu on tehnyt jotain eräässä asiassa, josta täällä ei saa enää keskustella. En ole tosin missään vaiheessa pannut merkille, että hän olisi lokeroinut sinut rasistiksi, siinä(kään) keskustelussa.
En muista kohtaa, jossa Harri Niskanen olisi nimitellyt sinua rasistiksi.
Voitko tarkentaa hieman?
Harri Niskasen raportti on luettavissa täällä:
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/kriittinen_raportti.pdf
Nimi Pentti Suksi ei esiinnyt raportissa kertakaan.
Mitä PRO:n tulee, niin en usko että Pentti Suksi on PRO. Siitä tässä ei ole myöskään kysymys, vaan siitä, kuka on kutsunut sinua rasistiksi.
Näyttää siltä, ettet pysty vastaamaan reilusti esitettyyn kysymykseen. Oletan.
-
Mitä jos palattaisiin aiheeseen maahanmuuttopolitiikkamme. Keskusteluketjun sulkeminen muutamaksi päiväksi alkaa olla lähellä.
Ylläpito
Tarkoitukseni on vain osoittaa, miten täällä harjoitetaan taas hakuammuntaa. En voi kuin pahoitella, jos Ylläpito hyväksyy sen, mutta astuu kuvaan silloin kun kysytään vähän näyttöä näille syytöksille. Sillä sitä tässä harjoitetaan nyt.
-
Pysyn erittäin hyvin asiassa. Täällä nimerkki Valittu pistänyt rasistien joukkoon monet kerrat ja olen vastannut että EN OLE RASISTI. Myös nimerkki Asdiantuntija väitti tälläistä
Pentti Suksi
Jaahas. Pakko kommentoida, koska saatan kuvitella tuon Asdiantuntijan tarkoittavan minua. Näytä se viesti vai perustuuko se vain sinun harhoihisi? En tiedä kertoneeni sinun olevan rasisti. Muistan jopa kommentoineeni, ettei edesmenneeseen ryhmäjaotteluun syynä ollyt rasismi, kuten Siltanen halusi väittää, vaan ennemmin kyvyttömyys keskustella asioista ja perustella niitä.
Näytä se viesti, kun kerran syytät.
Miten te Suksi, Siltanen, Rabb voitte oikeasti kuvitella, että voitte suoltaa tänne kaikkia älyttömyyksiänne vain sillä perusteella, että kirjoitatte omalla nimellä ja tunnutte luulevan vielä, ettei teidän tarvi kantaa mitään vastuuta kirjoittamistanne jutuista.
-
Veikko jatkaa valitsemallaan linjalla.
Älä nyt Matseman Suksen kimpussa ole. Minähän, ainakin viimeksi; väitin, että Suksi (kuten moni muukin) on saanut rasistin nimen täällä blogissa. Muistutan nyt bannattua nimimerkki Asiantuntijaa, joka jatkuvasti sijoitti Suksen rasistien joukkoon( A-ryhmä)
Tarkennetaan hieman, mitä sinä sanoit:
Joskus hymyilyttää, kun henkilöt, jotka puhuvat vain nostaakseen huonoa itsetuntoaan, haukkuvat Pentti Suksea rasistiksi.
Minusta sillä ei ole mitään merkitystä, minne Pentti Suksi sijoitetaan. Siitä tässä myöskään ei ole kysymys, vaan tuosta, mitä sinä täällä esität.
Kuka on haukkunut Pentti Suksea rasistiksi? Tuo se esiin, tai näytä että sinulla on munaa korjata tökerö heitto. Ei se sinusta tee yhtään huonompaa.
Ja sitten jatkat taas:
Jos minä kirjoitan, että pakolaiselle on ostettu auto, niin saan heti rasistin nimen.
En ole koskaan nähnyt, että joku olisi kutsunut sinua rasistiksi tuon takia. Mistä siis tämä lähtee? Yhden autojutun olen sinun viestissäsi pannut merkille, mutta siinä ei edes tuotu esille, että auto ostettiin pakolaiselle, muistaakseni. Pyysin sinulta lisätietoja, mutta vaikenit niistä.
Kyllä te äijät näette täällä nyt taas kummituksia.
Ei tuollainen tyyli mitä asiantuntija ja valittu käyttävät ole oikea.
Valitulla ja Asiantuntijalla on sama oikeus esittää täällä mielipiteitään, kuin muillakin. Heillä on tosin usein kysymyksiä, jotka eivät sovi tämän keskustelun yleisilmeeseen. Siksi ymmärrän hyvin, jos jotkut täällä ovat vähän liikuttuneita ja hyökkäävät itse kirjoittajia vastaan.
Vältetään loukkauksia ja annetaan asioiden riidellä.
Tämä sopii kyllä minulle erinomaisesti. Mutta sielläpäin tulee usein hiljaista, kun niitä asioita aletaan tosissaan kyselemään.
-
Kyllä nyt ollaan viatonta että oikein kuin neitsyt Mariat! Nimimerkki valittu väkisin pani minut rasistien joukkoon, vaikka kielsin monin kertaan. Ne asiat eivät harhakysymyksiä, vain onko taas muokattu nopeasti tekstiä toiseksi? Valitettavasti teille, olen tallentanut viestinne alkuperäisessä asuussa.
Kun olen seurannut teidän kirjoituksia, niin nehän vasta ovat rasistisia opuksia. Te kirjoitatte sellaista mikä on karhunpalvelusta maahanmuuttajille. Kun kirjoituksia lukee, niin tosiasiassa ne hyvin rasistisia kirjoituksia. Sillä
provosoinnilla saadaan kyllä rasismia aikaan. Esimerkiksi "valitun" kirjoitukset lietsoo rasismia, on ne niin paljon törkeitä.
Siltanen on tuonut esille sen, että rasismi syytteet ovat minun kohdaltani aiheettomia Kyllä kysyn, mitkä ansiot teillä rasismin vastaisessa työssä? Luetelkaa, minä kykenen luettelemaan omat työni ja ansioni.
Mitä sitten tulee siihen Harri Niskasen kirjoitukseen, se on minun pöydälläni. Ja siinä hän raportoi, että ProVaasa olevan rasistinen järjestö sitä se oli v. 2008 minun puheenjohjtajakaudellani ja 2009 Jari Lahden puheenjohtaja kaudella. Puheenjohtaja on vastuussa yhdistyksestä ja sen tekemistä päätöksistä.
Mitkään selittelyt ei tule kysymykseen. Pro Vaasa ei ole KERTAAKAAN KÄSITELLYT MAAHANMUUTTOA JA PAKOLAISKYSYMYKSIÄ. Kun pyydät tarkennusta omalla nimellä osiossa Harri Niskanen avoimesti syyttää minua rasistiksi, siteeraten asian varmennukseksi minulle tuntematonta H.R.Groenia. Siinä raportissa ei tosin ole minun nimeäni mutta silloin minä olin puheenjohtajana vastuullinen yhdistyksen toiminnasta. Kyllä se tietää kuka silloin puheenjohtaja ja kuka jälkeen. Otta selvän asiasta.
Teillä tuntuu olevan luetun ymmärtämisessä kovin suuria vaikeuksia. Kirjoitakaa vastuuntuntoisesti mitä kirjoitatte ettei tarvitse jälestä päin selitellä. Että en minä kirjoituksellani vaikka niin kirjoitinkin en tarkoittanut sitä. Kun minä kirjoitan, niin minun kirjoituksiani selitellä, minkä kirjoitan, sen kirjoitan ja sitä tarkoitan.
Pentti Suksi
-
Eiköhän ole syytä panna foorumi hetkeksi aikaa levolle. Sinä jokainen miettii mitä on sanonut ja sanomatta jättänyt. Minä oikeudestani kiinni puolustaa itseäni aiheettomilta syytöksiltä.
-
"Keskustelu" otsikon alla ja aiheen sivussa on jo pidemmän aikaa ollut lähinnä surkuhupaisaa. En tiedä sitten, että edustanko itse surkua vai hupia.
Hiekka ja lapiot sekä ämpärit lentää hiekkalaatikolla.
Nokitellaan ja luokitellaan sekä leimataan etc.
Asenteissa ja käytöksessä kaikkea löytyy ylimielisyydestä ja kaikkitietävyydestä lähtien laidasta laitaan.
Jollain laidalla tietenkin itsekin olen.
Eihän tämäkään keskustelu aihe kaiketi ole mikään "elämän ja kuoleman kysymys".
-
Kyllä nyt ollaan viatonta että oikein kuin neitsyt Mariat!
Pentti Suksi
Faktaa kaivataan yhä. Tähän viitttasi myös Asiantuntija viestissään.
Mitä tulee esittäämäsi Harri Niskasen raportissa, niin minä tulkitsen tämä pikemminkin siten, että hän puolustaa sinua raportissaan. Harri Niskanenhan kirjoittaa:
Pro Vaasa ei ole esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esim. ehdokkaina olleiden, nykyisten ja entisen valtuutettujen mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan.
Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasa-ryhmässä suhtautuminen maahanmuuttajiin oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä.
En siis hakemallakaan löydä raportista mitään, joka olisi kohdistettu Pentti Sukseen tavalla, jonka voisi liittää rasismiin.
Eiköhän ole syytä panna foorumi hetkeksi aikaa levolle. Sinä jokainen miettii mitä on sanonut ja sanomatta jättänyt. Minä oikeudestani kiinni puolustaa itseäni aiheettomilta syytöksiltä.
Minä taas haluan pitää myös kiinni oikeudestani puuttua tapaasi mustamaalata kanssakirjoittajiasi, ilman että pystyt sitten tarkentamaan mitä tarkoitat.
-
Pysyn erittäin hyvin asiassa. Täällä nimerkki Valittu pistänyt rasistien joukkoon monet kerrat ja
Tämän Valitun tekstit ovat todella törkeitä. Ihminen lähtee henkensä kaupalla pakoon kodistaan ja omasta maastaan. On vainojen uhrina. Niin täällä sitten joku rasisti sanoo, että
heikentyneen sperman tilalle uutta. Valittu ei tosiaankaan ajattele mitä puhuu. Inhottavia kirjoituksia.
Pentti Suksi
Näytä nyt ihan asiallisesti se kohta missä olen sinut nimennyt rasistiksi.
Jostain syystä tuo ottaa lujille ja ottaisi hyvin kipeätä, jos näin olisi.
Apartheid-hautausmaiden perustaminen ei minusta ole kylläkään mikään mittari. Oikea humanisti tekisi työtä sen eteen että kaikkien uskontokuntien edustajat ja uskonnottomat haudattaisiin samaan hautausmaahan.
Se, että olet minua nimittänyt rasistiksi ei ole minulle traumaattista koska tiedän itse asian oikean laidan. Uskoakseni aika moni muukin jättää epäilemättä minua edes piilorasistiksi (en kai ole kantaani maahanmuuttopolitiikkamme ole varsinaisesti täällä vielä ilmaissutkaan).
En ymmärrä että fakta, että kaukaa tulevat parantavan suomalaista genomiaa, voisi olla jotenkin rasistinen. Sehän nimenomaan tuo esiin se, että maahanmuuttajat tuovat rikkautta/parannusta melkoisen sisäsiittoiseen ja perinnöllisiä sairauksia kuhisevaan perimäämme. Miten se voi olla seikka, joka jotenkin syrjisi heitä?
-
Hautausmaa jutusta tiedän niin paljon, että islamin uskonedustajat ja ulkomaalaisvirasto kävivät tuloksettomia neuvotteluja että islamilaisia haudattaisiin kirkkomaahan että että siunaskappelia käytettäisiin islamilaisiin menoihin. Tästä on erityinen hautausmaa laki ja olin siinä lainvalmisteluissa mukana. Seurakunnilla on määräysvalta omaan hautausmaahan. Islamilaiset yrittivät perustaa omaa hautausmaataan Vaasaan, mutta se on hyvin vaikeaa nykyisen lain suhteen, ennen sitä olisi ollut helpompaa. Ihmistä ei haudata mihin sattuu, tuhkaa ei saa laittaa tontilla olevaan kukkapenkkiin.
Oli paljon helpompaa neuvotella minun kanssa. Pääsimme sopimukseen että Kappelinmäelle tulee heille oma hautausmaa. Koska olen humanisti, niin tottakai se oli mahdollista. Tämä ei minun kohdalta ole abartheidia
jos siitä puhutaan, niin se on evankelis-luterilaisen kirkon hommia ei minun. Samassa hautausmaassa lepää uskonnottomat ihmiset. Kullervon hautausmaa on alue hautausmaa jonne haudataan Närpiöstä Vöyrille asti uskonnottomat ja islamlaiiset ihmiset. Eikä siihen paikkaan saa 400 vuoteen laittaa pönttötaloa. Se on hautausmaaksi julistettu ja siellä hautarauha.
Ja sitten... en halua enempää asiasta enää keskustella, mutta häiriköinti haittaa maahanmuuttajien asemaa ja maahanmuuttopolitiikkaa. Nuo Matsemanin, asiantuntijan ja valitun kirjoitukset vahingoittavat maahanmuuttopolitiikkaa. Ei näin hölmöllä tavalla yhteisiä asioita hoideta, pitää neuvotella. Maahanmuuttajat ovat ihmisiä ja siihen on suhtauduttava kunnioittavasti. He tulevat tänne mikä milläkin syyllä, meillä on vastuu heistä ja meidän on se kannettava. Ei suunsoitolla tehdä kuin vahinkoa. Valittu muistelee kuinka hän laittoi minut rasistien joukkueeseen A. Tuntuu siltä, että olette tulleet kovin huonomuistiksi. Taitaa vanhuus tulla nopeammin Teille kuin minulle. Ette muista mitä olette kirjoittaneet
muutama viikko sitten ja ilmeistä on että "poistaa" nappula on ollut ahkerassa käytössä.
Tässä välissä tuli mielenkiintoinen puhelu. Intian suurlähettiläs on kesäkuun alussa tulossa vieraakseni. Toivotin hänet sydämellisesti tervetulleeksi, kotini ovi on auki ja nautimme hyvän ehtoollisen ja sitten järjestelen vähän muutakin ohjelmaa. Lajusen Karille vihje, että tulehan vähä filmaamaan.
Pentti Suksi
-
.......................
Siksi jouduinkin turvautumaan nettiin ja muistikuviin, jonka mukaan esittämäni kurvin päälle jotkut lisäävät sitten ne työvoimapoliittisten toimenpiteiden piirissä olevat, jotka lasketaan myös joissakin piireissä työttömyydeksi. Joten lukemat näyttävät aina myös hieman erilaisilta, riippuen siitä mistä ne haetaan ja miten ne on koottu.
..................
Realistisesti katsottuna juurikin Työvoimapoliittisten toimien alaisuudessa vaeltavat ovat nimenomaan
Työttömiä, koska nämä toimet ovat suunnattu tietenkin: Työttömille.
Työvoimapoliittisten valohoitojen kirjo on kuitenkin hyvin laaja, eli aina aikuisten "päivähoidosta" jo 55 vuotta täyttäneiden entisten ammattimiesten mahd. reinkarnaatioon, saakka ulottuen.
Näillekin tarvitsemme siis jatkossa maksumiehiä.
Onko maahanmuuttajista siihen..?
-
Valittu muistelee kuinka hän laittoi minut rasistien joukkueeseen A. Tuntuu siltä, että olette tulleet kovin huonomuistiksi. Taitaa vanhuus tulla nopeammin Teille kuin minulle. Ette muista mitä olette kirjoittaneet
muutama viikko sitten ja ilmeistä on että "poistaa" nappula on ollut ahkerassa käytössä.
----
Valitettavasti teille, olen tallentanut viestinne alkuperäisessä asuussa.
Aikaisemmin kerroit, että olet tuon kaipaamani todisteviestin tallentanut. Kaiva se nyt vaan esiin.
Minua on kielletty noista joukkueista puhumasta mutta voi vakuuttaa että pelkästään rasisteista koostuvaa joukkuetta en ole nimennyt.
Kyseiseen joukkueeseen pääsi myös puutteellista argumentaatiotasoa osoittaneet. Esim. sellaiset, jotka syyttävät toisia jostain mutta eivät pysty sitä näyttämään toteen....
Tässä hyödyllistä lukemista joukkuepelaajille.
http://www.luovuennakkoluuloistasi.fi/ (http://www.luovuennakkoluuloistasi.fi/)
-
Jos et muista mitä kirjoittanut niin vahinkonasi. En ole Jehovan todistaja joka selitytelemässä teidän kirjoituksia. Kirjoittakaa niin ettei niitä selitellä jälestä. Kun minä kirjoitan en ala niitä selittelemään eikä siihen joukkueeseen silloin mitään selitelty. Minä en tälläisten nimimerkkien kanssa enempää seurustele. En mitään sekoillut vaan kirjoittanut täyttä asiaa selvinpäin. En voi mitään sille jos dementia tulee sinulle ennenaikojaan.
Samoin perustein panin sinut sinne argumentointi taitosi on puutteellinen.
-
Vaasan uudella hautausmaalla ovat saaneet loppusijoituspaikan niin bahai-uskovaiset kuin muutama muslimikin. Myös tunnustuksettomille on oma sijansa hautausmaalla.
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/441-Vaasan-hautaustoimi.html
-
Tässä välissä tuli mielenkiintoinen puhelu. Intian suurlähettiläs on kesäkuun alussa tulossa vieraakseni. Toivotin hänet sydämellisesti tervetulleeksi, kotini ovi on auki ja nautimme hyvän ehtoollisen ja sitten järjestelen vähän muutakin ohjelmaa. Lajusen Karille vihje, että tulehan vähä filmaamaan.
Pentti Suksi
Ilman muuta. Jutellaan yksityiskohdista myöhemmin tarkemmin.
-
Se muslimien hautaus kirkkomaille torppaantui jostain syystä. Olin eduskunnan kiemuroissa kun lakia säädettiin.
Siitä tuli tulkinnan varainen jota seurakunnat ovat syrjimissä toisinajattelijoita kuten silloin arvelin. Esitin silloin eduskunnassa että kuolemassa ihminen tasa-arvoinen. Tuhkan perusteella eikä luidenkaan ei tiedä kuka oli mieltä tai ihonväriä. Vastustin silloin tällaisten"pakanasaarekkeiden" perustamista. Arkkipiisma Paarma oli erimieltä. Ja eduskunnan perustuslakivaliokunta asettui arkkipiispan kannalle. Tuossa Mäkisen haastattelussa tuli juuri "pakanasaaret" hyvin esille. Siis kuolemassakin ihmiset jaotellaan. Jolla on sukuhauta, niin pitää haudata pakanasaareen, näin on joissakin seurakunnissa. Kappelia ei jossain seurakunnissa ei saa rahastakaan vuokrata kappelia. Yritin yhden muslimin
muistotilaisuutta järjestää, en saanut mitään tilaa edes rahastakaan. Kaupungin tiloja ei saanut, vuorikodilla olisi ollut tilaa ei kaupungintalolta, ei suostuttu edes keskustelemaan. Tilaisuus saatiin järjestettyä Vöyrinkadulla olevaan Cantareen.
Tässä Mäkisen haastattelussa oli sikäli väärää tietoa, kyllä laskut tulee perikunnalle aivan varmasti seurakuntayhtymältä. Ja uskonnotaman hautaus on hirmuisessa hinnassa. Se kyllä kirjattiin lakiin että uskonnottoman ja kirkon jäsenen hautaus olisi sama , vaan eipä ole. Muslimeilla on erilainen hautaustapa ja se raivostuttaa kirkkoa. Minä sovin muslimien edustajan kanssa, että puolin eikä toisin ei esitetä vaatimuksia, kunnioitamme hautaustavassa molemmin puolin toisiamme. ja hyvin on mennyt.
Pentti Suksi
-
Pentti Suksi. Jätä nyt vastaamatta noille naurettaville riidanhaastajille. Keskitytään maahanmuuttopolitiikkaan. Eivät nuo jaksa kauan itsekseen riidellä. Vanha sananlasku pitää edelleen paikkansa .
-tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Maahanmuutopolitiikasta sen verran, että aloite joka täältä lähti on hyvä. Toivottavasti ainakin toinen puoli on tyytyväinen. Toki tuli mieleen, että kun pakolainen on oikeudessa syytettynä, niin hänellä on ilmainen puolustusasianajaja, joka maksaa maltaita. Tällaisia selvityksiä ei luonnollisesti näy Leif Sandin tekemässä vastauksessa aloitteeseen. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.
Otetaan kuitenkin huomioon, että viime valtuuston kokouksessa vanhin aloite , jota käsiteltiin oli 7 vuotta vanha. Pöly vaasalaisia infon päällä ehtii laskeutua vielä monta kertaa ennen kuin jotain kuuluu.
-
En ymmärrä että fakta, että kaukaa tulevat parantavan suomalaista genomiaa, voisi olla jotenkin rasistinen. Sehän nimenomaan tuo esiin se, että maahanmuuttajat tuovat rikkautta/parannusta melkoisen sisäsiittoiseen ja perinnöllisiä sairauksia kuhisevaan perimäämme. Miten se voi olla seikka, joka jotenkin syrjisi heitä?
Vierastan jotenkin "genomian" kaltaisten termien käyttöä ja viljelyä. Niille kun löytyy suomenkielinenkin hyvä vastine ns. selkokielellä.
Faktaa Valitun mielestä olisi, että kaukaa tulevat parantavat suomalaisten perimää!!?? Niinkö yksiselitteisesti ja yksinkertaisesti se olisi? Ja, että perinnölliset sairaudet ovat erityisesti suomalaisten ongelma? Mielenkiintoista.
Totta on kyllä se, että Suomesta löytyy alueita ja niissä yhteisöjä, joissa geeniperimän mukaista "sisäsiittoisuutta" on/olisi todettavissa.
Ylläolevan lainauksen ajatusrakenne on aika erikoinen, eikä oikein aukene.
-
Olen seurannut pitkään tätä "keskustelua"
Ihmettelen miksi meitä Suomalaisia eräs haukkuu sisäsiittoiseksi , spermanlaatu on surkeaa ym .ym
Mitä jos minä haukun näitä Afrikasta tulleita sisäsiittoiseksi , olenko rasisti?
Ja voidaanhan me ottaa tänne ihmisiä myös Intiasta :)
saataisiin väriä katukuvaan siiamilaisia , karvaihmisiä ,moniraajaisia , ja muita ihmeitä joita 4D suoltaa
meidän ihmeteltäväksi?.
En kiellä sisäsiittoisuutta täysin ,on tämä niin pieni maa...
Mutta mitä ovat nämä pienten kylien pienet ryhmät , ja kaikilla maha pystyssä?
Otetaan vaan tänne terveyskeskuksen kautta ja odotellaan runsaita "kirkkohäitä", niin eiköhän se
monikulttuuri ala leviämään
Herätkää vihdoinkin TE , jotka haluavat tänne rajattomasti värikkäitä kanssaihmisiä....
Kyllä tämä Mamupolitiikka on retuperällä!
Ja minä en ole Rasisti .
-
Kuuluuko myös AIDS sisäsiittoisen, ja perinnöllisiä sairauksia kuhisevaan perimäämme?
-
AIDS, sehän on homojen tauti... :)
-
AIDS, sehän on homojen tauti... :)
Joo, homo sapiensin.
-
Jos maahanmuuttajat työtä haluavat niin mikseivät he muuta Aasiaan. Eurooppa on konkurssissa
-
Jos maahanmuuttajat työtä haluavat niin mikseivät he muuta Aasiaan. Eurooppa on konkurssissa
Et voi olla tosissasi, siellä on järjenkäyttö kovemmassa kurssissa kuin viherpiperiöinti.
-
Olen samaa mieltä Veikko Siltasen kanssa. Trolleja ei pidä ruokkia. Antakaa vänkääjien väsyttää itsensä hengiltä. Kuihtuvat pois aikanaan, kun ei kukaan kommentoi heidän viestejään.
Trolli: Internetin keskustelupalstoilla yms. oleva käyttäjä, joka tahallisesti provosoi ja ärsyttää muita käyttäjiä johdattaakseen heidät ansaansa ja saada heidät lähettämään vihaisia kommentteja. Yleensä esiintyy karikatyyrina toisenlaisesta henkilönä kuin itse on.
http://urbaanisanakirja.com/word/trolli/
-
Tähän ketjuun on kovasti kaipailtu maahanmuuttajien mielipiteitä. Bongasin päivän hesarista maahanmuuttajan mielipiteen, jota en malta olla laittamatta tänne. Harvoin olen valtalehdistä lukenut näin järkeviä ajatuksia.
"Koulutus valintakriteeriksi
Sujit Wings
Olen suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelua maahanmuutosta. Keskustelu tarvitsee selkeämmät käsitteet ja maahanmuuttajien osallistumista.
HS:n kyselyssä (HS 15. 3.) kysyttiin "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" Kysymys on liian yleinen, koska maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä, homogeenistä ryhmää. Maahanmuuttajien keskuudessa on suuria eroja koulutuksessa ja sosio-ekonomisessa taustassa, lähtömaan kulttuurista puhumattakaan.
Globaalissa taloudessa Suomi tarvitse maahanmuuttajia, jotka osallistuvat aktiivisesti suomalaiseen työelämään ja yhteiskuntaan. Pienenä maana Suomi pärjää tässä globaalissa kilpailussa vain korkeateknologian ja innovatiivisuuden avulla. Korkeasti koulutetut maahanmuuttajat tuovat tähän omalla osaamisellaan lisäarvoa.
Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.
Olen itse ict-alalla töissä ja omat kokemukseni ovat hyvin positiivisia. Suomalaiset firmat suhtautuvat yhä avoimemmin ulkomaalaisiin työntekijöihin, juuri edellä mainituista syistä. Varsinkaan korkeasti koulutetut maahanmuuttajat eivät koe vaikeuksia työllistymisessä ja sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan.
Toisaalta on tunnustettava, että jotkut maahanmuuttajaryhmät eivät sopeudu ja työllisty yhtä helposti. Poliittinen korrektius on valitettavasti johtanut siihen, että ongelmasta vaietaan, koska pelätään rasistin leimaa. Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Suomessa pitäisi ottaa tämä huomioon ja ottaa käyttöön vaikka pistejärjestelmä (kuten esimerkiksi Kanadassa, Australiassa tai Uudessa-Seelannissa), jolla valitaan maahanmuuttajat koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon mukaan.
Tämän seurauksena valtaosa suomalaisista suhtautuisi hyvin myönteisesti maahanmuuttajiin, koska hyödyt suomalaiselle yhteiskunnalle olisivat ilmiselviä.
Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).
diplomi-insinööri, maahanmuuttaja
(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)
Espoo"
(korostukset omiani)
-
Faktaa Valitun mielestä olisi, että kaukaa tulevat parantavat suomalaisten perimää!!?? Niinkö yksiselitteisesti ja yksinkertaisesti se olisi? Ja, että perinnölliset sairaudet ovat erityisesti suomalaisten ongelma?
On tainnut jäädä biologian opinnot vähiin "beluriskillä". Lyhyt oppimäärä: mitä enemmän sukulaisuutta ja vähemmän "kantaisiä" sitä enemmän perinnöllisiä sairauksia. Koirien rodunjalostuksessa tuo käy hyvin ilmi. Mitä enemmän "rotuja" sitä terveempi koira. Joitakin muotikoirarotuja on tuotu Suomeen vain muutama kappale ja suurin osa on sitten "liian" lähteisten sukulaisten jälkeläisiä.
Mitä vähemmän aikojen ja kansainvaellusten saatossa sekoittunut kansa, sitä enemmän perinnnöllisiä sairauksia. Alkoholismi taitaa olla tällä hetkellä tappavin tautimme.... Kansakunnat, joissa alkoholin kanssa on oltu tekemisissä tuhansia vuosia, ovat evoluution tuloksena oppineet sen kanssa elämään (alkoholistit eivät ole päässeet sukua jatkamaan yhtä hyvällä prosentilla kuin raittiimmat). Onhan meillä vaikkapa täällä Pohjanmaalla kai jopa maailmaennätysfrekvenssi MS-taudeissa. Puolisot haettiin pyörämatkan päästä vain pari sukupolvea sitten...
Siis rasisteille ehkä tyly päätelmä: Mitä kaukaisemmasta maasta on peräisin kantasuomalaisen puoliso, sitä terveempiä lapsia on odotettavissa.
-
Jos maahanmuuttajat työtä haluavat niin mikseivät he muuta Aasiaan. Eurooppa on konkurssissa
Et voi olla tosissasi, siellä on järjenkäyttö kovemmassa kurssissa kuin viherpiperiöinti.
En olekaan. En usko Euroopan konkurssiin. Kiina romahtaa ties koska. Kiinalla on edelleen kommunistinen säännöstelytalousrakenne. Kiinalaisten byrokraattien mielenliikkeet ja kontrollifriikkiys ei tahdo sopeutua muuttuneeseen maailmaan. Toki kontrollifriikit pystyy ostamaan rahalla, johon he pyrkivätkin tarjotessaan rahasta nopeita ongelmien kiertoreittejä.
-
Alkoholismi taitaa olla tällä hetkellä tappavin tautimme....
Alkoholi on korkealla työikäisten kuolemansyynä, mutta ei enää kun katsotaan koko väestöä. Ja sitä paitsi, alkoholikuolemathan ovat nimenomaan lisääntyneet, kun viinan kanssa on opittu läträämään. Sama kehitys nähdään myös Iso-Britanniassa viimeisen 20 vuoden aikana. Ja siellähän on nämä paljon mainostetut bubit, joissa (näin meille on kerrottu) britit osaavat juoda sivistyneesti. Myös Ranskassa ja muissa viinimaissa alkoholisairauksiin on aina kuollut paljon ihmisiä.
Pohjanmaalla kai jopa maailmaennätysfrekvenssi MS-taudeissa. Puolisot haettiin pyörämatkan päästä vain pari sukupolvea sitten...
MS-tauti ei ole perinnöllinen vaan siihen on olemassa perinnöllinen alttius. MS-tautia esiintyy runsaasti myös USA:ssa ja Kanadassa ja yleensä siellä, missä aurinko paistaa vähemmän. D-vitamiinin saannilla ja MS-taudilla on selvä yhteys.
Eli kaikille tiedoksi: jos haluat, että lapsesi välttyvät MS-taudilta, syötä heille D-vitamiinia. Sinun ei tarvitse erota nykyisestä puolisostasi tämän huonomman rodun (valkoihoisuuden tai pohjalaisuuden takia) kuten vaasalaisia.infossa on rasistisesti väitetty
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article127138.ece
-
Juuri tuli huomenta suomessa (8.05 Rasismi ja rasismin varjot) maahanmuuttokeskustelusta. Valitettavasti kuuntelin niin huonosti, etten osaa sitä tänne referoida. Kuitenkin puhuttiin niinkuin tästä jokapuolella nyt kiihkeänä käytävästä keskustelusta. Ihmiset leimaavat toisiaan yms.
Eli Vaasalaisia.infossa tilanne ei ole sen kummempi kuin muuallakaan. Kun tää aihe ny jatkuvasti pysyy suosituimpana ketjuna, halusin tai en, niin olis kiva nähdä muutakin kuin toistensa sättimistä.
Jos VIITTAA aikaisempiin puheisiin, niin kyllä silloin pitää nähdä vaivaa ja hakea täältä 45000 viestin joukosta sen mihin viittaa. Muut eivät voi muuten tietää mitä tarkkaanottaen tarkoitetaan. Tällä ehkäistään väärinymmärrykset ja "ajan kultaamat" muistamisvirheet.
Ilmeisesti tässä politiikassa on paljon pielessä, mutta ei se jaksa enää häiritä, jos Vaasaan nyt tulee 100 tai 50 maahanmuuttajaa. Mielestäni voisi keskustella vaikka siitä, että mitä me voisimme tehdä, jotta Vaasalaiset mamut kotiutuisivat ja työllistyisivät paremmin? Ainakin Setlementtiyhdistyksen Kyläkeskus Kultanummen jossain ilmoituksessa olen nähnyt toimintaa, jossa luetaan kirjoja maahanmuuttajille. Sehän on ainakin on sellaista jonka jokainen suomalainen peruskoulun käynyt osaa, enää se on viitsimisestä kiinni. Vois vaikka joskus käydä kurkkaamassa mitä siellä luetaan.
Maahanmuuttajilla on varmasti paljon muutakin annettavaa kuin keskustelussa mainitut negatiiviset asiat. Ainakin muutamat vanhat mamu työ- ja opiskelukaverit ovat olleet ahkeria, täsmällisiä ja tarkkoja. Eikös juuri näitä ominaisuuksia työnantajat arvosta? En muista olenko jo maininnut, että Lidl on aika hyvin palkannut hieman huonostikin kieltä osaavia, mutta silti työhön kykeneviä mamuja mielestäni ihan hyvin. Ellen saa summasta selvää, näenhän sen siitä laitteesta. Kiitos ja Ole hyvä- riittää että olen tyytyväinen saamaani palveluun.
Vaasalaiset ovat kyllä melko sisäänpäin lämpiävää sakkia, kaikki ulkopuolinen (myös muualta muuttavat suomalaiset) on outoa ja siihen pitää suhtautua suurella varauksella. Tätä olen kuullut monesta suusta.
-
Tuossahan olisi videotiimille aivan loistava tilaisuus tehdä video, ei siis livevideo. Suomalainen nuori tai vanhempi lukee mamujille vaikka Huosen Konsta Pylkkästä tai jotain vielä ymmärrettävämpää. Parasta saattaisi olla aloittaa Pohjalaisen paikallisuutisista.
Tällainaen video olisi selvä viesti siitä että aasalaiset haluavat auttaa mamujen kotiuttamisessa. Siis jotain konkreettista suun pieksämisen asemasta.
-
-tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Tottahan toki, mutta eräänlainen viisaudenalku on myös, jos ymmärtää missä ne tynnyrit kolisevat.
Pyydän saada muistuttaa, että olen esittänyt vain kohteliaasti sinulle ja Pentille, kummallekin pari kysymystä - teidän omista heitoistanne, joihin teiltä ei löydy munaa vastata tyhjentävästi. Sen jälkeen sinulla on sitten vielä otsaa palata keskusteluun puhumaan tyhjistä tynnyreistä.
Muistin virkistämiseksi:
Täällä on nämä hihkurit koettaneet vähätellä rasismin vastaista kulkuetta.
Pentti Suksi
Kuka ja missä ja milloin?
Ja:
Joskus hymyilyttää, kun henkilöt, jotka puhuvat vain nostaakseen huonoa itsetuntoaan, haukkuvat Pentti Suksea rasistiksi.
Myös tähän kaivataan selvää vastausta sinun tynnyristäsi. Muussa tapauksessa voimme olettaa, että tyhjä on.
Siis kuka on haukkunut Pentti Suksea rasistiksi?
Pentille tiedoksi, minä en ole sanonut sinulle pahaa sanaa, mutta lupaan että niitä alkaa pian tulemaan, ellet tarkasta keskustelusävyäsi minua kohtaan.
Päinvastoin, olen puolustanut sinua tässä kysymyksessä, tosin valitettavasti vain sinua itseäsi vastaan.
Esitit jo Harri Niskasenkin raporttia, mutta sekin vapauttaa sinut rasismisyytteistä PRO:n puikoissa, muistathan jo ylempänä esittämäni:
Pro Vaasa ei ole esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esim. ehdokkaina olleiden, nykyisten ja entisen valtuutettujen mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan.
Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasa-ryhmässä suhtautuminen maahanmuuttajiin oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä.
Harras toiveeni on nähdä tässä hieman suoraselkäisyyttä. Miehet eivät pysty seisomaan kirjoitustensa takana ja alkavat sitten esittämään kaikkea muuta, tynnyreistä trolleihin. On aika helppo pitää teidän linjaanne huvittavana, joka aamu saa hyvät naurut!
Sitten vielä yksi asia Pentti:
Ette muista mitä olette kirjoittaneet muutama viikko sitten ja ilmeistä on että "poistaa" nappula on ollut ahkerassa käytössä.
Pentti Suksi
Taas yksi oletus. :-)
Kyllä me muistamme yleensä mitä me olemme kirjoittaneet. Mutta vielä paremmin me muistamme sen, mitä me EMME ole kirjoittaneet. Siksi saat yllä esittämäni kaltaisia kysymyksiä, jotka jäävät selvittämättä, niin kauan kun kieltäydyt tunnustamasta, että tuli taas vähän höpistyä omiaan. Sama koskee Veikkoa.
"Poistaa" nappulaa en ole käyttänyt elämässäni koskaan. Täällä sitä käyttää suurimmaksi osaksi sivun moderointi, mutta muistelen sinun saaneen joskus banniakin kun pilkoit keskustelun sen nappulan voimin. Emme juuri harrasta täällä sitä Pentti. Sitäpaitsi, eikös tuon "Poista viesti" nappulan jälkeen jää jäljelle tyhjä viestiruutu?
-
Jos VIITTAA aikaisempiin puheisiin, niin kyllä silloin pitää nähdä vaivaa ja hakea täältä 45000 viestin joukosta sen mihin viittaa. Muut eivät voi muuten tietää mitä tarkkaanottaen tarkoitetaan. Tällä ehkäistään väärinymmärrykset ja "ajan kultaamat" muistamisvirheet.
Näemme Niiskutti tämän asian samalla tavalla. Sinäkin siis peräänkuulutat oikeaa faktaa, noiden heittojen sijaan, vaikka et sitä suoraan tässä kirjoitakaan?
Eikä tarvitse kaivaa 45 000 viestin joukosta. Jos kerran tietää mistä puhuu, niin tarvitsemansa viestin löytää kyllä yleensä parinkymmenen viestin joukosta. Joskus joutuu selaamaan parilla, jopa kolmella sivulla, mutta ellei vielä silloinkaan löydä, niin hakutoiminto on tässä oiva apu.
Valistankin tässä nyt Penttiä ja Veikkoa, napsauttakaan nappulaa haku ylhäällä ja kirjoittakaa ruutuun hakusanat. Sillä tavoin voitte hakea asiasisältöistä tukea esittämillenne asioille, eikä teidän tarvitse silloin ensikädessä turvautua noihin perusteettomiin heittoihin, joka ajaa asian vain pohjattomaan eipäs/juupas vääntöön.
Samalla tavalla voi mennä kyseisen kirjoittajan profiiliin ja napsauttaa vaikka kohtaa "näytä kirjoittajan kaikki viestit". Sieltä löytyy sitten helposti se mihin viitataan.
Tärkeinpänä juttuna tässä pitäisi kyllä minusta selvittää se, kenellä on se todistusvelvollisuus. Hänellä, joka vain esittää jonkun sanoneen jotain, vai hänellä, jota syytetään jonkun asian esittämiestä?
Onko reilua sanoa vain: "Etkö muista mitä olet itse kirjoittanut"? Riittääkö se?
Ei. Jos kerran esittää jotain, niin silloin täytyy olla valmis myös seisomaan esittämänsä takana. Vaihtoehtoisesti voi tehdä sitten räpit, eli juosta toiseen pihaan ja räksyttää sieltä, aidan takaa - tai sitten osoittaa suoraselkäisyyttä ja tunnustaa mokansa. Henkilökohtaisesti en näe koskaan sellaista ihmistä yhtään huonompana, jolta tosiaankin löytyy rohkeutta nostaa kädet ylös ja tunnustaa virheensä. Päinvastoin, arvostan aina sellaista ihmistä enemmän. Paljon pahempia ovat nämä "sen kirjoitin mitä kirjoitin" tyypit, jotka eivät oikeastaan ole liikkeellä keskustelun merkeissä, vaan vain sanomassa ja sitten raivostutaan, kun jengi ei nielekään kaikkea.
Siis myös jonkinlaista aikuisuutta peräänkuulutetaan keskustelun pölhöpopulismissakin.
-
Vaasan Ikkunan päätoimittaja Koivumäki kirjoitti hyvin pakolaisiin suhtautumisesta. Kannattaa lukea.
-
Alkoholismi taitaa olla tällä hetkellä tappavin tautimme....
Alkoholi on korkealla työikäisten kuolemansyynä, mutta ei enää kun katsotaan koko väestöä. Ja sitä paitsi, alkoholikuolemathan ovat nimenomaan lisääntyneet, kun viinan kanssa on opittu läträämään.
Eli kaikille tiedoksi: jos haluat, että lapsesi välttyvät MS-taudilta, syötä heille D-vitamiinia.
Sinun ei tarvitse erota nykyisestä puolisostasi tämän huonomman rodun (valkoihoisuuden tai pohjalaisuuden takia) kuten vaasalaisia.infossa on rasistisesti väitetty
En pysy ajatuksenjuoksussa mukana. Alkoholismi-sairaus on noussut ykköskuolinsyyksi Suomessa. Nimenomaan kun katsota koko väestöä. Ja nimenomaan siksi kun sen kanssa ei ole opittu läträämään (kuten vanhemmissa kulttuureissa Afrikassa, Idässä, Lähi-Idässä ja vaikkapa Balkanillakin).
Pohjanmaan MS-tautiyleisyys on perinnöllistä. Ei siitä vitamiineilla selvitä. Sitä vastoin uudet geenit auttaisivat hyvinkin todennäköisesti. Nykytietämyksen mukaan jo auttaisi kun toinen puoliso olisi toiselta puolen Suomea.
Kuka on täällä rasistisesti kehottanut eroamaan puolisostaan "huonomman rodun" vuoksi?
Jos esittää kiistämättömiä faktoja genetiikasta niin voiko sen vääntää rasismiksi? Kansainvaelluksista ja eri alueiden ihmisten geenien sekoittumisesta on paljon hyötyä evoluution kannalta. Ei sitä kukaan kai edes yritä kiistää?
Mengele, Speer vai keitä niitä nyt olikaan (muutama Suomessakin) Hitlerillä yritti todistaa valkoisen rodun ylivertaisuutta.
En muuten ole varma tunnustetaanko "rotujen" olemassaoloa enää ensinkään. Niin lähellä ovat kaikki ihmiset geneettisesti toisiaan. Neanderthalilaiset olivat eri rotua mutta homo sapiens oma rotunsa?
----
Ei kai täällä evoluutiokeskustelua tarvitse aloittaa? Kreationistithan uskovat, että Jumala on ihmisen tällaiseksi luonut ja kieltävät evoluution, eli luonnon valinnan ihmisen osalta.
---
Odotan edelleen Suksen näyttöä siitä, että olen häntä rasistiksi kutsunut. Sinähän kerroit tallentaneesi sen viestin. Todista nyt sanomasi.
-
Joskus 60-luvun alussa muinainen Kansan Ääni-lehti teki kuvajutun, jonka otsikko oli jotain "Neekeri nähty Elvalla". Elva oli silloisen SKDL:n tanssipaikka. Niin outo asia oli neekeri.
Hiukan ihmettelen tätä intohimoista keskustelua. Täällä on esitetty hieno ajatus kirjojen lukemisesta mamuille. Eikä Valittu voisi liittyä lukupiiriin lukijaksi kun Valitulla tuntuu olevan runsaasti luppoaikaa näin parhaaseen työaikaan.
Eläkkeellä jo 11 vuotta olleena voisin hyvinkin mennä lukemaan. Toivoisin että täällä keskusteltasiin konkreettisita asioista. Lukupiiri on yksi sellainen asia. Olen myös kuullut että Vaasasa toimisi ruokapiiri mamuille. MItä muista piirejä täällä on?
Tämä sivusto voisi hyvin kertoa niistä kaikista ja osoittaa että on konsensuksen puolesta.
-
.....
Jos esittää kiistämättömiä faktoja genetiikasta niin voiko sen vääntää rasismiksi? Kansainvaelluksista ja eri alueiden ihmisten geenien sekoittumisesta on paljon hyötyä evoluution kannalta. Ei sitä kukaan kai edes yritä kiistää?
.......
Omasta mielestäni tämänkaltainen genetiikan perustelu ei liity vähääkään itse aiheeseen, eli maahanmuuttopolitiikkaan.
Lisäksi se tuntuu vähintäänkin hyvintoimeentulevain yksilöiden "sairailta" perusteilta itse ongelmaan
eli hallitsemattomaan maahanmuuttoon, sekä sen seurauksiin ja todellisiin kustannuksiin viitaten.
Jos on aikaa, niin voihan sitä ottaa sen moottoroidun teeveetuolinsa följyyn ja lähteä sinne Lidlin aulaan
tilastoimaan, miten maahanmuuttajat ja pakoloiset kyseistä genetiikkaansa ylläpitävät
eli maassa maan tavalla ja etenkin sen bkt:stä lohkaistulla sosiaaliturvalla muokaten.
Siis aivan samoilla herkuilla kuin perushärmäläinen, sekä samoissa ympäristöissä viihtyen.
Ts. Varsinaista Suomalaisuutta opiskellen, eli omassa sosiaalilokerossaan uusia elintasosairauksia kehitellen..
Mikäli itse siis olet hyvintoimeentulevan puolisona ulkomaalainen, tai toisinpäin ja sinulla on varaa
rakentaa genetiikkaasi jälkikasvullesi sillä Suomen tulevaa väestöterveyttä silmälläpitäen
niin tuskin sillä on mitään konkreettista vaikutusta maahanmuuttopolitiikkaamme
sen mahd. tulevaisuudesta puhumattakaan.
Sillä siihen tulevaisuuteen mennessä, olemme olleet konkassa jo kauan, tästä muinoin laillasi saarnanneet fariseuksemme kauniissa hautalehdoissaan koiranputkea lykäten...
-
Eikä Valittu voisi liittyä lukupiiriin lukijaksi kun Valitulla tuntuu olevan runsaasti luppoaikaa näin parhaaseen työaikaan.
Merkillistä taipumusta joillakin nimimerkeillä pohtia Valitun menemisiä. Olinko kulkueessa vai en. Miksi en voisi olla eläkkeellä kuten Pappa? Mistä Papalla on käsityksiä "luppoajastani"? Mitä jos minäkin olen eläkkeellä ja miksi nyt on paras työaika? Ei kai vaan taas ole kyse vähän niinkuin käänteisestä vihjailusta?
Kirjoittanut: Veikko Siltanen
Lainaus
Pentti Suksi. Jätä nyt vastaamatta noille naurettaville riidanhaastajille.
Eikö muuten tuossa olisi varoituksen paikka Veikolle?
----
Genetiikka-asiat toin vain esiin siksi, että täällä on ollut riittävästi maahanmuuton negatiivisia yksityiskohtia korostavia kirjoituksia. Ei kai edes rasisti kiistä, että seuraahan maahanmuutosta paljon positiivistakin Suomelle. On aina seurannut. On vain kyse aikaperspektiivistä.
-
Tämä "Olga" ei näytä ymmärtävän mitä kirjoituksillani tarkoitan. Niin on hänen aviomiehensä kirjoitellut
täyttä "paskaa" Pro Vaasasta. TÄYSIN PAIKKANSA PITÄMÄTÖNTÄ. Antaen jopa ymmärtää että minä olisin joku rasisti. Niskanen kirjoittaa Vaasan oloista 15.10.08 "VARSIN OIKEUTETUSTI"
"Tulee mieleen Tony Halme mieleen kun lueskelee noita Pro Vaasan juttuja. Pro Vaasa ei vain uskalla ääneen sanoa: olemme rasisteja, vihaamme ulkomaalaisia, ruotsinkielisiä, erilaisuutta. Pro Vaasa ei esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esimerkiksi ehdokkaina olleiden, nykyisten ja entisten (Oiva Lehtonen,kirjoittajan huomautus) mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan. Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasan-ryhmässä suhtautuminen oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä."
Olen ollut Pro Vaasan puheenjohtaja vuonna 2008. Niskasen syytteessä ei ole totuuden häivääkään. Kertaakaan emme virallisesti eikä epävirallisesti käsitelleet maahan muuttokysymyksiä. Jos olisi maahanmuuttovastaista kannan ottoa esitelty, olisin esittänyt eriävän mielipiteeni pöytä kirjaan.
Tämä "luistin" mistä Olga kirjoittaa, en ole tietoisesti koskaan tavannut. Harri N iskasen olen yhden tavannut kerran ja kahvipöydässä jotain sananvaihtoa ollut. Ei muuta.
Kansaivälistä kulttuuriseura Miraa olen arvostellut salaseuraisuudesta. En ole ollut Miraa vastaan, jos näin on, niin pahoin on luettu kirjoitukseni väärin ja pahemmin, ymmärretty väärin. Olen ollut matkani varrella
monissa kansalaisjärjestöissä joka on tuonut ulkomaista taidetta ja kulttuuria Suomeen. Suomi-Neuvostoliitto-Seurassa olin aina läänin työvaliokunnan jäsenenä. Silloin esimerkiksi kulttuurivaihto maittemme välillä oli kukoistuskauttaan. Eli olen Olgallkin raivannut tietä. Oli maailman parhaimpia taiteilijoita Dadid Oistrah ja hänen poikansa Igor. Neuvostoarmeijan kuoro, filharmoniset orkesterit vieraili Suomessa jne jne. Eri maista kävi huippulahjakkuuksia esiintymässä.
Joten tiedän mistä puhun. Tällä Miralla on turhan juhlallinen nimi, kansainvälinen kulttuuri seura. Se on osin harhaanjohtasva. Vaasan kaupungin maahanmuutto-ohjelmassa Miran tehtäväksi on määritelty maahanmuuttajien ja kantaväestön lähentäminen kulttuuriseuran kautta. Tämä tehtävä on täysin laiminlyöty. Tavallinen Vaasalainen ei tiedä mikä Mira on. Sanotte että googlettaa. Miten sitä googlettaa kun ei ole kosdkaan kuullut moista seuraa olevankaan.
Missään lehtien seuratoimintapalstoilla ei ole ilmoituksia. Meillä on Vasabladet, Pohjalainen, Mega. Vaasan ikkuna ja Vaasalaisia.info ja on muitakin kanavia. Ei niistä tarvitse mitään maksaa. Pitäisitte Vaaaslaisille
avoimien ovien päiviä. Tilat on missä järjestää eri maitten esittelyjä, Suomessa olevat suurlähetystöt mielellään auttavat maittena tunnetuksi tekemisessä. Ulkomaalaisissa on monia hyviä taiteentekijöitä.
Olen vain sellainben "luistin", että kansoja voidaan lähentää kulttuurin keinoin. Raivata ennakkoluuloja. Mutta tällaisella toiminnalla Mira vain kasvattaa ennakkoluuloja. Eli hyvä tarkoitus menee päälaelleen. Miran sääntöjä pitää muuttaa laajemmaksi, että siinä on mukana kantasuomalaisia, maahanmuuttajia. Yhdistys antaa ulospäin kummallisen käsitteen, hallituksessa istuu aviopari Niskanen ja professori Potter. Onko siinä yhdistyksessä enää jäseniäkään kolmea enempää? Mielestäni antaa luotettavamman kuvan, jos yhdyksen hallituksessa on puheenjohtajan lisäksi 3 maahanmuuttajaa ja kolme suomalaista. Ei näin kapealla pohjalla toimi montakaan yhdistystä.
Sitten minusta tehdään rasisti kun vaadin ulospäin suuntautuvaa toimintaa, jolla lähestytään kantasuomalisia kulttuurin keinoin ja hälventää ennakkoluuloja. Jos näin ymmärretään, että olisin rasisti, niin ei ole kukaan järjellä lukenut mitä kirjoitan. Ollaan kuin apukoulun käyneitä hurmossaarnaajia. Hulluille ja kiimaiselle ei pidä järkeä puhua,sanoo suomalainen sananlasku, näinhän se on. Ei mene perille.
Lukekaa nyt, ja ymmärtäkää mitä kirjoitan.
Pentti Suksi
-
Olemalla puolueeton laskelmoija esitän erään laskelman. Vertailukohteena käytän suomalaista koko ikänsä työttömänä ja valtion rahoilla elävää sekä tavallista pakolaista joka tasapuolisen laskentatavan
vuoksi, jää samaikäisenä pakolaisstatuksen saatuaan työttömäksi koko elämäsä ajaksi jääden Suomeen. Oletusarvona on että pakolaisen kotimaan olot rauhoittuvat parin vuoden kuluttua eikä sieltä enää voi tulla pakolaisena.
Oletusparametri:
Suomalainen saa valtion rahaa ja tuhlaa sen 90% suomessa ja näin siitä tuhlauksesta jää kaikki ALV Suomeen.
Seuraukset: Muita seurauksia ei oikeastaan ole ja loppukulut lasketaan samanlaiseksi hautaan saakka elinikää myöden kuten pakolaismamulla.
Oletusparametri:
Pakolaismamu elää nuhteettomasti eikä tuhlaa ja lähettää 90% rahastaan ulkomaille.
Seuraukset: Vain 10% saadaan ALV:na takaisin. Lähetetyllä rahan houkuttamana matkustaa kolme muuta "elintasopakolaiseksi" ja saa pakolaisstatuksen. Ilman rahan houkutusta he olisivat eläneet kotimaassaan onnellisena ja kutsuneet pakolaisena Suomeen hytisemään joutuneen lajitoverinsa takaisin. Loppukulut lasketaan samanlaiseksi, tämän ensimmäien pakolaisen osalta hautaan saakka elinikää myöden kuten suomalaisella.
Toivon, että tätä tutkiskeltaisiin realistisesti ja kriittisesti, eikä minua heti leimattaisi rasistiksi. Sillä saattahan olla, että keskustelussa tulee ilmi sellaista mitä en huomaa. Olen monta kertaa toitottanut, että olen pakolaisten puolella mutta elintasopakolaisia vastaan koska jokainen väärin perustein annettu turvapaikka vie paikan siltä oikealta tarvitsijalta. Kantani on sama kuin Suomen valtion virallinen kanta. Siksi vain muutama prosentti saa oikean pakolaisstatuksen.
Haluan tällä kysyä mm. että onko raha mikä annetaan elämiseen väärässä suhteessa jos sitä on varaa lähettää muualle tekemättä sen eteen töitä?
Jos tämä ulkomaille menevä raha jotenkin osattaisiin säästää niin sillä rahalla voisi saada jotain hyödyllistä, esim. Sportille ilmaiset hallivuorot ja lisäksi kalleimman pelaajan palkka tai ehkä koko joukkueen tai useimpienkin. Voi olla että palkan voisi kymmenkertaistaa. En tiedä missä suhteessa raha liikkuu. Voihan olla että säästetään vain hallivuorot mutta se ratkaisisi monta ongelmaa Sportissa.
Pyydän, älkää heilutelko rasismikorttia holtittomasti sillä se on lyhyt tie päinvastaiseen vaikutukseen.
En esitä yhteenvetoa mutta avaan keskustelun maahanmuuttopolitiikan alla.
-
Minua on aina arvelluttanut nuo rodunjalostus porukat, jos noista täälläkin mainituista asioista nyt joku sattuisi innostumaan niin mistähän kantasuomalainen löytäisi erirotuisen tyttöystävän. Kielitaidottomathan voisivat vaikka alkuun käydä tekemässä iskuyrityksiä romanien parissa, ja jos terveys vielä noiden yrityksien jälkeen antaa myöten niin sitten seuraavaan yritykseen jonkun muun rodun pariin. Ravintoloissa kun harvoin käyn niin en tiedä olisiko se mahdollinen yrityspaikka, tosin ne jotka ravintoloissa enemmän käyvät ovat kertoneet ettei noissa paikoissa mamu naisia näy.
-
Siis rasisteille ehkä tyly päätelmä: Mitä kaukaisemmasta maasta on peräisin kantasuomalaisen puoliso, sitä terveempiä lapsia on odotettavissa.
Käytät usein sanaa rasisti. Nimeäisitkö perustellusti jokun paikallisen. Onko tulkintasi kansallisista ominaisuuksistamme rasistista?
-
Jos tuo rodunjalostus koskeekin vain suomalaisia naisia? Itse yritin 40 vuotta sitten iskeä suomenruotsalaisia tyttöjä Tekun tanssseissa huonolla menestyksellä. Suomalaisen tytön saatille pääsi aina kun vain hiukan yritti.
-
Nämä rodunjalostusjutut ovat fasismia puhtaimmillaan. Siis äärioikeistolaisuutta. Näitten teorioitten mukaan, minähän olen, monirotuisuuteni puolesta jalorotuinen!!!!!! Varjelkoon kaikki jumalat siltä taudilta, että alan pitää itseäni jalorotuisena.
Minulla on työni, en jaksa ruveta "valitulle" kansalle etsimään hänen omia juttujansa, saihan niistä monet varoitukset yllä pidolta ja viikon pannattunakin. Se Niskasen raportti rasisteista ei ollut suoraan minuun mutta epäsuorasti sanottuna, että olin puheenjohtajana rasisti. Valittu myös "Omalla nimellä" osiossa, missä taas jälleen Niskanen nimittää minua rasistiksi. En ala Valitun nimeä etsimään, sekin on yksinkertainen temppu. Pitää harkita mitä kirjoittaa. Eikä mennä jatkuvasti henkilökohtaisuuksiin.
Minun pitää sanoa, että jos käytän nimimerkkiä esim Kattilankansi. Se on nimimerkki jonka takana voi olla kuka tahansa. Se ei ole minun persoonallisuuteni vaan nimimerkki. jos jotkut nimimerkit haukkuu Kattilankantta, niin siinä haukkuvat. Mutta kun haukutaan Pentti Suksea, niin silloin haukutaan persoonallisuutta. Ihmistä itseään.
Olen nyt kirjoittanut ja päämääräni saavuttanut, pannaan taas itseni jo pelkästään töitteni vuoksi.
Vaikka pannaan tästä, se ei suinkaan tarkoita sitä, että olen kuollut. jos minun muistoani vielä häväistään, niin kuolleetkin nousee henkiin. Ei taida valittu itseänsä työllä rasittaa eikä perhekään rasita kun jaksaa päivät pitkät kirjoitella. Minulla on eri juttu kun saan rumia rahoja eläkelaitoksilta tililleni.
Pentti Suksi
Ajattelen, olen olemassa
-
Oletusparametri:
Suomalainen saa valtion rahaa ja tuhlaa sen 90% suomessa ja näin siitä tuhlauksesta jää kaikki ALV Suomeen.
Oletusparametri:
Pakolaismamu elää nuhteettomasti eikä tuhlaa ja lähettää 90% rahastaan ulkomaille.
Toivon, että tätä tutkiskeltaisiin realistisesti ja kriittisesti, .
Toivoit kriittistä tutkistelua.
Minkälainen ajatuksenjuoksu sai tuollaisten oletusPARAMETRIEN käyttöön? (Parametri on tilastotieteessä käytössä olevan teoreettisen jakauman tunnusluku, esim. keskiarvo tai hajonta.)
Tuollaista syöttämällä voi muodostua huru-ukoille käsitys, että tuollainen esimerkki pakolaismamulla
voisi olla reaalimaalimassa jopa totta, ehkä yleistäkin. Pidätkö termiä pakolaismamulla
asiallisena?
----
Tässä olisi ollut vaihtoehtoinen oletus:
Kuinka paljon verotuloja (esim. kattamaan humanitaarisen maahanmuuton kustannuksia) saadaan yhteensä (yli 40 vuodessa) kun 20-vuotias, valmiiksi lähtömaassa erikoiskoulutettu ammattimies kahden vuoden jälkeen kotoutuu uussuomalaiseksi ja tekee ahkerasti työtä eläkeikään asti? Oletetaan vielä, ettei hänen jälkeläisillä ole suomalaisille tyypillisiä perinnöllisiä sairauksia kuten alkoholismia tai MS-tautia.
Miksi et tuollaista ottanut vaikka oletuksiesi rinnalle? Et varmaan halua ottaa, maahanmuuttajien ystävänä, pelkästään maahanmuutosta negatiivisia hypoteettisia mahdollisuuksia esiin?
--
Kirjoittanut: Pentti Suksi
Lainaus
Minulla on työni, en jaksa ruveta "valitulle" kansalle etsimään hänen omia juttujansa,.
Olisi se nyt ollut reilua kun olisi sen verran kiireistä aikaasi uhrannut syytöksesi todeksi todistaa, kun se kerran sinulla se tallennettuna oli.
Ei ole kiva joutua aiheettomasti syytetyksi. Kyllähän sinä sen tiedät. Nyt minä koen joutuneeni sen kohteeksi mistä itse käyt kuumana.
-
"Vaasan oloista nimimerkki ”korkokengät” totesi 15.10.08 varsin oikeutetusti: ”Tulee mieleen Tony Halme kun lueskelee noita ProVaasan juttuja. ProVaasa ei vain uskalla äänen sanoa: olemme rasisteja, vihaame ulkomaalaisia, ruotsinkielisiä, erilaisuutta.” Pro Vaasa ei ole esittänyt koko ryhmän yhteistä kannanottoa, joten esim. ehdokkaina olleiden, nykyisten ja entisen valtuutettujen mielipiteet olivat heidän omiaan, ei Pro Vaasan. Kirjoituksista päätellen on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasa-ryhmässä suhtautuminen maahanmuuttajiin oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä."
Tässä on suora lainaus tekstistä, johon Pentti Suksi on takertunut. Tätä tekstiä hän ei osaa lukea oikein. Tässä Niskanen ei anna ymmärtää yhtään mitään. Pentti Suksen nimeä ei ole mainittu Niskasen rasismiraportissa ollenkaan. Ja todettiin, että Pro Vaasa ei ole antanut yhteistä (maahanmuuttopoliittista) kannanottoa. Todennäköista on minun mielestäni edelleen se, että Pro Vaasa ryhmässä suhtaudutaan kielteisemmin maahanmuuttajiin kuin muissa ryhmissä. Senhän voi jo todeta pelkästään tätäkin keskusteluvitjaa lukemalla.
Pentti Suksen jatkuvaa väittämää, että häntä on syytetty rasistiksi, täytyy myös vähän väliä oikaista, jotta ulkopuoliset kokonaiskeskustelua seuraamattomat eivät saisi valheellista kuvaa. Siis kertokaamme kaikille, että Pentti Suksi ymmärtää vaivoin lukemaansa ja senkin väärin koska levittelee ympäriinsä mielikuvituksensa tuotoksia.
-
No niin, hyvät ystävät, kukaan ei ole näköjään huomannut lakelmissani olevaa vakavaa virhettä, jossa väitän perusteettoman maahantulon laskun olevan puolet BKT:n kasvuvarasta. Koska kolmen prosentin kasvuvara nykytasolla on 5.58 mrd vuodessa, ja perusteeton tuki ehkä vain 80-90 miljoonaa, niin tämä on vain 1.5% kasvuvarasta, ei puolet. Valitan virheeni.
-
Tuosta rodunjalostuksesta sen verran että kuinka moni tätä ketjua selaava voi retostella mamunaisen kaadolla. Tuskin monikaan. Suomalaisen naisen kaadolla voi monikin mamumies retostella. Sen verran "waildia" elämää tämän kaupungin kapakoissa eletään.
Mamut pitävät tarkkaa huolta naisistaan. Arvelen että nimm. Valitun mielipide rodunjalostuksesta on teoreettinen tai sitten se perustuu seksifantasioihin tai sitten Valittu on pääassyt kaadon makuun.
-
vakavaa virhettä, jossa väitän
perusteettoman maahantulon laskun olevan
puolet BKT:n kasvuvarasta. Koska
kolmen prosentin kasvuvara nykytasolla on 5.58 mrd vuodessa, ja
perusteeton tuki ehkä vain 80-90 miljoonaa, niin tämä on vain
1.5% kasvuvarasta, ei puolet.
Ei oikein avautunut nämä kansantaloudelliset määreesi. Voisitko selventää noita lihavoituja, ihan vaan lyhyesti, sillä lailla rautalangasta taivuttaen?
Kirjoittanut: urban cowboy
Lainaus
Arvelen että nimm. Valitun mielipide rodunjalostuksesta on teoreettinen
Olenko kirjoittanut "rodunjalostuksesta"? Ihan teoreettinen ei kuitenkaan ole kantasuomalaisten ja ulkomaalaisten avioliitto ja jälkeläisten saaminen. Esimerkkejä on johtajissammekin. Perinnöllisten sairauksien vähentämisen näkökulmasta kehitys on myönteinen.
-
Pohjalaisen yleisönosasto 25.03. 2010
Maahanmuuttajat unohtuivat budjettikeskustelussa
Vaasan kaupunginvaltuusto keskusteli 22. maaliskuuta tämän vuoden talousarvion käyttösuunnitelman yhteydessä sosiaali- ja terveystoimen noin neljän miljoonan euron budjettiylityksestä. Erikoissairaanhoito tarvitsee tästä 2,5 miljoonaa euroa.
Kaupunginhallituksen vaatimus oli, että sosiaali- ja terveystoimen tulee tarkistaa käyttösuunnitelmansa budjetin mukaiseksi. Toisin sanoen budjetin ylityksiä ei sallita. Tätä vastustavat eri ryhmien valtuutetut esittivät, että sosiaali- ja terveystoimelle tulee laatia pikaisesti lisäbudjetti. Tästä lisäbudjetista keskusteltiin kolme tuntia.
Esille tuli asioita vanhuksista lapsiin, pitkäaikaissairaista vammaisiin. Lempipuheenaihe olivat tietysti klinikkavalmiit potilaat keskussairaalassa, joista kaupunki laskuttaa vuosittain 4,5 miljoonaa euroa. Maahanmuuttajista vaiettiin täysin.
Sosiaali- ja terveystoimenjohtaja Juha Karvala oli kertonut samana päivänä valtuustoryhmien johtajille pidetyssä lounaspalaverissa selkein sanoin, kuinka maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset nousevat vuosi vuodelta suuremmiksi. Tähän valtuustoja ryhmänjohtajat reagoivat lähinnä olan kohautuksella.
Johan Lidsle näytti samassa palaverissa tilastot, jonka mukaan Vaasan sosiaali- ja terveystoimen kulut kasvavat koko Suomen lukuihin verraten lähes nopeimmin.
Päätimme valtuustossa puhumisen sijaan kertoa tästä julkisesti sanomalehdessä koska suurimmalle osalle Vaasan kaupunginvaltuutetuista maahanmuuttopolitiikka on tabu ja rasistiksi leimaantumisen pelko niin suuri, ettei asiasta saada aikaa faktoihin perustuvaa asiallista keskustelua.
Valtuustossa puhujat ottivat esille mm. kohonneet erikoissairaanhoidon kustannukset, erityislasten määrän jatkuvan kasvun päiväkodeissa ja kouluissa. Ainakin nämä kaksi asiaa kulkevat käsi kädessä maahanmuuttajien määrän lisääntymisen kanssa.
Vaasassa tuskin olisi suurtakaan ongelmaa, jos pitäisi huolehtia vain niistä maahanmuuttajista, jotka ovat tulleet kiintiöpakolaisina suoraan Vaasaan. Ongelmana on se, että kun esimerkiksi Oravaisissa valtion maksama kolmen vuoden tuki loppuu, turvapaikan saaneet pakolaiset lähtevät sieltä suurempiin kaupunkeihin. Aika moni päätyy Vaasaan. Pakolaisia varten on Pikipruukilla varattuna kymmeniä asuntoja, joista kaupunki maksaa täyttä vuokraa. Kaupungin kustannuksella nämä sitten myös kalustetaan.
Myös eri alojen kotitalouksillekin palveluja tarjoavat yrittäjät ovat ihmetelleet ja pitäneet pahana sitä kuinka he saavat laskuttaa maahanmuuttajia palvellessaan suoraan kaupunkia kun taas samoista palveluista esim. vanhukset maksavat itse. Muistan muutaman vuoden takaa autokorjaamokuitin, jonka Vaasan sosiaalitoimi oli saanut maksettuaan maahanmuuttajaperheen parin tuhannen euron koneremontin. Voisiko joku kaupungin sosiaalitoimesta kertoa minkälaisessa tapauksessa suomalainen lapsiperhe saisi vastaavan tuen?
Keskustelussa tuli myös julki, että suomalainen toimeentulotuen hakija saa odottaa keskimäärin 20 vuorokautta päästäkseen keskustelemaan toimeentuloturvasta. Maahanmuuttajien ja muiden vähemmistöjen ei tarvitse jonotella.
Toivomme että myös näistä asioista keskusteltaisiin tulevassa sosiaali- ja terveystoimen lisäbudjettia koskevassa seminaarissa.
Harri Leppälä Kaupunginvaltuutettu PsVaasa
Jukka Mäkynen Kaupunginvaltuutettu ProVVaasa
Lihavointi: CopyPaste
-
Voiko tuota nyt selkeämmin sanoa että Harri Niskanen epäsuorasti nimittää minua rasistiksi. Kirjoituksensa tueksi hänm hän siteerannut Vaasalaisia.infossa kirjoittaneen nimimerkki "Korkokengät" kirjoitusta, eli suomeksi sanottuna rasdismisyyte tuli. Olin vuonna 2008 Pro Vaasan puheenjohtaja ja olin vastuussa
yhdistyksen toiminnasta. Puheenjohtajalla on vastuu mitä yhdistyksessä päätetään. Ja tunsin silloin ja tunnen nytkin vastuuni. Ei Niskanen nyt pidä enää kiemurrella. Kirjoitettu mikä kirjoitettu. Samoin Omallanimellä palstalla toistettiin oikein henkilökohtaisesti että olen rasisti.
Eli itse kirjoittamaasi oli teksti: "Vaasan oloista niminerkki "Korkokengät" totesi 15.10.08 varsin oikeutetusti":
Tämä on Niskasen kirjoittamaa ja väitteensä tueksi hän siteeraa nimimerkki "Korkokengät" lausumaa:
Tulee mieleen Tony Halme kun lueskelee noita Pro Vaasan juttuja. Pro Vaasa ei vain uskalla ääneen sanoa: olemme rasisteja, vihaamme ulkomaalaisia, ruotsinkielisiä, erilaisuutta".
Sitten otan lauseen yhteenvedosta Harri Niskanen kirjoittaa:
" Kirjoituksista päätelle on kuitenkin varsin todennäköistä, että Pro Vaasan ryhmässä suhtaudutaan maahanmuuttajiin oli ja on edelleen kielteisempi kuin muissa ryhmissä".
Ja sitten hän (Pentti Suksi) ei osaa lukea oikein. Tässä Nikanen ei anna ymmärtää yhtään mitään.
Tämä selittelyä, kerro tuo pitää lukea? ja tuota suoraan paskan jauhantaa jatkaa edelleen:
"Ja todettiin, että Pro Vaasa ei ole antanut yhteistä (maahanmuuttopoliittyista) kannanottoa."
Totuus on se, että kukaan ei ole koskaan pyytänyt sellaista kannanottoa, ei minun puheenjohtajakaudella eikä sen jälkeen. Kun itse olit Pro Vaasassa, niin miksi silloin et sitä vaatinut?
Ja sitten lapsellisuuden huippu jossa annetaan ymmärtää että oikein kehitysvammainen tai ääliö:
"Siis kertokaamme kaikille, että Pentti Suksi ymmärtää vaivoin lukemaansa ja senkin väärin koska levittelee ympäriinsä mielikuvituksensa tuotoksia".
Tuo todella jo pahemman luokan julkinen herjaus. Kuka se on joka levitellyt sellaista juttua, että täällä sekoillut juovuksissa? Joku rääpy pitää olla sanomisessakin.
Omalla nimellä palstalla kerrot suoraan että rasisti. En ymmärrä sitä, kuinka lapsellisia jaarittelijioita te olette. Kerrattakoon vielä kerran:
MINÄ EN OLE RASISTI, EN OLE KOSKAAN OLLUT ENKÄ TULE KOSKAAN OLEMAAN.
TULIKO NYT SELVÄKSI?
Pentti Suksi
-
Tämä ketju suljetaan viikoksi keskustelun rauhoittamiseksi. Jos kommentit, jotka koskevat rasimia, Pentti Suksea ja Harri Niskasta jatkuvat jossakin toisessa ketjussa, tulen harkitsemaan pitkäaikaista bannausta tai kirjoitusoikeuksien poistamista.
-
Tässä ketjussa keskustellaan maahanmuuttopolitiikasta. Tästä eteenpäin kaikki viestit, missä saivarrellaan siitä kuka sanoi ketäkin rasistiksi tullaan poistamaan ja kirjoittaja saa varoituksen, ja jos viestittäminen tästä aiheesta jatkuu, on seurauksena kirjoitusoikeuksien poistaminen.
Myös ylläpidon ja moderaattoreiden toimien saivartelu johtaa em. toimenpiteisiin. Jos koet tulleesi väärin kohdelluksi, ota yhteys sisäisen postin kautta tai sähköpostilla.
Tästä ketjusta poistetaan kaikki copypastatut ”mamu-uutiset”, joita ei ole perusteltu huolellisesti. Poistosta ei tule erillistä ilmoitusta.
Ylläpito tulee jatkossakin kirjoittamaan omalla nimellään (Tapio Parkkkari) Nimimerkki Vaasalainen on varattu ylläpidon yleisiä ohjeita varten. Nimimerkki Ylläpito pyrkii ilmaisemaan ylläpitäjien (Parkkari/Mäntylä) tahdon ja nimerkki Toimitus on Jussi Mäntylän ylläpitäjä-nimerkki. Tällä nimimerkillä on adminin oikeudet. Chatin moderaattori toimii nimimerkillä Vahtimestari.
Ylläpito ja moderaattorit tulevat jatkossakin käyttämään heille varattuja nimimerkkejä esimerkiksi hiipumassa olevan keskustelun nostamiseksi.
Tästä eteenpäin moderointi tapahtuu pääsääntoisesti hiljaisesti. Tässä vielä foorumin keskeiset säännöt:
Laki
- Lakia on noudatettava Internetissäkin, ja sen takia kaikki loukkaavat, provosoivat ja tekijänoikeuksia rikkovat viestit ovat kiellettyjä. Samoin etnistä alkuperää, uskontoa tai vammaisuutta koskevat loukkaavat viestit ovat kielletty. Ne poistettaan ja vakav assa tapauksessa on seurauksena bannaus tai kirjoitusoikeuksien poistaminen.
Vastuu omista teksteistä
-Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Ylläpidon ja moderattoreiden päätöksista ei voi valittaa. Käytä yksityisviestiä jos koet tulleesi väärin kohdelluksi.
-Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä. Myös ilkeily ja ilkeämieliset vihjailut johtavat bannaukseen tai kirjoitusoikeuksien poistamiseen.
Nämä samat säännöt koskevat myös foorumin kanssa kiinteästi toimivaa chattia.
Ylläpito
-
Erikoinen ja taitavasti laskelmoitu suuntaus on meneillään maahanmuutto politiikassa, ne asiat ja tapaukset joista maahanmuuttorealistit ovat kirjoitelleet ovat nyt kuin taikaiskusta myös muille avautuneet. Ben Zyskowicz sanoo:vuoden aikana on tapahtunut iso muutos. Eräät turvapaikkapolitiikkaan liittyvät ongelmat ovat tulleet niin ilmeisiksi, että se on pakottanut laajemmatkin poliittiset piirit pohtimaan ongelmien syitä ja nykyjärjestelmän mahdollisia epäkohtia. Olisiko nyt kupletin juoni sellainen, että otetaan yksittäisten edustajien äänellä persuilta nk. löysät pois, kukapa olisi osannut kuvitella kuinka Urpilainenkin vaatii olemaan maassa maan tavalla ja tiedossa oli kuinka vihreitten mielestä joidenkin kullttuurien tuleekin saada mellastaa mielensä mukaan lakipykälistä välittämättä. Viisaita ajatuksia vuoden pakolaisnaisen sanomana . Vuoden pakolaisnainen Nasima Razmyar puolustaa SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen maahanmuuttajalausuntoa.Urpilainen käytti puheessaan ilmaisua "maassa maan tavalla". Urpilainen on puolustanut kommenttiaan sillä, että hän viittasi lakien noudattamiseen.
Razmyar kertoi Radio Novan Yöradiossa, että Urpilainen on hänen mielestään sanonut selkeästi, että Suomessa pitää noudattaa Suomen lainsäädäntöä.
- Täällä täytyy olla meidän työkulttuuri ja työlainsäädäntö. Eihän meillä voi olla suomalaisilla ja sitten maahanmuuttajilla joku oma juttunsa olemassa. Ja toisaalta kyllä olen sitä mieltä, että jos suomalaiset lähtevät tuonne maailmalle, niin kyllä sielläkin yhtä lailla pitäisi noudattaa, ja niin suomalaiset omasta mielestäni kyllä noudattavatkin. Ei se ole paljon vaadittu, vaan ennen kaikkea se on tapa integroitua maahan, tapa kotoutua, sanoi Razmyar Radio Novan haastattelussa.
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki on epäillyt, että Urpilaisen lausahdus heijastelee halua miellyttää maahanmuuttajiin kriittisesti suhtautuvia. Myös Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki on arvostellut kommenttia.
-
Erikoinen ja taitavasti laskelmoitu suuntaus on meneillään maahanmuutto politiikassa, ne asiat ja tapaukset joista maahanmuuttorealistit ovat kirjoitelleet ovat nyt kuin taikaiskusta myös muille avautuneet.
Nyt vaalien lähestyessä kokoomuksen ja demarien löytämä maahanmuuttokriittisyys voi lokeroida samaan Ö-mappiin kuin kaikkien puolueiden vaalilupaukset poistaa köyhien, sairaiden, asunnottomien jne surkea tilanne. Kun vaalit ovat menneet, lupaukset unohtuvat ja vanha meno jatkuu.
Ja sitä paitsi, kokoomuksen Stubbhan kertoi, että maahanmuuttokriittisillä on kokoomuksessa korkeintaan promilleen kannatus, ja 'maassa maan tavalla' -julistuksensa jälkeen Jutta Urpilainen sähkötti vihreille, että hänet on ymmärretty aivan pieleen. Julistuksen tarkoitus oli tukea Astrid Thorsin politiikkaa eikä viestiä, että demarit ovat kiristämässä maahanmuuttopolitiikkaansa.
-
Olisiko nyt kupletin juoni sellainen, että otetaan yksittäisten edustajien äänellä persuilta nk. löysät pois, kukapa olisi osannut kuvitella kuinka Urpilainenkin vaatii olemaan maassa maan tavalla ja tiedossa oli kuinka vihreitten mielestä joidenkin kullttuurien tuleekin saada mellastaa mielensä mukaan lakipykälistä välittämättä.
Nyt vaalien lähestyessä kokoomuksen ja demarien löytämä maahanmuuttokriittisyys voi lokeroida samaan Ö-mappiin kuin kaikkien puolueiden vaalilupaukset poistaa köyhien, sairaiden, asunnottomien jne surkea tilanne. Kun vaalit ovat menneet, lupaukset unohtuvat ja vanha meno jatkuu.
Selvää huolestumista persujen piirissä havaittavissa. Helin sen tuossa sanoo ihan suoraan – ”persuilta nk. löysät pois.”
Urpilaisen kohdalla ei mielestäni voida puhua mistään yksittäisestä edustajasta, kun kysymys on sentään puolueen puheenjohtajasta. Joku kokoomuksen Pöntinen on jo hieman toinen asia.
Luulisi maahanmuuttokriittisten olevan tyytyväisiä, jos linja on saamassa laajempaa kannatusta. Mutta ei - nyt pitää kiukutella, että mehän olimme ensin. Mitä te tulette meidän reviirille. Muiden puolueiden kriittiset eivät ole aitoja ja niin edelleen.
Kysymys näyttää siis olevan siis enemmän kansan saamisesta vaaliuurnilla äänestämään persuja, eikä persujen piirissä niinkään haluta asialle laajaa poliittista yksimielisyyttä. Näyttää päinvastoin siltä, että muiden tulo kriittisten joukkoon on suorastaan huono asia.
-
Kyllähän sitä joukkoon saa tulla mutta pitää olla puhtaat jauhot mukana. Kyllä vaalien jälkeen yksittäiset sossut ja kokkarit palaavat kiltisti ruotuun , ja jatkavat samaan malliin hallitsematonta politiikkaa . Aitoja ovat muutkin kriittiset ts. aitoja populisteja.
-
Mitenkös se olis jos tehdään valinta. Joko otetaan tietyn maan pakolaisia vastaan suomeen tai sitten autetaan heitä sinne päin. ei molempia. silloin mahd pakolainen päättäisi itse hakeeko turvapaikkaa suomesta ja jättää maanmiehensä hätään vai pysyykö kotona ja ottaa kaikille vastaan apua suomesta. toimisiko tämä?
-
Ei toimi johan sitä rahaa on kuskattu ja kannettu 50 vuotta , kun se kuuluisa kankkulan kaivokin sijaitsee siellä suunassa.
-
Eilisillan A-talkissa Kokoomuksen, Demarien, Vihreiden ja Perussuomalaisten puheenjohtajat kävivät sangen asiallista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta. Vihdoin, sanoisin. Uskalsivat reilusti tunnustaa "maassa maan tavalla", että Suomi maksaa liikaa perheiden yhdistämisistä, että käsittelyajat ovat liian pitkät jne. Samalla ilmeni, että korjauksiin on ryhdytty, kuten määrärahojen vähentämisiin.
Vain yksi oli joukossa epämääräisellä kannalla. Vihreiden Sinnemäki harrasti edelleen vanhaa selittelyä ja saivartelua.
Erityisen myönteisenä koen Demarien linjan terävöittymistä. Urpilainen korosti, että oman maan 300 000 työtöntä kulkee vierastyövoiman edellä. Tämä ei tietenkään tarkoita, eikä ole koskaan tarkoittanut, että rajat naulataan kiinni. Ainoa ero on, että alettaisiin käyttää vähän järkeäkin, sikäli kun kotimaan etua ajetaan eikä vain yltiökapitalistien.
Työperäisen maahanmuuton kohdalla Soini painotti - eikä Katainen vastustanut - työsuojelun, työehtosopimusten, tasavertaisuuden sekä keinottelun valvonnan merkitystä. Niin sitä pittää.
-
Olen mamu itse. Olen asunut Vaasassa yli 10 vuotta. Viihdyn hyvin. Mutta bussissa puhun venäjää hiljaisella äänellä. Monet suomalaiset muistavat talvisotaa. (Vaikka suuret viholliset 2. maailmansodan aikana – saksalaiset ja venäläiset – ovat olleet ystäviä jo kauan). Monet sanovat lapsille että olemme vaarallisia. Me kaikki. Kenelläkään ole väliä mitä mieltä minä olen talvisodasta. Kun kerron mielipiteeni, se on suomalaisille suuri yllätys. Ei haittaa. Olen Suomen kansalainen. Mutta psykologisesta näkökulmasta minulla on vaikeaa tämän ”kylmyyden” kanssa. No, ”elämä on” ;)
Nyt asiaan. Mamuja, mamuja… Minäkin olen nähnyt heitä täällä Vaasassa paljon. Ja minulla on kysymyksiä. Euroopassa on nykyaikana paljon pakolaisia, osaa heistä sanotaan ”turisteiksi”. He kulkevat yhdestä maasta toiseen, keksivät tarinoita viranomaisille ja nauttivat hyvästä elämästään! Ja Suomen byrokratia toimii niin hitaasti! Voi että… Sitten: kuka saa oleskeluluvan? Sairas, vammainen, mielisairas – hyväksytty. Terve, aktiivinen, työnhakija – hylätty. Mitä jää Suomeen? Hä? Jotain on väärin tässä kun yksi pakolainen sai töitä, on aktiivinen julkisessa elämässä jne mutta hänellä on koko ajan esteitä. Toinen henkilö laiskottelee, hänen aktiivisuuden iskulause on: ”Mitä muuta saisi ilmaiseksi ottaa?” Tällainen ”kamu” on asunut täällä jo vuoden! … Entä jotkut mamuperheet? Isä on ikuisesti koulussa, äiti istuu kotona kun on monta lasta ja lisää vauvoja tulossa… Ja aina heillä on sama ”laulu”: ”mina puhu hoono suomi”. Jotkut sanovat että heillä on tällainen erikoinen kulttuuri. Onko tämäkin ”kulttuuria”? Anteeksi subjektiivisesta näkökulmasta.
-
Monet sanovat lapsille että olemme vaarallisia. Me kaikki. Kenelläkään ole väliä mitä mieltä minä olen talvisodasta. Kun kerron mielipiteeni, se on suomalaisille suuri yllätys. Ei haittaa. Olen Suomen kansalainen. Mutta psykologisesta näkökulmasta minulla on vaikeaa tämän ”kylmyyden” kanssa. No, ”elämä on” ;)
Minulla on pari tuttua, venäläisiä naisia, jotka ovat erittäin ystävällisiä ja lämpöisiä ihmisiä. Aivan kuten jotkut suomalaisetkin naiset. Mutta kun puhut kylmyydestä niin sitäkin on koettu. Kolmas venäläis tuttuni on venäläissyntyinen Viron kansalainen, joka taas on erittäin kylmä ja poliittisesti aktiivinen, vaikuttaisi siis olevan normaali kansallismielinen venäläinen, jonka käsitykset toisesta mailmansodastakin, ovat Neuvostoliiton aikaisen propagandan muokkaamia. Hänen mielestään suomalaiset ovat fasisteja.
Minulla ei kuitenkaan ole mitään venäläisiä vastaan ihmisinä, mutta valtiona se ei ole osoittautunut oikein luotettavaksi. Muun muassa Tzetsenian tapahtumat ovat järkyttäviä vallankäytön esimerkkejä. Jos suomessa olisi suuria luonnonrikkauksia, olisi varmaan asemamme paljon uhatumpi vielä tänäänkin. Kyllä venäläiset ovat valloittaja kansaa, suuruus on siellä turvallisuuden tunnetta. Pienessä suomessa taas osaaminen tuo turvallisuuden, josta nyt tosin ollaan luopumassa, kun pitää pitää julkisen sektorin muuttumattomuudesta kiinni, valtavilla velkasummilla. Jotka oikeasti pitäisi sijoittaa kehitykseen.
-
Tuli mieleeni, minkälainen on Moskovalainen hissi?
Tsetseeni painaa nappulaa ja 8 kerrosta tulee alas...
Mutta se kevennyksistä.
Olgan Selkäsen kirjoittamasta viestistä tulee mieleen se erilaisuus, joka nousee aina esiin silloin, kun kokemus "toiselta puolelta" puhuu. Siksi rohkenenkin liittää tähän Nabilin lausunnon.
Nabila Abdul-Fattah on nuori 1981 syntynyt Muslimi-nainen, artisti ja tunnettu kolumnisti. Hän kertoo:
En aio enää selittää uskontoani
Tämä pääsiäinen on ollut minulle epätavallisen uskonnollinen. Ensin keskustelin uskonnosta ja pääsiäisestä eräässä radio-ohjelmassa ja pyhä jatkui sitten eräässä Muslimikonferenssissa nuorille Muslimeille. Tämä tapahtuma kerää joka vuosi satoja nuoria muslimeja luennoille ym toimintaan.
Tämä kaikki sai minut miettimään omaa uskontoani. Ennen kaikkea sitä, miten minä aina joudun puolustautumaan. Islam on ainaista puolustautumista. "Minä olen muslimi, mutta en ole terroristi, en halvenna naista, enkä ole epädemokraattinen". Olen pitänyt aina tärkeänä keskustelua ja minulla ollut myös aina tarve näyttää "hyvää esimerkkiä". Halusin näyttää, etteivät kaikki muslimit ole sellaisia, kuin me voimme mediassa nähdä.
Minun ongelmani oli se, etten huomannut miten minä kaivauduin syvemmälle ja syvemmälle omassa kuopassani. Minulle ei koskaan valjennut, että silloin kun olin halukas keskustelemaan siinä uskossa, että minä tein jotain hyvää, avauduin samalla ihmisille tavalla, joka antoi heille kaikki avaimet arvostella minua.
Ihmiset hakivat joskus vastauksia, joita minulla ei ollut, vaikka niitä minulta odotettiin, koska olin jo avannut oven aikaisemmin. Yhtäkkiä kaikkien muslimien piti olla asiantuntijoita terrori-iskuissa, Al-Qaidan pampuissa, aivopesussa, tilastoissa kunniväkivallasta, hulluissa murhanhimoisissa naisissa USA:ssa, jotka osaavat jokaisen sanan Koraanista ja kaikki hadithit ulkoa. Ja ellei pysty vastaamaan näihin kysymyksiin, löytyy aina uusia. Kunnes kuuntelijat ovat tyytyväisiä ja tätä ei tapahdu oikeastaan koskaan.
Mutta joka päivä oppii jotain. Tämän pääsiäisen jälkeen olen nyt päättänyt. En enää selitä omaa uskontoani. En jätä enää ovea auki ihmisille, jotka haluavat vain syyttää, väittää ja hakea asioita, joita sitten tietoisesti tulkita väärin.
En aio enää selittää minun suhdettani Jumalaan, enkä kertoa, miksi jotkut valitsevat hunnun ja toiset niqabin tai miksi toiset valitsevat räjäyttää itsensä, tai tappaa tyttärensä. Ei ole väliä miten paljon minä selitän ja mitä sanoja minä valitsen informoidakseni mahdollisimman paljon, kiinnostuksen hetkellä, ei auta. Ihmisillä on jo ennalta päätetty mielipide ja minun virheeni on aina ollut se, että olen rehellisesti uskonut että he ovat olleet todellakin kiinnostuneita siitä mitä minä heille kerron.
En ole koskaan hyötynyt siitä mitään, siksi lopetan selittämisen. Niin kauan kun tiedän mitä minun uskontoni sallii ja mitä ei, se riittää.
Moni kokee kai uskovaiset ihmiset aivopestyinä idiootteina jotka haluavat levittää propagandaansa kaikille epäuskoisille. Mutta jos minä olen rehellinen, niin en voi nähdä edes muslimeja, joilla olisi ollut mahdollisuus olla aivopestyjä saarnaajia, meillä kaikilla on ollut aina täysi työ itsemme puolustamisessa, sen sijaan että olisimme olleet ylpeitä omasta uskonnostamme, maassa, jossa meillä on vapaus sitä olla.
Nabila Abdul-Fattah
-
Lukemattomia kertoja muinaisessa Neuvostoliitossa työmatkoilla käyneenä suhtaudun ns. tavalliseen venäjän kansalaiseen, kansallisuudesta riippumatta, myönteisesti. Min ulla on ollut lukuisia hienoja kokemuksia kulttuurieroista huoilimatta.
Olgalta haluaisin arkipäivän kokemuksia. Sellaisia jotka liittyvät syömiseen, juomiseen, kanssakäymiseen, perhe-elämään, hygieniaan - eli tervehtimiseen, kuuntelemiseen jne.
Nämä ovat juuri niitä asioita, jotka kiinnostavat. Tietysti myös kysymykset neuvostoaikaisesta moraalista jne.
-
To Original Wiik:
Ksenofobia on psykologiassa muukalaisuuden pelkoa. (Wikipedia) Tyttäreni on vaihtanut nimeään. Hän puhuu suomea kuin suomalainen, hänen miehensä on suomalainen. Hän kertoo, että nyt kaikki on muuttunut hänen elämässään. Paljon enemmän etuja, niin kuin toisella planeetalla. Kaikki hymyilevät, kaikkea saa helpommin aikaan.
Politiikasta olen samaa mieltä. Minun ystäväni Vaasassa on tsetseenialainen leski. Hän aina sanoo, että rikollisuudella ei ole kansalaisuutta.
To Matseman:
Niin… muistan vieläkin kun suomalainen sulhaseni tuli Pietariin joskus 12 vuotta sitten. Menimme silloin ulos (Pietarin keskustassa, Sadovaja ulitsalla eli Puutarhakadulla) vartioimaan pihalle kun liikkui huhu ja sanottiin että tsetseenit voivat tulla taloon pommin kanssa! :0
Ja tämä kertomus on mielenkiintoinen. Luulen että pitää kommunikoida enemmän. Suomalaisten pitäisi tulla vähäsen läheisemmiksi ja kysyä vieraalta vaikkapa: Kuka olet? Mitä teet? Kuinka viihdyt Suomessa tai Vaasassa? jne.
Suomalaisuutta. Tämä on outoa: ”Mitä sinä?” – ”No mitäs tässä…” Tai sitten naapurit sanovat toisilleen: ”Mitä se sulle kuuluu?!” Mistä kommunikaatiosta on kyse jos tällainen puhuminen on Suomessa tapana?! Tavallista positiivista kiinnostusta olisi hyvä saada. Tämä ei tarkoita, että naapurit tai muut voisivat tulla taloon ilman kutsua ja lupaa!
To Pappa Razzi:
Ymmärsin jo että kritiikki ei kiinnosta. Minä vain kysyn mieheltäni usein: miksi Suomen valtio antaa oleskeluluvan niin monelle ulkomaalaisille, jos Suomen kansa…? jne. Vastausta ei tule. Ja vieläkin kysyttävä on. Ja tässä on pari esimerkkiä. Ja meidän yhdistyksen toiminnassa tapahtuu joskus epämiellyttäviä juttuja mamujen tai suomalaisnuorison kanssa. Mutta…
Yritän nyt vastata vähän Teille. Kaikki me olemme erikoisia. Kokkijutut eivät kiinnosta minua ollenkaan. Kyllä minä osaan laittaa ruokaa… Kulttuurieroja on tässä ruoan laittamisessa, mutta ei paljon. Esim.: ei niin paljon kahvia… lounaan aika on klo 13-14… lounas: soppa, pääruokaa, juomaa… mämmi ei maistu… eikä salmiakki… aina ruokaa alkoholin kanssa…
Tuli nyt mieleen: Venäjän koulukirjassa on kirjoitettu vain YKSI lause Aleksanterin I:n sodasta 1808-09.
Ja vielä: Monet ihmiset meidän maassa eivät tiedä yhtään mitään että on ongelmia ja ennakkoluuloja meidän etnisen ryhmien välillä. Minulla ei ollut aavistustakaan tästä ennen kun tulin Suomeen häiden jälkeen. Voin rehellisesti sanoa: olen aina kuullut Suomesta ja suomalaisista hyvää. Tulin avoimella mielellä tänne. Ja tässä oli ”yllätys-yllätys”!... Kerran tulimme erän venäläispianosoittajan kanssa vanhankodin juhlaan soittamaan ja laulamaan. Saimme kutsun. Niin yksi mummo huuteli koko ajan että meidät pitää poistaa esiintymispaikasta. Vihamielisen mummon takia emme jaksaneet laulaa emmekä soittaa kunnolla loppuun. Kukaan ei tullut meille selittämään mistä oli kyse, kukaan ei puolustanut meitä.
Heh… Kerran isäpuoleni tuli minun huoneeseen kertomaan minun saksalaiselle ystävälle (Olimme silloin 15-vuotiaat) että HÄN on venäläinen sotilas; että HÄN on ajanut saksalaisia fasisteja meidän maaperältämme huitsin nevadaan! Että hän tuntee sen takia saksalaisia hyvin! Ja paljon muuta. Oli vaikeita pysäyttää häntä. Minua hävettää hänen puolestaan vieläkin!!!
-
Kerran tulimme erän venäläispianosoittajan kanssa vanhankodin juhlaan soittamaan ja laulamaan. Saimme kutsun. Niin yksi mummo huuteli koko ajan että meidät pitää poistaa esiintymispaikasta. Vihamielisen mummon takia emme jaksaneet laulaa emmekä soittaa kunnolla loppuun. Kukaan ei tullut meille selittämään mistä oli kyse, kukaan ei puolustanut meitä.
Yksi asia mitä en ole koskaan ymmärtänyt on tavisihmisen syyttäminen jostakin 50 vuotta vanhoista Stalinin hirmuteoista, tavalliset (ja "korkea-arvoisemmatkin") venäläisethän oli itsekin sen hirmuhallinnon uhreja
.
-
Olga Selkänen,
Muistelen aina lämmöllä Pietaria. Seurustelin yhdessä vaiheessa venäläisen naisen kanssa ja kävin monta kertaa siellä. Keväinen kävely Nevski Prospektilla, Jimi Henrix Blues Club Liteynyy Prospektilla, datja maalla... Opin tuntemaan paljon venäläisiä ja pidämme yhä yhteyttä.
Meidän yhteydenpitomme täällä on tosiaankin surkeaa. Tapaamme hädin tuskin vanhempiamme ja omia perheenjäseniämmekään emme tapaa nykyään kuin jonkun hautajaisissa.
Tämä on outoa, kun ajattelee, että ulkomaalaisten naapureiden kanssa tulee haasteltua paljon useammin ja sinne jää aina jumiin jos koputtaa ovea.
Eräs vanha ystäni sanoi kerran, että sanokaa mitä haluatte muslimeista, mutta he osaavat pitää omistaan huolta. Heille on luonnollista, että äidistä ja isästä pidetään huolta sitten kun he ovat vanhoja ja sairaita. Ystäväni itse on Serbiasta kotoisin. Hän osti perheelleen ison, kaksikerroksisen talon. Ihmettelin, miksi niin iso talo? Hän vastasi, että yläkerta oli tietenkin isälle ja äidille. Ja näinhän siinä kävi. Nykyään hänen isänsä ja äitinsä asuvat kesät yläkerrassa ja talvet Serbiassa.
-
Mikä kumma on vikana meidän maahanmuuttopolitiikassa , vaalit kun lähestyy niin melkein kaikista politiikoista löytyy pieni rasisti. SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mielestä hallituksen arvio työperäisen maahanmuuton tarpeesta on täysin pielessä. Heinäluoman mukaan edes väestön ikääntyminen ei ainakaan seuraavan vaalikauden aikana kasvata valtavasti työperäisen maahanmuuton tarvetta, eikä kenties sitä seuraavallakaan vaalikaudella.Heinäluoma ilmoittaa haastattelussa myös pitävänsä maahanmuuttoministerin virkaa turhana - hänen puolestaan se joutaisi lakkauttaa.
Tämän tyyppisitä lausunnoista ovat sossut leimanneet muita rasisteiksi , liekö tulevat vaalit tulossa ja onpa joku arvellut Arttu Uhlgreninkin lietsovan jonkun sorttista rasismia.
No nyt ollaan Heinäluomaa jo alettu arvostelemaan ,
Keskustan puheenjohtaja, pääministeri Matti Vanhanen pitää vastenmielisenä SDP:n Eero Heinäluoman lausuntoa, jonka mukaan työperäistä maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa.
Ja tietenkin vihreätkin ovat valppaana, Sinnemäen mukaan hallitus ei ole houkuttelemassa maahan ulkomaista työvoimaa, kuten SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma väittää. Ylen TV1:n Ykkösaamussa puhunut Sinnemäki pitää erikoisena myös Heinäluoman päättelyä, jonka mukaan ulkomaalaisten kasvava määrä lisäisi rasismia.
-
Kenen etuja SAK ja Sosdem johtoinen ay-liike ajaa
No jo oli pohjanoteeraus entiseltä SAK:n pomolta Eero Heinäluomalta. Luulisi nyt SAK:ssa ay-edunvalvontaa hoitaneet tietävän mikä on syy siihen, että työnantajat käyttävät maahanmuuttaneita hyväkseen. Heille siis maksetaan huonompaa palkkaa ja eikä mutenkaan noudatetan työehtosopimuksia. Kapitalistit kilpailuttavat entistä kiivaammin työntekijöitä keskennään.
Tuore yksi esimerkki Vaasasta, kun erääseen isoon taloyhtiöön uusittiin kaikki ikkunat. Tässä työssä ei ollut yhtään suomalaista työläistä, vaan kaikki työläiset tuotiin Virosta. Mutta tämä ei ole ainut tapaus muitakin löytyy.
Nyt on tunnetusti työelämään palannnut 1930 luvun meininki. Tuolloin työrauhaa oli turvaamassa suojeluskunnat, Lapuan liike ja rikkurijärjestöt.
Natsit ne vasta törkeitä olivat Saksassa, he kuskasivat Puolasta miljoonia työläisiä Saksaan ilmaiseksi työvoimaksi pääomalle.
Nykyinen meno johtuu puhtaasti siitä, että SAK ja muu SDP-johtoinen ay-liike seisoo viedessä tumput suorana, kun työnantajat riehuvat työpaikoilla.
Nykyinen meno työpaikoilla on juuri sitä uusliberalismia, jossa ihmiset jätetään työpaikoilla omanonnensa nojaan. Heikosti siinä silloin työläisten käy!
Heinäluoma on myöhässä lausunnollaan A ja B luokan työmarkkinoista koska ne ovat jo tätä päivää.
Siinä on työsarkaa SAK:lle ja koko ay-liikeelle sekä vasemmistopuolueille. Ei ole työläisten vika kun heidän edunvalvojat ovat hukassa ja SAK:n organisaatio on väärällä puolella rintamaa! Eikä se tietenkään ole maahanmuuttajien vika, kun ay-edunvalvonta ei toimi työläisten etujen puolesta.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/04/heinaluoma_kovensi_demarien_linjaa_tyoperaisesta_maahanmuutosta_1629745.html
-
Kun on käynyt läpi aamun uutiset, niin voi todeta, että kriittinen maahanmuuttokeskustelu on todella ryöpsähtänyt valloilleen politiikan huipulla. Jopa työperäistä maahanmuuttoa kohtaan esitetyt argumentit ovat luokkaa kovempia kuin mitä vaasalaisia.infossa on koskaan esitetty, kun on kirjoitettu esim. luku- ja kirjoitustaidottomien laittomasta maahanmuutosta ja sen kustannuksista veronmaksajille.
Missä nyt ovat vaasalaisia.infon valitut asiantuntijat ja muut niskaset? Ovatko tehtailemassa uusia pelleraportteja poliitikkojen mamu-puheista? Vai tajuavatko ettei kannata purra ruokkivaa kättä?
Jo toissa viikolla eduskunnasta lähetetty kyselytunti paljasti, että demarit ja myös vasemmistoliitto ovat laittaneet kovat piippuun mamu-kysymyksessä. Esim. Esko Tennilä puhkui suorastaan raivoa, kun oli huomannut, että Lappiin kovalla vaivalla saadut työpaikat ovat menneet firmoille, jotka eivät palkkaa paikallista väkeä vaan työvoima tulee ulkomailta.
-
No jo oli pohjanoteeraus entiseltä SAK:n pomolta Eero Heinäluomalta.
--- --- --- ---
Heinäluoma on myöhässä lausunnollaan A ja B luokan työmarkkinoista koska ne ovat jo tätä päivää.
Heinäluoma puhuu asiaa.
Helin kummeksuu, kun muutkin kuin persut kritisoivat jotain mikä liittyy maahanmuuttoon. Eivät nämä kysymykset ole edelleenkään on-off juttuja, jolloin kaikki maahanmuuttoon liittyvä olisi joko positiivista tai negatiivista.
Esimerkiksi minä olen jo moneen kertaan jo todennut tuon työperäisen maahanmuuton ongelmat, kun tänne hankitaan alipalkattua työvoimaa.
Akselin ajatuksenkulku on muuten oikean suuntaista, mutta käsittämättömästi Heinäluoma ei olisikaan saanut asiaan puuttua. Tuon kirjoituksen mukaan hänellä ei ole oikeutta, kun SAK: ssa on demarijohto. Kaiken lisäksi hän puuttuu asiaan liian myöhään.
Todettakoon nyt kuitenkin, että ongelma on suurin rakennusalalla. Rakennusliitto on kautta historian ollut vasemmistoliittolaisjohtoinen.
Minusta on aina hyvä, että joku puuttuu selkeisiin epäkohtiin. Täällä persut ja kommunistit suhtautuvat asiaan siten, että vain heillä olisi oikeus kritiikkiin.
-
Yhdyn edelliseen puheenvuoroon; Heinäluoma puhuu asiaa. Olen iloinen siitä, mutta samalla surullinen että tämän piti kestää niin kauan. On pidettävä mielessä, että vierastyövoiman perusteeton haaliminen maahamme on vain isänmaattoman suurpääoman etujen mukaista. Työmies häviää, koska tässä ollaan tuhoamassa kaiken sen rikkauden ja elintason jonka isämme ovat luoneet.
-
Ei suinkaan tässä ole nyt käymässä niin että maahanmuuttokeskustelusta tuleekin aivan hyväksytty demokraattinen tapa käsitellä ongelmia.
Hyvä että sellainen valittu asiantuntija kuin Heinäluoma on nyt murtanut padon. Vesi virratkoon nyt vapaana. Tuskin sitä enää kukaan pystyy patoamaan.
-
Metallityöväen liiton aluetoimitsija Mikko Mäkynen käyttää päivän Pohjalaisessa merkittävän puheenvuoron. Hän tukee Eero Heinäluoman näkemyksiä koskien turhaa ja vahingollista maahanmuuttoa, kun maassa on satoja tuhansia työttömiä. Hänkin ihmettelee pääministeri Vanhasen puheita vastenmielisyydestä.
Sitävastoin Vasabladet niinkuin RKP yleensä, käy yhä kiivampaa ja likaisempaa kampanjaa tähänastisen järjettömän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Lehti on esimerkiksi alkanut sensuroimaan toisinajattelua. Kun Paavo Väyrynenkin rohkeni antaa tukensa Heinäluoman ajatuksille niin Vasabladet haki tukea omille ajatuksille - kuinkas muuten - ulkomailta. Lehden haastateltavana on Gary Parker, joka johtaa englantilaisen kauppakamarin Suomen osastoa.
Hyvin johdonmukaista, koska ylikansallinen globaali bisneskeinottelu ja ihmiskauppa lienevät hallitsemattoman maahanmuuton ainoat hyötyjät.
-
Metallityöväen liiton aluetoimitsija Mikko Mäkynen käyttää päivän Pohjalaisessa merkittävän puheenvuoron. Hän tukee Eero Heinäluoman näkemyksiä koskien turhaa ja vahingollista maahanmuuttoa, kun maassa on satoja tuhansia työttömiä. Hänkin ihmettelee pääministeri Vanhasen puheita vastenmielisyydestä.
Sitävastoin Vasabladet niinkuin RKP yleensä, käy yhä kiivampaa ja likaisempaa kampanjaa tähänastisen järjettömän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Lehti on esimerkiksi alkanut sensuroimaan toisinajattelua. Kun Paavo Väyrynenkin rohkeni antaa tukensa Heinäluoman ajatuksille niin Vasabladet haki tukea omille ajatuksille - kuinkas muuten - ulkomailta. Lehden haastateltavana on Gary Parker, joka johtaa englantilaisen kauppakamarin Suomen osastoa.
Hyvin johdonmukaista, koska ylikansallinen globaali bisneskeinottelu ja ihmiskauppa lienevät hallitsemattoman maahanmuuton ainoat hyötyjät.
Tähän pitäsi suhtautua nyt aika rauhallisesti, ja osata (suurin osa ei erottele näitä asioita) erotella työperäinen maahanmuutto, kiintiöpakolaiset, ja turvapaikanhakijat. Kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta, pitäisi mielestäni laatia pitkän tähtäimen suunitelma koko maan tasolla, jossa luodaan ne linjat, miten toimitaan. Suunnitelman tärkein päämäärä on tunnistaa ja nimetä ne toimialat, joihin rakenteelinen työvoimapula maassamme tulevaisuudessa kohdistuu. Näin voidaan ohjata työperäistä maahanmuuttoa oikeille aloille, ja "valikoida" meille oikean alan työvoimaa. Metalliteollisuuden ja rakennusalan työntekijät eivät, ainakaan nykyisellään, kuulu tähän joukkoon.
-
Marko Heinosen asiallisen vastauksen johdosta: Nykyisten ääriliberalistien pitkän ajan suunnitelmat ovat nollan arvoiset. Ne ovatkin olemassa vain hämäykseksi. Eiväthän nämä maailman "terävimmät aivot" osanneet odottaa finanssikriisiä, Kreikan ja euron kriisiä. Noita herroja työmiehen täytyisi johdattaa kädestä pitäen, tässä ja nyt.
-
Heinäluoma esitti asiallisen ja perustellun mielipiteen ja heti ollaan lyömässä rasistin ja populistin leimaa!Toiset ovat niin kiihkeästi kaikenlaista tilapäisenkin maahanmuuton rajoituksia vastaan.Luulempa kaltaisiani neutraalisti suhtautuvia on kuitenkin valtaosa väestöstä.Elikkä punnitsevat kiihkottomasti maahanmuuton etuja ja haittoja.
-
Heinäluoma esitti asiallisen ja perustellun mielipiteen ja heti ollaan lyömässä rasistin ja populistin leimaa!Toiset ovat niin kiihkeästi kaikenlaista tilapäisenkin maahanmuuton rajoituksia vastaan.Luulempa kaltaisiani neutraalisti suhtautuvia on kuitenkin valtaosa väestöstä.Elikkä punnitsevat kiihkottomasti maahanmuuton etuja ja haittoja.
Esitti kyllä. Mutta, tätä asiaa ei voi käsitellä keskustelussa koko maahanmuutaja kysymyksen yhteydessä. Pitää selvästi erotella työperäiset, turvapaikanhakijat, kiintiöpakolaiset yms. Suurin osa tämän keskustelun sekavuudesta johtuu siitä, että näistä eri ryhmistä keskusteltaessa nämä ryhmät sullotaan vain yhteen lokeroon. Näitä asioita pitäisi punnita ryhmä kerrallaa.
-
Jostain syystä vastustus maahanmuuttoa kohtaa kumminkin kasvaa ja jopa merkittävässä asemassa olevat henkilöt ottavat asian puheeksi, suunta on hyvä koska se on suurimman osan kansasta tahto. Nyt leikitään sillä ettei työvoimaa tarvita, totuus on ettei pakolaisia tarvita. Jos joskus tarvitaan ni niitä saadaan kyllä ja paljon nopeastikkin.
-
Toiset ovat niin kiihkeästi kaikenlaista tilapäisenkin maahanmuuton rajoituksia vastaan.Luulempa kaltaisiani neutraalisti suhtautuvia on kuitenkin valtaosa väestöstä.Elikkä punnitsevat kiihkottomasti maahanmuuton etuja ja haittoja.
Siis ketkä ovat kiihkeästi...?
Oletko miestäsi neutraali ja kiihkoton?
Jostain syystä vastustus maahanmuuttoa kohtaa kumminkin kasvaa ja jopa merkittävässä asemassa olevat henkilöt ottavat asian puheeksi, suunta on hyvä koska se on suurimman osan kansasta tahto. .
ja että minkä tiedon mukaa tuollaista väität?
-
Toiset ovat niin kiihkeästi kaikenlaista tilapäisenkin maahanmuuton rajoituksia vastaan.Luulempa kaltaisiani neutraalisti suhtautuvia on kuitenkin valtaosa väestöstä.Elikkä punnitsevat kiihkottomasti maahanmuuton etuja ja haittoja.
Siis ketkä ovat kiihkeästi...?
Oletko miestäsi neutraali ja kiihkoton?
Jostain syystä vastustus maahanmuuttoa kohtaa kumminkin kasvaa ja jopa merkittävässä asemassa olevat henkilöt ottavat asian puheeksi, suunta on hyvä koska se on suurimman osan kansasta tahto. .
ja että minkä tiedon mukaa tuollaista väität?
Valittu.
Tee valintoja ja poistu. Hakeudu hoitoon.
-
Eiko Valittu seuraa uutisia ? Asia kyllä selviää jos edes hetken seuraat.
-
Jostain syystä vastustus maahanmuuttoa kohtaa kumminkin kasvaa ja jopa merkittävässä asemassa olevat henkilöt ottavat asian puheeksi, suunta on hyvä koska se on suurimman osan kansasta tahto. Nyt leikitään sillä ettei työvoimaa tarvita, totuus on ettei pakolaisia tarvita. Jos joskus tarvitaan ni niitä saadaan kyllä ja paljon nopeastikkin.
Suomihan on yhä aika tuore maa maahanmuutosta puhuttaessa. Yleensähän Suomesta ollaan muutettu pois, eikä päinvastoin.
Mutta kokemukset rasismista, muukalaisvihasta ja kriittisyydestä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan osoittavat monessa muussa maassa, että ne menevät usein suhdanteiden mukaan. Silloin kun on korkeasuhdanne, kansa on suopeampaa, mutta laman aikana ja muutenkin vaikeina aikoina maahanmuutto nähdään helposti jopa syynä ankeuteen.
-
Kun omasta kodistani kävelen 500m näen koko karmeuden, et voi millään epäillä et mun silmissä tai havaintokyvyssä olisi jotain vikaa. Pitäiskö sun nimimerkin ollakkin maitseman kun noin yleistät.
-
Jostain syystä vastustus maahanmuuttoa kohtaa kumminkin kasvaa ja jopa merkittävässä asemassa olevat henkilöt ottavat asian puheeksi, suunta on hyvä koska se on suurimman osan kansasta tahto. Nyt leikitään sillä ettei työvoimaa tarvita, totuus on ettei pakolaisia tarvita. Jos joskus tarvitaan ni niitä saadaan kyllä ja paljon nopeastikkin.
Suomihan on yhä aika tuore maa maahanmuutosta puhuttaessa. Yleensähän Suomesta ollaan muutettu pois, eikä päinvastoin.
Mutta kokemukset rasismista, muukalaisvihasta ja kriittisyydestä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan osoittavat monessa muussa maassa, että ne menevät usein suhdanteiden mukaan. Silloin kun on korkeasuhdanne, kansa on suopeampaa, mutta laman aikana ja muutenkin vaikeina aikoina maahanmuutto nähdään helposti jopa syynä ankeuteen.
Höpö, höpö! Olipa viisasta jälleen. Matsemankin voisi ladata akkujaan muutamia päiviä ja säästää meitä muita harvoja foorumilla typeryyksiltään.
-
Kukin voisi ajatella pakolaispolitiikkaa seuraavasti: Oletko valmis ottamaan omaan kotiisi asumaan ihmisen, jolle kustannat ruoat, vaatteet, toimintarahaa yms yms ilman että saat häneltä mitään tilalle. Uskon halukkaiden olevan vähissä. Pakolaispolitiikassa on kyse lopulta juuri tästä vain hieman eri muodossa. Kun omat asiat ovat hyvin on helppo vaatia yhteiskunnalle lisää elättejä, jos ne eivät ole ihan siinä omien silmien alla notkumassa toimettomana. Samaan aikaan oman maan kansalaiset eivät saisi mamuuton sokeilta puolustajilta mitään armoa, jos eivät tee yhteiskunnan avun eteen töitä. Puhumattakaan vanhuksista ja sairaista. Lähinnä ajattelette sairaat ja vanhukset riesaksi, jonka takia edessä on hirveä tekosyyksi keksitty työvoimapula. Olette vastuuttomia ja saisitte hävetä.
Maahan voi minun mielestäni muuttaa kuka tahansa mistä maasta tahansa, jos hän muuttaa tänne tarkoituksenaan rakentaa suomalaista yhteiskuntaa tekemällä töitä. Ilmainen raha ja ylläpito ei vedä suomeen ahkeria ja työtä tekeviä ihmisiä. ne osaavat hakeutua tänne itsekin omin avuin.
-
Jostain syystä vastustus maahanmuuttoa kohtaa kumminkin kasvaa ja jopa merkittävässä asemassa olevat henkilöt ottavat asian puheeksi, suunta on hyvä koska se on suurimman osan kansasta tahto. Nyt leikitään sillä ettei työvoimaa tarvita, totuus on ettei pakolaisia tarvita. Jos joskus tarvitaan ni niitä saadaan kyllä ja paljon nopeastikkin.
Suomihan on yhä aika tuore maa maahanmuutosta puhuttaessa. Yleensähän Suomesta ollaan muutettu pois, eikä päinvastoin.
Mutta kokemukset rasismista, muukalaisvihasta ja kriittisyydestä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan osoittavat monessa muussa maassa, että ne menevät usein suhdanteiden mukaan. Silloin kun on korkeasuhdanne, kansa on suopeampaa, mutta laman aikana ja muutenkin vaikeina aikoina maahanmuutto nähdään helposti jopa syynä ankeuteen.
Höpö, höpö! Olipa viisasta jälleen. Matsemankin voisi ladata akkujaan muutamia päiviä ja säästää meitä muita harvoja foorumilla typeryyksiltään.
Montako vuotta Sinun lataamisesi on jo kestänyt? Ainakaan tähän mennessä en ole vielä pannut merkille, että sieltä olisi purkaantunut jotain viisaampaa.
-
Juuri nämä ihmiset jotka ääni väristen puoltavat nykyistä turvapaikkapolitiikkaa ovat salamannopeasti keräämässä adresseja jos lähimainkaan omalle talousalueelle on tulossa vaikkapa ruiskujen vaihtopiste tai psyykkisesti sairaiden asuntola ja nyt viimeksi ongelmakäyttäjien asuntola. Näistä em. tapauksista on meillä kokemuksia kaupungisamme.
-
Kukin voisi ajatella pakolaispolitiikkaa seuraavasti: Oletko valmis ottamaan omaan kotiisi asumaan ihmisen, jolle kustannat ruoat, .
Tuo on niin vanha ja typerä vertaus, etten usko kenenkään muunkaan lukevan pidemmälle, kuin yllä oleva lainaus.
Rasvatun ajatuksenjuoksussa on nyt kyllä vähän sahajauhoja seassa.
-
Juuri nämä ihmiset jotka ääni väristen puoltavat nykyistä turvapaikkapolitiikkaa ovat salamannopeasti keräämässä adresseja...
Näistä em. tapauksista on meillä kokemuksia kaupungisamme.
Mitä kokemuksia?
-
Kukin voisi ajatella pakolaispolitiikkaa seuraavasti: Oletko valmis ottamaan omaan kotiisi asumaan ihmisen, jolle kustannat ruoat, .
Tuo on niin vanha ja typerä vertaus, etten usko kenenkään muunkaan lukevan pidemmälle, kuin yllä oleva lainaus.
Rasvatun ajatuksenjuoksussa on nyt kyllä vähän sahajauhoja seassa.
Jos viitsit hillitä tuota nimittelyäsi ja kertoa sen sijaan mikä tuossa oli mielestäsi typerää? Asian tajuaa jos on vähänkään älyä. Ellei ole itse yhteiskunnan elätti, joka ei ole koskaan maksanut veroja tai muuten yhteiskunnan toiminta on jäänyt hämäräksi. Tuleeko mielestäsi rahaa itsestään seinästä vai miksi et tajua yksinkertaisia asioita? Vai trollaatko?
-
mikä tuossa oli mielestäsi typerää?
Asian tajuaa jos on vähänkään älyä.
-
mikä tuossa oli mielestäsi typerää?
Asian tajuaa jos on vähänkään älyä.
M.O.T . älkää ruokkiko trollia.
-
Mitä ihmeellistä tuossa videossa oli , meidän maassa opetetaan lapsille ettei haukku haavaa tee. Asianlaita olisikin ollut ihan toisenlainen jos pojat olisivat osoittaneet mieltä siellä maissa mistä ovat tulleet, poliisien käsittely olisi ollut toisen tyylistä.
-
Asianlaita olisikin ollut ihan toisenlainen jos pojat olisivat osoittaneet mieltä siellä maissa mistä ovat tulleet,
Väärin. Kysymys on nuorista, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet Ruotsissa. Siis ruottalaisista.
-
mikä tuossa oli mielestäsi typerää?
Asian tajuaa jos on vähänkään älyä.
M.O.T . älkää ruokkiko trollia.
Ole huoleti, sinun tarjoamallasi virralla ei paljon ruokita.
-
Suomen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa voidaan kutsua myös hyväksikäytöksi. Emme me voi tuottaa maahan hädänalaisia pakolaisia, joista suuri osa lapsia, vain tarkoituksena käyttää heitä työvoimana myöhemmin. Sehän on orjuuttamista! Hädänalainen lupaa vaikka sielunsa, jos tietää sillä tavalla pääsevänsä lihapatojen ääreen. Koko mamupolitiikka on aktivistien huonon omatunnon parantelua. Luultavasti samat yhden asian huutajat maksavat itselleen hyvää omaatuntoa pitämällä ns "kummilapsia" kehitysmaissa tai ostamalla vuohen kerran vuodessa. Sellaisella ei maailman epäkohtia paranneta. Tekopyhää!
-
Emme me voi tuottaa maahan hädänalaisia pakolaisia, joista suuri osa lapsia, vain tarkoituksena käyttää heitä työvoimana myöhemmin.
Onko joku väittänyt, että tämä olisi tarkoitus?
-
Tulipahan katsottua A-talkin rakennusalaa koskeva keskustelu, joka sivusi työperäistä maahanmuuttoa ja sen lieveilmiöitä.
Tulee huomenna uusintana klo 13.45 ja varmaan ilmestyy Ylen sivuille katsottavaksi.
http://ohjelma.yle.fi/ohjelmat/635713
Suosittelen katsottavaksi. Ohjelma kertoi karulla tavalla siitä, missä näissä asioissa mennään.
-
Uusliberalismin tulokset alkavat näkyä
A-talkissa tuli todella hyvin esiin se, että SDP, SAK ja Heinäluoma ovat ulkona siitä mitä rakennustyöpaikoilla esimerkiksi tapahtuu ja ovat tältä osin, jopa syyllisiä rikolliseen toimintaan.
SAK, SDP johtoinen ay-liike seuraa sivusta ja solidaarisuus on unohdettu. Ay-liikeen palkkarengit toimivat kuten papit, saarnaavat ja voivottavat mutta eivät tee mitään konkreettista.
A ja B luokan työmarkkinat ovat jo tätä päivää niin kuin ohjelmassa todettiin. Mutta ei yksin rakennustyöpaikoilla vaan ahne riistopolitiikka kattaa jo koko työmarkkinakentän.
Tottakai rakennuskapitalistit käyttävät avointa tilannetta nyt bisneksessään hyväksi. Kapitalismi kuten tiedetään perustuu ihmistyön tuloksien riistoon. Riistopolitiikkaa rajoittaa ay-liike ja vasemmistolaisen työväenliikkeen taistelun tuloksena saavutetut sopimukset ja lainsäädäntö.
Ei ole maahanmuuttajien vika, kun ay-edunvalvonta ei toimi työläisten etujen puolesta tässä maassa. Samoin ay-liikkeen ja työläisten välinen solidaarisuus on hautautunut uusliberalismin suohon. Jokainen liitto, osasto ja työläinen on yksin.
”Euroopan yhdentyminen on myös tuonut erilaisia haasteita ay-liikkeen toimintaan. Direktiiveillä, strategioilla ja ohjelmilla vaikutetaan esimerkiksi palveluiden tuotantoon, ulkomaisen vuokratyövoiman käyttöön sekä työehtosopimusten luonteeseen.”
Työnantaja kapitalistit on nyt SDP:ssäkin laitettava vastuuseen riistopolitiikastaan!
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1118.msg86615#msg86615
-
A-talkissa tuli todella hyvin esiin se, että SDP, SAK ja Heinäluoma ovat ulkona siitä mitä rakennustyöpaikoilla esimerkiksi tapahtuu ja ovat tältä osin, jopa syyllisiä rikolliseen toimintaan.
SAK, SDP johtoinen ay-liike seuraa sivusta ja solidaarisuus on unohdettu. Ay-liikeen palkkarengit toimivat kuten papit, saarnaavat ja voivottavat mutta eivät tee mitään konkreettista.
Jaksoitko katsoa koko ohjelmaa, kun tuollaisia johtopäätöksiä teit. Toki sinunkin kaltainen mielipide tuli esiin tuolta lappilaiselta työttömältä rakennusmieheltä. Lähinnä herätti kyllä myötähäpeää.
Rakennusliiton 2. puheenjohtaja Kyösti Suokas (vas.) oli täysin Heinäluoman linjoilla ja sen hän sanoi vakuuttavasti suoraan tuossa ohjelmassa.
Kuten Akselikin hyvin tietää Rakennusliitto on voimakkaasti vasemmistoliiton käsissä, joten jos joku ay-liikkeen sisällä asiassa on tyrinyt, ei se ole demarijohtoinen ay-liike.
Toisaalta ohjelmassa kävi selväksi se, ettei kysymys ole ollenkaan yksinkertaisista asioista, joka olisi ay-liikkeen toimenpiteillä hoidettavissa. Ongelmaa on yritetty korjata jo vuosia. Mukana ovat verottaja, työsuojelupiirit ja media. Silti ongelma on ja paisuu.
-
Asutaankohan me Akseli samassa maassa?
-
Pitääkö tämä paikkansa
Akselille kerottiin tänään, että Pohjanmaan radan sähköistystä on tuotu rakentamaan 35 maahanmuuttajaa. Oliko ne nyt Kroatiasta, jos nyt oikein muistan?
Tämä orjatyövoima on kuulemma majoitettu Pikipruukin kerrostaloon Lehtikuusentie 2:ssa.
Torstaina näistä hämäräbisneksistä orjatyövoimalla kerrottiin A-studiossa. Mitähähän varten on SAK ja koko ay-liike olemassa? Eikö näiden järjestöjen pitänyt olla työläisten edunvalvojia?
Kapitalismi näyttää nyt sen puolen, jonka ne ovat pitäneet piilossa sotien jälkeen. Tähän nimenomaan antaa heille mahdollisuuden konsensus sairautta sairastava SDP ja sen johtama ay-liike.
-
Alla Suomen Itsenäisyyspuolueen kannanotto. Siihen yhdyn kaikin puolin:
"EU toi Suomeen ulkomaiset työehdot - unionin päätösvalta muuttuu näkyväksi
EU-asioita ei yleensä koeta kovin kiinnostaviksi. On ymmärrettävää, että meitä kiinnostavat eniten sellaiset asiat, jotka ovat lähellä ja koskettavat omaa elämää.
Ulkomaisten työehtojen maahantuonnissa EU:n päätösvalta muuttuu näkyväksi ja ymmärrettäväksi. EU:n lainsäädäntö on jäsenmaiden lakien yläpuolella. Unionin määräysten mukaan vuokratyövoimaan voidaan soveltaa lähtömaan säännöksiä. Tämä selittää, miksi Suomessa on työttömänä kymmeniä tuhansia suomalaisia rakennustyöläisiä ja samaan aikaan töissä kymmeniä tuhansia ulkomaisia rakennustyöläisiä. Tuontityövoima on halvempaa.
Työvoiman liikkumisen vapaus näyttää nyt kääntöpuolensa. Ihmiset joutuvat joustamaan yhä enemmän. Työehtojen polkeminen on laillista samalla kun työttömyys- ja sosiaaliturvaa pyritään heikentämään. Joulukuussa 2009 voimaan tullut Lissabonin sopimus sisältää talous-, työllisyys- ja sosiaalipolitiikkojen yhdistämisen EU:n alueella.
On jo korkea aika nähdä mikä EU on. Se on suurten jäsenmaiden ja suuryritysten ohjaama demokratian vastainen suurvaltahanke. Eräänlainen rahan harvainvalta. Kun tämä nähdään ja tunnustetaan, on helppoa valmistautua siirtymään uppoavasta laivasta pienempiin veneisiin."
-
P***le yritin tuossa lainata "Valitun"Tekstiä mutta,enpä osannut.Pitänee kysyä neuvoa joskus nuoremmalta polvelta.On niin kuin töissä joutuu "kloppeja" avuksi kun tietokone kaatuu.En rupea arvioimaan itseäni olenko kiihkoton maahanmuuttoasioissa,mutta,olen ollut joskus valitun kanssakin samoilla linjoilla Näissä keskusteluissa.En näihin viitsi osallistua kun keskustelu vaan kiertää samaa kehää.Helin tuolla ylempänä heitti että keskustelu voisi mennä eteenpäin jos ruvettaisiin puhumaan sopeutumisesta.Minulla ei ole tuohon keskusteluun mitään annettavaa,koska ei ole kuin mutu tuntumaa asioihin.
-
Toivoisin kovasti, että nämä puoluepulinat lopetettaisiin. Maahanmuuttokysymystä pitää tarkastella
kiihkottomasti ja järkeä käyttäen. Ei saa ajatella sitä puolueaivoilla. Täytyy tarkastella maltillisesti. Mutta tuntuu olevan liian kuuma aihe. Täytyy heti huomauttaa joillekin, että en ole pyrkimässä eduskuntaan.
Se aihe ei edes kiinnosta. Ensiksi pitää erotella kaksi eri aluetta joilla kovinkaan paljon ole keskenään tekemistä,
pakolaiset ja maahanmuuttajat.
Kumpaankin suhtaudun myötämielisesti, mutta myös kriittisesti. Onko mahdollista ollaa kumpaakin yhtäaikaa?
Kyllä voi. Kiintiöpakolaiset tarvitsevat turvapaikkaa. Heitä tulee vuosittain 750 ja sitten toisenpään kautta myös palaa takaisin synnyinmaahansa. Kansainvälisessa politiikassa tilanteet muuttuvat mikä tänään oli turvallista ei ole viikonpäästä ja päinvastoin.
Sitten on oma ryhmä jotka tulevat pakoon puhjenneen konfliktin takia. Viime vuonna rajalta pyörrytettiin suoraan takaisin yli 3000 laitonta turvapaikan hakijaa. Nyt eduskunnassa, kunhan Tiura ja lautakasajutuista selvitään
ulkomaalais - ja kotiuttamislain muutos. EU:n sisältä ei ole mahdollista uuden lainmuutoksen mukaan tulla, ei kyllä nykyisenkään. Nyt tuli Helsinki-Vantaan kentälle 45 romanikerjäläistä jotka hakivat
turvapaikkaa. Nyt he voivat olla toimeentulotuen muodossa "kesälomailla" koko kesän. Uuden lain mukaan tällainen "lomailu" jää viikkoon.
Sitä lakkaamatta ihmettelen, kuinka tilanteet ovatvoineet tulla hallitsemattomiksi. Meillä on hyvä ulkomaalaislaki,
kunhan viranomaiset sitä noudattaa. Jos lakia noudatetaan, ei tänne tulla kuin muuttolinnut. Sitten on työnantajat jotka rahtaavat tänne itselleen halpatyövoimaa. Kukaan ei heitä aseta siitä vastuuseen. Tässä on jo pitkän aikaa työntajapiirit jakaneet työmarkkinoita A ja B luokkaan. Harmaat markkinat käyttää härskisti hyväksi tietämättömiä ulkomaalaisia työntekijöitä. Tässä suhteen Heinäluoma puhuu täyttä asiaa.
Demarien tekemä päätös ei ole Heinäluoman yksin tekemä, hän vain toi sen julki. Ne ongelmat jotka on tosiasioita. Eihän tämä ole ongelma niinkauan kuin tämä on ns. duunarikysymys, mutta sitten huuto meteli syntyy kun meidän virkamiehet potkitaan ulos ja tilalle otetaan halvempia ulkomaalaisia.
Jos meiltä otetaan Vaasassa ulkomaalaiset työntekijät pois, niin Vaasa pysähtyy.
Sen vuoksi minä toivon, että asioita käsiteltäisiin järkevästi ja jätetään tunne kysymykset pois.
Keskustellaan maltillisesti niin löydetään oikeita ratkaisuja. Tällä hetkellä on joka puolueessa täysin erilaiset näkemykset. Erimielisyyksillä tuhotaan hyvät ratkaisut ja vaikeutetaan täällä jo olemassa olevien
ulkomaalaisten asemaa. Toivottavasti keskustelussa viimeinkin siirrytään asialinjalle.
Pentti Suksi
-
Kumpaankin suhtaudun myötämielisesti, mutta myös kriittisesti. Onko mahdollista ollaa kumpaakin yhtäaikaa?
Kyllä voi.
Niin voi. Tästä asiasta voi olla montaakin mieltä, ei siis ainoastaan mustaa tai valkoista. Itse asiassa on ikävää, koska niin moni osaa vain olla yhtä mieltä ja tämä sitten ohjaa heidän kykyään ajatella ja nähdä asioita monesta eri näkökulmasta.
Mitenkähän muuten jätkien kansalaisaloitteen kanssa sujuu... hahahaaaaa.....
-
Jos nyt käytettäisiin sivistynyttä kieltä. Olen usein joutunut ulkomailla ollessani etnisen syrjinnän kohteeksi
jopa olen saanut kuulla rasistisia mielenilmauksia.
Miltä tuntuu ihmiseltä joka tulee Suomeen töihin, hänellä on matkustusasiakirjat ja työluvat kunnossa tänne tullessaan. Tekee työtä TES:n mukaan ja maksaa verot ja sos.maksut. Ja sitten joutuu etnisen syrjinnän kohteeksi. Hän tekee tunnollisesti työtä esim. hoiva-alalla. Asiakkaat tekee
inhottavia huomautuksia kielitaidosta jossa on vierasperäinen aksentti. Kun käy kaupassa, niin pihalla keskenkasvuyiset pojat huutelevat perään. Jotkut käyttäytyy jopa uhkaavasti.
Olen käytännön työssä vuosikymmenten aikana huomannut, että muukalaisvihaa ja rasismia vastaan käydään taistelua kulttuurin keinoin. Lapsuudessani oli armoton venäläisviha. Jopa rakkauskirjeet päätettiin sanoin
Ryssän vihassa
sinua rakastaen
XXXXXX XXXXXXX
Tänäpäivänä venäjän kieli on Vaasassa kolmaskieli. M ikä kukisti totaalisen ryssävihan? Se oli Suomi-neuvostoliitto-Seura ja sen korkeatasoiset taiteilija vierailujen ansiota. Esimerkiksi Vaasassa Neuvoarmeijan kuoron konsertti oli täysin loppuunmyyty. Meillä kävi Vaasassa maailmankuuluja venäläisiä huipputeiteilijoita
mm. Korsholman musiikkijuhlilla. Siitä muistuu mieleeni lapsitähti Sergei Nakariakov aivan upea trumpetisti.
Entä nuori pianisti Jevgeni Kitshin jolle Berliinin filharmonikkojen legendaarinen johtaja Herbert von Karajan kyynelsilmin sanoi: olet nero.
Siis muukalaisvihaa vastaan pidä lähteä missään nimessä heiluttelemaan rasisti leimaa. Se pahentaa tilannetta. Tämän virheen on tehnyt kansainvälinen kulttuuriseura Mira raportissaan, se kun olisi lähtenyt kulttuurinasein rasismia vastaan. Se oli virhe, jota Mira saa kauan kantaa nahoissaan. Maahanmuuttajien ei pidä tulla kantaväestöä loukkaamaan, vaan itsensä reilusti esitellen Ja kun tilaa on, niin järjestää erilaisia julkisia tilaisuuksia. Näin hälvennetään ennakkoluulot ja muukalaisviha. Tässä on tehty paljon vahinkoa joiden korjaamiseen menee pitkä aika.
Mitä sitten tulee kunta-aloittseeseen, se kestää jopa kymmenen vuotta kun se menee kaikki kierrot eri portaissa läpi tehtyään ja tulee valtuustoon jonka päätös on:
Asia saatetaan valtuuston tietoon ja asia on loppuun käsitelty.
Tämä on aloitteiden hautaamismenettely.
Pentti Suksi
-
Poliisi tiedottaa ja tuota tiedottamista tuntuu piisaavan.
Varsinais-Suomen poliisilaitoksen ulkomaalaistutkinta on alkuvuoden aikana poistanut maasta yli viisikymmentä henkilöä, mikä on lähes puolet enemmän kuin vastavana ajankohtana viime vuonna. Maasta poistetuista suurin osa on ollut kielteisen turvapaikan saaneita. Muutamia henkilöitä on käännytetty tai karkotettu heidän syyllistyttyään rikoksiin Suomessa. Lentoliikenteen ongelmat ovat viime viikkoina aiheuttaneet ongelmia myös poliisille maasta poistamisten täytäntöönpanoissa, koska suurin osa poistamisista toteutetaan lentäen. Uutena ilmiönä on kevään aikana, etenkin Paimion vastaanottokeskuksessa, ilmenneet häiriökäyttäytymiset, mitkä ovat kohdistuneet sekä toisiin turvapaikanhakijoihin että vastaanottokeskuksen henkilökuntaan. Tapauksia on ollut toistaiseksi vain muutama. Tilanteisiin on puututtu ripeästi ja häiriöihin syyllistyneitä henkilöitä on lain suomin valtuuksin otettu poliisin tiloihin ja heidän maasta poistamisprosessejaan on mahdollisuuksien mukaan kiirehditty.
http://www.poliisi.fi/poliisi/varsinais-suomi/home.nsf/PFBD/8C139048815A6BAEC225771800269C82?opendocument
-
Voisiko semmoinen ajatus toimia, että kaupunki tiedustelisi Vaasassa oleskelevilta tukien varassa eläviltä maahanmuuttajilta halukkuutta kaupungin siistimiseen? En tarkoita pakkotyötä, vaan kyse olisi aktivoinnista, sekä osallistumisesta yhteiskunnan toimintaan. Siivous varmasti parantaisi maahanmuuttajien kuvaa alkkareidenkin silmissä. Ei voitaisi enää ajatella että mamut vain oleskelevat kaupungilla tekemättä mitään. Siis mamupartiot liikkeelle. Katuharjat ja haravat käteen ja putsaamaan vaikka toria. Talkoohengessä. Voisi alkkaritkin tietenkin osallistua halutessaan. Mamut voisivat näyttää esimerkkiä toimettomille alkkareille. Mitä mieltä olette?
-
Voisiko semmoinen ajatus toimia, että kaupunki tiedustelisi Vaasassa oleskelevilta tukien varassa eläviltä maahanmuuttajilta halukkuutta kaupungin siistimiseen? En tarkoita pakkotyötä, vaan kyse olisi aktivoinnista, sekä osallistumisesta yhteiskunnan toimintaan. Siivous varmasti parantaisi maahanmuuttajien kuvaa alkkareidenkin silmissä. Ei voitaisi enää ajatella että mamut vain oleskelevat kaupungilla tekemättä mitään. Siis mamupartiot liikkeelle. Katuharjat ja haravat käteen ja putsaamaan vaikka toria. Talkoohengessä. Voisi alkkaritkin tietenkin osallistua halutessaan. Mamut voisivat näyttää esimerkkiä toimettomille alkkareille. Mitä mieltä olette?
Ei voisi toimia. Koska tasapuolisuuden nimissä tällaiseen toimintaan tulisi aktivoida myös tunnetut, vaasalaiset pummit ym. työttömät, jolle tekisin myös terää osallistua sinun aktiviteetteihisi ja sehän ei onnistu.
Samalla tavalla, kuin se mummon ilmoittaa joka syksy Iltasanomien keskustelupalstalla, että ottakaapa nyt työttömät sanko käteen ja menkää metsään poimimaan marjoja...
Ei rasvis. Tällaisissa ehdotuksissa pitää olla vähän realismia ja hyvää tahtoa mukana. Muuten ne kuolevat aina syntyessään, aivan samalla tavalla kuin tämäkin.
-
Lähde: Pohjalainen
Mies kiihdytti autolla päin riitakumppania
Päivitetty 23.05.2010 17:05 Julkaistu: 23.05.2010 16:56
Kaksi ulkomaalaistaustaista miestä otti yhteen Ristinummella kymmenen jälkeen lauantai-iltana.
Miehille oli tullut ensin sanaharkkaa, joka oli muuttunut tönimiseksi ja lopulta painimiseksi. Sivullisen erotettua riitapukarit, oli toinen heistä mennyt autoonsa ja kiihdyttänyt sillä kohti toista miestä, joka oli kuitenkin ehtinyt hypätä pois alta.
Tämän jälkeen kuljettaja oli ajanut päin riitakumppaninsa autoa, joka oli edelleen törmännyt pysäköitynä olleeseen toiseen autoon. Autolla törmäillyttä epäillään törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta.
Poliisi otti hänet kiinni.
-
Ihmeellistä ettei näistä lapsikaappaus tapauksista nosteta suurempaa meteliä, valtava määrä kaapataan Suomesta ja myös tänne . Rajat näyttäisi olevan sepposen seljällään kun tuollainen on mahdollista, tullaaan ja mennään kuin tallissa. Iltalehti: Lapsikaappaukset pysyivät viime vuonna miltei ennallaan.
Suomesta vietiin viime vuonna 32 lasta ilman huoltajan suostumusta, mikä on yhtä paljon kuin vuotta aiemmin. Lapsia päätyi muun muassa Sudaniin, Thaimaahan, Venäjälle ja Norjaan.
Tänne puolestaan kaapattiin viime vuonna yhteensä 15 lasta, mikä on kolme vähemmän kuin edellisenä vuonna. Lapsia tuli esimerkiksi Alankomaista, Espanjasta, Ruotsista ja Virosta.
Tiedot käyvät ilmi Kaapatut Lapset ry:n julkaisemista tilastoista, jotka perustuvat oikeusministeriön ja ulkoministeriön tietoon tulleisiin tapauksiin.
Tiistaina vietetään kansalinvälistä kadonneiden lasten päivää.
-
SIKAMAISTA!
Poliisipäällikkö Paatero totesi jotenkin näin että turha odottaa, pannaan kuolemantuomiot täytäntöön. Tähän tultiin kun rkp-läiset monikulttuuriministerit Tuurssi et Biodetti yhdistivät kieroon kasvaneet voimansa. Mummojen karkoittaminen on raakalaismainen teko, silkkaa barbariaa. Näin EU:ssa. Ja odottamatta ja yllättäin, kun juuri oli annettu ymmärtää, että kyllä asia hoituu inhimillisellä tavalla siten, että mummot saavat jäädä rakkaittensa luo.
-
Rappio niin Suomen kuin EU:nkin johtajien keskuudessa on sietämätön. Maata johtavat edelleen sokeat markkinavoimat, eikä järkevää toimintaa saada aikaan. Vaasassa meillä on esim. sairaanhoidon arvot sekä kaupunginjohtajakysymys, valtiollisella tasolla mm. isoäitien karkoitusasia.
Inhimillisyys, järki, kansan oikeustaju ja aikaisemmat lupaukset edellyttävät sitä, että mummot saavat jäädä Suomeen. Mutta nyt johtava rappioeliitti toimii täysin tunteettomien psykopaattien tavalla vedotessaan mm. viranomaisrutiineihin. Tahallaan unohdetaan, että lait koskevat vain yleistä tasoa, ja että yksityistapauksissa on suotu päättäjille harkintavaltaa. Ihmisoikeuksia korostetaan kyllä juhlapuheissa, mutta pilkataan käytännössä.
Herättääkö luottamusta sellainen ministeripoliitikko, joka ensin osoittaa myötätuntoa mutta seuraavaksi kääntää päänsä muualle kun mummot kylmien rutiinipykälien perusteella karkoitetaan? Sellaista valheellista poliitikkoa en äänestä koskaan. Perussuomalaiset sanovat selkeästi, että kun ihmisiä tänne ensin houkutellaan, niin on heistä sen jälkeen myös huolehdittava.
-
Vihreiden Tapio Osala aloitti tämän ketjun viime vuonna mm. seuraavilla sanoilla:
"Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata."
Vihreän puolueen kevytmielinen ja harkitsematon idealismi ihmetyttää minua yhä enemmän. Allekirjoitan täysin vaasalaisen Mikael Lithin - perussuomalainen - kirjoituksen päivän Pohjalaisessa, jossa hän toteaa mm. seuraavaa:
"Vihreiden maahanmuuttopoliittinen linja perustuu idealismiin, jonka mukaan maahanmuuttoa on turha säädellä ja kansainvaellukset ovat väistämättömiä...
Kasvava islamisaatio, joka tarkoittaa naisten sosioekonomista alennustilaa, vihaa sukupuolivähemmistöjä kohtaan ja teokratian paluuta Eurooppaan, ei tunnu vihreitä haittaavan...
Halpatyövoimamarkkinoiden luominen ulkomaisella vuokratyövoimalla on tekeillä vihreän työministeri Anni Sinnemäen ansiosta. Täysin vapaan työperäisen maahanmuuton mahdollistava lakihanke massatyöttömyydestä ja väärinkäytöksistä kärsivän rakennusalan nykytilasta huolimatta on jo edennyt valiokuntakäsittelyyn. Laki palvelee halpatyövoimaa himoavia uusliberalisteja, jotka näin saavat vetoapua vihreältä ministeriltä."
-
Ikääntyvän väestön hoivaa ei voida turvata ainakaan islaminuskoisten maahanmuuttajien avulla.Hehän eivät voi "vääräuskoisten" takapuolia pestä.Pääministeri sortui mielestäni alatyyliin viimeisessä tv:keskustelussa haukkuessaan heinäluoman asiallisia kommentteja rasistisiksi.On näköjään asia missä ei voi vieläkään osittaa minkäänlaista kritiikkiä ilman että lyötäisiin rasismikortilla.
-
Omasta mielestäni Suomen demografiset luvut eivät missään tapauksessa edellytä suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata sillä harkitsematon suuri maahanmuutto aiheuttaa sen minkä se on aiheuttanut, eli valtavat kulut jotka ovat poissa ikääntyvän väestön hoivasta. Se näyttää aiheuttaneen myös kulttuurishokkeja joita ei ennen ole ollut kuten kunniamurhat. Se näyttää aihettavan myös tuntemattomia ennalta arvaamattomia kuluja kuten pakolaiskeskusten tuhoamisia.
En vieläkään ymmärrä miksi ruokkivaa kättä purraan? Sehän on tyhmää.
Olen edelleen pakolaisten puolella mutta ylläolevaa en ymmärrä?
-
Ikääntyvän väestön hoivaa ei voida turvata ainakaan islaminuskoisten maahanmuuttajien avulla.Hehän eivät voi "vääräuskoisten" takapuolia pestä.Pääministeri sortui mielestäni alatyyliin viimeisessä tv:keskustelussa haukkuessaan heinäluoman asiallisia kommentteja rasistisiksi.On näköjään asia missä ei voi vieläkään osittaa minkäänlaista kritiikkiä ilman että lyötäisiin rasismikortilla.
Ei vain ota tuulta USA:n kaltainen maanhanmuuttopolitiikka Suomessa, kaikessa muussa ollaankin sitten USA-laisempia kuin USA-laiset. Täällä, jos on eri rotuinen tai puhuu erikieltä on heti vainottu. On tämä harvaan asuttu maa jotenkin erikoinen, ollaan kuin ei olisi erilaisia ihmisiä koskaan nähty. Venäläisiä on vihattu siitä asti, kun porvaristo menetti Tsaarin vallan tuen etuoikeuksilleen.
Toisaalta 1930 luvulla rotujalostuskin pääsivalloilleen Suomessa ja aloitettiin aktiivinen yhteistyö saksalaisten natsien kanssa.
Mihin mahtaakaan johtaa nykyinen maahanmuuttajien vastainen meno, jolla on laaja tuki ”kansan” ja eripuolueiden sisällä, jopa osaa vasemmistoliittoa myöten?
Natsismilla oli vähän samankaltainen kannatus Suomessa aikoinaan, mitä kuvaa se, että itse IKL oli pieni kiihkomielisten ryhmä, mutta natsismi oli aina SDP:tä myöten sisäistetty.
-
Saksasta kuuluu kummia liittotasvallan entinen sosialistinen kansleri Helmuth Schmidt myöntää että maahanmuutto on ollut katastrofi Saksalle . Nyt sakemannit haluaisivat apua Turkin poliisilta kun eivät itse saa järjestystä eivätkä osaa käsitellä nuorisoa, kummallista kun muistellaan kuinka aikoinaan samassa maassa laitettiin Baaderit ja Mainhoffit aikoinaan ruotuun. Nyt on Saksan poliisi joutunut antautumaan.
http://frontpagemag.com/2010/07/23/germany%E2%80%99s-surrender/
-
Toisaalta 1930 luvulla rotujalostuskin pääsivalloilleen Suomessa ja aloitettiin aktiivinen yhteistyö saksalaisten natsien kanssa.
Natsismilla oli vähän samankaltainen kannatus Suomessa aikoinaan, mitä kuvaa se, että itse IKL oli pieni kiihkomielisten ryhmä, mutta natsismi oli aina SDP:tä myöten sisäistetty.
Voi herttasyyke tätä Akselia. Nimimerkki suoltaa ja luo ihan omaa historiaansa lähes asiasta kuin asiasta.
Taitaa olla sitä aatteen paloa. Huh, huh - taas kerran.
-
Saksasta kuuluu kummia liittotasvallan entinen sosialistinen kansleri Helmuth Schmidt myöntää että maahanmuutto on ollut katastrofi Saksalle . Nyt sakemannit haluaisivat apua Turkin poliisilta kun eivät itse saa järjestystä eivätkä osaa käsitellä nuorisoa, kummallista kun muistellaan kuinka aikoinaan samassa maassa laitettiin Baaderit ja Mainhoffit aikoinaan ruotuun. Nyt on Saksan poliisi joutunut antautumaan.
http://frontpagemag.com/2010/07/23/germany%E2%80%99s-surrender/
Siellä on jälleen tilausta Natsismille ja uudelle hitlerille! Aikoinaan vain yksirotu oli kelpoista, muut lähetettiin ilmaiseksi työvoimaksi Saksalaisille hikipajoille ja poltettaviksi keskitysleireille rematoreihin. Huh...Huh...
-
No ainakin hyvä etteivät ole tilaamassa Stalinismia, eikös siellä ole kaikki natsismiin viittaava ankarasti kielettyä näin olen ainakin luullut. Euroopassa on ollut kovasti nousussa uudet juutalaisvainot ja niitä vainoja eivät ole ajamassa natsit.
-
Äärioikeistolaiset lähtivät rasistiseen vaalitaistoon
"Maahanmuuttokriittisten perussuomalaisten kunnanvaltuutettujen 13 hengen ryhmä vaatii Turussa julkaistussa manifestissaan muun muassa nykyisenkaltaisen kehitysavun lopettamista ja vaihtamista veroilmoituksen yhteydessä annettavaan vapaaehtoiseen maksuun."
"Puuhamiehiä ovat Helsingin vaalipiirin eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-aho ja perussuomalaisten kolmas varapuheenjohtaja, Vaasan vaalipiirin ehdokas Vesa-Matti Saarakkala. Muut maahanmuuton tiukennuksia vaativat ehdokkaat tulevat ympäri Suomea."
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/perussuomalaisilta_valtuutetuilta_tiukka_maahanmuuuttolinjaus_1853917.html
-
vanhusten hoitoa ei nyt eikä tulevaisuudessa hoideta sillä että Eklu, Kari ja Roy vaihtavat toistensa vaippoja.
Seuraavien vaalien jälkeen "köyhä kansa" tulee huomaan, että ministari Soini ei olekkaan "sateen tekijä".
-
Peetu, pelkosi on turha eli mulle ei vaihdeta vaippoja ja minä en vaihda niitä kellekkään. Ei koskaan eikä missään tilanteessa, Peetu voi maata sairaalassa jossa somput vaihtaa vaippoja, minä en makaa. Tämä oli siis lupaus, mitä sinä lupaat.
-
.
Vuosien löysäilyn ja pellossa elämisen jälkeen on maahanmuuttopolitiikka toivottavasti järkiintymässä, ihme ettei nämä toimenpiteet ole jo käytössä :
"Perussuomalaisilta valtuutetuilta tiukka maahanmuuuttolinjaus
julkaistu eilen klo 17:19, päivitetty eilen klo 18:27
Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajat haluavat jyrkän kiristyksen lakeihin. Maahanmuuttokriittisten perussuomalaisten kunnanvaltuutettujen 13 hengen ryhmä vaatii Turussa julkaistussa manifestissaan muun muassa nykyisenkaltaisen kehitysavun lopettamista ja vaihtamista veroilmoituksen yhteydessä annettavaan vapaaehtoiseen maksuun.
Manifesti vaatii myös perusteettomasti turvapaikkaa hakevan käännytystä vuorokaudessa. Lisäksi ryhmä ehdottaa "totuuskomissiota" tutkimaan maahanmuuton "piiloteltuja kustannuksia" ja poliitikkojen maahanmuuttotoimien selvittämistä 20 viime vuoden ajalta.
"Sosiaalisista siirtolaisuutta" manifestissa torjutaan ehdotuksella, että Suomi lopettaa vastaanottokeskuksissa asuvien toimeentulotuen maksamisen rahana. Apu pitäisi perussuomalaisten manifestin laatijoiden mukaan antaa vain ruokana sekä välttämättöminä vaate- ja terveydenhuollon kuluina."
YLE Uutiset
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/perussuomalaisilta_valtuutetuilta_tiukka_maahanmuuuttolinjaus_1853917.html
.
-
Vaasalaista konfliktia käsitellään täällä.
-
Vaasalainen "patriootti" ja "paikallisnationalisti" Jari Perttula sanoo, että Vaasassa on odotettavissa iso etninen konflikti, vaikka kukaa ei sitä toivo. Haastatellut afrikkalaistaustaiset nuoret miehet toivovat vain että saavat elää rauhassa Vaasasa.
Jari Perttula pitää erittäin huolestuttavana sitä, että Vaasassa on kaksi ryhmää, jotka kinaavat keskenään. Perttulan mukaan Vaasassa on ollut vuodesta 2007 lähtien noin 30 "kunnon tappelua", vaikka poliisi ei ole niistä tiedorttanut ja media ei ole juuri kertonut.
-Loppua ei näy. Nyt ollaan tulossa siihen että tappelut ovat siirtynet kotipihoille ja lasten leikkipaikoille ja aseina käytetään miehen nyrkkkiä suurempia kivenmurikoita. Täällä lähtee pien joltakin henki jos poliisi ei puu asioihin, sanoo Perttula.
Lue blogin juttu ja katso video:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2023-Etninen-konflikti-ja-Vaasa.html
-
Suomalaisnuorimies yritti kysyä ajankohtaisen kakkosen lopussa jotain "korviketta" sanalle neekeri.. Väärinymmärryksen vuoksi joutui sitten itse nimittelyn kohteeksi, se ei kyllä antanut kovin hyvää kuvaa ohjelmassa esiintyneistä maahanmuuttajista. Minkään sortin nimittely puolin ja toisin ei ainakaan edistä sopua. Eikä yhteenototkaan sen puoleen...
-
Tämä on niin tärkeä aihe ja keskustelu, että pyydän Sinua lähettämään tieto tästä eteenpäin. Erityisen tervetulleita ovat maahanmuuttoon avoimesti suhtautuvien mielipiteet.
Voit lähetää linkin kaverillesi alapuolella olevasta linkistä "Lähetä Aihe"
-
Tämän kaltainen tilanne mihin meillä Vaasassa ollaan menossa ei ole ollenkaan mikään ainutkertainen, vastaavia pidemmälle menneitä kehityssuuntia on pohjoismaat ja Eurooppa pullollaan tosin niistäkin kaikin keinoin yritetään vaieta. Poliiisin vähättely ja puoluellisuus on aivan huipussaan Vaasassa esim. tuossakin mainitussa kivitystapauksessa, että jos parvekkeelle sataa suuria kiviä ja rapuista rikotaan laseja ole kotirauhan rikkomista niin pitänee kysyä mikä sitten on. Ulkomaalaisten hyökkäykset sen lisäksi , että ovat rasistisia niin ovat muuttuneet myös harkituiksi ja ennalta hyvin suunnitelluiksi, tällä perusteella ne kuuluisi rekisteröidä rasistisiksi rikoksiksi kantaväestöä kohtaan.
-
Risto,
eikö nyt pitäisi pohtia sitä että miten tällaiset konfliktit voitaisiin estää. Olisiko tuo samaan pöytään istuminen yksi asia, joka veisi sopua eteenpäin. Suurin osa tänne tulleista "mamuista" on tullut jäädäkseen. Tästä on lähdettävä.
-
Jos joku nyt Vaasassa keksisi keinon noiden ongelmien ratkaisuun, jota ei kyllä tule tapahtumaan niin Vaasalle tai tälle henkilölle myönnetäisiin ilman muuta Nobelin rauhanpalkinto. Sillä kyllä näitä keinoja on yritetty löytää jo niin pitkään muualla, siinä on varmaan kokeiltu pöydän ympärille istutukset ja muut mutta turhaan. Mutta se miten jatkossa saataisiin pidettyä ne näissä suhteissa missä ne nyt ovat , siihen ovat Suomalaiset jo heräämässä.
-
Mitä muita realistisia mahdollisuuksia on kuin yrittää sovitella?
-
afrikkalaistaustaiset nuoret miehet toivovat vain että saavat elää rauhassa Vaasasa.
Satuinpa tuossa yksi päivä sitten pyöräilemään Vanhan Vaasan suunnalla. Siinä Lehtiikuusentien paikkeilla on kevyelle liikenteelle tien alittava pyörätie, jossa neljä afrikkalaistaustaista noin 8-12 vuotiasta lasta hääräsi kaupungin työntekijöiden kaatamien puiden kanssa.
Kun kuljin takaisin samaa reittiä 5 minuuttia myöhemmin, niin teräviä oksia täynnä olevia puunrunkoja oli aseteltu pimeän alikulkuväylän suulle, josta niitä oli varmasti vaikea havaita jos on huonosilmäinen vanhus tai jos paikkaa lähestyy toiselta suunnalta. Potkin puita syrjään ettei kukaan ajaisi niihin, mutta varmasti sama peli jatkui seuraavana päivänä.
Enemmin tai myöhemmin joku ajaa pyörrällä puihin TODELLA ikävin seurauksin. Niin että tämäköhän on sitä Parkkarin mainostamaa afrikkalaistaustauisten halua elää rauhassa? Parkkarihan ei laittanut lainausmerkkien sisälle heidän mielipiteitä, kuten näki tarpeelliseksi tehdä Perttulan kohdalla.
-
Kerätään vaan rahaa ja ostetaan lentolippuja kotimatkalle, kyllä siellä Afrikassa on jo tilanne rauhoittunut kun kerta käyvät siellä lomailemassa ja silpomassa tyttöjänsä.
-
Parkkarihan ei laittanut lainausmerkkien sisälle heidän mielipiteitä, kuten näki tarpeelliseksi tehdä Perttulan kohdalla.
Video ja artikkeli tehtiin yhteistyössä, siis Parkkari ja minä. Taisin lohkaista, että "vaikka tämä on tehty kunka varovasti kaikki huomioonottaen niin aina löytyy joku joka löytää sieltä jotain negatiivista." Tosin oletin että rasistista mutta nyt vaihteeksi näin päin. Mutta olin silti oikeassa. Välimerkkien unohtaminen ei ole merkki mistään, ja jos ei muuta moitittavaa löydy kuin välimerkit, niin olen tyytyväinen. Mutta eiköhän joku vielä jotain rasistista löydä. Ainakin ennen on näin käynyt.
-
Kevennetään hiukan. Patriotismi on isänmaallisuutta ja patriootti on isänmaan ystävä. Sana tuli blogiin TV 2:n sivuilta, missä esiteltiin Marja Tolppasen Vaasata tekemä ohjelma. Ohjelman esittelyn yhteydessä käytettiin myös sanaa skini, jota en halunnut sen leimaavan sisällön vuoksi käyttää.
Koska patriootti voi olla täysin päinvastaista mieltä kuin haastateltu Jari Perttula, käytin tyylitietoisena lainausmerkkejä. Sanan "paikallisnationalisti" keksin itse. Sen vuoksi laitoin sen lainausmerkkeihin.
Mistä otettaan seuraava vääntö. Vaikka tästä:
"Haluan että maahanmuuton puolustajat ilmoittautuvat myös videokameran eteen. Näin tasapuolisuus toteutuu.
Yhteiskunnasssamme on monenmoisia mielipiteitä ja monipuolinen sivistynyt keskustelu edellyttää että kaikki pääsevät ääneen. Mutta kaikkilla mielipiteillä ei ole täällä pitkää tulevaisuutta.
Korostan sanaa sivistynyt. Tästä ketjusta tullaan poistamaan ei-sivistyneet mielipiteet ilman mitään selityksiä tai anteeksipyyntöjä.
Että silleen.
-
Valtaväestöstä voisi todellakin tulla esiin muutama henkilö joka tosissaan on nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannalla, muuten kuin asemansa tai poliittisen sitoumuksen takia.
Niitä henkilöitä ei yksinkertaisesti ole!
Ei tarvite mennä kovin kauas suomesta kun mamu ongelma on silmin nähtävissä. Etelä Ruotsissa on aika ajoin todella pahoja levottomuuksia. Tähän suuntaan ollaan menossa ikävä kyllä myös Suomessa.
Ongelma tapaukset ja mamu rikolliset pitäisi karkottaa maasta, tämä vaihtoehto kun olisi tiedossa se jo rauhottaisi kummasti riehujia.
Jengiytymisen estäminen olisi yksi mahdollinen keino. Ongelmia aiheuttava mamu voitaisiin sijoittaa toiselle paikkakunnalle. Muutenkin mamut olisi mahdollisesti parempi sijoittaa pienille paikkakunnille siitä olisi varmasti omat etunsa niin mamulle kuin kunnallekkin.
Lukekaa Nuiva Vaalimanifesti sieltä löytyy aisallisia ideoita. http://www.vaalimanifesti.fi/
-
Aivan noin huonosti ei Harri asiat sentään ole. Esimerkiksi Vaasassa on 2-3 naisryhmää, jotka toimivat yhdessä maahanmuuttajanaisten kanssa. Saattaa olla useampikin. Olen yhteen ollut yhteydessä mutta huonolla menestyksellä. Vastasivat kohteliaasti yhteen meiliin.
Lisäksi olen ollut yhteydessä yhteen hienon uran tehneeseen maahanmuuttajanaiseen mutta häneltä loppui rohkeus tulla esille.
Tällä hetkellä minusta tuntuu siltä että keskustelu tässä foorumissa tapetaan silltä, että äänessä on lähinnä 2-3 ILta-Sanomista ja Ilta-Lehdestä copypastaavaa makukriittistä, joiden pastausten perusteella KOKO SIVUSTO voidaan osoittaa rasistiseksi.(!?)
Iso joukko valtuutettuja ja ns. valveutuneita kirjoittajia pakeni kevään rasismipelottelun aikana ja niin katosivat pelottelijatkin.
Tämän päivän perusteella katson 25.2. 2011 saakka, jolloin sivusto täyttää kuusi vuotta ja teen sitten päätöksiä.
-
Juuri tätä rasistiksi leimautumisen pelkoa tarkoitinkin ja olen asiasta kirjoittanut Pohjalaisessakin.
En ole kuullut mistään että mamu naiset olisivat missään aiheuttaneet häiriöitä.
Kyllähän Suomesta löytyy korkealle kouluttautuneitakin mamuja ja töitä tekeviä jne ja tuskin kellään sellaisia henkilöitä vastaan mitään onkaan jotka elättää itse itsensä.
Mutta siinä syntyy mielestäni suuri vääryys kun pakolais statuksella tullaan suomeen ja saa turvapaikan kun kotimaassa on ollut hengenvaarassa ja sitte alkaa täällä riehumaan ja tappelemaan yms lakia rikkomaan.
Nykyisellä mamupolitiikalla homma räjähtää käsiin ja sitä tuskin haluaa mainitesemasi naisetkaan.
Lehtikirkoitukseni muuten löytyvät hiukan keskeneräisiltä kotisivuiltani www.perusharri.fi
-
En huomannut että sivullasi olisi linkki vaasalaisia.infoon? :-)
Sinä voisit hyvin aloittaa 2-3 1/2 minuutin kansanedustajehdokas-video-kolumien sarjan ennen vaaleja. Jokaiselta vaasalaiselta ehdokkaalta 1-3 videota. Tulisivatko muut mukaan? Tai tulisivat jos tulisivat.
Miksi minun pitäisi sitä murehtia jos heille kerran tarjotaan tilaisuus?
Kari tai joku muu videotiimin jäsen tuo paikalle standby-kameran ja sitten antaa palaa yhdellä otolla nuo minuutit.
-
Vaasalaisia.infon linkki tulee kyllä sinne vaalit 2011 alle mihin laitan omankampanjani. Ja edellisvaalien kirjoittelut on linkeissä ja sieltä menee suoraa vaasalaisia.infon kolumni palveluun vai mikä se oli mihin ennen kunnallisvaaleja kirjoittelimme.
Tuo video juttu on tosi hyvä idea, sen voi käydä vaikka jonkinlaisen kahvipöytä keskusteluna jossa ehdokas vastaa tiettyihin kysymyksiin ja sit pari vapaa valintaista juttua.
Kyllä mä uskon että ehdokkaat kiinnostuis.
-
Tällä hetkellä minusta tuntuu siltä että keskustelu tässä foorumissa tapetaan sillä, että äänessä on lähinnä 2-3 Illta-Sanomista ja Ilta-Lehdestä copypastaavaa makukriittistä, joiden pastausten perusteella KOKO SIVUSTO voidaan osoittaa rasistiseksi.(!?)
Iso joukko valtuutettuja ja ns. valveutuneita kirjoittajia pakeni kevään rasismipelottelun aikana ja niin katosivat pelottelijatkin.
Tämän päivän perusteella katson 25.2. 2011 saakka, jolloin sivusto täyttää kuusi vuotta ja teen sitten päätöksiä.
Henkilökohtaisesti otin itseeni Parkkarin puheet "rasismipelottelusta". Ikään kuin minun kokoamani 8.1.2010 ilmestynyt rasismiraportti olisi aiheuttanut muka "ison joukon valveutuneiden kirjoittajien pakenemisen". Parkkari esitti asian niin, että seuraus olisi ollut ennen syytä.
Tosiasiassa rasismiraportti syntyi osittain joidenkin poliitikoiden ja valveutuneiden kirjoittajien minulle henkilökohtaisesti antaman inspiraation seurauksena. En mainitse nimiä, mutta eräs poliitikko sanoi minulle seminaarissa, että nimeltä mainitsemattoman kirjoittajan maahanmuuttopoliittiset mielipiteet heijastavat ala-arvoista ihmiskäsitystä.
Toinen poliitikko oli sitä mieltä, että asiakeskustelua ei todellakaan voi "Parkkarin blogissa" käydä juuri Parkkarin mainitsemien 2-3 kopipeistaajan takia. He ujuttavat edelleenkin tilaisuuden tullen maahanmuuttaja-aiheisia uutisiaan muista medioista loogisesti eteneväksi tarkoitetun mielipiteenvaihdon väliin ja se aiheuttaa sen verran turhautumista, ettei juttua ja keskustelua haluta jatkaa. Halutaan siis tieten tahtoen tukahduttaa asiakeskustelu maahanmuutosta ja leimata kaikkia maahanmuuttajia rikollisiksi muutaman yksittäistapauksen tähden.
Eräs poliittisen järjestön keulahahmo tokaisi minulle kerran, että on todella turhauttavaa julkaista asiallisia, faktapitoisia artikkeleita kun vastauksina kirjoitukseen tulee kymmeniä solvaavia, herjaavia ja kaikin puolin törkyä sisältäviä tekstejä. (Tosin tämä tokaisu ei koskenut vaasalaisia.infoa.)
Tuntemani poliitikot ja valveutuneet kirjoittajat ovat sen verran kaulittu ja käännetty, etteivät he pelästy pienistä eikä täällä mitään rasismipelottelua ole edes ollut, vaikka Parkkari sen asian niin tulkitsee. Luovat kirjoittajat mahdollisesti katosivat juuri sen takia, että muutamat "häiritsijät" katkaisevat rakentavaksikin tarkoitetun maahanmuuttopoliittisen keskustelun eikä kukaan omaa työtään ja asemaansa arvostava henkilö ehkä halua julkaista mielipiteitään samassa vitjassa kuin ala-arvoisen ihmiskäsityksen omaavat kopipeistaajat.
Sitäpaitsi rasismiraportti koski vain yhtä ainoaa vitjaa ja sen "keskustelijoita", ei koko palstaa. Keskustelua olisi mahdollisesti voinut syntyä myös raportin aiheesta, mutta lälläriksi meni kun lähdettiin myöhemmin epäonnistuneeksi osoittautuneelle ristiretkelle Monikulttuurikeskus Miratalon toimintaa, taloa hallinnoivaa seuraa, sen johtokuntaa ja minun henkilöäni vastaan. Mutta siinä vaiheessahan eivät edes kopipeistaajat olleet enää läsnä.
Elämä jatkuu myös 25.2.2011 jälkeen.
-
Harri, en todellakaan ajatellut Sinua kirjoittaessani rasismipelottelusta. En edes muistanut raporttiasi. Hyvä kun muistutit. Tarkoitin vaasalaisia foorumi-ketjussa olevia kirjoituksia. Tosiasia on joka tapauksessa se että muutama hyvä kirjoittaja tuntuu kadonneen lopullisesti.
Sinun pitäisi viimeinkin ymmärtää että suhtaudun hyvin myönteisesti Miratalon toimintaan. Nytkin on pari videota odottomassa julkistusta. Olen tarjonnut Sinulle viiden vuoden aikana useita erilaisia yhteistyöjuttuja varsin heikoin tuloksin.
Teen sen taas. Minusta Vaasapedia on hyvä foorumin erilaisen "uussuomalaisen" tiedon tallentamiseen. Minua kinnostaisi julkaista 3-5 minuuti nvideoita kotoutumisesta, elämänarvoista jne. Erityisen kinnostava olisi sarja "tavallisesta kotiruoasta" jne.
Mutta ennen kaikkea toivon että joku suomea hallitseva maahanmuuattja/pakolainen osallistuisi keskusteluun.
Paremman toivossa.
-
Harri, en todellakaan ajatellut Sinua kirjoittaessani rasismipelottelusta. En edes muistanut raporttiasi. Hyvä kun muistutit. Tarkoitin vaasalaisia foorumi-ketjussa olevia kirjoituksia. Tosiasia on joka tapauksessa se että muutama hyvä kirjoittaja tuntuu kadonneen lopullisesti.
Sinun pitäisi viimeinkin ymmärtää että suhtaudun hyvin myönteisesti Miratalon toimintaan. Nytkin on pari videota odottomassa julkistusta. Olen tarjonnut Sinulle viiden vuoden aikana useita erilaisia yhteistyöjuttuja varsin heikoin tuloksin.
Teen sen taas. Minusta Vaasapedia on hyvä foorumin erilaisen "uussuomalaisen" tiedon tallentamiseen. Minua kinnostaisi julkaista 3-5 minuuti nvideoita kotoutumisesta, elämänarvoista jne. Erityisen kinnostava olisi sarja "tavallisesta kotiruoasta" jne.
Mutta ennen kaikkea toivon että joku suomea hallitseva maahanmuuattja/pakolainen osallistuisi keskusteluun.
Paremman toivossa.
Tapsa!
Vaikket ajatellutkaan, niin se raporttiaihe sopi hyvin tähän silti.
No mutta, kyllähän minä ymmärrän, että olet myönteinen meitä kohtaan. Muuten, sinä teit ensimmäisenä Mirasta suuremman jutun, joka tuli sitten tänne blogiin. Vasta myöhemmin Pohjalainen ja Vasabladet heräsivät. Se oli sitä aikaa kun Miratalossa vallitsi napolilaisen itapäivän tunnelma. Samaa touhua on edelleenkin, vaikka jotkut keksivät kirjoituspöytänsä ääressä kirjoitella, ettei Miratalossa tapahdu mitään.
Kerrottakoon nyt tässäkin, että parasta aikaa kehittelemme myös viestintäpuolta. Miralla on tällä hetkellä kaksi henkilöä viestinnän oppisopimuskoullutuksessa ja voit silloin kuvitella, että jotain meiltäpäin on tulossa.
No, ainakin olemme saaneet aikaan jo jotain, mikä toivon mukaan pian näkyy myös Vaasalaisia-blogissa.
Lisää tuotetaan, kunhan saadaan akuutit kiireet pois pinosta.
Meillä on esimerkiksi Sugri-Rock 2010-konsertit tiistaina 31.8. Molemmat konsertit kuvataan ja äänitetään.
By the way:
Toivotan kaikki tervetulleiksi konserttiin klo 13.00. ja 19.00. Tilaisuudet ovat ilmaisia ja ne tuottaa
Suomi-Venäjä-Seuran Länsi-Suomen piiri (Tampere).
Tässä on esimerkki tapahtumasta Miratalossa, josta voidaan saada aikaan jotain pysyvämpää myös Vaasalaisia-blogin kautta.
Että kyllä se siitä.
-
Palstan ylläpito on valitellut useamman kerran sitä, ettei keskustelussa tule esiille maahanmuuttajaosapuolen ääni ja näkökanta. Täälläkin tunnutaan ajattelevan ikään kuin maahanmuuttajat olisivat yksi homogeninen ryhmä niin kuin kantaväestön suuri enemmistö.
Kuitenkin maahanmuuttajaryhmien välillä on suuria jännitteitä. Linnanmäen joukkotappelu (jota ei sivumennen sanoen ole esitetty huvipuiston kävijämäärän (-15%) romahduksen selittäjänä) on tästä yksi esimerkki.
En yhtään ihmettele, miksei kovinkaan moni "hyvin menestynyt" maahanmuuttaja lähde barrikaadeille puolustamaan maahanmuuttopolitiikkaa, kun kun sen seurauksen kantaväestön silmissä hänet miellettäisiin tämän keskenään vihamilisen ja sekalaisen sakin edusmieheksi. Etenkin jos hänen oma arvomaailmasa on kaukana monien maahanmuuttaryhmien ja lähempänä kantaväestöä.
-
Kysymys on pääasiassa foorumin uskottavuudesta.
-
Maahanmuutosta voi keskustella ihan asiallisestikin. Siitä on osoituksena videoni jossa vasta esittelin kolme eri etnistä kansanryhmää edustavaa henkilöä. Videota on tähän mennessä katsottu 963 kertaa vaikka se on ollut vasta kolme päivää.
Toivottavasti maahanmuuttokeskustelu käytäisiin nyt jatkossa tosiasioihin perustuvaan sävyyn ja asiat kerrottaisiin niin kuin ne ovat. Tässä vielä alla linkki videooni "Maahanmuutto puhuttaa."
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2023-Etninen-konflikti-ja-Vaasa.html
-
En meinaa uskoa silmiäni. Kun viime kerralla eli tässä yllä kerroin tuhannen katsojan katsoneen videoni niin katsojamäärä lisääntyi heti 250:llä tähän hetkeen. Eli tasan 48 tuntia.
(http://i794.photobucket.com/albums/yy225/jore_2010/Tilasto26080209.jpg?t=1283509656)
Maahanmuutto puhuttaa ja kiinnostaa.
Tarkoitus on tehdä toinen haastattelu kolmen viikon kuluttua jossa käydään läpi kuukauden tapahtumat.
-
Pohjalaisessa ehdittiin tässä tällä viikolla virheellisesti väittää ettei Vaasan somaleilla ole mitään epäselvyyksiä noissa perheenyhdistämisissä, noin sitä voi luulla vaikkei asioita ole meillä tutkittu.Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors torjui järjestämällään toimittajalounaalla vaatimukset kohutun muistion julkaisemisesta ja eduskunnan toivoman selvityksen tekemisestä, että niin sitä pitää. Mitäs kummaa kuuluu maakunnasta , Pohjanmaan käräjäoikeus on todennäköisin syin vanginnut 36-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen miehen Kristiinassa tehdystä raiskauksesta ja törkeästä pahoinpitelystä. Mies vangittiin, koska poliisilla on syytä epäillä hänen poistuvan maasta. Vaasassa turvapaikanhakijana asuva mies myöntää saunapuistossa lauantaita vasten yöllä tapahtuneen sukupuoliyhteyden, mutta kertoo naisen houkutelleen hänet siihen. Asianosaiset olivat olleet samassa ravintolassa, mutta lähteneet sieltä eri aikaan. Tämä on toinen kerta lyhyen ajan sisällä, kun miehestä on tehty rikosilmoitus raiskauksesta. Pitäisikö jo pian alkaa kyselemään , että mikä kumma noita Vaasalaisnuoria oikein vaivaa.
-
Aika rasistista vihreiltä tuollainen. Otetaan vaan muutamia pakolaisia lisää tänne elätiksi niin saamme hyvän omatunnon. Voidaan sanoa että ollaan suvaitsevaisia. Ei niillä sadoilla tuhansilla muilla hädänalaisilla ole niin väliä. Eix ni?
Haavisto Suomen Kuvalehdessä: Somaleja paras auttaa kotimaassaan
5.9.2010 17:55
Helsingin Sanomat
Pekka Haavisto
Kansanedustaja Pekka Haaviston (vihr) mielestä Somalian kriisin uhreja olisi paras auttaa paikan päällä pakolaisleireissä. Haavisto esittää näkemyksensä Suomen Kuvalehden verkkosivuilla julkaistussa haastattelussa.
"Huonoin vaihtoehto on, että tänne otetaan ihmisiä, vaikka meillä ei ole valmiutta auttaa heitä", hän sanoo.
Haavisto kannattaa EU:n turvapaikkakäytäntöjen yhdenmukaistamista. "Pakolaisten keskuudesta pitäisi karsia sellainen ajattelu, että etsitään maa, jossa saadaan potentiaalisesti parhaat edut", hän sanoo haastattelussa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Haavisto+Suomen+Kuvalehdess%C3%A4+Somaleja+paras+auttaa+kotimaassaan/1135259918180?ref=tf_iHSuutisboksi_p1
-
Noita rasismikortin heiluttajia sitten piisaa.
Mielenkiintoinen ajatuksenjuoksu rasviksella. Uhohditko kokonaan pääasian joka oli se, että autetaan pakolaisia kotimaassa. Eli jos autetaan kotimaassa niin pakolaisia ei edes synny ja se olisi paras vaihtoethto. Ajattele haluaisitko itse olla pakolainen. Et varmaankaan.
-
vaasaan tuli kesällä mamu perhe, jossa oli 16 lasta (saattoi olla jopa 18). aikoinaan joka neljännen Vaasaan sijoittuneen lapsen syntymäaka oli 1.1.vuosiluvusta ei ollut tietoa
-
Jos kaikki eivät tiedä miksi teimme videon "Maahanmuutto Puhuttaa" niin sitä edelsi ajankohtaisen kakkosen oma ohjelma maahanmuutosta. (http://www.youtube.com/watch?v=AgUkEcxzgKw&feature=related) joka tehtiin täällä Vaasassa.
Ajattelimme jatkaa tätä hienoa avausta ja otimme yhteyttä ohjelmaassa olleisiin kahteen henkilöön ja teimme
oman ohjelmamme jota toivomme voivamme jatkaa. Videotamme "Maahanmuutto puhuttaa" (http://www.youtube.com/watch?v=5_3ig98evi0) on nyt katsottu yli 1500 kertaa.
-
Vaasalaisia.infossa keskusteltiin aiemmin Vaasalle koituvista maahanmuuton kustannuksista, ja ilmeisesti kansalaisaloitekin saatiin aikaiseksi. Oheisen keskustelun perusteella Oulussa on ehditty pidemmälle. Olisi mielenkiintoista perehtyä näihin Oulussa tehtyihin laskelmiin. Onko niissä esim. huomioitu sitä, että virastoissa jne asioidessaan maahanmuuttajat kuormittavat henkilökunnan työaikaa jopa moninkertaisesti verrattuna kantaväestöön?
http://www.kaleva.fi/juttutupa/oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia/2080275
-
Kiitos Juuseppi tarkkaavaisuudestasi. Lähetin hetki sitten antamasi linkin Leif Sandille varustettuna kysymyksellä että missä vaasalainen aloite makaa?
-
Siihen ei ikinä kukaan rehellisesti vastaa, ei ikinä. Niin isoja kustannuksia ei voida paljastaa.
-
Lähetin hetki sitten antamasi linkin Leif Sandille varustettuna kysymyksellä että missä vaasalainen aloite makaa?
Kävin kaivamassa vastauksen Oulun kaupunginhallituksen sivulta. Aloitteen ja vastauksen välillä kulunut vajaa puoli vuotta.
http://ktweb.ouka.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c305c38333834323730392e646f63&pykno=460&elin=KH&lis=0&pvm=6%2e9%2e2010%2015%3a00%3a00
-
Vaikka Oulussa tehty laskelma on hyvin ylimalkainen, siinä on kuitenkin päädytty kaupungin ja veronmaksajien kannalta yli miljoona euroa tappiolliseen lukuun. Laskelmissa esim. terveydenhuollon kustannukset on varmuudella alimitoitetut. Sen voi nähdä Vaasassakin, kun vierailee keskussairaalassa tai Sepänkyläntien/Ristinummen päivystysvastaanotolla. Jo ihonvärin perusteella mamujen osuus Sepänkyläntien vastaanotolla on joka päivä vähintään 2-3 kertaa suurempi kuin heidän osuus väestöstä.
Kun Vaasassa ja yli tuplasti suuremassa Oulussa on suurin piirtein sama määrä maahanmuuttajia, ja Vaasassa pakolaisten määrä selvästi suurempi, niin voisi odottaa , että Vaasassa päädytään vähintään samansuuruiseen tappiolukuun.
-
Hiukan enemmän faktaa ja vertailukaupunkitietoja niin teen jutun blogiin ja postitan sen kaikille valtuutetuille ja paikalliselle medialle, ihan piruuttani.
-
Lähetin hetki sitten antamasi linkin Leif Sandille varustettuna kysymyksellä että missä vaasalainen aloite makaa?
Kävin kaivamassa vastauksen Oulun kaupunginhallituksen sivulta. Aloitteen ja vastauksen välillä kulunut vajaa puoli vuotta.
http://ktweb.ouka.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c305c38333834323730392e646f63&pykno=460&elin=KH&lis=0&pvm=6%2e9%2e2010%2015%3a00%3a00
Täällä lisätietoa ko. asiasta :
Oulussa selvitetty maahanmuuton kustannuksia
(6.9.2010)
"Jätin Oulun kaupunginvaltuuston kokouksessa 15.3.2010 valtuustoaloitteen, jossa pyysin kaupunginhallitusta antamaan selvityksen maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista Oulun kaupungille. Kaupunginhallitus antoi kokouksessaan 6.9.2010 selvityksen valtuustoaloitteeseeni. Siitä käy muun muassa ilmi, että valtion maksamat korvaukset Oulun kaupungille maahanmuuton kustannusten kattamiseksi eivät riitä. Valtion maksamien korvausten jälkeen oululaisille jäi maksettavaksi vuonna 2009 noin 1,5 miljoonaa euroa.
Menot jakautuvat Oulussa seuraavasti:
- sosiaali- ja terveystoimi 3 950 367 € (tulot 3 851 136 €)
- opetustoimi 1 769 630 € (tulot 707 124 €)
- hankkeet 285 473 € (tulot 199 270 €)
- kansanvälinen toimintakeskus 159 323 €
- nuorisotoimi 58 578 €
Pitää ottaa huomioon, että edellä mainitut Oulun kaupungin saamat "tulot" ovat myös lähtöisin suurelta osin veronmaksajien kukkarosta. Rahat vain kiertävät tässä tapauksessa osittain valtion kassan kautta"
http://www.olliimmonen.net/108.html
.
-
Vaasalaisia.info foorumin käyttäjät laativat helmikuussa tänä vuonna kollektiivisesti kansalaisaloitteen maahanmuuton kokonaiskustannusten selvittämisestä. Kansalaisaloite kirjattiin asianmukaisesti saapunaeeksi ja tehtävä annettiin erityisasiantuntija Leif Sandin tehtäväksi 22. 03. 2010.
Maahanmuuton kokonaiskustannukset?
kansalaisaloitteeseen on vastattava
Nyt on aloitteen jättämisestä kulunut lähes 7 kuukautta ilman että mitään on tapahtunut. Jääkö selvitys tekemättä? Vesitetäänkö se? Tai sitten se annetaan kaupunginvaltuustolle, joka merkitsee asian tiedoksi. Kansalaiset eivät tietoa saa.
Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2068-Maaahanmuuton-kustannukset-Vaasassa.html
-
”Suomen nykyisen hallituksen maahanmuuttoministeri Astrid Thors (rkp.) on lukuisista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt lähtemästä selvittämään maahanmuuton aiheuttamia kustannuksia Suomen valtiolle. Astrid voisi nyt hieman ryhdistäytyä ja ottaa mallia esimerkiksi siitä, kuinka Oulun kaupungissa on kääritty hihat ja ryhdytty toimiin asian selvittämiseksi.
Mikäli Astrid ei uskalla lähteä kustannuksia selvittämään, asiaa voidaan tietysti yrittää purkaa pieni pala kerrallaan. Ehdotankin, että aktiiviset valtuutetut omissa kunnissaan tekisivät valtuustoaloitteen, jossa pyytävät kunnalta selvitystä, kuinka paljon maahanmuutto aiheuttaa siellä kustannuksia. ”
Olli Immonen
Oulu
http://www.olliimmonen.net/108.html
-
Suurin ongelma Maahanmuuton suhteen Vaasassa on sellainen, johon tavallinen pulliainen ei törmää. Siihen törmää poliisi. Ja ehkä siihen törmää myös joskus, jos asuu olympiakorttelissa. Tai jos liikkuu runsaasti Vaasan yöelämässä.
-
Maahanmuuttajilla ja työläisillä on yhteiset edut
Maahanmuuttovastaisuudella peitetään todellisia ongelmia ja tietenkin myös niistä vastuussa olevia.
Pakolaisuuden ja muuttoliikkeiden suurimpia syitä ovat sodat, köyhyys ja ympäristötuhot. Pääsyy niihin ovat kapitalistinen voitontavoittelu ja imperialistiset sodat.
Pakolaisuus ja siirtolaisuus eivät ole vain jotain”muualla” aiheutuvaa, vaan seurausta samasta riistosta, jota suuryhtiöt harjoittavat myös Suomessa. Paperittomilla siirtotyöläisillä teetetään töitä jopa nälkäpalkalla. Suomessakin yksityinen pääoma kahmii jättivoittoja maahanmuuttajilla ja siirtötyöläisillä tettämällä töitä alipalkalla 7 päivää viikossa ja ilman työaikarajoituksia.
Toisaalta on omituista kun kehitysmaiden ihmiset eivät saa liikkua yli rajoen, kun suomalaisistakin toista miljoonaa asuu maahanmuuttajina muissa maissa.
Maahanmuuttopolitiikan ongelmien ratkaiseminen edellyttää politiikan suunnan muuttamista ja pääoman vallanrajoittamista. Tulevissa vaaleissa voidaan kääntää nykyinen oikeistolainen meno maassa vasemmalle, mutta se edellyttää myös joukkotoimintaa ay-liikkeeltä.
-
Kirja nykykapitalismista alastomana
Halpatyövoimankäyttö ei ole kehitysapua, vaan törkeää ihmisoikeisloukkausta. Hyvin kuvaava esimerkki tästä on Olkiluodon ydinvoimalatyömaa, jossa työskenteli vuosi sittten reilut 4000 työntekijää, joista suomalaisia vain parisataa. Työmaasta ja sen väestä on vaikeaa ottaa selkoa, koska vaihtuvuus on suurta.
Vuonna 2009 Suomeen muutti 26 000 ihmistä, näistä 843 pakolaista ja noin kuutisentuhatta turvapaikan hakijaa. Tähän lukuuun ei sisälly ulkomaiset siirtotyöläiset, jotka saapuvat Suomeen kuukausiksi, viikoiksi tai joskus jopa vain päiviksi. Tämän porukan lukumäärää ei kukaan tiedä varmudella sanoa. Viralliset arviot liikkuvat 35 000 ja 45 000 välillä. Pelkästään rakennusalalla on 30 000 työntekijää. Jo on valtava joukko pääoman palkkaorjina.
Halpatyövoimasta ei oikeistonhallitsemissa medioissa eikä juurikaan julkisuudessa käydä keskustelua. Vaan pääasiassa yleensä maahanmuutajista, pakolaisista, turvapaikanhakijoista ja mahdollisista sosiaaliturvan väärinkäytöksistä.
Aiheesta on ilmestynyt kirja Näkymätön kylä. Kirja kertoo siirtotyöläisten asemasta Suomessa Into Kustannus on sen julkaisut 2010. Kirjan kirjoittaja Anna Kontula on suoraan työpaikalla ollut kokoamassa tietoja kirjaansa.
http://www.like.fi/kirjat/nakymaton-kyla
-
Leif Sand vastaa:
Kommentit:
Palasin vuosilomalta 23.9. ja huomasin keskustelun maahanmuuttajista ja kansalaisaloitteenne kohtalosta.
Aloitteenne käsitellään kaupunginhallituksessa lokakuussa alkuperäisen suunnitelman mukaan.
Jonkin verran on ollut hankaluuksia saada riittävää perusaineistoa valmistelua varten.
Terveisin
Leif Sand
-
Tiukkaa keskustelua käytiin eilen työperäisestä maahanmuutosta eduskunnassa. Jyrki-boy hieman hermostui.
http://www.youtube.com/watch?v=TbtuByKaMs4&feature=player_embedded
-
Katainen ei näköjään tunne tavallista arkea,vaan sinisilmäisesti puolustelee hallituksen leväperäistä politiikkaa.
-
Kataisen pitäisi elää yksi kuukausi työeläkkeellä niin äkkiä muistelis mitä sai ostettus reilu 5v sitten ja nyt ei rahat meinaa riittää mihinkään, kaikkia veroja/polttoaineita/vuokria/yms. on nostettu mut eläke on se sama. Ne ei ymmärrä että kohta kansa nousee vastaan kuten ihan lähihistoriassa on tapahtunut, näin ei voida jatkaa, ei edes ilman mamuja.
-
Tällä hetkellä minusta tuntuu siltä että keskustelu tässä foorumissa tapetaan silltä, että äänessä on lähinnä 2-3 ILta-Sanomista ja Ilta-Lehdestä copypastaavaa makukriittistä, joiden pastausten perusteella KOKO SIVUSTO voidaan osoittaa rasistiseksi.(!?)
Miten muuten tosiasioiden toteaminen voisi olla rasismia? Eikö tosiasioiden toteaminen ole kylmää realismia?
.
-
Tämä herra Rajaniemi on kuin olisi eksynyt väärään seuraan (sosialistit ), edustaa hyvää oppositiopolitiikkaa ja vaikuttaa järkevältä. Mitä tulee noihin Iltalehteen ja Iltasanomiin niin ne eivät kyllä ole rasistisia ainakaan minun mielestä ja jos oikein ahtaasti ajattelee niin mörköjä voi nähdä vaikka missä.
-
Kari Rajamäki on entinen sisäministeri, kokenut SDP: n kansanedustaja eikä mitenkään väärässä seurassa.
Hän puhui kaksista työmarkkinoista, joita hallituksen kaavailut työvoiman saatuvuusharkinnan poistamisesta vain lisäävät.
Tässä jälleen esimerkki siitä, kuinka työperäisiä maahanmuuttajia kohdellaan.
http://www.pam.fi/?x16563=4735014&title=Pitki%E4+p%E4ivi%E4+ilman+lomia+CenCein+kylpyl%F6iss%E4
-
Hän puhui kaksista työmarkkinoista, joita hallituksen kaavailut työvoiman saatuvuusharkinnan poistamisesta vain lisäävät.
Tälläista ongelmaa ei olisi koskaan päässyt syntymään, jos työhön kohdistuvasta verotuksesta olisi voitu luopua. Tuo paras hetki oli yhdeksänkymmentä luvun alussa. Se olisi myöskin estänyt korporaatio politiikan jatkumisen ja sitä kautta velkaantuminen olisi estynyt.
Nyt tilanne on sellainen että vain kovan kärsimyksen kautta päämäärä on mahdollinen.
Suomalainen virkaeliitti jota kunnallisvirkamiehetkin osaltaan täydentävät on käynyt kalliiksi. Heitähän ei myöskään kahdet työmarkkinat häiritse, päin vastoin hyödyttävät jos kansalaiset näin auliisti ovat valmiita velkaantumisen kautta maksamaan nuo jäämättä saadut verot.
Ei pitäisi olla niin kovin vaikea hahmottaa mistä on kysymys. nm. Urhokin voisi kutsua tätä virkamiesten ihan omaksi henkilökohtaiseksi kapitalismiksi lainsäätäjän suosiollisella avustuksella. Hyvää äänestysintoa vain, kyllä he taas riittävän määrän edustajia saavat.
Markkinatalous ja kapitalismi ei todellakaan ole suomalaisen tavallisen ihmisen ja pienyrittäjän ongelma numero yksi, vaan pitkään jatkunut ja yhä ankarammaksi käynyt korporaatioiden käyttämä valta. Jätevesi asetus ja ihmisten liikuttelu asuinseuduiltaan turhan päitten, on yksi ilmenemismuoto tässä vallankäytössä.
Velkaannuttaminen on tarkoituksellista, se nöyrryttää kansalaisia.
-
"Maahanmuuttoa on pidetty jo pitkään yhtenä ensi kevään eduskuntavaalien keskeisistä teemoista. Samaa viestii Iltalehden Taloustutkimuksella teettämä kysely.
Kyselyn mukaan iso osa suomalaisista saattaa vaihtaa puoluettaan sen maahanmuuttolinjan takia. Peräti kymmenen prosenttia vastaajista tekee sen varmasti ja yli kaksikymmentä prosenttia harkitsee vaihtavansa äänestämäänsä puoluetta.
Koska vaaleissa ratkaisevat pienet erot, tiettyjen äänestäjäryhmien vuoksi maahanmuutto voi Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkosen mukaan saada ison painoarvon."
Kertoo iltalaehti 11.10. 2010
Kun tätä uutista vertaa keskusteluun, mikä foorumissa käytiin keväällä 2010 nimimerkkien Valittu ja Asianatuntija tulisi tarkistaa mielipiteensä.
-
Maahanmuuttoa on pidetty jo pitkään yhtenä ensi kevään eduskuntavaalien keskeisistä teemoista.
Tapio Parkkarin yllä olevaan viestiin haluan kommentoida hieman Ruotsin tilanteesta, sillä isot edellä, ja pienet perässä…
Juuri päättyneissä vaaleissahan maahanmuuttokriittinen puolue Ruotsidemokraatit saivat niin paljon ääniä, että he pääsivät Ruotsin valtiopäiville.
Itse – paikoin voimakaskin - debatti antaa helposti sen kuvan, että maahanmuuttopolitiikka todellakin oli erittäin tärkeä asia vaaleissa – ja olihan se tietenkin. Mutta kun kansan mielipiteitä tutkittiin hieman syvemmin, niin todettiin nopeasti että:
- Ruotsidemokraattien tärkein kohta ohjelmassa oli juuri maahanmuuttopolitiikka.
- Vain hieman alle 6% prosenttia (5.7) Ruotsin kansasta äänesti Ruotsidemokraatteja.
- Ruotsidemokraatteja äänestäneistä 100% piti maahanmuuttopolitiikkaa tärkeimpänä kohtana.
Ja vähänkään asiaa seurannut pani merkille, miten kuumana keskustelu kävi ja miten paljon julkisuutta Ruotsidemokraatit saivat – pelkästään maahanmuuttopolititiikan näkökulmasta.
Mutta, kun tutkittiin valitsijoille tärkeitä asioita, näiden 94% keskuudessa, jotka eivät äänestäneet Ruotsidemokraatteja, saatiin aikaan lista asioiden tärkeysjärjestyksestä, jossa maahanmuuttopolitiikka sijoittui vasta sijalle 16.
Tässä listan 10 tärkeintä kohtaa:
1: Koulu (54 %)
2: Työllisyys (53 %)
3: Maan ekonomia (53 %)
4: Sairaanhoito (49 %)
5: Sosiaalinen hyvinvointi (46 %)
6: Oma ekonomia (41 %)
7: Vanhusten hoito (40 %)
8: Lasten hoito (38 %)
9: Tasa-arvo (37 %)
10: Ympäristö (34 %)
Siis suuresta julkisuudesta ja jokapäiväisistä otsikoista huolimatta, Ruotsin kansalle maahanmuuttopolitiikka ei mahtunut edes 10 tärkeimmän asian joukkoon, vaan listalta löytyi asioita, jotka ovat kansalle itselleen paljon tärkempiä. Minusta tämä on merkille pantavaa, varsinkin kun ottaa huomioon, miten suurta maahanmuutto on ollut Ruotsissa kautta aikojen, verrattuna Suomeen.
Maahanmuuttopolitiikasta keskustelu johtaa helposti tilanteeseen, jossa uskotaan, että asian merkitys kansantaloudelle on suurempi, kuin mitä se todellisuudessa on. 6 % Ruotsissa on sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikka on Ruotsille uhka. Tämä samaan aikaan, kun Ruotsi on selvinnyt EU:n maista parhaiten finanssikriisistä, Ruotsin kunnilla on budjeteissa ylijäämä, palkansaajien verotusta on pienennetty moneen otteeseen menneen kauden hallituksen toimesta ja kiinteistöveroa on pienennetty siten, että jotkut taloudet säästävät tässä vuodessa jopa kymmeniä tuhansia Ruotsin Kruunuja.
Mitä tärkeämmäksi maahanmuuttopolitiikka Suomessa nousee, sitä voimakkaammin se vie katseet kohdista, jotka ovat kaikkein tärkeimpiä kansalle itselleen. Sen huomaa helposti täälläkin, piskuisessa keskustelussa, jossa joidenkin ihmisten tärkein elämäntehtävä on kopioida negatiivista infoa maahanmuuttajista, perustarkoituksena ylläpitää negatiivista ja alentavaa keskustelua.
Eräiden tutkijoiden mukaan tämä on aika tavallinen ilmiö, varsinkin lamojen yhteydessä. Silloin nähdään helposti maahanmuuttopolitiikka syntipukkina ja joidenkin mielestä jopa avaimena takaisin hyvinvointiin – jos maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään. Mitkään, eivätkä kenenkään laskelmat eivät tosin ole koskaan pystyneet osoittamaan, että esim. maahanmuuton täydellinen pysäyttäminen parantaisi kansan ekonomiaa, tai hyvinvointia.
Päinvastoin, joissakin tapauksissa maahanmuutto näkyy selvästi positiviisena. Jos lähdetään hakemaan selviä esimerkkejä, niin esim. Ruotsissa sijaitsevassa Katrineholmin kunnassa keskusteltiin tästä paljon yhdessä vaiheessa. Kunnan väkiluvun kasvu oli negatiivista ja laskettiin, että kunnan oli pakko lopettaa palveluja pidemmällä tähtäimellä. Mutta sen jälkeen, kun kunta alkoi ottamaan vastaan pakolaisia, yhteiskuntapalvelut kunnassa pystyttiin pitämään ennallaan ja niitä jopa lisättiin. Laskettiin myös, että pakolaisten vastaanotto vastaa heidän tulevaisuuden työvoimantarvetta.
Tämän keskustelun yhteydessä todettiin myös, että maahanmuuttajien käsissä olevat yritykset työllistävät yli 200 000 ihmistä ja tukevat Ruotsin BNP:ä yli 35 miljardilla Ruotsin Kruunulla. Asioita, jotka unohdetaan helposti, kun kritisoidaan joitakin, jotka elävät pelkästään toimeentulotuen varassa.
-
Mamusaalemilla on perin naiivi mielipide ruotsalaisten mielipiteestä maahanmuuttoa kohtaan. Olen keskustellut monen ruotsalaisen kanssa ko. asiasta kahden kesken ja poikkeuksetta heillä on kielteinen asenne Ruotsin maahanmuutossa harjoittamaa politiikkaa kohtaan mutta keskusteluryhmän lisääntyessä suut sulkeutuvat.
Ruotsalainen yhteiskunta kyyristelee todella pahasti ylhäältä tulevien henkisten paineiden alla. Säälin tunne on voimakas ruotsalaisten puolesta, kun muistaa suomettumisen aikaa tällä puolen Pohjanlahtea ja suomalaisten kyyristelyjä, Neuvostoliittoa kohtaan.
Meillähän mamuhörhöt pyrkivät samaan vaatimalla kriminalisoimaan kaiken kielteisen arvostelun/keskustelun maahanmuuttoa kohtaan.
En jatka kirjoittelua Mamusaalemin kanssa, kun opetettiin lapsena, että tyhjää tahkoa on turhauttavaa pyörittää.
-
Tällä hetkellä minusta tuntuu siltä että keskustelu tässä foorumissa tapetaan silltä, että äänessä on lähinnä 2-3 ILta-Sanomista ja Ilta-Lehdestä copypastaavaa makukriittistä, joiden pastausten perusteella KOKO SIVUSTO voidaan osoittaa rasistiseksi.(!?)
Iso joukko valtuutettuja ja ns. valveutuneita kirjoittajia pakeni kevään rasismipelottelun aikana ja niin katosivat pelottelijatkin.
"Maahanmuuttoa on pidetty jo pitkään yhtenä ensi kevään eduskuntavaalien keskeisistä teemoista. Samaa viestii Iltalehden Taloustutkimuksella teettämä kysely.
--- --- --- --- ---
Kun tätä uutista vertaa keskusteluun, mikä foorumissa käytiin keväällä 2010 nimimerkkien Valittu ja Asianatuntija tulisi tarkistaa mielipiteensä.
Ilmeisesti näiden kahden lainauksen tarkoituksena on osoittaa, että ”Iso joukko valtuutettuja ja ns. valveutuneita kirjoittajia pakeni kevään rasismipelottelun aikana” ja syypäitä ovat lähinnä nimimerkkien ”Asiantuntija” ja ”Valittu” tyyliin kirjoittavat. Et sitten ilmeisesti halunnut mainita nimimerkki ”Matsemania”, kun hän näyttää jälleen palanneen tuomaan edes jotain vaihtoehtoista näkökantaa nykyään niin yksipuoliseen tarjontaan.
Minusta analyysisi on aika mielenkiintoinen, joskaan ei enää yllätä. Kutsut nimimerkkejä rasismipelottelijoiksi ja kehotat jopa kyseisiä henkilöitä tarkistamaan mielipiteensä. En tiedä viittaatko tällä siihen, että pitäisi liikkua valtavirran mukana ja suhtautua maahanmuuttoon kriittisemmin vai onko kysymys siitä että nämä olisivat vähätelleet ko. keskustelun merkitystä vaaliteemana.
Ensinnäkään mielestäni näiden nimimerkkien keskeinen sanoma ei ollut ollenkaan se, etteikö maahanmuuttokeskustelu olisi tulevien vaalien yksi keskeisistä teemoista. Paremminkin he protestoivat juuri tuota yllä kertomaasi copypaste ideologiaa vastaan.
Nimimerkki ”herkkoo” kommentoi tuolla aikaisemmin tuota ihan ensimmäistä virkettä seuraavasti: ” Miten muuten tosiasioiden toteaminen voisi olla rasismia? Eikö tosiasioiden toteaminen ole kylmää realismia?”
Näinhän se on, mutta totuuskin voi olla valikoivaa. Näinhän tapahtuu silloin, kun joku hakee ja kerää jostain asiasta vain yhdensuuntaisia näkökohtia.
Toisekseen olen kanssasi eri mieltä siitä, miksi iso joukko valtuutettuja ja ns. valveutuneita kirjoittajia pakeni kevään aikana. Tuskin se nyt ainakaan siitä johtui, että keskustelu oli monipuolisempaa kuin nyt on ollut. Mitä muutamia valtuutettuja tunnen, taitaa tilanne olla ihan päinvastainen. Tätä sivustoa pidetään liian yksipuolisena, jotta kunnon keskustelua syntyisi. Osaltaan siihen ovat vaikuttamassa myös sivuston keskeiset toimijat.
Jäin toki myös miettimään myös sitä mahdollisuutta, oliko kirjoituksesi todellinen tarkoitus provosoida nämä nimimerkit takaisin keskusteluun.
Tehdään nyt varmuuden vuoksi selväksi omana mielipiteenäni se, että on hyvä että maahanmuuton haittoja kritisoidaan. Mutta myös haittojen kritisoimista pitää voida arvostella. Mielellään molemmissa tapauksissa kuitenkin asiapohjalta.
-
Mamusaalemilla on perin naiivi mielipide ruotsalaisten mielipiteestä maahanmuuttoa kohtaan.
Painotan, että tässä kohdassa osoittaa vähän vajavaista kykyä luetun ymmärtämisessä, jos kohdistaa kritiikin kirjoittajaan. Sillä viestini faktaosuus perustui ruotsalaisten omiin tutkimuksiin, eivätkä minun mielipiteisiin.
-
Jorma Kivimäki on viisas mies ja osaa poimia marjat mättäältä. Se mistä olen kiinnostunut. on että foorumi elää ja kehittyy. Foorumi on juuri niin monipuolinen kuin kirjoittajansa. Kaikilla on mahdollisuus omalla panoksellaan tehdä foorumista parempi.
-
Kun tätä uutista vertaa keskusteluun, mikä foorumissa käytiin keväällä 2010 nimimerkkien Valittu ja Asianatuntija tulisi tarkistaa mielipiteensä.
Tämä jäi sen verran vaivaamaan, että pitää oikein Tapiolta kysyä;
Mikä oli Asiantuntijan mielipide tuossa asiassa?
-
Tämä jäi sen verran vaivaamaan, että pitää oikein Tapiolta kysyä;
Mikä oli Asiantuntijan mielipide tuossa asiassa?
Veikkaan, että tämä :)
Kun tätä uutista vertaa keskusteluun, mikä foorumissa käytiin keväällä 2010 nimimerkkien Valittu ja Asianatuntija tulisi tarkistaa mielipiteensä.
-
Keskustelun tason nostoa vai ?
-
Keskustelun tason nostoa vai ?
Sinäkin Jorma taisit esittää juuri nyt kysymyksen, johon lienee turha odottaa järkevää vastausta. Minä lopetin oikeastaan odottamisen samalla hetkellä, kun painoin lähetä nappulaa.
-
"Maahanmuuttoa on pidetty jo pitkään yhtenä ensi kevään eduskuntavaalien keskeisistä teemoista. Samaa viestii Iltalehden Taloustutkimuksella teettämä kysely.
--- --- --- --- ---
Kun tätä uutista vertaa keskusteluun, mikä foorumissa käytiin keväällä 2010 nimimerkkien Valittu ja Asianatuntija tulisi tarkistaa mielipiteensä.
Ilmeisesti näiden kahden lainauksen tarkoituksena on osoittaa, että ”Iso joukko valtuutettuja ja ns. valveutuneita kirjoittajia pakeni kevään rasismipelottelun aikana” ja syypäitä ovat lähinnä nimimerkkien ”Asiantuntija” ja ”Valittu” tyyliin kirjoittavat. Et sitten ilmeisesti halunnut mainita nimimerkki ”Matsemania”, kun hän näyttää jälleen palanneen tuomaan edes jotain vaihtoehtoista näkökantaa nykyään niin yksipuoliseen tarjontaan.
Minusta analyysisi on aika mielenkiintoinen, joskaan ei enää yllätä. Kutsut nimimerkkejä rasismipelottelijoiksi ja kehotat jopa kyseisiä henkilöitä tarkistamaan mielipiteensä. En tiedä viittaatko tällä siihen, että pitäisi liikkua valtavirran mukana ja suhtautua maahanmuuttoon kriittisemmin vai onko kysymys siitä että nämä olisivat vähätelleet ko. keskustelun merkitystä vaaliteemana.
Eiköhän tässä viitattu siihen että osa keskustelijoista ottaa vapauden perustella mielipidettään "tutkimuksilla" joiden alkuperää ei koskaan mainita
Silloin keskustelu rapautuu kun kaikki ei noudata korrekteja keskustelun sääntöjä
.
-
Eiköhän tässä viitattu siihen että osa keskustelijoista ottaa vapauden perustella mielipidettään "tutkimuksilla" joiden alkuperää ei koskaan mainita
.
Tavallaan mielenkiintoista sekin, että jo toinen ulkopuolinen henkilö pyrkii selittämään tai paremminkin arvailemaan sitä mitä Parkkari tuolla aikaisemmalla kirjoituksellaan tarkoitti.
-
Keskustelun tason nostoa vai ?
Paha sanoa kun sensuroit lainauksesi erittäin hyvin. Paremmin sitä ei voi tehdä.
-
Kai sinä nyt ylempää oman tekstisi joka on lähetetty tänään klo 17.06:48 sentään osaat lukea ilman että minä sitä lainaan ?
-
Lopetttakaa jo. Oman muistin mukaan nimimerkit Asiantutija ja Valittu eivät uskoneet Perus-Suomalaisten menestykseen huhtikuun vaaleissa. Ei sen kummempaa. En ole tässä sen enenpää persujean kuin kenenkään muunkaan asialla.
-
Minäkin uskoin eilen, että Suomi voittaa Unkarin. Mutta en minä sitä mieltä ollut. Mielipide, tai se mitä uskoo, ovat kaksi eri asiaa.
-
Kävin Espanjan Aurinkorannikolla, ja tapasin siellä (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/Begger.jpg)
tämän Carlo-kerjäläisen koirineen. Oli kurjuudessaankin elämänmyönteinen heppu. Sanoi kuullensa, että Suomessa otetaan vieraat avosylin vastaan, ja että Vaasassa ehkä nähdään.
Ei voi kuin onnitella kaikkia Thorseja ja Matseja. Tässä he järjestävät meille sekä kerjäläisiä että kerjäläiskoiria. Hyvin menee mutta menköön.
-
Ei voi kuin onnitella kaikkia Thorseja ja Matseja. Tässä he järjestävät meille sekä kerjäläisiä että kerjäläiskoiria.
Löytyykö selkärankaa selventämään hieman tätä kommenttia?
-
Lopetttakaa jo. Oman muistin mukaan nimimerkit Asiantutija ja Valittu eivät uskoneet Perus-Suomalaisten menestykseen huhtikuun vaaleissa. Ei sen kummempaa. En ole tässä sen enenpää persujean kuin kenenkään muunkaan asialla.
No voin kuule kertoa, että ei ole sedän muistiin näköjään paljon luottamista enää nykypäivinä. Harmi.
-
Kun joku nostaa kissan pöydälle. On nm. Asiantuntija ja Matseman kuin tulisilla hiilillä, tökkien sinne tänne holtittomasti, kuin sairastunut nainen. Avun antaminen tälläisessa tilanteessa, vaatii niin paljon kompetenssia että minäkin joudun nostamaan kädet pystyyn.
-
Kun joku nostaa kissan pöydälle. On nm. Asiantuntija ja Matseman kuin tulisilla hiilillä, tökkien sinne tänne holtittomasti, kuin sairastunut nainen.
Täysin samaa mieltä.
-
Kun joku nostaa kissan pöydälle. On nm. Asiantuntija ja Matseman kuin tulisilla hiilillä, tökkien sinne tänne holtittomasti, kuin sairastunut nainen. Avun antaminen tälläisessa tilanteessa, vaatii niin paljon kompetenssia että minäkin joudun nostamaan kädet pystyyn.
Onko toisen syyttäminen aiheetta jostakin sellaisesta mitä toinen ei ole tehnyt kissan pöydälle nostamista? Mulla on ollut siitä jotenkin eri käsitys ja senkin myös pidän, sillä en näe tarpeeliseksi vaihtaa mielipidettä aina, kun joku huru-ukko sellaista esittää.
Vai, että kuin tulisilla hiilillä? Ootsä ihan sekasi? Olen kirjoittanut tänään pari viestiä, eli yli puolet vähemmän kuin sinä. Kysymyset kuuluukin, että millaisilla hiilillä sinä olet? Mitä sinä tökit? Ja mitä sinun auttamisesti vaatisi?
Tulin siis vain vähän tsiigailemaan, koska ylläpitäjä Parkkari valheellisesti väitti, että minun pitäisi vaihtaa jokin sellainen mielipide, jota minulla ei edes ole.
Kun joku nostaa kissan pöydälle. On nm. Asiantuntija ja Matseman kuin tulisilla hiilillä, tökkien sinne tänne holtittomasti, kuin sairastunut nainen.
Täysin samaa mieltä.
Ja siinä toinen autuas puupää. Te vaan jaksatte lässyttää täällä, mutta ette mitenkään pysty perustelemaan oikeastaan mitään väittämäänne. Silti te olette saamaa mieltä muiden kaltaistenne puupäiden kanssa. Oletteko muuten huomanneet, että kun joku teistä puupäistä saa päähänsä valehdella esim. minun tehneen jotakin, niin te torvet ootte jumalauta vielä samaa mieltä siitä asiasta - määitte sitten vielä yhdessä kuin lampaat.
Parkkari siis ilmeisesti valehteli (myöhemmin tunnusti muistin vaan totaalisesti brakanneen) minun olleen jotakin mieltä ja toivoi minun vielä vaihtavan tätä mielipidettä (jota siis ei edes ole) joksikin muuksi. Tästä Original Wiik fiksusti päätteli Parkkarin nostaneen kissan pöydäle ja Lajunen sitten vielä komppaa tässä asiassa, melkoista sakkia.
Tämä on muuten minun käsitykseni, korjatkaa jos olen väärässä. Jos muuten haluatte korjata niin olisiko mahdotonta pyytää, että myös perustelisitte asian edes jotenkin niin, ettette vaikuttaisi vaan tyhjäpäisiltä lässyttäjiltä, vaikka tuskinpa sitä käsitystä voi mitenkään estää.
-
Mä haluan samat lääkkeet kuin Asiantuntijalla on, no Matsemanin pillerit myös kiinnostaa.
-
Mä haluan samat lääkkeet kuin Asiantuntijalla on, no Matsemanin pillerit myös kiinnostaa.
Väärin.
Sinulle sopiva neuvo kuuluu: yritä tulla toimeen ilman niitä pillereitä.
-
Ihmettelen vaan kuinka vääristynyt kuva teillä on mailmasta, ette näe tai ette halua nähdä mitä on tapahtumassa.
-
Ihmettelen vaan kuinka vääristynyt kuva teillä on mailmasta, ette näe tai ette halua nähdä mitä on tapahtumassa.
Mitä me emme näe?
-
Ette näe maahanmuuton kovia haittapuolia ja sitä et maahan haalittu väki ei edes halua kotoutua, välttävästi oppii suomea puhumaan jo vuodessa jos haluaa. Nämä haluavat vain soskun rahat ja ilmaiset asunnot ja sitten elää oman "kulttuurin" mukaan, outoa kun savimajasta ja pakolaisleirin teltasta tulleet elävät täällä muotivaatteet päällä ja ajavat taksilla tai omalla autolla. Kotoa lähtiessään ei ollut mitään muuta kuin kultakorut.
-
Puhut taas eklu paskaa, niin kuin tavallisesti.
Ette näe maahanmuuton kovia haittapuolia
Ketkä me? Kyllä minä ainakin näen. Mutta en näe mitään syytä miksi syytää vain negatiivista energiaa eetteriin. Varsinkin kun sinun kaltaiset pitävät siitä jo täydellisesti huolen.
ja sitä et maahan haalittu väki ei edes halua kotoutua,
Tässä sinä taas olet väärässä. Kahdessa asiassa. Ei maahan ole haalittu ketään. Kyllä he tulevat ihan itse ja Suomi joutuu ottamaan heidät vastaan, koska on allekirjoittanut kansainvälisiä sopimuksia, muiden EU-maiden tapaan.
Toiseksi, väki kotoutuu, mutta löytyy luonnollisesti myös sellaisia, jotka eivät kotoudu. Missään, enkä koskaan ole tätä kieltänyt eklu.
välttävästi oppii suomea puhumaan jo vuodessa jos haluaa.
Suomenkieli on yksi maailman vaikeimmista kielistä. On paljon suomalaisia, jotka eivät opi koskaan muita kieliä kuin suomea, vaikka haluaisivat. Onko siis jotenkin kummallista, jos joistakin kulttuureista Suomeen saapuvilla ihmisillä on vaikeuksia oppia maan kieltä?
Joissakin maissa on jopa erilaiset kirjaimet. Joissakin maissa luetaan tekstiä oikealta vasemmalle. Onko joku tosiaankin niin tyhmä, että uskoo kaikkien voivan halutessaan oppia puhumaan vuodessa suomea?
Jopa nenän edestäsi löytyy usein eläviä todisteita siitä, että tämä ei ole aina mahdollista.
Eklu, saksalainen saattaa oppia helposti ruotsia. Hän saattaa alkaa puhumaan jopa parin kuukauden maassa oleskelun jälkeen. Mutta jos hän tulee Suomeen, niin hän ei puhu parin kuukauden kuluessa, ei vaikka haluaisi. Vuoden päästä hän voi ehkä alkaa jo puhumaan ja on pystynyt opiskelemaankin jo mukavasti kieltä, koska meillä on samanlaiset kirjaimet. Todennäköisesti häneltä menee kuitenkin ne 3 vuotta, ennen kuin kieli alkaa sujumaan sen verran, että tulee toimeen välttävästi.
Miten sitten silloin, kun maahan saapuva tulee maapallon toiselta puolelta ja on vielä kaupan päälle vähän ujonpuoleinen? Sillä uuden kielen oppiminen vaatii myös rohkeutta ja puhekavereita.
Olen eklu itse opetellut joskus kaksi vierasta kieltä ja änkkään nyt jo kuudetta vuotta kolmatta. Ja seurannut läheltä, miten ihmiset yleensäkin opettelevat ja oppivat uusia kieliä. Voisin kirjoittaa tästä paljon asiaa, mutta en viitsi uhrata niin paljon aikaa sinuun, koska tiedän, ettei sinulla ole vastaanotto kunnossa. Vain ulosanti, oksentaen.
Nämä haluavat vain soskun rahat
Jokainen tarvitsee jonkunlaiset tulot, tullakseen toimeen. Ja jokainen ihminen haluaa rahat, johon hänellä on oikeus. Oli sitten kysymys palkasta, tai toimeentulotuesta.
ja ilmaiset asunnot
Ja tuloihin kuuluu myös, silloin kun ne ovat pienet, ilmainen asunto kun saapuu maahan. Vaihtoehtona olisi nurmikko, tai Kari Lajusen ehdottama teltta.
ja sitten elää oman "kulttuurin" mukaan
Ei ole väliä, mistä kulttuurista tulee. Jokainen vaalii sitä omaa kulttuuriaan jossain määrin. Saudi-Arabiastakin löytää jouluna joulukuusia, eivätkä ne ne ole paikallisväestön pystyttämiä. Oman kulttuurin varjelu ei ole mikään pahe, vaan jokaisen ihmisen oikeus. Amerikassakin elää toisen, kolmannen ja jopa neljännen sukupolven suomalaisia, jotka järjestävät sauna-iltoja.
Oletko tosiaankin niin tyhmä, ettet ymmärrä, että tämä on jokaisessa kulttuurissa yksi ihmisten luonteenpiirteestä?
outoa kun savimajasta ja pakolaisleirin teltasta tulleet elävät täällä muotivaatteet päällä
Muotivaatteita? Eklu, ne ovat halpoja, Thaimaassa ja Kiinassa tehtyjä kopioita. Eikä kauan hyllyiltä taida enää löytyäkään vaatteita, jotka EIVÄT olisi enemmän tai vähemmän muodikkaita.
Toiseksi, Suomeen saapuneet ulkomaalaiset priorisoivat eri tavoin. Jos pannaan heidät samalla viivalle suomalaisten kanssa toimeentulotukea laskien, niin mitä luulet, kummalla ryhmällä menee enemmän vaatteisiin ja kummalla baariin?
Ja mitä vikaa siinä on, jos tykkää kulkea puhtaissa ja ehjissä vaatteissa?
Soisiko se sinulle mielenrauhan, jos he kulkisivat vanhoissa, pelastusarmeijasta saaduissa reikäisissä vaatteissa? En usko, koska olet ohjelmoitu tyytymättömäksi ja valittamaan kaikesta. Onneksi et sentään ole alannut paasaamaan vielä tuon toisen Akun Ankan tavoin sotilaallisesta kurista, silloin tämä hörhöäijien foorumi olisi täydellinen!
ja ajavat taksilla tai omalla autolla.
Ulkomaalainen ei ole aina sama kuin köyhä. Jotkut ovat jopa varakkaita. Toiset tekevät kovastikin töitä. Joten onko sinusta jotenkin ihmeellistä, jos silloin löytyy auto, tai on varaa ajaa taksilla? Onko auto, tai taksi sinulle tie autuuteen? Vai puhutaanko nyt vain kateudesta?
Somalit järjestivät muuten tässä Ruotsissa pienen konferenssin omalla porukalleen. Tarkoituksena oli rohkaista heitä ja tuoda esille, että myös heidän joukossaan on paljon onnistujia. Malmössa järjestetyssä tilaisuudessa oli somalialaisia näyttelijöitä, yrittäjiä, kirjailijoita, lääkäreitä, sähkömiehiä, rakennusmiehiä jne. Paikalla ollut media noteerasi onnistujien määrän ja kirjavuuden, joka on jäänyt täysin debatin varjoon. Siellä he ovat vain tehneet töitä ja kotoutuneet, kaikessa hiljaisuudessa.
Kysymys on siis saman kansalaisuuden omaavista pakolaisista, kuin Suomessa. Mutta jotenkin tuntuu siltä, että vaikka heillä on vaikea onnistua Ruotsissakin, niin heillä on vielä vaikeampaa onnistua Suomessa. Silloin pitää tietenkin kysyä, onko tämä vain heidän oma syynsä, vai voisiko tähän vaikuttaa myös kantaväestön asennoituminen ja poliittiset päätökset? Siis tämä asia, jota sinä kutsut hyysäämiseksi?
Kotoa lähtiessään ei ollut mitään muuta kuin kultakorut.
Kuten jo ylempänä kirjoitin, maahanmuuttaja voi olla myös varakas. Varallisuus ei ole sen mitta, miten paljon on turvapaikan tarpeessa. Päinvastoin, varallisuus saattaa joskus jopa viitata siihen, että on koulutusta ja että on ollut ehkä mukana toiminnassa, jonka takia on joutunut sitten joskus pakenemaan. Ihan tavallinen, perseaukinen lammaspaimen joutuu harvoin pakenemaan poliittisista syistä. Ja jos joutuu, niin hän saapuu harvemmin Suomeen. Yleensä hän joutuu rajalla sijaitsevalle pakolaisleirille. Mutta molemmat ovat lähteneet pakoon. Tosin eri syistä, eri lähtökohdista ja eri varallisuuden kera. Mutta molempien turvapaikantarve on sama.
Jotenkin minusta tuntuu eklu, että sivistyksessäsi on paljon aukkoja. Niin paljon, että sinä olet väärä mies haukkumaan täällä muita tietämättömyydestä. Siksi sinun kannattaisi kyllä pysyä noissa sinulle ominaisissa kahden rivin aivopieruissa. Vähän pidemmät mielipiteet tuovat vain esiin, miten vajavainen tietopankki sinulla on näissä asioissa. Mutta vaihtoehtoisesti voisit saada paljonkin irti näistä keskusteluista, jos pystyisit vähän ottamaan vastaankin.
-
Antaa tämän Matseman olla, ikäväkseni näen ja ymmärrän näkemäni ja mielipiteeni on juuri niistä kokemuksista muodostunut. Sun ei tarvi enään laittaa mitään pitkää kaikentietävää vastausta.
-
Jotenkin minusta tuntuu eklu, että sivistyksessäsi on paljon aukkoja. Niin paljon, että sinä olet väärä mies haukkumaan täällä muita tietämättömyydestä. Siksi sinun kannattaisi kyllä pysyä noissa sinulle ominaisissa kahden rivin aivopieruissa. Vähän pidemmät mielipiteet tuovat vain esiin, miten vajavainen tietopankki sinulla on näissä asioissa. Mutta vaihtoehtoisesti voisit saada paljonkin irti näistä keskusteluista, jos pystyisit vähän ottamaan vastaankin.
Ja sitten vastaus, joka menee noin..
Antaa tämän Matseman olla, ikäväkseni näen ja ymmärrän näkemäni ja mielipiteeni on juuri niistä kokemuksista muodostunut. Sun ei tarvi enään laittaa mitään pitkää kaikentietävää vastausta.
Ainakin joku asia meni ihan perille saakka. Hienoa.
-
Ainakin joku asia meni ihan perille saakka. Hienoa.
Taisi tosiaan mennä, joten ihan hukkaan ei viesti mennyt.
Mutta....
ikäväkseni näen ja ymmärrän näkemäni .
... tästähän ei ole aina kysymys, vaan siitä, voiko ymmärtää jotain, jota ei aina välttämättä näe.
-
Antaa tämän Matseman olla, ikäväkseni näen ja ymmärrän näkemäni ja mielipiteeni on juuri niistä kokemuksista muodostunut. Sun ei tarvi enään laittaa mitään pitkää kaikentietävää vastausta.
Ymmärrän hyvin, että Matsemanin kirjoitus ei sinua miellytä. Huomasitko, ettei hän edes tuossa kertonut omaa kantaansa maahanmuuttoon.
Faktat ovat kiusallisia harhoissa eläville ja niihin uskoville.
-
Tämän otsikon alla käsitellään vain ja ainoastaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKKAA. (Suome)
Opetelkaa käyttämään sivistyneempää kieltä ja hyviä pöytätapoja. Eklu takuu varmasti huolehtii omista lääkkeistään täysin itse, eikä meillä ole oikeutta siihen puuttua. Eklulla on oikeus sanoa mielipiteensä siitä
huolimatta että en välttämättä ole aina samaa mieltä.
Toivon että lopetatte tämän provokatoorisen jatkuvan häirinnän ja asioitten siirtelyn toisekseen tai yksilöön ja hänen ominaisuuksiinsa. Kansan viisaus sanoo, kun jotain osoitat sormella, niin kolme syyttävää sormea osoittaa itseenpäin. Kirjoittakaa asiasta, sillä siitäkin paljon asiallista kirjoittamista. Tällainen on todella ikävää luettavaa.
Pentti Suksi
-
P. Suksi on näköjään palannut tauon jälkeen nettipoliisiksi jakamaan noita yksipuolisia käyttäytymissääntöjään.
Jos hän olisi viitsinyt ennakkoasennoitumiseltaan lukea ketjua hieman taaksepäin, olisi tähänkin asiaan totuus valjennut. Eklu nimittäin avasi tämänkertaisen keskustelunsa tällä repliikillä.
Mä haluan samat lääkkeet kuin Asiantuntijalla on, no Matsemanin pillerit myös kiinnostaa.
Millähän ihmeen kriteerillä P. Suksi nimeää häirinnäksi juuri Eklun viestiin vastaajat. Annas kun arvaan: Eklu on Suksen tuttuja.
Minusta on ihan oikeudenmukaista, että tuollaisiin tölväisyihin vastataan samalla mitalla. Sitä paitsi on kiva lukea välillä taas mielipiteitä, joissa jotain väittämiä kyseenalaistetaan ihan perustelemalla niitä. Näitä kahden rivin tölväisyjä täällä kyllä on riittänyt.
-
Syy miksi halusin samat pillerit on yksinkertaisesti se että haluaisin myös nähdä mailman noin positiivisenä ja myös että maahanmuutto olisi helppoa eikä aiheuttaisi ongelmia. Mutta kun noita mamuja notkuu kulmilla khattimälli poskessa ja kerran yhden typeryksen piti oikein puukkoansa esitellä, puukko on vieläkin metsässä johon sen heitin. Tunnen hyviäkin mamuja ja jopa yhtä tervehdin päivittäin, ihan OK tyyppi ja käy töissä yms. Menkää illalla kestustaan ja seuratkaa hetki mitä sielä tapahtuu, pitäkää silmänne auki esim. huumemyynti tapahtuu hyvin huomaamattomasti, yksi lähtee porukasta pois ja silleen.
Maahanmuuttopolitiikkamme on täysin vääränlaista, siittä ei ole edes rehdille maahanmuuttajalle hyötyä. Heille pitää todella opettaa monia asioita ja jos se ei toimi, myös pitäisi olla heti karkoitus josei maan tavat kiinnosta. Nyt ne tietää että saavat tehdä lähes mitä vain.
-
Kivimäki: tässä kesdkustellaan maahanmuuttyopolitiikasta ja asiallisestyi, eikä käytetä katuhampuusien kieltä.
Asiat voi ilmaista sivistyyneesti ja hyviä tapoja noudattaen. Minun ei tarvitse olla nettipoliisina, mutta haluasisin lukera asiallista tekstiä lukea meidän (suomen) maahanmuuttopolitiikasta. Onko hyvin vai järkevää, vai onko siinä jotain vialla. Minulla oli äskettäin korkean tason vieras ja kävi myös luonani diplomaattikunnan Intian täysivaltainen Suomen suurlähettiläs Om Prakaas ja tapasin myös intialaisia Vaasalaisia maahanmuuttajia. Keskustelut olivat avartavia ja mielenkiintoisia.
Mutta näyttää Kivimäki olevan lukutaidoton kun ei puhu yhdestä ongelmasta eli harmaan talouden
tuottamia kirvesmiehiä Vaasaan Turkista, Kosovovasta ja Puolasta jne halpaa työvoimaa. Maksetaan jos maksetaan 10 euron tuntipalkkaa ja sekin unohdetaan maksaa. Samalla "unohdetaan" maksaa verot,
sosiaalimaksut jne. Näillä täysin härskisti poljetaan suomalaisen työmiehen työnsaanti mahdoolisuutta.
Harmaan talouden rikolliset pitävät paperifirmoja joita he pyörittää ja pimitetään verotulot kaupungilta ja valtiolta. Eikä tämä häiritse vissiin Kivimäkeä ollenkaan.
Minulla ei ole mitään ennakkoasenteita muuta kuin että käytetään sivistyynyttä kieltä. Loton päävoitto jää Kivimäeltä saamata kun noin arvauskyky on noin heikko. En nimittäin tunne nimimerkki Elua, mutta siitä huolimatta suon hänelle mielipiteen oikeuden.
Puhutaan nyt maahanmuuttopolitiikasta ja pillerirasiat saa jäädä sivuun.
Pentti Suksi
-
Syy miksi halusin samat pillerit on yksinkertaisesti se että haluaisin myös nähdä mailman noin positiivisenä ja myös että maahanmuutto olisi helppoa eikä aiheuttaisi ongelmia.
Tämä on aika yksilökohtaista. Joillakin ihmisillä on taito suhtautua elämään ja asioihin yleensäkin positiivisesti, kun taas joku toinen kohtaa kaiken epäillen, epäluuloisena ja negatiivisella tavalla. Mutta ei esim. positiivinen suhtautuminen elämään tarkoita sitä, etteikö tiedostaisi elämän varjopuolia. Jotkut vain pystyvät torjumaan ne tavalla, joka tekee heidän arjestaan mukavamman elää. Ei siihen mitään pillereitä tarvita.
Muistan kun kävin kerran hierojalla. Hän halusi tarjota minulle käsittelyn lopuksi vähän "healinkia". Kertoi, ettei milloinkaan saa alkaa kuuntelemaan, kun joku haluaa kertoa sinulle ongelmistaan. Sillä negatiivisen energian vastaanotto synkistää myös sinua itseäsi ja lopulta kaikki on yhtä vittua, vaikka voisit muuten ihan loistavasti.
Ja jos joskus vahingossa kuuntelet kaverin murheita, niin kiireesti sen jälkeen kylmään suihkuun!
Noh, mielipiteet maahanmuuttopoliikasta on vähän eri asia. mutta usein turhan mustavalkoista. Joko olet vastaan kaikkea liikkuvaa, tai sitten hyysäri jos kieltäydyt nielaisemasta pureksimatta. Mutta jos lähtee tämän negatiivisen energian kelkkaan täydellisesti, niin silloin siinä saattaa tosiaankin käydä niin, että joka paikassa näkee puukkoja, maleksivia maahanmuuttajia, sosiaalipummeja, holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, raiskaajia, kerjäläisiä, tilastoja, linkkejä jotka kiertävät jokaisella keskustelupalstalla.
Mutta vastapainona voi sitten itse joskus keventää vähän, esim. eklun esittämällä tavalla:
ja jopa yhtä tervehdin päivittäin,
Joten täysin sysimusta ei eklunkaan arki ole :-)
P.S. Pentti Sukselle sen verran kaunokirjallisuudesta, että eklu saa täsmälleen sellaista palautetta, kuin hän ansaitsee. Ei yhtään parempaa, eikä huonompaa. Ja jos epäilet, niin suosittelen Jorman neuvoa lukemaan hieman edellisiä viestejä.
-
En osaa kirjoittaa niin hienosti kuin Matseman, en edes yritä. Kyllä mun mielipiteen saa täysin selväksi mun kirjoituksista, nyt kyllä herää epäillys ettei Matseman ole 100%:n valkoinen Suomalainen ja tuskin edes armeijaa käynyt. Jos olisi niin mielipiteet olisi kyllä erilaisia maahanmuutosta, pitänee perustaa uusi ketju jossa Aidot Valkoiset Suomalaiset kertovat mielipiteitään maahanmuutosta. Maahanmuutto tulee tuleviin vaaleihin pääosaan, aselain muutokset ovat yksi iso asia ja sitten on nämä tavis pikkujutut.
-
Kyllä Pentin mainitsemat harmaat kirvesmiehet häiritsevät varmasti meitä jokaista jossain määrin.
Mutta asia on myös niin, ettei niitä kirvesmiehiä tarvittaisi, ellei heille olisi kysyntää. Siis joku heitä tarvitsee. Mutta kuka??? Kaikkihan ovat niin huolissaan suomalaisen työvoiman hyvinvoinnista ja työllisyydestä.
Minä näen nykyään joka päivä työmatkalla Puolan rekisterissä olevia tila-autoja. Ja kyydissä muutama ukko, töihin menossa.
Ettei vain ole niin, että ollaan heitä vastaan, kunnes pitää itsellä laajentaa vähän kesämökkiä? Sillloin voi "vähän" teettää puolalaisilla. Ihan vaan kerran. Mutta ensi kerralla sitten käytetään paikallista työvoimaa...
-
Kivimäki: tässä kesdkustellaan maahanmuuttyopolitiikasta ja asiallisestyi, eikä käytetä katuhampuusien kieltä.
Niinpä. Miksi sitten lähdet puhumaan toisten osalta häirinnästä ja kaikkein pahimpaa kieltä käyttävän eklun puolustamiseen ? Eklun viesti tuossa juuri sensuroitiin tällä merkinnällä: ” Edit: Viimeinen lause poistettu, sen sisältämän rasistisen viittauksen vuoiksi.”
Mutta näyttää Kivimäki olevan lukutaidoton kun ei puhu yhdestä ongelmasta eli harmaan talouden
tuottamia kirvesmiehiä Vaasaan Turkista, Kosovovasta ja Puolasta jne halpaa työvoimaa. Maksetaan jos maksetaan 10 euron tuntipalkkaa ja sekin unohdetaan maksaa. Samalla "unohdetaan" maksaa verot,
sosiaalimaksut jne. Näillä täysin härskisti poljetaan suomalaisen työmiehen työnsaanti mahdoolisuutta.
Harmaan talouden rikolliset pitävät paperifirmoja joita he pyörittää ja pimitetään verotulot kaupungilta ja valtiolta. Eikä tämä häiritse vissiin Kivimäkeä ollenkaan.
On tainnut jäädä tämä keskustelupalsta vähälle viime aikoina. Kannattaisi tutustua kirjoitushistoriaan ennen kuin alkaa tuollaista soopaa väittämään. Olen nimittäin ottanut useaan otteeseen juuri työperäiseen maahanmuuttoon kantaa täällä. Nimen omaan halvan ”hyväksikäytetyn” työvoiman näkökulmasta. Ja takuulla olen ollut täällä tässä asiassa ensimmäinen.
Minulla ei ole mitään ennakkoasenteita muuta kuin että käytetään sivistyynyttä kieltä. Loton päävoitto jää Kivimäeltä saamata kun noin arvauskyky on noin heikko. En nimittäin tunne nimimerkki Elua, mutta siitä huolimatta suon hänelle mielipiteen oikeuden.
Nimesit Eklun kirjoituksiin vastaajat häiriköiksi, joka oli melko yksipuolinen kannanotto ja täysin ennakkoon asenteellinen. Muistaakseni olitte yhdessä eklun kanssa siellä varafoorumilla varsin hyvää pataa. Kumpikin lähti täältä suuttuneena. Siellähän te esittelitte itsenne ja tutustuitte toisiinne.
-
Ei Jorma, ei olla tutustuttu. Olen ollut Pentin kanssa reilu 35v sitten samalla kurssilla ja sen jälkeen emme ole nähneet, yhden spostin olen lähettänyt Pentille koskien Vaasan kaupungin silmänpohja kuvausta. P. Suksi ei tunnista mua vaikka käveltäisiin toisiamme päin kaupungilla.
Asiaakin eli maahanmuuttopolitiikka on nyt pahalla törmäyskurssilla, jotkut saa merkittävästi ääniä tätä härskisti hyväksikäyttämällä.
-
Maahanmuutto tulee tuleviin vaaleihin pääosaan,
Henkilökohtaisesti en halua uskoa, että Suomen kansan terve osa unohtaa kaiken tärkeän ja sijoittaa kaiken ruudin maahanmuuttopolitiikkaan. En usko, että Suomen kansa on ruotsalaista niin paljon tyhmempi tässä asiassa. Ruotsalaisillehan lasten koulutus oli viime vaaleissa tärkein. Korkealle tärkeysjärjestyksessä nousi myös vanhusten hoito yms.
En halua uskoa, että suomalaiset hyllyttävät kaiken tällaisen, tärkeän, vain kohdistaakseen katseensa maahanmuuttopolitiikkaan, tärkeimpänä kohteena.
Mutta sehän on tietenkin totta, että suurelle osalle Suomen kansasta maahanmuuttopolitiikan kritisointi on elämääkin suurempi asia. Silloin se kyllä näyttelee heille pääosaa, ei ainoastaan vaaleissa, vaan joka paikassa, yötä päivää.
Mutta ei se sitä sano, että jos jotkut tahot vaahtoavat maahanmuuttopolitiikasta suurin otsikoin, että se olisi tärkeintä koko Suomen kansalle.
Vaikka tämä nyt vähän rassaakin Pentti Suksea, niin uskon kuitenkin, että jollekin voi olla mielenkiintoista tietää, miten Ruotsidemokraateilla menee Ruotsissa. Hehän pääsivät Ruotsin valtiopäiville ainoastaan maahanmuuttajavihamielisten asenteidensa ansiosta. Mutta nyt on koittanut harmaa arki ja aika ryhtyä töihin. Se kovaääninen, pieni vähemmistä on nyt hiljentynyt täysin. Eikä mikään ole muuttunut ja olisin suuresti yllättynyt, jos he onnistuisivat muuttamaan jotain.
-
Matsemanilla taitaa olla oma lehmä ojassa, mä olisin älähtänyt jos edes epäiltäisiin etten ole aito Suomalainen. Oman edun ajaminen täälläkin on eri juttu kuin tuomita väärä maahanmuuttopolitiikka.
Oli vaikea pitää tämäkin kahden rivin pituisena, tärkeintä on se että maahanmuuttoon tulee pian lisää muutoksia. Osa kansasta äänestää sen takia muuta puoluetta kuin normaalisti.
-
Matsemanilla taitaa olla oma lehmä ojassa, mä olisin älähtänyt jos edes epäiltäisiin etten ole aito Suomalainen. Oman edun ajaminen täälläkin on eri juttu kuin tuomita väärä maahanmuuttopolitiikka.
Älä eklu viitti. Se jos en vastaa kaikkein idioottimaisimpiin heittoihin, ei tarkoita sitä että olisi oma lehmä ojassa.
P.S. Ja olen se minäkin asunut Pursimiehenkadulla.
-
Älä itse viitsi, nythän jo kaikki näki mitä edustat. Phyi..............
-
Älä itse viitsi, nythän jo kaikki näki mitä edustat. Phyi..............
No erittäin helppo kysymys sinulle eklu; mitä minä edustan?
-
Jotain pahaa ja vastenmielistä, mä en ny jaksa ku NRA:n jäsenlehtikin tuli juuri postilaatikkoon.
-
Jotain pahaa ja vastenmielistä, mä en ny jaksa ku NRA:n jäsenlehtikin tuli juuri postilaatikkoon.
Itse asiassa en odottanutkaan mitään järkevää vastausta.
-
Tarttis tehrä jotain!
Yhden asian jutut, ja kolme kirjoittajaa. Minne kaikki häipyneet, ja miksi?
-
On kyllä kiva lukea, kun "junamies" ei kestä kenenkään kirjoittamaa faktaa :)
Mielestäni "hän" on kaikista suvaitsemattomin , vi**uileen kaikille!!
Mutta naureskellaan...................hänkin varmaan erosi kirkosta, vähemmistöäkö ?
-
On kyllä kiva lukea, kun "junamies" ei kestä kenenkään kirjoittamaa faktaa :)
Mielestäni "hän" on kaikista suvaitsemattomin , vi**uileen kaikille!!
Mutta naureskellaan...................hänkin varmaan erosi kirkosta, vähemmistöäkö ?
No, johan myrkyn lykkäsit!
Ei täällä nyt faktatasolla kirjoita kuin Matseman, Kivimäki ja Asiantuntija.
Johan on argumentaatiota kun ei asiassa perätä niin aletaan sitten nimimerkin henkilöä alkaa arvuutella rodun, kansallisuuden tai seksuaalisen taipumuksen perusteella.
Jos "eklu" saisi jostain tietää jotain tuollaista mihin hän viittaa, niin ilmeisesti sitten kaikki se mitä Matseman kirjoittaa menettäisi totuuspohjan "eklun" mielestä.
Jos siis "eklu" sanoisi että eilen satoi, niin en voisi tuota uskoa, koska en arvosta eklun tapaa argementoida. Niinhän se menee?
En ole koskaan esim. Matsemania tavannut mutta minusta olisi todella röyhkeää arvuutella hänen henkilöään. Arvostan häntä hänen asiallisen kirjoittelun perusteella eikä se arvostus vähenisi tippaakaan vaikka hän olisi kaukaisessa maassa syntynyt ja tykkäisi vaikkapa naisista (jos vaikka olisi nainen itse).
Minua ei kylläkään satu lainkaan kiinnostamaan hänen etninen taustansa (tai muutkaan henk.koht. ominaisuutensa), eihän nimimerkkiä saa muutenkaan täällä yrittää arvuutella.
-
Minun täytyy vielä kerran kysyä MITÄ TEKEMISTÄ NÄILLÄ KIRJOITUKSILLA ON SUOMEN MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN KANSSA????? ei mitään.
Kivimäkikään ei ole lukenut eilistä Pohjalaista harmaantalouden huijareitten touhuista Vaasassa. Haalataan
Puolasta, Turkista ja Kosovosta allekymnmen euron tuntipalkalla töihin. Tämä on ollut iankaikkinen ongelma, josta Ay-llike ole moksiskaan. Eikö ay-toimitsijoiden pitäisi kiireesti mennä huijareitten puheille viranomaisten kanssa. Ne veronkiertäjät pitää saada vastuuseen. Mutta ei! Annetaan tilanne olla, ay-toimitsijat tiedostaa vain asian, mutta ei tee mitään. Onko ulkomaalaisten työntekijöiden palkat esimerkiksi elintarvike puolella kunnossa? Kyllä sielläkin ongelmat ovat samat kuin muuallakin.
Koska täällä ei kirjoiteta asiallista asiaa, niin jatkan tutkimustyötäni jota jo ehtikin TV1 ykkösdokumentti
minua haastattelemaan. Se tutkimus kohtelee ulkomaalaisten kohtelusta Vaasassa historian kuluessa.
Pentti Suksi
-
Jokaisen ammattiliiton tiedossa on, miten nämä asiat menevät. Mutta en ainakaan minä usko, että harmaan työvoiman hallintaan saanti on se kaikkein yksinkertaisin juttu.
Ensinnäkin, hehän liikkuvat EU:n vapailla työmarkkinoilla.
Toiseksi, läheskään kaikki eivät ole halukkaita kertomaan, mitä he itse asiassa ansaitsevat, sillä silloin saattaa mennä työpaikka.
Ja kolmanneksi, olisi tietenkin hyvä, jos nämä alipalkatut olisivat ammattiliiton jäseniä. En tosin tiedä, kuinka moni räjähti nauramaan, kun kirjoitin tämän...
-
Suksi ei vaivaudu huomautuksestakaan huolimatta näköjään lukemaan kuin omat kirjoituksensa. Minä jo tuossa aikaisemmin totesin kirjoittaneeni työperäisen maahanmuuton ongelmista täällä useampaan kertaan. Niitä löytyy sekä tästä-, että ay-liike ketjusta selaamalla taaksepäin. Ja näkökulma on nimen omaan ollut se, että harmaantalouden huijarit tulee saattaa edusvastuuseen.
Olipa tuossa hiljattain esillä muun muassa Kari Rajamäen ja Jyrki Kataisen debatti eduskunnassa samasta asiasta, jolloin Katainen aika tavalla hermostui, mutta ei vastannut itse syytökseen. Syytös koski hallituksen kaavailuja työperäisen maahanmuuton helpottamista
Mitä tulee eiliseen Pohjalaiseen, olen tietysti kyseisen artikkelin lukenut. Itse asiassa olisin asian tuntenut artikkelia lukemattakin. Olen nimittäin viimeisen viikon aikana lounastanut Raksan toimitsijoiden kanssa päivittäin. Olen saanut ihan suoraa raporttia Janne Kemppaiselta ja Raimo Pohjolalta. Onhan meillä muutenkin säännöllisiä tapaamisia. Työsuojelupiiriä ovat pyytäneet omien toimenpiteiden lisäksi puuttumaan asiaan. Matseman aika hyvin tiivisti keskeiset ongelmat ratkaista näitä asioita.
Elintarvikealalla ongelma ei onneksi ole paisunut samaan laajuuteen, mitä se on rakennusalalla. Toki olen itsekin asiaan törmännyt ja myös näiden ongelmien hoitamisen vaikeuteen. Moni ulkomaalainen kokee ansaitsevansa kohtuullisesti, vaikka se Suomen mittapuun mukaan on selkeää alipalkkaa. Työnantaja on saattanut laittaa palkkaamisen ehdoksi sen, etteivät järjestäydy ja niin edelleen.
Pahinta mitä nyt voidaan tehdä, olisi hallituksen kaavailema työlupien helpottaminen tai jopa kokonaan poistaminen ilman muita toimenpiteitä. Työlupia tarvitsevat lähinnä EU: n ulkopuolelta tulevat työntekijät. Juuri näitä käytetään eniten hyväksi.
-
Viimeksi kun eduskunnassa tehtiin isompaa remppa, oliko se lisärakennus vai mikä niin sielläkin oli töissä näitä alipalkattuja. Nythän tehdään taas remppaa ja josei puolet reiskoista ole virolaisia/puolalaisia niin ihme on tapahtunut. Toki niille maksetaan 12 juuroa ilman muita kuluja.
Matseman voi olla varma nauruun repeämisestä mutta Suksi teki siihen hyvät pohjat, mun päivä on pelastettu koska en todellakaan ole ainut outolintu tällä planeetalla. Vieläkin pelkään tosissani että politiikka maahanmuutossa on täysin väärä, pannaan rajat kiinni niinkuin yhdydvalloissa jonne pääsee kun on ensin työpaikka siellä eikä hosuta kansalaisuuden kanssa. Rajat vuotaa Espanjaan päin vain senverran mitä tarvitaan halpaa työvoimaa, sieltä vuotaville ei sitten makseta penniäkään tukea eikä anneta ilmaisia asuntoja.
-
Henkilökohtaisesti en suosittele kenellekään tätä työvoimaa.
Joskus ihan alussa sieltä tuli tosi ammattimiehiä, mutta ei enää. Nyt sieltä voi tulla sellaisiakin, joilla ei ole yhtään kokemusta alalta, jolle he ovat tyrkyllä.
Mutta jos nyt on pakko kuitenkin heitä käyttää... niin silloin on tehtävä heti selväksi ennen kuin työ aloitetaan:
- Tietenkin raha ja sopimus siitä milloin, tai missä tahdissa maksetaan.
- Mitä työhön sisältyy.
- Materiaalit pitää olla oikeita.
- Sinun pitää olla itse hyväksymässä jokainen työvaihe, ennen kuin mennään eteenpäin.
- Jos on kysymys vähänkin suuremmasta työmaasta, kuin paskahuusi kesämökillä, niin silloin on oltava myös selvillä, onko tällä puljulla vakuutuksia - ja että ne ovat kunnossa. Huom! Älä hyväksy mitään puolalaisia vakuutuksia, sillä siltojen ali ennättää virrata paljon vettä, ennen kuin niiden kanssa on asiat järjestyksessä, jos heidät joutuu jossain vaiheessa kytkemään projektiin.
Vakuutukset ovat muutenkin tärkeitä, eivät ainoastaan itse työn takia, vaan myös tekijöiden. Ei ole kiva tulla työmaalle ihmettelemään, voiko katolta pudonnutta puolalaista viedä sairaalaan, ilman että pitää maksaa itse julmat korvaukset. Tässä kohdassa moni ottaa suunnattomia riskejä. Riskejä, jotka saattavat vetää halpoja palveluja nauttivan talouden sekunnissa pohjaan.
Yllä oleva koskee ehdottomasti myös kotimaisia pikkufirmoja. Itse olen ainakin paranoidi näiden kanssa, enkä usko vaikka näyttävät papereita. Soitan ja tarkistan.
Kaikkein hankalinta näiden kanssa on kun huomaa, ettei työ tullutkaan tehtyä kunnolla. Usein jo heidän löytämisensä maksun jälkeen on jo ylivoimainen tehtävä. Ja sitten kun löytää, nokkamies on puolassa, eikä tällä uudella ole hajuakaan hänen tekemistä töistään, eikä tätä nokkamiestä sitten tietenkään löydy enää ikinä.
Onhan se selvä, että halvemmalla he tekevät. Mutta usein aikaa menee sitten enemmän ja homma tulee loppujen lopuksi maksamaan lähes yhtä paljon, kuin jos olisi käyttänyt kotimaista firmaa. Eikä se enää tule edes niin merkittävästi halvemmaksi. Myös he ovat oppineet ottamaan maksun palveluksistaan.
Ja varsinkin jos osaat itse kertoa, mitä työn tulee sisältää, hinta nousee yllättävän paljon. Totta kai, kun aletaan käyttämään samoja materilaaleja kuin kotimaisetkin firmat.
Joka tapauksessa, summana on, että käytä kotimaisia firmoja, säästyt aivan turhilta hankaluuksilta.
-
pannaan rajat kiinni niinkuin yhdydvalloissa
Yhdysvallat ovat tehneet aivan eri sopimuksia. Tai sopimuksia ja sopimuksia. Omia päätöksiä on parempi termi.
Sitäpaitsi, se koko maa on maahanmuuttajien rakentama...
Mutta kun on esim. Suomesta kysymys, niin:
YK:n pakolaissopimus.
Suomi allekirjoitti sopimuksen 1968 ja yksi sopimuksen keskeisistä asioista on pakolaisten palauttaminen.
"Suomi allekirjoitti Geneven pakolaissopimuksen 1968, ja muiden sopijavaltioiden tavoin sillä on velvollisuus suojella pakolaisia ja alueeltaan turvaa hakevia ihmisiä. Sopimus kieltää näiden ihmisten karkotuksen ja palauttamisen alueelle, jossa heidän henkeään ja vapauttaan uhataan. Geneven pakolaissopimuksessa määritellään myös se, kuinka pakolaisia on kohdeltava. "
-
Eräs keskeinen ongelma on se, että urakka saatetaan antaa suomalaiselle tai vaikkapa saksalaiselle yritykselle . Tämä antaa työn alihankkijalle, joka tuleekin esim. Ukrainasta. Rakennusalalla saattaa alihankkijalla olla vielä oma alihankkija. Lopulta kukaan ei tiedä, mistä työmiehet tulevat, mitä he saavat palkkaa, kuka maksaa matkat ja niin edelleen. Näistä on TV-dokumenttejakin nähty.
Tilaajavastuulailla pyrittiin saamaan ns. isäntäyritys vastuuseen, mutta se ei kaikilta osin näytä toimivan. Valvonta jää tämän alihankintaa ostavan yrityksen pääluottamusmiehen varaan. Hänen on kuitenkin asiaa vaikea valvoa, kun yhtäkkiä työpaikalle ilmestyy uusia outoja kasvoja ja kielimuuri on välissä. Työnantaja useimmiten kertoo, että kyllä asioiden pitäisi olla kunnossa. Usein miten homma on alihankkijan edustajan vakuuttelun varassa. Totuus saattaa olla ihan toinen.
(Ylläpito: eikö tämän tekstin oletustasausta voi laittaa vasemmalle ? )
-
No niin, alkaa sieltä tulla asiaakin. ja tätä minä kaipaan, että mennään ongelman ytimiin, siellä missä ongelma on.
Harmaan talouden huijarit tuottaa maahamme laittomia maahanmuuttajia, joilla teetetään työtä naurettavalla palkalla . Rajamäki taisi osua liianarkaan paikkaan kun Katainen hermostui!
-
(Ylläpito: eikö tämän tekstin oletustasausta voi laittaa vasemmalle ? )[/left]
Oletustasaus näyttää vaihtelevan selaimesta riippuen. Google chrome tasaa sen vasemmalle. Sen voi kuitenkin muuttaa ikonista 9.s ylärivistä jolloin se tulee selaimesta riippumatta vasemmalle.
-
Erityisasiantuntija Leif Sand on tänään lähettänyt ylläpidollae seuraavansi
sisältöisen meilin:
"Kansalaisaloite maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista kaupungille on saanut seurakseen lähes tulkoon samansisältöisen valtuustoaloitteen, jonka on tehnyt valtuutettu Harri Leppälä (ps).
Sosiaali-, terveys- ja sivistystoimen apulaiskaupunginjohtaja on päättänyt, että molemmat aloitteet
käsitellään samalla kertaa. Koska valtuustoaloitteen sisältö kuitenkin poikkeaa joiltain osin kansalaisaloitteensisällöstä, edellyttää siihen vastaaminen lisäaineiston hankintaa hallintokunnilta.
Tästä syystä aloitteet käsitellään kaupunginhallituksessa 8.11.2010. Kaupunginhallituksen esityslista
on luettavissa 4.11.2010 osoitteessa www.vaasa.fi.
Leif Sand
Erityisasiantuntija
Tämä antaa lisäaikaa evästää kh:n jäseniä edellyttäen että vaasalaisia todella kiinnostaa maahanmuuton aiheauttamat kustannukset.
Olisiko Leppälällä syytä kertoa aloitteestaan myös täällä?
-
Ymmärtääkseni Leppälä ei voi kertoa siitä täällä, koska hän keskustelee mieluiten vain sellaisten kanssa, joiden nimet hän tietää.
-
"Kansalaisaloite maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista kaupungille on saanut seurakseen lähes tulkoon samansisältöisen valtuustoaloitteen, jonka on tehnyt valtuutettu Harri Leppälä (ps).
Olisiko Leppälällä syytä kertoa aloitteestaan myös täällä?
Jo toinen täältä kopioitu aloite lyhyen ajan kuluessa. Tästä asiasta oli kaiken lisäksi jo tehty kansalaisaloite, jonka kai Leppälä itsekin allekirjoitti, mutta ei ollut ensimmäinen allekirjoittaja. Sehän yleensä pääsee julkisuuteen. Harri Leppälän motiivista tehdä vielä oma päälle ei liene kovin vaikea arvata.
(Ylläpito: eikö tämän tekstin oletustasausta voi laittaa vasemmalle ? )[/left]
Oletustasaus näyttää vaihtelevan selaimesta riippuen. Google chrome tasaa sen vasemmalle. Sen voi kuitenkin muuttaa ikonista 9.s ylärivistä jolloin se tulee selaimesta riippumatta vasemmalle.
Kaksi ylivoimaisesti käytetyintä selainta (Internet Explorer ja Mozilla Firefox) tasaa tekstin keskelle. Ko. ikonista olen koko ajan tekstiä vasemmalle tasannut, mutta ei se oletukseksi ole muuttunut.
-
Ongelmia näyttää olevan eniten rakennus alalla ulkomaisen työvoiman kanssa.Olen myös kuullut tarinoita Matsemanin tuolla ylempänä varoittamista laatuongelmista.Hurjimmat väitteet ovat semmoisia että työntekijöille maksetaan sopimuksen mukainen palkka,mutta Gorillat keräävät myöhemmin "liikaa maksetut" palkat pois.No noita jos on tapahtunutkin ei varmaankaan oikeuteen saakka saadaan yhtäkään juttua.
-
Turhaa on Jorma Kivimäen kiukutella Leppälän alotteiden johdosta. Nyt auttaa vain aktiivinen ote. Mitä enemmän asiallisia aloitteita sitä parempi. Kiitokset Leppälälle, joka Perussuomalaisena tekee eikä meinaa, vähiten saivartelee joutavia.
-
Hurjimmat väitteet ovat semmoisia että työntekijöille maksetaan sopimuksen mukainen palkka,mutta Gorillat keräävät myöhemmin "liikaa maksetut" palkat pois.
Näissä(kin) jutuissa kannattaa muistaa, että kansalla on vilkas mielikuvitus, joten ihan kaiken ei tarvitse olla totta.
Ruotsin TV4 teki viime kaudella ohjelmasarjan, joka toi esiin rakennusalan huijaamia tavallisia kansalaisia. Joukossa oli ruotsalaisia yrittäjiä, puolalaisia kirvesmiesporukoita, jopa yksi suomalainen yrittäjä. Yksi puolalaisten tekemä lisärakennus taloon jouduttiin purkamaan kokonaan, niin paljon oli tehty väärin.
Yhdessä tapauksessa tutkittiin kylpyhuonetta remontin jäljiltä. Tarkastaja laittoi teräskuulan lattialle, mutta se vieri poispäin itse viemäristä. Kaato oli siis valettu väärään suuntaan! Tästä lisää täällä. (http://www.tv4.se/1.1512791/fuskbyggarna?episodeId=1.1566983)
-
Hurjimmat väitteet ovat semmoisia että työntekijöille maksetaan sopimuksen mukainen palkka,mutta Gorillat keräävät myöhemmin "liikaa maksetut" palkat pois.
Näissä(kin) jutuissa kannattaa muistaa, että kansalla on vilkas mielikuvitus, joten ihan kaiken ei tarvitse olla totta.
Olen kuullut kyllä tapauksista (suoraan henkilöltä, joka hoitaa noita asioita), joissa suunillen noin on käynyt. Tosin tapahtuma on mennyt niin, että kun ulkolainen palkanmaksaja on laitettu suomessa saartoon ja tämän vuoksi on joutunyt maksamaan takautuvasti noita palkkoja. Sitten kun duunari on palannut esim. Viroon jopa yli vuoden saatavat mukaanaan on tällöin hänet ohjattu nostamaan tililtään noita varoja ja palauttamaan ne, koska se palkka tuon takautuvan summan kanssa ylittää maksajan ja duunarin alkuperäisen sopimuksen määräämän korvauksen.
Siihen en jaksa uskoa, että joku ulkolainen firma maksaisi ensin TES:mukaan ja näitä rahoja sitten kerättäisiin pois tilipäivinä tai heti tilipäivän jälkeen.
-
Hurjimmat väitteet ovat semmoisia että työntekijöille maksetaan sopimuksen mukainen palkka,mutta Gorillat keräävät myöhemmin "liikaa maksetut" palkat pois.
Näissä(kin) jutuissa kannattaa muistaa, että kansalla on vilkas mielikuvitus, joten ihan kaiken ei tarvitse olla totta.
Olen kuullut kyllä tapauksista (suoraan henkilöltä, joka hoitaa noita asioita), joissa suunillen noin on käynyt. Tosin tapahtuma on mennyt niin, että kun ulkolainen palkanmaksaja on laitettu suomessa saartoon ja tämän vuoksi on joutunyt maksamaan takautuvasti noita palkkoja. Sitten kun duunari on palannut esim. Viroon jopa yli vuoden saatavat mukaanaan on tällöin hänet ohjattu nostamaan tililtään noita varoja ja palauttamaan ne, koska se palkka tuon takautuvan summan kanssa ylittää maksajan ja duunarin alkuperäisen sopimuksen määräämän korvauksen.
Siihen en jaksa uskoa, että joku ulkolainen firma maksaisi ensin TES:mukaan ja näitä rahoja sitten kerättäisiin pois tilipäivinä tai heti tilipäivän jälkeen.
Mikään ei ole tietenkään mahdotonta rakennusalalla. Itse olen kuullut tapauksista, joissa se oikea palkka näkyy paperilla, mutta työntekijä saa sitten sen hänelle jo kotimaassa luvatun, pienemmän palkan käteisenä. Ymmärtääkseni tämä on myös aika tavallinen tapa maksaa heille - ja vaikeasti kontrolloitavissa.
-
Turhaa on Jorma Kivimäen kiukutella Leppälän alotteiden johdosta. Nyt auttaa vain aktiivinen ote. Mitä enemmän asiallisia aloitteita sitä parempi. Kiitokset Leppälälle, joka Perussuomalaisena tekee eikä meinaa, vähiten saivartelee joutavia.
Mitä ihmeen hyötyä on tehdä toinen lähes identtinen aloite asiasta, josta se on jo tehty ?
Tässäkään asiassa (valtuusto- tai kansalaisaloitteet) ei ole ratkaisevaa määrä vaan laatu.
Jos Leppälä teki turhalla kopioaloitteellaan ”politiikkaa”, niin samaan kategoriaan menee perussuomalaisen Roy Rabbin kiitokset toiselle persulle.
-
Mitä ihmeen hyötyä on tehdä toinen lähes identtinen aloite asiasta, josta se on jo tehty ?
Tässäkään asiassa (valtuusto- tai kansalaisaloitteet) ei ole ratkaisevaa määrä vaan laatu.
Tekstistä käy ilmiselvästi selville, etteivät aloitteet ole identtiset.
"Sosiaali-, terveys- ja sivistystoimen apulaiskaupunginjohtaja on päättänyt "Koska valtuustoaloitteen sisältö kuitenkin poikkeaa joiltain osin kansalaisaloitteensisällöstä, edellyttää siihen vastaaminen lisäaineiston hankintaa hallintokunnilta.""
Joskus kansalaisen silmissä näyttävä pienikin ero voi olla se hyvin ratkaiseva ero. Sitä vaan ei aina itse huomaa mutta jollekin se on juuri se ratkaiseva asia. Pelkkä parannusehdodotus valmissa asiassa voi olla se tärkein mutta parannettu ja parantamaton asia saattavat näyttää lähes samanlaisilta.
-
Koska valtuustoaloitteen sisältö kuitenkin poikkeaa joiltain osin kansalaisaloitteensisällöstä, edellyttää siihen vastaaminen lisäaineiston hankintaa hallintokunnilta. Jos näin todetaan niin luulenpa tuon Leppälän aloitteen olevan ns. päivitetty versio, joka on oikeastaan vain hyvä asia.
-
"Kansalaisaloite maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista kaupungille on saanut seurakseen lähes tulkoon samansisältöisen valtuustoaloitteen, jonka on tehnyt valtuutettu Harri Leppälä (ps).
Tekstistä käy myös selville, että aloitteet ovat lähes samansisältöiset. Sitäpaitsi muistaakseni sitä kansalaisaloitetta muokattiin täällä aikansa, jotta se olisi tyydyttänyt kaikkia allekirjoittajia, myös Leppälää.
-
YLE:n aamu-TV:ssä haastateltu vankeinhoidossa työskentelevä henkilö kertoi, että esim. Vantaan vankilassa ulkomaalaisten osuus on 50%.
Pelkästään tämä fakta on monta kertaa paljastavampi ja arvokkaampi kuin mamu-matsemanin sadat, ehkä jopa tuhannet vuodatukset mitä hän on spammannyt vaasalalsia.infossa viime aikoina.
Ja vielä erikseen Pentti Sukselle kommnettina, että kun kirjoitit 200 mamu-kädestä, joiden väitit pitävän pystyssä Vaasan terveysdenhoitosyssteemin (tai jotain siihen suuntaan), niin käypä joskus katsomassa pääterveysasemalla minkä osan asiakkaista nämä mamut muodostavat.
Elikkä jos heitä ei olisi Vaasassa työntekijöinä, niin heitä ei olisi myöskään asiakkaina. Ja väitän että jälkimmäisiä on paljon enemmän.
-
YLE:n aamu-TV:ssä haastateltu vankeinhoidossa työskentelevä henkilö kertoi, että esim. Vantaan vankilassa ulkomaalaisten osuus on 50%.
Pelkästään tämä fakta on monta kertaa paljastavampi ja arvokkaampi kuin mamu-matsemanin sadat, ehkä jopa tuhannet vuodatukset mitä hän on spammannyt vaasalalsia.infossa viime aikoina.
Tiesitkö Juuseppi, että ulkomaalaiset ja mamut eivät ole sama asia? Mainittiinko tuossa jutussa kuinka moni noista on maahanmuuttaja? Eli miten tuo liittyy tämän otsikon alle vai liittyykö mitenkään muuten, kuin leimaamis tarkoituksessa. Ainakin osa noista vangeista on tullut Suomeen ainoastaan tekemään rikoksia ja tavoitteena on ollut poistua maasta heti kun keikat on tehty, mutta nyt kotiinpaluu saa hetken odottaa. Näillä henkilöillä (osalla näistä) ei siis ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa.
Niin ja muutenkin, tarkoittaako tuo sitä, että ulkomaalaiset pyritään sijoittamaan vain yhteen laitokseen?
Jos tuo on faktaa niin, se kertoo meille vaan sen, että ulkomaalaisten osuus on yhdessä vankilassa 50%. Ei se mitään muuta kerro.
-
Asiantuntija jo tuossa esittikin hieman lisää faktatietoa tuosta Juusepin tuomasta uutisesta.
Sen verran vielä siihen, että eikös noiden vankien joukossa ole paljon venäläisiä, virolaisia, latvialaisia ja liettualaisia, jotka ovat tosiaankin tulleet Suomeen vain rikollisen toiminnan yhteydessä?
Olisi tosiaankin mielenkiintoista, jos Juuseppi voisi tuoda tänne myös sen tiedon, miten paljon maahanmuuttajia vankiloissa istuu. Silloin voisimme tutkia hänen tuomaan tietoa siitä näkökulmasta, kun hän nyt yritti esittää.
Ja tietenkin olisi myös mukavaa, jos tätä voitaisiin verrata vankien kokonaislukumäärään, eikä vain yhteen vankilaan.
Muuten mennään vähän lajusmaisin mittasuhtein.
Siis faktat mieluiten kokonaisuutena, jos nyt kerran on pakko tuijottaa noita prosentteja niin tarkoituksenhakuisesti.
-
.
Koska tuolla toisaalla laitettiin ketju jäähylle niin luon tässä ketjussa joustavasti jatkumoa Original Wiikin aiheeseen Afrikan kiinalaistamisesta
Kiina valloittaa Afrikkaa pala palalta
"Kiina investoi valtavia summia Afrikkaan ja kilpailee vaikutusvallasta perinteisten siirtomaavaltojen kanssa."
(http://suomenkuvalehti.fi/s/files/Uutisen%20kuvat/afrikan_luonnonvaratnormi.jpg)
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiina-valloittaa-afrikkaa-pala-palalta
Toivottavasti kiinalaiset nostavat Afrikan nousu-uralle ja tämä kummallinen ja luonnonvastainen operaatio Pakolaispolitiikka saadaan lopultakin lopettaa joka rassaa kehittyvienkin maiden taloutta
.
-
.
Vielä EDITtiä samasta aiheesta vaikka edit nappula puuttuu :
Ulkolinja: Kiinalainen safari
"Kiinalaiset liikemiehet ovat löytäneet Afrikan. Kiinalaiset ovat ostaneet Zambian viljavat maat riisipelloiksi, rakentavat Afrikkaan maantietä ja hyödyntävät luonnonvarat"
http://yle.fi/ohjelmat/826080#lisatiedot
http://areena.yle.fi/video/1376523
.
-
Siinäpä mielenkiintoinen doku. Työteliäät ja ahkerat kinuskit eivät arastele panna afrikan savanneja tuottamaan. Hatunnosto heille. Tähänasti afrikka on ollut täysin tuottamaton maa vailla mahdollisuuksia. Ka pirua kun saavat hommat skulaamaan. Mutta miten ihmeessä alkkariväestö ei ole saanut mitään tuloksia ikinä? Lukuunottamatta hölmöjen länsimaalaisten rahanjakoa.Toivottavasti joku ei nyt väitä että musta rotu olisi jotenkin huonompi elättämään itsensä. Kuka siis elättäis heidät? Täh?
-
Päivi Räsäseltä hyvä ehdotus Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumisen kannalta järkevää ottaa ensisijaisesti kristillisen arvomaailman ja kulttuuritaustan omaavia pakolaisia. Ja ennen kuin kukaan ehtii vetää esille rasismi-korttia, niin muistutan, että krisittyjä on runsaasti myös Afrikassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102912603970_uu.shtml
-
Pikkuhiljaa alkaa tulla pieniä pilkahduksia positiivisista pyrkimyksistä, aivan kuten tämä Turun Sanomien uuutinen : Maahanmuuttovirasto haluaa selvittää kansalaisuustestin mahdollista käyttöönottoa, kertoo Turun Sanomat. Suomessa ei ole nykyisin käytössä kansalaisuuden hakijoille erillistä testiä, jolla selvitettäisiin tietämystä esimerkiksi maan tavoista ja arvoista.
Viraston ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan asia on nyt ajankohtainen, sillä kotouttamista koskeva lakiesitys on eduskunnan käsittelyssä. Hän ehdottaa, että kansalaisuustesti voitaisiin kytkeä pakolliseen kielitestiin.
– Kansalaisuustestillä nähtäisiin yhdestä näkökulmasta, kuinka hyvin kotouttaminen on onnistunut, Vuorio sanoo.
-
Olin päivällä ohimennessäni käymässä Lidl kaupassa ja ulostullessä kaksi arviolta 65v ikäistä miestä rupesi kiroilemaan kun musta nainen soitti puhelimella, kommentit oli että tossa tuokin soittelee Afrikkaan meidän rahoilla saatana. Ohimennessä sanoi että taitaa olla tärkeää asiaa johon toinen sanoi että ilmeisesti käskee loppuja tulla tänne ku on niin hyvä olla. Kun sanoin että homma on meistä kiinni niin tokaisivat et äänestyskopissa tehdään muutoksia tähän ja hyvä ei seuraa josei hommaa saada kuriin nyt, nostin lippalakkia herroille ja sanoin et olen täysin samaa mieltä.
-
Viraston ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan asia on nyt ajankohtainen, sillä kotouttamista koskeva lakiesitys on eduskunnan käsittelyssä. Hän ehdottaa, että kansalaisuustesti voitaisiin kytkeä pakolliseen kielitestiin.
– Kansalaisuustestillä nähtäisiin yhdestä näkökulmasta, kuinka hyvin kotouttaminen on onnistunut, Vuorio sanoo.
Vuoriohan on, kuten aiemminkin on ilmennyt, tolkun ihmisiä, kuten hyvän virkamiehen kuuluukin. Ainoastaan leväperäiset poliittiset linjaukset estävät järkevän mamupolitiikan toteuttamista.
Vuorio muuten varoitteli jo vuoden 2009 alussa somalien perheenyhdistämispelleilystä, joka on nyt sitten tukkinut koko turvapaikkajärjestelmän.
"Todellinen pommi muhii perheiden yhdistämisessä, hän huomauttaa ja ennakoi uutta aaltoa humanitäärisin perustein oleskeluluvan tai turvapaikan saaneiden osalta. Heillä on oikeus tuoda perheensä Suomeen ja virastoon tuli jo 2008 Somaliasta noin 1400 yhdistämishakemusta. Luku noussee 4000 – 5000 henkilön tasolle lähivuosina, jolloin määrän kiihtyvä kasvu vie resurssikriisiin."
-
YK:n pakolaissopimus.
Suomi allekirjoitti sopimuksen 1968 ja yksi sopimuksen keskeisistä asioista on pakolaisten palauttaminen.
"Suomi allekirjoitti Geneven pakolaissopimuksen 1968, ja muiden sopijavaltioiden tavoin sillä on velvollisuus suojella pakolaisia ja alueeltaan turvaa hakevia ihmisiä. Sopimus kieltää näiden ihmisten karkotuksen ja palauttamisen alueelle, jossa heidän henkeään ja vapauttaan uhataan. Geneven pakolaissopimuksessa määritellään myös se, kuinka pakolaisia on kohdeltava. "
Varsin näppärästi taas lainattu. Siis oikeasti sopimuksen sisältö on tälläinen.
"Pakolaissopimuksen keskeinen säännös on palautuskielto. Sen mukaan sopimusvaltio ei saa palauttaa pakolaista alueille, joissa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.
YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sotaa tai luonnonkatastrofia pakenevat eivät ole pakolaisia"
Käytännössä Suomen allekirjoittaman pakolaissopimuksen mukaisia pakolaisia Suomeen saapuu kiintiöpakolaisia huomioimatta vuosittain noin 20- 30 kappaletta. Heidän palauttamistaan tuskin kukaan on vaatimassa. Ongelmana ovat tulijat, jotka saavat oleskeluluvan mutta eivät ole pakolaisia. Jotkin vääräleuat käyttävät näistä tulijoista nimea elintasopakolaiset.
-
Tekopyhät rasismin lietsojapopulistit
Pohjoismainen vallanpitäjäeliitti taitaa juuri nyt pitää kokousta jossakin Islannissa. Ja voi voi sitä vaikerrusta väitetyn kasvavan ulkomaalaisvihan ja rasismin johdosta.
Mutta voi sitä tekopyhyyttä, sillä korostamalla omaa kaunista rasisminvastaisuuttaan nämä kukkahattusedät ja-tädit vain kosiskelevat kansan myötätuntoa ja ääni. Voi noita populisteja, joiden loputon jankutus rasismin kasvusta nimenomaan lietsoo ja kasvattaa rasismia.
Ja voi sitä vaikerrusta sen johdosta, että väitetty rasismi vaikeuttaa rajojen kunnollista avaamista. Perussuomalaisten mielestä rajat ovat päinvastoin liiaksi selkosen selällä päätelleen siitä rikollisuuden, ihminkaupan ja designhuumeiden määrästä jolla meidät hukutetaan.
Juuri nuo kukkahattutyypit ovat vaikeuttaneet ihmisten matkustelua rajojen yli. Nyt pommit ja terroristit ovat anastaneet päähuomion, ja turvatarkastukset ovat sietämättömiä. Nuo tyypit myös tuhosivat kukoistavan merenkurkun lauttaliikenteen.
Väittäkööt mitä väittävät, totuus on jotakin aivan muuta.
-
Rajat ovat vapaat euroopassa, niin kuuluu ollakin. On myöskin oikein että ei suosita rasismia, mutta ei myöskään lisätä sitä, väärillä toimenpiteillä.
Työn tekeminen tulevaisuuden suomessa on ongelma. Tuolle ongelmalle on tehtävä jotain hyvin nopeasti. On aivan turha etsiä syyllistä toisesta työttömästä kaverista, siihen että työtä ei ole, johtuen sen liian korkeasta hinnasta.
Korkea hinta, taas ei johdu myöskään työntekijästä, vaan niistä lukemattomista yleisistä kustannuseristä, jotka on kipattu työn kokonaishintaan.
Työ ei kannata tekijälleen eikä teettäjälle. Kun elämme osana mailmantaloutta, vailla mahdollisuuksia vaikuttaa rahan arvoon. On tilanne aivan kestämätön, ellei työhön kohdistuvia rasituksia kyetä poistamaan.
Tuossa savotassa totuuden nimessä, muutama vierasmaalainen on pikkujuttu. Tarvitsemme todellisen julkisen sektorin saneerauksen, eikä se ole helppo tehtävä, kun vaaleista vaaleihin julkisen sektorin suojatyöpaikoissa istuvat äänestävät mieleisensä eduskunnan. Tuohon linjaan sopii hyvin hajota ja hallitse logiikka. Ei ole sattumaa että Perusuomalaiset ja Kokoomus on hyviä kavereita, ei sillä että heidän politiikassaan olisi yhtään samoja poliittisia lähtökohtia, vaan siksi ettei todellista vastuullista porvariyhteistyötä saataisi aikaan.
Näin varmistetaan paluu entiseen, joka olisi kansalaisille, pienyrittäjille, todella traumaattista. Palata siihen, mistä muutos alkoi.
-
Haluan lainata tähän yksityishenkilön mielipidekirjoituksen Pohjalaisesta sillä tähän näytettäisiin olevan menossa. Kohta meillä todellakin aletaan perustamaan "Suojeluskuntia" koska oma väestö kokee, että meitä kohdellaan eriarvoisesti ja näinhän asia ei saisi olla.
Väkivallasta kerrottava avoimesti
Lauantai 06.11.2010
En ymmärrä sitä, että Ristinummella hakattiin alaikäisiä tyttöjä ja poikia, jotka olivat iältään 14-vuotiaasta ylöspäin, ja sitä kuinka ystävääni seuraillaan ja uhkaillaan jopa silloin kun hän vie lapsiansa tarhaan!Miksei Vaasan poliisi puutu asiaan ja ei ilmeisesti useinkaan saa tekijöitä vastuuseen teoistaan? Lieneekö syynä suuri rasistiksi leimaantumisen pelko? Jos minulla olisi edes kourallinen samoja oikeuksia kuin näillä meidän tuki- ja turvajoukoillamme, asia saataisiin kuntoon huomattavasti nopeammin. Tapaukset selviäisivät paremmin, jos tapahtumista tiedotettaisiin. Vaikuttaa siltä, että asioita peitellään julkisuudelta.Väkivaltaa ei tule hyväksyä missään muodossa eikä ketään kohtaan ja jokaisella on oikeus apuun, jonka poliisin pitäisi meille kaikille taata. Itse olen ainakin näin käsittänyt kun kello soi aamulla 4.30 ja pitää herätä raatamaan rahaa valtiolle.Olisiko toinen vaihtoehto sitten ulkoistaa nämä palvelut vaikka uudestaan perustettaville suojeluskunnille? Jotain asialle on tehtävä, jotta kauniissa kaupungissamme olisi jälleen mukavaa ja ennen kaikkea turvallista liikkua.
JARI PERTTULA
Suojeluskunnat lakkautettiin eikä niitä juuri kukaan ole kaipaillut. Nykyinen hallitsematon maahanmuuttopolitiikka (viittaan aiemmin kolumnissani kertomaani pakolaisten ja mamujen shokkikoulutusohjelmaan jolla voitaisiin sopeutusongelmaa lieittää ja mamuille ainakin annettaisiin mahdollisuus sopeutua) ruokkii sekä perussuomalaisten täysin ansaitsematonta kannatuksen lisäystä sekä ajatusta suojeluskuntien perustamiselle. Moni muistaa suojeluskuntien luonteen ja se oli silloin omaa väestöämme vastaan. Kun mamut on saatu "järjestykseen" niin kuka on seuraava uhri? Miettikää sitä.
Historia antaa siihen vastauksen.
-
Ei Kari sitä seuraavaa uhria tarvi olla, rehdit isänmaan puolustajat kyllä osaavat olla ihan toimettominakin ja muistella kuinka järjestys saatiin takaisin, ylpeydellä. Tähän tilanteeseen kumminkin mennään väistämättä haluttiin sitä tai ei, mitä enemmän toiminnassa on tervejärkisiä mukana niin silloin siitä ei muodostu mikään huligaani jengi.
-
Ei eklu. Historia näytti että suojeluskunnille riitti kyllä "suojeltavaa." Sehän lakkautettiin juuri sen takia, että "suojeli" vaikkei tarvinnut.
Siinä tilanteessa demokratia ja sananvapaus eivät olleet samanlaisia kuin nykyään. Haluan edelleen olla asioista sitä mieltä mitä haluan. Sellainen ei ollut mahdollista Suojeluskunta-aikana. Et sinäkään halua tilannetta jossa joudut vainotuksi ollessasi jostain asiasta eri mieltä.
Haluan vain palauttaa mieliin historian opetuksen. Se maksoi monen suomalaisen hengen.
-
Kari, nykyiset nuoret ovat todella fiksuja (siis suurin osa) etten usko suojekunnan pysyvän pystyssä kun syy perustamiseen poistuu. Kyllä ihmiset jotain oppii menneisyydestään.
-
Eklu. Oli miten oli, niin mielestäni tällaista riskiä, minkä historia on jo kerran todistanut, ei kannata enää ottaa. Historia on kautta maailman sivut, toistanut itseään. Riski on liian suuri.
Ennemmin käyttäisin äänestyskuponkia ja vaikuttaisin sen kautta. Näin se on toiminut sotien jälkeen ja olemme saaneet olla rauhassa.
-
Reserviläinen
http://www.reservilainen.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=701
-
No tässä tämä herrain tekemän kuntalaisaloitteen vastaus on (joku jo taisi epäillä ettei tätä käsitellä):
Kaupunginhallitus 10.11.
§ 19 Maahanmuuton aiheuttamat nettokustannukset Vaasan kaupungille / kuntalaisaloite
http://www1.vaasa.fi/ktweb/
Esityslistat, kaupunginhallitus, 10.11.2010 16:15, §19
-
No tässä tämä herrain tekemän kuntalaisaloitteen vastaus on (joku jo taisi epäillä ettei tätä käsitellä):
Kaupunginhallitus 10.11.
§ 19 Maahanmuuton aiheuttamat nettokustannukset Vaasan kaupungille / kuntalaisaloite
http://www1.vaasa.fi/ktweb/
Esityslistat, kaupunginhallitus, 10.11.2010 16:15, §19
Olisiko siihen suoraa linkkiä? Itse en löydä tuosta sellaista. Tai voisiko joku antaa lukemia niin sekin auttaisi?
-
Tuosta Markon lähettämästä linkistä vasemmalta kohta esityslistat.
Seuraavasta valikosta toimielin: kaupunginhallitus.
Seuraavaksi : hae kokoukset.
Sieltä viimeisin kokous 10.11. ja sieltä pykälä 19, joka on pdf tiedosto.
-
Kiitos Kivimäelle. Joskus ihmetyttää kun osataan kertoa missä joku on mutta ei osata yksinkertaista linkitystä. Tässä yksinkertainen linkki suoraan sinne http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c315c38383835353836312e646f63&pykno=19&elin=KH&lis=1&pvm=10%2e11%2e2010%2016%3a15%3a00
En ole ollenkaan varma, että tulitsin tuon oikein, niin jollakin rivillä luki
Kohdat 1-6 yhteensä 653 630
Lukema tarkoittanee euroja.
-
Kohdat 1-6 yhteensä 653 630
Lukema tarkoittanee euroja.
Ongelmahan näissä laskelmissa varsinaisesti on se, että ns. "tulot" ovat poikkeuksetta valtion maksamia korvauksia kunnalle. Minulle veronmaksajana on aivan yhdentekevää kumpi taho lystin maksaa, koska ihan samat veroilla kerätyt rahat ovat kyseessä. Eli rehellisempää olisi kertoa, että Vaasassa asuvat mamut maksavat veronmaksajille noin. 7 000 000 euroa vuodessa.
Erilaisten mamuryhmien niputtaminen myös hankaloittaa laskelmia. Työperäinen tulija keskimäärin käyttää hyvin vähän sosiaali- ja terveyspalveluita tai toimeentulotukea ja maksamillaan veroilla kattaa useimmiten käyttämänsä palvelut. Humanitaarisilla perusteilla tulevat mamut taas keskimäärin työllistyvät huonosti ja kuormittavat järjestelmää useiden vuosien tai jopa vuosikymmenien ajan.
-
No tässä tämä herrain tekemän kuntalaisaloitteen vastaus on (joku jo taisi epäillä ettei tätä käsitellä):
Kaupunginhallitus 10.11.
§ 19 Maahanmuuton aiheuttamat nettokustannukset Vaasan kaupungille / kuntalaisaloite
http://www1.vaasa.fi/ktweb/
Esityslistat, kaupunginhallitus, 10.11.2010 16:15, §19
Olisiko siihen suoraa linkkiä? Itse en löydä tuosta sellaista. Tai voisiko joku antaa lukemia niin sekin auttaisi?
Etkö Lajunen kaupunkimme asioista kiinnostuneena lue ikinä esityslistoja ja pöytäkirjoja. Luulisi sinun asioista keskustelevana olevan hyvinkin perillä tuon osion toiminnasta...
Tämä tästä, kunhan toin tiedoksi. Mukavia lukuhetkiä.
-
Etkö Lajunen kaupunkimme asioista kiinnostuneena lue ikinä esityslistoja ja pöytäkirjoja. Luulisi sinun asioista keskustelevana olevan hyvinkin perillä tuon osion toiminnasta...
Tämä tästä, kunhan toin tiedoksi. Mukavia lukuhetkiä.
Kyse ei ollut minun kiinnostuksestani vaan idea on saattaa asia kaikkien kiinnostuneiden tietoon.
Kiitos hyvästä kysymyksestä ja ystävällisestä eleestä. Netissä on tapana linkittää linkkipolun loppupäähän, eikä alkupäähän. Luulisi Markon sivistyneenä netinkäyttäjänä olevan hyvinkin perillä tuon asian toiminnasta. Tämä tästä, kunhan toin tiedoksi. Mukavia lukuhetkiä.
Toiseksi paras tapa saada varsinainen asia ulottumattomiin, on linkittää se lnkkipolkusekamelskan alkuun. Paras tapa on tietysti olla linkittämättä mitään.
Jos sinulla on aikaa kahvikupillisen verran, ei siirtyminen tässä tapauksessa linkin alkupäästä loppupäähän onnistu normikäyttäjältä.
-
Asioiden yksinkertaistamiseksi. Kaupungin vastaus maahanmuuton aiheuttamiin kustannnuksiin on nyt luettavissa tästä linkistä:
http://netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Mamut.pdf
-
Tämä on mielestäni hienoa. Pääsemme netissä seuraamaan omaa kansalaisaloitetta ja nyt se siis on valmis siten, että aloiteen kysymyksiin on vastattu.
Voi kun kerkeäisi syventyä. Ainakaan tämän kahvikupin aikana minulle ei tuosta vastauksesta kaikki selviä. Tässä lyhykäisyydessään kysymykset joihin vastausta siis pyydettiin.
Valtuustoaloitteessa kysyttiin.
Mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Vaasan kaupungille?
Kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia?
Kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on työperäisiä maahanmuuttajia?
Kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista onvastikkeettomasti maamme hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä
maahanmuuttajia, joille ei ole tarkoitusta tukea yhteiskuntaamme tulevina veronmaksajina?
Tämän lisäksi pitää selvittää paljonko maksetaan terveydenhuolto-, koulutus-, tulkkauspalvelu-, vuokra-, kuljetus- ja muita kuluja?
Vaasassa tulisi muun muassa selvittää, vaikuttaako maahanmuuttajien lukumäärä Vaasan
kaupungin työttömistä maksettavaan 3-4 miljoonan euron sakkoon valtiolle vuosittain,
kun pitkäaikaistyöttömiä ei saada työllistettyä?
Lisäksi selvityksestä olisi käytävä ilmi, paljonko kustannuksia kertyy Vaasan kaupungille esimerkiksi erityisistä
työllistämistoimenpiteistä, kouluttamisesta, kielenopetuksesta, uskonnonopetuksesta,
koulu- ja päiväkotipaikoista, monikulttuurisuustoiminnasta, kuntouttamisesta, terveydenhuollosta,
tulkkauspalveluiden järjestämisestä, Vaasan kaupungin osarahoittamista
hankkeista ja kaikista muista maahanmuuttajiin kohdistuvista toimenpiteistä?
Ja allaolevassa linkissä vastaus.
http://netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Mamut.pdf
Vastaako vastaus kysymyksiin?
-
Pikaisen silmäyksen perusteella Vaasan kaupungin antama selvitys vaikuttaa kusetukselta. Se synnyttää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.
Missä kohdassa on kerrottu esim. toimeentulomenot? Ne on kyllä mainittu tulopuolella ja mutta entä menopuoli?
Kaupungille esitetyssä kysymyksessä väitetään (en tiedä mihin tieto perustuu), että "maahanmuuttajille ja muille kuin suomen- ja ruotsinkielisille maksetaan 2,2 miljoonaa euroa toimeentulotukea".
Tulopuolella on esitetty 786 707 euron toimeentulotuki, jonka valtio maksaa Vaasalle. Menopuolella vastaavaa ei ole, ellei luku sisälly ulkomaalaistoimiston tai vastaanottokeskuksen menoihin . Joka tapauksessa missään ei vahvisteta kysymyksessä esitettyä 2,2 milj toimeentulomenoa.
Oulussa tehty vastaava laskelma sisältää toimeentulotuen, joka on 47% suurempi kuin Vaasan laskelmassa, vaikka mamujen määrässä ei suurta eroa (3800 vs 3400) ja Vaasassa pakolaisten suhteellinen osuus huomattavasti korkeampi.
Vaasassa keskimääräinen toimeentulomeno per asukas on 141 eur/vuosi ja Oulussa 101 eur/vuosi. Jos mamuille maksettaisiin keskiarvosumma niin Oulussa mamu-toimeentulotuki olisi 383 000 eur (laskelmassa 200 % suurempi) ja Vaasassa 479 000 euroa (64 % suurempi). Ei tunnu uskottavalta.
-
Lisää ihmetyksen aihetta löytyy kohdasta opetustoimi: Vaasassa ja Oulussa vieraskielisten lasten lukumäärä jokseenkin yhtä suuri. Silti Oulun laskelmassa valtionosuus 576k€ ja Vaasassa 973k€. Tulopuolella ero 70% vaikka opetettavien lasten lukumäärä lähes sama?
Menopuolella asetelma kääntyy täysin: Oulussa menot ovat 70% suuremmat. Huh-Huh!
-
Pitää lukea ajatuksen kanssa mutta en usko että tässä oli kaikki menot ilmoitettu.
-
Opetustoimen menoihin liittyen: Vaasassa oli viime vuonna 6-16-ikäisten ja vieraskielisten lasten lukumäärä 504 kpl. Oulussa vastaava luku 517 kpl.
Perusopetuksessa menot olivat lähes yhtä suuret per oppilas:
- Vaasa 7469 €/oppilas
- Oulu 7536 €/oppilas
Kun Oulun lukuun ynnätään mamu-lisä, niin menot ovat yli 10000€/mamuoppilas. Ja Vaasassa siis väitetään, että on selvitty yli 1000 euroa halvemmalla per mamu-oppilas.
Joko nyt Oulussa on laskettu pahasti pieleen tai (kuten kokemusperäisen tiedon ja ymmärryksen pohjalta oletan) Vaasan öykkärimäiset, ylimieliset ja kansalaisia halveksivat virkamiehet jatkavat kaupunginhallituksen siunaamana samalla kusetuslinjalla kuin aina ennenkiin.
Kepulikonsteilla ja hyvävelisopimuksilla tungetaan rahaa taskuihin se mitä ikinä ehditään. Joku Daniel Widensjö on vain jäävuoren huippu. Tämän tyyppihän pitäisi muuten istua vankilassa mutta siellä vain paistattelee verotilastojen käskipäässä. Kyllä vaan toiset osaavat. Mutta onhan se tuo Daniel "hyvä poika" niin kuin kaikki hyvät veljet ja vapaamuurariveljet ovat vakuutelleet.
-
Eiköhän joku tutki tuota hieman tarkemmin ja lopulta paljastuu ehkä koko totuuskin, no ei sentään mut jotain unohtunutta lisätään.
Niin jos se olis totta niin mamut olis jo muuttaneet pois täältä ahdingosta.
-
Kokoomusnuoret ajavat kovaa linjaa maahanmuutossa, toki aika saattaa tasoittaa noita vaatimuksia siihen mennessä kun vallankahvaan pääsevät, jos pääsevät . YLE: Kokoomusnuoret haluavat kannustaa työteliäitä maahanmuuttajia tulemaan Suomeen, mutta vähentää houkutusta tulla tänne vain hyvän sosiaaliturvan vuoksi.
Turvapaikanhakijoille nuoret kustantaisivat vain asumisen ja ruoan. Toimeentulotuen maksaminen lopetettaisiin.
KNL mahdollistaisi yhden päivän pikakäännytyksen ilmeisen aiheettomille turvapaikanhakijoille. Nuoret myös lopettaisivat maahanmuuttajien oman äidinkielen opetuksen julkisilla varoilla.
Sopeutumista hidastavista monikulttuurisuusprojekteista nuoret haluavat luovuttavan. Ohjelmassa halutaan myös muun muassa, että ulkoministeriö lopettaa rahalliset tuet eri kansalaisjärjestöille.
-
En minäkään aivan purematta niele Leif Sandin sepustusta. Minulla ei kuitenkaan ole tarpeeksi tietoja että pystyisin suoraan esittämään puutteet tai virheet. Lähden siitä tosiseikasta että Oulussa, joka on suurinpiirtein vertailtavissa, ovat kulut puolta isommat.
-
Korville kantatui että Suomen pääoppositiopuolueen edustajaa, Vaasan kaupunginvaltuutettua Harri Leppälää haastatellaan tänään klo 19 TV kakkosessa aiheena kansalais- ja valtuustoaloite maahanmuuton kustannusten selvillesaamiseksi. Täytypi katsoa ja kuunnella.
-
Korville kantatui että Suomen pääoppositiopuolueen edustajaa, Vaasan kaupunginvaltuutettua Harri Leppälää haastatellaan tänään klo 19 TV kakkosessa aiheena kansalais- ja valtuustoaloite maahanmuuton kustannusten selvillesaamiseksi. Täytypi katsoa ja kuunnella.
Kiitos tiedosta, tuli jopa ajoissa :)
-
Leppälähän esiintyi hienosti ja ulosanti oli hyvä, aivan selvästi kansanedustaja ainesta.
-
Kuuntelin ja näin, ja Leppälän huomautukset olivat paikallaa. Lisäksi ihmettelen kuin moni muu, Kuinka Vaasan menot ovat Oulun menoja niin paljon pienemmät. Mielestäni puheet työssä olevien verotuloista on aivan eri asia, jota ei voi sekoittaa kyseiseen aiheeseen: työttömien ja tuettavien maamanmuuttajien asiaan. Työssäolo on ja pitäisi olla luonnollinen olotila johon pyritään.
Nyt kyse on tuettavien määrästä ja kuluista.
-
Tässä taas tuo selvitys:
http://netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Mamut.pdf
-
Korville kantatui että Suomen pääoppositiopuolueen edustajaa, Vaasan kaupunginvaltuutettua Harri Leppälää haastatellaan tänään klo 19 TV kakkosessa aiheena kansalais- ja valtuustoaloite maahanmuuton kustannusten selvillesaamiseksi. Täytypi katsoa ja kuunnella.
Kiitos tiedosta, tuli jopa ajoissa :)
Joo... en sit kattonukkaan... löytyyköhän netistä?
EDIT: http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/11/vaasassa_selvitettiin_maahanmuuton_kustannuksia_2130284.html?autoplay=true (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/11/vaasassa_selvitettiin_maahanmuuton_kustannuksia_2130284.html?autoplay=true)
-
Kuuntelin ja näin, ja Leppälän huomautukset olivat paikallaa. Lisäksi ihmettelen kuin moni muu, Kuinka Vaasan menot ovat Oulun menoja niin paljon pienemmät. Mielestäni puheet työssä olevien verotuloista on aivan eri asia, jota ei voi sekoittaa kyseiseen aiheeseen: työttömien ja tuettavien maamanmuuttajien asiaan. Työssäolo on ja pitäisi olla luonnollinen olotila johon pyritään.
Nyt kyse on tuettavien määrästä ja kuluista.
Leppälällä tosiaan ihan asiallisia huomioita laskelmasta. Vaasan osalta (vaikkakin tietysti veronmaksajat maksavat myös sen valtion osuudenkin) suurin ongelma on se, että valtion korvaukset pääsääntöisesti loppuvat tuon kolmen vuoden kotoutusajan jälkeen, mutta harva humanitaarinen mamu todellisuudessa on tämän jälkeen valmis siirtymään työelämään.
Mirja Törmän taas on ilmeisen vaikea käsittää, että Suomi voi noudattaa kansainvälisten sopimusten rajoissa haluamaansa maahanmuuttopolitiikkaa, jolla tulijoiden määrää pystytään pitämään tasolla, jolla kotoutus on resurssien puolesta mahdollista. Toisin kuin Suomalaisten alkoholistien, vanhusten tai vammaisten määrää ei kovin helposti voida rajoittaa, mutta ei se ole mikään tai ainakaan mikään järkevä peruste haalia maahamme huonosti integroituvia humanitaarisia tulijoita.
-
Keskustelin tiistai-iltana pitkään erään kolumnistin kanssa joka kirjoittaa iltalehteen ja tekee tutkimusta maahanmuuton kustannuksista Suomessa. Kävi ilmi että Suomessa tuhlataan maahanmuuttoon 1,5miljardia euroa vuodessa. Kun ajattelee asiaa 10 vuotta eteen päin ja laskee kuinka kulut kasvavat koko ajan ollaan varmasti hussattu rahaa yli 20 miljardia euroa, ulkomaalaisten ihmisten hoitamiseen.
Vaasan maahanmuutosta tehty selvitys on täys torso josta puuttuu juuri se kohderyhmä jotka on Vaasan kaupungille pelkkää nettomenoa. Kaikki yli 3 vuotta Vaasassa olleet ja mm Oravaisista tänne tulleet työttömät mamut ovat täysin Vaasalaisten veronmaksajien elätettävänä ja suurella osalla ei ole aikomustakaan olla milläänlailla hyödyksi, vaan käyttävät Suomen systeemiä härskisti hyväkseen.
Mirja Törmän ``hyökkäys´´valtaväestön vähäosaisia kohtaan oli mielestäni alaarvoinen. Juuri näiden omien syrjäytyneiden ja muiden vähäosaisten vuoksi meidän ei pitäisi hussata rahaa muualta tulleisiin vaan yrittää saada mahdollisimman monen Suomalaisen elämä raiteilleen.
-
Tässä vielä suora linkki Pohjanmaan uutisten juttuun.
http://www.facebook.com/l/25132;yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/11/vaasassa_selvitettiin_maahanmuuton_kustannuksia_2130284.html
Ja Kaupungin hallitukselle annettu selvitys mamukustannuksista
http://netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Mamut.pdf
-
Tämä linkki saattaa auttaa jonkinverran hahmottamaan tilannetta jos ymmärtää:
Lue tämä (http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2010/TAE/he/pl26/pl26ml40.xml%23/1&documentrole=tae2010)
Lue myös Työministeriön selvitys:
Lue tämäkin (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf)
Näistä siis pitäisi selvitä kokonaiskustannukset. Voisiko joku tulkata?
Tässä yksi yritys:
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/teemat/eduskunta/kirjalliset_kysymykset/maahanmuuttopolitiikan-kokonaishinta-suomalaiselle-yhteiskunnalle-1222010/554183)
-
Nyt on aika laittaa suitset oikeistopopulismille. Oletteko jo tutustuneet Sisäasianministeriön tuottamaan sivustoon ”Puhetta maahanmuutosta”? Sieltä löytyy arkumentteja maahanmuutolla politikoivia äärioikeistolaisia vastaan.
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/
-
Poimin muutaman asian sivulta http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/koti_islam_ja_isanmaa
Tässä vähän johdattelevia kysmyksiä. Näissä luullaan mielikuvan mamusta olevan käytännössä huivipäinen somalinainen. Heh minulle ei olisi tullut mieleenkään mutta nämä ovat hyviä kysymyksiä.
Miksi maahanmuutosta puhuminen kääntyy niin usein puheeksi muslimeista ja islaminuskosta?
Millaista on suomalainen islam?
Onko sitä syytä pelätä?
Miksi mielikuvien "maahanmuuttaja" on käytännössä huivipäinen somalinainen?
Nyrjähtävätkö kantasuomalaisen aivot kun hän kohtaa isänmaallisen suomalaismuslimin?
Kristityn arabin?
Somalin joka ei paastoa?
-
Onko kukaan huomannut että Pohjalainen olisi kirjoittanut foorumin ja Leppäsen aloitteesta maahanmuuton kustannuksista?
-
Uskonasiat ovat aina vakavia ja jokainen eri jumalaan uskova uskoo tietysti vain siihen yhteen oikeaan jumalaan. Maailmassa on noin 2000 jumalaa.
Siksi en itse ota kantaa noihin kysymyksiin mutta tähän hauskaan kysymykseen.
Nyrjähtävätkö kantasuomalaisen aivot kun hän kohtaa isänmaallisen suomalaismuslimin?
Kristityn arabin?
Somalin joka ei paastoa.
Vastaan tähän vastakysymyksellä. Nyrjähtävätkö "vääräuskoisten" aivot kun kohtaavat "oikeauskoisen" suomalaisen? Tarkoitan siis vaikkapa jonkin muun uskonnon harjoittavaa suomalaista kuin kristinuskon.
Eivät nyrjähdä.
Asiasta toiseen.
Onko kukaan huomannut että Pohjalainen olisi kirjoittanut foorumin ja Leppäsen aloitteesta maahanmuuton kustannuksista?
Hyvä kysymys. Olisinko lukenut huolimattomasti kun ei ole osunut silmiin?
-
En ole huommannut Pohjalaisen kirjoittavan maahantulijoiden kustannuksia Vaasassa, mutta Bladet kirjoittaa tänään otsikolla "Antavat kilinää kassaan".
Vbl vertaa Vaasan maahantolijoiden (3000 henkeä) lukuja; menoja 655 000, mutta veroja takaisin lähes 2 miljoonaa euroa, vain 20% työttömänä. Tämän perusteella kaikki hyvin.
Mielestäni kansantaloudellinen kokonaiskuva on tärkeämpi. Emme me veronmaksajina voi jättää huomioimatta sitä, että valtio tukee suurella summalla, jota Vaasan johtavat poliitikot ja virkamiehet laskevat tuloksi. Se on hölmöläisten homma.
Ylipäänsä on mielestäni väärin laskea mukaan verotulot jotka vierasmaalaiset ehkä 10 vuoden kuluttua alkavat tienata. Silloin pitäisi huomioida myös suomalaisten verokontribuutiota, joka on suurempi koska työttömyysaste heillä on pienempi, vielä tässä vaiheessa.
Toinen asia on myös, että niin kauan kuin meillä on joukkotyöttömyyttä tulisi rajoittaa maahantuloa minimiin.
-
Vaalit lähestyvät ja Pohjalainen tekee uuden päätoimittajansa johdolla politiikkaa. Ehkä lehti pelkää että totuuden paljastuminen sataaq PerSujen laariin.
Kaikkialla muualla maahanmuuton kustannukset ovat iso juttu.
-
On se iso juttu meilläkin, niin iso että sitä pitää peitellä eikä kokonais totuutta kerrota. Jos koko hinta tulisi yleiseen tietoon alkaisi kansa jo perätä syyllisiä.
-
Emme me veronmaksajina voi jättää huomioimatta sitä, että valtio tukee suurella summalla, jota Vaasan johtavat poliitikot ja virkamiehet laskevat tuloksi. Se on hölmöläisten homma.
Voiko joku oikaista, jos olen väärässä. Mutta eikös teidän kansalaisaloitteen kysymys ollut, mitä maahanmuutto maksaa Vaasan kaupungille?
Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot
Ymmärtääkseni on pyritty vastaamaan siihen kysymykseen. Toisaalta taas voidaan tietenkin tuolla logiikalla todeta, että kansalaisaloitteen takana olivat hölmöläiset, kun eivät osanneet esittää kysymystä oikealla tavalla. Joten ainoa ja oikea luonnollinen jatko tälle on, että seuraava kansalaisaloite lähetetään Helsinkiin.
Ylipäänsä on mielestäni väärin laskea mukaan verotulot jotka vierasmaalaiset ehkä 10 vuoden kuluttua alkavat tienata.
Siksikö, että suorat kustannukset näyttäisivät paremmilta?
Jos nyt kerran on tärkeä saada esille kokonaiskustannukset, niin eikös se ainoa tieto, joka tosiaankin on tiedon väärtti pitäisi olla se, paljonko maahanmuutto todellakin maksaa veronmaksajille? Silloinhan itse aika ei ole mielenkiintoinen. Maksoithan sinäkin selvää rahaa valtiolle sellaiset kaksikymmentä vuotta, ennen kuin veromarkat alkoivat kilisemään kassassa.
-
Kyselin vähän kolmen lähimmän maahanmuuttaja-tuttavan työtilannetta. Ovat kaikki olleet 20 tai yli vuotta Suomessa. Yhdellä on ollut vakituinen, toistaiseksi voimassa oleva työsopimus viimeiset 10 vuotta. Kahdella on vain määräaikaissopimuksia, muutaman kuukauden pätkätöitä, ja näitäkin töitä on tullut vasta viimeisten kuuden vuoden aikana. Kaikki he jo puhuvat hyvin suomea.
Sanovat, että jatkuva pätkätyö-tilanne on hermoja raastavaa. Vanhenee nopeasti. Lisäksi maahanmuuttajien täytyy koko ajan osoittaa olevansa parempia työntekijöitä kuin suomalaiset, ja silti palkkataso on alhaisempi. Erittäin nöyränä täytyy olla, ei voi vaatia mitään.
Tosiasia on, että suuri raha ja myötäjuoksijat Thors et kumppanit haluavat nöyrää, halpaa työvoimareserviä. Mutta kuulema myös Vaasan kaupunki on niitä kylmäkiskoisimpia työnantajia. Perussuomalaiset tuomitsevat jyrkästi tätä epäinhimillistä tilannetta. Jos tänne haalitaan halpatyövoimaa on se myös työllistettävä vakiotöillä kohtuullisessa ajassa.
On erittäin surullista että demarit ja muu vasemmisto katsovat läpi sormien. Mielestäni demareita edustaa hyvin ay-aktiivi Jorma Kivimäki, joka ei ota kantaa mihinkään. Ihmisten kärsimykset eivät jätä ainakaan Perussuomalaisia kylmiksi.
-
Mirja Tömän kommentit Pohjanmaan uutisissa ovat täysin ala-arvoisia. Jokainen sivistynyt yhteiskunta hoitaa omat vanhukset, sairaat, vammaiset ja huono-osaiset. Tämä on myös pohjoismaisen yhteiskuntamallin perusajatus, jota ainakaan Persuissa ole kyseenalaistettu.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka (jonka ansiosta myös Törmän oma henkilökohtainen pankkitili täytetään säännöllisin väliajoin) johtaa juuri siihen, että meidän on ennen pitkää valittava, hoidammeko omat vanhukset jne. vai elätämmekö pakolaiset, joiden enemmistöstä ole koskaan maksamaan niitä Törmän mainostamia verotuloja. Tätä kehitystä kuvaa erinomaisesti ruotsidemokraattien vaalivideo, jota mediat eivät suostuneet esittämään.
Roy Rabbelle kommenttina Vasabladetin hehkuttamasta 20% työttömyysasteesta, että se ei todellakaan riitä pitämään valtion ja kuntien budjetteja tasapainossa.Tästä käy esimerkkinä 90-luvun lama, jolloin työttömyys nousi 20 prosenttiin ja valtio+kunnat velkaantuivat maailmanennätysvauhtia. Jos katsomme valtiontalouden ali- ja ylijäämiä ja työttömyysastetta vastaavana aikana, niin työttömyyden on oltava luokkaa 5-6%, että verotulot kattavat menot ja julkinen talous on tasapanossa.
-
Mirja Tömän kommentit Pohjanmaan uutisissa ovat täysin ala-arvoisia. Jokainen sivistynyt yhteiskunta hoitaa omat vanhukset, sairaat, vammaiset ja huono-osaiset. Tämä on myös pohjoismaisen yhteiskuntamallin perusajatus, jota ainakaan Persuissa ole kyseenalaistettu.
Tämä ei tosin ole koko totuus, sillä jokainen sivistynyt yhteiskunta katsoo myös niiden omien raamien ulkopuolelle, osallistuu maailman ongelmiin ja maailman eri kansojen auttamiseen, jollain tasolla.
Joskushan oli aika Suomessakin, ettei autettu ketään, eikä mitään, mutta ei se elämä ollut yhtään sen parempaa.
Esittämäsi perusajatus on ihan oikea, mutta ei se sulje kuitenkaan pois sitä, etteivätkö sivistyneet yhteiskunnat hoitaisi myös pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka (jonka ansiosta myös Törmän oma henkilökohtainen pankkitili täytetään säännöllisin väliajoin) johtaa juuri siihen, että meidän on ennen pitkää valittava, hoidammeko omat vanhukset jne. vai elätämmekö pakolaiset,
Mikä saa sinut päättelemään, että joutuisimme joskus tällaisen valinnan eteen? Suomessahan on aika vähän pakolaisia, jos verrataan muihin sivistysmaihin. Siitä huolimatta myös vanhuksista pidetään huolta.
Itse asiassa löytyy esimerkkejä kunnista, joissa pakolaiset ovat kääntäneet kuntien asukaslukujen kehityksen plussalle ja näin tämä on taannut, että palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa, Ruotsissa.
Kävi ilmi että Suomessa tuhlataan maahanmuuttoon 1,5miljardia euroa vuodessa. Kun ajattelee asiaa 10 vuotta eteen päin ja laskee kuinka kulut kasvavat koko ajan ollaan varmasti hussattu rahaa yli 20 miljardia euroa, ulkomaalaisten ihmisten hoitamiseen.
Tämä laskutapa edellyttää tietenkin sitä, että kaikki näistä rahoista osansa saaneet maahanmuuttajat jäävät samaan tilanteeseen, eikä kukaan perusta omia yrityksiä, eikä kukaan ala töihin.
Vertauksena jos ostat kaivinkoneita seisomaan pihaan. Niin kauan kun ostelet niitä vain seisomaan, niin voit puhua ostamisesta, tai sijoittamisesta. Mutta kyllä niille jossain vaiheessa alkaa löytymään töitäkin ja joissakin tapauksissa niin hyviä töitä, että on varaa antaa koneen pari seistäkin.
-
On erittäin surullista että demarit ja muu vasemmisto katsovat läpi sormien. Mielestäni demareita edustaa hyvin ay-aktiivi Jorma Kivimäki, joka ei ota kantaa mihinkään. Ihmisten kärsimykset eivät jätä ainakaan Perussuomalaisia kylmiksi.
Roy Rabb sitten jaksaa soittaa suutaan.
Mitä tulee pätkätyöläisten etujen ajamiseen, ainoa taho joka sitä tosissaan on tehnyt on ay-liike ja sitä tukenut vasemmisto. Muun muassa SAK on voimakkaasti ajanut siinä kuuluisassa kolmikannassa työsopimuslakiin parannuksia. Niitä on myös saatu, mutta silti epätyypilliset työsopimukset ovat huonoja verrattuna toistaiseksi voimassa oleviin.
Mitä persut ovat asian hyväksi tehneet. Ottavat osaa, kuten Roy Rabb. Ei se paljon lämmitä. Tekoja ei persuilta löydy.
-
Mikä saa sinut päättelemään, että joutuisimme joskus tällaisen valinnan eteen? Suomessahan on aika vähän pakolaisia, jos verrataan muihin sivistysmaihin. Siitä huolimatta myös vanhuksista pidetään huolta.
Itse asiassa löytyy esimerkkejä kunnista, joissa pakolaiset ovat kääntäneet kuntien asukaslukujen kehityksen plussalle ja näin tämä on taannut, että palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa, Ruotsissa.
Matseman kysyy, mikä saa minut päättelemään, että voimme joutua tilanteeseen, jossa on valittava, mihin verorahat laitetaan. Viimeistään tuo kysymys todistaa, miten kaukana reaalitodellisuudesta Matseman elää.
Voin kertoa, että valintoja tehdään jatkuvasti. Esim. viime vuonna Vaasassa hoitohenkilökunnalle on asetettu ukaasi säästää vanhusten vaipoissa 50000 euroa. Tässä yksi irvokas esimerkki, jonka mielettömyyden voi ymmärtää, kun vierailee kaupunginsairaalassa samaan aikaan kun siellä jylläävät norovirusepidemiat. Nekin muuten voitaisiin estää rahalla. Mutta kun on valittu panostaa "kaivinkoneisiin", johon Katainen ja Thors jakavat rahaa avokätisesti. Ainakin niin kauan kun velkaa saadaan ulkomailta 10 miljardin vuosivauhdilla.
Matseman mainitsee Ruotsin Katrineholmin ikään kuin positiivisena esimerkkinä siitä, kuinka hyvin maahanmuuttopolitiikassa onnistutaan ja saadaan tuloksia. Kun tuollainen väite esitetään, niin oli ihan pakko perehtyä tarkemmin kyseisen kunnan tilanteeseen. Ehkä vihdoin sieltä löytyisi se viisasten kivi, jolla mekin voimme välttyä kaikelta siltä ikävältä mitä pakolaisten maahanmuutto on tuonut mukanaan Ruotsissa ja pitkin Eurooppaa.
MUTTA MITÄ IHMETTÄ, MATSEMAN!!!! Tämä Katrineholm on juuri se kunta, joka sanoi ensimmäisenä irti sopimuksensa ottaa pakolaisia vastaan, kun homma kusi reisille niin pahoin!!! Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus sanotaan irti, kun "Katrineholmin kunta ei tule jatkossa selviämään tyydyttävästi pakolaisten ja turvapaikkaa tarvitsevien vastaanottamisessa."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=87&artikel=3728534
-
Mitä persut ovat asian hyväksi tehneet. Ottavat osaa, kuten Roy Rabb. Ei se paljon lämmitä. Tekoja ei persuilta löydy.
Todella ilkeätä sanoa sillä en aio yhden asian takia ryhtyä persujen kannattajaksi mutta vastaan.
Ovat tehneet ja tekevät koko ajan sen tärkeimmän mitä voi tehdä ja juuri oikealla hetkellä. Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa. Sen hetki on juuri nyt. Niin kauan kuin mellä on joukkotyöttömyyttä tulisi varoja käyttää työttömien työllistämisen puolesta. Näin tehtiin 90-luvun laman iskiessä ja siitä oli hyviä kokemuksia.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa hölmöläisten touhulta. Väitetään, että työttömyys muuttuisi työvoimapulaksi ja tarvitaan jo nyt lisää mamuja tekemään näitä töitä. Se ei ole oikein ajoitettu sillä mamuja tarvitaan vasta sitten kun tilanne alkaa olla ajankohtainen. Jokainen tietää hölmöläisten täkin pidennyksen jossa leikataan toisesta päästä pala täkkiä ja sitten ommellaan se toiseen päähän. Nykyinen tilanne on vielä hullumpi. Leikataan vanhuksilta mutta sitä ei laitetakaan takaisin vaan se annetaan toiselle joka mahdollisesti tuo sen takaisin. Lisäksi näitä toisia tulee niin paljon, että vanhusten täkkejä leikellään ilman syytä.
Sitten ihmetellään miksi maalaiskaupunki Seinäjoki porskuttaa ohi. Olisi jo nyt väkiluvussa mennyt ohi jossei meillä olisi keinotekoinen väestönosto mamuilla. Miksihän Seinäjoki menee ohi? Hallitseeko Seinäjoki maahanmuuttopolitiikan eri tavalla? Hallitsee. Perusvaasalaisena on ilkeätä seurata miten Seinäjoki menee vaasan ohi ja vielä tiedostetusta syystä. Se on itseaiheutettu hallitsemattomasta maahanmuutosta syntynyt korkea menoerä.
Mamuja yllytetään yritystoimintaan. Jo nykyisellään joka kolmas uusi yritys menee nurin viidessä vuodessa. Tämä aiheuttaa päänvaivaa velkojille ja jonkun ne on maksettava. Tämä summa puuttuu laskelmista jos niihin aletaan 10 vuoden kuluttua saatu verokertymä laskemaan. Kun selaa luottotietorekisteriä (tieto sallittu vain maksamalla ja on luottamuksellinen joten en kerro tarkasti) voi hyvin päätellä pelkkiä nimia katsomalla että suhde osuudesta paikallisväestöön on prosentuaalisesti kummallinen ja tämä kummallisuus vaikuttaa nimenomaan tähän menoerään oleellisesti.
Seuraavassa olen heittänyt lukemat hatusta mutta se antaa suuntaa suhteille.
Jos töitä on yhdelle mamulle kymmenestä, niin miettikää itse, montako mamua kannattaa silloin ottaa? Eli kannattaa kyllä ottaa mutta hallitustu jotta he työllistyisivät. Jos otetaan kymmenen mamua niin yhdeksästä tehtiin juuri työttömiä. Kun tiedetään, että näitä yhdeksää ei ollut pakko ajaa työttömyyteen niin teko vaikuttaa hallitsemattomalta ja tuleva kansalaisten hyvinvoinnin menetys on itseaiheutettua.
Harva piiskaa itseään ja valittaa, että "voi kun tekee kipeää."
-
Hammasta purren on pakko äänestää persuja, ei tämä mailmaa pelasta mut kansan rivit ovat sitten kertoneet kuinka pitää päättää. On huono juttu ettei persuilla ole poliitikkoja ehdokkaiksi, voittaja puolue ilman ehdokkaita. Ajatelkaa, jos mä jaksaisin niin pää kaljuksi ja pilottitakki päälle ni oltais eduskunnassa.
-
Todellista työvoimapulaa ei Suomessa ole ollut kuin hetki sotien jälkeen ja sekin oli keinotekoista sillä parhaita työkuntoisia miehiä kuoli sodassa ja muutenkin sota aiheuttaa lisätöitä.
Ihmetyttää miten voi olla niin vahva usko tulevaan työvoimapulaan kun mitkään merkit eivät siihen edes viittaa. Merkit ovat päinvastaiset.
Olisiko tässä ajatus teettää mamuilla halpatyötä mutta siitä ei kerrota? Eli lainvastaista mutta lakia voidaan mamuilla kiertää. Jos näin on niin se on väärin. Käytännössä silloin syntyy lisää työttömiä ja he joutuvat kortistoon ja synnyttävät menoerän joka ei missään vaiheessa pääty mamujen kuluksi mutta on suora seuraus.
Tässä talossa Kauppapuistikko 38 teki moni ulkomaalainen töitä. Vastaava rakennusmestari pyöritteli päätä ja kertoi, että jos olisi tiennyt niin olisi tehnyt jotenkin toisin mutta minkä voi kun tarjousten perusteella on aliurakat tilattu eikä heidän työntekijöihin voi puuttua.
Kerran kaksi huonosti suomea puhuvaa tuli töihin mutta olivat joko myyneet tai kadottaneet tai lähettäneet muualle työkalunsa. Rakennusmestari sanoi heille aika rumasti. Niin rumasti etten kehtaa sitä tässä sanoa.
-
Matseman kysyy, mikä saa minut päättelemään, että voimme joutua tilanteeseen, jossa on valittava, mihin verorahat laitetaan. Viimeistään tuo kysymys todistaa, miten kaukana reaalitodellisuudesta Matseman elää.
Voin kertoa, että valintoja tehdään jatkuvasti. Esim. viime vuonna Vaasassa hoitohenkilökunnalle on asetettu ukaasi säästää vanhusten vaipoissa 50000 euroa. Tässä yksi irvokas esimerkki, jonka mielettömyyden voi ymmärtää
Matseman kysyy nyt taas, mikä saa sinut päättelemään, että tässä ollaan tehty valinta pakolaisten ja vanhusten vaippojen välillä?
Matseman mainitsee Ruotsin Katrineholmin ikään kuin positiivisena esimerkkinä siitä, kuinka hyvin maahanmuuttopolitiikassa onnistutaan ja saadaan tuloksia.
Se jos koet tämän positiivisena, tai negatiivisena on sinun oma asia. Itse toin tämän esimerkin faktana.
MUTTA MITÄ IHMETTÄ, MATSEMAN!!!! Tämä Katrineholm on juuri se kunta, joka sanoi ensimmäisenä irti sopimuksensa ottaa pakolaisia vastaan, kun homma kusi reisille niin pahoin!!!
Katrineholmin lisäksi Ruotsista löytyy kuntia, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta vastaan pakolaisia. Löytyy myös kuntia, jotka eivät ota vastaan edes maahan yksin saapuvia lapsia. Myös Katrineholmin asukkaat ovat olleet kriittisiä maahanmuutolle. Sitä en ole tässä kieltänytkään, vaan viittaan sanomaani viestissäni, jossa kirjoitin, että pakolaiset merkitsivät positiivista väestönkasvua Katrineholmille.
Juuseppi, on hyvä lukea se, mitä kirjoitan, eikä kirjoittaa siitä, mitä Sinä luulet minun kirjoittavan.
Tässä (http://www.katrineholm.se/Om-kommunen/Press-och-nyheter/Arkiv-pressmeddelanden/Arkiv-pressmeddelanden-2009/Mycket-positiv-befolkningsokning/) hieman faktaa siitä.
Tässä (http://www.flen.se/templates/Page.aspx?id=16014) sitten vähän siitä, miten väestönkasvu vaikuttaa kunnan tarjoamiin palveluihin.
Mutta huomaa, tästä ollaan eri mieltä myös Ruotsissa. Joidenkin mielestä on tärkeämpää, ettei pakolaisia oteta vastaan, kun taas toiset laskevat, että maahanmuuton tuoma väestönkasvu kasvattaa myös kunnan palveluja.
Faktaa on kuitenkin, ilman pakolaisia Katrineholmin kunnan väestönkasvu olisi negatiivista ja kunnan johto laski itsekin, ettei tämä kehitys motivoi palvelujen ylläpitämiseen, samalla tasolla.
Loppujen lopuksi aika yksinkertaista matematiikkaa.
Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus sanotaan irti, kun "Katrineholmin kunta ei tule jatkossa selviämään tyydyttävästi pakolaisten ja turvapaikkaa tarvitsevien vastaanottamisessa."
Ruotsissa on paljon kuntia, joiden pakolaisvastaanotto on vaihdellut vuosien mittaan. Joskus jotkut kunnat ottavat paljon vastaan pakolaisia, parin vuoden päästä tilanne on saattanut olla ihan toinen. Syyt ovat usein luonnollisia - ei ole asuntoja, eikä vastaanottokeskuksia, tai sitten ne ovat täynnä.
Esittämässäsi linkissäkin mainitaan juuri tämä (jos nyt yleensä luit/ymmärsit sitä itsekään):
Socialdemokraten Monika Johansson, vice ordförande i kommunstyrelsen, säger att avtalet sägs upp för att Katrineholm inte har kapacitet att ta hand om fler flyktingar.
– Vi har dåligt med bostäder och arbete och det är trångt i SFI, säger hon.
Suomeksi: Kunnavaltuuston varapuheenjohtaja, Sosiaalidemokraatti Monika Johansson kertoo, että sopimus sanottiin irti, koska Katrineholmilla ei ole kapasiteettia ottaa vastaan enempää pakolaisia.
- Meillä on huonosti asuntoja, töitä ja SFI:ssä on ahdasta.
Samainen varapuheenjohtaja suosittelee kuitenkin samaan hengenvetoon:
Monika Johansson tycker att andra kommuner i Sörmland borde ta emot fler flyktingar.
- Monika Johansson on sitä mieltä, että muiden kuntien Sörmlannissa tulisi ottaa vastaan enemmän pakolaisia.
Joten en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla "homma kusi reisille". - Millä kunnalla ON mahdollisuus ottaa vastaan rajattomasti pakolaisia???
-
Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Peräänkuulutan hieman jatkoa teidän kansalaisaloitteellenne. Ymmärsin asian niin, että tarkoitus/toive oli saada eteen summia, jotka motivoisivat taistelussa tätä "hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa" vastaan.
Kaupunginhallituksen selvityksestä sain tosin sellaisen käsityksen, ettei kysymys olekaan niin suurista summista, eikä mukaan ole edes laskettu tuloiksi niitä tuloja, joita maahanmuuttajat tuovat työllään, veroillaan ja yrittäjyydellään.
Siis miten hallitsemattomasta asiasta tässä oikeastaan on kysymys? Tuon selvitysen perusteella ainakin minä vedän sen johtopäätöksen, ettei kysymys ole todellakaan mistään hallitsemattomasta asiasta. Hyvinhän he näyttävät olevan perillä siitä, mihin rahat menevät.
-
Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Peräänkuulutan hieman jatkoa teidän kansalaisaloitteellenne. Ymmärsin asian niin, että tarkoitus/toive oli saada eteen summia, jotka motivoisivat taistelussa tätä "hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa" vastaan.
Kaupunginhallituksen selvityksestä sain tosin sellaisen käsityksen, ettei kysymys olekaan niin suurista summista, eikä mukaan ole edes laskettu tuloiksi niitä tuloja, joita maahanmuuttajat tuovat työllään, veroillaan ja yrittäjyydellään.
Siis miten hallitsemattomasta asiasta tässä oikeastaan on kysymys? Tuon selvitysen perusteella ainakin minä vedän sen johtopäätöksen, ettei kysymys ole todellakaan mistään hallitsemattomasta asiasta. Hyvinhän he näyttävät olevan perillä siitä, mihin rahat menevät.
Maahanmuutto ei mitenkään ole hallitsematonta. Maahanmuuton kustannukset ovat Vaasassa kohtuulliset ja tänään maksetut tuet tulevat verokertymänä jo nyt ja tulevaisuudessa takaisin. Maahanmuutolla on tänä päivänä työllistävä vaikutus ja siitäkin niin valtiolle kuin kunnille tulee verokertymää. Monet pienet kunnat Suomessakin kokevat maahanmuuton rikastuttavan vaikutuksen työllistymisen muodossa, esimerkkinä Punkalaidun, jonka vieraana olin vuoden alkupuolella.
Jos yleistajuisesti asian vääntää, kuten eräs keskustelija Suomi 24-palstalla, niin yksi maahanmuuttaja maksaa vaasalaisille veronmaksajille vajaat 220 Euroa vuodessa. Jatkona kysyttiin, että mitä maksaa graffititöherrykset, rikotut ikkunat ja roskaaminen, lasipullojen särkeminen ja ilkivalta jokaista ilkivallantekijää kohti vuodessa?
Maailmanpankki julkaisi vuonna 2009 tehdyn laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajaväestön maksamista veroista ja sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestöjen kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen verotulot.
Tulevaisuudessa maahanmuuttajataustaisten ihmisten työllisyys paranee entisestään talouskasvun vauhdittumisen seurauksena ja se tietää vielä enemmän välittömiä ja välillisiä verotuloja, niin valtiolle kuin kunnillekin. Olisi virhe tuijottaa asioita lyhytnäköisesti. Yhteiskuntaa rakennetaan tulevaisuutta varten aina ja se on vaikea rakennus, joka ei koskaan valmistu. Aina riittää korjattavaa ja lisää on rakennettava.
-
Valtuustoaloitteeni tein siksi että saataisiin kaikille kuluerille tehtyä budjetti ja kehys minkälaisilla raha määrillä mitäkin pyöritetään. Päivähoidosta , vanhuspalveluista, sairaanhoidosta jne on tarkasti laskettu mitä on mennyt rahaa ja arvioidaan kuinka paljon menee seuraavana vuonna. Maahanmuuttajien kohdalla ei ole mitään kehystä rahan käytölle laitettu. Ja tätä prosessia läpi käydessä olen huomannut miksi sitä kehystä ei ole. Siksi että silloin pitäisi viranhaltiain yrittää pysyä tämän kehyksen sisällä. Siinä jäisi monta maksusitoumusta kirjottamatta huonekaluliikeisiin, autokouluihin, kodinkoneliikkeisiin, autoliikkeisiin ja korjaamoihin jne. Eräs yrittäjä sanoi minulle että hän on hyvin kiitollinen siitä että töitä riittää heidän firmallaan kun kaupunkikin käyttää palveluja, mutta yksi asia ottaa päähän. Kun he tarjoaa vanhuksille palvelujaan, vanhukset maksavat omasta pussistaan. Jotkut käyttävät palveluseteleitä jotka heillä on mutta nekin riittävät vaan osaan maksettavasta summasta. Mutta kun suoritamme samoja palveluja maahanmuuttajille saa laskun lähettää suoraa Vaasan sosiaalitoimeen.
Toteutuuko tässä yhdenvertaisuus?
Mukavaa viikonloppua kaikille!!
-
Jos Harri Leppälällä on varmaa tietoa eikä kaverien kertomaa siitä, että toimeentulotukea jaellaan noin avokätisesti kuin hän väittää, niin silloinhan oikea marssijärjestys olisi esimerkiksi valtuustoaloitteen muodossa vaatia myös sosiaalitoimen virkamiesjohdolta spesifistä selvitystä toimeentulotuen jakoperusteista.
Kyllä tässä ylläolevassa Leppälän väittämässä on kaupunkilegendan tuoksua. "Eräs yrittäjä", jonka Leppälä mainitsee voisi siis olla vaikka mikä. Leppälä ei sitä halua kertoa. Jos kertoisi, niin menisikö sosiaalitoimen syyllistämiseltä pohja pois?
-
Siksihän tämä Sandin selvitys onkin täys torso. Koska siinä ei näitä kustannuksia ole millään lailla tuotu esiin.
Valtuustoaloitteessa lukee KOKONAIS kustannukset.
Mutta maksusitoumuksista varmasti dokumentit löytyy jos lähden niitä sosiaalivirastosta kyselemään. Koska en itse ole yrittäjä enkä tarjoa minkäänlaisia palveluja, ei minulla voi olla henkilökohtaisia kokemuksia maksusitoumuksista. Yhden kuitin olen kerran nähnyt mikä oli auton kansiremontti muutama tuhat euroa maksaja Vaasan sosiaalitoimi, auto kosovolaisperheen omistuksessa tai käytössä.
Kukas sinulle kertoi että ei maahanmuutto ole mitenkään hallitsematonta? Tumma hipiäiset ystäväsi?
Lisää Leif Sandin ``unohtamista´´kukuista voi lukea plokistani!! www.perusharri.fi
-
Valtuustoaloitteeni tein siksi että saataisiin kaikille kuluerille tehtyä budjetti ja kehys minkälaisilla raha määrillä mitäkin pyöritetään. Päivähoidosta , vanhuspalveluista, sairaanhoidosta jne on tarkasti laskettu mitä on mennyt rahaa ja arvioidaan kuinka paljon menee seuraavana vuonna. Maahanmuuttajien kohdalla ei ole mitään kehystä rahan käytölle laitettu. Ja tätä prosessia läpi käydessä olen huomannut miksi sitä kehystä ei ole. Siksi että silloin pitäisi viranhaltiain yrittää pysyä tämän kehyksen sisällä. Siinä jäisi monta maksusitoumusta kirjottamatta huonekaluliikeisiin, autokouluihin, kodinkoneliikkeisiin, autoliikkeisiin ja korjaamoihin jne. Eräs yrittäjä sanoi minulle että hän on hyvin kiitollinen siitä että töitä riittää heidän firmallaan kun kaupunkikin käyttää palveluja, mutta yksi asia ottaa päähän. Kun he tarjoaa vanhuksille palvelujaan, vanhukset maksavat omasta pussistaan. Jotkut käyttävät palveluseteleitä jotka heillä on mutta nekin riittävät vaan osaan maksettavasta summasta. Mutta kun suoritamme samoja palveluja maahanmuuttajille saa laskun lähettää suoraa Vaasan sosiaalitoimeen.
Toteutuuko tässä yhdenvertaisuus?
Mukavaa viikonloppua kaikille!!
Köyhienihmisten pilkkaamista
Leppälän kirjoitus on aivan uskomatonta soopaa. Hallitokunnat tekevät kukin oman budjetin.
Jonka pohjana on kaupunginhallituksen kehys ja tämän sitten valtuusto hyväksyy.
Olen itse ollut yhden kauden valtuustossa ja opetuslautakunnassa. Ei vain maahanmuuttajille
anneta eri kauppoihin maksusitoumuksia, vaan muutkin vaasalaiset niitä tarpeeseensa saavat, kun vain täyttävät ehdot. Ihmisiä on aina autettava kun heillä on taloudellisia vaikeuksia ja riippumatta siitä onko maahanmuutaja tai ei.
Eri asia on sitten nämä liike-elämän bisnespiirit, joita ei tule verovaroilla tukea.
Kuinka kehtaatkin asettaa tavallisia ihmisiä noin törkeästi vastakkain ja vielä jopa vanhuksia!
Missä on valtuutetun moraali?
Koittaisin syynätä isoarahaa, joka käyttää verovaroja liiketoimintaansa.
-
Kunpa olisikin vain kaupunkilegendoja , mutta kun ei ja tästä voipi ihmetellä kuinka esim Faizalle jaettiin sosiaalista tukea ja harkinnanvaraista ei sitten säästelty. Tämän täytyy olla totta sillä onhan tämä tieto korkeimmanoikeuden päätös.
http://www.kko.fi/45905.htm
-
Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Peräänkuulutan hieman jatkoa teidän kansalaisaloitteellenne. Ymmärsin asian niin, että tarkoitus/toive oli saada eteen summia, jotka motivoisivat taistelussa tätä "hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa" vastaan.
Kaupunginhallituksen selvityksestä sain tosin sellaisen käsityksen, ettei kysymys olekaan niin suurista summista, eikä mukaan ole edes laskettu tuloiksi niitä tuloja, joita maahanmuuttajat tuovat työllään, veroillaan ja yrittäjyydellään.
Siis miten hallitsemattomasta asiasta tässä oikeastaan on kysymys? Tuon selvitysen perusteella ainakin minä vedän sen johtopäätöksen, ettei kysymys ole todellakaan mistään hallitsemattomasta asiasta. Hyvinhän he näyttävät olevan perillä siitä, mihin rahat menevät.
kansalaisaloitteella ja Persujen maahanmuuttopolitiikalla ei ole suoraa yhteyttä muuta kuin, että toisen kansalaisaloitteen teki Harri Leppälä. Pidän maahanmuuttopolitiikkaa hallitsemattomana siksi koska se ei näytä antavan mamuille mahdollisuutta sopeutua. Olen viitannut "shokkikouluohjelmaan" jo aiemmin.
-
Harri Leppälän ynnä muiden valtuustoaloite kuin myös kansalaisaloite olivat selvästi perusteltuja. Vanha holtiton meno ei saa jatkua. Jokainen aiheeton maahantulo ja työllistäminen työntää suomen kansalaisen sivuun aiheuttaen työttömyyttä kotimaassa. Sitäpaitsi vierastyövoimalle maksetaan vähemmän, joten tuo maaginen verokertymä pienenee.
Maailmanpankki ynnä muut bisneseliitin tahot keksivät tietenkin mitä mielikuvitukellisimpiä perusteluja halvan vierastyövoiman tuonnille. Liittokansleri Angela Merkel tuli kuitenkin sanoneeksi totuuden sanan, kun hän piti Saksan vierastyövoiman tuonnin ja integraation fiaskona.
Leppälä kiinnitti perustellusti huomiota siihen, että Suomen kansalaiset eivät nykyoloissa ole yhdevertaisia maahanmuuttajiin verrattuna, vaikka jo perustuslaki ja valtion olemassaolon idea sitä edellyttävät. Tässä ollaankin nyt tekemisissä omalle maalle vahingollisen toiminnan kanssa.
Toveri Reino Kolmonen kiehuu turhaan yli nimittäessään Leppälän mielipiteitä soopaksi. Olen todella pettynyt että Kolmonen niin helposti liittoutuu vierastyövoimaa tuovien työnantajien kanssa Suomen työväen kyykyttämiseksi.
-
Näyttääpä näitä herroja kansalaisaloitteen tekijöitä harmittavan , kun saivat kysymykseensä vastauksen,mutta eivät ymmärrä lukemaansa.
Miksi tämä kysymys yleensä tehtiin jos tiedettiin että kulut on samat kuin Oulussa?
Höh! Ajatelkaa nyt!
Lajunen, Leppälä ja Rab Ajamassa Vaasan etua.
Onhan Persuilla ministeri ainesta paljonkin ilman näitä maakunnan neropattejakin.
Pääministeri: Soini
Valtionvarainministeri:Soini
Ulkoministeri:Soini
jne.
-
Maailmanpankki ynnä muut bisneseliitin tahot keksivät tietenkin mitä mielikuvitukellisimpiä perusteluja halvan vierastyövoiman tuonnille.
Aika mielenkiintoista olisi saada tietää, mikä motivoisi maailmanpankkia keksimään tällaisia, varsinkin kun kysymyksessä on elin, joka nimittää itseään maailmanpankiksi. Vertaa tavalliseen vaasalaiseen, jolla ei ole tiedossa edes piskuisen kotikaupunkinsa kustannukset maahanmuutosta.
Mutta jos maailmanpankin kertoma asetetaan vastattain jonkun Harri Leppälän esittämän kanssa, niin ainakin minulla on helppo päättää ketä uskoa. Minähän kävin tässä vähän aikaa sitten mielenkiintoisen keskustelun Harrin kanssa Facebookissa, jossa tyrmistyin Harrin tiedoista Euroopan vihannespolitiikassa, jotka jäivät torimummotasolle.
Sitäpaitsi, olen kuullut vuosien mittaan paljon näitä legendoja:
Yhden kuitin olen kerran nähnyt mikä oli auton kansiremontti muutama tuhat euroa maksaja Vaasan sosiaalitoimi, auto kosovolaisperheen omistuksessa tai käytössä.
Mutta tässäkään tapauksessa tätä ei pysty kukaan vahvistamaan, kaikkein vähiten Harri itse. Ja kuitissa luki myös varmasti, että kosovolainen. Ainahan niistä selviää myös kansalaisuus :-)
Mutta näitä kelpaa aina levittää, kyllä ne joihinkin uppoavat. Joko pian saadaan lukea perunamaasta olohuoneessa ja lampaista makuuhuoneessa?
Vanhustenhoito on tärkeä asia. Näissä keskusteluissa sillä tosin ratsastetaan helposti ja asetetaan se vastakkain maahanmuuton kanssa. Kysymyksessä on teollisuusyhteiskunnan kehityksen myötä tullut järjestelmä, joka tulee kaatumaan mahdottomuuteensa tulevaisuudessa. Odottelenkin mielenkiinnolla voimia, jotka pystyvät ottamaan asian hoitaakseen, sillä kysymyshän on aivan eri asiasta, kuin valitsijoiden kosimisesta. Harria tästä ei voi syyttää, sillä myös hän on tietenkin lukenut läksynsä ja tietää, mitä asioita kannattaa asettaa vastakkain. Ja hän tietää varmasti myös sen, ettei kukaan tule muistuttamaan niistä vaalien jälkeen.
-
kansalaisaloitteella ja Persujen maahanmuuttopolitiikalla ei ole suoraa yhteyttä muuta kuin, että toisen kansalaisaloitteen teki Harri Leppälä. Pidän maahanmuuttopolitiikkaa hallitsemattomana siksi koska se ei näytä antavan mamuille mahdollisuutta sopeutua. Olen viitannut "shokkikouluohjelmaan" jo aiemmin.
Voisit lopettaa jo tuosta shokkiterapiasta jankuttamisen. En jaksa enää edes hymyillä sille.
Mikään koulutus ei ole tässä avain. Näethän sinä päivittäin kantasuomalaisiakin, jotka eivät ole sopeutuneet yhteiskuntaan, vaikka ovat saaneet usein shokkihoitoa jopa 20-30 vuotta. Ratsastat tässä pienen ryhmän kustannuksella. Ryhmän, joka voisi kävellä sinun hoitosi läpi ilman, että he kostuisivat siitä mitään.
Kari, sinä aliarvioit ihmisiä. Kysymys ei ole ihmisistä, jotka eivät ymmärrä, tai joille pitäisi opettaa, vaan ihmisistä, jotka eivät välitä ja heitä löytyy jokaisesta yhteiskuntaluokasta, kansallisuuteen, tai etniseen taustaan katsomatta. Miksi et puhu hallitsemattomuudesta, kun on kysymys kantasuomalaisista itsestään? Vetoat helposti joihinkin raiskaustilastoihin, mutta et omista ajatustakaan kantasuomalaisten itsensä tekemille raiskauksille, jotka ovat kaikesta huolimatta se murskaava enemmistö Suomessa?
-
Onko tässä kaupungissa niin, että jos Pohjalainen ei asiasta kerro, niin sitä ei ole olemassa. En nimittäin huomannut tänäänkään että pohjinmainen olisi asiaa käsitellyt. Tosin klasit jäi yöpöydälle.
-
Maahanmuuttajien kohdalla ei ole mitään kehystä rahan käytölle laitettu. Ja tätä prosessia läpi käydessä olen huomannut miksi sitä kehystä ei ole. Siksi että silloin pitäisi viranhaltiain yrittää pysyä tämän kehyksen sisällä. Siinä jäisi monta maksusitoumusta kirjottamatta huonekaluliikeisiin, autokouluihin, kodinkoneliikkeisiin, autoliikkeisiin ja korjaamoihin jne. Eräs yrittäjä sanoi minulle että hän on hyvin kiitollinen siitä että töitä riittää heidän firmallaan kun kaupunkikin käyttää palveluja, mutta yksi asia ottaa päähän. Kun he tarjoaa vanhuksille palvelujaan, vanhukset maksavat omasta pussistaan.
Kunnat sekä valtio ja niiden virkamiehet, ovat ristiinnaulinneet veronmaksajan (ikuiset velat)ja nyt he vielä ilakoivat sekä huutelevat ristin juurella, vuotavalle kärsivälle veronmaksajalle ivallisesti. "pelastakaa nyt itsenne jos voitte"
Tältä kaikelta olisi ehkä vältytty. Jos kansalaiset olisivat lukeneet Jumalan sanaa, sen sijasta että ovat vain maksaneet osallistumisesta seurakuntaan. Valtaa pitävät ovat sen sijaan lukeneet raamattunsa, kuin piru. On kuin oppikirjasta suoraan, tehdä kansalaisista suuri lauma Jeesuksia, jotka nyt on saatu jo ristille asti. Vai voiko muuta uskoa siitä että vanhempi polvi on säästänyt pahan päivän varalle varojaan, jotta vanhuus sujuisi säällisesti. Huomaten vain että valtio painaa seteleitä lisää, ilman että mitään todellista tuottavuutta olisi ollut olemassa. Mikään järjen jättiläinen ei tarvitse olla, kun ymmärtää että vanhusten varoja varastetaan röyhkeästi.
Tähän kun vielä lisätään vanhusten rahastaminen kunnallisilla palveluilla ja ylikalliilla asumisella, niin on vaikea uskoa että yhteiskunta olisi tekemässä hyvää vanhenevalle suomalaiselle väestölle.
Eiköhän kysymyksessä ole lähinnä voimattoman vanhuksen ryöstö, yhteiskunnan valtarakenteiden avulla.
-
Todella ilkeätä sanoa sillä en aio yhden asian takia ryhtyä persujen kannattajaksi mutta vastaan.
Ovat tehneet ja tekevät koko ajan sen tärkeimmän mitä voi tehdä ja juuri oikealla hetkellä. Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa. Sen hetki on juuri nyt.
Lajunen ilmeisesti yrittää perustella, että loikkaamiseen persuksi häneltä löytyy muitakin syitä kun maahanmuutto? Eikös tämä yksi asia riittänyt syyksi jättää vihreät. Hassua on myös ollut seurata pesunkestävän persun eli nimimerkki eklun ”muka miettimistä” äänestääkö persuja vai. Jokainenhan tuon on tiennyt jo ajat sitten.
Roy Rabb on uskomaton populisti ja moraaliton toisten kirjoitusten tulkitsija tai paremminkin tahallaan vääristelijä. Hän onnistui kääntämään mielessään jopa Reino Kolmosen kirjoituksen 2696 liittoutumiseksi vierastyövoimaa tuoviin työnantajiin. Täytyy kyllä olla melkoinen päättelykyky, että moiseen tuon kirjoituksen perusteella päätyy.
--- --- --- --- ---
Sitten itse asiaan. Roy Rabb oli tuolla aikaisemmin huolestunut siitä, ettei halpatyövoima työllisty vakinaiseen työhön. Hän myös väitti, ettei vasemmisto ole tehnyt asian hyväksi mitään. Itse olen nähnyt lukuisia esityksiä asian korjaamiseksi ja monta parannusta esim. työelämän lakeihin on myös tehty. Joten jatketaan hieman keskustelua.
Kysynkin nyt teiltä Roy Rabb ja Kari Lajunen, mitä konkreettisia keinoja teidän mielestänne on käytettävissä siihen, että he (maahanmuuttajat)saisivat vakinaisia työsuhteita vaikkapa yksityisiltä työnantajilta ?
Nyt siis puhutaan niistä Roy Rabbin kolmesta lähimmästä ”maahanmuuttajatututusta”, joten vastaukseksi ei kelpaa maahanmuuton rajoittaminen, kuten Lajunen tuolla yllä olevassa lainauksessa yrittää. Kertokaapa nyt aluksi vaikkapa vain pari hyvää keinoa, niin palataan sen jälkeen asiaan.
-
Kiitos Kivimäeltä huomiosta.
Palaan ensiksi asiaan mistä olen nyt vuoden toitottanut, eli "Maahanmuuttajat koulun penkille ja heti." Tällä tarkoitan shokkikoulutusohjelmaa, jossa maahanmuuttajille annettaisiin eväät selviytyä niistä asioista mitkä aiheuttavat eniten muukalaisvihaa. Saamme tuon tuosta lukea, kauhutarinoita esim, että 14-vuotias tyttö teloitettu valtionvastaisesta toiminnasta. Ongelma lähtee jo alkuvaiheessa sillä tuskin 14-vuotias on tiennyt tekevänsä jotain valtionvastaista. Mutta ongelma on huomatta sillä Ikkuna lehdessä kerrotaan uudesta koulutusohjelmasta mikä auttaisi mamuja työelämään.
Tämä on kuitenkin vain jäävuoren huippu ja vain osa kokonaisuutta sillä se ei vieläkään sopeuta mamua. Shokkikoulutuksessa pitäisi opastaa kädestä pitäen yksinkertaisia asioita jotka täällä ovat ankarasti kiellettyjä. Ne ovat melkein yhtä kiellettyjä kuin jumalan pilkkaaminen. Tässä vähän esimerkkejä mitkä ovat meille itsestäänselvyyksiä mutta aina löytyy mamu joka olisi tiennyt jos olisi
kerrottu. Nainen on tasa-arvoinen, naista tai tyttöä ei saa silpoa, jumalia on useita sekä joillakin ei ollenkaan, nainen valitsee miehensä eikä toisinpäin (kaikki eivät usko tähän mutta niin se vain on tai sitten tasa-arvo ei ole toteutunut), naisen "ei" tarkoittaa "ei" eikä "kyllä." Aseiden heiluttelu ei ole miehisyyden vaan tyhmyyden mitta.
Tässä muutamia esimerkkejä.
Sitten Kivimäen kysymykseen. Ainoa ratkaisuni on se minkä olet poissulkenut joten minulla ei ole vastausta. Mielestäni suljit pois sen kaikkein tärkeimmän. Jos se suljetaan pois niin ongelma on itseaiheutettu. Vähän sama kuin roskalaatikko täyttyisi eikä ole keinoa sen tyhjentämiseen. Silloin täytyy lopettaa roskaaminen. Kivimäki näyttäisi tällaisessa tilanteessa ihmettelevän, että "Mikähän tähän auttaisi?
En hyväksy sitä, että roskaaminen lopetetaan. Syön aina lakritsin joka päivä ja pudotan paperin roskikseen. En lopeta lakupekan syöntiä. En, en ja vielä kerran en. Sitäpaitsi se on niin hyvää. Varsinkin Iso-Pepe. Se suorastaan sulaa suussa."
Mielestäni nyt pitäisi pysäyttää pakolaisten vastaanotto siihen asti kunnes se saadaan hallintaan. Hallintaan otolla tarkoitan sitä, että edellämainittu shokkikoulutusohjelmani sanoma toteutuu sillä niin kauan kuin tiedetään, että mamut eivät saa riittävää tietoa selviytyäkseen, ei heitä voida ajaa selviytymättömään tilaan. Tarkoitus ei ole pysäyttää lopullisesti vaan estää lisävahingot. Vakuutusyhtiöt ovat erikoistuneet
tällaisen informointiin ja saattavat evätä koko vakuutuskorjauksen jos lisävahinkojen syntyä ei ole estetty jos siihen on ollut mahdollisuus.
Yleensä kaikessa noudatetaan sitä periaatetta, että lisävahingot vältetään. Jos junanrata on poikki, niin liikennöinti estetään. Jos silta on poikki niin joko odotetaan sen korjaamista tai kierretään tai keksitään muuta. Kaikessa on yhteinen nimittäjä. Lisävahinkoa ei tehdä.
Kannattaako tehdä lisävahinkoa kun se on vielä korjattavissa?
Matseman varmaan esittää vakiokysymyksen "voitko vähän tarkentaa mihin perustuu plaa plaa plaa?".
Vastaus: Lue edellisiä kirjoituksiani en jaksa toistaa joka kerta.
-
Lajunen on mielestäni liian optimistinen siinä , että kuinka noiden kouluttamisien jälkeen sopeutuminen sujuisi no ehkä pieneen osaan. Saksassa johtavat politikot ovat jo todenneet ettei sopeutuminen ole heilläkään onnistunut, ja meillä on edelleen ongelmia romanien sopeuttamisessa.
-
Sitten Kivimäen kysymykseen. Ainoa ratkaisuni on se minkä olet poissulkenut joten minulla ei ole vastausta. Mielestäni suljit pois sen kaikkein tärkeimmän.
Itse asiassa tuo rajaus tulee alle lainaamastani Roy Rabbin viestistä, jota kommentoin. Hän murehtii kolmen lähimmän maahanmuuttaja-tuttavan työtilannetta. Ei tulevaisuudessa tapahtuva maahanmuuton rajoittaminen taida olla kovinkaan kummonen keino heidän tilanteeseensa.
Kyselin vähän kolmen lähimmän maahanmuuttaja-tuttavan työtilannetta. Ovat kaikki olleet 20 tai yli vuotta Suomessa. Yhdellä on ollut vakituinen, toistaiseksi voimassa oleva työsopimus viimeiset 10 vuotta. Kahdella on vain määräaikaissopimuksia, muutaman kuukauden pätkätöitä, ja näitäkin töitä on tullut vasta viimeisten kuuden vuoden aikana. Kaikki he jo puhuvat hyvin suomea.
-
Huomasin tiedostojani penkoessani seuraaran copypastauksen:
”Demokratian ydin on valistuneessa kansalaiskeskustelussa, ei mediajulkisuuden ohjauksella määrävälein käydyissä äänestyksissä. Verkoissa käytävä kansalaiskeskustelu voi koskea mitä tahansa kansalaisia kiinnostavia kysymyksiä --- jopa formulakisoja tai muita humpuukiviihteen muotoja.
Demokratian kehittämisen kannalta keskusteluilla on kuitenkin todellista merkitystä vain jos ne koskettavat todella vakavia yhteiskunnallisia epäkohtia ja muuttuvat siinä määrin kovasävyisiksi, että poliittinen eliitti ei voi jättää niitä vaille huomiota. ”
Valitettavasti lainauksesta ei ilmene mistä se on peräisin.
Asia käy kuitenkin selväksi. Tälläkin keskustelulla on merkitystä vain jos paikallinen poliittinen ja mediaeliitti ei voi jättää tätä keskustelua huomioimatta.
Nyt kuitenkin näyttää siltä että lainauksessa hieman aliarvioitu määrävälein käytävä äänestys onkin ainoa keino saada poliittinen elitti havahtumaan. En pidä lainkaan mahdottomana sitä, että maahanmuuton kustannuksista tulee yksi tärkeimmistä vaaliaiheista.
Jos näin käy, niin nyt vaikenevat saavat sen myös itse tuta seuraavissa kunnallisvaaleissa.
-
Lajunen on mielestäni liian optimistinen siinä , että kuinka noiden kouluttamisien jälkeen sopeutuminen sujuisi no ehkä pieneen osaan. Saksassa johtavat politikot ovat jo todenneet ettei sopeutuminen ole heilläkään onnistunut, ja meillä on edelleen ongelmia romanien sopeuttamisessa.
Kerrankin täytyy tunnustaa, että olen kanssasi Helin samaa mieltä. Mutta vain osittain!
Saksassa nimittäin on tosiaankin puhuttu paljon sopeutumisesta, joka ei ole onnistunut, mutta samalla tavalla kuin moni täälläkin on täysin sokea sopeutumiselle. Sillä meillähän on valtavasti maahanmuuttajia, jotka ovat sopeutuneet maahan, eikä kukaan ole pystynyt tuomaan tänne vielä sitä tietoa, kuinka moni itse sopeutumisvaiheessa oleva EI halua sopeutua.
Nythän on niin, että monella on vaikeuksia erottaa näitä kahta asiaa, tai kahta ryhmää, joista toinen EI halua sopetua ja toista ei päästetä sopeutumaan. Sillä lähiöön lykkääminen ja tuilla eläminen ei ole välttämättä se oma valinta.
Kari Lajuselle haluan myös kertoa vielä vähän lisää asioiden ymmärtämisestä. Jokainen mies tietää, ettei naiseen saa kajota vasten hänen tahtoaan. Mutta siitä huolimatta tätä tapahtuu ja vain pieni murto-osa niistä on maahanmuuttajien tekemiä. Kyllä tämä asia hoidetaan pääasiassa kantasuomalaisten toimesta. Pölhöpopulismi ja sen edustajat haluavat tosin ratsastaan yksittäisillä tapauksilla, kuten varmasti moni loppujen lopuksi ymmärääkin. Kysymyksessä on yksi heidän parhaimmista työkaluistaan, jota käytetään huoletta ilman suurennellen.
Karilla on myös hyväksyttävä se, että niin kauan kun puhutaan maailman eri kansoista, joudumme myös hyväksymään kulttuurilliset erot ja ne voivat olla suuriakin joidenkin maiden välillä. Mutta meillä on oma rikoslakimme, joka ei hyväksy kaikkea ja meillä on virkavalta, jonka tulee valvoa tätä. Myös näitä lakeja vastaan rikkojat tietävät tekevänsä jotain, joka ei ole meillä sallittua. Siksi ihmettelen, miksi yrität uskotella, että opettamalla heitä pitämään lusikkaa kädessä toistamiseen muuttaisi jotain. Asia on yksinkertainen. Rikos ja rangaistus, joka koskee kaikkia.
Toiseksi, olemme keskustelleet tästä ennenkin - miten suuri tämä silpomisongelma on Suomessa?
Matseman varmaan esittää vakiokysymyksen "voitko vähän tarkentaa mihin perustuu plaa plaa plaa?"
En kysy tällä kertaa, koska tiedän, ettei sinulla ole munaa vastata kaikista, omista heitoistasi. Me olemme todenneet täällä sen jo monta kertaa, hankalat kysymykset kohdataan hiljaisuudella, oikeastaan ainoastaan Albert edes yrittää seistä mielipiteidensä takana.
Olen pannut merkille, että Suomessa PerSuja verrataan usein Ruotsissa jyränneisiin Ruotsidemokraatteihin. PerSut ovat se pehmeämpi puoli, enkä ainakaan tällä hetkellä näe heidän joukossaan voimamiehiä, joita voisi ottaa vakavasti. Yksikertaisesti politiikan kapeuden johdosta. Ruotsidemokraatien keulakuva, Jimmie Åkesson on saanut nämä kysymykset tuhansia kertoja ja vastaa niihin koomassakin samalla tavalla, mutta jo nyt voi nähdä, ettei se arkipäivä valtiopäivillä olekaan niin helppo, sillä huolimatta päivänpolttavista, kriittisistä mielipiteistä he ovat tosiasian edessä - maan edustaminen edellyttää myös kompetenssia. Veikkaan, että tämä tulee näkymään tulevaisuudessa vielä enemmän.
Maahanmuutto itsessään on niin pientä Suomessa, ettei se ratkaise mitään, mutta ei kyllä kisko maata ahdinkoonkaan sillä tavalla, kuin moni täällä yrittää esittää. Suomen osuus Euroopan pakolaisista on prosentin luokkaa. Ainakin minusta on outoa, ettei näin pienen määrän kanssa ihmisiä pärjätä, sillä osan kanssahan tästä prosentista ei edes ole ongelmia. Siinä mielessä nostan kyllä hattua Karille, että hänellä on edes yksi konkreettinen ehdotus. Se tosin maksaa vain rahaa, turhaa rahaa.
Peräänkuulutan siis meidän PerSuiltamme täällä jotain, joka voisi jopa toimia tulevaisuudessa, sillä valitettavasti Helinin linkit eivät vie asiaa eteenpäin ja Karin "shokkihoito" on huitaisu ilmaan.
-
Harvalla nykyään on tuollainen rahakas duuni kuin toveri Kivimäellä, jossa ei tarvitse muuta kuin sanoa jees jees työnantajalle ja ampua alas muiden parannusehdotuksia. Mutta rehelliset ihmiset ainakin yrittävät, ja esim. Lajunen esittää varteenotettavia ajatuksia.
Kivimäki nyt odottanee vesi kielellä että voisi murskata minunkin ehdotusta Suomen ja koko maailman pelastamiseksi. Kiitos vaan luottamuksesta, Sinunhan ei tarvitse mitään ehdotuksia tehdäkään, koska Sinulla on kaikki hyvin.
Jos nyt puhutaan näistä jo täällä olevista, orjantapaisissa pätkätöissä kamppailevista maahanmuuttajista, joista osa on kaupungin silpputöissä, niin mieleen tulee ensimmäiseksi, että Vaasan kaupunki lopettaa ketjuttamiset, näyttäen hyvää esimerkkiä muille. Kai demareilla on melkoisia mahdollisuuksia vaikuttaa kaupungissamme.
Ymmärrän kyllä, että parannusten aikaan saamiseksi kansan on äänestettävä Perussuomalaiset selvään voittoon. Jatkossa on yleisemmin saatava aikaan markkinoiden tiukempaa sääntelyä, enemmän omaehtoista politiikkaa vapaana EU:n rautaotteesta, tyytyä vain ETA-sopimukseen niinkuin Norja ja Sveitsi. Lista on tietenkin pitkä. Tuossa vain ainestoa sen verran että Kivimäellä aitona äärioikeistolaisena markkinaliberalistina on jotakin mitä ampua alas.
Lopuksi hyödyllinen linkki
http://www.ariojapelto.blogspot.com/
-
En ole pesun kestävä persu vaikka monet persujen linjaukset ovat mieleeni, en ole vielä koskaan persuja äänestänyt ja ihan oikeasti harkitsen asiaa. Mulla on semmoinen vika et äänestän hyvinkin paljon henkilöä ja puolue on ollut sivuseikka, persujen suurin puute on hyvien ehdokkaitten puuttuminen ja silloin ääni menisi vain puolueelle kun äänestetty itse jäisi rannalle. Minnekkä sit lähetät spostia jos eduskunnassa ei istu se oma henkilö.
-
Mulla on semmoinen vika et äänestän hyvinkin paljon henkilöä ja puolue on ollut sivuseikka, persujen suurin puute on hyvien ehdokkaitten puuttuminen ja silloin ääni menisi vain puolueelle kun äänestetty itse jäisi rannalle. Minnekkä sit lähetät spostia jos eduskunnassa ei istu se oma henkilö.
Tämä on hyvä näkökohta. Monet ovat yllättyneet poliittisesta todellisuudesta, kun ovat hurmoksessa tulleet äänestäneeksi todellisuudessa itseään vastaan.
Tuota sattuu jonkinverran joka vaalissa. Kun olen seurannut Persujen kuningastietä, en ole välttynyt vaikutelmalta että he mielivät SDP-een jalanjäljille. Tuo on trategisesti hyvä valinta, koska siellä on potentiaalista tyytymätöntä väkeä paljon. Sääntelyä valvontaa ja muuta roskaa on helppo markkinoida niille jotka, oikeasti suomalaiset opettivat, luovuttamaan elämänsä yhteiskunnalle, uskossa että se on turvallista. Nyt tätä turvaa tarjoaa Persut utopistisella missiolla itsenäisestä suomesta, jonka talous on säänneltyä ja rikkaat ei rikastu ym. roskaa.
Uskoisin kuitenkin että porvaririntama vielä käsitttää tulevien vaalien kauaskantoisen merkityksen ja tuovat esille todellisia ratkaisuja joihin kansalainen voi luottaa ja uskoa. Kolmikannan lopullinen hautaaminen on yksi askel, tiellä kestävään kehitykseen. Vaikeiden päätösten lykkääminen on nyt lopetettava. Tiedottaminen päätösten tarkoituksesta on saatava arkipäiväiseksi, jokaiselle kansalaiselle ymmärrettävään muotoon.
Suuriin vaikeuksiin ajauduttua, auttaa parhaiten totuus. Vain ainoastaan totuus, joka on jokaisen nähtävillä. Tässä on syntymässä tilanne, jossa varat ovat joidenkin taskussa ja muille jää vain veronmaksuvelvollisuus aina kolmanteen polveen saakka.
Näitä esimerkkejä löytyy Etelä-Amerikasta ja Afrikasta Miksi suomalaiset haluavat neekereiksi vapaaehtoisesti. Parempi olisi vaatia Keskustalta ja Kokoomukselta linjalkasta kansalaisten edunvalvontaa, johon heidät viime vaaleissa suurella hurmoksella lähetettiin. Satakomitea on perustettava uudelleen ja tällä kertaa ilman kolmikantaista asioiden puimista.
-
Lajunen on mielestäni liian optimistinen siinä , että kuinka noiden kouluttamisien jälkeen sopeutuminen sujuisi no ehkä pieneen osaan. Saksassa johtavat politikot ovat jo todenneet ettei sopeutuminen ole heilläkään onnistunut, ja meillä on edelleen ongelmia romanien sopeuttamisessa.
Elän siinä ajatuksessa, että mamut ovat tulleet ja heitä tulee edelleen. Siihen pitää vain yrittää sopeutua. Sopeutumiseen vaaditaan mamujen sekä kantaväestön sopeutumista. Haluan, että meillä kaikilla on hyvä elää yhdessä ja sovussa. Haluan estää lisävahingon synnyn kun se vielä on mahdollista ja kun meillä on sellaisen tulemisesta hyvät esimerkit muualta. Meillä on tilanne vielä hyvin ja ongelmat tulevat viiveellä. Tätä viivettä haluaisin välttää siten ettei sitä edes tulisi.
Eli olen todellakin maahanmuuton kannalla mutten halua väestöllemme sen mukana tulevia ongelmia kun niitä kerran voidaan välttään ja ihan helposti. Se on yhtä helppoa kuin junanradan vaihteen kääntö. Eli ohjattaisiin mamut toistaiseksi johonkin muualle kuin Vaasaan ja korjataan tilanne hallittavaksi. Näin yksinkertaista se olisi. Sitten se aloitettaisiin jälleen uuden sunnitelman mukaan ja vain sellaiset pääsevät Vaasaan jotka läpäisevät shokkikoulun kokeen. Muut ohjataan vaikka Seinäjoelle tai Nykarlebyhyn.
-
Perhana vie Kari, se on tunti kun nuo mamut notkuu mäkkärin edessä Vaasassa. Milläs sä ne sielä takapajulassa pidät, maan sisällä liikkuminen on täysin vapaata ja Pikipruukilla on vapaita asuntoja. Rajat kiinni koko maahan ja kun viimeinen mamu on työssä niin sitten lisää, ei ennen. Lapista kunnon video ojan kaivuusta kun hyttyset ja mäkäräiset oikein pörrää, lupaus mamuille että tätä ojan kaivuuta riittää ja kantaväestö jopa luopuu paikastaan jotta tulijoille riittää työtä. Nyt viidakkorummut viestittää et täällä on hyvä olla tekemättä mitään, sen takia on tunkua tännepäin. Meikäläisestä kun tehtäisiin mamu ministeri niin johan loppuis moinen loisiminen.
-
Kiitos pojat näistä hyvistä viesteistä. Ratkiriemukasta settiä ja tästä on hyvä jatkaa lauantai-iltaa!
Harvalla nykyään on tuollainen rahakas duuni kuin toveri Kivimäellä,
Mitä! Eivätkö räppivideot enää tuota? Vai teetkö sinä jotain muutakin?
Kivimäki nyt odottanee vesi kielellä että voisi murskata minunkin ehdotusta Suomen ja koko maailman pelastamiseksi.
Olisikin se tosi sankariteko, jos maailma pelastuisi Vaasasta käsin. Räpin avulla varmaan sekin...:-)
Eli ohjattaisiin mamut toistaiseksi johonkin muualle kuin Vaasaan ja korjataan tilanne hallittavaksi. Näin yksinkertaista se olisi.
Telttaanko? Vai oletko hylännyt tämän ajatuksen?
Kyllä, yksinkertaisia ajatuksia, yksinkertaisesta suunnasta. Mutta vähän vakavammin ajateltuna pelottaa vähän, että tällaisten ajatusten kera ollaan lähdössä marjaan.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos edes puolet kaikesta tuubasta, mitä kansa lykkää tällaisiin keskusteluihin voitaisiin muuttaa energiaksi, jonka voimin hoitaa nuo prosentin murto-osan ongelmat kuntoon, niin asiassa päästäisiin jo pitkälle. Vallalla oleva tilanne on tosin sellainen, että pieni ryhmä pyrkii salonkeihin valittamaan samoista asioista.
-
Hienoa. nämä edelliset neljä kirjoitusta, jopa Matsemaninkin, ovat räiskyvää, jännää ja hauskaa lukemista. Tämä on hyvä foorumi.
-
Nykyinen politiikka näkyy köyhyyden lisääntymisenä
Varakkaiden kaupungin ja kuntaosien asukkaat nauttivat paremmasta julkisesta palvelusta, arvioi tutkija Annina Ala-Outinen Helsingin kaupungin tietokeskuksesta.
Ilmiö on sama muissakin kaupungi ja kuntakeskuksissa. Toisaalta, jos kunpalveluja saa, ei laadussa ole isoja alueellisia eroja, mutta joillakin alueilla on jonotustilanne paha, oli kertonut Ala-Outinen medialle.
Pienituloisten, työttömien ja maahanmuuttajien keskittyminen tiettyihin lähiöihin kuorumittaa köyhien asutuskeskuksien julkisia palveluja.
Opettajat kokevat riittämättömyyttä, lääkärit taas pakenevat tietyiltä alueilta ja terveysasemilta eikä lastensuojelussa voida auttaa kaikkia apua tarvitsevia.
Kehitys siis uusintaa huono-osaisuutta , mutta myös hyväosaisuuden jatkuvuutta. Eli rikkaat saavat jatkaa köyhien kustannuksella ylellistä elämäänsä.
Nykyinen oikeistolainen politiikka on romuttanut ja pirstaloinut suomalaisen hyvinvointivaltion ja sitä nimenomaan kuvaa tutkijan työntulokset.
Tässä on taas maahanmuuttajilla keinotteleville faktaa nykyisen köyhyyden todellisista syistä.
Köyhyys on vastakohta rikkaiden ylelliselle elämälle ja heidän poliittinen etujensa aja on ensisijaisesti oikeistopuolue kokoomus.
-
Reino Kolmosen viestissä tunnistan saman linjan myös Ruotsissa.
Kuilu rikkaiden ja vähemmän rikkaiden välillä syvenee, puhumattakaan oikeista köyhistä.
Kirjoitan rikkaat ja vähemmän rikkaat, koska mielestäni termejä tulee välillä tarkastaa vähän. Nykyäänhän lasketaan jo vähemmän rikkaaksi, jos ei ole varaa matkustaa kerran vuodessa etelän aurinkoon ja moni kutsuu itseään jopa köyhäksi, vaikka tallissa on vain pari vuotta vanha auto. Mutta yhteistä tällä uudelle, vähemmän rikkaalla keskiluokalla, osalla eläkeläisistä ja rikkaista on se, että he katsovat yhä korkeammalta alas syvyyteen, heitä, jotka todellakin ovat avun tarpeessa. Mainitsen myös osan eläkeläisistä, koska esim. Ruotsin tavallisin miljonääri on juuri eläkeläinen. Kansa vain kiinnittää huomionsa pieneen osaan eläkeläisistä, jotka elävät köyhyyden rajoilla ja käyttää sitä keppihevosena luokitellessaan avun tarvitsijoita ja nikkaroidessaan sääntöjä tähän.
-
Rikon hetkeksi tään hiljaisuuden. Nimittäin ei päivääkään ilman ikäviä uutisia EU:n taholta. Pian joutunemme maksamaan yhä lisää kriisiapua esim. Irlannille, puhumattakaan siitä lähes miljardista nettoeurosta joka vuosittain menee jäsenmaksuna EU:n pohjattomaan kitaan. Ja päivän lehdestä luemme, että EU:n tuomioistuin on määrännyt yksityisille viljelijöille maksettavat tuet salaisiksi. Näin eliitti pönkittää omiaan, kuten Björn Wahlroosia ja muita bisnesmäisiä suurtilallisia.
Samalla EU käy sotaa maailmalla tyrkyttäen omaa vastenmielistä uskontoaan, suuren rahan markkinaliberalismia, muille. Ja mallioppilas Suomi siinä sivussa. Siteeraan Ari Ojapelton jo 10 vuotta vanhaa - edelleen ajankohtaista - tekstiä:
"EU on harvainvaltainen rakennelma, joka levittää päätösvaltansa koskemaan lähes kaikkia yhteiskunnan alueita. Unionia ohjaavat suurten jäsenmaiden ohella suuryritysten edustajat. Siitä johtuu eriarvoisuuden ja köyhyyden lisääntyminen. Siitä johtuu myös demokratian alasajo. Kansalaisten tahdolla ei EU:n näennäisdemokratiassa ole merkitystä, jos se on erilainen kuin eliitin tahto.
Vallassa oleva uusliberalistinen talousoppi saarnaa vain palkkamalttia, työehtosopimusten yleissitovuuden poistoa, joustoja, minimipalkkojen poistoa, osa- ja määräaikaisten työpaikkojen lisäämistä, verkottumista, itsensä työllistämistä, työttömyysturvan heikentämistä ja ylimalkaan palkansaajien ja työelämästä pudonneiden aseman huonontamista. Vaikka Suomessa vähäosaisilta on leikattu laman aikana jo 60 miljardia. Summa on samaa suuruusluokkaa kuin pankkituki (52 miljardia), jolla on tuettu veronmaksajien rahoilla pääoman edustajia.
Lisäksi nämä uusliberalistiset taloustieteilijät saarnaavat palkkaerojen, suurituloisten verotuksen ja yritysverotuksen keventämistä ja liputtavat johtotason bonusten ja optioiden puolesta, jotta ne kannustaisivat parempaan tulokseen, investointeihin ja sitä kautta työllistämään."
-
Pian joutunemme maksamaan yhä lisää kriisiapua esim. Irlannille,
Tämä on yksi syy siihen, miksi EU:n maat haluavat olla mukana Euroopan Unionissa. Kriisin sattuessa ei olla yksin. Suomikin voi joskus joutua tällaiseen tilanteeseen.
Kansa on Roy äänestänyt asiasta ja halusi tähän mukaan. Periaatteessa puhumme juuri nyt edusta, jonka tarpeessa Suomi ei ole juuri nyt.
Mutta jos katsotaan tätä pitkällä tähtäimellä, niin yksi EU:n tarkoituksistahan on tukea ja rakentaa Euroopan Unioni, joka koostuu vahvoista jäsenmaista. Eikö silloin olisi outoa, ellei EU myös auttaisi vaikeuksiin joutuneita jäsenmaitaan?
Ja päivän lehdestä luemme, että EU:n tuomioistuin on määrännyt yksityisille viljelijöille maksettavat tuet salaisiksi.
Tästä lukisin mielelläni lisää. Mistä?
Haluaisin tietää, mitä tällaisen päätöksen takaa löytyy. Näin äkkiä ajateltuna en kyllä keksi muuta syytä, kuin yksityissuojan ja silloin puhutaan vain yksittäisistä viljelijöistä. Tuet ja tiedot niistähän ovat yleensäkin ihmisten oma asia, eikä se ole oikeastaan edes mielenkiintoista, sillä mitä sillä tiedolla tekee, mitä Kalervo Kyntäjä saa? Sen sijaan om mielenkiintoista, miten EU tulee maanviljelijöitä kokonaisuudessaan, EU:n eri jäsenmaissa.
Sitten tuohon liittämääsi tekstiin. Kaikkea ei kannata niellä pureksimatta.
Unionia ohjaavat suurten jäsenmaiden ohella suuryritysten edustajat.
Tämä ei ole totta. EU:ssa tehdään joka päivä päätöksia, riippumatta suuryrityksien edustajista. Mutta minusta olisi eriskummallista, elleivät EU:n virkamiehet kuuntelisi heitä. Ihan samalla suomalaiset kansanedustajat kuuntelevat Suomen suurimimpien yritysten edustajia. Totta kai! Sillä maalle on tärkeää, että yrityksille luodaan mahdollisimman hyvät elinehdot toiminnalleen.
työttömyysturvan heikentämistä
Tässä asiassahan työtä tekevä kansa haluaa usein nähdä, että työ on kannattavampaa, kuin jouten olo. Täälläkin jeesustellaan usein sitä, miten hyvin asiat ovat maahanmuuttajilla. Ei muuta kuin olla vaan. Siksi työttömyysturvan heikennys on periaatteessa myös tulos siitä, mitä kansa itse haluaa.
Työttömyysturvan heikennys on myös se paras lääke työvoimapulaan. Silloin kun turva on heikoimmillaan, se takaa sen että niitä vapaita työpaikkoja myös haetaan, ei ainoastaan maahanmuuttajien taholta, vaan myös kantaväestön.
Itse asiassa minulle on pieni yllätys, että tuot tänne tällaista tekstiä. En tiennyt, että olet tällaisen sosialismin kannalla, jossa ottaminen on ok ja lisää pitäisi vaan antaa. Luulin, että sinun periaatteesi lähtevät ihan toisesta näkökulmasta.
ja liputtavat johtotason bonusten ja optioiden puolesta, jotta ne kannustaisivat parempaan tulokseen, investointeihin ja sitä kautta työllistämään."
Bonukset ja optiot ovat tavalliselle ja varsinkin kansan hölmölle osalle usein ruma nimi. Täytyy kuitenkin muistaa mistä ne lähtevät. Ne lähtevät siitä, kun joku tekee hyvän työn, nostaa toiminnan kannattavuutta, laajentaa ja työllistää. Miksei tätä voisi palkita? Väärin se menee tosin silloin, kun bonuksia saa joka tapauksessa. Mutta myöskin tässä täytyy pysyä totuudessa, sillä suurin osa maksaa kuitenkin näitä vain silloin, kun ne on ansaittu. Voin kertoa, että myös minä olen saanut bonuksia monta, monta kertaa. Mutta vain silloin, kun vuosi on mennyt hyvin ja tuottanut voittoa omistajille. Pari viime vuotta ovat olleet vähän laihempia, joten bonuksiakaan ei ole tullut. Näin se toimii parhaimmillaan.
Ei kannata kuitenkaan antaa myrkyttää mieltään koko asialle, vain siksi jos jotkut saavat jotain joka tapauksessa.
-
Voisiko Karin ehdottama shokkikoulutus toimia tällaisessa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2276825) tapauksessa?
Entäs tällaisessa? (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisiauton+kimppuun+hy%C3%B6k%C3%A4nneet+selvisiv%C3%A4t+kuin+koirat+ver%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4/1135261622688?ref=tf_iHSuutisboksi_p1)
-
Pian joutunemme maksamaan yhä lisää kriisiapua esim. Irlannille,
Tämä on yksi syy siihen, miksi EU:n maat haluavat olla mukana Euroopan Unionissa. Kriisin sattuessa ei olla yksin. Suomikin voi joskus joutua tällaiseen tilanteeseen.
Onkohan tämä joku sääntö, että maahanmuuton puolesta kirjoittavat eivät tajua talousasioista hölkkäsen pöläystä? Eivät edes yksinkertaisimpia perusasioita.
Katrineholm-asiassa (ja monessa muussa asiassa) 10-0 turpiin saanut Matseman jatkaa tyhmyytensä ja täydellisen tietämättömyytensä esittelyä kilometriviesteillään. Tarvittaisiin vähintään 10 täysipäiväisesti palkattua henkilöä lukemaan kilometriviestit ja korjaamaan niissä esitetyt virheet ym. päättömyydet
Mitä Roy Rabben esille nostamaan Irlannin (tai Kreikan) avustamiseen tulee, niin siillä ei todellakaan pyritä pelastamaan kyseinen maa vaan poliitikkojen rakentama EU-niminen korttitalo. Kreikan kohdalla pelastettiin etunenässä saksalaiset ja ranskalaiset pankit. Ja samalla myös Kreikan valtavat asehankinnat Saksasta. Ilman Suomen ja EMU-maiden (huom ei Ruotsin) tukipakettia asekauppa olisi mennyt Saksalta ohi suun.
Asioista täydellisesti pihalla oleva Matseman vetoaa EU-kansanäänestykseen, vaikka siinä ei edes äänestetty markasta luopumisesta, rahaliitosta ja euro-valuutasta. Ruotsissa rahaliitosta äänestettiin, ja siksi heillä on yhä oma valuutta.
Ilman Kreikan ja nyt mahdollisesti myös Irlannin tukipakettia EU:n rahaliitto olisi kaatunut tai ainakin Kreikka jne olisivat saaneet kaivaa esiin vanhat setelinsä. Ja tämä kaikki tapahtuu vastoin rahaliiton sääntöjä. Säännöt nimittäin kieltävät sen, jota Matseman hehkuttaa: tuen yksittäiselle EMU-valtioille, joka ei pysty täyttämään rahaliiton ehtoja.
Niskanen on toinen mamukritiiikitön ja talousasioista pihalla oleva. Hän näyttää kuvittelevan, että kun verorahoilla synnytetään mamu-puuhastelu työpaikka tai virka, niin siitä isoa palkkaa saavan verotulot lisäävät verokertymää. Jos tuo olisi totta, niin miksi ihmeessä valtio ei perusta heti työttömille 200 000 työpaikkaa, kun niissä työskentelevien verotulot kasvattavat valtion ja kuntien verotuloja?
-
Juuseppia jäi ilmeisesti vähän kaivelemaan. Ja nyt oli aika kaivautua taas esiin puskista. Olisi kannattanut odottaa parempaa tilaisuutta.
Onkohan tämä joku sääntö, että maahanmuuton puolesta kirjoittavat eivät tajua talousasioista hölkkäsen pöläystä? Eivät edes yksinkertaisimpia perusasioita.
Täällä kirjoittamiseen ei ole mitään erikoisempia vaatimuksia. Näin sinäkin saat kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo Juuseppi. Siksi esitänkin sinulle heti näin ensimmäisenä helpon kysymyksen (koska näyt niin hyvin tietävän),
- Missä minä kirjoitan maahanmuuton puolesta? On tärkeää, että vastaat tähän, sillä muussa tapauksessa tulen muistuttamaan sinua.
Katrineholm-asiassa (ja monessa muussa asiassa) 10-0 turpiin saanut
Otetaanko uusiksi? Sillä vaikuttaa vähän siltä, ettet oikein ymmärtänyt lukemaasi. Esitit, että Katrineholmissa otettiin takkiinsa. Miten niin? Minä kirjoitin, että maahanmuutto käänsi Katrineholmin negatiivisen väestönkasvun positiiviseksi ja näin Katrineholm pystyi pitämään jotkut palvelut ennallaan. Kysymyksessä oli Katrineholmin kunnan kotisivulta haettu faktatieto.
Sen jälkeen aloit esittämään noita sai takkiinsa juttuja, vain koska Katrineholm keskeytti pakolaisten vastaanoton.
Miksi? Koska heillä ei ollut enää tarjota pakolaisille asuntoja ja töitä. En näe tässä mitään sen kummempia turpiin saamisia, muuten kuin että Juuseppi ei taida olla oikein tässä asiassa ajan tasalla. Mutta minä voin sinua vähän valistaa tässä asiassa, vielä kerran. Lue tarkkaan (en tosin usko, että auttaa...):
Jokainen kunta Ruotsissa on punninnut jossain vaiheessa mahdollisuuksista ottaa vastaan pakolaisia. Lähtökohtana on yleensä samat asiat: miten monta voidaan ottaa vastaan, voidaanko kaikille taata asunto, koulutus jne. Jos kunta päättää sitten ottaa vastaan pakolaisia, niin se päätös ei ole kuitenkaan mikään loputon, vaan se yläraja tulee jossain vaiheessa eteen. Varsinkin pienissä kunnissa puhutaan yleensä vain kymmenistä, korkeintaan 100-200 pakolaisesta. Sen jälkeen vastaanotto täytyy keskeyttää, asuntojen yms. puutteessa.
Voiko olla mahdollista, että Juuseppi ymmärtää tällaisen asian? Veikkaan että ei.
Matseman jatkaa tyhmyytensä ja täydellisen tietämättömyytensä esittelyä kilometriviesteillään. Tarvittaisiin vähintään 10 täysipäiväisesti palkattua henkilöä lukemaan kilometriviestit ja korjaamaan niissä esitetyt virheet ym. päättömyydet
Olisit nyt edes yrittänyt korjata omasi ensin.
Mitä Roy Rabben esille nostamaan Irlannin (tai Kreikan) avustamiseen tulee, niin siillä ei todellakaan pyritä pelastamaan kyseinen maa vaan poliitikkojen rakentama EU-niminen korttitalo. Kreikan kohdalla pelastettiin etunenässä saksalaiset ja ranskalaiset pankit. Ja samalla myös Kreikan valtavat asehankinnat Saksasta. Ilman Suomen ja EMU-maiden (huom ei Ruotsin) tukipakettia asekauppa olisi mennyt Saksalta ohi suun.
Ymmärtääkseni en syventynyt tähän asiaan. Euromaiden myöntämät lainat menivät Kreikkaan. Ja yksi veruke oli todellakin se, että toimenpide vaikutti koko EU:n ekonomiaan. En ole missään vaiheessa kieltänyt tätä. Se jos joku ei kirjoita joidenkin asioiden yksityiskohdista, ei tarkoita suinkaan Juuseppi sitä, etteivät ne ole tiedossa.
Asioista täydellisesti pihalla oleva Matseman vetoaa EU-kansanäänestykseen, vaikka siinä ei edes äänestetty markasta luopumisesta, rahaliitosta ja euro-valuutasta. Ruotsissa rahaliitosta äänestettiin, ja siksi heillä on yhä oma valuutta.
Kansa äänesti EU:n liittymisestä ja tietääkseni siihen liittyy paljon muutakin, kuin jäsenkortti ja jäsenmaksu. Kilometriviesti tästäkin tulisi, jos liittäisin mukaan Juusepille kaiken, johon Suomi sitoutui äänestäessään jäsenyyden puolesta.
Voiko Juuseppi ymmärtää tämän? Veikkaan, että ei.
Juuseppi, henkilöäni kohtaan hyökkääminen ei tee sinusta tämän sivuston talousihmettä. Päinvastoin, se vain osoittaa, miten jäljessä kuljet.
-
Harvalla nykyään on tuollainen rahakas duuni kuin toveri Kivimäellä, jossa ei tarvitse muuta kuin sanoa jees jees työnantajalle ja ampua alas muiden parannusehdotuksia. Mutta rehelliset ihmiset ainakin yrittävät, ja esim. Lajunen esittää varteenotettavia ajatuksia.
Kivimäki nyt odottanee vesi kielellä että voisi murskata minunkin ehdotusta Suomen ja koko maailman pelastamiseksi. Kiitos vaan luottamuksesta, Sinunhan ei tarvitse mitään ehdotuksia tehdäkään, koska Sinulla on kaikki hyvin.
Jos nyt puhutaan näistä jo täällä olevista, orjantapaisissa pätkätöissä kamppailevista maahanmuuttajista, joista osa on kaupungin silpputöissä, niin mieleen tulee ensimmäiseksi, että Vaasan kaupunki lopettaa ketjuttamiset, näyttäen hyvää esimerkkiä muille. Kai demareilla on melkoisia mahdollisuuksia vaikuttaa kaupungissamme.
Ymmärrän kyllä, että parannusten aikaan saamiseksi kansan on äänestettävä Perussuomalaiset selvään voittoon. Jatkossa on yleisemmin saatava aikaan markkinoiden tiukempaa sääntelyä, enemmän omaehtoista politiikkaa vapaana EU:n rautaotteesta, tyytyä vain ETA-sopimukseen niinkuin Norja ja Sveitsi. Lista on tietenkin pitkä. Tuossa vain ainestoa sen verran että Kivimäellä aitona äärioikeistolaisena markkinaliberalistina on jotakin mitä ampua alas.
Alun perin Roy Rabb valitteli kolmen lähimmän maahanmuuttajatuttavan pätkätyötilannetta. Samalla hän totesi, että on surullista että demarit ja muu vasemmisto katsovat asiaa läpi sormien. Ratkaisuna hän markkinoi persujen äänestämistä. En ole koskaan kuullut siltä suunnalta ainoatakaan työelämään liittyvää avausta. Muutenkin persuilla on ollut tapana tuoda esiin epäkohtia, sen sijaan ratkaisuja niiden korjaamiseksi äärettömän harvoin. Niinpä kyselin mitä Roy Rabb tai Kari Lajunen itse ehdottaisivat asiantilan korjaamiseksi. Erityisen hyviä ehdotuksia odottelin herra Rabbilta, hän kun kovasti kritisoi muiden tekemättömyyttä asian korjaamiseksi.
Lajunen rehellisesti kertoi, ettei hänellä ole muuta vastausta kuin maahanmuuton rajoittaminen. Sehän ei täällä jo olevia maahanmuuttajia juurikaan auta.
Sen sijaan yllä oleva Rabbin vastaus on jälleen kerran vertaansa vailla. Tyypillisesti argumenttien puute korvataan henkilöön menevillä alatyylisillä ilmaisuilla. Suurimman osan tuosta poliittisesta liturgiasta laitan omaan arvoonsa. Kulunutta sanontaa lainatakseni, se kertoo enemmän esittäjästä kuin kohteesta. Äärioikeistolaiseksi leimaaminen meni kyllä jo vitsiosaston puolelle.
Kun kyselin minkälaisin keinoin pätkätöitä voitaisiin rajoittaa, sain vastaukseksi että rajoitetaan pätkätöitä. Kaupunki vain lopettaa ketjuttamiset niin asia on sillä siisti. Sama juttu sitten kai myös yksityisellä puolella: työnantajat vaan yksinkertaisesti lopettavat pätkätöiden teettämisen niin ongelmaa ei ole. Minä tosin yritin kysellä keinoja, enkä päämääriä.
Markkinoiden tiukempi sääteleminen on kovin yleinen ilmaisu, eikä anna mitään konkreettista kuvaa siitä, miten nykyisiä pätkätöitä rajoitettaisiin. Itsenäisempi politiikka suhteessa EU: hun ei myöskään ole kummoinen keino RR: n mamuystävien työllistämiseksi nopeasti Vaasassa.
Oikeita keinojakin muuten olisi saada pätkätöitä kuriin. Määräaikaisten sopimusten laittomiin ketjuttamisiin päästään harvoin käsiksi, koska asianomainen ei usein miten (ymmärrettävistä syistä) anna lupaa hoitaa asiaansa. Jos liitoilla olisi oikeus ryhmäkanteen nostamiseen tällaisessa asiassa, korjaantuisi monen pätkätyöläisen asema. Tämä vaatisi lakimuutoksen.
Maahanmuuttajien kohdalla monesti esteeksi asioiden hoitamiselle on muodostunut se, että oma työnantaja on hankkinut tai suositellut työlupaa. Moni pelkää, ettei sitä jatkossa heru, jos joutuu ristiriitaan työnantajansa kanssa. Myös tällaisissa tapauksissa ryhmäkanne auttaisi.
Paljon parjatun EU: n direktiiveistä on jo nyt tullut muutama hyvä pätkätyöntekijöiden oikeuksia parantanut lakimuutos. Muun muassa työsopimuslain 5 pykälä, jonka mukaan toisiaan seuraavien määräaikaisten työsuhteiden katsotaan työsuhde-etuuksien määräytymisen kannalta jatkuneen yhdenjaksoisena. Aikaisemmin näin ei ollut ja määräajan päätyttyä maksettiin käteen lopputili ja ansaitut lomat rahana.
-
Juusepin suusta olet sinä totuuden kuuleva. Eiköhän nyt hillitä tätä loputyonta puhe ripulia ja saman asian pyörittäminen vuodesta vuoteen. Toivottovasti aika menee sukkelaan että päästään vaaleista eroon. Kun vaalit on käyty, kaikki jatkuu ennallaan. Laittomia maahantulijoita riittää vaikka Perussuomalaisilla olisikin sisäministerin tuoli.
Luulen että annan vaalien mennä ohi omalta kohdaltani, sittenhän ei tarvitse kenenkään täällä spekuloida ketä olen mahdollisesti äänestänyt. Minua tympii tuollainen akuteeraaminen ja propakoiminen kun lopputulos on se, että sillä ei ole mitään merkitystä.
Pentti Suksi
-
Kun vaalit on käyty, kaikki jatkuu ennallaan. Laittomia maahantulijoita riittää vaikka Perussuomalaisilla olisikin sisäministerin tuoli.
Pentti Suksi
Uskon, että Pentti Suksi on tässä oikeassa. Vaikka PerSut saisivatkin niin paljon ääniä, kuin ennustetaan, niin heillekin tulee esiin totuus, jossa kysytään enemmän ammattitaitoa, vähemmän tuubaa. Näiden saappaiden täyttämiseen heillä tulee menemään ainakin ensimmäinen kausi.
Ennustankin, että samat PerSujen kannattajat hyljeksivät heitä sitten täällä seuraavien vaalien alla, kun mikään ei muuttunutkaan. Kenenkähän nimeen sitten vannotaan?
-
Minuakin hämmästyttää tämä hulabaloo asian ympärillä. Olen varmasti tiukkapipoinen kun minun mielestäni tärkeimmät kysymykset ovat edelleen:
-Mitkä ovat todelliset maahanmuuton kokonaiskustannukset vaasalaisille veronmaksajalle?
-Miksi valtuutetut eivät osallistu keskusteluun?
-Miksi maahanmuuttoviranomaiset eivät osallistu keskusteluun
-Miksi täällä nokitellaan toisia keskustelijoita asiallisen keskustelun asemasta?
-Miksi Pohjalainen ei kirjoita Leif Sandin selvityksestä?
-Mitä tapahtuu jatkossa?
-Mikä vaikutus selvityksellä olisi vaaleihin, jos vaasalaiset saisivat tietää selvityksestä.
-Miksi rehellliset vaasalaiset, jotka haluavat selvittää veronmaksajien kulut, leimataan hölmöiksi?
-Tulisiko selvityksessä huomioida myös Pikipruukille maahanmuutosta aiheutuneet ylimääräiset kustannukset?
-Onko erilaisten ostosopimusten taustat selvitetty (että kukaan ei vedä välistä?)
-Kuka muu hyötyy mamubisneksestä kuin rakennusneuvos Antti Ruostetniemi?
-Onko todella niin että mamut ohittavat paikalliset esim. Promedissa, vai onko se vain ilkeätä propagandaa?
Jos nyt ensin saisi vastauksen näihin.
-
Salaista tietoa jota ei julkisesti käsitellä, piste.
-
- Missä minä kirjoitan maahanmuuton puolesta? On tärkeää, että vastaat tähän, sillä muussa tapauksessa tulen muistuttamaan sinua.
Voi, voi. Kylläpä olisi taas töitä koko illaksi ja vielä yö perään, jos lähden polkemaan loputonta, Matsemanin viitoittamaa suota.
Ellei Matseman tiedä edes sitä, missä on kirjoittanut maahanmuuton puolesta, niin huh-huh sentään.
Ihan ulkomuistista tulee mieleen Tukholman, Malmön, Göteborgin jne. ylijäämäiset budjetit, joilla Matseman yritti todistaa, että mahanmuutto on rikkaus myös taloudellisesti. Sitä ennen Matseman oli väittänyt, että Ruotsissa maahanmuuton on laskettu tuottaneen voittoa, vaikka samaan aikaa YLE:n MOT-ohjelmassa siteerattiin tutkimusta, jonka mukaan maahanmuuton kustannukset nostavat veroastetta 5 prosenttiyksikköä.
Pienen tarkastelun jälkeen esim. Malmön ylijäämä paljastui 200 miljoonan alijäämäksi (2010 budjetti). Eli kävi aivan kuten Katrineholmin kohdalla. Matsemanin viestien harvat fakta-argumentit paljastuvat valheeksi jos netistä viitsi katsoa mikä on totuus. Katrineholmin kohdalla Matseman väitti (sanatarkka lainaus): "palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa".
Kyseisen kunnan kotisivulta voi löytää perustelut, miksi kunta sanoi irti sopimuksen vastaanottaa pakolaisia. Vastoin Matsemanin väitettä perustelu oli se, että kunta ei kyennyt takaamaan palveluja. Siksi myöskään pakolaisia ei voitu ottaa vastaan. Kuntapalvelut ylikuormittuivat niin ankarasti, että tilanne oli kestämätön.
Siinä Matseman puhui kyllä totta, että väestömäärä kasvoi. Niinhän se kasvaa Vaasassakin ainoastaan mamujen ja etenkin pakolaisvirran ansiosta: väestökasvussa 2/3-osa on mamuja ja 1/3-osa kantaväestöä, joka täytyy palkata, että mamuille voidaan taata ne palvelut, joita Katrineholmissa ei kyetty takaamaan.
Jos on seurannut Matsemanin viestejä, niin huomaa, että niissä toistuu sama kaava. Kun Matseman laitetaan ahtaalla, hän alkaa toisella, ettei vastapuoli ymmärrä lukemaansa. Mitä useammin hän toistelee tuota väitettä, sitä ahtaamalla hän on. Seuraavaksi tulee väite, että vastapuoli kirjoittaa juovuksissa. Ja äärimmäisessä hädässä Matseman muistaa mulkkumaisen isänsä (suomalainen), joka kohteli huonosti Matsemanin äitiä.
-
Jorma Kivimäki on toivoton saivartelija, sanoo yhtä ja ajattelee jotain muuta. Esim. kaupungilla lienee valta omilla työpaikoilla luoda vakinaisia (päämäärä) työsuhteita lopettamalla ketjuttamiset (keino). Onko vaikeaa? EU nyt tehtailee mitä tehtailee direktiivejä, mutta edellämainittujen tuttujen maahanmuuttajien kertomuksen perusteella mitään parannusta ei ole tapahtunut. Kivimäen argumentointi on työnantajan argumentointia.
-
Juuseppi, olet nyt hieman kusessa. Sillä:
Ihan ulkomuistista tulee mieleen Tukholman, Malmön, Göteborgin jne. ylijäämäiset budjetit, joilla Matseman yritti todistaa, että mahanmuutto on rikkaus myös taloudellisesti.
Ulkomuistisi toimii, mutta luetun ymmärtäminen ei. Mikä saa sinut päättelemään, että näiden faktatietojen tänne tuonti olisi maahanmuuton puolesta puhumista?
Sitä ennen Matseman oli väittänyt, että Ruotsissa maahanmuuton on laskettu tuottaneen voittoa,
Väite ei ole minun. Olen vain tuonut sen tänne. Siis myöskään tässä en puhu maahanmuuton puolesta.
vaikka samaan aikaa YLE:n MOT-ohjelmassa siteerattiin tutkimusta, jonka mukaan maahanmuuton kustannukset nostavat veroastetta 5 prosenttiyksikköä
Ohjelmassa ei edes kerrottu, mistä tutkimuksesta oli kysymys. Asiaa on myös tutkittu paljon Ruotsissa. Niin paljon, etten lähtisi viittamaan yhteen suomalaiseen ohjelmaan.
Pienen tarkastelun jälkeen esim. Malmön ylijäämä paljastui 200 miljoonan alijäämäksi (2010 budjetti).
Kaikkea en voi muistaa. Mutta missä olen väittänyt, että Malmön kunta menee plussalla? Noh, ei sillä väliä. Mutta Malmön kunta MENI plussalla 2009, tämän (http://www.malmo.se/Kommun--politik/Om-oss/Ekonomi-och-budget/Uppfoljning.html), Malmön kunnan kotisivulla olevan tiedon mukaan. Ylijäämä viime vuonna oli 594 Miljoona kruunua. Edellisenä vuotena ylijäämä oli 424 Miljoonaa kruunua. Malmön kunta on esittänyt budjetissaa positiivisia lukemia vuodesta 1996, kuten voit itse raportista lukea.
Mutta vaikka Malmölla olisi mennyt miten, niin miten se liittyy väitteeseesi, että olisin puhunut maahanmuuton puolesta?
Eli kävi aivan kuten Katrineholmin kohdalla.
Katrineholmenin budjetista en ole yleensäkään puhunut mitään. Katrineholmista kirjoittaessani en todellakaan puhunut mitään ekonomiasta, vaan pakolaisten vastaanotosta, joka keskeytettiin, koska heillä ei ollut enää tarjota asuntoja ja töitä.
Onko sinulla todellakin noin vaikeata ymmärtää lukemaasi?
Matsemanin viestien harvat fakta-argumentit paljastuvat valheeksi jos netistä viitsi katsoa
Ainakin ylläolevasta päätellen tässä taisi käydä nyt niin, että se olet sinä, joka et ole viitsinyt käydä katsomassa netistä.
Katrineholmin kohdalla Matseman väitti (sanatarkka lainaus): "palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa".
Myös tässä on kysymys faktatiedosta, josta toin sinulle myös faktaa linkkien muodossa. Alan tosin epäillä, ettei kielitaitosi riitä lukemaan ruotsia. Ja jälleen, väite ei ole minun, vaan minä toin sen tänne asiaan vihkiytyneiden sanomana.
Myöskään tämä ei tarkoita sitä, että puhuisin maahanmuuton puolesta Juuseppi.
Kyseisen kunnan kotisivulta voi löytää perustelut, miksi kunta sanoi irti sopimuksen vastaanottaa pakolaisia. Vastoin Matsemanin väitettä perustelu oli se, että kunta ei kyennyt takaamaan palveluja. Siksi myöskään pakolaisia ei voitu ottaa vastaan. Kuntapalvelut ylikuormittuivat niin ankarasti, että tilanne oli kestämätön.
Nyt voisit esittää, mistä luit tuon viimeisen lauseen. Muutenhan kirjoitat juuri siitä, mitä olen sinulle jo monta kertaa yrittänyt kertoa. Alkaako valkenemaan?
Siinä Matseman puhui kyllä totta, että väestömäärä kasvoi. Niinhän se kasvaa Vaasassakin ainoastaan mamujen ja etenkin pakolaisvirran ansiosta: väestökasvussa 2/3-osa on mamuja ja 1/3-osa kantaväestöä, joka täytyy palkata, että mamuille voidaan taata ne palvelut, joita Katrineholmissa ei kyetty takaamaan.
En oikein ymmärrä tapaasi tulkita asioita. Ei Katrineholmin päätökseen liity mitään dramatiikkaa. Kunta otti vastaan niin monta pakolaista kuin se pystyi ja pani sitten lapun luukulle. So not??
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Katrineholmin päätös oli tietenkin ihan oikea. Ellei ole asuntoja, ei töitä eikä mahdollisuuksia ottaa vastaan pakolaisia, niin silloin sanotaan sopimus irti. Katrineholm menetteli tässä suoraselkäisesti.
Siis myöskään tässä en ole kyllä puhunut maahanmuuton puolesta.
Jos on seurannut Matsemanin viestejä, niin huomaa, että niissä toistuu sama kaava. Kun Matseman laitetaan ahtaalla, hän alkaa toisella, ettei vastapuoli ymmärrä lukemaansa.
Yleensä kun joku alkaa hikeentymään, niin silloin viestejä ei enää lueta, tai sitten ymmärretään mitä halutaan, tai ei ymmärretä ollenkaan ja sitten keskitytään viestin kirjoittajan nokkimiseen.
Valitan Juuseppi, olet yhä jäljessä tässä, eikä näköjään toivoa paremmasta.
Seuraavaksi tulee väite, että vastapuoli kirjoittaa juovuksissa.
Älä ota enää Juuseppi.
-
Jessus teidän kanssanne
-Mitkä ovat todelliset maahanmuuton kokonaiskustannukset vaasalaisille veronmaksajalle?
-Miksi valtuutetut eivät osallistu keskusteluun?
-Miksi maahanmuuttoviranomaiset eivät osallistu keskusteluun
-Miksi täällä nokitellaan toisia keskustelijoita asiallisen keskustelun asemasta?
-Miksi Pohjalainen ei kirjoita Leif Sandin selvityksestä?
-Mitä tapahtuu jatkossa?
-Mikä vaikutus selvityksellä olisi vaaleihin, jos vaasalaiset saisivat tietää selvityksestä.
-Miksi rehellliset vaasalaiset, jotka haluavat selvittää veronmaksajien kulut, leimataan hölmöiksi?
-Tulisiko selvityksessä huomioida myös Pikipruukille maahanmuutosta aiheutuneet ylimääräiset kustannukset?
-Onko erilaisten ostosopimusten taustat selvitetty (että kukaan ei vedä välistä?)
-Kuka muu hyötyy mamubisneksestä kuin rakennusneuvos Antti Ruostetniemi?
-Onko todella niin että mamut ohittavat paikalliset esim. Promedissa, vai onko se vain ilkeätä propagandaa?
Jos nyt ensin saisi vastauksen näihin.
-
Ernesti on nyt asian ytimessä, minäkin haluan vastaukset näihin kysymyksiin ja lisään vielä oman kysymyksen näiden hyvien lisäksi. Miksi todellisia kustannuksia peitellään, pelätäänkö pään joutuvan pölkylle vai ovatko ne niin isot kuin huolestuneet kansalaiset pelkäävät.
-
-Mitkä ovat todelliset maahanmuuton kokonaiskustannukset vaasalaisille veronmaksajalle?
Esität tämän kysymyksen väärässä paikassa. Kaupunginhallitus on antanut asiasta selvityksen, joka ei tosin ole aivan täydellinen, tosin suuntaa antava. Tarkkaa lukemaa on vaikea saada. Voidaan oikeastaan kysyä, löytyykö sellaista, joka tarkan summan pystyy esittämään? En jaksa uskoa.
-Miksi valtuutetut eivät osallistu keskusteluun?
Jokaisella valtuutetulla on varmasti tähän oma syynsä. Jos olisin itse valtuutettu, niin en osallistuisi, koska täällä pitää olla joidenkin kirjoittajien kanssa samaa mieltä. Lisäksi, keskustelu painottuu vihamielisyyteen maahanmuuttajia kohtaa ja myöskin pyrkii demonisoimaan heitä. Moni ei silloin halua esiintyä omalla nimellään sellaisessa keskustelussa.
-Miksi maahanmuuttoviranomaiset eivät osallistu keskusteluun
Samasta syystä.
-Miksi täällä nokitellaan toisia keskustelijoita asiallisen keskustelun asemasta?
Keskustelu käydään monenlaisissa merkeissä. Joidenkin kanssa pystyy keskustelemaan hyvinkin mukavissa merkeissä, kun taas toiset haluavat nokkia. Se vain nyt sattuu olemaan joidenkin keskustelutyyli, jossa ei periaatteessa ole mitään vikaa. Toiset sitten taas ovat niin tyhmiä, että kun asia-argumentit loppuvat, niin silloin aletaan nokkimaan kirjoittajaa kuviteltujen mielikuvien perusteella, tai yksinkertaisesti kutsutaan vaan asiasisältöisen viestin kirjoittajaa saivartelijaksi. Ehkä helpoin, tai paras tapa pudottaa hanskansa.
-Miksi Pohjalainen ei kirjoita Leif Sandin selvityksestä?
Tämä kysymys pitää esittää Pohjalaiselle. Tuotko sitten vastauksen tänne?
-Mitä tapahtuu jatkossa?
Ei mitään. Leif Sandin selvitys oli kanslaisaloitteen tekijöille pettymys, koska siinä ei tuotu esiin sellaisia summia, kuin kansalaisaloitteen tekijät olivat toivoneet/odottaneet. Sisimmässään kaikki selvityksen kritisoijat myöskin lienevät ymmärtävän, etteivät mahdolliset korjaukset muuta juuri itse kokonaiskuvaa. Joten siksi tässä ei tule tapahtumaan enää mitään muuta, kuin pientä jälkikytemistä.
-Mikä vaikutus selvityksellä olisi vaaleihin, jos vaasalaiset saisivat tietää selvityksestä.
En tiedä. Veikkaan, että marginaalinen vaikutus. Plus miinus nolla.
-Miksi rehellliset vaasalaiset, jotka haluavat selvittää veronmaksajien kulut, leimataan hölmöiksi?
Ei missään, eikä kokonaisuudessa. Rehellisten vaasalaisten joukossa on paljon fiksuja tyyppejä, mutta myös hölmöjä. Tämä on luonnonlaki, ei suinkaan mielipide. Kaikki eivät voi olla ruudinkeksijöitä ja se tietenkin näkyy myös täällä.
-Tulisiko selvityksessä huomioida myös Pikipruukille maahanmuutosta aiheutuneet ylimääräiset kustannukset?
Miksei. Mutta toisiko tämä jotain lisä-arvoa selvitykseen? Eihän selvityksessä ole huomioitu maahanmuuton tuomia verotulojakaan, eikä yrittäjyyden tuomia tuloja.
-Onko erilaisten ostosopimusten taustat selvitetty (että kukaan ei vedä välistä?)
En ole oikea mies vastaamaan tähän.
-Kuka muu hyötyy mamubisneksestä kuin rakennusneuvos Antti Ruostetniemi?
Listä on pitkä. Maahanmuuttohan työllistää paljon ihmisiä.
-Onko todella niin että mamut ohittavat paikalliset esim. Promedissa, vai onko se vain ilkeätä propagandaa?
Myöskään tähän en voi vastata.
Jos nyt ensin saisi vastauksen näihin.
Toivottavasti sait jotain irti näistä. Jospa joku muu voi täydentää?
-
Ernesti on nyt asian ytimessä, minäkin haluan vastaukset näihin kysymyksiin ja lisään vielä oman kysymyksen näiden hyvien lisäksi. Miksi todellisia kustannuksia peitellään, pelätäänkö pään joutuvan pölkylle vai ovatko ne niin isot kuin huolestuneet kansalaiset pelkäävät.
Kuka peittelee? Leif Sandinin selvityshän on aika hyvä. Ja kyllä varmaan jäljellä oleviin kysymyksiin löytyy myös vastaus - jos vain joku osaa kysyä oikeasta paikasta. Täältä sitä ei saa.
Ernesti tosin osoittaa jo kysymyksissään, millaisia vastauksia hän haluaisi. Eikö niin? Olisi siis hyvä saada lisää menoja mukaan. Nyt on minun vuoroni esittää Ernesti kysymys:
- Miten paljon maahanmuuton, tai maahanmuuttajien parissa työskentelevät tuovat verotuloja Vaasan kaupungille?
- Miten paljon työssä käyvät maahanmuuttajat maksavat vuosittain veroa Vaasan kaupungille?
- Miten paljon Vaasassa on yrittäjiä, joilla on maahanmuuttajatausta?
- Miten paljon ihmisiä maahanmuuttajataustaiset yrittäjät työllistävät?
- Miten paljon valuttaa/omaisuutta maahanmuuttajat tuovat/ovat tuoneet Vaasaan?
- Miten paljon maahanmuuttajat sijoittavat vuosittain vaasalaisiin tuotteisiin ja palveluihin?
- Miten monessa tapauksessa maahanmuuttaja paikkaa työpaikan, johon työntantaja ei ole onnistunut palkkaamaan ketään kantaväestöstä?
-
Jorma Kivimäki on toivoton saivartelija, sanoo yhtä ja ajattelee jotain muuta.
Saivartelusta sen verran, etten usko että sinä persuna edes haluat kaupungin työllistävän maahanmuuttajia vakinaisen työsuhteeseen. Tai kuten Juuseppi asian ilmaisi ”verorahoilla synnytetään mamu-puuhastelu työpaikka tai virka”
Esim. kaupungilla lienee valta omilla työpaikoilla luoda vakinaisia (päämäärä) työsuhteita lopettamalla ketjuttamiset (keino). Onko vaikeaa? EU nyt tehtailee mitä tehtailee direktiivejä, mutta edellämainittujen tuttujen maahanmuuttajien kertomuksen perusteella mitään parannusta ei ole tapahtunut. Kivimäen argumentointi on työnantajan argumentointia
Pointti oli se, että miten persujen äänestäminen auttaisi ketjutettujen työsuhteiden vähenemistä. Ei siis se, miten työnantajien tulisi toimia. Tottahan me tiedämme, että kaikki työntekijät (myös maahanmuuttajat) arvostavat enemmän vakinaisia työpaikkoja. Ongelma on siinä, että työnantajat tekevät omia päätöksiään, joita pitävät täysin laillisina. Kysymys kuuluu, millaisin toimenpitein persut huolehtisivat siitä, että lähes kaikilla olisi 70-luvun tapaan vakinainen työpaikka.
-
Kysymys kuuluu, millaisin toimenpitein persut huolehtisivat siitä, että lähes kaikilla olisi 70-luvun tapaan vakinainen työpaikka.
Hyvä kysymys. Myös minä lukisin mielelläni vastauksen tähän. Uskon tosin, ettei sitä saada ainakaan täältä, vaikka Vaasaa ja maailmaa ollaankin lähdössä pelastamaan:-)
-
Tämä antaa hiukan toivoa:
-Mitkä ovat todelliset maahanmuuton kokonaiskustannukset vaasalaisille veronmaksajalle?
-Miksi valtuutetut eivät osallistu keskusteluun?
-Miksi maahanmuuttoviranomaiset eivät osallistu keskusteluun
-Miksi täällä nokitellaan toisia keskustelijoita asiallisen keskustelun asemasta?
-Miksi Pohjalainen ei kirjoita Leif Sandin selvityksestä?
-Mitä tapahtuu jatkossa?
-Mikä vaikutus selvityksellä olisi vaaleihin, jos vaasalaiset saisivat tietää selvityksestä.
-Miksi rehellliset vaasalaiset, jotka haluavat selvittää veronmaksajien kulut, leimataan hölmöiksi?
-Tulisiko selvityksessä huomioida myös Pikipruukille maahanmuutosta aiheutuneet ylimääräiset kustannukset?
-Onko erilaisten ostosopimusten taustat selvitetty (että kukaan ei vedä välistä?)
-Kuka muu hyötyy mamubisneksestä kuin rakennusneuvos Antti Ruostetniemi?
-Onko todella niin että mamut ohittavat paikalliset esim. Promedissa, vai onko se vain ilkeätä propagandaa?
- Miten paljon maahanmuuton, tai maahanmuuttajien parissa työskentelevät tuovat verotuloja Vaasan kaupungille?
- Miten paljon työssä käyvät maahanmuuttajat maksavat vuosittain veroa Vaasan kaupungille?
- Miten paljon Vaasassa on yrittäjiä, joilla on maahanmuuttajatausta?
- Miten paljon ihmisiä maahanmuuttajataustaiset yrittäjät työllistävät?
- Miten paljon valuttaa/omaisuutta maahanmuuttajat tuovat/ovat tuoneet Vaasaan?
- Miten paljon maahanmuuttajat sijoittavat vuosittain vaasalaisiin tuotteisiin ja palveluihin?
- Miten monessa tapauksessa maahanmuuttaja paikkaa työpaikan, johon työntantaja ei ole onnistunut palkkaamaan ketään kantaväestöstä?
-
Hienoa Toverit! Lienemme siis yhtä mieltä siitä, että 70-luvulla olivat asiat paremmin. Eihän silloin myöskään ollut valtionvelkaa tai mainittavaa työttömyyttä. Taloudellinen tasa-arvo oli kunnossa ja taloudellinen kasvu todellinen.
Eli. Luokaamme yhdessä 70-lukua vastaavat olosuhteet.
-
Hienoa Toverit! Lienemme siis yhtä mieltä siitä, että 70-luvulla olivat asiat paremmin. Eihän silloin myöskään ollut valtionvelkaa tai mainittavaa työttömyyttä. Taloudellinen tasa-arvo oli kunnossa ja taloudellinen kasvu todellinen.
Eli. Luokaamme yhdessä 70-lukua vastaavat olosuhteet.
Juu, pääsee Roykin takaisin haaveilemaan reissuista kanarian saarille :-)
70-luku oli hienoa aikaa. Oli koululaistanssit. Niin ja oli nuorisokellari ja nuorisotalo oli auki maanantaisin.
Pomon konttoriin piti mennä lakki kädessä pyytämään palkankorotusta. Meillä oli kaikki.
Musiikki oli kyllä mahtava juttu silloin. Ulkomaalaiset tekivät valtavat määrät musiikkia, ja suomalaiset kopioivat mankat savuten.
Sinne takaisin!
Tämä antaa hiukan toivoa:
Keskusteluunko?
-
Alan ymmärtää, miksi Matseman jankuttaa luetun ymmärtämisestä. Syy on tietenkin se, että hänellä itsellä on vaikeuksia ymmärtää lukemansa. Matseman esim. ymmärtää täysin pieleen alla olevan jakeen:
Pienen tarkastelun jälkeen esim. Malmön ylijäämä paljastui 200 miljoonan alijäämäksi (2010 budjetti). Eli kävi aivan kuten Katrineholmin kohdalla. Matsemanin viestien harvat fakta-argumentit paljastuvat valheeksi jos netistä viitsi katsoa mikä on totuus. Katrineholmin kohdalla Matseman väitti (sanatarkka lainaus): "palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa".
Hän ymmärtää, että puhutaan Katrineholmin budjetista, vaikka sitä ennen lukemattomissa viesteissä on kirjoitettu Katrineholmin palveluista, joiden Matseman väitti lisääntyneen maahanmuuton ansiosta. Tuossakin muuten yksi kohta, jossa Matseman kirjoittaa myönteisesti maahanmuutosta. Mutta ei hän sitä näe eikä ymmärrä vaikka asian toistaa monta kertaa. En halua olla ilkeä, mutta epäilen että vastapuoli kärsii jonkin asteen aivotoiminnan häiriöstä.
Tukholman, Malmön, Göteborgin tai edes Katrineholmin budjetteien todistusvoima suuntaan tai toiseen on mitätön, koska asiaan liittyy kuntien veroprosentti ja valtion maahanmuuttoon liittyvä tuki. Jos veroprosentti on keskiarvoa tai sen alle ja jos kunnan talous on ylijäämäinen vielä mamu-korvausten jälkeen, niin ehkä se todistaa, että maahanmuutto ei rasita (ainakaan kohtuuttomasti) kunnan taloutta.
MOT-ohjelmassa mainittu ruotsalainen kirja on nimeltään "Mångfald eller Välfärd" (2002). Kirjoittaja Göteborgin yliopiston lehtori Lars Jansson. Saman kirjoittajan uudempi kirja on nimeltään "Sveriges Tragedie" (2007). Tämä tieto löytyy MOT-ohjelman kotisivulta. Helppo löytää jos on kiinnostunut.
Lars Janssonin laskelmia on käsitelty vaasalaisia.infossa ja haku-toiminnon perusteella Eric Sardinas -niminen kirjoittaja tai nimimerkki (jolla ei tietenkään mitään yhteyttä Matsemaniin) antoi ymmärtää tietävänsä kirjoittajan ja lyttäsi laskelmat suurin piirtein natsipropagandan tasoiseksi huuhaaksi. Jälkimmäinen ei ole tarkka lainaus vaan mielikuva.
Myös Ruotsin hallituksen teettämä tilaustyö päätyi negatiiviseen tulokseen, kun laskettiin maahanmuuton kustannukset, ja tämä tutkimus lienee objektiivisin mitä on saatavilla. Meidän ei siis tarvitse tukeutua vain jonkin mitä suomalaiset ovat sanoneet yhdessä TV-ohjelmassa.
Vielä toinen esimerkki siitä, kuinka vaikea Matsemanin on ymmärtää lukemansa. Kirjoitin, että
"Kyseisen kunnan kotisivulta voi löytää perustelut, miksi kunta sanoi irti sopimuksen vastaanottaa pakolaisia. Vastoin Matsemanin väitettä perustelu oli se, että kunta ei kyennyt takaamaan palveluja. Siksi myöskään pakolaisia ei voitu ottaa vastaan. Kuntapalvelut ylikuormittuivat niin ankarasti, että tilanne oli kestämätön."
Voisin olettaa, että normaalin lukutaidon omaava voi käsittää, että esittämäni tieto löytyy puheena olevan kunnan kotisivulta, mutta siitä huolimatta Matseman vaatii, että "nyt voisit esittää, mistä luit tuon viimeisen lauseen"
Huh-huh. Siis luin sen sieltä puheena olevan kunnan kotisivulta. Montako kertaa tämä asia pitää kertoa? Ja kun Matseman väittää, etten ymmärrä ruotsia ja ilmeisesti hän ymmärtää, niin, Matseman, olepa hyvä ja käännä suomeksi alla oleva lainaus:
"Enligt kommunens uppfattning har förutsättningarna för mottagandet förändrats väsentligt sedan överenskommelsen träffades. Det stora antalet barn och ungdomar bland inflyttarna till kommunen innebär att barnen hamnar i en väldigt utsatt situation. Belastningen på skola och barnomsorg är mycket hög och därtill har vi aviserats om att ytterligare många barn och ungdomar kommer att anlända. Katrineholms kommun kommer därför inte längre att klara av att ta emot flyktingar och andra skyddsbehövande på ett bra sätt. .... I den aktuella situationen krävs en minimering av antalet flyktingar och andra skyddsbehövande alternativt ett mottagningsstopp fr.o.m. 2010"
http://www.katrineholm.se/Om-kommunen/Press-och-nyheter/Arkiv-nyheter/Arkiv-nyheter-2009/Forandringar-i-flyktingmottagande/
-
70-luvulla olivat asiat paremmin.
Eikö Marjatta Vehkaoja käynyt täällä valistamassa meitä maan matoisia, että 1970-luku on synkintä aikaa Suomen historiassa?
-
Niin, demarit ynnä Marjatta Vehkaoja eivät tainneet pitää Kekkosesta. Mutta minun mielestä Kekkonen oli kunnon jätkä, hoiti suhteet Neuvostoliittoon hyvin, oli turvallista elää, eikä vierastyövoimaongelmaa paitsi mitä nyt meillä muusikoilla.
-
Niin, demarit ynnä Marjatta Vehkaoja eivät tainneet pitää Kekkosesta.
Demarien suureksi onneksi (mutta köyhän kansan epäonneksi) Kekkosen jälkeen valtaan nousi Mauno Koivisto ja maahan saatiin kunnon lama. Lipponen sitten sinetöi homman ja tuloerot ovat kasvaneet kasvamistaan. Rikkaat rikastuu ja köyhät kyykkyyn. Ei mikään ihme, että nyt tämän "hienon" kehityksen valossas 70-luku on aivan karmeaa aikaa Vehkaojan ja kummpaneiden silmissä. Silloinhan demarien halveksima työmies oli jotain. Työtä oli tarjolla ja asuntovelat maksettiin 10 vuodessa.
-
Onhan se kauheata,kun Kekkosen jälkeen siirryttiin normaaliin parlamentaariseen demokratiaan.
-
Hän ymmärtää, että puhutaan Katrineholmin budjetista, vaikka sitä ennen lukemattomissa viesteissä on kirjoitettu Katrineholmin palveluista, joiden Matseman väitti lisääntyneen maahanmuuton ansiosta
Toistan, Matseman ei tiedä Katrineholmin budjetista mitään. Näiden muiden kaupunkien budjetit otit esille sinä, en minä. Minä vain vähän korjasin.
Matseman ei myöskään väitä, että Katriholmin palvelut ovat lisääntyneet maahanmuuton ansiosta. Matseman on vain tuonut tänne sellaisen tiedon. Ymmärrätkö näiden kahden asian eron? Toin sinulle myös tästä hieman tietoa.
Tuossakin muuten yksi kohta, jossa Matseman kirjoittaa myönteisesti maahanmuutosta.
Voin puhua myönteisesti Vettelin maailmanmestaruudesta. Voin puhua myönteisesti katolisesta kirkosta. Voin puhua myönteisesti kaurapuuron merkityksestä vatsalle - mutta ei tämä tarkoita sitä, että puhun niiden, tai heidän puolesta. Oletko nyt kääntänyt tämän termin myönteiseksi?
Kysymys kuului Juuseppi, missä minä puhun maahanmuuton puolesta? Pätkiikö tässäkin?
Tätä sinä et Juuseppi ymmärrä.
Se jos puhuu, tai kirjoittaa jostain, ei tarkoita välttämättä sitä, että ottaa kantaa.
Tukholman, Malmön, Göteborgin tai edes Katrineholmin budjetteien todistusvoima suuntaan tai toiseen on mitätön, koska asiaan liittyy kuntien veroprosentti ja valtion maahanmuuttoon liittyvä tuki.
Tällä ei ole mitään tekemistä esittämäni kanssa. Esitin sinulle vain hieman faktaa, että pysytään totuudessa. Nyt ei sitten kelpaa selvä faktatieto, suoraan Malmön kaupungin kotisivulta? Okei, en vaadi sitä sinulta, mutta toivon mukaan et pane sanoja minun suuhuni.
MOT-ohjelmassa mainittu ruotsalainen kirja on nimeltään "Mångfald eller Välfärd" (2002). Kirjoittaja Göteborgin yliopiston lehtori Lars Jansson.
Tunnen tämän teoksen. Lars Janssonin teoksesta löytyy paljon virheitä, joita hän on yrittänyt korjatakin jälkeenpäin. Suurin vale löytyy sinun esittämästäsi, ensimmäisestä lauseesta. Lars Jansson ei nimittäin ole Lehtori, vaan eläkeläinen. Jansson halusi saada painoa teokselleen, esiintymällä yhä lehtorina. Yliopisto painaa myös tittelissä, Jansson ei tosin kerro, että kysymyksessä oli vain lyhyempi virka. Hän ei myöskään kerro sitä, että hänen kollegansa eivät oikein tykkää siitä, että ratsastaa tällä tittelillä yhä ja mainostaa kirjaansa yliopiston avulla.
Hänen teoksensa on ammuttu myös niin monta kertaa alas, etten viitsi alkaa tuomaan sinulle tästä näytteitä. Mutta tarpeen vaatiessa voin sen tehdä. Uskon tosin, ettei luettava vastaa sinun tarkoituksiasi ja löydät varmasti itsekin asiasta paljon, jos vähän haet. Mutta voit aloittaa vaikka täältä. (http://www.immi.se/rasism1/jansson.htm)
Saman kirjoittajan uudempi kirja on nimeltään "Sveriges Tragedie" (2007). Tämä tieto löytyy MOT-ohjelman kotisivulta. Helppo löytää jos on kiinnostunut.
Yllä kirjoittamani johdosta Lars Jansson ei nauti kriitikoiden luottamuksesta. Ehkä juuri siksi en ole kuullutkaan Janssonin kirjoittamasta kirjasta nr. 2. Voitko antaa siitä hieman lisätietoja? No minä autan. Jansson ei ole kirjoittanut sitä kirjaa, vaan se on G. Gastonierin kirjoittama. Siitä löytyy tosin esipuhe, jonka Jansson on kirjoittanut. Esittämäsi tieto on siis virheellinen.
ja lyttäsi laskelmat suurin piirtein natsipropagandan tasoiseksi huuhaaksi.
Ruotsissa kirja tunnetaan Ruotsidemokraattien työkaluna jo silloin, kun se puolue koostui lähinnä Valkoisen mahdin jäsenistä. Kirjaa myytiin kaikissa heidän tilaisuuksissaan.
Myös Ruotsin hallituksen teettämä tilaustyö päätyi negatiiviseen tulokseen, kun laskettiin maahanmuuton kustannukset, ja tämä tutkimus lienee objektiivisin mitä on saatavilla.
Ruotsissa on tehty paljon tutkimuksia maahanmuutosta. Mutta mitään täysin varmoja laskelmia ei kukaan ole pystynyt esittämään. Mutta jos sinulla on sellaisia esittää, niin tuo ihmeessä ne tänne, sillä olet todennäköisesti ensimmäinen, joka niitä pystyy esittämään.
"Kyseisen kunnan kotisivulta voi löytää perustelut, miksi kunta sanoi irti sopimuksen vastaanottaa pakolaisia. Vastoin Matsemanin väitettä perustelu oli se, että kunta ei kyennyt takaamaan palveluja. Siksi myöskään pakolaisia ei voitu ottaa vastaan. Kuntapalvelut ylikuormittuivat niin ankarasti, että tilanne oli kestämätön."
Katrineholms kommun kommer därför inte längre att klara av att ta emot flyktingar och andra skyddsbehövande på ett bra sätt. .... I den aktuella situationen krävs en minimering av antalet flyktingar och andra skyddsbehövande alternativt ett mottagningsstopp fr.o.m. 2010
Miksi minun täytyy toistaa sinulle samaa asiaa Juuseppi? Yllä lukee nyt ruotsiksi se minkä minä olen sinulle jo kertonut.
"Katrineholm ei pysty enää ottamaan vastaan pakolaisia ym. suojelua tarvitsevia tyydyttävällä tavalla. Ajankohtainen tilanne vaatii pakolaisten ja muiden suojelua tarvitsevien vähentämistä tai vaihtoehtoisesti pakolaisten vastaanoton pysäyttämistä vuodesta 2010 lähtien"
- Siis kuten minä olen sinulle kertonut. Katrineholm otti vastaan pakolaisia. Sitten kun heitä oli otettu vastaan tarpeeksi, pantiin lappu luukulle. Mikä tässä tuottaa sinulle vaikeuksia?
Alkuperäinen heittosi oli, että toiminta kusi säärille. Miten niin säärille? Toistan, Katrineholm toimi suoraselkäisesti. He ottivat vastaan pakolaisia ja lopettivat toiminnan, kun resurssit eivät enää riittäneet. En näe tässä mitään kummallista. Ja kuten jo yllä kirjoitin, yksikään kunta ei pysty ottamaan vastaan rajattomasti pakolaisia, eikä Katrineholm ole mikään poikkeus. Moni muukin kunta on keskeyttänyt, tai lopettanut pakolaisten vastaanoton, joillakin kunnilla ei ole edes ollut mahdollisuutta aloittaa toimintaa, resurssien puutteessa. En tajua, mitä sinä haet tuolla väittämällä.
Minä esitin sinulle tämä keskustelun alussa, että Katrineholmin kunnan asukasluvun kasvu on kääntynyt positiiviseksi maahanmuuton ansiosta. Oliko tämä väärin?
Toisessa esittämässäni linkissä kerrotaan, että posiitivinen väestönkasvu takaa sen, että kunnan palvelut pysyvät ennallaan. Oliko tämä väärin?
Kertauksena (http://www.katrineholm.se/Om-kommunen/Press-och-nyheter/Pressmeddelanden1/Befolkningen-okar-for-tredje-aret-i-rad/)... ja tästä. (http://www.flen.se/templates/Page.aspx?id=16014)
Jälkimmäisestä linkistä voit lukea (käännän tarpeen vaatiessa, ellet ymmärrä):
Befolkningstillväxt
Befolkningstillväxt betyder mycket för en kommuns utveckling och möjligheterna att behålla den kommunala servicen. Hundra nya invånare i Flens kommun betyder att intäkterna ökar genom skatter och statsbidrag med 4,5 miljoner kr varje år. För de pengarna kan exempelvis tio lärare anställas. Men en ökande befolkning innebär inte bara bättre kommunal service, även handeln i kommunen gynnas när befolkningsunderlaget ökar. Därför är fritidshushållen mycket betydelsefulla.
Tämä oli minun tänne tuoma tieto. Mutta tässäkään en ole puhunut maahanmuuton puolesta.
-
Huomautan siitä, että meillä on ollut jo ennen Kekkosta parlamenttaarinen demokratia. Demokraattisen parlamentarismin isä oli oman vaimoni läheinen sukulainen Yrjö Mäkelin. Hänen kynästään lähti "punainen julistus" jossa ei ollut muuta punaista kuin että se oli kirjoitettu punaiselle paperille. Siitä lähti parlamentarismi
kehittymään. Itse elin hyvin voimakkaasti Kekkosen aikakauden jotka osuivat vaaranaikaan. Suomen itsenäisyys oli yhden vuosikymmenen aikana todella vaarassa. Onneksi meillä oli vahva presidentti joka uskalsi pitää pikkunälkit kurissa. Sitä seurasi vetelä presidentti eli Koivisto. Hänet valittiin talousnerona presidentiksi joka oli lamanaikana mitä heikoin. Suomi oli kaatua roskavaltioksi ja valtiovarainministeri Viinanen sai neuvoteltua Indonesialta lainan. Vähältä se piti ja hiestä märkänä ministeri Viinanen odotti yön tunteina
puhelua Indionesiasta. Tulihan se ja Suomi oli pelastettu.
Joten lukekaapa historiaa vähän tarkemmin, lähimenneisyydestäkin.
Pentti Suksi
-
Voi olla että suomi tarvitsi Kekkosen.Ensimmäiset vaalit joissa sain äänestää olivat presidentinvaalit jossa Kekkosella ei ollut vakavasti otettavaa vastaehdokasta.Kaikki isot puolueet olivat Kekkosen takana.Kekkonen oli ,niin vahva johtaja että jätti hallituksen ja eduskunnan varjoonsa sitä lähinnä tarkoitin heitollani.Hyvä kyllä kun korjasit ettei jää kellekään epäselväksi.
-
Toistan, Matseman ei tiedä Katrineholmin budjetista mitään. Näiden muiden kaupunkien budjetit otit esille sinä, en minä. Minä vain vähän korjasin.
Väärin. Ensimmäisenä mainittujen kaupunkien budjetiti otit esille sinä, Matseman. Kolmen kaupungin osalta se tapahtui jo aikoja sitten, etkä näemmä huonomuistisena sitä muista. Katrineholmin budjetin vedit keskusteluun, kun ymmärsin kirjoitukseni väärin. Katso edellinen sinulle kirjoittamani viesti. Lue hitaasti ja ajatuksella. Ehkä se avautuu sinulle, vaikka epäilen.
Matseman ei myöskään väitä, että Katriholmin palvelut ovat lisääntyneet maahanmuuton ansiosta.
Kyllä olet väittänyt, että Katrineholmin palvelut lisääntyivät. Tuokin asia todistetaan edellisessä viestissäni sinulle. Viestissä on sanatarkka lainaus kirjoituksestasi, jossa mainostat, että Katrineholmissa palveluja voitiin jopa lisätä maahanmuuton ansiosta. Todellisuudessa palvelujen saatavuus heikkeni.
Se jos puhuu, tai kirjoittaa jostain, ei tarkoita välttämättä sitä, että ottaa kantaa.
Olen todennut että täällä on maahanmuuton puolesta kirjoittavia. Se on ihan sama oletko ottanut kantaa vai et. On myös aivan sama, onko nämä tiedot toimitettu sinulle kultalautasella tai tekstiviestillä. Olellista on se, että SINÄ OLET KIRJOITTANUT NE. Älä yritä leikkiä sanoilla, kun puhut itsesi pussiin joka asiassa.
Suurin vale löytyy sinun esittämästäsi, ensimmäisestä lauseesta. Lars Jansson ei nimittäin ole Lehtori, vaan eläkeläinen
Voi, onnetonta! En minä ole esittänyt Janssonista yhtään mitään. Kopioin tiedon MOT-ohjelman sivulta, koska ohjelmaan oli viitattu aiemmin. Ilmoitin myös, mistä tieto oli peräisin. Jansson esitellään samalla tittelillä Wikipedian sivuilla ja useissa lehtiartikkeleissa.
Erot eri tutkimusten välillä on käyty läpi vaasalaisia.infon sivuilla. Niitä on turha toistaa, koska argumentit sotivat toisiaan vastaan. Toiset tutkijat ovat käyttäneet eri menetelmiä ja päätyneet eri tulokseen. Kaikki vakavasti otettavat ja laajemmat ovat silti päätyneet lopputulokseen, että maahanmuuton taloudellinen vaikutus on negatiivinen. Nämä kaikki tutkimukset kumovat esittämäsi väitteen. Se on olennaista. Ei se, oliko vuonna 2002 kirjan kirjoittanut Jansson eläkeläinen vuonna 2010.
Katrineholmin kohdalla olennaista on se, että esitit sen kuntana, jossa voidaan nähdä maahanmuuton positiivinen puoli. Väestömäärä kääntyy kasvuun ja palvelut lisääntyvät. Se mitä nyt Katrineholmista on kaivettu esille, kertookin aivan muuta. Kyseessä on ex-sossupääministerin kotikunta ja sossujen kohta 100 vuotta hallitsema sossuruumis, jota on yritetty tekohengittää kiihkeällä mamutuksella. Lopputulos on karmea katastrofi ja mamutuksen äkkijarrutus. Voiko Ruotsista juuri tuota huonompaa esimerkkiä löytää? Noh, kyllähän tuo silti Rinkebyn ja Rosengårdenin päihittää. Ehkä?
-
Väärin. Ensimmäisenä mainittujen kaupunkien budjetiti otit esille sinä, Matseman. Kolmen kaupungin osalta se tapahtui jo aikoja sitten, etkä näemmä huonomuistisena sitä muista. Katrineholmin budjetin vedit keskusteluun, kun ymmärsin kirjoitukseni väärin.
Ruotsin suurimpien kaupunkien budjeteista olen kirjoittanut ennenkin. En tosin nyt, tässä käynnissä olevassa keskustelussamme, vaan tällä kertaa sen aloitit sinä. En ole myöskään kieltänyt, ettenkö olisi kirjoittanut näiden kaupunkien budjeteista aikaisemmassa vaiheessa. Katrineholmin budjettiin en ole tutustunut, enkä ole siitä myöskään kirjoittanut.
Sen verran löysin tosin asiasta tietoa, että voin kertoa, että Katrineholmin hoito jätti jälkeensä viime vuonna 4.9 miljoonan kruunun ylijäämän (http://www.katrineholm.se/Om-kommunen/Press-och-nyheter/Pressmeddelanden1/Overskott-inom-vard-och-omsorg/). Ensimmäisenä tästä summasta ei tule kyllä mieleen katastrofi.
Kyllä olet väittänyt, että Katrineholmin palvelut lisääntyivät.
Totta kai palvelut lisääntyivät Katrineholmissa, kun väkiluku nousi ja valtio myönsi miljoonia kruunuja tukina kunnalle. Minne luulet niiden rahojen kadonneen? Ei ainoastaan pakolaisten huollossa, vaan tästä saivat osuutensa myös kunnan omat asukkaat. Mutta kuten sinulle jo aikaisemmin kerroin, väite ei ole minun. En asu Katrineholmissa, vaan olen niiden tietojen armoilla, jotka minulle kerrotaan. Ja löydän tästä vahvistuksia jokaisella haulla. Esim täältä. (http://katrineholm.centerpartiet.net/2010/09/invandring-ar-tillvaxt/)
Todellisuudessa palvelujen saatavuus heikkeni.
Ei. Olet ymmärtänyt tämän väärin. Katrineholmin kapasiteetti ottaa vastaan pakolaisia tuli täyteen. Tämä ei ole sama asia, kuin palvelujen heikkeneminen. Katrineholm ei pystynyt enää ottamaan pakolaisia vastaan tyydyttävällä tavalla ja päätti näin keskeyttää toiminnan.
Olen todennut että täällä on maahanmuuton puolesta kirjoittavia. Se on ihan sama oletko ottanut kantaa vai et. On myös aivan sama, onko nämä tiedot toimitettu sinulle kultalautasella tai tekstiviestillä. Olellista on se, että SINÄ OLET KIRJOITTANUT NE. Älä yritä leikkiä sanoilla, kun puhut itsesi pussiin joka asiassa.
Et ole edelleenkään vastannut kysymykseeni: Missä olen kirjoitanut maahanmuuton puolesta? Pysy asiassa ja vastaa tähän.
Voi, onnetonta! En minä ole esittänyt Janssonista yhtään mitään. Kopioin tiedon MOT-ohjelman sivulta, koska ohjelmaan oli viitattu aiemmin. Ilmoitin myös, mistä tieto oli peräisin. Jansson esitellään samalla tittelillä Wikipedian sivuilla ja useissa lehtiartikkeleissa.
Vetoat Janssonin kirjaan ja annat sen käsityksen, että MOT-ohjelmassa mainittu tutkimus pitäisi ottaa vakavasti. Hah!
Wikipedia ei ole myöskään ollut koskaan mikään todiste. Se sivusto ei pidä huolta siitä, kuka on eläkeläinen, milloin on ja milloin ei. Wikipediaan voi myös vapaasti kirjoittaa asiavirheitä, tai infoa, joka ei välttämättä toimi jotain asiaa tutkittaessa.
Lars Janssonin kirjaan vetoaminen herättää hilpeyttä Ruotsissa. Kirjan tiedot on ammuttu alas jo niin monta kertaa. Mutta niin Suomessa, kuin Ruotsissakin se menee kansan hölmöimpään osaan kuin väärä raha, sillä tietothan siinä esitetään juuri sopivalla tavalla, itse tarkoitusperää painottaen. Lars Janssonin lähtökohta oli se, että summat piti saada esitettyä sopivalla tavalla. Valitettavasti tavalla, joka ei mennyt läpi, kun alettiin tarkastamaan. Pantiin jopa merkille, että hän laski joitakin summia mukaan kahdesti. Siksi tämän tutkimuksen perusteella tehdyltä televisio-ohjelmalta putoaa pohja välittömästi.
Toiset tutkijat ovat käyttäneet eri menetelmiä ja päätyneet eri tulokseen.
Aivan. Voimmeko kuitenkin olla yhtä mieltä siitä, että Lars Janssonin teos on tarkoituksenhakuinen, eikä kelpaa näin asialliseen keskusteluun? Vai haluatko näyttää yhä tyhmyytesi, vetoamalla tuohon televisio-ohjelmaan?
Kaikki vakavasti otettavat ja laajemmat ovat silti päätyneet lopputulokseen, että maahanmuuton taloudellinen vaikutus on negatiivinen.
Tarkoitatko tällä, että vain negatiiviseen lopputulokseen päätyneet tutkimukset ovat vakavasti otettavia? Miksei päinvastaisia tutkimustuloksia voisi ottaa vakavasti?
Itse asiassa tästäkin löytyy paljon positiivista, esim täällä. (http://www.dn.se/ekonomi/invandringen-okar-sveriges-utrikeshandel-1.954118) Tai täällä. (http://www.dn.se/debatt/invandring-viktigare-for-sverige-an-barnafodande-1.525344)
Ruotsi ansainnut paljon rahaa maahanmuuton ansiosta. Ruotsissa on yli 600 000 maahanmuuttajaa, jotka menevät joka päivä töihin ja joista suurin osa on ollut mukana luomassa Ruotsin hyvinvointia.
50, 60, 70 ja 80-luvulla maahanmuutto oli suurimmalta osaltaan työperäistä. Silloin maahanmuuttajat menivät töihin monesti jopa seuraavana päivänä. Näin silloin, kun Ruotsin konepajat, telakat ja liukuhihnat pyörivät täysillä. Rationalisointi ja automaatio ja teollisuuden muutto halvan työvoiman maihin on tosin tehnyt sen, ettei työpaikkoja ole enää samalla tavalla. Tämä on pysäyttänyt työperäisen maahanmuuton. Tilalle ovat tulleet pakolaiset ja turvapaikanhakijat. He eivät pääse töihin samalla tavalla ja heidän kotouttamisensa kestää kauemmin. Mutta he ovat joka paikassa. Kuningatar Silvia on maahanmuuttaja. Ruotsin elinkeinoelämästä löytyy maahanmuuttajia, on pappeja, taksikuskeja, liikkeenharjoittajia jne. Maahanmuuttajat ovat suuri osa Ruotsin arkipäivää ja tietenkin myös taloutta.
Minusta on hieman outoa, että niin moni keskittää katseensa niin pieniin ryhmiin, jotka eivät suoranaisesti tuota vielä mitään ja leimaa näin koko Ruotsin siirtolaispolitiikan huonoksi bisnekseksi. Tämä jo kun ottaa huomioon, että Ruotsi otti parhaimmillaan vastaan pakolaisia Irakista enemmän, kuin USA ja Kanada yhteensä.
Ruotsi on aika tuttu kyynisyydestään. Kuvitteleeko joku, että maa ottaa tosiaankin vastaan maahanmuuttajia vuodesta toiseen niinkin paljon, jos se kerran on suoraa tappiota kaikki?
Ei tietenkään. Ruotsin porvarihallitus on aika suora ja kyyninen toiminnassaan. Se kiristää joka paikassa, myös maahanmuuttopolitiikassa - mutta ei ole koskaan esittänyt, että maahanmuuttajat olisivat huono bisnes. Päinvastoin, itse pääministerikin puoltaa maahanmuuttajia ja muistuttaa heidän merkityksestään Ruotsille esim. täällä. (http://sverigesradio.se/cgi-bin/international/amnessida.asp?programID=166&Nyheter=0&grupp=8932&artikel=4072990) Lisään kuitenkin tähän, että myös pääministeri on sitä mieltä, että tämän päivän maahanmuuttopolitiikkaa tulee tarkistaa.
Ja tietenkin, tämän päivän maahamuuttopolitiikka ei ole samalla tavalla kannattavaa, kuin mitä se oli ennen.
Noh takaisin asiaan.
Katrineholmin kohdalla olennaista on se, että esitit sen kuntana, jossa voidaan nähdä maahanmuuton positiivinen puoli.
Kyllä, kun puhutaan ekonomiasta, väestönkasvusta ja kunnan palveluista. Tämän minä esitin ja raportit tukevat tätä, enkä ole missään nimessä esittänyt tätä omana väitteenäni.
Lopputulos on karmea katastrofi ja mamutuksen äkkijarrutus.
Olet yhä väärässä. Katrineholm päätti ottaa vastaan pakolaisia ja teki näin, kunnes heillä ei ollut enää tilaa ja resursseja.
Voiko Ruotsista juuri tuota huonompaa esimerkkiä löytää? Noh, kyllähän tuo silti Rinkebyn ja Rosengårdenin päihittää. Ehkä?
Ellei Ruotsi olisi ottanut vastaan pakolaisia ollenkaan, niin Rinkebytä ei olisi ollenkaan. Ei olisi varmaan Rosengårdeniakaan.
-
Ei vaasalaisia ärsytä meille vieraassa kulttuurissa syntyneet työssä käyvät tai täällä kieltä tai ammattia opiskelevat maahanmuuttajat. Vaasalaisia ärsyttävät kesäisin Vapaudenpatsaan ympärillä parveilevat tai talvisin ostareiden auloissa parveilevat loisijat.
Jos syynä parveiluunon se, että järjestelmä ei ole kyennyt heitä integroimaan, on syy myös järjstelmässä. Silloin tulee tarkistaa perusteita, joiden mukaan tänne tulo määräytyy. Nyt maahanmuuttoviranomaiset ovat asettuneet omia kansalaisiaan vastaan.
Vaasassa vain yksi tai kaksi valitsemaamme valtuutettua uskaltaa asettaa kaupungissa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kyseenalaiseksi. Muut ovat kuin kusi sukassa kun pelkäävät tulevansa leimatuiksi rasisteiksi.
Kaupungin maahanmuuttoneuvostokin tuntuu konjuktuuripoliitikkojen, kukkahattutätien- ja setien kahviseuralta. Kyllä maahanmuuttoneuvoston yksi tärkeimmistä tehtävistä on tuoda julkiseen keskusteluun maahanmuuttajien ongelmat ja tilanne ja tehdä korjausehdotuksia.
Nyt nämä mamumartat tyytyvät vain paheksumaan niitä, joilla on rohkeutta kysellä.
-
Juuseppi muuten, voitko antaa vähän osoitetta sen MOT-ohjelman osioon, josta löytyy tieto jonka mukaan ohjelma tehtiin Lars Janssonin kirjaan nojautuen? Haluaisin nähdä sen omin silmin. Jos se on totta, niin en voi valitettavasti ottaa sitä ohjelmaa enää koskaan vakavasti.
-
Ei vaasalaisia ärsytä meille vieraassa kulttuurissa syntyneet työssä käyvät tai täällä kieltä tai ammattia opiskelevat maahanmuuttajat. Vaasalaisia ärsyttävät kesäisin Vapaudenpatsaan ympärillä parveilevat tai talvisin ostareiden auloissa parveilevat loisijat.
Onko "parveilu" vapaudenpatsaan ympärillä soveliasta vain kantasuomalaisille?
Jos syynä parveiluunon se, että järjestelmä ei ole kyennyt heitä integroimaan
Minkäänlainen integrointijärjestelmä ei poista joidenkin kansanryhmien tarvetta sosiaaliseen kanssakäymiseen. Ulkomaalaisesta ei voida välttämättä kouluttaa täyisin suomalaisen kaltaista ihmistä, joka viihtyy parhaiten neljän seinän sisällä.
Nyt maahanmuuttoviranomaiset ovat asettuneet omia kansalaisiaan vastaan.
Maahanmuuttoviranomaiset saavat usein kritiikkiä, mutta suurella osalla kansasta ei ole sanottavaa tästä. Mutta kritiikkiä on monenlaista. Joillekin olisi tärkeää, että jo nyt maassa olevien oloja ja mahdollisuuksia tulisi parantaa. Toisten mielestä olisi parempi, jos lopettaisivat vapaudenpatsaan ympärillä parveilemisen. Ehkä maahanmuuttoviranomaisilla on vaikea täyttää kaikkien toiveet?
Vaasassa vain yksi tai kaksi valitsemaamme valtuutettua uskaltaa asettaa kaupungissa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kyseenalaiseksi. Muut ovat kuin kusi sukassa kun pelkäävät tulevansa leimatuiksi rasisteiksi.
Onko uskallus oikea termi? Henkilökohtaisesti voisin kuvitella, etteivät kaikki valtuutetut tunne maahanmuuttopolitiikkaa sydänasiakseen, koska heidän työhönsä liittyy toki paljon muutakin. Tässä on suuri ero tavalliseen kansalaiseen verrattuna, jolle maahanmuuttopolitiikka saattaa olla henki ja elämä. (http://www.youtube.com/watch?v=umm7WhxcRiw) Silloin voi tuntua josku siltä, että kukaan muu ei välitä/uskalla.
Kaupungin maahanmuuttoneuvostokin tuntuu konjuktuuripoliitikkojen, kukkahattutätien- ja setien kahviseuralta.
Mitä tiedät neuvoston toiminnasta? Keitä siinä istuu? Mitä he tekevät/ovat tehneet? Miten usein he kokoontuvat?
Kyllä maahanmuuttoneuvoston yksi tärkeimmistä tehtävistä on tuoda julkiseen keskusteluun maahanmuuttajien ongelmat ja tilanne ja tehdä korjausehdotuksia.
Mitkä ovat maahanmuuttoneuvoston tehtävät?
Nyt nämä mamumartat tyytyvät vain paheksumaan niitä, joilla on rohkeutta kysellä.
Nimiä?
Ketkä kysyvät?
-
Matseman rauhoittuu nyt, tuntuu selvästi, että puurosi on palanut pahasti pohjaan.
-
No älä nyt Pentti, Ernesti on uusi jäsen, joka haluaa mukaan keskusteluun. Vastaan hänelle, koska kukaan muu ei vaivaudu!
-
Älä Matseman ny jaksa, mee juttelemaan vaikka Raijansivun kanssa vai mikä se ydinhörhö ny olikaan. Lainaa joka lausetta ja kommentoi tarkasti niin päiväsi kuluu nopiaa.
Ja otsikon asiaan, rajat kiinni ja heti. Lajusen teltat viedään Somaliaan ja kantaväestön annetaan olla omien murheiden kanssa, niitä murheita ei kannata tuoda lisää.
-
Huomaan suureksi ilokseni, että eklun kommunikoinnissa on tapahtunut kehitystä. Ei niinkään asiasisällössä, viesti on ties kuinka mones kopio samasta. Mutta pituutta on tullut lisää! Kahdesta rivistä on tullut neljä ja vielä välinkin jaksoi eklu napautta entterinappualla! Hienoa eklu! Ei kannata jännittää!
-
Ernesti Hoo tuli uutena keskustelijana ja pisti eilen kolmeen kertaan pitkän rivin kysymyksiä. Varmasti hän tiesi, ettei noin laajoihin kysymyksiä kukaan lähde tai edes pysty vastaamaan. Lopulta hän, ikään kuin olisi saanut vaasalaisilta valtakirjan, kertoo mitä vaasalaiset ajattelevat.
Minusta on ihan oikein, että Matseman tapansa mukaan hieman kyseenalaistaa tuota täällä vallitsevaa ”yhden totuuden” linjaa.
Ja kuinkas muuten, heti on osa porukkaan kieltämässä keskustelun, kun kirjoittelu ei etene täysin omien ajatusten mukaan.
Ja joku vielä (muun muassa Ernesti Hoo) kyselee miksei valtuutetut ja viranomaiset osallistu täällä keskusteluun. Hyvä lähtökohta voisi olla jo se, että tämä yhteisö sallisi edes tiettyjen varmojen ”totuuksien” kyseenalaistamiset ja mielellään myös omista ajatuksista poikkeavat mielipiteet.
-
Työnantajan puhetorvi, demari Jorma Kivimäki, julistaa vastauksessaan #2725 muun muassa
"Paljon parjatun EU: n direktiiveistä on jo nyt tullut muutama hyvä pätkätyöntekijöiden oikeuksia parantanut lakimuutos."
Jotta Jorma Kivimäen sumutusyritys ei nyt ihan helposti onnistuisi, viittaan päivän Pohjalaisessa olevaan
Martti Suomen kirjoitukseen, joka loppuu sanoihin "Tosiasiassa työsuhdeturva on poistunut kokonaan ainakin suurelle osalle työvoimasta."
-
Ja kuinkas muuten, heti on osa porukkaan kieltämässä keskustelun, kun kirjoittelu ei etene täysin omien ajatusten mukaan.
Huvittuneena panen muuten tämän ilmiön merkille kerta toisensa jälkeen. Ja erityisen huvittavaa siitä tekee se, kun usein nämä "lähde nyt jo" kommentoijat ovat sitä samaa jengiä, joka esittää, ettei maahanmuuttopolitiikkaa saisi kritisoida.
Siis sama toisinpäin - joidenkin mielestä sitä pitää kritisoida, kaikka muu ei ole hyväksyttyä.
Mutta no hätä niin kauan kun palaute on luokkaa eklu/saivartelu.
-
Ernesti on ajanut ajokortin ja koonnut IKEAN kirjahyllyn. Kyllä Ernesti oppii myös tämän foorumin tavat.
-
Työnantajan puhetorvi, demari Jorma Kivimäki, julistaa vastauksessaan #2725 muun muassa
"Paljon parjatun EU: n direktiiveistä on jo nyt tullut muutama hyvä pätkätyöntekijöiden oikeuksia parantanut lakimuutos."
Jotta Jorma Kivimäen sumutusyritys ei nyt ihan helposti onnistuisi, viittaan päivän Pohjalaisessa olevaan
Martti Suomen kirjoitukseen, joka loppuu sanoihin "Tosiasiassa työsuhdeturva on poistunut kokonaan ainakin suurelle osalle työvoimasta."
Roy Rabb sekoittaa tapansa mukaan pahan kerran asioita.
Se pitää edelleen paikkansa, että EU direktiiveissä on tullut useita määräyksiä, joilla on parannettu jonkin verran pätkätyöntekijöiden asemaa. Muutoksia on tehty työsopimuslakiin, vuosilomalakiin ja työaikalakiin. Sen, että muutokset perustuvat nimenomaan EU direktiiveihin, voi kuka tahansa käydä toteamassa lain perusteluista.
Jos minä kirjoitan, että pätkätyöntekijöiden asemaa on parannettu, ei suinkaan tarkoita sitä että asiat olisivat kunnossa. Ei todellakaan.
Martti Suomi sen sijaan kirjoittaa aivan eri asiasta. Hän ei edes kirjoita erikseen pätkätyöntekijöiden asemasta, puhumattakaan siitä että asia jotenkin yhdistyisi EU säädöksiin.
Suomi toteaa, että töiden ulkoistaminen käytännössä poistaa työsuhdeturvan. Ulkoistaminen voi olla työn siirtämistä alihankinnaksi tai sen teettämistä vuokratyövoimalla. Lähes tulkoon tällä tavalla se on mennyt ennenkin, nyt vain ilmiö on yleistynyt. Vain mikäli kysymyksessä on liikkeen luovutus (yrityskauppa) on tilanne toinen, eikä yritystä voi ostaa ilman työntekijöitä. Toki tähänkin löytyy vielä poikkeuksia, kuten irtisanominen liikkeen luovutuksesta johtuvasta syystä.
-
Koska Jorma Kivimäki liian yksipuolisesti ja ikäänkuin ulkopuolisena tarkkailijana tuo esiin työnantajan näkemyksiä, oikaisen näin, että Martti Suomi otsikolla "Työsuhdeturva on heikko" puhuu myös pätkätöistä. Lainaan: ..."Epätyypillisissä töissä työntekijä voi jäädä täysin ilman työsuhdeturvaa.... Näissä työsuhteissa koko työvoimasta on jo noin joka kolmas palkansaaja....Määräaikainen työsuhde sitoo työnantajaa vain sovitun määräajan.
Olavi Antila kirjoittaa samassa lehdessä:..."Kansalaisten on syytä olla huolissaan, kun heille säädetään kelvottomia lakeja."...
Paun Reitti-jäsenlehdestä poimin esim. Matti Savolaisen mielipidettä:..."Meille on tehtailtu hienoja tasa-arvoon tähtääviä lakeja. Niiden ylevä tavoite jää toteutumatta, ellei joukoissamme ole näitä rohkeita..."
Samasta lehdestä: "SAK vaatii kaikille työntekijöille tasaveroista kohtelua työsuhteen muodosta riippumatta. Työntekijöille pitää taata yhtäläiset oikeudet siitä riippumatta, onko hän vakituisessa, määräaikaisessa, osa-aikaisessa tai vuokratyösuhteessa."
Lisäisin siihen..."tai maahanmuuttaja".
Vaikeata on, kun eivät edes työväen omat toimitsijat noudata näitä yleviä periaatteita.
Voimme hyvällä syyllä vaatia Vaasan kaupunkia vakinaistamaan ketjutyösopimuksiaan.
-
Koska Jorma Kivimäki liian yksipuolisesti ja ikäänkuin ulkopuolisena tarkkailijana tuo esiin työnantajan näkemyksiä, oikaisen näin, että Martti Suomi otsikolla "Työsuhdeturva on heikko" puhuu myös pätkätöistä. Lainaan: ..."Epätyypillisissä töissä työntekijä voi jäädä täysin ilman työsuhdeturvaa.... Näissä työsuhteissa koko työvoimasta on jo noin joka kolmas palkansaaja....Määräaikainen työsuhde sitoo työnantajaa vain sovitun määräajan.
Roy Rabb tuntuu kovasti katkeroituneen jostain, kun pitää kirjoittaa täyttä puutaheinää. Minä en ole ulkopuolinen tarkkailija, kuten Rabb, vaan satun olemaan hyvinkin sisällä näissä asioissa. En myöskään edusta työnantajia, vaan työntekijöitä kuten kaikki täällä hyvin tietävät.
Olen moneen kertaan todennut, ettei työsuhdeturva ole mitenkään hyvä. Sen voi kuka tahansa tarkistaa kirjoitushistoriastani. Muun muassa Original Wiik on näin väittänyt liiallisen työsuhdeturvan olevan työllistymisen este, jonka väittämän olen täällä useasti pyrkinyt kumoamaan.
Martti Suomen pointti on juuri se, että vakinaiset työntekijät usein luulevat olevansa turvassa suhteessa epätyypillisiin työsuhteisiin. Näin ei aina ole, koska mikä tahansa työ voidaan ulkoistaa.
Mitä tuosta selvästä asiasta väittelemään, lainaan tähän koko Suomen kirjoituksen. Olen erottanut omavaltaisesti M. Suomen johdannon itse aiheeseen.
Martti Suomi arvioi Suomen työsuhdeturvan heikoksi.
Epätyypillisissä töissä työntekijä voi jäädä täysin ilman työsuhdeturvaa. Näissä työsuhteissa koko työvoimasta on jo noin joka kolmas palkansaaja.
--- ---- ---- ---- ----
Vakituisessa toistaiseksi voimassa olevassakin työsuhteessa työntekijä voi menettää työsuhteensa ilman työn vähentymistä. Pitkään jatkuneessa työsuhteessa olevalle työntekijälle voi tulla tilanne, että pitää hakea tekemäänsä työhön työpaikkahakemuksella uudelleen eikä varmuutta työsuhteen jatkamisesta ole.
Normaalissa toistaiseksi olevassa työsuhteessa työntekijä usein uskoo olevansa vakaassa toimentulon lähteessä. Yleisesti silloin otetaan velkaa asuntoon tai muuhun tarpeelliseen. Yllätys on sitten suuri kun työsuhde irtisanomisajan kuluttua on päättymässä ja työsuhteen jatkuminen tai uutta työpaikkaa ei ole. Näin tapahtuu silloin kun työ on päätetty siirtää ns. aliurakoitsijan tehtäväksi. Palveluksen tuottajan kilpailuttamistilanteessa tämä tapahtuu joka kerta. Kilpailuttamista lähivuosina on jatkuvasti lisätty. Työntekijän oikeutta työsuhteen jatkumiseksi vaatia työsuhteen siirtymistä uuden saamaa työtä tekevän yhtiön palvelukseen ei ole. Jos tapahtuma on katsottava liikkeenluovutukseksi, niin silloin voi vaatia työsuhteen jatkumista. Aliurakoitsijalle työsuhteen siirtyminen tulkitaan ainakin työnantajapuolella tapahtumaksi jossa uusi yrittäjä saisi aloittaa ns. puhtaalta pöydältä vanhoja työntekijöitä ottamatta. Pitkällä työsuhteella, hyvällä ammattitaidolla, luottamusmiesasemalla tai ei edes äitiyslomalla saa työsuhteen jatkumiselle turvaa.
Määräaikaisessa työsuhteessa olevan työntekijän työsuhde voi päättyä vaikka samaa työtä on edelleen olemassa. Määräaikainen työsuhde sitoo työnantajaa vain sovitun määräajan. Jos määräajan kuluessa on muodostunut tilanne, että työtä olisi pidemmäksikin ajaksi, niin työntekijä ei voi kuitenkaan vaatia työn näin lisääntyessä työsuhteen jatkoa. Työnantajalla on täysi vapaus ottaa tähän jatkotyöhön uuden työntekijän ja vanha voi jäädä ilman työtä.
Yleinen periaate on, että työsuhteen päättämiselle täytyy olla perusteltu syy. Perusteena on aikaisemmin pidetty työn vähenemistä; työn vähentymistä ei enää tarvita perusteeksi. Työsuhde voi siis nykyisin päättyä vaikka työntekijän työ ei ollenkaan vähene. Työsuhteen päättämiseksi on osaltaan täten poistunut perusteluvelvoite. Jos työntekijä on suunnitellut työtä vastaanottaessaan työsuhteen olevan pitkäaikainen kun tietää sillä alalla työtä olevan riittämiin, niin työsuhdeturva voi jäädä kuitenkin väliaikaiseksi. Työsuhdettaan eivät menetä kaikki työntekijät. Edelleen on jopa sellaisia työntekijöitä, jotka ovat koko työelämänsä aikana yhdellä ja samalla työnantajalla eläkkeen alkamiseen saakka. Työttömiäkään ei ole suurin osa työvoimasta; noin kahdeksan prosenttia on työttömänä. Kuitenkin on niin, että se joka joutuu työttömäksi, on työttömyys hänen kohdallaan sataprosenttista. Työn saannille jokaiselle yksilölle ei ole vakuutta.
Työllistymisen esteeksi esitetään silloin tällöin väite, että Suomessa työsuhdeturva olisi liian vahva.
Tosiasiassa työsuhdeturva on poistunut kokonaan ainakin suurelle osalle työvoimasta.
MARTTI SUOMI Toimitsija – eläkeläinen PAM-HRHL
Samasta lehdestä: "SAK vaatii kaikille työntekijöille tasaveroista kohtelua työsuhteen muodosta riippumatta. Työntekijöille pitää taata yhtäläiset oikeudet siitä riippumatta, onko hän vakituisessa, määräaikaisessa, osa-aikaisessa tai vuokratyösuhteessa."
Lisäisin siihen..."tai maahanmuuttaja".
Vaikeata on, kun eivät edes työväen omat toimitsijat noudata näitä yleviä periaatteita.
Voimme hyvällä syyllä vaatia Vaasan kaupunkia vakinaistamaan ketjutyösopimuksiaan.
Minusta SAK : n vaatimus on ehdottoman hyvä. Minusta on selvä asia, että vaatimus koskee kaikkia, sekä kantaväestöä että maahanmuuttajia. Päivänselvää on, että näitä periaatteita pyritään noudattamaan. Ongelma on se, että vastassa on työnantajien näkemykset. Sekin on päivänselvää, että aina kun työ on pysyväisluonteista, vaatii ay-liike vakinaisia työsopimuksia.
-
Olen monesti ajatellut liittää tänne linkin Hans Roslingin esitelmästä (http://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w) TED-konferenssissa. Tämä on yksi suosikeistani.
-
Työyhteisöni ja lähipiirini edustaa lähinnä työläistaustaisia valkokaulusdemareita. Nyt olen vaistonnut että porukassa on henkilöitä, jotka ovat liukumassa kohti PerSuja.
Syitä on kolme: demarien hampaaton oppositiopolitikka, tyytymättmyys maahanmuuttopolitiikaa kohtaan ja suuttumus siihen että virkavalta syyllistää kaikki, jotka ovat eri mieltä heidän kanssaan mamuista.
Matsemanin mahdollista analyysiä varten kerron, että en paljasta työpaikkaani, enkä niiden työtoverieni nimiä, jotka ovat jättämäassä demarit.
-
Matseman pureskelee Ernestin postauksen pieniin paloihin ja esittää sopivia kysymyksiä, hänen mielestään sopivia. Junamies on tehty teflon pinnoitteella johonka ei mikään tartu, jos tulee kova paikka pannaan veturi viikoksi talliin.
-
Keskustelimme tuossa äsken Juusepin kanssa MOT-ohjelmasta, jossa käsiteltiin maahanmuuton kustannuksia Ruotsissa. Ohjelmassa vedottiin eläkeläisen, Lars Janssonin kirjaan. Mainitsin, että kirjan tiedot on ammuttu alas monessa eri paikassa.
Täällä voit käydä lukemassa (http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640) ekonomi Sten Ljunggrenin analyysin Lars Janssonin laskelmista.
Olen todella pettynyt siitä, että suomalainen asiaohjelma lähtee liikkeelle tällaisen materiaalin kera, ilman pienintäkään kritiikkiä, mutta tunnistan tuon saman pölhöpopulismin myös täältä.
Matseman pureskelee Ernestin postauksen pieniin paloihin ja esittää sopivia kysymyksiä, hänen mielestään sopivia. Junamies on tehty teflon pinnoitteella johonka ei mikään tartu, jos tulee kova paikka pannaan veturi viikoksi talliin.
Taisin innostua kehumaan eklua liian aikaisin. Hän on tehnyt paluun kahden rivin aivopieruihinsa.
Ernestiin olen pettynyt, sillä hänen postauksensa alkavat tuntumaan tutuilta ;-)
-
http://www.perusharri.fi/?page_id=140
Perussuomalaisten Harr i Leppälä on julkaissut omalla kotisivullaan lähempia tietoja luvuista, jotka hänen mukaansa Leif Sand on unohtanut selvityksessään:
Leppälä:
”Vaasan sairaanhoitopiirin kulut ovat 1080€/per asukas (heidän omilta sivuiltaan), joka siis on jo 3 milj. tälle ryhmälle.
Vaasan terveyskeskus perusterveydenhoito ja hammashoito n 300€/asukas, tällä ryhmällä vähäisesti työterveydenhoitoa, joten vähintään keskitasoa menoissa, siis lisättävää menoihin n. 1 milj.
Väestörekisteritieto kertoo 7-15 ikäryhmän olevan 350 henkeä, valtakunnallinen peruskoulutuksen lukuvuoden keskiarvokustannus on 7.000,- €. Tämä ryhmä tarvitsee myös erityisopetusta. Siis hinta oli n. 2,5 milj. Onko Vaasan täsmälisän saajia (ikäryhmän laajuus 150). Paljonko heitä on tarhassa ja mitä siitä seuraa (rakentamistarpeita päivähoidossa). Entäs jo yli 65 v. mitä kaikkea erityistukea tälle n. 80 henkilölle kohdentuu.
Kaupungin toimentuloyksikön kulut hieman vaikeaa selvittää, mutta ovat itse sanoneet tuon 22% vieraskielisiä, joka tarkoittaa, että heitä on noin 700 asioinut siellä tänä vuonna. Arvio 2,2 milj. lienee oikeansuuntainen.
Leif oli laskenut artikkelissa keskitulon 25.000,- euroa ja kunnallisvero 20% ja saanut kunnallisveroksi kertymää 5.000,-. Verohallinnon verolaskuri vuonna 2010 antaa Vaasassa veroasteen mukaan kokonaisveroksi 4.284,.- euroa, josta valtioverokin on n.500,-. Tulopuolta on siis n. 25% vähemmän.
Tuo Kelalle maksettava pitkäaikaistyöttömän osuus 50% menosta (Leif 358.280) voi olla oikea. (Tarkoittaa n. 110 vierasperäistä työmarkkinatuen saajaa).
Arvio 20% työvoimasta työttömänä on hieman kaunisteltua, koska 2008 oli luku pikemmin 30%.
Kun Vaasa on valtionosuuksissa nettomaksaja, tarkoittaa tämä sitä että me Vaasalaiset veronmaksajat rahoitamme myös itse sitä osuutta, jonka saamme näistä kotoutettavista 3 ensimmäisen vuoden aikana.”
Näin Harri Leppälä
-
Eläkeläinen ent,. lehtori. On aika rumasti ja vähättelevästi kirjoitettu. Kun hän on arvostettuna lehtorina jättänyt työelämän täysin palvelleena, niin miten tulee raakki sinä päivänä kun jää eläkkeelle. Tämä on hyvin loukkaavaa kirjoittelua, kun pitäsi perustellusti ja yksilöiden kumota hänen tietonsa. Tälläiset huitelut ovat täysin arvottomia. Muityä tulee nimimerkki V aasalaisen kirjoitukseen, rikka rokassa. Mutta olen siinä käsityksessä että kulut nousevat tästä kun oikein tarkoin lasketaan. Tuloistani maksdan kunnallisveroa ja valtion veroa, kuitenkin nuo minulta otetaan.
Pentti Suksi
-
Elän siinä ajatuksessa, että mamut ovat tulleet ja heitä tulee edelleen. Siihen pitää vain yrittää sopeutua. Sopeutumiseen vaaditaan mamujen sekä kantaväestön sopeutumista.
Lajusella mielenkiintoisia näkemyksiä ,vaikkakin omani ovat aivan päinvastaisia. Minä elän siinä ajatuksessa , että mamuja ei olisi tarvinnut tulla ja heitä ei tarvitsisi tulla edellenkään. Siihen ei meidän tarvitse yrittää sopeutua . Sopeutumiseen vaaditaan ainoastaan mamujen sopeutumista. Nyt tulisi alkaa kiiruun vilkkaa pohtimaan keinoja jolla voitaisiin kotiuttaa jo takaisinpäin niitä ryhmiä joille paluu on mahdollista ja noita luulisi jo olevan vaikka kuinka paljon, sillä onhan sodat jo loppu monessa maassa mistä on pakoon lähdetty.
,
-
Elän siinä ajatuksessa, että mamut ovat tulleet ja heitä tulee edelleen. Siihen pitää vain yrittää sopeutua. Sopeutumiseen vaaditaan mamujen sekä kantaväestön sopeutumista.
Lajusella mielenkiintoisia näkemyksiä ,vaikkakin omani ovat aivan päinvastaisia. Minä elän siinä ajatuksessa , että mamuja ei olisi tarvinnut tulla ja heitä ei tarvitsisi tulla edellenkään. Siihen ei meidän tarvitse yrittää sopeutua . Sopeutumiseen vaaditaan ainoastaan mamujen sopeutumista. Nyt tulisi alkaa kiiruun vilkkaa pohtimaan keinoja jolla voitaisiin kotiuttaa jo takaisinpäin niitä ryhmiä joille paluu on mahdollista ja noita luulisi jo olevan vaikka kuinka paljon, sillä onhan sodat jo loppu monessa maassa mistä on pakoon lähdetty.
Yhteiskunnassa vuorovaikutus on luonnollista ja sopeudumme kaikki puolin ja toisin uusiin asioihin ja uusiin ihmisiin. Helin, sinä elät ajatuksissa, jotka eivät koskaan toteudu, eivät koskaan.
Ne ihmiset, joiden toivoisit voivan jo lähteä Vaasasta ja Suomesta ovat uusvaasalaisia ja heidän kotimaansa on Suomi, he ovat tämän maan kansalaisia. Heillä on perheet ja heidän lapsensa ovat syntyperäisiä vaasalaisia. Usko pois, minä tunnen heitä henkilökohtaisesti ja olen heidän kanssa tekemisissä joka päivä. Sinä et tunne heistä ketään. Ja heidän lukumääränsä kasvaa päivä päivältä.
Nyt tulisi sinun alkaa kiiruun vilkkaa pohtia keinoja päästä päivänvaloon ja ihmisten ilmoille.
-
Eläkeläinen ent,. lehtori. On aika rumasti ja vähättelevästi kirjoitettu. Kun hän on arvostettuna lehtorina jättänyt työelämän täysin palvelleena, niin miten tulee raakki sinä päivänä kun jää eläkkeelle. Tämä on hyvin loukkaavaa kirjoittelua, kun pitäsi perustellusti ja yksilöiden kumota hänen tietonsa. Tälläiset huitelut ovat täysin arvottomia. Muityä tulee nimimerkki V aasalaisen kirjoitukseen, rikka rokassa. Mutta olen siinä käsityksessä että kulut nousevat tästä kun oikein tarkoin lasketaan. Tuloistani maksdan kunnallisveroa ja valtion veroa, kuitenkin nuo minulta otetaan.
Pentti Suksi
Pentti Suksi, kirjoitin totuuden.
Lars Jansson markkinoi kirjaansa lehtorina, vaikka hän on eläkeläinen.
Lars Jansson markkinoi kirjaansa universiteetin lehtorina, vaikka hän on eläkeläinen.
Lars Jansson markkinoi kirjaansa unversiteetin lehtorina, vaikka hänella oli siellä vain kerran lyhyempi virka.
Liittämästäni linkistä voit käydä lukemassa yksityskohtaisen analyysin Lars Janssonin laskelmista. Jos olet sen jälkeen yhä sitä mieltä, että kysymys on korrektista laskelmasta, niin ok.
Täällä voit käydä lukemassa (http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640) ekonomi Sten Ljunggrenin analyysin Lars Janssonin laskelmista.
-
Harri Niskanen: Helin kirjoittaa periaatteessa samaa asiaa, kuin eklu, joka kopioi jokaiselle sivulle tekstin "rajat kiinni". Siis toiveajattelua ja asioita, jotka eivät tosiaankaan koskaan toteudu, vaikka huutaisi kuinka pää punaisena.
Tässä ei ole kysymys siitä, kuka toivoo ja mitä toivoo, mutta ainakin minä peräänkuulutan ihmisiltä vähän todellisuudentajua.
Noista "kotiin lähettämisistä" on muuten aika ikäviä esimerkkejä. Joissakin tapauksissahan perheitä ollaan eroteltu siten, että isä on lähetetty kotiin, kun taas muu osa perheestä on saanut jäädä. Löytyy myös esimerkkejä, joissa lapset ovat syntyneet vanhempien uudessa kotimaassa, kasvaneet ja käyneet muutaman vuoden kouluakin. Heidät on sitten riistetty yhtäkkiä turvallisesta arjesta ja pistetty lentokoneeseen.
Jokainen, normaalein hoksottimin varustettu ihminen ymmärtää, ettei tällainen toiminta kuulu sivistysvaltioon.
-
Mitä siitä, että hän on lehtori ja eläkkeellä oleva, ei eläkeläisyys tee ihmisestä mitätöntä. Jos osaa ajaa autoa, niin eläkeläisenä ei enää osaa autoa? Niinkö? Siis yliopiston eläkkeellä olevan lehtori. On aikaa tutkia ja perehtyä asiaansa.
Yleistyksillä ei tehdä mitään kriteeriota. Pitää perustella ja yksilöidä missä kohtaa hän on väärässä.
Minä en ota tutkittavaksi asiaa, koska se ei kuulu mitenkään Suomen harjoittamaan maahanmuuttopolitiikkaan. Me suomalaiset ja Suomessa asuvat sen osaamme parhaiten. Tämä kirjoittelu lipsuu jatkuvasti pois asiasta ja vanhan kertausta loputtomasta loputtomiin. Tulisi nyt ne vaalit pian, että pääsisi järkeviin asioihin.
Pentti Suksi
-
Pentti Suksi, ymmärrät esittämäni itse haluamallasi tavalla, et siten, miten minä sen haluan tänne tuoda esille.
Joko se olet sinä, joka et ymmärrä, tai sitten minä, joka en osaa selvittää mitä minä tarkoitan.
Teen nyt kuitenkin tässä vielä yhden yrityksen ja vastaan mielelläni lisäkysymyksiisi.
Tätä minä tarkoitan:
- Jos markkinoi kirjaansa Yliopiston Lehtorina, niin silloin pitää myös olla Yliopiston Lehtori.
Kirjan arvostelijat kiinnittivät ensimmäisenä huomiota tähän.
- Jos kirjoittaa kirjan eläkeläisenä, entisenä yliopiston lehtorina, niin silloin sitä pitää myös markkinoida sellaisena, jos kerran haluaa viitata siihen, kuka on, mitä tekee ja mitä on tehnyt.
- Vaihtoehtoisesti ei tarvitse markkinoida kirjaa muuten kuin sen asiasisällöllä.
Lars Jansson valitsi kirjan markkinoinnin Yliopiston Lehtorina. Tämä on jotain, jota hän ei ole. Ja sillioin kun hän oli, hän oli sitä vain lyhyen viran ajan.
Huomaa: en missään nimessä halua mitätöidä hänen teostaan sillä, että hän eläkeläinen, vaan viittaan hänen tapaansa markkinoida teostaan, joka on lähes vilpillinen, niin markkinointitavaltaan, kuin asiasisällöltäänkin.
Voin kertoa myös, että Janssonin teos on kantatavaraa rasistisissa järjestöissä ja äärioikeistolaisissa liikkeissä. Näissä piireissä on paljon sellaisia ihmisiä, joilla on vaikeuksia oman ekonomiansa kanssa, eivätkä aina selviä edes oman vuokransa maksusta. Mutta heille kelpaa aina suuret summat maahanmuuton kustannuksista ihan sellaisinaan.
Lars Janssonin teos ei tosin läpäise ekonomiasta perillä olevien analyysia. Tästä oli kysymys.
Mitä tulee itse tähän keskusteluun, niin olet tervetullut mukaan hyvänä kirjoittajana ja sellaisena voit varmasti antaakin tähän jotain muutakin, kun noita "rajat kiinni" heittoja.
-
- Jos markkinoi kirjaansa Yliopiston Lehtorina, niin silloin pitää myös olla Yliopiston Lehtori.
Kirjan arvostelijat kiinnittivät ensimmäisenä huomiota tähän.
- Jos kirjoittaa kirjan eläkeläisenä, entisenä yliopiston lehtorina, niin silloin sitä pitää myös markkinoida sellaisena, jos kerran haluaa viitata siihen, kuka on, mitä tekee ja mitä on tehnyt.
- Vaihtoehtoisesti ei tarvitse markkinoida kirjaa muuten kuin sen asiasisällöllä.
Lars Jansson valitsi kirjan markkinoinnin Yliopiston Lehtorina. Tämä on jotain, jota hän ei ole. Ja sillioin kun hän oli, hän oli sitä vain lyhyen viran ajan.
Eli jos markkinoin kirjoituksiani "Pikkupoikana" niin en sitä sitten voisikaan tehdä kun en sitä enää ole vaikka kirjoittaisin pikkupoikana oloajastani?
Ymmärsinkö oikein vai väärin vai eikö asia juuri tässä tapauksessa ole vertailukelpoinen?
-
- Jos markkinoi kirjaansa Yliopiston Lehtorina, niin silloin pitää myös olla Yliopiston Lehtori.
Kirjan arvostelijat kiinnittivät ensimmäisenä huomiota tähän.
- Jos kirjoittaa kirjan eläkeläisenä, entisenä yliopiston lehtorina, niin silloin sitä pitää myös markkinoida sellaisena, jos kerran haluaa viitata siihen, kuka on, mitä tekee ja mitä on tehnyt.
- Vaihtoehtoisesti ei tarvitse markkinoida kirjaa muuten kuin sen asiasisällöllä.
Lars Jansson valitsi kirjan markkinoinnin Yliopiston Lehtorina. Tämä on jotain, jota hän ei ole. Ja sillioin kun hän oli, hän oli sitä vain lyhyen viran ajan.
Eli jos markkinoin kirjoituksiani "Pikkupoikana" niin en sitä sitten voisikaan tehdä kun en sitä enää ole vaikka kirjoittaisin pikkupoikana oloajastani?
Hyvä kari. Juuri näin. Ymmärsit asian, vai ymmärsitkö sittenkään? Jos todella markkinoisit, että kirjan on kirjoittanut esim. 8vuotias pikkupoika, vaikka kirjoittaja olisi ollut oikeasti keski-ikäinen mies, joka on kertonut pikkupoika ajastaan. Tällöin syyllistyisit harhauttamiseen.
-
Minua ei pätkääkään kiinnosta koko ukkeli, mutta kysymys on ,loukkaavasta tyylistä jota esität.
Yliopiston lehtori vaikka on eläkkeellä tuo tiedevastuun ja hän on siitä tietoinen. Lehtori sanaa käytetään huolimatta siitä onko virassa tai ei. Joskus käytetään tittelin edessä emeritus joka tuo enemmän kirjoitukseen arvovaltaa. Täällä Vaasassa puhutaan edelleen esimerkiksi päätoimittaja Ilmari Laukkosesta vaikka hän ei ole vuosikymmeniin ollut enää päätoimittajana. Ei missään yhteydessä sanota eläkeläinen Ilmari Laukkonen. On hän sitäkin, mutta meillä sivistyneitä ja kohteliaita tapoja sanoa eversti evp XXXX. Hänhän on edelleen yliopiston lehtori, se ei ole mitään markkinointia. Markkina-arvio piilee siinä tekstisisällössä ja tittelistä.
Pitää opetella, vaikka on kuinka kiihkoissa sentään käytöstapoja, jota sinulle ei ole opetettu. Minulle opetettiin, että vanhemmalle ihmiselle pitää esiintyä kunnioittavasti, koska hän nähnyt elämää paljon enemmän minä.
Eikä vanhemmalle ihmiselle sanota mitä tahansa. Piti pestä suunsa saipualla.
En esitä sinulle minkään kaltaisia kysymyksiä, koska minulla ei ole siihen mitään tarvetta. Nuota kirjoituksiasi lukee niin meinaa väkisinkin tulla rasistiksi, on iin törkeitä tekstejä. Minä ymmärrän tai olen ymmärtämättä tekstejäsi,
se on kokonaan minun asiani. En edes lue niitä kuin kursaalisesti vilkaisen sieltä täältä ja totean saman jauhamiseksi.
Olen kirjoituksiasi lukenut ja jätän ne omaan arvoonsa.
Valitan
Pentti Suksi
-
Matseman työntää viesteihinsä linkkejä epämääräisille sivustoille ja jankuttaa Lars Janssonin kirjasta. Tällä kaikella spämmäyksellä Matseman yrittää pimittää sen tosiseikan, ettei hän kykene esittämään ainoatakaan vakavasti otettava tutkimusta, jolla on todistettu Matsemanin väite, että maahanmuutto on tuottanut voittoa Ruotsissa. Väitettä, jonka hän on esittänyt totuutena ja kirjoittanut myönteisesti maahanmuuton puolesta.
Ruotsissa tehdyt laskelmat ja siinä ohessa Lars Jassonin kirja on käsitelty vaasalaisia.infossa. Saattoi olla, että keskustelu käytiin ketjussa, joka on hävinnyt sivustolta. Sen keskustelun perustella ainakin minulle muodostui vahva käsitys, että objektiivisin laskelma on Ruotsin hallituksen tilaustyö. Myös siinä lopputulos on sama kuin Janssonin kirjassa: maahanmuutto on huomattava taloudellinen taakka Ruotsin kansantaloudelle. Ei siis todellakaan tuota voittoa. Ei Ruotsissa, ei Vaasassa eikä Oulussa.
Janssonista jankuttamisen sijaan Matsemanin tulisikin todistaa edes tämä väitteensä. Mutta taitaa olla mahdotonta, kun meille on paljastunut Matsemanin surkea kyky hakea tietoa netistä. Hänelle täytyi hakea Katrineholmin perustelut kunnan toivomukseen sanoa irti Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus. Liioin MOT-ohjelman sivulta Matseman ei osaa hakea viitettä Janssonin kirjaan, vaikka itse onnistuin siinä ilman Googleakin alle 10 sekunnissa.
Matsemanin kirjoitukset eivät perustu faktoihin vaan siihen, millaisena hän haluaa nähdä maailman. Valitettavasti maailma ei ole sitä mitä me haluamme, pelkäämme tai kuvittelemme. Faktat on pakko hyväksyä ja päätökset tehdä niiden pohjalta.
-
http://www.perusharri.fi/?page_id=140
Perussuomalaisten Harr i Leppälä on julkaissut omalla kotisivullaan lähempia tietoja luvuista, jotka hänen mukaansa Leif Sand on unohtanut selvityksessään:
Kaupungin toimentuloyksikön kulut hieman vaikeaa selvittää, mutta ovat itse sanoneet tuon 22% vieraskielisiä, joka tarkoittaa, että heitä on noin 700 asioinut siellä tänä vuonna. Arvio 2,2 milj. lienee oikeansuuntainen.
Vaasassa keskimääräinen toimeentulotuki on noin 140 euroa per henkilö. Eli toimeentulomenot kokonaisuudessaan luokkaa 8,5 milj. Tästä 22% osuus on 1,9 milj., joka on varmasti minimi, kun tietää, että Vaasan sossutädit eivät säästele rahoja mamu-asiakkaiden kohdalla.
-
On outoa, että vierität Lars Janssonin kirjastaan saaman kritiikin minun syykseni Pentti.
Huomaa, en ole sen kirjan kirjoittamisesta, julkaisemisesta, enkä arvostelusta vastuussa, vaan tuon sinulle vain tänne tiedon siitä, miten kirja otettiin vastaan.
Original Wiikkiä siteeraisin sanomalla, että käytöksesi Pentti on kuvottavaa ja edustaa huonoa makua.
Pyydän saada myös huomauttaa, ettei minulle ole mitään merkitystä sillä, onko kirjan kirjoittanut eläkeläinen, lehtori, vai juuri rippikoulun käynyt nuorukainen. Voin ottaa näiden kaikkien tekstit vakavasti, jos ne ovat sellaisina otettavissa. Edellytän tosin henkilökohtaisesti sen, että hän kertoo oikean tiedon statuksestaan kirjaansa markkinoidessa.
Selvää kuitenkin tässä vaiheessa on se, etteivät kirjan tiedot kestä ammattimiehen analyysiä, eikä Jansson ole lehtori, vaan eläkeläinen.
-
Jos luetaan Aku Ankkaa niin kaikki on yksinkertaisesti niin kuin se luetaan.
Mutta Ilmari Laukkonen on aina päätoimittaja ja Kekkonen on aina Presidentti Kekkonen.
Olisi suorastaan loukkaavaa puhua henkilöistä heidän lukuhetken arvolla, esim. vainaja Kekkonen.
-
Matseman työntää viesteihinsä linkkejä epämääräisille sivustoille ja jankuttaa Lars Janssonin kirjasta.
Olet itse tuonut tiedon tänne. Olen myös käyttänyt oikeuttani kertoa melipiteeni siitä täällä ja myöskin vähän siitä mitä mieltä muu kansa on itse kirjailijasta ja hänen teoksestaan. Periaatteessa olen sanonut siitä sanottavani, mutta näyttää siltä, että jollain on aina jotain lisättävää/kysyttävää, tai muuten vaan vetää omat johtopäätöksensä ja näistä tulee sitten minun väitteitäni.
Tällä kaikella spämmäyksellä Matseman yrittää pimittää sen tosiseikan, ettei hän kykene esittämään ainoatakaan vakavasti otettava tutkimusta, jolla on todistettu Matsemanin väite, että maahanmuutto on tuottanut voittoa Ruotsissa. Väitettä, jonka hän on esittänyt totuutena ja kirjoittanut myönteisesti maahanmuuton puolesta
Kuten olen monta kertaa kirjoittanut, Ruotsissa on tutkittu asiaa paljon ja erilaisia lukemia on tuotu esille. Juuseppi näyttää tosin uskovan, että jonkun eläkkeellä olevan lehtorin teos on se suurin totuus? Kysymys siis kuuluukin, miten suuri todistusarvo jonkun Janssonin teos on verrattuna jonkun ekonomin netissä julkaisemaan analyysiin?
Minä kerron. Niin kauan kun joku tuo sinulle kustannuksia samalla kuin Jansson, se on ok. Mutta todennäköisesti et tule koskaan hyväksymään päinvastaista infoa.
Hänelle täytyi hakea Katrineholmin perustelut kunnan toivomukseen sanoa irti Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus.
Jostain syystä esität, että minä jankutan Janssonista. Mitä sinä teet Katrineholmista? Olen tuonut tänne infoa siitä, miksi Katrineholm keskeytti pakolaisten vastaanoton. Syy oli se, että heillä ei ollut enää tarjota heille asuntoja, työpaikkoja ja että ruotsinkielenkoulutuksessa oli ahdasta. Olen myös esittänyt asiasta infoa, mutta kohtaat kaiken väittämällä sivuja epämääräisiksi.
Liioin MOT-ohjelman sivulta Matseman ei osaa hakea viitettä Janssonin kirjaan, vaikka itse onnistuin siinä ilman Googleakin alle 10 sekunnissa.
Osaa. En tosin käynyt sivulla ensin. Näillä kahdella asialla on eroa. Luulin tosin, että jätit keskustelun ja käivin katsomassa. Ja tottahan se oli, ohjelma viittasi Janssonin teokseen. Vierailuni sen ohjelman sivuilla oli ensimmäinen kerta.
Matsemanin kirjoitukset eivät perustu faktoihin vaan siihen, millaisena hän haluaa nähdä maailman
Päinvastoin. Haen mielelläni faktapohjaa teksteihini. Tämä on jotain, jota suosittelen monelle muullekin täällä.
Faktat on pakko hyväksyä ja päätökset tehdä niiden pohjalta.
Olen samaa mieltä.
-
kun tietää, että Vaasan sossutädit eivät säästele rahoja mamu-asiakkaiden kohdalla.
Esität ylempänä:
Matsemanin kirjoitukset eivät perustu faktoihin
Voitko esittää vähän faktaa yllä kirjoittamastasi? Vai pitääkö osata käydä jollain ei-epämääräisellä sivustolla?
-
Jätetään kirjan tekijät ja muut tieteilijät omaan arvoonsa ja mennään ulos kävelylle, mihinkä nämä nuorehkot mustat notkujat ovat menossa vartin yli yksi. Eikö pitäisi olla koulussa, töihin tuskin olivat menossa. Huiviin pukeutuneita eri ikäisiä naisiakin odotti bussia, eivät varmaankaan menossa töihin, itse en ainakaan näe huivipäisiä töissä missään. Käytän kumminki aika paljon erilaisia palveluja ja tänään sain kokea kuinka moniosaajia kohdellaan kunnallisessa hammashuollossa, sitä odotettiin ja herra pääsi heti sisään ja oli varmasti myöhässä. Itse jouduin odottamaan vuoroani hyvin pitkään ja kun tämä moniosaaja poistui ei hänellä ollut laskua kädessä niinkuin mulla, tais mennä suoraan soskuun.
Jos näistä tulee tuloa niin jo on kumma, ilman työtä tuottavat. Miksi mulla on aikaa huomioida tämmöisiä asioita johtuu siittä et reilu 30v kestänyt työura katkesi sairauteen ja olen eläkkeellä. Mamu Matsemannin havainnot ovat hyvin rajoittuneita eikä näe totuutta vaikka menisi ulos toteamaan.
-
Aivan teoreettisesti: Havainto voi olla aivan oikein mutta siitä tehty johtopäätös voi olla väärä.
Jos mamuporukka on liikkeellä pyhäputseissa niin yleiseen inhmilliseen kokemukseen perustuen he ovat menossa häihin, hautajaisiin, ristiäisiin tai johonkin oman kulttuurinsa tapahtumaan.
Jos mamulla on hienompi auto kuin Sinulla, niin se on todennäköisesti hänen omilla rahoilaaan ostama. Eivät kaikki mamut ole savimajsta lähtöisin. Itse asiassa varsin moni on korkeasti koulutettu. Ongelma on vain siinä että on väärää uskontoa, väärästä klaanista tms ja ovat siksi joutuneet pakenemaan kotimaastaan.
Mitä sitten tulee eklun havaintoon laskusta, niin se saattaa hyvinki olla totta. Mutta siltikään havainto ja johtopäätös ei tarvitse olla oikea. Tuleeko rahaton suomalainen hammaslääkärin vastaanotolta tyhjin kuorin vai lasku kädessä?
Silti pidän eklun havaintoa tärkeänä, koska juuri tällaiset havainnot ruokkivat/paljastavat asioiden tiloja.
Tämä löytyi:
Maahanmuuttajien palvelemisesta:
http://www.mol.fi/toimistot/vaasa/Bothnia%20Integration%20valmis.html
By The Way. Näin keskustelaan Kouvolassa maahanmuutosta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kouvola
Vaasalaisia uutisia maahanmuutosta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/vaasa
-
Niin, aina voi käsittää väärin mutta kumminkaan mua ei seisty odottamassa vaan minä odotin. Kun sain laskun ei multa kysytty onko rahaa sitä maksaa, olin niin onnellinen hyvästä hoidosta että vain kiitin ja toivotin hyvää päivän jatkoa. Kun olen joutunut viimeaikoina käyttämään paljonkin terveyspalveluita olen hyvin usein havainnut tämän odottamisen ja moniosaaja saapuu kuin kuningas sitten kun saapuu. Samaa tapahtuu myös kaupallisilla asemilla kun olen niihinki joutunut turvautumaan, mamun aika on ilmeisen kallista ja tuottavaa kun kaikki seisoo odottamassa koska voivat häntä palvella.
Nämä eivät voi mitenkään olla täysin vääriä havaintoja, mun silmät toimii näin sairaanakin yllättävän hyvin.
-
En väitä missään kohdassa eklun näkemyksiä vastaan.
Joskus näemme asiat siten kuin haluamme ne nähdä. Minutkin nähdään rasistina vaikka usein toistan, että kannatan maahanmuuttoa. Toissaviikolla epäillysti murhayrityksen kohteeksi joutuneet suomalaisnuoret, Vaasassa Olympiakorttelissa, olisivat hyvin voineet välttää koko tapauksen. Hehän menivät "kuokkimaan." Pitäisi tajuta jos menee "kuokkavierailemaan" yksityisbileisiin, ettei siitä mitään hyvää seuraa. Mutta tosiasia on kuitenkin se, että he joutuivat epäillysti murhayrityksen kohteeksi ja silloin kuokkavieraiden häätö on ollut ehdottomasti ylimitoitettua. Jälkeenpäinhän kävi ilmi, että suomalaisilla skineiltä näyttävilllä miehillä oli torjuntahaavoja ja he ovat suojelleet itseään ja olivat jo poistuneet hyvän matkaa ennenkuin itse joutuivat hyökkäyksen kohteeksi
Todennäköisesti joku vielä kostaa tämän. Väkivalta yleensä ruokkii väkivaltaa ja synnyttää vastaväkivaltaa.
Olympiakorttelilla on huono maine kansan keskuudessa mutta ainakin kinuskiopiskelijat hakeutuvat ensisijassa sinne, sen hyvän sijainnin vuoksi. Olen ollut siellä useana viikonloppuna ja siellä on hyvin rauhallista mutta lehdistä voi lukea, että se on vain illuusio. Kuvasin osan erääseen videoonkin siellä viikonloppuna ja oli hyvin hyvin rauhallista. Tosin se tapahtui Sunnuntai aamuna. Videossa sekoitetaan vaasalaisuutta ja ripaus ulkomaalaisuutta. Toivottavasti se hyväksytään ja voidaan katsoa.
Varoitan uusia opiskelijoita aina siitä, että kyseinen rauhallisuus on vain illuusio.
-
Juuseppi, mitkä sivut lasket epämääräisiksi?
Katrineholmin jutusta sen verran, että Katrineholmin omassa lehdessä, KKurirenissa Kunnallisneuvos Göran Dahlström Sanoo: (http://kkuriren.se/nyheter/katrineholm/1.377387?headlineDate=20100713)
– Det är inte generöst att välkomna nya flyktingar och sedan inte ta ansvar för att de får jobb och bostad.
Vapaasti käännettynä: Ei ole reilua toivottaa pakolaisia tervetulleiksi, ellei pysty ottamaan vastuutaan ja tarjoamaan heille töitä ja asuntoja.
Ruotsin Radion sivu: (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=87&artikel=3141976) (epämääräinen?)
Katrineholms kommun vill ha ett mottagningsstopp av flyktingar från och med nästa år. Det skriver kommunstyrelsens ordförande, socialdemokraten Göran Dahlström, i ett brev till Länsstyrelsen. Kommunen klarar inte längre av att ta emot flyktingar på ett bra sätt, enligt kommunledningen.
Vapaasti käännettynä: Katrineholmin kunta haluaa keskeyttää pakolaisten vastaanoton ensi vuodesta lähtien, kirjoittaa kunnanvaltuuston puheenjohtaja, sosiaalidemokraatti Göran Dahlström, kirjeessään lääninhallitukselle. Kunta ei pysty enää ottamaan vastaan pakolaisia hyvällä tavalla, kunnan johdon mukaan.
Mikä olisi Juuseppi sellainen ei-epämääräinen sivusto, josta voisin käydä hakemassa sinulle tämän saman infon? Se olisi hyvä tietää, koska hakuni näiden termien kera tuotti 264 000 osumaa. Kerro, onko Ruotsin Televisio OK? Käykö Ruotsin Radio?
Olen kirjoittanut sinulle jo moneen kertaan, että Katrineholm keskeytti pakolaisten vastaanoton, koska heillä ei ollut enää resursseja heidän vastaanottoon. Lisäksi, vaikka en ole tätä muistaakseni maininnut, kunta on ottanut Dahlströmin mukaan vastaan paljon enemmän pakolaisia, kuin mitä sopimuksessa Migrationsverketin (Ruotsin siirtolaiselin) kanssa alunperin sovittiin.
Kunnanvaltuuston päätös sai myöskin tukea odottamattomalta taholta. Somalit olivat sitä mieltä, ettei Katrineholmin tulisi ottaa enää vastaan pakolaisia, resurssien puutteen vuoksi. Itse lähteen voit lukea Katrineholmin omasta lehdestä, KKurirenista. (http://kkuriren.se/nyheter/katrineholm/1.706957)
Osaatko sinä yleensäkään lukea?
-
En väitä missään kohdassa eklun näkemyksiä vastaan.
Joskus näemme asiat siten kuin haluamme ne nähdä. Minutkin nähdään rasistina vaikka usein toistan, että kannatan maahanmuuttoa. Toissaviikolla epäillysti murhayrityksen kohteeksi joutuneet suomalaisnuoret, Vaasassa Olympiakorttelissa, olisivat hyvin voineet välttää koko tapauksen. Hehän menivät "kuokkimaan." Pitäisi tajuta jos menee "kuokkavierailemaan" yksityisbileisiin, ettei siitä mitään hyvää seuraa. Mutta tosiasia on kuitenkin se, että he joutuivat epäillysti murhayrityksen kohteeksi ja silloin kuokkavieraiden häätö on ollut ehdottomasti ylimitoitettua. Jälkeenpäinhän kävi ilmi, että suomalaisilla skineiltä näyttävilllä miehillä oli torjuntahaavoja ja he ovat suojelleet itseään ja olivat jo poistuneet hyvän matkaa ennenkuin itse joutuivat hyökkäyksen kohteeksi
Todennäköisesti joku vielä kostaa tämän. Väkivalta yleensä ruokkii väkivaltaa ja synnyttää vastaväkivaltaa.
Olympiakorttelilla on huono maine kansan keskuudessa mutta ainakin kinuskiopiskelijat hakeutuvat ensisijassa sinne, sen hyvän sijainnin vuoksi. Olen ollut siellä useana viikonloppuna ja siellä on hyvin rauhallista mutta lehdistä voi lukea, että se on vain illuusio. Kuvasin osan erääseen videoonkin siellä viikonloppuna ja oli hyvin hyvin rauhallista. Tosin se tapahtui Sunnuntai aamuna. Videossa sekoitetaan vaasalaisuutta ja ripaus ulkomaalaisuutta. Toivottavasti se hyväksytään ja voidaan katsoa.
Varoitan uusia opiskelijoita aina siitä, että kyseinen rauhallisuus on vain illuusio.
En ole kuullut tuosta tapauksesta mitään, mutta epäilty murhayritys kuulostaa todella pahalta. Onko siis niin, että heidät houkuteltiin kuokkimaan, että päästään heidät sitten murhaamaan. Murhahan vaatii lähes aina suunnittelua ja surmaamista todellista raakuutta osoittavalla tavalla.
Vai onko sinun tarkoitus vaan vähän värittää asiaa?
-
By The Way. Näin keskustelaan Kouvolassa maahanmuutosta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kouvola
Parhain kiitos tuosta. Paljon mielenkiintoisia juttuja.
-
En väitä missään kohdassa eklun näkemyksiä vastaan.
Joskus näemme asiat siten kuin haluamme ne nähdä. Minutkin nähdään rasistina vaikka usein toistan, että kannatan maahanmuuttoa. Toissaviikolla epäillysti murhayrityksen kohteeksi joutuneet suomalaisnuoret, Vaasassa Olympiakorttelissa, olisivat hyvin voineet välttää koko tapauksen. Hehän menivät "kuokkimaan." Pitäisi tajuta jos menee "kuokkavierailemaan" yksityisbileisiin, ettei siitä mitään hyvää seuraa. Mutta tosiasia on kuitenkin se, että he joutuivat epäillysti murhayrityksen kohteeksi ja silloin kuokkavieraiden häätö on ollut ehdottomasti ylimitoitettua. Jälkeenpäinhän kävi ilmi, että suomalaisilla skineiltä näyttävilllä miehillä oli torjuntahaavoja ja he ovat suojelleet itseään ja olivat jo poistuneet hyvän matkaa ennenkuin itse joutuivat hyökkäyksen kohteeksi
Todennäköisesti joku vielä kostaa tämän. Väkivalta yleensä ruokkii väkivaltaa ja synnyttää vastaväkivaltaa.
Olympiakorttelilla on huono maine kansan keskuudessa mutta ainakin kinuskiopiskelijat hakeutuvat ensisijassa sinne, sen hyvän sijainnin vuoksi. Olen ollut siellä useana viikonloppuna ja siellä on hyvin rauhallista mutta lehdistä voi lukea, että se on vain illuusio. Kuvasin osan erääseen videoonkin siellä viikonloppuna ja oli hyvin hyvin rauhallista. Tosin se tapahtui Sunnuntai aamuna. Videossa sekoitetaan vaasalaisuutta ja ripaus ulkomaalaisuutta. Toivottavasti se hyväksytään ja voidaan katsoa.
Varoitan uusia opiskelijoita aina siitä, että kyseinen rauhallisuus on vain illuusio.
En ole kuullut tuosta tapauksesta mitään, mutta epäilty murhayritys kuulostaa todella pahalta. Onko siis niin, että heidät houkuteltiin kuokkimaan, että päästään heidät sitten murhaamaan. Murhahan vaatii lähes aina suunnittelua ja surmaamista todellista raakuutta osoittavalla tavalla.
Vai onko sinun tarkoitus vaan vähän värittää asiaa?
Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. Joten en näe oikein tuossa Karin jutussa mitään, josta voitaisiin puhua murhayrityksenä.
-
Nämä eivät voi mitenkään olla täysin vääriä havaintoja, mun silmät toimii näin sairaanakin yllättävän hyvin.
Näkökyky ei ole yleensä mikään ongelma, julmassakaan lääkepyryssä. Sen sijaan näkemänsä ymmärtäminen voi olla jo ihan toinen juttu.
-
Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. Joten en näe oikein tuossa Karin jutussa mitään, josta voitaisiin puhua murhayrityksenä.
Olisikohan sitten niin, että internetin artikkelia oli sensuroitu eikä siinä oltu mainittu perunoita joita puukkomies aikoi kuoria mutta osuikin ihmisiin. Varmasti siinä sitten on käynyt siten;) Miksi muuten puukko olisi osunut jo paikalta poistuviin aseettomiin paitsi jos kysessä oli muu kuin perunakuorinta? No porkkanoitakin voi kuoria ja sipulia leikata mutta artikkelissa ei mainita niistä mitään.
Tästä jauhettiin aikaailla viime viikolla ja vierittämällä joko tätä osiota tai mamu-uutisia saa aiheeseen vastauksen. Jos ei sittenkään löydä niin seuraamalla Risto Helinin kirjoituksia, saa hyvän käsityksen.
Mutta kun asia nyt tuli puheeksi niin suomalaisten ollessa kyseessä olisi tullut ainoastaan nyrkistä. Mutta eri kulttuurissa saatetaan ymmärtää, että puukon iskeminen aseettomiin pakeneviin on miehisyyden mitta ja täsä näyttäisi käyneen siten. Tämä tapahtui siis toissaviikoklla Olympiakortelissa ja siitä kerrottiin monessa tiedoitusvälinessä.
Kyseessä oli torjuntahaavat joita suomalaiset saivat. Epäiltyä murhayritystä puoltaa se. Ilman torjuntaa puukko olisi voinut osua kaulaan tai rintaan. Kuolema on silloin erittäin lähellä. Tiedoitusvälineet eivät kertoneet enempää joten ei tarvitse ola ruudinkeksijä päätyäkseen epäilemään murhayritystä. Puukko ja ihmisliha kohdatessaan, ovat aina erittäin vaarallinen yhdistelmä. Helpommallakin lähtee henki.
Paikalle hälytettiin ambulanssi joten jos mielenkiintoa on niin siitähän on jossakin tehtävälista ja toimenpide.
Mutta en puolla mitenkään kuokkavieraiden toimenpidettä. He menivät omalla luvalla kenenkään kutsumatta kuokkimaan yksityisbileisiin jossa oli mukana myös ainakin yksi suomalainen. Hän ei osallistunut mitenkään tapahtumaan ainakaan tiedotteiden mukaan.
Minulle murha on sellainen kun toiselta tieten tahtoen riistetään henki. Emme ole nyt oikeudessa jossa samalla asialla on eri nimiä.
Edit: Puukko on veitsi.
-
Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. Joten en näe oikein tuossa Karin jutussa mitään, josta voitaisiin puhua murhayrityksenä.
Mutta kun asia nyt tuli puheeksi niin suomalaisten ollessa kyseessä olisi tullut ainoastaan nyrkistä. Mutta eri kulttuurissa saatetaan ymmärtää, että puukon iskeminen aseettomiin pakeneviin on miehisyyden mitta ja täsä näyttäisi käyneen siten. Tämä tapahtui siis toissaviikoklla Olympiakortelissa ja siitä kerrottiin monessa tiedoitusvälinessä.
Kyseessä oli torjuntahaavat joita suomalaiset saivat. Epäiltyä murhayritystä puoltaa se. Ilman torjuntaa puukko olisi voinut osua kaulaan tai rintaan. Kuolema on silloin erittäin lähellä. Tiedoitusvälineet eivät kertoneet enempää joten ei tarvitse ola ruudinkeksijä päätyäkseen epäilemään murhayritystä. Puukko ja ihmisliha kohdatessaan, ovat aina erittäin vaarallinen yhdistelmä. Helpommallakin lähtee henki.
Edit: Puukko on veitsi.
Todellisuus on se, ettei VOI olla mikään ruudinkeksija, jos ei osaa erottaa murhayritystä, tapponyritystä ja kuolemantuottamusta toisistaan.
Minulle murha on sellainen kun toiselta tieten tahtoen riistetään henki. Emme ole nyt oikeudessa jossa samalla asialla on eri nimiä.
Jos et pysty käyttämään sellaisia sanoja joita muut suomessa käyttävät niin voisitko selventää, että onko sinulla muita sanoja joita haluat kayttää eritavalla kuin muut.
Tarkoittaako maahanmuuttaja sana mielestäsi sellaista ihmistä, joka on muuttanut johonkin maahan jostakin muualta? Vai voiko se sinun mielestäsi tarkoittaa ihan tavallista kantasuomalaista tai romania.
Tämä, että keksitään sanoille itse vain joku merkitys, antaa melkoisen haasteen keskustelulle.
Vai mitä mielta olet lauseesta: "viikatemies saapuu yöllä" jos kertoisin sen tarkoittavan, että: "tuo kaupasta puoli kiloa perunoita."
Tämä käsityksesi sanoista ja niiden merkityksestä tosin hiukan selventää sitä hämärää kuvaa, jonka sinusta olen saanut. Lisäksi tämä tuo minulle ymmärrystä sinun monesti niin järjettömiin väitöksiin. Saattaahan olla ettet ole tarkoittanutkaan telttamajoituksella mitään sellaista, jota muut nyt kuvittelevat. Voihan olla että kutsut kaikkia rakennuksia teltoiksi, joissa vaan on katto ja seinät. Mitähän kotoutus tarkoittaa sinun mielestäsi?
-
Kuulehan Matseman, etten hyväksy nykyistä maahanmuuttoa todistaa jo täysin kiistatta ymmärtämiseni olevan todella hyvässä kunnossa. Saman ymmärryksen valo on syttynyt jo hyvin suurella osaa kansalaisia, viisastuneiden joukko kasvaa hyvää vauhtia ja monessa Euroopan maassa. Miljoonat ihmiset ovat täysin samaa mieltä niin siinä ei paljon paina muutaman Asiantuntijan tai Matsemanin kanssa samaa mieltä olevien mielipiteet.
Tehän lähinnä saivartelette takertumalla joihinki yksittäisiin sanoihin ja koitatte vielä saada ne irti itse asiassa, jos juoksee toisen perään ja puukottaa niin se on murha. Kyseisellä henkilöllä tulee olemaan todella mukavaa vankilassa, yhdellekkään kunnon rosvolle ei uskalla kääntää selkäänsä. Tulee kaatuilemaan rappusissa ja kävelee päin suljettuja ovia niin kovin et voi ottaa ihan kipeää.
-
Ei vaan pysty Matseman vastaamaan siihen yhteen kysymykseen joka hänelle on esitetty. Vastaamisen sijasta hän esittää yhä uusia kysymyksiä. Niitä tulee liukuhihnalta. Tuolla taktiikalla hän yrittää, että vastapuoli menisi sekaisin ja unohtaisi , että on ollut Matsemanin vuoro vastata jo kauan sitten.
Samalla kiihtyy Matsemanin maahanmuuttoa puolustava kirjoittelu. Se saavuttaa kohta jumaloinnin asteen. Matsemanille esitetty kysymys yritetään peittää epämääräisillä linkeillä epämääräisiin juttuihin ja toivottaan, että kysymys unohtuu ja kyselijä uupuu, kun lukee kaikki lukemattomien linkkien jutut, toivoen, että sieltä löytyy vastaus siihen ainoaan kysymykseen, joka Matsemanille on esitetty.
Ovatko kaikki maahanmuuttoa puolustavat tuollaisia? Tuollaisia, jotka eivät tiedä asioista mitään ja joiden kanssa ei voi keskustella?
Pohjanmaan uutisissa esiintynyt Mirja Törmä on samaa tasoa. Törmähän väitti, että maahanmuuton kustannuksia ei pidä laskea, koska meillä ei lasketa oman väestön vanhusten, sairaiden, alkoholistien jne kustannuksia.
Kuinka noin korkeaan asemaan ja isopalkkaiseen virkaan on päässyt henkilö, joka on voinut elää ilman että on huomannut lukemattomia vuosikymmenien aikana uutisoituja tutkimuksia, joilla on selvitetty vanhusten, alkoholismin, tupakoinnin ja eri sairauksien kustannukset?
Todella hämmästyttävää!
-
Ei vaan pysty Matseman vastaamaan siihen yhteen kysymykseen joka hänelle on esitetty. Vastaamisen sijasta hän esittää yhä uusia kysymyksiä. Niitä tulee liukuhihnalta. Tuolla taktiikalla hän yrittää, että vastapuoli menisi sekaisin ja unohtaisi , että on ollut Matsemanin vuoro vastata jo kauan sitten.
Samalla kiihtyy Matsemanin maahanmuuttoa puolustava kirjoittelu. Se saavuttaa kohta jumaloinnin asteen. Matsemanille esitetty kysymys yritetään peittää epämääräisillä linkeillä epämääräisiin juttuihin ja toivottaan, että kysymys unohtuu ja kyselijä uupuu, kun lukee kaikki lukemattomien linkkien jutut, toivoen, että sieltä löytyy vastaus siihen ainoaan kysymykseen, joka Matsemanille on esitetty.
Ovatko kaikki maahanmuuttoa puolustavat tuollaisia? Tuollaisia, jotka eivät tiedä asioista mitään ja joiden kanssa ei voi keskustella?
Pohjanmaan uutisissa esiintynyt Mirja Törmä on samaa tasoa. Törmähän väitti, että maahanmuuton kustannuksia ei pidä laskea, koska meillä ei lasketa oman väestön vanhusten, sairaiden, alkoholistien jne kustannuksia.
Kuinka noin korkeaan asemaan ja isopalkkaiseen virkaan on päässyt henkilö, joka on voinut elää ilman että on huomannut lukemattomia vuosikymmenien aikana uutisoituja tutkimuksia, joilla on selvitetty vanhusten, alkoholismin, tupakoinnin ja eri sairauksien kustannukset?
Todella hämmästyttävää!
Minä en taas enää hämmästy mistään sinun kirjoittamastasi. Eikä ole väliä mitä kysyt, koska vastaukseni eivät kelpaa sinulle. Noh, tämä ei ole minun ongelmani .
Ja myös sinun kohdallasi on yksi kysymys, johon et vastaa: Missä minä olen kirjoittanut maahanmuuton puolesta?
Muuten viestisi asiasisältö oli 0. Joten myös kommentoin sitä yhtä rikkaasti sillä samalla nollalla.
-
Kuulehan Matseman, etten hyväksy nykyistä maahanmuuttoa todistaa jo täysin kiistatta ymmärtämiseni olevan todella hyvässä kunnossa.
Miljoonat ihmiset ovat täysin samaa mieltä niin siinä ei paljon paina muutaman Asiantuntijan tai Matsemanin kanssa samaa mieltä olevien mielipiteet.
Mukavaa kun jaksat yhä eklu naurattaa. Se mitä hyväksyt, tai et hyväksy ei todista mitään.
Miljoonat ihmiset ovat kanssasi eri mieltä.
-
On aivan sama mitä mamut musta ajattelee, kunhan kantaväestön enemmistö on kanssani samaa mieltä niin asiat ovat niiltäosin kunnossa. Iso osa kantaväestöstä ei ihan näin julkisesti ja isoon ääneen asiasta sano mitään vaikka ovatkin samaa mieltä.
-
Mutta kun asia nyt tuli puheeksi niin suomalaisten ollessa kyseessä olisi tullut ainoastaan nyrkistä. Mutta eri kulttuurissa saatetaan ymmärtää, että puukon iskeminen aseettomiin pakeneviin on miehisyyden mitta ja täsä näyttäisi käyneen siten.
Jotenkin tuntuu siltä, ettei sinulle ole Kari edes suomalainen kulttuuri tuttu, saati sitten joku vieras, sillä kuten moni varmasti tietää, puukko en erittäin tuttu väline, jolla suomalaiset ovat tappaneet toisiaan vuosikymmeniä.
En siis löisi missään tapauksessa vetoa siitä, että suomalaiset olisivat tyytyneet vain nyrkkeihin.
-
On aivan sama mitä mamut musta ajattelee, kunhan kantaväestön enemmistö on kanssani samaa mieltä niin asiat ovat niiltäosin kunnossa. Iso osa kantaväestöstä ei ihan näin julkisesti ja isoon ääneen asiasta sano mitään vaikka ovatkin samaa mieltä.
Vain pienen pieni murto-osa suomalaisista huutaa suljettujen rajojen perään. Suurin osa suomalaisista ymmärtää, ettei tämä ole mahdollista.
-
.
Taas lukuja kehiin maahanmuuttajista aiheutuvista kustannuksista :
Eduskunta / Valtiopäiväasiakirjat
KIRJALLINEN KYSYMYS 52/2010 vp
(KK 52/2010 vp - Kari Kärkkäinen /kd
Maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle)
"Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml
EDIT :
"Valtion talousarvion 2010 suorat maahanmuuttajamenot 168,6 milj eur sisäministeriön pääluokassa.
Jos humanitäärinen maahanmuutto työllistää 5000 suomalaista (varovainen arvio), se keskipalkan mukaan laskettuna aiheuttaa 200 miljoonan euron vuotuiset palkka- ja eläkemaksumenot. Niistä verotuloina saadaan takaisin 36 miljoonaa euroa.
Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa."
http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc
.
-
Lars Janssonin kirjassa on joitakin mielenkiintoisia pointteja.
Kirjassaan hän nostaa esiin suosittuja, maahanmuuttajavihamielisiä mielipiteitä, kuten esim. että maahanmuuttajat työntävät ruotsalaisia ulos työmarkkinoilta. Lystikästä tässä on se, kun Janssonin lempimaa on Suomi!
Jansson kirjoittaa, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on maalle edullista pidemmällä tähtäimellä. Tämähän tarkoittaa tietenkin sitä, ettei oteta vastaan maahanmuuttajia ollenkaan, sillä silloin kun hän kirjoitti kirjaansa, Suomi otti vastaan vain vähän pakolaisia. Sivulla 10 hän kirjoittaa, että tässä on kysymys valtion ja kansan selviytymisestä hengissä.
Toisinsanoen Suomessa, jossa ei pahemmin näy maahanmuuttajia (silloin), ei pitäisi tämän logiikan mukaan olla työttömyyttä lainkaan. Siitä huolimatta Suomessa oli 1990 vuoden jälkeen 50 % korkeampi työttömyys, verrattaessa Ruotsiin. (OECD Economic Outlook, 2002)
Täällä on myös tuotu esiin maahanmuuton suuret kustannukset, Ruotsissa. Ja maahanmuutosta puheenollen puhutaan politiikasta, jonka kera Ruotsi on toiminut jo kymmeniä vuosia. Henkilökohtaisesti haluaisin kuitenkin esittää kysymyksen, miten Ruotsin ekonomia voi olla juuri nyt yksi maailman vahvimmista, finanssikriisistä huolimatta? Eikö tämä anna pikemminkin aiheen antaa uskoa, että Ruotsin harjoittama politiikka on ollut oikea?
Yleensäkin, miten voidaan puhua valtavista maahanmuuton kustannuksista, samaan aikaan kun maa osoittaa voimakasta ekonoomista kehitystä, samaan aikaan kun on otettu vastaan valtavia määriä pakolaisia???
-
Mikä tässä on Matsemanin motiivi, mun motiivihan on ihan selvä. Kerro ny meille kun muka et puolusta pakolaispolitiikkaa ja itket heti jos hommaan edes vähän rotia vaaditaan. Etkai luule että vastustan ulkomaalaista työntekijää tulemasta Suomeen, vastustan vain noita jotka ovat tulleet tänne lepäilemään. Asevelvollisuutta ja työn tekoa pakoilevia parhaassa iässä olevia miehiä, ne on niitä notkujia. Kun ne ei kelpaa Afrikkaan niin miksi ne pitäisi kelvata meille. Jos suljemme rajat heiltä niin mitä jäämme vaille, niin ethän osaa vastata ja nyt tuli ihan helppo kysymys johon et tietenkään vastaa. Keksi ny taas jotain mielestäsi viisasta ja käännä kysymys takaisin, sivupersoona voi tulla avuksesi.
-
Täällä on myös tuotu esiin maahanmuuton suuret kustannukset, Ruotsissa. Ja maahanmuutosta puheenollen puhutaan politiikasta, jonka kera Ruotsi on toiminut jo kymmeniä vuosia. Henkilökohtaisesti haluaisin kuitenkin esittää kysymyksen, miten Ruotsin ekonomia voi olla juuri nyt yksi maailman vahvimmista, finanssikriisistä huolimatta? Eikö tämä anna pikemminkin aiheen antaa uskoa, että Ruotsin harjoittama politiikka on ollut oikea?
Ruotsin on selviytynyt kriisistä meitä paremmin oman valuuttansa ansiosta. Ei tosin Suomikaan ole huonoimmin menestynyt kun verrataan moneen muuhun EU-maahan.
Työttömyyden osalta Ruotsin ja Suomen luvut ovat melko lähellä. Taisipa Suomen työttömyysluku alittaa Ruotsin ensimmäisen kerran (ainakin mitä itse olen huomannut). Tämän perusteella Ruotsin suurempi mamuinvaasio ole ainakaan vähentänyt työttömyyttä.
-
Minusta on ihan oikein, että Matseman tapansa mukaan hieman kyseenalaistaa tuota täällä vallitsevaa ”yhden totuuden” linjaa.
[/quote
Saivarrellaan nyt sitten lisää.
Onko se samalla tavalla ihan oikein, jos joku kyseenalaistaa Maitsemanin "yhden totuuden" linjan?
-
Ruotsin on selviytynyt kriisistä meitä paremmin oman valuuttansa ansiosta. Ei tosin Suomikaan ole huonoimmin menestynyt kun verrataan moneen muuhun EU-maahan.
Euro on sen verran tuore valuutta, ettei se ole mikään selitys asialle.
Suomen taas olisi pitänyt selvitä paljon Ruotsia paremmin, jos kerran maahanmuuton kustannukset ovat niin suuri taakka Ruotsille. Mutta voisiko asiaan vaikuttaa jotenkin se, että 600 000 maahanmuuttajaa lähtee joka päivä töihin Ruotsissa?
Työttömyyden osalta Ruotsin ja Suomen luvut ovat melko lähellä. Taisipa Suomen työttömyysluku alittaa Ruotsin ensimmäisen kerran (ainakin mitä itse olen huomannut). Tämän perusteella Ruotsin suurempi mamuinvaasio ole ainakaan vähentänyt työttömyyttä.
Mutta Janssonin kirjan mukaan Suomessa oli silloin 50 % suurempi työttömyys, kun Suomi ei juuri ottanut vastaan pakolaisia.
-
Saivarrellaan nyt sitten lisää.
Onko se samalla tavalla ihan oikein, jos joku kyseenalaistaa Maitsemanin "yhden totuuden" linjan?
Minullla on monta linjaa. Jokaisen niistä saa kyseenalaistaa. Siitä vaan. Enemmän minä tosin koen palautteen saivarteluna.
-
Kerroppa junamies vielä jotain hyvää näistä notkujista, miten ne nostaa kansantaloutta. Nyt et sitten missään nimessä kysy meidän omista spurguista vaan pysytään näissä täysin turhissa tuoduissa notkujissa. Ollaan niinkuin asian ytimessä, jos heitä ei sinunkaan mielestä tarvita niin pannaan rajat kiinni niinkuin yhteistuumin. Kun yhtäkään tummahkoa notkujaa ei näy niin lupaan kiinnittää inhoni omiin notkujiin.
-
Saivarrellaan nyt sitten lisää.
Onko se samalla tavalla ihan oikein, jos joku kyseenalaistaa Maitsemanin "yhden totuuden" linjan?
Koska lainasit minua, oletan että odotit ainakin minulta vastausta. Tietysti se on oikein, että eri mielipiteitä esitetään. Jokainen mielipide voidaan mielestäni myös kyseenalaistaa. Vielä aivan erityisen toivottavaa olisi pysyä tosiaan asian sisältöön menevissä mielipiteissä, eikä niin kovin usein sortua henkilökohtaisuuksiin.
Tarkoitin toki ”yhden totuuden” linjalla tänne pesiytynyttä kokonaista yhteisöä (toki mukana on taatusti myös multipersoonia), joka keskittyy porukalla vain tämän otsikon asioihin. He ovat dominoinnillaan karkottaneet suurimman osan asiakirjoittajista (mukaan lukien valtuutetut), jotka eivät halua jauhaa tätä yhtä ja samaa.
Kuten tuolla aikaisemmin totesin, että tämänkin otsikon keskustelun kannalta on hyvä, että edes joku kyseenalaistaa joskus aika yksioikoisia väittämiä ja yleistyksiä. Muutenhan tämä olisi täysin yksipuolisesti maahanmuuton ja -muuttajien vastainen forum. Keskustelu on mielestäni parhaimmillaan silloin, kun asioita puidaan joka suunnalta analyyttisesti.
Olen myös sitä mieltä, ettei kyseenalaistajan tarvitse suinkaan olla asiassa täysin päinvastaista mieltä. Usein hän vain tavallaan joutuu näyttämään myös kolikon toisen puolen, kun aikaisemmin vain toista on esitelty vahvasti.
En oikein itse pysty näkemään juuri missään asiassa vain huonoja tai hyviä ominaisuuksia. Lähes asialla kun asialla pakkaa olemaan useampi ulottuvuus. Liian usein täällä asioiden kyseenalaistaminen johtaa keskustelun siirtämiseen henkilön ominaisuuksiin tai hänet leimataan milloin miksikin.
Näin jälkeenpäin anteeksipyyntö Niiskutin suuntaan, jonka avauksia ehkä arvostelin liian yksityiskohtaisina. Hänellä oli ainakin aitoa halua ohjata keskustelua välillä muuallekin.
-
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.
Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.
Huh huh,,,,,,missä menee raja?
-
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.
Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.
Huh huh,,,,,,missä menee raja?
Tuossa jokin aika sitten tuli TV: stä ohjelma Espanjan aurinkorannikolla asuvista suomalaisista maastamuuttajista. He viettivät yhteisönä Suomen itsenäisyyspäivää.
Mahtuuko paremmin rajoihin ?
Mikä siis ratkaisee oikeuden juhlia Suomen itsenäisyyttä ? (syntyperä ? kielitaito ? asumismaa ? joku muu seikka ?)
-
Jos Somalialaiset haluaisivat juhlia itsenäisyyttään 1.7 kun on Somalian itsenäisyyspäivä ja pitäisivät avoimet ovet kaikille, niin en kyllä odottaisi että sielä olisi ohjelma laadittu Suomalaisia vieraita silmällä pitäen. Eikä pitäisikään vaan varmasti kaikki Suomalaiset vieraat haluaisivat nähdä heidän perinteensä itsenäisyyspäivän juhlassa.
Kaupungintalolla pidettävään itsenäisyyspäiväjuhlaan on avoimet ovet ja kaikki tervetulleita.
-
Et sitten vastannut kysymykseeni. Tai ehkä tuo tarkoitti, että syntyperä ratkaisee ?
Ei kai esitys ”ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat ” tarkoita että ohjelma tehdään varta vasten maahanmuuttajille. Kai se voi tarkoittaa vaikkapa tulkkauksen järjestämistä tai jotain muuta pienimuotoista, kun kerran ovet ovat avoimena kaikille.
Maahanmuuttajaesimerkkinä sinäkin Leppälä käytät hyvin tyypillisesti somalia.
Tuli vain mieleen, että esim. Suomen jalkapallomaajoukkueen isänmaallisissa väreissä eli sinivalkoisissa paidoissa ovat esiintyneet viime aikoina ainakin seuraavat maahanmuuttajat: Eremenko Alexei jr, Eremenko Roman, Hetemaj Perparim, Hradecky Lukas, Kuqi Shefki, Sadik Berat, Hetemaj Mehmet, Kuqi Njazi. Kukaan näistä ei taida olla somali.
http://www.palloliitto.fi/maajoukkueet/miesten_a-maajoukkue/pelaajat/
-
Itsenäisyyspäivästä puheenollen haluaisin kysyä Harri Leppälältä, oletko koskaan ollut Norjassa, kun he juhlivat omaa päiväänsä 17 toukokuuta? Voin kertoa, että heidän kulkueessaan on edustettuna kaikki kansallisuudet ja etnisen taustan omaavat ihmiset, eri puolilta maailmaa. En usko, että Suomikaan pystyy pitämään tämän juhlan täysin omanaan loputtomiin, vaikka joku varmasti jostain käsittämättömästä syystä näin haluaisikin.
Jorman viestistä tulee mieleen Ruotsissa asuvat, maahanmuuttajataustan omaavat jalkapalloilijat, jotka seisovat asennossa, Ruotsin Kansallislaulun aikana. Esim. juuri jalkapallomaajoukkueesta tulee mieleen Teddy Lucic, jonka äiti on suomalainen. Noh, Teddy ei taida pelata enää. Samoin maalivahti Rami Shaaban, jolla myös niinikään suomalainen äiti. Eikä varmasti tarvitse mainita Zlatan Ibrahimovicia, tai Henrik Larssonia, joilla myös heillä on maahanmuuttajajuuret + muutama muu. Mutta samalla tavalla hekin seisovat nurmikolla, keltainen paita päällä, kansallislaulun aikana.
Ruotsin kansallispäivä merkitsee paljon maahanmuuttajille. Moni maahanmuuttajaryhmä järjestää tilaisuuksia, joissa he osoittavat arvostustaan uutta kotimaatansa kohtaan, maata, joka antoi heille paikan jossa asua, tehdä töitä ja elää perheensä kanssa, normaalia elämää.
Ruotsi juhlii omaa päiväänsä monella eri kielellä.
Jos Somalialaiset haluaisivat juhlia itsenäisyyttään 1.7 kun on Somalian itsenäisyyspäivä ja pitäisivät avoimet ovet kaikille, niin en kyllä odottaisi että sielä olisi ohjelma laadittu Suomalaisia vieraita silmällä pitäen.
Jos avoimet ovet johtaisivat siihen, että kantasuomalaisia odotettaisiin paikalle enemmänkin, niin ohjelma muokattaisiin tietenkin sitä mukaa, että ainakin joku puhuisi suomeksi, suomalaisille osallistujille. Mitä enemmän kantasuomalaisia paikalla, sitä enemmän ohjelmaa muokattaisiin, tietenkin.
Voin nimittäin kertoa, että olen ollut monessakin, jonkun toisen kansaryhmän tilaisuudessa, jossa tilaisuus on ensisijassa tarkoitettu sen kansanryhmän jäsenille. Mutta mukana on aina ollut sen verran myös muita kansallisuuksia, että tämä on otettu ohjelmassa huomioon ja asioista on puhuttu ja tiedoitettu kahdella kielellä.
Lopuksi täytyy sanoa, että luen mielelläni Jorman kirjoittamia viestejä, jotka ovat yleensä asiasisällöltään erittäin hyviä. Ehdottomasti sivun terävimpiä jätkiä! Siksi minulle ei ole myöskään mikään yllätys, että juuri Jorma ymmärtää tämä keskustelun pointin - useammasta, kuin yhdestä näkökulmasta. Suosittelen lukemaan hänen viesti #2813
-
Kiitoksia Jorma K. Huomaan olevasi sitä mieltä, jottei heti ole revittävä pelihousujaan, jos joku on eri mieltä kanssasi.
Olen kuitenkin sitä mieltä, jotta tässä nyt jaaritellaan aiheesta.
-
Kiitoksia Jorma K. Huomaan olevasi sitä mieltä, jottei heti ole revittävä pelihousujaan, jos joku on eri mieltä kanssasi.
Olen kuitenkin sitä mieltä, jotta tässä nyt jaaritellaan aiheesta.
Vastasit Jormalle, mutta saanko kommentoida kuitenkin sen verran, että tällainen aihe menee harvoin ilman jaarittelua. Usein keskustelua seuraa myös sellaiset, joille on tärkeintä se mitä itsellä on sanottavaa - ei se mitä joku, tai jotkut toiset kirjoittavat. Siksi viestit ohitetaan, tai koetaan helposti jaaritteluksi.
En ole itsekään tässä mikään poikkeus. Täällä on joitakin sellaisia kirjoittajia, joiden viestejä en lue yleensä koskaan, tai sitten äärimmäisen harvoin.
-
Tuossa jokin aika sitten tuli TV: stä ohjelma Espanjan aurinkorannikolla asuvista suomalaisista maastamuuttajista. He viettivät yhteisönä Suomen itsenäisyyspäivää.
Minulla on Ruotsissa asuvia sukulaisia. Ovat asuneet maassa kohta 40 vuotta, mutta muistavat yhä, että 6.12 on Suomen itsenäisyyspäivä, jota viettävät sitä ainakin mielessään. Ruotsalaisten omia kansallispäiviä tms. eivät ole oppineet viettämään.
Ei ainakaan minua haittaa , jos Suomessa asuvat somalit viettävät oman maansa kansallisia juhlapäiviä. Lähettäähän osa sinne tyttärensä naitettavaksi ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.
-
Tuli vain mieleen, että esim. Suomen jalkapallomaajoukkueen isänmaallisissa väreissä eli sinivalkoisissa paidoissa ovat esiintyneet viime aikoina ainakin seuraavat maahanmuuttajat: Eremenko Alexei jr, Eremenko Roman, Hetemaj Perparim, Hradecky Lukas, Kuqi Shefki, Sadik Berat, Hetemaj Mehmet, Kuqi Njazi. Kukaan näistä ei taida olla somali.
Eipä sitten ihme, kun jalkapallomaajoukkueella menee niin huonosti. Kansainvälinen ranking-sijoitus romahtanut yli 10 pykälää nyt ihan hiljakkoin. Eikä auttanut, vaikka oli mamu-valmentaja.
Vaikka perimmäinen ongelma jalkapallon pelaamisen kanalta on tietenkin epäsuotuisa ilmastomme. Jääkiekossahan pärjäämme ihan mainiosti asukaslukuun nähden. Ilman mamujakin.
-
ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.
Oletan, että myös toinen lause lähti huhujen perusteella - vai faktana:-)
Jääkiekossahan pärjäämme ihan mainiosti asukaslukuun nähden. Ilman mamujakin.
Toistaiseksi arvokisoista on tullut vain yksi kultainen mitali. Sekin mamuluotsin johdolla.
-
ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.
Oletan, että myös toinen lause lähti huhujen perusteella - vai faktana:-)
Matseman ei todellakaan ymmärrä lukemaansa. Jos tekstissä sanotaan, että on liikkeellä huhu, niin jokainen lukutaitoinen ja lukemansa ymmärtävä tietää, että kysessä ei ole fakta. Hänen ei tarvitse kysyä sitä erikseen.
Somalien osallistuminen oman maansa sisällissotaan oli esillä, kun Ruotsissa uutisoitiin, että siltä lähteneitä somaleja on kuollut Somalian taisteluissa. Samassa yhteydessä Suomen somalit tietenkin kiistivät, että täältä on lähetetty poikia sotimaan Somaliaan. Aivan samalla tavalla asia kiistettiin Ruotsissa somalien toimesta niin pitkään, että faktaa (eli ruumiita) oli todisteena.
Samassa yhteydessä Supo kieltäytyi antamasta tietoja vedoten salassapitovelvollisuuteen. Eli käytännössä syy on sama kuin Stasi-listojen kohdalla. Kun tieto on tullut ulkomaisen tiedustelupalvelun kautta, niin Supo ei voi paljastaa tietoa koska rikkoo sopimuksen.
-
ja huhujen perusteella poikansa sotimaan. Suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tietenkin.
Oletan, että myös toinen lause lähti huhujen perusteella - vai faktana:-)
Matseman ei todellakaan ymmärrä lukemaansa. Jos tekstissä sanotaan, että on liikkeellä huhu, niin jokainen lukutaitoinen ja lukemansa ymmärtävä tietää, että kysessä ei ole fakta. Hänen ei tarvitse kysyä sitä erikseen.
Matseman on oppinut, että joskus kannattaa kysyä varmuuden vuoksi. Varsinkin sellaiselta, joka puhuu myös mielellään faktoista.
-
Minulla on Ruotsissa asuvia sukulaisia. Ovat asuneet maassa kohta 40 vuotta, mutta muistavat yhä, että 6.12 on Suomen itsenäisyyspäivä, jota viettävät sitä ainakin mielessään. Ruotsalaisten omia kansallispäiviä tms. eivät ole oppineet viettämään.
Näinhän se monella tietysti on ja minusta ihan hyväksyttävää. Osa taas saattaa ottaa ruotsin tai jonkun muun maan kansalaisuuden ja saattaa viettää myös heidän itsenäisyyspäiväänsä. Erityisesti näin voi tapahtua silloin, kun kysymyksessä on toisen polven maahanmuuttajat.
-
Moni ihmettelee, että miksi henkilöt jotka ovat tekemisissä ulkomaalaisten kanssa joilla on paljon ulkomaalaisia tuttavia, ovat silti äänekkäästi maahanmuuttokriittisiä. Se johtuu siitä, että heillä on tarkempaa tietoa siitä minkälaisiin olosuhteisiin mamut joutuvat jos maahanmuuttopolitiikka on hallitsematonta. He tietävät myös mitä siitä seuraa kun se on hallitsematonta. Tässä alla linkki ihan selkeästä seurauksesta ja tämä on vain yksi muiden joukossa. Tällainen tulevaisuus ei ole kummallekaan osapuolelle hyvä. Ei mamuille eikä kantaväestölle. Nyt siihen on vielä mahdollisuus vaikuttaa sillä lukema on nyt vasta 43% mutta huomatkaa suunta ja sen yhteys maahanotettujen määrässä.
Ulkomaalaisten tekemät törkeät varkaudet kolminkertaistuivat kolmessa vuodessa.
16.11.2010 23:48 Reijo Tossavainen varkaudet, rikokset, ulkomaalaiset, Kotimaa 21 kommenttia
Vielä vuonna 2007 vain 14 % selvitetyistä törkeistä varkausrikoksista oli ulkomaalaisten tekemiä. Tänä vuonna tammi-elokuussa luku oli jo 43 %. Muutos on niin raju, että myös Braxin ja muun punavihreän suvaitsevaiston pitäisi tosissaan pohtia miksi tähän tilanteeseen on tultu ja mitä pitäisi tehdä. Turha toivo, sillä onhan tämä "melko merkityksetön sivujuonne" kun Suomi kansainvälistyy...
Tilannetta pahentaa se, että yhä suurempi osa varkauksista on ulkomailta suunniteltuja tilaustöitä. Tämänkin tiedon kertoo sisäisen turvallisuuden ohjelman tilannekatsaus yrityksiin kohdistuvasta rikollisuudesta.
On havaittu, että murtoja tehtailevat rikollisryhmät kiertävät nopeaan tahtiin paikkakunnalta toiselle ja poistuvat sitten vaivihkaa maasta.
Myymälävarkauksien ja näpistysten määrä on myös lisääntynyt. Niidenkin taustalla ovat usein tilauskeikkoja tekevät rikolliset.
Myös yritysten tietojen urkkiminen esimerkiksi haittaohjelmien avulla on yleistynyt. Haittaohjelmia ujutetaan yritysten sisäverkkoon sähköpostin tai USB-muistivälineen avulla.
Jotakin siis pitäisi tehdä, jotta tilanne saataisiin hallintaan. Mitään ei kuitenkaan tehdä, tilanne vain todetaan, ja tilastotieto sijoitetaan johonkin mappiin. Niin ei saisi olla!
www.reijotossavainen.net
Matseman tietysti huomaa, että "Mutta etkö huomaa, että moni keikka tilataan ulkomailta ja teko ei ole mamujen"
Tuo päätelmä on aivan oikea mutta "veljet paikanpäällä" näyttäisivät "näyttävän valoa" koska määrä ja teot lisääntyvät samalla kertaa.
Me voimme vielä välttyä pahimmalta ja siihen riittää maahanmuuttopolitiikan hallinta. Eli hetkellinen pysäytys ja uudelleenorganisointi ja mahtava tiedotuskampanja mamuille.
Kaiken pahan alku eivät ole mamut vaan se tilanne mihin heidät ajetaan. Samalla rahalla millä heidät passivoidaan nahkasohvalle ja internetiin voidaan järjestää todenmukaisemmat olot ja koulutusta.
-
Totta kai huomaa.
rikollisryhmät kiertävät nopeaan tahtiin paikkakunnalta toiselle ja poistuvat sitten vaivihkaa maasta.
Siksi hän ihmetteleekin, miksi painotat viestisi mamu-painotteiseksi?
Olen pannut tosin muutenkin merkille sen, ettet katso aina itse ongelman ytimeen, tai paikallista sitä.
Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?
Sinänsä myymälävarkauksia ei kannata ihmetellä. Monestihan myymälöissä saa hakea hakemalla elävää ihmistä. Onko siis ihme, jos jotkut ulkomaalaiset rikollisjengit näkevät meidän myymälämme paikkoina, joissa varkaudet ja ryöstöt ovat kuin ottaisi lapselta pois tikkarin?
Monessa maassahan törmää heti oven sisäpuolella aseistettuun vartijaan. Viimeksi kun kävin vähän pidemmällä reisulla ulkomailla, menin pankkiin. Vartioliikkeen, aseistettu vartija avasi oven asiakkaille. Pankkitilojen toisella puolella seisoi sitten aseistettu poliisi. Uskon, että pankin henkilökunta tunsi olonsa turvalliseksi. Niin tunsin minäkin.
Meidän kehityksemme on tosin menossa toiseen suuntaa. Pankin asiakkaat on kohta ajettu kaikki ulos. Ihmisiä ryöstetään ottomaateilla. Sama kehitys on kaupoissa. Voi itse skannailla ostoksiaan ja pian saa varmaan kävellä vapaasti kassan ohi, ilman että edes kukaan moikkaa ja toivottaa tervetulleeksi.
Kannattaako siis ihmetellä, jos varkaat tykkäävät kun heidän työturvallisuuttaan vaan parannetaan meillä?
-
Miksi Matseman nyt aivan selvästi puolustat mamuja ja jopa rikollisia, tuohan on aivan sairasta.
Ei oikea Vaasalainen tai edes Suomalainen ajattele noin, olet ilmeisesti eksynyt ihan väärälle foorumille. Ajatusmailmasi taitaa olla hyvin outo meille rehdeille isanmaallisille.
-
Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?
Jesss. Alat päästä "jyvälle."
"Veljelle" paikanpäällä on aivan sama opastaako hän "Veljeä" ei paikanpäällä, tekemään keikkoja tänne. Mutta oikein koulutettuna hänelle se ei olekaan se ja sama vaan hän voi avuliaasti opastaa "Veljen" ei paikanpäällä vaikka kokeilemaan Ruotsia. Sieltä löytyy lähes yhtä hyviä tai jopa parempia kaupunkeja mm. Ystad, Malmö, Göteborg ja Tukholma.
Siksi hän ihmetteleekin, miksi painotat viestisi mamu-painotteiseksi?
Olen pannut tosin muutenkin merkille sen, ettet katso aina itse ongelman ytimeen, tai paikallista sitä.
Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.
-
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.
Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.
Pöyristyttävää röyhkeyttä vaatia ottamaan huomioon myös mamut, tasapuolisuuden vuoksi heidän tulisi myös ottaa meikäläiset huomioon omissa pippaloissaan. Muistanpa vaan tässä jokunen aika sitten kun vietettiin yhden mamuporukan jonkinsorttisia kansanjuhlia eräässä perinteisessä paikassa , niin ei kunnolla päästy loppupuheisiin kun oli jo sotatila käynnissä ja siihen oasallistuivat myös naiset noin niinkuin tasapuolisuuden merkiksi, olihan siinä poliisen rauhoittelun jälkeen paljon kakkuja ja muita herkkuja lattialla hiustukkojen seassa. Riston osallistuminen kyllä rajoittui siihen kun noudin erään ulkomaalaisen ystäväni pois noista pippaloista ja tietysti olin utelias ettäs kuinkas nyt noin, niin riita oli saanut alkunsa kun erään suvun yksi lapsista oli alkanut liikaa sopeutumaan länsimaiseen malliin. Mutta , että joku julkeaa tehdä tuollaisia ehdotuksia jossain lautakunassa niin en olisi asiaa varmaankaan uskonut jos sen olisi joku muu kun Leppälä kertonut.
-
Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?
Jesss. Alat päästä "jyvälle."
"Veljelle" paikanpäällä on aivan sama opastaako hän "Veljeä" ei paikanpäällä, tekemään keikkoja tänne. Mutta oikein koulutettuna hänelle se ei olekaan se ja sama vaan hän voi avuliaasti opastaa "Veljen" ei paikanpäällä vaikka kokeilemaan Ruotsia. Sieltä löytyy lähes yhtä hyviä tai jopa parempia kaupunkeja mm. Ystad, Malmö, Göteborg ja Tukholma.
Siksi hän ihmetteleekin, miksi painotat viestisi mamu-painotteiseksi?
Olen pannut tosin muutenkin merkille sen, ettet katso aina itse ongelman ytimeen, tai paikallista sitä.
Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.
Yritätkö siis ihan vakavissas väittää, että kun esim. afrikasta tulleet tummat kaverit ovat mamuja tai ulkomaalaisia. Ja koska itä-euroopasta tulleet rikolliset ovat myös ulkomaalaisia niin sehän on sama juttu. Eli silloinhan ne ovat "veljiä", koska ovat molemmat tulleet ulkomailta, eli ihan samasta paikasta.
Jos et tuossa rakenna oliki-ukkoa, niin missä sitten.
-
Vaasan kulttuurilautakunnassa tänään käsiteltiin mm perinteistä Itsenäisyyspäiväjuhlaa.
Eräs lautakunnan jäsen esitti että: Itsenäisyyspäiväjuhlien ohjelmaa suunnitellessa pitää ottaa huomioon myös maahanmuuttajat.
Pöyristyttävää röyhkeyttä vaatia ottamaan huomioon myös mamut, tasapuolisuuden vuoksi heidän tulisi myös ottaa meikäläiset huomioon omissa pippaloissaan. Muistanpa vaan tässä jokunen aika sitten kun vietettiin yhden mamuporukan jonkinsorttisia kansanjuhlia eräässä perinteisessä paikassa , niin ei kunnolla päästy loppupuheisiin kun oli jo sotatila käynnissä ja siihen oasallistuivat myös naiset noin niinkuin tasapuolisuuden merkiksi, olihan siinä poliisen rauhoittelun jälkeen paljon kakkuja ja muita herkkuja lattialla hiustukkojen seassa. Riston osallistuminen kyllä rajoittui siihen kun noudin erään ulkomaalaisen ystäväni pois noista pippaloista ja tietysti olin utelias ettäs kuinkas nyt noin, niin riita oli saanut alkunsa kun erään suvun yksi lapsista oli alkanut liikaa sopeutumaan länsimaiseen malliin. Mutta , että joku julkeaa tehdä tuollaisia ehdotuksia jossain lautakunassa niin en olisi asiaa varmaankaan uskonut jos sen olisi joku muu kun Leppälä kertonut.
Kaikkien kansanryhmien huomioonottaminen itsenäisyyspäiväjuhlien valmistelussa ja toteutuksessa ei ole röyhkeyttä. Maahanmuuttajat ottavat kyllä huomioon kantaväestön edustajat.
Risto Helinin raportointi maahanmuuttajien juhlasta voi sinänsä olla oikea, että sellainen tapahtuma olisi joskus ollut, mutta konfliktin syyt ja tilaisuuden yksityiskohdat ovat melkoisen epäuskottavia. Tällainen tilanne, jossa tapahtumassa on ruvettu tappelemaan, että oikein virkavaltakin olisi kutsuttu paikalle, tapahtui ehkä silloisessa Nuoriskassa. Vuosien jälkeen tällaista tapahtumaa ei enää voi kukaan ulkopuolinen muistaa sen kummemmin ja yleensä menneitä väritetään, liioitellaan, kuten Helin on tässä tehnyt.
Epäuskottavin väite kaikista on että Helinillä olisi ollut ulkomaalainen ystävä. Toisaalta, ehkä silloin vielä oli.
Tänä vuonna somalialaisten itsenäisyyspäiväjuhlassa Miratalossa puheosuudet olivat monikielisiä, koska mukana oli myös kantaväestön edustajia. Myös monikulttuurisuuskoordinaattori Tiina Mäkinen kaupungin kulttuurivirastosta esitti tervehdyksensä. Sekin tulkattiin heti perään somaliaksi. Somalialaisten juhlatilaisuus oli myös somalialaisten ja suomalaisten välisen ystävyyden ja yhteistyön tapahtuma.
-
Niskanen arvelee raportointini olleen ehkä sinällään oikea , no tämä mielestäni osoittaa Niskasen olevan tietoinen tästä surullisen kuuluisasta juhlasta vaikka en maininnut kansanryhmän alkuperää enkä paikkaa. Koska emme tunne toisiamme kovinkaan hyvin niin aika kova on väite etteikö minulla olisi ulkomaalaista ystävää, koska minä pystyn aina kaiken väittämäni toteen näyttämään niin esitän sinulle julkisen haasteen eli, oletko valmis lyömään asiasta vetoa. Tuossa kertomaani tapausta en hitustakaan värittänyt enkä liioitellut , päinvastoin jos olisin kaikki tietoni tapahtumasta kertonut olisi kertomaani epäilty vitsiksi.
-
Niskanen arvelee raportointini olleen ehkä sinällään oikea , no tämä mielestäni osoittaa Niskasen olevan tietoinen tästä surullisen kuuluisasta juhlasta vaikka en maininnut kansanryhmän alkuperää enkä paikkaa. Koska emme tunne toisiamme kovinkaan hyvin niin aika kova on väite etteikö minulla olisi ulkomaalaista ystävää, koska minä pystyn aina kaiken väittämäni toteen näyttämään niin esitän sinulle julkisen haasteen eli, oletko valmis lyömään asiasta vetoa. Tuossa kertomaani tapausta en hitustakaan värittänyt enkä liioitellut , päinvastoin jos olisin kaikki tietoni tapahtumasta kertonut olisi kertomaani epäilty vitsiksi.
Näistä asioista ei lyödä vetoa. Ei se nyt mikään "surullisen kuuluisa" juhla ole voinut olla, kun kukaan ei sitä enää haluakaan muistaa, vähiten tappelun osapuolet. Olen keskustellut henkilön kanssa, joka oli paikalla ja tunsi tappelijat hyvin. Silloiset tappelijat ovat jo monta vuotta sitten unohtaneet kaunansa ja ovat nykyään ystäviä.
-
No niin tulihan se sieltä.
-
Niin mikä?
-
Henkilökohtaisesti tykkään kyllä, että Helinin tapa nostaa joku välikohtaus jossain juhlassa ylös, vain koska osapuolina on joku maahanmuuttaja, tai maahanmuuttajia, on pikkumainen ja sitä tuttua tarkoituksenhakuisuutta. Sillä jos alkaisin luettelemaan tähän välikohtauksia, joita on tapahtunut juhlissa joihin minä olen osallistunut, niin tuplaan tuon sekunnissa, sillä erolla että nahistelijat ovat kantasuomalaisia, ja voin jatkaa sen jälkeen uusilla tapauksilla, niin kauan kun Helin jaksaa/haluaa kuunnella.
Pointtini tässä on se, ettei sillä ole väliä puhutaanko kantasuomalaisten, vai jonkun toisen kansanryhmän juhlista - voimme olla varmoja, ettei mene aina sovussa. Ei ole koskaan mennyt, eikä tule koskaan menemään.
-
Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?
Jesss. Alat päästä "jyvälle."
En. Eikä näköjään ymmärtänyt oikein Asiantuntijakaan.
Tuolla asian ytimeen katsomisella tarkoitin lähinnä sitä, että jos halutaan saada johonkin asiaan korjaus, niin silloin pitää tietää ensin MITÄ asiaa pitää korjata.
Koska en ole nyt aivan varma, että pelleiletkö sinä, vai etkö tosiaankaan ymmärrä, niin voisin verrata siihen, jos autosta katoaa kipinä tulpista. Silloin se ensimmäinen operaatio ei ole bensiinsuodattimen vaihto, ei öljyn tarkistus, ei renkaiden tarkistus jne, vaan silloin pitää tarkistaa auton sytytysjärjestelmä.
Samalla tavalla on aivan turha valistaa maahanmuuttajia silloin, kun rikoksista vastuussa ovat ulkomailta Suomeen tulleet liigat, jotka myös poistuvat maasta itse jonkun ajan kuluttua, EU:n luoman vapaan liikkumisen muodossa.
Esittämäsi takaa vain sen, että turhaan toimintaan pumpataan lisää rahaa, mutta tilastojen muodossa voimme sitten todeta, että ulkomaalaisjengien tekemä rikollisuus onkin pysynyt ennallaan, tai lisääntynyt.
Siksi olet pahasti metsässä, kun esität:
Mutta oikein koulutettuna hänelle
Nämä ulkomaalaisjengit tulevat tänne vapaasti, EU:n vapaan liikkuvuuden myötä, eikä heitä voi kouluttaa. Ei ole mahdollista pysäyttää vapaita ihmisiä tullissa ja ohjailla heitä koulutukseen. Sellaisesta ei ole kenelläkään kokemuksia aikaisemmin, eikä ihmisten vapaaseen liikkumiseen tulla kajoamaan tällä tavoin myöskään tulevaisuudessa.
Siksi tämäkään ei toimi:
vaikka kokeilemaan Ruotsia. Sieltä löytyy lähes yhtä hyviä tai jopa parempia kaupunkeja mm. Ystad, Malmö, Göteborg ja Tukholma.
Voisitko kuvitella itse meneväsi Ruotsiin asioille, mutta tullissa sinut ohjataan sitten Saksaan menevään laivaan, tai jollekin ihme kurssille?
Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä.
-
Hyvä, että tuo "olkiokko" tuli puheeksi sillä tässä näyttäisi juuri todellakin käyvän niin mutta "olkiukon" rakentajaa pitää hakea muualta. Mistähän? Se selviää allaolevasta.
Yritätkö siis ihan vakavissas väittää, että kun esim. afrikasta tulleet tummat kaverit ovat mamuja tai ulkomaalaisia.
Osui ja upposi. Hienoa. Yllättävää ettei kysyjä sitä tiennyt. Tämä on kuitenkin perustietoa. Nyt herää kysymys, että mikä muu perustieto on kirjoittajalta "haussa?"
Kyllä minulla on tähän asti ollut sellainen käsitys, että tuli mamu mistä tahansa muualta kuin Suomesta niin hän on mamu tai ulkomaalainen ellei sitten ole jo alunperin Suomen kansalainen. Lyhyesti sanoen kaikki jotka eivät ole Suomen kansalaisia, ovat ulkomaalaisia ja muuttaessaan Suomeen ovat mamuja eli maahanmuuttajia. Pidin tätä itsestäänselvyytenä ja olen siinä uskossa edelleen.
Ja koska itä-euroopasta tulleet rikolliset ovat myös ulkomaalaisia niin sehän on sama juttu.
Voitko yksilöidä tarkemmin, että mikä juttu on sama koska saatat tarkoittaa jotain muuta kuin, että olisivat ulkomaalaisia tai mamuja ellei sitten ole jo alunperin Suomen kansalainen? Jos myöhemmin tässä alla selvittämäni veljen määritelmä on muu kuin ilmoittamani, niin silloin kyseessä ei ole "sama juttu."
Eli silloinhan ne ovat "veljiä", koska ovat molemmat tulleet ulkomailta, eli ihan samasta paikasta.
Voitko yksilöidä tarkemmin mitä tarkoitat? Itse viittaan "veljellä" lähisukulaista joka useimmiten on ihan oikea veli. Mutta tässä tapauksessa kelpaa myös "heimoveli" johon on hyvät suhteet ja joka muuttuu tilaisuuden koittaessa "sedäksi tai enoksi tai isäksi tai paapaksi tai äidiksi tai mummaksi tai sisareksi tai ihan oikein veljeksi ym." Ei ole harvinaista, että sukulaissuhde olisi ymmärretty väärin ja meillä ymmärretty sukulaissuhde kuten setä tai eno tai veli, ei olisikaan mitään sukua henkilölle joka häntä sedäksi tai enoksi
tai veljeksi on esitellyt. Tarkoittamani "veljen" määritelmä ei täyty jos kyseessä ovat täysin toisilleen tuntemattomat joilla ei ole ollut mitään tekemistä keskenään eikä koskaan tule olamaankaan.
Jos et tuossa rakenna oliki-ukkoa, niin missä sitten.
Olkiukkoa rakennetaan kun vääristellään toisen sanomaa jolloin se muuttuu siten, ettei se enää vastaa alkuperäisen kertojan ajatusta. Tässä todella on käynyt siten. Suuri osa edellisestä tekstistäni on ymmärretty eri tavalla kuin olen tarkoittanut. Mutta edellämainittu varmasti korjaa asian. Tai no jos rehellisiä ollaan niin eihän se mitään korjaa jos lukijalle ei vielä tässä vaiheessa ole selvinnyt edes että mamu on maahanmuuttaja.
Hyvä kun joku keksi tuon tarkennuksen "Voitko yksilöidä tarkemmin?" sillä sehän sopii jokaiseen epäselvään väitteeseen lisäämään sen tarkkuutta.
-
Etköhän sinä Kari vääristele nyt itse. Alkuperäinen uutinenhan - jonka tänne itse toit - kertoo ulkomaalasista jengeistä, jotka tulevat Suomeen yhä suuremmissa määrin ulkomailta ja poistuvat sitten maasta vaivihkaa.
Kysymys siis ei ole maahanmuuttajista, eli mamuista, vaan artikkelissa painotetaan ulkomaalaisia rikollisia.
-
Hyvä, että tuo "olkiokko" tuli puheeksi sillä tässä näyttäisi juuri todellakin käyvän niin mutta "olkiukon" rakentajaa pitää hakea muualta. Mistähän? Se selviää allaolevasta.
Yritätkö siis ihan vakavissas väittää, että kun esim. afrikasta tulleet tummat kaverit ovat mamuja tai ulkomaalaisia.
Osui ja upposi. Hienoa. Yllättävää ettei kysyjä sitä tiennyt. Tämä on kuitenkin perustietoa. Nyt herää kysymys, että mikä muu perustieto on kirjoittajalta "haussa?"
Kyllä minulla on tähän asti ollut sellainen käsitys, että tuli mamu mistä tahansa muualta kuin Suomesta niin hän on mamu tai ulkomaalainen ellei sitten ole jo alunperin Suomen kansalainen. Lyhyesti sanoen kaikki jotka eivät ole Suomen kansalaisia, ovat ulkomaalaisia ja muuttaessaan Suomeen ovat mamuja eli maahanmuuttajia. Pidin tätä itsestäänselvyytenä ja olen siinä uskossa edelleen.
Ja koska itä-euroopasta tulleet rikolliset ovat myös ulkomaalaisia niin sehän on sama juttu.
Voitko yksilöidä tarkemmin, että mikä juttu on sama koska saatat tarkoittaa jotain muuta kuin, että olisivat ulkomaalaisia tai mamuja ellei sitten ole jo alunperin Suomen kansalainen. Jos myöhemmin tässä alla selvittämäni veljen määritelmä on muu kuin ilmoittamani, niin silloin kyseessä ei ole "sama juttu."
Eli silloinhan ne ovat "veljiä", koska ovat molemmat tulleet ulkomailta, eli ihan samasta paikasta.
Voitko yksilöidä tarkemmin mitä tarkoitat? Itse viittaan "veljellä" lähisukulaista joka useimmiten on ihan oikea veli. Mutta tässä tapauksessa kelpaa myös "heimoveli" johon on hyvät suhteet ja joka muuttuu tilaisuuden koittaessa "sedäksi tai enoksi tai isäksi tai paapaksi tai äidiksi tai mummaksi tai sisareksi tai ihan oikein veljeksi ym." Ei ole harvinaista, että sukulaissuhde olisi ymmärretty väärin ja meillä ymmärretty sukulaissuhde kuten setä tai eno tai veli, ei olisikaan mitään sukua henkilölle joka häntä sedäksi tai enoksi
tai veljeksi on esitellyt. Tarkoittamani "veljen" määritelmä ei täyty jos kyseessä ovat täysin toisilleen tuntemattomat joilla ei ole ollut mitään tekemistä keskenään eikä koskaan tule olamaankaan.
Jos et tuossa rakenna oliki-ukkoa, niin missä sitten.
Olkiukkoa rakennetaan kun vääristellään toisen sanomaa jolloin se muuttuu siten, ettei se enää vastaa alkuperäisen kertojan ajatusta. Tässä todella on käynyt siten. Suuri osa edellisestä tekstistäni on ymmärretty eri tavalla kuin olen tarkoittanut. Mutta edellämainittu varmasti korjaa asian. Tai no jos rehellisiä ollaan niin eihän se mitään korjaa jos lukijalle ei vielä tässä vaiheessa ole selvinnyt edes että mamu on maahanmuuttaja.
Joo, Matseman tuossa ylhäällä vastaakin jo sulle tähän tuolla sytytystulppa teorialla, eli mun ei varmaan enää tarvi. Lue se uudelleen ja lue vaikka aikas kuluksi mun viestikin uudelleen, jos se herättäisi edes joitakin ajatuksia. Ei tarvi kommentoida. On kato vähän vaikea ymmärtää noita sun juttujas. Minulle on täysin selviä nuo ja monet muutkin käsitteet, puhutaan sitten mamuista, ulkomaalaisista tai vaikka murhista. Sulla vaan ei ole kaikista noista hirveästi käsitystä tai sitten sä vaan esität vielä hölmömpää kuin todellisuudessa olet. Tai saattahan tarkoitusperäsi olla mamujen leimaaminen rikollisiksi, mene ja tiedä. Nyt ei vaan ole sellainen fiillis, että jaksaisi sinun tai kenenkään kaltaisesi kanssa edes keskustella.
Hyvää päivän jatkoa.
-
Päästäisiinkö siis kenties noista maahan tulevista ja nopeasti poistuvista rikollisryhmistä, jos pantaisiin mamut sinne sinun shokkikoulutukseen?
Mikään ei tällaisessa asiassai tapahdu nopeasti. Kyseessä on pitkän tähtäimen "suunnan näyttö."
En. Eikä näköjään ymmärtänyt oikein Asiantuntijakaan.
Se ei ole ensimmäinen kerta.
Tuolla asian ytimeen katsomisella tarkoitin lähinnä sitä, että jos halutaan saada johonkin asiaan korjaus, niin silloin pitää tietää ensin MITÄ asiaa pitää korjata.
Jess. aivan niin.
Koska en ole nyt aivan varma, että pelleiletkö sinä, vai etkö tosiaankaan ymmärrä, niin voisin verrata siihen, jos autosta katoaa kipinä tulpista. Silloin se ensimmäinen operaatio ei ole bensiinsuodattimen vaihto, ei öljyn tarkistus, ei renkaiden tarkistus jne, vaan silloin pitää tarkistaa auton sytytysjärjestelmä.
Hyvä vertaus.
Esittämäsi takaa vain sen, että turhaan toimintaan pumpataan lisää rahaa, mutta tilastojen muodossa voimme sitten todeta, että ulkomaalaisjengien tekemä rikollisuus onkin pysynyt ennallaan, tai lisääntynyt.
Siksi olet pahasti metsässä, kun esität:
Mutta oikein koulutettuna hänelle
Puuta heinää.
Nämä ulkomaalaisjengit tulevat tänne vapaasti, EU:n vapaan liikkuvuuden myötä, eikä heitä voi kouluttaa.
Kyllä voi ja pitääkin.
Ei ole mahdollista pysäyttää vapaita ihmisiä tullissa ja ohjailla heitä koulutukseen. Sellaisesta ei ole kenelläkään kokemuksia aikaisemmin, eikä ihmisten vapaaseen liikkumiseen tulla kajoamaan tällä tavoin myöskään tulevaisuudessa.
Jälleen puuta heinää sillä jo nyt pakolaiset pysäytetään vastaanottokeskuksiin.
Pysäytetään ne mitkä voidaan ja nythän he jo pysäytetään vastaanottokeskuksiin.
Voisitko kuvitella itse meneväsi Ruotsiin asioille, mutta tullissa sinut ohjataan sitten Saksaan menevään laivaan, tai jollekin ihme kurssille?
Turha hakea liian kaukaa sillä voisin hyvin kuvitella "veljen" Suomessa kertovan mahdollisesti rikollisen taustan omaavalle "veljelle," että "Ruotsissa on paremmat mahdollisuudet."
Meillä on tässä asiassa selkeä näkemysero.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä.
Olemme tästä ainakin samaa mieltä. Se on hinenoa.
[/quote]
-
Pohjalaisessa juttu et pitäisi äkkiä saada 150 paikkaa lisää "jos" pakolaistulva lisääntyy, niin eiköhän Afrikan joka kylässä jo tiedetä että Suomessa on hyvä olla vaikka onkin talvella kylmä. Saa asunnon aika uudesta talosta jossa talkkarit tekee kaiken kunnossapidon ja asuntoon saa huonekalut, TV satelliitin, kaikki kodinkoneet astioineen, viedään vaatekauppaan ja lopuksi annetaan rahaa käteen. Mitään ei tarvitse tehdä mutta jos jotain puuttuu niin pitää pyytää, jos puhelimesta tulee iso lasku niin soskuun sen saa viedä ja he maksaa. Jos sairastaa niin taksilla tulkin kanssa hoitoon, se on ilmaista eikä tarvitse odottaa.
Miksi ihmeessä tänne kukaan haluaisi tulla, sitä mietin.
-
Miksi ihmeessä tänne kukaan haluaisi tulla, sitä mietin.
Kyse on valistuksesta jonka tehoa ainakin Matseman epäilee.
Olemme niin pieni ja syrjäinen kolkka maailmassa, että jos joku taho ei valistaisi, niin ei tänne niin moni osaisi.
-
Niin ja uskoisiko edes savimajan asukas et tämä kaikki tulee ilmaiseksi, epäilevät että sinne menneet valehtelee. Eihän missään voi olla täysin ilmaista hyvää elämää tarjolla, ei edes kylmässä Suomessa. Lentokin paratiisiin on ilmainen tai ainakin soskusta saa lipun hinnan takaisin, mäkkärin edessä vielä tilaa notkua ja joku ystävällinen blondi siittä kaappaa sut mukaan. Lapsien teko on mukavaa mut Suomessa siittäkin saa rahaa, pari lasta niin saa pyytää mitä ikinä haluaa.
-
Miksi ihmeessä tänne kukaan haluaisi tulla, sitä mietin.
Kyse on valistuksesta jonka tehoa ainakin Matseman epäilee.
Olemme niin pieni ja syrjäinen kolkka maailmassa, että jos joku taho ei valistaisi, niin ei tänne niin moni osaisi.
Se mitä minä alan epäillä pojat on teidän järjenjuoksunne tämänhetkinen status. Eklua kyllä ymmärrän, hän ei varmaan muista pillerihuuruissaan itsekään mitä kirjoitti, kun painoi lähetä nappulaa. Lajusen rivien välistä voi taas lukea turhautumista, joka purkautuu sitten aivopierujen muodossa. Olen hieman huolissani, sillä kävin täällä aikaisemmin saamani linkin osoitteessa lukemassa, miten keskustelu käy Kouvolassa ja varsinkin mikä on keskustelun taso. Panin nopeasti merkille, että argumentointi oli aika tasokasta, riippumatta siitä mitä mieltä asiasta oltiin. Varsinkin tähän vaasalaisten keskusteluun verrattuna keskustelu oli huomattavasti tasokkaampaa.
Mutta itse ylläolevasta lainauksesta sen verran, että Suomen osuus pakolaisista Euroopassa on alle prosentin. Joten niiden "haluajien" määrä ei ole mikään tähtieteellinen, vaikka joidenkin viestit antavat ymmärtää, että elätetään puolta Afrikkaa.
Itse asiassa se määrä pakolaisia, jotka hakeutuvat pakolaisleireille, jossa ei ole juoksevaa vettä, ei lämpöä öisin teltoissa, ei aina ruokaa, eikä aina edes käymälöitä, lääkäreitä, lääkkeitä jne on moninkertainen, verrattuna siihen pieneen määrään ihmisiä, jotka tosiaankin haluavat Suomeen. On se kumma, kun eivät tule sadointuhansin sieltä, kun kerran velipoikakin voi suositella.
Päinvastoin, pitäisi olla vähän iloinen siitä, että jostain maailman kolkasta löytyy ihmisiä, jotka jopa haluavat Suomeen:-)
-
Palaan vielä tuohon "Veli" asiaan sillä eri kulttuureissa voidaan todellakin hämärtää tätä rajaa.
Luultavasti Kiinan yhden lapsen politiikka on johtanut siihen, että ihmisillä ei ole oikeata sisarta. Harrastan Kiinaa ja aloin ihmetellä, että yhdellä jos toisella oli sisar. "Sister." Laskelmoin päässäni, että teoriassa sellainen on mahdollista sillä nykyisin Kiinan yhden lapsen politiikasta on lipsuttu siten, että jos mies ja vaimo tulevat yhden lapsen perheestä niin heillä voi olla kaksi lasta.
Lopuksi asia kuitenkin selvisi, että kyseessä ei ole oikea sisar vaan meillä tytöt kutsuvat samaa nimellä "Bestis."
Eli jos kiinalainen kertoo sisarestaan "sister" niin kyseessä ei luultavasti ole sisar.
Tällaisia ilmiöitä voi olla ihan hyvin muuallakin.
-
Koen erittäin loukkaavana Mamu Matsemanin väitteen että Eklu on pillerihuuruissa, aivan kuin väittäisit minun olevan narkomaani. Ylläpito voisi jo tuohon puuttua.
Minulla on mielipiteeni maahan muutosta ja jos se on Matsemanin mielestä vääränlainen sano se suoraan mutta älä loukkaa perättömillä väitteillä toista.
-
Se mitä minä alan epäillä pojat on teidän järjenjuoksunne tämänhetkinen status. Eklua kyllä ymmärrän, hän ei varmaan muista pillerihuuruissaan itsekään mitä kirjoitti, kun painoi lähetä nappulaa. Lajusen rivien välistä voi taas lukea turhautumista, joka purkautuu sitten aivopierujen muodossa.
Joskus kirjoittajat muistuttavat tästä mutta muistutan nyt vaihteeksi itse.
Kirjoittajat Matseman, Asiantuntija ja joku kolmas ovat usein melko ikävää ja työlästä luettavaa. Sanoi mitä sanoi, niin sieltä kaivetaan joku aivan epäoleellinen ja varsinainen sanoma katoaa. Siksi harva ottaa kyseisten kirjoittajien juttuja vakavasti koska ihan todella keskustelu ei etene. Tästä hyvänä esimerkkinä juuri käyty jossa puhun maahanmuutosta niin asiantuntija puhuu "Olkiukosta" mutta on juuri itse rakentanut sellaisen. Kirjoittajat eivät ole hölmöjä mutta miellyttävän vuorovaikutteisen keskustelun käyminen näyttäisi vielä kaipaavan lisäosaamista. Hauskinta siinä on se, että kolmikko moittii yleensä kanssakeskustelijoitaan juuri siitä mihin itse eniten syyllistyvät eli rakentavat varmaankin vahingossa "olkiukkoa". Matseman taas paljastaa harkitsemattomuutensa juuri tässä yllä tehostamalla pilkkaamalla eklua "pillerihuurussa." Todella mauttomasti ilmaistu ja osoittaa....no jaa...ehken itse ole mauton ja jätän sanomatta.
En ole aiemmin edes vaivautunut vastaamaan nimimerkki "Asiantuntija" kommentteihin mutta tänään jostain syystä tein poikkeuksen. En yleensä vastaa sen takia sillä vastauskommentista jää yleensä käsitys, että "eihän tuo edes kuunnellut tai ymmärtänyt." Kun tunne on joka kerta lähes sataprosenttinen niin on suuri houkutus jättää vain vastaamatta ja vaieta. Luultavasti jatkan Asiantuntijan kanssa tätä samaa peritaatetta jatkossa. Matsemanille taas vastaan mikäli kerkeän sillä sinun vastauksen jälkeen tunne ei ole aivan sellainen.
Toisaalta ilman "kolmikon" "hupistelua" täällä voisi olla kuiva keskustelu että tälläkin asialla on kaksi puolta.
-
Koen erittäin loukkaavana Mamu Matsemanin väitteen että Eklu on pillerihuuruissa, aivan kuin väittäisit minun olevan narkomaani. Ylläpito voisi jo tuohon puuttua.
Minulla on mielipiteeni maahan muutosta ja jos se on Matsemanin mielestä vääränlainen sano se suoraan mutta älä loukkaa perättömillä väitteillä toista.
Olet itse kertonut täällä syöväsi paljon lääkkeitä. Silloin voi olla, että on pienessä pillerihuurussa. Ja ainakin minä olen kyllä sitä mieltä, että sinä olet vähän pillereistä pökerryksissä.
Jokaisella on ja saa olla oma mielipiteensä. Ja kuten kaikki tietävät, mielipiteet ovat kuin perse, jokaisella on yksi.
-
Niin olen sanonut kun odotin pääsyä hoitoon kipujen takia, olen nyt päässyt ja onko Matseman varma että olen tänään ottanu lääkkeitä. Kivusta päätellen en ole mutta tietenki ihan oma mielipide kuten asenteeni maahan muuttoon.
Nykyinen maahanmuutto on hallitsematonta ja se pitää pysäyttää, jatketaan sitten kun asiat saadaan kuntoon. Mootoinki me täällä kylmässä voisimme ottaa pakolaisia suurin piirtein samoista sääoloista, voi olla vaikeaa Afrikasta tulleelle sopeutua tähän kylmyyteen. Tämäkin on tietenki Matsemanille liian yksinkertainen asia jota hän ei voi ymmärtää.
-
Kirjoittajat Matseman, Asiantuntija ja joku kolmas ovat usein melko ikävää ja työlästä luettavaa.
Tiedän. Varsinkin silloin, kun aletaan syventymään johonkin asiaan. Jopa pienet lisäkysymykset koetaan silloin helposti saivarteluksi. Periaatteessa täällä vallitsee tila, jossa ainoastaan aiheesta negatiivisesti puhuminen on ok. Monen mielestä ei ole varmasti edes soveliasta kysyä: kuule mitä sinä oikein tässä yrität nyt esittää...
Lisäksi täällä on monta sellaista kirjoittajaa, jotka eivät ihan oikeasti ymmärrä olevansa vähän urpoja. Internet on siitä ikävä, että se on avoin kaikenmaailman törpöillekkin, Simo Salmista siteeraten. Ihan hieno ja demokraattinen juttu, ajan hengen mukaan, tietenkin. Mutta Internet loi kaikille kylähulluillekkin kanavan, jossa voi vain käydä huutamassa joillekin.
Sanoi mitä sanoi, niin sieltä kaivetaan joku aivan epäoleellinen ja varsinainen sanoma katoaa
Tässä on yksi hyvä esimerkki. Kirjoitetaan itse jotain "erittäin järkevää" ja sitten ollaan kauhian hämmästyneitä, kun joku vähän kovistelee. Mutta tähän sitä "miestä" kysytään. Jos kerran esität jotain, niin yritä edes silloin seistä kirjoittamasi takana.
Siksi harva ottaa kyseisten kirjoittajien juttuja vakavasti koska ihan todella keskustelu ei etene.
Vähän syvällisempi keskustelu edellyttää molemmipuolista kunnioitusta. Henkilökohtaisesti en hyökkää koskaan kenenkään henkilöön hänen mielipiteensä johdosta, mutta en kyllä pelkää sovittaa palautetta hänen ansaitsemalle tasolle. Huomaa, en tarkoita tällä sitä, että jonkun pitäisi olla kanssani samaa mieltä. Päinvastoin, olen käynyt kaikkein mielenkiintoisimmat keskustelut netissä sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat olleet kanssani eri mieltä jostain. Mutta silloin keskustelu on käyty molempien kunnoittaessa toisiaan. Valitettavasti, täällä ei ole kovin montaa sellaista kirjoittajaa, joka pystyy osoittamaan kunnioitusta henkilöäni kohtaan ja tämän seurauksena oma kunnioitukseni takaisinpäin on myös puutteellista. Valitettavasti ja veikkaan, ettei tässä ole odotettavissa mitään vallankumouksellista muutosta.
En ole aiemmin edes vaivautunut vastaamaan nimimerkki "Asiantuntija" kommentteihin mutta tänään jostain syystä tein poikkeuksen.
Jos Kari unohdetaan kaikki nokittelu, niin ei tarvitse lukea montaakaan sinun ja Asiantuntijan välillä käytyä keskustelua, kun voi nähdä että keskustelet itseäsi älykkäämmän henkilön kanssa. Silloin puree ainoastaan fakta ja hyvän asiasisällön kera varustettu viesti. Ellei kykene tähän, niin ei kyllä kannatakkaan alkaa argumentoimaan "hankalan" keskustelukumppanin kanssa, vaan saattaa jopa olla viisauden alku jos jättää kommentoinnin väliin kaikessa hiljaisuudessa.
-
voi olla vaikeaa Afrikasta tulleelle sopeutua tähän kylmyyteen. Tämäkin on tietenki Matsemanille liian yksinkertainen asia jota hän ei voi ymmärtää.
eklu ei ymmärrä yhtä asiaa. Ei ole kylmiä ilmoja, eikä huonoja säitä. On vain huonoja vaatteita ja huonosti puettuja ihmisiä. Voin kertoa, että vaikka onkin ihonväriltään vähän tummempi, niin sisällä virtaa veri ihan samalla tavalla kuin meilläkin ja sen pystyy pitämään lämpimänä vaatteiden kera. Etkö saa tästä jo todisteita kun käyt kartsalla äimistelemässä päivittäin niitä sinun nojailijoita?
Rakenteellisesti emme puhu erilaisista ihmisistä. Me kaikki hikoilemme ja palelemme ihan samalla tavalla eklu.
Voitko jotenkin ymmärtää tämän, vai olisiko sinulla kertoa minulle joka en ymmärrä, jotain sellaista, jonka avulla minäkin voisin viisastua sen verran, että tajuaisin ettei Afrikasta tullut voi ehkä sopeutua kylmyyteen?
Ja miten on mahdollista, että tulevat siinä tapauksessa? Karin veli-teorian mukaan tämä pitäisi olla kyllä tiedossa kaikilla.
Tähän muuten vielä sen verran, että Afrikassa ON usein tosi kylmä. Ei tietenkään silloin, kun aurinko helottaa taivaalta keskellä päivää, mutta talvella lämpötila laskee helposti +10°C. Tälle on ehkä helppo naurahtaa, mutta on hyvä muistaa kun on itse turistina jossain ulkomailla ja yölämpö heittää ne ensimmäiset yöt ilmastointilaitetta säädellessä asteen pari ja se on raja hikoilun ja palelun välillä. Ajattele sitten, jos lämpötila laskee tuohon 10:n asteeseen. Voin vakuuttaa sinulle, ettei tahdo oikein löytyä peittojakaan, harvalla on mahdollisuus sytyttää jonnekin lämmittävä tuli ja jos on, ei ole mitä polttaa.
Tässä kirjoitin vain itse nukkumisesta. Ylösnousu ja aamupesu on sitten ihan oma kapiittelinsa.
eklu, Afrikassakin tiedetään kyllä, mitä se on kun palelee.
-
Mä luovutan, olet tapaus toivoton. Kyllä niillä näyttäisi olevan kylmä varsinkin naisilla kun pukeutuvat perinteisesti, ei niitä näy Luhdan tuulipuvuissa johon mahtuu alle lämmittävä kerrasto. Tämä on nyt niin selvä asia ja osoitit taas älykkyytesi kertomalla mamujen verenkierrosta ja hikoilusta. Luuletko että kantasuomalainen pitää niitä biologisesti erinlaisina, heidän tavat ovat meille outoja.
Keskustelin hiljattain yhden perus vaasalaisen kanssa joka on joutunut muuttamaan samaan taloon, on kuulemma kärsimystä kun naapuriin tulee iltamyöhöllä 22.00 parikymmentä ystävää ja mekastavat monta tuntia ja rappuun tulee ihan uskomaton haju mamujen ruuan laitosta. Kolmesta ihan keskipäivään on hiljaista et saa nukkua, vanhempi herrasmies sanoi ettei koskaan uskonut joutuvansa elään neekereiden rytmin mukaan. Roskia heitetään ikkunasta, huoltoyhtiöhän ne sit kerää pois. Oli vihoviimeinen virhe sijoitella mamuja ympäri kaupunkia normaalien ihmisten sekaan, alkoholisteja koitettiin samalla tavalla hajasijoittaa eikä sekään onnistunut.
Kun ne kerran haluaa kerääntyä yhteen mikä on tietenki luonnollista niin rakennetaan niille oma alue johonki kauas ja sanotaan et ihan sama kuin sielä pakolais leirillä, aidan ulkopuolella ei ole turvallista. Kun osaavat käyttäytyä ja puhua suomea tai ruotsia niin sitten saa omilla rahoilla koittaa vuokrata asunnon tai vaikka ostaa oman. Ei soskun maksamaan asuntoon muiden häiriöksi.
-
Mä luovutan, olet tapaus toivoton.
Juuri näin eklu, kädet pystyyn kun aletaan syventymään asioihin.
Kyllä niillä näyttäisi olevan kylmä varsinkin naisilla kun pukeutuvat perinteisesti,
Afrikasta saapuneet pukeutuvat usein perinteisesti päällyvaatteiden kera. Alla voikin sitten olla lämmin kerrasto. Usein tosin näkee, että päällä on paksu talvitakki, mutta alla on kaapu.
Mutta ihan samalla tavalla kuin mekin, joskus ollaan liikkeella vähin vaattein ja silloin palellaan. Muistan itse, kun tallasin kerran koko talven puukengissä ja farkkutakissa. Olihan se välillä vähän kylmä.
heidän tavat ovat meille outoja.
Minusta taas olisi kummallista, jos toiselta puolelta maapalloa tulevilla ihmisillä olisi samanlaiset tavat, kuin meillä.
Keskustelin hiljattain yhden perus vaasalaisen kanssa joka on joutunut muuttamaan samaan taloon, on kuulemma kärsimystä kun naapuriin tulee iltamyöhöllä 22.00 parikymmentä ystävää ja mekastavat monta tuntia ja rappuun tulee ihan uskomaton haju mamujen ruuan laitosta.
Mutta jos naapuria ja sinua vähän kovistellaan, niin ystävien määrä putoaa todennäköisesti viiteen? Tämä koska tiedän sinun uskovan paljon, kuvittelevan iihan omia ja näen myös, että sivistyksessäsikin on selviä aukkoja. Miksi siis uskoisin tuohon?
Asuin monta vuotta sitten Ristinummella. Seinän takana asui eräs, aika tunnettu kantasuomalainen vaasalaisperhe. Rähinä oli täydellinen 24/7 ja opin silloin ulkoa Jukka Raitasen "Vangin Toive" kappaleen. Hämy selliä tuli C-kasetti venyen ja sitä ne veivasi siellä viikko tolkulla joka yö, kunnes mankka löytyi kerran takapihan nurmikolta, parvekkeelta heitettynä. Taisivat vittuuntua itsekin siihen biisiin lopuksi.
Pari viikkoa myöhemmin keittiön ikkunan läpi lensi kaljakassi. Onneksi ei kukaan ollut ikkunan alla.
Myös ensimmäisessä kerroksessa asui eräs, varmasti täälläkin hyvin tunnettu perhe. Todistin kerran kun eräs heistä tuli kotiin. Oli vähän maistissa, eivätkä uskaltaneet avata ovea vahvoissa sooseissa olevalle nuorelle miehelle. Onneksi oli talonmiehen rautakanki oven vieressä, jonka avulla hän pääsi rappuun ja oven läpi omaan asuntoon.
Isäni, vanhempi herrasmies ihmetteli silloin veronmaksajana, ettei olisi koskaan uskonut joutuvansa elämään "kunnollisten" suomalaisten rytmin mukaan.
Kun ne kerran haluaa kerääntyä yhteen mikä on tietenki luonnollista niin rakennetaan niille oma alue johonki kauas
Tämä on taas noita sinun "rajat kiinni" juttuja, jotka eivät tule koskaan toteutumaan. Sen sijaan usein kannattaa turvautua sivistyneisiin keinoihin. Itse asuin kerran mukavassa asunnossa, mutta ainoastaan yksi asia häiritsi. Seinän takana asuva eläkeläinen soitti pianoa, aamusta iltaan parinkymmenen minuutin jaksoin. Musiikista tykkäväänä tämä oli ihan kiva juttu alussa, mutta puolen vuoden kuluttua alkoi käydän hermoon kuunnella samoja eläkeläiskappaleita, päivästä toiseen. Hienotunteinen vihjaisuni ei auttanut. Lopulta valitin asuntoyhtiöön, kerran, toisenkin ja vielä kolmannenkin. Sen jälkeen lupasin jo lähteä pidemmälle. Lopulta äijä haettiin pieneen palaveriin. Hän taisteli vastaan kovasti ja vetosi oikeuteensa soittaa pianoaan välillä kello 07:00 - 22:00. Tulin vastaan ja lupasin hyväksyä, jos hän soittaa pianoaan yhteensä 2 tuntia, kello 10:00 - 18:00. Muussa tapauksessa lupasin nostaa oikeusjutun asuntoyhtiötä vastaan. Äijä sai kovat nootit ja piti soittelunsa sen jälkeen kurissa (ja soitteli tietenkin enemmän korvakuulokkeet päässä sähkösellaisella, jota hänelle suosittelin, koska tiesin hänen omistavan myös sellaisen).
Ei soskun maksamaan asuntoon muiden häiriöksi.
Tämä on harvoin valinta, johon pyritään vapaa-ehtoisesti.
-
Ei voi kun ihmetellä tätä kantaväestön halveksuntaa tällä foorumilla
...tiedetään ....ketä tarkoitan , puhutaan aivopieruista , verrataan Aku Ankkaan ja voi voi
tähän voi tietenkin pieraista vastauksen--->matseman , ja "asiantuntija" ,niin kuin on tapana :)
terveisiä vaan Erik Sardinaassillekin (matseman) , se puuttuu
Mamuja ei sitten tartte yhtään lisää tänne maleksimaan PISTE
-
Ei voi kun ihmetellä tätä kantaväestön halveksuntaa tällä foorumilla
...tiedetään ....ketä tarkoitan , puhutaan aivopieruista , verrataan Aku Ankkaan ja voi voi
tähän voi tietenkin pieraista vastauksen--->matseman , ja "asiantuntija" ,niin kuin on tapana :)
terveisiä vaan Erik Sardinaassillekin (matseman) , se puuttuu
Mamuja ei sitten tartte yhtään lisää tänne maleksimaan PISTE
Siinäpä ihmettelemistä riittää.
Mitäpä muuta tämän keskustelupalstan kantasuomalainen sivistyneistö voisi tehdä kuin piereskellä. On hernerokkapäivä, saatana.
Matsemankin on kertonut episodeja tosielämästä, eikä se ole halveksuntaa.
-
Jos Kari unohdetaan kaikki nokittelu, niin ei tarvitse lukea montaakaan sinun ja Asiantuntijan välillä käytyä keskustelua, kun voi nähdä että keskustelet itseäsi älykkäämmän henkilön kanssa.
Paljon mahdollista mutta mistä löydät ne keskustelut kun niitä ei ole kuin tänään käyty yksi?
-
Jos Kari unohdetaan kaikki nokittelu, niin ei tarvitse lukea montaakaan sinun ja Asiantuntijan välillä käytyä keskustelua, kun voi nähdä että keskustelet itseäsi älykkäämmän henkilön kanssa.
Paljon mahdollista mutta mistä löydät ne keskustelut kun niitä ei ole kuin tänään käyty yksi?
Vinkki:
Yleensä noita vanhempia keskusteluja pystyy seuraamaan siihen liittyvän nimimerkin profiilista. Tai sitten voi käyttää "haku" toimintoa. Helppoa, kokeile ihmeessä.
Ei tarvi kommentoida.
-
Harrilla Herne Helttaan .... osu ja uppos :)
-
Tämä keskustelu on siitä hauska että jokainen osallinen ymmärtää mitä toinen sanoo, mutta ei halua ymmärtää. Joku yrittää vielä uskotella itselleen että hänen ylivertainen äly on tae siitä, ettei muut voi ymmärtää hänen ymmärtämättömyyttään. Vai kuinka se nyt olikaan.
-
Ei se ole sitä mitä väitetään vaan pikemmin sitä mitä ei väitätä sen olevan ellei se ole sitä mitä väitetään tai sitten päinvastoin.
-
Nämä keskustelut ovat usein myös peilikuva siitä, minkälainen ihminen on. Siis luonteeltaan. Pessimisti ja/tai Optimisti näkyy helposti.
Pessimistihän uskoo jo sateen sattuessa viikon ainoana vapaa-päivänä, että kysymys on vähintään salaliitosta häntä vastaan ja istuu sisällä, alahuuli lerpalla ja katselee ikkunasta ulos. Hän kokee yleensä kaiken tyyliin - pitihän se arvata, tyypillistä - uhrina ja ihmisenä joka saa ottaa vastaan tappiot. Hän ottaa askeleen takaisinpäin ja tyytyy seuraamaan sivusta seuraten.
Optimisti taas näkee usein negatiivisetkin asiat haasteena, käärii hiat ylös ja alkaa töihin. Optimisti elää pidemmän ja laadukkaamman elämän.
Henkilökohtaisesti olen myös pannut merkille, että pessimisti seisoo useimmiten sorvin ääressä, kun taas optimisti kertoo hänelle mitä pitää sorvata.
Tätäkin voi sitten kommentoida kahdella eri tavalla ;-)
-
Optimisti taas näkee usein negatiivisetkin asiat haasteena, käärii hiat ylös ja alkaa töihin. Optimisti elää pidemmän ja laadukkaamman elämän.
Tämä maallikko filosofin tieteellisen pohdinnan loppulauselma, on kyllä melko korni, kun huomioi että moni optimisti makaa tänäkin päivänä letkuihin kytkettynä. Samaan aikaan saattaa passiivisen pessimistin ympärillä hääriä koko sosiaalijärjestelmä, luoden elämyksiä ja sitä kautta kuntoutumista ja elämänlaadun paranemista.
Lasku tietenkin lähetetään kelles muulle kun optimistiselle, pessimismiin vaipuneelle veronmaksajalle.
-
moni optimisti makaa tänäkin päivänä letkuihin kytkettynä. Samaan aikaan saattaa passiivisen pessimistin ympärillä hääriä koko sosiaalijärjestelmä, luoden elämyksiä ja sitä kautta kuntoutumista ja elämänlaadun paranemista.
tämä on muuten hyvin hoksattu. tähän perustuu myös koko mamupolitiikka tänäpäivänä. optimistit luovat hyvinvointiyhteiskunnan, jonne haalitaan väärin perustein loisia nauttimaan työn tuloksista. vieläpä sillä valheella että nämä loiset ylläpitävät sitä hyvinvointia. pööh.
-
Emme voi tietenkään unohtaa myöskään sitä, että on optimisteja ja optimisteja ja pessimistejä ja pessimistejä. Ihmiset ovat erilaisia. Joku sanoi, että kaikki maalarit ovat juoppoja, mutta kaikki juopot eivät ole maalareita. Eihän sekään ole totta.
Pessimisti näkee yleensä kaikki optimistit samanlaisina lallattelijoina, optimistin maailmassa taas on tilaa enemmän, jopa fiksuille pessimisteille.
-
Täällä matopurkkeja avataan ja madot karkaavat joka suuntaa. Palatakseni hetkeksi asioitten ytimeen; haluammeko että kulttuurimme ja sivistyksemme tuhotaan fanaattisilla ideologioilla, naisten alistamisella, eläinrääkkäyksellä, Vanhan Testamentin raakuuksilla, ympärileikkausella, silpomisilla, rituaaliteurastuksella, keskiaikaisella pimeydellä ja muulla alkukantaisella barbarialla?
-
haluammeko että kulttuurimme ja sivistyksemme tuhotaan fanaattisilla ideologioilla
Emme. Jokaisella on yhä mahdollisuus pitää kiinni omasta ideologiastaan, aivan samalla tavalla kuin aina ennenkin. Kuka, tai mikä sitä uhkaisi?
naisten alistamisella
Emme. Jokaisen omassa harkinnassa onkin, miten paljon naista saa, tai haluaa alistaa. Tähän on olemassa myös lainsäädäntö, virkavalta joka valvoo että sitä noudatetaan ja oikeusjärjestelmä, joka rankaisee jos lakeja rikotaan.
eläinrääkkäyksellä,
Emme. Eläinrääkkäys ei ole Suomessa sallittua, eikä mikään viittaa siihen, että siitä tulisi sallittua tulevaisuudessa. Pikemminkin päinvastoin. Eläinten olosuhteisiin kiinnitetäänt tänä päivänä huomiota enemmän kuin koskaan.
Vanhan Testamentin raakuuksilla,
Emme. Suomessa vallitsee uskonnonvapaus.
ympärileikkausella,
Emme. Eikä mikään viittaa siihen, että tämä sallittaisiin Suomessa. Ympärileikkaus on samalla tavalla laiton, kuin monessa muussakin maassa.
silpomisilla,
Emme. Silpominen ei ole myöskään sallittua Suomessa, enkä ole koskaan törmännyt vaatimuksiin, että se pitäisi sallia.
rituaaliteurastuksella,
Emme. Myös tässä on kyseessä jotain, jota joutuu harjoittamaan halutessaan maan alla.
keskiaikaisella pimeydellä
Juuri nyt on meneillään kaamos pohjolassa, jonka saamme joka vuosi ihan pyytämättä. Kaikki muu höpinä pimeydestä on sellaisten tuomiopäivän profeettojen propakandaa, jotka eivät ole valoa koskaan nähneetkään, eivätkä todennäköisesti tule sitä koskaan tekemäänkään.
ja muulla alkukantaisella barbarialla?
Emme. Siksi esim. minä toivon, että kovan tulon kera rummuttavat PerSeet alkavat esittämään jotain todellisista huolista. Siis naisten pahoinpitelyistä kantasuomalaisissa kodeissa. Isättömien lasten heitteille jätöstä äidin ollessa baarissa itseään tarjoilemassa. Suuresta määrästä alkoholin vaikutuksen alaisina ajavista. Työttömyydestä ja toimettomuudesta jne. Sillä vaikuttaa, että aikaa on kaikkeen muuhun lapselliseen - ei itse asiaan.
-
Menee nyt pahasti otsakkeen ohi,mutta mietiskelen.Matsemanin huomiota,että pessimisti seisoo useammin sorvin ääressä ja optimisti sanoo mitä pitää sorvata.Tuskin tarkoitit sitä,että optimistit hakeutuvat useammin johtotehtäviin.Pitää jonkun verran kyllä paikkansa kun muistelen omia kokemuksiani työelämästä.Oli noin kolmekymmentä ammattimiestä jotka kaikki tunsin suuripiirtein.Hyvin erilaisia taustoja kuitenkin esim:Armeijatausta sivarista aktiivisiin reservin upseereihin.Mutta mikä näillä noin neljää tähtimiestä erottuivat muista oli tuo positiivinen asenne työhön..Tähtimieshän on semmoinen joka tekee mitä vaan ja muut tekevät mitä osaavat.Heillä on ytyä ja itua ja ratkaisivat mahdottomilta tuntuneet hommat.Itse en kuulunut noihin tähtiin olin vaan raataja laput silmillä,mutta en mikään surkimus..Alkaa jo asenteesta itse en tykännyt haastavista töistä.
-
Työelämässähän on tietenkin myös eroja. Mutta mitä siitä tulisi, jos johdossa olisi pessimisti, joka vaan toteaisi aina ettei onnistu...
En usko, että optimistit hakeutuvat johtotehtäviin mitenkään erikoisesti. Enemmän heidät ehkä johdatetaan niihin, sopivan asenteen kera. Tai poimitaan pessimistien joukosta eroavina?
Samoin urheilussa, pessimistin valmentajan joukkue ei voita samalla tavalla tärkeitä otteluita. Hänen tulee pystyä motivoimaan pelaajansa ja takomaan heihin uskoa. Usein tämä lähtee parhaiten optimistin taholta. Joskus on nähty ihan hulluihin verrattavissa olevia optimisteja, jotka ovat onnistuneet luotsaamaan joukkueensa voittoon, ihan toivottomista tilanteista, kun taas pessimisti heittää muistiinpanonsa vaihtoaition lattialle ja hyväksyy tappionsa - ja pelaajat myös.
Myönnän, etten ole tutustunut syvemmin PerSujen maahanmuuttopolitiikkaan. Kuka on? Mutta yleisvaikutelma jonka tästä saan on juuri pessimistinen. Vedotaan asioihin, joiden vaikutusta Suomen talouteen liioitellaan. Nähdään kummituksia, vaalitaan ennakkoluuloja ja pelotellaan kansaa silpomisilla. Noh, aina tämä johonkin ekluun menee.
Optimismia en toiminnassa näe yhtään. En vaikka kuinka yritän nähdä.
Hyvä esimerkki tästä on ystämämme Kari. Vaasalaisinfon alkuaikoina kysymys oli iloisesta sähköautoilijasta, joka vannoi vihreyden nimeen. Nyt hän on kääntänyt kelkkansa ja siirtynyt pessimismin riveihin ja tämä näkyy myös hänen riveistään täällä. Valitettavasti juuri pessimisminä.
R.I.P Vihreä Kari.
-
Näen asian ihan eri tavalla sillä näen maahanmuuttokriittisyyden optimistisena siten, että meillä on vielä mahdollisuus muuttaa suuntaa parempaan. Olen sen suhteen erittäin optimistinen. Itse olen hyvin luottavainen siihen, että moni puolue saa lisää ääniä juuri maahanmuutosta antamansa optimistisen ilmaisun myötä. Olen siinä uskossa, että maahanmuuttokriittisyys antaa mamuille paremmat sopeutumismahdollisuudet sekä myös meille paremmat vastaanottomahdollisuudet.
Kannatan maahanmuuttoa ja haluan mamuille paremman tulevaisuuden kuin mitä nyt voimme tarjota. Sellainen onnistuu vain kriittisen ja optimistisen ajattelun myötä, eikä missään tapauksessa saisi olla pessimistinen ja vain alistua Matsemanin tapaan.
-
Olemme tästä eri mieltä. Pessimistinen asenne PerSujen puolelta vie asiaa vain takaisinpäin. Ainakaan minä en ole pannut merkille mitään, joka voisi parantaa, tai viedä maahanmuuttajien asiaa eteenpäin Suomessa. Ja pahimmillaan tämä pessimistinen asenne kritisoi sitä optimistista linjaa, joka edes yrittää tehdä jotain.
Sinun optimistinen puoli ei vie mitään eteenpäin Kari. Tuot tänne pohjimmiltaan pessimistisiä ehdotuksia, jotka ovat kuolleena syntyneitä ideoita. Niissä ei ole sitä GO:ta, jota optimistin ehdotuksissa on usein.
Yksi esimerkki pessimistisestä toiminnasta on jäänyt jotenkin mieleeni. Muistatteko sen vastaanottokeskuksen, jonka kyläyhteisön asukkaat päättivät eväta pakolaisilta jalkapallokentälle ja uimarannalle pääsyn, koska he häiritsivät? Tässä on mielestäni hyvä esimerkki pessimistisestä menettelystä. Se optimistinen olisi ollut tietenkin tarjota heille omat harjoitteluajat kentällä ja järjestää vielä asianmukainen valmennusjohto. Silloin he eivät olisi jaksaneet enää "häiritä" uimarannallakaan samalla tavalla.
-
Mitä sä Matseman sieltä kaukaa huutelet, muuta takaisin Präntöölle niin me tehdään vuodessa susta Mies. Tämä on tietenki hyvin opitimistinen lupaus mutta se kuvastaa hyvin meidän uskoa siihen että voimme tehdä muutoksia, takaan että olet lopulta itsekkin tyytyväinen ja edes hieman ymmärrät kantaväestön kantaa. Nythän et edes hyväksy kantaväestön mielipiteitä, olen niin optimistinen että uskon myös itse oppivani jotain joten tarjous on reilu. Lähtöpaikan sosku maksanee ilomielin muuttosi jos omat massit ei riitä.
-
Voisi olla kyllä hienoakin asua Präntööllä. Siitä onkin aikaa.
Mutta jos aiot yrittää tehdä minusta kaltaisesi miehen, niin epäilen sen onnistumista. Olemme aivan liian kaukana toisistamme.
Ja olen kertonut sinullekin monta kertaa, että jokaisella saa olla oma mielipide ja hyväksyn sen. En tosin ole jokaisen kanssa samaa mieltä. Se sinun pitää hyväksyä eklu.
-
Perhana mä ittestäni mitään kopiota halua, isänmaan parasta ajattelevia kyllä tarkoitin. Toki ihan erityisesti Vaasan parasta ajattelevia ja kun tämä mamu homma on meillä menossa kohti sisällissotaa niin jotain pitää tehdä. On ihan sama kummalta puolelta kunnon taisto alkaa, se on paha että väistämättä alkaa. Tuu auttaan ny meitä ettei näin käy, sitä en pelkää että kantaväestö häviäisi mut jälki voi olla rumaa jos sille tielle joudutaan. Sota on mahdollista jopa voittaa ilman että sitä on aloitettukkaan, silloin kumpikin puoli on voittanut ja siinä tilanteessa rauhassa eläminen sujuu kuin itsestään.
Jotain pitää kumminki tehdä ja heti, olisi kiva tietää mamun kanta tähän, ehkä heitäkin ahdistaa.
-
Keskustelua maahanmuuton kustannuksista käydään nyt kaikkialla verkossa. Tässä yksi puheenvuoro Uusi-Suomi palvelun blogista:
Tulisiko jo vihdoin sietoraja vastaan?
Kuinka käy suomalaisten veronmaksuhalukkuuden?
Onko sosiaalietuuksien maailmanennätyksessä mitään järkeä?
Olisiko syytä laittaa jo täysi stoppi moiselle hulluudelle?
Mitä puoluetta aiot äänestää ensi kevään eduskuntavaaleissa?
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/46514-turvapaikkaturistien-sosiaalituet-sina-maksat
-
Keskustelua maahanmuuton kustannuksista käydään nyt kaikkialla verkossa. Tässä yksi puheenvuoro Uusi-Suomi palvelun blogista:
Tulisiko jo vihdoin sietoraja vastaan?
Kuinka käy suomalaisten veronmaksuhalukkuuden?
Onko sosiaalietuuksien maailmanennätyksessä mitään järkeä?
Olisiko syytä laittaa jo täysi stoppi moiselle hulluudelle?
Mitä puoluetta aiot äänestää ensi kevään eduskuntavaaleissa?
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/46514-turvapaikkaturistien-sosiaalituet-sina-maksat
Pitäisikö tästä keskustella täällä, vai mennä Suomiblogiin kommentoimaan?
Henkilökohtaisesti en juuri lue sitä palstaa, enkä kirjoita siellä. En usko että moni muukaan, joka vähänkään kunnioittaa itseään.
-
Maaillma on joskus ihanan pieni. Kirjoitin tuolla ylempänä tämän pienen episodin, jota todistin vastapäisen talon ikkunasta:
Myös ensimmäisessä kerroksessa asui eräs, varmasti täälläkin hyvin tunnettu perhe. Todistin kerran kun eräs heistä tuli kotiin. Oli vähän maistissa, eivätkä uskaltaneet avata ovea vahvoissa sooseissa olevalle nuorelle miehelle. Onneksi oli talonmiehen rautakanki oven vieressä, jonka avulla hän pääsi rappuun ja oven läpi omaan asuntoon.
Isäni, vanhempi herrasmies ihmetteli silloin veronmaksajana, ettei olisi koskaan uskonut joutuvansa elämään "kunnollisten" suomalaisten rytmin mukaan.
Suureksi riemukseni tämä rautakankimies ilmoittautui minulle yksityisviestin muodossa! Hän on siis yksi tämän sivuston jäsenistä!
Hänen mukaansa juttu ei mennyt ihan näin, vaan hän käytti rautakankea vain ulko-oveen. Minä muistelen, että hän meni sen rautakangen kanssa ihan rappuun asti ja sen avulla vielä sitten sisään kotiinsa.
Noh, tästä on aikaa, joten saattaa olla hyvinkin, että muistan väärin.
Joka tapauksessa, oikaisen asian tässä ja nyt, jos se kerran meni niin, että vain ulko-ovi aukaistiin, rautakanki avaimena.
Ja anteeksi sait kyllä meiltä samalla hetkellä (noh, faija jeesusteli tätä kyllä pitkään), itseasiassa naurettiin vedet silmistä valuen, mutta en ole varma, olisiko täällä annettu anteeksi samalla tavalla, jos olisit ollut ihonväriltäsi vähän ruskeampi. Silloin sinulle olisi varmaan tarjottu Helinin & co taholta matkalippua Somaliaan...
Se siis oli homman pointti.
-
Tulkitsenko nyt oikein jos arvelen matsepwenan hallitsevan myös röntgenkatseen vaikean tekniikan ,koska kerroit tuon humalikon menneen oven läpi myöskin omaan asuntoon.
-
Tulkitsenko nyt oikein jos arvelen matsepwenan hallitsevan myös röntgenkatseen vaikean tekniikan ,koska kerroit tuon humalikon menneen oven läpi myöskin omaan asuntoon.
Niin minä muistelen, että siinä kävi. Mutta ilmeisesti ei käynyt, vaan kysymyksessä oli ulko-oven käsittely. Toivon mukaan tämä on nyt oikaistu, sinullekin.
On minulla röntgenkatsekin. Ainakin jos vertaa sinun katseeseesi, joka vaikuttaa aika samealta ihan näin sunnuntai-aamunakin.
Harvinaisen paljon olet muuten jaksanut naputella tekstiä, ihan itse, viime päivinä. Linkit ym. toisten kirjoittamat jutut vähissä? Nahkaa jäljellä etusormissa?
-
Ennen oli miehet miehiä!Minunkin isä tuli ikkunan läpi sisään kun äiti huusi vaan oven läpi ettei tänne mitään juoppoja tule.Nykymiehet vaan Irvinin laulun sanoin "Anna kulta viltti"..Saatana..
-
eikä missään tapauksessa saisi olla pessimistinen ja vain alistua Matsemanin tapaan.
Niin mihin tapaan?
Optimismista ja pessimismistä puheenollen, muistui mieleeni tämä, joka sopii vähän otsikkoonkin:
Pessimisti kenkätehtailija:
Afrikassa ei tehdas kannata, koska siellä ei kukaan käytä kenkiä
Optimisti kenkätehtailija:
Afrikassa on tehtaalla tosi hyvät mahdollisuudet, kun kaikki kulkee vielä paljain jaloin.
Tai:
”Optimisti pärjää helvetissäkin, pessimisti ei taivaassakaan"- vanha sanalasku.
-
Katsoin eilen mielenkiintoisen, BBC:n tuottaman Englantilaisen dokumentin, jonka nimi on ”Jos maahanmuuttajat lähtevät”.
Sinä päivänä kun maahanmuuttajat lähtevät (http://news.bbc.co.uk/local/cambridgeshire/hi/people_and_places/newsid_8530000/8530168.stm)
Ohjelma oli tehty pienessä englantilaisessa kaupungissa nimeltään Wisbech, jossa on suuri työttömyys, mutta paljon maahanmuuttajia ja sen tarkoitus oli valaista työttömyyttä, vähän vähän eri näkökulmasta katsoen.
Juontaja kiersi ja haastatteli ihmisiä ja kysyi heiltä, mitä mieltä he ovat maahanmuuttajista. Haastateltavat olivat poikeuksetta samaa mieltä – maahanmuuttajat ovat vieneet heiltä työt. Moni työtön osasikin kertoa hakeneensa useita eri työpaikkoja aivan turhaan, koska työpaikkoja ei ole. Ei ole kertakaikkiaan mitä hakea. Ja että oli väärin, että maahanmuuttajia tuli koko ajan lisää, kantaväestön ollessa työttömiä.
Myös työntantajia haastateltiin. Ja heiltä kysyttiin, miksi he ottavat töihin vain maahanmuuttajia, eivätkä ollenkaan syntyperäisiä englantilaisia. Eräs tehtailija kertoi, että hän alkoi ottaa aikoinaan töihin maahanmuuttaja vain siksi, kun englantilaisten työhakemukset kertakaikkiaan loppuivat. He eivät halunneet tulla hänen tehtaalleen töihin. Työ tehtaalla oli kevyttä, perunoiden lajittelua likuhihnalla, pussittelua ja paketointia jne. Mutta tietenkin monotoonissa ja yksitoikkoista.
Hän kertoi myös, että ellei hänellä olisi käytettävissään maahanmuuttajia, hän lopettaisi toimintansa heti. Hänen olisi pakko tehdä näin, koska hän ei saisi silloin enää työvoimaa.
Toinen haastateltava oli myös maanviljelijä, joka tarvitsi työntekijöitä poimimaan käsin vihanneksia pellolla. Yleinen mielipidehän tällaisesta työstä on, että työ on kovaa ja siihen saa huonon palkan. Maanviljelijä näytti tosin yhden puolalaisen nuorukaisen esimerkkinä, joka saattoi poimia 1.5 tonnia parsaa päivässä ja tienasi todella hyvin.
Kolmas työnantaja oli itse maahanmuuttaja ja omisti Intialaisen ravintolan. Hänen työvoimansa oli 100 prosenttisesti maahanmuuttajia.
Kaikki nämä työntajat vakuuttivat, että he ottavat vastaan englantilaisia työntekijöitä koska vaan ja lupasivat heille heti vakituisen työpaikan, jos he vaan pystyvät tekemään töitä samoin ehdoin, kun muutkin heidän palveluksessaan olevat.
Ohjelman juontaja, Evan Davis päätti hakea nämä työntekijät ja valitsi reilusti sellaisia, jotka olivat työttömiä ja joilla tosiaankin oli edellytykset lähteä heti töihin ja vakuuttivat tekevänsä vaikka mitä, kunhan vain saisivat työpaikan. Heistä parhaimmat, terveet, ihmiset saivat mahdollisuuden.
Intialaiseen ravintolaan hankittiin muutama nuori, englantilainen työntekijä. Vain yksi näistä kolmesta tuli sitten lopulta töihin ja hänkin tykkäsi sitten lopulta, ettei tämä ehkä ollut hänen työnsä... Ravintolan omistaja sai soittaa omille työntekijöilleen, jotka saapuivat paikalle ja jatkoivat. Ravintolan omistaja antoi tosin tunnustuksensa pojalle, joka teki hyvän yrityksen, mutta oli sitä mieltä, että vain intialainen voi pärjätä ja viihtyä hänen ravintolassaan.
Perunatehtaalla kävi vähän paremmin. Summana kuitenkin se, että jos maahanmuuttajat jättäisivät paikan, se ei tarkoittaisi kuitenkaan sitä, että työpaikkoja tulisi lisää, vaan omistaja tulisi sijoittamaan enemmän automaatioon.
Vihanneksia viljelevän tilalla TV-tiimi valitsi seurata yhtä nuorta miestä, samaan aikaan kun työnjohtaja kertoi näkevänsä heti kuka haluaa tehdä töitä. Ja oli tosiaankin helppo nähdä, miten reipas alku hyytyi, hän jäi jälkeen nopeasti ja halusi lopulta pitää tauon, kerätäkseen vähän itseään. Kysymys oli siis terveestä nuoresta miehestä, joka oli juuri vakuuttanut tekevänsä ihan mitä vaan, kunhan vain saa työpaikan. No kaikki varmaan arvaavat, miten tässä kävi.
Tällä tavalla ohjelma jatkui. Työntantajat sähköttivät katseellaan ”mitä minä sanoin”.
YouTubesta löytyy osia tähän ohjelmaan (http://www.youtube.com/watch?v=_TJYkElI-Ak&feature=related). En tosin onnistunut löytämään sitä ensimmäistä osaa, mutta kyllä sekin varmasti löytyy.
Juontaja kävi myös katsomassa, mitä esikouluun kuuluu. Siellä oli joskus aikoinaan vain yksi ulkomaalaiset juuret omaava lapsi, mutta ohjelmaa kuvattaessa jo 60.
-
Muistamme kaikki kuinka vaate-tehtaat tulivat ruotsista suomeen 60 luvun lopussa ja 70 luvun alussa pienempien kustannusten takia.Täältähän ne sitten siirtyivät Portgaliaan ja sieltä viroon ja sieltä sitten kiinaan.Nyt ovat jo kiinasta siirtymässä Afrikan maihin.Ei suomessa ole tulevaisuutta töillä joita pystyy kouluttamaton Afrikkalainen tekemään.Pitäisi lopettaa paskatöistä puhuminen.Moni yllättyisi jos kaikki työt luokiteltaisiin ja verrattaisiin reilusti niitä keskenään.Yleisesti ottaen siinä vertailussa voittaisivat teollisuuden ammattityöt.Harvoin on teollisuuden ammattimiehen työn kuva yhtä vaatimaton kuin alempien virkamiesten(esim:Poliisi,rajamies,tullimies).Vaikka virkamiehillä on yleensä parempi työn mukanaan tuoma status.Niota yksinkertaisia töitäkin tullaan kyllä suomessa tarvitsemaan jos ei muuten niin yhteiskunnan tuella..
-
Tässä vähän linkkiä Mirja Törmälle, joka jeesusteli Pohjanmaan uutisissa, että eihän herra paratkoon meillä lasketa alkoholisteista koituvia kustannuksia, niin miksi sitten mamuistakaan koituvia kustannuksia pitäisi laskea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112312741528_uu.shtml
-
Lopetan tämän palstan seuraamisen ja tietenki tänne kirjoittelun, täällä ei ole edes kourallista henkilöitä jotka ovat minun kanssa samaa mieltä. Siirryn muualle, kamelikuskien puolustajat saavat rauhassa jatkaa ja siirryn sinne jossa nutkujista ei oikein pidetä. Olen syntyperäinen Vaasalainen mutta tämä foorumi ei palvele minua, heippa.
-
täällä ei ole edes kourallista henkilöitä jotka ovat minun kanssa samaa mieltä.
Olisikin aika fantastista jos löytyisi keskustelupalsta, jolla kaikki ovat samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti tuntisin ainakin itseni vaivaantuneeksi, jos kaikki olisivat samaa mieltä kuin minä.
-
Olisikin aika fantastista jos löytyisi keskustelupalsta, jolla kaikki ovat samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti tuntisin ainakin itseni vaivaantuneeksi, jos kaikki olisivat samaa mieltä kuin minä.
Olemme luultavasti kaikki kanssasi samaa mieltä.
Vaivaudu ;)
-
Olisikin aika fantastista jos löytyisi keskustelupalsta, jolla kaikki ovat samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti tuntisin ainakin itseni vaivaantuneeksi, jos kaikki olisivat samaa mieltä kuin minä.
Olemme luultavasti kaikki kanssasi samaa mieltä.
Vaivaudu ;)
Älä suotta vaivaudu. Sellainen palsta, jossa kaikki ovat samaa mieltä olisi varmaan melko hiljainen, koska asiat olisi keskusteltu niin nopeasti läpi.
-
"eklu" loukkaantui siitä, että hänen viestinsä poistetiin ja hänet bannattiin. Käräjäoikeuden ovea kolkuttelevan viestin poistamisella suojeltiin sekä eklua että ylläpitoa. Tätä eklu ei ymmärtänyt.
-
"eklu" loukkaantui siitä, että hänen viestinsä poistetiin ja hänet bannattiin. Käräjäoikeuden ovea kolkuttelevan viestin poistamisella suojeltiin sekä eklua että ylläpitoa. Tätä eklu ei ymmärtänyt.
Vähän samanlainen tapaus oli se kaveri joka oli provosoitunut Maria-ohjelman suomalaisvastaisuudesta
Pitää muistaa entisen presidentti Koiviston sanoin ettei saa provosoitua vaikka kantaväestöä saa jatkuvasti provosoida kaikissa medioissa
.
-
Ehdin nähdä "eklun"kirjoituksen mikä poistettiin.Usko pois "eklu"ylläpidolla ei ollut muuta mahdollisuutta.Tule nyt vaan tänne takaisin kirjoittelemaan.Jätä mamu uutiset ja maahanmuuttopolitiikka ketjut lukematta.
-
Minun sukupolveni tuntee sanan emigrantti. Sanalla tarkoitettiin ihmisiä jotka pakenivat Venäjän vallankumousta ulkomaille, missä he vastustivat bolsevikkejä ja tukivat monarkistista valkoista armeijaa. Heitä yhdisti antikommunismi, ortodoksinen kirkko ja usko kapitalistiseen talousjärjestelmään. Monet emigranteista saivat ”lännessä” tarunhotoisen imagon.
Sanaa on käytetty myös toisen maailmansodan aikana saksasta paenneista juutalaisista ja intellektuelleista sekä tsaarinvallan aikana Venäjältä Suomeen paenneista anarkisteista.
Nykykielessä sana on lentynyt tarkoittamaan siirtolaista.
Haluan tällä vain osoittaa että maasta lähdön syynä on usein poliittinen, uskonnollinen ja etninen vaino ja että maastä lähteneet ovat usein edustaneet sivistyneistöä, jolla on ollut mahdollisuus vaikuttaa entisen kotimaansa asioihin perustamalla pakolaishallituksia, liittymällä entisen kotimaansa vihollisarmeijan palvelukseen ja niin edelleen.
Eli kysymys on ollut ihmisistä joiden toimintaa on useimmiten ohjannut moraalinen ja eettinen lähtökohta.
Tämän päivään sovitettuna tämä tarkoittaa sitä, että hyväksyttävimmät emigrantti-pakolaiset edustavat oman kotimaansa sivistyneistöä ja ovat potentiaalisia diktatuurin vastustajia ja demokraatteja.
Ongelmia syntyy heti jos autettavat ovat ihmisiä, jotka ovat sinnitelleet pakolaisleireillä ja pystyneet niissä olosuhteissa säilyttämään henkikultansa. Heidän on tietysti vaikea sopeutua normitiiviseen suomalaiseen elämään. Nämä ihmiset eivät välttämättä osaa edes lukea ja kirjoittaa.
Maailmassa lienee useita miljoonia pakolaisia, jotka asuvat inhimillisesti epätyydyttävissä oloissa. Heitä kaikkia ei kukaan pysty auttamaan.
Jos kerran valintoja on tehtävä, niin valitaan sitten ko. maiden pakolaisleireitltä niitä, jotka pystyvät auttamaan, ja ovat valmiita auttamaan, demokratian palautamista tai luomista entiseen kotimaahansa.
Tässä pätee myös hyväksyttävä itsekkyys. Jo nyt on eräiden Afrikan maiden hallinnoissa ihmisiä, jotka ovat saaneet turvapaikan Suomesta ja valtaan päästyään varmasti muistavat jos heitä on kohdeltu täällä hyvin.
-
Ouh. Luulin että emigrantti on mamu.
-
Minä kuulin ensimmäisen kerran sanan emigrantti kun isoisä lähti joskus aikoinaan Amerikkaan. Hän ei toisn paennut mitään, vaan matkan tarkoitus oli pelkästään viettää vuosi-pari siellä, rakennustöissä.
-
Moni on sitä mieltä, että itä-euroopasta saapuvien kerjäläisten ongelmat ja niiden järjestäminen pitäisi alkaa siellä lähtömaassa.
Suomalaiset virkamiehet kävivätkin paikalla tämän artikkelin mukaan, (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-helsingin-virkamiehet-ratkoivat-kerjalaisongelmaa-romaniassa) josta ei tosin selviä, mitä tehtiin ja/tai mitä saatiin aikaan. Onko kenelläkään tietoa?
-
Eikö sinne Ruotsiin ole tullut tietoa, että virkamiesten matka keskittyi juopotteluun. Nyt on palautettu Romanian kerjäläisiä laivalipulla ja lisäksi annettu bensarahaa 300 euroa.Omituista on se, että kerjäläiset ajaa uusimmilla Volvoilla ja Mersuilla??? Romaniasta ja Bulgariasta on haettu Suomesta turvapaikkaa huonolla menestyksellä on tullut ulkomaalaislain mukainen pikakäännytys. Eli se on laitonta maahanmuuttoa. Laillinen maahanmuutto on sitä, että matkustusasiakirjat ja työluvat ovat kunnossa ja esittää ne maahan saapuessa rajaviranomaisille. Euroopan maat ovat turvallisia maita. EU:n sisäinen vapaa liikkuvuus on tuottanut maille ongelmia. Romani-kysymys ei ole yksin Suomen kysymys, se on koko EU:n kysymys.
Emigrantti sanaa ei pidä käyttää väärin, se tarkoittaa maanpakolaista. Amerikkaan menijöistä käytetään sanaa siirtolaiset. Suomalaiset olivat elintasopakolaisia. Ei Suomi ollut turvaton maa muuta kuin lainrikkojille joille oli Siperian raitti sannoitettu.
Pentti Suksi
-
Eikös tuo ole Pentti melkoinen yelistys. Tietysti AmeriKkaan "pakeni" moni sellainen joka oli tuomittu Siperiaan mutta suurin osa muuttajista oli aktiivia valioväkeä, joka sopeutui nopeasti Amerian raitille.
En muista kuka, H. Ylikangas?, joka kirjoitti että tänne (Etelä-Pohjanmaalle, jäivät pääasiassa ne,joilla ei ollut uskallusta ottaa haasteita vastaan.
-
Omituista on se, että kerjäläiset ajaa uusimmilla Volvoilla ja Mersuilla???
Miten niin omituista?
Kerjäläiset eivät ajele Volvoilla, eivätkä Mersuilla.
Romaniasta tulleita kutsutaan vaan kollektiivisesti kerjäläisiksi, riippumatta siiten miten he hankkivat elantonsa.
Minäkin törmäsin Mersulla ajelevaan romanialaiseen tässä muutama kuukausi sitten. Hän oli siististi pukeutunut, esitti poikki mennyttä luottokorttia ja halusi myydä "kultasormuksia", saadakseen autoonsa poltto-ainetta.
En kutsu häntä kerjäläiseksi.
Emigrantti sanaa ei pidä käyttää väärin, se tarkoittaa maanpakolaista. Amerikkaan menijöistä käytetään sanaa siirtolaiset.
Siirtolainen on suomea. Mutta esim. Amerikassa maahan saapuneita suomalaisia kutsuttiin emigranteiksi.
Samoin kun ruotsalaiset lähtivät Amerikkaan suurissa ryhmissä. Ruotsissa sitä kutsutaan emigraatioksi.
-
Ei mikään melkoinen selitys. Maanomistus ja perimysolosuhteet ja kapitalismin nousu teki tilattoman väestön olosuhteet hyvin vaikeaksi. Minulle on tämä amerikan siirtolaisuus oli hyvin tuttu ilmiö lapsuudestani. Silloin oli moni lähtenyt amerikkaan tai Kanadaan ja minunkin sukulaisiani on siellä. Ne oli elintasopakolaisia, onneksi USA kuin myöhemmin Ruotsi pystyi tarjoamaan työpaikkaa köyhälle suomalaiselle. Kummassakin maassa oli työvioimapula. Ja elintason perään muutettiin eihän Suomella ollut tarjota työtä ja elintasoa. N älkää ja kurjuutta. 1800-luvun jälkeen oli kaksi tietä toinen vei amerikkaan ja tyoinen Siperiaan. Kyllä silloinen yhteisö piti huolen siitä ettei, amerikkaan kovin moni siperialainen päässyt. Amerikan matkaan kaikkiaan meni kolme viikkoa ennenkuin oli perillä. Siperiaan meni kauemmin.
Viimeisimpiä Siperiaan karkotettuja oli mm. peresidentti Ukko-Pekka Svindhuvud ja vaasalainen Artturi Leinonen. Harva onnistui lainkouraa välttämään. Lapsenruokkoja kylläkin.
Pentti Suksi
-
Myös minun suvustani löytyy Amerikkaan lähtijöitä. Mutta siitä tässä nyt ei ollut kysymys, vaan siitä oliko se emigrantti käypä kutsumanimi heille.
Pointtini ylempänä on, että Emigrantti (http://gratis-ordbok.se/search.php?id=537412) on sama asia. Suomeksi se on siirtolainen. Ruotsiksi invandrare, englanniksi emigrant, mutta moni käyttää sitä meidänkin kielessä käyttäen sanaa emigrantti.
Wikipedia tietää kertoa asiasta näin:
Siirtolaisuus eli migraatio on muuttoliike joko jonkin tietyn alueen, esimerkiksi valtion sisällä tai valtioiden välillä. Muuttaneesta henkilöstä voidaan käyttää nimityksiä siirtolainen, maahanmuuttaja (mamu) tai emigrantti.
Emigrantti siis EI tarkoita maanpakolaista, vaan siirtolaista.
-
No no Matse, mieti vähän ennenkuin kirjoitat pötyä. Migraatio on muuttoa yleensä, emigraatio on maastamuutto ja immigraatio maahanmuutto. Älä sekoita käsitteitä!
-
Pitää vaan olla periaatteesta minun kqanssa erimieltä. Emigratti on maanpakolainen. Ja se sana tuli tutuksi 1918
kun Venäjältä tulim ihmisiä maanpakoon bolsheviikkihallitusta Suomeen. mm. Mannerheim. Minulla oli kunnia kirjoittaa viimeisen emigrantin jälkeen perunkirjoitus. Hän oli lapsi ja viimeinen juna lähti Pietarin asemalta Helsinkiin ja sen jälkeen raja suljettiin. Odessasta lähti Ranskaan monta laivalastia 1918 ja tulivat emigratteina mm. Ranskaan.
Se oli raskasta ja järkyttävää aikaa. Koskaan en ole kuullut amerikkaan lähteviä suomalaisia siirtolaisia emigranteiksi sanottavan.
Vaikka huomattavin osa suomalaisistaoli elintasopakolaisia mutyta henkeänsä pakoon ei lähtenyty kukaan.. Äiti Suomi pystynyt elättämään heitä. En ole koskaan kuullut sanottavan Ruotsiin menijöitä emigranteiksi. Kyllä maanpakolainen on myös siirtolainen, mutta pitää eritellä niinkuin ne ovat. Vaasassa asui huomattavan paljon venäläisiä emigrantteja kuten kotikylässänikin. Suonsivat sukunimiään.
Pentti Suksi
-
No tämä Wikipedian artikkeli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtolaisuus) on sitten vapaasti teidän muokattavissanne, jos meni kerran väärin.
Minun pointtini oli, että muuttaneesta henkilöstä voidaan käyttää nimityksiä siirtolainen, maahanmuuttaja (mamu) tai emigrantti, kuten myös Wikipediasta leikatussa infossa joku teki.
Sen verran annan tosin periksi, että totta kai se maanpakolainenkin voi olla emigrantti. Mutta sinne Amerikkaan, leveämmän leivän perään muuttamisen yhteydessä puhuttiin myös emigranteista, eikä kysymyksessä ollut maanpakolaisuus.
Wikipedian selitys lontoon kielellä kuuluu näin:
There are many reasons why people might choose to emigrate. Some are for reasons of religious, political or economic freedom or escape. Others have personal reasons such as marriage.
Ja Wikipedia käyttää myös termiä:
Many political or economic emigrants move
... emigrants, josta me olemme muokanneet sitten emigrantin.
-
Olivatko nämä Suomalaiset (äidinkielenään ruotsi) sotaamme pakoon lähteneet emigrantteja , siirtolaisia ,vai maahanmuuttajia.Minusta ne oli Pelkureita.
...niin ja nehän olivat suurin osa mustasaarelelaisia s..tana
-
Emigrantti on maasta pois muuttanut henkilö. Periaatteessa sana "emigrantti" tarkoittaa maasta toiseen muuttanutta lähtömaan kannalta katsottuna, kun taas kohdemaan kannalta hän on immigrantti. Hyvin tavallista on kuitenkin käyttää sanaa "emigrantti" molemmissa tapauksissa. Usein tätä sanaa käytetään varsinkin ihmisistä, jotka muuttavat poliittisista syistä, esimerkiksi vallankumouksen jälkeen, kun taas muita muuttajia sanotaan maahanmuuttajiksi, siirtolaisiksi tms.
Maanpako tarkoittaa pakolaisuutta, jossa on selkeästi kielletty palaamasta, muun muassa vankilan, kuoleman tai muun rankaisutoimen uhalla. Maanpako on usein poliittinen rankaisutoimi. Yleensä tehdään selvä ero sisäisen maanpakolaisuuden eli maan sisällä tapahtuvan pakkomuuton ja ulkoisen maanpakolaisuuden, joka tarkoittaa yleensä karkotusta asuimaansa ulkopuolelle. Ihmisten lisäksi maanpakoon voidaan ajaa myös hallitus, jolloin puhutaan pakolaishallituksesta. Myös kokonaisia kansakuntia on ajettu maanpakoon, jolloin voi syntyä diaspora. [Wikipedia]
Siirtolaisuus on väestön muutto ja siirtyminen vieraaseen maahan. Siirtolaisuus-termi ei kerro syytä miksi joku on siirtolainen. [Timo Nurmi: Uusi suomen kielen sanakirja. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy, 1998.]
-
Olivatko nämä Suomalaiset (äidinkielenään ruotsi) sotaamme pakoon lähteneet emigrantteja , siirtolaisia ,vai maahanmuuttajia.Minusta ne oli Pelkureita.
...niin ja nehän olivat suurin osa mustasaarelelaisia s..tana
Ensimmäisen kerran panen merkille, että jollekin on tärkeää se, olivatko paenneet äidinkieleltään ruotsalaisia.
Mistä tämä "suurin osa"?
P.S. Anteeksi tuo viimeinen. Siinähän on kysymys kysymyksestä, johon en tule saamaan (järkevää) vastausta. Joten ei olisi ehkä kannattanut kysyä.
-
Harri selvittikin jo tuossa ylempänä hyvin termit. Joten:
Odessasta lähti Ranskaan monta laivalastia 1918 ja tulivat emigratteina mm. Ranskaan.
... jos tarkaksi aletaan, yllä olevan voisi myös ilmaista näin:
Odessasta lähti Ranskaan monta laivalastia 1918 ja tulivat imigratteina mm. Ranskaan.
Koskaan en ole kuullut amerikkaan lähteviä suomalaisia siirtolaisia emigranteiksi sanottavan.
Niin no ehkä heitä kutsuttiin silloin enemmän imigranteiksi, siellä Amerikassa? Mutta esim. tästä linkistä (http://www.ellisisland.se/svenska/) pääset ruotsalaiselle sivulle, joka käsittelee juuri ruotsalaisten emigranttien saapumista Ellis Islandille, joka oli se ensimmäinen pysähdys siellä.
Mikseivät siis suomalaiset olisi voineet olla emigrantteja, kun lähtivät Amerikkaan?
En ole koskaan kuullut sanottavan Ruotsiin menijöitä emigranteiksi.
En ole minäkään, mutta tämä johtunee suomenkielestä, jolle on luontevampaa käyttää termiä siirtolainen.
Mutta kun puhutaan Suomeen muuttavista tänä päivänä, niin se luontevin termi on maahanmuuttaja.
Vaasassa asui huomattavan paljon venäläisiä emigrantteja kuten kotikylässänikin.
Siis venäläisiä imigrantteja ;-)
-
Sanakirjan mukaan emigrant on maastamuuttaja, siirtolainen. Kun taas sana immigrant olisi siirtolainen, emigrantti, maahanmuuttaja, maastamuuttaja.
Tässä legendaarinen Immigrant song: http://www.youtube.com/watch?v=u--97IytCSE
-
Voi lapset miten heikot teidän historian tiedot on . Otetyan nyt sana emigrantti ja luetaan niinkuin se on.
Emigrantti sana on latinaa ja suomeksi siirtolainen. Sana tuli käyttöön Ranskan vallankumouksen historiasta. Ranskan vallankumous puhkesi 1789 ja pakenivat maasta aateliset samoin 1918 bolshevikki kumouksen jälkeen maasta pakenivat venäläiset ja siirtyivät ympäri eurooppaa emigrantteina siis maanpakolaisiana ja Saksasta tai muualta pakenivat ihmiset kansallissosialismia ja sen harjoittamaa politiikkaa. Emigrantti on siirtolainen joka on paennut synnyimaastaan. Jos on muuten lähtenyt se ei ole emigrantti, se on taas emigraatiota, siitolaisuutta ja emigroiminen on muuttaa maasta.
Siis EMIGRANTTI ON AINA MAASTA JOSTAIN SYYSTÄ TOISEEN MAAHAN PAKOON LÄHTENYT.
Vikipedia ei tietolähteenä ole aivan luotettava, koska usein tehdyt tiedot ovat puutteellisia.
Tietolähde: Isotietosanakirja
Sivistyssanakirja
Tuomo Polvinen: Venäjän vallankumous ja Suomi
Olisikohan näiden "tietäjien" joskus syytä antaa arvoa minunkin tietämiselle vai pitääkö sitä periaattesta olla joka asiassa kanssani erimieltä. Ilnesesti.
Pentti Suksi
-
Ilnesesti.
Kun prenikoita on kaksi kappaletta niin voi olla tuplasti ylimielinen.
-
Käykö kateeksi kun sinulla ei ole. Nykyään niitä on jo enempi. Kaikkien etyeen olen tehnyt pirusti töitä.
Suomesta emigrantteina eli maanpakoon jopa Vaasastakin ja ymäristökunnista Neuvostoliittoon
1918 punaisten hävitessä sodan. Kaikkiaan Neuvostoliitossa oli 25-30 000 suomalaista emigranttia
ja he pakenivat valkoista terroria pakoon.
He sijoittuivat Pietarin ja Karjalan alueille. Tosin heille kävi huon osti Stalinin suuren terrorin aikana
kun alkoi etniset puhdistukset. olen käynyt hiljaisella mielellä Karjalan metsäkalmistoissa joihin haudattiin suomalaiset uhrit.
-
Sanakirjan mukaan emigrant on maastamuuttaja, siirtolainen. Kun taas sana immigrant olisi siirtolainen, emigrantti, maahanmuuttaja, maastamuuttaja.
Tässä legendaarinen Immigrant song: http://www.youtube.com/watch?v=u--97IytCSE
Laitetaan nyt selvennykseksi, että minä otin käännökset englanti-suomi sanakirjasta.
http://ilmainensanakirja.fi/sanakirja_englanti-suomi
Eli mitä englanninkieliset sanat emigrant ja immigrant ovat kääntäjän mielestä suomeksi. En siis väittele kenenkään kanssa.
-
...vielä yhdelle "karkurille" selvennys kun EI halua ymmärtää,ketkä tosiaan karkasivat suurin joukoin Suomen sotiessa Neuvostoliittoa vastaan (voit tietysti taas viisastella)
Siis ruotsia puhuvat Mustasaarelaiset , voi olla että pakenivat myös omiansa.
Mamuja ? Siirtolaisia ? ei VÄÄRIN vaan sotilaskarkureita = pelkureita.
Taidat sinäkin asiasta "luulla" tietäväsi
Raippaluotokin tyhjeni kummasti , kun jäätie avattiin..........
-
Olen oppinut elämässäni lähdekriittiseksi. Emigrantti- sana ei ole englantia, vaan se on latinaa.
Minun on tosi helppo muistaa emigrantti sanan, koska kotikylässäni oli emigrantti- pariskunta. Mies
oli taistellut leninin bolsevistista kommunistihallintoa vastaan. No... siinä kävi häjysti, kommunistit
sai diktatooriset oikeudet ja miehen vaimoineen oli onnistunut hallintoa paeta paeta. Mukava pariskunta mummu ja baabushka.
Historia on minun vahvuuksiani ja minulle jää historiasta aina tapahtumat vuosiluvut mieleen.
Olin menossa Moskovan lentokentälle ja kävin syömässä pikkuravintolassa ja tarjoilija puhui Suomea!
Kyseessä oli Tverin kaupunki jossa asuu suomalainen siirtokunta joka oli paennut Tverin alueelle
Ruotsalaisten verotusta pakoon. Kun lukee Suomen historiaa niin ei se alkanut v. 1157 ja sitä enen ei Suomea muka ollut. Olihan se, suomalaisilla oli omat kuninkaat. Aina on historian kulussa suomalaiset ovat joutuneet pakenemaan ja ottamaan emigrantin osan. Näistä lakeuksista on Ruotsi ja Venäjä käynyt veristä sotaa.
Suomen historia joudutaan kirjoittamaan uudestaan, niin pitkälle on tutkimuksissa menty. Mutta siitä sitten joskus, jos silloinkaan.
Pentti Suksi
-
Laitetaan nyt epäselvennyksen selvennykseksi että emigrantti on maastamuuttaja (poispäin), joka muuttaa toiseen maahan asumaan. Suksi on täysin oikeassa. Venäjällä bolseviikit antoivat sanalle halveksivan merkityksen nimittäessään vallankumousta pakenevia emigranteiksi.
Immigrantti on nimenomaan maahanmuuttaja (tännepäin), joka tulee maahan asumaan. Nykyinen täkäläinen maahanmuuttaja-käsite on tarkasti ottaen väärä, pitäisi olla maahantulija, niinkuin Ruotsissa on invandrare, ei immigrantti.
-
Laitetaan nyt epäselvennyksen selvennykseksi että emigrantti on maastamuuttaja (poispäin), joka muuttaa toiseen maahan asumaan. Suksi on täysin oikeassa. Venäjällä bolseviikit antoivat sanalle halveksivan merkityksen nimittäessään vallankumousta pakenevia emigranteiksi.
Immigrantti on nimenomaan maahanmuuttaja (tännepäin), joka tulee maahan asumaan. Nykyinen täkäläinen maahanmuuttaja-käsite on tarkasti ottaen väärä, pitäisi olla maahantulija, niinkuin Ruotsissa on invandrare, ei immigrantti.
Hyvä Roy että sinullekin selvisi jo nuo, jotka täällä on selvitetty.
Joko Pentti Sukselle selvisi, että myöskin joskus Amerikkaan aikoinaan lähteneitä voidaan kutsua emigranteiksi?
-
selvennys kun EI halua ymmärtää,ketkä tosiaan karkasivat suurin joukoin Suomen .
Taidat sinäkin asiasta "luulla" tietäväsi
Selvennykseksi sinulle, en "luullut" mitään, vaan viittasin tähän, sinun kirjoittamaasi:
Olivatko nämä Suomalaiset (äidinkielenään ruotsi) sotaamme pakoon lähteneet emigrantteja , siirtolaisia ,vai maahanmuuttajia.Minusta ne oli Pelkureita.
...niin ja nehän olivat suurin osa mustasaarelelaisia s..tana
Kirjoitat sotaa paenneista. Siis mistä tiedät, miten paljon näitä paenneita oli ja kuinka moni heistä oli mustasaarelaisia?
Jotain sinun täytyisi tietää, ennen kuin voit kirjoittaa suurin osa.
Siis vähän faktaa kiitos.
-
Olen oppinut elämässäni lähdekriittiseksi. Emigrantti- sana ei ole englantia, vaan se on latinaa.
Myös minä suhtaudun usein kriittisesti eri lähteisiin.
Mutta emme me ole hakeneet tänne tuota Emigrantti sanaa latinasta, vaikka se tuleekin sieltä, vaan meidän käyttämämme Emigrantti tulee lähinnä juuri tuosta Amerikan siirtolaisuudesta. Sieltä se tänne tuli, vaikka se onkin alunperin latinaa.
Eri sanat haetaan ajanjaksojen mukaan eri paikoista ja niitä käytetään myös silloin eri tavoin. Ei suomenkielikään tuntenut vielä joku aika sitten sellaista termiä, kuin maahanmuuttaja. Totta kai sellainen oli olemassa, mutta kun ei ollut maahanmuuttoa, niin ei ollut maahanmuuttajiakaan. Oli vain loikkareita Neuvostoliitosta, pari vuodessa:-)
Hieno asia nuo mitalit. Minusta kuuluu asiaan, että saa tunnustusta, esim. juuri mitalin muodossa. Tyttökin sai mitalin tässä muutamia viikkoja sitten, kun voittivat erään turnauksen. Hänellä roikkuukin niitä jo iso vyyhti huoneensa seinällä.
Henkilökohtaisesti haluaisin kunnioittaa mitalilla meidän lehdenjakajaamme. Tulee joka aamu - jos vain on lehti painettu - minuutilleen samaan aikaan, oli sitten millainen sää hyvänsä.
-
Mitä suomalaiset lähti Amerikkaan pakoon? Sanokaa edes syy? Jotkut lapsenelatusmaksuja pakoon. Emigrantti sana on latinaa ja piste. Ja siitä se käännetään suomenkielelle. Te taas päästelette tyhjiä hölötteitä jotka ei perustu tosiasioihin. Ei missään vaiheessa emigranteista puhuta pelkästään siirtolaisiana vaan he ovat PAKOLAISIA. Minä luotan enemmkän omiin tietolähteisiini sivistyssanakirjaan, isoon tietosanakirjaan ja historian tutkimustietoihin. On emigratti kirjallisuus ja emigrantti taide, taiteija Kirka oli emigrantin jälkeläisiä.
Olen sikäli tuon nimerkki Piiskan epämääräisen vuodatuksen ymmätänyt, sillä Suomesta lähti sodan päätyttyä valvontakomissiota pakoon Ruotsiin ja muihin maihin ihmisiä, he olivat myös emigrantteja siirtolaisuuden lisäksi.
Lopettakaa nyt tuo hullutus, te netistä huolimattomasti kaivelette puolivillaisia asioita. Teillä näyttää olevan täysin hunningolla koko historian tietämys. Olette olleet laskettelemassa silloin, kun minä olen opetellut historiaa. Te kirjoituksillanne häpäisette venäläisten emigranttien muistoa ja tuskaa olla isänmaattomina vieraassa maassa. Siellä Vaasan ortodoksisella hautausmaalla on paljon venäläisiä emigrantteja. Miksi he olivat täällä, jos he olisivat menneet kotimaahansa niin kommunistihallinto olisi heidät välittömästi teloittaneet.
Opetelkaa tuintemaan historiaa ja väittäkää sen jälkeen.
Pentti Suksi
-
Myös vuoden 1918 kansalaissodan jälkeen Neuvostoliittoon muuttaneet suomalaiset olivat emigrantteja.
-
Olen yksi heistä, joiden mielestä olisi hyvä jos Suksi opettelisi lukemaan.
Myös vuoden 1918 kansalaissodan jälkeen Neuvostoliittoon muuttaneet suomalaiset olivat emigrantteja.
Siis pakolaisia?
-
Virallinen termi on emigrantti. Tarkoittanee sitä etä osa muutti työläisten paratiisiin ideologisista syistä. Muutaman kohdalla voidaan ajatella että sana pakolainen sopi heihin. Näihin kuului mm. vaasalainen faktori Eino Nieminen.
"Nieminen toimi vaasalaisen Työn Ääni -lehden faktorina. 28. maaliskuuta 1930 lapuanliikkeen miehet tunkeutuivat Työn Ääni -lehden kirjapainoon ja rikkoivat kangin molemmat latomakoneet, sekä kaikki kolme painokonetta. Oikeudenkäynti asiasta järjestettiin 4. kesäkuuta 1930 Vaasan kaupungintalolla.
Oikeudessa todistanutta faktori Eino Niemistä kirottiin "ryssän ruplilta haisevaksi saatanaksi". Nieminen vedettiin oikeusistunnon päätteeksi istuntosalin eteisestä kadulle, jossa hänet hakattiin pahoin ja riisuttiin valokuvaajien edessä alushoususilleen. Tapahtumasta otettu valokuva tunnetaan nimellä "Riisuminen".
Eino Nieminen ja hänen vaimonsa Svea pakenivat poliittista vainoa Neuvostoliittoon 1930. Eino tuhottiin myöhemmin Neuvostoliitossa, mutta hänen vaimonsa palasi kotimaahansa 1983. (Wikipedia)
Eino Niemisen alushousuista revityt suikaleet koristivat sittemmin AKS:n eli Akateemisen karjaseuran aktiivien rintäpieltä.
-
Vastaan sinulle tässä tarkasti. Yritä edes lukea.
Mitä suomalaiset lähti Amerikkaan pakoon? Sanokaa edes syy?
Kukaan ei ole väittänyt täällä, että suomalaiset olisivat lähteneet pakoon. Päinvastoin, on kirjoitettu, että suomalaiset lähtivät lähinnä leveämmän leivän perään, Amerikkaan.
Emigrantti sana on latinaa ja piste.
Onko joku väittänyt, etteikö asia olisi näin? Siitä tässä ei ole ollut missään vaiheessa kysymys.
Ja siitä se käännetään suomenkielelle.
Myös tämä todettu jo täällä.
Ei missään vaiheessa emigranteista puhuta pelkästään siirtolaisiana vaan he ovat PAKOLAISIA.
...kin. Kukaan ei ole täällä esittänyt tällekään mitään vastalauseita. Sensijaan väite kuuluu, että emigranteiksi kutsutaan myös ihmisiä, joita muuten kutsutaan suomenkielellä siirtolaisiksi. Myöskin ruotsinkieli tunnistaa emigrantin siirtolaisena, joka on jättänyt maansa.
Minä luotan enemmkän omiin tietolähteisiini sivistyssanakirjaan,
Minulle on ihan sama, vaikka luottaisit vaikka joulupukkiin. Mutta tuomalla tänne esiin asioita, joita kukaan ei ole edes kiistänyt, ei tarkoita sitä, etteikö kukaan niistä olisi perillä. Itse asiassa et ole niistä itsekään perillä, vaan joudut myös sinä turvautumaan tietolähteisiin. Kaikilta näitä teoksia ei löydy, joten silloin täytyy kaivella netistä.
On emigratti kirjallisuus ja emigrantti taide,
Tämäkin on jotain, jonka tuot itse tänne ja jota kukaan ei ole kyseenalaistanut.
taiteija Kirka oli emigrantin jälkeläisiä.
Onko joku kieltänyt tämän?
Lopettakaa nyt tuo hullutus,
Jos hulluudesta puhutaan, niin alan epäillä, ettei siellä päässä ole oikein kaikki kunnossa. Rähiset joka keskustelussa täällä.
te netistä huolimattomasti kaivelette puolivillaisia asioita.
Kaivamme mitä tarvitsemme ja löydämme yleensä mitä haemme/tarvitsemme. Hae sinä tarvitsemasi info mistä haluat. En usko, että kenelläkään on mitään sitä vastaan.
Teillä näyttää olevan täysin hunningolla koko historian tietämys.
Jokainen tietää jotain historiasta. Jotkut ovat niin kiinnostuneita aiheesta, että tietävät paljonkin. Toiset taas eivät. Tämä on aika yksinkertaista matematiikkaa, ihan perussellaista Suksi. Voitko ymmärtää tällaista asiaa? Vai voinko nimittää sinut ääliöksi samalla logiikalla, koska et ymmärrä moottorin päälle mitään?
Olette olleet laskettelemassa silloin, kun minä olen opetellut historiaa.
Paljon mahdollista. Mutta osaatko sinä lasketella, vai mennäänkö pulkalla vaan?
Te kirjoituksillanne häpäisette venäläisten emigranttien muistoa
Venäläisistä emigranteista kirjoittaa vain Pentti Suksi.
Siellä Vaasan ortodoksisella hautausmaalla on paljon venäläisiä emigrantteja.
Entä sitten? Lepää siellä paljon muitakin vainajia, mutta eivät he varmasti halua osallistua tähän keskusteluun.
Miksi he olivat täällä, jos he olisivat menneet kotimaahansa niin kommunistihallinto olisi heidät välittömästi teloittaneet
En tiedä. Enkä välitä.
Opetelkaa tuintemaan historiaa ja väittäkää sen jälkeen.
Tunnen historiaa sen verran, kuin arvelen tarvitsevani. Lopun tiedon voin sitten hakea vaikka netistä, jos tulee tarve.
-
Kävin ohimennen kirjastossa. Kaivelin sanaa emigrantti useista tietolähteistä. Vanhin tietolähde oli vuodelta 1909 jha siitä tähän päivään. Minun ei tarvitse päätäni alaha painaa teidän edessä. Emigrantti on latinaa
ja tarkoitaa sitä, että joka on maasta muuttanut pakoon uskonnollisista tai poliittisista syistä.. Matsemanilla on taas tämä ripulikohtaus kun ei voi sanoa, että anteeksi kun olin väärässä. Tarkastelin netistä asiaa, kovin oli köppääset tiedot jotka ei vastannut tieteen selityksellä. Olen oppinut tiedon hankinnassa, tosin katson netistä, mutta sitten joudun turvautumaan kirjaston apuun tai maakunta-arkiston tietoihin.
Matseman taas sortuu siihen, että kun on debatin hävinnyt, alkaa perusteeton vastapuolen mustamaalaus.
Se ei ole rehellistä. Vain hävinnytyt käyttäytyy noin sikamaisesti. Anteeksi nyt mutta jo pakko sanoa oieti. Ensin väitetään kivenkovaan ja sitten kun jäädään väärästä väitteestä kiinni, esitetään vastaväite, ettei kukaan ei ole väittänyt. Suomessa sisäisesti ei voi olla emigrantti se edellyttää aina maastamuuttoa ja siirtolaisuutta.
Herrasmiehen tapa on siistiä kieltään ja tunnustaa tappionsa. Minä en ole tässä tappiota kärsinyt vaan oli 100%:sti oikeassa. Olen lukenut sinun sanaripulisi.
Pentti Suksi
-
Oikeastaan minä jo tiesinkin, että on ajantuhlausta yrittää selvittää sinulle jotain tarkasti. Vanha totuus on, ettei sellaiselle, joka ei ymmärrä, kannata selittää.
Herrasmiehestä sinun ei kannata täällä kirjoittaa. Se termi on sinun maailmassasi niin kaukana, että sitäkin saat varmasti hakea tietosanakirjasta.
-
Keskustelu Emigranteista alkaa olla naurettavaa. Kansalaiskeskustelussa ei tarvitse päästä sanomaan viimeistä sanaa, koska jokainen keskustelija saa vapaasti tehdä omat johtopäätöksensä ihan itse.
Käsittämätöntä jankkaamista
-
jokainen keskustelija saa vapaasti tehdä omat johtopäätöksensä ihan itse.
Tämä koskee myös sinua.
-
Sano ny vielä se viimenen sana Matseman,
"korjailet" ja saivartelet jatkuvasti .Oikein copypaste nulkki
Kasva jo Aikuiseksi !
-
Sano ny vielä se viimenen sana Matseman,
"korjailet" ja saivartelet jatkuvasti .Oikein copypaste nulkki
Kasva jo Aikuiseksi !
Esitin tuolla ylempänä sinulle pari kysymystä heitoistasi, joihin en itse asiassa odotakaan vastausta, koska puhut paskaa. Joten aloita sieltä jos kerran löytyy ruutia. Keskustellaan sitten sen jälkeen, kuka on aikuinen.
-
Rauhoittukaa jo nyt hyvät ihmiset.
Ei tämä kirjoittelu tässäkään foorumissa ole niin vakavasti otettava asia.
Joulun odotusta vain kaikille ja onhan tässä tulossa Itsenäisyyspäivänkin vietto.
Jäätä hattuun, sitähän nyt saatavilla. :)
-
Emigrantti on latinaa ja tarkoitaa sitä, että joka on maasta muuttanut pakoon uskonnollisista tai poliittisista syistä..
Ajattelin olla sekaantumatta tähän keskusteluun, mutta kun täältä aina löytyy joku ”PiisKa” ja muutama muu, joka katsoo aiheelliseksi hyökätä tietyn kirjoittajan kimppuun nollaviesteillään. Valitettavasti vain Matseman näyttäisi olevan jälleen kerran väittämässään oikeassa.
Tässä siis keskeiset väittämät:
· Matseman väitti, että emigrantti on kuka tahansa synnyinmaasta muuttanut, tietysti myös pakolainen.
· Suksi on koko ajan väittänyt (yllä oleva lainaus), että emigrantti on siirtolainen joka on nimenomaan paennut, lähtenyt maanpakoon synnyinmaastaan.
Hauskaa on, että muun muassa Roy Rabb haluaa todeta, että Suksi on oikeassa, mutta todistaa lähes tarkalleen juuri niin kuin Matseman on kirjoittanut (2917). Hänhän toteaa, että bolsevikit antoivat sanalle halveksittavan merkityksen nimittäessään vallankumousta pakenevia emigranteiksi. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että se olisi levinnyt maailmanlaajuiseksi nimitykseksi. Rabb ja Suksi tuntuvat tarkastelevan asiaa pelkästään bolsevistisesta näkökulmasta.
Vaasalainen niin ikään kirjoittaa, että myös ideologisista syistä ”työläisten paratiisiin” muuttaneet olivat emigrantteja. Eivät siis paenneet mitään, vaan lähtivät etsimään ihanneyhteiskuntaansa.
Pienellä googlauksella ja varsinkin kun hakee englanninkielisiltä sivuilta, löytyy hyviä tietolähteitä. Muun muassa seuraavia: Sanana emigrant on tosiaan alkuperältään latinaa ja tarkoittaa mennä, kulkea. Sanan väitetään otetun nyt puheena olevassa mielessä käyttöön USA: ssa jo 1600-luvulla, kun Euroopasta (Irlanti, Italia, Ranska, Englanti) monet lähtivät hakemaan uudelta mantereelta leveämpää leipää.
Yhdestäkään linkistä en löytänyt viittausta siihen, että kysymys olisi pelkästään jotain asiaa (polittinen, uskonnollinen) pakoon muuttanutta henkilöä. Päinvastoin monessa linkissä nimenomaan luetellaan liuta muitakin syitä.
Luulenpa, että joutuu menemään venäjänkielisille sivuille, jotta voisi löytää Suksen väittämän mukaisen tulkinnan. Sekään ei tietenkään tarkoita, että tulkinta olisi muualla kuin bolsevistisessa historiankirjoituksessa käytössä.
-
Eli olinko koko ajan oikeassa. Emigrantti on mamu?
-
Eli olinko koko ajan oikeassa. Emigrantti on mamu?
Mamu llienee maahanmuuttaja. Eli et ollut oikeassa, koska emigrantti on edelleen maasta muuttanut. Erimielisyys on koskenut sitä, vaikuttaako muuton syy tämän sanan käyttöön.
-
Pitäydyn alan tutkijoiden ja tietosanakirjojen tekijöitten eli tieteen huippuosaajien antamaan tietoon, kuten Focukseen, Factaan, Uuteen tietosanakirjaan tietosanakirjaan v. 1909, Otavan Isoontietosanakirjaan, sivistyssanakirjaan. Emigrantti sana määritellään näin:
"Emigrantti. Latinaa siirtolainen, varsinkin Ranskanaatekliset, jotka vallankumouksen puhjettua 1789 pakenivat maasta, samoin kommunistisen bolshevikkikumouksen jälkeen maasta paenneet venäläiset emigrantit tai saksasta ja muualta kansallissosialismia paenneet. He olivat paenneet poliittisista tai uskonnollisista syistä.
Kivimäki, olen huomannut jo aikaisemmin että sinulla on hyvin heikot tiedot historiasta. Ne on näitä Kivimäen "nettitietoja". Suksi ei väitä yhtään mitään vaan nojautuu historian tosiasioihin ja alan tietosanakirjoihin. Emigrantti ei ole pelkästään mamu, se on sitäkin, hän on nimenomaan paennut maastaan uskonnollisista tai poliittisista syistä.
Kivimäki on jopa niin viisdas että tuosta lonkalta pystyy kumoamaan minun lapsuuteni muistot emigranteista. Kuka tahansa siirtolainen ei ole määriteltävissä emigrantiksi. Nykyemigrantit hakee Suomesta turvapaikkaa. Ja matsdeman laajensi emigrantin liian laajaksi käsitteeksi, siis epätieteelliseksi totuudeksi.
Leninnin kommunistihallintoa paenneet olivat nimenomaan maailmanlaajuisesti emigrantteja. Katselin syksyll Yle teemalta hyvin mielenkiintoista ohjelmasarjaa Venäjän emigranteista ja heidän elämästään. venäläisen tiedemiehen juontamana. Hän kävi Ranskan emigranttien hautausmaalla erään haudan ääressä. Kivessä luki Vladimir Iljittsh Lenin, siinä lepäsi se oikea Lenin jonka rosvopäällikkö V.I.Uljanov
varastija väärensi sen avulla passin jolla hän tuli Suomen kautta Venäjälle. Koko Leninin suku muutti nimensä joksikin muuksi. Koko ohjelma käsitteli Euroopan venäläisistä emigrateista. Ei se ollut ollenkaan halveksittava nimi, päinvastoin!
Neuvostoliittoon pakeni myös suomalisia emigranteiksi poliittisista syistä. Luulisi nyt sinun punikkina tietävän 1918 kansalaissodan päättymisen historian. n. 30000 muutti Suomesta NL:oon emigranteina. n. 5000 meni rakentasmaan ihanne yhteiskuntaa ja huonosti kävi Stalinin suuressa terrorismissa.
Tämä Kivimäki ei ole bollsevistinen näkökulma niikuin itsellesi uskottelet.Se on tieteen näkökulma. Kyllä on sinulla todella heikot tiedot historiasta. Suksen väittämää ei tarvitse hakea Venäjän kielisiltä sivuilta,vaan mene kirjastoon etsi sana emigrantti ensin tietosanakirjoista ja muista tieteellisistä tietolähteistä. Kivimäelle yksi neuvo: ota ne poliitiikan aivot pois sillä historiaa ei lueta poliittisilla aivoilla.
Pentti Suksi
-
Tämä keskustelu emigranteista alkoi tästä:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3111.msg92169#msg92169
-
Ei ole olemassa mitään yleistä "ajan kestävää" määritystä tietyille sanoille. Sanat ja niiden merkitykset elävät ja muuttuvat aikojen kuluessa.
Eri aikakausien sanakirjoissa määritelmät muuttuvat ajan kuluessa kertomaan mitä sanalla kulloinkin kuvataan, eli miten tietyn aikakauden ihmiset tarkoittavat sanalla, ja mitä sanalla kulloinkin kuvataan. Käsityksien ja ajan muuttuessa, muuttuu usein myös sanan määritelmä ja merkitys puhekielessä. Näin esim. 1900 luvun alun sanakirjan määritys jollekkin sanalle voi olla täysin eri, kuin miten sanalla nykyisin tarkoitetaan.
-
Minun sukupolveni tuntee sanan emigrantti. Sanalla tarkoitettiin ihmisiä jotka pakenivat Venäjän vallankumousta ulkomaille, missä he vastustivat bolsevikkejä ja tukivat monarkistista valkoista armeijaa. Heitä yhdisti antikommunismi, ortodoksinen kirkko ja usko kapitalistiseen talousjärjestelmään. Monet emigranteista saivat ”lännessä” tarunhotoisen imagon.
Sanaa on käytetty myös toisen maailmansodan aikana saksasta paenneista juutalaisista ja intellektuelleista sekä tsaarinvallan aikana Venäjältä Suomeen paenneista anarkisteista.
Nykykielessä sana on lentynyt tarkoittamaan siirtolaista.
Tällainen käsitys varmaan on yleinen, varmaan itsellänikin sanasta emigrantti tulee mieleen ensimmäiseksi Venäjän vallankumousta paennut henkilö. Toki myös Ernesti toteaa sanan tarkoittavan nykykielessä siirtolaisiakin.
Lukemani perusteella tulin siihen käsitykseen, että sana on ollut jo paljon aikaisemmin käytössä USA: ssa ja se sisälsi myös muunlaisen maastamuuton. Saattaisin uskoa siihen mitä Roy Rabb tuolla aikaisemmin kirjoitti: ” Venäjällä bolseviikit antoivat sanalle halveksivan merkityksen nimittäessään vallankumousta pakenevia emigranteiksi.” .
Suksi puolestaan kirjoittaa taas puutaheinää. Ei ole helppoa keskustella henkilön kanssa, joka menee koko ajan asiasta sivuun. Tässäkin tapauksessa Suksi kirjoitta kuin olisin väittänyt etteivätkö Leninin kommunistihallintoa paenneet olisi myös emigrantteja. Näin en tehnyt, eikä sitä ole väittänyt kukaan muukaan täällä. Kysymys oli siitä, ovatko myös muusta syystä muuttaneet heitä.
Netistä poimittu tieto perustuu myös tietosanakirjoihin ja alan tutkijoiden käsityksiin. Minä pitäydyn niissä paljon ennemmin kuin luottaisin Suksen lapsuuden muistoihin.
Kuten todettua, kannattaa hakea tietoa maailmanlaajuisesti (englanniksi), niin saattaa saada kokonaisvaltaisemman tiedon. Tarvittaessa voi käyttää googlen kääntäjää. Hakemani tiedot vastasivat aika tarkasti sitä mitä Matseman oli täällä esittänyt.
Politiikan aivoilla ei tässä ole mitään tekemistä, koska tämä kysymys ei ole pätkääkään sitä. Minulle ai ole mitään poliittista arvoa sillä, ketä kutsutaan emigrantiksi.
Marko Heinosen toteamukseen voi myös yhtyä.Tämänkin sanan merkitys on muuttunut ja muuttuu aikojen ja paikkojenkin (eri maissa eri sisältö) myötä.
-
Te olette sitä ikäluokkaa joka ei tunne sanaa emigrantti. Minä tunsin montakin emigranttia Suomessa HUOM! henkilökohtaisesti.
Vanhemmassa tietosanakirjassa otetaan Ranskan vallankumousta paenneet aateliset. Kyllä on niin, että puoleaivot on jätettävä narikkaan katsottava historiaa ennakkoluulottomasti. Kun te väittelyn häviätte, niin tehkää se reilusti ja sanokaa: anteeksi olin väärässä. Siinä on kolme sanaa. Älkää tehkö itsestänne naurettavia pellejä. Ensin te väitätte sitten kirjoitatte pitkiä selostuksia kuinka hullu on Suksi se tiedä mitään. Onneksi on Kivimäki maailmaan syntynyt, joka tietää kaikki asiat historiasta. Tosta noin vaan googlettamalla. Kyllä googlen antamat tiedot käy vihjeestä, ei muuta. Ne pitää aina tarkistaa ja vielä kerran tarkistaa. On se upeaa ajatella, että Suksi kirjoittanut lähes kaksikymmentä tietosanakirjaa ja lukuisia historian oppikirjoja ennen syntymäänsä ja 2000-luvulla.
Nyt on kysymys siitä ja väin siitä, onko tieteellä enää mitään merkitystä? Vai onko huuhaan selittäjät
voitolla ja kumoaa tieteen. Siirtolais synonyymiä ei voi käyttää pelkästään siirtolaisesta joka on muuten siirtynyt maasta toiseen.
Minä en ole Kivimäki ole senttiäkään mennyt sivuun, niinkuin yrität tietämättömyyttäsi puolustella. Se on sinun kuvitelmaasi. Ernesti Hoo kirjoitta täysin oikein. Nykykieleen käännettynä käännös on virheellinen, mennään oieti siitä mistä aita on matalin.
Nyt vielä kerran, minä en väitä mitään vaan minä nojaudun tieteen antamaan selitykseen ja sama se on nykytieteessäkin. Nimi ei ollut käytössä USA:ssa vaan Ranskassa. Tässä sekotetaan täysin tahallisesti USA:n siirtolaishistoria. Jätä Kivimäki ne politiikan aivot vihdoinkin narikkaan ja mene kirjastoon tutkimaan asiaa.
Pentti Suksi
-
Kyl mie ihmettelen suurest miks tääl yhä jankataan emigranteist.
Tämän jankkauksen aikana valtiomme on velkaantunut senverran että monikaan tämän palstan kirjoittajista ei pysty elämänsä aikana laskemaan summaa kahdenkymmenen euron seteleissä, edes kummitutit sormissaan.
-
Tosi on, sanoo Jaakko Lassila aikoinaan.
-
Te olette sitä ikäluokkaa joka ei tunne sanaa emigrantti.
Jos sana otettiin käyttöön USA: ssa jo 1600-luvulla, et ehkä sinäkään vielä silloin elänyt ?
Tieto ei ole minun kuvitelmani, voin koska tahansa laittaa myös lähteen. Sinun kanssasi keskustellessa se on kuitenkin ihan turhaa, joten annetaan olla. Minulla ei ole enää mitään lisättävää, eikä myöskään pois otettavaa.
Suksi kaipaa anteeksipyyntöä sen jälkeen, kun on koettanut kaikin tavoin mollata vastaväittelijänsä. Ensinnäkin kenelläkään ei ole sinulle mitään anteeksi pyydettävää ja toisekseen vaikka olisikin, sitä tuskin kukaan tekisi, koska niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
On se upeaa ajatella, että Suksi kirjoittanut lähes kaksikymmentä tietosanakirjaa ja lukuisia historian oppikirjoja ennen syntymäänsä …
Olen sanaton.
-
Tämän jankkauksen aikana valtiomme on velkaantunut senverran että
velkakellon mukaan minunkin osuuteni valtionvelasta on nyt 14 000 euroa. Sikamaista.
-
”Kivimäki on jopa niin viisdas että tuosta lonkalta pystyy kumoamaan minun lapsuuteni muistot emigranteista. Kuka tahansa siirtolainen ei ole määriteltävissä emigrantiksi. Nykyemigrantit hakee Suomesta turvapaikkaa. Ja matsdeman laajensi emigrantin liian laajaksi käsitteeksi, siis epätieteelliseksi totuudeksi.”
Jorma Kivimäki ei ole kumonnut Pentti Suksen lapsuudenmuistot, koska ne eivät ole tällä palstalla keskustelun aiheina.
"Nykyemigrantit hakee Suomesta turvapaikkaa", Suksi sanoo aivan oikein, tosin hän tuo keskusteluun mukaan uuden termin ”nykyemigrantti”, jota ei määrittele tarkemmin.
”Ja matsdeman laajensi emigrantin liian laajaksi käsitteeksi, siis epätieteelliseksi totuudeksi”, sanoo Suksi, mikä ei pidä paikkaansa.
Matseman ei ole laajentanut mitään, koska yleiskielessä emigrantti on juuri sitä minkä ilmaisin myös omassa kirjoituksessani: ” Emigrantti on maasta pois muuttanut henkilö. Periaatteessa sana "emigrantti" tarkoittaa maasta toiseen muuttanutta lähtömaan kannalta katsottuna, kun taas kohdemaan kannalta hän on immigrantti. Hyvin tavallista on kuitenkin käyttää sanaa "emigrantti" molemmissa tapauksissa. Usein tätä sanaa käytetään varsinkin ihmisistä, jotka muuttavat poliittisista syistä, esimerkiksi vallankumouksen jälkeen, kun taas muita muuttajia sanotaan maahanmuuttajiksi, siirtolaisiksi tms."
”Emigrantti sana on latinaa ja suomeksi siirtolainen. Sana tuli käyttöön Ranskan vallankumouksen historiasta. Ranskan vallankumous puhkesi 1789 ja pakenivat maasta aateliset…” , sanoo Suksi, mutta hänellä onkin vain yksi tietolähde.
Jorma Kivimäki sai selville, että sana on vanhempi kuin Suksen esittämä tieto: ”Sanan väitetään otetun nyt puheena olevassa mielessä käyttöön USA: ssa jo 1600-luvulla, kun Euroopasta (Irlanti, Italia, Ranska, Englanti) monet lähtivät hakemaan uudelta mantereelta leveämpää leipää.
Yhdestäkään linkistä en löytänyt viittausta siihen, että kysymys olisi pelkästään jotain asiaa (polittinen, uskonnollinen) pakoon muuttanutta henkilöä. Päinvastoin monessa linkissä nimenomaan luetellaan liuta muitakin syitä.”
Pentti Suksi: ”Kivimäki, olen huomannut jo aikaisemmin että sinulla on hyvin heikot tiedot historiasta. Ne on näitä Kivimäen "nettitietoja".”
Pentti Suksen perusoletus on, että kaikki vastustavat häntä ja, kuten myös Jorma Kivimäki totesi, keskustelu hänen kanssaan on vaikeaa, koska hän yleensä vetää keskusteluun asioita asian vierestä ja oletuksena on silloinkin, että muut väittelevät hänen kanssaan. Tyypillinen Suksen puheenvuoro voisi olla tällainen: ”Emigrantti on latinaa. Te ääliöt ette ymmärrä historiasta yhtään mitään. Menkää kirjastoon älkääkä väitelkö minun kanssani. Minun sanomiseni perustuvat tieteellisiin faktoihin, joista te ette tiedä mitään.” Näin Pentti Suksi lähtökohtaisesti pitää keskustelukumppaneita tietämättöminä, tyhminä ja ala-arvoisina.
Vihdoin Marko Heinonen räväyttää tosiasioita:”Ei ole olemassa mitään yleistä "ajan kestävää" määritystä tietyille sanoille. Sanat ja niiden merkitykset elävät ja muuttuvat aikojen kuluessa.
Eri aikakausien sanakirjoissa määritelmät muuttuvat ajan kuluessa kertomaan mitä sanalla kulloinkin kuvataan, eli miten tietyn aikakauden ihmiset tarkoittavat sanalla, ja mitä sanalla kulloinkin kuvataan. Käsityksien ja ajan muuttuessa, muuttuu usein myös sanan määritelmä ja merkitys puhekielessä. Näin esim. 1900 luvun alun sanakirjan määritys jollekkin sanalle voi olla täysin eri, kuin miten sanalla nykyisin tarkoitetaan.”
Jankuttajalle, asioiden vierestä muiden kanssa väärin perustein väittelevälle Pentti Sukselle mikään hänen käsityksistään poikkeavalle käsitykselle ei ole sijaa. Kaikki ovat väärässä, paitsi Pentti Suksi:
”Te olette sitä ikäluokkaa joka ei tunne sanaa emigrantti. Minä tunsin montakin emigranttia Suomessa HUOM! henkilökohtaisesti.”
Emigrantti-sanan käyttö ei mitenkään voi olla riippuvaista siitä kuinka monta emigranttia Pentti Suksi henkilökohtaisesti tunsi.
Jorma Kivimäki saa Pentti Sukselta kehotuksen jättää puolueaivot narikkaan:
”Kun te väittelyn häviätte, niin tehkää se reilusti ja sanokaa: anteeksi olin väärässä. Siinä on kolme sanaa. Älkää tehkö itsestänne naurettavia pellejä. Ensin te väitätte sitten kirjoitatte pitkiä selostuksia kuinka hullu on Suksi se tiedä mitään. Onneksi on Kivimäki maailmaan syntynyt, joka tietää kaikki asiat historiasta. Tosta noin vaan googlettamalla. Kyllä googlen antamat tiedot käy vihjeestä, ei muuta. Ne pitää aina tarkistaa ja vielä kerran tarkistaa.”
Tarkista nyt heti, senkin Kivimäki tietosi! Missä on sanakirjasi vuodelta 1909?
Minä väitän, että Matseman, Kivimäki ja minä itse, sotkemme asioita aivan itse. Miksi? Siksi, että alennumme ottamaan kantaa Pentti Suksen kirjoituksiin. Asioiden oikea käsittely näyttää edellyttävän, että Pentti Suksen kirjoitukset jätetään omaan arvoonsa eikä niitä kommentoida. Mutta helpommin se on sanottu kuin tehty…
-
Voin kertoa, että tämäkään keskustelu ei olisi minulle mitenkään mielenkiintoinen ilman Penan hauskoja ja päivää piristäviä kommentteja. Ainoa joka tässä tekee itsestään pellen on Pena itse ja kyllähän me muutkin vähän, mutta sehän on ihan sallittua.
Olisi tosiaan hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos esim. Matseman tai joku muu alkaisi haukkumaan Penaa idiootiksi sen takia, ettei ymmärrä autoista mitään. Aivan kuten Pena tekee niille, jotka ei tulkitse historiaa, kulttuuria, taidetta tai hyvää kahvia Penan omalla tavalla. Tuliskohan bannia? Onhan Penaa vähän moitittukin, mutta oikeilla ja keskusteluun liittyvillä syillä.
Jatkakaa ihmeessä. Tämä (Pena) on viihdettä.
-
Olisi tosiaan hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos esim. Matseman tai joku muu alkaisi haukkumaan Penaa idiootiksi sen takia, ettei ymmärrä autoista mitään. Aivan kuten Pena tekee niille, jotka ei tulkitse historiaa, kulttuuria, taidetta tai hyvää kahvia Penan omalla tavalla. Tuliskohan bannia? Onhan Penaa vähän moitittukin, mutta oikeilla ja keskusteluun liittyvillä syillä.
.
Taas aasiantuntija oksentaa pahaa oloaan. Muistutan (koska aasiantuntija ei enää muista), että Pentti Suksi on luultlalvlasti ainut joka on bannaattu ja sen jälkeen palannut takaisin kuin mies, eikä suuttunut ylläpidolle "epoäreilulsta kohtelusta." Olisiko sinusta neiti Asiantuntija sellaiseen? Tuskin.
-
Olisi tosiaan hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos esim. Matseman tai joku muu alkaisi haukkumaan Penaa idiootiksi sen takia, ettei ymmärrä autoista mitään. Aivan kuten Pena tekee niille, jotka ei tulkitse historiaa, kulttuuria, taidetta tai hyvää kahvia Penan omalla tavalla. Tuliskohan bannia? Onhan Penaa vähän moitittukin, mutta oikeilla ja keskusteluun liittyvillä syillä.
.
Taas aasiantuntija oksentaa pahaa oloaan. Muistutan (koska aasiantuntija ei enää muista), että Pentti Suksi on luultlalvlasti ainut joka on bannaattu ja sen jälkeen palannut takaisin kuin mies, eikä suuttunut ylläpidolle "epoäreilulsta kohtelusta." Olisiko sinusta neiti Asiantuntija sellaiseen? Tuskin.
Lajunen jatkaa vankalla linjallaan ja puolustaa ystäväänsä ilkeiltä kanssakirjoittelijoilta.
Eiköhän Suksi osaa vastata kirjoiuksistaan itsekin.
Minä olen saanut sen kuvan että, Suksi on jo ties kuinka monesti ilmoittanut lopettavansa kirjoittelun foorumille mutta aina palannut takaisin.
Bannien jälkeen palaaminen ei ole mielestäni osoitus miehisyydestä vaan enemmänkin tuo vaikutelman jonkinlaisesta nettiaddiktiosta.
Mikäli Suksi kokee itseään kaltoin kohdelluksi miksi hän sitten sitten jatkuvasti palaa tänne kirjoittamaan, onhan netti täynnänsä keskustelupalstoja mihin osallistua ilman tälläistä tunnetun henkilön mukanaan tuomaa taakkaa.
Eikä parin viikon banni ole mikään banni joka estäisi paluuta mitenkään onpahan vain kirjoituskielto hetkeksi aikaa.
Asiantuntijan käyttämä tuttavallinen "Pena" nimitys ilmeisesti hiertää myös Lajusta, vai mikä lienee syynä tuohon "neiti" nimittelyyn kirjoittajan nimimekin yhteydessä.
-
Asiantuntijan käyttämä tuttavallinen "Pena" nimitys ilmeisesti hiertää myös Lajusta, vai mikä lienee syynä tuohon "neiti" nimittelyyn kirjoittajan nimimekin yhteydessä.
Niin tämä "neiti" tulee siitä kun nimimerkki Asiantuntijaa kaiveli kun häntä nimitettiin "herraksi." Kerroinkin, että on kohteliasta puhutella "herraksi" ja hän kuitenkin itse kertoi, ettei tuo "neiti" mitään haittaa. Haluan siis olla kohtelias ja puhutella siten kuin se vähiten kanssakeskustelijaa haittaa. En halua lietsoa epäsopua vaan ennemminkin sopua.
Tässä alla lainaus Asiantuntijan ihmettelystä
Lainaus käyttäjältä: Asiantuntija - 25.11.10 - klo:23:40:58
Miksi muuten kutsut meitä molempia herroiksi?
-
Olisi tosiaan hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos esim. Matseman tai joku muu alkaisi haukkumaan Penaa idiootiksi sen takia, ettei ymmärrä autoista mitään. Aivan kuten Pena tekee niille, jotka ei tulkitse historiaa, kulttuuria, taidetta tai hyvää kahvia Penan omalla tavalla. Tuliskohan bannia? Onhan Penaa vähän moitittukin, mutta oikeilla ja keskusteluun liittyvillä syillä.
.
Taas aasiantuntija oksentaa pahaa oloaan. Muistutan (koska aasiantuntija ei enää muista), että Pentti Suksi on luultlalvlasti ainut joka on bannattu ja sen jälkeen palannut takaisin kuin mies, eikä suuttunut ylläpidolle "epoäreilulsta kohtelusta." Olisiko sinusta neiti Asiantuntija sellaiseen? Tuskin.
Ei ole paha olla, ei yhtään. Päinvastoin. Päinvastoin tulen Penan viesteistä hilpeälle tuulelle. Sitä mitä ei ole, ei tarvitse purkaa.
En tiedä onko se yleistä jatkaa kirjoittelua bannin jälkeen, mutta minulle tulee vain Penan lisäksi yksi nimerkki mieleen, joka näin on tehnyt. Se on nimimerkki Asiantuntija. Toki varmaan on muitakin. Riittääkö tuo vastaukseksi siihen, että ehkä minusta on siihen, vaikka väität , että tuskin. Ellei tämä riitä vastaukseksi niin en voi auttaa. Kerroin myös bannin jälkeen kärsineeni rangaistukseni kuin "mies". Banni tuli silloin täysin aiheesta. Muistaakseni kritisoin jälkeenpäin ainoastaan bannin kestoa, jonka kerrottiin etukäteen olevan viikon mittainen, mutta se vaan venyi ja venyi. Toki tuohon venyttämiseen on ylläpidolla täysi oikeus, mutta jos jotakin luvataan, niin ei haittaa vaikka sen pitää.
Nyt voitte viesteillänne jatkaa minun hauskuuttamistani, tämä off-topic on varmaankin puolestani käsitelty.
EDIT:
En halua lietsoa epäsopua vaan ennemminkin sopua.
Aina pitäisi muistaa laittaa kahvikuppi syrjään ja nielaista suu tyhjäksi, ennenkuin Karin viestejä lukee.
Nooo... Rätillä tästä selviää.
-
En tiedä onko se yleistä jatkaa kirjoittelua bannin jälkeen, mutta minulle tulee vain Penan lisäksi yksi nimerkki mieleen, joka näin on tehnyt. Se on nimimerkki Asiantuntija. Toki varmaan on muitakin. Riittääkö tuo vastaukseksi siihen, että ehkä minusta on siihen, vaikka väität , että tuskin. Ellei tämä riitä vastaukseksi niin en voi auttaa. Kerroin myös bannin jälkeen kärsineeni rangaistukseni kuin "mies". Banni tuli silloin täysin aiheesta. Muistaakseni kritisoin jälkeenpäin ainoastaan bannin kestoa, jonka kerrottiin etukäteen olevan viikon mittainen, mutta se vaan venyi ja venyi. Toki tuohon venyttämiseen on ylläpidolla täysi oikeus, mutta jos jotakin luvataan, niin ei haittaa vaikka sen pitää.
Aivan totta. Nyt muistan kun asia tuli puheeksi. Asiantuntijahan kärsi bannin kuin mies. Kuinkas se noin pääsi minulta unohtumaan?
-
Harri Niskasen yhteenveto käynnissä olevasta keskustelusta oli erinomainen.
Silmiin pisti Marko Heinosen viestissä ollut toteamus "Ei ole olemassa mitään yleistä "ajan kestävää"". Käsittelin sitä itsekin yhdessä välissä. Ja tämähän on aivan totta.
Sanakirjoihin nojautuessa on hyvä muistaa myös se, että ne elävät ja että niistä vastuussa olevat kirjoittavat itse esim. tällä tavoin:
Suomen kielen perussanakirjan ja Kielitoimiston sanakirjan ilmestymisen välillä on kielessä ehtinyt tapahtua monenlaisia muutoksia. On syntynyt uutta sanastoa, vanhat sanat ovat saaneet uusia merkityksiä ja käsitykset sanojen tyylisävystä ovat muuttuneet.
Uusia sanojahan tulee koko ajan. Esimerkiksi sellaisia sanoja kuin veroehdotus, sähköpostiosoite tai tekstiviesti ei ole ollut vielä 1990-luvun sanakirjoissa.
Kieleen syntyy uutta ainesta myös siten, että vanhat sanat saavat uusia merkityksiä. Atk-termeissä tällaisia on ollut vuosien mittaan paljon, uudessa sanakirjassa mm. palomuuri. Myös sellaiset sanat kuin formaatti ja konsepti ovat saaneet uuden sisällön, samoin missio, joka ei tarkoita enää vain suurta evankelioimiskampanjaa vaan myös yksilön, yhteisön tms. tärkeää tehtävää tai päämäärää.
Mäyräkoira taas tarkoittaa nykyisin myös pitkää, kahdentoista pullon kartonkipakkausta. Kotipolttoinen oli ennen vain viinaa, nyt sellainen voi olla CD-levy.
Yksi hyvä esimerkki, joka viittaa vähän käynnissä olevaan keskusteluun emigrantista ja siitä, miten sen voi ymmärtää tänä päivänä, on itsemurhalentäjä joka on aiemmin yhdistetty toisen maailmansodan japanilaisiin kamikazelentäjiin, mutta lähihistorian tapahtumat ovat laajentaneet merkityksen yleensä lentäjäksi, joka tarkoituksellisesti ohjaa ilma-aluksen törmäämään toiseen alukseen tai muuhun kohteeseen.
Eli periaatteessa tästä(kin) Suksi voi löytää tuon ensimainitun version vanhasta sanakirjasta, eikä näin sitten hyväksy uutta ja tuoretta versiota asiasta.
Sanoja on myös poistettu paljon. Esim. holhoojaa käytetään yhä paljon, vaikka se oikea termi on edunvalvoja. Pointtina se, että holhooja löytyy vanhoista sanakirjoista, kun taas edunvalvoja työntää sitä pois modernista suomenkielestä.
Asiantuntija on oikeassa tuolla ylempänä. Mitä nämä keskustelut olisivatkaan ilman hiihtovälineen uppiniskaisuutta ;-)
-
Asiantuntija on oikeassa tuolla ylempänä. Mitä nämä keskustelut olisivatkaan ilman hiihtovälineen uppiniskaisuutta ;-)
Minusta ei ole hieno tapa käyttää omalla nimellään kirjoittavasta, nimittelyyn tarkoitettua sanaa.
Viimeksi kansakoulussa törmäsin vastaavaan menettelyyn. Silloinkin oli kysymyksessä jo pihtisynnytyksessä venyneestä klopista. Jonka lahjat valuivat selkärankaan, ehtymättömäksi varastoksi, odottaen vain venttiilin aukeamista.
Mut ei kai täs mitään, jatketaan mielellään, muilla henkilöä kuvaavilla ilmaisuilla, Kuten hietalahden keisari tai joku muu ilmaisu joka on neutraali, jos on siihen tarve.
-
Uudissanoilla voi olla hyvinkin osuvia merkityksiä, jos ei välttämättä kovin korrekteja. Tällainen uudissana, johon törmäsin täällä on: pakoloinen
Jos hieman kevennetään, niin terveyskeskuksen uudissana on: arvauskeskus
-
No nyt on taas hyvämieli kun on saatu kirjoitusripulia hoidettua.
Sanon nyt vielä kerran emigratti sanasta miten se on tieteellisesti määritelty:
"EMIGRANTTI ( latinaa) varsinaisesti ne Ranskan aateliset, jotka vallankumouksen puhjettua 1789 pakenivat maasta, samoin Venäjältä bolshevistikumouksen jälkeen maasta poistuneet venäläiset emigrantit ja Saksasta tai muualta kansallissosialismia paenneet. Uskonnollisista tai poliittisista syistä paenneita sanotaan emigranteiksi."
Tämä on nykyisen tieteenmääritelmä ja pitäydyn siinä. Teidän väitteet ovat epätieteellistä huuhaata.
Asia on minun kohdaltani loppuun käsitelty.
Pentti Suksi
-
Asiantuntija on oikeassa tuolla ylempänä. Mitä nämä keskustelut olisivatkaan ilman hiihtovälineen uppiniskaisuutta ;-)
Minusta ei ole hieno tapa käyttää omalla nimellään kirjoittavasta, nimittelyyn tarkoitettua sanaa.
Viimeksi kansakoulussa törmäsin vastaavaan menettelyyn. Silloinkin oli kysymyksessä jo pihtisynnytyksessä venyneestä klopista. Jonka lahjat valuivat selkärankaan, ehtymättömäksi varastoksi, odottaen vain venttiilin aukeamista.
Mut ei kai täs mitään, jatketaan mielellään, muilla henkilöä kuvaavilla ilmaisuilla, Kuten hietalahden keisari tai joku muu ilmaisu joka on neutraali, jos on siihen tarve.
Panin muuten viimeksi tavatessamme merkille, että sinun nenästäsi kasvaa karvoja.
Itse asiasta kuitenkin sen verran, ettei mene ihan otsikon vierestä, kannatan hallittua maahanmuuttopolitiikkaa.
-
Ei kai se haittaa, jos vähän naurahdin. Muistan yhden kaverin, jolla oli tapana sanoa joutuessaan ahtaalle. Kuolemattoman lauseen. Hän hämmensi sanomalla kaverille että sinulla on räkää poskipäässä.
Mut maahanmuuttajat eivät useinkaan osaa suomea, joten heille tuo lause ei kerro mitään.
-
Ei kai se haittaa, jos vähän naurahdin. Muistan yhden kaverin, jolla oli tapana sanoa joutuessaan ahtaalle. Kuolemattoman lauseen. Hän hämmensi sanomalla kaverille että sinulla on räkää poskipäässä.
Mut maahanmuuttajat eivät useinkaan osaa suomea, joten heille tuo lause ei kerro mitään.
Laihialta tuttu (lähtöisin?) on myös kuolematon, asiasta toiseen kysymys: "Ookko kuule koskaan kussu sähköpaimenen päälle? Kyllon kuule vittuusta".
-
Palattaisiinko taas ruotuun?
-
Palattaisiinko taas ruotuun?
No älä nyt! Pitäähän OW:n kanssa saada joskus vähän keskustella myös! Ja ohi otsikon on se ainoa tapa.
-
Panin tuossa merkille Iltasanomissa olevan äänestyksen:
Kannatatko kansalaisuustestien käyttöönottoa?
Kyllä 94%
Ei 6%
Ääniä yhteensä: 19792
Ihmettelen tosin sitä, mihin kansalaisuustestillä päästään, tai pitäisi päästä ja ennen kaikkea, mitä siitä on hyötyä?
Ensinnäkin, hän joka hakee Suomen kansalaisuutta, on todennäköisesti jo asunut Suomessa monta vuotta ja tulee asumaan myös tulevaisuudessa. Onko siis sillä merkitystä - suomalaisille - onko hän Suomen kansalainen vai ei?
Hänelle itselleen Suomen kansalaisuudesta on se hyöty, että hän pystyy käymään helpommin entisessä kotimaassaan, Suomen passin kera. Suomalaisille tästä tosin ei ole mitään hyötyä.
-
Ihmettelen tosin sitä, mihin kansalaisuustestillä päästään, tai pitäisi päästä ja ennen kaikkea, mitä siitä on hyötyä?
Hyöty on lähinnä siinä, että testi kannustaisi opettelemaan kieltä ja Suomalaisen yhteiskunnan tuntemusta. Tätä voidaan sanoa vaikka integraatioksi. Integroitumisen palkintona sitten on pääsy täysivaltaiseksi Suomalaisen yhteiskunnan jäseneksi.
Ensinnäkin, hän joka hakee Suomen kansalaisuutta, on todennäköisesti jo asunut Suomessa monta vuotta ja tulee asumaan myös tulevaisuudessa. Onko siis sillä merkitystä - suomalaisille - onko hän Suomen kansalainen vai ei?
Suomalaisille merkitys on siinä, että kansalaisuuden saaneesta ei pääse enää mitenkään eroon, vaikka ihminen osoittautuisi täysin kykenemättömäksi sopeutumaan Suomeen. Suomen kansalaiset ovat myös oikeutettuja täyteen Suomalaiseen sosiaaliturvaan, toisin kuin muiden maiden kansalaiset.
-
Tälläkin palstalla on ollut puhetta kunniaväkivallasta. Suosittelisin tutustumaan vuoden pakolaisnaisen mietteisiin aiheesta.
"Olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että maahanmuuttajia ei valisteta tarpeeksi suomalaisen yhteiskunnan toiminnasta, arvopohjasta ja säännöistä. Kannatan koko sydämestäni sellaista monikulttuurisuutta, jossa erilaiset ihmiset hyväksytään yhdenvertaisiksi suomalaisiksi. Sitä en kuitenkaan hyväksy, että eri maista tulevat saavat omaan kulttuuriinsa vedoten vaatia itselleen erivapauksia ja sen varjolla sivuuttaa Suomen lakia tai ihmisoikeuksia. Muualta Suomeen muuttaneiden ryhmien naisiin kohdistunut väkivalta on vakava haaste. On olemassa vaihe, jossa ymmärtäminen muuttuu vastuuttomuudeksi ja tekosyiden taakse piiloutumiseksi. Suomessa kunniaväkivaltaa ja tyttöjen ympärileikkauksia ei haluta nähdä vakavana ongelmana, sillä kulttuuriin puuttumista kavahdetaan sen kiusallisuuden ja vaikeuden vuoksi. Tämä vääristynyt suvaitsevaisuus suojelee kärsimysten aiheuttamista ihmisille. Vaikenemalla me hyväksymme äärimmäisen väkivallan ja naisten itsemääräämisoikeuden rajoittamisen."
http://www.helsinginkokoomus.fi/sitenews/news/-/ids/43/nid/15733 (http://www.helsinginkokoomus.fi/sitenews/news/-/ids/43/nid/15733)
-
Ihmettelen tosin sitä, mihin kansalaisuustestillä päästään, tai pitäisi päästä ja ennen kaikkea, mitä siitä on hyötyä?
Hyöty on lähinnä siinä, että testi kannustaisi opettelemaan kieltä ja Suomalaisen yhteiskunnan tuntemusta. Tätä voidaan sanoa vaikka integraatioksi. Integroitumisen palkintona sitten on pääsy täysivaltaiseksi Suomalaisen yhteiskunnan jäseneksi.
Ensinnäkin, hän joka hakee Suomen kansalaisuutta, on todennäköisesti jo asunut Suomessa monta vuotta ja tulee asumaan myös tulevaisuudessa. Onko siis sillä merkitystä - suomalaisille - onko hän Suomen kansalainen vai ei?
Suomalaisille merkitys on siinä, että kansalaisuuden saaneesta ei pääse enää mitenkään eroon, vaikka ihminen osoittautuisi täysin kykenemättömäksi sopeutumaan Suomeen. Suomen kansalaiset ovat myös oikeutettuja täyteen Suomalaiseen sosiaaliturvaan, toisin kuin muiden maiden kansalaiset.
Mutta mitä Suomen kansalaisuus merkitsee ulkomaalaiselle? Ymmärtääkseni ulkomaalaiset saavat jo nyt aivan samalla tavalla sosiaaliturvaa, kuin suomalaiset itse. Joidenkin mielestä jopa enemmän... Jos siis tuota käytetään verukkeena, niin sosiaaliturvan varassa elävän ei kannata anoa Suomen kansalaisuutta.
En ole koskaan törmännyt lukemiin, jos kerran Suomen kanslaisuus on niin helppo saada, niin kuinka moni anoo sitä vuosittain?
-
Mutta mitä Suomen kansalaisuus merkitsee ulkomaalaiselle? Ymmärtääkseni ulkomaalaiset saavat jo nyt aivan samalla tavalla sosiaaliturvaa, kuin suomalaiset itse. Joidenkin mielestä jopa enemmän... Jos siis tuota käytetään verukkeena, niin sosiaaliturvan varassa elävän ei kannata anoa Suomen kansalaisuutta.
Kotoutumistuki ja maahanmuuttajan erityistuki taitavat olla ainoita mamuille maksettavia erityistukia, jotka vastaavat lähinnä työmarkkinatukea ja kansaneläkettä. Muuten sosiaaliturva on Suomessa asumisperusteinen ja näin ollen kaikille yhtäläinen. Mutta mamun kannalta pointti on se, että oleskelulupa voidaan tietyin edellytyksin evätä, jos ei kykene huolehtimaan elatuksestaan.
En ole koskaan törmännyt lukemiin, jos kerran Suomen kanslaisuus on niin helppo saada, niin kuinka moni anoo sitä vuosittain?
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FBeoVgsw7iwJ:www.migri.fi/download.asp%3Fid%3DKanyn%2Btilastoanalyysi%2Btammi-kes%25C3%25A4kuu%2B2010%3B2011%3B%257BC890B2B5-755A-46F7-9315-6908C72345D3%257D+suomen+kansalaisuuden+hakemusm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShgS77h2YijqQdmYfQ2DINNQ6RnLjQJS4E74z7zByCiVyxyBupoVrV6b1rC1UA6eITg1ZVCm-XGHbqAZbmQmBv0c4UO08_0bTFyHyAUZPjwA14VGXuECYoNis9KtgWyZO8OMAzb&sig=AHIEtbRWoWn9wChfXspjKtJxUfctA7DnCg (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FBeoVgsw7iwJ:www.migri.fi/download.asp%3Fid%3DKanyn%2Btilastoanalyysi%2Btammi-kes%25C3%25A4kuu%2B2010%3B2011%3B%257BC890B2B5-755A-46F7-9315-6908C72345D3%257D+suomen+kansalaisuuden+hakemusm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShgS77h2YijqQdmYfQ2DINNQ6RnLjQJS4E74z7zByCiVyxyBupoVrV6b1rC1UA6eITg1ZVCm-XGHbqAZbmQmBv0c4UO08_0bTFyHyAUZPjwA14VGXuECYoNis9KtgWyZO8OMAzb&sig=AHIEtbRWoWn9wChfXspjKtJxUfctA7DnCg)
-
No ei näy olevan ruuhkaa... Yllättävää, että venäläiset ovat näinkin paljon edustettuina. Ja somaleja noin vähän.
Jos tulkataan Wikipediasta löytyvää tietoa, niin:
Suomessa asuu 5 570 Somalian kansalaista, mutta kieltä puhuvia on 11 681.
... niin noin puolet Suomessa asuvista somaleista on Suomen, tai ovat jonkun muun maan kansalaisia.
-
No ei näy olevan ruuhkaa... Yllättävää, että venäläiset ovat näinkin paljon edustettuina. Ja somaleja noin vähän.
No, Suomen kansalaisuus edellyttää nuhteettomuutta, toimeentuloa ja auttavaa kielitaitoa, joten tiettyjen mamuryhmien kohdalla kansalaisuuden saaminen on haasteellisempaa.
Venäläiset sinänsä eivät ole yliedustettuina, vaan huomattava osa Suomen mamuista vain sattuu olemaan venäläisiä, joten hakemuksia tulee tästä syystä enemmän.
-
Vilkaisin hieman, miten asia on Ruotsissa.
Vuonna 2009 se suurin ryhmä uusia ruotsalaisia on irakilaiset, joka on oikeastaan aika luonnollista, ottaen huomioon maailman tilanteen ja sen miten paljon Ruotsi on ottanut vastaan sieltä porukkaa. Muistaakseni yli 60 000 irakilaista on muuttanut Ruotsiin sitten 80-luvun.
Irakilaisia, jotka saivat Ruotsin kansalaisuuden 2009 oli 3 180.
Suurena yllätyksenä minulle suomalaiset toisella sijalla, heitä oli 2 432.
Kolmantena thaimaalaiset, 1 314.
Somaleja oli 885.
Ruotsin lukemista ei voi vetää oikein mitään johtopäätöksiä. Kansalaisuutta haetaan näköjään riippumatta siitä mistä tullaan ja miksi ollaan tultu.
Lähde. (http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____290349.aspx)
-
Venäläiset sinänsä eivät ole yliedustettuina, vaan huomattava osa Suomen mamuista vain sattuu olemaan venäläisiä, joten hakemuksia tulee tästä syystä enemmän.
Jotenkin tuntuu kuitenkin siltä, että venäläisillä on jokin erikoinen syy Suomen kansalaisuuden anomiseen, vaikka heitä onkin Suomessa suhteessa enemmän.
Suomalaiset anoivat joskus aikoinaan Ruotsin kansalaisuutta, saadakseen helpommin pankkilainaa. Nykyään uskoisin, että maassa kauan asuneet tarkistavat asiaa ja vaihtavat kansalaisuutensa esim. eläke-asioiden vuoksi. Luin myös jostain, että opiskelupaikkoja haalitaan Ruotsissa myös kansalaisuuden voimin, sillä joissakin yliopistoissa on vähemmän opiskelupaikkoja ulkomaiden kansalasille, kuin mitä on hakijoita.
Eräs mies muutti takaisin Suomeen 30 vuoden jälkeen. Hän oli luopunut Suomen kansalaisuudestaan jossain vaiheessa. Suomessa oli tosin vaikea elää ulkomaan kansalaisena, ei onnistunut esim. kännykän hankinta samalla tavalla kuin kantasuomalaiselta... Lopulta hän sitten anoi takaisin Suomen kansalaisuutensa ja sai maksaa siitä 300 euroa.
Tänä päivänä ei tosin taida menettää Suomen kansalaisuuttaan, vaikka vaihtaisikin sen johonkin toiseen, vaan silloin saa kaksoiskansalaisuuden.
Joten löytyy sitä tietenkin käytännön syitä Suomen kansalaisuuteen.
-
Oikeastaan tuo kuinka venäläiset hakevat kansalaisuutta pitäisi ehkä kokea vain hyväksi asiaksi, onhan nuo venäläisten uhkaukset vielä tuoreessa muistissa , he kun ilmoittivat puolustavansa oman maan kansalaisiaan vaikka väkivallalla riippumatta missä maassa olevat. Kun nyt ryssät tuntee niin aina sitä känkkäränkkää saadaan aikaan , viimeisimmät esimerkit olivat nuo huoltajuus kiistat.
-
Oikeastaan tuo kuinka venäläiset hakevat kansalaisuutta pitäisi ehkä kokea vain hyväksi asiaksi, onhan nuo venäläisten uhkaukset vielä tuoreessa muistissa , he kun ilmoittivat puolustavansa oman maan kansalaisiaan vaikka väkivallalla riippumatta missä maassa olevat. Kun nyt ryssät tuntee niin aina sitä känkkäränkkää saadaan aikaan , viimeisimmät esimerkit olivat nuo huoltajuus kiistat.
Ristolle tiedoksi, että huoltajuuskiistat kuuluvat moneen eroon, riippumatta siitä mistä tullaan, tai missä asutaan. Ja tiedoksi 2: myös venäläiset rakastavat lapsiaan, eivätkä ole ehkä aina valmiita jättämään omiaan milloin vain ja minne vain.
-
Tiedoituksesi oli turhaa sillä tiedän asioiden olevan juuri noin, mainitsin nuo nyt vain esimerkiin vuoksi. Liike-elämästä olisin voinut kertoa esimerkkejä vaikka kuinka paljon mutta ne olisivat olleet enemmän inside juttuja.
-
Huoltajuuskiistoissa moni asettuu automaattisesti jonkun puolelle. Ja koska vanhastaan tiedän, kenen puolelle sinä todennäköisesti asetut tällaisissa tapauksissa, kun toisena puolena on ulkomaalainen, niin ryssittely pisti tietenkin silmään.
Lasten kaappauksia ei kannata jeesustella huoltajuuskiistojen yhteydessä. Ei se mitään uutta ole. Tänä päivänä sitä tapahtuu vaan myös rajojen yli, ei ainoastaan akselilla Vaasa-Ylistaro.
-
Eipäs murehdita turhia , nyt on alkanut kuulumaan kummia naapurimaasta siellä kun alkaa olla pulaa työtätekevistä käsistä. Parahin noista naapurin murheista on se , että meillä ei ole turhan pitkä matka lähettää sinne näitä mamuja rajan yli. Iltalehti : Venäjän on saatava maahan miljoonia maahanmuuttajia, koska maan kantaväestö hupenee vauhdilla.
- Venäjä tarvitsee noin viisi miljoonaa siirtolaista vuodessa. Mukaan lukien 40 000-60 000 maahanmuuttajaa, joilla on asiantuntijan pätevyys, sanoi Venäjän maahanmuuttoviraston johtaja Konstantin Romodanovski keskiviikkona.
- Päteviä ihmisiä saapuu Venäjälle vain puolet siitä määrästä, jonka Venäjä tarvitsee.
Myös Venäjän presidentti Dmitri Medvedev puuttui tiistaisessa puheessaan Venäjää piinaavaan väestöongelmaan.
Venäjän väkiluku on noin 141 miljoonaa. Väestön määrä on laskenut lähes kuudella miljoonalla vuoden 1992 jälkeen, joskin viime vuonna väkiluku kasvoi pitkästä aikaa siirtolaisuuden ansiosta.
Hallitus yrittää nostaa väkiluvun 145 miljoonaan vuoteen 2025 mennessä.
-
- Venäjä tarvitsee noin viisi miljoonaa siirtolaista vuodessa. Mukaan lukien 40 000-60 000 maahanmuuttajaa, joilla on asiantuntijan pätevyys, sanoi Venäjän maahanmuuttoviraston johtaja Konstantin Romodanovski keskiviikkona.
Tämä on hyvä mahdollisuus auttaa pakolaisia. Tänne on tunkua mutta heti naapurissa olisi imua ja sinnehän mahtuu. Turvapaikkashoppailijoita Venäjä tuskin kiinnostaa mutta todellisia pakolaisia kylläkin. Jos tuo on totta niin Suomen pitäisi ehdottomasti tarjota auttava käsi ja informoida vastaanottokeskuksia. Näin voidaan pelastaa monen henki. Toisaalta onhan Suomessakin ihan vakavissaan ollut puhetta, että "Tarvitsemme maahanmuuttajia tulevaisuuden työvoimapulan täyttämiseen." Sitä tulevaisuutta on nyt odoteltu 50 vuotta ja aina se vain siirtyy tulevaisuuteen. Joten olisiko tuokin vain samanlainen "kupla."
-
Ensinnäkin, hän joka hakee Suomen kansalaisuutta, on todennäköisesti jo asunut Suomessa monta vuotta ja tulee asumaan myös tulevaisuudessa. Onko siis sillä merkitystä - suomalaisille - onko hän Suomen kansalainen vai ei?
Muahahahahah. Onneksi en juonun kahvia.
Heh. Matseman se jaksaa heittää mitä tahansa. Pakolaisten keskuudessa tuo väite on 100% väärä. Siis niin täysin väärä kuin voi. Jos hän on ollut pidemmän aikaa Suomessa, hän ei enää ole pakolainen. Olen nähnyt heitettävän kaikenlaisia väitteitä mutta tämä oli yliveto. Harva on näin täysin väärä. Heh lisää samanlaista hupia.
Olet tervetullut kyseiseen keskusteluun selventämään hieman, mitä tarkoitat.
Voisitko selentää, että mitä haluat minun selventävän? Asia on niin yksinkertainen, että sen kaikki pääkohdat ovat selkeästi esillä.
Kokeilen kuitenkin jo nyt arvata ja pilkon tekstin niihin pääkohtiin mihin väitteeni perustui. Tässä allaoleva virke on se mihin vastasin kertomalla että "ei pidä paikkaansa vaan tilanne on 100% väärin"
Ensinnäkin, hän joka hakee Suomen kansalaisuutta, on todennäköisesti jo asunut Suomessa monta vuotta
Pilkotaan kaikki pakolaiset siten, että väite on varmasti väärä. Otetaan yksinkertaisesti esimerkkiin kaikki pakolaiset jotka eivät ole asuneet Suomessa monta vuotta. Yksikään heistä ei silloin täytä määritelmää "on todennäköisesti jo asunut Suomessa monta vuotta."
Vai onko?
Pakolaisia on toki pidempäänkin asuneita mutta tuo ryhmä nyt aivan varmasti ei täytä tuota määritelmää.
Pidemmän ajan kuluttua pakolaisstatus muuttuu ja silloin he eivät enää ole pakolaisia ja minähän puhun koko ajan pakolaisista. En ole ottanut mitään muuta kansanryhmää väitteeseeni.
-
Se mikä minua ihmetytti oli se, kun en puhunut missään vaiheessa pakolaisista. Miten se siis meni väärin siten, että se huvitti sinua? Miten voin olla 100 % väärässä jossain, josta en edes kirjoita??
Toiseksi, ei kukaan saa Suomen kansalaisuutta välittömästi, vaan tämän edellytyksenä on se, että on asunut jo Suomessa jonkun aikaa. Hänen siis pitää ensin asua jonkun aikaa Suomessa, ennen kuin edes voi anoa maan kansalaisuutta.
Pointtini siis on, onko sillä jotain merkitystä suomalaisille, asuuko hän maassa Suomen kansalaisena vai ei?
En vieläkään ymmärrä, mikä tuossa niin huvitti sinua.
-
naapurissa olisi imua ja sinnehän mahtuu.
Kyllä kai sinä tiedät, että Venäjällä on paljon pakolaisia. Esim. somaleista osa on tullut Suomeen Venäjän kautta. Irakilaisiakin Venäjällä on yli 50 000. Joten piskuiset ovat Suomen määrät, kun aletaan puhumaan volyymeistä.
-
Se mikä minua ihmetytti oli se, kun en puhunut missään vaiheessa pakolaisista. Miten se siis meni väärin siten, että se huvitti sinua? Miten voin olla 100 % väärässä jossain, josta en edes kirjoita??
Siinähän se juuri oli. Et huomannut pakolaisia.
He täyttävät kuitenkin antamasi määritelmän niistä jotka anovat suomen kansalaisutta mutta eivät väitteesi mukaan ole varmastikaan asuneet useampaa vuotta koska rajasin ne pois. Pakolaiset on yksi hyvä joukko tähän kansanryhmään mikä ei siis täytä määritettäsi, olit sitten maininnut heidät tai et.
-
Se mikä minua ihmetytti oli se, kun en puhunut missään vaiheessa pakolaisista. Miten se siis meni väärin siten, että se huvitti sinua? Miten voin olla 100 % väärässä jossain, josta en edes kirjoita??
Siinähän se juuri oli. Et huomannut pakolaisia.
He täyttävät kuitenkin antamasi määritelmän niistä jotka anovat suomen kansalaisutta mutta eivät väitteesi mukaan ole varmastikaan asuneet useampaa vuotta koska rajasin ne pois. Pakolaiset on yksi hyvä joukko tähän kansanryhmään mikä ei siis täytä määritettäsi, olit sitten maininnut heidät tai et.
Jos mulla on omituinen huumorintaju, niin kyllä on se melko jännä sullakin Kari. Mulle toi ei nimittäin vieläkään aukee, eli en näe tuossa mitään huvittavaa.
-
Jos mulla on omituinen huumorintaju, niin kyllä on se melko jännä sullakin Kari. Mulle toi ei nimittäin vieläkään aukee, eli en näe tuossa mitään huvittavaa.
En kuitenkaan enää aio yksinkertaistaa.
Jotta varsinainen asia ei unohtuisi.
Parempaa koulutusta mamuille.
-
Jos mulla on omituinen huumorintaju, niin kyllä on se melko jännä sullakin Kari. Mulle toi ei nimittäin vieläkään aukee, eli en näe tuossa mitään huvittavaa.
En kuitenkaan enää aio yksinkertaistaa.
Jotta varsinainen asia ei unohtuisi.
Parempaa koulutusta mamuille.
Joo, ei kannata. Saattaisi asia jäädä vähän pimentoon.
Kannatan keskustelua maahanmuuttopolitiikasta.
-
Täytyy kyllä sanoa, ettei Asiantuntija ole yksin ihmeissään. Minä olen myös ihan pihalla.
-
Olen minäkin yrittänyt tuota huumoria tai edes muuta logiikkaa tuosta löytää, mutten ole valitettavasti onnistunut. Ai näköjään Albert1 myöskään, koska vastasi ihan Matsemanille tuohon ihan asiallisesti.
No isossa porukassa on aina joku, joka nauraa eri kohdassa kun muut.
-
No isossa porukassa on aina joku, joka nauraa eri kohdassa kun muut.
Taitolajit, kuten satiiri ja huumori, eivät toisinaan avaudu kaikille.
Joillekin se avautuu vasta porttikäytävässä.
-
Aina huudetaan vieraisiin pöytiin , kyllä Suomen maahanmuuttopolitiikka on perseestä !
Ja Ruotsissa asuvat hoitavat Omat Ongelmansa !
Nyt vielä Stenman pääsi puikkoihin "seuraamaan" rahavirtoja ?! ... ja nimeä alle vaan
t: vaasalainen
-
Taitolajit, kuten satiiri ja huumori, eivät toisinaan avaudu kaikille.
Joillekin se avautuu vasta porttikäytävässä.
Toisinaan tulee kadullakin vastaan ihmisiä, jotka nauravat omia aikojaan.
Pitävät niin sanotusti omaa kivaa.
-
Taitolajit, kuten satiiri ja huumori, eivät toisinaan avaudu kaikille.
Joillekin se avautuu vasta porttikäytävässä.
Toisinaan tulee kadullakin vastaan ihmisiä, jotka nauravat omia aikojaan.
Pitävät niin sanotusti omaa kivaa.
Jorma, se olin varmaan minä. Puhuin silloin kaverini kanssa maahanmuutosta puhelimessa ja et vain huomannut handsfreetä korvallani. Kaveri on aika lystikäs tapaus, vaikea olla nauramatta.
-
Ajatella, ollaan taas sivulla 100...
Meillä oli kerran töissä eräs jugoslaavi. Kaikinpuolin hauska jätkä, tosin vähän hidas. Hänen naurunsa oli paras ja kuului aina päällimmäisenä. Usein hän sitten, kun hän ja kaikki muut olivat lopettaneet nauramisen, totesi kysyen: "Nyt minä en kyllä ymmärtänyt...?" Noh, joku selitti uusiksi ja äijä päästi sitten toisen kerran sen saman koväänisen naurun!
-
Ei nyt varsinaisesti maahanmuuttopolitiikkaa, tosin sen parissa työskenteleviin ja harrastelijoihin liittyvää:
Ministeri Astrid Thorsia (r) internetin Facebook -sivustolla uhkaillut 29-vuotias mies tuomittiin teoistaan 640 euron sakkoihin.
Mies perusti viime helmikuussa Facebookiin sivuston, jonka otsikkona oli "Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorsin taposta".
Teksti jatkui: "Sehän nyt on kunnia-asia istua siitä pari kolme vuotta jos sitäkään".
Sivusto oli auki yhden päivän. Sen jälkeen se suljettiin. Nettiin ehti kasautua ministeri Astrid Thorsia loukkaavaa tekstiä, eikä sivuston ylläpitäjä poistanut kirjoituksia.
Syyttäjän mukaan Thorsista käytetyt nimitykset olivat erittäin loukkaavia.
- Se ylittää moninkertaisesti sen, mitä voidaaan käyttää toisen arvostelemiseksi politiikassa, syyttäjä totesi.
29-vuotiasta perussuomalaisten entistä varavaltuutettua syytettiin laittomasta uhkauksesta, julkisesta yllyttämisestä rikokseen, törkeästä kunnianloukkauksesta sekä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Osa syytteistä meni läpi. Vakavimpana tekona oikeus piti laitonta uhkausta.
Mies tuomittiin 80:een kahdeksan euron päiväsakkoon, eli yhteensa sakkoja tuli maksettavaksi 640 euroa.
-
Mies tuomittiin 80:een kahdeksan euron päiväsakkoon, eli yhteensa sakkoja tuli maksettavaksi 640 euroa.
Ihan oikein. Toivottavasti oli köyhä, että se vielä tuntui.
-
Vaasan kaupunki näyttäisi sitoutuneen tarvittaessa laajentamaan vastaanottokeskuksen kapasiteettiä 150 paikalla, nykyisen 150:n lisäksi. Hauskana kuriositeettinä silmiin osui Ilkassa julkaistu juttu Seinäjoen suunnitelmista turvapaikanhakijoiden suhteen. Kateellisina varmasti katselevat siellä lakeuksilla, kun Vaasalle tätä rikkautta taas suodaan.
"Uuden päätöksen mukaan Seinäjoki voi ottaa vastaan oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita enintään yhden perheen tai kolmesta viiteen yksittäistä henkilöä vuosittain."
-
"Uuden päätöksen mukaan Seinäjoki voi ottaa vastaan oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita enintään yhden perheen tai kolmesta viiteen yksittäistä henkilöä vuosittain."
Onneksi me syntyperäiset vaasalaiset voimme hakea turvapaikkaa Seinäjoelta. Aion tulevaisuudessa käyttää hyväksi tämän mahdollisuuden.
-
Sivusto oli auki yhden päivän. Sen jälkeen se suljettiin. Nettiin ehti kasautua ministeri Astrid Thorsia loukkaavaa tekstiä, eikä sivuston ylläpitäjä poistanut kirjoituksia.
Syyttäjän mukaan Thorsista käytetyt nimitykset olivat erittäin loukkaavia.
- Se ylittää moninkertaisesti sen, mitä voidaaan käyttää toisen arvostelemiseksi politiikassa, syyttäjä totesi.
29-vuotiasta perussuomalaisten entistä varavaltuutettua syytettiin laittomasta uhkauksesta, julkisesta yllyttämisestä rikokseen, törkeästä kunnianloukkauksesta sekä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Mutta miksi tässäkin uutisessa unohdettiin se jutun alkulähde, näihin tapahtumiin johtanut vakava provokaatio Maria-ohjelmassa?
.
-
[
Mutta miksi tässäkin uutisessa unohdettiin se jutun alkulähde, näihin tapahtumiin johtanut vakava provokaatio Maria-ohjelmassa?
.
Vastasit näköjään jo itse:
ent. pres. Koiviston sanoin sanotaan että ei saa provosoitua vaikka provosoidaan
.
-
.
Kyllä kyllä, varasin nämä insidentit vasiten näihin yhteyksiin
Mutta toiset saa vapaasti provosoitua ja toiset taas ei saa
.
-
Vaasan kaupunki on avannut monikulttuurisivuston, joka sisältää erittäin runsaasti tietoja maahanmuuattajista Vaasassa, mm. statistiikkaa. Tämän jälkeen ei enää tarvitse puhua mutu-tuntumalla. Käy katsomassa .
http://www.vaasa.fi/monikulttuurinenvaasa
-
Tänne kai tuo puucee keskustelukin olisi kuulunut.
.
Kyllä kyllä, varasin nämä insidentit vasiten näihin yhteyksiin
Mutta toiset saa vapaasti provosoitua ja toiset taas ei saa
.
Epäilen, että kysymys oli kohdallasi enemmänkin vahingosta kuin tahallisesta varautumisesta.
Vaasan kaupunki on avannut monikulttuurisivuston, joka sisältää erittäin runsaasti tietoja maahanmuuattajista Vaasassa, mm. statistiikkaa. Tämän jälkeen ei enää tarvitse puhua mutu-tuntumalla. Käy katsomassa .
http://www.vaasa.fi/monikulttuurinenvaasa
Todella runsaasti ihan mielenkiintoista tietoa. Kaikkea ei kerralla viitsinyt lukea, mutta saattaa olla joskus hyvääkin lähdeaineistoa.
-
Todella runsaasti ihan mielenkiintoista tietoa. Kaikkea ei kerralla viitsinyt lukea, mutta saattaa olla joskus hyvääkin lähdeaineistoa.
Selailin myös hieman. Olipa julma paketti!
En tosin pannut merkille linkeissä Mira-taloa, vai jäikö vain huomaamatta?
-
Vaasan kaupungin monikulttuurisivujen tulisi tietysti toimia samoin kuin tämän sivun yläosan rss-uutisfeedit. Niistä on helppo tarkistaa, "miten sen asian kanssa oikein oli". Valitettavasti tämän on kovin harvinaista. Paljon helpompaa on reagoida nopeasti ja kirjoitta mitä ensimmäisenä tulee mieleen.
Tekisi taas kerran mieli terottaa että tätä sivustoa (ja ketjua) seuraavat muutkin kuin vakiokirjoittajat.
-
Kyllä se siellä on, se Pentti Suksen taakka, Mira.
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Jarjestoja__seuroja_ja_toimijoita/Monikulttuuriset_toimijat (http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Jarjestoja__seuroja_ja_toimijoita/Monikulttuuriset_toimijat)
-
Kyllä se siellä on, se Pentti Suksen taakka, Mira.
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Jarjestoja__seuroja_ja_toimijoita/Monikulttuuriset_toimijat (http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Jarjestoja__seuroja_ja_toimijoita/Monikulttuuriset_toimijat)
No niinpä oli! Kaipasin tosin paikkaa linkeistä.
-
Eilen illalla kävin keskustan Citymarketissa. Paikalla oli myös Saddam Hussein ison perheensä kanssa, samoin pari kiinalaista, muutama neek.. eiku tummaihoinen ja sitten Kosovon albaaneja. Muita ei sitten itseni lisäksi paljoa ollutkaan.
AJATTELIN NOTTA MIHIN MOON TULLU. NÄIN EI VOI JATKUA
ps. kauankohan tämä kirjoitus saa tässä olla, kun sitä ollaan heti rasisteja jos ei meno miellytä. TUKHOLMA ON KOHTA TÄÄLLÄ
-
AJATTELIN NOTTA MIHIN MOON TULLU.
Oletko istunut koskaan maanalaisessa Lontoossa?
-
Oletko istunut koskaan maanalaisessa Lontoossa?
En ole poistunut Pohjanmaan alueelta enkä poistu.
-
Oletko istunut koskaan maanalaisessa Lontoossa?
En ole poistunut Pohjanmaan alueelta enkä poistu.
Minulla tuli mieleen ensimmäisenä, ettei vaunussa istunut yhtään engelsmannia.
-
Minulla tuli mieleen ensimmäisenä, ettei vaunussa istunut yhtään engelsmannia.
Ei meidän tie
-
Eilen illalla kävin keskustan Citymarketissa. Paikalla oli myös Saddam Hussein ison perheensä kanssa, samoin pari kiinalaista, muutama neek.. eiku tummaihoinen ja sitten Kosovon albaaneja. Muita ei sitten itseni lisäksi paljoa ollutkaan.
AJATTELIN NOTTA MIHIN MOON TULLU. NÄIN EI VOI JATKUA
ps. kauankohan tämä kirjoitus saa tässä olla, kun sitä ollaan heti rasisteja jos ei meno miellytä. TUKHOLMA ON KOHTA TÄÄLLÄ
Perin kummallistahan se on, että kantaväestö ei halua mennä ostoksille. Jos suomalaisille ei kelpaa tavaratalon tarjonta, niin onhan se kumma. Mikähän niitä suomalaisia oikein vaivaa?
Onneksi nyt sentään nm. sähköjänis ja muutamat muut ymmärtävät tehdä ostoksensa illalla kun silloin ei pahemmin tarvitse jonottaakaan.
-
Tasavallan presidentti Tarja Halonen on haastattelussa sanonut, että on vain ajan kysymys koska meillä räjähtää.
Tietysti Supon tehtävänä on rauhoittaa suomalaisten mieliä. Mutta tosiasia on, että maahanmuuttajat/suomalaisten tilanne on nopeasti radikalisoitunut. Sen näkee pelkästään jo Vaasan horisontissa lisääntyvinä joukkotappeluina Olympia- korttelissa, Ristinummella ja Suvilahdessa. Täällä nimimerkki Tsailorin kokemusta ei pidä panna olkaa kohautellen yksittäistapaukseksi, uhrille kokemus ei ole yksittäinen tapaus, se tositapaus elämästä. Olkoonkin, että siitä on kulunut aikaa, sen jälkeen on tapahtunut monia selkkauksia. Sarjassa yksittäistapauksia. Tilanteet on voimakkaasti kärjistymässä
kunnes se räjähtää. Varoituksia leijuu ilmassa. Ottakaa vakavasti.
Tätä tulkita siten, että sanon "kaikki maahanmuuttajat tai kaikki suomalaiset". Ei, molemmissa radikalisoituneet pienryhmät. Kun yksikin ihminen saa rumaa jälkeä aikaan, entä joukko?
Huolestuneena
Pentti Suksi
-
"Citymarketissa. Paikalla oli myös Saddam Hussein ison perheensä kanssa, samoin pari kiinalaista, muutama neek.. eiku tummaihoinen ja sitten Kosovon albaaneja"
Mutta itse viestin luonteesta sai kyllä sen käsityksen, että sähköjänis oli jossain suuremmassakin ruuhkassa ;-)
Eikö Citymarketin kokoisessa kaupassa joudu jo hakemalla hakemaan itselleen provoa noin pienestä porukasta?
Henkilökohtaisesti minua provosivat aamulla kaikki 1 lehdenjakajaa, joka ei tullut. Näin ei voi jatkua!
"Aamupäivällä tuosta ajoi yks auto ohi. Iltapäivällä olikin sitten vähän hiljaisempaa"!
-
Tasavallan presidentti Tarja Halonen on haastattelussa sanonut, että on vain ajan kysymys koska meillä räjähtää.
Asiantuntijahan jo tuolla aikaisemmin muistutti, että on jo räjähtänyt.
Mutta ei Tarjakaan ihan metsässä ole.
Jatketaan vain osallistumasta muiden sotiin ja kannustetaan ihmisiä tekemään pilapiirroksia toisten profeetoista, sananvapauteen viitaten. Näin takaamme, että ennemmin tai myöhemmin Suomikin pääsee siivoamaan ruumiinpaloja kadulta.
-
Perin kummallistahan se on, että kantaväestö ei halua mennä ostoksille. Jos suomalaisille ei kelpaa tavaratalon tarjonta, niin onhan se kumma. Mikähän niitä suomalaisia oikein vaivaa?
Onneksi nyt sentään nm. sähköjänis ja muutamat muut ymmärtävät tehdä ostoksensa illalla kun silloin ei pahemmin tarvitse jonottaakaan.
Häh, soitatko suutasi vai etkö ymmärrä. En kaipaa näitä sinne enkä muuallekaan ostoksille laisinkaan. "Näitä" on ne keitä sä hyysäät.
Jatketaan vain osallistumasta muiden sotiin ja kannustetaan ihmisiä tekemään pilapiirroksia toisten profeetoista, sananvapauteen viitaten. Näin takaamme, että ennemmin tai myöhemmin Suomikin pääsee siivoamaan ruumiinpaloja kadulta.
Ja sun mielestäkö vika onkin pilapiirtäjässä eikä murhamiehissä. Voi pyhä yksinkertaisuus
-
Asiantuntijahan jo tuolla aikaisemmin muistutti, että on jo räjähtänyt.
Toi Myyrmannin paukku on arveltu olleen vahinko. Ainakaan asialla ei ollut järjestäytynyt rikollisporukka. Eikä uskonsota.Asiasta saa tietoa jos hiukka viitsii googlettaa. Tolla perusteella Lapuan paukkuakin voisi käyttää puolustuksena ulkomaalaisille terroristeille.No ootetaan koska meillä paukkuu. Toivottavasti asiantuntija tai matsemanni eivät satu uhreiksi. Tai muuten "sattumalta" paikalle.
-
Mi sellaista pilapiirroksessa voisi olla. että Sinä olisit valmista tappamaan piirtäjän tai polttamaan piirtäjän kotimaan lipun?
Löytyisikö näistä:
http://religiousfreaks.com/the-insurgent-jesus-caricatures/
Tai tästä?
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/directory/j/jesus.asp
-
Perin kummallistahan se on, että kantaväestö ei halua mennä ostoksille. Jos suomalaisille ei kelpaa tavaratalon tarjonta, niin onhan se kumma. Mikähän niitä suomalaisia oikein vaivaa?
Onneksi nyt sentään nm. sähköjänis ja muutamat muut ymmärtävät tehdä ostoksensa illalla kun silloin ei pahemmin tarvitse jonottaakaan.
Häh, soitatko suutasi vai etkö ymmärrä. En kaipaa näitä sinne enkä muuallekaan ostoksille laisinkaan. "Näitä" on ne keitä sä hyysäät.
Jos sinä et kaipaa, niin kauppias varmaan kaipaa. Kun muiden vaasalaisen kaupassakäynti noin kamalasti harmittaa, niin voit välttyä mielenliikahduksilta tilaamalla elintarvikkeesi suoraan kotiin. Nettikaupasta saa varmasti kaikkea mitä tarvitset. Posti tuo kotiin asti.
-
...Kun muiden vaasalaisen kaupassakäynti noin kamalasti harmittaa,...
Minulle ja suurelle osalle ne eivät ikinä ole vaasalaisia.
-
Ja sun mielestäkö
No jos kerran päätät että mun mielestä, niin niin sen sitten varmaan on pakko olla:-)
-
Toi Myyrmannin paukku on arveltu olleen vahinko.
Jep jep.
Mutta vahinko se taisi olla Tukholmassakin, kun kaikki lataukset eivät räjähtäneet.
Lapuan paukku oli myös vahinko.
Vahinkojahan nuo kaikki muut ovat, paitsi tietyömailla.
-
Hiukan ongelmallinenjuttu tämä vaasalaisuuden määritteleminen. Pystyn koska tahansa luettelemaan suuren joukon vaasalaisia, joiden esi-isät ovat venäläisiä, tataareja, baltteja, virolaisia, saksalaisia, hollantilaisia ja ruotsalaisia.
Sitten tunnen monta, jotka ovat muuttaneet tänne Savosta, Kainuusta, Lapista, Keski-Suomesta, Pirkanmaalta ja ties mistä. Ylaeensä 30 vuotta Vaasassa riittää vaasalaiseksi tulemisessa.
-
On edesvastuutonta antaa ymmärtää itsemurhaiskun suunnittelijalle, että sellainen teko on hyväksyttävä ja suomalaiset ovat tehneet myös niitä.
Näillä Mira oy edustajilla ei taida kaikki yhteiskunnan normit olla kohdallaan, kun sympatiaa ja ymmärrystä sataa terroriteolle.
Tuollaiset teot pitää tuomita jyrkkään ja antaa ymmärtää maahanmuuttajille, että sellaisten suunnittelukin on epänormaalia.
-
On edesvastuutonta antaa ymmärtää itsemurhaiskun suunnittelijalle, että sellainen teko on hyväksyttävä ja suomalaiset ovat tehneet myös niitä.
Mutta eikö totuus ole kuitenkin se, että kantasuomalainen on jysäyttänyt itsensä ja vienyt mukanaan muitakin sellaisella pommilla, joka oli suunniteltu aiheuttamaan mahdollisimman suurta tuhoa. Ei siitä puhuminen tarkoita, että hyväksyy asian. Vai tarkoittaako? Tottakai, jos jollekin kerrotaan että se on hyväksyttävää tai suositeltavaa, niin hyväksyjä pitää saada vastuuseen yllyttämisestä, jos se voidaan kiistattomasti sellaiseksi tulkita.
Näillä Mira oy edustajilla ei taida kaikki yhteiskunnan normit olla kohdallaan, kun sympatiaa ja ymmärrystä sataa terroriteolle.
Onko Harri tai joku muu lähtenyt tuollaiseen leikkiin vai oletko vaan ymmärtänyt jotakin väärin. Vai etkö vaan ole taaskaan ymmärtänyt ollenkaan.
Tuollaiset teot pitää tuomita jyrkkään ja antaa ymmärtää maahanmuuttajille, että sellaisten suunnittelukin on epänormaalia.
Tuskin kukaan pitää tuollaita toimintaa täysin normaalina. Kyllä tuollaisen teon tekijällä on ihan tarkoituksenakin käyttäytyä valtavirrasta poiketen. Oli sitten kyseessä maahamuuttaja tai kantasuomalainen.
-
Naiivi oletus, ettei palstaa lukevat pysty älykkääseen ajatteluun. Teissä fanaatikoissa kehittyy niitä yliälykkään fantasioita, jolloin aliarvioidaan kanssaihmisiä.
Mulle on tullut käsitys, että Mira ry:n (jos helpottaa) rahoitusta on syytä yhteiskunnassa harkita vakavasti, kun lukee siellä toimivien mielipiteitä. Ei nimimerkillä esiintyminen poista vastuuta.
Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry:n perustivat Harri Niskanen, Ari Kiminki, Nadja Jandr ja Peter Lüttge.
Harri Niskanen, Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry, Vaasa UUSI
varajäsen: Nadezda Zhandr-Niskanen, Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry, Vaasa UUSI
Onko tämä Mira ry Niskasen perheyhdistys? Ilmankos Niskanen ei ole sanoutunut irti itsemurhapommittajista.
-
Tiettävästi Mira oy:tä ei ole edes olemassa.
-
Harmi jos mira olisikin oy se saattaisi tuottaa voittoa, nyt mira ry on vain käsi pitkällä toisten taskuissa.
-
Naiivi oletus, ettei palstaa lukevat pysty älykkääseen ajatteluun. Teissä fanaatikoissa kehittyy niitä yliälykkään fantasioita, jolloin aliarvioidaan kanssaihmisiä.
Mulle on tullut käsitys, että Mira ry:n (jos helpottaa) rahoitusta on syytä yhteiskunnassa harkita vakavasti, kun lukee siellä toimivien mielipiteitä. Ei nimimerkillä esiintyminen poista vastuuta.
Mitä vastuuta ja miltä nimimerkeiltä tai minkä nimimerkin / nimimerkkien takana olevilta henkilöiltä?
-
"Häirikkö" "Vastarannankiiski" "Verbaaliakrobaatti" "kova kapitalisti" "kakara
Nimesi veroinen...Kerro ihan oikeesti Miksi? haluat Mamuja Suomeen Miksi?
ja älä sinä välitä kirjoitusvirheistä...vaan keskity asiaan...jos ymmärrät?
Maahanmuuttopolitiikka on Suomessa edesvastuutonta piste!
-
"Häirikkö" "Vastarannankiiski" "Verbaaliakrobaatti" "kova kapitalisti" "kakara
Nimesi veroinen...Kerro ihan oikeesti Miksi? haluat Mamuja Suomeen Miksi?
Oletko lukenut minun viestejäni ollenkaan vai etkö vaan ole ymmärtänyt niistäkään yhtään mitään? Jos olet niin varmaan pystyt myös kertomaan, että missä olen kertonut haluavani mamuja Suomeen jos olen muka tälläistä kertonut. Jos osoitat yhden kohdan niin vastaan sinule kyllä. Kysymyksesi on muuten todella johdatteleva ja siitä voisi ymmärtää,että olen jossakin sanonut, että haluan mamuja Suomeen.
-
"Häirikkö" "Vastarannankiiski" "Verbaaliakrobaatti" "kova kapitalisti" "kakara
Nimesi veroinen...Kerro ihan oikeesti Miksi? haluat Mamuja Suomeen Miksi?
Oletko lukenut minun viestejäni ollenkaan vai etkö vaan ole ymmärtänyt niistäkään yhtään mitään? Jos olet niin varmaan pystyt myös kertomaan, että missä olen kertonut haluavani mamuja Suomeen jos olen muka tälläistä kertonut. Jos osoitat yhden kohdan niin vastaan sinule kyllä. Kysymyksesi on muuten todella johdatteleva ja siitä voisi ymmärtää,että olen jossakin sanonut, että haluan mamuja Suomeen.
Suosittelen, älä esitä noin hankalia kysymyksiä, sillä ei nää osaa vastata edes noin "helppoihin" kysymyksiin. Miten voisi, kun kirjoittamisenkin kanssa on yhtä suuria vaikeuksia, kuin muutaman vuoden maassa olleella somalilla.
-
Meillä mielipidepalstoilla kirjoittelevilla ei ole ”nöpön nuukaa” oikeinkirjoituksesta mutta ajoittain keskustelukumppanilta loppuvat panokset niin oikeinkirjoitus nousee pääasiaksi ja pilkut ja pisteet tulevat korostetusti esiin.
Tutkittua tietoa tuossa lopussa niin eiköhän tuon luettuaan häirikkö rauhoitu. Kirjoittakaa oman halunne mukaan, me suomenkieltä osaavat ymmärrämme viestinne ja kysymme ellei painu pollaan.
Eärän enlgatniliasen tuktiemlan preusetella on saamnteekvää msisä jäjresytkssesä kijraiemt snasasa oavt, anioa täkreä on se että esnimäminen ja vimienien krijian oavt okiella paiklala. Lpopu voi olla tyättä hlöypnölyä mtuta viot kiuteknin imlan viakekusia lkuea tesktiä. Tmää oninstuu sen tädhen että me emme lue yskitätisiä kijraiima vaan kookniasia snaoja.
-
Tutkittua tietoa tuossa lopussa niin eiköhän tuon luettuaan häirikkö rauhoitu. Kirjoittakaa oman halunne mukaan, me suomenkieltä osaavat ymmärrämme viestinne ja kysymme ellei painu pollaan.
Härikkö varmaan todella rauhoittuukun tuon lukee. On se raakaa tekstiä. Mutta minä ihmettelen, että miksi sinä et ymmärrä viestejä.
-
Onks tän matsemannin ja asiantuntijan asia taas lopussa? Tää sama on nähty jo ennenkin. Älkää ruokkiko trollei.
-
Onks tän matsemannin ja asiantuntijan asia taas lopussa? Tää sama on nähty jo ennenkin. Älkää ruokkiko trollei.
Siinäpä olikin taas tuhti pamaus asiaa. Onnittelen. Hiljentyköön keskustelu, en pysty yksin keskustelemaan ja vastauksiahan täällä ei saa.
Tehkää se Lajusen ehdottama diili, ettei mun viesteihin vastata mitään, silloin saatte pitää mielipiteenne. Tulee kato esiin se ns. kansalaismielipide, eikös se ole se jonka muutama vajakki tekee toistamalla paljon samaa.
Ps. Jos olette vastaamatta, niin älkää sitten mainitko turhaan minun nimeäni, sillä minä en jätä rankaisematta sitä, joka turhaan lausuu minun nimeni.
-
"Häirikkö" "Vastarannankiiski" "Verbaaliakrobaatti" "kova kapitalisti" "kakara
Nimesi veroinen...Kerro ihan oikeesti Miksi? haluat Mamuja Suomeen Miksi?
Oletko lukenut minun viestejäni ollenkaan vai etkö vaan ole ymmärtänyt niistäkään yhtään mitään? Jos olet niin varmaan pystyt myös kertomaan, että missä olen kertonut haluavani mamuja Suomeen jos olen muka tälläistä kertonut. Jos osoitat yhden kohdan niin vastaan sinule kyllä. Kysymyksesi on muuten todella johdatteleva ja siitä voisi ymmärtää,että olen jossakin sanonut, että haluan mamuja Suomeen.
Missä olen kirjottanut ja missä olen sanonut--->jos et halua mamuja Suomeen niin mikä mättää!!!
Kun vastustat jatkuvasti muiden mielipiteitä maahanmuuttopolitiikasta Suomessa
-
Missä olen kirjottanut ja missä olen sanonut--->jos et halua mamuja Suomeen niin mikä mättää!!!
Kun vastustat jatkuvasti muiden mielipiteitä maahanmuuttopolitiikasta Suomessa
Mielipiteitä maahanmuuttopolitiikasta en ole vastustanut. Tiedätkö mitä on maahanmuuttopolitiikka? Olen vain eri mieltä niistä syistä, joita täällä esitetään. Nuo syyt pätevät yleensä osaan myös kantasuomalaisista, mutta asioita tuodaan täällä esille vaan maahanmuuttajien kohdalla.
Kantasuomalaiset toimivat ihan yhtä väärin ja jopa enemmän, mutta vaan mamujen kohdalla se on teille ongelma. Tässä on se pointti. En ole maahanmuuton puolella, mutta en myöskään vastusta sitä sen vuoksi, että maahanmuuttajat toimivat samalla tavalla kuin me kantasuomalaiset toimimme.
Ulkolaisten ihmisten tekemät rikokset Suomessa eivät ole kaikki mamujen tekosia, vaan tänne tulee ammattimaisia rikollisia ainoastaan tekemään rikoksia. Heidän tekemiä rikoksia käytetään maahanmuuttajiin kohdistuvassa leimaamisessa. Tähän olen ainakin joskus puuttunut. Tarkoitukseni ei ole ollut poulustaa aiheettomasti ketään, vaan esitää asia oikeammassa valossa.
-
Kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä, Perussuomalaiset, on tehnyt omat laskelmansa maahanmuutonkustannuksista vaasalaisille veronmaksajille. Laskelma poikkeaa suuresti siitä, mitä erityisasiantuntija Lef Sand on kaivanut esille Vaasan kaupungin toimesta.
Tutustu Leppälä analyysiin blogissa:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2298-Maahanmuuton-kustannukset-Vaasassa.html
-
Nimimerkki Kamu kommentoi heti tuoreeltaanLeppälänkirjoitusta blogin kommnettiosuudessa:
"Leppälä kiinnittää huomiota ainoastaan menoihin, kuten tavallista. Tämä on yksinkertaista ja sopii yksinkertaiseen ajatteluun, yksinkertaiselta taholta.
Mutta niin kauan kun tuloista ei olla kiinnostuttu, menot eivät ole mielenkiintoisia. Tämä on jokaisen kassanhoitajan aapinen. Se kaikkein tärkein lukema saadaan esille vain silloin, kun molemmat summat ovat tiedossa.
Tämä on ihan arkipäivää. Ethän sinäkään Leppälä asu kotonasi pelkästään sen tiedon varassa, mitä maksat vuokraa? On tiedettävä myös, miten paljon kilisevää tipahtaa kuukausittain kassaan."
Kamu
-
Nimimerkki Kamu tuntuu sotkeutuneen pahasti omaan nokkeluuteensa. Kyllä tässä asiassa kauhistellaan lähinnä epänormaaleja nettomenoja. Ja jos on kovasti tuloja, ei tarvita tukiaisia.
Toiseksi suurin osa maahanmuuttosaran menoista on turha ja epäonnistuneen politiikan seurausta. Suomen alkuperäisväestön ja kansalaisten kohdalla sosiaaliturvan menot ovat sen sijaan pakollisia ja luonnollisia.
-
Harri Leppälä vastaa blogin kommenttiosuudessa, vaika voisi tietysti vasta täälläkin:
Kommentit:
"Tässähän on vastakkain asettelu meikäläisen selvitys vastaan Sandin selvitys. Jos viivan alle jäävissä summissa on yli 7milj€:n ero on asia mielestäni selvitettävä että saadaan mukaan myös ne maahanmuuttajilta saatavat tulot.
Tälläistä selvitystä ei Vaasassa uskalleta tehdä koska lopputulos on päivänselvä. Ja palautus esitykseni koski toimeentuloturvannimissä kirjoitettavia perusteettomia maksusitoumuksia joihin menee arviolta 2 milj€ vuodessa.
Ja mitä tulee yksinkertaisuuteen niin aika yksinkertainen kommentti yksinkertaiselta nimimerkiltä. Koitappa nostaa pääsi puskakasta ja ottaa kantaa ihan oikealla nimellä kuten me rehdit ja suoraselkäiset yhdenvertaisuuden kannattajat!!"
Harri Leppälä
"
-
Nimimerkki Kamu jatkaa kommentointiaan blogin kommenttiosuudessa. Suosittelen Kamulle rekisteröitymistä foorumiin.
"Kommentit:
Hieno asia, että uhraat aikaasi tämän asian selvittämiseksi. En kuitenkaan usko, että siitä on mitään hyötyä, niin kauan kun sinua kiinnostaa vain yksi vastaus, menot. SE ei ole rehtiä, vaikka kuinka esiintyisit omalla nimelläsi."
Kamu
-
Äänestäjien on tietysti hyvä tietää mitä mikäkin maksaa, mutta onko sellainen tieto tarkoituksenmukaista, relevanttia? Mitä tällaisella tiedolla tekee? Vaasan maahanmuuttopolitiikka maksaa niin ja niin paljon, niin kuin kaikki muukin maksaa. So what?
Nm."Kamun" kommentti:
”Hieno asia, että uhraat aikaasi tämän asian selvittämiseksi. En kuitenkaan usko, että siitä on mitään hyötyä, niin kauan kun sinua kiinnostaa vain yksi vastaus, menot. SE ei ole rehtiä, vaikka kuinka esiintyisit omalla nimelläsi."
Tiedolla voi olla käyttöä perussuomalaisten populistisessa propagandassa, mutta vallitsevien olosuhteiden kriitikot eivät pysty esittämään järkeviä toimenpide- tai parannusehdotuksia. Maahanmuuton vastustus jatkuu kuitenkin samanlaisena, maksoi maahanmuutto sitten 0 euroa tai 10 miljoonaa.
Ratkaisuksi maahanmuutosta koituvien menojen pienentämiseksi nykyisestään Harri Leppälä ehdottaa hullunkurisesti, että maahanmuuttajien kodit kalustettaisiin Jupiterin huonekaluilla ja että tällä tavalla säätiö voisi luoda jopa kaksi lisätyöpaikkaa. Voi pyhä yksinkertaisuus!
-
.
Eikö se ole kansalaisten yhdenvertaisuudenkin kannalta selkeintä että jos olet töissä niin saat ostaa mitä kalusteita haluat (mihin on varaa)
Jos et ole töissä niin ei kalusteita
.
-
Nyt on Niskanen kyllä vittänyt aivan liikaa aikaa tumma hipiäisten ystäviensä seurassa kun ei enää ymmärrä Suomenkielellä kirjoitettua tekstiä. 2 ei ole sama kuin muutamia. Voisihan asian tehdä niinkin että Vaasaan tuleva mamu säästää toimeentulotuestaan niin kauan että saa ostettua kalusteensa ja kodinkoneensa. niinhän tekee Suomalainen vähäosainen. Mielestäni kierrätys kalustaminen on aika reilu ehdotus. Perusteeton maksusitoumus on virkavirhe vaikka se olisi kuinka harkinnan varainen niin jonkinlainen maalaisjärki niiden kirjoittamisessa pitää olla. Tälläistä tutkimista on tietenkin pakko niiden vastustaa joilla leipä on kiinni mamuista!!
-
Nyt on Niskanen kyllä vittänyt aivan liikaa aikaa tumma hipiäisten ystäviensä seurassa kun ei enää ymmärrä Suomenkielellä kirjoitettua tekstiä. 2 ei ole sama kuin muutamia.
Perusteeton maksusitoumus on virkavirhe vaikka se olisi kuinka harkinnan varainen niin jonkinlainen maalaisjärki niiden kirjoittamisessa pitää olla. Tälläistä tutkimista on tietenkin pakko niiden vastustaa joilla leipä on kiinni mamuista!!
Muutama on lukuarvona ilmaistuna, 2-6 jos halutaan tarkentaa, esim ostaessa 50 kg säkkejä multaa, eikä kuljetusvehkeitä ole mukana. Voi sanoa pari kolme. Myyjä ymmärtää hyvin että tarkoitetaan kahta.
Määritelmiä voi toki olla muitakin.
Jokatapauksessa on törkeää että samalta luukulta, missä kerrotaan laitoshoitoon joutuneelle vanhukselle että tulemme hakemaan edunvalvojaa sinulle, joka huolehtii siitä että asuntosi irtisanotaan ja omaisuutesi myydään, saadut varat käytetään hoitomaksujen maksamiseen. Uhrille ikään kuin hyväntahdon eleenä tarjotaan vielä 95 euroa omaa rahaa kuukaudessa, eläke tietenkin menee palvelun tuottajan hyväksi.
Samat henkilöt sitten kirjoittelevat avokätisesti maksusitoumuksia ihmisille, joilla ei koskaan ole ollut vähäisintäkään halua, tai aikomusta tehdä yhtään mitään elämänsä edestä. Ymmärrän hyvin ihmisten suuttumuksen, enkä ihmetelisi, vaikka he ryhtyisivät merkittävämpäänkin toimintaan, omassa asiassaan.
Kirveelle tulee vielä töitä, mutta koska, se on vain vielä hakusessa.
-
Nyt on OW asian ytimessä.
-
Äänestäjien on tietysti hyvä tietää mitä mikäkin maksaa, mutta onko sellainen tieto tarkoituksenmukaista, relevanttia? Mitä tällaisella tiedolla tekee? Vaasan maahanmuuttopolitiikka maksaa niin ja niin paljon, niin kuin kaikki muukin maksaa. So what?
Ratkaisuksi maahanmuutosta koituvien menojen pienentämiseksi nykyisestään Harri Leppälä ehdottaa hullunkurisesti, että maahanmuuttajien kodit kalustettaisiin Jupiterin huonekaluilla ja että tällä tavalla säätiö voisi luoda jopa kaksi lisätyöpaikkaa. Voi pyhä yksinkertaisuus!
Jos yhdistystä, jossa mä oon jäsen, johdettais tolla asenteella ehdottaisin kyllä puheenjohtajan pikaista vaihtoa. Huh huh.Eiks niistä mamuista löydy koulutukseltaan riittävän pätevää tyyppiä hommaan? Toinen handu kaupunkilaisten taskussa, silloin tulis olla hipi hiljaa. Mut se oikee nälli on tietteks semmosissa päätäjissä, jotka nää asiat sallii. Ja jotka ei uskalla tämmösistä puhua. Semmoset tulis ekaks pistää raketilla vaikka sinne jupiteriin.Leppälässä on munaa.
-
Nimimerkki Kamu on lähettänyt uudenkommentin blogin kommenttiosuudessa:
"Kommentit:
Minua kiinnostaa vain yksi asia se mitä lysti maksaa minulle todellisuudessa. Kustannukset eivät ole koko totuus ja noista yli kolme vuotta täällä olleista moni tekee töitä ja maksaa veroa ja ostaa suomalaisia tuotteita. Sen takia minusta on ajanhukkaa kaivella vain toista puolta totuudesta. Se on arvotonta tietoa niin kauan tuosta tulopuolesta ei olla kiinnostuneita.
Jos saat nämä kaikki esille niin äänestän sinua jos saan sen vain tehdä ilman että pitää kirjoittaa oma nimi äänestyslippuun..."
Kamu
-
Korville on kantautunut että työttömyysaste maahanmuuttajien keskuudessa on 30-60 prosenttia. Sen ohella eräs tuttu maahanmuuttaja (ollut maassa noin 20 vuotta) kertoi, että hän ja vaimokin tekevät vain huonosti palkattuja pätkätöitä. Verokertymää valtiolle tulee niukalti, eivätkä pysty juuri mitään kuluttamaankaan, ei ainakaan itse tienatulla rahalla.
-
Harri Leppälä vastaa blogin kommenttiosuudessa:
"Kommentit:
Kyllä tässä niin kovia tuulimyllyjä vastaan taistelee että jos siitä on ääni kiinni niin se jää saamatta ;-D mutta siitä saa kaikki olla varma ettei asiaa unohdeta."
Harri Leppälä
-
Korville on kantautunut että työttömyysaste maahanmuuttajien keskuudessa on 30-60 prosenttia.
Onko faktassa haitari noin suuri. Vai puhutaanko ihan Rabbin omasta mutu-tiedosta.
-
Yli 3 vuotta maassa olleista työikäisistä mamuista noin 30% on työttömiä. Eli jos Vaasassa on pikkasen vajaa 3000 työtöntä joista maksetaan valtiolle työmarkkinatuki sanktioita noin 1,4m€ ja tästä summasta 26% on työttömistä mamuista noin 350t€ siitä voi vähä laskea fakta tietoa.
-
Maahanmuuttajista Vaasassa on tehty jotakin tilastoa.
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Tietoa_eri_kulttuureista (http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Tietoa_eri_kulttuureista)
Tällä sivulla löytyy PP-esitys "Tilastot Vaasan maahanmuuttajista 2010", joka kertoo, että maahanmuuttajien työttömyysprosentti työvoimasta on 19,1.
Olen samaa mieltä nm. Kamun kanssa, että jollei selvitetä maahanmuuttajien omasta työstä saatavia
tuloja kunnalle ja valtiolle niiin suorina kuin välillisinä veroina, niin perin yksipuoliseksi ja valheelliseksi koko homma menee.
Eikä sitä numeromääräisesti tarvitse tietääkään, koska mm. Maailmanpankin suuri selvitys v. 2009 jo osoittaa, että Euroopan maahanmuutosta valtiot saavat enemmän tuloja kuin mitä niillä on menoja.
-
Kattia kanssa kun ei avaudu koneessani tuo Harri Niskasen antama tilasto, mutta muistaakseni se 19% on virallinen luku Vaasan kohdalla. Kannattaa myös pitää mielessä virallisen tilaston väärämielinen laadintatapa, jossa ihminen lasketaan työlliseksi heti jos tekee vain muutaman tunnin viikossa.
-
Yli 3 vuotta maassa olleista työikäisistä mamuista noin 30% on työttömiä. Eli jos Vaasassa on pikkasen vajaa 3000 työtöntä joista maksetaan valtiolle työmarkkinatuki sanktioita noin 1,4m€ ja tästä summasta 26% on työttömistä mamuista noin 350t€ siitä voi vähä laskea fakta tietoa.
Mihin johtaa perussuomalaisten ihmisviha
Täytyy kyllä jo todeta ja kysyä, että kenen asioita oikein ajat? Aikoinaan Saksassa Natsit tekivät juutalaisista kaikkeen syntipukkeja. Lopuksi alkoivat heitä polttaa uuneissa. Vain tietty ihmisrotu oli kelvollinen Natseille ja muut tapettiin.
Ei ole ihmisten vikaa jos talousjärjetelmä ei kykene turvaamaan koko kansan elämää. Nykyinen valtaeliitti turvaa verovaroilla vain finassipääoman voittoja.
Tänäänkin euroopassa kansalaiset olivat osoittamassa mieltään riistopolitiikalle ympäri eurooppaa.
Kapitalistit ovat taitavia asettamaan kansoja vastakkain ja näin ohjaamaan tyytymättömyyden ihmisten väliseksi vihaksi.
-
.
Mistä tähän se ihmisviha yhtäkkiä vedettiin
Se on vain pelkkää matematiikkaa että pieni Suomi ei voi pelastaa muuta maailmaa
.
-
.
Se on vain pelkkää matematiikkaa että pieni Suomi ei voi pelastaa muuta maailmaa
.
Tämä on hyvä näkökohta. Suomen on turha globaalissa ympäristössä yrittää pelastaa ketään. Se on vain kertakaikkiaan tyhmää. Se myöskin ilmaisee suoraan että olemme haavoittuneet, näin petomaiset kansat huomaavat saaliin paremmin. Pääoma ei myöskään tarvitse apua. Se tulee vallan hyvin toimeen, ilman suomen apua.
Apua sensijaan tarvitsemme itse itseltämme, itsellemme. Täytyisi katkaista tuhokierre, minkä hulvaton velkaantuminen on aiheuttanut. Myöskin kansallisvarallisuus maa vesi tiestöt, täytyisi säilyttää kansallisena. Parhaiten se onnistuu hyväksymällä kotimainen omistus hajautettuna kansalaisilla., pienomistusta on siis helpotettava. Yrittäjyyden hyväksyminen kaikille aloille on välttämätöntä, eikä siltä voida vaatia valtion tasoisia takuita toiminnastaan. Konkurssimenettelyä on kevennettävä siten että rahoittajat myöskin kantavat oman vastuunsa, koska ovat yrittäjyyden selkeä osatekijä. Lait eivät voi olla sellaisia että ne turvaavat vain yhden osapuolen edut. Viimekädessä vielä veronmaksajien kustannuksella.
Kuluttajansuojalait ja valvonta ovat yksi tekijä, joka on antanut isoille toimijoille monopooliaseman. Ilman että niiden on juuri lainkaan tarvinnut paneutua vastuu puoleen. Volyymien edelleen kasvaessa vastuunkanto on yhä helpompaa ja voidaan maksattaa kuluttajalla itsellään. Tätäkin kustannusta voidaan jopa lisätä omin päätöksin tuottamaan voittoa, kuten mikä tahansa muukin liiketoiminta.
Kuluttaja ei ymmärrä mihin asemaan hänet on ajettu, hänen viisautensa, tai valintansa ylipäänsä, ei vaikuta mitenkään hänen itsensä kannalta suuntaan tai toiseen. Elintarvikkeissa se näkyy jo merkittävänä pakkopullana, sitä syöt mitä kauppias haluaa sinun syövän.
Epäkurantit bulkkierät mailmalta päätyvät suomalaisten pöytään jos maksojen reikäisyyttä on tästä seurauksena, vastaa taas veronmaksaja kohonneina terveydenhoitomenoina. Koska hänellä ei ole valinnan mahdolisuutta.
Siksi laaja yksityistäminen on nyt välttämätöntä, tällä tiellä ei enään voida edetä. Tämä kansallinen korporaatioiden edunvalvonta täytyy lopettaa, silloin velkaantuminenkin pysähtyy. Kansalaiset voivat taas omilla valinnoillaan vaikuttaa omaan hyvinvointiinsa
-
Palosaaren opiskelija-asuntolan mahdollisen tuhopolton seuranta täällä ja tapahtuman uutisointi on ollut esimerkillisen maltillista. Näin on hyvä jatkaa ja antaa viranomaisille aikaa rauhassa perehtyä asiaan. Poliisi kaipaa edelleeen silminnäkijähavaiantoja.
-
Se on vain pelkkää matematiikkaa että pieni Suomi ei voi pelastaa muuta maailmaa
Matematiikkaa, jota vain harva maa soveltaa.
Yksi uimahallikaan ei tyydytä koko kansan tarvetta päästä altaaseen polskuttelemaan, mutta onneksi niitä on monta.
Herkkoo voi olla onnellinen, etteivät noin ajattelevat maailmassa ole se suurin ryhmä, sillä miten paljon ihmisiä silloin olisi kolkuttelemassa Suomen rajoilla? Nythän Suomen osuus asiassa on alle prosentin luokkaa, joten ei todellakaan olla pelastamassa maailmaa.
-
Jokatapauksessa on törkeää että samalta luukulta, missä kerrotaan laitoshoitoon joutuneelle vanhukselle että tulemme hakemaan edunvalvojaa sinulle, joka huolehtii siitä että asuntosi irtisanotaan ja omaisuutesi myydään, saadut varat käytetään hoitomaksujen maksamiseen. Uhrille ikään kuin hyväntahdon eleenä tarjotaan vielä 95 euroa omaa rahaa kuukaudessa, eläke tietenkin menee palvelun tuottajan hyväksi.
Periaatteessa en näe tässä mitään ihmeellistä. Laitoshoitoon joutunut ei pysty enää asumaan kotonaan, eikä pysty itse myymään asuntoaan. Häntä autetaan, hän saa uuden asumismuodon ja maksaa siitä kykynsä mukaan.
Hänellä on ollut koko elämä aikaa turvata näin vanhuutensa. Miksei siis hänen varallisuuttaan voitaisi käyttää hänen vanhuudenpäivillään?
Huomaa, tämä koskee myös maahanmuuttajaa, jos hän samassa tilanteessa kuin kantasuomalainen.
Miksi yleensäkin ihmisen omaisuus pitäisi jotenkin pyhittää ja lukita, silloin kun hän sitä todellakin tarvitsee? Varsinkin vanhemmat ihmiset ovat usein päteviä säästämään "pahan päivän varalle".
Samat henkilöt sitten kirjoittelevat avokätisesti maksusitoumuksia ihmisille, joilla ei koskaan ole ollut vähäisintäkään halua, tai aikomusta tehdä yhtään mitään elämänsä edestä. Ymmärrän hyvin ihmisten suuttumuksen, enkä ihmetelisi, vaikka he ryhtyisivät merkittävämpäänkin toimintaan, omassa asiassaan.
Puhut kahdesta eri asiasta.
1. Järjestelmä koskee kaikkia ihmisiä.
2. Näitä haluttomia löytyy niin kantasuomalaisista, kuin maahanmuuttajistakin.
Eikö täällä vaadita pitkälti sitä, että samat säännöt kaikille?
Voitko täsmentää hieman tuota "avokätisyyttä"?
Tiedätkö yleensä itsekään, mistä puhut?
-
"Mihin johtaa perussuomalaisten ihmisviha?" (Reino Kolmonen)
Kyllä Sinä Reino Kolmonen tuossa väännät lankaa hyvin ilkeällä tavalla. Perussuomalaisille kaikkien ihmisten paras - ei vain eliitin - on selvänä johtotähtenä. Nykymenon johdosta sosiaalinen taso ja eriarvoisuus lienee taantunut 70-luvun tasolle. Tällaiselle on tultava stoppi. Ja maahanmuuttajia on autettava ja tuettava kotimaassaan, koska sinne he aina kaipaavat takaisin. Se on inhimillisempi apu kuin Suomen slummeissa odottava työttömyys ja kurjuus.
Mitä muuhun tulee niin Herkkoo ja Original Wiik sen jo selkeästi sanoivat.
-
Mitä muuhun tulee niin Herkkoo ja Original Wiik sen jo selkeästi sanoivat.
Sinä Roy Rabb markkinaliberalismin tiukkana vastustajana allekirjoitat sellaisenaan jo tieskö monennen kerran Original Wiikin kirjoitukset. Maahanmuuttopolitiikan seurausten osalta voin sen ymmärtää, mutta syiden osalta en kyllä ihan.
-
Rauhaa vaan Jorma, älä kiihdy. Markkinaliberalismi on asia jossa Wiikin ja minun kannat eroavat, mutta olemme paljossa samaa mieltä. Monessa asiassa olen samaa mieltä myös Demarien kanssa.
-
Rauhaa vaan Jorma, älä kiihdy. Markkinaliberalismi on asia jossa Wiikin ja minun kannat eroavat, mutta olemme paljossa samaa mieltä. Monessa asiassa olen samaa mieltä myös Demarien kanssa.
Nykyään kiihdyn tosi harvoin, ainakaan tällaisissa yhteyksissä. :-)
Mutta kun sitä paljoa (lähes kaikkia epäkohtia) OW selittää juuri markkinaliberalismin puuttumisella. Jopa terrorismi näyttäisi parhaiten loppuvan ” yksityistämällä arkiset palvelutoiminnot, vapauttamalla ihmiset yrittäjyyteen markkinaehtoisesti… jne. ”
OW: n juttuja lukemalla näyttäisi siltä, että keskinäinen ”rakkaussuhteenne” on kovin yksipuolinen. ;-)
-
Keskustelu maahanmuuttopolitiikasta kiihtyy vaalien lähestyessä. Jotta esitelyillä mielipiteillä on painoarvoa, ne täytyy olla perusteltuja. Pelkkä mutu-tuntuma karkoittaa vakavasti totuutta etsivän selailijan. Luotettavaa tietoa saa googlettamalla.
Viranomaisten julkaisema faktatieto on pääsääntöisesti luotettavaa. Sen sijaan poliitikkojen antamaan ”tietoon” sisältyy lähes aina myös mielipide.
Tässä faktatietoa tulevan keskustelun pohjaksi:
YK:n 189 jäsenmaasta vain muutamalla harvalla on vuotuinen kiintiö pakolaisten vastaanottamiseksi. Nämä maat ovat Australia, Kanada, Tanska, Suomi, Uusi-Seelanti, Norja, Ruotsi, Alankomaat ja Yhdysvallat.
Lue enemmän, luulet vähemmän. Katso erityisesti kohta "Kootut linkit"
http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/maahanmuuttopolitiikka
-
Kivimäen Jorman toivomuksesta kopsasin tämän tuolta omalla nimellä puolelta myös tänne.
Mannisen Anneli kirjoittaa asiaa tän päivän Ilkka-lehdessä!!
Ajatelkaa!! Samaan aikaan kun rahaa jaetaan toimeentuloturvan nimissä ties mihin, Suomi velkaantuu
500€ joka sekuntti, 30 000€ minuutissa 1 800 000€ tunnissa, 43 200 000€ päivässä, 302 400 000€ viikossa, 1 296 000 000€ kuukaudessa ja 15 522 000 000€ Vuodessa,,,,,,,,sadan miljardin raja rikkoutuu hyvinkin nopeasti jos tämä meno jatkuu!! Velkaa on nyt 76miljardia euroa!!
Yleisöltä
Suomi on hyvä turvapaikka
Perjantai 14.01.2011
Mitenköhän pääsisi turvapaikanhakijaksi Suomeen? Näin mietti varmaan moni luettuaan Iltalehden (7.1.) artikkelin aiheesta. Sen mukaan Suomesta sai viime vuonna kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana turvapaikan yhteensä 1433 Somaliasta ja Irakista tullutta hakijaa.
Lehdessä oli verrattu turvapaikan hakijoille myönnettyjä taloudellisia tukia. Mainittuina olivat Italia, Latvia, Ruotsi ja Suomi. Kuten jo tiedämmekin, näistä maista Suomi tarjoaa parhaat edut.
Suomessa turvapaikanhakijalle kustannetaan majoitus, ruoka, terveydenhuolto ja lääkkeet, minkä lisäksi hänelle maksetaan "taskurahaa" moninkertaisesti muihin maihin verrattuna eli 9,78 euroa päivässä. Kyllä tuolla elää. Oletan, että tuota päivärahaa maksetaan kuukauden jokaiselta päivältä, 365 päivää vuodessa eikä siitä peritä veroja. Verojen maksuhan on ainoastaan Suomen kansalaisen perusoikeus. Eivät kannusta työntekoon noin ruhtinaalliset tukiaiset.
Suomen kansalaisille ei tuollaisia tukia heru, koska meillä on se kestävyysvaje. Sen vuoksi eläkeikää pitää nostaa, työuria pidentää ja verotusta kiristää kohti tasaveroa mennen. Edellisten vaalien alla mainostettu jakovara menikin jo parempiin suihin.
Siksi ihmetyttääkin, miten avokätisesti nykyisen kestävyysvajeen vallitessa valtiolla on varaa jakaa riihikuivaa rahaa turvapaikanhakijoille. Otan esimerkiksi nuo 1433 turvapaikanhakijaa ja kysyn, paljonko valtiolle maksaa heidän majoittamis-, ravitsemus- ja terveydenhoitokulunsa. Pelkästään tuon noin kymmenen euron taskurahan maksaminen tuolle joukolle nielee yli neljä miljoonaa euroa vuodessa. He siis saavat kaiken ylläpidon lisäksi käyttörahaa noin 300 euroa kuukaudessa.
Suomalainen pitkäaikaistyötön saa nettona vähän enemmän. Hän maksaa työmarkkinatuestaan veroja 20 prosenttia ja kustantaa siitä itse asumisensa, ruokansa, lääkärikäynnit, vaatteet, lääkkeet jne. Jos hän sattuu saamaan muutaman lisäeuron pätkätyötä tekemällä, se vähennetään työmarkkinatuesta. Sosiaaliluukulta saa tarvittaessa lisäapua, mutta sen saaminen edellyttää itsemäärämisoikeuden ja oman yksityisyyden luovuttamista viranomaisen valvontaan.
Luontaisetuihin lisäksi kuuluu, että välillä parempiosaiset mollaavat työtä vieroksuvaksi ja puhuvat itseaiheutetusta ongelmasta. Sama koskee eläkeläisiä ja kaikkia pienituloisia suomalaisia. Eräs ystäväni soitti juuri ja kertoi, että oli ansainnut viime vuonna eläkkeensä lisäksi satunaisia tuloja reilut 3000 euroa. Tuosta summasta valtio vie häneltä tonnin. Ettäs kehtaa! sanon minä.
Onko tämä oikein? Minä en kiellä, etteikö hädässä olevia pidä auttaa, mutta rajansa kaikella. Suomen kansalaisten pitää saada samat taloudelliset perusoikeudet kuin pakolaisstatuksella maassa elävillä ulkomaalaisilla on. Kalliiksi tulee tämä RKP:n "Rikkaampi Suomi" meille suomalaisille.
ANNELI MANNINEN
diplomi-insinöörikansanedustajaehdokas (ps.)Seinäjoki
-
Kivimäen Jorman toivomuksesta kopsasin tämän tuolta omalla nimellä puolelta myös tänne.
En todellakaan ole toivonut sinun postittavan kopioita persuehdokkaiden lehtikirjoituksista. Olen toivonut, että keskustelisit täällä, eikä pelkästään omalla nimellä osiossa.
No vastasitkin jo tuolla yläkerrassa, että ” Minä kyllä kirjoitan missä foorumissa ja minkä otsikon alla tahansa ja aina omalla nimellä!!”
Aikaisemmin nimittäin olit kovasti vastaan kirjoittamista samassa osiossa nimimerkkien kanssa. Nimesit omalla nimellä kirjoittavat rehellisiksi ja että he ottavat vastuun siitä mitä kirjoittavat. Siitähän tulee väkisinkin mieleen, etteivät nimimerkkikirjoittajat edusta samaa.
Hyvä kuitenkin, että ehdokkuuden velvoittamana uskaltaudut nyt myös rahvaan pariin. Mieluummin kuitenkin omine mielipiteinesi, eikä näiden iänikuisten copy-paste juttujen kanssa.
-
Nykyään nämä moniosaajat haluavat mainostaa jo itse kulttuuriansa, kuinka kohdellaan vaaleaa naista. http://www.liveleak.com/view?i=2b7_1296916725&c=1
-
Nykyään nämä moniosaajat haluavat mainostaa jo itse kulttuuriansa, kuinka kohdellaan vaaleaa naista. http://www.liveleak.com/view?i=2b7_1296916725&c=1
Uhhuh. Siinä vissiin varastettiin yksi pyörä ja toinen potkittiin. Luultavasti kukaan näistä väkivallantekijöistä ei ilmeisesti edes tiennyt, että syyllistyivät rikokseen. Tässä on syytä olla ymmärtäväinen sillä ei ole ollenkaan mahdotonta, että He näyttäisivät käyttäytyvän siten kuin se heidän kotimaassaan on sallittua. Tässä tapauksessa vika ei luultavasti ole heidän, vaan se on kyseisen maan maahanmuuttopolitiikassa. Epäilen näiden mamujen vilpittömyyttä sillä, että yksi heistä otti tämän videon, tietämättään ollenkaan kuvaavansa todistusaineistoa epäillystä rikoksesta. Jos kukaan ei kerro, että yksinään kulkevaa tyttöä tai naista ei saa pahoinpidellä, niin eiväthän he sitä voi tietää jos se kotona on ollut sallittua.
Sitten ihmetellään kun syntyy joukkotappeluja. Jos tytön poikakaveri sattui olemaan paikallinen skini niin voi vain arvata seuraukset. Siinä saa varmasti moni videolla esiintyvä turpiinsa ja tottakai tyttö värittää tapahtumaa paljon kaamemmaksi kuin se oli. Sitten ihmetellään, että mistä skinit innostuivat ja lumipallon lailla asia paisuu ja sitten tapahtuu kuten on tapahtunut, eli mellakat leviävät ja autoja aletaan polttamaan ja vasta nyt huomataan mitä tapahtui.
Sitten skinejä syytetään rasisteiksi.
Hallitulla maahanmuuttopolitiikalla tällaiselta vältyttäisiin.
Tosin nyt on merkkejä joilla valmiseteltaisiin maahanmuuttajien kouluttamista mutta mikään niistä ohjelmista ei keskittynyt tähän tärkeimpään ja melkein helpoimpaan jossa kerrottaisiin tällaiset itsestäänselvät perusasiat kuten, että naista ei saa lyödä eikä häneltä saa varastaa mitään.
Jos oli tarkka niin saattoi huomata että Videolla tyttö saattoi pudottaa kännykkänsä. En nähnyt poimiko hän sen talteen. Joku saattoi soittaa sillä tytön perheen konkurssiin.
-
Kari Lajunen kertoo mm. seuraavaa: ”Tosin nyt on merkkejä joilla valmisteltaisiin maahanmuuttajien kouluttamista mutta mikään niistä ohjelmista ei keskittynyt tähän tärkeimpään ja melkein helpoimpaan jossa kerrottaisiin tällaiset itsestään selvät perusasiat kuten, että naista ei saa lyödä eikä häneltä saa varastaa mitään.”
Voisiko Lajunen selventää mitä merkkejä on siitä, että maahanmuuttajien kouluttamista valmisteltaisiin? Jos on jopa ohjelmiakin tiedossa, niin mitkä ne ovat?
-
Ilman muuta. Kiitos mielenkiinnosta. Tässä allaolevasta lainauksesta Mamu-uutiset osiosta käy vastaus selville. Meilä on käynnistetty oikein koulutushanke johon ottaa osaa 16 kuntaa.
Saksassa on asia jo tunnustettu ja nyt sitten Englannin pääministerin David Cameronin kannanotto monikulttuurisuuden ongelmista ja epäonnistumisesta . Nyt ollaan laittamassa 10 miljoonaa jo etukäteen hölmöön hankkeeseen , kuinkahan paljon tuossa on Vaasan osuus.
Verkkuuutiset:
Maahanmuuttajien kotoutumista parantavaan Osallisena Suomessa -hankkeeseen on valittu kymmenen kokeiluhanketta, joissa on mukana 16 kuntaa.
Hankkeiden tavoitteena on luoda uusi koulutuksen valtakunnallinen malli.
Osallisena Suomessa on yksi suurimmista vireillä olevista maahanmuuttajien kotouttamisen tehostamiseen tähtäävistä hankkeista.
Hanke on käynnistetty sisäasiainministeriön, työ- ja elinkeinoministeriön, opetus- ja kulttuuriministeriön, Suomen Kuntaliiton, Suomen Kulttuurirahaston ja Svenska kulturfondenin yhteistyöllä ja yhteisrahoituksella. Kokonaiskustannukset ovat lähes kymmenen miljoonaa euroa, mistä säätiöt rahoittavat noin puolet.
Kotoutumiskoulutusta koskevat kokeilut käynnistyvät pääkaupunkiseudulla (Helsinki, Espoo, Vantaa), Hämeenlinnassa, Raaseporissa, Turussa, Tampereella, Vaasassa, Rannikko-Pohjanmaalla (Kristiinankaupunki, Kaskinen, Närpiö, Korsnäs, Maalahti), Pudasjärvellä ja Meri-Lapissa (Kemi ja Tornio). Hanke jatkuu vuoden 2013 loppuun
-
Oli tosi Hyvä, että Harri kysyi sitä täällä sillä olisi ollut noloa jos sitä sinulta kysytty etkä olisi tiennyt mitään näin mittavasta mamukoulutushankkeesta. Harmi vain, että tämä keskittyy aivan muuhun ja näytettäisiin pidettävän itsestäänselvyytenä asioita mitkä meille ovat itsestäänselviä. Tosiasia vain on ettei eri kulttuurien asiat ole toisilleen koskaan itsestäänselvyyksiä.
Video antaa hyvän kuvan siitä miten pidetään itsestäänselvyytenä sitä, että tyttöä saa pahoinpidellä ja ryöstää. Jotkut poseeraavat ylpeänä teon aikana kameran edessä.
Tarkoitan tällä näitä perusasioita kuten, että "Ei saa varastaa tai pahoinpidellä". Nämä kun opetetaan niin päästään paljosta harmista. Nämä tietysti opetetaan pääsykoemaisesti ja hylätty ei pääse yhteiskuntaan vaan joko käännytetään Ruotsiin tai Venäjälle tai annetaan uusi mahdollisuus.
-
Itsestään selvää on että terveet valkoihoiset ryhtyvät toimenpiteisiin ja ne tarvitsee suorittaa vain kerran, kun on kurinalaisuutta.
-
Tarkoitan tällä näitä perusasioita kuten, että "Ei saa varastaa tai pahoinpidellä". Nämä kun opetetaan niin päästään paljosta harmista. Nämä tietysti opetetaan pääsykoemaisesti ja hylätty ei pääse yhteiskuntaan vaan joko käännytetään Ruotsiin tai Venäjälle tai annetaan uusi mahdollisuus.
Suositeltavaa olisi järjestää leirityksiä Siperiaan eli hakkaamaan jäistä maata niin kauan kunnes perusasiat jotka jokainen ihminen tajuaa kouluttamattakin alkaa olla selvillä
.
-
20 Kymmentä seuraavaa jotka syyllistyvät moiseen josta video todisteena palautetaan heti niin uskon heidän laskukykyyn et menee kauan että se numero 21 ilmaantuu. Kyllä ne tietää mitä saa tehdä ja mitä ei, korut, kännykät ja mitään littu TV:tä ei oteta mukaan vain inhimilliset vaihtovaatteet. Eihän niitä ollut tullessakaan ja tytön pyörä korvataan näisitä saatavilla rahoilla. Josei riitä niin toiset kaksikymmentä ja Lajusen ryhmä kertoo miksi näin tehtiin. Myös isommat rikokset kuten alkoholim ja tupakan myynti alaikäisille riittäisi, mä voisin tossa kulmilla kuvata tätä ja paljon tekijöinä samat naamat, ne haistaa mistä raha tulee. Paan ne aina väistämään ojaan kun koiron kanssa kävelen ohi, pitää mullakin olla nautintoni.
-
tarina (14.2.2011) joka panee vtuttaan niin, että rystysen valkenee
http://www.halla-aho.com/scripta/leikkauslista.html
-
Monet jakavat tunteesi. Tälläiseen tilaan on päästy vastuuttomuutta kannustamalla. Kun olin vielä nuori oli maassamme tapana porata reikä otsaan, kun ihminen oli sairastunut skitsofreniaan pahasti. Tämä oli lääkintöhallituksen mielestä ihan ok.
Totta tietysti oli että jotkut potilaat olivat vaaraksi itselleen, sekä ympäristölleen, joten ymmärrettävästi niin sanotusti, lapsia meni pesuveden mukana runsaasti. Aivot ambutoitiin, nämä yhteiskunnan uhrit ja heidän omaisensa, eivät ole saaneet oikeutta koskaan. Mutta hehän olivatkin suomalaisia.
Käsittääkseni isorokkoa levittävät potilaat jos sellaisia ilmaantuisi menettäisivät välittömästi vapautensa. Tähän nojaten, olen sitä mieltä ja aikaisemmpiin ratkaisuihin viitaten että hiv-kantajat voitaisiin steriloida ja varmuuden vuoksi porata myöskin reikä sopivaan paikkaan.
-
Jos porareita tarvitaan niin osapäivätyönä urakalla voisin harkita, joku merkkaa vaan kohdan niin menee just ja toppari pysäyttää syvyyden., Ihan vaan ettei muut ilkeis tai jotain muuta.
-
.
Vaikka kaikkia ulkomaalaiskulttuurisuuteen liittyviä tapoja pitää Suomessa yrittää "ymmärtää" niin kaikkia tapoja ei tarvitse ymmärtää
http://yle.fi/uutiset/teemat/teema_egypti/2011/02/tunnettu_amerikkalaistoimittaja_raiskattiin_egyptissa_2368434.html
.
-
Olen toitottanut silloin tällöin, että maahanmuuttoasiat vaikuttavat äänestäjien äänestyskäyttäytymiseen.
Tänään ilmestyvässä Vaasan ikkunassa on viime viikon äänestystulos. Siinä kysyttiin "Vaikuttaako maahanmuuttoasiat äänestyskäyttäytymiseesi?"
Kyllä 82% Ei 18%.
Tosin siitä ei selviä millä tavalla se vaikuttaa mutta se näyttäisi olevan melko vaikuttava tekijä.
Tällaista "markkinarakoa" harvoin puolueille tarjotaan. Nyt se tarjottiin mutta harva sen huomasi vaikka se olisi pitänyt huomata.
-
Mielestäni ei ole salaisuus, että hallitsematon maahanmuuttopolitiikka lisää rikollisuutta.
Uusin Vaasan Ikkuna kertoo seuraavaa.
Varkaudet ja näpistykset aiheuttavat kaupalle vuodessa 500 miljoonan euon menetykset. Määrä on kasvanut noin 30 miljoonalla neljässä vuodessa. Kaupan liitossa kehitystä pidetäänhuolestuttavana.
Lisääntyminen on hyvin suhteessa hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Lääke tähän löytyy kolumnistani http://www.vaasalaisia.info/vaalit/?toiminto=esite&id=667 jossa ehdotan pakolaisille koulutusta. Myös koulutusohjelma pitäisi muuttaa sellaiseksi, että siitä on hötyä.
-
Niinkin yksinkertainen asia kuin rikoksiin syylistyneiden välitön palautus toimisi hyvin ja juttu kyllä leviäisi, en meinaa yhtä partakoneen terän varastanutta henkilöä vaan selkeästi rikollista eli joka on syyllistynyt jo useammin moiseen. Raiskaus ja muu väkivltä olisi eri eli kerralla poikki ja liput taskuun ja poliisit vie koneeseen raudoissa. Ei tarvitse kotiuttamisrahaakaan maksaa ja tämä tehtäisiin heti tulleille selväksi samalla kuin muut säännöt, jopa omassa kodissa pitää noudattaa sääntöjä. Kyllä vähenis ja joku vois vaikka ruveta ihan käymään töissäkin kun rikollisuudella ei voikkaann elää. Muuten Karin kanssa samaa mieltä.
-
Kyllähän jonkinasteista maahanmuuttoa on sallittava humnitaarisilla perusteilla mutta silloin kun syyllistyy rikoksiin toistuvasti niin silloin kyllä paikallaan passitus rajalle ja tatuointi otsaan ettei takaisin tuloa ole millään perusteella. Mistähän johtuu että maahanmuuttokin pannaan opposition syyksi ja hallitusvastuussa olevat eivät kuitenkaan ole tehneet mitään mikä vähentäis rikollisten ja eduntavoittelijoiden maahantuloa, puhumattakaan jo täälläolevien karkotuksesta, Helsinkikin hääti romaanit omalla kustannuksellaan.
-
Voisko noille romaneille joita jo näkyy tehdä vaatimus että sitä haitaria vai mikä lie pitäisi osata soittaa, ihan ärsyttää se renkutus ja senttiäkään en anna kun kärsin siinä kulkiessani. Olis hiljaa polvillaan niin ehkä voisin euron pari antaa.
-
Kuusi puoluetta olisi valmis kasvattamaan Suomeen otettavien pakolaisten määrää. Asia käy ilmi Uuden Suomen Puoluekoneesta.
Pakolaismäärää kasvattaisivat Vasemmisto, RKP, Vihreät, Suomen kommunistinen puolue SKP, Suomen Työväenpuolue ja Köyhien asialla.
Keskusta, Kokoomus, SDP, KD, Perussuomalaiset, Itsenäisyyspuolue, Kommunistinen Työväenpuolue, Senioripuolue, Muutos 2011 ja Vapauspuolue eivät kasvattaisi pakolaisten määrää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110849-lisaa-pakolaisia-suomeen-%E2%80%93-nain-puolueet-vastaavat
-
Päivän Pohjalaisen kyselyssä vaalipiirin RKP:läisistä suurin osa on tyytyväinen nykyiseen pakolaispolitiikkaan.
Puolueen taktiikka on kotouttaa mahdollisimman moni maahanmuuttaja ruotsinkieliseksi.
Melkomoinen yllätys monelle maahanmuuttajalle kun muuttavat Närpiöstä ja Oravaisista jossain vaiheessa muualle suomeen.
Perkeleet, opettivat väärän kielen!
-
Päivän Pohjalaisen kyselyssä vaalipiirin RKP:läisistä suurin osa on tyytyväinen nykyiseen pakolaispolitiikkaan.
Puolueen taktiikka on kotouttaa mahdollisimman moni maahanmuuttaja ruotsinkieliseksi.
Melkomoinen yllätys monelle maahanmuuttajalle kun muuttavat Närpiöstä ja Oravaisista jossain vaiheessa muualle suomeen.
Perkeleet, opettivat väärän kielen!
Ärkkopee toimii tässä asiassa täysin vastuuntunnottomasti ja populistisesti
Tähän epäkohtaan tuleekin puuttua pikimmiten jotta maahanmuuttajat integroituvat nopeasti ja max kustannustehokkaasti osaksi Suomen valtiota (LUE=hallitsevat valtion pääkielen)
.
-
Kävin katsomassa mitä RKP virallisesti vaatii. Eipä tuo jätä juurikaan tulkinnanvaraa. Tietysti Närpiöön tai Oravaisiin jäävien on hyvä osata ruotsia, mutta kun niin usein siellä ollaan vain tilapäisesti, on ilman muuta selvää että suomenkieli olisi ensisijainen kotoutuskieli.
Toki myös RKP vaatii, että maahanmuuttaja itse voisi osallistua kotouttamislinjausten muotoiluun ja kielivalintaan, mutta mahtaako heillä olla juurikaan itsenäistä päätösvalmiutta jos tieto suomalaisesta yhteiskunnasta on vajavaista ja valintatilanteen ohjaaja on kieliasenteellinen.
Tässä otteita RKP: n Integraatio-ohjelmasta:
- maahanmuuttajille on annettava mahdollisuus osallistua kotouttamislinjausten muotoiluun
- ensimmäinen askel on maahantulopaketti työntekijän äidinkielellä, joka auttaa häntä ymmärtämään Suomen työmarkkinoita.
Koulutus – eteenpäin elämässä
Kyky kommunikoida maan kielellä on kotoutumisen onnistumisen perusehto. Maahanmuuttajien kielikoulutuksessa on viisi tärkeää osaa:
- Valmentava ruotsin kielen ja ruotsinkielinen opetus
- Ruotsin kielen opetus toisena kielenä
- Oma äidinkieli
- Tukiopetus
- Maahanmuuttajalle on käytännössäkin annettava oikeus valita suomi tai ruotsi kotoutuskielekseen
Eri osa-alueille on erilaisia voimavaroja.
Maahanmuuttopolitiikka on sikäli ongelmallinen suomenruotsalaisesta näkökulmasta, että maahanmuuttajat luotsataan suomenkieliseen yhteiskuntaan, koska järjestelmä on rakennettu suomen kielen ympärille. Maahanmuuttajia vapautetaan ruotsin kielen opetuksesta suomenkielisissä kouluissa.
Ruotsin kielen opetus on Rkp:lle itsestään selvä tavoite. Rkp:n mielestä oman äidinkielen opetus on varmistettava kaikille koululaisille.
Tarvitaan opetusresursseja, jotta selviämme laajemmasta maahanmuutosta, ja opetuslaitosten on panostettava asiaan.
Eri uskontojen kunnioitusta edistetään jakamalla tietoa. Haasteena on tässä, miten toteutetaan oman äidinkielen ja uskonnon opetustarjonta, jos on vaikeaa löytää näiden kielten tai uskontojen opettajia. Eräs ratkaisu opettajapulan voisi olla opettajapankki (vastaava on jo olemassa yhteisten maahanmuuttajapalvelujen osalta). Rkp tekee työtä sen puolesta, että oppilaan identiteetti tunnustetaan ja huomioidaan koulussa.
Rkp haluaa nähdä lisää ulkomaalaisia korkeakouluopiskelijoita. On liian vähän englanninkielistä korkeakouluopetusta.
Maahanmuuttajille suunnattu ruotsin kielen opetusmateriaali on usein puutteellista eivätkä Ruotsissa tehty opetusmateriaali välttämättä toimi suomenruotsalaisissa yhteyksissä. On välttämätöntä tuottaa suomenruotsalaisista olosuhteista lähtevää opetusmateriaalia.
Molempien kansalliskielten yhtäläinen asema tarkoittaa, että myös ruotsin on oltava vaihtoehto maahanmuuttajalle. Monilla kaksikielisillä paikkakunnilla valintamahdollisuus on tänä päivänä olemassa, mutta usein suomen kieli on ainoa vaihtoehto. Tästä huolimatta kahdeksan prosenttia maahanmuuttajista ilmoittaa ruotsin pääkielekseen. Rkp korostaa edelleen, että pakolaisilla ja maahanmuuttajilla pitää olla mahdollisuus valita oppivatko suomen vai ruotsin.
Rkp on sitä mieltä
- että on pystytettävä kieliopetuksen opettajapankkeja
- että on tuotettava suomenruotsalaista opetusmateriaalia maahanmuuttajille
-
Eihän Suomella ole mitään selkeää maahanmuuttopolitiikkaa. Se mikä on olevinaan , niin on RKP:n ja Thorsin omimaa julkisesti. Thors on lähes surkein ministeri mikä meillä on. Pitäköön RKP hyvänään, sillä se ainakin takaa RKP:n hiipumisen. On käsittämätöntä sinänsä, että 4,5 % kannatuksella puolue on hallituksessa. Tämäkin on tietysti mahdollista vain Suomessa - vakiintunut käytäntö, jota kukaan ei kummastele oikeastaan. Outoa?
Ruotsinkieli vähenee luonnollisesti eri tavoin ja puolue kaiketi toivoo paikkaavansa vähentymää ulkomaalaisilla. Näinkö se menee?
-
Samanlaista jo surkuhupaisaa taistelua RKP:een taistelu asemistaan ja vanhoista rakenteista kuin euroopan viimeisen agraaripuolueen(kepun) taistelu vanhojen rakenteiden puolesta että äänestäjät säilyisivät.Unohtuu vaan suomen etu ja pakolaisten etu..
-
Työperäinen maahanmuutto on aivan liian usein tätä:
30 000 ulkomaalaista rakennustöissä Suomessa – pari sataa maksaa veroja
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1307369/30-000-ulkomaalaista-rakennustoissa-suomessa---pari-sataa-maksaa-veroja
Kommentteja asiasta antanut Raimo Pohjola on muuten Rakennusliiton Vaasan aluetoimistossa töissä.
-
Ylläpito sai seuravan v iestin:
"Vaasassa kolme suurta yökerhoa joiden ovella työskentelee saman järjestyksenvalvojafirman miehet on ottanut linjakseen ettei tummaihoisia päästetä enää kyseisiin ravintoloihin. Kyseessä olevat yökerhot ovat Fontana, Royal Night Vaasa sekä Leipätehdas."
Viestin allaekirjoittaja on Nomen Nescio
-
Halla-aho kertoo
Suomen maahanmuutto perustuu malliin, jossa maahan haalitaan rupusakkia, joka elää lähinnä sosiaaliavuilla, ja vasta heidän lapsensa, käytyään suomalaiset koulut, tuovat sitten panoksensa työntekijöinä suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tämä on aivan totta mutta muuttamalla maahanmuuttopolitiikkaamme siten, että se keskittyy enemmän maahanmuuttajien kouluttamiseen, saataisiin varmasti myös vanhemmista yhteiskuntakelpoisia. Ensimmäinen askel on kuitenkin sen mahdollistaminen ja sen mahdollistamisen takaa vain maahanmuuton raju hillitseminen ainakin ensialkuun. Sitten se pitää hienosäätää nousten yhdessä koulutuskapasiteetin mukaan.
Nykyisellään kouluttamattomille mamuille ei anneta mahdollisuutta selviytyä yhteiskunnassamme vaan heidät passivoidaan.
-
Poliittinen turvapaikka on vanhastaan vainottujen ihmisten oikeus. Samoin kuin tietysti heidän velvollisuutensa on lähteä takaisin, kun turvapaikkaa ei enää tarvita.
Prof. Timo Vihavainen
Helsingin Yliopisto
-
Halla-aho kertoo
Suomen maahanmuutto perustuu malliin, jossa maahan haalitaan rupusakkia, joka elää lähinnä sosiaaliavuilla, ja vasta heidän lapsensa, käytyään suomalaiset koulut, tuovat sitten panoksensa työntekijöinä suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tämä on aivan totta
Jos tämä on totta, niin valtaosan pitää olla juuri sitä rupusakkia, joka elää lähinnä sosiaaliavullla.
Onko näin?
Haaliminen tarkoittaa minulle sitä, että jotain haetaan hakemalla ja valitsemalla. Onko siis tuokin totta? Haalitaanko Suomeen maahanmuuttajia?
-
Työperäinen maahanmuutto on aivan liian usein tätä:
30 000 ulkomaalaista rakennustöissä Suomessa – pari sataa maksaa veroja
Varmasti totta. Kysymys taitaa olla verotekninenkin. Jos he asuvat vain osan vuodesta eri maassa, niin ei tarvitse aina maksaa veroja. Minulla on juuri nyt 4 puolalaista hommissa. He ovat maassa vain kolme kuukautta ja lähtevät sitten kotiin. Puolasta tulee aina lasku ja maksan sen sinne. Nämä puolalaiset maksavat sitten Puolaan veronsa, maan lakien mukaan, luultavasti tosin eivät mitään sinnekään. Heistä laskun lähettävä hoitaa sitten heidän vakuutuksensa ja ne heillä kyllä on.
-
Varmasti kysymys on myös verotekninen. Lainaamasi luvut taisin ottaa suoraan linkittämästäni lööpistä.
Toisaalta, jos nämä väitteet pitävät paikkansa, eipä esimerkiksi alla olevan jutun tuloista muutenkaan paljon veroa maksettaisi.
Rautaruukin masuuniremontissa epäillään käytettävän halpatyövoimaa
Tehtaalla työskentelee lähes 80 puolalaista, jotka on palkannut saksalaisyritys. Ensi viikolla tehtaalle lähtevät tarkastuskäynnille myös aluehallintoviraston tarkastajat.
Haastattelujen perusteella puolalaisille maksetaan kolmesta neljään euroa tunnilta, kun keskipalkan pitäisi olla noin 15 euroa, kertoo Rakennusliiton Oulun aluetoimiston toimitsija Seppo Lopakka.
http://yle.fi/alueet/oulu/2011/07/rautaruukin_masuuniremontissa_epaillaan_kaytettavan_halpatyovoimaa_2755432.html
-
Puolalaisia käytetään monella eri tavalla. Jotkut hakevat tosiaankin suuria ryhmiä ja maksavat huonosti. Samoin sosiaalinen puoli, hankkivat heille vanhoja asuntovaunuja ym. loppuunpalvelleita parakkeja. Varsinkin rakennusalalla on paljon halpamaista orjakauppaa. Puolalaisten ainoa valtti on sitten kerätä tunteja ja tehdä viikonloputkin hommia.
Keskustelin tässä pari viikkoa sitten erään vanhan tuttavan kanssa. Hänellä on 130 puolalaista atomivoimalassa hommissa ja pitäisi saada vielä 100 lisää kun ovat aikataulusta jäljessä ja tämä vain kun on pula miehistä. Kotimaisia ammattimiehiä ei ole kuin johtamaan. Minkäs teet.
Tilanne on monesti lohduton. Luulisi, että kortistosta voi hakea lisää porukkaa milloin vain, mutta ei onnistu. Tosin markkinoilla kiertää aina jonkin verran sellaisia, joita kukaan ei halua palvelukseensa...
-
Halla-aho kertoo
Suomen maahanmuutto perustuu malliin, jossa maahan haalitaan rupusakkia, joka elää lähinnä sosiaaliavuilla, ja vasta heidän lapsensa, käytyään suomalaiset koulut, tuovat sitten panoksensa työntekijöinä suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tämä on aivan totta
Jos tämä on totta, niin valtaosan pitää olla juuri sitä rupusakkia, joka elää lähinnä sosiaaliavullla.
Onko näin?
Haaliminen tarkoittaa minulle sitä, että jotain haetaan hakemalla ja valitsemalla. Onko siis tuokin totta? Haalitaanko Suomeen maahanmuuttajia?
Havukkaahon opetuslapsilla lienee kiireitä, kun en saanut tarkennusta tähän.
-
En tykkää pilkkoa viestejä sillä osan kiskominen kokonaisuudesta saattaa antaa väärän kuvan mutta nyt teen poikkeuksen koska juuri Matseman pilkkoi osan kokonaisuudesta. Eli vastaukseni "Tämä on aivan totta" kohdistuu vain tähän allaolevaan osaan kokonaisuutta sillä vastasin vain tähän osaan. Moni sen varmaan huomasi.
vasta heidän lapsensa, käytyään suomalaiset koulut, tuovat sitten panoksensa työntekijöinä suomalaiseen yhteiskuntaan.
-
En tykkää pilkkoa viestejä sillä osan kiskominen kokonaisuudesta saattaa antaa väärän kuvan mutta nyt teen poikkeuksen koska juuri Matseman pilkkoi osan kokonaisuudesta. Eli vastaukseni "Tämä on aivan totta" kohdistuu vain tähän allaolevaan osaan kokonaisuutta sillä vastasin vain tähän osaan. Moni sen varmaan huomasi.
vasta heidän lapsensa, käytyään suomalaiset koulut, tuovat sitten panoksensa työntekijöinä suomalaiseen yhteiskuntaan.
Kannattaa pilkkoa, jos kommentoi vain jotain tiettyä osaa tekstistä. En tosin usko, että kommentoit vain osaa tekstistä. Aloit vain maitoilemaan, kun alettiin peräämään taas tuota faktapuolta.
Itse tosin kommentoin sitä viestiä kokonaisuudessaan, pilkkomatta, jota itsekin kommentoit.
-
Kannattaa pilkkoa, jos kommentoi vain jotain tiettyä osaa tekstistä. En tosin usko, että kommentoit vain osaa tekstistä. Aloit vain maitoilemaan, kun alettiin peräämään taas tuota faktapuolta.
Itse tosin kommentoin sitä viestiä kokonaisuudessaan, pilkkomatta, jota itsekin kommentoit.
Noh olen ensi kerralla huolellisempi.
-
.
Tämä keissi on ainakin selvä, tällaiset väkivaltaiset saa kyörätä takaisin sinne mistä ovat tulleetkin, näistä ei ole kenellekään mitään hyötyä, pelkkää rasitusta kaikille
"Sadat turvapaikanhakijat mellakoivat Italiassa eteläisessä Barin kaupungissa lähellä maahanmuuttokeskusta maanantai-iltana. Kivin ja metallitangoin varustautuneet mielenosoittajat vaativat, että heille myönnetään pakolaisen asema."
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31407869
.
-
Mitä mieltä maahanmuuton vakiokeskustelijat ovat:Onko eettistä suosia kristittyjä ja kaukoidän maahanmuuttajia sen perusteella että helpommin solmivat avioliittoja ja hankkivat lapsia valtaväestön kanssa?
Väestöhän tarvitsee uusia geenejä ja on parempi geeniperimän kannalta mitä enemmän saadaan uusia geenejä suomeen.
-
Mitä mieltä maahanmuuton vakiokeskustelijat ovat:Onko eettistä suosia kristittyjä ja kaukoidän maahanmuuttajia sen perusteella että helpommin solmivat avioliittoja ja hankkivat lapsia valtaväestön kanssa?
Väestöhän tarvitsee uusia geenejä ja on parempi geeniperimän kannalta mitä enemmän saadaan uusia geenejä suomeen.
Jonkun väestöryhmän suosiminen saattaa olla toisen väestöryhmän syrjimistä. Syrjiminen ei ole hyvä ajatus.
Mutta asiasta toiseen.
Joten Kari Lajusen puheet riittämättömistä resursseista maahanmuuttajakoulutuksessa voidaan myös kumota.
Jokin on pahasti pielessä
Toivottavasti olet oikeassa. Jos teoretisoidaan, että olisit ihan oikeasti oikeassa niin silloin jokin on siltikin pielessä kun siellä missä on paljon mamuja on tällainen arkipäivää.
http://www.youtube.com/watch?v=hv6lnIIOuKc
enkä usko, että kukaan haluaa meille tällaista arkipäivää.
Jokin on pahasti pielessä
Nykymenolla tällainen arki on meille väistämätöntä. Jos resurssit ovat mitoitettu oikein on meillä vain kokemus turvanamme. Kokemuksesta tiedämme, että ennen meillä ei ollut mitään ongelmaa mamuista. He olivat jotain eksoottista ja he olivat arvokkaita vieraita.
Jokin on pahasti pielessä
Miten nyt on käynyt?
Ovatko he tällä paikalla enää?
Jos eivät niin mikseivät?
Jokin on pahasti pielessä
Minulla on siihen teoria. Se on vastoin Niskasen mielipidettä "Hallitsematon maahanmuuttopolitiikka" joka ottaa liikaa mamuja eikä näin anna heille mahdollisuutta sopeutua vaan heidän täytyy jatkaa samalla opilla mikä heidät aikanaan ehkä ajoi maanpakoon. Se on väärin sillä meidän tehtävä on antaa heille uusi oppi. Jos tätä ei tehdä niin seuraukset ovat juuri ylläolevan vidon mukaiset.
Jokin on pahasti pielessä
Videolla voi nähdä, että yksi samaan etniseen ryhmään kuuluva henkilö voi tiivistää suuren joukon tyhmyyden. Kun ovi on vapaasti auki (vaikkakin vain lasi rikottu) heidän käsityksen mukaan kyseisestä liikkeestä voi vapaasti tehdä ilmaisia shoppailuja koska kukaan ei kiellä. Aivan videon lopussa näkee hyvin kuinka luultavasti kaksi valtaväestön miestä eivät käytä tätä tilaisuutta vaan dokumentoivat tapauksen kännykkäkameraansa.
Ylläolevalla haluan sanoa, että Jokin on pahasti pielessä ja jonka voi korjata koska ylläoleva ei ole arkipäivää vielä meillä. Sen voi korjata joko uudistamalla mamukoulutuksen johon kuuluu pääsykoe sekä nopeuttamalla pakolaisten käsittelyä sekä rajoittamalla rettelöitsijöiden vapautta sekä käännyttämällä pahimmat rettelöitsijät heti.
Nämä kaikki mainitsemani tehtävät ovat mahdollisia mutta siihen ei ehkä ole halua sillä kouluttamaton työvoima on halvempaa kuin koulutettu. Teollisuus tarvitsee kouluttamatonta työvoimaa jonka he itse kouluttavat tiettyyn rutiiniin ja palkkaavat niin pienellä kustannuksella kuin mahdollista. Näin voidaan syrjäyttää suomalainen työntekijä joka vaatii vähintään lainmukaisen palkan.
-
http://www.youtube.com/watch?v=hv6lnIIOuKc
...heidän käsityksen mukaan kyseisestä liikkeestä voi vapaasti tehdä ilmaisia shoppailuja koska kukaan ei kiellä. Aivan videon lopussa näkee hyvin kuinka luultavasti kaksi valtaväestön miestä eivät käytä tätä tilaisuutta vaan dokumentoivat tapauksen kännykkäkameraansa.
Eeen minä mitään yleistä...!
Kyllä näihin Lontoon mellakoihin osallistuu ihan tasapäisesti myös valkoinen nuoriso, vaikka tämä video sattuukin olemaan Brixtonista.
Ja jos puhut esimerkin mukaan juuri Lontoosta, määrittele vaikka brittiläisen kansanyhteisön valtaväestö.
-
Ja jos puhut esimerkin mukaan juuri Lontoosta, määrittele vaikka brittiläisen kansanyhteisön valtaväestö.
Heh johan Marko vitsin lykkäsi. Siis brittiläisen kansanyhteison valtaväestö. Heh. Siis yhteisön johon kuuluu alusmaita ympäri maailmaa. Sillä ei ole mitään tekemistä kyseisen paikan valtaväestön kanssa tai määritteen mitä kutsuin "valtaväestöksi" mutta saat toki vikipedian antaman määritteen brittiläisen kansanyhteisön valtaväestöstä ja se on tässä.
Kansainyhteisö (engl. Commonwealth of Nations, vuodet 1926–1949 Brittiläinen kansainyhteisö) on Britannian ja sen entisten alusmaiden ja territorioiden muodostama yhteisö. Jäsenmaiden joukossa on myös kaksi maata, joilla ei ole brittiläistä siirtomaataustaa, Mosambik ja Ruanda.[1] Nykymuotoinen Kansainyhteisö perustettiin Westminsterin säädöksellä 1931, kun brittiläinen imperiumi alkoi vähitellen murtua, ja aikaisemmin Britannian hallitsemien alueiden välinen suhde tarvitsi uuden organisaation. Sama säädös vahvisti lopullisesti Kanadan, Etelä-Afrikan, Australian ja Uuden-Seelannin aseman Britannian kanssa samanarvoisina, itsenäisinä valtiona (ns. dominio-status). Myöhemmin siihen ovat liittyneet useimmat muutkin Britannian entiset siirtomaat sitä mukaa, kun ne ovat itsenäistyneet. Yhteisön tehtävänä on kehittää jäsentensä demokratiaa ja koordinoida kehitysyhteistyötä rikkaiden ja köyhien jäsenmaiden välillä johtamalla esimerkiksi koulutushankkeita.
Kansainyhteisön jäseninä on sekä tasavaltoja että kuningaskuntia. Kansainyhteisöllä ei ole perustuslakia. Sen päämies on kuningatar Elisabet II. Kansainyhteisöllä on toimeenpaneva johtaja, joka valitaan Kansainyhteisön poliitikkojen ja diplomaattien keskuudesta nelivuotiskaudeksi. Kansainyhteisön sihteeristö sijaitsee Lontoossa. Yhteisön mailla ei ole valtaa puuttua toistensa asioihin eivätkä yhteisön maat toimi yhdessä esimerkiksi ulkopoliittisissa kysymyksissä.
Yhdistyneen kuningaskunnan kuningatar Elisabet II hallitsee myös suoranaisena valtionpäämiehenä nimellä Commonwealth realms tunnettuja Kansainyhteisön sisäpiirin jäseniä Antigua ja Barbudaa, Australiaa, Bahamaa, Barbadosia, Belizea, Kanadaa, Grenadaa, Jamaikaa, Uutta-Seelantia, Papua-Uutta-Guineaa, Saint Kitts ja Nevisiä, Saint Luciaa, Saint Vincent ja Grenadiineja, Salomonsaaria ja Tuvalua.
Käsite "Valtaväestö" on hyvin laaja.
Valtaväestöllä tarkoitan väkeä mikä yleisesti käsitetään valtaväestönä. Meillä Suomessa se käsitetään lähinnä syntyperäinen suomalainen tai se väestönosa mikä hallitsee kyseisen paikan väestömäärää enemmistöllään. Lähellä Vaasaa esim. Pirttikylä se on ruotsinkielinen väestö. Jossain päin Lappia se saattaa olla Saamelaista alkuperää oleva ns. Lappalainen väestö, joka oli valtaväestönä eteläsuomea myöten, ennenkuin ugrilaiset heimot täyttivät Suomenniemen ja alkoivat olla valtaväestöä. Mehän emme ole maamme alkuperäisväestyöä vaan lappalaiset. Riippuu puhutaanko koko yhteisöstä vai, kuten tässä tapauksessa halusin puhua, vain tämän maakunnan tai kaupungin veronmaksajien enemmistöstä joita pidän valtaväestöön kuuluvana. Kuitenkin meillä Suomessa pidän Suomessa syntynyttä Suomen- tai Ruotsinkieltä äidinkielenään puhuvaa joko Suomen tai Ruotsinkielisen nimen omaavaa suomen kansalaista valtaväestöömme kuuluvana. (jos lause "tai Ruotsinkielisen" aiheuttaa keskustelua niin kerron jo etukäteen etten ota osaa siihen keskusteluun).
Ahvenanmaalla....niin...mikähän se mahtaa siellä olla?
-
Valtaväestöllä tarkoitan väkeä mikä yleisesti käsitetään valtaväestönä. Meillä Suomessa se käsitetään lähinnä syntyperäinen suomalainen tai se väestönosa mikä hallitsee kyseisen paikan väestömäärää enemmistöllään. Lähellä Vaasaa esim. Pirttikylä se on ruotsinkielinen väestö. Jossain päin Lappia se saattaa olla Saamelaista alkuperää oleva ns. Lappalainen väestö. Ahvenanmaalla....niin...mikähän se mahtaa siellä olla?
No, mikä on Brixtonin valtaväestö?
Hyvin todennäköisesti enemmistö on syntyperäisiä englantilaisia, mutta tarkenna vielä hieman...
edit: edellinen menee taas vähän kikkailuksi, joka ei välttämättä johda keskustelussa mihinkään.
Pointtini oli se, että alkuperäinen kommenttisi oli melko yleistävä.
Jokainen vertaus ei sovi joka paikkaan, ja linkittämällä englannin mellakat suomen maahanmuuttopolitiikkaan on ontuva.
Englannilla on esim. vanhan siirtomaapolitiikkansa takia hieman eri asema kun keskustellaan siirtolaisista.
-
No, mikä on Brixtonin valtaväestö?
Häh? Brixton on kaupunginosa etelä Lontoossa? Aivan niin pienelle alueella en tarkoittanut valtaväestöä.
Eikä sitäpaitsi ole hajuakaan.
Kun tarpeeksi aluetta rajataan, saadaan varmasti jokin muu kuin aito englantilainen.
En ole poliitikko ja vertaukseni ovat joskus hyvin karkeita. Mutta kyllä niistä yleensä selvän saa. Joskus karkea määrite on tarkempi kuin tarkka. Esim. juuri Brtixtonin kohdalla valtaväestön määrite voi hyvinkin tietyillä kortteleilla vaihdella melkoisesti. Mutta aivan korttelitasolle enkä kaupunginosatasolle ajatellut sitä määritettä rajata.
-
edit: edellinen menee taas vähän kikkailuksi, joka ei välttämättä johda keskustelussa mihinkään.
Pointtini oli se, että alkuperäinen kommenttisi oli melko yleistävä.
Jokainen vertaus ei sovi joka paikkaan, ja linkittämällä englannin mellakat suomen maahanmuuttopolitiikkaan on ontuva.
Englannilla on esim. vanhan siirtomaapolitiikkansa takia hieman eri asema kun keskustellaan siirtolaisista.
Tämä pitää paikkansa.
Itsekin kävin hiljattain Lontoon West Hamissa ja täytyy sanoa, että ehkä yksi kymmenestä vastaantulijasta oli eurooppalaisen näköinen. Aika moni varmaan oli silti syntynyt Englannissa. Joten jos siellä syntyisi mellakka, voisi kyllä kysyä valtaväestön määritettä.
Edit. Sattumalta luin, että West Hamin ja Charltonin cup-ottelut on peruttu Lontoon mellakoiden takia. Toki syynä se, ettei sinne riitä poliisivoimia järjestystä valvomaan, kun resurssit ovat suunnattu pohjois-Lontooseen.
-
Mielenkiintoista olisi tietää, minne Kari käännyttäisi nämä pahimmat rettelöitsijät. Synnytyslaitoksellekko? Kysymyshän on nuorista ihmisistä, jotka protestoivat kotinurkillaan, jossa ovat syntyneet ja kasvaneet. Eikä mitenkään harvinaista, johan ihmiset harjoittivat sitä jo 30-luvulla.
-
Mielenkiintoista olisi tietää, minne Kari käännyttäisi nämä pahimmat rettelöitsijät. Synnytyslaitoksellekko? Kysymyshän on nuorista ihmisistä, jotka protestoivat kotinurkillaan, jossa ovat syntyneet ja kasvaneet. Eikä mitenkään harvinaista, johan ihmiset harjoittivat sitä jo 30-luvulla.
Kyse ei Suomen kohdalla ole siitä minne heidät sijoitettaisiin koska heitä ei vielä Suomessa edes ole siinä määrin, että tuollainen onnistuisi.
Kysymys on siitä mitä me voimme oppia toisten virheistä ja estää vastaava. Järkevällä ja hallitulla maahanmuuttopolitiikalla se on onnistunut näihin päiviin saakka. Vasta nyt alkavat merkit näyttämään siltä, että tarttis tehdä jotain.
Olemme aitiopaikalla kun voimme katsoa tulevaa etukäteen. Meillä on paljon kokemuksia siitä, että moni asia tapahtuu Ruotsissa ennenkuin se tapahtuu Suomessa. Se on kuin harvinaislaatuinen satujen "kristallipallo" jollainen harvoilla mailla on. Tätä "kristallipalloa" kehoitan katsomaan.
Ei tarvitse mennä Göteborgia pidemmälle missä lapsia ei voi hetkeksikään jättää valvomatta koska hänet voidaan ryöstää. Vaasassa on mahdollista jättää lapsi vaunuun R-kioskin eteen ja käydä täyttämässä lottokuponki paremman elämän toivossa tarvitsematta pelätä, että lapsi on sillä aikaa ryöstetty.
Tällainen on harvinaista herkkua ja se on meille mahdollista. Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan myötä tällaisen herkun nauttiminen saattaa loppua sekä moni muu itsestäänselvyys. Meillä on tästä hyvä kristallipallo Yhdysvalloista missä kokonainen kaupunginosa saatetaan aidata ja sinne pääsee vain varakkaat. Meille ei vielä ole muodostunut varakkaiden ja muiden kaupunginosia siten, että se rajoittaisi liikkumista.
Harva ajattelee, että tällainen jokamiehen vapaus saatetaan menettää ja vain hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan seurauksena.
-
Ei tarvitse mennä Göteborgia pidemmälle missä lapsia ei voi hetkeksikään jättää valvomatta koska hänet voidaan ryöstää. Vaasassa on mahdollista jättää lapsi vaunuun R-kioskin eteen ja käydä täyttämässä lottokuponki paremman elämän toivossa tarvitsematta pelätä, että lapsi on sillä aikaa ryöstetty.
En tiedä miten Kari sinä olet toiminut, tai toimit lasten kanssa, mutta minä en jätä lasta vaunuun ilman valvontaa, en missään.
Miten monta lasta Göteborgissa on kadonnut vaunuista? Siis jälleen, mistä tässä pitäisi olla huolissaan?
-
Kyllä sellaista vauvaa pitää vartioida joka omin avuin lähtee vaunuista. Vaasa on turvallinen paikka
jättää vaunut kadulle jos piipahtaa kioskilla alle kahden minuutin. Mutta tunniksi ei saa jättää, silloin on jo heitteille jätön tunnusmerkistö täyttynyt. Siellä Göteborgissa ei vissiin koiraakaan uskalla naruun jättää.
Sitten tuosta maahanmuutto politiikasta. Olen aina sanunut, että meillä on hyvä ulkomaalaislaki, kunhan sitä noudatetaan. En ihmettele, että kriitisyys alkoi nousta tästä turvapaikkashoppailusta. Kyllä se oli tosiasia, mutta nyt on pantu siihen rajaa. Suomi ei ole niin sexikäsmaa kuin aiemmin. Rajavalvontaa on tehostettu
ja rajalta käännyttämisiä on melkoinen määrä. Nyt on tullut niitä jotka turvapaikkaa todellisuudessa hakevat ja jotka on avuntarpeessa. Nyt vähennetään vastaanottopaikkoja 650 kpl.
Ja sitten näistä mamuista. Uskaltaakahan tuosta edes puhua, kun aikaisemmin huudettiin soppatorvi suorana että olen rasisti. Sitähän minä en ole, enkä koskaan ollutkaan. Maahanmuuttoon suhtaudun terveen kriittisesti. Suuri ryhmä maahanmuuttajista on entisiä suomalaisia. Sitten työperäinen maahanmuutto joka on hyväsyttävää. Vaasan sosiaali-ja terveyshuollossa on n. 400 ulkomaalaista töissä.
Sitä ei pidä unohtaa. Olin kuukausi sitten potilaana Vaasan keskussairaalassa ja melkein kolmasosa hoitajista oli ulkomaalaisia. Heitä on vammaisten hoitajina, vanhusten hoitajina jne. Osaavia käsiä jotka tekevät työtä. Jos heidät ottaa pois, niin koko sosiaali- ja terveysala on Vaasassa heti sekaisin. Kun ei ole pätevää suomalaistahenkilökuntaa saatavilla. Lääkäreistä on monta keskussairaalan ja terveyskeskusten palveluksessa.
Meillä on Wärtsilässä, Vaconilla ja ABB :llä on huippuosaajia ja suunnittelijoita tekemässä työtä. On ongelmia se on tosiasia hyvin pienen vähemmistön kanssa, aina missä on ihmisiä niin on mukana härikköjä, niin suomalaisissa kuin ulkomaalaisissa. Se on pieni, mutta valitettavasti liian näkyvä ryhmä.
Nuoria ulkomaalaisia jotka ovat syrjäytymässä, tämä on ongelma johon pitää vakavasti puuttua.
Lauantaina minulla on intialaisten maahanmuuttajien kanssa tapaamistilaisuus ja lounas. Tapasin heitä ensimmäisen kerran melkein vuositten kun Intian suurlähettiläs oli vierailulla Vaasassa. Olen hyvin riemuissani siitä, että voin heitä tavata ja vaihtaa kuulumisia. He ovat hyvin empaattisia ihmisiä joihin on helppo tutustua.
Pentti Suksi
-
Vaasa on turvallinen paikka jättää vaunut kadulle jos piipahtaa kioskilla alle kahden minuutin. Mutta tunniksi ei saa jättää,
Jotkut jättävät vauvansa heitteille, ihan muutamaksi minuutiksikin. Jotkut sitten taas eivät koskaan. Esim. meidän perheessä ei ole jätetty koskaan vauvaa yksin vaunuihin. Ei koskaan. Eikä missään, eikä tätä ole mietitty koskaan maantieteellisistä näkökulmista katsoen, vaan päällimmäisenä on ollut vastuu vanhempina ja rakkaus jälkikasvuun.
Minusta yleensäkin osoittaa suurta harkintakyvyn puutetta, jos päivänselvää asiaa alkaa punnitsemaan sen mukaan, missä sen vauvan kanssa on liikkeellä. Eikä ole mikään yllätys, että tälläistä esitetään juuri täällä, joidenkin harvojen taholta.
-
Noita heittellejättöjähän sattuu tasaisin välein. Tämä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201003080142827_uu.shtml) on jotenkin jäänyt mieleen ja kyseessä taitaa olla Vaasan kokoinen kaupunki.
-
Ylläolevat kirjoitukset eivät kuulu otsikkoaiheen alle. Kytkös on virheellinen ja harhaanjohtava.
-
Ylläolevat kirjoitukset eivät kuulu otsikkoaiheen alle. Kytkös on virheellinen ja harhaanjohtava.
Olet oikeassa ja ajattelin sitä kyllä itsekin. Karin selvennys olisi tosin voinut auttaa tässä. Se taisi vaan jäädä linjalle "ei kannata mennä ulos siellä voi olla liukas".
-
Aiheaeseen kuulumattomat viestit poistetaan tästä eteenpäin kommenteitta.
-
Aiheaeseen kuulumattomat viestit poistetaan tästä eteenpäin kommenteitta.
Pahoittelen. Mutta kuten varmasti olet pannut merkille, jotkut täällä tekevät koirankusetuksestakin maahanmuuttopolitiikkaa.
-
Tässä kuvat parhaillaan Lontoossa riehuvista mellakoista. Mielestäni kuvat sopivat juuri tämän otsakkeen alle. En selosta enkä kysy mitään. Kertokoot kuvat puolestaan. Muistutan vain siitä "Kristallipallosta."
Kuvat poimin kiinalaiselta "Facebookilta" (renren)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_Us7l_3eb7000248545c6f.jpg)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_RiQ9_33cb000248945c71.jpg)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_qEcJ_3ed40002482f5c6f.jpg)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_Pbqy_33c5000248ba5c71.jpg)
(http://[img]http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_iXk1_6ee300023eeb5c3f.jpg)[/img]
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_diPp_356400023ff25c42.jpg)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_BcOa_6eb7000240405c3f.jpg)
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_3SEu_3f1c000249bb5c6f.jpg(http://)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_1FEz_5415000247a85c72.jpg)
-
Tämän päivän pohjalaisessa viranomaisen suulla kerrottiin lukuja kuinka paljon noita luvattomia maassa notkujia on, joten onhan meillä Vaasassa omat jumalat jos ei tänne ole noita siunaantunut. Päivänselvää on ketkä Englannissa noita mellakoita lietsovat ja niissä myös riehuvat, onhan meilläkin jo pitkään täällä olleita vieraita ja jotka edelleen pitävät kiinni omista säännöistään (verikosto , kiertämis eli muutto ) täysin piittaamatta Suomen laeista.
-
Tässä kuvat parhaillaan Lontoossa riehuvista mellakoista. Mielestäni kuvat sopivat juuri tämän otsakkeen alle. En selosta enkä kysy mitään. Kertokoot kuvat puolestaan. Muistutan vain siitä "Kristallipallosta."
Kuvat poimin kiinalaiselta "Facebookilta" (renren)
Aiheaeseen kuulumattomat viestit poistetaan tästä eteenpäin kommenteitta.
Pahoittelen. Mutta kuten varmasti olet pannut merkille, jotkut täällä tekevät koirankusetuksestakin maahanmuuttopolitiikkaa.
Kun Kari Lajusen mielestä nuo ylläolevat kuvat sopivat juuri tämän otsakkeen alle, niin voimme olla varmoja, etteivät ne todellakaan sovi.
Suomen Lontoon suurlähetystön lehdistöneuvos Jouni Mölsän mielestä on päivänselvää, ketkä noita mellakoita lietsovat ja niissä myös riehuvat. Rotumellakoistahan tässä ei ole kyse laisinkaan.
Syypäitä on Mölsän mukaan lähes mahdoton nimetä, sillä syyt ovat moninaisia ja usein rakenteellisia.
- Tämä maa on selkeämmin luokkayhteiskunta kuin Suomi. Rikkaat ja huonommin toimeentulevat erottuvat toisistaan selvemmin ja se jakautuminen säilyy helposti läpi elämän. Tätä tukee esimerkiksi yksityisiin ja julkisiin kouluihin jakautunut koulutusjärjestelmä. Jos ne, jotka kulkevat julkisen koulujärjestelmän kautta putoavat kyydistä, niin he putoavat hyvinkin koko yhteiskuntajärjestelmän ulkopuolelle, Mölsä kiteyttää.
Rotu ei Mölsän mielestä ole selittävä tekijä. Oleellisempaa on esimerkiksi se, että alue josta mellakointi alkoi on Lontoon neljänneksi köyhin alue. Alueella on erittäin korkea nuorisotyöttömyys ja suuria ryhmiä, jotka ovat pudonneet koulujärjestelmän ulkopuolelle.
http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2011/08/britannian_levottomuuksien_syyt_syvalla_2780415.html?origin=rss
Lontoon mellakoitsijat näyttäisivät pääosin olevan alemmista sosioekonomisista ryhmistä tulevia nuoria, arvioi Ylen Aamu-tv:n vieraana ollut yhteiskuntatieteilijä Antti Karjalainen. Hänen mukaansa osa mellakoitsijoista voi olla syrjäytyneitä jo toisessa tai peräti kolmannessa sukupolvessa. Taustalla kytevät muun muassa tuloeroista johtuvat ongelmat.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/lontoon_mellakoiden_syyt_ihmetyttavat_kommentoijia_2780814.html?origin=rss
Risto Helin ei tohdi lausua suomalaisen etnisen ryhmän nimeä. On törkeästi loukkaavaa kutsua suomalaisia romaneja vieraiksi. Tämä maa on heidän samaan tapaan kuin se on Risto Helinin.
-
Laitetaan nyt tähän topiikkiin kun en jaksanu ettiä sopivampaa, Henry tunnettu rasisti laittoi kahdeksan tummaa tyttöä riviin ja jokainen sai vuorollaan silittää mun koiraa. Vanhin tytöistä n. 12v osasi suomea välttävästi ja neuvoi nuorempia kun sanoin ettei saa juosta ja kirkua kun koira ei pysy rauhallisena. Eikun nätisti jonoon ja vanhin auttoi nuorinmaista joka varmasti alle 2v, sanoin että koiraa ei saa painaa päästä kun se kokee sen alistamiseksi eikä oikein niskasta kun sillä on punkkipanta. Kaikki kiltisti silitti ja pari vielä pyysi santsikierroksen. Lapsilla oli todella hauskaa kun huomasivat että se on liltti kuten sanoin, itse sain hyyvän mielen ku mitäs viattomat lapset ihonvärillensä voi. Silti vihaan niitä notkujia ja niille koirakaan ei ole kiltti ihan mun käskyn mukaan. Lienee vaikea sanoa olenko rasisti. Lähikaupassa on usein päivällä ostoksilla ja on pikkasen parista tikkarista puuttunut niin olen antanut mutta notkujan tupakkiaskiin ei tule 5 senttiä.
-
Silti vihaan niitä notkujia ja niille koirakaan ei ole kiltti ihan mun käskyn mukaan. Lienee vaikea sanoa olenko rasisti.
Ei kai tätä vaikea ole selvittää. Vihaatko valkoista notkujaa? Se oli kysymys numero yksi ja uskon, että et tykkää. Mutta et taida vihata. Ei taida sinua myöskään vaivata se, notkuvatko valkoihoiset siellä. Mutta saattaa vaivata erikoisesti se, jos notkujalla on tumma iho. Elikkä... Pitääkö sinua auttaa vielä lisää tunnistamaan mikä mies sinä oikken oletkaan?
P.S. Rasisteja on kahta eri lajia. On sellaisia, jotka ovat sitä avoimesti ja he uskaltavat sen tunnustaa, milloin vain. Sitten aletaan lähestyä sitä joukkoa, joka vetää kaulaliinan nenän päälle. Kumpaanko ryhmään sinä voisit kuvitella kuuluvasi eklu?
-
Kun Kari Lajusen mielestä nuo ylläolevat kuvat sopivat juuri tämän otsakkeen alle, niin voimme olla varmoja, etteivät ne todellakaan sovi.
"voimme"? Mielenkiintoinen tapa käyttää monikkoa.
-
En tietenkään pidä valkoisista notkujissa mutta heidän käytöksessä on silti herrasmisäätöä, he eivät valtaa koko katua siten että vain voimakas pääsee siittä läpi. Aluksi huutelivat kielellä jota en ymmärrä mutta käännyin takaisin ja kysyin suomeksi ja tai huonolla englannilla onko jotain asiaa, aluksi jopa uhkailivat ja koiralle sana paha on saanut jopa housut kastumaan etupuolelta, nyt eivät edes tule vastaan ja sen puukkojupakan jälkeen pariviikko kannoin raudanpalaa kainalokotelossa siten että raotin takkia eli pitävät mua hulluna joka saa kävellä myös ilman koiraa. Valkoiset ovat joskus pyytäneet tupakkaa tai tulta ja ei mitään ongelmaa. Sanokaa vaan rasistiksi jos haluatte mutta olette väärässä ja haluan rajoittaa näitä yli 20v lapsia karkaamasta oman maansa armeijasta tännne ilman pientäkään halua opetella kiieltä tai tehdä työtä.
-
En tietenkään pidä valkoisista notkujissa mutta heidän käytöksessä on silti herrasmisäätöä,
Aeka paha:-)
Meidän pummimme ovat jotain johon olemme tottuneet. Se on luonnonlaki että siellä ne istuvat ja örveltävät. Soittavat usein suuta vanhemmille ihmisille ja lapset siirtyvät kadun toiselle puolelle peloissaan.
Maahanmuuttajia pelätään taas ihan muuten vaan. Riittää jos heitä on muutama. Se on jo monelle hyvä syy pelkoon ja epäluuloon.
Suomessa on ehkä ollut pari kertaa sellainen lyhyt ajanjakso, jolloin on voitu sanoa, että mennään töihin. Tänä päivänä homman nimi on se, että työtä pitää hakea. Kielitaitoinen kantasuomalainenkin joutuu usein hakemaan työpaikkaa kymmeniä - jopa satoja kertoja, ennenkuin tärppää.
Nyrkkisääntö on, että maahanmuuttajan tulee olla aina kantasuomalaista puolet parempi, ennenkuin hän voi "mennä" töihin, tai sitten hänen pitää hakeutua sellaiselle alalle, jota kantasuomalaiset eivät suosi. Mutta ei niilläkään aloilla ole töitä niin paljon, että voidaan ihan vaan mennä.
Mitä arvelet eklu, kuinka monta kertaa työnhakija jaksaa käydä ottamassa vastaan sen ein? Milloin tulee eteen se totuus, että kun ei pääse töihin niin ei pääse?
Mitä arvelet, kuinka paljon pidempi kärsivällisyys maahanmuuttajalla on töitä hakiessa? Kuinka paljon pidempi sen kärsivällisyyden pitäisi olla, ennenkuin se viimeinenkin eklu ymmärtää, että kun ei niin ei?
-
Usein törmää termiin epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Enemmän tai vähemmän leikkimielisesti voisi kysyä, millainen on maahanmuuttopolitiikka silloin, kun sen on onnistunut?
Millainen on onnistunut maahanmuuttopolitiikka?
Tietääkö joku, onko jossain maassa onnistuttu maahanmuuttopolitiikassa?
-
Usein törmää termiin epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Enemmän tai vähemmän leikkimielisesti voisi kysyä, millainen on maahanmuuttopolitiikka silloin, kun sen on onnistunut?
Millainen on onnistunut maahanmuuttopolitiikka?
Tietääkö joku, onko jossain maassa onnistuttu maahanmuuttopolitiikassa?
Helppo vastata.
Se on sellaista mitä se oli 30 vuotta sitten Suomessa.
Silloin maahanmuuttajista huolehdittiin. Toista se on tänä päivänä kun heidät jätetään oman onnensa nojaan.
-
Ei Matseman maahanmuuttajalla ole mitään mahdotonta edessä. samaan taloon muutti niin musta kuin musta voiolla mies. On minua koulutetumpi, osti osomman asunnon ja muutenki. Olelemme usei jutelleet ja ne vaikeat kohdat pärjätty mun paljon huonommalla englannilla, tietää kun olemme keskustelleet mun sairaudesta ja meillä kiertävätalonmies huki niin tämä musta pluukaa pihaa ja tervehtii. Näitä saisi muuttaa enemmämki meille. Koiria ulkoluttaessa usein puhutaan ja taidan viedä hänen ensinmäiselle venereissulle kun tulee sopiva hetki ja lainaan liivit. Enhän mä siis voi hyljeksiä mustia mutta erittäin huonosti käyttäytyviä vaikka olisivat vihreitä halveksun, miksi Olumppia kortteli on paikka johon vieras vaalea ei voi mennä illalla. Kyllä sä Matseman väännät mun suuhun väärät sanat.
-
Usein törmää termiin epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Enemmän tai vähemmän leikkimielisesti voisi kysyä, millainen on maahanmuuttopolitiikka silloin, kun sen on onnistunut?
Millainen on onnistunut maahanmuuttopolitiikka?
Tietääkö joku, onko jossain maassa onnistuttu maahanmuuttopolitiikassa?
Helppo vastata.
Se on sellaista mitä se oli 30 vuotta sitten Suomessa.
Silloin maahanmuuttajista huolehdittiin. Toista se on tänä päivänä kun heidät jätetään oman onnensa nojaan.
Itse asiassa muistan, kun Suomi sai kritiikkiä pakolaisten vastaanotosta silloin, joka oli puhdas 0. Ruotsi oli kritisoijien kärjessä. Suomella oli tähän vastaus; yksi neuvostoliittolainen loikkari oli otettu vastaan.
Seuraavana vuonna homma tuplattiin, ottamalla vastaan kaksi:-)
Luultavasti sinä(kin) vitsailet. Silloinhan maahanmuuttopolitiikka oli olematonta, kun ei ollut maahanmuuttajiakaan. Sitten kun heitä alkoi muuttamaan Suomeen, hommaa alettiin kehittää.
Alussa he olivat todellakin oman onnensa nojassa. Nyt heistä huolehditaan.... Täälläkin kannetaan murheita maahanmuuttajista joka päivä!
Minusta hyvä maahanmuuttopolitiikka alkaa faktojen hyväksymisestä. Moni esimerkiksi ei näe eroa työvoiman siirtolaisuuden ja pakolaisuuden välillä. Ei esim. ole tarkoituskaan, että joku 60-vuotias pakolaispaappa pitäisi saada töihin. Hän on tullut maahan pakolaisena, ei töihin. Mutta yhtä lailla hän voi olla ihminen, joka tarvitsee uuden asuinmaan.
Bonus se on tietenkin, jos hän alkaisi tekemään jotain elääkseen. Mutta on aika köyhää vertailla aina eri ryhmiä, joista toiset alkavat suoraan töihin, kun taas toiset eivät koskaan.
Sama kun on kysymyksessä joidenkin kulttuurien naiset, jotka eivät ole perinteisesti koskaan tehneet ansiotyötä ja joiden elämäntehtävä on ollut ammoisista ajoista lähtien lasten- ja kodinhoito. Miksi sellaiset naiset pitäisi saada väkisinkin töihin? Eihän siitä ole niin kauaa, kun perheenemäntä oli Suomessakin yleensä aina kotona. Minkä takia pakolaisnainen olisi saatava väkisinkin ansiotyöhön?
Minusta hyvä pakolaispolitiikka olisi myös sellaista, jossa pakolaiset jaettaisiin sukupuolen mukaan. Siis yhtä paljon naisia, kun miehiäkin.
Miehet liikkuvat enemmän ja tarvitsevat suuremmassa mitassa turvapaikkoja, mutta naisten turvapaikantarve on usein suuri. Miesten suurempi turvapaikantarve vie naisilta paikkoja.
Lisäksi jokaiselle pakolaisryhmälle olisi parempi, jos heille olisi tarjoilla partnereita omasta kulttuurista.
-
Kanada on mielestäni onnistunut hyvin maahanmuuttopolitiikassaan
Yrittäjät kehuvat julkisesti miten mukavaa on saada omaa reserviä
paljon edullisempaa työvoimaa ja vielä ns. miumau mukkaa
Suomi ei tässä vielä ole onnistunut epäonnistuneen oman
politiikkansa johdosta, joka painottuu lähinnä maahantulijan
omaan valintaan
Joka on luonnollisesti:
Sieltä, missä aita on matalin
Ja sinne, missä tarjoilu on parahin
.
-
Eikö muka ulkomainen työvoima ole halvempaa???
-
Minusta koko työperäisen maahanmuuton logiikassa
on suurtakin suurempi paradoksi
Esim. muun euroopan puolelta saapuvan ammattityövoiman
mukaan Suomessa on elintasoon liittyen paremmat palkat
Mitä se taasen ei ole samantason Suomalaiselle työreserville
Idea on hieman sama, kuin suomalainen vaihtaisi peruspäivärahansa
alemman elintason, ( mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) valuutaksi
ja lähtisi heittelemään centtejään vaikka etelä amerikkaan
paikalliset perässään miljonääriksi huudellen
Niin tietysti.
Mutta maksetaanhan toki Suomessa ulkolaiselle työehtosopimusten
mukaista ja yksipuolisesti sovittavaa laillista: MINIMIpalkkaa
Kaiken järjen mukaan vastaavasti kouluttautunut Suomalainen
ei kuitenkaan samalla moodilla enää nykyaikana elintasokilvassa
laukkaa
Joku, vain muutaman leivän tähden logiikka
kun on ollut jo vuosikymmenet mennyttä kauraa
Ja kuka nyt enää haluaisikaan elää tuota kultaisen
50 luvun hällähuone historiaa
.
-
kaupungissa erottuu firmat mitkä eivät maksa kunnon palkkoja,niinpä ovatkin miehitettyinä ulkolaisella työvoimalla.Ainakin metallialalla on näin.
Suomen tes taso on heidän kotimaassaan kova ansiotaso,mutta suomalaiselle ei sama ansiotaso kyllä riitä.
-
No tämä rasisti seurustelee huomenna neljän ulkomaisen kanssa ja koittaa opettaa heille jotain, yksin en pärjää niin otan kummipojan ja Karin mukaan, Ei oikein rasistiselle tunnu, olen onnellinen kun saan harjoitella huonoa kielitaitoani ihan Vaasassa. Samalla opetamme meidän harrastuksia jotka ovat heille täysin outoja. Kari varmaan videoi asiasta jotain joka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_IMG_0119k.jpg)
Joo videoin kyllä. Rasistina olen täällä hiihtoladulla hyväksymättä yhtään suomalaista'
mukaan. No tietynlaista rasismiahan se on mutta näin päin se hyväksytään ilman, että
siitä rasismikortin heiluttajant saavat minkäänlaista ekstaasia.
Tuli juuri mieleeni, että viiteen vuoteen en ole ottanut ketään suomalaista mukaan
hiihtoladulle. Ulkomaalaisia on ollut kai noin 50. No en kai syyttä kanna rasistin viittaa.
-
Seon Kari niin ettei oikea rasisti edes puhu ulkomaalaisen kanssa puhumattakaan yhdessä harrastamista tai uuden oudon opettamista. Kyllä mäkin valikoin seurani vaikka nyt on mulle kolme uutta mutta Kari on jo valikoinu ja se riittää mulle, olen tässä sairastellu selaillu samakirjaa mutta olen liian vanha. Hui opettaa mulle minuutissa sen mitä pystyn päivässä pureksimaan. Odotan innolla tapaamista.
-
Jymyuutinen! Ennen täysin kuulumatonta! Kuunnelkaa tätä!
EU on lyönyt lukkoon "Strategia 2020"-ohjelmansa: Vähentää alueen köyhien lukumäärää 20 miljoonalla hengellä vuoteen 2020 mennessä. Siihen pitää varmaan etsiä oppia Aatu-sedältä. Itkeä vaiko nauraa.
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/Hitler.gif)
-
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/revolver.jpg)
Malmössä vuoden sisällä 8 murhaa. Ruotsissa se paikkakunta jossa maahanmuuttajien osuus on suurin -- 30%. Ollut aikaisemmin tunnettu komeista Öresundsbron ja Pohjoismaiden korkeimmasta rakennuksesta. Nykyään typillisimmäksi kuvaksi katsotaan Reuterswärdin revolveri-patsasta. Kts. kuvaa. Ohessa matkailijan kuvausta:
"Jag har sagt det innan - det riktigt fina med Malmö är att man inte längre tror sig vara i Sverige när man anländer till staden. Eurabia, påstår vissa - Arabia, säger jag!
Burqa-klädda kvinnor, spartansk halal-slakt utförd direkt på trottoarer och torg, spontan överraskningsparning - på tu man hand eller i grupp om man så önskar - stora somaliska familjer med en hord av ungar som knatar efter mamma när hon springer mellan vårdcentralen, Western Union och socialkontoret. Nästan som en elegant flock giraffer; de små pojkarna med rakade huvuden och flickebarnen inlindade i blå, grå och svarta svepningar…"
-
Hitto että toimii koulutus hienosti, juuri äsken Gerbyn terveyskeskuksen ja sen ekan asunnon välissä koiraa talutin ja katsoin että yksi täysi roskapussi ja jätesäkillinen roskia niin melkein osui kun kolmas heitettiin alle metrin päähän meistä. Huusin että ssakelin karvanen apina pihassa on roska astiat, ukko tuli ikkunaan ja näytti mulle puukkoa ja puhui huonoa emglantia johon yhtä huonolla käskin ottaa puukon mukaan ja tämä koira tappaa sut kun käsken, lupasin tulla ovelle odottamaan. Ketään ei tullut mutta huomenna on housunkauluksen alla 1911 mallinen peli jossa kaksirivinen lipas ja 8 ensinmäistä on kumiluoteja jotka kaataa kyllä ja loput 6 kovia. Nyt niitä Lajusen opetuksia tarvitaan eikä heti varmat vuokranmaksajat taloon, roskapussin vieminen sinne Bemarin viereen ei voi olla ylipääsemätön. Tietysti huoltomis siivoaa nuo roskat mutta käskin varoiksi koiran nuuhkia ja sanoin että paha ja tuumaset hampaat näkyi, nyt jos tormätään niin koira muistaa ja roskien heittäjä muistaa mut ja koiran loppuelämänsä joka käy vähiin jos puukkoa näyttää. Minä tai koira ja mielummin minä niin pääsisin kunnon terveyshuollon piiriin jossa ei jonoteta puoltavuotta hammaslääkäriin vaan heti ja kaupungin kyytillä 1-2 saattajaa mukana. Kyllä mä katon räystäitä ettei ole putoamassa mitään mutta roskapussi päähän, suutuin niin etten huomannut ottaa kuvaa. Mutta seuraavaa tapaamista mä odotan ja jos karvanen musta apina jää henkiin niin vie roskat vaikka rollaattorilla. Ugh olen puhunut.
-
Tänään törmättii siihen karvaseen apinaan ja vannon että tuli kuset housuun kun tuli niin kiire takaisin kotiin, olin lempeä ja avasin takkia niin että näki 357 reukun kainolokotelossa ja paskiaisella oli puukko takataskussa. Ei Suomessa näin eletä ja josei muuta pian pois niin minä tai koira hoitaa apinan pois.