Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Yleistä keskustelua => Topic started by: Tapio Osala on 04. 04. 2009 08:08

Title: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Osala on 04. 04. 2009 08:08
Maahamme muuttaa tuhansia maahanmuuttajia ("MaMuja") vuodessa. Useat tulevat suomalaisten puolisoiina. Suurin maahanmuuttajaryhmä viime vuosina lienee peräisin entisestä Neuvostoliitosta.

Turvapaikan hakijoilta on Suomi kieltänyt työnteon ja omaa saamattomuuttaan käsitellyt heidän hakemuksiaan vuositolkulla omien resurssien puutteessa.

Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 04. 04. 2009 22:10
Valtaväestön antamat erivapaudet pönkittävät muslimifundalisteja

Islamilaisten yhteisöjen eristäytyminen valtakulttuurista on näkyvissä myös Suomessa. Koraania sananmukaisesti tulkitsevia muslimeja on pieni vähemmistö, mutta se on ottanut tehokkaasti nykyaikaisen median haltuunsa.
Uskonnollisesti tiukat saarekkeet toimivat usein internetissä, jossa jaetaan oikeaoppista tietoa uskonnon harjoittamisesta ja arjen ongelmista, esimerkiksi moniavioisuudesta.
Islamin tutkijan Marko Juntusen mukaan muslimiradikalismia ei Suomessa ole havaittavissa, mutta merkkejä uskonnollisesta aktivoitumisesta näkyy.
- Nettisivustojen arabiankielisillä sivuilla on sellaisia painotuksia, joita ei suomeksi tule ilmi. Niissä hyvin voimakkaasti idealisoidaan Mohammedia ja hänen lähipiiriään, Helsingin yliopistossa työskentelevä Juntunen kuvaa.
Nuoret tienhaarassa
Nuorilla muslimeilla on länsimaissa yhä useammin kaksi elämäntapaa: joko radikalisoitua tai länsimaistua. Suurin osa valitsee jälkimmäisen vaihtoehdon.
- Islamin sisällä on hyvin erilaista suhtautumista uskontoon. Tilanne on jännittynyt, sillä yhteisössä on yllättävän paljon uskonnon jättäneitä, jotka eivät voi puhua julkisuudessa asioista, Juntunen sanoo.
Yleensä vain kaikkein vakaumuksellisimmat muslimit kiinnittyvät uskonnollisiin yhteisöihin. Heitä on Juntusen mukaan reilu kymmenesosa Suomen muslimeista.
Irakista Suomeen tulleen Husein Muhammedin mukaan valtaväestö tekee karhunpalveluksen maltillisille muslimeille puuhatessaan islaminuskoisille erivapauksia. Vähemmistöjen pitäisi saada perehtyä valtaväestön elämään.
Muhammed kertoo esimerkin Helsingin koulujen jakamasta oppaasta, jossa kerrotaan, miten kouluissa tulisi järjestää muslimilasten liikunta sekä musiikin ja kuvaamataidon tunnit.
- Järjestelyt ovat todella kummallisia. Oppaassa sanotaan, että koska islamin "puhtaimmat lähteet" kieltävät ihmisen kuvaamisen, pitää sallia lasten olla piirtämättä ihmisten kuvaa.
- On yltiösuvaitsevaisia ihmisiä, joiden tavoitteet ovat varmasti ihan hyviä. Yhtä hyvä on, että muslimit tietävät joulusta ja saavat kuulla suvivirren. Muslimeista ei tule sen takia kristittyä, eikä kristityistä muslimia.
Järjettömiä ohjeita
Hän huomauttaa, että islamin äärilaita kieltää myös musiikin kuuntelun.
- Ohjeet ovat järjettömiä. Suurimmalla osalla muslimeita ei ole mitään vaikeuksia osallistua normaalisti tunneille. Pieni vähemmistö haluaa kohtuuttomasti rajoittaa oppimista.
Muhammed pitää naurettavina imaami Chehab Khodrin kommentteja lapsivaimoista. Khodr on sitä mieltä, että 13-vuotias tyttö voisi olla kypsä vaimoksi (AL 2.4.).
- Tällaisen asian kanssa kuuluu olla tiukka. Suomessa on 18 vuoden ikä, eikä siitä ei ole mitään syytä poiketa.
Muhammedin mielestä poikkeusjärjestelyissä on pari isoa ongelmaa. Yksi on se, että maahanmuuttovastaiset ryhmät käyttävät imaamien lausuntoja argumentteina muslimeita vastaan.
Toinen vaara piilee siinä, että jyrkemmät muslimit pyrkivät valtaväestön tuella houkuttelemaan myös maltillisia eriytymään.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/138664.shtml
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Osala on 04. 04. 2009 23:11

Järjettömiä ohjeita
Hän huomauttaa, että islamin äärilaita kieltää myös musiikin kuuntelun.

Mitenkä tämä poikkeaa Lars Leevi Laestadiuksen oppia nodattavan, evankelilaisluterilaiseen kansankirkkomme kuuluvan uskonsuunnan suhtautumisesta musiikkiin sekä radioon ja televisioon?

Suhtautuminen erilaisuuteen on vaikeata. Erilaisuuteen ja eri kultuureihin tutustuminen voi asettaa omat arvot kyseenalaiseksi. Se voi olla monelle kova paikka. Onko muka muitakin tapoja elää maan päällä? Eikö muka oma ajattelutapani olekaan ainut oikea?

Minusta tämä suvaitsevaisuuden puute kulkee rinta rinnan myös suhtautumisessa vaikkapa seksuaalisiin vähemmistöihin, fennovegaaneihin, eläinten-/ luonnonsuojelijoihin, ruotsinkielisiin...

Onko se näin? Kun et jaa minun arvojani, olet alempiarvoinen ja vihattava. Haluan sinusta eroon.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 04. 04. 2009 23:11
Olet tuonut julki mielipiteesi, että nämä asiat ovat sinun kannaltasi hyväksyttäviä. Sinulla on ilman muuta oikeus mielipiteeseesi . En välttämättä jaa mielipiteitäsi, mutten myöskään vihaa mielipiteitäsi eikä minulla ole tarvetta päästä sinusta eroon. Saat olla juurikin sellainen kuin olet, mutta jos syöt pöydästäni, niin edellytän sinulta tiettyä hienovaraisuutta (lue tapoja), jos se on liikaa, niin pidätän oikeuden olla kutsumatta sinua syömään.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 07. 04. 2009 08:08
......

Turvapaikan hakijoilta on Suomi kieltänyt työnteon ja omaa saamattomuuttaan käsitellyt heidän hakemuksiaan vuositolkulla omien resurssien puutteessa.


Yksi varsinaiseen työllissyyteen liittyvä paradoksi kuitenkin lienee, että tässä tilanteessa, lue: Työvoimaministeriömme tahdossa, jossa kaikki velvoittamaton valta, sekä yhteistyö on
luovutettu Työnantajille, mahdollinen mamu työllistäminen johtaa pelkkään halpatyövoiman
hyväksikäyttöön ja joka johtaa ja on jo johtanut omien kansalaistemme korkeisiin työttömyys käyriin, eli näinäkin päivinä siis käytännössä tappia hipoen.

Suoraan suomennettuna kukaan ei ole valmis maksamaan ammattimiehelle kohtuupalkkaa
eli toimeentuloa, saatikka toivottua elintasoa vastaten.

Tästä syystä ideaalein ratkaisu näiden tulokkaiden kohdalla olisi ehkä "marjametsä"
ja masun pyöristyttyä kyyti syntysijoilleen, omaa kulttuuriaan vaalien.


Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.


Siivoojat ja selänpesijät eivät tule turvaamaan suomen kansantaloutta, olivat he sitten kotoisin
Thaimaasta, Somaliasta, tahi sitten Hindukushtanista, se pitäisi jo Osalankin kaltaisen
"talousneron" tietää.?

Tosiasiassa luulen ja varovasti arvioiden tiedän, että perus syy Osalankin suureen yhteiskunnalliseen
kulttuuri humanismiin on lähinnä Koy Pikipruukin lanseeraama käyttökatteen paikkaus
eli näitä Kuolemanvarmoja takuuvuokralaisia kotouttaen.

Ja tässä koreografiassa esim. Koy Pikipruukin vuokrat eivät esim. missään taloustilanteessa
tule KOSKAAN laskemaan.

      Eli tervetulo vain kaiki ulkolainen, meillä hyvä, asu rauha.

      Kyllä Valtio ja Yhteisö maksa, otta kampaviineri..
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 04. 2009 11:11
Nyt on paljastunut valtava moka Englanissa jopa 200 moskeijaa saattaa osoittaa väärään suuntaan rukoilijoille, paljastaa brittilehti Daily Mail. Ongelma havaittiin, kun tarkkanäköiset tarkastelivat moskeijoiden kohdistusta kaupungin uusien pilvenpiirtäjien katoilta.Muslimit kaikkialta maailmasta suorittavat rukouksensa aina Kaaban pyhän kiven suuntaan, joka sijaitsee Mekassa. Rukoussuuntaa kutsutaan Qiblaksi. Suunta on islamissa tärkeä asia. Rukoilemisen ja moskeijoiden rakentamisen lisäksi siihen suuntaan käännetään teurastettavat eläimet ja haudataan muslimit.
Väärään suuntaan rakennetut moskeijat ovat yli 50 vuotta vanhoja. Brittilehden mukaan monet ovat nyt peloissaan siitä, että kaikki väärään suuntaan kohdistetut rukoukset ovatkin nyt pilalla.
Olisiko nyt syytä jos näitä mellepäin nousee niin annetaan meikäläisten hoitaa se rakennus ja suunnittelupuoli ettei mene ihan tuuleen huutamiseksi rukoukset, tarkkana pitää olla.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Osala on 07. 04. 2009 11:11
Ja tässä koreografiassa esim. Koy Pikipruukin vuokrat eivät esim. missään taloustilanteessa
tule KOSKAAN laskemaan.
Outo viestiketju tälle keskutelulle. On kai jäänyt "hihna" päälle.
En usko, että minkään muunkaan yhtiön vuokrat koskaan laskevat. Uskon kuitenkin, että Pikipruukin vuokrat eivät, yhtiän kaupungin omistuksessa ollessaan, nouse enempää kuin muidenkaan. Ennustan, että ne jopa nousevat vähemmän kuin muiden.

Mutta maahanmuuttopolitiikkamme se ei vaikuta....
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 07. 04. 2009 14:02
Nyt on paljastunut valtava moka Englanissa jopa 200 moskeijaa saattaa osoittaa väärään suuntaan rukoilijoille, paljastaa brittilehti Daily Mail. Ongelma havaittiin, kun tarkkanäköiset tarkastelivat moskeijoiden kohdistusta kaupungin uusien pilvenpiirtäjien katoilta.Muslimit kaikkialta maailmasta suorittavat rukouksensa aina Kaaban pyhän kiven suuntaan, joka sijaitsee Mekassa. Rukoussuuntaa kutsutaan Qiblaksi. Suunta on islamissa tärkeä asia. Rukoilemisen ja moskeijoiden rakentamisen lisäksi siihen suuntaan käännetään teurastettavat eläimet ja haudataan muslimit.
Väärään suuntaan rakennetut moskeijat ovat yli 50 vuotta vanhoja. Brittilehden mukaan monet ovat nyt peloissaan siitä, että kaikki väärään suuntaan kohdistetut rukoukset ovatkin nyt pilalla.
Olisiko nyt syytä jos näitä mellepäin nousee niin annetaan meikäläisten hoitaa se rakennus ja suunnittelupuoli ettei mene ihan tuuleen huutamiseksi rukoukset, tarkkana pitää olla.

Brittilehden artikkeli ei liene kenenkään Muslimin kirjoittama, vaan paikallisen Reinhard Hailin. Hänen tulisi tietää, ettei se mekkaan päin kumartaminen ole mikään elinehto Islmamia tunnustavalle. Muslimeja kun on joka puolella maailmaa ja vielä liikenteessäkin, eivätkä he käytä aina kompassia.

En tiennytkään, että Englannissa on noin paljon Moskeijoita.

Samalla tavalla Muslimi SAA syödä sianlihaa, jos tekee sen tietämättään, sillä ainahan ei ole mahdollista tietää, mitä lykkää suuhunsa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 04. 2009 14:02
Kun Muhammed oli perustanut oman uskonnon ja taistellut juutalaisia vastaan, hän palasi Mekkaan 630 ja teki Kaabasta islamin pyhän paikan. Kaikissa vuoden 630 jälkeen rakennetuissa moskeijoissa on seinällä merkki siitä, missä suunnassa Mekka sijaitsee. Jos muslimi ei rukouksen aikaan ole moskeijassa, hän käyttää apuna qibla-kompassia tai karttaa selvittääkseen rukoussuunnan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 07. 04. 2009 16:04
Kun Muhammed oli perustanut oman uskonnon ja taistellut juutalaisia vastaan, hän palasi Mekkaan 630 ja teki Kaabasta islamin pyhän paikan. Kaikissa vuoden 630 jälkeen rakennetuissa moskeijoissa on seinällä merkki siitä, missä suunnassa Mekka sijaitsee. Jos muslimi ei rukouksen aikaan ole moskeijassa, hän käyttää apuna qibla-kompassia tai karttaa selvittääkseen rukoussuunnan.

On tässä maahanmuuttopolitiikassa hyviäkin puolia! Sivistyy meidän taitelijammekin:-)
Missähän ovat olleet arkkitehtien kompassit moskeijoita piirrellessä Englannissa?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 04. 2009 16:04
Asentajalle tiedoksi jätkät hallitsi jäynän teon jo 50 vuotta sitten, näkivät mihin on Englanti menossa ja varmaan ovat monet räkäset naurut pubeissaan päästäneet kun muslimit ovatkin pyllistäneet mekkaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 04. 2009 17:05
Rovaniemellä kiehuu pakolaiset ovat ruvenneet häiriköimään ja nyt sitten on laajalla rintamalla reagoitu tapauksiin , kuinkahan minusta vain tuntuu , että reagointi olisi ollut paljon huomaamattomampaa jos ahdistellut naiset ja tytöt olisivat olleet pelkästään meikäläisiä.Maahanmuuttajajoukon häiritsevä käyttäytyminen on herättänyt keskustelua Rovaniemellä. Rovaniemen vastaanottokeskuksen vs. johtajan Paula Lauhamaan mukaan kyse on noin kymmenestä nuoresta, jotka ovat häirinneet hyökkäävällä käytöksellään erityisesti naisia, sekä syntyperäisiä että maahanmuuttajia.Neljäkymmentä vuotta Suomessa asunut ja viimeiset kymmenen vuotta Lapin keskussairaalassa syöpälääkärinä toiminut dosentti Abdel Maiche uskoo, että kyse on kulttuurieroista ja tiedon puutteesta.- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä ja he hymyilevät takaisin kun heille hymyillään, ja nyt ehkä on signaali ymmärretty väärin.Onhan se nyt kummaa kun heikäläisten ympärillä pyörii sellainen auttajien armeija, että siellä ei saada alkellisia maan tapoja opetettua .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 07. 04. 2009 17:05
Se on hyvä, että nämä asiat tulevat esille.

Tässä tulee taas se asia jolta vältyttäisiin jos neuvojani noudatettaisiin.
En ehkä enää toista itseäni.  Se alkaisi jo ärsyttää.  Viittaan ainoastaa
kolumniini jonka otsikko on "Pakolaiset koulunpenkille ja heti".
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 07. 04. 2009 20:08
Venäläiset opiskelijat rekrytoitiin Lapualle alueen yritysten työvoimapulaa helpottamaan. Mutta Seinäjoen koulutuskuntayhtymä Sedu vie Lapualla opiskelevilta venäläisiltä opiskelijoilta heille sopimuksella luvatut oikeudet asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen kulukorvaukseen.

Onko tämä nyt sitä uuslapualaista oikeistoterroria?

Maakunnassa on lähtenyt liikkeelle RehtiSedu projekti, jonka tavoitteena on auttaa Lapualla opiskelevia venäläisnuoria saamaan takaisin heille kuuluvat oikeudet.

http://www.rehtisedu.org/

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: foliohattu on 07. 04. 2009 21:09
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.

Kyllä, tätä asiaa yleisesti tunnustetaan, kuten sanot. Useat poliitikot toistelevat tätä ikään kuin totuutena. Onko tällä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa? Sitä sopisi kysyä enemmän.

Kuinka monta prosenttia esim. somaleista käy töissä? Wikipedian mukaan Suomen somalien huoltosuhde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde) on 9,7% (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Ty.C3.B6llisyys_ja_koulutus). Tällaisten lukujen valossa turvapaikanhakijoiden haaliminen ei suinkaan paranna huoltosuhdetta vaan heikentää sitä dramaattisesti. Tämä ei suinkaan ole 'ikääntyvän väestömme hoivan turvaamista', kuten asian muotoilit. Totuus on täysin päinvastainen.

Minua ei tämän aiheen parissa kiinnosta keskustella kenenkään mielipiteistä puolesta tai vastaan. Tähän keskusteluun osallistuminen on mahdotonta, koska vastapuoli pelaa vain rasismin natsikorttia ja sitä ei voi rationaalisella keskustelulla voittaa. Sitä kuitenkin pyytäisin suomalaisilta poliitikoilta, että päätösten pohjalla on faktoja, ei utopistisia toiveita.

Tulevien vanhusten hoitamisessa suurimpia ongelmia ei tule olemaan se, että saadaanko tänne valtavat määrät turvapaikanhakijoita. Suurimpia ongelmia on mm. lääkäriliiton lobbaus, jonka vuoksi lääkäreitä ei kouluteta tarpeeksi. Näin ollen lääkäreitä on aivan liian vähän ja heidän kustannukset absurdeihin mittasuhteisiin paisuvien palkkojen myötä aiheuttavat kaikille veronmaksajille ja hoitoa tarvitseville valtavat kustannukset.

Kyllä Suomessa ihmisiä riittää, myös sairaanhoidon ammattilaisiksi. Kunhan vain tarpeeksi monelle suotaisiin mahdollisuus kouluttautua alalle.

Huom!!! En missään nimessä ole millään tavalla sitä vastaan, että ulkomailta muuttaisi Suomeen sairaanhoidon ammattilaisia. Mielestäni Suomen tulisi ottaa vastaan kaikki halukkaat tulijat. Heistä ei ole meille mitään muuta kuin valtavasti hyötyä.

Tässä ja kaikissa muissa vastaavissa keskusteluissa on ongelmana se, että jokaisella kerralla menee termit sekaisin. Maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat sekä sosiaaliturvan shoppailijat menevät keskenään sekaisin. Lopputuloksena keskustelulle on joka kerralla täysi sekaannus. Oletan siis, että myös Tapio niputtaa maahanmuuttaja -termin alle kaikki Suomeen tulijat.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 04. 2009 05:05
Neljäkymmentä vuotta Suomessa asunut ja viimeiset kymmenen vuotta Lapin keskussairaalassa syöpälääkärinä toiminut dosentti Abdel Maiche uskoo, että kyse on kulttuurieroista ja tiedon puutteesta.- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä ja he hymyilevät takaisin kun heille hymyillään, ja nyt ehkä on signaali ymmärretty väärin.

Moderni kaupunki Rovaniemi... hehe.. No joo. Olen käynyt kerran ja varoisin käyttämästä tuota sanaa siitä. Mutta tietenkin, jos verrataan johonkin vuoriston kylään afrikassa.

Mutta Abdel tietää. Monessa kulttuurissa esim. pubissa ilman miestä liikkuva nainen on automaattisesti vapaa tai huora. Jos tämä nainen sitten vielä kaikenlisäksi hymyilee ja on kohtelias - joka tosiaankin on meillä tapa - se saatetaan ymmärtää myönnytykseksi. Kun nainen sitten kääntää kelkkansa ja torjuu, lopettaa sen hymyilyn ja heittäytyy usein jopa epäystävälliseksi - joka myös se on meillä aika normaalia - on konflikti selviö.

Mutta kyllä he oppivat. Abdelkin on oppinut. Mutta tämän rajan nopea oppminen ei ole aina vieraasta kulttuurista saapuvalle itsestään selvä asia - varsinkin jos hän näkee, ettei suomalaisen naisen hankkiminen ole mitenkään mahdotonta.
Siis kokeilla pitää. Mutta usein se ensimmäinenkin lähestymisyritys koetaan häiriköintinä, vaikka se menisi ihan samalla tavalla, kuin supisuomalaisen yritys iskeä.

Onko tämä muuten maahanmuuttopolitiikkaa, vai onko tarkoitus herkutella yksittäistapauksilla?

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 04. 2009 06:06
Kuinka monta prosenttia esim. somaleista käy töissä? Wikipedian mukaan Suomen somalien huoltosuhde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde) on 9,7% (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Ty.C3.B6llisyys_ja_koulutus). Tällaisten lukujen valossa turvapaikanhakijoiden haaliminen ei suinkaan paranna huoltosuhdetta vaan heikentää sitä dramaattisesti. Tämä ei suinkaan ole 'ikääntyvän väestömme hoivan turvaamista', kuten asian muotoilit. Totuus on täysin päinvastainen.

Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus. Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 08. 04. 2009 17:05
Kouvolan Kaupunginhallitus
Esityslista 06.04.2009 Asianro 10


Kouvolan perusturvan toimiala:


Maahanmuuttokoordinaattori:

Kaupungin hallinnoima vastaanottokeskus toisi kaupungille suoraa taloudellista hyötyä (hallintomaksut) ja tämän lisäksi alueelle luotaisiin uusia työpaikkoja. Myös seutu hyötyisi, koska toimeentulotukena, terveyskuluina ym. maksuina maksettu raha jäisi paikkakunnalle. Esim.150-paikkaisen vastaanottokeskuksen toimeentulotuet ovat yli 400 000 euroa kuukaudessa. Valtio korvaa vastanottokeskuksen perustamis- ja käyttökulut täysimääräisesti.

Merkille pantavaa on, että henkilöä kohti tuo on 2666e/kk puhtaana, paljonkohan on meikäläisten toimeentulotuki luulenpa sen olevan kaukana kaukana tuosta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Osala on 08. 04. 2009 17:05
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 08. 04. 2009 18:06
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.

Kyllä, tätä asiaa yleisesti tunnustetaan, kuten sanot. Useat poliitikot toistelevat tätä ikään kuin totuutena. Onko tällä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa? Sitä sopisi kysyä enemmän.

Yleisen tunnustuksen kuorosta kuuluu myös soraääniä. Esim. taloustieteen proffa Matti Virén vetäisi vuosi sitten Turun Sanomissa soolon ihan omalta lehteriltään ja lähes kategorisesti yhteisen nuotin vierestä.

Aika on ajanut suomalaisen suunnitelmatalouden ohi (http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-04-29,104:140:537099,1:0:0:0:0:0)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 08. 04. 2009 18:06
Ajankohtaista aiheeseen liittyen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?853984
Bisnestä vastaanottokeskuksilla
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: foliohattu on 08. 04. 2009 20:08
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus.

Millä matematiikalla tämä on mahdollista? Jos tuhannen tulijan joukossa on 100 ihmistä, jotka päätyvät töihin, millä tavalla tämä auttaa?

Tällä olettamalla lopputuloksena ei suinkaan ole +100, kuten oletit. Lopputuloksena on -800.

Myönnetään, tämä on raakasti yksinkertaistettu esimerkki, mutta ehkä sen avulla ymmärrätte mitä tarkoitin.

Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.

Tästä en voi varmasti sanoa mitään, koska minulla ei ole kyky nähdä tulevaisuuteen.

Sen verran kuitenkin uskaltaisin olettaa, että Suomessa käy tämän suhteen lähes samalla tavalla kuin muissa Länsi-Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet paljon pakolaisia menneinä vuosikymmeninä. Heille ei käynyt hyvin. Miksi Suomen pitäisi toistaa tehdyt virheet täysin yhteneväistä politiikkaa noudattaen?

Se tulijoiden seuraavakaan sukupolvi ei suinkaan ole ollut sitä tuottavinta väkeä. Koska tässä puhutaan vain käsittellisellä tasolla, ei edes viitsi aloittaa matemaattisilla oletuksilla. 100% varmuudella voin kuitenkin sanoa, että nykyiset suuret ikäluokat sekä heidän lapsensa ovat jo mulla alla ennen kun ollaan matemaattisesti plussalla. Elämä ei kuitenkaan ole matematiikkaa, joten jätetään se sikseen.

Toki tässä on muitakin seikkoja. Voidaan myös keskustella siitä, että millä tavalla suomalaiset voivat parhaiten auttaa miljardeja köyhissä maissa asuvia ihmisiä saavuttamaan länsimainen elintaso? Ja onko edellä mainittu edes kaikella tavalla toivottavaa? Onko optimaalista resurssien käyttöä se, että keskitytään niiden auttamiseen, joilla on ollut varaa kymmenien tuhansien dollarien arvoiseen salakuljetukseen tänne Pohjois-Eurooppaan?

Voitaisiinko esimerkiksi länsimaiden maataloustukijärjestelmän muuttamisella sekä 'terrorismin vastaisen sodan' lopettamisella saada parempaa jälkeä kuin täysin mitättömän ihmismäärän siirtämisellä tänne meidän keskusteen? Mitättömän pienellä ihmismäärällä tarkoitan miljoonia ihmisiä (meitä on täällä monta ja kurjuudessa asuvia köyhiä sitäkin enemmän).

Matkailu avartaa ja lukemalla oppii lisää. Suosittelisin näistä molempia suomalaisille 'maahanmuuttopäättäjille'.

Keskustelu tämän aiheen ympärillä on kaikissa medioissa ollut erittäin surullista seurattavaa. En yhtään ihmettele miksi niin harva älykäs ihminen viitsii tähän osallistua. Koko touhu on yhtä natsikortin viljelyä, rasistiksi leimaamista ja hyväuskoisten hölmöjen intoilua.





Ja vielä lopuksi... jos Suomeen on tulijoita mistä tahansa maasta, minkä tahansa näköistä tai väristä, aivan sama mitä jumalaa kumartavat vai ovatko ateisteja - jokaiselle pitäisi sanoa, että tervetuloa. Jokaisen halukkaan pitäisi saada tulla Suomeen ja osallistua suomalaiseen yhteiskuntaan työtä tekemällä ja veroja maksamalla. Jokaiselle pitäisi sanoa tervetuloa, ilman mitään poikkeuksia.

Tässä tullaan siihen hankalaan kohtaan. Edellä mainittuja ihmisiä on hyvin, hyvin vähän.

Muita on sitten hyvin, hyvin paljon enemmän kuin edes hyväuskoisimmalla hölmöllä olisi haluja ottaa vastaan. Mikäli näillä 'muilla' olisi riittävästi työhaluja, suomalainen yhteiskunta tekee laeilla ja asetuksilla heidän tuottavan osallistumisen yhteiskuntaan lähes mahdottomaksi. Lainsäätäjien lisäksi myös työvoiman etujärjestöt pitävät huolen siitä, että suomalaiset työmarkkinat eivät pääse muuttumaan.

Tämä on hyvinvointivaltion paradoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Paradoksi).
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: foliohattu on 08. 04. 2009 21:09
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

Tämä on aika erikoinen näkökulma. Voidaan siis surutta aiheuttaa valtiolle mittavat kustannukset, kunhan kunnille siitä ei tule laskua? Ikään kuin emme olisi samassa junassa valtion ja kuntien kanssa vaikka maksamme molemmille veroja?

Tätä voisi verrata kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa työnantajani varastaa kaupungilta rahaa. Minullehan tämä olisi hyvä asia, saanhan palkkani työntantajaltani, en kaupungilta?

Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.

Minusta meidän tulisi pyrkiä siihen, että ilmiö nimeltä pakolaisuus lopetetaan nykymuodossaan lähes täysin. Sen sijaan meidän tulisi pyrkiä siihen, että ihmiset voisivat nykyistä vapaammin liikkua, asua ja tehdä töitä siellä missä haluavat.

Valtioiden etujen sijaan tässä tulisi enemmän keskittyä yksilöiden oikeuksiin. Yksilön oikeuksiin ei mielestäni kuulu se, että esimerkiksi minä voisin vaatia minulle ja perheelleni vastikkeetonta elantoa valitsemassani uudessa asuinmaassa.

Kasvihuoneilmiön lisääminen tähän keskusteluun kuulosti vähän turhan... trendikkäältä. En kommentoi siitä tämän enempää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 04. 2009 23:11
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus.

Millä matematiikalla tämä on mahdollista? Jos tuhannen tulijan joukossa on 100 ihmistä, jotka päätyvät töihin, millä tavalla tämä auttaa?

Sillä tavalla, että jos Suomi ottaa vastaan 750 somalia vuodessa, joita ei ole edes tarkoitus ohjata töihin, niin se on bonus, jos 100 heistä alkaa töihin.

Tätä minä tarkoitin.

Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.

Quote
Tästä en voi varmasti sanoa mitään, koska minulla ei ole kyky nähdä tulevaisuuteen.


Riittää kun katsoo nykytilanteeseen. Kaikki maahanmuuttajat eivät jää työttömäksi. Itse asiassa näistä töissä käyvistä puhutaan aika hiljaa. Ja jos katsotaan muita EU:n maita, niin ulkomaisen työvoiman määrä niissä on huomattava. Tällä hetkellä näyttää siltä, että tähän suuntaan ollaan menossa myös Suomessa.

Quote
Sen verran kuitenkin uskaltaisin olettaa, että Suomessa käy tämän suhteen lähes samalla tavalla kuin muissa Länsi-Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet paljon pakolaisia menneinä vuosikymmeninä. Heille ei käynyt hyvin. Miksi Suomen pitäisi toistaa tehdyt virheet täysin yhteneväistä politiikkaa noudattaen?

Esim. Ruotsissa on laskettu, että pakolaisten, maahanmuuttajien ja työperäisten siirtolaisten maksamat verot peittävät ne menot, jotka koituvat työttömistä ulkomaalaisista.

www.scb.se

Olen tosin kanssasi samaa mieltä siitä, että virheitä tapahtuu ja paljon on tekemistä. Mutta miksei Suomi voisi kulkea tässä omaa tietään ja panna hommaa toimimaan? Juuri nyt tilanne on kuin mummojen voivottelua maitolaiturilla, maailman menosta.

Quote
100% varmuudella voin kuitenkin sanoa, että nykyiset suuret ikäluokat sekä heidän lapsensa ovat jo mulla alla ennen kun ollaan matemaattisesti plussalla.

Näistähän on tehty monenlaisia laskelmia. Mutta yleensähän maahanmuuttajat ovat parhaassa työiässä. Silloin heidät voi soluttaa työelämään nopeasti. On tapauksia, joissa maahanmuuttajat aloittavat työt välittömästi. Näin ei tietenkään niin usein Suomessa, mutta muissa EU:n maissa tätä tapahtuu jatkuvasti.
Jos taas sitten verrataan supisuomalaiseen, niin häneen pitää sijoittaa usein 20 vuotta, ennen kuin hän alkaa töihin ja maksamaan veroa. Tässä mielessä siis olisi paljon viisaampaa tuoda paljon ulkomaista työvoimaa ja panna heidät nopeasti töihin.

Quote
Toki tässä on muitakin seikkoja. Voidaan myös keskustella siitä, että millä tavalla suomalaiset voivat parhaiten auttaa miljardeja köyhissä maissa asuvia ihmisiä saavuttamaan länsimainen elintaso?


Niin. Suomen apu ei nosta kylllä yhtään kansaa länsimaiselle tasolle. Hyvä jos saadaan maitoa jonkun kylän lapsille. Mutta Suomihan on vain yksi palanen suuresta kokonaisuudesta.

Quote
Onko optimaalista resurssien käyttöä se, että keskitytään niiden auttamiseen, joilla on ollut varaa kymmenien tuhansien dollarien arvoiseen salakuljetukseen tänne Pohjois-Eurooppaan?

Ongelma on kaksiosainen. Ensinnäkin on mahdotonta kehittää sellaista järjestelmää, joka seuloo turvapaikanhakijat matkakustannuksien mukaan.
Toiseksi, ei se ole edes mielenkiintoista, koska ei se turvapaikan tarve ole varallisuudesta kiinni. Usein tosin se on se varakkaampi, joka sitä turvapaikkaa tarvitsee. Ei niitä kaikkein köyhimpiä jahtaa muu kuin nälkä.

Quote
(meitä on täällä monta ja kurjuudessa asuvia köyhiä sitäkin enemmän).

Apua tarvitsevien mittapuun mukaan jopa meidän kaikkein köyhimmilläkin on siedettävät olosuhteet.

Quote
Matkailu avartaa ja lukemalla oppii lisää. Suosittelisin näistä molempia suomalaisille 'maahanmuuttopäättäjille'.

Kyllä. Tämä on osa totuutta. Mutta se toinen puoli on toimintaa. Ja ainakin minulla on vaikea nähdä toimintaa, ilman ettei se näkyisi myös katukuvassa.

Quote
Koko touhu on yhtä natsikortin viljelyä, rasistiksi leimaamista.

Henkilökohtaisesti ihmettelen aina, miksi he, joilla on kaikkein vähiten ongelmia näiden natsikorttien ja rasismin kanssa, paasaavat näistä aina eniten?

Quote
Tässä tullaan siihen hankalaan kohtaan. Edellä mainittuja ihmisiä on hyvin, hyvin vähän.

Myöntänet myös sinä, että olemme itse osa politiikkaa, joka tekee heidän sopeutumisestaan hankalaa. Ei ole hyvä, jos he tekevät töitä, koska omatkin ovat työttömiä. Eikä ole tietenkään hyvä, että ovat jouten, elätettävinä. Meidän naisiin ei saa koskea ja lasten fillareitakin tuijotetaan paheksuen, puhumattakaan siitä, jos ostoskärry Liidelissä on täynnä.

Maahanmuuttoa katsotaan yhä kauhulla Suomessa. EU:n liittyminen sai jo aikaan kamalia ennustuksia massamuutosta Suomeen. Miten kävi? Onko kukaan edes huomannut? Sitten kun vanhat itämaat tulivat mukaan, heitä kutsuttiin jopa EU:n pummeiksi. Ja heitä kyllä näkyy, mutta ei läheskään siinä  mitassa, kuin rohkeimmat uskalsivat ennustaa.

Varsinkin työvoima siirtyy maiden välillä luonnollisesti. Jos on lama ja jos ei ole töitä, myöskin työvoiman liikkuvuus pysähtyy. Jos taas on paljon töitä, työnantajat ottavat itse suoraan töihin maahanmuuttajia.

Pakolaisten liikennettä taas eivät suhdanteet ohjaa, mutta siksihän yhä useampi maa soveltaa pakolaiskiintiötä.

Quote
Mikäli näillä 'muilla' olisi riittävästi työhaluja, suomalainen yhteiskunta tekee laeilla ja asetuksilla heidän tuottavan osallistumisen yhteiskuntaan lähes mahdottomaksi.


Naulan kantaan. Suuri osa maahanmuuttajista tulee vaatimattomista olosuhteista. Heidän vauhtiin saamiseen ei tarvita paljon. Usein riittäisi, jos poistettaisiin se paperisota. Tämä näkyy parhaiten maissa, joissa on paljon maahanmuuttajia. He valloittavat alat, joilla on helppo päästä vauhtiin.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Torppari on 09. 04. 2009 17:05
Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

"Valtio maksaa, valtio maksaa, valtio maksaa kaiken", hoetaan joka tuutissa. Mua niin riapoo kun kukaan ei suostu paljastamaan että mistä ihmeen taikaseinästä se raha valtiolle tulee! Voisiko T. Osala paljastaa?

Itse sivistymättömänä, maailmaan näkemättömänä, ennakkoluuloisena ja kouluttamattomana kuvittelen, että vuotuiset 750 kiintiöpakolaista maksetaan lähinnä kunnallisveronmaksajien pussista, mutta se lähes kymmenkertainen, kiistelty ja jatkuvasti kasvava potti eli turvapaikanhakijat maksetaan valtionveronmaksajien pussista.

Turvapaikan saatuaan tulija joko vuosien päästä työllistyy niin hyvin tuottavaan työhön, että maksaa lopulta enemmän veroja kuin hänen koko Suomeen yhdistetty perheensä on kuluttanut verovaroja, tai sitten koko perhe jää lähinnä kunnallisveronmaksajien pussille.

Miinuksella:

Valtio ja kunnat ovat vain välikäsi. Suurin osa veronmaksajien rahoista kiertää Suomessa, tosin työntekijät maksaisivat mielellään nykyistä vähemmän veroa tai ainakin kohdistaisivat verovaroja nykyistä lähemmäs itseään. Lisäksi pieni osa siirtyy kriisialueille turvapaikanhakijoiden matkustellessa entisiin kotimaihinsa ja lähettäessä sukulaisilleen ylijäämiä toimeentulotuestaan. Eli taloudellisesti Suomelle pieni miinus ja veronmaksajaa ketuttaa.

Taloudellisten menetysten lisäksi tilanteessa jää jatkuvasti sosiaalisesti tappiolle kaikki ne Suomessa asuvat, jotka kärsivät turvallisuuden, sananvapauden tai naisten aseman heikentymisestä sekä resurssipulasta lasten, vanhusten, sairauden ja terveydenhuollossa, koulutuksessa, jne julkisissa palveluissa.

Tavallaan takkiin tulee myös niille hätää kärsiville ihmisille jotka pysyvät köyhissä maissa, koska esim. yhden turvapaikanhakijan kustannuksilla Suomessa maksettaisiin satojen lasten koulutus tai kymmenien tuhansien malarialääkitys paikanpäällä. Yhden turvapaikanhakijaperheen kustannuksilla Suomessa maksettaisiin koko kylälle pari avustustyöntekijää tai rauhanturvaajaa kouluttamaan, hoitamaan, rakentamaan ja suojamaan. Ja näitä ihmisiä on noin miljardi, ja määrä lisääntyy miljoonilla kuukausittain. Vertailun vuoksi turvapaikanhakijoita tulee länsimaihin kymmenien tuhansien luokkaa kuukausittain.

Nollilla:

Nollille jäävät turvapaikkabisneksen matala- ja keskipalkkaiset työntekijät - he voisivat yhtä hyvin työskennellä julkisella sektorilla palvelemassa nykyisiä suomalaisia - resurssien kohdentaminen on ainoastaan tahdon asia.

Plussalla:

Plussalle jää monella tavalla tietenkin maailman hädänalaisista se murto-osa, joka lähtee turvapaikanhakijaksi, Suomeen yhdistetyt perheet ja heidän rahalähetyksiä vastaanottavat sukulaisensa. Taloudellisesti suurimpia voittajia ovat turvapaikkabisneksen kiinteistövälittäjät (esim. sisäministeri Holmlundin veli) ja alalle erikoistuneet korkeapalkkaiset toimijat (esim. maahanmuuttoministeri Thorsin aikaisempi juristityöpaikka Pakolaisapu ry).

Lisäksi jotkut suomalaiset saavat hyvän omantunnon katsellessaan joka päivä katastrofimaiden pelastettuja asukkeja - ja sitä parempi fiilis mitä enemmän pelastettuja katukuvassa. Tosin tämä tunne on mielestäni valheellinen ja kestämätön kun katsoo kokonaistilannetta; kriisit jatkuu ja hätää kärsivät lisääntyvät paljon nopeammin kuin länsimaat ehtii heitä vastaanottaa.

...mutta ehkä tästä kaikesta ainakin taloudellinen puoli on vain omaa väärinkäsitystäni, jos valtio todellakin maksaa kaiken.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 04. 2009 17:05
"Merirosvot kaappasivat aluksen Somalian vesillä" on ollut uutisten vakiotavaraa jo vuosien ajan. Myrskyisen maan laaja rannikko on rosvojen valtakuntaa, ja saaliiksi kelpaavat niin yksityiset loistojahdit, rahtialukset kuin kansainvälistä ruoka-apua kuljettavat laivatkin.Sadekausi jäi tänä vuonna Somaliassa väliin, kuten jo kahtena vuonna aiemminkin mutta merirosvouksen takia ruokakuljetukset ovat vaakalaudalla. Niiden kuljettaminen hätää kärsiville on lähes seisahtunut. WFP.n Somalian-päällikkö Peter Goossens valitteli heinäkuussa, ettei halukkaita aluksia tahdo enää löytyä. YK:n turvallisuusneuvosto onkin antanut ulkomaisille sota-aluksille luvan tunkeutua Somalian aluevesille taistelemaan kaappareita vastaan.Oliskohan nyt syytä ottaa käyttöön Saksalaisten sodan aikana käyttämät kaapparilaivat molempien maailmansotien aikana erityisesti muutamat saksalaiset pienehköt sotalaivat kävivät itsenäisesti sotaa vastapuolen kauppalaivoja vastaan. Myöhemmin mukaan tulivat ns. apuristeilijät (saks. Hilfskreuzer, HSK) eli siviiliristeilijät. Ne olivat valtamerikelpoisia rahti-matkustajalaivoja, joissa oli kätketty aseistus ja naamiointivarusteita. Huonointa saattaisi olla kauhuskenaario jossa työttömäksi jäävät merirosvot rantautuisivat meidän rannoille ja eivätkä suinkaan kalastamaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 04. 2009 17:05
Torppari tuossa mainitsi nuo rahalähetykset jotka on olleet paljon esillä mm. oikeudessa on ollut isojakin tapauksia. Tässä otteita yhdestä jutusta: Mohamed A. on asunut perheensä kanssa Suomessa jo vuodesta 1990. Hän saapui pakolaisena niin kuin muutkin hänen maanmiehensä. Mohamed on seurannut vuosia, mitä somaliyhteisössä tapahtuu.

    "Maanmieheni kusettavat viranomaisia, salakuljettavat lapsia, huijaavat perheiden yhdistämis- ohjelmien puitteissa ja käyttävät häikäilemättömästi väärin hyväuskoista sosiaalijärjestelmäänne."  Heidän joukossaan on varmasti myös paljon rehellisiä ihmisiä. Mohammed sanoo aikoneensa kertoa monta kertaa mitä Suomen somaliyhteisöissä tapahtuu, mutta oman perheen turvallisuus on ollut esteenä.

    "Heti aluksi haluan sanoa oman ehdotukseni ongelman ratkaisemiseksi: Jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt pakolainen pitäisi heti karkottaa maasta. He vaikeuttavat rehellisten pakolaisten asiaa ja asemaa." Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea. Hän yllättää uudelleen.
    "Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...

    "Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.
Voi sen niinkin sanoa. Somalien tapa siirtää rahoja kotimaahansa aiheuttaa erään riskin: Al-Skeidalla tms. on näin hallussaan jokaisen rahansiirtoverkkoa käyttäneen somalin henkilötiedot ja myös tiedot heidän omaisistaan Somaliassa, että tälläinen tapaus tällä kertaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 09. 04. 2009 18:06
ja veronmaksajaa ketuttaa.

Minusta hyvä kysymys on myös, että minkä perään se veronmaksaja itkee? Jos olisimme tilanteessa, jossa Suomi EI olisi ottanut vastaan yhtään pakolaista, eikä myöskään ottaisi, niin uskotko, että veronmaksaja näkisi ne rahat jossain? Olisiko kaikki hyvin ja jokaisella eläkeläisellä oma talo maalla?

Jos minulta kysytään, niin yhdenkään maan talous maailmassa ei salli turvapaikanhakijoiden auttamista, sillä aina on tekemistä kotonakin. Johonkin siis pitäisi vetää raja ja jos kuuntelemme esim. eläkeläisiä, niin raja kulkisi sellaisessa paikassa, että yksin se vaatisi rajua korotuksia veroihin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 09. 04. 2009 18:06
Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea.

Hän yllättää uudelleen.
    "Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...

    "Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.


Miten tarkasti voimme siteetarata Mohamedia? Ja ei kai vain siksi, kun hän puhuu hyvää englantia ja kohtalaista Suomea?

Mohamed puhuu nimittäin hieman kärjistetysti ja tämähän vetoaa aina yksinkertaiseen.

Jokainen Suomessa asuva ulkomaalainen, oli hän sitten pakolainen, tai työperäinen maahanmuuttaja, lähettää rahaa entiseen kotimaahansa. Joku tukee sairaita vanhempiaan, joku opiskelevaa sisartaan, yrittäjäksi ryhtynyttä velipoikaa jne jne. Tämä ei ole mitenkään kummallista. Mutta on myös selvää, että aina joku lähettää rahaa myös sellaiseen toimintaan, mistä yleinen mielipide ei oikein tykkää.

Suomalaisetkin lähtivät joskus sankoin joukoin Amerikkaan. Ja rahat otettiin mukaan Suomeen - jos jotain onnistuttiin säästämään - ja sijoitettiin esim. omiin viljelyksiin jne. Mutta osa sijoitti myös pirtuun, jota sitten salakuljetettiin Ruotsiin. Erona näille on vain se, että tiedämme miten me toimimme, kun on kysymys perheestä ja suvusta. Eivät somalit ole tässä mitenkään erilaisia, pikemminkin päinvastoin, he auttavat omiaan jopa suuremmassa mitassa, kuin me. Maailmassa on jopa yrityksiä, jotka ovat erikoistuneet vain valuutan siirtoon somalien sukulaisille Somaliassa.

Niin kauan kun ihmiset, tavara ja valuutta liikkuvat rajojen yli, saamme myös laskea mukaan rikollisuuden ja keinottelun. Näin se on ollut aina, eivätkä Mohamedin entisen kotimaan kansalaiset tee tässä poikkeusta. Sen sijaan on liioiteltua antaa ymmärtää, että tämä olisi joku suuri ongelma Suomessa. Tähän Mohamedilla lienee jotain erityisiä syitä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 09. 04. 2009 18:06
YK:n turvallisuusneuvosto onkin antanut ulkomaisille sota-aluksille luvan tunkeutua Somalian aluevesille taistelemaan kaappareita vastaan.

Tämä pitäisi jo alkaa tehoamaan, sillä tähän mennessähän juuri tämä on estänyt tehokkaan valvomisen vesillä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 04. 2009 18:06
Tässä lisää juttua Mohamedin sanaisesta arkusta,
    "Joka kuukausi lähtee satoja tuhansia markkoja!" "Suurin yksittäinen rahalähetys, jota itse olen ollut todistamassa oli tasan 100.000 !" Mohamed näyttää Kampissa olevan toimistonkin, josta rahat lähetetään.
    "Sieltä on lähetetty miljoonia ! Rahat lähetetään pääasiassa jonkin Persianlahden tuntumassa sijaitsevan arabimaan kautta." Eihän rahan lähettäminen laitonta ole...

    "Katso, mistä rahat ovat peräisin! Harva maanmiehistäni ansaitsee palkkaa." Lähes sataprosenttisesti jokainen saa suomalaisten verorahoista maksettavaa toimentulotukea ja muita sosiaaliavustuksia. Tästä huolimatta moni ajelee uudenkarhealla autolla, käyttää kalliita muotivaatteita ja sisustaa asuntonsa ylellisesti.

    -"Kun rahaa näyttää jäävän vielä ulkomaille lähetettäväksikin uusien "pakolaisten" hankkimiseksi Suomeen, jossain täytyy olla vikaa", Mohamed huomauttaa. Hänen mielestään suomalaiset viranomaiset ovat hyväuskoisia, "sokeita" ja hölmöjä. Lasten salakuljetus on hyvä bisnes Mohamedin mielestä "perheiden yhdistämisohjelma" olisi hyvä, mutta...

    "Lapsia käytetään nykyisin ihmisten salakuljetukseen! Systeemi on yksinkertainen. Suomessa asuvan somalin (naisen) muukalaispassiin on merkitty esimerkiksi viisi lasta. Kun nainen lähtee Tukholmaan, hän ostaa kaksi lentolippua Keniaan tai johonkin muuhun Afrikan maahan. Toinen on meno- ja paluulippu, johon myös lapset on merkitty. - Toinen on pelkkä menolippu."

    "Nainen hakee hämäyksen vuoksi Tukholmassa asianomaisen maan lähetystöstä viisumin myös lapsille. Nainen lentää kuitenkin yksin, käyttää vain menolipun ja repii toisesta meno-osan, näyttääkseen, että "koko perhe" on matkustanut."

    "Perillä hän hakee salakuljettajien järjestämästä paikasta viisi sopivan ikäistä lasta ja lentää takaisin Tukholmaan. Passintarkastajat eivät kysele, koska naisella on muukalaispassi ja edestakainen matkalippu koko perheelle." Nainen pääsee "perheensä" kanssa Ruotsiin. Sieltä on helppo tulla Suomeen, jossa lapset opastetaan hakemaan turvapaikkaa, ja viranomaiset ihmettelevät, mistä somalilapsia ilmestyy ilman vanhempia kuin sieniä sateella. Kun TV 3:n "45 minuuttia" ihmetteli 23.10.96 lähetyksessään Suomeen samaa asiaa ja haastatteli muutamia lapsia. Eivät hekään "tienneet", miten he olivat Suomeen tulleet.

    "Joku mies toi", he sanoivat. Mohamedin mielestä heidän oli käsketty vastata jokaiseen maahantuloa koskevaan kysymykseen: "En tiedä, joku mies toi". Mohamed tietää, että sopivan ajan kuluttua maailmalta "löytyy" lapsille aikuisia sukulaisia, jotka pääsevät maahan ongelmitta "perheiden yhdistämisohjelman" perusteella.

    "Tiedän Länsimäessä asuvan somalialaisen naisen, joka on tuonut tällä tavalla Suomeen 40 lasta", Mohamed todistaa ja jatkaa:
    "Jokaisen lapsen hakemisesta hän on saanut palkkioksi hyvät rahat."

Mukana myös suomalaisia?

    "Eräs tuttavani haki "perheohjelman" mukaisesti teini-ikäisen vaimonsa Suomeen. Samalla kerralla tulivat myös vaimon kaksi täysi-ikäistä poikaa!"

    "Luulevatko suomalaiset, että somalit synnyttävät jo kahden vuoden ikäisinä? Eräät Suomesta oleskeluluvan saaneet kaksoset (lapset) onnistuivat tuomaan tänne eri perheistä lähtöisin olevia aikuisia sukulaisiaan. Ikään kuin nämä kaksoset olisivat syntyneet eri vanhemmista!" Mohamedin käsityksen mukaan juonessa täytyy olla mukana myös suomalaisia viranomaisia.

    "Muuten tällaiset karkeat virheet eivät olisi mahdollisia. Pääkaupunkiseudulla asuva vanhahko somalimies sai sukulaisina Suomeen kaksi poikaa, tyttären ja tämän lapset. Kaikki rekisteröitiin pakolaisiksi ja avustukset alkoivat virrata täysimääräisinä."

    "Pian tytär häipyi lapsineen Tanskaan ja pojat livahtivat Ruotsiin. Perheen asioita hoitanut sosiaalivirkailija sai vihjeen, alkoi epäillä ja määräsi koko perheen ilmoittautumaan noin viikon kuluessa toimistossaan nähdäkseen, ovatko kaikki avustusta nostavat olemassa."

    "Vaarille tuli kiire lentää Tanskaan hakemaan "kadonnut" tytär ja tämän lapset virkailijan eteen. Temppu onnistui vain puoliksi, sillä vähäinen määräaika ei riittänyt poikien etsimiseen."
On Mohamed kuin vitsikirjan niellyt.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 09. 04. 2009 19:07
Lapualla jatketaan edelleen suhtautumista ulkomaalaisiin esimerkillisen porvarillisesti.
Seinäjoen koulutuskuntayhtymä ei edelleenkään näytä antavan periksi yksipuolisesta päätöksestään lopettaa Venäläisille opiskelijoille sopimuksella luvatut oikeudet asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen korvaukseen.
Nyt tilanne uhkaa johtaa Venäläisten opiskelijoiden opintojen keskeytymiseen.

RehtiSedu-kansanliike on käynnistänyt kansanliikkeen Venäläisten opiskelijoiden oikeuksien puolesta. Kansanliike vaatii välitöntä oikeuksien palauttamista Venäläisille opiskelijoille.

www.rehtisedu.org

http://siirto.kosila.fi/kpk_video/data/20090409T094118_venalaisopiskelijat.wmv
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 04. 2009 19:07
Lapua on näköjään liikkeiden aluetta , ulkomaalaisille on jaettu ilmaista rahaa ihan erilailla kuin meikäläisille. Hyvä , että nyt on viheletty peli poikki olisivat koulutuksen jälkeen palanneet Venäjälle ihmettelemään tsuhnan tyhmyyttä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 10. 04. 2009 05:05

 Ten Points realismista Leppälän Harrille Pohjalaisen yleisön mielipidekirjoituksessa:

 Maahanmuuttopolitiikka riistäytynyt käsistä.

 Tosin, kenen, tai keiden käsistä.?


          Ne nimittäin voitaisiin jo vähitellen hyvällä omallatunnolla hakata poikki.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 04. 2009 08:08
Karannut on käsistä juu sehän on päivänselvää vaan edelleen samat naamat tuo juristien ja muiden välistävetäjien joukko jaksaa uskoa, tässä tunnetun juristin Suurpään lausahdusta parinkymmenen vuoden takaa jolloin joku rohkeni epäillä josko Somaleista on meille työmiehiksi(Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina). Nyt 20 vuotta myöhemmin, kun kaikki suuret toiveet pakolaisten sopeutumisesta ovat menneet puihin, luulisi hänen järkiintyneen. Mutta ei. Johanna senkun jatkaa entistä kiivaammin. Lohdutuksena voisi tietysti Somalit ajatella etteipä ole joidenkin kanssa onnistuneet 500 vuoden aikana, Veikko Siltanen joskus ihmetteli kun ei ketään huoleta mustalaisten työllistyminen .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 10. 04. 2009 09:09
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan. En ymmärrä miksi se olisi väärin, tai edes kummallista, jos pakolainen on varakas. Tiedän myös henkilökohtaisesti pakolaisia, jotka ovat vaurastuneet uudessa kotimaassaan. Rehellisyyden nimissä täytyy kuitenkin sanoa, että useimmiten nämä "uudehkot" autot ovat jotain vanhoja Nissan Microja ja vaatteet ovat Thaimaassa valmistettuja Ralph Lauren kopioita, joita löytyy loppiksestakin. Uusi ja kallis auto yleensä poikkeus. 

Suomen maahanmuuttopolitiikka ei myöskään tunne järjestelmää, joka tutkii pakolaisen ekonomisen taustan. Se ei myöskään tee rajoja siihen, miten paljon pakolaisella SAA olla omaisuutta, vaan kaikki menee samojen, tiettyjen linjojen mukaan, eikä tietääkseni missään ole kielletty omistamasta.

Toki se olisi mahdollista, mutta jo yksin tätä varten pitäisi käynnistää oma koneistonsa, joka luokittelee pakolaiset tyyliin 1. Perse auki 2. Pari sataa taskussa 3. Paksu lompakko 4. Numerotili Sveitsissä 5. Valtava omaisuus kotimaassa jne. Jokainen ymmärtää, että tällainen luokittelu kaatuisi mahdottomuuteensa ja maksaisi paljon.

Kovin ovat vanhoja nuo Mohamedin jutut. Markkojen maastavienti kun ei ole ollut kannattavaa vuosiin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Nahikas on 10. 04. 2009 09:09
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan.

Minä ihmettelen että mitä ihmettelemistä on siiinä että ihminen, varsinkin suomalainen ja erityisesti pohjalainen kadehtii.
Moni ihmeellinen ja tavallisempikin asia juontaa alunperin siitä jaettä ihminen on itsekäs ja kade.

Maahanmmuuttoasiaan liitynee paljon myös tietämättömyyttä. Lähtee jo ihan siitä että viranomaiset pihtaavat (tapansa mukaan) tietoa. En minä ainakaan tiedä kuinka kades minun pitää somalille olla kun en tiedä mitä kaikkea ja millä ehdoilla hän yhteiskkunnallta saa. Voi olla tietysti omaa laiskuuttanikin etten ole ottanut selkoa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Osala on 10. 04. 2009 09:09
Tunnen henkensä hädässä tänne tulleita (tai turvaan lähetettyjä) pakolaisia, jotka nyt n. 10 vuoden jälkeen ovat jo useita vuosia olleet töissä ja maksaneet veroja Vaasaan. Osaten myös suomen varsin hyvin.

Onko siis niin, että joidenkin pakolaisryhmien kulttuuri tai ulkonäön erilaisuus on se joka kammoksuttaa joitakin? Olisiko pakolaiset valittava ulkonäön vai uskonnon perusteella? Vai olisiko kerrottava EUlle ja YKlle, että me emme sitten enää ota pakolaisia, ja että meille kelpaa korkeintaan vain hyvin koulutettu työperäinen maahanmuuttaja-aines, jonka ulkonäkö ei huomattavasti poikkea suomalisesta.

Suomesta kyllä lähetetään vastedeskin leivän perään väkeä maailmalle....
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 04. 2009 12:12
EU:lle ja YK:lle olisi aikapäivää sitten pitänyt ilmoittaa , että nämä nykyiset riittävät meille yritämme sopeuttaa heidät vaikkakin tehtävä on mahdoton. Suomesta lähetetään väkeä leivän perässä maailmalle no eikö tuossa ole jotain ironista kun samaan aikaan rahdataan tänne joutoväkeä.Ruotsalaisilla on ilmeisesti jossain asioissa pitkät kokemukset ovat nimittäin tehneeet loistavan keksinnön ja saattaapi keksijä saada jonkun sortin palkinnon , tämä keksintö olisi muuten omiaan myös meille Suomeen veikkaan suurta kysyntää.
http://www.crimenews.se/content/view/123549/1/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 10. 04. 2009 15:03
ovat nimittäin tehneeet loistavan keksinnön ja saattaapi keksijä saada jonkun sortin palkinnon , tämä keksintö olisi muuten omiaan myös meille Suomeen veikkaan suurta kysyntää.
http://www.crimenews.se/content/view/123549/1/

Tämä keskustelun otsikko on Maahanmuuttopolitiikkamme. Suosittelisin, että Helin käynnistää oman keskustelun kaikelle tällaiselle. Jospa sitten edes yhdessä keskustelussa voisimme pysyä vähän lähempänä itse aihetta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 10. 04. 2009 16:04
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan. En ymmärrä miksi se olisi väärin, tai edes kummallista, jos pakolainen on varakas.  

Kateutta minäkin vähän ihmettelen, jos sellaista aidosti esiintyy. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että kovinkaan moni oikeasti olisi kateellinen siitä, että aidosti henkensä edestä pakenevia autetaan käytettävissä olevien resurssien järkevissä rajoissa, vaikka tietävätkin sen tapahtuvan yhteisistä verovaroista. Tilanteissa joissa nurinaa yleisesti esiintyy, on paremminkin kyse epäoikeudenmukaisuuden tunteesta. Tuskin suomalaistenkaan vähäosaisten saamia sosiaaliavustuksia kukaan kadehtii, etenkään jos ne ovat asianmukaisia perustuen aitoon heikko-osaisuuteen. Tai työttömyyskorvauksia, jos henkilö on oikeasti työtön, ja aidosti työmarkkinoiden käytettävissä. Sen sijaan perusteettomasti yhteiskunnan vähäosaisille tarkoitettuja ja yhteisin verovaroin kustannettavia tukia hyväksikäyttävät kyllä tuomitaan ihan yleisesti, enkä ole kuullut sitä väitettävän kateudeksi.

Quote
Suomen maahanmuuttopolitiikka ei myöskään tunne järjestelmää, joka tutkii pakolaisen ekonomisen taustan. Se ei myöskään tee rajoja siihen, miten paljon pakolaisella SAA olla omaisuutta, vaan kaikki menee samojen, tiettyjen linjojen mukaan, eikä tietääkseni missään ole kielletty omistamasta.

Tuntematta nyt sen tarkemmin tätä kuvaamaasi järjestelmää, niin jos oletetaan tietojesi pitävän paikkansa, näyttäisit olevan ihan ongelman ytimessä. Tietääkseni suomalaisen omaisuus ja varallisuus kyllä ON rajoite sosiaalietuuksien (esim. toimeentulotuki) saamiselle - miksi pakolaisen tai turvapaikanhakijan omaisuuden ja varallisuuden sitten ei pitäisi olla? Jos asia on kuten kerrot, niin epäoikeudenmukaisuushan on aivan silmiin pistävä. Epäoikeudenmukaisuuden tunnetta lisää vielä se, että suomalainen sosiaalietuuksien hakija on saattanut maksaa yhteiseen kassaan elämänsä aikana paljonkin veroja (ja jos hänelle kerran on kertynyt tuet estävää omaisuutta, niin aivan varmasti onkin maksanut), mutta turvapaikanhakija vain istahtaa suomalaisten yhteisillä verorahoilla valmiiksi katettuun pöytään - ja monesti perässä seuraa koko suku (ja joissain tapauksissa ilmeisesti "suku").

Quote
Toki se olisi mahdollista, mutta jo yksin tätä varten pitäisi käynnistää oma koneistonsa, joka luokittelee pakolaiset tyyliin 1. Perse auki 2. Pari sataa taskussa 3. Paksu lompakko 4. Numerotili Sveitsissä 5. Valtava omaisuus kotimaassa jne. Jokainen ymmärtää, että tällainen luokittelu kaatuisi mahdottomuuteensa ja maksaisi paljon.

Jos asia tosiaan on niin, että turvapaikanhakijan mahdollinen varallisuus ei vaikuta hänen saamiinsa yhteiskunnan kustantamiin etuuksiin, niin tällaisen epäkohdan korjaamatta jättäminenhän se vasta kalliiksi tulee. Lepsut lainsäätäjät tekevät karhunpalveluksen kaikille aidoille pakolaisille ja samalla kaikille ulkomaalaisille, sillä nämähän tästä joutuvat ensimmäisenä maksamaan kasvavan tyytymättömyyden ja yleisen epäluuloisuuden muodossa.

Lopuksi vielä, että itse en tosiaan tarkemmin tiedä, kuinka tämä turvapaikanhakijoiden varallisuus-asia nykyään käsitellään, mutta sen tiedän, että hyvin monilla on nimenomaan sellainen käsitys, että varakas turvapaikanhakija saa samat etuudet kuin varatonkin, tai joka tapauksessa ekonomisesti vastaavassa asemassa olevaa kantaväestöön kuuluvaa paremmat etuudet (huom. myös esim. asuntojonot jne.). Ellei näin sitten olekaan, niin tästä kannattaisi kyllä viranomaisten tiedottaa huomattavasti selkeämmin, ettei asiasta jäisi vääriä käsityksiä.

Vaikka monien kansalaisten asiasta tuntema epäoikeudenmukaisuuden tunne olisi perusteeton, niin se on silti tälläkin hetkellä olemassa, vieläpä jatkuvasti kasvava, joten mahdolliset väärät käsitykset pitäisi oikealla informaatiolla pikimmiten hälventää. Jos tunne taas on perusteltu, niin lainsäädäntö ja käytännöt näiltä osin tulisi välittömästi korjata.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 04. 2009 18:06
Kyllä tuo Ruotsalaisten nerokas keksintö vaikeasti riisuttavat naistenpikkuhousut liittyy tämän otsikon alle, siihen  perusteluksi riittää raiskaustilastot voisivat himot hieman tasaantua tilanteessa jossa housujen pois otto veisi kohtuuttomasti aikaa vaikka onhan sekin mahdollisuus , että jollain kiihotus nousisi kun "esileikki`" olisi näinollen pitempi. Olisi siinä tilanteessa myös mahdollista vielä yrittää korostaa ei sanan tarkoitusta se kun heikäläisille on hiukan hakusessa , näin kertoo asioista ammattilainen :Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus kuulustelutilanteista, jolloin vastapuolella istuva ei ymmärrä, että on tullut astuttua lain väärälle puolelle. Kulttuurien törmääminen tapahtuu siis myös kuulusteluhuoneessa.

- Joskus epäillyn ilme kertoo, että eikö tuo täti ymmärrä, että se nainenhan halusi seksiä, tuhahtaa Marja. Halusi tai ei, sitä on vaikea todistaa jälkeenpäin. Missään tilanteessa toiseen ei saa kajota ilman tämän suostumusta, ei vaikka se toinen sammuisi viereen.

Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä. Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 10. 04. 2009 18:06
Kyllä tuo Ruotsalaisten nerokas keksintö vaikeasti riisuttavat naistenpikkuhousut liittyy tämän otsikon alle, ...............


Mitä tähän sanoisi kunnianarvoisa Astrid Thorsimme, Rkp:n rajavartijamme jo kolmannessa polvessa.

Tosin omia housujaan jo vuosia puolueensa pukukaapissa säilöen.

Onko Maahanmuuttopolitiikka riistäytynyt käsistä, vai niitataanko kalsarit jalkoihin.

Omasta mielestäni ja tässä taloustilanteessa, jo satiinia kovempi haarniskakaan ei olisi pahitteeksi..
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 10. 04. 2009 20:08
Jätän nyt meidän taiteiljamme takkuamaan veristen kalsareidensa kanssa ja keskityn tähän viestiisi, jossa oli paljon mielenkiintoista asiaa.


Kateutta minäkin vähän ihmettelen, jos sellaista aidosti esiintyy. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että kovinkaan moni oikeasti olisi kateellinen siitä, että aidosti henkensä edestä pakenevia autetaan käytettävissä olevien resurssien järkevissä rajoissa,

En minäkään. Mutta pakolaisen jaloille pääsy herättää monesti kateutta. Moni ei tunnu uskovan, että myös hän voi joskus päästä tilanteeseen, jossa raha riittää esim. auton ostoon, tai täyteen ostoskärryyn. Monelle pakolainen on pakolainen, vaikka hän olisi Suomen kansalainen ja asunut maassa 30 vuotta.
Pakolaisen repussa painaa myös se, että ovat samannököisiä ja samanvärisiä. On siis mahdoton tietää Liidelissä, kuskaako kärryä juuri maahan saapunut, vai 20 vuotta Vaasassa töitä tehnyt ahkera pizzerian omistaja.

Ja jos pakolainen pysäköi uuden auton kaupan eteen, niin silloin käy juuri niin kuin kirjoitat:

Quote
Tilanteissa joissa nurinaa yleisesti esiintyy, on paremminkin kyse epäoikeudenmukaisuuden tunteesta.

Quote
Tuskin suomalaistenkaan vähäosaisten saamia sosiaaliavustuksia kukaan kadehtii, etenkään jos ne ovat asianmukaisia perustuen aitoon heikko-osaisuuteen.


No ei! Erona on tosin se, että pakolaiselle sosiaaliavustukset ovat selvää raha ja raakaa sellaista, verrattuna niihin tuloihin, jotka hänellä oli kotimaassaan. Joissakin maissahan saa tehdä töitä vuoden siihen, mitä sosiaali maksaa Suomessa kuukaudessa.
Lisäksi, pakolainen aloittaa elämänsä uudessa maassa nollilta. Suomalainen sosiaalituen saaja taas on usein vetänyt kaiken pystyyn ja velkaa on joka paikkaa + alkoholiongelmia kaupanpäälle.

Quote
Sen sijaan perusteettomasti yhteiskunnan vähäosaisille tarkoitettuja ja yhteisin verovaroin kustannettavia tukia hyväksikäyttävät kyllä tuomitaan ihan yleisesti, enkä ole kuullut sitä väitettävän kateudeksi.

Tässä on tietenkin tärkeää, että pystytään näkemään, milloin asia on näin. Mutta kuka pystyy siihen? Periaatteessahan se on tietenkin väärin.

Quote
Tietääkseni suomalaisen omaisuus ja varallisuus kyllä ON rajoite sosiaalietuuksien (esim. toimeentulotuki) saamiselle - miksi pakolaisen tai turvapaikanhakijan omaisuuden ja varallisuuden sitten ei pitäisi olla?


En tiedä onnistuinko selvittämään mitä tarkoitin. On tietenkin ihan väärin, että rikasta pakolaista tuetaan, jos hänellä on kerran itsellä millä mällätä. Mutta meillä ei ole järjestelmää, millä lyödä lukkoon pakolaisen omaisuus ja taloudellinen tilanne. Kun on suomalaisesta kysymys, niin meillä on vuosien tilastot verotoimistosta jne, mutta pakolainen saapuu kielitaidottomana, eikä kerro varallisuudestaan, oli hänellä sitten satanen, tai miljoona. Hän lähtee siitä, että hänet lähetetään ehkä eteenpäin ja imee kaiken mahdollisen ennen sitä. Meidän järjestelmme ei myöskään tunne keinoja, joilla seurata heidän ekonomiaansa jatkossa. Tämä ei tietenkään ole mitenkään kummallista, sillä se vaatisi jo yksityisetsiviä.

Quote
Epäoikeudenmukaisuuden tunnetta lisää vielä se, että suomalainen sosiaalietuuksien hakija on saattanut maksaa yhteiseen kassaan elämänsä aikana paljonkin veroja (ja jos hänelle kerran on kertynyt tuet estävää omaisuutta, niin aivan varmasti onkin maksanut), mutta turvapaikanhakija vain istahtaa suomalaisten yhteisillä verorahoilla valmiiksi katettuun pöytään

Suomalaiseen on myös sijoitettu. Jo synnytys rokottaa veronmaksajien rahoja ja siitä lähdetään eteenpäin. Uskoisin, että suomalaisen valmennus veronmaksajaksi kestää keskimäärin 20 vuotta (huom, oma arvio) ja siihen sisältyy kaikki, koulutuksesta hammaslääkäriin. Pakolainen taas on periaatteessa valmis alkamaan veromaksuun heti, kun laskeutuu Suomeen. Miksei siis häneen voisi sijoittaa vähän myös ensimetreillä?

Quote
- ja monesti perässä seuraa koko suku (ja joissain tapauksissa ilmeisesti "suku").

Kyllä. Mutta tämähän on normaalia siirtolaisuutta. Suomalaisetkin ovat vaeltaneet muihin maihin leivän perässä aivan samalla tavalla. Isä ensin ja perhe perässä, sitten kun on hankittu työpaikka ja asunto. Pakolainen tulee yleensä yksin, mutta myös hänellä on usein vaimo, lapsia jne. Nämä me joudumme hyväksymään kaupanpäällisenä silloin, kun alamme ottamaan vastaan kiinteistöpakolaisia. Sen on välttämätöntä, sillä kaikesta huolimatta on kysymys ihmisistä...

Quote
Jos asia tosiaan on niin, että turvapaikanhakijan mahdollinen varallisuus ei vaikuta hänen saamiinsa yhteiskunnan kustantamiin etuuksiin, niin tällaisen epäkohdan korjaamatta jättäminenhän se vasta kalliiksi tulee.


Ongelmana on se, miten todeta tämä. Jos lähtisit itse pakoon, niiin kertoisitko uudessa kotimaassa, paljonko Sveitsissä on rahaa? Et takuulla. Sinun rahasi olisivat sinun oma asiasi. Näin tekisin myös minä.
Miten siis kehittää sellainen järjestelmä, jolla lyödä lukkoon pakolaisen varallisuus? Ja vielä parempi kysymys, kannattaisiko sellainen järjestelmä? Sellainen veisi helposti enemmän, kuin antaisi.

Quote
Lepsut lainsäätäjät tekevät karhunpalveluksen kaikille aidoille pakolaisille ja samalla kaikille ulkomaalaisille, sillä nämähän tästä joutuvat ensimmäisenä maksamaan kasvavan tyytymättömyyden

Henkilökohtaisesti en yhdistäisi pakolaisuutta suhdanteisiin, enkä työttömyyteen. Ne tulevat ja menevät, kun taas pakolaisuus ei katso ajankohtaan. Muistan kun USA hyökkäsi viimeksi Irakiin. Parhaimmillaan taisi olla 50 000 irakilaista kuukaudessa, jotka jättivät kotinsa. Pelkästään Jordaniaan saapui 1500 ihmistä päivässä. 25 000 heistä anoi turvapaikkaa Ruotsista. Pelkästään Södertjälje, joka on suunnilleen yhtä suuri kaupunki kuin Vaasa, otti vastaan enemmän enemmän pakolaisia Irakista kuin USA ja Kanada yhteensä, n. 1500 vuodessa. Tämä on tuplaten niin paljon, kuin koko Suomi.

Tämän päälle sitten he, jotka asuvat laittomasti maassa...

Quote
ja yleisen epäluuloisuuden muodossa.

Tämä yleinen epäluulo on normaalia. Uskoisin, että jokainen maailman kansa suhtautuu epäluuloisesti pakolaisiin. Ja jos joku pieni ryhmä saisi päättää, niin tätä ongelmaa ei olisi. Rajat olisivat säpissä - sisään ja ulos.

Quote
Vaikka monien kansalaisten asiasta tuntema epäoikeudenmukaisuuden tunne olisi perusteeton, niin se on silti tälläkin hetkellä olemassa, vieläpä jatkuvasti kasvava, joten mahdolliset väärät käsitykset pitäisi oikealla informaatiolla pikimmiten hälventää. Jos tunne taas on perusteltu, niin lainsäädäntö ja käytännöt näiltä osin tulisi välittömästi korjata.

Kyllä. Monesti näissä asioissa mennään tosin niin vankkojen mielipiteiden kera, ettei informaatio auta. Riitttää jos se oma kulta lähtee Ahmedin kanssa. Silloin ei ole mitään väliä miten informoidaan.



Loppusäkeenä vähän aiheen sivusta, että vaikka olemmekin vääntäneet aika paljon, niin tunnustan sinut vilpittömästi hyväksi kirjoittajaksi, ja näkisin mielelläni, että myös moni muu täällä äkkäisi, että maahanmuuttopolitiikka on niin paljon muutakin, kuin jonkun torvin taiteiljan linkki verisiin kalsareihin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 04. 2009 22:10
Vanhenpi asentaja voisi meitä valaista , että kuinka siellä teidän hihnoilla työskenteleekö siellä Suomalaisia mustalaisia kun tuntuu ettei heidän työllistymisestä kukaan kanna huolta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 10. 04. 2009 23:11
Suomen maahanmuuttopolitiikka johtaa juuri samaan monikulttuurikaaokseen kuin se on jo johtanut mm. Ruotsissa ja monessa muussa Euroopan maassa. Tämä kaaos on tosiasia, mikä on toteutunut jokaisessa maassa, joka on aiemmin toteuttanut samankaltaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin Suomi tänä päivänä toteuttaa.  Nämä muut maat ovat osaltaan osoittaneet suurta viisautta ja ovat ikäänkuin oppineet vahingoistaan ja alkaneet rajoittaa yhteiskunnalle haitallista maahanmuuttoa. Suomi sen sijaan ottaa vastaan entistä enemmän pakolaisia ja varta vasten haalii ongelmat tännekin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 11. 04. 2009 02:02

Kateutta minäkin vähän ihmettelen, jos sellaista aidosti esiintyy. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että kovinkaan moni oikeasti olisi kateellinen siitä, että aidosti henkensä edestä pakenevia autetaan käytettävissä olevien resurssien järkevissä rajoissa,

En minäkään. Mutta pakolaisen jaloille pääsy herättää monesti kateutta. Moni ei tunnu uskovan, että myös hän voi joskus päästä tilanteeseen, jossa raha riittää esim. auton ostoon, tai täyteen ostoskärryyn. Monelle pakolainen on pakolainen, vaikka hän olisi Suomen kansalainen ja asunut maassa 30 vuotta.
Pakolaisen repussa painaa myös se, että ovat samannököisiä ja samanvärisiä. On siis mahdoton tietää Liidelissä, kuskaako kärryä juuri maahan saapunut, vai 20 vuotta Vaasassa töitä tehnyt ahkera pizzerian omistaja.

Sellaisiakin ihmisiä luonnollisesti on, joille on vaikeaa hyväksyä pakolaisena (tai usein millään muullakaan statuksella sen puoleen) saapuneiden ulkomaalaisten menestyminen, mutta he tuskin muodostavat kovinkaan merkittävää osaa väestöstä. Mutta normikansalaisen ennakkoluuloihin yleisellä tasolla vaikuttaa se, että sellaisia huhuja kuitenkin jatkuvasti liikkuu, että nimenomaan sossun laskuun niitä ostoskärryjä kukkuroilleen täytetään ja merkkivaatteissa kuljeskellaan. Jos ja kun samaan asiaan liitetään (syystä tai ei) sitten se, että joku (mahdollisesti ihan omin avuin menestynyt) pakolaisperhe kurvaa marketin pihaan "uudella Bemarilla", niin heräähän ne kansan epäluulot väistämättä. Tämä epäluulo tulee tietysti olemaan niin kauan ikuisuusongelma, kunnes ihmiset saadaan luottamaan siihen, että rahaa ei sossusta turvapaikanhakijoille heru sen helpommin kuin kantasuomalaisellekaan. Tämä taas on nähdäkseni mahdollista vasta sitten, kun se on varmasti myös totta (tai ei ainakaan mikään yleinen käytäntö.)

Tässä seuraavassa toteammekin käytännössä saman asian, eli lopputuloksesta lienemme ihan samaa mieltä.

Quote
Ja jos pakolainen pysäköi uuden auton kaupan eteen, niin silloin käy juuri niin kuin kirjoitat:

Quote
Tilanteissa joissa nurinaa yleisesti esiintyy, on paremminkin kyse epäoikeudenmukaisuuden tunteesta.

Quote
Quote
Tuskin suomalaistenkaan vähäosaisten saamia sosiaaliavustuksia kukaan kadehtii, etenkään jos ne ovat asianmukaisia perustuen aitoon heikko-osaisuuteen.


No ei! Erona on tosin se, että pakolaiselle sosiaaliavustukset ovat selvää raha ja raakaa sellaista, verrattuna niihin tuloihin, jotka hänellä oli kotimaassaan. Joissakin maissahan saa tehdä töitä vuoden siihen, mitä sosiaali maksaa Suomessa kuukaudessa.
Lisäksi, pakolainen aloittaa elämänsä uudessa maassa nollilta. Suomalainen sosiaalituen saaja taas on usein vetänyt kaiken pystyyn ja velkaa on joka paikkaa + alkoholiongelmia kaupanpäälle.

Tässä muuten onkin pointti, jota ei aina ymmärretä, ja jonka takia ns. "turvapaikkaturistejakin" tulee aina riittämään. Täällä yhteiskunnan vähäosaisilleen kustantama minimielintasokin on suorastaan ruhtinaallinen monien turvapaikanhakijoiden lähtömaiden oloihin verrattuna. Eikä kyse ole pelkästään käytettävissä olevasta rahasta, vaan ihan elämisen perus-asioista, kuten asumisen taso, vaatteet, kunnallinen terveydenhuolto, ilmainen koulutus jne.; asioita, joista monissa lähtömaissa ei kannata edes uneksia. Eurooppa yleensä ja me sen mukana olemme kuin myyttien El Dorado (http://fi.wikipedia.org/wiki/El_Dorado_(myytti)), paitse että me emme ole mikään myytti, vaan ihan oikeasti olemassa ja suhteellisen helposti myös saavutettavissa.

Tuohon suomalaisen sosiaalituen saajien kuvaukseen on sanottava, että läheskään kaikki sosiaaliavustuksen saajat eivät ole mitään velkaantuneita alkoholisteja, vaan kyllä aivan normikansalainenkin joutuu hakemaan toimeentulotukea jos on esim. vähänkään pidempään työtön, ellei ole sitten säästöjä tai omaisuutta kertynyt, kuten etenkään pienipalkkaisille ja pätkätyöläisille ei helpostikaan kerry.

Quote
Quote
Sen sijaan perusteettomasti yhteiskunnan vähäosaisille tarkoitettuja ja yhteisin verovaroin kustannettavia tukia hyväksikäyttävät kyllä tuomitaan ihan yleisesti, enkä ole kuullut sitä väitettävän kateudeksi.

Tässä on tietenkin tärkeää, että pystytään näkemään, milloin asia on näin. Mutta kuka pystyy siihen? Periaatteessahan se on tietenkin väärin.

Sanotaanko näin, että kyllä siihen todennäköisesti pystyttäisiin, jos vain riittävästi halua (lähinnä siis poliittista ja taloudellista) löytyy. Aika paljonhan näitä tukien väärinkäyttäjiä nykyäänkin kiinni jää, mutta enemmänkin saisi mielestäni jäädä. Kyse ei niinkään ole siitä, että ovatko huijatut rahamäärät suuressa mittakaavassa merkittäviä, vaan ilmiön yleistä moraalia heikentävästä vaikutuksesta, jos väärinkäytöksiin ei haluta kunnolla puuttua.

Quote
Quote
Tietääkseni suomalaisen omaisuus ja varallisuus kyllä ON rajoite sosiaalietuuksien (esim. toimeentulotuki) saamiselle - miksi pakolaisen tai turvapaikanhakijan omaisuuden ja varallisuuden sitten ei pitäisi olla?


En tiedä onnistuinko selvittämään mitä tarkoitin. On tietenkin ihan väärin, että rikasta pakolaista tuetaan, jos hänellä on kerran itsellä millä mällätä. Mutta meillä ei ole järjestelmää, millä lyödä lukkoon pakolaisen omaisuus ja taloudellinen tilanne. Kun on suomalaisesta kysymys, niin meillä on vuosien tilastot verotoimistosta jne, mutta pakolainen saapuu kielitaidottomana, eikä kerro varallisuudestaan, oli hänellä sitten satanen, tai miljoona. Hän lähtee siitä, että hänet lähetetään ehkä eteenpäin ja imee kaiken mahdollisen ennen sitä. Meidän järjestelmme ei myöskään tunne keinoja, joilla seurata heidän ekonomiaansa jatkossa. Tämä ei tietenkään ole mitenkään kummallista, sillä se vaatisi jo yksityisetsiviä.


Voi olla, että sen on vaikeaa ja varmaan onkin, mutta fakta kuitenkin on, että niin kauan kuin ongelma on olemassa, ja siitä lehdissä kirjoitellaan ja turuilla ja toreilla puhutaan, niin epäoikeudenmukaisuuden tunne ja tyytymättömyys kansalaisten parissa kasvaa. Tällaisessa tapauksessahan, jossa esim. turvapaikanhakija kuvaamallasi tavalla "imee kaiken mahdollisen" ennen poislähettämistään (ja joka tiesi tietenkin jo maahan tullessaan, että matka tulee jatkumaan, kun pakolaisstatuksen saamisen ehdot eivät täyty, eivätkä ole koskaan meinanneetkan täyttyä), on kyse yksiselitteisestä huijaamisesta - ns. "turvapaikkaturismista", jolla nimenomaan pilataan aitojen pakolaisten ja koko turvapaikanhakujärjestelmän maine. Lisäksi tulee se, että vaikka meidän turvapaikanhakijämäärämme ovat olleet vielä kohtuullisen pieniä, niin nehän ovat nyt naapureiden kiristettyä maahanpääsyä kasvaneet voimakkaasti, ja ennusteiden mukaan suunta on jatkuvasti ylöspäin (HS-pääkirjoitus 4.2.09 (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Turvapaikanhakijoista+ei+en%C3%A4%C3%A4+selvit%C3%A4+nykyisill%C3%A4+voimavaroilla/1135243264558)). Tämä tarkoittaa sitä, että jossain vaiheessa ongelma todellakin räjähtää käsiin, ellei mitään tehdä. Uusi ulkomaalaislakihan sisältää vielä läpimenneenäkin versiona pahan "porsaanreiän", (humanitäärinen suojelu), jonka varjolla maahan voi jäädä käytännössä kuka tahansa tietyiltä alueilta saapuva (tai näin väittävä), ja perheenyhdistäminenkin tapahtuu ihan rutiinilla. Jos kaiken tämän hölmöyden annetaan vain tapahtua, niin ei ainakaan kannata ihmetellä, miksi yleinen maahanmuuttovastaisuus lisääntyy voimakkaasti ja ennemmin tai myöhemmin jopa rasismi eri muodoissaan tulee nousemaan, kun sille varta vasten erinomainen kasvualusta luodaan. Esim. Euroopassa viimevuosien yleisen maahanmuuttokriittisyyden ja laitaoikeiston voimakas nousu on suoraa seurausta epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta ja sitä myötä kasvaneista ongelmista. Me emme ole mikään erillinen saari maailmassa ja todelliset ongelmat ovat meilläkin vain ajan kysymys, ellemme ota ajoissa opiksemme muiden tekemistä virheistä.

Quote
Quote
Epäoikeudenmukaisuuden tunnetta lisää vielä se, että suomalainen sosiaalietuuksien hakija on saattanut maksaa yhteiseen kassaan elämänsä aikana paljonkin veroja (ja jos hänelle kerran on kertynyt tuet estävää omaisuutta, niin aivan varmasti onkin maksanut), mutta turvapaikanhakija vain istahtaa suomalaisten yhteisillä verorahoilla valmiiksi katettuun pöytään

Suomalaiseen on myös sijoitettu. Jo synnytys rokottaa veronmaksajien rahoja ja siitä lähdetään eteenpäin. Uskoisin, että suomalaisen valmennus veronmaksajaksi kestää keskimäärin 20 vuotta (huom, oma arvio) ja siihen sisältyy kaikki, koulutuksesta hammaslääkäriin. Pakolainen taas on periaatteessa valmis alkamaan veromaksuun heti, kun laskeutuu Suomeen. Miksei siis häneen voisi sijoittaa vähän myös ensimetreillä?

Pakolaisten integroimiseen on tietenkin sijoitettava, jos aiomme heistä joskus normaaleja yhteiskunnan jäseniä saada, mutta on harhaluulo uskoa, että joku kehitysmaasta saapuva luku- kirjoitus- ja kielitaidoton ihminen - vaikka olisi vielä nuorikin - olisi kovin nopeasti aidosti pärjäävänä toimijana nykyisten, kohtuullisen korkeaa koulutusta edellyttävien, työmarkkinoiden käytettävissä. Vähänkään vanhemmista tulijoista on sitten käytännössä pelkkiä kuluja, joten ainakaan kehitysmaista saapuvien pakolaisten ottamisen perusteleminen tulevina veronmaksajina ei ole mielestäni mikään relevantti argumentti.

Quote
Quote
- ja monesti perässä seuraa koko suku (ja joissain tapauksissa ilmeisesti "suku").

Kyllä. Mutta tämähän on normaalia siirtolaisuutta. Suomalaisetkin ovat vaeltaneet muihin maihin leivän perässä aivan samalla tavalla. Isä ensin ja perhe perässä, sitten kun on hankittu työpaikka ja asunto. Pakolainen tulee yleensä yksin, mutta myös hänellä on usein vaimo, lapsia jne. Nämä me joudumme hyväksymään kaupanpäällisenä silloin, kun alamme ottamaan vastaan kiinteistöpakolaisia. Sen on välttämätöntä, sillä kaikesta huolimatta on kysymys ihmisistä...

Tässä on nyt vain se aivan oleellinen ero, että kun suomalaiset lähtivät aikanaan esim. Amerikkaan niin he elättivät siellä itsensä ja perheensä alusta lähtien omalla työllään. Ei ollut mitään Ameriikan sossua, josta olisi saanut ilmaisen asunnon, vaatteet ja toimeentulotuen koko perheelle, ja sitten voinut kutsua vielä sukulaisetkin sinne ilmaisen elannon ääreen. Sukulaiset saattoivat toki mennä perästä, mutta heillä oli edessään ihan sama tilanne, ellei sitten edeltä menneellä ollut jo varaa elättää heitä. Tätä on normaali siirtolaisuus, ja se on ihan luonnollista ja kaikin puolin hyväksyttävää. Mutta on aivan selvää, että Suomen kokoinen, reilun 5 miljoonan ihmisen kansakunta ei voi ottaa miten paljon tahansa verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita, ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko turvapaikkajärjestelmä nykyisessä muodossaan joutaisi lopettaa, ja satsata apua enemmän katastrofien lähialueille, missä samalla rahalla elätettäisiin monin verroin enemmän hädänalaisia. Kiintiöpakolaiset ovat asia erikseen, heitä otetaan niin vähänkin, mutta erityisesti nykyisenkaltainen turvapaikkasysteemi (joka on uuden ulkomaalaislain myötä käytännössä automaatti, kunhan porsaanreikä huomataan ja sana leviää) on lähtökohtaisesti epäonnistunut järjestelmä, joten mitä nopeammin moisesta hullutuksesta tajutaan luopua, sen parempi.

Quote
Quote
Jos asia tosiaan on niin, että turvapaikanhakijan mahdollinen varallisuus ei vaikuta hänen saamiinsa yhteiskunnan kustantamiin etuuksiin, niin tällaisen epäkohdan korjaamatta jättäminenhän se vasta kalliiksi tulee.


Ongelmana on se, miten todeta tämä. Jos lähtisit itse pakoon, niiin kertoisitko uudessa kotimaassa, paljonko Sveitsissä on rahaa? Et takuulla. Sinun rahasi olisivat sinun oma asiasi. Näin tekisin myös minä.
Miten siis kehittää sellainen järjestelmä, jolla lyödä lukkoon pakolaisen varallisuus? Ja vielä parempi kysymys, kannattaisiko sellainen järjestelmä? Sellainen veisi helposti enemmän, kuin antaisi.

Meillä on ilmeisesti hiukan erilainen moraalitaju. Jos minulla olisi niin paljon (ylimääräistä) rahaa, että omistaisin tilin Sveitsissä, niin tuskin tulisi mieleenkään elellä muutaman satasen tai tonnin säästämisen takia pummilla hyvää tarkoittavien ihmisten verorahoilla, etenkin kun nämä olisivat antaneet minulle hädässäni turvapaikan maastaan. Mitäs muuta sellainen olisi kuin törkeä petos? Eli en kyllä voi kannattaa huijareiden ylläpitoa missään muodossa, ja tällaiset väärinkäytökset tulisi mahdollisuuksien mukaan minimoida maksoi mitä maksoi, muuten ei pitkällä tähtäimellä mitään hyvää seuraa.

Quote
Quote
Lepsut lainsäätäjät tekevät karhunpalveluksen kaikille aidoille pakolaisille ja samalla kaikille ulkomaalaisille, sillä nämähän tästä joutuvat ensimmäisenä maksamaan kasvavan tyytymättömyyden

Henkilökohtaisesti en yhdistäisi pakolaisuutta suhdanteisiin, enkä työttömyyteen. Ne tulevat ja menevät, kun taas pakolaisuus ei katso ajankohtaan. Muistan kun USA hyökkäsi viimeksi Irakiin. Parhaimmillaan taisi olla 50 000 irakilaista kuukaudessa, jotka jättivät kotinsa. Pelkästään Jordaniaan saapui 1500 ihmistä päivässä. 25 000 heistä anoi turvapaikkaa Ruotsista. Pelkästään Södertjälje, joka on suunnilleen yhtä suuri kaupunki kuin Vaasa, otti vastaan enemmän enemmän pakolaisia Irakista kuin USA ja Kanada yhteensä, n. 1500 vuodessa. Tämä on tuplaten niin paljon, kuin koko Suomi.

Tämän päälle sitten he, jotka asuvat laittomasti maassa...

Taisit lukaista väärin, kirjoitin yleisestä tyytymättömyydestä, en työttömyydestä. Viittasin siis siihen, että kansalaisten tyytymättömyys niin viranomaisiin, maahanmuuttopolitiikkaan, kuin ikävä kyllä kaikkiin ulkomaalaisiin ja myös rötöstelyyn täysin syyllistymättömiin pakolaisiin kasvaa ja saattaa lopulta saada ikäviäkin muotoja, ellei ongelmiin välitetä puuttua.

Mitä Ruotsiin tulee, niin hehän ovat viimeaikoina joutuneet kiristämään turvapaikanhakijapolitiikkaansa; Suomi tekisi viisaasti, kun älyäisi kerrankin ottaa oppia muiden tekemistä virheistä, eikä aina vain peesailisi muutaman vuoden tai vuosikymmenen muiden perässä.

Quote
Quote
ja yleisen epäluuloisuuden muodossa.

Tämä yleinen epäluulo on normaalia. Uskoisin, että jokainen maailman kansa suhtautuu epäluuloisesti pakolaisiin. Ja jos joku pieni ryhmä saisi päättää, niin tätä ongelmaa ei olisi. Rajat olisivat säpissä - sisään ja ulos.

Tästä epäluulon yleisyydestä ja normaaliudesta lienemme täysin samaa mieltä. Noiden "rajat kiinni"- pienryhmien lisäksi on olemassa myös niiden vastakohtia; eräänlaisia "rajat auki" -ryhmiä, mutta varsinainen järkevä ja käytännössä toteutuskelpoinen maahanmuuttopolitiikka asettunee kaikkialla jonnekin noiden välille.

Quote
Quote
Vaikka monien kansalaisten asiasta tuntema epäoikeudenmukaisuuden tunne olisi perusteeton, niin se on silti tälläkin hetkellä olemassa, vieläpä jatkuvasti kasvava, joten mahdolliset väärät käsitykset pitäisi oikealla informaatiolla pikimmiten hälventää. Jos tunne taas on perusteltu, niin lainsäädäntö ja käytännöt näiltä osin tulisi välittömästi korjata.

Kyllä. Monesti näissä asioissa mennään tosin niin vankkojen mielipiteiden kera, ettei informaatio auta. Riitttää jos se oma kulta lähtee Ahmedin kanssa. Silloin ei ole mitään väliä miten informoidaan.

Tietenkään kaikki eivät ole edes kiinnostuneet oikeasta informaatiosta, mutta tarkoitin ihan normikansalaisia, joilla ei sinällään ole mitään isompia ennakkoluuloja mitään väestöryhmiä kohtaan. Olisi järkevää viranomaisten toimia niin, että tällaisiin ennakkoluuloihin ei edes synny syitä.


Quote
Loppusäkeenä vähän aiheen sivusta, että vaikka olemmekin vääntäneet aika paljon, niin tunnustan sinut vilpittömästi hyväksi kirjoittajaksi, ja näkisin mielelläni, että myös moni muu täällä äkkäisi, että maahanmuuttopolitiikka on niin paljon muutakin, kuin jonkun torvin taiteiljan linkki verisiin kalsareihin.

Et itsekään ole hassumpi naputtelija, mutta keskustelutyylistähän vähän annoin kritiikkiä tuolla toisaalla. Ei kuitenkaan tuoda sitä juttua tänne, vaan koitetaan pysyä asiassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 11. 04. 2009 09:09

Tässä on nyt vain se aivan oleellinen ero, että kun suomalaiset lähtivät aikanaan esim. Amerikkaan niin he elättivät siellä itsensä ja perheensä alusta lähtien omalla työllään. Ei ollut mitään Ameriikan sossua, josta olisi saanut ilmaisen asunnon, vaatteet

Ei ollut ei. Mutta ei maksettu juuri verojakaan. Ei ollut vanhuudenturvaa, ei sairasvakuutuksia (ei ole oikein veläkään) jne. Siksi meilläkin voisi toimia järjestelmä, jonka mukaan kaikki pitävät itse huolen itsestään ja lopetetaan kaikki sosiaalinen hoivaaminen. Sen jälkeen meillä kaikilla olisi samat lähtökohdat, eikä kenekään tarvitsi olla katkera siitä, kun verorahat menevät väärään paikkaan.

Me suomalaiset vetoamme usein juuri siihen, että me olemme lähteneet aina töihin, emmekä rasittamaan minkään maan taloutta. Tämä onkin kyllä totta, mutta käsi sydämelle, kuinka monta sosiaalitapausta esim. Ruotsista löytyy, kun on kysymys suomalaisista? Ruotsalaisilla on paljon ns. hiljaisia totuuksia suomalaisista, joista ei oikeastaan puhuta. Yleinen mielipide on tosin se, että suomalaiset ovat alttiinpia rikoksiin, verrattuna norjalaisiin ja tanskalaisiin. Nämä tilastot elättävät sitten esim. tällaisia keskusteluja: https://www.flashback.info/archive/index.php/t-82262.html
Huomaa, jos korvaat tuon keskustelun finländare somalilla, niin se voisi olla keskustelu, joka on kopioitu suoraan täältä...

Quote
Mutta on aivan selvää, että Suomen kokoinen, reilun 5 miljoonan ihmisen kansakunta ei voi ottaa miten paljon tahansa verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita,


On selvää, että kansantaloudella on rajansa. Mutta mihin vetää raja? Muistan kun Vaasaan saapui 10 ensimmäistä somalia. Jo silloin oli katkeruus kova.
Tätä ylärajaa koettelee tietenkin se, miten toimitaan sen jälkeen, kun he ovat saapuneet maahan. Siis avustetaanko heitä oikein maahan sopeutumisessa, vai kerätäänkö he vain jonnekin lähiöön rasittamaan järjestelmää?

Quote
ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko turvapaikkajärjestelmä nykyisessä muodossaan joutaisi lopettaa, ja satsata apua enemmän katastrofien lähialueille, missä samalla rahalla elätettäisiin monin verroin enemmän hädänalaisia.

Niin kauan kun löytyy turvapaikanhakijoita, täytyy myös olla jonkinlainen järjestelmä heidän varalle. Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Tällä hetkellä joudumme tosin toimimaan molemmilla alueilla. 

Quote
Meillä on ilmeisesti hiukan erilainen moraalitaju. Jos minulla olisi niin paljon (ylimääräistä) rahaa, että omistaisin tilin Sveitsissä, niin tuskin tulisi mieleenkään elellä muutaman satasen tai tonnin säästämisen takia pummilla hyvää tarkoittavien ihmisten verorahoilla, etenkin kun nämä olisivat antaneet minulle hädässäni turvapaikan maastaan.

En tiedä onko moraalista puhuminen aivan oikein. Kysymyksessähän on usein ihmiset, jotka taistelevat elämästä ja oikeudesta elää ja usein tämän päälle odotetaan sitten vielä päätöstä, saako jäädä vai ei. Jos hän nyt käyttäisi kaikki säästönsä ensin ja saisi sitten lähdöt maasta, hän syyttäisi itseään tyhmyydestä, seisoessaan uuden maan viranomaisten edessä ja perse auki.

Quote
Mitäs muuta sellainen olisi kuin törkeä petos?

Petoshan se ei missään nimessä ole. Meidän säätömme takaavat sen, että kaikki autetaan alkuun, riippumatta siitä missä kunnossa he maahan saaapuvat ja minkälainen heidän ekonominen tilanteensa on. Sitäpaitsi, on siinä hyviäkin puolia, jos he tuovat tullessaan selvää rahaakin ja sijoittavat ne uuteen kotimaahansa, sillä käyttöönhän he ne ottavat, viimeistään siinä vaiheessa, kun on tosiaankin aika alkaa sijoittamaan tulevaisuuteen.

Quote
Mitä Ruotsiin tulee, niin hehän ovat viimeaikoina joutuneet kiristämään turvapaikanhakijapolitiikkaansa;

Ruotsi sai uuden hallituksen, eikä ole mikään salaisuus, kenen asialla se pääosin on. Lisäksi, Ruotsi on se maa EU:sta, joka on kaikkein riippuvaisin viennistä. Maailmanlaajuinen kriisi näkyy tietenkin. Mutta vaikka Ruotsi(kin) on kiristänyt, niin se ottaa kuitenkin yhä vastaan turvapaikanhakijoita. Näinhän Ruotsi on aina toiminut.

Quote
Suomi tekisi viisaasti, kun älyäisi kerrankin ottaa oppia muiden tekemistä virheistä, eikä aina vain peesailisi muutaman vuoden tai vuosikymmenen muiden perässä.

Täsmälleen. Mutta tässä en tarkoita pelkillä lukemilla leikkimistä, siis ottaakko vastaan 10, 100 vai 1000 pakolaista, vaan peräänkuulutan toimenpiteitä sen vastaanottamisen jälkeen. Tällaisissa asioissa on pakko olla vähän enemmän aloitekykyä. Täytyy tosin muistaa myös se, että viime vuosien mellakat joissakin maissa ovat lähinnä yksittäistapauksia ja selviä avunhuutoja paikoissa, joissa asiat eivät ole kunnossa. Esim. Ranskassahan on valtavasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Silti maa elää ja toimii. Mutta henkilökohtaisesti olisin yllättynyt, jos siirtolaisryhmät eivät osoittaisi koskaan mieltään.

Quote
Tästä epäluulon yleisyydestä ja normaaliudesta lienemme täysin samaa mieltä. Noiden "rajat kiinni"- pienryhmien lisäksi on olemassa myös niiden vastakohtia; eräänlaisia "rajat auki" -ryhmiä, mutta varsinainen järkevä ja käytännössä toteutuskelpoinen maahanmuuttopolitiikka asettunee kaikkialla jonnekin noiden välille.


EU:n rajojen aukaisu meni oikeastaan aivan eri tavalla, kuin mitä odotettiin. Mehän pelkäsimme, että virolaiset ja puolalaiset vyöryvät tänne ja polkevat kaikki palkat ja vievät kaikki työt. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan he tulevat vain silloin, kun heillä on työpaikka ja asunto. Olen usein ajatellut, että miltähän maahanmuuttopolitiikka näyttäisi, jos pakolaisissa tehtäisiin samalla tavalla? Eli tule vaan, mutta vain siinä tapauksessa, jos on asunto ja hoitaa itse oman elatuksensa. Voisi toimiakin, mutta kohdistuisi ehkä pahasti kaikkein köyhimpiin. Sen se kuitenkin takaisi, että ne Sveitsin numerotilit tulisivat käyttöön heti kättelyssä.

Hyvää pääsiäistä muuten!!
Quote
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 11. 04. 2009 11:11
Arabiankielinen uutissivusto uutisoi:Member of the Board of charge in Finland my populist incitement to hatred

GMT 20:30:00 2009 Friday, March 27
A. P. B.
Hslinki: The Attorney-General of Finland on Friday charged with incitement to hatred, to the member of council of the Green Party came to Finland, because of racist comments in his blog on Islam and immigrants. The Attorney General said in a statement Jiroma Chalski were indicted Jose Hala - Lahu "violation of freedom of belief and incitement to hatred for publishing a text on the Internet refers to the relationship between Islam (..) and child molestation."

Counsel also wrote in the municipality of Helsinki in particular, his blog that "the looting of passers-by and live Ktvili dependent on taxpayer money is inherent in the genetic and certain races and nationalities," according to the Attorney-General. The remarks Hala - Lahu racism sparked controversy followed last year when the leading candidates for local elections in the Finnish Greens.

The Finnish Green Party was founded in 1995, while declaring that he defends the traditional values and national levels. And achieved a breakthrough in the legislative elections of 2007 took place on 4.1 percent of the vote, compared with between 1 to 1.5 percent in the previous elections. It holds seats in parliament.
Kuka on tämä vihreitten edustaja enpä ole moiseen hemmoon törmännyt, onkohan tämä niitä maahanmuuttajia nimi kun viittaisi siihen suuntaan Jose Hala-lahu.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 11. 04. 2009 15:03

Tässä on nyt vain se aivan oleellinen ero, että kun suomalaiset lähtivät aikanaan esim. Amerikkaan niin he elättivät siellä itsensä ja perheensä alusta lähtien omalla työllään. Ei ollut mitään Ameriikan sossua, josta olisi saanut ilmaisen asunnon, vaatteet

Ei ollut ei. Mutta ei maksettu juuri verojakaan. Ei ollut vanhuudenturvaa, ei sairasvakuutuksia (ei ole oikein veläkään) jne. Siksi meilläkin voisi toimia järjestelmä, jonka mukaan kaikki pitävät itse huolen itsestään ja lopetetaan kaikki sosiaalinen hoivaaminen. Sen jälkeen meillä kaikilla olisi samat lähtökohdat, eikä kenekään tarvitsi olla katkera siitä, kun verorahat menevät väärään paikkaan.

Libertarismi tai Amerikan-malli yleensäkään ei nauti kovin suurta kannatusta hyvinvointivaltioon tottuneiden suomalaisten parissa, eikä tarkoitus ollut Amerikansiirtolaisuus-esimerkissäni vertailla eri talousjärjestelmien paremmuutta sinänsä. Totesin vain sen harmittavan usein unohtuvan seikan, miksi maahanmuuttajien vastaanotto- ja integrointikyky eri järjestelmissä eroaa lähtökohtaisesti, ja miksi esim. USA:n tyyppisen "artisti maksaa" -siirtolaisuuden massiivisuudella ei voi perustella turvapaikanhakujärjestelmän tapaista, humanitääristä ja täysin verovaroin rahoitettua maahanmuuttoa. Ne ovat pohjimmiltaan eri asioita, vaikka molemmat maahanmuuttoa ovatkin.

Quote
Me suomalaiset vetoamme usein juuri siihen, että me olemme lähteneet aina töihin, emmekä rasittamaan minkään maan taloutta. Tämä onkin kyllä totta, mutta käsi sydämelle, kuinka monta sosiaalitapausta esim. Ruotsista löytyy, kun on kysymys suomalaisista?

Ja vetoamme ihan oikein, sillä ei täältä turvapaikanhakijoina olla Ruotsiin lähdetty, vaan töitä etsimään. Se, että kaikki eivät ole sitten elämässään pärjänneet, ei muuta tätä oleellista periaatteellista eroa.

Quote
Quote
Mutta on aivan selvää, että Suomen kokoinen, reilun 5 miljoonan ihmisen kansakunta ei voi ottaa miten paljon tahansa verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita,


On selvää, että kansantaloudella on rajansa. Mutta mihin vetää raja? Muistan kun Vaasaan saapui 10 ensimmäistä somalia. Jo silloin oli katkeruus kova.
Tätä ylärajaa koettelee tietenkin se, miten toimitaan sen jälkeen, kun he ovat saapuneet maahan. Siis avustetaanko heitä oikein maahan sopeutumisessa, vai kerätäänkö he vain jonnekin lähiöön rasittamaan järjestelmää?

Tuo rajanveto juuri onkin mitä tärkein periaatteellinen ja käytännön poliittinen kysymys, sillä veronmaksajien varoillahan tässä pelataan, ja viimekädessä koko kansakunnan tulevaisuudella leikitään. Kuten vanhemmassa mamu-ketjussa taisi olla puhetta, niin tällaiset asiat ovat vasta pikkuhiljaa nousemassa kunnollisen poliittisen keskustelun kohteeksi, ja on kyllä korkea aikakin. Tässähän on periaatteessa kyse siitä, että millä edellytyksin ja missä laajuudessa valtio haluaa käyttää, ja sen on taloudellisesti järkevää käyttää, omien veronmaksajiensa rahoja muiden maiden kansalaisten ylläpitoon. Ja luonnollisesti tähän liittyy kiinteänä osana tulijoiden itegraatio; jo siksikin, että sekin maksaa, ja siksi, että myös sen tekemättä jättäminen maksaa. Kyse on kokonaisvaltaisesta ja monisyisestä paketista, joka tulee olemaan vuorenvarma aikapommi, jos asioita ei määrätietoisesti oteta "haltuun", vaan jatkuvasti ikäänkuin puuhastellaan vasemmalla kädellä ja korkeintaan parin vuoden päähän tulevaisuuteen katsomalla.

Quote
Quote
ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko turvapaikkajärjestelmä nykyisessä muodossaan joutaisi lopettaa, ja satsata apua enemmän katastrofien lähialueille, missä samalla rahalla elätettäisiin monin verroin enemmän hädänalaisia.

Niin kauan kun löytyy turvapaikanhakijoita, täytyy myös olla jonkinlainen järjestelmä heidän varalle. Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Tällä hetkellä joudumme tosin toimimaan molemmilla alueilla. 

Tämäkin on viimekädessä poliittinen kysymys. Sodat ja köyhyys eivät tule koskaan maailmasta loppumaan, joten turvapaikanhakijat (ja muut lailliset ja laittomat siirtolaiset) eivät ole missään vaiheessa vähenemässä, vaan päin vastoin kehitysmaiden väkiluvun jatkuvasti kasvaessa jo lähivuosikymmeninä suorastaan räjähdysmäisesti lisääntymässä (Tiede-lehden taannoinen artikkeli aiheesta: Afrikan väestö - räjähys vai tuho? (http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=205)), joten joko heitä otetaan vuodesta toiseen nykyiseen, jatkuvasti kasvavaan malliin, ja romautetaan valtion kantokyky jossain vaiheessa, tai sitten on lyötävä jarrua päälle ajoissa. Itse olen sitä mieltä, että parempi säätää asiaan liittyvä lainsäädäntökin jo valmiiksi siihen malliin, ettei sitten tarvitse nostaa vain käsiä pystyyn, kun asiat ovat jo hallitsemattomassa tilassa. Nykyisenkaltainen turvapaikkasysteemi ei tule kehitysmaiden väkiluvun kasvaessa kestämään, joten nykysysteemi on vähintäänkin hukkasijoitus, ja pahimassa tapauksessa katastrofi. (Tässä Immigration Gumballs (http://www.youtube.com/watch?v=n7WJeqxuOfQ) videossa muuten havainnollistuu mielestäni hyvin se, miksi kehitysmaiden auttaminen rikkaisiin maihin pakolaisia ottamalla ei ole millekään osapuolelle kestävä ratkaisu. Ei kannata takertua siihen, että se on tehty USA:n näkökulmasta, tai muihin mahdollisiin epäolennaisuuksiin, sillä itse periaate pätee ihan yleisellä tasolla.)

Quote
Quote
Meillä on ilmeisesti hiukan erilainen moraalitaju. Jos minulla olisi niin paljon (ylimääräistä) rahaa, että omistaisin tilin Sveitsissä, niin tuskin tulisi mieleenkään elellä muutaman satasen tai tonnin säästämisen takia pummilla hyvää tarkoittavien ihmisten verorahoilla, etenkin kun nämä olisivat antaneet minulle hädässäni turvapaikan maastaan.

En tiedä onko moraalista puhuminen aivan oikein. Kysymyksessähän on usein ihmiset, jotka taistelevat elämästä ja oikeudesta elää ja usein tämän päälle odotetaan sitten vielä päätöstä, saako jäädä vai ei. Jos hän nyt käyttäisi kaikki säästönsä ensin ja saisi sitten lähdöt maasta, hän syyttäisi itseään tyhmyydestä, seisoessaan uuden maan viranomaisten edessä ja perse auki.

Turvapaikanhakijan näkökulmasta ehkä näin, mutta suomalaiselta veronmaksajalta ei kannata odottaa ablodeja asiantilan johdosta. Palaamme alkuun; epäoikeudenmukaisuuden tunne kansalaisten parissa lisääntyy, eikä asiasta pidemän päälle mitään hyvää seuraa. (Paitsi ehkä se, että asiaan on murinan voimistuessa lopulta tartuttava, ja keksittävä sille jokin kestävä ratkaisu, mikä se sitten onkin.)

Quote
Quote
Mitäs muuta sellainen olisi kuin törkeä petos?

Petoshan se ei missään nimessä ole. Meidän säätömme takaavat sen, että kaikki autetaan alkuun, riippumatta siitä missä kunnossa he maahan saaapuvat ja minkälainen heidän ekonominen tilanteensa on. Sitäpaitsi, on siinä hyviäkin puolia, jos he tuovat tullessaan selvää rahaakin ja sijoittavat ne uuteen kotimaahansa, sillä käyttöönhän he ne ottavat, viimeistään siinä vaiheessa, kun on tosiaankin aika alkaa sijoittamaan tulevaisuuteen.

Tästä olemme kyllä edelleen eri mieltä. Meidän sosliaaliturvajärjestelmämme on luotu alunperin omien hädänalaisten auttamiseksi, eikä kaikenmaailman turvapaikkaturistien matkakassan kartuttamiseksi. Onhan hyväuskoisen järjestelmämme väärinkäyttö petos suomalaisten (veronmaksajien) luottamusta kohtaan (eri asia sitten tietenkin, onko se petos myös rikosoikeudellisessa mielessä - minusta sen kyllä ehdottomasti tulisi olla). Toisekseen, mitään takeitahan ei ole, että he sijoittaisivat rahojaan tänne, eikös merkit pikemminkin viittaa siihen, että rahaa lähetetään paljon kotimaahan, kuka sitten mihinkin tarkoitukseen.

Quote
Quote
Mitä Ruotsiin tulee, niin hehän ovat viimeaikoina joutuneet kiristämään turvapaikanhakijapolitiikkaansa;

Ruotsi sai uuden hallituksen, eikä ole mikään salaisuus, kenen asialla se pääosin on. Lisäksi, Ruotsi on se maa EU:sta, joka on kaikkein riippuvaisin viennistä. Maailmanlaajuinen kriisi näkyy tietenkin. Mutta vaikka Ruotsi(kin) on kiristänyt, niin se ottaa kuitenkin yhä vastaan turvapaikanhakijoita. Näinhän Ruotsi on aina toiminut.

Tuo Ruotsin hallitukseen viittava aloituksesi kuvastaakin osuvasti sitä, että näissä asioissa on kyse poliittisista ja viimekädessä ihan maailmankatsomuksellisistakin näkemyksistä. Siksipä maahanmuuttoasiat nostavat niin helposti fleimiä kaikkialla, ja mihinkään laajempaan konsensukseen on yleensä todella hankala päästä. Mutta näinhän on toki politiikan monilla muillakin alueilla.

Ruotsi toki ottaa edelleen turvapaikanhakijoita, mutta se, samoin kuin Norjakin kiristi oleellisesti politiikkaansa näiltä osin. Tanskahan teki tämän jo paljon aiemmin, hyvä heille.

Quote
Quote
Suomi tekisi viisaasti, kun älyäisi kerrankin ottaa oppia muiden tekemistä virheistä, eikä aina vain peesailisi muutaman vuoden tai vuosikymmenen muiden perässä.

Täsmälleen. Mutta tässä en tarkoita pelkillä lukemilla leikkimistä, siis ottaakko vastaan 10, 100 vai 1000 pakolaista, vaan peräänkuulutan toimenpiteitä sen vastaanottamisen jälkeen. Tällaisissa asioissa on pakko olla vähän enemmän aloitekykyä. Täytyy tosin muistaa myös se, että viime vuosien mellakat joissakin maissa ovat lähinnä yksittäistapauksia ja selviä avunhuutoja paikoissa, joissa asiat eivät ole kunnossa. Esim. Ranskassahan on valtavasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Silti maa elää ja toimii. Mutta henkilökohtaisesti olisin yllättynyt, jos siirtolaisryhmät eivät osoittaisi koskaan mieltään.

Samaa mieltä, että pelkkä maahan ottaminen ja oman onnensa varaan jättäminen ei etenkään pakolaisten kohdalla tule kysymykseenkään, mutta kyllä tähän nuo luvutkin aivan oleellisesti liittyvät, sillä on tietenkin aivan eri luokan asia elättää ja kalliisti integroida vaikkapa muutama sata, kuin muutama tuhat tai jopa kymmeniä tuhansia pakolaisia vuosittain. Monissa Euroopan maissahan juuri tehtiin se virhe, että otettiin väkeä liikaa ja aivan liian nopeasti, eikä integraatiosta osattu tai välttämättä edes älytty huolehtia.

Quote
Quote
Tästä epäluulon yleisyydestä ja normaaliudesta lienemme täysin samaa mieltä. Noiden "rajat kiinni"- pienryhmien lisäksi on olemassa myös niiden vastakohtia; eräänlaisia "rajat auki" -ryhmiä, mutta varsinainen järkevä ja käytännössä toteutuskelpoinen maahanmuuttopolitiikka asettunee kaikkialla jonnekin noiden välille.


EU:n rajojen aukaisu meni oikeastaan aivan eri tavalla, kuin mitä odotettiin. Mehän pelkäsimme, että virolaiset ja puolalaiset vyöryvät tänne ja polkevat kaikki palkat ja vievät kaikki työt. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan he tulevat vain silloin, kun heillä on työpaikka ja asunto. Olen usein ajatellut, että miltähän maahanmuuttopolitiikka näyttäisi, jos pakolaisissa tehtäisiin samalla tavalla? Eli tule vaan, mutta vain siinä tapauksessa, jos on asunto ja hoitaa itse oman elatuksensa. Voisi toimiakin, mutta kohdistuisi ehkä pahasti kaikkein köyhimpiin. Sen se kuitenkin takaisi, että ne Sveitsin numerotilit tulisivat käyttöön heti kättelyssä.

Jos virolaiset ja puolalaiset olisivat ryhtyneet jostain syysä hakemaan ja jopa saamaan täältä turvapaikkoja, niin tilanne olisikin varmasti aivan toinen. Onneksi maahanmuutto muista Euroopan maista on käytännössä nimenomaan työperäistä (mitä nyt Ruotsin kautta on tainnut tulla viimeaikoina myös turvapaikanhakijoita, jotka kelpaavat toki meille).

Tuo ajatuksesi vain itsensä elättävien pakolaisten ottamisesta saattaisi olla toimiva ratkaisu. Ensinnäkin se tosiaan pakottaisi varakkaat kaivamaan omaa massiaan, eikä suomalaisen veronmaksajan kukkaroa, ja asia ei välttämättä lopulta edes kohdistuisi kaikkein köyhimpiin, sillä ne kaikkein köyhimmät viruvat ja kuolevat nytkin siellä kriisialueilla tai lähialueiden pakolaisleireillä, ja heitä voitaisiin, kuten todettu, auttaa samalla rahalla monin verroin tehokkaammin siellä paikan päällä. Tällä tavoinhan nykyisenkaltainen turvapaikka-automaatti ja -turismi käytännössä loppuisi. Itse asiassa oikein hyvä idea - nyt vain postia Thorsille! ;)

Quote
Hyvää pääsiäistä muuten!!

Samoin sinne.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 11. 04. 2009 16:04
Oudoksuttaa, kun jotkut sitkeästi puollustavat rajoittamatonta ja kontrolloimatonta maahanmuuttoa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 11. 04. 2009 16:04
Oudoksuttaa, kun jotkut sitkeästi puollustavat rajoittamatonta ja kontrolloimatonta maahanmuuttoa.

Samaa mieltä.

Kai siinäkin on oma jännityksensä.

Vähän niinkuin jättäisi sähköhellan päälle, lähtisi töihin ja kuulostelisi kuinkahan käy.

Samaa logiikkaa toki käyttävät nämä iänikuiset koiranpaskoja jaloissamme puolustajat.

          Eli, kyllä joku aina hoitaa ja jos ei, niin huu keers..
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 04. 2009 19:07
Monasti on täälläkin näetty maahanmuuton olevan ratkaisu esim. hoitajapulaan no Tanska on pitänyt oviaan auki pitkään vaan eipä ole siellä mitään helpotusta näkyvissä.Berlingske Tidende -lehden mukaan maassa on nyt ennätysmäiset 2 500 sairaanhoitajanvirkaa täyttämättä.
Ennusteiden mukaan tilanne huononee edelleen niin, että kuuden vuoden kuluttua sairaaloissa ja hoitokodeissa on jo 7 000 virkaa täyttämättä.
Sekä sairaanhoitajat että hallintoalueet pitävät lehden mukaan tilannetta niin vakavana, että maan parlamentilta eli kansankäräjiltä vaaditaan nopeita toimia sen korjaamiseksi. Mutta mehän olemme niin nokkelia , että me klaaraamme kyllä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 04. 2009 20:08
Mitenkähän Norjassa tänä päivänä? Hehän ovat täyttäneet nämä hoitajien ja lääkäreiden virat jo pitkään suomalaisilla ja ruotsalaisilla pakolaisilla.

Tanskassa on paljon maahanmuuttajia, jotka ovat juuri hoitoalalla, puhumattakaan Ruotsista, jonka koko sairaanhoito romahtaisi kasaan kuin korttitalo ilman maahanmuuttajia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 12. 04. 2009 21:09
Mitenkähän Norjassa tänä päivänä? Hehän ovat täyttäneet nämä hoitajien ja lääkäreiden virat jo pitkään suomalaisilla ja ruotsalaisilla pakolaisilla.

Tanskassa on paljon maahanmuuttajia, jotka ovat juuri hoitoalalla, puhumattakaan Ruotsista, jonka koko sairaanhoito romahtaisi kasaan kuin korttitalo ilman maahanmuuttajia.
Ei nyt kaiketi ihan vasiten jatkuvasti tulisi sekoittaa termejä! 
Pakolaisen status on oma juttunsa.
Maahanmuuttaja ei taas ole pakolainen.  Esim. suomalaiset sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja lääkärit eivät välttämättä ole maahanmuuttajia.  Eivät myöskään komennusmiehet, keikkatyöläiset tai vaikkapa kalatehtaan sesonkityöläiset.  Maahanmuuttajan tavoite ja tarkoitus on pitkäaikainen asuminen ja/tai kyseisen maan kansalaisuuden hakeminen.  Syitä ovat työ, opiskelu, avioliitto jne.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 04. 2009 07:07
Sori vaan. Olen itsekin viitannut tähän asiassa pysymiseen, mutta ei se auta.
Viittasin lähinnä tuohon Helinin huoleen tanskalaisten hoitajapolitiikasta.

Ja ovathan suomalaisetkin paenneet maasta kautta aikojen. Milloin on lähdetty työttömyyttä pakoon, milloin nälkää.

Suomeenkin saapuvat maahanmuuttajat tulevat yleensä töiden perässä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 04. 2009 10:10
Vanhempi asentaja väitti erheellisesti , että laittamani linkki olisi ollut verisiin kalsareihin no tavallaan mutta pihtiputaan kautta. Nerokas keksintöhän tuo varmaankin on ja käyttöäkin löytyy Ruotsissa lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille. Tämän mukaan Ruotsissa olisi siis raiskaukset vähentyneet tuona aikana , jos muslimien- tai afrikkalaisten maahanmuuttoa olisi rajoitettu voimakkaasti http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011958.php. Aiemmin Länsimaissa joukkoraiskaukset olivat erittäin harvinaisia. Nykään maissa, joissa muslimeja on paljon, voidaan puhua jo joukkoraiskausepidemiasta http://www.iris.org.il/blog/archives/757-Pan-European-Arab-Muslim-Gang-Rape-Epidemic.html. Myös Suomessa n. kolmasosa raiskauksista suorittaa ulkomaalaistaustainen henkilö Rikosylikonstaapeli Marja Vuennon mukaan http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=5821&deptid=124&languageid=3&NEWS=1. Helsingissä ulkomaalaisten osuus raiskauksista lienee jo yli puolet vuonna 2007 ensimmäisen kerran historiassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 13. 04. 2009 16:04
Sori vaan. Olen itsekin viitannut tähän asiassa pysymiseen, mutta ei se auta.
Viittasin lähinnä tuohon Helinin huoleen tanskalaisten hoitajapolitiikasta.

Ja ovathan suomalaisetkin paenneet maasta kautta aikojen. Milloin on lähdetty työttömyyttä pakoon, milloin nälkää.

Suomeenkin saapuvat maahanmuuttajat tulevat yleensä töiden perässä.

Ei kai tässä nyt jo ihan tahallaan yritetä hämärtää asioita ja käsitteitä? Edelleenkin, verovaroin ylläpidettäviä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei pidä sekoittaa tavalliseen siirtolaisuuteen, olivat sen syyt mitkä tahansa. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat on sopimuksin määritelty, eikä työttömyyttä tai edes nälkää pakoon lähteminen täytä näitä määritelmiä (Pakolaiset ja turvapaikanhakijat (http://www.infopankki.fi/fi-fi/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/)). Jos täyttäisi, niin koko järjestelmä romahtaisi todennäköisesti parissa viikossa.

Tietysti on olemassa idealistisia tahoja, joiden mielestä Suomen ja sen kansalaisten verovaroistaan kustantaman sosiaaliturvan pitäisi kuulua kaikille. Eihän ole kauaakaan siitä, kun jotkut vihreät ehdottelivat, että Suomeen saapuvat Romanian kerjäläiset pitäisi ottaa sosiaaliturvamme piiriin. Saahan sitä vapaassa maassa tietenkin ehdotella lähes mitä tahansa, mutta en jaksa uskoa, että kovin laajaa poliittista kannatusta käytännössä löytyy. En ainakaan haluaisi uskoa, että ihan tälle järjenkäytön tasolle oltaisiin sentään vielä näissä asioissa vajottu. Toisaalta, onhan meillä nyt tämä uusi ulkomaalaislakimme, joka humanitäärisen suojelun pykälineen mahdollistaa massiivisenkin turvapaikanhakijatulvan, joten nähtäväksi jää, mitä käytännössä kuitenkin tuleman pitää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 04. 2009 18:06
No nyt on sitten minun vuoroni kysyä, jotta pysytään asian asiassa:

Mitenkä nämä Ruotsin ym. länsimaiden raiskaustapaukset + lukolliset kalsarit liittyvät Suomen maahanmuutopolitiikkaan?

Tapio käynnisti jo monta eri keskustelualuetta, mutta ei näy riittävät vieläkään. Ei sillä, että minua häiritsisi, jotkut vaan tykkäävät tästä huomauttaa.

Mutta kun kerran liutaan aiheeseen raiskaus ja väkivaltaan yleensäkin naista kohtaan, niin en ole koskaan nähnyt mitään pointtia kaivella sitä, mistä ikäluokasta raiskaaja tulee. Myöskään se ole minua kiinnostanut, mistä yhteiskunnasta, uskonnosta tai maanosasta. Minusta asia tulee nähdä kokonaisuutena, sillä kuten kuten kylän viisaat sanovat, vain murto-osa raiskauksista tulee poliisin tietoon ja vielä pienempi osa johtaa syytteeseen. Jos siis jokaisen Virtasen väkivalta vaimoa kohtaan dokumentoitaisiin, niin nämä prosentit saattaisivat kellahtaa kovasti.

Ruotsin raiskaustapausten nousu selittyy sillä, että lakisäätöä muutettiin joku vuosi sitten. Syytteen saa nyt huomattavasti helpommin. Ja Ruotsin tapauksissahan kaikista väkivaltateoista naista kohtaan n. kolmannes tapahtuu kotona, partnerin toimesta.

Mutta jatketaan Riston suosimalla copy/paiste-linjalla, ei tarvitse itse ajatella. 

Gudrun Schyman on herättänyt paljon keskustelua lausunnoillaan. Hän puhuu paljon naisista ja heihin kohdistuvasta väkivallasta.

Tässä pari sellaista:


MÄN MÅSTE TA ETT KOLLEKTIVT ANSVAR!

Om vi ska förstå samhälllet, och vad som händer i samhället, så måste vi också kunna analysera utifrån grupper.. Vi gör det ofta när vi talar ekonomi (överklass, medelklass, arbetarklass/underklass) men vi kan också använda "kön" för att analysera. Gör vi det så ser vi att det är stor skillnad mellan gruppen kvinnor och gruppen män. Inom samtliga områden finns en struktur som ger män makt och privilegier och som underordnar och diskriminerar kvinnor. Det visar sig bl.a. i lönediskriminering, men också mer brutalt, i form av mäns våld mot kvinnor. Det finns tonvis med statistik som visar detta.

Det handlar om 5 mordförsök i veckan, mer än en kvinna mördas varje vecka, 62 misshandlas varje dag, 6 våldtas varje dag. Detta är siffror från Brottsoffermyndigheten och gäller antalet anmälda brott år 2003. Mörkertalet är stort, påtalar både myndigheten och kvinnojourerna, dvs många väljer att inte anmäla. Realistiskt är att multiplicera siffrorna med 3 eller 4. Då får vi en situation där mellan 5 och 10 kvinnor misshandlas i timmen och en kvinna våldtas i timmen! I 80% av fallen är misshandlare en man som är bekant med kvinnan och majoriteten av fallen av mäns våld mot kvinnor sker i hemmets sfär.

.Motionsförslaget handlar inte om att straffa utan det handlar om att få en kostnadsberäkningen på vad mäns våld mot kvinnor uppgår till. När vi ser det kan vi fortsätta diskussionen om hur , vem och på vilket sätt som detta ska betalas. Framför allt kan vi utveckla diskussionen om hur vi ska kunna bryta den föreställning som så många fortfarande omfattar, nämligen att kvinnor, som människor, är mindre värda. Den livsfarliga mansroll som tvingar fram det sexualiserade våldet, är inte bara en mänsklig utan också en samhällsekonomisk katastrof.

Så här står det i motionen: "När kostnaderna är beräknade för denna del av mäns samhällsförstörande verksamhet så blir det tydligt hur mycket pengar mäns våld kostar samhället; pengar som istället skulle kunna satsas på en höjning av kvinnors löner, bättre sjuk- och hälsovård, bättre arbetsmiljö, etc. Det blir då naturligt att fråga sig på vilket sätt män kollektivt skall ta det ekonomiska ansvaret för mäns våld mot kvinnor."

Idag betalar kvinnor, som grupp, ensidigt för den kön(makts)ordning som på olika sätt signalerar att kvinnor är mindre värda. Vi betalar med lägre löner, sämre sjukvård, sämre ersättningar i försäkringar, osv. När det gäller konsekvenserna av våldet, lämpas kostnader och ansvar över på kvinnor som frivilligt och obetalt sliter i kvinnojourer, som kommunalpolitikerna ofta hyllar men gärna sänker bidraget för. . Sisst, men inte minst, betalar vi kvinnor genom den rädsla som vi alla tvingas leva med. I förlängningen påverkar kunskapen om det omfattande könsrelaterade våldet, alla kvinnors liv och handlingsutrymme.

Mäns våld mot kvinnor är inte ett individuellt problem för enstaka manliga psykopater eller kriminella. Den enorma utbredningen av våldet visar klart att det är ett samhällsproblem. Staten har ett ansvar och män som grupp har ett ansvar. Inte bara att låta bli att slå, misshandla och våldta, utan också ett ansvar att aktivt arbeta mot de män som är förövare.

En antal män (författare, idrottare, forskare, journalister, m.m.) förde samma resonemang (som motionen tar upp) på DN-Debatt i lördags. Då gällde det mäns (sexuella) våld mot barn. De skrev: "Ett konkret sätt att gestalta problematiken är genom att beräkna kostnaderna för övergreppen. Även om barns lidande aldrig kan översättas i pengar så finns det rent ekonomiska aspekter av mäns våld. /..../ För att bryta utvecklingen behövs en attitydförändring hos många av oss män. Det behövs män som klarar att utmana andra män, sina vänner och arbetskamrater. Men framför allt handlar det om att sluta känna kollektiv skuld och i stället ta kollektivt ansvar."

Det är det som den nu aktuella motionen handlar om. Synliggörandet av ett gigantiskt samhällsproblem och väcka frågan om mäns ansvar. Syftet är att föra diskussionen framåt, från skuld till solidaritet.

Gudrun Schyman

Tässä myös toinen mielenkiintoinen artikkeli, samalta naiselta:

Det är männen Som slår och styr

Problem får den status språket ger. Skillnaden mellan att säga "våld mot kvinnor" och "mäns våld mot kvinnor" är viktig. I det senare fallet finns en aktör och ett ansvar att utkräva, skriver Gudrun Schyman.

När vi ska tala om de stora orättvisorna och problemen mellan könen, de mellan gruppen kvinnor och gruppen män, använder många ord som suddar ut begreppen och som döljer att det faktiskt finns en konflikt. I politiken säger man till exempel att alla regeringsbeslut ska genomsyras av jämställdhetstänkande och att alla ministrar ska ha ett lika stort ansvar för jämställdheten. Genusperspektivet ska gå som en röd tråd genom all politik. Ministrarna ska alltså var och en förstå vad jämställdhet innebär på deras eget område och alla förslag och beslut ska få till följd att dagens orättvisa blir morgondagens rättvisa. Det är detta som kallas "mainstreaming".

Alla ska arbeta med jämställdhet och alla säger sig göra det. Men vad betyder det egentligen? Vad är det för arbete som ska göras? Jo, vi ska arbeta för att utplåna den strukturella diskrimineringen av kvinnor, det vill säga mot patriarkatet, för frigörelse! Konkret ska vi arbeta för att män ska sluta att våldta, misshandla och hota kvinnor. Vi ska arbeta för att kvinnor ska få rättvisa, det vill säga högre, löner. Vi ska arbeta för att kvinnor ska finnas representerade i bolagstyrelserna, för att kvinnor ska slippa dubbelarbeta, slippa gratisarbeta och slippa ta nästan hundraprocentigt ansvar för hem och barn. Gör alla det? Och i så fall, varför säger man inte det?

Vad har en sexköpare för kön? Är det inte män, många män vi talar om? Män av alla sorter? Vad betyder trafficking? Betyder det inte slavhandel, främst handel med kvinnors kroppar för sexuella ändamål? Där män, många män och alla sorters män, både agerar hallickar och köpare? Eller ta rubriceringen "lägenhetsbråk". Vet vi inte alla att det oftast handlar om att det är en man som slår en kvinna, och att de bägge ofta har en nära relation till varandra? Eller "familjebråk". Vet vi inte att det oftast betyder att pappa slår mamma och sina barn. Och visst vet vi att "kvinnomisshandel" och "kvinnovåld" inte betyder att det är kvinnor som slår och misshandlar varandra. Eller?

Problem får den status som språket ger dem. Språket fungerar som en strålkastare. Ljuskäglan kan vara skarp, riktad och avslöjande. Eller stor, svag och beslöjande. Konturerna blir då oskarpa och intrycket otydligt. Så här fungerar även språket. Ord kan vara knivskarpa, men de kan också vara tomma och innehållslösa. Till intet förpliktigande och på inget sätt förklarande.

Vi fortsätter med det talande exemplet "våld mot kvinnor". Alla tar avstånd. Ingen säger att det är okej. Men orden upprör inte. Tvärtom, alla kan intensivt förenas i ett kraftfullt avståndstagande mot "våld mot kvinnor". Men vad händer med statistiken när vi säger "mäns våld mot kvinnor"?

"Hur ska vi få ut männen?"

År 2003 anmäldes 22 481 män för misshandel eller grov misshandel mot kvinnor till polisen. År 2003 anmäldes 10 142 män för sexualbrott till polisen, därav gällde 2 565 våldtäkt eller grov våldtäkt. År 2003 anmäldes 66 män för mord, dråp eller misshandelsfall med dödlig utgång mot kvinnor, till polisen. År 2002 fick ROKS (Riksorganisationen för kvinnojourer och tjejjourer i Sverige) 54 675 antal kontakter/hjälpförfrågningar angående trakasserande, misshandlande etcetera män och antalet kvinnor som fick skyddat boende från män var 2 246. (Denna statistik bygger på det sannolika antagandet att det är män som slår kvinnor och inte tvärtom i den av Brå redovisade statistiken om våld mot kvinnor.)

Vad är det som gör så stor skillnad mellan det första och det andra uttryckssättet? I det första "våld mot kvinnor", finns det ingen som "gör" det. Det finns ingen som handlar, som agerar, som slår. Ingen har ansvar. Det finns bara ett offer. I det andra uttryckssättet, "mäns våld mot kvinnor", är den saken uttalad. Det finns någon som "gör" något. Det finns en aktör och det finns ett ansvar att utkräva. Skillnaden är viktig och klargörande. Den återspeglar en uppmaning till handling och den ger kunskap som vägledning när vi ska lösa problemet.

Ett annat exempel: Med lite lagom bekymrad min brukar man diskutera den svåra frågan "hur ska vi få in fler kvinnor" i styrelser eller på andra viktiga maktpositioner. Så länge alla säger "få in kvinnor" så håller i princip alla med. Men om vi talar om samma sak på ett mer klargörande sätt, det vill säger "hur ska vi få ut männen" ur styrelserummen eller ledningsfunktionerna eller presidierna, ja då blir reaktionen plötsligt en annan - Vaddå, vilka män, ska de bort? Skulle vi dessutom ge konkreta namnförslag, för att börja någonstans, så skulle det förmodligen bli ett himla liv. Alltså - när språket blir tydligt blir också konflikten tydlig. Och det är utmärkt. För det är först när vi kan se och förstå sammanhangen och mönstret, som vi kan ta steget från att reagera till att också agera.

Den mentala resan, från att jag som kvinna är ett offer, till insikten om att det inte är mig det är fel på, utan det finns ett mönster, en könsmaktordning, som vi tillsammans kan förändra, den resan måste vi företa med ett klargörande och tydligt språk som sällskap.

Gudrun Schyman

Tässä hieman lisää Ruotsin raiskauksista. Tutkimukset osoittavat, että 8:ssa raiskauksessa 10:stä, raiskaaja ja uhri tunsivat toisensa:

I 8 av 10 anmälda våldtäkter är offer och förövare bekanta
2005-04-18

En majoritet av de polisanmälda våldtäkterna begås av gärningsmän som är bekanta med offren. I nästan en tredjedel av fallen är gärningsmannen offrets nuvarande eller före detta make, sambo eller pojkvän. Det visar en kartläggning som Brottsförebyggande rådet (BRÅ) har genomfört.

Kartläggningen omfattar samtliga anmälda fullbordade våldtäkter i landet under år 1995 och år 2000. Totalt handlar det om 2 370 våldtäkter, varav 346 (15 procent) avser offer som är barn under 15 år.  Kartläggningen är en grundläggande beskrivning av den polisanmälda våldtäktsbrottsligheten. Syftet är att ge en mer detaljerad bild av den polisanmälda våldtäktsbrottsligheten än den kriminalstatistiken ger. Det gäller till exempel information om brottsplats, förekomst av våld och alkohol samt relationen mellan offer och gärningsman. Kartläggningen kan också ligga till grund för fördjupade studier och diskussioner om åtgärder inom området.

En tredjedel av våldtäkterna begås av en partner
I de fall där offren är 15 år eller äldre är det vanligaste att offer och gärningsman har eller har haft en nära relation (32 procent). När dessa våldtäkter anmäls, anmäls i över hälften av fallen även andra brott, framför allt misshandel.
– Våldtäkten är alltså inte en enskild händelse utan ingår i ett mönster av utsatthet för kvinnan, säger Lotta Nilsson, utredare på BRÅ.

Det näst vanligaste mönstret när det gäller relationen är att gärningsmannen och offret är ytligt bekanta (27 procent), exempelvis att de träffats samma kväll.  Det tredje vanligaste är att offret är obekant med gärningsmannen (20 procent). Kartläggningen visar också att offrens genomsnittsålder är mycket låg. Av alla offer är 29 procent under 18 år och därmed barn enligt FN:s barnkonvention.

Våldtäkter mot barn – en fjärdedel begås av familjemedlem eller släkting
I 26 procent av de anmälda våldtäkterna mot barn under 15 år är gärningsmannen en familjemedlem eller släkting – i de flesta fall offrets far, styvfar eller syskon. Offrens genomsnittsålder är 9 år och 13 procent av offren är pojkar. I dessa fall är det inte ovanligt att barnet utsatts för flera våldtäkter under en längre tidsperiod och att det dröjt mer än ett år innan det gjorts en polisanmälan.

Tolv procent överfallsvåldtäkter
BRÅ har även studerat särskilt uppmärksammade typer av våldtäkter; överfallsvåldtäkter, gruppvåldtäkter och våldtäkter som kan relateras till nöjeslivet. Överfallsvåldtäkt definieras som att våldtäktssituationen inleds med ett plötsligt angrepp och att gärningsmannen är obekant för offret.
– Överfallsvåldtäkter utgör 12 procent av alla anmälda våldtäkter. Det vanligaste är att överfallsvåldtäkterna sker utomhus och de utgör mindre än hälften, 43 procent, av de våldtäkter som begås utomhus, säger Lotta Nilsson.

Våldtäktsbrottslighet som kan relateras till nöjeslivet, det vill säga att platsen där gärningsman och offer träffats är exempelvis en restaurang eller bar, utgör cirka 14 procent av de anmälda våldtäkterna. Ytterligare en uppmärksammad typ av våldtäkter är gruppvåldtäkter. Av de anmälda våldtäkterna utgör 11 procent våldtäkter som begåtts av fler än en gärningsman. I dessa fall är det vanligast med två gärningsmän.*

Lagändring bakom en del av ökningen
Mellan åren 1995 och 2000 ökade den anmälda våldtäktsbrottsligheten med 25 procent. Den anmälda våldtäktsbrottsligheten utgör dock bara en del av den faktiska brottsligheten, eftersom långt ifrån alla våldtäkter polisanmäls. I kartläggningen finns det inga uppgifter som tyder på att benägenheten att anmäla till polisen har ökat på något betydande sätt. Däremot pekar resultaten mot att en lagändring år 1998, medförde att vissa fall som tidigare anmälts som sexuellt tvång eller våldtäktsförsök nu anmäls som fullbordade våldtäkter.
– Men lagändringen förklarar inte hela ökningen. Vi kan inte utesluta att det skett en ökning av den faktiska våldtäktsbrottsligheten, även om vi inte kan belägga det utifrån kartläggningen. För att kunna göra det behövs det andra typer av undersökningar, till exempel omfattande frågeundersökningar, säger Erik Grevholm, enhetschef på BRÅ.

Utvecklingen den senaste tiden
Sedan år 2000, det senaste året som kartläggs i BRÅ:s studie, har antalet våldtäkter ökat ytterligare. Det gäller särskilt våldtäkter mot barn under 15 år. År 2004 avstannade dock ökningen, men det är för tidigt att avgöra om det är ett trendbrott. Den 1 april i år trädde en ny sexualbrottslag i kraft. Den nya lagen innebär bland annat att våldtäktsbegreppet utvidgas till att omfatta handlingar som tidigare i juridisk mening inte betecknats som våldtäkt utan som sexuellt utnyttjande.

Rapporten kan beställas eller laddas ner från www.bra.se. I rapporten finns även uppgifter om bland annat mötesplats, brottsplats, anmälningstillfälle, förekomst av våld och alkohol, uppklaring och åtal.

*Överfallsvåldtäkter, gruppvåldtäkter och våldtäkter som kan relateras till nöjeslivet särredovisas. De överlappar dock i viss mån varandra. Till exempel kan en överfallsvåldtäkt även vara en gruppvåldtäkt.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 14. 04. 2009 08:08
Suomi kiristää linjaa

Quote
Hallitus miettii uusiksi haukuttua linjaansa turvapaikka-asioissa.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) sai helmikuun "politiikkariihessä" valmisteltavakseen kiireellisesti tarkistuksia turvapaikkapolitiikkaan.

Miksi turvapaikanhakijoiden määrä on noussut Suomessa räjähdysmäisesti, ministeri Thors?

- Tämän selittää ennen kaikkea huonontunut tilanne Somaliassa sekä se, että jotkut Euroopan maat ovat kiristäneet linjaansa Irakin suhteen. Esimerkiksi Ruotsilla on takaisinottosopimus Irakin ja Afganistanin kanssa.

Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?

- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.

Suomen houkuttelevuus on lisääntynyt, kun muissa maissa on kiristetty linjaa?

- Kyllä se on just näin. Ruotsin kiristynyt politiikka erityisesti Irakin suhteen näkyy meillä.

Tiukentaako Suomi omaa linjaansa?

- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon.

Vuoden 2008 alusta lähtien on tullut 5 000 turvapaikanhakijaa. Moniko heistä on edelleen maassa?

- Tietojeni mukaan päälle 4 000.

Viime vuonna saapui maahan yli 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa, ja vauhti näyttää vain kiihtyvän?

- Meillähän ei ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiä, jotka ilmoittavat olevansa. Varmaankin perheet pyrkivät siihen, että ainakin joku perheenjäsen pääsisi turvaan.

Muissa maissa lapset yhdistetään sinne, missä vanhemmat ovat, meillä päin vastoin?

- On esitetty väitteitä, että Suomen käytäntö poikkeaisi. Sitä me nyt tarkastelemme avoimin mielin, että onko näin. Esimerkiksi, että tuleeko meille enemmän kuin muualle ns. kasvattilapsia perheitten mukana.

Miksi ministeriö levittelee käsiään alaikäisiksi ilmoittautuneitten turvapaikanhakijoitten iän määrityksessä?

- Tarvitaan sekä enemmän tekijöitä että lainsäädäntöä. Asia on kiireellisessä valmistelussa toukokuun loppuun mennessä. Katsomme sekä iänmäärityksiä että tätä kasvattilapsitilannetta sekä sitä, miten voisimme parantaa prosessia.

Saavatko alaikäisinä maahan tulleet pysyvän oleskeluluvan?

- Se riippuu, mistä maasta hän tulee ja mitkä olisivat hänen olosuhteensa siellä.

Kuinka pitkiä ovat käsittelyajat?

- Se on nyt mennyt vuoteen.

Uusia pakolaiskeskuksia tarvitaan kaksi joka kuukausi?

- Riippuu tietysti niiden suuruudesta, mutta tarvitaan muutama kymmenen lisää vielä tämän vuoden aikana.

Pitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?

- Ei se vielä pidä paikkaansa.

Riittävätkö hallinnon resurssit ja määrärahat tätä kasvua?

- Ei me näillä määrillä päästä purkamaan jonoja. Ei riitä että vain maahanmuuttovirasto palkkaa lisäväkeä, jos ei hallintotuomioistuimissa pystytä nopeammin käsittelemään.

Onko tilanne karannut viranomaisten käsistä?

- Vuosi 2007 oli all time low (kaikkien aikojen alhaisin), joten luvut näyttävät nyt suhteellisesti suurilta. Tilanne on todella haasteellinen, mutta ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä.

Lue tiistain (14.4.2009) Iltalehdestä, miten ex-sisäministeri Kari Rajamäki haukkuu turvapaikkapolitiikan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904149305787_uu.shtml

Ikäänkuin ei olisi kauan jo tiedetty, että maahanmuuttopolitiikkamme on epäonnistunut. No nyt se on jouduttu tunnustamaan ministeritasolla. Toivottavasti asialle todellakin tehdään jotakin, eikä vaan pidetä vaalipuheita.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 14. 04. 2009 17:05
No niin.
Nyt on sitten jopa Astrid herätetty maahanmuuttopolitiikan holtittomuudesta.
Asiasta kertoo päivän Iltasanomat.
Vielä kun paikallisetkin heräisivät.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 14. 04. 2009 19:07
Tilanne on mennyt täysin hallinnasta, asiat alkoivat mennä siinä vaiheessa vikaan kun sisäministeriö jaettiin kahtia ja maahanmuuttoasiat annettiin Astrid Thorsin hoitoon. Räjähdysmäinen maahanmuutto johtuu siitä , että toiminta on organisoitua jopa rikollisten organisoimaa . Koko turvapaikkajärjestelmä on karannut käsistä sisäministerö on täysin paniikissa. Tuo tuossa edellä kirjoittelu ei ollutkaan minkään paikallisen rasistin tekstiä vaan Kari Rajamäen tekstiä , kummallista eikö totta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: foliohattu on 14. 04. 2009 20:08
Nyt on sitten jopa Astrid herätetty maahanmuuttopolitiikan holtittomuudesta.

En usko, että Astrid tai muu RKP:n väki muuttaisi nykyistä politiikkaansa.

Luulen, että he jatkavat samaa tahallisesti asioita sekoittavaa poliittista semantiikkaa. Pakolaisista, siirtolaisista ja sosiaaliturvan shoppailijoista halutaan edelleen puhua jonain homogeenisena ryhmänä, jonka nimi on poliittisesti korrekti: maahanmuuttajat.

Siirtolaisista on hyötyä kaikille suomalaisille. He voisivat olla suomalaisten pelastus, mutta heitä ei tänne saada juuri millään tempulla niin paljon, että sillä olisi suuressa mitassa mitään merkitystä. Seuraavat asiat pitävät huolen siitä, että yhdenkään 'rasistin' tai ammattiyhdistysliikkeen ei tarvitse pelätä suurta siirtolaisten määrää: verotus, ilmasto, kulttuuri, kieli. Edellä mainituista voimme muuttaa vain yhtä, mutta pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Jälkimmäisille emme voi mitään. 

Pakolaisista ja 'pakolaisista' on taloudellista ja poliittista hyötyä hyvin harvalle. Siirtolaisista on mahdoton kurssittaa uusia hurreja, mutta näistä jäljempänä mainituista ehkä helpompi. "Mångfald ger mervärde"

Suurin valhe tässä touhussa on se, että pakolaisista löydettäisiin ratkaisu huoltosuhteen dramaattiseen heikkenemiseen. Tämä ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Tämä on mahdollista vain ja ainoastaan silloin mikäli pakolaisten työllistyminen sekä sopeutuminen tapahtuisi Suomessa täysin eri tavalla kuin missään muussa eurooppalaisessa maassa. Nykypolitiikkaa tuntien uskallan sanoa, että näin ei tule käymään. Pakolaisten määrän kasvattaminen, päinvastoin kuin poliittisesti korrekti totuus meille kertoo, tulee edelleen heikentämään huoltosuhdetta.

Jos et tiedä mitä huoltosuhde -termi tarkoittaa, klikkaa tästä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde). 

Tämä meidän nykyisin hyvinvointiyhteiskuntana tunnettu mallimme ei yksinkertaisesti ole enää kovin monta vuotta mahdollinen. Ei kestä kauan kunnes verojen nettomaksajien määrä ei enää yksinerktaisesti riitä nettosaajiin nähden. Veroja on mahdollista nostaa vain tiettyyn rajaan asti. Kamelin selkä katkeaa hyvissä ajoin ennen kuin veroprosentissa ehditään 100% asti. Velalla voidaan elää hyvin lyhyt aika. Syömävelalla rahoitettu yhteiskunta kestää vain lyhyen hetken ennen kuin se romahtaa.

Asioiden matemaattista tarkastelua ei saa tukahduttaa millään rasismi-leimaamisella tai realiteeteista irrallaan olevalla monikulttuurisuus haaveilulla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kenenkään rodun tai uskonnon kanssa. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: AD on 14. 04. 2009 21:09
OT asiaan, mielestäni Foliohattu unohti tärkeimpiä asioita kirjoituksessaan, kuten"oma napa, tärkein napa"
Myöskin poliitikkojen/virkahenkilöiden ehkä olisi syytä avata silmänsä sekä katsella avoimin silmin pitkälti eteenpäin mistä kuvittelevat saavansa toimeentulonsa tulevaisuudessa, mahdollisesti näiden mamujen avulla?
Epäilenpä hiukkasen,,,
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Nahikas on 15. 04. 2009 05:05
No se nyt on ainakin selvää että koripalloyhteisön maahanmuuttopolitiikka on sallivaa. Jos et usko katso päivän Pohjalaisesta suurikokoista tilannekuvaa ottelusta Kauhajoen Karhu ja Salon Vilpas.
Kuvan kuudesta pohjalaasesta kontiosta  ja eteläsuomen vilppaasta yhteensä viisi on ihonvärinsä perusteella selvästi maahanmuuttajia.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 04. 2009 05:05
Jos koko maahanmuuttopolitiikkaa katsotaan maailmanlaajuisesti, niin se perusongelmahan on siinä, kun osa maailman kansoista käyttää maapallon rerussit ja haluaa niittää vain itselleen (AD:n mainitsema oma napa).
Nyt kun myös ilmasto muistuttaa itsestään, tilanne vain kiristyy. Pidemmällä tähtäimellä vain oikea maahanmuuttopolitiikka voi toimia, eikä se ole missään nimessä rajojen sulkeminen.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: ilmarinen on 15. 04. 2009 09:09
Miksi RKP haluaa kaikkien tulevan kesän vaaleihin osallistuvien puolueitten allekirjoittavan sopimuksen, että ei mainita sanaa ”maahanmuuttaja”?

Stefan Erik Wallin on ilmeisesti huolissaan puolueen kannatuksesta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 15. 04. 2009 12:12
Vastaanottokeskus tarvitsee vapaaehtoisia vetäjiä

Quote
Kontioniemen vastaanottokeskus kannustaa ja houkuttelee kyläläisiä, järjestöjä ja muita yhteisöjä tarttumaan tilaisuuteen: aktiiviset ja motivoituneet turvapaikanhakijat kaipaavat ohjattua vapaa-ajan toimintaa ja mielekästä tekemistä.

– Vastaanottokeskus on laitos, jossa asuminen voi olla raskasta. Tällainen vapaaehtoistoiminta tuo asukkaille hyvin tärkeää vaihtelua laitosasumiseen ja kontakteja ihmisiin laitoksen ulkopuolella, sanoo monikulttuurisuustoiminnan vetäjä Suvi Hirvonen Suomen Punaisen Ristin Savo-Karjalan piiristä.

Vastaanottokeskus on toiminut Kontioniemessä vasta vähän aikaa, joten vapaaehtoistoiminnan järjestäminenkin on vasta alkutekijöissään.

– Toki voi ottaa yhteyttä myöhemminkin soittamalla vastaanottokeskuksen toimistoon ja kertomalla ideoistaan, Hirvonen kannustaa.

Vastaanottokeskuksessa on tällä hetkellä yli 100 asukasta, mutta työntekijöitä on vain muutamia.

– Sen vuoksi huutavin tarve olisi vapaaehtoisista suomen kielen ”apuopettajista”, Suvi Hirvonen sanoo.

Vetäjiä ja ohjaajia kaivattaisiin kipeästi myös esimerkiksi kokkikerhoon, naisten omaan ryhmään, liikuntaryhmiin, luontopolulle ja muualla tehtävien retkien vetämiseen sekä ystävä- ja kaveritoimintaan.

– Tai miksei vaikkapa opettamaan kalojen ongintaa. Tai mitä tahansa, johon jollakulla on taitoja.

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/vastaanottokeskus_tarvitsee_vapaaehtoisia_vet%C3%A4ji%C3%A4_5188322.html

Siinä olisi innokkaimmille auttajille mainio mahdollisuus auttaa turvapaikanhakijoita ilman että kaikki on aina pois suomalaisten yhteisestä kassasta :)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 04. 2009 13:01
Siinä olisi innokkaimmille auttajille mainio mahdollisuus auttaa turvapaikanhakijoita ilman että kaikki on aina pois suomalaisten yhteisestä kassasta :)

Olisi mielenkiintoista tietää, miten monta vapaaehtoista ilmoittautuu! Saattaapi olla tilaisuus tässä muutamalle vanhallepiiallekin! Marjakavereita metsään olisi tarjolla €:-)

Mutta näin ihmiset eivät taida toimia. Yhteisistä verorahoista kannetaan aina joskus huolta, mutta sitten kun olisi mahdollisuus niitä varjella, tulee hiljaista.

Mutta ei sen puoleen, en kyllä itsekään lähtisi kuskaamaan vieraita minnekään kalaan. Oli sitten kysymys ihimisistä, jotka tulevat Laihiaa kauempaa tai ei.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 15. 04. 2009 13:01
Spekulointi ruotsalaisten maahamuuttajien kotoutuksen epäonnistumisesta laajenee. Miten on todellakin mahdollista, että jopa satoja vuosia Suomessa asuneet ruotsalaiset eivät ole vieläkään samaistuneet Suomeen ja oppineet edes maan kieltä?
Sitten puhutaan vielä kaukaa Afrikasta tulleiden pakolaisten kotouttamisesta, huh hei ja ...!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 04. 2009 17:05
Kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) kertoi eduskunnan keskustelussa keskiviikkona, että muut voimat hallituksen piirissä ovat ottaneet aktiivisemman roolin Thorsille kuuluvassa turvapaikkapolitiikassa.
Zyskowicz viittasi hallituksen helmikuussa päättämiin linjauksiin. Hallitus muun muassa asetti tavoitteeksi vähentää perusteettomasti turvapaikkaa hakevien määrää.–Odotan, että ministeri Thors toimisi entistä pontevammin tämän hallituksen tavoitteen toteuttamiseksi, Zyskowicz sanoi.Zyskowicz oudoksui sellaisia puheita, että turvapaikanhakijoiden määrät eivät Suomessa ole suuria verrattuna muihin Pohjoismaihin.–Eivätkö ministeri ja hänen virkamiehensä ymmärrä, että nimenomaan emme halua Suomeen niitä ongelmia, joita naapurimaissa on nähty, kun turvapaikkapolitiikka on lähtenyt käsistä?. Kovinpa ovat kokoomus ja demarit olleet sokeita ja kuuroja jos vasta nyt herätään kuinka rkp Thorsin johdolla on asioita häärännyt.






Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 15. 04. 2009 18:06
Em. uutisen voi lukea kokonaisuudessaan mm. täältä:

Zyskowicz: Thorsilla asenneongelma (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675182)

Taitaisi olla jo aika vaihtaa Thorsin tilalle pätevämpi ministeri.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 04. 2009 19:07
Mitens Risto sillä Ruandalaispastorilla pyyhkii, kun et ole meitä valaissut hänen seikkailuistaan aikoihin?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 04. 2009 19:07
Pastorilla pyyhkii hyvin täysihoidossa,
 Ruandan viranomaiset sanoivat , että Suomessa pidätetty hutumies saisi tasapuolisen oikeudenkäynnin kotimaassa. Suomen poliisi epäilee miehen osallistuneen joukkotuhontaan Ruandassa vuonna 1994.
Ruanda on pyytänyt miehen luovuttamista kotimaahan. Mies itse vastustaa luovuttamista, ja Suomi on vaatinut lisäselvityksiä asiaan Ruandan viranomaisilta."Ruandan oikeusviranomaiset ovat tehneet voimiaan säästelemättä työtä taatakseen oikeudenmukaisen ja avoimen oikeudenkäynnin kansanmurhasta epäillyille", sanoi Ruandan hallitus lausunnossaan.
Pastorin puolustukseksi on kyllä tasapuolisuuden nimissä todettava , että kyllä kaikki ryssät ja virolaisrikollisetkin vastustavat luovutuksia kotimaihinsa. Usa:ssa oli joku vanha natsi jo 90 kymppinen tänään uutisissa hänen luovuttamistaan on pyydetty Saksaan ja jos täälläkin nyt ruvettaisiin etsiin näitä tämänpäivän sotarikollisia niin saataisiin ne nalkkiin ennen kun ovat aivan ikäloppuja niitä kun riittäisi aivan varmaan .





Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 04. 2009 05:05
Olin lukevinani tässä joku viikko sitten jostain (en muista missä, luen niin paljon), että Ruanda oli vaatimassa jotain toistakin kotiin ja samasta syystä ja sama juttu, eivät luovuttaneet. Taitaisi olla paras vaatia heitä kotiin jostain toisesta syystä, kun tämä ei näköjään toimi...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 16. 04. 2009 11:11
Em. uutisen voi lukea kokonaisuudessaan mm. täältä:

Zyskowicz: Thorsilla asenneongelma (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675182)

Taitaisi olla jo aika vaihtaa Thorsin tilalle pätevämpi ministeri.



Kyseisen täysistunnon voi muuten katsoa kokonaisuudessaan täällä (http://www.goodmoodtv.com:80/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html). Välilehti Edelliset täysistunnot > 38. keskiviikkona 15. huhtikuuta 2009. Ulkomaalaislain käsittely on heti ensimmäisenä.

Varsin mielenkiintoinen istunto nimenomaan ulkomaalaislain käsittelyn osalta. Näyttää siltä, että eduskunnassa on viimein yleisemminkin herätty huomaamaan nykyisen turvapaikanhakusysteemimme ja kotouttamispolitiikkamme vaativan pikaisia korjauksia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 04. 2009 11:11
Kyllähän se on erikoista kun pahanteot ja murhat ovat tapahtuneet Ruandassa ja pastoria ei sinne saada, kyllä tilenetta voidaan verrata natsirikollisten piilottelijoihin.Konsulttiapua sotarikollisten noudoista saisi varmaan parhaiten Israelilaisilta heillä kun tuo noutohomma on ollut toiminassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 04. 2009 11:11
Kyllähän se on erikoista kun pahanteot ja murhat ovat tapahtuneet Ruandassa ja pastoria ei sinne saada,

Ei se ole minusta mitenkään erikoista. Pahanteot ja murhat ovat todellakin tapahtuneet Ruandassa, mutta on myös hyvä muistaa se, ettei miestä ole tuomittu mistään, ainakaan vielä.

Quote
Oikeusministeriö perustaa päätöksensä muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen kantaan, jonka mukaan mies ei saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Quote
Suomen lisäksi myös useassa muussa EU-maassa on epäiltyjä, joita Ruanda on vaatinut tuomiolle omaan kansalliseen tuomioistuimeensa. Tähän mennessä yksikään EU-maa ei ole luovutusvaatimuksiin suostunut


Muistaakseni kysymys on 29 miehestä, joita Ruanda vaatii luovutettavaksi. Kaikki automaattisesti kansanmurhaajia?

 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 16. 04. 2009 12:12
Näin se varmaan menee ja nyt Vaasa ei sitten ollutkaan edelläkäviä. http://www.youtube.com/watch?v=1mwnbmaKgr4
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 04. 2009 12:12
Miestä ei ole tuomittu mistään, ainakaan vielä. Täysin totta ja näin on niin kauan kun hän nauttii Suomen suojelua ja täyshoitoa, jos eivät sitten tuomitse häntä poissaolevana.Onko kaikki 29 miestä murhaajia on tai ei, tuskin meidän asia sitä suuntaan tai toiseen todistaa antaa heidän toimia omien lakiensa puitteissa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 04. 2009 12:12
Suomi taitaa noudattaa samaa linjaa tässä muiden EU:n maiden kanssa. Ja varmasti kaikki lähettäisivät hänet ilomielin Ruandaan, oikeuden eteen kuultavaksi, jos todellakin voitaisiin taata, että asia menisi oikein, eikä vain suoraan saunantaakse. Onneksi meidän oikeustajumme kuitenkin estää tällaisen. Jokaisella ihmisellä on oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 04. 2009 13:01
Ruanda on ilmoittanut hänen saavan oikeudenmukaisen kohtelun ja se mikä heidän mielestään on oikeutta niin ei ole meidän asia siihen puuttua .Minun oikeustajuun ei mahdu sellainen ettei natseihin verattavaan tekoihin syyllistynyttä saada mahdolliselle tuomiolle jos hän on syytön niin todistakoon syytteet vääriksi, kannattaisi nyt vain luottaa heidän lakeihin ja saunatkin ovat siellä niin harvassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 04. 2009 13:01
Ruanda on ilmoittanut hänen saavan oikeudenmukaisen kohtelun ja se mikä heidän mielestään on oikeutta niin ei ole meidän asia siihen puuttua .Minun oikeustajuun ei mahdu sellainen ettei natseihin verattavaan tekoihin syyllistynyttä saada mahdolliselle tuomiolle jos hän on syytön niin todistakoon syytteet vääriksi, kannattaisi nyt vain luottaa heidän lakeihin ja saunatkin ovat siellä niin harvassa.

Edelleenkin, häntä ei ole todettu vielä syylliseksi mihinkään. Minun oikeustajuni mukaan ihminen pitää ensin todeta syylliseksi, ennen kuin voidaan alkaa vaatimaan tuomioita.

Olen myös ylpeä siitä, että meidän demokratiamme on hereillä siinä, minne se lähettää - tai ei lähetä - ihmisiä.
Koko EU näyttää menevän tällä linjalla. Olisiko sinusta paikka irrottautua, jotta voitaisiin lähetellä ihmisiä hyvällä omallatunnolla mihin vain ja milloin vain?

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 04. 2009 13:01
Toiseksi, meillä ON asiaa, kun on kysymys muiden maiden harjoittamasta politiikasta, aivan samalla tavalla, kuin meitäkin kritisoidaan silloin kun joku asia ei mene oikein.
Riittää jos joku Ranska testaa vähän järeämpää arsenaalia ja jo boikotoidaan Suomessakin ranskalaisia viinejä.
Ei siitä ole loppujen lopuksi niin pitkä matka jonkun toisen valtion oikeusjärjestelmään, jota me emme hyväksy ja jonka koko EU tuomitsee.

Itse asiassa se saattaisi olla helpompaa, jos meidän omaa väkeämme oltaisiin lykkäämässä sinne tuomittaviksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 04. 2009 14:02

Edelleenkin, häntä ei ole todettu vielä syylliseksi mihinkää ,niinpä ja tuomitsematta jää kun ei saada oikeuden eteen, kiitos Suomen.The end.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 16. 04. 2009 14:02
Juu, kyllä järjestelmä toimii aukottomasti. Kerran syyttömäksi todettu natsia ollaan nyt palauttamassa saksaan tuomiolle, on vaan niin sairas ettei kestä lentoa mut kumminkin hyvä et hokattiin nyt.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 04. 2009 14:02

Edelleenkin, häntä ei ole todettu vielä syylliseksi mihinkää ,niinpä ja tuomitsematta jää kun ei saada oikeuden eteen, kiitos Suomen.The end.

Oletko siis varma, että hänet tuomittaisiin syylliseksi? Ymmärtääkseni myös Ruanda vasta epäilee hänen syyllisyyttään. Onko tiedossasi jotain, joka on mennyt ohi niin Suomelta, kuin Ruandaltakin?

Edelleenkin, Suomen suoraselkäisyys asiassa takaa sen, ettei häntä tuomita syyttömänäkään.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 04. 2009 14:02
Onko tiedossasi , että Ruandassa tuomitaan syyttömiä,onko tiedossasi jotain, joka on mennyt ohi niin Suomelta, kuin Ruandaltakin?. Suoraselkäisyyttä olisi lähettää pastori oikeuden eteen ja katsotaan sitten eikä leikitä tuomaria tässä asiassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 16. 04. 2009 22:10
Perussuomalaiset jatkavat rasistisella linjallaan EU-vaaleihin

Eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat allekirjoittaneet eurovaalikampanjointia koskevan rasismin vastaisen julistuksen.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/rasisminvastainen_julistus_ei_kelvannut_soinille_684619.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 16. 04. 2009 22:10
Perussuomalaiset jatkavat rasistisella linjallaan EU-vaaleihin

Eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat allekirjoittaneet eurovaalikampanjointia koskevan rasismin vastaisen julistuksen.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/rasisminvastainen_julistus_ei_kelvannut_soinille_684619.html

Reino Kolmonen jatkaa Perussuomalaisten vastaisella HÖPÖ-HÖPÖ -linjallaan.

Reino voisi kiinnittää vähän huomiota otsikoinnin jaloon taitoon - tällainen tarkoituksellinen mustamaalaus alkaa olla turhan tökeröä propagandaa jopa vannoutuneelta Neuvostoliiton ihailijalta.

Ylen uutisesta voi omin silmin todeta, mitä siinä oikeasti sanotaan, ja mitä siinä vaan Reinon mielestä sanotaan.

Quote
Rasisminvastainen julistus ei kelvannut Soinille
julkaistu eilen klo 15:55, päivitetty eilen klo 16:02

Eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat allekirjoittaneet eurovaalikampanjointia koskevan rasismin vastaisen julistuksen.

Puolueet julistavat rasismissa nollatoleranssia ja lupaavat, ettei niiden kannanotoissa suosita maahanmuuttajavastaisuutta. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei allekirjoittanut julistusta, mutta ei myöskään vastusta sitä. Soinin mukaan julistusta valmistellut RKP yritti vaikuttaa Perussuomalaisten ehdokasasetteluun.

YLE Uutiset



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2009 06:06
Täytyy kerrankin puolustaa Reino Kolmosta. Hän kun on harvinaista kyllä, laittanut Ylen uutisen otsikkoa lukuun ottamatta, ilman omaa kommentointia.
No jaa, onhan otsikko aika kova, mutta muu täysin lainattua.

Kuinka tuo uutinen nyt noin kovasti nimimerkille qwer kolahti ?

Mitkä on Soinin todelliset syyt olla allekirjoittamatta julistusta, jos hän sitä ei oikeasti vastusta ?  Ainakin RKP: n toiminnan kytkeminen omiin päätöksiin tuntuu aika kaukaa haetulta.  Olisiko kuitenkin niin, että halu profiloitua näissä asioissa on aika suuri ?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 17. 04. 2009 06:06
Onko tiedossasi , että Ruandassa tuomitaan syyttömiä,onko tiedossasi jotain, joka on mennyt ohi niin Suomelta, kuin Ruandaltakin?. Suoraselkäisyyttä olisi lähettää pastori oikeuden eteen ja katsotaan sitten eikä leikitä tuomaria tässä asiassa.

Täsmälleen Risto. Tätä peräänkuulutan varsinkin sinulta ja on ihan hienoa edistystä jo se, kun kirjoitat katsotaan sitten.

EU:n kaikki valtiot ovat sitä mieltä, ettei Ruanda pysty takaamaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä. Siksi Suomikaan ei luovuta häntä. Tämä jos joku on Risto suoraselkäisyyttä.

Sen kummemmin minun ei tarvitse leikkiä tuomaria, eikä myöskään päättää etukäteen, pitääkö hänet lähettää Ruandaan tuomittavaksi, tai vapautettavaksi kaikista syytöksistä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 17. 04. 2009 11:11
Lapsellisia sopimuksia ennen vaaleja, kuinkahan olisi aikoinaan suunpielet ollut alaspäin jos ennen vaaleja olisi kielletty esim puhumasta yhteiskuntajärjestelmän vaihdosta niin olisivat olleet vasurit ja demarit itku kurkussa. Onhan se nyt aika erikoista , että oikein sopimuksilla sovitaan mistä saa puhua ennen vaaleja nyt jo ollaan syyttämässä Beniä rasistisista puheista jota hän piti 15.4  päivän kyselytunnilla ja vedotaan juuri tähän nimenomaiseen sopimukseen, kas kun eivät juutalaista kansanedustajaa nimetty natsiksi .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 17. 04. 2009 13:01
Täytyy kerrankin puolustaa Reino Kolmosta. Hän kun on harvinaista kyllä, laittanut Ylen uutisen otsikkoa lukuun ottamatta, ilman omaa kommentointia.

Aika ironista "puolustelua". ;)

Quote
No jaa, onhan otsikko aika kova, mutta muu täysin lainattua.

Otsikkohan on törkeää vääristelyä. Kolmonen laittaa Ylen uutisen linkkiin vain tämän oman otsikkonsa uutisen alulla höystettynä juuri siitä syystä, että linkkiä avaamattomat lukijat kuvittelisivat kyseessä olevan autenttisen lainauksen ja siten Ylen oman otsikoinnin. Vähän sama kuin jos joku laittaisi vaikkapa Reino Kolmosesta tehdyn haastattelun linkkiin omaksi otsikoksi: "Reino Kolmonen jatkaa stalinistis-vallankumouksellisella linjallaan". (No en tiedä, haittaisiko tällainen otsikko edes Reinoa, mutta alkuperäisen artikkelin vääristelyä se joka tapauksessa olisi, ellei artikkelissa näin myös sanottaisi.)

Quote
Mitkä on Soinin todelliset syyt olla allekirjoittamatta julistusta, jos hän sitä ei oikeasti vastusta ?  Ainakin RKP: n toiminnan kytkeminen omiin päätöksiin tuntuu aika kaukaa haetulta.  Olisiko kuitenkin niin, että halu profiloitua näissä asioissa on aika suuri ?


Kuka tietää Soinin syistä ja suunnitelmista, mutta ei tuo RKP:n toiminnan kytkeminen asiaan vaikuta minusta ollenkaan kaukaa haetulta:

Appell stoppar Halla-ahos EU-kandidatur? (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/3/19/w25009.php)

Quote
Så hur går det med Jussi Halla-ahos kandidatur om Timo Soini skriver på avtalet?

 
– Då kan Sannfinländarna inte ha Halla-aho på sin lista. Det är helt klart, det är nolltolerans som gäller.

Ei Soinin mielikuva siis ihan tuulesta temmattu ole.

Siitä, onko Halla-aho sitten rasisti vai ei, löytyy varmasti monta mielipidettä, mutta koska hän ei persujen eurovaaliehdokkaana edes ole, niin Kolmosen mustamaalaus-yritys menee jo periaatteessakin pahasti ohi ja yli.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 17. 04. 2009 19:07
Pohjalainen lehti kylvää rasistisia epäluuloja kansaan

Soini ja perussuomalaiset kalastelevat ääniä äärioikealta, jopa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan syytteen saaneen Jussi Halla-ahon tukijoilta. Toisaalta Perussuomalaisten EU-listalla on muutamia Halla-ahon suosittelemia henkilöitä.
 
Tänään Pohjalainen antoi täyden tuen etusivun kirjoituksella Perussuomalaisille ja Pohjalaisille oikeistolaisille kansanedustajille, Raimo Wistbacka (ps), Petri Salo (kok) ja Bjarne Kallis (kd), jotka vastustavat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Kansanedustajat olivat kirjoituksessa näyttävästi esillä. Tätä kautta he ovat tukemassa massamme rehottavaa rasismia. Pohjalainen lisää kirjoituksella vaarallisella tavalla rasismia.
 
Pohjalainen ja oikeistolaiset kansanedustajat ovat ottaneett syntipukiksi maahanmuuttoasioista vastaavan ministerin Astrid Thorsin (RKP) ja jopa vaativat ministerin eroa.

Pohjalaisen kirjoituksen jälkeen ei ole epäselvää enää millä linjalla maahanmuuttoasioissa on tämä kokoomuslainen lehti.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 17. 04. 2009 19:07
Missä , ketä , koska on Halla-aho antanut suosituksia eiköhän asia ole niin , että kyllä Halla-ahon tukijat äänetävät häntä kun hän ehdokkaaksi lähtee.Missähän tätä rasismia esiintyy ja kuinka minä en semmoista ilmiötä ole huomannut.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 18. 04. 2009 01:01
Pohjalainen lehti kylvää rasistisia epäluuloja kansaan

Soini ja perussuomalaiset kalastelevat ääniä äärioikealta, jopa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan syytteen saaneen Jussi Halla-ahon tukijoilta. Toisaalta Perussuomalaisten EU-listalla on muutamia Halla-ahon suosittelemia henkilöitä.
 
Tänään Pohjalainen antoi täyden tuen etusivun kirjoituksella Perussuomalaisille ja Pohjalaisille oikeistolaisille kansanedustajille, Raimo Wistbacka (ps), Petri Salo (kok) ja Bjarne Kallis (kd), jotka vastustavat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Kansanedustajat olivat kirjoituksessa näyttävästi esillä. Tätä kautta he ovat tukemassa massamme rehottavaa rasismia. Pohjalainen lisää kirjoituksella vaarallisella tavalla rasismia.
 
Pohjalainen ja oikeistolaiset kansanedustajat ovat ottaneett syntipukiksi maahanmuuttoasioista vastaavan ministerin Astrid Thorsin (RKP) ja jopa vaativat ministerin eroa.

Pohjalaisen kirjoituksen jälkeen ei ole epäselvää enää millä linjalla maahanmuuttoasioissa on tämä kokoomuslainen lehti.


Kyllä jämpti on niin, että kaikki muut paitsi Reino on rasisteja. Eduskunnassakin kehtaavat jo kautta puoluekentän ja ihan ääneen puhuen arvostella nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa - jotkut jopa ministeri Thorsia! Kyllä on pöyristyttävää meininkiä! Onneksi kiistämättömät todisteet tästä törkeästä rasismista ja kiihotuksesta ovat kaikkien nähtävillä netissä - tästä vaan syyttäjälle printtiä tutkintapyynnön liitteksi:

http://www.eduskunta.fi:80/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 18. 04. 2009 21:09
No niin taas pukkaa uutispommia maailmalta meidän vihervasurit ovat tosiaan aktiivisia sitä ei käy kieltäminen. Kolumbialaisen kapinajärjestö Farcin johtajalta Ecuadorin viidakosta takavarikoiduilta tietokoneilta on löytynyt yhteyksiä Suomeen.Koneilta löytyneiden tiedostojen perusteella yksityishenkilö Suomesta tarjosi ilmeisesti piileskelypaikkaa sitä tarvitseville vasemmistolaisen sissijärjestön taistelijoille.
Toisessa tapauksessa kansalaisjärjestössä työskentelevän suomalaisen uskotaan osallistuneen Panamassa vuonna 2004 tapaamiseen, jossa junailtiin rahoitusta sisseille.
Lisäksi korkeassa asemassa ollut Farc-värvääjä Ovidio Salinas Pérez kävi Suomessa vuonna 2001.
Reyesin tiedetään hoitaneen viidakkoleiristään suhteita eurooppalaisiin kansalaisjärjestöihin, opiskelija- ja vasemmistoryhmiin sekä huume- ja asekauppaliigoihin. Verkosto ulottui lähes 30 maahan.
Yhdysvallat ja Euroopan unioni määrittelevät Farcin terroristijärjestöksi, vaan tietenkin näiden maailmaa halaavien mielestä nämä ovat niitä rauhankyyhkyjä.







 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 18. 04. 2009 21:09
No niin taas pukkaa uutispommia maailmalta meidän vihervasurit ovat tosiaan aktiivisia sitä ei käy kieltäminen. Kolumbialaisen kapinajärjestö Farcin johtajalta Ecuadorin viidakosta takavarikoiduilta tietokoneilta on löytynyt yhteyksiä Suomeen.Koneilta löytyneiden tiedostojen perusteella yksityishenkilö Suomesta tarjosi ilmeisesti piileskelypaikkaa sitä tarvitseville vasemmistolaisen sissijärjestön taistelijoille.
Toisessa tapauksessa kansalaisjärjestössä työskentelevän suomalaisen uskotaan osallistuneen Panamassa vuonna 2004 tapaamiseen, jossa junailtiin rahoitusta sisseille.
Lisäksi korkeassa asemassa ollut Farc-värvääjä Ovidio Salinas Pérez kävi Suomessa vuonna 2001.
Reyesin tiedetään hoitaneen viidakkoleiristään suhteita eurooppalaisiin kansalaisjärjestöihin, opiskelija- ja vasemmistoryhmiin sekä huume- ja asekauppaliigoihin. Verkosto ulottui lähes 30 maahan.
Yhdysvallat ja Euroopan unioni määrittelevät Farcin terroristijärjestöksi, vaan tietenkin näiden maailmaa halaavien mielestä nämä ovat niitä rauhankyyhkyjä.
 

Lainauksia  Risto Heliinille

Espanjan poliisi kertoo pidättäneensä espanjalaisen naisen, jonka epäillään johtaneen Kolumbian Farc-sissiryhmän Espanjan-toimintaa.
Nainen oli ollut sähköpostiyhteydessä Farcin kakkosmiehenä toimineen Raul Reyesin kanssa. Reyes kuoli Kolumbian armeijan iskussa maaliskuussa, ja hänen sähköpostiensa tutkiminen johti espanjattaren jäljille.
Naisen uskotaan keränneen Farcille rahaa ja auttaneen sissijärjestön johtajia liikkumaan paikasta toiseen. Hän toimi espanjalaisessa kansalaisjärjestössä, ja hänen epäilleen käyttäneen järjestökontaktejaan Farcin hyväksi.
Kolumbian poliisi sanoo, että Euroopassa on Reyesin tietokoneelta löytyneiden tietojen ansiosta odotettavissa lisääkin pidätyksiä. Koneella on sen mukaan todisteita sekä eurooppalaisia että Euroopassa asuvia kolumbialaisia vastaan.
El Pais -lehti kertoi lauantaina, että Reyesin tiedostot ovat Kolumbian yleisen syyttäjän mukaan myös paljastaneet Farcin ja Espanjan separatistiterroristijärjestö Etan tekevän yhteistyötä.

STT

Kolumbiassa kolmen panttivangin vapauttamiseen tähtäävä pelastusoperaatio oli aamulla yhä keskeytyksissä. Pelastusryhmät odottivat yhä Farc-sissiliikkeeltä lupaa hakea panttivangit salaisesta viidakkoleiristä.
Operaatioon osallistuu kaksi venezuelalaista helikopteria ja Kansainvälinen Punainen risti.
Sissit ovat pitäneet panttivankeja hallussaan jo vuosia.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/panttivangit-yh%C3%A4-farcin-hallussa/48248

Yhdessä tiedostossa yksityishenkilö Suomesta tarjosi ilmeisesti turvapaikkaa piileskeleville sisseille. Toisessa tiedostossa suomalaishenkilön otaksutaan osallistuneen vuonna 2004 Panamassa kokoukseen, jossa järjesteltiin rahoitusta Farcille. Lisäksi Farcin värvääjän kerrotaan käyneen Suomessa vuonna 2001.

https://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1676323
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 19. 04. 2009 06:06
Eikä tässä vielä kaikki, muistissa on vielä sekin kun eräs punainen kansanedustaja yritti saada suomen-viisumin puna-khmerien aikaiselle Cambodian Phonm penhin entiselle poliisipäällikölle jota YK:n asettama oikeuslaitos piti monimurhaajana, ja onhan hesarissa ollut torniiskuissa kuolleen terroristin kuolinilmoitus ja tietenkin Suomalaisen kustantamana kulta kun oli iskuissa mukana ollut terroristi.Onhan näitä, jokainen voi kuvitella kuinka paljon näitten turvapaikanhakijoiden joukossa on niitä jotka on sinne Suomalaisten maailmanhalaajien avustuksella ujutettu.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/11/89345
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 19. 04. 2009 14:02
Kemissä on hieman alkukankeutta sopeuttamisessa mutta kyllä kai se siitä, lauantaina aamuyöllä kaksi irakilaista turvapaikanhakijaa Kemin vastaanottokeskuksesta pahoinpiteli kemiläistä naista ja useampaa miestä kaupungin keskustassa.
Pahoinpitelijät poistuivat paikalta ennen poliisin saapumista, mutta poliisipartio otti heidät kiinni tekopaikan läheisyydestä. Paikalla olleet silminnäkijät tunnistivat heidät tekijöiksi.
Tässä allaolevassa linkissä nähdään mitä tapahtuu kun vierailla kulttuureilla täällä Suomessa on aamuruuhkassa kiire töihin ja varmistamaan paikka metrosssa.
http://i42.photobucket.com/albums/e322/lajiesite/Saliskabat244.jpg
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 19. 04. 2009 17:05
Eikä tässä vielä kaikki, muistissa on vielä sekin kun eräs..

Valtavaa on toiminta ja varmasti on Suomikin suuressa vaarassa.

Mitens papin kanssa?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 19. 04. 2009 18:06


 lauantaina aamuyöllä kaksi irakilaista turvapaikanhakijaa




Helin äimistelee tätä valtavaa, turvapaikanhakijoiden aikaansaamaa rikosaaltoa. Ja kyllä, joku perkele oli heittänyt tyhjän kolapurkin meidän autotallin eteen. Lieneeköhän kyseessä jonkun kansainvälisen terroristiorganisaation kokous, meitin autotallin edessä?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 19. 04. 2009 18:06
No nämä tapaukset olivat näitä juuri tapahtuneita, acropo et ole vielä antanut vastausta , että montako Suomen mustalaista työskentelee siellä teidän hihnoilla. Vastausta pohtiessa voi vaikka äimistellä tilastoja.
    Poliisin tilastojen mukaan Helsingissä tehtiin keskimäärin lähes 700 ryöstöä vuodessa vuosina 1997–2007. Luvussa ovat mukana ryöstöt, törkeät ryöstöt ja niiden yritykset...

    ...Kansainvälisen rikosuhritutkimuksen mukaan ryöstöistä kuitenkin valtaosa jätetään ilmoittamatta poliisille. Vain joka kolmas ryöstö päätyy poliisin tietoon...

    ...Ryöstöt ovat korostetusti nuorten rikollisuutta. Niiden tekeminen keskittyy voimakkaasti pääkaupunkiseudulle ja varsinkin Helsinkiin. Noin kolmannes Suomen ryöstöistä tehdään Helsingissä...

    ..."Eroja ei pitäisi olla, kun suhteutetaan asukaslukuun", katsauksen tehnyt Martti Lehti sanoo. "Helsingin korkeammalle rikollisuustasolle ei ole mitään ilmiselvää syytä. Syytä ei ole selvitetty."

Hmm. Vilkaistaanpa seuraavaksi hieman tilastoja ryöstöjen tyypillisistä tekijöistä:

       1. Suomalainen 51%
       2. Romani 18%
       3. Somali 12%
       4. Ei tietoa 9%
       5. Afrikkalainen 5%
       6. Venäläinen 2%
       7. Lähi-itä 1%
       8. Ulkomaat 1%
       9. Ruotsinkielinen 1%

Eli kolmannes ryöstöistä tehdään Helsingissä, koko maan ryöstöistä tehdään 5% rautatieaseman ympäristössä ja tekijänä on 51% kerroista Suomalainen ja 30% kerroista joko Romani tai Somali. Suomalaisia on tietenkin suhteessa enemmän, joten on luonnollista, että rikostilastossa suomalaisten tekemät rikokset ovat merkittävässä asemassa. Suomalaisia on CIA World Factbookin mukaan tällä hetkellä 5.244.749. Somaleita on täällä joitakin tuhansia, Somalian kansalaisia 4000 ja kieltä puhuvia 9810. Romaneita Suomessa on wikipedian mukaan vajaa 10.000.

Summataanpa.

Alle 20.000 ihmisen väestönosa tekee 30% ryöstörikoksista, joista 5% tapahtuu maantieteellisesti erittäin pienellä alueella, eli Helsingin rautatieaseman ympäristössä. Huomionarvoista on se, että lukuihin on laskettu mukaan myös oikeushenkilöitä vastaan tapahtuneet ryöstöt, eli myös kioski-, huoltamo-, kauppa-, ja pankkiryöstöt. Rautatieaseman ympäristöstä ei ainakaan ole uutisoitu mitään hälyttävää määrää oikeushenkilöitä vastaan tapahtuneita ryöstöjä. Voidaan siis otaksua, että suurin osa rautatieaseman ympäristön ryöstöistä kohdistuu luonnollisiin henkilöihin.

Pitäisikö näistä luvuista pystyä päättelemään jotain? Ainakaan poliisi ei näemmä itse keksi, mistä voisi olla kyse. Voisiko olla, että kommentin antanut poliisi ei ole itse käynyt katsomassa, miltä Helsingin rautatieasemalla iltaisin ja viikonloppuisin, eli ryöstelyn aallonhuippuaikoihin, tapahtuu?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 19. 04. 2009 19:07
acropo et ole vielä antanut vastausta , että montako Suomen mustalaista työskentelee siellä teidän hihnoilla.

Suomen mustalaiset...? He ovat ruotsalaisia. Vastaukseesi en kykene antamaan vastausta, kun en ole koskaan jutellut työasioista mustalaisen kanssa. Muutenkin, ovat porukkaan, jotka eivät kuulu tuttavapiiriin. Ai niin, intissä oli yks manne alikessuna!

Löytyykö noiden tilastojen joukosta se perkele, joka sen kolapurkin heitti meidän autotallin eteen? Sinähän se olet varmasti oikea mies vastaamaan, kun tykkäät niin äimistellä ihan näitä fillarivarkauksiakin!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 19. 04. 2009 19:07
Turvapaikanhakijat eivät kaiketi rötöstele - se olisi epäviisasta?!
Apropoo - onko ulkomalaistaustaisilla  rikoksiin syyllistyneillä pakolaisstatutuksen saaneilla jo valmiiksi rikostaustaa?  Ei kai voi olla, kun ovat saaneet oikeuden asua Suomessa!?  Suomessako ulkomaalaistaustaisista vasta tulee rikollisia? Olisiko näin?  Tätä voi todella kysellä!

Kärjistäen, meillä on jätehuollolla jo ennestään riittävästi työsarkaa.  Pitääkö meidän vasiten kerätä haaviimme ajelehtivaa paskaa ja jalostaa se jotenkin?

Ulkomaalaiset ovat jatkossakin tervetulleita Suomeen, mutta omissa maamme ulkomaalaistoimintaan liittyvissä kysymyksissä, kriteereissä ja toimintatavoissa olisi ja on todella paljon parannettavaa ja kehitettävää.  Ei avoimia ovia ja rima ylemmäs.  Ja vieraissa "isännän/emännän" ehdoilla, sen tulisi olla perusperiaate.  Mikäli tätä ei noudateta, niin ongelmia takuuvarmasti syntyy.

Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa.  Eikö ole näin?

Tämä kirjoitukseni ei mielestäni edusta rasismia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 19. 04. 2009 19:07
Turvapaikanhakijat eivät kaiketi rötöstele - se olisi epäviisasta?!
....................

Julkinen tilasto on kuitenkin osoittanut, että väljä maahanmuuttopolitiikkamme on johtanut siihen
että varsinkin nuoriso syrjäytyy olemattomien velvoitteiden johdosta ja alkaa rötöstellä.

Varsinkin Vaasan toisen polven porukka koostuu suurimmaksi osaksi vetelehtijöistä
sosiaaliturvalla hengaillen.

                   Toinen vaihtoehtohan olisi jonkin jupiterin kautta halpatöihin
                   jollain tonni kuussa periaatteella ylpistellen.

Mutta koska tyhjän saa pyytämättäkin, niin tanssikenkää jalkaan, öljyt fledaan
ja rewellin ympärystää kiertämään.

Toinen vaihtoehtohan voisi sitten olla vaikka wii konsoleita Minimanista pöllimään
josta jo joku aika sitten päivälehdestä luimmekin.

Tosin tätä oli tehty jo jonkin aikaa, eli seuraava retki raastupaan.

Kaippa eerikki sitten nämäkin jotenkin puolustaa, syyhän on tietty:

Suomen Valtion..
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 19. 04. 2009 19:07
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa.  Eikö ole näin?

Mikä saa sinut uskomaan, ettei laki olisi sama ulkomaalaiselle rikolliselle Suomessa - silloin puhutaan tietenkin maan omasta laista? Pointtini on nyt vain se, ettei ketään nyt aleta kuitenkaan jahtaamaan heinähangolla tökkien jostain fillarivarkaudesta Utsoki-Kevo akselilla.

Rikollisia on myös jokaisessa maan kolkassa. Toiset aloittavat rikollisen uransa siellä, missä he ensimmäisen kerran sellaiseen syylilstyvät. Toiset sitten taas ovat syntyneet sellaisiksi myös kuolevat sellaisina, riippumatta siitä missä asuvat.

Itse pitäisin sitä ainakin sensaationa, jos maahanmuuttajat olisivat vain ja ainoastaan rehtiä ja lainkuuliaista porukkaa. Suomalaiset - ainakin jos täällä kysytään - ovat yksi maailman kunnollisimmista kansoista. Mutta siitä huolimatta meitäkin istuu vankiloissa jokaisessa maanosassa. Miten siis joku uskaltaa vaatia, tai uskoa, että Suomeen voisi saapua vain pyhäkoululaisia?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 19. 04. 2009 19:07
En tiedä noista fillareista mutta taidat viitata siihen juttuun mustalaisten triatlonista, ei ole pelkoa enää niistä tölkeistä länsiranta on hoitanut jutun, ja jos tölkkejä vielä sen jälkeen jättävät niin ne on täysiä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 19. 04. 2009 20:08
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa.  Eikö ole näin?

Mikä saa sinut uskomaan, ettei laki olisi sama ulkomaalaiselle rikolliselle Suomessa - silloin puhutaan tietenkin maan omasta laista? Pointtini on nyt vain se, ettei ketään nyt aleta kuitenkaan jahtaamaan heinähangolla tökkien jostain fillarivarkaudesta Utsoki-Kevo akselilla.


Minun pointtini taas on se, ettei pitäisi kommentoida kirjoitusta, jota ei ole ymmärtänyt.
Kaiken lukemansa voi tietysti tulkita oman halunsa mukaisesti.  Kirjoituksen yksiselitteisyydestä huolimatta.

Miten heinähangot ja fillarit liittyvät kirjoitukseeni?
Utsjoki-Kevo akseli on muuten kovin lyhyt!

PS. Itsestään selvyyksien kirjoittelu ja viisastelu on sitten taas oma arvonsa ja tapa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 19. 04. 2009 20:08
Huokaus..................
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Akseli on 19. 04. 2009 20:08
En tiedä noista fillareista mutta taidat viitata siihen juttuun mustalaisten triatlonista, ei ole pelkoa enää niistä tölkeistä länsiranta on hoitanut jutun, ja jos tölkkejä vielä sen jälkeen jättävät niin ne on täysiä.


No nyt järjestäytyvät suomen fasistitkin

KAFKA eli Kommunismin- ja Anarkisminvastainen Fasististen Kansalaisjärjestöjen Allianssi on päätetty perustaa Adolf Hitlerin syntymäpäivänä 20. huhtikuuta kuluvaa vuotta. Perustamiskokous on Tampereella. Jo alkavat maahanmuutoasiat järjestyä. "Taitavat ottaa käyttöön natsien aikaiset polttouunit"? Fasistien porukassa on myös Jussi Halla-aho, vai onko vain saman niminen.

http://suomenkafka.blogspot.com/2009/04/kafka-perustamiskokous.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 04. 2009 21:09
No nyt järjestäytyvät suomen fasistitkin

KAFKA eli Kommunismin- ja Anarkisminvastainen Fasististen Kansalaisjärjestöjen Allianssi on päätetty perustaa Adolf Hitlerin syntymäpäivänä 20. huhtikuuta kuluvaa vuotta. Perustamiskokous on Tampereella. Jo alkavat maahanmuutoasiat järjestyä. "Taitavat ottaa käyttöön natsien aikaiset polttouunit"? Fasistien porukassa on myös Jussi Halla-aho, vai onko vain saman niminen.

http://suomenkafka.blogspot.com/2009/04/kafka-perustamiskokous.html

Aikamoinen juttu ja ehkä kohtalokas veto Halla-aholta, jos tosiaan on tämä hesalainen persu.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 19. 04. 2009 21:09
Kivimäkeä olen jollain lailla jopa arvostanut tietyissä asioissa mutta, että menet sinäkin tuollaiseen halpaan asiassa ei ole hitustakaan totta vaan ovat jonkun murrosiässä olevan nörtin ajankulua.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 04. 2009 21:09
Hätäisesti lukaisin, kun olen tottunut siihen, että Reinon linkit ovat yleensä aitoja. Ai niin tämähän olikin Akselin linkki.
Tarkemmin luettuna huuhaalta tosiaan vaikuttaa ?
Syyteharkinta lähellä tällaisten sivujen tekijälle ?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 20. 04. 2009 06:06
Mikäli esim. suomalainen tai vaikkapa muu pohjoismaalainen rötöstelisi/rikkoisi lakeja ja maan tapoja niissä maissa, joista suurin osa meidän pakolaisistamme (mamuista?) tulee, niin kyllä häkki heilahtaisi tosi äkkiä ja lisäksi tekijän terveys/henki olisi oikeudessa uhattuna ja vaarassa.  Eikö ole näin?

Mikä saa sinut uskomaan, ettei laki olisi sama ulkomaalaiselle rikolliselle Suomessa - silloin puhutaan tietenkin maan omasta laista? Pointtini on nyt vain se, ettei ketään nyt aleta kuitenkaan jahtaamaan heinähangolla tökkien jostain fillarivarkaudesta Utsoki-Kevo akselilla.


Minun pointtini taas on se, ettei pitäisi kommentoida kirjoitusta, jota ei ole ymmärtänyt.
Kaiken lukemansa voi tietysti tulkita oman halunsa mukaisesti.  Kirjoituksen yksiselitteisyydestä huolimatta.

Miten heinähangot ja fillarit liittyvät kirjoitukseeni?
Utsjoki-Kevo akseli on muuten kovin lyhyt!

PS. Itsestään selvyyksien kirjoittelu ja viisastelu on sitten taas oma arvonsa ja tapa.

Ymmärrettiin ymmärrettiin. Viesti ei ollut tosin sinulle suunnattu kokonaisuudessaan, vaikka lainasinkin pätkän.

Minusta tuossa vertailussasi muiden maiden lakeihin ei ole pointtia, sillä enemmistöhän täällä vaatii kuitenkin, että maassa maassa tavalla ja sen mukaan pitäisi mennä. Mitä siis sillä on väliä miten häkki heilahtaa jossain toisessa maassa??

Nuo Helinin tarrrautumiset kaikkiin yksittäistapauksiin ihmettyttävät hieman. Jotenkin alkaa tuntumaan siltä, etteivät hänellä ole oikein hallussa perusasiat, koska niistä puuttuu se pointti. Tähän mennessä olen epäillyt, että hän on vain liikkeellä tyyliin "kattokaa nyt niitä" linjalla ja linkittää tänne tavaraa. Mutta nyt alan olla varma siitä, että hän tosiaankin kuvittelee, ettemme osaa lukea, tai että ainoa paikka, jossa vierailemme netissä on tämä vaasalaisten palsta.

Heitänkin tähän Helinille pienen oppaan:

- Suomi ottaa vastaan itse tekemiensä, kansaivälisten sopimusten mukaan, esim. kiintiöpakolaisia.
- Nämä pakolaiset saattavat tulla ihan mistä tahansa.
- Heitä ei pysty valikoimaan lentokentällä, ennen kuin he nousevat Suomeen lähtevään koneeseen.
- He saattavat olla miehiä, tai naisia, jopa lapsia.
- Lapset saattavat tulla vanhempien kanssa, mutta myös yksin.
- Pakolainen voi olla minkäikäinen tahansa.
- Hänen sosiaalisen statuksensa vanhassa kotimaassa voi olla myös ihan mikä tahansa.
- Hänen ekonominen tilanteensa voi olla mikä hyvänsä.
- Hän saattaa saapua maahan omien, tai väärien papereiden kera.
- Osa pakolaisista on työkykyisiä. Emme voi valita heitä missään vaiheessa.
- Osa pakolaisista on työkyvyttömiä. Emme voi valita heitä missään vaiheessa.
- Osa pakolaisista saapuu maahan mielenhäiriössä. Emme voi valita heitä missään vaiheessa.
- Osa pakolaisista on rikollisia jo saapuessaan Suomeen. Tätäkään emme voi koskaan tietää etukäteen.
- Osa pakolaisista menettää mielenterveytensä Suomessa. Näin saattaa käydä kenelle tahansa.
- Osa pakolaisista ei sopeudu koskaan Suomeen.

Pakolaisten vastaanottoon sisältyy paljon velvollisuuksia, riippumatta siitä keitä he ovat, mistä he tulevat ja miten he maassa käyttäytyvät. Jos kerran heitä otetaan vastaan, niin heistä on myös pidettävä huolta ja tämä koskee myös sellaisissa tapauksissa, joissa pakolainen toimii  jotenkin maan lakeja vastaan. Näissä tapauksisssa puhumme ihmisistä, jotka saamme - valitettavasti - kaupanpäällisiksi ja ilmiö on sama joka puolella maailmassa.

Pakolaista ei voi aina lähettää takaisin. Suomi on sitoutunut sopimuksiin, joiden mukaan hänellä on oikeus anoa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, johon hän saapuu. Pakolaista ei myöskään voi lähettää aina takaisin vanhaan kotimaahansa, koska häneltä puuttuvat paperit (oikeat), passit, viisumit jne. Toisinsanoen, vastaanottavassa maassa pitää olla joku, joka ottaa vastaan. Näin asia ei aina ole.

Pakolaispolitiikassa voisi tosin toimia toisinkin. Voisi esimerkiksi lopettaa koko homman. Mutta silloin meidän olisi pakko ottaa askel taaksepäin. Menettely edellyttäisi esim. EU:sta eroamisen, sillä niin kauan kun me haluamme leikkiä sillä hiekkalaatikolla, se tulee tapahtua yhteisten pelinsääntöjen mukaan. Muussa tapauksessa pitää hankkia oma hiekkalaatikko.
EU:sta eroaminen tapahtuisi myös kansan tahtoa vastaan, koska siihen liityttiin demokraattisesti äänestämällä.

- On siis opittava hyväksymään, että Suomi on osa EU:a ja kulkee näissä asioissa yhteisten linjojen mukaan, jotka on itse allekirjoitettu.

Toisinsanoen on siis aika vaikea alkaa poimimaan rusinoita kakusta tilanteessa, joka on kaikille tuttu kansainvalisellä tasolla.

Älä huolehdi Helin. Kyllä me tunnemme kaikki tapaukset, jotka mummoilet aina tänne. Ja kyllä me tiedämme, että saattavat he varastaa jotain. Saattavat raiskata ja voivat jopa tappaa. Itse asiassa me tiedämme, että he ovat usein nähneet enemmän kurjuutta ja kuolema viikossä, kuin me koko elämämme aikana.
Me tiedämme myös sen, että heillä saattaa olla myös menneisyys ja meriittilista, joka ei ole oikein painokelpoinen. Kyllä me tiedämme. Sillä me osaamme kyllä lukea.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 20. 04. 2009 13:01
Tämä ei ollut minulle, mutta kommentoin ihan paria kohtaa.

- Suomi ottaa vastaan itse tekemiensä, kansaivälisten sopimusten mukaan, esim. kiintiöpakolaisia.
- Nämä pakolaiset saattavat tulla ihan mistä tahansa.
- Heitä ei pysty valikoimaan lentokentällä, ennen kuin he nousevat Suomeen lähtevään koneeseen.

Kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan 750 vuosittain, valitaan hyvinkin tarkkaan (Kiintiöpakolaiset valitaan tarkkaan (http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2007-07-21,104:10:473570,1:0:0:0:0:0:).)

Quote
Pakolaisten vastaanottoon sisältyy paljon velvollisuuksia, riippumatta siitä keitä he ovat, mistä he tulevat ja miten he maassa käyttäytyvät. Jos kerran heitä otetaan vastaan, niin heistä on myös pidettävä huolta ja tämä koskee myös sellaisissa tapauksissa, joissa pakolainen toimii  jotenkin maan lakeja vastaan. Näissä tapauksisssa puhumme ihmisistä, jotka saamme - valitettavasti - kaupanpäällisiksi ja ilmiö on sama joka puolella maailmassa.

Noin yleisesti ottaen aika harvat suomalaiset vastustavat aidosti hädässä olevien turvapaikanhakijoiden auttamista. Porua nousee lähinnä siitä, että suurin osa turvapaikanhakijoista osoittautuu vuodesta toiseen perusteettomiksi sellaisiksi. Kun käsittelyajat ovat helposti vuoden, ja nyt ruuhkan myötä selvästi edelleen nousussa, tarkoittaa se sitä, että vuosittain tuhannet perusteettomasti turvapaikkaa hakeneet ylläpidetään täyshoidossa veronmaksajien laskuun. Tähän kun lisätään se, että osa osoittautuu suoranaisiksi ammattirikollisiksi, jotka ovat tulleet tänne varta vasten rötöstelemään (linkki (http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?388716)), niin on täysin ymmärrettävää, että kansalaisten pinna alkaa olla kireällä lepsun systeemin kanssa.

Quote
Pakolaista ei voi aina lähettää takaisin. Suomi on sitoutunut sopimuksiin, joiden mukaan hänellä on oikeus anoa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, johon hän saapuu. Pakolaista ei myöskään voi lähettää aina takaisin vanhaan kotimaahansa, koska häneltä puuttuvat paperit (oikeat), passit, viisumit jne. Toisinsanoen, vastaanottavassa maassa pitää olla joku, joka ottaa vastaan. Näin asia ei aina ole.

Paperit on tavattoman helppo matkalla hukata, ja kun täysihoitoon pääsy (tällä hetkellä kai keskimäärin vuodeksi) on tällä konstilla varma, niin konstia myös käytetään. Minun mielestäni sellainen turvapaikanhakija, joka tulee esim. lentokoneella tänne ilman papereita turvapaikkaa pyytämään, pitäisi käännyttää heti seuraavalla paluulennolla sinne mistä tulikin, sillä ilman passia hän tuskin on koneeseen lähtömaassa päässyt, ja on niin ollen käytännössä varmasti koijari. Ongelmavyyhtiin liittyy, että turvapaikanhakija on saattanut kierrellä jo monessakin EU-maassa, joten hän ei periaatteessakaan kuuluisi meille. Meillä taas nykykäytäntö on niinkin avosylinen, että jopa Ruotsista käännytettyjä turvapaikanhakijoita tulee tänne, ja esim. Haaparannasta Tornioon ei edes ole käytännössä mitään rajavalvontaa. Näistä asioista muuten käytiinkin juuri viime viikolla vilkasta keskustelua eduskunnan täysistunnossa (http://www.eduskunta.fi:80/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml). (Tuosta Haaparannan-Tornion asiasta voi lukea linkistä Lyly Rajalan puheenvuorosta.)

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 20. 04. 2009 14:02
Kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan 750 vuosittain, valitaan hyvinkin tarkkaan

Ei valita. Jos näin pystyttäisiin tekemään, niin Suomeen laskeutuisi vain sellaisia ihmisiä, kuin halutaan.

Quote
Tähän kun lisätään se, että osa osoittautuu suoranaisiksi ammattirikollisiksi, jotka ovat tulleet tänne varta vasten rötöstelemään (linkki), niin on täysin ymmärrettävää, että kansalaisten pinna alkaa olla kireällä lepsun systeemin kanssa

Tämä liittyy juuri kirjoittamaani. Ei heitä pysty valikoimaan siten, ettemmekö saisi kaupanpäälle myös sellaisia ihmisiä, joiden perään me emme pahemmin kysele. Jos me pystyisimme valikoimaan, niin he eivät pääsisi lentokenttää lähemmäksi Suomea.

Quote
Minun mielestäni sellainen turvapaikanhakija, joka tulee esim. lentokoneella tänne ilman papereita turvapaikkaa pyytämään, pitäisi käännyttää heti seuraavalla paluulennolla sinne mistä tulikin,

Väärin. Turvapaikanhakija hakee sitä jostain syystä. Yleensä silloin kun lähdetään pakoon, niin se on tehtävä salaa ja monen pakoon liittyy myös se, ettei sitä voida edes toteuttaa omin paperein. On siis hankittava väärät paperit, eikä niitä omia, aitoja voida edes piilottaa tavaroiden sekaan, koska ne löydetään sieltä tarkastuksissa.

Uudessa maassa on sitten aloitettava (toivon mukaan) uusi elämä, eivätkä kaikki halua välttämättä tehdä sitä sen väärän henkilöllisyyden kera, vaan ilmoittavat sen oman ja oikean, tosin ilman papereita.
Samalla tavalla mukaan lipsahtaa sitten sellaisia, jotka saapuvat ja jatkavat uuden henkilöllisyyden kera, kuka mistäkin syystä.

Joka tapauksessa, meille tällä ei ole mitään väliä, sillä emme yleensä edes voi tiedustella jonkun henkilöllisyyttä monessa maassa, oli se sitten oikea tai väärä. Eivät he ole niin kiinnostuneita auttamaan tässä.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 20. 04. 2009 14:02
Kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan 750 vuosittain, valitaan hyvinkin tarkkaan

Ei valita. Jos näin pystyttäisiin tekemään, niin Suomeen laskeutuisi vain sellaisia ihmisiä, kuin halutaan.

Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi. Jo edellisessä viestissäni oli linkki asiaan, mutta ellei sen sisältö mennyt perille, niin tässäpä lisää: Linkki 1 (http://www.migri.fi/download.asp?id=Kaaviokuva_kiinti%C3%B6pakolaiset;1447;%7B778C0CB2-F41C-48B4-89B7-BD2D720E9E1E%7D), Linkki 2 (http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/05_tiedotteet/00_2006/2006-12-04-02/index.jsp), Linkki 3 (http://www.infopankki.fi/fi-FI/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/)

Quote
Quote
Tähän kun lisätään se, että osa osoittautuu suoranaisiksi ammattirikollisiksi, jotka ovat tulleet tänne varta vasten rötöstelemään (linkki), niin on täysin ymmärrettävää, että kansalaisten pinna alkaa olla kireällä lepsun systeemin kanssa

Tämä liittyy juuri kirjoittamaani. Ei heitä pysty valikoimaan siten, ettemmekö saisi kaupanpäälle myös sellaisia ihmisiä, joiden perään me emme pahemmin kysele. Jos me pystyisimme valikoimaan, niin he eivät pääsisi lentokenttää lähemmäksi Suomea.

Kyllä jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet tiukempiin käytäntöhin. Kyse on poliittisista päätöksistä ja viranomaisten resursseista. Lepsuilulla aiheutetaan kasvavaa tyytymättömyyttä ja ongelmia myös niille oikeille pakolaisille. Marginaalinen systeemin hyväksikäyttö ei ole ongelma, mutta lähes systemaattinen on.

Quote
Quote
Minun mielestäni sellainen turvapaikanhakija, joka tulee esim. lentokoneella tänne ilman papereita turvapaikkaa pyytämään, pitäisi käännyttää heti seuraavalla paluulennolla sinne mistä tulikin,

Väärin. Turvapaikanhakija hakee sitä jostain syystä. Yleensä silloin kun lähdetään pakoon, niin se on tehtävä salaa ja monen pakoon liittyy myös se, ettei sitä voida edes toteuttaa omin paperein. On siis hankittava väärät paperit, eikä niitä omia, aitoja voida edes piilottaa tavaroiden sekaan, koska ne löydetään sieltä tarkastuksissa.

Totta kai turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa jostain syystä. Syy voi olla se, että oikeasti ollaan turvapaikan tarpeessa, mutta käytännössä vaan suurimmassa osassa meille tulleista tapauksista näin ei ole ollut. Tästä on kysymys.

Mitä tulee tuohon sepustukseesi vääristä papereista, niin minähän puhuin paperittomista tulijoista, en väärillä papereilla tulijoista. Passitta ei koneeseen pääse, joten paperit on matkalla jostain syystä hukattu. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, mikähän se todennäköisin syy voisi olla.

Quote
Uudessa maassa on sitten aloitettava (toivon mukaan) uusi elämä, eivätkä kaikki halua välttämättä tehdä sitä sen väärän henkilöllisyyden kera, vaan ilmoittavat sen oman ja oikean, tosin ilman papereita.
Samalla tavalla mukaan lipsahtaa sitten sellaisia, jotka saapuvat ja jatkavat uuden henkilöllisyyden kera, kuka mistäkin syystä.

Sinisilmäisyys on tietenkin inhimillinen piirre, mutta ei välttämättä kovin järkevää viranomaisten ja poliittisen päätöksenteon tasolla. Kysehän ei olekaan siitä, että mukaan lipsahtaisi muutama huijari, vaan tämä perusteettomien turvapaikanhakijoden suhteellinen ja monissa maissa jo absoluuttinenkin määrä on todellinen ongelma, jota kaikki maat joutuvat jatkuvasti myös pohtimaan. Toiset sitten torjuvat ongelmaa tehokkaammin kuin toiset.

Quote
Joka tapauksessa, meille tällä ei ole mitään väliä, sillä emme yleensä edes voi tiedustella jonkun henkilöllisyyttä monessa maassa, oli se sitten oikea tai väärä. Eivät he ole niin kiinnostuneita auttamaan tässä.

Kuten aiemmin sanoin, kyllä nykylainsäädännönkin puitteissa voidaan tehostaa huomattavasti valvontaa ja turvapaikkahakemusten käsittelyä - ja tätähän nyt viimeksi eduskunnassa useissa puheenvuoroissa vaadittiinkin.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 20. 04. 2009 15:03
Moniavioisuus Tanskassa on paljon yleisempää kuin mitä tähän asti on arvioitu. Monet uskonnolliset johtajat vihkivät miehet kahden tai useamman vaimon kanssa.
Käännynnäinen Jette Abou-Hawache kertoo Jyllands-Postenille tuntevansa henkilökohtaisesti kuusi moniavioisessa suhteessa elävää naista.
"Tanskassa on ongelma jota poliitikot tai viranomaiset eivät ole havainneet. Naiset ovat moniavioisissa suhteissa joko fyysisellä tai henkisellä tasolla ja se on pahimmanlaatuista naisten sortamista. Heitä tulisi auttaa jotenkin", sanoo Abou-Hawache.
Ongelma putkahti esiin puolivahingossa, kun hyvinvointiministeriö suoritti äskettäin elinolotutkimusta maahanmuuttajanaisten parissa. Moniavioisuudesta ei kysytty tutkimuksessa erikseen, vaan useat somalialaiset, libanonilaiset ja turkkilaiset naiset nostivat asian itse esille tutkimuksen aikana.
No eihän meillä täällä Suomessa ole mitään hätää, niinhän me kuvitelemme olevamme jotenkin erikoiosasemassa ongelmien suhteen.
http://jp.dk/indland/article1666478.ece





Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 20. 04. 2009 18:06
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi.

Mistä sitten kaikki rikolliset, raiskaajat ym. väärien papereiden kera tulleet, jos kerran päästään valikoimaan?
Ymmärrän toki mitä ajat takaa, mutta ymmärrätkö sinä mitä minä ajan takaa? Vaikka turvapaikanhakijoita valkattaisiin miten, niin heitä ei voida ottaa vastaan maahan niiden kriteerien mukaan, joista täällä puhutaan. Meidän valikointimme ei vain yllä sille tasolle, että voitaisiin todellakin valita.

Quote
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi.

Joten todellisuus on juuri sitä. Ja parhaiten näet sen todellisuuden Helinin copy/paiste äimistelystä.

Quote
Kyllä jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet tiukempiin käytäntöhin.

Aivan. Mutta todellisuus puhuu omaa karua kieltään. Sitä lainsäädäntöä ei päästä niin usein soveltamaan jo yksin käytännön syistä. Ja miten voitaisinkaan päästä, kun edessä on paperiton pakolainen, joka ei puhu edes samaa kieltä kuin viranomaiset. Hän voi esittää vaikka minkälaisen tarinan ja on täysin koskematon lain edessä, vaikka taustalla olisi kuinka paljon rikoksia.

Quote
Kyse on poliittisista päätöksistä ja viranomaisten resursseista.

Rahallakaan ei aina jyllätä, eikä edes resursseilla. Jos jossakin maassa on sekasorto, eikä siellä ole edes hallitusta, niin miten hakea sieltä tietoa yksittäisistä turvapaikanhakijoista, jotka kaiken lisäksi ovat saapuneet väärin papererein?
Voidaanhan tällaiseen toimintaan pumpata rahaa vaikka kuinka paljon. Otetaan vaikka esimerkiksi se Helinin pastori Ruandasta. Hänen tapauksessaan ollaan jo vähän sijoitettu, mutta taitaa maksaa jo nyt tähtitieteellisiä summia ja kysymys on kuitenkin vain yhdestä miehestä.

Quote
Lepsuilulla aiheutetaan kasvavaa tyytymättömyyttä ja ongelmia myös niille oikeille pakolaisille. Marginaalinen systeemin hyväksikäyttö ei ole ongelma, mutta lähes systemaattinen on.

Ekonoominen rikollisuus on usein systemaattista. Rahaa on huijattu aina systemaattisesti. Myös pakolaiset löytävät omat kanavansa. Jotkut ihan pakon edessä, toiset sitten taas eri syistä. Yhteistä näille on kuitenkin se, että systemaattista hyväksikäyttöä on äärimmäisen vaikea valvoa ja ohjata. On aina helppo osoittaa sormella ja epäillä, silloinkin kun joku on todella yrittänyt. Meidän kontrollijärjestelmällämme kun on se varjopuoli, että syö myös sitä yrittävää, kun joka paikassa pitäisi olla tekemässä oikein, jonkun määräyksestä ja ohjeistamana, samaan aikaan kun kansa seuraa katseella ja äimistelee muita samanvärisiä.

Quote
Totta kai turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa jostain syystä. Syy voi olla se, että oikeasti ollaan turvapaikan tarpeessa, mutta käytännössä vaan suurimmassa osassa meille tulleista tapauksista näin ei ole ollut. Tästä on kysymys.

Mistä sait tuon suurimman osan? Onko sinulla tästä jotain faktaa?

Quote
Mitä tulee tuohon sepustukseesi vääristä papereista, niin minähän puhuin paperittomista tulijoista, en väärillä papereilla tulijoista. Passitta ei koneeseen pääse, joten paperit on matkalla jostain syystä hukattu. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, mikähän se todennäköisin syy voisi olla.

Paperiton on periaatteessa sama asia, kuin väärin papereiden saapuva. Jostain syystä ei voi paljastaa oikeaa henkilöllisyyttään.

Quote
Sinisilmäisyys on tietenkin inhimillinen piirre, mutta ei välttämättä kovin järkevää viranomaisten ja poliittisen päätöksenteon tasolla.


Itse kutsuisin tätä käytännöksi parempien neuvojen puutteessa. Jokainen täällä tietää, miten asiat pitäisivät olla, mutta harva pystyy antamaan siihen työkalut.
Toiseksi, Suomen 750 kiintiöpakolaista ovat niin pieni määrä, että lieneekö tuo nyt niin kauheaa, vaikka mukaan lipsahtaakin turvapaikanhakijoita, joiden motiivit ovat eri tasolla? Tarkoitan, Suomi hoitelee sen oman osuutensa maailman pakolaisongelmasta ja evribadi häpi. Pitääkö sen pakolaisen olla välttämättä sandaalit jalassa saapuva peduiini, joka on anonut passit ja viisumit jo etukäteen ja on taatusti köyhä ja vainottu?

Yleensäkin, millainen on unelmapakolainen, jonka kaikki hyväksyvät? Onko sellaista?



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 20. 04. 2009 18:06
Moniavioisuus Tanskassa on paljon yleisempää kuin mitä tähän asti on arvioitu. Monet uskonnolliset johtajat vihkivät miehet kahden tai useamman vaimon kanssa.
Käännynnäinen Jette Abou-Hawache kertoo Jyllands-Postenille tuntevansa henkilökohtaisesti kuusi moniavioisessa suhteessa elävää naista.
"Tanskassa on ongelma jota poliitikot tai viranomaiset eivät ole havainneet. Naiset ovat moniavioisissa suhteissa joko fyysisellä tai henkisellä tasolla ja se on pahimmanlaatuista naisten sortamista. Heitä tulisi auttaa jotenkin", sanoo Abou-Hawache.
Ongelma putkahti esiin puolivahingossa, kun hyvinvointiministeriö suoritti äskettäin elinolotutkimusta maahanmuuttajanaisten parissa. Moniavioisuudesta ei kysytty tutkimuksessa erikseen, vaan useat somalialaiset, libanonilaiset ja turkkilaiset naiset nostivat asian itse esille tutkimuksen aikana.
No eihän meillä täällä Suomessa ole mitään hätää, niinhän me kuvitelemme olevamme jotenkin erikoiosasemassa ongelmien suhteen.
http://jp.dk/indland/article1666478.ece

Minäkin olen muuten asunut kerran kahden naisen kanssa. Viranomaisilla ei ollut tosin tämän kanssa mitään ongelmia. Joillakin tutuilla tosin oli :-)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 20. 04. 2009 18:06

Yleensäkin, millainen on unelmapakolainen, jonka kaikki hyväksyvät? Onko sellaista?

Sellainen voisi olla pakolainen, jonka ei "tarvitse" lähteä "pakoon".
Kv. avunanto ja ulkomaanapu/ulkomaalaisapu tulee pääosin kohdistaa lähtö- ja ongelma-alueille.
Perusongelma on ahneuden, riiston ja alistamisen hyväksyminen sekä korruption sietäminen.  Kyse on rahasta ja vallasta eri muodoissa.  Oikeaa tahtoa ja halua ei oikein löydy miltään suunnalta.
Kyse on monimutkaisesta verkosta ja verkostosta.  YK alajärjestöineen sekä Euroopan Unioni ja muut järjestöt tai yhteenliittymät ovat lähinnä näennäisesti kiinnostuneita ja halukkaita korjaamaan ja panostamaan ongelmiin.  Rahalliset, kauppapoliittiset sekä geopoliittiset ja sotilaalliset intressit toimivat tehokkaana esteenä ongelmien ratkaisuille.
Useimmissa yhteyksissä tulisikin esittää kysymys "kuka/ketkä hyötyvät?".
Kaikkeen kehitykseen liittyvät syyt ja seuraukset sekä taustalla strategiat sekä erilainen manipulointi.
Tämähän on nähtävissä läpi koko ihmiskunnan historian viime vuosituhansina.
Muuttoliike ja pakolaisliikehdintä pitkin sekä pituuspiirejä että leveyspiirejä pitkin tulee nopeasti ja lyhyellä aikavälillä kasvamaan edelleen mittasuhteisiin, joita on vaikea arvioida.  Meneillään oleva taantuma/lama tulee olemaan pientä niihin ongelmiin verrattuna.  Jotkin piirit siitäkin tulevat hyötymään ja nettoamaan - luonnollisesti.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Globbari on 20. 04. 2009 19:07
Kivimäkeä olen jollain lailla jopa arvostanut tietyissä asioissa mutta, että menet sinäkin tuollaiseen halpaan asiassa ei ole hitustakaan totta vaan ovat jonkun murrosiässä olevan nörtin ajankulua.


Ei ole suuria eroja perussuomalaisten ja näiden suomalaisfasistien osalta.
Tänään ovat järjestönsä perustaneet. Mutta aikamoisia hörhöjä näyttää fasistiporukka olevan, kun lueskelin heidän tarinaa. Mutta toisaalta Hitlerikin oli erikoinen tyyppi ja kansa hurrasi kädet pystyssä.

Lainaus heidän sivuiltaan:

Järjestön toiminta on neuvoa-antava. Jäsenjärjestöt pitävät omat johtajansa, miehensä ja tunnuksensa. Kutsut perustamiskokoukseen on toimitettu asianomaisille ml. kaikki maamme uusnatsi- ja fasistipäälliköt. Perustamiskomitea on ehdottanut seuraavaa kokoonpanoa yhdistyksen hallituksen kokoonpanoksi:
Puheenjohtaja: Jussi Halla-Aho
Varapuheenjohtaja: Olavi Mäenpää
Toinen varapuheenjohtaja: Väinö Kuisma
Sihteeri: Teemu Lahtinen
Hallitus: Seppo Lehto, Olavi Koskela, Esa Taberman, Klaus von Grewendorp
Ikuinen johtaja(kunniapuheenjohtaja): Pekka Siitoin

Perustamiskokouksen päätöksistä tiedoitetaan tällä sivustolla. Perustamiskokouksen jälkeen osallistujille on tarjolla Tampereen Tykistökillan ja Pro Karelian elokuvanäytös The Soviet Story Hervannan Technopoliksessa, Hermiankatu 6 A, Tampere alkaen klo. 18:00. Tilaisuudessa keskustellaan myös KAFKA:n aloitteesta muuttaa Tampereen Lenin-museo Adolf Hitler -museoksi.

Pahalta näyttää Perussuomalaisten osalta Jussi Halla-Ahon listalla jo 2400 nimeä.
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=halla-aho
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 20. 04. 2009 20:08
Ihmiset ilman huumorintajua ovat onneksi harvassa mutta riittäähän noita, olisikohan niin kun tarpeeksi yrittää valhetta levittää ja siitä jankuttaa niin se muuttuu todeksi.Ei kai yhdistyksiä noin vain perustella ja tuskinpa tuon sorttinen yhdistys edes hyvaksyttäisiinkään .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 20. 04. 2009 20:08
Ihmiset ilman huumorintajua ovat onneksi harvassa mutta riittäähän noita, olisikohan niin kun tarpeeksi yrittää valhetta levittää ja siitä jankuttaa niin se muuttuu todeksi.Ei kai yhdistyksiä noin vain perustella ja tuskinpa tuon sorttinen yhdistys edes hyvaksyttäisiinkään.


Näin se on, että ihminen on yhteiskunnallinen olio, johon ympärillä oleva yhteiskunta vaikuttaa. Eli esimerkiksi, jos rasimiin suhtaudutaan hyväksyvästi niin se jatkaa vain kasvuaan. Ilmeistä on, että nämä suomalaiset fasistitkin ovat juuri tästä laajaksi kasvaneesta maahanmuuttajien asioiden jatkuvasta kritisoimisesta saaneet tuulta purjeisiin.

Rasistiset mielipiteet ovat kasvaneet ihan tavallisten ihmistenkin keskuudessa.

Vähän samaa kuin 1930 luvulla kun natsismikin sai laajaa kannatusta ja Saksassa aivan erityisen paljon. Samoin myös maahanmuuttoasiat ja Saksassa juutalaisviha oli valloillaan. Tuolloin oli  maailmantalous myös kriisissä, kuten nytkin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 20. 04. 2009 21:09
Valitettavasti todellisuus ei nyt vastaa kuvitelmaasi.

Mistä sitten kaikki rikolliset, raiskaajat ym. väärien papereiden kera tulleet, jos kerran päästään valikoimaan?
Ymmärrän toki mitä ajat takaa, mutta ymmärrätkö sinä mitä minä ajan takaa? Vaikka turvapaikanhakijoita valkattaisiin miten, niin heitä ei voida ottaa vastaan maahan niiden kriteerien mukaan, joista täällä puhutaan. Meidän valikointimme ei vain yllä sille tasolle, että voitaisiin todellakin valita.

Välillä minusta tuntuu, että et vieläkään ymmärrä, mitä eroa on kiintiöpakolaisella ja turvapaikanhakijalla, sitten taas seuraavassa hetkessä tuntuu, että taidatpa hyvinkin ymmärtää, mutta sotket keskustelussa termit ja niiden sisällöt miten kulloinkin omalta kannaltasi parhaalta näyttää? Kuinkahan tämä nyt on. Joka tapauksessa, vaikka kuinka inttäisit, niin fakta on, että ne 750 kiintiöpakolaista valitaan viranomaisten toimesta, eikä auta, vaikka kuinka vääntäisit ja kääntäisit.

Mitä tulee sitten siihen ilmeiseen näkemykseesi, että nimenomaan heidän joukossaan olisi jotenkin mainittavan paljon ongelmatapauksia, niin onko sinulla jotain lähteitä tällaiselle näkemykselle? Kiintiöpakolaiset nimittäin mennään aika tarkalla seulalla, jopa Supolla on valintaan sanottavaa, joten miksi ihmeessä luulet, että vaivaiset 750 kiintiöpakolaistamme olisivat jokin erityinen ongelma? Eiköhän pakolaisonglemista puhuttaessa tarkoiteta yleensä nimenomaan turvapaikanhakijoita, joita on monin verroin enemmän, eikä heitä valita mitenkään.

Quote
Quote
Kyllä jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet tiukempiin käytäntöhin.

Aivan. Mutta todellisuus puhuu omaa karua kieltään. Sitä lainsäädäntöä ei päästä niin usein soveltamaan jo yksin käytännön syistä. Ja miten voitaisinkaan päästä, kun edessä on paperiton pakolainen, joka ei puhu edes samaa kieltä kuin viranomaiset. Hän voi esittää vaikka minkälaisen tarinan ja on täysin koskematon lain edessä, vaikka taustalla olisi kuinka paljon rikoksia.

Kyllä he esittävätkin vaikka minkälaisia tarinoita, se tiedetään. Kysymys on kuitenkin siitä, että käsistä lipsahtaneeseen tilanteeseen vakavasti suhtautumalla turvapaikkahakemusten käsittelyajat voitaisiin lyhentää monin verroin nykysestä; nythän meillä on täysin ruuhkautunut tilanne, ja mm. juuri tästä paljon puhuttiin tuossa eduskunnan täysistunnossa, josta tänne linkin laitoin. Esim. tällä hetkellä on n. 4000 turvapaikanhakijaa vielä kokonaan haastattelematta (ks. Rajamäen puheenvuorot). Siis heidän asiansa käsittely ei ole vielä edes alkanut. Ja lisää tulee koko ajan. Käsittelyajat ovat venähtäneet n. 3 kuukaudesta yli vuoteen. Voinet kuvitella, mihin tilanne kehittyy, jos väkeä lappaa lisää samaan tahtiin, kun turvapaikkasysteemimme on jumissa jo nyt.

Quote
Quote
Kyse on poliittisista päätöksistä ja viranomaisten resursseista.

Rahallakaan ei aina jyllätä, eikä edes resursseilla. Jos jossakin maassa on sekasorto, eikä siellä ole edes hallitusta, niin miten hakea sieltä tietoa yksittäisistä turvapaikanhakijoista, jotka kaiken lisäksi ovat saapuneet väärin papererein?
Voidaanhan tällaiseen toimintaan pumpata rahaa vaikka kuinka paljon. Otetaan vaikka esimerkiksi se Helinin pastori Ruandasta. Hänen tapauksessaan ollaan jo vähän sijoitettu, mutta taitaa maksaa jo nyt tähtitieteellisiä summia ja kysymys on kuitenkin vain yhdestä miehestä.

Meille tulee aika vähän väkeä esim. suoraan Afrikasta. Suurin osa tulee muiden EU-maiden kautta, ja heitä voidaan onneksi Dublin-menettelyllä palautella. Tai ainakin periaatteessa pitäisi voida. Varsinaisissa turvapaikkahaastatteluissa viranomaisilla on kyllä keinonsa selvittää aika useinkin, mistä hakijat ovat tulossa, ja varsinkin, mistä ainakaan eivät ole tulossa. Keinojen käyttö sitten luonnollisesti riippuu resursseista ja ennen muuta poliittisesta tahdosta.

Tuosta olen samaa mieltä, että ruandalaispastorin tapaukseen on varmastikin upotettu jo tähtitieteellisiä summia.

Quote
Quote
Lepsuilulla aiheutetaan kasvavaa tyytymättömyyttä ja ongelmia myös niille oikeille pakolaisille. Marginaalinen systeemin hyväksikäyttö ei ole ongelma, mutta lähes systemaattinen on.

Ekonoominen rikollisuus on usein systemaattista. Rahaa on huijattu aina systemaattisesti. Myös pakolaiset löytävät omat kanavansa. Jotkut ihan pakon edessä, toiset sitten taas eri syistä. Yhteistä näille on kuitenkin se, että systemaattista hyväksikäyttöä on äärimmäisen vaikea valvoa ja ohjata. On aina helppo osoittaa sormella ja epäillä, silloinkin kun joku on todella yrittänyt. Meidän kontrollijärjestelmällämme kun on se varjopuoli, että syö myös sitä yrittävää, kun joka paikassa pitäisi olla tekemässä oikein, jonkun määräyksestä ja ohjeistamana, samaan aikaan kun kansa seuraa katseella ja äimistelee muita samanvärisiä.

Systemaattista turvapaikanhakujärjestelmän hyväksikäyttöä juuri olisikin helpompi valvoa kuin satunnaista, perustuuhan se kokonaan ennalta paikallistettuihin porsaanreikiin ja tiedettyihin toimintatapoihin. Tuntuivat kyllä tuossa linkittämässäni eduskunnan täysistunnossa olevan aika yksimielisiä siitä, että asiat voidaan kyllä hoitaa nykylainsäädännön puitteissa, mutta se vaatii ongelmiin tarttumista ja resurssien lisäämistä, ja jopa siitä, että asia tulisikin kiireesti hoitaa. Käsien pystyyn nostaminen ei ole mikään oikea vaihtoehto; tulijat eivät maailmalta lopu.

Quote
Quote
Totta kai turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa jostain syystä. Syy voi olla se, että oikeasti ollaan turvapaikan tarpeessa, mutta käytännössä vaan suurimmassa osassa meille tulleista tapauksista näin ei ole ollut. Tästä on kysymys.

Mistä sait tuon suurimman osan? Onko sinulla tästä jotain faktaa?

Maahanmuuttoviraston taulukon (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2003) kopiointi sellaisenaan ei oikein onnistu tähän, mutta poimin tähän vuosittain haetut turvapaikat ja annetut myönteiset päätökset.

Turvapaikanhakijat ja päätökset 2000-2008

Vuosi /hakijat/ myönteinen päätös
2000   3170   467
2001   1651   813
2002   3443   591
2003   3221   494
2004   3861   800
2005   3574   597
2006   2324   618
2007   1505   860
2008   4035   785

Ja kuten mm. tästä pääkirjoituksesta ilmenee, tänä vuonna odotetaan ainakin 6000 turvapaikanhakijaa.

Turvapaikanhakijoista ei enää selvitä nykyisillä voimavaroilla (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Turvapaikanhakijoista+ei+en%C3%A4%C3%A4+selvit%C3%A4+nykyisill%C3%A4+voimavaroilla/1135243264558)



Quote
Quote
Mitä tulee tuohon sepustukseesi vääristä papereista, niin minähän puhuin paperittomista tulijoista, en väärillä papereilla tulijoista. Passitta ei koneeseen pääse, joten paperit on matkalla jostain syystä hukattu. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, mikähän se todennäköisin syy voisi olla.

Paperiton on periaatteessa sama asia, kuin väärin papereiden saapuva. Jostain syystä ei voi paljastaa oikeaa henkilöllisyyttään.

Niin, kumpia luulisit olevan enemmän, väärin perustein turvapaikkaa hakevia paperittomia vai jostain muusta syystä paperinsa hukanneita lentomatkustajia.

Quote
Quote
Sinisilmäisyys on tietenkin inhimillinen piirre, mutta ei välttämättä kovin järkevää viranomaisten ja poliittisen päätöksenteon tasolla.


Itse kutsuisin tätä käytännöksi parempien neuvojen puutteessa. Jokainen täällä tietää, miten asiat pitäisivät olla, mutta harva pystyy antamaan siihen työkalut.
Toiseksi, Suomen 750 kiintiöpakolaista ovat niin pieni määrä, että lieneekö tuo nyt niin kauheaa, vaikka mukaan lipsahtaakin turvapaikanhakijoita, joiden motiivit ovat eri tasolla? Tarkoitan, Suomi hoitelee sen oman osuutensa maailman pakolaisongelmasta ja evribadi häpi. Pitääkö sen pakolaisen olla välttämättä sandaalit jalassa saapuva peduiini, joka on anonut passit ja viisumit jo etukäteen ja on taatusti köyhä ja vainottu?

Hmm, taas minusta tuntuu kuin et ymmärtäisi kiintiöpakolaisen ja turvapaikanhakijan eroa. Kummistakohan sinä täällä oikein muuten kirjoittelet? Vai kirjoitteletko milloin mistäkin, miten parhaiten kulloinkin tilanteeseen näyttäisi sopivan? Ihmettelen kyllä, mistä nuo 750 kiintiöpakolaista tähän taas äkkiä tupsahti. Kiintiöpakolaisissa nimitäin ei ole paljon keskustelemista, heitä otetaan vuosittain sen verran mitä sovittu on, kuten jo monesti todettu.

Quote
Yleensäkin, millainen on unelmapakolainen, jonka kaikki hyväksyvät? Onko sellaista?

Vastaan vain omasta puolestani, vaikka en nyt tiedä, onko "unelmapakolainen" ihan relevantti termi. Minun puolestani voidaan ottaa kohtuullisessa määrin aitoja, pakolaisstatuksen ehdot täyttäviä hädänalaisia. Heidän kotouttamisensa on hoidettava kunnolla ja jos rötöstelijöitä joukkoon livahtaa, niin ei mitään päänsilityksiä vaan lain määräämät rangaistukset ja rankemmista rikoksista saa minun puolestani karkottaa sinne mistä on tullutkin. Uskoisin enemmistön suomalaisista ajattelevan asioista suunnilleen samaan tapaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Käyttäjätunnus on 20. 04. 2009 21:09
Raapustetaas nyt pitkästä aikaa taas tännekin. Seuraava teksti on oikeastaan osoitettu Reinolle, mutta myös muille luettavaksi ja kommentoitavaksi.

Tässä nyt pitkän aikaa Reinon tekstejä seuranneena, en voi lakata ihmettelemästä, kuinka jatkuvalla syötöllä teksteissä esiintyy vanhat historiantapahtumat (Natsi-Saksa, jne), jotka eivät edes kosketa tätä päivää millään tapaa. Tai no, kaippa sitä aasinsilloilla saadaan rakennettua vaikka mitä, vaikkapa nuijasodan ajoilta asti.

Voisitko Reino tarkentaa keitä tarkoitat, kun puhut fasisteista? Suomen sisua, Perussuomalaisia vai keitä? Jos puhut jommasta kummasta edellä mainituista, niin haluaisin kuulla perusteet miksi he ovat mielestäsi fasisteja?

Sanottakakoon nyt selvyyden vuoksi, että en kuulu kumpaankaan edellämainittuun, enkä mihinkään muuhunkaan järjestöön. Ainoat kortit minun taskussa ovat pankki -ja kirjastokortit :)

Yleisesti ottaen tuntuu Reinon teksteissä esiintyvän ns. Rasse-kortti aina, kun on kyseessä vähänkin maahanmuuttoa tai pakolaisuutta kriittisesti koskeva kirjoitus tai ajatus ja siihen saadaan aina ängettyä mukaan kapitalistit ja muut riistäjät. Ja kuitenkaan mitään hyvää ja perusteltua argumenttia Rasse-väitteelle ei esiinny.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin, Reino, sinulta kysyä, kuinka paljon sinulla on henkilökohtaisia kokemuksia esimerkiksi Vaasassa asuvista pakolaisista ja maahanmuuttajista?
Olen kyllä hyvin tietoinen Ruotsin kokemuksistasi, mutta oletko esimerkiksi ikinä työsi puolesta huolehtinut Olympiakorttelin, Verkkokadun, Teeriniemenkadun tai muiden ulkomaalaislähiöiden kiinteistönhuoltoa vai kuuluuko alueisiisi lähinnä alkuperäisväestön osakeasumista? Tällä haen sitä, että näiden kahden ero "saattaa" olla melko merkittävä.

Kysyn tätä siksi, että tiedän ja tunnen varsin monia henkilöitä, jotka työnsä puolesta näissä ja vastaavissa lähiöissä toimivat ja heidän kokemuksensa eivät aina ole olleet niin positiivisia ja ovat olleet melko turhautuneita niissä toimimiseen. Monet ovat kertoneet, kuinka aiempi positiivinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttajiin alkaa väkisinkin muuttua negatiiviseksi, johtuen täysin arkipäivän kokemuksista. Sanottakoon kuitenkin, että kuulee sitä negatiivistä palautetta ihan syntyperäisistäkin suomalaisista, mutta vähemmässä määrin.

Noh, kaippa hekin ovat vain rasisteja tai muuten vaan suvaitsemattomia ;)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 21. 04. 2009 06:06
niin fakta on, että ne 750 kiintiöpakolaista valitaan viranomaisten toimesta,

No okei. Sanotaanko sitten näin, että viranomaiset valitsevat tietoisesti mukaan myös rikollisia?
Valintoja tehdään monella eri tavalla ja eri tuloksin. Faktaa on kuitenkin myös se, ettei tämä valitseminen onnistu, vaan maahan saapuu rikollista ainesta kaikesta huolimatta. Siis rikollisia ei voida valita pois, vaan he me saamme kaupanpäälle ja pyytämättä.

Quote
Mitä tulee sitten siihen ilmeiseen näkemykseesi, että nimenomaan heidän joukossaan olisi jotenkin mainittavan paljon ongelmatapauksia, niin onko sinulla jotain lähteitä tällaiselle näkemykselle?

Määristä minulla taas ei ole mitään käsitystä. Selvää on kuitenkin, että pakolaisten joukossa on myös rikollisia.

Quote
Kiintiöpakolaiset nimittäin mennään aika tarkalla seulalla, jopa Supolla on valintaan sanottavaa, joten miksi ihmeessä luulet, että vaivaiset 750 kiintiöpakolaistamme olisivat jokin erityinen ongelma?

Tämä ei ole tietenkään mikään erityinen ongelma, enkä ole missään myöskään näin väittänyt. Yritin nyt vaan pysyä nimenomaan kiintiöpakolaisissa. Mutta ongelma on ihan sama, oli sitten kysymyksessä kiintiöpakolaiset, tai muut maahanmuuttajat. Tietenkin.

Quote
Kyllä he esittävätkin vaikka minkälaisia tarinoita, se tiedetään. Kysymys on kuitenkin siitä, että käsistä lipsahtaneeseen tilanteeseen vakavasti suhtautumalla turvapaikkahakemusten käsittelyajat voitaisiin lyhentää monin verroin nykysestä; nythän meillä on täysin ruuhkautunut tilanne, ja mm. juuri tästä paljon puhuttiin tuossa eduskunnan täysistunnossa, josta tänne linkin laitoin. Esim. tällä hetkellä on n. 4000 turvapaikanhakijaa vielä kokonaan haastattelematta (ks. Rajamäen puheenvuorot). Siis heidän asiansa käsittely ei ole vielä edes alkanut. Ja lisää tulee koko ajan. Käsittelyajat ovat venähtäneet n. 3 kuukaudesta yli vuoteen. Voinet kuvitella, mihin tilanne kehittyy, jos väkeä lappaa lisää samaan tahtiin, kun turvapaikkasysteemimme on jumissa jo nyt.

Tämä on aika luonnollinen juttu. Jokaisellahan on oikeus saada oma asia käsiteltyä. Joissakin asioissa riittää haastattelu, kun joitakin asioita pitää tutkia syvemmin ja se saattaa sitten kestää.
Mutta tässä on tietenkin tärkeää, että koko toiminta sovitetaan oikealle tasolle. Siitä sitten voidaan aina keskustella, mikä on se oikea aika. Ruotsissa 2-3 vuotta ei ole mitenkään harvinaista ja taitaa löytyä tapauksia, joissa päätös on tullut vasta 5 vuoden kuluttua.
Henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vuosi pitäisi riittää.
Niin, ja kyllähän me pystyttäisiin varmasti kuukauteenkin halutessamme, mutta emme voi vaatia turvapaikan entisen kotimaan viranomaisia toimimaan meidän mielemme mukaan. Enkä usko, että he edes priorisoivat näitä juttuja - missään maassa.
Selvää on tietenkin, että mitä enemmän tapauksia, sitä helpommin koko homma ruuhkaantuu. Tämähän on ihan normaalia byrokratiaa. Muistan kun vesioikeudessa kesti jutun käsittely 8 vuotta, eikä kukaan nostanut edes kulmakarvoja.

Quote
Varsinaisissa turvapaikkahaastatteluissa viranomaisilla on kyllä keinonsa selvittää aika useinkin, mistä hakijat ovat tulossa, ja varsinkin, mistä ainakaan eivät ole tulossa. Keinojen käyttö sitten luonnollisesti riippuu resursseista ja ennen muuta poliittisesta tahdosta.


Totta kai. Ja usein se turvapaikanhakija kertoo itsekin totuuden, joka pitää kuitenkin myös tarkistaa. Mutta lienemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että usein viranomaiset ovat avuttomia ja voimattomia ja heidän tulee lähteä siitä, mitä se turvapaikanhakija itse runoilee.

Quote
Tuntuivat kyllä tuossa linkittämässäni eduskunnan täysistunnossa olevan aika yksimielisiä siitä, että asiat voidaan kyllä hoitaa nykylainsäädännön puitteissa, mutta se vaatii ongelmiin tarttumista ja resurssien lisäämistä, ja jopa siitä, että asia tulisikin kiireesti hoitaa. Käsien pystyyn nostaminen ei ole mikään oikea vaihtoehto; tulijat eivät maailmalta lopu.

Tuskin tässä onkaan kysymys antautumisesta, mutta johonkin se raja on vedettävä. Lainsääntö on yksi työkalu, mutta aika tehoton silloin, kun järjestelmää käytetään hyväksi. Väärinkäyttäjät löytävät aina porsaanreikiä ja myös uusia löytyy aina sitämukaa, kun vanhat tukitaan.

Quote
Ja kuten mm. tästä pääkirjoituksesta ilmenee, tänä vuonna odotetaan ainakin 6000 turvapaikanhakijaa.

Tarkoitin lähinnä niitä turvapaikanhakijoita, jotka ovat sen turvapaikkansa saaneet. Kuinka moni heistä sai oikean päätöksen? Entäs kuinka monta todellista turvapaikan tarvitsijaa käännytettiin pois? Näitä lukemia meille ei yleensä tarjota.

Quote
Niin, kumpia luulisit olevan enemmän, väärin perustein turvapaikkaa hakevia paperittomia vai jostain muusta syystä paperinsa hukanneita lentomatkustajia.

Vaikea sanoa. Riippuu tietenkin myös siitä, miten se kohdemaa ottaa vastaan paperittomat. Jos se kannattaa, niin silloin heitä saapuu enemmän. Ellei se kannata, niin paperittomalla on joko oikeat, tai väärät paperit.

Quote
Hmm, taas minusta tuntuu kuin et ymmärtäisi kiintiöpakolaisen ja turvapaikanhakijan eroa. Kummistakohan sinä täällä oikein muuten kirjoittelet?


Molemmista.

Quote
Kiintiöpakolaisissa nimitäin ei ole paljon keskustelemista, heitä otetaan vuosittain sen verran mitä sovittu on, kuten jo monesti todettu.

Aivan. Olen itsekin painottanut tätä sopimusta. Mutta sama juttu, heitä(kään) ei voida valita meidän omien kriteeriemme mukaan.

Quote
ei mitään päänsilityksiä vaan lain määräämät rangaistukset ja rankemmista rikoksista saa minun puolestani karkottaa sinne mistä on tullutkin.

Minulla on aina ollut se käsitys, että heitä koskevat samat lait kuin meitäkin.
Karkoitus taas voi olla ongelma, sillä jonkunhan pitää ottaa heidät vastaan. Ei heitä voi aina noin vain lähettää. Lisäksi, heidän joukostaan löytyy myös sellaisia, joilla ei ole mitään kansalaisuutta. Minne heidät voi karkoittaa?
Mekään emme voi marssia passitarkastuksen läpi ihan noin vaan, kotiin saapuessamme EU:n ulkopuolelta, vaikka maassamme on laki ja järjestys. Miten ulkomaalaiset omaan maahanssa, jossa vallitsee täysi kaaos?
Helpointa olisi tietenkin päästää heidät ulos linja-autosta lähellä Ruotsin rajaa ja ajaa kepin kanssa yli, mutta sellaiseen me tuskin ryhdymme. 

Quote
Uskoisin enemmistön suomalaisista ajattelevan asioista suunnilleen samaan tapaan.

Jos siltä äänekkäältä enemmistöltä kysellään, niin ensimmäiset ovat taluttamassa saunan taakse jo pikkujutuista ja uskon, että suuri enemmistö kannattaa karkoitusta suuressa mitassa. Mutta vain se pieni vähemmistö pystyy kertomaan, miten saada laki samaksi kaikille. Sillä eihän se voi olla oikein, että joku voidaan kuskata takaisin entiseen kotimaahansa, mutta toista taas ei, vaikka olisi tehnyt vakavamman rikoksen.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että meidän rangaistusjärjestelmämme tulee olla sama kaikille.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 21. 04. 2009 12:12
niin fakta on, että ne 750 kiintiöpakolaista valitaan viranomaisten toimesta,

No okei. Sanotaanko sitten näin, että viranomaiset valitsevat tietoisesti mukaan myös rikollisia?
Valintoja tehdään monella eri tavalla ja eri tuloksin. Faktaa on kuitenkin myös se, ettei tämä valitseminen onnistu, vaan maahan saapuu rikollista ainesta kaikesta huolimatta. Siis rikollisia ei voida valita pois, vaan he me saamme kaupanpäälle ja pyytämättä.

Quote
Mitä tulee sitten siihen ilmeiseen näkemykseesi, että nimenomaan heidän joukossaan olisi jotenkin mainittavan paljon ongelmatapauksia, niin onko sinulla jotain lähteitä tällaiselle näkemykselle?

Määristä minulla taas ei ole mitään käsitystä. Selvää on kuitenkin, että pakolaisten joukossa on myös rikollisia.

Quote
Kiintiöpakolaiset nimittäin mennään aika tarkalla seulalla, jopa Supolla on valintaan sanottavaa, joten miksi ihmeessä luulet, että vaivaiset 750 kiintiöpakolaistamme olisivat jokin erityinen ongelma?

Tämä ei ole tietenkään mikään erityinen ongelma, enkä ole missään myöskään näin väittänyt. Yritin nyt vaan pysyä nimenomaan kiintiöpakolaisissa. Mutta ongelma on ihan sama, oli sitten kysymyksessä kiintiöpakolaiset, tai muut maahanmuuttajat. Tietenkin.

Minusta tuntuu, että tässä asiassa emme nyt oikein edisty.

Quote
Quote
Kyllä he esittävätkin vaikka minkälaisia tarinoita, se tiedetään. Kysymys on kuitenkin siitä, että käsistä lipsahtaneeseen tilanteeseen vakavasti suhtautumalla turvapaikkahakemusten käsittelyajat voitaisiin lyhentää monin verroin nykysestä; nythän meillä on täysin ruuhkautunut tilanne, ja mm. juuri tästä paljon puhuttiin tuossa eduskunnan täysistunnossa, josta tänne linkin laitoin. Esim. tällä hetkellä on n. 4000 turvapaikanhakijaa vielä kokonaan haastattelematta (ks. Rajamäen puheenvuorot). Siis heidän asiansa käsittely ei ole vielä edes alkanut. Ja lisää tulee koko ajan. Käsittelyajat ovat venähtäneet n. 3 kuukaudesta yli vuoteen. Voinet kuvitella, mihin tilanne kehittyy, jos väkeä lappaa lisää samaan tahtiin, kun turvapaikkasysteemimme on jumissa jo nyt.

Tämä on aika luonnollinen juttu. Jokaisellahan on oikeus saada oma asia käsiteltyä. Joissakin asioissa riittää haastattelu, kun joitakin asioita pitää tutkia syvemmin ja se saattaa sitten kestää.
Mutta tässä on tietenkin tärkeää, että koko toiminta sovitetaan oikealle tasolle. Siitä sitten voidaan aina keskustella, mikä on se oikea aika. Ruotsissa 2-3 vuotta ei ole mitenkään harvinaista ja taitaa löytyä tapauksia, joissa päätös on tullut vasta 5 vuoden kuluttua.
Henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vuosi pitäisi riittää.

Jos turvapaikkahakemusten käsittely venähtää vuoteen tai jopa yli, niin jatkuvasti lisääntyvät hakijat käytännössä halvaannuttavat koko systeemimme. Tässä tilanteessahan käytännössä nyt ollaankin, kun käsittelemättömiä hakemuksia on 4000 ja uusia tulee näillä eväin nopeammin kuin entisiä ehditään käsitellä. Ellei mitään tehdä, vuoden käsittelyajat pitenevät pian ties miten pitkiksi hakijoiden määrän lisääntyessä voimakkaasti, kun sana lepsusta käytännöstä leviää. Käsittelyruuhkasta hyötyvät ainoastaan perusteettomat turvapaikanhakijat, sillä heille se merkitsee pidempää ilmaista ylläpitoa. Todelliset pakolaiset taas pelkästään kärsivät käsittelyaikojen venymisestä. Samoin veronmaksajat, jotka koko lystin kustantavat ja ikävät lieveilmiöt arkielämässään kärsivät. Jos katsot tai luet sen tänne linkittämäni eduskunnan täysistunnon (suosittelen), niin huomaat, että ei siitä kyllä ollut erimielisyyttä, etteikö nyt oltaisi pahassa ruuhkatilanteessa ja että turvapaikkaprosessia on pikaisesti tehostettava ja saatettava käytäntömme muita EU-maita vastaaviksi, etteivät turvapaikanhakijavirrat ohjaudu tänne, samoin siitä, että kotouttamispolitiikassa olisi kovastikin parantamisen varaa.

Quote
Quote
Ja kuten mm. tästä pääkirjoituksesta ilmenee, tänä vuonna odotetaan ainakin 6000 turvapaikanhakijaa.

Tarkoitin lähinnä niitä turvapaikanhakijoita, jotka ovat sen turvapaikkansa saaneet. Kuinka moni heistä sai oikean päätöksen? Entäs kuinka monta todellista turvapaikan tarvitsijaa käännytettiin pois? Näitä lukemia meille ei yleensä tarjota.

No annoin kyllä juuri ne tiedot, joista oli kysymyskin. Mutta mitä tulee tuohon, että ovatko kaikki päätökset absoluuttisesti oikeita, niin varmaankaan eivät ole. Kaikessa päätöksenteossa tapahtuu luonnollisesti joskus myös virheitä, vaikkakaan en usko niitä tapahtuvan tässä asiassa mitenkään merkittävissä määrin. Mutta mihinkähän tällä nyt oikein pyrit?

Quote
Quote
Niin, kumpia luulisit olevan enemmän, väärin perustein turvapaikkaa hakevia paperittomia vai jostain muusta syystä paperinsa hukanneita lentomatkustajia.

Vaikea sanoa. Riippuu tietenkin myös siitä, miten se kohdemaa ottaa vastaan paperittomat. Jos se kannattaa, niin silloin heitä saapuu enemmän. Ellei se kannata, niin paperittomalla on joko oikeat, tai väärät paperit.

Kerrankin olemme täysin samaa mieltä. Jos se kannattaa, niin silloin heitä saapuu enemmän.

Quote
Quote
Hmm, taas minusta tuntuu kuin et ymmärtäisi kiintiöpakolaisen ja turvapaikanhakijan eroa. Kummistakohan sinä täällä oikein muuten kirjoittelet?


Molemmista.

Kannattaa kuitenkin pitää nämä erillään, eikä esim. yrittää vähätellä tuhansista turvapaikanhakijoista aiheutuvia ongelmia kiintiöpakolaisten kohtuullisen hallinnassa olevalla määrällä.

Quote
Quote
Kiintiöpakolaisissa nimitäin ei ole paljon keskustelemista, heitä otetaan vuosittain sen verran mitä sovittu on, kuten jo monesti todettu.

Aivan. Olen itsekin painottanut tätä sopimusta. Mutta sama juttu, heitä(kään) ei voida valita meidän omien kriteeriemme mukaan.

He ovat kuitenkin jo pakolaissatuksen saaneita, ja Suomeen otettavat valitaan paikan päällä suomalaisten viranomaisten toimesta; jotkin kriteerit tätä valintaa aina ohjaavat, ei tänne otettavia arvota.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 21. 04. 2009 13:01

Quote
Kannattaa kuitenkin pitää nämä erillään, eikä esim. yrittää vähätellä tuhansista turvapaikanhakijoista aiheutuvia ongelmia kiintiöpakolaisten kohtuullisen hallinnassa olevalla määrällä.

Tietenkin, mutta monessa asiassa ei ole väliä puhutaanko turvapaikanhakijoista, vai kiintiöpakolaisista. Heitä yhdistävät usein samat ongelmat ja molemmat ryhmät saapuvat joskus rehellisesti ja joskus tarinoin, jotka eivät ole aina välttämättä täysin totta. Emmekä me pysty valitsemaan tässä. Tämä on se minun pointtini, jota olen ajanut takaa alusta lähtien.

Quote
He ovat kuitenkin jo pakolaissatuksen saaneita, ja Suomeen otettavat valitaan paikan päällä suomalaisten viranomaisten toimesta; jotkin kriteerit tätä valintaa aina ohjaavat, ei tänne otettavia arvota.

Et ymmärrä mitä minä tarkoitan. Vaikka heitä valkattaisiin kuinka ja minkälaisin kriteerein, emme voi koskaan olla varma miten he ne täyttävät. Joskus osuu oikeaan, toisinaan sitten taas ei ja kysymys on tosiaankin lähinnä arpapelistä. 
Ajattele nyt itse, edessäsi on Ahmed, joka täyttää pakolaisen kriiteerit. Kuka helvetti sen voi todistaa?
Ja sama toisinpäin, Ahmed lähetetään kotiin, koska hän ei täytä pakolaisen kriteerejä. Kuka sen taas pystyy todistamaan?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 21. 04. 2009 16:04
Kyllähä nämä Ahmedit ja muut ovat todistaneet omalla käytöksellään kaiken tarvittavan.Kovaa peliä pohjoisessa: Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) toivoo, että Suomen kurdiyhteisö ottaa vastuuta Rovaniemen vastaanottokeskuksessa asuvien nuorten kurdimiesten toiminnasta. Pakolaisten käyttäytymiseen liitetyt ongelmat nousivat eilen esille ministerin vieraillessa Rovaniemellä.
Ministerille kerrottiin, että vastaanottokeskuksen nuoret miehet ovat häirinneet lähinnä ulkomailta Suomeen tulleita naisia neljän kuukauden ajan. Naisia on myös syljetty kasvoihin ja haukuttu eri tavoin. Yksi on uhattu jopa tappaa.
Kun asiasta on puhuttu poliisille, poliisi on levitellyt vain käsiään. Kukaan ei ole asiaan puuttunut.
Hetkinen nyt eiköhän seuraavan kerran suomalainen mies rutiininomaisesti hakkaa ja raiskaa puukottaa naisia, ongelmaan puuttuu poliisi, sosiaalitoimisto, liuta feministijärjestöjä ja tiedotusvälineet. Kas kun ei ole olemassa mitään muuta "suomalaisyhteisöä", joka voisi asiaan muuten puuttua.
Vaikea uskoa jos ihminen hakee turvapaikkaa hän tekee sen jakamalla tappouhkauksia.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 21. 04. 2009 19:07

Vaikea uskoa jos ihminen hakee turvapaikkaa hän tekee sen jakamalla tappouhkauksia.

Olen kuullut huhuja, että joissain maissa tapetaan ja syödään kissoja.
Sellaisista maista ei tietenkään saisi tuoda pakolaisia.

Jokainen muistaa miten kävi keskiajalla kun kissoja tapettiin.
Siinä kuoli miljoonia ihmisiä ruttoon.

Kuka muistaa mitä tapahtui kun koiria tapettiin kun oli sota ja nälkä?

Ei kai mitään paitsi että masut täyttyivät ja moni jäi sen ansiosta eloon.

Koiran pitäminen katastrofia varten elintarvikkeeksi on perusteltavaa kuten
sikojenkin mutta muu käyttö on täysin turhaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 21. 04. 2009 20:08
Kissat on kissoja, koirissa rupiaa jo eroja näkymään Jack. Rapsuttaa hän koirien kuningasta tämän sanottuaan. Eikä ole pakolainen tai mamu vaikka onkin musta, isä kyllä ulkomailta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 22. 04. 2009 00:12
Osui vastaan ainakin itselleni uusi blogituttavuus, jossa ajatuksia herättävää arviointia juuri puheena olleista turvapaikanhakuasioista:

Humanitäärinen maahanmuutto kymmenkertaistuu (http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/humanitaarinen-maahanmuutto.html)

Kirjoituksessa käsitellään myös perheenyhdistämisiä, joista täällä ei ole vielä juurikaan puhuttu.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 22. 04. 2009 06:06
Kissat on kissoja, koirissa rupiaa jo eroja näkymään Jack. Rapsuttaa hän koirien kuningasta tämän sanottuaan. Eikä ole pakolainen tai mamu vaikka onkin musta, isä kyllä ulkomailta.

No joo myönnettäköön, että vahtikoirat ja opaskoirat voisin sallia.  Mutta sellaiset
kuolaavat tautia levittävät bulldogit tai kirjavat dalmatialaiset.  Mihin ihmeeseen niitä
tarvitaan?  Houkuttelemaan rottia?

Bokseri käveli kadulla ja näki susikoiran päänsä yläpuolella parvekkeella.
Bokseri huikkasi susikoiralle:
- Hyppää alas minun seurakseni.
Susikoira huikkasi takaisin:
- En varmasti hyppää! Luuletko sinä,
että minä haluan samanlaisen kuonon kuin sinulla on?

Mutta asiaan.  Jos tänne tuodaan pakolaisia maista joissa paistetaan kissoja
päivälliseksi niin kohtahan tänne on jonossa uuspakolaisia ilmaisen kissapaistin
toivossa.  Toisessa kulttuurissa saatetaan hyvinkin naureskella kun täällä
kävelee kissapaisteja ihan vapaana tai niitä pidetään kotona.  Sitten
ihmetellään kun kaiken maailman influenssat ja taudit lisääntyy.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 04. 2009 13:01
Jack ei ole tainnut lukea tai kuulla mutta osa mamuista pureskelee päivittäin kattia, tämähän olisi vaikka adressin paikka.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 04. 2009 13:01

Kun asiasta on puhuttu poliisille, poliisi on levitellyt vain käsiään. Kukaan ei ole asiaan puuttunut.


Onko asiasta tehty ilmoitus? Sehän ei ainakaan ennen ole auttanut, että vain puhutaan ja osoitellaan sormella.

Quote
Hetkinen nyt eiköhän seuraavan kerran suomalainen mies rutiininomaisesti hakkaa ja raiskaa puukottaa naisia, ongelmaan puuttuu poliisi,

Eiköhän siinä käy samalla tavalla, oli sitten tekijänä ulkomaalainen, tai suomalaissyntyinen. Ei nyt lähdetä taas mummoilemaan Helin.

Quote
Vaikea uskoa jos ihminen hakee turvapaikkaa hän tekee sen jakamalla tappouhkauksia.

Kaksi eri asiaa.

Hän voi hakea turvapaikkaa.

Mutta ei hänen tarvitse olla sen perusteella järjissään.

Ota myös huomioon se, että turvapaikanhakijoita tulee monesta eri maasta ja monista eri olosuhteista. JJoukkoon mahtuu myös sekopäitä. Aivan samalla tavalla kuin omastakin takaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 04. 2009 14:02
Ehkäpä ulkomaalaistaustaisten naisten on vaikeampi tehdä rikosilmoitusta johtuen monestakin syystä, ja poliisin toiminta on ollut jo pitkään alaarvoista puuhastelua ja ihmettelyä.tässä kaleva lehdessä ollut tarina , yksi monista siltä suunnalta.Seksuaalisen häirinnän kohteeksi joutunut iranilaissyntyinen, Rovaniemelle kuusi ja puoli vuotta asunut 22-vuotias nainen ei halua paljastaa henkilöllisyyttään. Hän kertoo miesten jahtaavan häntä julkeilla katseilla, seuraavan häntä paikasta toiseen ja pyrkivän hänen lähelleen ahdistavasti aina, kun se on mahdollista. Viime lauantaina hän kertoi joutuneensa sylkemisen kohteeksi, kun ravintolassa omassa seurueessaan pakeni koko ajan lähelleen pyrkiviä miehiä.

Nainen epäilee, että miehet kokevat muslimeina hänen olevan ikään heidän omaisuuttaan. Koska hän on eurooppalaisesti pukeutunut, miehet pitävät häntä niin sanotusti huorana.

Uskonnon ja patriarkaalisen kulttuurin vuoksi harjoitettua naisen alistamista kotimaastaan paennut nainen on neuvoton, kun joutuu Rovaniemellä kohtaamaan ihonvärinsä vuoksi pelottavaa kohtelua.

Erityisen huolissaan hän on rovaniemeläisen miehen kanssa naimisissa olevasta siskostaan, joka on pienen lapsensa kanssa liikkuessaan myös joutunut ahdistavan käytöksen kohteeksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 04. 2009 14:02
On hyvä pitää mielessä, että myös nainen voi olla sekopää, eikä se katso kansalaisuuteen.
Siksi olisi hyvä suhtautua varauksin näihin yksittäistapauksiin, joita riittää varmasti samalla tavalla, kuin kantaväestöstä puhuttaessa.

Meillähän naiset jättävät jopa lapsensa kotiin yksin nukkumaan ja lähtevät sitten baarin jahtaamaan munaa. Siis kaikki. Vai oliko niitä vain kaksi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 04. 2009 14:02
Rovaniemelle kuusi ja puoli vuotta asunut 22-vuotias nainen ei halua paljastaa henkilöllisyyttään.

Dubain metallifestareilla oli muuten myös eräs iranilainen nuorimies, joka ei halunnut paljastaa henkilöllisyyttään, koska kantoi jonkun metallibändin mustaa t-paitaa. Iranissa kun ne eivät ole sallittuja.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 22. 04. 2009 19:07
Saimme Vaasaan Helinin mieliksi ihan kotimaisen paluumuuttajan. Mamuhan tämäkin on. Tämän varmaan Helin ottaa mieluummin naapurikseen kuin väärää uskontoa tunnustavan.Nikita muutti juuri Gerbyhyn.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Valjakkala
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 04. 2009 19:07
Mikäs mamu mies on Suomalainen ja kärsinyt tuomionsa täällä ja en tunne rikollisia enka ole heistä mielissään päinvastoin, ja tuo on perättömien juttujen levittämistä jos häntä mamuksi väität. Uskontoa saa tunnustaa minun puolesta minkälaista tahansa mutta kulloisenkin maan lakien ja asetusten puitteissa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 04. 2009 20:08
Tässä muuten myös Vaasassa asusteleva herra asuu rantakadulla täysihoidossa ja säännöllisesti kuskataan vartioiden kera palosaarentien rukoushuoneelle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 22. 04. 2009 21:09
Mikäs mamu mies on Suomalainen ja kärsinyt tuomionsa täällä ja en tunne rikollisia enka ole heistä mielissään päinvastoin, ja tuo on perättömien juttujen levittämistä jos häntä mamuksi väität.
Eikös tämä mies vaikuttanut Ruotsissa? Jos muuttaa Ruotsi-nimisestä maasta Suomi-nimiseen maahan niin eikö silloin tule maahanmuuttajaksi?

Mistä kansakunnasta löyyy pahimmat rikolliset? Minkä kansakunnan maahanmuuttajille jo kansallisuuden perusteella pitäisi panna kielto saapua maahamme? Onko olemassa  syntymästään paha ihminen/kansa? O Saisiko Suomessa harjoittaa vain ev.lut uskontoa julkisesti?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 22. 04. 2009 21:09
Raapustetaas nyt pitkästä aikaa taas tännekin. Seuraava teksti on oikeastaan osoitettu Reinolle, mutta myös muille luettavaksi ja kommentoitavaksi.

Tässä nyt pitkän aikaa Reinon tekstejä seuranneena, en voi lakata ihmettelemästä, kuinka jatkuvalla syötöllä teksteissä esiintyy vanhat historiantapahtumat (Natsi-Saksa, jne), jotka eivät edes kosketa tätä päivää millään tapaa. Tai no, kaippa sitä aasinsilloilla saadaan rakennettua vaikka mitä, vaikkapa nuijasodan ajoilta asti.

Voisitko Reino tarkentaa keitä tarkoitat, kun puhut fasisteista? Suomen sisua, Perussuomalaisia vai keitä? Jos puhut jommasta kummasta edellä mainituista, niin haluaisin kuulla perusteet miksi he ovat mielestäsi fasisteja?

Sanottakakoon nyt selvyyden vuoksi, että en kuulu kumpaankaan edellämainittuun, enkä mihinkään muuhunkaan järjestöön. Ainoat kortit minun taskussa ovat pankki -ja kirjastokortit :)

Yleisesti ottaen tuntuu Reinon teksteissä esiintyvän ns. Rasse-kortti aina, kun on kyseessä vähänkin maahanmuuttoa tai pakolaisuutta kriittisesti koskeva kirjoitus tai ajatus ja siihen saadaan aina ängettyä mukaan kapitalistit ja muut riistäjät. Ja kuitenkaan mitään hyvää ja perusteltua argumenttia Rasse-väitteelle ei esiinny.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin, Reino, sinulta kysyä, kuinka paljon sinulla on henkilökohtaisia kokemuksia esimerkiksi Vaasassa asuvista pakolaisista ja maahanmuuttajista?
Olen kyllä hyvin tietoinen Ruotsin kokemuksistasi, mutta oletko esimerkiksi ikinä työsi puolesta huolehtinut Olympiakorttelin, Verkkokadun, Teeriniemenkadun tai muiden ulkomaalaislähiöiden kiinteistönhuoltoa vai kuuluuko alueisiisi lähinnä alkuperäisväestön osakeasumista? Tällä haen sitä, että näiden kahden ero "saattaa" olla melko merkittävä.

Kysyn tätä siksi, että tiedän ja tunnen varsin monia henkilöitä, jotka työnsä puolesta näissä ja vastaavissa lähiöissä toimivat ja heidän kokemuksensa eivät aina ole olleet niin positiivisia ja ovat olleet melko turhautuneita niissä toimimiseen. Monet ovat kertoneet, kuinka aiempi positiivinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttajiin alkaa väkisinkin muuttua negatiiviseksi, johtuen täysin arkipäivän kokemuksista. Sanottakoon kuitenkin, että kuulee sitä negatiivistä palautetta ihan syntyperäisistäkin suomalaisista, mutta vähemmässä määrin.

Noh, kaippa hekin ovat vain rasisteja tai muuten vaan suvaitsemattomia ;)


Kyllä historia on tunnettava ja sitä on tarkasteltava nykypäivän yhteiskunnallista tilannetta vasten.

Yksilöllisesti olen kun ikää on karttunut, muistellut minkälainen olin nuorempana, sitä kautta olen jotenkin paremmin ymmärtänyt nuorten ymmärtämätöntä kohellusta. Samoin omat nuoruuden kohellukset on palautunut sitä kautta mieleen. On todella helppoa valtaeliitin viedä nuoria ja vailla tietoisuutta olevia ihmisiä yhteiskunnallisissa asioista.
Ihmisten tietoisuus omasta paikasta yhteiskunnassa kasvaa ja kehittyy yhteiskunnallisten kokemuksien kautta.

Mielestäni fasismia pitää tarkastella asioina, joina se esiintyy yhteiskunnassa. Fasismia ei ole pelkkä etiketti tai nimi. Fasismia täytyy tarkastella ihan niiden pienienkin asioiden osalta, joina se ilmenee yhteiskunnassa. Nykyajan fasismilla ei ole sellaisia kasvoja kuin oli 1930 luvulla, joita olivat Natsit, Hitler, suomessa Lapuanliike ja IKL. Suomessa toisaalta fasismi ilmeni laajalla pohjalla 1930 luvulla ja aina 1944 asti. Suomalaisella fasismilla ei ollut niin selviä kasvoja kuin Saksassa oli Hitler ja Natsit.

Fasismiin liittyy myös kapitalistinen ihmisten työntulosten riistäminen ja alistaminen yksityisen pääoman tahdottomaksi alaiseksi. Fasismi on osa kapitalistista järjestelmää, mikä näkyy yritysten hallinnoinnissa, kun henkilökuntaa johdetaan diktatorisin menetelmin.
Työntekijät ovat yrityksessä vailla demokraattisia oikeuksia ja vapauksia, työntekijöiden on  alistuttava yksipuolisesti osakkeen omistajien tahtoon. Jos sitten ei tule tulosta tarpeeksi osakkeen omistajille, on säästettävä yrityksen kuluja pienentämällä yrityksen henkilökuntaa ja irtisanottava osa työntekijöistä, että osakkeen omistajien tahto toteutuu.

Kyllä minulla on jonkin verran kokemusta mahanmuuttajien avustamisesta työni kautta. Heitä asuu nykyään myös omistusasunnoissa. Minulla ei ole mitään negatiivista sanomista heistä. Nytkin tulen kesällä työllistämään bosnialaisen tytön kuukauden ajan. Hänen vanhemmat asuvat meidän naapureina.
Olen myös käynyt lisätyönä asentamassa erään kerran tiskikoneen pikiruukin asuntoon, jossa asui maahanmuuttajia.

Olen huomioinut sen silminähtävän eron vuokra ja omistusauontojen osalta, mikä näkyy myös asuin ympäristössä. Julkisessa omistuksessa olevat vuokra-asunnot ovat laadultaankin halvemmin rakennettuja, mikä on mielestäni ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan  asunnon ja ympäristön osalta. Köyhät asuu köyhästi, rikkaa ja varakkaat laadukkaasti.

Mielestäni kanta-asukkaat ovat pahempia koheltajia kuin maahanmuuttajat. Esimerkiksi en ole kuin ihan muutaman kerran joutunut lähtemään avaamaan maahanmuuttajille ovea, kun avaimet ovat hukassa. Olen, voi sanoa aina suhtautunut erilaisiin ihmisiin myönteisesti, jo lapsena Ilmajoella kaveerasin isojen talojen poikien kanssa,  eikä minua vaivannut se, että he olivat rikkaita ja minä köyhä pienentalon poika. Toisaalta näin jälkikäteen ajateltuna en sitä eroa ymmärtänytkään tuolloin, vasta Ruotsin reissu avasi silmät.

Ongelma on että, Fasismia tarkastellaan vain Hitlerin ja Saksalaisten Natsien tekojen kautta, mitkä olivatkin aivan hirveitä. Mutta olisi tärkeää, että otetaan esille ihan ne pienetkin fasismiin liittyvät asiat. Olisi tutkittava miten fasismi ilmeni esimerkiksi Suomessa 1930 luvulla.
 

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 04. 2009 23:11
Jos Heliniä kiinnostavat murhat, niin täältä:

http://www.murha.info/

Ei tosin tarvitse kuskata niitä tänne yksittäistapauksina, sillä ne eivät ole maahanmuuttopolitiikkaa.

Kehoitukseni on siis yhä ajankohtainen: käynnistä näiden yksittäistapausten äimistelylle oma keskustelu, johon kasata näitä. Siellä voit sitten aina kertoa miten papillakin pyyhkii.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 04. 2009 13:01
Eihän minulla ole mitään uskontoa ja eri kirkkojen kävijöitä vastaan ehei päinvastoin , mutta jos niihin liittyy jotain kivikautisia asioita jotka ovat meidän lakejamme vastaan niin siinä näen selvän epäkohdan.
Tässä asiantuntijan juttua asioista ja kyllä kai ne tilastotkin koostuvat yksittäistapuksista.Miksi ulkomaalaistaustainen mies ahdistelee tai raiskaa suomi-tyttöjä? Yhtä, selkeää vastausta on turha edes lähteä hakemaan. Asia on arkaluontoinen ja selityksiä on monenlaisia. Totuus on kuitenkin se, että seksuaalirikoksista epäiltyjen joukossa on suhteettoman paljon niitä, joiden alkuperä on jossain muualla kuin Suomessa. Usein epäilty tulee EU:n ulkopuolelta, Pohjois-Afrikan tai Lähi-Idän suunnalta.
Haluamme korostaa, että rikoksia eivät tee kansakunnat, uskonnot eivätkä kulttuuriset piirteet, vaan ihmiset. Yritimme löytää ikäville tilastofaktoille selittäjiä ja ymmärtäjiä siinä kuitenkaan onnistumatta. Maahanmuuttajien kanssa työtä tekevät eivät olleet innokkaita pohtimaan asiaa kameran edessä. Vapaaehtoisia ei löytynyt myöskään vieraita kulttuureita edustavien joukosta. Ehkä kysyimme vääristä paikoista tai vääriltä ihmisiltä.
Jostain syystä ulkomaalaisten tekemistä seksirikoksista ei haluta puhua, niitä ei haluta tulkita ja on näyttöä, että niitä on yritetty jopa lakaista maton alle. Tilastot eivät kuitenkaan kaunistu hiljaisuudessa. Jonkun täytyy avata suunsa. Se joku näyttää olevan useimmiten hentoinen nainen Pasilan poliisitalolta, rikosylikonstaapeli Marja Vuento.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 04. 2009 14:02
Miksi ulkomaalaistaustainen mies ahdistelee tai raiskaa suomi-tyttöjä?

Eikö Helin tiedä, että myös ulkomaalaissyntyisellä hyrräävät hormoonit? Syy on siis täysin sama, kuin siinä kun suomalaissyntyinen ahdistelee ja raiskaa.
Lisäksi, ulkomaalaissyntyisellä on vaikeampi saada pillua samalla tavalla kuin suomalaisella, koska tämä muuttoliike koostuu suurelta osaltaan miehistä. Heille ei siis ole tarpeeksi kumppaneita.
Jotkut myös sanovat, että etelän auringossa syntyneen seksuaalivietti on suurempi, kuin meidän kaamoksessa elävien.

Riittääkö, vai pitääkö tuoda lisää syitä?

Lisäksi, vain murto-osa suomalaisten suorittamista raiskauksista tulee poliisin tietoon. Ja vielä pienempi osa johtaa syytteeseen. Jos saisimme kaiken faktan pöydälle, niin veikkaan, että ämistelysi johtaisi meidän oman tilanteemme hiljaiseen hyväksymiseen, sillä en ole koskaan pannut merkille, että olisit ollut huolissasi suomalaisten väkivallasta suomalaisia naisia kohtaan, vaikka kysymyksessä on murhaava enemmistö.

Jos ulkomaalaisten suorittamia raiskauksia ei olisi, niin olisiko taiteilijan elämässä kaikki hyvin? Minusta tämä on aika dramaattista, etten kanna suurempaa huolta meidän omista väkivaltaisuuksista, sillä vaikka näitä lukemia käännellään kuinka, niin suomalaisten aiheuttama kipu omille naiiselleen on kuitenkin se huomattavasti suurin osa kokonaisuudesta.

Mietippä sitä.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 23. 04. 2009 14:02
Miksi Erkki puolustaa mamuja, kyllä kansan syvät rivit tietää missä mennään. Juuri olin ulkoilemassa ja tuntemukset vaan vahvistui, eikä mitään mutua vaan pärjään ainoastaan reilun ylivoiman turvin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 04. 2009 14:02
Miksi Erkki puolustaa mamuja, kyllä kansan syvät rivit tietää missä mennään. Juuri olin ulkoilemassa ja tuntemukset vaan vahvistui, eikä mitään mutua vaan pärjään ainoastaan reilun ylivoiman turvin.

Kuka tässä on puolustanut? Haluan vain esittää, että moni täällä ei näe metsää, kun on puut edessä.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 04. 2009 14:02
Arvoisa vanhempi asentaja, ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ja väkivallasta tulee ilmi vain murto osa ja tämä johtuu naisten alistetulla asemasta heidän parisuhteessa ei suinkaan kaikkien sillä onhan se väärin kun 99% prosentin takia leimataan kaikki.Tässä hieman juttua poliisilta joka on työskenellyt mamujen parissa kymmenen vuotta joten tuntumaa on .
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=1908;image
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 23. 04. 2009 14:02
Voi Erkki kun monet ei näe puita vaikka ovat metsässä, paljonko maksat 15V kolmiosta joka on likellä mamuja, olis myytävänä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 04. 2009 19:07
Arvoisa vanhempi asentaja, ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ja väkivallasta tulee ilmi vain murto osa ja tämä johtuu naisten alistetulla asemasta heidän parisuhteessa ei suinkaan kaikkien sillä onhan se väärin kun 99% prosentin takia leimataan kaikki.Tässä hieman juttua poliisilta joka on työskenellyt mamujen parissa kymmenen vuotta joten tuntumaa on .
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=1908;image

Paljonko suomessa on ulkomaalaisia?

Kummisetäni esitti minulle kerran oman näkemyksensä työttömyydestä, kun joku maintsi silloisen lukeman, joka 12 %. Hän tykkäsi, että oli fantastista, kun kokonaista 82 % suomalaisista käy töissä!

Sinä nostelet mielelläsi ylös näissä keskusteluissa jonkun papin seikkailut. Jonkun nakkikioskitappelun Ivalon kirkonkylässä jne. Mutta ne ovat aina näitä yksittäistapauksia, joita on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Näin myös kun kysymys raiskauksista. Vaikka leikit tilastoilla kuinka, että pääse irti siitä totuudesta, että suomalaiset vastaavat itse murskaavan suuresta osasta raiskauksista ja esille tulemattomia tapauksia on moninkertaisesti enemmän.

Näistä syistä vielä sen verran, että vertailu on vähän yksipuolinen. Esim. valtaosa pakolaisista, maahanmuuttajista ja turvapaikanhakijoista on parhaimmassa iässä olevaa porukkaa. Onko silloin ihme, jos myös hormoonit hyrräävät parhaiten? Sitten on hyvä verrata kantaväestöön, joista suurella osalla ei ota enää edes eteen.

Tasapuolisuuden nimissä meillä pitäisi olla myös päinvastainen tilanne. Siis nuoria värillisiä tyttöjä hymyilemässä juopuneille suomalaisille Urhoille kapakissa. Mitä arvelet, että tilastoille tapahtuisi silloin?

Sen verran voin kertoa, että jos nuori ja hyvännäköinen, tumma tyttö lähtee suomalaisten sekaan lauantai-iltana, hän ei saa olla rauhassa hetkeäkään ja joidenkin on jopa ihan pakko päästä testaaman tummaa tyttöä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 04. 2009 20:08
Voi Erkki kun monet ei näe puita vaikka ovat metsässä, paljonko maksat 15V kolmiosta joka on likellä mamuja, olis myytävänä.

Olet nyt paljastanut tasosi jo niin monta kertaa, että minun on pian ihan pakko kertoa se sinulle. Onko moposta hypännyt ketju pois päältä?

Voisin kertoa sinulle paljonkin esittämästäsi asiasta, mutta tiedän jo etukäteen, että joutuisin selittämäään sellaiselle, joka ei ymmärrä kuitenkaan ja se ei kannata. Siksi en viitsi juuri nyt tuhlata aikaani sinuun.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 04. 2009 20:08
Tottakai Suomalaisia on tilastoissa enemmistö onhan meitä vielä enemmän, mutta jos suurien kaupunkien esim raiskaustilastoissa ulkomaalaiset ovat edustettuna 50% niin kyllä kai silloin on jossain vikaa mutta jääköön tämä aihe hieman sivumalle tulee sellainen tunne ettei tuu mitään hikoo vaan.Ja jos joku Suomalainen hieman kuolaa mustaa naista niin se on vain yksittäistapaus ja helpotukseksi hänelle meikäläiset tietävät mitä tarkoittaa ei sana.Jälleen tuolla mainiolla Maria Vuennolla on kokemuksia:- Joskus epäillyn ilme kertoo, että eikö tuo täti ymmärrä, että se nainenhan halusi seksiä, tuhahtaa Marja. Halusi tai ei, sitä on vaikea todistaa jälkeenpäin. Missään tilanteessa toiseen ei saa kajota ilman tämän suostumusta, ei vaikka se toinen sammuisi viereen.
Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä. Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 04. 2009 06:06
Tottakai Suomalaisia on tilastoissa enemmistö onhan meitä vielä enemmän, mutta jos suurien kaupunkien esim raiskaustilastoissa ulkomaalaiset ovat edustettuna 50%

Ja silloin myös niiden ilmoittamattomien määrä nousee suhteessa, eikö niin taitelija?

Muistan kun samassa talossa, tässä joitakin vuosia sitten asui kaksi venäläistä. Näin kerran aikaisin aamulla, kun toinen heistä kusi puskaan autonsa vieressä. Siis 50 % siinä talossa asuvista venäläisistä kusee aamuisin puskaan ja tämähän on aika suuri juttu tilastollisesti. Jos tästä nyt jätetään tuo talo pois, tilastolla voidaan herkutella kovastikin taitelijatasolla.

Mutta vielä vähän tästä, näin pikku hien kera:

1950-luvulla raiskausten määrä oli reilun sadan tuntumassa, mutta 1960-luvulla ne lisääntyivät voimakkaasti.
1960–1970-luvuilla raiskausten määrä pysytteli 300 rikoksen paikkeilla.
1980-luvulla määrä kipusi noin kolmeen ja puoleen sataan ja 1990-luvulla neljäänsataan.
Vuosina 2000–2003 poliisin tietoon tuli keskimäärin 541 raiskausta vuodessa.
Kehitys saattaa kertoa pikemminkin muutoksesta ilmoitusherkkyydessä kuin todellisuudessa
tapahtuneiden rikosten määrän lisääntymisestä, kertovat alan viisaat.

Poliisin tietoon tulleet tapaukset eivät ole yleensä johtaneet syytteen nostamiseen tai tekijän tuomitsemiseen. Syytteisiin johtavien raiskausten määrä on itse asiassa ollut jatkuvassa laskussa. Vuonna 1965 poliisin tietoon tulleista raiskauksista 42 prosentissa tapauksia nostettiin syyte, mikä tarkoitti 134 syytettyä. 1970-luvulla syytettyjen osuus laski kolmenkymmenen prosentin tuntumaan. 1980–1990-luvuilla syytteisiin johtavien raiskausten määrä väheni edelleen. 1990-luvun lopulla syytteiden määrä oli enää kymmenen prosentin tuntumassa. Vuonna 1999 poliisin tietoon tuli 514 raiskausta tai sen yritystä ja syytteitä nostettiin päärikoksena 59.
Tämä tarkoittaa sitä, että poliisille ilmoitetuista raiskauksista nostettiin 11,5 prosentissa tapauksia syyte.

Näiden tilastojen valossa puhumme siis aika pienestä ongelmasta... vai? Eihän vakavasti otettavia raiskauksia ollut silloin kun nuo 59 ja niistäkin varmasti muutama vielä vapautettiin syytöksistä.

Quote
Ja jos joku Suomalainen hieman kuolaa mustaa naista niin se on vain yksittäistapaus


Ehdottomasti ja silloinhan se toimii sinullakin yksittäistapauksena, eikö vain? Etkä varmasti vaivautuisi edes linkittelmään iltapulun juttua tänne. Pointtini oli kuitenkin se, että jos heitä riittäisi tilastoihin asti viikonlopun huvielämässä, voisimme leikkiä niillä varmasti kovastikin.

Quote
ja helpotukseksi hänelle meikäläiset tietävät mitä tarkoittaa ei sana.

Taitelija, 600 miestä ei ymmärtänyt tätä sinun EI-sanaasi vuonna 2007. Näin siis kun puhutaan poliisin tietoon tulleista raiskauksista. Lisää tähän sitten vielä vähintään puolet ja ollaan lähellä sitä todellista lukumääärä EI-sanan ymmärtäjistä.

Quote
Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä.


Rikosylikonstaapeli puhuu asiaa. Mutta hän luultavasti luottaa siihen, että kuuntelija/lukija ymmärtää, ettei hän tarkoita kaikkia maahanmuuttajia, eikä heitä, joille nämä asiat ovat selviöt. Rikosylikonstaapeli tietää myös varmasti, ettei se miten naisia ja tyttöjä kohdellaan ole täysin selviö supisuomalaisillekaan, sillä heidän tekemät raiskaukset ovat kuitenkin se suurin osa tilastojen raiskauksista kokonaisuudessaan, huolimatta siitä, että suomalaisilla on ollut jopa kymmeniä vuosia aikaa opetella tätä käyttäytymistä.

Quote
Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin.

Meillä on tämä lisäksi vielä sellainen taakka, jossa raiskauksen välttäminen kuormitetaan naisen harteille. Hyvä esimerkki tästä on taitelijankin herkuttelemat kalsarit, joiden avulla nainen voi hidastaa mahdollisen raiskaajan toimia. Nuo kalsarithan eivät sinänsä ole mitään uutta näissä suojautumisekeinoissa. On naisia, jotka harjoittelevat itsepuolustusta juuri tämän takia. Jotkut kulkevat pippurisuihkepullo taskussa, joillakin on jopa teräase mukanaan.
Minä seurustelin kerran erään naisen kanssa, joka pisti aina kourallisen pippuria taskunsa pohjalle, kun lähti lenkille. Hän ei erotellut koskaan mahdollista raiskaajaa sen mukaan, mistä hän on kotoisin, vaan oli varuillaan aina kun joku namusetä tuijotti.

Meidän asenteemme asettaakin paljon painoa sille, miten naisen tulee käyttäytyä. Miten hänen tulisi suojautua. Miten hänen tulisi pukeutua - tai mielummin EI-pukeutua, välttyäkseen raiskaukselta.
Meidän asenteemme suhtautuu paljon höllemmin miehen asenteeseen ja kysymyksiin, miten saada miehet muuttamaan asenteensa ja jättämään naiset rauhaan.

Mieluiten me miehet jätämme tämän ongelman. Sillä nämä raiskauksethan ovat vain maahanmuuttajien tekemiä ja lopuissa tapauksissa nainen itse asiassa halusi itsekin, että hänet otetaan vähän kovakouraisesti.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 04. 2009 07:07
Arvoisa vanhempi asentaja, ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ja väkivallasta tulee ilmi vain murto osa ja tämä johtuu naisten alistetulla asemasta heidän parisuhteessa ei suinkaan kaikkien sillä onhan se väärin kun 99% prosentin takia leimataan kaikki.Tässä hieman juttua poliisilta joka on työskenellyt mamujen parissa kymmenen vuotta joten tuntumaa on .
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=1908;image

Mitä sinä muuten haluat tuolla linkillä kertoa?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 24. 04. 2009 10:10
Kovasti tuntuvat kiittävän meitä avokätisyydestämme:

Quote
Joka viides poliisin tietoon tulleista raiskauksista on ulkomaalaisen tekemä.

Viime vuonna poliisin tietoon tuli 739 raiskaustapausta, joista epäiltynä oli 475 miestä. Epäillyistä joka viides oli syntyperältään ulkomaalainen. Se on hurja luku, sillä ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä on alle neljä prosenttiyksikköä.

Eniten ulkomaalaisten raiskausepäilyjä oli pääkaupunkiseudulla, missä on myös suhteellisesti paljon nuoria ulkomaalaismiehiä. Helsingissä ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuus oli noin 50 prosenttia.

Espoossa luku on vielä synkempi, lähes 70 prosenttiyksikköä.


Tuolla juttu laajemmin:
http://www.seura.fi/?id=9261
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 04. 2009 11:11
Kovasti tuntuvat kiittävän meitä avokätisyydestämme:

Quote
Joka viides poliisin tietoon tulleista raiskauksista on ulkomaalaisen tekemä.

Viime vuonna poliisin tietoon tuli 739 raiskaustapausta, joista epäiltynä oli 475 miestä. Epäillyistä joka viides oli syntyperältään ulkomaalainen. Se on hurja luku, sillä ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä on alle neljä prosenttiyksikköä.

Eniten ulkomaalaisten raiskausepäilyjä oli pääkaupunkiseudulla, missä on myös suhteellisesti paljon nuoria ulkomaalaismiehiä. Helsingissä ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuus oli noin 50 prosenttia.

Espoossa luku on vielä synkempi, lähes 70 prosenttiyksikköä.


Tuolla juttu laajemmin:
http://www.seura.fi/?id=9261

Huomaa tuo epäiltynä. Jos mennään aikaisempien tilastojen mukaan, niin vain n. 10 prosenttia noista johtaa syytteeseen. Siis vain 10 %:ssa lähdetään siitä, että kyseessä on todellakin raiskaus.

Siis syytteeseen joutuu n. 48 miestä, joista joka viides on ulkomaalaissyntyinen = n. 10 miestä - viiden miljoonan asukkaan Suomessa, yhden vuoden aikana.

Minkälaiset nämä tilastot ovat kaupungeissa, joissa on vain vähän ulkomaalaissyntyisiä? Tapahtuuko niissä raiskauksia ollenkaan? Muistan erään kylän, jossa tapahtui vain kaksi raiskausta. Sen tekijät olivat molemmat keski-ikäisiä maanviljelijöitä. Siis siinä kylässä tapahtuneissa raiskauksissa tekijät olivat 100 % keski-ikäisiä maanviljelijöitä. Tieto ei tosin kerro heidän kansalaisuuttaan. Mutta arvokasta tietoa kuitenkin...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 04. 2009 13:01
Tässä myös eräänlainen tutkimus, jossa aihetta tarkastellaan enemmän kokonaisuutena:

Raiskaus – tuttu vai tuntematon uhka?
Päivi Honkatukia


Tilastokeskuksen ja Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkimus murentaa kuvaa raiskaajan tuntemattomuudesta, sillä jo poliisin tietoonkin tulleissa tapauksissa tuntemattomien tekemät raiskaukset ovat selvä vähemmistö.



Rikosuutisten kuvaama raiskaaja on usein tuntematon, stereotyyppisimmillään tummiin asusteisiin pukeutunut, ”arpinaamainen” mies, joka vaanii yleensä nuorta uhriaan metsiköissä tai pimeissä kadunkulmissa. Uutiset tuttujen, puolisoiden tai poikaystävien tekemistä raiskauksista ovat harvinaisia, vaikka on arvioitu, että kolme neljäsosaa seksuaalisesta väkivallasta tapahtuu läheissuhteissa.

Uutisoinnin on väitetty osaltaan pitävän yllä myyttistä käsitystä, jonka mukaan raiskaaja on yleensä uhrille ennestään tuntematon. Tämän on nähty toimivan itseään toteuttavana ennusteena: tuntemattomien tekemiä raiskauksia pidetään ”oikeina” raiskauksina, joista on helpompi ilmoittaa poliisille kuin tuttujen tekemistä teoista.

Yksi hiljattain valmistuneen tutkimukseni tavoitteista olikin selvittää, kuinka hyvin tämä arvio pitää paikkansa. Kävin läpi kaikki poliisille vuoden 1998 aikana ilmoitetut raiskausrikokset. Tutkimani vuosi oli viimeinen ennen uusia seksuaalirikossäännöksiä. Poliisin RIKI-tietokannasta (rikosilmoitusten kirjaamisjärjestelmä) kerätyssä aineistossa rikosilmoituksia oli 448 kappaletta. Uhreina oli 460 naista, ja epäiltyjä tekijöitä oli kaikkiaan 530, joista naisia oli kolme. RIKI-tietokanta sisältää sekä standardoitua tietoa että poliisin vapaamuotoisesti kirjoittaman kuvauksen jokaisesta tapauksesta.

Urbaani, nuoria koskettava ilmiö

Eniten rikosilmoituksia raiskauksista tehdään kaupungeissa ja Etelä-Suomessa. Raiskausuutisoinnin kuva nuorista naisista tyypillisinä raiskauksen uhreina saa tukea rikosilmoituksista: uhreista kolme neljästä ja tekijöistäkin yli puolet oli alle 30-vuotiaita. Uhrien joukossa oli silti myös vanhuksia.

Uhrien ja etenkin epäiltyjen tekijöiden yhteiskunnallinen asema oli varsin erilainen kuin suomalaisilla keskimäärin: osapuolet olivat useammin opiskelijoita ja naimattomia. Myös parhaiten toimeentulevat ja eniten koulutusta saaneet olivat aliedustettuina uhreissa, mutta erityisesti epäillyissä tekijöissä. Tämä selittyy osaksi juuri sillä, että osapuolet olivat tyypillisesti nuoria ja opiskelijoita.

Osa epäillyistä vaikutti kuitenkin olevan sosiaalisesti syrjäytyneitä – työttömiä, heikkotuloisia ja huonosti koulutettuja. Naisten alistaminen väkivallan avulla saattaakin olla joillekin näistä miehistä yritys osoittaa miehistä ylivaltaa edes jollakin elämänalueella. Tätä vaikutelmaa tukevat myös aikaisempien tutkimusten tulokset, joiden mukaan raiskauksista tuomitut miehet pitävät naisia alempiarvoisina olentoina ja uskovat naisia seksuaalisessa vuorovaikutuksessa syyllistäviin käsityksiin.

Kuitenkaan rikosilmoitukset ja tutkimukset raiskauksista tuomituista miehistä eivät kerro koko totuutta raiskausten tekijöistä. Laajoihin väestöotoksiin perustuvien uhritutkimusten mukaan suurin osa (seksuaalisesta) väkivallasta jää piilorikollisuudeksi, minkä lisäksi niissä ei ole havaittu yhtä suuria sosiaaliryhmien välisiä eroja väkivallan kokemisessa kuin tilastoidussa rikollisuudessa.

Joka neljäs tekijä uhrille tuntematon

Vain joka neljännessä rikosilmoituksessa epäilty tekijä oli uhrille ennestään täysin tuntematon. Nämä tapaukset olivat poliisin kuvausten perusteella lähimpänä edellä esittämääni stereotyyppisen raiskauksen kuvaa. Ilmoitusta tekemään tulleet naiset kertoivat muun muassa, miten ulkomaalaisen oloinen tai jopa kommandopipoon sonnustautunut mies oli hyökännyt heidän kimppuunsa, kun he olivat olleet esimerkiksi matkalla työpaikalle, kotiin ruokakaupasta tai juoksulenkillä. Yleisimpinä tuntemattomien tekemien raiskausten tapahtumapaikkoina mainittiin julkinen tila kuten puisto, metsä, leirintäalue, piha, katu tai parkkipaikka. Joka neljäs uhreista kertoi joutuneensa kahden tai useamman miehen tekemän raiskauksen kohteeksi.

Ennestään tuntemattomien tekijöiden käyttämästä väkivallasta kerrottiin rikosilmoituksissa enemmän kuin tuttujen tekijöiden väkivaltaisuudesta. Tämä voi johtua siitä, että tuntemattoman miehen raiskaamaksi joutunut nainen tulkitaan usein viattomaksi eli hänen ei nähdä millään tavalla vaikuttaneen tapahtumien kulkuun eikä häntä siten voida syyllistää tapahtumista. Siksi naisen itsensäkin voi olla helpompi puhua yksityiskohtaisesti tapaukseen liittyvästä väkivallasta kuin jos tekijä on tuttu.

Myös omasta vastarinnasta saattaa olla helpompi kertoa, kun uhri ei tunne tekijää ennestään. Tällaisten uhrien kerrottiinkin kuvanneen muita useammin, miten he olivat yrittäneet välttää raiskauksen. He olivat muun muassa rimpuilleet, huutaneet apua tai yrittäneet neuvotella tekijän kanssa. Jotkut olivat potkineet tai lyöneet miestä. Valtaosa tuntemattomien miesten teoista olikin jäänyt poliisin tulkinnan mukaan yrityksiksi – toisin kuin muissa raiskaustyypeissä. Lisäksi monista ilmoituksista huokui naisten tyrmistys ja suuttumus tapahtuneesta.

Raiskaukset tutustumistilanteissa

Suomessa ei ole tavatonta, että naiset lähtevät juuri tapaamiensa miesten kanssa jatkoille esimerkiksi ravintolaillan jälkeen. Naiset luottavat siihen, ettei heille tapahdu mitään pahaa ja että mies kykenee hillitsemään sukupuoliset halunsa. Joskus naisten luottamus kuitenkin petetään. Joka neljännessä tutkimistani rikosilmoituksista kerrottiin tällaisista tapauksista.

Nämä uhrit olivat yleensä nuoria, kuten suuri osa tekijöistäkin. Lisäksi uhrien kerrottiin olleen humalassa useammin kuin muista raiskausrikoksista tehdyissä ilmoituksissa. Osa uhreista epäili tulleensa huumatuksi. Tapahtumapaikkoina mainittiin usein jonkun koti, mutta myös hotellihuone, auto, laiva tai juna ja joskus julkinen paikkakin. Aina kysymys ei ollut ravintolaillan jatkoista, vaan nainen oli esimerkiksi liftannut tai noussut kyytiä tarjonneen miehen autoon. Joka neljäs tutustumistilanteessa raiskauksen kokenut nainen oli joutunut useamman miehen raiskaamaksi.

Ulkomaalaisiksi tai maahanmuuttajiksi epäiltyjen osuus korostui tässä tekotyypissä. Tällaisista tapauksista saatetaan ilmoittaa poliisille herkemmin kuin vastaavanlaisista suomalaisten tekemistä. Kysymys voi toisaalta olla myös erilaisten seksuaalikulttuurien yhteentörmäyksistä: varsinkin jyrkän sukupuolierottelun kulttuureista tulleet miehet saattavat ajatella naisen ansaitsevan raiskauksen lähtiessään ravintolasta ennestään tuntemattoman miehen matkaan, vieläpä humalassa.

Se olikin tuttu

Joka viides uhri oli joutunut tuttavansa tekemän raiskauksen kohteeksi. Tekijöinä oli ollut paitsi omia tuttuja, myös poikaystävän, puolison tai sukulaisen ystäviä, joissakin tapauksissa naapuri ja joskus työtoveri. Melko usein osapuolet olivat olleet juovuksissa. Joillekin naisista miehen käytös oli ollut järkyttävä yllätys, sillä naiset olivat tunteneet miehen pitkään ja luottaneet häneen. Jotkut taas tekivät rikosilmoituksen siksi, että halusivat saada jo pidemmän aikaa jatkuneen ahdistelun loppumaan.

Osassa tapauksista vaikutti olleen kyse hyväksikäyttöraiskauksesta, jota leimaa osapuolten epätasa-arvoinen valtasuhde – esimerkiksi niin, että epäilty tekijä oli ollut huomattavasti vanhempi kuin tuskin teini-ikäinen uhri. Muutamissa tapauksissa uhrin oli pitänyt olosuhteiden pakosta asua tekijän kanssa samassa asunnossa, minä aikana raiskaus oli tapahtunut. Jotkut raiskaukset olivat tapahtuneet tilanteissa, joissa tytöt olivat itsekin rikkoneet sääntöjä, esimerkiksi juoneet salaa alkoholia tai olleet tupakalla ilman lupaa. Näissä tapauksissa tekijät olivat luultavasti luottaneet siihen, ettei uhri tämän vuoksi uskalla kertoa tapauksesta.

Vaarallinen koti?

Muutama vuosi sitten suomalaisille naisille tehdyn ”Usko, toivo, hakkaus” -tutkimuksen mukaan joka neljäs 18–64-vuotias nainen ja joka toinen eronnut nainen oli kokenut väkivaltaa parisuhteessaan. Välttämättä tähän ei aina sisälly seksuaalista väkivaltaa, vaikka se onkin yleinen parisuhdeväkivallan ilmentymä. Poliisillekin ilmoitetaan intiimeissä suhteissa tapahtuneesta seksuaalisesta väkivallasta. Vuonna 1998 joka seitsemäs poliisin tietoon tullut uhri oli joutunut puolisonsa tai poikaystävänsä raiskaamaksi – ja muutamissa tapauksissa tekijä oli ollut isä, isoisä, isäpuoli tai veli.

Intiimin seksuaalisen väkivallan osapuolet olivat keskimäärin hieman vanhempia kuin muut uhrit. Tämä viittaa siihen, että varsinkin parisuhdeväkivallasta ilmoitetaan poliisille vasta, kun sitä on jatkunut kauan. Myös poliisin laatimissa kuvauksissa kerrottiin erotilanteista tai siitä, miten mies oli ahdistellut naista eron jälkeen. Monesti näihin tapauksiin oli sisältynyt raakaa väkivaltaa, tappouhkauksia ja naisen elämänpiirin yleistä kontrollointia. Joskus tapauksen ilmoittaminen poliisille vaikutti epätoivoisen naisen hätähuudolta.

Intiimistä seksuaalisesta väkivallasta ei kovin helposti tehdä rikosilmoituksia, mihin on monia syitä. Läheissuhteissaan väkivaltaa kokeneet naiset tuntevat usein syyllisyyttä tapahtuneesta ja joskus myös vastuuta ilmoituksen seurauksista tekijälle. Jotkut saattavat pelätä tekijän kostoa tai sitä, ettei heitä uskota – varsinkin jos tekijä on arvostetussa asemassa. Oma mainekin saattaa joutua vaakalaudalle, sillä intiimiväkivallan uhria syyllistetään helposti tapahtumista, esimerkiksi ”nalkuttamisesta” tai muusta provosoinnista tai siitä, ettei tämä ole aiemmin lähtenyt suhteesta.

Parisuhteen ongelmat tulkitaan helposti myös yksityisasioiksi, jotka on selvitettävä perhepiirissä. Siksi monet läheissuhteissaan seksuaalista väkivaltaa kokeneet naiset sietävät sitä pitkään ja tekevät rikosilmoituksen vasta, kun pelkäävät henkensä edestä tai eivät tiedä, mitä muuta voisivat tehdä väkivaltakierteen katkaisemiseksi.

Kymmenesosassa vuonna 1998 poliisille ilmoitetuista tapauksista raiskauksen tekijän ja uhrin välinen suhde ei käynyt ilmi.

”Puskaraiskaus” ei ole edustava kuva

Niin kutsutut ”puskaraiskaukset” nostetaan herkästi ainakin iltapäivälehtien otsikoihin, sillä sensaatiomaiset uutiset myyvät. Kuitenkin ne antavat vääristyneen kuvan raiskausrikollisuudesta, sillä jo poliisinkin tietoon tulleissa tapauksissa tuntemattomien miesten tekemät raiskaukset ovat selvä vähemmistö. Vielä pahemmin kuva raiskaajan tuntemattomuudesta murenee, kun tarkastelleen uhritutkimusten tuloksia tai esimerkiksi raiskausten uhrien tukipalveluista koottuja tietoja.

Stereotyyppinen raiskausuutisointi tukee osaltaan läheissuhteissa tapahtuvan seksuaalisen väkivallan hiljaista hyväksymistä, mistä liian moni joutuu kärsimään. Tämän murtamiseksi on julkisuudessa tärkeä esittää myös muunlaisia kuvia raiskauksista, mitä viime aikoina on jossain määrin tapahtunutkin. Myös oikeusjärjestelmässä on tärkeä huolehtia siitä, että läheissuhteiden väkivaltaan suhtaudutaan yhtä vakavasti kuin tuntemattomien tekemiin tekoihin.

Päivi Honkatukia on Suomen Akatemian tutkijatohtori. Artikkeli perustuu pääosin hänen tutkimukseensa ”Ilmoitti tulleensa raiskatuksi” – Tutkimus poliisin tietoon vuonna 1998 tulleista raiskausrikoksista. Tilastokeskus. Oikeus 2001:2. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuja 180. Helsinki.

Artikkelin lähdeviitteet saa kirjoittajalta tai toimituksesta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 24. 04. 2009 14:02
Espoossa ulkomaalaisten osuus raiskauksista jopa 70 prosenttia kuvitellaan tilanetta jos prosentti lukema olisi sama eli 70 prosenttia  suomalaisista raiskaisi, luulenpa ruotsalaiskeksijän tekevän kovan tilin housuillaan.Asentaja kirjoitti aikaisemmin (Jotkut myös sanovat, että etelän auringossa syntyneen seksuaalivietti on suurempi, kuin meidän kaamoksessa elävien.) Voisiko tämän tulkita heidän rodulliseksi ominaisuudeksi, onhan toki niitäkin jotka pitävät heidän raiskauksiaan myös rodullisena ominaisuutena.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 04. 2009 20:08
Espoossa ulkomaalaisten osuus raiskauksista jopa 70 prosenttia

Voisiko taiteilija kertoa, miten paljon Espoossa on raiskattu kaikenkaikkiaan? Miten monta raiskausta on tullut poliisin tietoon? Miten monta raiskausta on johtanut syytteeseen, miten monta raiskausta on johtanut tuomioon?

Miten monta näistä Espoon ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista on johtanut tuomioon ja miten monta suomalaisten tekemää?

Näitä copy/paiste faktoja me voimme liisteröidä tänne ihan miten paljon tahansa, vuoronperään. Ei niistä ole koskaan niin paljon kuusenoksille ripustettavaa. Sitten vasta, kun niitä aletaan purkamaan. Olen huomannut, ettei taiteilijasta ole oikein tähän. Lihoaa vaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 24. 04. 2009 20:08
Puretaanpa nyt Vaasan tilanetta raiskauksia 6 joista 3 kpl ulkomaalaisten tekemiä eli 50 % ja kuinkahan on, nämä kolme jotka on merkattu Suomalaisten tekemiksi tuntuupa vaan , että saattavat olla näitä kansalaisuuden saaneita uussuomalaisia. No eipä näistä kannata nikkotelemaan.
Seksuaalirikoksissa ulkomaalaisten osuus on tunnetusti huikea. Viime vuonna 36%. Mutta myös seuraavissa ulkomaalaisten yliedustus on moninkertainen:Törkeä rattijuopumus: 15,5%
Luvaton tunkeutuminen liikkeeseen: 11,5%
Moottoriajoneuvon luvaton käytt.otto: 20%
Maksuvälinepetos: 38%
Pahoinpitely: 10,4%
No nämä jo panoo nikkotelemaan.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 04. 2009 21:09
Puretaanpa nyt Vaasan tilanetta raiskauksia 6 joista 3 kpl ulkomaalaisten tekemiä

Valtavaa on seksuaalinen akvitiviteetti Vaasassa. Mutta näiden taustojen valossa voimme ainakin päätellä, että joku on saattanut saada jopa pillua.
Emmekä luultavasti pääse äimistelyä pidemmälle purkamisessa, kun tuo Espoon kaistakin hiljeni täydellisesti.

Olen myös kauhian hämmästynyt noista muista tilastoista. Onko siis todellakin näin, ettei syntyperäisillä suomalaisilla ollutkaan yksinoikeus rikoksiin ja rikkeisiin? Vai kuvitteliko herra maalari tosiaankin, että vain suomalaiset moisia harrastavat?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 24. 04. 2009 22:10
Mutta myös seuraavissa ulkomaalaisten yliedustus on moninkertainen:Törkeä rattijuopumus: 15,5%
Luvaton tunkeutuminen liikkeeseen: 11,5%
Moottoriajoneuvon luvaton käytt.otto: 20%
Maksuvälinepetos: 38%
Pahoinpitely: 10,4%
No nämä jo panoo nikkotelemaan.

Minusta tilastoja ja määritelmiä voisi tarkentaa.
Ulkomaa on kovin epämääräinen eli maalaisuus tulisi mainita samoin geeniperimä (miltä suunnalta?).
Lisäksi suomalaisten osalta olisi hyvä tietää ainakin, että oliko kyseessä pohojalaanen, hämäläinen, savolainen, lappalainen tai peräti ahvenanmaalainen.  Muuten tilasto jää kovin epätarkaksi.  Tämä lisäisi merkittävästi tilastojen kiinnostavuutta.  Tässä voisi olla kansalaisaloitteen paikka?!

Samoin tulisi kertoa myös luvallisten liikkeeseen tunkeutumisten ja moottoriajoneuvojen käyttöönottojen määrä (raiskauksissakin on kyse luvattomista tunkeutumisista!).
Hyvinpitelyjenkin määrä olisi hyvä ilmoittaa.
Panee miettimään...:)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 24. 04. 2009 22:10
Erkki twistaa eikä mitään näe tai ymmärrä. Älä edes katso siniristilippua, muuta vaan pois ja jos tarvit apua ni soita.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Jalonen on 24. 04. 2009 22:10
Ennen kaikkea täytyy muistaa se,
että vaikka maahanmuuttopolitiikka
olisikin perseestä,
niin ihmiset eivät ole.

Olisi ymmärrettävä myös, että vasta sen jälkeen
on varaa tuhlata kansallisomaisuutta muun maalaisiin,
kun omien kansalaisten, kaikista onnettomimpienkin,
olot, olemassaolo ja edut ovat turvatut.

Tässä järjestyksessä kun mennään, niin
hommat on kohdallaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 25. 04. 2009 00:12
Ethän Erkki asu Gerbyssä, josei käyttäydy kunnolla voi olla kovat ajat edessä. Olen valmis, ole sinäkin. Väkisin pian tapahtuu jotain, näin ei voi jatkua. Miksi alkuasukkaat ajetaan seinää vasten, asuntojen arvot romahtaa ja kanta asukkaat ei tykkää. Ottakaa ny aluksi vaikka yksi mamu per nenä kotio jos ovat niin hyväksi, taas tosissaan kerätään rahaa veteraaneille. Ne ovat tosissaan tehneet jotain maamme eteen, Ahmed tuskin tekee kun lähti armeijaa pakoon omasta maastaan. Miten muuten mies saa Suomessa kansalaisuuden käymättä armeijaa, no Ahmed saa kun käy säännöllisesti lomilla kotomaassaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 25. 04. 2009 16:04


Olisi ymmärrettävä myös, että vasta sen jälkeen
on varaa tuhlata kansallisomaisuutta muun maalaisiin,
kun omien kansalaisten, kaikista onnettomimpienkin,
olot, olemassaolo ja edut ovat turvatut.

Tässä järjestyksessä kun mennään, niin
hommat on kohdallaan.


Kansan olemassaolo ja edut ovat turvatut. Eri asia sitten, minne vedetään se yläraja, siis milloin on asiat niin hyvin, että liikenee vähän sellaisille, joilla ei ole mitään? 

Minäkin tunnen henkilökohtaisesti monta sellaista, jotka eivät ole elämässään koskaan maksaneet veroa, eivät edes saaneet yhtään tiliä. Siitä huolimatta heidän toimeentulonsa on ollut aina turvattu.

Maailmaan on tullut uusi järjestys. Tämä näkyy hyvin myös Suomessa. Duunari sai olla joskus aikoinaan onnellinen, jos oli varaa ostaa vanha mosse. Nyt duunarillakin on varaa ostaa vaikka mersu, jos vähän priorisoi. Ja ahneus vaan kasvaa. Uuden auton ja rivitalon lisäksi pitää päästä vielä välillä etelän aurinkoon huilaamaan ja lapsille ostellaan joskus vähän arvopaperia tulevaisuuden varalle.
Niin, eikä saa unohtaa sitä kausikorttia Vepsun matseihin.
Kesälomaa vietetään sitten neljä-viisi viikkoa  ja taas alkaa kova säästäminen, että voidaan vähän huilailla jouluna, vaikkapa lapissa hiihdellen.

Sitten kun terveys pettää, niin mennään veronmaksajien varoilla. Vittumaista se vaan on kun ei saa aina omaa huonetta, omaa hoitajaa 24t/vrk. Mutta jospa sitten, jos lopetetaan tuo ulkomaalaisten auttaminen...

No, vähän sarkasmia vaan. Mutta jos ajatellaan vähän vakavammin, niin kuten tähän mennessä kaikille on selvinnyt, ilmastomme muuttuu pikkuhiljaa. Ja tämä vaikuttaa siellä eniten, missä tilannetta pahennetaan vähiten, esim. Afrikassa. Ihmisillä ei ole edes elämän perustarpeet kunnossa ja vedestäkin on tehty kauppatavaraa. Faktaa on, että paine Afrikasta pohjoiseen kasvaa sitä mukaa, kuin olot siellä huononevat. Silloin on ihan luonnollista, että aletaan pyrkmään leveysasteille, joilla on mahdollisuus käyttää enemmän maapallon resursseja.

Ihanne olisi tietenkin, että kaikilla olisi varaa ja mahdollisuus pysyä omassa maassaan, elää ja kuolla synnnyinseuduillaan, hyvä elämä takanaan. Mutta kun tämä ei ole enää mahdollista. Se ei ole koskaan ollut mahdollista, eikä koskaan tule myöskään olemaan mahdollista. Aina on ihmisryhmiä ja kansoja, jotka joutuvat syystä tai toisesta jättämään kotiseutunsa.
Siksi olisi paljon parempi kohdata katseet suvaitsevampaan suuntaan ja lähteä siitä, että tähän ollaan tultu ja miten mennä eteenpäin.

Tällä hetkellä debatti on hieman junttimaista. Vedetään niitä ikuisia värjsyjä ja äimistellään ja pyritään herkuttelemaan jollain ruandalaisella papillakin.

Samaan aikaa haaveillaan jopa sillasta yli merenkurkun. Tunnelista Viroon ja ties mistä.

Anteeksi nyt vain, mutta sanoiko joku, että omien asiat pitäisi hoitaa kuntoon? Siis ensin...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 25. 04. 2009 18:06
Tässä täyttä asiaa Afrikasta:

http://naurunappula.com/kuvat/475795/Katse_peiliin
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 25. 04. 2009 18:06
Tässä täyttä asiaa Afrikasta:

http://naurunappula.com/kuvat/475795/Katse_peiliin

Allekirjoitus: Tunnelibaanan entinen lipunmyyjä :-)

Tsori nyt vaan, mutta en voinut olla räjähtämättä naruun!! Loistavaa viihdettä näin lauantai-iltana!

Ja varmasti tiirallut Epsanjassa veden yli toiselle puolelle ja tuumaa nyt, että onhan nää nähty! 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kartaani on 25. 04. 2009 18:06
Miksi pitää olla niin "suvaitsevainen"?. Kaikkihan tätä keskustelufoorumia seuraavat ovat huomanneet ,että yksi ja sama puolustaa VAIN !!?  ruotsinkielisiä, mamuja , ja nyt jopa raiskaajia ...kyll on otsaa.......jos hän olisi OIKEASTI  suvaitsevainen, voisi ehkä ymmärtää meidän muidenkin lukijoiden huolestumisen maahanmuuttoPOLITIIKASTA.
No tähän tulee varmasti kommentti jostain ÄO: sta , voi kun  olenkin tyhmä :)







vai mitä ERKKI
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 04. 2009 18:06
Vaikka muslimeja on vain kolme prosenttia Britannian väestöstä, heidän uskontonsa on nousemassa hyvin näkyväksi. Erityisen suurtä hämmennystä on herättänyt slamilainen sharia-laki, jonka tuomioita jaetaan jo useilla paikkakunnilla. Sharia-tuomioistuimia toimii jo ainakin Lontoossa, Birminghamissa, Bradfordissa ja Manchesterissa.Hieman saatiin Suomessakin maistiaisia näistä uusista tuulista kun tuo imaami Kebab kertoi vihkineensä alaikäisiä .
http://www.kaleva.fi/plus/juttu794148_page0.htm
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 30. 04. 2009 19:07
Vaikka muslimeja on vain kolme prosenttia Britannian väestöstä, heidän uskontonsa on nousemassa hyvin näkyväksi. Erityisen suurtä hämmennystä on herättänyt slamilainen sharia-laki, jonka tuomioita jaetaan jo useilla paikkakunnilla. Sharia-tuomioistuimia toimii jo ainakin Lontoossa, Birminghamissa, Bradfordissa ja Manchesterissa.Hieman saatiin Suomessakin maistiaisia näistä uusista tuulista kun tuo imaami Kebab kertoi vihkineensä alaikäisiä .
http://www.kaleva.fi/plus/juttu794148_page0.htm

Näin ensilukemalla ei tunnu oikein siltä, että meidän pitäisi olla huolissamme... :-)

Tuosta Imaamista sen verran, että kuka tahansa muslimi voi olla "imaami". Imaami on vain seurakuntarukouksen johtaja. Imaamin ei ole pakko olla "oppinut". Toki on etu, jos imaami myös tuntee uskontonsa lähteet.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 30. 04. 2009 21:09
Erkki, tämä koko foorumi on Vaasalaisille. Epäilen pahasti ettet ole Vaasalainen, jos olet Vaasalainen toivon et hoidat itsesi kuntoon. Keskustelen päivittäin monen erilaisen kuntalaisen kanssa ja yksikään ei edusta sinun mielipiteitä, onko outoa vai oletko tottunut siihen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Osala on 30. 04. 2009 22:10
Erkki, tämä koko foorumi on Vaasalaisille. Epäilen pahasti ettet ole Vaasalainen, jos olet Vaasalainen toivon et hoidat itsesi kuntoon. Keskustelen päivittäin monen erilaisen kuntalaisen kanssa ja yksikään ei edusta sinun mielipiteitä, onko outoa vai oletko tottunut siihen.

Samoin kriteerein epäilisin eklun vaasalaisuutta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 30. 04. 2009 23:11
Älä Tapsa turhaan epäile, 51v Vaasassa tuli täyteen. Pysyn Suomalaisena, miksei muut pysy.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 02. 05. 2009 23:11
Malmö 2009... Eurooppa 2025?

http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 02. 05. 2009 23:11
Yleisön pyynnöstä: lisää nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksia:

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 03. 05. 2009 07:07
Tanskasta löytyy hyvä esimerkki kuinka vaikeata on rikolllisia saada pois maasta ,turvallisuuspoliisi epäilee humanitäärisin syin oleskeluluvan Tanskasta saanutta pohjois-irakilaista Amer Saeedia itsemurhapommittajien päävärvääjäksi Pohjois-Euroopassa. Epäilyille löytyy tukea Saksan, Marokon ja  USAn turvallisuuspalvelujen tekemistä kuulusteluista ja tutkimuksista.Poliisi on jo vuoden ajan turhaan yrittänyt saada Ameria ja hänen maanmiestään Mohamadia maasta pois kansallisina turvallisuusuhkina, mutta maahamuuttoviranomainen on tietenkin eri mieltä ja haraa vastaan Pohjois-Irakin heikkoon turvallisuustilanteeseen vedoten. Epäilevät heidän saavan huonon kohtelun maassaan, eipä Amer kiistäkään tuntevansa ja yhteyksiänsä terroristeihin sanoo heidän vain olevan kavereita.
Ihmisoikeusinstituutin tutkijan Peter Vedel Kessingin mukaan karkotusta ei voi toteuttaa ulkomaalaislakiin nojaavalla hallinollisella menettelyllä. Mikäli turvapaikanhakija on uhka maan (siis Tanskan) turvallisuudelle, häntä ei voi karkottaa tuosta vain, jos siitä seuraa turvallisuustilanteen heikkeneminen jossain toisessa maassa. Oikea menettelytapa olisi rikoslain terrorismipykäliin vetoaminen ja oikeudenkäynti siltä pohjalta joten kyllähän Pohjoismaat ovat mitä parhain turvasatama
uusia seikkailuja suunniteleville.
http://politiken.dk/indland/article702564.ece
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 03. 05. 2009 12:12
turvallisuuspoliisi epäilee

Aivan. Mutta se ei vielä riitä perusteeksi karkoitukseen. Myös Tanska on sivistynyt valtio, josta ei lähetetä ihmisiä miten vaan. Asiassa ei ole nähdäkseni myöskään mitään ongelmia. Jos hän on todellakin vaara Tanskan turvallisuudelle, ei muuta kuin lukkojen taakse vaan.

Tanskan poliisi tehokas. Heillä on varmasti täysi kuva siitä, mitä mies tekee ja missä hän liikkuu. Mutta ei ole tainnut toistaiseksi ilmetä mitään sellaista, joka motivoisi pidätykseen.

Quote
maahamuuttoviranomainen on tietenkin eri mieltä ja haraa vastaan Pohjois-Irakin heikkoon turvallisuustilanteeseen vedoten.



Suomikin noudattaa samaa linjaa. Ruotsi tosin poikkeaa siinä, että ovat poistaneet tämän sotatila-luokittelun.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 03. 05. 2009 13:01
Aiheesta olikin juuri kolumni Taloussanomissa.

Terroriuhka kasvaa Suomessa (http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/05/02/terroriuhka-kasvaa-suomessa/200911025/145)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 03. 05. 2009 14:02
Aiheesta olikin juuri kolumni Taloussanomissa.

Terroriuhka kasvaa Suomessa (http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/05/02/terroriuhka-kasvaa-suomessa/200911025/145)

Aika mielenkiintoinen näkemys. En tosin ole sitä mieltä, että meidän pitäisi olla huolissamme. Eivät he ole tyhmiä. Kyllä he panevat merkille, ettei Suomi oli liikkeellä agressiivisesti. Tärkeintä on antaa oikeita lausuntoja mediassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 04. 05. 2009 13:01
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695

Miten se etnisyys nyt niin tunteita kuumentaa. Eikö monikulttuurisuuden juuri pitänyt olla rikkaus ja voimavara. Pitäisi varmaan saada somaleita sovittelemaan. Ovat kuulemma asiassa niin hyviä, että suomalaistenkin tulisi ottaa oppia.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 04. 05. 2009 13:01
Äkkiseltään voisi ajatella , että tänne hakeutuvat juuri niitä pakolaisia jotka rakastaisivat rauhaa ja olisivat tavallaan saanet tarpeekseen riitelyistä ja eripurasta mutta mitä vielä asia tuntuu olevan päinvastoin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 05. 2009 14:02
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695


Mitä sinä nyt Vierailja sitten haluat tällä linkillä oikein kertoa? Et kai vain ihmettele, jos nuoret pojat vähän kukkoilevat?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 05. 2009 14:02
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169

Linkistä:

Quote
"Samantapaisia kiistoja syntyy sekä suomalaisten että ulkomaalaisten välillä", sovittelija Markus Mervola sanoo.


Niin, nuo pesutuvathan taitavat olla monelle suomalaiselle pyhä paikka ja lukemattomia ovat ne tilanteet, joissa keskustellaan jälkien siivouksesta ja kelloa katsotaan sekunnin tarkkuudella.

Muistan itsekin kun sain oikein kunnolla korvilleni! Eräs neiti oli ripustanut pyykkinsä kuivaushuoneeseen, mutta pyykit jäivät kuivumatta, kun tuli yllättäen sähkökatkos, eikä homma käynnistynytkään sitten enää automaattisesti kun sähköt tuli takaisin. Minä sinne sitten aamulla ensimmäisenä, eikä ollut aikaa jäädä odottamaan, että neidin pyykit kuivuisivat, sillä hänhän oli tietenkin katsonut oikeudekseen riistää tämän ajan minun ajastani. Noh, nostelin hänen pyykkinsä pokkana koriin ja ripustin omani tilalle.
Ei mennyt kuin muutama minuutti ja neiti oli oven takana hakkaamassa ja huusi kuin hinaaja :-)
Ei ollut kuulemma hänen vikansa, kun sähkö katkesi!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 04. 05. 2009 14:02
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695
Mitä sinä nyt Vierailja sitten haluat tällä linkillä oikein kertoa? Et kai vain ihmettele, jos nuoret pojat vähän kukkoilevat?

"Joskus siellä tunteet kuumenevat, koska siellä monia erilaisia etnisiä ryhmiä."

Muistaakseni virallinen totuus kertoo monikulttuurisuuden rikastavasta vaikutuksesta ja ongelmana on ainoastaan kantaväestön suvaitsemattomuus. Mutta nyt ilmeisesti jo saa sanoa etnisen diversiteetin lisääntyessä myös konfliktien määrän lisääntyvän.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 04. 05. 2009 15:03
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/turvapaikanhakijat_hammentavat_pienia_paikkakuntia_563007.html?origin=rss

"Esimerkiksi Irakista, Somaliasta ja Afganistanista sotien keskeltä saapuneille nuorille maaseudun rauha maittaa.

- Näytämme parikkalalaisille, että emme räyhää tai aiheuta ongelmia, sanoo Liban Yusuf Ibrahim."

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 04. 05. 2009 15:03
Niin, nuo pesutuvathan taitavat olla monelle suomalaiselle pyhä paikka ja lukemattomia ovat ne tilanteet, joissa keskustellaan jälkien siivouksesta ja kelloa katsotaan sekunnin tarkkuudella.

"Kulttuurilla saattaa kuitenkin olla vaikutusta siihen, että esimerkiksi somalit suostuvat sovitteluun mielellään. Mohamedin mukaan Somaliassa riitoihin on perinteisesti yritetty hakea sopua vastaavanlaisella menetelmällä.

-Sovitteleminen on asia, joka suomalaisten pitäisi oppia maahanmuuttajilta."

Tämä lausunto vain aiheutti hieman hilpeyttä. Muistaakseni Somalian sisällisota on jatkunut jo 20 vuotta. Eli sinne vain suomalaiset opettelemaan sovittelua ja saunavuorojen jakoa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Torppari on 04. 05. 2009 15:03
Puretaanpa nyt Vaasan tilanetta raiskauksia 6 joista 3 kpl ulkomaalaisten tekemiä

Valtavaa on seksuaalinen akvitiviteetti Vaasassa. Mutta näiden taustojen valossa voimme ainakin päätellä, että joku on saattanut saada jopa pillua.

No huh-huh ja monikulttuurista kumbayaata vaan sinnekin.

Eerikki pistäisi suutansa pikkuusen soukemmalle jos vähänkin tajuaisi minkälainen kokemus raiskaus on naiselle.

Se jättää lähes poikkeuksetta traumaattisia muistoja, pitkäaikaista pelkoa, vihaa, häpeää ja masennusta. Pahimmillaan tuloksena on itsemurha tai loppuelämä ahdistuksen ja itseinhon vallassa. Miespuolisina sitä emme voi varmaan ikinä kunnolla ymmärtää, mutta voimme vähän edes yrittää.

Yksikin raiskaus on liikaa. Kolme on aivan liikaa. Ja kiitos monikulttuuripuuhastelun, viimevuonna Vaasassa niitä tehtiin vielä toiset kolme.

Olen myös kauhian hämmästynyt noista muista tilastoista. Onko siis todellakin näin, ettei syntyperäisillä suomalaisilla ollutkaan yksinoikeus rikoksiin ja rikkeisiin? Vai kuvitteliko herra maalari tosiaankin, että vain suomalaiset moisia harrastavat?

Et vissiin vieläkään ole huomannut, että "tiettyjen" ulkomaalaisryhmien osuus "tietyntyyppisissä" rikoksissa on moninkertainen tai monikymmenkertainen verrattuna heidän osuuteensa väestöstä? Ja turvapaikanhakijoiden määrän räjähtäessä yhä suurempi osa maahanmuutosta on tätä "tiettyä" porukkaa, jolle muut kuin oman klaanin jäsenet eivät ole koirankaan arvoisia.

Ja tilanne ei korjaannu sillä että Eerikki vähättelee, twistaa, sekoittaa ja ymmärtää asioita väärin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 05. 2009 19:07
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681695
Mitä sinä nyt Vierailja sitten haluat tällä linkillä oikein kertoa? Et kai vain ihmettele, jos nuoret pojat vähän kukkoilevat?

"Joskus siellä tunteet kuumenevat, koska siellä monia erilaisia etnisiä ryhmiä."

Muistaakseni virallinen totuus kertoo monikulttuurisuuden rikastavasta vaikutuksesta ja ongelmana on ainoastaan kantaväestön suvaitsemattomuus. Mutta nyt ilmeisesti jo saa sanoa etnisen diversiteetin lisääntyessä myös konfliktien määrän lisääntyvän.

Nopeasti ollaan aina nostamassa näitä etnisiä, kulttuurisia ja uskonnollisia juttuja mukaan. Mutta hei, kysymys ei ole mistään dramaattisesta asiasta. Kysymys on muutamasta pojasta, jotka vähän nahisivat. Ei siinä sen kummempaa. Näin myös meillä aina joskus poikasina. Erona oli vain se, että silloin se katsottiin ihan luonnolliseksi jutuksi, eikä ihmetelty huuli pyöreinä.

Tällä hetkellä meidän omat poikamme kamppailevat Leijonan kuva rinnassa Sveitsissä. Eikä tarvitse kuin heittää pieni musta kuminpala jäälle, ja nahistelu - ja jopa tappelu - on täysin hyväksyttävissä. Jotkut jopa toivovat sitä. Etnistäkö? Ei. Jääkiekkoa se vain on.

Ja uutiset välittävät sitten kuvaruudun kautta vappuisen kaivopuiston ja pulloja heittelevät nuorukaiset suoraan vastaanottokeskuksen televisiohuoneeseen. Maassa maan tavalla...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 04. 05. 2009 21:09
Tästähän olikin jo tuolla aiemmin juttua.

Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591)

Quote
Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita

4.5.2009 20:30
Helsingin Sanomat


Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.

Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.

Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 05:05

4.5.2009 20:30
Helsingin Sanomat


Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
 


Tämä ei liene kuitenkaan se koko totuus. Sillä 30 eurollahan ei elä kukaan. Ei edes syö, puhumattakaan asumisesta ja vaatteiden hankinnasta.

Tässä on vain kysymys siitä, miten tuki esitetään. Joissakin maissa esim. voidaan esittää työttömyyskassan kustannukset korkeina, kun toisessa ne voivat olla huomattavasti matalampia, kun työttömät ohjataan sosiaalin luukulle - ja päinvastoin.

Mutta minäpäs otan tästä selvää...


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 08:08
Googlettelin vähän. Näyttää siltä, että Saksa takaa asunnon, vaatteet ja ruoan ja tuo 30 euroa on sitten taskuraha. Jotkut toiset maat ovat sitten päättäneet antaa vaatteet ja ruoan rahassa.
Elikkä käytännössä puhumme suunnilleen samoista kustannuksista.

Mutta palaan tähän vielä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 09:09
Täytyy oikein laittaa otteita kyseisestä Helsingin Sanomien artikkelista. Tämä taitaa olla sitten sitä hallittua maahanmuuttopolitiikkaa.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

Vuoden vaihteessa Etelä-Karjalan Parikkalaan ja Pohjois-Pohjanmaan Pudasjärvelle perustettiin vastaanottokeskukset yksin tuleville alaikäisille turvapaikanhakijoille. Keskuksissa on noin 150 turvapaikanhakijaa lähinnä Somaliasta, Irakista ja Afganistanista.

Parikkalassa poliisi on saanut haastatelluksi kaikki keskuksen 80 asukasta. Reposen mukaan hakijoista kolmannes osoittautui täysi-ikäiseksi. Toinen kolmannes oli niin sanottuja Dublin-tapauksia eli tullut Suomeen toisesta EU-maasta, yleensä Italiasta, Kreikasta tai Maltalta.
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta"

Turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan turvapaikanhakijoita houkuttelee Suomeen muita EU-maita parempi sosiaaliturva. Suomessa oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa, mikä on liki kymmenkertaisesti esimerkiksi Saksaan verrattuna.

"Tuntuu, että suomalaisen sosiaaliturvan taso on tiedossa paremmin kuin meikäläisillä virkamiehillä. Hyvin monet kertovat suoraan, että ovat tulleet Suomeen rahan perässä. He ovat hyvin avoimia etenkin silloin, kun on jo tiedossa, että tulee lähtö Suomesta", Henry Reponen sanoo.
"Jotkut pojat kertovat, että Suomesta saa diskorahaa. Toiset sanovat, että täältä saa rahaa lähetettäväksi kotimaahan."

Yksin Suomeen tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä räjähti viime vuonna kasvuun. Hakijoita oli 706, kun edellisvuonna määrä jäi alle sataan.

Kasvu on lisännyt epäilyksiä "ankkurilapsista", sillä alaikäiset saavat turvapaikan helpommin kuin aikuiset. Lisäksi heillä on oikeus saada vanhempansa ja sisaruksensa Suomeen niin sanotun perheen yhdistämisen kautta."


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 09:09
Sen verran vaivasi, että lähetin Saksaan pienen kysymyksen: Luin juuri, että saavat Saksassa vain 30 Euroa?

Vastaus:

Quote
it´s not true what you heard about the immigrants. They get social wellfare here also, depending on their status and how long they will stay, they get housing, appartement or a room and then money for food and clothing....about 600,-- euros....

Kysymykseen vastannut on itse saksalainen ja eli 5 vuotta Senegalissa, joten luokittelen tämän tiedon luotettavaksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 10:10
Entinen ministeri Soininvaarakin on tarttunut aiheeseen. Taitaa ainakin osalle vihreistä järjestelmän tolkuttomuus jo avautua.

"Turvapaikanhakijan toimeentulotuki
5.5.2009 · Aihe:

Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.

Missä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea? Täysi toimeentulotuki olisi 400 euroa. Joskus aiemmin käytäntönä oli, että annetaan ruoka ja majoitus, terveydenhoito ja pieni taskuraha. Ei pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevakaan saa toimeentulotuen suuruista rahaa käyttöönsä.

Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.

Tämä voi olla jonkun mielestä ristiriidassa sen kanssa, että olemme toivoneet turvapaikanhakijoiden käyvän töissä. Minusta se ei sitä ole. Jos käy töissä, saa palkkaa. Silloin tietysti maksaa jotain ruuasta ja asumisesta ja Suomessa perittävät verot, mutta työssä käyvä on palkkansa ansainnut."
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 10:10
Entinen ministeri Soininvaarakin on tarttunut aiheeseen. Taitaa ainakin osalle vihreistä järjestelmän tolkuttomuus jo avautua.

"Turvapaikanhakijan toimeentulotuki
5.5.2009 · Aihe:


Missä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea? Täysi toimeentulotuki olisi 400 euroa. Joskus aiemmin käytäntönä oli, että annetaan ruoka ja majoitus, terveydenhoito ja pieni taskuraha. Ei pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevakaan saa toimeentulotuen suuruista rahaa käyttöönsä.

 

Ymmärtääkseni tämä annetaan ruoka ja vaatteet maksavat enemmän, kuin miltä ne maistuvat. Siksi tulee usein halvemmaksi antaa se rahana. Joku syö ja vaatettaa sitten itsensä koko rahan edestä, toisella jää jotain jopa säästöön.

P.S. Itseäni ei tosin sureta pätkääkään, jos jollekin annetaan 300 euroa kuukaudessa. Itselläni tuo saattaa mennä illassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 10:10
Sen verran vaivasi, että lähetin Saksaan pienen kysymyksen: Luin juuri, että saavat Saksassa vain 30 Euroa?

Vastaus:

Quote
it´s not true what you heard about the immigrants. They get social wellfare here also, depending on their status and how long they will stay, they get housing, appartement or a room and then money for food and clothing....about 600,-- euros....

Kysymykseen vastannut on itse saksalainen ja eli 5 vuotta Senegalissa, joten luokittelen tämän tiedon luotettavaksi.

Joopajoo... Taas ovat käsitteet menneet iloisesti sekaisin, toivottavasti ei kuitenkaan tarkoituksella. Totta kai maahanmuuttajat (immigrants) ovat Saksassakin ihan normaalin sosiaaliturvan piirissä jos ovat saaneet oleskeluluvan ja ns. kuntapaikan, ihan kuten Suomessakin.

Tässä nyt vaan on edelleen kysymys turvapaikanhakijoista (oleskeluluvan saanut henkilö ei ole enää turvapaikankakija, jos oleskelulupa on myönnetty). Hakuprosessin aikana Saksassa hakija saa ylläpidon ja 30 euroa, Suomessa taas oleskellessaan ns. laitoksessa myös ylläpidon ja lähen täyden toimeentulotuen perusosan 300 euroa. Eli käytännössä vaateisiin hygieniaan ja discoiluun 300 euroa, tätä summaa vielä turvapaikanhakijoiden kohdalla usein lisätään ns. harkinnanvaraisella toimeentulotuella.

Suomen houkuttelevuutta vielä lisää se että hakijoiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti ja koko prosessi valituksineen kestää lähes kaksi vuotta ja tämän ajan toimeentulotuki juoksee.

Mutta suurimmat kustannukset eivät ole kuitenkaan anteliaat sosiaalietuudet vaan muut valtiolle aiheutuvat kustannukset esim. asuminen pakolaiskeskuksissa. Yhdestä "alaikäisestä" lapsesta aiheutuvat kulut ovat noin 57 000 euroa vuodessa.

Joten jos sinne Saksaan vielä pitää postitella, olisi mukavaa jos kysyisit ihan puheena olevasta aiheesta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 10:10
Hakuprosessin aikana Saksassa hakija saa ylläpidon ja 30 euroa, 

Mitä tämä Saksan ylläpito sisältää? Verrattuna Suomen ylläpitoon?


Quote
Yhdestä "alaikäisestä" lapsesta aiheutuvat kulut ovat noin 57 000 euroa vuodessa.

Miten tämä lasketaan? Jos yksi lapsi lähtee tammikuussa, säästetäänkö siinä siis silloin tuo summa? Mistä tämä säästö siinä tapauksessa tulee?



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 10:10
Ymmärtääkseni tämä annetaan ruoka ja vaatteet maksavat enemmän, kuin miltä ne maistuvat. Siksi tulee usein halvemmaksi antaa se rahana. Joku syö ja vaatettaa sitten itsensä koko rahan edestä, toisella jää jotain jopa säästöön.

P.S. Itseäni ei tosin sureta pätkääkään, jos jollekin annetaan 300 euroa kuukaudessa. Itselläni tuo saattaa mennä illassa.

Epäilen vahvasti tätä kuvailemaasi säästöä, mutta jos lukisit Soininvaaran kirjoituksen vähänkin huolellisemmin, sinulle selviäisi että hänen tärkein perusteensa oli tämä.

Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.

P.S. Minun puolestani voit jaella rahojasi miten haluat. Elätä vapaasti vaikka kuinka monta turvapaikanhakijaa, kunhan muut veronmaksajat eivät joudu siitä kärsimään.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 11:11
Hakuprosessin aikana Saksassa hakija saa ylläpidon ja 30 euroa, 

Mitä tämä Saksan ylläpito sisältää? Verrattuna Suomen ylläpitoon?

Quote
Yhdestä "alaikäisestä" lapsesta aiheutuvat kulut ovat noin 57 000 euroa vuodessa.

Miten tämä lasketaan? Jos yksi lapsi lähtee tammikuussa, säästetäänkö siinä siis silloin tuo summa? Mistä tämä säästö siinä tapauksessa tulee?

Eiköhän tuo ylläpito ole pääsääntöisesti samantasoista. Itse luotan Helsingin Sanomien artikkeliin, mutta jos asia askarruttaa, niin lähetäppä vaikka kaverillesi mailia Saksaan ja kysy.

Tuo 57 000 euroa vuodessa on sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen ilmoittama luku. Muissa kysymyksissäsi ei ole varsinaisesti järkeä, mutta olen luvannut pidättäytyä enää ohjaamasta sinua keskimääräisten kustannusten, joillekin ihmisille mutkikkaaseen, maailmaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 11:11

Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.

 

Varmasti näitä juttuja voi säädellä suuntaan tai toiseen, mutta päästäänkö niistä kustannuksista kuitenkaan? Eivätkö ne summat olisi kuitenkin loppukädessä ne samat?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 11:11

Eiköhän tuo ylläpito ole pääsääntöisesti samantasoista. Itse luotan Helsingin Sanomien artikkeliin, mutta jos asia askarruttaa, niin lähetäppä vaikka kaverillesi mailia Saksaan ja kysy.


Vannot siis jonkun lehden nimeen. OK.
Vaikka siis onnistuisin tuomaan sinulle ajankohtaista faktaa järjestelmästä Saksassa, se pitäisi siis todennäköisesti mennä Helsingin Sanomien kautta, ollakseen uskottavaa? Tai jonkun poliisin lausumana...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 11:11

Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Varmasti näitä juttuja voi säädellä suuntaan tai toiseen, mutta päästäänkö niistä kustannuksista kuitenkaan? Eivätkö ne summat olisi kuitenkin loppukädessä ne samat?

No jos niitä hakijoita tästä syystä olisi 10 000:n sijaan 1000, niin kyllä kustannus olisi noin 10 kertaa pienempi. Ja vielä haluaisin korostaa "karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa."
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 11:11

Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.
Varmasti näitä juttuja voi säädellä suuntaan tai toiseen, mutta päästäänkö niistä kustannuksista kuitenkaan? Eivätkö ne summat olisi kuitenkin loppukädessä ne samat?

No jos niitä hakijoita tästä syystä olisi 10 000:n sijaan 1000, niin kyllä kustannus olisi noin 10 kertaa pienempi. Ja vielä haluaisin korostaa "karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa."

Mikään ei viittaa siihen, että turvapaikanhakijoiden määrä tulisi pienenemään tulevaisuudessa. Maailmassa on 65 miljonaa pakolaista.
Sen sijaan sitä ohjaa tehokkaimmin se, otetaanko turvapaikanhakijoita vastaan vai ei. Esim. joskus aikoinaan, kun Suomi käännytti turvapaikanhakijat jo rajalla, heitä ei juuri tullut käsiteltäviksi asti. Mutta nyt kun heitä otetaan vastaan, heitä tietenkin tulee myös enemmän. Tähän vaikuttavat tietenkin osaltaan maailman sotatilanteet, nälänhädät, kuivuudet ja myöskin se, missä määrin muut turvapaikanhakijoita vastaanottavat maat toimivat.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 11:11
Eiköhän tuo ylläpito ole pääsääntöisesti samantasoista. Itse luotan Helsingin Sanomien artikkeliin, mutta jos asia askarruttaa, niin lähetäppä vaikka kaverillesi mailia Saksaan ja kysy.
Vannot siis jonkun lehden nimeen. OK.
Vaikka siis onnistuisin tuomaan sinulle ajankohtaista faktaa järjestelmästä Saksassa, se pitäisi siis todennäköisesti mennä Helsingin Sanomien kautta, ollakseen uskottavaa? Tai jonkun poliisin lausumana...

Vai että oikein ajankohtaista faktaa järjestelmästä. Tarkoitatko nyt tätä kaverisi kahden rivin sepustusta, jossa puhuttiin yleisesti maahanmuuttajista eikä turvapaikanhakijoista.

Olisikohan sinunkin joskus aika esittää heittojesi tueksi jotain oikeaakin näyttöä, eikä vain kaverusten välistä postittelua. Jos mielestäsi hesari vääristelee totuutta, niin siitä vain kantelemaan vaikka Julkisen sanan neuvostoon. Pistä liitteeksi kaverisi maili, niin langettava tuomio on jo lähes varma :D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 05. 05. 2009 11:11
Eikö kumminkin olisi mahdollista olla heti alussa tarkempia, siis jos tulee suoraan joiltain tuhoalueilta on paljon todennäköisenpää olla avun tarpeessa kuin sellaisen kohdalla joka on ollut jo monessa EU-maassa vuosia. Henkilöllisyys ja ikä vaihtelee maasta toiseen hyvin monen kohdalla.

Kannattaa muistaa kun paappamme puolustivat vain yhdestä suunnasta tulevia piippalakkeja vastaan maatamme, nytkö koko kansalta vaaditaan et kuka tahansa ja mistä vaan on tervetullut.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 12:12
Mikään ei viittaa siihen, että turvapaikanhakijoiden määrä tulisi pienenemään tulevaisuudessa. Maailmassa on 65 miljonaa pakolaista.
Sen sijaan sitä ohjaa tehokkaimmin se, otetaanko turvapaikanhakijoita vastaan vai ei. Esim. joskus aikoinaan, kun Suomi käännytti turvapaikanhakijat jo rajalla, heitä ei juuri tullut käsiteltäviksi asti. Mutta nyt kun heitä otetaan vastaan, heitä tietenkin tulee myös enemmän. Tähän vaikuttavat tietenkin osaltaan maailman sotatilanteet, nälänhädät, kuivuudet ja myöskin se, missä määrin muut turvapaikanhakijoita vastaanottavat maat toimivat.

Mistähän tamä 65 miljoonaa pakolaista oikein tulee. Taitaa olla taas sitä "ajankohtaista faktaa". Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.

Tottakai tehokkain keino säätelyyn on se myönnetäänkö turvapaikkoja vai ei. Mutta kyllä hakemusten määrään vaikuttaa suuresti myös käsittelyprosessin aikaiset sosiaalietuudet ja esim. mahdolliset perheenyhdistämiset. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 12:12

Olisikohan sinunkin joskus aika esittää heittojesi tueksi jotain oikeaakin näyttöä,


Valitettavasti en laske lehtijuttuja ja joidenkin yksittäisten poliisien lausuntoja oikeaksi näytöksi.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 12:12

Olisikohan sinunkin joskus aika esittää heittojesi tueksi jotain oikeaakin näyttöä,


Valitettavasti en laske lehtijuttuja ja joidenkin yksittäisten poliisien lausuntoja oikeaksi näytöksi.


Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Kuka hullu nyt poliisiin ja lehdistöön luottaisi, kun tarjolla on kavereiden sähköposteja ja hatusta vedettyjä miljoonia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 12:12


Mistähän tamä 65 miljoonaa pakolaista oikein tulee. Taitaa olla taas sitä "ajankohtaista faktaa". Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.

 

Ajankohtainen lukumäärä heittelee aina, riippuen siitä mistä sen lukee ja miten tuoreita tiedot ovat. Esim. 2006 tuo mainitsemasi UNHCR ilmoitti pakolaisten määräksi 10 miljoonaa + 24,5 miljoonaa maansisäistä. YK taas tiesi kertoa pakolaisten määräksi 25 miljoonaa. Seuraavana vuonna pelkästään kansainvälisten pakolaisten määrä kasvoi 11,4 miljoonaan, tuon ensinmainitun mukaan.
Punainen Risti taas laskee, että pakolaisia on 40 miljoonaa.
Muistaakseni luin jostain, että se kokonaislukumäärä on 65 miljoonaa, joista puolet on kansainvälisiä pakolaisia ja toinen puoli maansisäisiä. Jos se oikea ja ajankohtainen lukumäärä on 20 miljoonaa, niin ok. Jos se on 70, se on myös minulle ok. Sitä todellista määrää pystymme tuskin tänne tuomaan, koska myös siitä ollaan montaa eri mieltä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 12:12



 Kuka hullu nyt poliisiin ja lehdistöön luottaisi,


Moni hullu. Täälläkin vannotaan aamu- ja iltalehtien sanomaan lujemmin, kuin muslimi koraaniin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 13:01
Mistähän tamä 65 miljoonaa pakolaista oikein tulee. Taitaa olla taas sitä "ajankohtaista faktaa". Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.

Ajankohtainen lukumäärä heittelee aina, riippuen siitä mistä sen lukee ja miten tuoreita tiedot ovat. Esim. 2006 tuo mainitsemasi UNHCR ilmoitti pakolaisten määräksi 10 miljoonaa + 24,5 miljoonaa maansisäistä...

Yllättäen kuitenkaan mikään taho ei ilmoita määräksi lähellekään tuota 65 miljoonaa. Mutta kukapa sitä tarkistelemaan, kun on olemassa kaverin sähköposti ja luvut stetsonista.

Mutta vakavasti ottaen. Tästä syystä toivoinkin, että voisit joskus esittää ihan oikeitakin faktoja heittojesi tueksi. Tulisi tähänkin keskusteluun edes hieman lihaa luiden ympärille.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 13:01
Kuka hullu nyt poliisiin ja lehdistöön luottaisi,
Moni hullu. Täälläkin vannotaan aamu- ja iltalehtien sanomaan lujemmin, kuin muslimi koraaniin.

Olisi mukava jos lainaukset olisivat edes koko virkkeen pituisia. Itse asia välittyisi hieman paremmin. Mutta jos tuntuu noin pahalta, niin en henno laittaa virkettä uudestaan kokonaisuudessaan :D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 05. 05. 2009 14:02

P.S. Itseäni ei tosin sureta pätkääkään, jos jollekin annetaan 300 euroa kuukaudessa. Itselläni tuo saattaa mennä illassa.

Niin, eihän sinua suretakaan, kun turvapaikanhakijoista aiheutuvat kulut maksetaan verovaroista. Kun sinulla tuota pätäkkää tuntuu niin hulppeasti löytyvän, niin miksi et ottaisi muutamaa turvapaikanhakijaa teille asustelemaan ja elelemään? Olisi se nyt paljon fiksumpaa ja hyödyllisempää kuin leveillä täällä törsäämisillään, jotka eivät kuulu koko asiaan pätkääkään.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 14:02

Yllättäen kuitenkaan mikään taho ei ilmoita määräksi lähellekään tuota 65 miljoonaa.


Kuten sinulle jo tuossa ylempänä kerroin, olen kuullut lukeman 65 miljoonaa pakolaista. En löytänyt sitä nopealla haulla, mutta viittaamasi UNHCR lienee antanut myös asiasta tietoa:

Quote
UNHCR:n arvioiden mukaan maailmassa on noin 50 miljoonaa pakolaista, joista noin 75–80 prosenttia on naisia ja lapsia.


Ja jos lähde on tärkeä: http://www.pakolaisapu.fi/faq/

Noihin 50 miljoonaan haku osuikin monta kertaa, joten ei se tuo 65 miljoonaakaan kuulosta täysin utopistiselta.

Mutta kuten myös tuossa ylempänä kerroin, jos se todellinen lukema on 20 miljoonaa, tai 70, niin sekin on minulle ihan ookoo.

Mutta sinähän voisit taas heittää Öljynhinnasta kopioidun oman kurvin taas tänne, joka selvittää meille pilkulleen totuuden.

Saksankieleni on sen verran ruosteessa, ettei tee mieli alkaa kaivelemaan sieltä tietoa hiiren kanssa. Uskon tosin saavani sieltä helposti ajankohtaista tietoa muutenkin. Outoa että vierastat sitä. Mutta menisi sekin varmasti täydestä, jos painaisi sen ensin hesariin, eikö niin?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 05. 05. 2009 14:02
Qwer, kun ei enään voi antaa pisteitä niin tuosta kommentistasi saat minulta nyt 10+
Erkille tasapuolisuuden nimissä samanverran mut miinusta eli -10.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 14:02
Lisää hatusta:

Ruotsin Demokraattien mukaan maailmassa on vielä enemmän pakolaisia:

Quote
Det finns i världen idag över 100 miljoner flyktingar och antalet har bara ökat de senaste 20 åren,

http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_skolwebben_text.php?action=fullnews&id=250

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 05. 05. 2009 14:02
Somalialaista kätilöä etsitään, Keskusrikospoliisi etsii naista, joka tuomittiin vankeuteen Englannissa.
PAKOMATKALLA The Daily Mail -kertoi perjantaina Faiso Sahilista, joka väitti syyttömän kätilön aiheuttaneen lastensa kuoleman.
PAKOMATKALLA The Daily Mail -kertoi perjantaina Faiso Sahilista, joka väitti syyttömän kätilön aiheuttaneen lastensa kuoleman. (WWW.DAILYMAIL.CO.UK)
Nainen, joka surmasi syntymättömät vauvansa ruiskuttamalla itseensä lääkettä, tuomittiin perjantaina vuosien vankeustuomioon Englannin Bristolissa.
Brittimedian tietojen mukaan poissaolevana tuomittu Faiso Sahil, 35, piileskelee sukulaistensa luona Suomessa.
- Kyllä häntä on etsitty täältä. Vielä ei ole saatu täyttä varmuutta siitä, että hän olisi Suomessa. Nainen esiintyy nykyään ehkä uuden henkilöllisyyden suojissa, mikä vaikeuttaa etsintöjä, rikostarkastaja Seija Havukainen keskusrikospoliisista sanoi eilen Iltalehdelle.
Mopopojat jotka väärillä henkkareilla tupakkaa ostelevat jäävät kiinni muutamassa tunnissa, mutta homma muuttuu äkkiä hyvinkin vaikeaksi kun on kyse heikäläisistä.Pannaanpa linkki kuvaan jos vaikka sattuisi jonkun naapurissa tepastelemaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905059525629_uu.shtml




Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 14:02
Tässä myös!

http://www.fbi.gov/wanted.htm

Maalari, tarkista että ovet ja ikkunat ovat lukossa! Tuolla ulkona on paljon pahuutta ja pahoja ihmisiä!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 14:02
Lisää hatusta:

Ruotsin Demokraattien mukaan maailmassa on vielä enemmän pakolaisia:

No hatustahan nämä lukusi ovat. Löydätkö mahdollisesti vielä muita lähteitä kuin pakolaisneuvonnan kysymys ja vastaus -palsta ja SD:n horinat. Ehkä ystäväsi Saksassa voisi auttaa tässäkin asiassa kertomalla "ajankohtaista faktaa".

Mutta jos ihan oikeita lukuja haluat niin viimeisimmät viralliset tilastot osoittavat pakolaisia olevan 31,7 miljoonaa joista 11.4 miljoonaa maidensa ulkopuolisia.
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4981b19d2.html

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 05. 05. 2009 14:02
Toivottavasti komisario laittoi luotettavan linkin sait kai linkin luotettavalta 5 vuotta Senegalissa asuneelta kolleegaltasi, ovet olisi syytä pistää säppiin rajalla.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 14:02
Mutta sinähän voisit taas heittää Öljynhinnasta kopioidun oman kurvin taas tänne, joka selvittää meille pilkulleen totuuden.

Saksankieleni on sen verran ruosteessa, ettei tee mieli alkaa kaivelemaan sieltä tietoa hiiren kanssa. Uskon tosin saavani sieltä helposti ajankohtaista tietoa muutenkin. Outoa että vierastat sitä. Mutta menisi sekin varmasti täydestä, jos painaisi sen ensin hesariin, eikö niin?

Luulin että antamani kuvaaja olisi jo sinullekin selvinnyt, kun oikein kädestä pitäen annoin tarvittavat luvut, mutta kaikilta ei kai voi vaatia...

Mukavaa että hesarikin on jo alkanut kiinnostaa. Muistaakseni se oli vielä äsken epäluotettava pahuuden pesä, kun oli kehdannut kyseenalaistaa kaverisi sähköpostihorinat.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 05. 2009 15:03
Saksankieleni on sen verran ruosteessa, ettei tee mieli alkaa kaivelemaan sieltä tietoa hiiren kanssa. Uskon tosin saavani sieltä helposti ajankohtaista tietoa muutenkin. Outoa että vierastat sitä. Mutta menisi sekin varmasti täydestä, jos painaisi sen ensin hesariin, eikö niin?

Jälleen vähän vaikea nähdä mikä oikein on kontribuutiosi tälle keskustelulle. Heität tuulestatemmattuja arveluita, lainailet kaverisi sähköpostiviestejä, kerrot saavasi "helposti ajankohtaista tietoa", mutta ikinä et sitä kuitenkaan tuo julki. Kuitenkin koet aina pakottavaa tarvetta vastata jokaiseen palstan viestiin, vaikka niitä ei edes olisi varsinaisesti osoitettu sinulle.

Ehdotankin nyt että perustat vaikka uuden viestiketjun aiheena Sardinasin arvelut maahanmuutosta. Siellä voit sitten kertoilla tarinoita 70-luvun Palosaaren pyöräilevistä pakolaisista ja vaikka referoida kaikki viisi vuotta Senegalissa asuneen kaverisi sähköpostit, jos vain haluat.

Näin pysyisi tämäkin ketju edes hiukan paremmin asiassaan.

 

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 18:06
Lisää hatusta:

Ruotsin Demokraattien mukaan maailmassa on vielä enemmän pakolaisia:

No hatustahan nämä lukusi ovat. Löydätkö mahdollisesti vielä muita lähteitä kuin pakolaisneuvonnan kysymys ja vastaus -palsta ja SD:n horinat. Ehkä ystäväsi Saksassa voisi auttaa tässäkin asiassa kertomalla "ajankohtaista faktaa".

Mutta jos ihan oikeita lukuja haluat niin viimeisimmät viralliset tilastot osoittavat pakolaisia olevan 31,7 miljoonaa joista 11.4 miljoonaa maidensa ulkopuolisia.
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4981b19d2.html

Miten on luetun tekstin ymmärtämisen kanssa?

Kirjoitin sinulle, että olen kuullut jossain lukeman 65 miljoonaa. Esitin myös paikan, jossa tämä luku on 100 miljoonaa. Sen lisäksi olen kirjoittanut, että minulle on ihan ookoo, onko se lukema 20 miljoonaa, 40 miljoonaa vai 70 miljoonaa.

En ole myöskään väittänyt, että SD:n esittämä lukema olisi se oikea. Sen verran kuitenkin, että SD:n jäseniähän löytyy kunnallisvaltuustoistakin ja taitavat tähdätä Ruotsin valtiopäiville, joten itse pitäisin vähän ihmeellisenä, jos he välittävät väärää tietoa sivuilla, joita tarkastellaan muutenkin suurennuslasin kanssa.

Mikä siis tässä on sinulla ongelmana?

Ymmärrän tietenkin hyvin, etteivät heidän lukemansa kelpaa. Todennököisesti ne eivät kelpaisi sinulle, vaikka ne olisivat kuinka oikeita.

Ehkä tarvitset itsekin ystävän, joka kertoo sinulle jotain, koska myös sinun lukemasi muuttuvat tasaiseen tahtiin. Toki on hienoa, jos voit tuoda tänne omin kurvein maustettuja oikeita lukemia ja vielä hienompaa, jos esität niitä sen verran paljon, että voi valita itse mieleisensä.


Tosiasiassa UNHCR:n mukaan kansainvälisiä pakolaisia on noin 12 miljoonaa. Sen lisäksi maansisäisiä pakolaisia 26 miljoonaa.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 18:06
kerrot saavasi "helposti ajankohtaista tietoa", mutta ikinä et sitä kuitenkaan tuo julki.

Olen tuonut täällä paljonkin julki. Sinulle tosin kelpaa vain tietynlainen tieto, joka sopiii omiin tarkoituksiisi. Miksi siis yrittäisin tuputtaa sinulle jotain muuta?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 18:06
ovet olisi syytä pistää säppiin rajalla.

Taiteilijan olisi myös hyvä herätä arkeen. Suomi on joskus avannut rajansa, eikä tule pistämään niitä todennäköisesti (ainakaan itse) koskaan säppiin. Tämä on vasta alkua. Ja saat varmasti myös tulevaisuudessa äimistellä ja päivitellä, kun eivät tule käsi kädessä suoraan pyhäkoulusta kumartamaan pohjolan poikaa.

Mitens muuten papin laita?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 05. 05. 2009 18:06
[
 Sinulle tosin kelpaa vain tietynlainen tieto, joka sopiii omiin tarkoituksiisi. Miksi siis yrittäisin tuputtaa sinulle jotain muuta?

Niinpä. 
Mitä on ajatusten ja mielipiteiden vaihto?
Jankkaamisen ja toistamisen sijaan lisää jotain muuta. 
Keskusteluhan syntyy eri näkökulmista. 
Asenne tai tarve perustella (inttää) joka käänteessä ja aiheessa, että juuri tai vain minä olen oikeassa on jotenkin hankala/tylsä.  Itsekritiikkiä itse kullekkin - sopivasti.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 05. 2009 18:06
että juuri tai vain minä olen oikeassa on jotenkin hankala/tylsä. 

Emmehän me voi lähteä siitä, että sovimme lopulta olevamme molemmat väärässä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 06. 05. 2009 16:04
Tätäkin palstaa saattaa jotkut mamut lukea ,joten nyt olisi hyvä jos tarjoaisimme puolueetonta tietoa heille sekä niille mokuttajille jotka eivät ole asioista hyvin perillä.Tänään on hyvä informoida vaikkapa naisista,Suomessa naiset ovat yhtä arvokkaita kuin miehet. He saavat ajaa autoa ja liikkua yksin myös kamelin päivämatkaa kauemmaksi kotoa. Naiset saavat valita aviopuolisonsa itse. Hyvin usein myös naiset käyvät töissä. Naiset voivat käydä uimahallissa samaan aikaan miesten kanssa, mikä on hyvin kätevää, koska siksi ei tarvita erillisiä uimahallivuoroja miehillä ja naisille. Muutenkin Suomessa on tasa-arvoinen meininki: nais- ja mieslääkärit ja hoitajat voivat hoitaa kaikkia potilaita. Tämä on hyvin kätevää, koska silloin ei tarvita erillisiä sairaaloita naisia ja miehiä varten. Suomessa naisia ei laiteta mustaan säkkiin. Mustaan säkkiin laitetaan roskia.Huomenna voidaan jatkaa eri aiheella.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 06. 05. 2009 20:08
Suomalaisten sinisilmäisyyttä jälleen käytetty hyväksi, vankila muutettu bordelliksi ja mikä kaikkein kummalisinta "Suomi tahtoi parantaa kaikkein huono-osaisimpien naisten oloja. Monet ovat vankilassa syytettynä aviomiehen pettämisestä, osa on raiskauksen uhreja".Ei ole ollenkaan vaikea paikantaa missäpäin maailmaa on natseja ja fasisteja,erikoinen tuollainen yhteiskunta, jossa raiskauksen uhri tuomitaan rikollisena vankilaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 07. 05. 2009 05:05
Tätäkin palstaa saattaa jotkut mamut lukea ,

Toivottavasti ei lue. Sillä tuon kaltaiset viestit vain syventävät kuilua syntyperäisten suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 05. 2009 15:03
Nyt on hyvä jatkaa tosi ajankohtaisella aiheella SEKSI : Suomessa lasten sukuelimiä ei silvota. Sen takia on aivan luonnollista, että vähän vanhempina tytöt ja pojat alkavat seurustella keskenään. He saavat valita seurustelukumppaninsa ihan itse. Usein tytöt ja pojat kokeilevat seksiä jo melko nuorina ennen avioliittoa. Se on ihan OK. Mutta se ei ole OK, että aikuinen harrastaa seksiä alle 16-vuotiaan kanssa. Myös yhteenpuristettujen reisien väliin sutiminen on seksiä, joten aikuinen mies ei saa harrastaa sitäkään alle 16-vuotiaan kanssa.
Kesällä naiset tykkäävät kulkea vähissä vaatteissa ja miehet tykkäävät katsella vähäpukeisia naisia. Meillä Suomessa on sellainen sanonta, että katsoa saa, muttei koskea. Siis ilman lupaa. Nainen voi myös milloin tahansa peruuttaa antamansa koskemisluvan. Meillä Suomessa on sellainen sanonta, että antaa ymmärtää, muttei ymmärrä antaa. Se ei suomalaistenkaan miesten mielestä tunnu kivalta, mutta raiskaaminen on Suomessa kielletty. Housuja jalkaan vaan ja uutta matoa koukkuun.
Suomalaisia ei juurikaan kiinnosta, mitä toiset makuuhuoneissaan puuhailevat, kunhan sitä ei tungeta heidän naamansa eteen. Homoseksuaalisuus ei ole Suomessa rikos. Se tarkoittaa sitä, että homoja ei saa tappaa.
Suomessa HIV-tartunta ei parane raiskaamalla neitsyen. HIV-positiiviset tuntevat oman vastuunsa ja pyrkivät kaikin tavoin olemaan tartuttamatta virusta eteenpäin.
Pimppiin ei laiteta saksia eikä partakoneenteriä.







Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 07. 05. 2009 15:03
Toivottavasti lukevat ja vielä toivottavaa olisi että täten ymmärtäisivät miksi kaikki ei heitä hyväksy, hyväksyntä alkaa kasvamaan kun elävät talon tapaan. Ei tuo ole kovinkaan paljon pyydetty, väri ja uskonto hyväksytään helposti mutta se käytös.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 07. 05. 2009 17:05
Ei tuo ole kovinkaan paljon pyydetty, väri ja uskonto hyväksytään helposti mutta se käytös.

Sama toisinpäin. Jokainen maahanmuuttaja huomaa jossain vaiheessa, että he eivät ehkä olleetkaan kaikkien mielestä tervetulleita, käyttäytyivät he sitten miten hyvänsä. Muistan esim. kerran Tampereella, kun eräs alkuasukas puhui hitaasti, suutaan suuresti aukoen ja alentavaan sävyyn, erästä mustaa neuvoen. Ongelmana oli vain se, kun tämä musta mies on syntynyt Suomessa, käynyt koulunsa Suomessa ja tehnyt aina töitä Suomessa. Kertoi saavansa kuulla yhtä ja toista ja aina on joku nevomassa miten Suomessa...

Saapuessaan he katsovat sitten huulet pyöreinä, kun suomalaiset opastavat heitä. Kieli pitää oppia heti, mielummin vuoden kuluessa. Töihin pitää mennä, ettei olla yhteiskunnan taakkana. Töihin ei myöskään saa mennä, ettei veisi kenenkään työpaikkaa. Suomalaisia naisia saa kehua, mutta heihin ei saa missään nimessä koskea. Liidelissä olisi myös hyvä, jos kärryn pohjalla olisi vain jotain pientä. Jos kärryssä on vähänkään enemmän tavaraa, alkuasukkaat alkavat supista. Kassajonossa he aina sitten tarkastavat, mitä kärryssä on. Lapsilla ei saa olla hienoja vaatteita. Ei myöskään itsellä. Lapselle ei saa ostaa uutta polkupyörää, mielummin loppuunkäytetty romu. Mahdolliset korut pitää piilottaa, sillä ne herättävät närkästystä paikallisissa veronmaksajissa. Autoa ei saa myöskään hankkia. Ei vaikka olisi ollut 20 vuotta Suomessa töissä. Sillä jos olet kerran mamu Suomessa, olet aina sitä. 
Ravintolassa pitää osata myös käyttäytyä. Sopivin ajankohta ravintolakäyntiin mamulle on tiistaina puolenpäivän jälkeen. Silloin he eivät vie tilaa janoisilta suomalaisilta, jotka jonottavat oven ulkopuolella perjantai- ja lauantailtaisin. 
Kokoontumiinen on myös paha juttu. Kaikenlainen kokoontuminen herättää aina alkuasukkaissa närkästystä. Paras tapa mamulle tavata ystäviään on jossain syvällä metsässä, sillä kokoontumista omassa kodissa ei myöskään katsota suopeasti.

Tässä oli nyt vain muutama pikku-juttu käyttäytymisestä.

Mutta helppohan tämä kaikki on sisäistää! Eikä haittaa vaikka pitää sisäistää vielä saman verran lisää asioita!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 07. 05. 2009 19:07
Jokunen aika sitten, kirjoittaja kertoi, jottei itsenäisyyspäivän vastaanotolla, vieraan vallan edustaja voinut kädestä pitäen tervehtiä Presidenttiämme, koska se maassaan on vakava etikettivirhe kätellä naimisissa olevaa naista. Kirjoittaja jätti kommentoimatta minkä virheen edustaja teki Suomen tasavallan ykkösvastaanotolla.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 05. 2009 20:08
Ei ollut kysymys mistään etikettivirheestä ,vaan suhtautumisesta naista ja vieläpä vääräuskoista kohtaan . Tässä hieman ko. hemmon mietteitä sieltä miedoimmasta päästä ettei ihan heti happi lopu.Imaami Kebab :Suomalainen yhteiskunta pitää muuttua, jotta täällä asuvien islamilaisten ongelmat ratkeaisivat. Jokaiseen kaupunkiin, jossa asuu muslimeja, tarvitaan moskeija, ja islamilainen koulu on tarpeen, jotta muslimilapset voivat kasvaa islamilaisen opetuksen suojassa. Päiväkodeissa muslimilasten olisi saatava islamilainen kasvatus ja uskonnolliset normit täyttävää ruokaa.

Muutokset näkyisivät varsin radikaalisti koko yhteiskunnassa. Opiskelijoiden ja työssäkäyvien tulisi saada islamilaisten pyhät päivät vapaapäiviksi. Etenkin sosiaalityöntekijöiden, terveydenhuollon henkilöstön, opettajien ja poliisien tulisi perehtyä islamilaiseen elämäntapaan.

Sähköisten tiedotusvälineiden tulisi harjoittaa itsekritiikkiä, jotta ohjelmia, jotka loukkaavat islamilaista uskoa ja antavat valheellista tai virheellistä tietoa islamista, ei lähetettäisi. Sen sijaan niiden tulisi käyttää yleisesti hyväksyttyjä kriteereitä , välittäessään islamia ja muslimeja koskevia uutisia. Viittausta ilmaisuvapauteen ei tässä yhteydessä kuitenkaan esiinny.

Islamin käymässä ideologisessa sodassa päävastustaja näyttää kuitenkin olevan maallistuminen, joka on turmellut kristillisen moraalin ja jäytää myös islamilaisen maailman elinvoimaa. Näin ollen rintamalinja ei kulje islamin ja kristinuskon välillä.

Maallistumista on torjuttu jo muutamissa maissa islamilaista shari’a-lakia soveltaen vaihtelevin seurauksin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 05:05
Muslimille naimisissa oleva nainen on toisen miehen nainen, eikä häneen kosketa. Ei edes kun on kättelystä kysymys. Ei tällä ole sen kummemmin tekemistä uskonnon kanssa. Kyse on pikemminkin tavasta. Kuten varmasti kaikki tietävät, joissakin maissa pyyhitään vasemmalla kädellä, koska sillä oikealla kätellään ihmisiä. Meillä se on taas ihan ookoo. Kysymys on vain kulttuurieroista.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 06:06
Suomalainen yhteiskunta pitää muuttua, jotta täällä asuvien islamilaisten ongelmat ratkeaisivat.

Aivan, mutta on myös tärkeää, etteivät suomalaiset näe ongelmia, joita ei oikeastaaan olekaan, sillä ei tavallinen rivimuslimi harjoita uskontoaan siten, kuin moni luulee. Moni rivimuslimi ei käy edes moskeijassa, vaikka sellainen lähettyviltä löytyisikin. Monissa kolmannen maiden maissa ei osata lukea. Ei ole läheskään samaa koulutuksen tasoa kuin meillä. Tänne saapuessaan heillä ei näin ole välttämättä sellaisia tarpeita, kuin me luulemme.

Meillä on englantilaisia kouluja, Helsingissä on saksalainen koulu.. on urheilulukioita, katolilaisia kouluja, puhumattakaan kaikesta ruotsalaisesta ja saamelaisesta. On siis aivan luonnollista, että myös palvelut muslimeille kehittyvät sitä mukaa kun he lisääntyvät.
Nämä koulut eivät tule mitenkään merkittävästi kalliimmaksi - oppilaat joutuisivat kuitenkin käymään koulunsa jossain ja useinhan erikoisia kouluja tuetaan eri tavalla. Esim. Islamin merkeissä toimivat koulut saavat aina tukea Islamimaista.

Mitä tulee noihin moskeijoiihin, niin nehän ovat halpoja toteuttaa ja suurimpien rahoituksen he hoitavat itse.

Quote
Muutokset näkyisivät varsin radikaalisti koko yhteiskunnassa.

Joka neljäs ihminen on muslimi. Yksin Euroopassa on 15 miljoonaa muslimia. Venäjä ja itä-eurooppa mukaan lukien Muslimeja on 25 miljoonaa.
Pelkästään Ruotsissa 400 000 muslimia.
Saksassa heitä on 3.5 miljoonaa.
Miten radikaalisisti tämä on muuttanut Eurooppaa? Hyvin vähän.
Sanoisin, että enemmän tässä nähdään kummituksia. Suomessa on esim. yli 200 jehovalaista valtakunnansalia, mutta ei se Suomen yhteiskuntaa ole juuri ole muuttanut. Jengi saa katsoa yhä televisiota ja pelata rauhassa jääkiekkoa.

Quote
Hanki tietoa koska se on hyväksi. Sen hakeminen on palvontaa. Sen kertaaminen on Allaahin ylistämistä. Sen etsiminen on jihadia. Sen opettaminen tietämättömille on hyväntekeväisyyttä.

Täällä voit tutustua asiaan: http://www.totuudentie.com/

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Maaseudun maffia on 08. 05. 2009 06:06
USA:ssa on tietoisesti salattu älyllisen elämän olemassaolo muualla avaruudessa koska se mullistaisi ihmisten elämänkatsomuksen juuri näiden satukirjojen osalta - Koraani ja Raamattu. Kyse on vain sen ajan kynämiesten saduista. Useammat sodat historiassa pohjautuvat uskonnollisiin taustoihin.
Muslimeista pahan voimana kait selvänä on lentokonepommit ala WTC.

Niin kauan kun on suomalaisia jotka voivat huonosti (lapsiperheet, sotainvaliidit, alkoholistit hoidettava, työttömät jne) niin stop tykkänään avulle erityisestio laman aikana. Tähän kokonaisuuteen liittäisin optioharhailut ja mammonan ja hyvinvoinnin kasaantuminen usalaisesti harvoille sisäpiiriläisille.

Ihmisrodun pitkäaikainen pelastaminen edellyttää siirtokuntien perustamista avaruuteen. Miksi? Esim. ydinsota, meteoriittti isku ja lopuksi auringon vetovoima joka muistaakseni n 1 000 000 vuoden kuluttua on jo vetänyt maapallon polttavan lähelle. Lähestymme aurinkoa hurjaa vauhtia joka päivä...

George Lukas maailma meidät pelastaa - Luke Skywalker - tyyppiset sankarit. Niitä tarvitaan jatkossa.Avaruusmatkailua ja samalla voivat nakella sitä ydinjätettä sinne ikuisuuteen.

Rajat kiinni mutta katseet avaruuteen :-)

Tässä siis lyhyt aikajana (rajat kiinni) ja pitkän tähtäimen "suunnitelma" ihmisten pelstamiseksi ( katse avaruuteen).

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 06:06

Muslimeista pahan voimana kait selvänä on lentokonepommit ala WTC.


Ei voida sanoa, että islam=terrorismi tai että se kehottaisi sellaisiin toimiin mitä näemme maailmalla tällä hetkellä. Tosin voidaan tehdä sellaisia yhteenvetoja, että on muslimeja, jotka ovat terroristeja. Tätä en kiellä. Mutta Islam on uskonto, joka asettaa tarkat rajat lähes kaikelle elämässä.

Se, että näemme joidenkin ihmisten tekevän asioita, kuten pommi-iskuja kielii vain siitä, että tietämättömyys on myös valitettavan yleistä muslimien keskuudessa.

Eivät kaikki muslimit ole "puhtaita pulmusia". Ihminen on taipuvainen tekemään "syntiä", olipa se sitten pientä tai suurta. Jotkut muslimit eivät välitä tuon taivaallista siitä, mitä heidän uskontonsa opettaa - he kyllä sanovat uskovansa Jumalaan ja olevansa muslimeja, mutta heitä ei kiinnosta se mitä heidän uskontonsa opettaa. He ovat "perjantaimuslimeja", tapamuslimeja.

Länsimaisen median ja länsimaisten ihmisten onkin sitten hankalampaa erottaa se, mikä on oikeastaan islamia ja mikä ei. Täytyisi tutustua niihin islamin perusteisiin. Silloin on huomattavasti helpompaa osoittaa sormella. Ja infoa löytyy paljon suomeksikin - ja ne löytyvät tietenkin Koraanista ja aidoista haditheista (ja niitä on sitten väärennettyjäkin, on olemassa sellainen tieteenhaara kuin hadith-tiede).
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 07:07

Niin kauan kun on suomalaisia jotka voivat huonosti


Huonosti voivia suomalaisia on ollut kautta aikojen, eivätkä he lopu koskaan. Vaikka Suomessa menisi kuinka hyvin, löytyy aina suomalaisia, jotka voivat huonosti.

Norjakin on tienannut älyttömiä summia öljyllään ja rahaa on, mutta siitä huolimatta Oslossa on kodittomia.

Tuo avaruushaara on mielenkiintoinen. Haaveeni onkin päästä käymään, ennen kuin on aika heittää lusikka nurkkaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 08. 05. 2009 09:09

Tuo avaruushaara on mielenkiintoinen. Haaveeni onkin päästä käymään, ennen kuin on aika heittää lusikka nurkkaan.

Linkissä vinkki kotitekoisen raketin aikaansaamiseksi.  http://sfnet.fi/group.php?id=2302&newsgroup=sfnet.keskustelu.avaruus&sid=&bf=1

Linkin tekniikka on yli sata vuotta vanhaa mutta pienellä fiksauksella
siitä voisi saada jotain hyödyllistä irti.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 09:09

Tuo avaruushaara on mielenkiintoinen. Haaveeni onkin päästä käymään, ennen kuin on aika heittää lusikka nurkkaan.

Linkissä vinkki kotitekoisen raketin aikaansaamiseksi.  http://sfnet.fi/group.php?id=2302&newsgroup=sfnet.keskustelu.avaruus&sid=&bf=1

Linkin tekniikka on yli sata vuotta vanhaa mutta pienellä fiksauksella
siitä voisi saada jotain hyödyllistä irti.

Tuosta tuli heti mieleen Speden kuva, Noin Seitsemän Veljestä. Leo Jokelahan näytteli siinä keksijää, joka hyökkäsi ulos huutaen: "KUNTIT, MAIHIN!!!" Ja samassa mökki lensi ilmaan. Tuumasi sitten: "KUNTIT, MÄÄ ON KEKSINY TYNAMENTIN!"
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 08. 05. 2009 10:10
Kuinkahan tuo onkaan? Maassa maan tavalla. Tuolla edellä, kehoitetaan länsimaalaisia tutustumaan islamilaisiin tapoihin. Eikö heidän tarvitse tutustua länsimaisiin tapoihin?
Olemmeko täällä aivan vähäpätöisen arvottomia, lakki kädessä heidän edessään?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 10:10
Kuinkahan tuo onkaan? Maassa maan tavalla. Tuolla edellä, kehoitetaan länsimaalaisia tutustumaan islamilaisiin tapoihin. Eikö heidän tarvitse tutustua länsimaisiin tapoihin?
Olemmeko täällä aivan vähäpätöisen arvottomia, lakki kädessä heidän edessään?

Tuo maassa maan tavalla on kulunut, väärä ja tarpeeton termi, koska sen käyttäjille se merkitsee yleensä vain monoloogia, joka koskee vain sitä toista osapuolta.

Tosiasiassa jokainen maahanmuuttaja omaksuu uuden maan tavat, mutta ei koskaan täydellisesti. Eivät suomalaisetkaan omaksu, vaikka muuttavat maihin, joiden kulttuuri on lähellä meidän omaamme.

Kukaan ei vaadi, että meidän pitäisi olla lakki kädessä heidän edessään, mutta siitä emme pääse mihinkään, että olemme suoneet heille luvan asua maassamme ja ottaneet heidän asiansa hoitaaksemme. Silloin myös meiltä täytyy löytyä paljon muutakin, kuin ikuista valitusta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 08. 05. 2009 12:12
Nyt näin viikonlopun kynnyksellä muutama sana saunasta ja juhlapäivistä, sillä onhan nyt sunnuntaina äitienpäivä.
Suomalaiset tykkäävät istua alasti kuumassa huoneessa, jonka nurkassa on kiuas. Kiukaan päällä ei saa kuivattaa kenkiä. Kiukaalle heitetään vettä, joka höyrystyy. Saunoja voi myös pieksää itseään koivuvitsalla ja juosta välillä kylmään järveen. Se on suomalaisten mielestä mukavaa. Kokonaiset perheet saunovat usein yhtä aikaa. Kaveriporukoissa myös miehet ja naiset voivat mennä saunaan samaan aikaan, eikä siinä ole mitään seksuaalista. Saunassa ollaan alasti. Jos käytät uimahousuja, jotta Allah ei näkisi pippeliäsi, niin kaikki ajattelevat, että sinulla on pieni. Saunan jälkeen maistuu keskiolut ja sianlihapitoinen grillimakkaraa.Tärkeitä suomalaisia juhlapäiviä ovat mm. joulu, juhannus ja vappu. Jouluna koristellaan joulukuusi, lauletaan joululauluja, annetaan lahjoja ja syödään kinkkua. Useimmille suomalaisille joulu on enemmänkin perheen ja yhdessäolon juhla kuin uskonnollinen juhla.
Juhannuksena juodaan viinaa, tuijotellaan syvämietteisesti järvelle valoisassa kesäyössä ja poltetaan kokko. Kokossa ei kuitenkaan polteta autonrenkaita tai kokonaisia autoja. Autoja ei myöskään polteta minään muinakaan päivinä. Palavia autonrenkaita ei missään tapauksessa laiteta ihmisten kaulan ympärille.Koulujen kevätjuhlassa lauletaan "Jo joutui armas aika". Se nyt vaan on kaikkien mielestä niin hienoa, että koulu loppuu ja kesä tulee. Jos sinua oikeasti häiritsee kevätvirren laulaminen, niin soita Puumalaiselle ja pakene Timbuktuun.Vappu on se juhlapäivä, jolloin suomalaiset marssivat kaduilla hassuja plakaatteja kantaen, kuitenkaan äbäläwäbälää huutamatta. Myöskään katukivien heitteleminen ei kuulu suomalaiseen vappuperinteeseen.Itsenäisyyspäivän vastaanotto presidentinlinnassa on se juhla, jossa kaikki vieraat kättelevät presidenttiä. Suomessa ei ole pakko tulla bileisiin, jos ei halua.









Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 05. 2009 13:01
Nyt näin viikonlopun kynnyksellä muutama sana saunasta ja juhlapäivistä, sillä onhan nyt sunnuntaina äitienpäivä.
Suomalaiset tykkäävät istua alasti kuumassa huoneessa, jonka nurkassa on kiuas. Kiukaan päällä ei saa kuivattaa kenkiä. Kiukaalle heitetään vettä, joka höyrystyy. Saunoja voi myös pieksää itseään koivuvitsalla ja juosta välillä kylmään järveen. Se on suomalaisten mielestä mukavaa. Kokonaiset perheet saunovat usein yhtä aikaa. Kaveriporukoissa myös miehet ja naiset voivat mennä saunaan samaan aikaan, eikä siinä ole mitään seksuaalista. Saunassa ollaan alasti. Jos käytät uimahousuja, jotta Allah ei näkisi pippeliäsi, niin kaikki ajattelevat, että sinulla on pieni. Saunan jälkeen maistuu keskiolut ja sianlihapitoinen grillimakkaraa.Tärkeitä suomalaisia juhlapäiviä ovat mm. joulu, juhannus ja vappu. Jouluna koristellaan joulukuusi, lauletaan joululauluja, annetaan lahjoja ja syödään kinkkua. Useimmille suomalaisille joulu on enemmänkin perheen ja yhdessäolon juhla kuin uskonnollinen juhla.
Juhannuksena juodaan viinaa, tuijotellaan syvämietteisesti järvelle valoisassa kesäyössä ja poltetaan kokko. Kokossa ei kuitenkaan polteta autonrenkaita tai kokonaisia autoja. Autoja ei myöskään polteta minään muinakaan päivinä. Palavia autonrenkaita ei missään tapauksessa laiteta ihmisten kaulan ympärille.Koulujen kevätjuhlassa lauletaan "Jo joutui armas aika". Se nyt vaan on kaikkien mielestä niin hienoa, että koulu loppuu ja kesä tulee. Jos sinua oikeasti häiritsee kevätvirren laulaminen, niin soita Puumalaiselle ja pakene Timbuktuun.Vappu on se juhlapäivä, jolloin suomalaiset marssivat kaduilla hassuja plakaatteja kantaen, kuitenkaan äbäläwäbälää huutamatta. Myöskään katukivien heitteleminen ei kuulu suomalaiseen vappuperinteeseen.Itsenäisyyspäivän vastaanotto presidentinlinnassa on se juhla, jossa kaikki vieraat kättelevät presidenttiä. Suomessa ei ole pakko tulla bileisiin, jos ei halua.

Jaha, PRO:n mies korkkasi perjantaipullon.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 08. 05. 2009 14:02
Absolytistinä tulikin vielä mieleen opetuksen oloinen tuuminta viinasta.Suomalaiset tykkäävät juoda viinaa muutenkin kuin jouluna, juhannuksena ja vappuna. Eihän se tietenkään mitään maailman fiksuinta touhua ole, mutta se nyt vaan sattuu olemaan täällä perinne. Jotkut muiden kansojen perinteisiin kuuluvat päihteet, kuten kannabis ja khat, ovat Suomessa kiellettyjä.Tämäkin on tärkeää muistaa myös Ruottalaisten poliisien.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 08. 05. 2009 16:04
Nyt PRO-miehen perjantaipullosta on juotu jo puolet.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 08. 05. 2009 20:08
Onhan noissa Ericinkin jutuissa tuota ikuiseksi katsottavaa valitusta, jos niin halutaan tulkita.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 08. 05. 2009 22:10
Vistbacka kirjoittaa osittain jopa asiaa:

Quote

Suomi tukee ihmissalakuljetusta?


Suomeen tuli vuonna 2007 noin 1 500 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna heitä oli jo yli 4 000. Vuonna 2007 turvapaikanhakijoita oli Somaliasta 82 ja vuonna 2008 1 181. Irakista vastaavat luvut olivat 327 ja 1 255. Kasvu on huomattava.

Vuonna 2007 Suomeen tuli 98 ankkurilasta eli yksin tulleita alaikäisiä tai alaikäisiksi itseään väittäviä henkilöitä. Viime vuonna luku oli 706 eli nousua edelliseen vuoteen 620 prosenttia!

Turvapaikanhakijoiden määrä alkoi kasvaa räjähdysmäisesti viime vuoden lokakuussa. Kuluvan vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana heitä on tullut 1 430, joten kokonaismäärän ennustetaan nousevan kuluvana vuonna jopa 6 000:een, ellei hallitus muuta politiikkaansa.

Vastaanottokeskukset ovat täynnä. Uusia etsitään eri kunnista. Turvapaikanhakijoita majoitetaan hotelleihin, kun uusia vastaanottokeskuksia ei ole onnistuttu löytämään riittävästi.

Turvapaikkahakemusten käsittelyajat uhkaavat pitkittyä kohtuuttoman pitkiksi. Kohta ollaan yli vuoden pituisissa käsittelyajoissa. Hallituksen elvytyspaketissa on rahat noin kymmenen työntekijän palkkaamiseen, mutta se ei juuri paranna tilannetta.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan mukaan nyt tarvittaisiin pikaisesti rahat noin 30 työntekijän palkkaamiseen, jotta voitaisiin pysyä edes siedettävän pituisissa käsittelyajoissa. Tällä haavaa käsittelyssä ovat viime vuoden loppukesällä Suomeen tulleet hakijat.

Mistä tämä hakijoiden räjähdysmäinen kasvu johtuu? Väitän, että syy on hallituksen harjoittamassa maahanmuuttopolitiikassa ja erityisesti maahanmuuttoasioita hoitavan ministeri Astrid Thorsin. Edellisen sisäasiainministeri Kari Rajamäen aikana tulijoiden määrä laski. Hänen johtamaansa tiukkaa linjaa arvosteltiin jopa hänen omassa eduskuntaryhmässään, RKP:stä ja vihreistä puhumattakaan.

Odotan hallitukselta pikaisia toimia linjan tiukentamiseksi. Muutoin tilanne räjähtää käsiin ja rasismin kaltaisille ilmiöille annetaan liikaa kasvualustaa.

Minulla oli äskettäin mahdollisuus olla poliisiasiain neuvottelukunnan mukana tutustumassa Europolin toimintaan Hollannin Haagissa. Meille esiteltiin eurooppalaisen järjestäytyneen rikollisuuden uhka-arvioita.

Erityisen ansiokkaan esitelmän meille piti Europolissa yli kuusi vuotta työskennellyt Mari Hämäläinen. Hänen käsityksensä mukaan kansallisen lainsäädännön ja lakien tulkintojen muutokset vaikuttavat lähes välittömästi rikollisuuden tuloon esimerkiksi laittomaan maahanmuuttoon.

Silloin mieleeni muistui Pohjalaisessa 17. huhtikuuta ollut juttu, joka oli otsikoitu "17 000 dollarin pakomatka Irakista Pohjanmaalle". Jutussa kerrottiin, kuinka esimerkiksi Irakissa poliisina työskennellyt oli maksanut pakomatkastaan 12 000 dollaria ilmeisesti ihmissalakuljetuksiin erikoistuneille rikollisryhmille. Tällaistako toimintaa Suomen hallitus on tukemassa?

Nyt olisi muutettava lainsäädäntöä nopeasti - esimerkiksi siten, että perusteluksi ei enää riitä se, että tulee joltakin turvattomalta alueelta. Henkilön olisi itse pystyttävä näyttämään toteen, että hänellä itsellään on henkilökohtaisen suojelun tarve. Näinhän Ruotsissa nykyisin tehdään.

Hallituksen on tehtävä kaikkensa, ettei se toiminnallaan tue kansainvälisten ihmissalakuljettajarikollisjärjestöjen taloudellista menestystä, kuten nyt valitettavasti näyttää käyvän.

Raimo Vistbacka

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=418084
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 05. 2009 09:09
Kyllä vallesmanni on hieman jäljillä, vaikkakin on eduskunnassa mustalaisten korkean äänestysaktiivisuuden johdosta. Tässä voisikin laittaa muutaman sanan meidän rikoslaista:Raiskaaminen - myös joukkoraiskaaminen - on siis hei ihan oikeasti Suomessa kielletty. Jos nainen joutuu raiskatuksi, niin häntä ei kivitetä vaan raiskaajat laitetaan vankilaan. Kunniamurhissa ei Suomessa ole mitään kunniakasta. Elokuvaohjaajia ei saa tappaa, vaikka he tekisivät mielestäsi huonon elokuvan. Sama pätee myös pilapiirtäjiin ja etenkin pakinoitsijoihin. Suomessa saa piirtää pilakuvia eri aiheista ja kirjoittaa ohjeita maahan muuttaville, mutta niiden tekijöitä ei saa murjoa, kurmoottaa eikä fatwoittaa.Ja kun nuo rasismi syyttelytkin virkavaltaa kovasti työllistää niin,kaikki ei ole aina rasismia ja vaikka olisikin, niin ei se kitisemällä parane. Vai luuletko muka, että Mikko Puumalainen on suomalaisten enemmistön mielestä hyvä tyyppi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 05. 2009 18:06
Kesän näin ollessa alullaan on syytä muistaa, lannoitteet eivät ole pommien rakentamista varten. Lannoitteet laitetaan maahan, jolloin maa tuottaa enemmän ruokaa.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135227858834?ref=rss
Ja koulutkin loppuvat pian ,Suomessa tytöt ja pojat voivat leikkiä keskenään. Myös tytöt saavat käydä koulua yhdessä poikien kanssa. Kaikki saavat koulussa saman peruskoulutuksen. Juuri sen takia sen nimi on peruskoulu. Kuvis ja musa ovat ihan kivoja aineita. Niistä ei saa vapautusta uskonnollisista syistä. Myös tytöt voivat jatkaa koulunkäyntiä peruskoulun jälkeenkin.
Viimeisenä vaan ei vähäisimpänä ,Suomen kielessä on paljon vanhoja, kauniita ja viisaita sananlaskuja, kuten "Maassa maan tavalla tai maasta pois".
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Rinnewood on 09. 05. 2009 22:10
Onhan noissa Ericinkin jutuissa tuota ikuiseksi katsottavaa valitusta, jos niin halutaan tulkita.
Jes, tulee mieleen sanonta: Joka itseään ylentää, se itseään alentaa, vai miten se nyt meni..?
Pakottava tarve selitellä itseään muita viisaammaksi johtaa jopa koomisiin tilanteisiin!

Ei se mitään, jatkakaa vain niin saadaan lisää viihdettä! :)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 10. 05. 2009 09:09
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/49c796572.pdf

Tässä mielenkiintoista päivitettyä tietoa turvapaikanhakijoista teollisuusmaissa. Yleinen myytti turvapaikanhakijoiden pienestä määrästä Suomessa näyttää osoittautuvan vääräksi. Vuosien 2004-2008 väilsenä aikana esim. Saksassa vuosittain tuhatta asukasta kohden turvapaikanhakijoita oli 1,5. Suomessa taas 2,9.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 05. 2009 10:10
Eilen sattui Hyvinkäällä ampumavälikohtaus jossa välejään selvittelivät meillä jo satoja vuosia sopeutumista harjoitellut ryhmä sekä vastapuolena näitä tuoreempia sopeutumattomia, no hupaisintahan tässäkin on kun asiaa ruvetaan tutkimaan niin se leimataan rasistiseksi rikokseksi, kun joidenkin käsityksen mukaan tekijät ovat Suomalaisia.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1683947
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 10. 05. 2009 13:01
Turun sanomat uutisoi ystävyyskaupungistamme Malmöstä.

"Pitkään jatkuneet levottomuudet Rosengårdin lähiössä Malmössä ovat yltyneet lähes päivittäisiksi.

Roskalavat palavat joka yö. Palomiehet ja heitä tukevat poliisit saavat vastaansa kiviä, raakoja kananmunia, polttopulloja ja sanallisia uhkauksia.

Eteläisen Ruotsin pelastustoimen päällikkö Per Widlundh on sanonut uhkien olevan niin vakavia, etteivät yhteiskunnan suoja ja turvallisuus enää toimi.

Lääninpoliisien johtajat pelkäävät Rosengårdin tapahtuminen leviävän kesällä myös muualle Ruotsiin."

http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2009-05-10,104:12:609804,1:0:0:0:0:0

Mutta onneksi me täällä palstalla ymmärrämme lehtimiesten valheet ja tiedämme Rosengårdin 360:sta auvoisen rauhan päivästä ja maahanmuuttajalähiöiden monikulttuurisesta onnesta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 10. 05. 2009 17:05
Lehdistö on myös antanut kuvan, ettei Ruotsin poliisi muka uskaltaisi partioida paikalla. Tekstiteevee tiesi kuitenkin kertoa, että Ruotsin poliisi on nyt saanut tarpeekseen Rosengårdenin järjestyshäiriöistä ja alkaa partiomaan enemmän paikalla.

Mistähän tämä yllättävä rohkeus nyt yhtäkkiä löytyi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 05. 2009 18:06
En tiedä kuinka pitkät perinteet Ruotsalaisilla on nk. vastarintatoiminnasta mutta nyt ainakin näyttäisi siltä kuin olisi tullut mitta täyteen Vännäsin kylässä kun on otettu komento takaisin svenssoneille. Ensimmäistä kertaa ei kyllä svensssonit ole asialla kokemusta löytyy 60-70 luvun tienoilta jolloin Skellefteå tyhjättiin mustalaisista, tuskinpa nytkään mitään äkkinäistä herätystä on tapahtunut.Mitätön nahistelu kantaväestön ja nuorukaisista™ koostuneen nuorisojoukon välillä sai ennennäkemättömät mittasuhteet Vännäsissä Pohjois-Ruotsissa viikonloppuna. Poliisi kuvailee noin 50-päistä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä rettelöinyttä porukkaa lynkkausjoukkioksi.Joidenkin tietojen mukaan jopa 50 nuorta ja aikuista oli kokoontunut heittämään kiviä ikkunoihin alueella, jolla asuu Irakista saapuneita turvapaikanhakijaperheitä.
Poliisin saapuessa paikalle tilanne rauhoittui nopeasti, jolloin perheet saattoivat siirtyä alueelta turvaan. Myöhemmin illalla tilanne kuitenkin riistäytyi totaalisesti käsistä, ja joukko hyökkäsi toisten maahanmuuttajaperheiden asumusten kimppuun.Vännäsin pakolaiskoordinaattori Ingrid Lindroth oli shokissa. "Tämä on niin kamalaa, ettei tämä voi olla totta. Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin evakuoida kaikki alueen arabiankieliset turvaan toisaalle", kertoi Lindroth, joka omien sanojensa mukaan ei koskaan ole joutunut kokemaan mitään vastaavaa. "Kamalaa, kuinka kaikkia hirveyksiä Ruotsiin pakenemaan pääseet joutuvat uudelleen tien päälle", summasi koordinaattori tuntojaan.
Kaikkiaan Vännäsin kunnassa Umeån lähellä asuu 70 pakolaista. Heistä 30 on jo siirretty toiselle paikkakunalle. 
http://www.vk.se/Article.jsp?article=276520






 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 10. 05. 2009 18:06
Lehdistö on myös antanut kuvan, ettei Ruotsin poliisi muka uskaltaisi partioida paikalla. Tekstiteevee tiesi kuitenkin kertoa, että Ruotsin poliisi on nyt saanut tarpeekseen Rosengårdenin järjestyshäiriöistä ja alkaa partiomaan enemmän paikalla.

Mistähän tämä yllättävä rohkeus nyt yhtäkkiä löytyi?

Toivotaan parasta, mutta taidan jakaa arveluni Zinab Samin kanssa. "Jag hoppas att det hjälper men jag tror inte det"
http://tinyurl.com/qagvuf

Valistunut arvaukseni on tilanteen jälleen eskaloituvan tämän kaltaisiin otsikoihin.
http://tinyurl.com/on4pkx
http://tinyurl.com/ovse6p
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 10. 05. 2009 19:07
En tiedä kuinka pitkät perinteet Ruotsalaisilla on nk. vastarintatoiminnasta mutta nyt ainakin näyttäisi siltä kuin olisi tullut mitta täyteen Vännäsin kylässä kun on otettu komento takaisin svenssoneille. Ensimmäistä kertaa ei kyllä svensssonit ole asialla kokemusta löytyy 60-70 luvun tienoilta jolloin Skellefteå tyhjättiin mustalaisista, tuskinpa nytkään mitään äkkinäistä herätystä on tapahtunut.Mitätön nahistelu kantaväestön ja nuorukaisista™ koostuneen nuorisojoukon välillä sai ennennäkemättömät mittasuhteet Vännäsissä Pohjois-Ruotsissa viikonloppuna. Poliisi kuvailee noin 50-päistä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä rettelöinyttä porukkaa lynkkausjoukkioksi.Joidenkin tietojen mukaan jopa 50 nuorta ja aikuista oli kokoontunut heittämään kiviä ikkunoihin alueella, jolla asuu Irakista saapuneita turvapaikanhakijaperheitä.
Poliisin saapuessa paikalle tilanne rauhoittui nopeasti, jolloin perheet saattoivat siirtyä alueelta turvaan. Myöhemmin illalla tilanne kuitenkin riistäytyi totaalisesti käsistä, ja joukko hyökkäsi toisten maahanmuuttajaperheiden asumusten kimppuun.Vännäsin pakolaiskoordinaattori Ingrid Lindroth oli shokissa. "Tämä on niin kamalaa, ettei tämä voi olla totta. Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin evakuoida kaikki alueen arabiankieliset turvaan toisaalle", kertoi Lindroth, joka omien sanojensa mukaan ei koskaan ole joutunut kokemaan mitään vastaavaa. "Kamalaa, kuinka kaikkia hirveyksiä Ruotsiin pakenemaan pääseet joutuvat uudelleen tien päälle", summasi koordinaattori tuntojaan.
Kaikkiaan Vännäsin kunnassa Umeån lähellä asuu 70 pakolaista. Heistä 30 on jo siirretty toiselle paikkakunalle. 
http://www.vk.se/Article.jsp?article=276520

PRO:n äänelle tiedoksi, että puhutaan jälleen pienestä ryhmästä ihmisiä, joiden toimintaa ei voida missään nimessä kutsua "komennon takaisin ottamaksi".

Quote
Vännäsborna stödjer flyktingarna - anordnar manifestation i dag
- Vi kände att vi måste göra något och visa vad vi tycker, säger läraren Leif Åman, som tillsammans med några andra vännäsbor anordnar en manifestation.

- Framför allt måste vi visa irakierna att vännäsborna inte har någonting emot dem, utan att det handlar om en liten klick som förstör för alla andra, säger han.
Manifestationen anordnas på söndagen klockan 15 vid Medborgarhuset i centrala Vännäs. En sms-kedja har startat och Leif Åman hoppas att så många Vännäsbor som möjligt deltar.
- Det är en medborgarreaktion mot det som hänt. Vi vill ju inget hellre än att flyktingarna kommer tillbaka, säger Leif Åman.
2009-05-10

http://www.vk.se/Article.jsp?article=276564

Ja jos lukee alta kommentteja, niin ylimmäisenä:

Quote
I sammanhang som dessa måste Åhman ses som en engagerad medmänniska, som protesterar mot en absurd och fullständigt avskyvärd händelse. Det var väldigt många medmänniskor med på manifestationen. Vissa politiskt aktiva, andra inte, men det som enade var en oerhörd känsla av vanmakt, och definitivt ingen partipolitik.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 05. 2009 20:08
Pieni ryhmä ja pieni on kyläkin, liekö syynä nujakointiin tässä:Tre begärs häktade för våldtäkt Tre män boende i Vännäs begärs häktade misstänkta för våldtäkt och för bortrövande. Våldtäkten och kidnappningen skedde i en by i Skellefteå kommun under två dagar, 2 och 3 maj i år.
Männen kunde gripas efter polisanmälan av en person i byn.
Åklagare Magnus Öhrn vill inte ge några ytterligare detaljer, inte heller om den eller de som polisanmält våldtäkt och frihetsberövande. De tre våldtäktsåtalade sitter anhållna i Umeå.Ruattalaisten poliisin äänelle tiedoksi nyt ollaan vakavien asioiden äärellä, ja nämä ei ole mitään fjallerii falleraa hommia.





Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 11. 05. 2009 09:09
Pieni ryhmä ja pieni on kyläkin, liekö syynä nujakointiin tässä:

Ja pieni talo, pieni olohuone ja kapea oli sohvakin?

Ruotsin poliisi kertoo nujakoinnista:

Quote
Det är dock vår bestämda uppfattning att det inte handlar om rasism utan att det är några undomar som rykt ihop.

Det pratas om att det är misshandel på en flicka som ligger bakom och att det här är någon form av vedergällning?
– Det tycks så. Flickan ska ha råkat ut för en mindre form av misshandel, och de här händelserna har skett tätt inpå.

Tiedoksi myös PRO:n äänelle, että jahtauksen kohteet eivät myöskään puolusta niin paljon näitä "kommennon takaisinottajia.."

Quote
då ytterligare ett antal flyktingfamiljer trakasserades runt om i tätorten.

Polisen skräder inte orden om det inträffade och menar att det var en ren lynchmobb som trakasserade flyktingarna. Det handlar om skadegörelse, ofredande och möjligen också olaga hot.

Vakthavande polisbefäl Dan Andersson skriver i nattrapporten: ”Det är djupt beklagligt och tragiskt att behöva uppleva ett sådant beteende i Västerbotten 2009.

– Det är så hemskt så hemskt, säger flyktingsamordnaren och lägger till att flera av de drabbade familjerna har små barn.

Nuorukaiset näyttävät siis rähisseet summissa ja hyökänneet sinne, missä asuu irakilaisia ja libanonilaisia pakolaisia.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 11. 05. 2009 10:10
PRO:n ääni on sen verran kiinnostunut noista Ruotsin kauheuksista, että päätinpä antaa minäkin tukeni maalarin linkkikikokoelmaan. Äimistellään joukholla:

Kolme miestä on tästä pidätetty:

http://www.sr.se/cgi-bin/kronoberg/nyheter/artikel.asp?Artikel=1690330

Tästäkin on pidätetty kolme miestä:

http://www.sr.se/cgi-bin/skaraborg/nyheter/artikel.asp?Artikel=2223890

Ja tästä on pidätetty kolme miestä:

http://www.sr.se/cgi-bin/vast/nyheter/artikel.asp?artikel=1058904

Kolomeee....

http://www.dn.se/nyheter/sverige/tre-man-anhallna-for-bankran-1.612878

Mihinkä on tämä maailma menossa...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 11. 05. 2009 12:12
Ruattalaisen poliisin ääni kuuluu ylitse muiden en vain hokannut heti , että mitä tekemistä sinun tarjoamilla linkeillä oli ko. kylän tapahtumiin.Palatkaamme Suomeen olisi hienoa jos me valtaväestö saisimme samanlaista kohtelua kuten täällä pitkään ollut vähemmistö , saisimme itse valita omat naapurimme ja kaupunginosan asukkaat.  Kuntien on käytännössä pakko noudattaa lainvastaisia romanien muuttosääntöjä, jotta etukäteen voitaisiin ehkäistä romanisukujen ja -perheiden välisiä verikostoja ja yhteenottoja. Romanien asuttamiseen on syntynyt epävirallinen järjestelmä, jonka avulla ei-toivotut romanit eivät pääse asumaan haluamilleen paikkakunnille. Sisäministeriö tekee asiasta selvityksen Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla.
Ylitarkastaja Pirjo Takalo vähemmistövaltuutetun toimistosta sanoo, että väkivallan uhka näkyy yhteydenotoissa, joita romaneilta tulee."Ongelma voi olla, että sopivaa vuokra-asuntoa ei tahdo löytyä, koska heidän sisäiset väistämisvelvollisuutensa rajoittavat mihin he voivat asettua asumaan."
Valtakunnallisen Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskuksen ARA:n kannanoton mukaan asuntojen romaniasukkaiden valinnassa tulee ottaa huomioon kulttuuriset erityispiirteet, mutta ne eivät saa syrjäyttää lakien yksilölle turvaamia perusoikeuksia. Vaikeimpia ratkaistavia ovat väistämisvelvollisten asuttamiset, asuntovirkamies sanoo. Väistämisvelvollisuus on romaniperinne, jonka mukaan riidoissa olevat romanisuvut väistävät toisiaan, eivätkä asetu asumaan samalle paikkakunnalle.
Keskikokoisen kunnan asuntojaosta päättävä virkamies kertoo, että romanien ja asuntovirkamiesten keskinäinen yhteydenpito tapahtuu yleensä paikkakunnan vanhimman romanisuvun päämiehen tai kylänvanhimman välityksellä. Hänen suostumuksensa mukaisesti uudelle romanille tai romaniperheelle joko annetaan asunto tai ei anneta.Näin meillä Suomessa ja tähänkin voisi vielä lisätä, että eikä tässä vielä kaikki.









Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 11. 05. 2009 12:12
Ajattelin vain, että jos PRO:n ääntä kiinnostaa niin kovasti kolmen miehen tekemiset, niin saattaisi kiinnostaa vähän laajemmaltikin.

Puukko kuuluu romanien kanslaisoikeuksiin.

Quote
Palatkaamme Suomeen olisi hienoa jos me valtaväestö saisimme samanlaista kohtelua kuten täällä pitkään ollut vähemmistö


Mitä! Kohdellaanko sinua kaltoin sosiaalin luukulla?

Quote
saisimme itse valita omat naapurimme ja kaupunginosan asukkaat.

Täh!? Tarkoitatko, ettei sinulla ole siihen mahdollisuutta?
Ja toiseksi, pitäisikö siihen saada automaattisesti mahdollisuus? Joutuvathan hekin katsomaan sinun naamaasi joka päivä, halusivat sitä sitten tai eivät. Onko se aina varmaa, että on itse tervetullut joka pihaan?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 11. 05. 2009 12:12
Ruattalaisen poliisin ääni voisi hieman perustella miksi sinun mielestä puukko kuuluu heidän kansalaisoikeuksiin, eihän tässä olla vaatimassa mitään erityiskohtelua vaan samanarvoista. Ne pihat missä liikun ja olen liikkunut siellä ei ovia tarvitse pistää säppiin toisin kun eräissä vierailuissa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 11. 05. 2009 13:01
(http://kilo.naurunappula.com/nn/0/397/282/s_485317.jpg)

:D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 11. 05. 2009 13:01

:D

Jalkapallon kanssa paljon tekemisissä olevana voin kertoa, että joukkue kohtasi eilen toisen tyttöjoukkueen. Vastustajan joukossa oli eräs tyttö, joka oli yli 180 cm pitkä. Ikä? 12 v. Hän oli siis kuin tuo kuvasi keskimmäinen poika.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 11. 05. 2009 13:01
Ruattalaisen poliisin ääni voisi hieman perustella miksi sinun mielestä puukko kuuluu heidän kansalaisoikeuksiin,

Miksi sitä nyt mannea riisumaan, kun on tottunut kulkemaan puukko taskussa koko elämänsä. Enemmän minä olen huolissani valkoisesta veljestä, joka vetää sen aika helposti esiin nakkikioskijonossa. Mannea en ole koskaan kokenut uhkaksi, vaikka heitä on joskus asunut samassa talossakin.

Quote
Ne pihat missä liikun ja olen liikkunut siellä ei ovia tarvitse pistää säppiin toisin kun eräissä vierailuissa.

Missäs se semmoinen piha on? Mummokin pisti ovet säppiin jo 50-luvulla, kun taloon piti sellainen ihme, kuin lukko hankkia. Eikä puhuta edes kaupungista, vaan Vähästäkyröstä.
Taidat elää jossain lintukodossa, jossa vedetään piippua ja katsellaan taivaalle.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 11. 05. 2009 17:05
Tässä näitä hyvin sopeutuneita 14-15 vuotiaita pallonpotkijoita.
(http://www.kmvlehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195053730867&ssbinary=true)

Ja tässä Mäntän Valon C-14 pelikaverit.
(http://www.mantanvalo.fi/jalkapallo/joukkueet/c-14_pojat/12350-793347.jpeg)

Mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ikähän on subjektiivinen kysymys :D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 11. 05. 2009 18:06
Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä varsinkin siinä kohdassa missä valmentaja sanoi näin :Mäntän Valon Pasi Sirjonen kertoo, että osa somalipojista on selvästi pelannut jalkapalloa aiemminkin ja se näkyy otteissa.Kaikissa on pelimiehen aineksia, Pasi Sirjonen osui niinsanotusti naulan kantaan.
http://www.kmvlehti.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194618266938/artikkeli/somalit+sopeutumassa+manttaan.html

 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 05. 2009 19:07
Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä varsinkin siinä kohdassa missä valmentaja sanoi näin :Mäntän Valon Pasi Sirjonen kertoo, että osa somalipojista on selvästi pelannut jalkapalloa aiemminkin ja se näkyy otteissa.Kaikissa on pelimiehen aineksia, Pasi Sirjonen osui niinsanotusti naulan kantaan.
http://www.kmvlehti.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194618266938/artikkeli/somalit+sopeutumassa+manttaan.html

Minua ei tuo lausunto kummoisemmin naurattanut. Kai sitä pakolaisleirilläkin pikkupojat jalkapalloa potkivat ?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 11. 05. 2009 19:07
Eipä tietenkään tosikoita mikään naurata väitän , että Mäntän suunnassa on suurin osa tuon lehden lukijoista päästänyt räkäsen naurun ja puristellut päätään juttua lukiessaan.Onhan se nyt kumma kun ainavaan nämä ikähöpinät menee joillekkin läpi vaikka poliisi ja lääkärikunta on kuinka sitä mieltä , että leppäkelkalla meitä viedään.Olen aivan samaa mieltä , että kyllä pikkupojat saaavat pakolaisleirellään potkupalloa potkia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 05. 2009 21:09
No jos ikään viittasit, niin sitten olen samaa mieltä. Tosin viittaus aikaisempaan pelaamiseen tuon ikäisillä ei nyt varsinaisesti yli-ikään mitenkään liity.
Olen seuratoiminnassa mukana olleena huomannut, että yllättävän monen syntymäpäivä on 1. tammikuuta.
En muuten pidä itseäni kovinkaan tosikkona.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: riidanhaastaja on 12. 05. 2009 05:05
Toi 1. tammikuuta laitetaan kaikille niille syntymäpäiväksi joiden oikeaa syntymäpäivää ei tiedetä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 07:07

Ja tässä Mäntän Valon C-14 pelikaverit.
(http://www.mantanvalo.fi/jalkapallo/joukkueet/c-14_pojat/12350-793347.jpeg)

Mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ikähän on subjektiivinen kysymys :D

Jos katsoo tätä kuvaa, niin kyllä tuo poikien maalivahti näyttää enemmän valmentajalta. Lieneekö syntynyt hänkin 1 tammikuuta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2009 07:07
Katselin tuossa vanhoja C-14 poikien joukkuekuvia. Täytyy todeta, että kyllä ovat Mäntän Valon pojat (ainakin ylärivi - alarivistä kun ei okein näe kun ovat polven päällä) harvinaisen pieniä esimerkiksi vaasalaisiin verrattuna. Kyllä niitä P-14 junnuissa jo valmentajia pidempiä pojankloppeja löytyi. Pituuserot ovat tosi suuria tuossa iässä.

Tässä linkissä esim. Kiiston P-13 pojat vuodelta 2004.
http://personal.inet.fi/urheilu/fckiisto/91pojat.jpg

Valmentamastani joukkueestakin löytyi jo D-13 pojissa (v. 1988)  ainakin kolme minua (178 cm) pidempää. Ylhäällä keskellä olevat.
http://personal.inet.fi/urheilu/fckiisto/jun_1988_d.jpg
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 07:07
Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä

On pantu merkille, että PRO:n ääni on huvittunut siitäkin, kun lapsiperheitä kivitetään. Joten ei tämäkään ollut mikään yllätys.

Onhan se nyt kumma kun ainavaan nämä ikähöpinät menee joillekkin läpi vaikka poliisi ja lääkärikunta on kuinka sitä mieltä , että leppäkelkalla meitä viedään.

Tytön pelikaverit ovat väliltä 11-14. Muutama heistä ei muista koko henkilötunnustaan, vaikka sitä kyllä kysytään tasaisin välein. Viime vuonna vielä puolet tarvitsi äidin, tai isän apua tässä. Syntymämäpäivän he kyllä muistavat. Miten sitten nuoret pojat, jotka eivät ehkä ole edes koskaan omistaneet sellaista ihmettä, kuin henkilöllisyystodistus?

Sitten vielä yksi asia, meille ikä on tavattoman tärkeä. Sitä kysytään ennenkuin kelpaa mopon päälle. Näin myös kun on ajokortista kysymys ja viinakauppaankin pitää olla ikää, puhumattakaan rippikouluista yms. Lapsille noissa maissa ikää ei liitetä mukaan samalla tavoin. Joissakin maissa tätä kysymystä ei saa koskaan, kun taas joissakin se on kysymys nr. 2. Ja ellei se ole tarkassa tiedossa, se pitää arvioida. Silloin se menee AINA väärin. Oletko koskaan kuullut, että jonkun ikä olisi ARVIOITU täysin oikein? Oletko koskaan itse hämmästynyt jonkun ikää? Olisi kumma jos et olisi. Olen itse 52-vuotias, mutta ikäni arvioitiin viimeksi pyhänä 42. Siis 10 vuotta heitti heti, eikä tämä ole ensimmäinen kerta, vaan saan kuulla tämän usein.

Muistan itsekin kun tein kerran töitä, joskus 80-luvulla erään Keniasta tulleen miehen kanssa. Häneltä ei oltu kysytty koskaan aikaisemmin ikää, eikä hän tiennyt sitä. Se piti sitten arvioida. Hän kertoi uskoneensa jälkeenpäin, kun sai näihin ikäjuttuihin vähän lisätuntumaa, että taisi mennä vähän yläkanttiin.

Hoitelin myös kerran erään naisen asiaa, joka oli joskus arvioinut ikänsä väärin ja halusi myöhemmin oikaista sen. Hänen entisen kotimaansa pienestä sairaalasta löytyi lopulta merkintä hänen syntymästään. Valitettavasti ei pystytty todistamaan, että se oli juuri hän, jota merkintä koski, vaikka äidin nimi oli oikea, koska sisaruksia oli viisi ja he kaikki olivat syntyneet lyhyellä ajanjaksolla. Nainen itse on aika varma, että hän on itse asiassa 5 vuotta vanhempi, mutta viranomaiset eivät hyväksyneet tätä.

Näitä asioita mutkistaa usein myös se, kun varsinkin Afrikasta saapuneet saattavat olla niin paljon vanhemman näköisiä ikäisekseen. Mutta tämä täsmää kyllä moneen muuhunkin kansaan. Esim. eräs vanha työkaveri saapui joskus aikoinaan Irakista ja hänellä oli oikea ja aito syntmymäaika. Uskoimme kaikki, että oli n. 50-55 vuoden ikäinen. Hän oli tosin 35 kun asia tuli esille....

Voit Helin äimistellä tätä niin paljon kuin haluat, mutta voin kertoa, ettei asia ole niin yksinkertainen, kuin joku PRO:n ääni antaa ymmärtää. Päinvastoin. Miten esim. joku lääkäri voi kertoa, että poika 14 tai 15?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2009 08:08
Ei tämä ikä kotoisessa Suomessakaan aina niin viimeisen päälle varmaa ole. Itselleni oli kirkon kirjoissa aikanaan syntymäaika kuukaudella pielessä. Kun sitten täytin 18 vuotta, menin kansliaan korjaamaan asiaa. Piti saada ajokortti ja siihen aikaan myös palkankorotus. Aikansa pahvikortteja plärättyään lähes heittivät minut pihalle, kun itse yritin todistaa, että olen oikeasti kuukautta vanhempi. Tarvittiin jotain muuta kuin se, että vanhemmat ovat asiasta varmoja. Kaikkien muistissa oli nimittäin, että olin syntynyt pyhäinpäivänä (5.11.). Kirjoissa se oli 5.12.

Lopulta asia selvisi, kun jostain löytyi kastetodistus. Mitenkähän olisi käynyt, ellei sitä olisi löytynyt ?

Asia ei suinkaan jäänyt tähän. Ajokortin uusiminen 5 vuoden jälkeen kariutui siihen, että minulla oli uusi henkilötunnus. Puoli vuotta ajelin jollain väliaikaisella paperilla. Armeijasta kun lähettivät tämän kaulariipuksen (en muista vuotta ) ja olin jo reilusti yli kolmekymppinen, sain niitä kaksi kappaletta, yksi molemmille henkilötunnuksille. Senkin jälkeen olen törmännyt vanhaan henkilötunnukseeni muutaman kerran, kymmenien vuosien jälkeen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 08:08
Noista lapsista kirjoittaessani unohdin kertoa eräästä tytöstä, joka on meidän perhetuttavien tytär ja oli ennen samalla luokalla, kuin tyttäremme. Tämän tytön isä on Nigeriasta. Tyttö oli parhaimmillaan 30 senttiä meidän tyttöä pidempi ja hänellä oli 11 vuotiaana kengännumero 41. Muistan tämän hyvin kun kaivelin hänelle jalkapallokenkiä, kun oli unohtanut omansa kotiin. Piti lähteä poikien pukukoppiin kaivamaan :-)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 09:09
Keskustelu rönsyilee aikalailla mutta tuosta ikäkysymyksestä pistän Eerikkiä
paremmaksi.  Olin asiakkaan kotona ja hän oli nainen ja poltteli tupakkaa koko
ajan.  Vaatteeni haisivat vielä kotonakin.  Hän tuli kysyneeksi ikääni ja kerroin
että "50".  Suu aukesi tältä asiakkaalta puoleksi minuutiksi kunnes alkoi
nykiä sen verran, että hän sai sanotuksi, että "Häh?  Olisin luullut, että jotain
38 vuotta.  Miten olet pysynyt noin nuoren näköisenä?"

Kerroin, että elän vihreästi ja terveellisesti.

Oikea vastaus olisi ollut, etten tupakoi mutten halunnut sitä tupakoijalle
sanoa.  Mielestäni tupakointi vanhentaa noin vuoden kymmenessä vuodessa
aloitushetkestä.  Yleensä tupakointiin liittyy vielä liikkumattomuus ja
epäterveet elmäntavat jolloin se tekee toisen vuoden.  Vastaavasti terveet
elämäntavat ja liikunta ja että ei liho vaikuttaa päinvastoin.  Sitten on vielä
perintötekijät. 

Ennen vanhaan kovissa oloissa elävät ihmiset näyttivät vanhemmilta tämän
päivän ihmisten silmissä.  Kun katsellaan vanhoja valokuvia missä on mumma
ja paappa niin ei huomata kysyä heidän ikäänsä.  Yllätys on suuri kun he ovat
kuvassa 50-vuotiaita vaikka näyttävän 80-vuotiailta.

Sama pätee joskus mamuihin.  He tulevat olosuhteista joissa he voivat näyttää
ikäistään vanhemmilta.  Toisaalta "elintasopakolaisilla" se voi olla toisinpäin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 09:09
Kansalais- ja Kuluttajavaliokunta toivookin, että tämä iän määrittely menee oikein ja:

Quote
että F) ne turvaavat lasten iän määrittelyyn osallistuvien ammattilaisten riippumattomuuden ja että näillä on alaikäisten etnisen ja kulttuurisen taustan oleellinen osaaminen ja tuntemus ja huomioonottamiskyky

Quote
että G) ne edistävät parempien ja turvallisempien menetelmien kehittämistä turvapaikkaa hakevien lasten iän määrittelyä varten

Vähän taustaa:

Quote
Pohjoismaihin tulee joka vuosi paljon yksinäisiä turvapaikkaa hakevia lapsia. Lapset ovat matkustaneet tänne yksin, heillä ei ole usein mukanaan mitään asiakirjoja, he eivät tunne kansainvälisiä yleissopimuksia ja kansallisia turvapaikkasääntöjä, ja viranomaisten on vaikea määrittää lapsen henkilöllisyys ja ikä.

Quote
Kaikille turvapaikan hakijoille on yleisesti kova psyykkinen rasitus elää epätietoisuudessa tulevasta oleskelusta ja tilanteesta. Lapsille nämä olosuhteet jättävät syviä jälkiä heidän kasvuunsa ja vaikuttavat heidän tuleviin elämänehtoihinsa.

Viranomaiset ovat tietenkin hyvin tietoisia siitä, että oikeat tiedot eivät tule jokaisessa tapauksessa esille:

Quote
Valiokunta on myös tietoinen "ankkurilapsiin" – eli lapsiin, jotka lähetetään ulkomaille tavoitteena hankkimaan oleskelun peruste perheenjäsenille – liittyvistä ongelmista. Nämä lapset ovat erityisen paineen alaisia, sillä he ovat usein saaneet tehtäväksi valehdella oikeista olosuhteista ja kokevat siksi pettävänsä vanhempansa, kun heidän "tarinaansa" ei pystytä todistamaan oikeaksi kokouksessa turvapaikkaviranomaisten kanssa.

On vaikea määritellä ikä tarkasti. Silloin kun lapsi kasvaa, niin sen voi määritellä n. vuoden tarkkuudella luiden kasvulevyistä, mutta 20 ikävuoden jälkeen tästä tulee huomattavasti vaikeampaa. Eräissä tutkimuksissa on mm. päästy tuloksiin, jossa saman henkilön jalat olivat eri ikäisiä ja kasvot vanhemmat, kuin muu vartalo jne. Ulkomaalaisista puhuttaessa on otettava huomioon ilmasto ja ne olosuhteet, mistä he tulevat jne.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 10:10
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut."

Lainaukset Helsingin Sanomat 5.5.2009
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 10:10
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

Onhan näitä varmasti, mutta miten suuri ongelma siitä täytyy tehdä, siis meillä? Miten paljon tämä jarruttaa itse asiaa? Siis jos he ovat vailla turvapaikkaa, niin miten suuri merkitys sillä on, ovatko he 15, vai 17? 10 vuoden jälkeen ei ole enää edes väliä, ovatko he 25 vai 35.
Ja jos he ovat vuoden pari vanhempia, kuin mitä he todellisuudessa ovat, niin silläkään ei ole käytännön merkitystä. Samalla tavalla heidät joudutaan majoittamaan.

Quote
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa.


Minkä ikäinen hän sitten todellisuudessa oli? Ja onnistuuko rekisteröinti noin suurella virheellä meillä? Eli onko tämä suuri ongelma, vai voimmeko jäädä termiin eräskin?

Muistan minäkin erään, joka väitti olevansa Idi Amin. Mutta ei heitä jonoksi asti riittänyt ja valkotakkiset veivät pois.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 12. 05. 2009 10:10
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut."

Lainaukset Helsingin Sanomat 5.5.2009
Aika yleiseltä vaikuttaa ikänsä valehteleminen turvapaikanhakijoiden keskuudessa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 12. 05. 2009 11:11
Tässä lisää pakolais"lapsia":

(http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg)

http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=5&news_id=200835953133#
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 12. 05. 2009 11:11
Ei nuo nyt kyllä ihan alaikäisiltäkään näytä, kuten eivät ne futarilapsetkaan. Enkä perusta mielipidettäni pelkästään pituuteen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 11:11
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?

Kuvan henkilöt ovat mielestäni kaikki aikuisia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?

Kuvan henkilöt ovat mielestäni kaikki aikuisia.

Siis 18+? En jaksa uskoa. Tuo viimeinen ukko taitaa tosin olla tulkki tai jotain. Mutta on vaikea päätellä kuvasta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 11:11
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

Onhan näitä varmasti, mutta miten suuri ongelma siitä täytyy tehdä, siis meillä? Miten paljon tämä jarruttaa itse asiaa? Siis jos he ovat vailla turvapaikkaa, niin miten suuri merkitys sillä on, ovatko he 15, vai 17? 10 vuoden jälkeen ei ole enää edes väliä, ovatko he 25 vai 35.
Ja jos he ovat vuoden pari vanhempia, kuin mitä he todellisuudessa ovat, niin silläkään ei ole käytännön merkitystä. Samalla tavalla heidät joudutaan majoittamaan.

Tässähän juuri se ongelma on, koska alaikäiset saavat poikkeuksetta oleskeluluvan ja perheenyhdistämisen, riippumatta ovatko määritelmällisesti pakolaisia.

Täysi-ikäisten kohdalla yksilöllistä harkintaa käytettään sentään jonkin verran, mutta esim. käytännössä Somaliaan Suomi ei palauta ketään, vaan kaikki turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan suojelun tarpeen perusteella.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 11:11

Siis 18+? En jaksa uskoa. Tuo viimeinen ukko taitaa tosin olla tulkki tai jotain. Mutta on vaikea päätellä kuvasta.

Joo voin toki olla väärässä mutta jos pitäisi arvailla niin sanoisin jokaisen ainakin
täyttäneen 18v.  Jos tulisivat kadulla vastaan en uskaltaisi sanoa "kuules
pikkupoju ota tästä tikkukaramelli" tai vastaavasti en sanoisi että "ompas
sinulla likainen naama."  

Jos valkoihoisia ei lasketa niin jokainen heistä painaa yli 70 kg joka on suomalaisen
aikuisen miehen vertailupaino.  Ruumiinrakenteeltaan he ovat täysin sotakuntoisia
raavaita armeijaikäisiä miehiä.  Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11
Joo voin toki olla väärässä mutta jos pitäisi arvailla niin sanoisin jokaisen ainakin
täyttäneen 18v.  Jos tulisivat kadulla vastaan en uskaltaisi sanoa "kuules
pikkupoju ota tästä tikkukaramelli" tai vastaavasti en sanoisi että "ompas
sinulla likainen naama."  


Mutta viinakaupan tiskillä kysyisit todennököisesti, että riittääkös poijalla ikä?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11
Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.

Täytyy ottaa myös huomioon se, että esim. Afrikassa syntynyt ja varttunut näyttää erilaiselta, kuin samanikäinen, Suomessa kasvanut. Eikä tarvitse kuin ottaa askel itärajan toiselle puolelle ja alkaa näkemään jo hampaattomia 30-vuotiaita.

Balkanillakin nuoret ihmiset ovat huomattavasti vanhemman näköisiä, kuin jos verrataan suomalaisiin.

Mannellakin saattaa olla jo karvoja rinnassa, vaikka käy vasta peruskoulua :-)

Ja jos katsoo pelkästään mannea, niin on helppo erehtyä 5 vuodella, kun on kysymys iästä välillä 15-20.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 12:12
Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.

Täytyy ottaa myös huomioon se, että esim. Afrikassa syntynyt ja varttunut näyttää erilaiselta, kuin samanikäinen, Suomessa kasvanut. Eikä tarvitse kuin ottaa askel itärajan toiselle puolelle ja alkaa näkemään jo hampaattomia 30-vuotiaita.

Balkanillakin nuoret ihmiset ovat huomattavasti vanhemman näköisiä, kuin jos verrataan suomalaisiin.

Mannellakin saattaa olla jo karvoja rinnassa, vaikka käy vasta peruskoulua :-)

Ja jos katsoo pelkästään mannea, niin on helppo erehtyä 5 vuodella, kun on kysymys iästä välillä 15-20.

Tämä nyt on taas tätä keskustelua, joka sopisi paremmin osioon arveluni maahanmuutosta.

Todellisuus on nyt kuitenkin sellainen että poliisi on tutkinnallisin keinoin selvittänyt alaikäisiksi väitettyjen turvapaikanhakijoiden todellista ikää. Ja noin 30% on osoittautunut täysikäisiksi, tähän asiaan ei vaikuta miltä jonkun kirjoittajan mielestä romani näyttää tai mikä on tutun nigerialaistytön kengännumero.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 12:12


Mutta viinakaupan tiskillä kysyisit todennököisesti, että riittääkös poijalla ikä?

Luultavasti.  Silloin ei enää ole kysymys arviosta vaan varmuudesta ja alkoholin
myyntilain ohjeista.  Silloin pitää ottaa huomioon virhemarginaali.  Arvioisin
siitä huolimatta tämän kuvan perusteella kaikki ainakin 18- vuotiaiksi
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2009 13:01
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 14:02
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Eli 7-8 "alaikäisen" turvapaikanhakijan asuttamiseen tarvitaan yli miljoonan euron liikevaihdolla pyörivä yritys. No onneksi valtio maksaa :D

http://octavius1.wordpress.com/2009/03/02/pakolaisbisnes-kasvaa/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 14:02
Todellisuus on nyt kuitenkin sellainen että poliisi on tutkinnallisin keinoin selvittänyt alaikäisiksi väitettyjen turvapaikanhakijoiden todellista ikää. Ja noin 30% on osoittautunut täysikäisiksi, tähän asiaan ei vaikuta miltä jonkun kirjoittajan mielestä romani näyttää tai mikä on tutun nigerialaistytön kengännumero.

Ymmärtääkseni kukaan ei ole nyt suoraan kieltänytkään, näitä n. tilastoja.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 14:02
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Uudet tilat?

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 15:03
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Uudet tilat?


Yritys sai toimiluvan 18.11.2008. Ja 10.3.2009 Mänttä-Vilppulan kaupunginvaltuusto päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Mukavasti saatiin uusille tiloille käyttöä ja hankintapäätös onnistuttiin vielä tekemään ilman kilpailutusta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 16:04
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Uudet tilat?


Yritys sai toimiluvan 18.11.2008. Ja 10.3.2009 Mänttä-Vilppulan kaupunginvaltuusto päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Mukavasti saatiin uusille tiloille käyttöä ja hankintapäätös onnistuttiin vielä tekemään ilman kilpailutusta.

Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2009 17:05
Yle on julkaissut seuraavanlaisen uutisen :Poliisi pyytää yleisön apua löytääkseen Ison-Britannian etsintäkuuluttaman naisen. Nainen on saapunut Suomeen viime elokuussa ja hänen uskotaan oleskelleen maassa siitä asti.
Noin 35-vuotias nainen on mahdollisesti liikkunut pienen vauvan tai pienten lasten kanssa.
Nainen on tuomittu Isossa-Britanniassa 3,5 vuodeksi vankeuteen lapsen pahoinpitelystä. Lisäksi hänellä on tuomio perättömästä lausumasta: nainen syytti sairaalan kätilöä syntymättömien lastensa kuolemasta, vaikka hänen epäillään aiheuttaneen itse lasten kuolemat.
Naisesta on tehty eurooppalainen pidätysmääräys. Viranomaisten mukaan naisella on yhteyksiä Suomeen.Keskusrikospoliisilla on viitteitä siitä, että nainen on asunut Suomessa eri henkilöllisyyksillä ja että hän on voinut paeta Ison-Britannian tuomiota Suomeen. Hän oli raskaana kadotessaan Isosta-Britanniasta ja on voinut synnyttää Suomessa.
Ison-Britannian viranomaiset ovat huolissaan lapsen hyvinvoinnista.
Naisella on ollut yhteyksiä ainakin Helsinkiin, Vantaalle ja Tampereelle.
Havainnot pyydetään ilmoittamaan KRP:lle 046-896 7806 tai lähimmälle poliisille
Luulisipa löytyvän noin tarkoilla kuvauksilla, minäkin näin muutaman tänään sillä poikeuksella , että lapsia näkemilläni oli 6-13 kpl .



.









Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 17:05
Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.

No miten sen nyt ottaa. Yrityksen arvioitu liikevaihto on yli miljoona euroa ja toiminta on ainoastaan näiden kahdeksan alaikäisen huoltaminen.

Joten nopeasti laskettuna viime vuonna Suomeen tulleesta 750 alaikäisestä turvapaikanhakijasta huolehtimiseen tarvittaisiin yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa. Ja mistähän luulisit tälläisen firman liikevaihtonsa keräävän.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 18:06
Pääsisinpä minä pakolaiseksi tuollaiseen paikkaan eikä tarvitsisi miettiä toimeentuloa.

Mielestäni vähempikin riittää.  Vähemmällä voisi auttaa enemmän kun se
raha osataan kohdistaa oikein.

Pakolainen on pakolainen ja on kiitollinen jos saa asua vaikka teltassa.
Pakolaisen hengen pelastaminen on tärkein tehtävä.
Jotenkin on lipsuttu siihen, että pakolaiselle halutaan näyttää, että
"meillä eletään näin."   Se on väärin sillä meillä ei eletä näin.
Meillä on satojatuhansia toimeentulotuen varassa eläviä.
Tuokin raha mikä pistettiin pelkkään kaakeliin mahdollistaisi 50 pakolaistelttaa
ja auttaisi useampia pakolaisia.

Älytöntä kaakelipröystäilyä.

Äänestäkää minut valtuustoon, että saan edes kertoa tästä.

Tai mielummin eduskuntaan jos pääsen ehdokkaaksi.

Haluan auttaa pakolaisia mutten teidän kustannuksella siten kuin sitä
nyt tehdään.

Perheeni oli sota-aikana pakolaisena.  http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1839.msg51649#msg51649
Tyydyimme siihen mitä saimme.
Emme vaatineet luksusta.  Kukaan meistä ei jäänyt työttömäksi koska
meitä ei passivoitu.  Nykyiset pakolaiset passivoidaan.

Laihialaiset sanoivat.  "Tootte tullu ryssänmaalta.  Menkää takaisin."
Kestimme sen.  Nykyiset pakolaiset tulevat todellisen hengenvaaran
uhasta.  Heille ei sanota. "Tootte tullu Somaliasta, menkää takaisin."

Eivät nykyiset pakolaiset vaadi luksusta.  Heille tyrkytetään sitä pakolla.
Me maksamme sen muiden todellisten pakolaisten kustannuksella tai
jopa hengellä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 18:06
Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne kertoi alaikäisen turvapaikanhakijan ryhmäkotipaikan maksavan 57 000 euroa vuodessa. Äskettäin laskin maksaneeni vuonna 2008 veroja noin 7 000 euroa, joten näin laskennallisesti minun kahdeksan vuoden veroni kuluvat tähän yhteen paikkaan. Sitä voi sitten jokainen miettiä onko se paljon vai vähän.

Tuolla 57 000 eurolla muuten saisi ammatin 230 ihmiselle kehitysmaassa. Joten ehkä kannattaisi miettiä miten se apu oikein kannattaisi suunnataan.
http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 18:06
Oheisen linkin perusteella tuo 57000 euroa ohjattuna toisella tavalla
kehitysmaahan voidaan kouluttaa 228 nuorta ammattiin.  Miettikää
kansalaiset mitä maksaa 228 elintasopakolaista täällä?

Se on 228 kertaa 57000 eli 12996000,-€.  Tällaisia summia me nyt
makselemme omalla tai muiden pakolaisten kustannuksella. 

Posketonta!

Pakolaisteltan sijaan maksamme kalliilla tällaista
(http://lh4.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SZFQ1-jfEHI/AAAAAAAABC4/-TF7JWCatNU/s576/IMG_1018.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Tässä löhöillessä kelpaa pakolaisen miettiä, että mitenkähän naapurin kävi?
Kiireisen pakolaisen on tietysti tärketä tietää paljonko kello on.  Kallis
kasvi-asetelma on tietysti välttämätön.  Se pitää pakolaisen mielen virkeänä.
Se elää todennäköisesti yhden kuukauden kunnes kuolee veden puutteeseen.
Pakolaisohjeissa ei ole kukkien kastelua.

Poikani on nyt armeijassa ja asuu teltassa juuri tällä hetkellä jotta olisi
valmis puolustamaan henkensä kaupalla tässä huoneessa asuvia pakolaisia..

Äänestäkää minut eduskuntaan.  Saatan olla ehdokas.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 12. 05. 2009 19:07
Oheisen linkin perusteella tuo 57000 euroa ohjattuna toisella tavalla
kehitysmaahan voidaan kouluttaa 228 nuorta ammattiin.  Miettikää
kansalaiset mitä maksaa 228 elintasopakolaista täällä?

Se on 228 kertaa 57000 eli 12996000,-€.  Tällaisia summia me nyt
makselemme omalla tai muiden pakolaisten kustannuksella. 

Äänestäkää minut eduskuntaan.  Saatan olla ehdokas.

Vuonna 2008 alaikäisiä turvapaikanhakijoita saapui 750, joten heidät ryhmäkoteihin sijoittamalla asumiskustannukset ovat 42 750 000 euroa vuodessa. Joten tällä rahalla ammatin kehitysmaissa saisi vuosittain 171 000 nuorta.

P.S. Olet aloittanut vaalityön hyvissä ajoin :)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2009 19:07
Kyllä vaalityö kannattaa aloittaa ajoissa meikäläisten piireistä saatat saada ääniä mutta mutta, puolueesi saattaa olla väärä.Paljon tähdellisempi ostos tuossa kellopuolella olisi ollut herätyskello.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 19:07
Aivan totta.  Muistakaa, että olen pakolaisten puolella enkä vastaan.
(http://lh3.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SZFQ833mQII/AAAAAAAABDY/rmvNyx1olFE/s576/IMG_1029.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä.  Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.

1.  Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2.  Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään.  Onko
se jonkinlainen uuni?  Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.

Jo kolumnissani kerroin otsikolla "Pakolaiset koulunpenkille ja heti."  Sen tarkoitus
oli, että vastaanotossa perehdyttäisiin huomaamaan, että he (yllätys yllätys) tulevat
kulttuurista jossa ei ehkä ole koskaan edes nähty pyykinpesukonetta.  Yhden
vuoden pakollinen koulutus maksaa toki mutta säästää jatkossa.  Koulutusohjelmaan
pitää sisällyttää ensisijaisesti ajatus, että "maassa maan tavalla" eikä "maassa maan
tavalla silloin kun se itselle sopii."

Pakolaiskeskuksessa saatetaan tuntea yllättävän suurta ymmärrystä vaikkapa
varasteluun kun lukitsematon löydetty polkupyörä on heidän kulttuurissa
löytäjän omaisuutta mutta sitten ymmärrys loppuu kun kyse on vaikkapa
pyykinpesukoneen käytöstä.  Jostain syystä ei ymmärretä vaatia pyykin
pesua maksetuille vaatteille  kun sellaista ei kotonakaan ollut vaikka sellainen
nyt sitten olisi ihan ilmaiseksi.  Pitää vain vaivautua tunkemaan pyykki
koneeseen.  Mutta ei.  Siellähän voi olla alusvaatteita.  Eihän nainen
tai mies voi tunkea naisen tai miehen alushousuja koneeseen.  Sehän
on järkyttävä kulttuurishokki.

Sitten on se toinen juttu.  Eihän mies pese pyykkiä.  Ei edes koneella.
Ei ole pessyt kotimaassa koskaan.  Ei siis Suomessakaan.

(http://lh3.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SZFQ3vBLZcI/AAAAAAAABDA/rgcruRHjk7I/s576/IMG_1020.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Harvalla suomalaisella opiskelijalla on varaa näin isoon LCD näyttöön mutta
täytyyhän se olla vakiona pakolaisille.  Onhan se energiataloudellisempi
kuin vanhanmallinen.  Tosin 10 kertaa kalliimpi mutta veronmaksajathan
sen maksavat.

Pakolainen, jota ei siis mitenkään saada pakotettua opiskeluun tarvitsee
siis tietysti tällaista.

Pelkästään tällä pöydällä olevalla täysin turhalla rojulla olisi koulutettu
useita nuoria heidän omassa kotimaassaan ihan tuottavaan ammattiin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 12. 05. 2009 19:07
Eikun luukku auki ja puita pesään, pääsee sit uudenpaan ja lähemmäs keskustaa + vuosikausiksi pyykinpesupalvelut. Mut joo, kyllä kurjalle näyttää äkkiä katottuna.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 20:08
Eikun luukku auki ja puita pesään, pääsee sit uudenpaan ja lähemmäs keskustaa + vuosikausiksi pyykinpesupalvelut. Mut joo, kyllä kurjalle näyttää äkkiä katottuna.

Kuvan pesukoneen ja kuivausrummun arvo lienee satoja tai tuhansia mutta
jäänee käyttämättä tai tuhoutunee jos joku vain polttopuuta löytää.

Ei tällaiseen ympäristöö saa tuoda kouluttamattomia pakolaisia.  Se pitää
alkaa teltasta ja sitten seuraava askel on koulun penkki.  Pakolaiselle
pitää antaa mahdollisuus eikä tehdä heistä idiootteja.

Mitä olisi Suomi ilman saunaa.  Nimeomaan kuvan mukaista kallista saunaa.
(http://lh5.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SVydQ_3xqqI/AAAAAAAAAsI/EPtGM5qhS7I/s400/IMG_1034.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Harmi vaan etteivät pakolaiset liene koskaan edes kuulleet saunasta.  Tuskimpa
kukaan pakolaisvastaajottajanainen menee saunaan suomalaiseen tapaan
alastomana opastamaan käytössä "mokkamiehille".  Jälleen yksi täysin turha
käyttämättä jäävä kalliisti maksettu kohde jolla olisi koulutettu tuhat nuorta
elintasopakolaiseksi päätyvää tuottavaan ammattiin heidän kotimaassaan.

Pitää ottaa huomioon, että toisen kulttuurin naisten voi olla kiellettyä
olla paikassa missä on ollut alastomia miehiä.  Sellainen voi olla jopa
nöyryyttävää ja viedä naisen kunnian loppuelämäksi.  Kumma kun tässä
sitten ollaan näin suvaitsevaisia.  Mielestäni aivan turha investointi
pakolaiskeskuksessa. 

(http://lh4.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SWEGgS5lEvI/AAAAAAAAAwM/7tzmhlieYtM/s512/PB130006.jpg
)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Kaunista kaunista.

Ikkunan heijastuksesta huomaa, ettei kallista plasmanäyttöteeveetäkään
ole unohdettu. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 12. 05. 2009 20:08
Ei Kari noita ole tehty pakolaisille mut kun jäivät myymättä ja yhtäkkiä tarvitaan ni siittä ja hinnan perään ei kysellä, nythän peruspalveluiden lisäksi pitää asentaa satelliitti TV:t (ei mielellään alle 50 tuumasia) nettihän noissa jo varmaan on kun kaikki ymmärtää ettei ilman sitä voi pärjätä vieraassa yhteiskunnassa ja milläs ne kotio kertoo kannattaako tänne ees yrittää kun ovat lukutaidottomia. Hiirulla voi sähköttää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2009 20:08
En ole tiennytkään Suomalaisten olevan näin sukurakkaita,Oulun yliopistolliseen sairaalaan jouduttiin illansuussa kutsumaan poliisipartioita uhkailujen vuoksi. Poliisit olivat varustautuneet luotiliivein, mutta uhkailijoilla ei ollut aseistusta. Oulun poliisin mukaan uhkailut olivat sanallisia, ja ne liittyivät omaisen hoitoon.
Poliisin mukaan tapahtumien taustalla on perheen sisäinen inhimillinen tragedia, mikä johti tunteiden kuumenemiseen.
Hälytys uhkaavasta tilanteesta tuli kello 17.20, jolloin liikkeelle lähti kaksi partiota. Poliisit sulkivat operaation vuoksi yhteispäivystyksen. Vartiointiliike oli poliisin apuna päästämässä hoitoa tarvitsevia päivystykseen. Poliisi sai tilanteen puretuksi alkuillasta. No eipä tässäkään uutisessa tarvi paljoa mielikuvitusta käyttää kun jo tietää kupletin juonen.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Käyttäjätunnus on 12. 05. 2009 20:08
Pakko hieman offtopiccina ehdottaa Karin esimerkin innoittamana, että mehän voisimme nyt Vaasassakin hyödyntää tyhjiä uusia kiinteistöjä pakolaisasumuksiin. Suvilahdestahan löytyy sankoin joukoin tyhjiä asuntoja jotka täyttänevät minimivaatimukset tulijoiden majoitukseen ;) Samalla annamme hyvän kuvan tulijoille Vaasan kauniista maisemista ja näytämme kuinka "tavalliset" vaasalaiset asuvat ;) Varmasti heidät toivotettaisiin avosylin vastaan jo alueella asuvien toimesta ja alueen arvohan nousisi monikulttuurisen ympäristönsä ansiosta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 20:08


Äänestäkää minut eduskuntaan.  Saatan olla ehdokas.



Tsori Kari. Populismilla saa aina joitakin haja-ääniä. Varsinkin huonosti koulutetut ja muutenkin hieman hitaat osoittavat aina suosiotaan tuollaiselle, mutta tosi ääniharavaksi pääsemiseen vaaditaan kykyä tutustua asioihin monesta eri näkökulmasta. Suuri massa ei yleensä lankea noihin ja se näkyy sitten vaalituloksessa. 

Tuo vastaanottokeskus on uusi. Uusi on aina uusi ja se tahtoo aina silloin myös näyttää uudelta. Keittiö on Ikean halvin, ei ole edes sokkeleita. Huonekalut ovat myös halvimmasta päästä, mutta siistit ja toimivat.

On myös mukava juttu, että ovat ajatelleet myös viihtyisyyttä ja kodikkuutta, sillä jotkuthan joutuvat odottamaan päätöstä kuukausia. Silloin on hyvä jos on viihtyisä paikka jossa asua.

Ei sen viihtyisän asunnon ja vaatimattoman rotankolon välillä niin paljon rahaa ole, että se näkyisi tavallisen tallaajan rahapussissa. Kyllä ne todelliset menot muodostuvat aivan eri asioista.

Näin se pitää toimia vuonna 2009, jos kerran turvapaikanhakijoita otetaan vastaan. Tästä on hyvä lähteä - eteenpäin. Ei taaksepäin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 21:09
Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.

No miten sen nyt ottaa. Yrityksen arvioitu liikevaihto on yli miljoona euroa ja toiminta on ainoastaan näiden kahdeksan alaikäisen huoltaminen.

Joten nopeasti laskettuna viime vuonna Suomeen tulleesta 750 alaikäisestä turvapaikanhakijasta huolehtimiseen tarvittaisiin yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa. Ja mistähän luulisit tälläisen firman liikevaihtonsa keräävän.

Tuo keittiö maksaa n. 2500 Euroa. Siihen koneet päälle + muut huonekalut, sauna ja tietokoneet. Nämä eivät ole näissä kustannuksissa suuria summia.

En ole tutustunut toimintaan, mutta näyttäisi näin ensikatsomalta siltä, että siellä on myös tarkoitus harjoittaa tiedoitusta ja koulutusta. Olisiko parempi, jos veronmaksajat maksaisivat nämä kustannukset jossain muualla, jollain muulla tavalla? Tulisiko se automaatisesti halvemmaksi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 21:09
Kyllä vaalityö kannattaa aloittaa ajoissa meikäläisten piireistä saatat saada ääniä mutta mutta, puolueesi saattaa olla väärä.Paljon tähdellisempi ostos tuossa kellopuolella olisi ollut herätyskello.

Teikäläisten piireissä saa aina hajaääniä populismilla. Suuri massa kertoo aina kuitenkin sen totuuden ja ulos jäätte myös ensi kerralla. 
Noh, joku Halme pääsee aina joskus yrittämään, mutta valitettavasti tämä maksaa aina veronmaksajille paljon ja vielä vuosia jälkeenpäinkin, puhumattakaan siitä miten paljon aikaa menee hukkaan heidän kanssaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Käyttäjätunnus on 12. 05. 2009 21:09


Äänestäkää minut eduskuntaan.  Saatan olla ehdokas.



Tsori Kari. Populismilla saa aina joitakin haja-ääniä. Varsinkin huonosti koulutetut ja muutenkin hieman hitaat osoittavat aina suosiotaan tuollaiselle, mutta tosi ääniharavaksi pääsemiseen vaaditaan kykyä tutustua asioihin monesta eri näkökulmasta. Suuri massa ei yleensä lankea noihin ja se näkyy sitten vaalituloksessa. 


Ohhoh, varovasti nyt. Tästähän joku voisi pitää sinua ras...suvaitsemattomana ;) Ihmisiä ne hitaat ja huonosti koulutetutkin ovat ja sananvapaus ja äänestysoikeus kaikilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Jos ei miellytä niin voi toki muuttaa Pohjois-Koreaan tai Kuubaan, jossa ei tarvitse miettiä tälläisiä asioita :)

Pakko kommentoida useampia kommenttejasi lukeena, että aika ylimielinen asenne sinulla on kanssasi eri mieltä olevien kanssa. Jotenkin paistaa läpi pakonomainen tarve nostaa itseesi jalustalle ja ajaa väkisinkin omaa näkemystäsi läpi. Miksiköhän tätäkin taas kutsuttiin ;)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 12. 05. 2009 22:10
Onneksi Erkki ei ole ehdolla kun on kaiken yläpuolella, tämän vois mielestäni jo sukea tai ainakin muuttaa nimeksi Erkkisetä kertoo. Ei yhtään isänmaallisuutta eikä yhtään muiden kansalaisten mielipiteiden kunnioitusta, etulinjassa ei voisi sanoa et kattokaa poijaat pikkasen perään, sinne jäis.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 05. 2009 07:07
Kun nämä kotiin jääneet siskot ja veljet ja kaimat ja kaiman kaverit sitten
näkevät tällaisia kuvia kanssasisaristaan siellä Suomessa.  Siis heistä jotka
lähtivät ihan samoista olosuhteista ihan samalla perusteella millä hekin
voisivat savimajoistaan lähteä, käy niin, että moni kokee "uskoon tulemisen"
pakolaisuudesta.  Kyllä ketä tahansa houkuttelisi tällainen ilmainen elämä. 
Ainahan savimajaan voi sitten palata jos alkaa kyllästyttää.
Ei "uskoon tuleminen" ole mikään uusi asia meilläkään.  Sellaista tapahtuu
koko ajan. 
(http://lh5.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SWEGbH83nHI/AAAAAAAAAvM/93h-4mXcPKM/s576/IMG_1015.jpg)
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Sitten ihmetellään kun pakolaisten määrä on nousussa.
Miksi ihmeessä?
Tällä rahalla mikä tähän on satsattu, pystyttäisiin aivan oikeasti auttamaan ihan
oikeasti apua tarvitsevia.

(http://www.toisenlainenlahja.fi/productimages/tlammat.jpg)
kuva: http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/
Kuvan henkilölle on annettu mahdollisuus paikan päällä.  Tällä alueella ei
enää näe "resupekkoja" koska siellä on ammattitaitoista vaatetusta.
Juuri tällaista apua siellä tarvitaan joka lähtee perusasioista kuten vaikkapa
vaatetus.  Sitten on kuljetus, muonitus, koulutus, rakennus, korjaus ym.

Äänestäkää minut eduskuntaan.  Saatan olla ehdokas.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 07:07
Niin, on tietenkin hurmaavaa, kun henkilöni saa aikaa kommentteja, vaikka en ole edes minnekään pyrkimässä. Mutta se on yhtä odotettua, kuin asiasisältö itse viestissäsi, joka jäi nollan tasolle. Noh, rehellisesti sanottuna en ole edes koskaan odottanut eklulta mitään järkevää annettavaa keskusteluun. Joten jatka vaan rauhassa ja hihitä sitten illalla traktorin pallilla.

Tarkennan hieman mitä tarkoitan.

Täällä nostetaan kilpaa esiin suuria kustannuksia. Mainitaan esim.
Quote
42 750 000
Quote
57000
Quote
yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa.

Suurta katkeruutta näkyy herättävän myös uusi vastaanottokeskus. Varsinkin Karin viestit hämmästyttävät. Pyritäänkö tällaisin mielipitein edustamaan ihmisiä?:

Quote
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä.  Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.

1.  Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2.  Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään.  Onko
se jonkinlainen uuni?  Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.

Nämä on niin tyhmiä heittoja, etten alennu edes kommentoimaan. Kysymys kuuluukin, mitä sinä Kari voisit saada aikaan edustustehtävissä? Lähtisitkö sinne purkamaan, vai rakentamaan jotain? Kommenttisi ovat alentavia, halventavia ja takapajuisia. Kovaa tekstiä ehkä, mutta jos olen rehellinen, niin en kyllä kelpuuta noin ala-arvoisen sisällön kera lähtevää ehdokasta mihinkään edustustehtäviin. En edes talonmieheksi.

Minulle edustaja on henkilö, joka myy ja kehittää ja toimii tavalla, joka rakentaa positiivista asuin- ja elinympäristöä. Mitä nämä täällä dominoivat äänet voisivat antaa? Linkkejä ruandalaispapeista ja Ruotsin mellakoista? Uusia vinkkejä pakolaiskeskuksien sisustustöihin? Yes, varmasti. Mutta miten he pystyisivät rakentamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa tasolle, joka tyydyttäisi kansaa laajemmassa mitassa? En usko että näistä miehistä on sellaiseen. Ehkä saisimme nähdä pesukoneen ohjekirjan uusilla kielillä.

Noista ylläolevista lukemista sen verran, että miten paljon kaakelin väri, tai tietokoneen näyttö heilauttelee niitä suuntaan tai toiseen? Niitä ei ole edes ostettu kuluttajahinnoilla ja ovat muutenkin tänä päivänä halpoja.
Vanhoja paksuteeveitä ei edes taideta myydä enää tänä päivänä kuin romukaupoissa ja uudet litteät televisiot ovat nyt halvempia, kuin ne vanhat.

Sallikaa minun nauraa tuolle katkeruudelle!! Täällä on yhä jengiä, joka kuvittelee, että kossupullo voi tulla halvemmaksi, jos siihen vaihtaa halvemman korkin! Pientä terävyyttä ajatteluun ystävät hyvät :-)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 07:07
Kyllä ketä tahansa houkuttelisi tällainen ilmainen elämä. 

Minun täytyy vähän kertoa sinulle Kari.

Kysymyksessä ei ole ilmainen elämä. Ensinnäkin, yleensä kaikki on mennyt entisessä kotimaassa ja kaikki säästöt on sijoitettu pakoon.

Oleskelu vastaanottokeskuksessa on väliaikaista ja vain lyhyt ajanjakso koko prosessissa. Hyvin toimiessaan asian pitäisi olla selvä muutamassa kuukaudessa. Sen jälkeen pitää tietää, mitä tapahtuu tulevaisuudessa, mihin suunta ja millä eväin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 07:07

Tällä rahalla mikä tähän on satsattu, pystyttäisiin aivan oikeasti auttamaan ihan
oikeasti apua tarvitsevia.




Tällä rahalla autetaan apua tarvitsevia ja pystytään kartoittamaan sentin tarkkuudella rahan kulkureitit. Eri asia sitten tietenkin, jos se apu kohdistuu joskus vääriin henkilöihin. Mutta tämä lienee väistämätöntä. Vaikka kanavoisit avunantoon tarkoitetut rahat kuinka, niin aina löytyy joku, joka vetää välistä. Suomessa taas on kaikki mahdollisuudet pitää huolta siitä, että rahat menevät siihen, mihin on tarkoituskin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 08:08


(http://www.toisenlainenlahja.fi/productimages/tlammat.jpg)
kuva: http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/
Kuvan henkilölle on annettu mahdollisuus paikan päällä. 


Hyvä asia. Itse suosittelen tosin enemmän www.kiva.org Pieni laina, joka saattaa muuttaa sen saajan elämän täysin. Yleensä puhumme niin pienistä summista, ettei juuri haittaa, vaikka rahat jäisivät sille tielle, mutta n. 80 % lainansaajista maksaa takaisin. Näissä lukemissa on mukana lainansaajat, jotka saavat lainansa esim. Bangladeshissa, jossa lainanantaja saattaa ottaa jopa 20 % korkoa.
Laina ei tietenkään sovi kaikille. Rutiköyhä ja aliravittu ihminen on haavoittuvainen, eikä hänestä ole välttämättä heti hoitamaan ekonomiaa.

Yksi tällainen, Mikrolainoja myöntävä pankki on Grameen Bank, joka perustettiin jo vuonna 1976 ja rakennettiin kehitysapurahojen voimin.
Perustaja on nimeltään Muhammad Yunus.
Hänen ideansa oli, että lainansaajat myös omistavat pankin. Jokainen lainansaaja joutuu siis ostamaan yhden osakkeen pankista. Lainansaajat omistavatkin 92 % pankista, valtio loput 8 prosenttia.
Pankissa on 13 000 työntekijää. Korkea määrä, koska pankin toiminta edellyttää suurta edustajamäärää pienissä kylissä.
Pankki on myöntänyt lainaa n. 2.5 miljoonalle ihmiselle, yli 40 000 pienessä kylässä. 95 % lainansaajista on naisia! 
Lainojen suuruudet vaihtelevat 15-300 euron välillä.
Korko on aika korkea, 20 prosenttia, eikä lainoihin vaadita mitään takuita. Talolainat ovat kymmenvuotisia ja niitä myönnetään 8.5 % korolla.
Yksi ehto on myös, että lainansaajat perustavat viisihenkisiä ryhmiä ja vastaavat näin yhdessä lainan takaisinmaksusta ja heidän pitää kerätä yhdessä määrätty summa takaisinmaksuun, joka viikko.
Pankki toimii täysin markkinoiden ehdoilla. Löytyy tosin mielipiteitä, jotka tietävät kertoa, että myös maailmanpankki ja paikallinen keskuspankki tukee toimintaa. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 05. 2009 09:09


Suurta katkeruutta näkyy herättävän myös uusi vastaanottokeskus. Varsinkin Karin viestit hämmästyttävät. Pyritäänkö tällaisin mielipitein edustamaan ihmisiä?:

Quote
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä.  Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.

1.  Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2.  Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään.  Onko
se jonkinlainen uuni?  Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.

Nämä on niin tyhmiä heittoja, etten alennu edes kommentoimaan. Kysymys kuuluukin, mitä sinä Kari voisit saada aikaan edustustehtävissä? Lähtisitkö sinne purkamaan, vai rakentamaan jotain? 

Voi Eerikki kun et ymmärrä ajatusta ollenkaan.  En tarjoa kokonaisratkaisua
vaan tartun yhteen osaan kokonaisuudesta mikä mielestäni kaipaa uudelleensäätöä.

Pakolaiset ovat henkensä kaupalla.  Pakolaisten apuun tarjottu rahamäärä
on rajallinen.  Kyse on siitä, että autetaanko 10000 pakolaista paikan päällä
vai 100 pakolaista kaukana pois kotoaan.  Koska apuun kuluu sama määrä
niin nykyisellä vastaanottopolitiikalla 10000 avuntarvitsijasta vain 100 saa
apua jolloin 9900 pakolaista jää ilman apua vaikka heitä voitaisiin auttaa.

Pakolaisauttamisessa ei ole kyse elintasopassivoittamisesta, mikä on mielestäni
osuva termi kun pakolainen tuodaan valmiiseen pöytään toisten pakolaisten
kustannuksella.  Jos se ei tapahtuisi toisten pakolaisten kustannuksella, asia
voisi olla ihan ok, mutta niin kauan kuin sen takia joku toinen menettää
henkensä, on tämä tapa epäillysti väärä.

Kuivausrumpu, sauna, tietokone kalleimmasta päästä, plasma TV ovat
asioita joilla voidaan pelastaa useampi pakolaisen henki.  Ihmishenki on
ja täytyy olla tärkeämpi kuin tietokone tai teevee tai kuivausrumpu.

Jos aiotaan ohjata pakolaisia sopeutumaan meidän kulttuuriin, esim.
saunomiseen niin silloin se alkaa koulun penkiltä eikä valmiilla pöydällä.

Muutenkin pakolaisvastaanottokeskuksessa pitäisi ulkoistaa ja pyrkiä
tarjoamaan palveluja tarpeen mukaan.  Pesulapalvelun voisi ihan hyvin
ulkoistaa.  Samoin saunapalvelun.  Näin ei investointi menisi hukkaan
jos käyttöä ei ole.

Kyse ei ole katkeruudesta vaan ihmishenkien pelastamisesta.  Nämä ovat
kaksi täysin eri asiaa ja vain väärin ymmärrettynä asian voi tulkita toisin.

Tässä pieni karkea malli siitä miten pakolaisten vastaanottokeskuksen
tulisi aivan alussa toimia.

Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa
suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat.  Siellä seulotaan kunkin
mahdollisuudet selvitä varsinaisessa vastaanottokeskuksen rakennuksessa.

Kaksi ensimmäistä viikkoa he pääsevät sisälle vasta luokkahuoneeseen
jossa kahden viikon ajan opastetaan kulttuurishokkiin ja kerrotaan, että
teidän henkenne on pelastettu ja teidän tulee sopeutua pelastajamaan
tapoihin.  Eli maassa maan tavalla, eikä maassa maan tavalla silloin kun se
itselle sopii.  Heille kerrotaan paikallista lainsäädäntöä ja tartutaan
jo aiemmin tehtyihin virheisiin.  Kerrotaan, että nainen on ihminen ja
tasa-arvoinen. 

Sitten on kirjallinen koe jonka läpäistyä pääsee sisämajoitukseen.
Se minkä pakolaiset ovat tähän mennessä kokeneen, on paljon
pahempaa kuin se kaksi viikkoa teltassa turvassa ja koulun penkillä.

Tässä karkea malli joka ei ole kaiken auttava ja pelastava mutta on
kädellä annettu suunta jota voi vapaaehtoisesti noudattaa ja näin voidaan
säästää ihmishenkiä.

Meillä on naapurmaan kokemuksia siitä, että pakolaiset eivät välttämättä
viihdy tällaisen käsittelyn jälkeen.  Joskus heidän on sitten lähdettävä
vastaanottokeskuskesta ja todellinen arki tulee vastaan.  Nyt heidät
oli siis passivoitettu tai sukulainen innoittanut ja alkaa arki työttömänä.
Mitä luulisi tapahtuvan.  Ei mahdollisuutta koulutukseen tai työhön.
Mutta jos olisi jo alussa koulutettu siihen mitä tuleman pitää ja sitten
peruskoulutettu tai sitä jatkettaisiin vielä vaikka heidän turvapaikka-asia
päätös olisi jo tullut myönteiseksi.  Iästä riippumatte heidät pitää pitää
koulussa ja virikkeessä eikä passiivisessa tilassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 13. 05. 2009 09:09
Asia tuntuu olevan kovin tärkiä Erkille, vastaa itse itselleen jopa 4 kertaa putkeen. Ikäväkseni en omista kyseistä maatalous konetta. Kyllä tähän maahanmuuttopolitiikkaan tulee vielä muutos ja jos äänestäjät ovat fiksuja niin se tulee ennen katasrofia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 05. 2009 09:09


Hyvä asia. Itse suosittelen tosin enemmän www.kiva.org Pieni laina, joka saattaa muuttaa sen saajan elämän täysin. 

Ajatus on hyvä mutta olisin varovainen lainojen kanssa.  Raha on aina tuonut
mukaan kekseliäisyyttä ja tällaiset lainat saattavat luoda aivan uudenlaisen
bisneksen.  Nimittäin rehellinen lainaaja voi joutua tilanteeseen ettei pystykään
maksamaan mutta aina löytyy joku toinen joka silloin tarjoaa apuaan kovaan
kiskurikorkohintaan ja tietysti perimistoimet ovat paikallisen tavan mukaisia.
Tällaiseen paikallisen tavan mukaisiini perintäbisneksiin ei ehkä ole hyvä
antaa myötätuulta koska se voi luoda uusia pakolaisia.

Kaikki auttamistoimenpiteet joilla voidaan mennä "ojasta allikkoon" tulisi
olla erittäin varovaisesti tehtyjä.  Mielestäni ennemmin selkeä puhdas apu,
esim, raha mikä jää yli vastaanottokeskuksen plasmateeveestä kun paikalle
on hankittu kirpparilta toimiva vastaava tai ei ollenkaan, auttaisi ihan
suoraan paikallista hankkimaan vaikkapa työkaluja tai tarvikkeita joilla voi
työllistää itseään ohjatusti.

Halpaa työvoimaa tarvitaan koko ajan.  Ohjatusti tuollaiset pienet
kyläyhteisöt voisivat tehdä paikallisella tasolla melko korkeaan palkkaan
jotain täälläpäin kallista käsityötä.  Se voi olla vaateompelua, narun
punontaa.  Ensin kuitenkin pitää ottaa selville mitä se voi olla ja mille
on kysyntää.  Joka tapauksessa käsin tehdylle työlle on kysyntää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 13. 05. 2009 09:09
Quote
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä kääntymässä laskuun

Viime marraskuussa ryhmäkoti Ingaksen huoneet olivat täynnä alaikäisiä turvapaikanhakijoita.

Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä näyttää kääntyneen tämän vuoden alkupuoliskolla laskuun.

Vielä tammikuussa yksintulleita alaikäisiä turvapaikanhakijoita oli 111, huhtikuussa enää 30. Toukokuun 12. päivään mennessä alaikäisiä turvapaikanhakijoita oli rekisteröity 10.

Viime vuonna alaikäisiä tulijoita oli ennätysmäärä, yli 700, kun aiemmin luku on vuosittain ollut sadan molemmin puolin.

Vielä on kuitenkin aikaista päätellä, onko alaikäisten tulijoiden määrän kääntyminen laskuun todellista ja pysyvää, sillä perinteisesti turvapaikanhakijoiden määrä kääntyy laskuun kevättä kohti.

Maahanmuuttopolitiikasta hallituksessa vastaava ministeri Astrid Thors (r) arvioi, että alaikäisten hakijoiden määrä voi olla vähentynyt osin siksi, että ulkomaille on kiirinyt tieto Suomen turvapaikanhakijoille tekemien ikätestien lisäämisestä.

Ikätestejä lisättiin alkuvuonna, kun viranomaiset alkoivat epäillä osan tulijoista valehdelleen ikänsä varmistaakseen turvapaikan.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alaik%C3%A4isten+turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4ntym%C3%A4ss%C3%A4+laskuun/1135245902319
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 09:09

Voi Eerikki kun et ymmärrä ajatusta ollenkaan.  En tarjoa kokonaisratkaisua
vaan tartun yhteen osaan kokonaisuudesta mikä mielestäni kaipaa uudelleensäätöä.

Osaan lukea. Mutta en yhä ymmärrä, miksi pitäisi päästä peräti eduskuntaan asti puhumaan huonekaluista, tai kaakelin väristä.

Quote
Pakolaiset ovat henkensä kaupalla.  Pakolaisten apuun tarjottu rahamäärä
on rajallinen.  Kyse on siitä, että autetaanko 10000 pakolaista paikan päällä
vai 100 pakolaista kaukana pois kotoaan.  Koska apuun kuluu sama määrä
niin nykyisellä vastaanottopolitiikalla 10000 avuntarvitsijasta vain 100 saa
apua jolloin 9900 pakolaista jää ilman apua vaikka heitä voitaisiin auttaa.

Pakolaisten apuun myönnetään vuosittain tietty määrä rahaa. On tietenkin kaunis ajatus alkaa työllistämään ulkomaalaisia ulkomailla ja katsoa sitten rahasummia, jotka vain katoavat, ilman että kukaan osaa sanoa mitä tapahtui. Siksi minusta on parempi, että pidämme itse huolta siitä, miten rahat käytetään ja työllistämme siinä sivussa jopa omaa porukkaammekin.

Suomen panos on joka tapauksessa niin pieni, ettei se juuri näy maailman pakolaisleireillä. Ei sillä että väheksyisin sitä, mutta pakolaiset tarvitsevat muutakin, kuin telttoja ja riisiä.
Myös se on hyvää apua, kun heitä koulutetaan meillä ja ohjataan sitten auttamaan omaa kansaa.

Quote
Pakolaisauttamisessa ei ole kyse elintasopassivoittamisesta,

Tämä on jossain määrin välttämättömyys. Kysymys on elämänvaiheesta, jossa joutuu odottamaan. Se tärkein asia siinä on kuitenkin sen odottamisen pituus. Jos se on liian pitkä, niin peli menetetään helposti. Joku esitteli tässä yksi päivä, että jo kahden vuoden työttömyys lyö helposti nuoren työttömän ulos työmarkkinoilta. Ja tämä kun on kysymys syntyperäisistä, Suomessa koulunsa käyneistä nuorista. Miten sitten kun on kysymys turvapaikanhakijoista, joista monella ei ole ollut koskaan työpaikkaa?


Quote
Jos se ei tapahtuisi toisten pakolaisten kustannuksella, asia
voisi olla ihan ok, mutta niin kauan kuin sen takia joku toinen menettää
henkensä, on tämä tapa epäillysti väärä.

Mitä tarkoitat tällä?

Quote
Kuivausrumpu, sauna, tietokone kalleimmasta päästä, plasma TV ovat
asioita joilla voidaan pelastaa useampi pakolaisen henki.  Ihmishenki on
ja täytyy olla tärkeämpi kuin tietokone tai teevee tai kuivausrumpu.

Näitä asioita ei voi asettaa vastakkain. Jos menet itse tämän logiikan mukaan, niin sinulla ei ole kotona pesukonetta, eikä tietokonetta, eikä kuivausrumpua. Eihän? Miksi juuri turvapaikanhakijalta pitäisi sulkea pois kaikki sellainen?

Quote
Jos aiotaan ohjata pakolaisia sopeutumaan meidän kulttuuriin, esim.
saunomiseen niin silloin se alkaa koulun penkiltä eikä valmiilla pöydällä.

Miten niin? Eikö meillä ole aina pyritty siihen, että heille tulee suoda samat mahdollisuudet kuin meillekin? Meidän lapsemmehan syntyvät valmiiseen pöytään, saavat Play Stationit, tietokoneet, kännykät ja pelit ja vehkeet jo 10 vuotta ennen, kuin edes haavellaankaan siitä, että he alkavat tuottamaan valmiiseen pesään. Miksei siis turvapaikanhakijoille voitaisi suoda kunnon tietokoneita ja mahdollisuuksia hyvään asumis- ja opiskeluympäristöön?

Onko sinun ratkaisusi asiaan todellakin huonommat olosuhteet Kari?

Sitäpaitsi kysymys ei ole valmiista pöydästä, vaan turvapaikanhakijoiden vastaantotosta, jossa he eivät omista mitään. Sitten kun he saavat oman asunnon, he joutuvat hankkimaan kaiken tällaisen itse.

Quote
Muutenkin pakolaisvastaanottokeskuksessa pitäisi ulkoistaa ja pyrkiä
tarjoamaan palveluja tarpeen mukaan.


Ulkoistaminen ei ole sama asia kuin halvempi. Näistä kustannuksista ei päästä, niin kauan kun otetaan vastaan turvapaikanhakijoita. Kulut kulkevat vain eri kanavia pitkin ja eri tavoin. Se viimeinen summa laskussa on kuitenkin sama, parhaimmassa tapauksessa. Ulkoistaminen taas tarkoittaa usein sitä, että sitä summaa on jakamassa moni ihminen, jolla on myös tästä palvelusta omat kustannuksensa, tilansa, koneensa ja työntekijänsä.

Quote
Pesulapalvelun voisi ihan hyvin
ulkoistaa.

Jaha. Pelataan napeilla. Tuollainen pesukone maksaa 300 euroa. Kuivausrumpu saman verran. Paljonko arvelet maksavan pesulassa, jos 8 miestä alkaa pesettämään pyykkinsä siellä? Vakuutan sinulle Kari, nuo koneet maksavat itse itsensä muutamassa kuukaudessa. Samalla tavalla voit ajatella omaa pyykkilaskuasi. Kannattaisiko sinun alkaa kuskaamaan likapyykkisi pesulaan? Veikkaan, että sinun pesutuvastasi löytyy pesukone, jostain syystä... vaikka en usko, että teitä on edes kahdeksan... 

Quote
Samoin saunapalvelun.  Näin ei investointi menisi hukkaan
jos käyttöä ei ole.


Lähtökohtana on tavallinen huone. Muutama neliö. Sinne vähän kaakelia lattialle, viemäri, panelit, lauteet ja kiuas. Kysymys on erittäin pienestä investoinnista ja takaan, että saunaa käytetään varsinkin talvella.
Sauna on hieno asia kanssakäymisessä, ajanvietteessä ja suomalaisessa kulttuurissa. Paikallisväestö ymmärtää tämän lähes sataprosenttisesti. Miksi emme voisi suoda sitä mahdollisuuttaa myös turvapaikanhakijoille? Meillä itsellämmehän on saunoja jopa yhden ihmisen talouksissa. Eikö silloin ole paikallaan järjestää sellainen 8 miehelle?

Terävyyttä ajatteluun Kari... !!

Quote
Kyse ei ole katkeruudesta vaan ihmishenkien pelastamisesta.  Nämä ovat
kaksi täysin eri asiaa ja vain väärin ymmärrettynä asian voi tulkita toisin.

Miksi vedät koko ajan tähän nuo ihmishenget? Turvapaikanhakijat saapuvat, heistä pidetään huolta ja osa saa jäädä ja osa joutuu lähtemään. Jos heille suodaan prosessin aikana hyvät olosuhteet, niin mitä tekemistä sillä on ihmishenkien kanssa?

Quote
Ensimmäisiä tulijoita odottaa pakolaisten vastaanottokeskuksessa
suuria telttoja johon he ensiksi majoittuvat.


En viitsi kommentoida loppua. Esittämäsi puhuu kyllä itse puolestaan ja taso on todella matala.  

Olen todellakin pettynyt, kuvittelin yhdessä vaiheessa, että pyrkimyksesi on uudistamiseen ja kehitykseen. Mutta kaikki tuo yllä oleva vie vain kaikkea takaisinpäin, eikä uudista mitään. Ei kehitä ja nostaa vain ihmetystä.

Olen samaa mieltä Helinin kanssa, edustat väärää puoluetta. "Oikeassa" puolueessa voisit saada enemmän haja-ääniä.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 09:09


Hyvä asia. Itse suosittelen tosin enemmän www.kiva.org Pieni laina, joka saattaa muuttaa sen saajan elämän täysin. 

Ajatus on hyvä mutta olisin varovainen lainojen kanssa.  Raha on aina tuonut
mukaan kekseliäisyyttä ja tällaiset lainat saattavat luoda aivan uudenlaisen
bisneksen. 


80 % lainansaajista maksaa takaisin lainaamansa rahat. Tämä on minusta valtavan hyvä prosentti. Se todistaa, että tämä järjestelmä toimii hyvin. Joukossa on tietenkin myös bisnesmiehiä, jotka kiskovat korkoa, mutta lainaajille on tarjolla myös järjestöjä, joiden toimintaperiaate on kohdallaan.

On myös tunnettua, että jotkut joutuvat velkakierteeseen. Mutta tämä ilmiöhän ei ole mitenkään utopiaa meilläkään...


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 13. 05. 2009 10:10
Täällä nostetaan kilpaa esiin suuria kustannuksia. Mainitaan esim.
Quote
42 750 000
Quote
57000
Quote
yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa.

Suurta katkeruutta näkyy herättävän myös uusi vastaanottokeskus. Varsinkin Karin viestit hämmästyttävät. Pyritäänkö tällaisin mielipitein edustamaan ihmisiä?:


Ovatko annetut luvut sitten mielestäsi vääriä?

Tässä Mäntän tapauksessa on ensisijaisesti kysymys siitä, onko tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita syytä sijoittaa tälläiseen yksikköön http://siivetlapselle.fi/ , jossa 8 asukasta kohden on 9 kokopäiväistä työntekijää ja kustannukset sen mukaiset. Tapauksen sivujuonteena kysymyksiä on myös herättänyt se miksi asumispalveluiden hankintapäätös tehtiin ilman kilpailutusta.

Mutta laajemmassa perspektiivissä ajateltuna. Tuo annettu 57 000 euroa alaikäisen turvapaikanhakijan vuosittaisesta asumiskustannuksesta vaikuttaa oikealta. Ja tämä mielestäni on todella suuri panostus saatuihin hyötyihin nähden. Suhteutettuna se tarkoittaa keskipalkkaisen ihmisen 8 vuoden koko valtion ja kunnan verotuksessa kerättyä rahamäärää.

Pidemmällä tähtäimellä voidaan tietysti ajatella että nämä turvapaikanhakijat tulevat maksamaan nämä rahat maksamiensa verojen muodossa takaisin. Mutta tosiallisesti keskimäärin nämä ihmisryhmät tulevat olemaan koko elämänsä tulonsiirtojen nettosaajia. Tästä asiassa meillä Suomessakin on jo varsin selkeää tilastollista näyttöä 20 vuoden ajalta.

Joten millään kansantaloudellisella hyödyllä tai työvoimapulasta puhumalla ei voida tätä toimintaa perustella. Eli siksi mielelläni käytän hyvin kuvaavaa termiä humanitaarinen maahanmuutto.

Nämä turvapaikanhakijat eivät myöskään ole pakolaisia (vuonna 2008 4,5% määriteltiin pakolaisiksi) joiden vastaanottoa Suomea sitovat kansainväliset sopimukset. Joten ns. humanitaarinen maahanmuutto on ensisijaisesti poliittinen kysymys. Näin ollen paras tapa päättää asiasta olisi tuoda peittelemättä esiin sen kustannukset ja hyödyt ja antaa ihmisten päättää millaista politiikkaa haluavat noudatettavan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 05. 2009 10:10

Quote
Jos se ei tapahtuisi toisten pakolaisten kustannuksella, asia
voisi olla ihan ok, mutta niin kauan kuin sen takia joku toinen menettää
henkensä, on tämä tapa epäillysti väärä.

Mitä tarkoitat tällä?

Sitä, että avuntarvitsijoita on enemmän kuin apua voidaan antaa.  Mutta käyttämällä
raha toisin, esim. plasmateeveen kustannuksella, voidaan auttaa useampaa.
Plasmateevee ei ole mielestäni niin tärkeä silloin kun se on toisen auttamisesta
pois.

Jotkut pyrkivät kadun yli.  Minä saatan pyrkiä eduskuntaan.  Aloitan vain
hyvissä ajoin.  Elän korostaen vihreitä arvoja joka taas on suoraan yhteydessä
ihmisten hyvinvointiin.  Ajan sähköautolla.  Kannatan omia pieniä tekoja
ja vähemmän puheita.  Jokainen osaa huutaa.  Harva jostain syystä osaa
itse tehdä.  Maananmuuttopolitiikka on vain yksi osa kokonaisuutta.
Sillä ei edes edistetä vihreitä arvoja mutta oikein ohjattuna se saattaa
pelastaa ihmishenkiä.

ps.  Meillä ei ole kuivausrumpua.  Se on täysin tarpeeton.  Meillä on
pyykkinaru ja pyykkipinko.  Kuivausrumpu kuluttaa vaatteet nukalle.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 13. 05. 2009 12:12
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti

Kun katsoo näitä Kari Lajusen linkittämiä kuvia, jotka ovat ilmeisesti pakolaisten asunnosta, alkaa uskoa oheisen ruotsalaistutkijan laskelmia, kun hän päätyi 250 miljardin kruunun loppusummaan laskiessaan maahanmuuton kustannukset Ruotsille.  Laskelma on tehty 1990-luvun tiedoilla, ja summa kuulemma kasvaa 11% joka vuosi. Eli varovaisesti arvioiden tänä päivänä puhutaan 500-750 miljardin kruunun menoerästä.

Jotta myös heiluva Hitler-pää ymmärtäisi, minkä kokoluokan summa on kyseessä, niin vertailukohdaksi voi ottaa esim. autoveron tuoton Suomessa, joka on mitätön murto-osa tuon summan rinnalla, mutta Jyrki Kataisen mielestä kuitenkin niin suuri, ettei kyseistä veroa voi poistaa, koska bensahintaa täytyisi korottaa niin järkyttävä paljon, että koko maa pysähtyy (tai ainakin melkein). Mutta kun siis pakolaisista ja mamuista on kyse, niin mitkään kustannukset eivät ole liian korkeita. Vain taivas on rajana.

http://www.bgf.nu/nr/04/2/ljintervju.html

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 13. 05. 2009 13:01
Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti

Kun katsoo näitä Kari Lajusen linkittämiä kuvia, jotka ovat ilmeisesti pakolaisten asunnosta, alkaa uskoa oheisen ruotsalaistutkijan laskelmia, kun hän päätyi 250 miljardin kruunun loppusummaan laskiessaan maahanmuuton kustannukset Ruotsille.  Laskelma on tehty 1990-luvun tiedoilla, ja summa kuulemma kasvaa 11% joka vuosi. Eli varovaisesti arvioiden tänä päivänä puhutaan 500-750 miljardin kruunun menoerästä.

Jotta myös heiluva Hitler-pää ymmärtäisi, minkä kokoluokan summa on kyseessä, niin vertailukohdaksi voi ottaa esim. autoveron tuoton Suomessa, joka on mitätön murto-osa tuon summan rinnalla, mutta Jyrki Kataisen mielestä kuitenkin niin suuri, ettei kyseistä veroa voi poistaa, koska bensahintaa täytyisi korottaa niin järkyttävä paljon, että koko maa pysähtyy (tai ainakin melkein). Mutta kun siis pakolaisista ja mamuista on kyse, niin mitkään kustannukset eivät ole liian korkeita. Vain taivas on rajana.

http://www.bgf.nu/nr/04/2/ljintervju.html



No jos tuota 500-750 miljardia kruunua halutaan suhteuttaa euroina se on noin 45-70 miljardia euroa. Suomen valtion budjetti on 46 miljardia euroa, joten tuo autovero on hyttysen ininää näihin summiin verrattuna.

Harmi vain ettei Suomessa kukaan tunnu uskaltavan tehdä vastaavia laskelmia, vaan kaikki tiedot täytyy itse haalia eri lähteistä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 13. 05. 2009 13:01
No jos tuota 500-750 miljardia kruunua halutaan suhteuttaa euroina se on noin 45-70 miljardia euroa. Suomen valtion budjetti on 46 miljardia euroa, joten tuo autovero on hyttysen ininää näihin summiin verrattuna.

Kyllä. Ja summa on siis yhden vuoden kustannus. Tässä vielä toinen linkki Lars Janssonin kirjoitukseen, joka on julkaistu Svenska Dagbladet -lehdessä vuonna 2002.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 13:01

Ovatko annetut luvut sitten mielestäsi vääriä?

En ota kantaa, eikä tämä ollut myöskään viestini pointti. Ole hyvä ja ota alusta. En viitsi toistaa.

Painotan itse, ettei kaakeleiden värillä, saunalla, tai tietokoneen näytöllä ole paljon merkitystä näissä kustannuksissa.

Quote
Tässä Mäntän tapauksessa on ensisijaisesti kysymys siitä, onko tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita syytä sijoittaa tälläiseen yksikköön http://siivetlapselle.fi/ , jossa 8 asukasta kohden on 9 kokopäiväistä työntekijää ja kustannukset sen mukaiset.


Mitä virkoja nämä 9 virkaa ovat? Onko näiden yhdeksän päätoiminen tehtävä hoidella vain näiden kahdeksan asioita? Minulla on vaikea uskoa tätä. Yrityksen liikevaihto voi olla myös jotain muuta, kuin sidoksissa vain tähän yhteen pakolaiskeskukseen. En ole tosin tutustunut heidän toimintaansa.

Quote
Tapauksen sivujuonteena kysymyksiä on myös herättänyt se miksi asumispalveluiden hankintapäätös tehtiin ilman kilpailutusta.

Olen myös itse esittänyt, ettei kilpailutus ole välttämättä halvempaa. Päinvastoin, asiaa venytetään usein ja maksaa sitten loppukädessä enemmän, kun jokainen Aku Ankkakin on saanut sanoa mielipiteensa tarjolla olevista vaihtoehdoista, vaikka jokainen tietää jo lähdössä, mikä vaihtoehto on se paras.

Quote
Mutta laajemmassa perspektiivissä ajateltuna. Tuo annettu 57 000 euroa alaikäisen turvapaikanhakijan vuosittaisesta asumiskustannuksesta vaikuttaa oikealta.


Mistä tämä summa koostuu? Tarkoittaako tämä sitä, että jos alaikäisiä tulee yksi lisää, niin se on sitten taas + 57 000?

Quote
Ja tämä mielestäni on todella suuri panostus saatuihin hyötyihin nähden.


Mitä tarkoitat tässä hyödyllä?
Mitä tästä pitäisi hyötyä? Määrää? Laatua?

Quote
Pidemmällä tähtäimellä voidaan tietysti ajatella että nämä turvapaikanhakijat tulevat maksamaan nämä rahat maksamiensa verojen muodossa takaisin. Mutta tosiallisesti keskimäärin nämä ihmisryhmät tulevat olemaan koko elämänsä tulonsiirtojen nettosaajia. Tästä asiassa meillä Suomessakin on jo varsin selkeää tilastollista näyttöä 20 vuoden ajalta.

Ruotsissa taas on laskettu, että ulkomaalaisten tuottama kokonaispanos on suurempi, kuin mitä siihen menee. Onko siis Suomen suunta väärä?

Quote
Joten millään kansantaloudellisella hyödyllä tai työvoimapulasta puhumalla ei voida tätä toimintaa perustella. Eli siksi mielelläni käytän hyvin kuvaavaa termiä humanitaarinen maahanmuutto.


Näissä asioissa on siis todellakin kyettävä erottamaan työperäinen maahanmuutto ja pakolaisuus toisistaan.

Quote
Nämä turvapaikanhakijat eivät myöskään ole pakolaisia (vuonna 2008 4,5% määriteltiin pakolaisiksi) joiden vastaanottoa Suomea sitovat kansainväliset sopimukset. Joten ns. humanitaarinen maahanmuutto on ensisijaisesti poliittinen kysymys. Näin ollen paras tapa päättää asiasta olisi tuoda peittelemättä esiin sen kustannukset ja hyödyt ja antaa ihmisten päättää millaista politiikkaa haluavat noudatettavan.

Mielestäni tärkeintä on tuoda esiin ne kokonaiskustannukset. Nehän tulee kulkea käsi kädessä varojen kanssa, jotka myönnetään toimintaan. Sitten tietenkin täytyy pyrkiä siihen, mikä on tarkoitus, eli siis turvapaikan myöntäminen sitä tarvitsevalle.

Ihmisillä itsellään vallitsee tosin usein viidakon laki. Ja jos vain jotkut pienet tahot saisivat päättää, niin puolet turvapaikananojista kuskattaisiin saunan taakse jo rajalla. Toisesta puolesta osa lähetettäisiin tiehensä jo ensimmäisen silmin tehdyn tarkastuksen jälkeen ja loput voitaisiin kelpuuttaa telttaan "oppimaan". Minkälaisen kuvan Suomi antaisi itsestään kansainvälisessä yhteistyössä, jos nämä idiootit pääsivät "ottamaan komennon takaisin"?

Kansalta puuttuu usein faktat ja kyky ajatella loogisesti. 

Tavallisten tallaajien joukosta löytyy paljon erilaisia sieluja. Ja jokaisen mielipide on kuin perse - kaikilta löytyy yksi. Ja kaikki me olemme oikeassa! Mutta suuressa maailmassa ei välttämättä pärjätä sillä omalla, parhaimmalla politiikalla.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 13:01
No jos tuota 500-750 miljardia kruunua halutaan suhteuttaa euroina se on noin 45-70 miljardia euroa. Suomen valtion budjetti on 46 miljardia euroa, joten tuo autovero on hyttysen ininää näihin summiin verrattuna.

Kyllä. Ja summa on siis yhden vuoden kustannus. Tässä vielä toinen linkki Lars Janssonin kirjoitukseen, joka on julkaistu Svenska Dagbladet -lehdessä vuonna 2002.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd

Janssonin kirjoituksia on läpivalaistu jo vuosia.

Jansson esitteleekin itsensä - kirjaansa mainostaen - yliopiston lehtorina. Ja kyllähän tämä kuulostaa niin komealta titteliltä, että kaikki hänen kirjoittamansa menee kun väärä raha tavalliseen, jääkiekkoa tuijottavaan:

Lars Jansson: Universitetslektor i företagsekonomi från Handelshögskolan vid Göteborgs universitet :)

Itse asiassa hän on eläkeläinen, eikä ole toiminut virassaan 15 vuoteen.

Hän kirjoittaa myös paljon Ruotsin siirtolaistiheistä lähiöistä. Lysti juttu siinä on se, kun hän ei ole käynyt koskaan Göteborgin yliopistoa lähempänä sellaista.

Kysymys siis kuuluukin, miksi Jansson esittää itseään jonain, jota hän ei ole? Ettei vain olisi kysymyksessä kirja, joka kohdistuu vain joihinkin tiettyihin piireihin ja uskottavuutta saadaan sitten lisää vähän maustaen, tavoitteena tietenkin myydä kirjaa?

Janssonin esittämät totuudet on ammuttu alas moneen kertaan. Jansson on yksityishenkilö, jonka juttuja voi verrata vaikka esim. Kari Lajusen juttuihin. Jansson ei ole millään tavalla kunnostaunut ihmisenä, joka antaisi aiheen suhtautua jotenkin vakavasti hänen esittämäänsä.

Tässä myös yksi, ihan vain yhden ihmisen kirjoittama esitys Janssonista, johon voimme tietenkin suhtautua aivan samalla tavalla, kun Janssonin esittämään:

http://www.immi.se/rasism/jansson.htm
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 13. 05. 2009 14:02


Mitä virkoja nämä 9 virkaa ovat? Onko näiden yhdeksän päätoiminen tehtävä hoidella vain näiden kahdeksan asioita? Minulla on vaikea uskoa tätä. Yrityksen liikevaihto voi olla myös jotain muuta, kuin sidoksissa vain tähän yhteen pakolaiskeskukseen. En ole tosin tutustunut heidän toimintaansa.

Mistä tämä summa koostuu? Tarkoittaako tämä sitä, että jos alaikäisiä tulee yksi lisää, niin se on sitten taas + 57 000?

Mitä tarkoitat tässä hyödyllä?
Mitä tästä pitäisi hyötyä? Määrää? Laatua?

Ruotsissa taas on laskettu, että ulkomaalaisten tuottama kokonaispanos on suurempi, kuin mitä siihen menee. Onko siis Suomen suunta väärä?


Jos taas viitsisit hieman tutustua annettuihin linkkeihin ja perusteluihin, ennenkuin ryhdyt heittelemään arveluitasi. Mutta vastaan näihin kysymyksiis tässä kokonaisuudessaan.

9 täyspäiväistä työntekijää koostuvat seuraavista "Henkilökunta muodostuu kasvatusjohtajasta ja kuudesta kasvatusvastuussa olevasta ohjaajasta. Erityisopettaja ja koulunkäyntiavustaja" ja nämä henkilöt vastaavat 8:sta asukkaasta.

Työntekijöiden ja kustannusten suuri määrä johtuu siitä että "Lastensuojeluyksikkö Siivet Oy, joka tarjoaa laadukasta ja turvallista lapsen kasvua ja kehitystä kuntouttavaa asumista seitsemälle 10-17 -vuotiaalle käytösongelmaiselle, psyykkisesti oirehtivalle; mahdollisesti diagnoosiltaan autistisen kirjon piiriin kuuluvalle lapselle" kuitenkin tälläiseen yksikköön sijoitetaan ihan tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita.

Tämä kaikki olisi sinunkin helppo ollut selvittää antamastani osoitteesta http://siivetlapselle.fi/

Yrityksen odotettavaa miljoonan euron liikevaihtoa on käsitelty paikallisessa sanomalehdessä ja yrityksen toiminta pitää sisällään ainoastaan tämän yksikön toiminan, jonka vuosittaiset kustannukset ovat valtiolle lähelle tuota miljoonaa euroa. Tähän saamme lisävarmistusta kunhan tehty sopimus tulee julkiseksi.

57 000 euroa on edelleen maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen antama keskimääräinen luku yhden alaikäikäisen turvapaikanhakijan vuosittaisista asumiskustannuksista.

Hyödyt tässä tapauksessa voidaan laskea mielestäni niin että arvioidaan kuinka montaa ihmistä voidaan auttaa rajatuilla resursseilla Suomessa varrattuna siihen kuinka montaa ihmistä pystyttään auttamaan kotimaassaan tai sen lähialueilla. Näin ollen näiden ihmisten auttaminen Suomessa on varsin tehotonta ja suuri osa avun tarvitsijoista jää tästä syystä apua vaille.

Ruotsissa laskettu ulkomaalaisten tuottamalla kokonaispanoksella ei ole mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden ja turvapaikanhakijataustaisten kanssa. Koska näihin ulkomaalaisiin lasketaan juuri se työperäinen maahanmuutto. Turvapaikanhakijat ja turvapaikanhakijatauset ovat Ruotsissakin tulonsiirtojen nettosaajia, kuten Suomessakin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 13. 05. 2009 16:04
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd

Jansson esitteleekin itsensä - kirjaansa mainostaen - yliopiston lehtorina. Ja kyllähän tämä kuulostaa niin komealta titteliltä, että kaikki hänen kirjoittamansa menee kun väärä raha tavalliseen, jääkiekkoa tuijottavaan:
Itse asiassa hän on eläkeläinen, eikä ole toiminut virassaan 15 vuoteen.

Sen verran palautetta heiluvalle Hitler-päälle, että tavanomaisen yllätyksettömästi kävit henkilön kimppuuun esittämättä vasta-argumentteja. Myöskään se, että netistä löytyy Ruotsi-mamujen tekstejä, jotka ovat ilmaisseet vastenmielisyytensä Janssonia kohtaa, ei varmasti yllätä ketään.

Ja jos lisäksi heiluva Hitler-pää olisi jaksanut lukea sen ensimmäisen linkin, jossa Jansson vastaa kritiikkiin, niin sieltä voi lukea, että hän on vain käyttänyt samoja menetelmiä, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä, kun lasketaan esim. työttömyydestä koituvat kulut yhteiskunnalle. Ja niittenkään kohdalla ei puhuta pikkusummista, kuten viimeistään 90-luvun alun massatyöttömyys osoitti. Ja edelleen Tanskassa on virallisissa tutkimuksissa päädytty lukuihin, jotka ovat samaa suuruusluokkaa per mamu.

Se että Jansson on julkaissut laskelmansa eläkeläisenä (?) osoittaa vain, ettei kukaan täysipäinen halua Halla-ahon ja lukemattomien muitten kohtaloa, jotka ovat menettäneet työnsä tai virkansa maahanmuuttokriittisten mielipiteidensä takia..... - tai 70-luvulla neuvostokriittisten mielipiteiden takia.






Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 13. 05. 2009 19:07
Tuolla edellä, Eric vaatii Kariilta kykyä nähdä asioita usealta kantilta. Minulle ainakin on muodostunut käsitys, jotta Eric näkee nämä pakolaisasiat vaan yhdeltä kantilta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 13. 05. 2009 19:07
Tuolla edellä, Eric vaatii Kariilta kykyä nähdä asioita usealta kantilta. Minulle ainakin on muodostunut käsitys, jotta Eric näkee nämä pakolaisasiat vaan yhdeltä kantilta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 19:07

Jos taas viitsisit hieman tutustua annettuihin linkkeihin ja perusteluihin, ennenkuin ryhdyt heittelemään arveluitasi. Mutta vastaan näihin kysymyksiis tässä kokonaisuudessaan.

Kuten olen sinulle jo muissa keskusteluisssa kertonut, olen vähän huono juoksemaan noiden linkkien perässä. Tarkoitukseni on ensisijassa keskustella täällä. Siksi saatan kysyä. Mutta ei ole pakko vastata.

Quote
9 täyspäiväistä työntekijää koostuvat seuraavista "Henkilökunta muodostuu kasvatusjohtajasta ja kuudesta kasvatusvastuussa olevasta ohjaajasta. Erityisopettaja ja koulunkäyntiavustaja" ja nämä henkilöt vastaavat 8:sta asukkaasta

Siis nämä kaikki 9 ovat aina täysipäiväisesti yhtä aikaa töissä siinä vastaanottokeskuksessa... Tilat ovat väljän näköiset, mutta taitaa käydä ahtaaksi :-)

Quote
Työntekijöiden ja kustannusten suuri määrä johtuu siitä että "Lastensuojeluyksikkö Siivet Oy, joka tarjoaa laadukasta ja turvallista lapsen kasvua ja kehitystä kuntouttavaa asumista seitsemälle 10-17 -vuotiaalle käytösongelmaiselle, psyykkisesti oirehtivalle; mahdollisesti diagnoosiltaan autistisen kirjon piiriin kuuluvalle lapselle" kuitenkin tälläiseen yksikköön sijoitetaan ihan tavallisia alaikäisiä turvapaikanhakijoita.

Ahaa... no tämä selvittääkin sitten tilanteen jo paljon paremmin. Toiminta ei siis oikein onnistu normaalein metodein, koska joukossa on ihmisiä, jotka tarvitsevat erikoishoitoa. Vastaanottokeskuksella on siis monta eri käyttötarkoitusta. Mielenkiintoista. Pitääpä tutustua antaamasi linkkiin.

Quote
Näin ollen näiden ihmisten auttaminen Suomessa on varsin tehotonta ja suuri osa avun tarvitsijoista jää tästä syystä apua vaille.

Mihin perustat tämän? Miten paljon ihmisiä autetaan Suomessa, todella hyvällä tavalla? Onko Suomessa aikaisempia kokemuksia yllä esitetyn esimerkin mukaan? Siis kokonaispaketteja palvelukeskuksien muodossa, joissa hoidetaan kaikki? Siis kun on kysymys turvapaikanhakijoista? Muutenhan malli on jo tuttu. Isänikin vietti sellaisessa viimeiset kuukautensa. Paikalla oli joka alan asiantuntijoita, sairaanhoitajat, kuntouttajat ym. ym. Ja tilanne osastolla on ainakin minusta hyvä. Kymmenkunta potilasta, melkein jokaiselle oma hoitaja.

Quote
Ruotsissa laskettu ulkomaalaisten tuottamalla kokonaispanoksella ei ole mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden ja turvapaikanhakijataustaisten kanssa. Koska näihin ulkomaalaisiin lasketaan juuri se työperäinen maahanmuutto.


Jossain vaiheessa pitää katsoa myös sitä kokonaisuutta. Ruotsissa siirtolaisten tuoma panos peittää kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset. Ruotsissahan taitaa olla miljoona siirtolaista ja suuri osa heistä tekee töitä ja maksaa veroja.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 19:07
Tuolla edellä, Eric vaatii Kariilta kykyä nähdä asioita usealta kantilta. Minulle ainakin on muodostunut käsitys, jotta Eric näkee nämä pakolaisasiat vaan yhdeltä kantilta.

Erona on vain se, että minä en pyri edustamaan sinua.

Miltä kantilta minä näen nämä pakolaisasiat?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 13. 05. 2009 19:07
Sen verran palautetta heiluvalle Hitler-päälle, että tavanomaisen yllätyksettömästi kävit henkilön kimppuuun esittämättä vasta-argumentteja. Myöskään se, että netistä löytyy Ruotsi-mamujen tekstejä, jotka ovat ilmaisseet vastenmielisyytensä Janssonia kohtaa, ei varmasti yllätä ketään.

Jansson on vanha höperö, jonka kirjoitukset otetaan tosissaan vain tilaisuuksissa, joissa lähes lukutaidottomat huutavat käsi pystyssä Siegl Heil!

Liity heihin enkeleihin, jos kiinnostaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 13. 05. 2009 20:08
Quote
Siis nämä kaikki 9 ovat aina täysipäiväisesti yhtä aikaa töissä siinä vastaanottokeskuksessa... Tilat ovat väljän näköiset, mutta taitaa käydä ahtaaksi :-)

Onneksi itse en ole joutunut töissä viettämään 24h vuorakaudessa, vaikka kokopäivätyössä olenkin :)

Quote
Ahaa... no tämä selvittääkin sitten tilanteen jo paljon paremmin. Toiminta ei siis oikein onnistu normaalein metodein, koska joukossa on ihmisiä, jotka tarvitsevat erikoishoitoa. Vastaanottokeskuksella on siis monta eri käyttötarkoitusta. Mielenkiintoista. Pitääpä tutustua antaamasi linkkiin.

Ei vaan Mänttään päätettiin sijoittaa turvapaikanhakijoita ja yllätys yllätys paikkakunnalta löytyi juuri 3 kuukautta sitten avattu käyttämätön erityislasten perhekoti, johon nyt on päätetty ostopalveluina sijoittaa tavallisia turvapaikanhakija nuoria. Ja hinta on ilmeisesti varsin suolainen juuri siitä syystä, että henkilökunta ja toiminta on mitoitettu erittäin vaikeiden lasten tarpeisiin.

Quote
Mihin perustat tämän? Miten paljon ihmisiä autetaan Suomessa, todella hyvällä tavalla? Onko Suomessa aikaisempia kokemuksia yllä esitetyn esimerkin mukaan? Siis kokonaispaketteja palvelukeskuksien muodossa, joissa hoidetaan kaikki? Siis kun on kysymys turvapaikanhakijoista? Muutenhan malli on jo tuttu. Isänikin vietti sellaisessa viimeiset kuukautensa. Paikalla oli joka alan asiantuntijoita, sairaanhoitajat, kuntouttajat ym. ym. Ja tilanne osastolla on ainakin minusta hyvä. Kymmenkunta potilasta, melkein jokaiselle oma hoitaja.

Väittämäni perustuu ihan arkijärjellä ymmärrettävään ajatteluun. Eli jos on rajattu määrä resursseja (kuten kaikissa tapauksissa väistämättä on) ja näillä resursseilla voidaan auttaa Suomessa 100 ihmistä (koska Suomi nyt vain on kalliimpi paikka kuin kehitysmaa) ja samoilla resursseilla turvapaikanhakijan maassa tai lähialueilla voidaan auttaa 1000 ihmistä. Joten jos resurssit suunnataan Suomeen pystytään 1000 ihmisen sijasta auttamaan ainoastaan 100. Varsin loogista, eiko vain?

Quote
Jossain vaiheessa pitää katsoa myös sitä kokonaisuutta. Ruotsissa siirtolaisten tuoma panos peittää kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset. Ruotsissahan taitaa olla miljoona siirtolaista ja suuri osa heistä tekee töitä ja maksaa veroja.


No jos tämä on sinun mielestäsi perustelu sille, että maahan otetaan lisää kouluttamattomia, kulttuuriin huonosti sopeutuvia ja lähiöihin ghettoutuvia ryhmiä kuormittamaan jo nyt ongelmissa olevaa sosiaalisektoria, niin tähän sinulla on oikeus. Ruotsissa vain mitta näyttää tulleen täyteen ja turvapaikanhakija määriä ollaan supistamassa varsin kovinkin keinoin. Itse toivoisin ettei Suomessa tilanetta päästettäisi näin pahaksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 13. 05. 2009 21:09
Jossain vaiheessa pitää katsoa myös sitä kokonaisuutta. Ruotsissa siirtolaisten tuoma panos peittää kaikki maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset. Ruotsissahan taitaa olla miljoona siirtolaista ja suuri osa heistä tekee töitä ja maksaa veroja.

Tästä väittämästä olisi vielä mielenkiintoista saada lisätietoa, kuka tälläisen laskelman on esim. tehnyt.

Tähän keskusteluun on myös tuotu Lars Janssonin tutkimus ja netistä löysin suomeksi hieman selvennystä laskelmiin, vaikkakin ilman ääkkösiä :)

"Jansson laski maahanmuuttajavaeston (tai oikeammin maahanmuuttajataustaisen vaeston) kustannuksen ihan samalla tavalla kuin kuin on laskettu keskimaaraisen Ruotsin kansalaisen kustannus ottaen huomioon infrastruktuurin kustannukset. Luvut ovat vuodelta 1999.

Maahanmuuttajaksi (siis oikeammin maahanmuuttajataustauseksi) laskettiin silloisen tilastointikaytannon henkilo jonka toinen vanhemmista ei ollut syntynyt Ruotsissa. Joka tapauksessa maahanmuuttajan kustannus julkiselle sektorille silla tarkuudella kuin se on mahdollista laskea oli 150 000 kruunua per henki ja kantaruotsalaisen 122 000 kruunua per henki eli maahanmuuttajien yksikkokustannukset olivat 1999 noin neljanneksen suuremmat kuin ns kantavaeston. Huomattavaa erityisesti on, etta maahanmuuttajien kustannus oli 267 miljardia kruunua ja he maksoivat veroja 117 miljardia kruunua eli 150 miljardia jai kantavaeston maksettavaksi veroina.

Maahanmuuttajien kustannus ottaen huomioon siis infrastruktuurin ym oli 13,5 % BKTsta ja 24 % julkisen sektorin (kunnat ja valtio) menoista vuonna 1999. Tama oli mm 18 kertainen verrattuna Ruotsin kehitysmaararahoihin samana vuonna. Vuoden sairaanhoidon kustannukset olivat muuten 1999 noin 150 miljardia kruunua Ruosissa eli saman verran kuin erotus maahanmuuttajavaeston kustannuksen ja sen maksamien verojen valilla. Maahanmuuttajakustannukset kasvoivat 1990- luvulla kolminkertaisesti koko julkisen sektorin kasvuun verrattuna, ja niiden osuus BKTsta kasvoi 7sta 13,5 prosenttiin.

Eipa ihme, etta 1990-luvulla Ruotsissa jouduttiin leikkaamaan julkisia palveluja. Veroaste olisi voinut olla 48 % 54 % asemesta jne. Puolet (51%) julkisen sektorin kustannuslisayksesta (joka oli 324 miljardia kruunua) 90-luvulla meni maahanmuuttajien kustannuksiin.
Kustannukset lienevat 2000-luvulla lisaantyneet merkittavasti, silla maahanmuutto on Ruotsissa ollut entista tyypillisemin ns humanitaarista maahanmuuttoa."

Itselläni ei kyseistä tutkimusta ole ja näin ollen en voi sen lukuja tällä hetkellä tarkistaa, mutta varsin paljon tilastollisesti maahanmuuttoon perehtyneenä voisin arvioida niiden suuruusluokan olevan oikean suuntainen.

Varsinkin kun oikeastaan yhdessäkään Janssonin tutkimukseen kohdistuneessä kritiikissä ei itse laskelmia tai niiden analyysejä ole kritisoitu. Ainoastaan lähinnä vaaditaan ettei kyseisiä asioita saisi laskea ja kerrotaan Janssonin olevan ihan varmasti natsi. Näihin seikkohin palstamme Eric myös tuntuu perustavan ansiokkaan kritiikkinsä. 

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 05. 2009 21:09
Pitkään näitä hölmöyksiä äimistelleet muistavat varmaan Suomen Kuvalehden 9/1991 jossa lääkäri Mohamed Ahmed Ali: "Vierauden ja torjutuksi tulemisen tunnetta lisää Suomen ilmasto. En usko, että monikaan meistä jää tänne. Olen keskustellut monien kanssa, mutta en tunne ketään, joka haluaisi jäädä Suomeen palaan ilman muuta Somaliaan, jos tilanne rauhoittuu."
Mitä meille jää jos nämä kaikki jättävät meidät.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 05. 2009 21:09
Mitä tehdä kun järkipuhe ei auta Suomen ulkoministeriö ja Kabulin suurlähetystö ohittivat saamansa varoituksen mahdollisesta prostituutiosta, kun Pohjois-Afganistaniin alettiin suunnitella naisvankilaa keväällä 2007. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat verkkosivuillaan.
Ylen uutiset kertoi äskettäin, että maaliskuussa avatussa vankilassa oli paljastunut epäily, jonka mukaan viisi vankilan naista olisi suostunut prostituutioon.
Helsingin Sanomien mukaan ulkoministeriön suomalainen neuvonantaja oli kirjoittanut asiaan viittaavan raportin. Kabulin suurlähettiläs Timo Oula sekä ulkoministeriön Etelä-Aasia-ryhmän johtaja Rauli Suikkanen myöntävät sivuuttaneensa sen.
HS:n saaman raportin mukaan neuvonantaja odotti naisvankien mahdollisen seksuaalisen hyväksikäytön selvittämistä, ennen kuin vankilan toimintaan haettaisiin lisätukea. Neuvonantaja ehdotti myös, että vankilan suunnittelussa käytettäisiin vankila-asiantuntijoiden apua, mutta suurlähetystö torjui ehdotuksen.





Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 07:07
Olen keskustellut monien kanssa, mutta en tunne ketään, joka haluaisi jäädä Suomeen palaan ilman muuta Somaliaan, jos tilanne rauhoittuu."

Muistan kun vanhassa Jugoslaviassa syttyi sisällisota. Ja pakolaiset suorastaan vyöryivät rajojen yli. Heitä saapui paljon pohjolaankin. Mutta suuri osa heistä palaa kotiinsa. Muistan viime vuonna tähän aikaan, kun yksin Bosniaan palasi yli miljoona ihmistä.
He arvostivat kovasti saamaansa vieraanvaraisuutta, mutta tunnustivat kyllä, että eivät viihtyneet. Jo yksin ilmasto, joka pakottaa ihmiset istumaan sisällä 99 % ajasta, on heille vaikeaa. Näin myös monelle muulle kansalle, joista moni on tottunut olemaan enemmän pihalla, kuin sisällä.

Somaliassa ei ole toimivaa hallitusta ja maan lähihistoria on verinen. Voi mennä vuosia, ennen kun voidaan sanoa, että siellä on rauhallista. Kysymys kuuluu, tulemmeko yleensä näkemään sitä päivää?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 07:07
Ainoastaan lähinnä vaaditaan ettei kyseisiä asioita saisi laskea ja kerrotaan Janssonin olevan ihan varmasti natsi. Näihin seikkohin palstamme Eric myös tuntuu perustavan ansiokkaan kritiikkinsä. 

Mielenkiintoista. Luin yhdessä vaiheessa monta artikkelia, jossa laskelmat kyseenalaistettiin. Mutta en pannut missään vaiheessa merkille, että joku olisi vaatinut, etteikö niitä olisi saanut laskea.

Voin myös kertoa sinulle, että älä ole huolissasi, minun puolesta kaikki ovat vapaita tekemään laskelmiaan. Myös "lehtori" Jansson. Hän ei tosin olisi se ensimmäinen, jonka palkkaisin kirjuriksi yhtiööni.

Mutta kaikilla on faninsa. Tyttäreni vannoo Beyoncén nimeen. Pojan sankari on taas Hämähäkkimies. Joten kyllä vanhalle lehtorillekin löytyy varmasti omat faninsa. Minä nyt vain en satu niihin kuulumaan. Saako asia olla näin päin, vai pitääkö hänen tietonsa niellä, vain koska ne on painettu kirjaksi?

Nopealla haulla löytyy monta analyysia Janssonin kirjasta, jonka karkeimpia virheitä hän on joutunut nopeasti korjailemaan kirjan ilmestymisen jälkeen.

Quote
Liten kort summering av felaktigheter:

1. Solidaritetsprincipen och irrelevanta poster.

2. Felräkningar med enorma genomslag. Exempelvis 26mdkr som egentligen var 117mdkr, förvisso ändrat i senare publikation.

3. Nettokostnader och poster i de offentliga utgifterna är inte 'invandringens kostnader', det är utgifter.

4. Dubbelräkning (inkomstbortfall bl a. på 47 mdkr och påförda andra kostnader som redan finns inräknade i den offentliga budgeten).

Quote
Lars Jansson hävdar att kostnaden för invandringen uppgår till 300 miljarder kronor varje år, vilket skulle motsvara mer än en tredjedel av statens totala utgifter. Argumentet faller på sin egen orimlighet. Lars Jansson har en bakgrund i den invandringsfientliga gruppen Folkviljan och Massinvandringen och sågas av övriga forskarvärlden.

Quote
När Expo granskade Janssons bok i nummer 3/2002 sa Lars Begrenz, verksam som universitetslektor i nationalekonomi vid Växjö Universitet, att han »räknar fel så det sjunger om det«. Trots detta så har Janssons uträkningar legat som grund för ett flertal rasistiska propagandakampanjer.

http://expo.se/2003/48_374.html

"Lehtori" Janssonin kirjasta löytyy niin paljon tietoa, etten viitsi tuoda tänne enempää. Löydät tarpeen vaatiessa itsekin.

Kirjan kirjoittaminen on yleensäkin aika mielenkiintoinen juttu. Jos se perustuu vain totuuksiin, se ei välttämättä myy halutulla tavalla. Tämähän riippuu tietenkin myös paljon siitä, mitä kirja käsittelee. JOS Jansson olisi pysynyt koko ajan faktassa, niin kirja olisi todennöisesti ohitettu ilman sen kummempaa huomiota. Mutta jos haluaa ansaita rahaa, keltaisen lehdistön tapaan, vetoamalla mahdollisimman paljon siihen negativiiseen puoleen, täytyy "vähän" värittää. Jotkut valitsevat jopa emävalheita, saadakseen teokselleen julkisuutta. Tekniikkaa se vain tämäkin on, joten siitä en Janssonia moiti. Toivottavasti turvasi ekonomiansa loppu elämäkseen :-)

 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 14. 05. 2009 07:07
Jo yksin ilmasto, joka pakottaa ihmiset istumaan sisällä 99 % ajasta, on heille vaikeaa. Näin myös monelle muulle kansalle, joista moni on tottunut olemaan enemmän pihalla, kuin sisällä.

(http://ffp.uku.fi/intro/kuvat/winter1.gif)
Kuva: http://ffp.uku.fi/intro/kuvat/winter1.gif

Tämä on myös totta joka pitäisi rehellisesti antaa ulos ja näkyä
pakolaisten kirjeissä sukulaisilleen.  Mutta kun kuva on tämä
http://lh4.ggpht.com/_iQwy-er4lF0/SWEGYsEsoHI/AAAAAAAAAus/yNNi-_T_8-A/s576/IMG_0984.jpg
Kuva: Picasa verkkoalbumi.  Käyttäjä: Antti.
niin se saattaa synnyttää "uskoontulon" pakolaisuudesta ja sitten tulee yllätys.

Pakolaisia ei mielestäni tarvitsisi houkutella.  He tulevat kyllä ihan houkuttelematta.

Tässä alla linkki mitä tuskin koskaan on lähtöpäässä nähty.  Tämä on kuitenkin
todellisuutta täällä.  Ei pakolaisia tarvitse toisaalta ilmastollisten asioiden
takia pettää.
http://ffp.uku.fi/intro/kylmterv.htm
Google kääntäjällä sen saa vaikka mille kielelle.

Tällainen oikea kuva olosuhteistamme karsisi "Elintasopakolaiset" mutta
samalla antaisi paikan todelliselle pakolaiselle.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 07:07
Mitä tehdä kun järkipuhe ei auta Suomen ulkoministeriö ja Kabulin suurlähetystö ohittivat saamansa varoituksen mahdollisesta prostituutiosta, kun Pohjois-Afganistaniin alettiin suunnitella naisvankilaa keväällä 2007. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat verkkosivuillaan.
Ylen uutiset kertoi äskettäin, että maaliskuussa avatussa vankilassa oli paljastunut epäily, jonka mukaan viisi vankilan naista olisi suostunut prostituutioon.
Helsingin Sanomien mukaan ulkoministeriön suomalainen neuvonantaja oli kirjoittanut asiaan viittaavan raportin. Kabulin suurlähettiläs Timo Oula sekä ulkoministeriön Etelä-Aasia-ryhmän johtaja Rauli Suikkanen myöntävät sivuuttaneensa sen.
HS:n saaman raportin mukaan neuvonantaja odotti naisvankien mahdollisen seksuaalisen hyväksikäytön selvittämistä, ennen kuin vankilan toimintaan haettaisiin lisätukea. Neuvonantaja ehdotti myös, että vankilan suunnittelussa käytettäisiin vankila-asiantuntijoiden apua, mutta suurlähetystö torjui ehdotuksen.

Mikä on tämän jutun pointti?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 08:08
Varsinkin kun oikeastaan yhdessäkään Janssonin tutkimukseen kohdistuneessä kritiikissä ei itse laskelmia tai niiden analyysejä ole kritisoitu.

Falsk matematik – räknesätt för främlingsfientliga
Sten Ljunggren

http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 14. 05. 2009 11:11
http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640

Jokainen ymmärtää, että tuo sosialistipuolueen sivulta löytyvä matematiikka vasta pielessä on, kun lopputulos on kaukana jopa poliittisesti korrektien tahojen laskelmista.

Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg päätyi 30 miljardin nettokustannukseen. Jansonilla vastaava luku oli siis noin 150 miljardia. Ja kansantalouden professori Bo Södersten on päätynyt 40-50 miljardin nettokustannukseen.
 
Sosialistipuolueen - jonka fanittajaksi myös heiluva Hitler-pää näyttää tunnustautuvan - päätyi siis lukuun, joka on kaukana näistä kaikista. Edellisten lisäksi huomioon voidaan ottaa The Economics-lehden synkät arviot ja Tanskassa tehdyt laskelmat, joissa lopputulos on lähempänä Janssonin laskelmia kuin mitä Ruotsissa hyväksytty "virallinen totuus" uskaltaa tunnustaa.

Eli kaiken kaikkiaan on selvää, että hyväksyipä Ruotsin hallituksen laskelmat tai Janssonin, niin kyseessä on järkyttävän raskas kustannus Ruotsin kansantaloudelle. Tämä on olennainen pointti.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 12:12
http://www.socialistiskapartiet.se/e107_plugins/content/content.php?content.640

Jokainen ymmärtää, että tuo sosialistipuolueen sivulta löytyvä matematiikka vasta pielessä on, kun lopputulos on kaukana jopa poliittisesti korrektien tahojen laskelmista.

Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg päätyi 30 miljardin nettokustannukseen. Jansonilla vastaava luku oli siis noin 150 miljardia. Ja kansantalouden professori Bo Södersten on päätynyt 40-50 miljardin nettokustannukseen.
 
Sosialistipuolueen - jonka fanittajaksi myös heiluva Hitler-pää näyttää tunnustautuvan - päätyi siis lukuun, joka on kaukana näistä kaikista. Edellisten lisäksi huomioon voidaan ottaa The Economics-lehden synkät arviot ja Tanskassa tehdyt laskelmat, joissa lopputulos on lähempänä Janssonin laskelmia kuin mitä Ruotsissa hyväksytty "virallinen totuus" uskaltaa tunnustaa.

Eli kaiken kaikkiaan on selvää, että hyväksyipä Ruotsin hallituksen laskelmat tai Janssonin, niin kyseessä on järkyttävän raskas kustannus Ruotsin kansantaloudelle. Tämä on olennainen pointti.

Suosittelen, että esittelet asiasta myös sinä omat laskelmat. Voimme sitten yhdessä katsoa, kestävätkö ne läpivalaisun.

Olisi myös mukava tietää, kuka pelkää tunnustaa ja mitä? Enemmän asioita peitellään Suomessa. Edes puhelinluettelo netissä ei ole Suomessa kaikille avoin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 12:12

Sosialistipuolueen - jonka fanittajaksi myös heiluva Hitler-pää näyttää tunnustautuvan - päätyi siis lukuun, joka on kaukana näistä kaikista.

Kyseltiin laskelmia. Ei fanklubin jäseniä. Harittaako heiluva pää näköä?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 13:01


Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg


Tämä muuten meni minulta lukiessani ohi. Missä?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 14. 05. 2009 13:01
Suosittelen, että esittelet asiasta myös sinä omat laskelmat. Voimme sitten yhdessä katsoa, kestävätkö ne läpivalaisun.

Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon, joka vaaditaan, että laskelmat voi tehdä? Minulla ei ole. Siksi täytyy turvautua toisten tekemiin laskelmiin. Minulle riittää, kun tiedän, että Ruotsin kohdalla totuus on jossain 50-150 miljardin välillä (netto). Käy yhteen Ruotsissa ja Suomessa näkemäni suruttoman rahankylvön kanssa, kun kyseessä on maahanmuuttajat ja erityisesti pakolaiset.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 13:01
Suosittelen, että esittelet asiasta myös sinä omat laskelmat. Voimme sitten yhdessä katsoa, kestävätkö ne läpivalaisun.

Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon, joka vaaditaan, että laskelmat voi tehdä? Minulla ei ole. Siksi täytyy turvautua toisten tekemiin laskelmiin. Minulle riittää, kun tiedän, että Ruotsin kohdalla totuus on jossain 50-150 miljardin välillä (netto). Käy yhteen Ruotsissa ja Suomessa näkemäni suruttoman rahankylvön kanssa, kun kyseessä on maahanmuuttajat ja erityisesti pakolaiset.



Niin. Et siis tiedä sinäkään, mutta osaat tietenkin valita kenen laskelmien nimeen vannot.

Minulla, ja sinulla on vapaa pääsy näihin lukemiin, aivan samalla tavalla kuin jollain lehtorilla. Itse työ ei ole tosin mikään helppo, pitää jaksaa kaivella, ottaa huomioon kaikki ja tehdä oikeat tulkinnat. Asiaa ei auta yhtään se, että materiaali on valtava.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 14. 05. 2009 13:01

Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon,


Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 14. 05. 2009 14:02
Ruotsin hallituksen toimeksiannosta kustannuksia laskenut Jan Ekberg
Tämä muuten meni minulta lukiessani ohi. Missä?

Etkö lue linkkejä joita tänne on laitettu ja joita kommentoit kiivaasti?

Tuossa muuten vielä yksi laskelma, jossa on otettu huomioon aiemmat tutkimukset. Lopputulos päätyy summaan 43,5 - 94 miljardia (netto).

Suomeen suhteutettuna aletaan puhua 500-1200 miljoonan euron nettokustannuksesta per vuosi. 

http://www.skattebetalarna.se/BinaryLoader.aspx?OwnerID=e9e366cd-b2e8-475a-b021-f6a6d477b6b8&OwnerType=2&ModuleID=a8429cd5-a9d9-4e2b-a1d8-4a7cf26cd7a3&PropertyCollectionName=Content&PropertyName=File1&ValueIndex=0
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 14. 05. 2009 14:02
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon,
Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?

Lue nyt ihmeessä ne linkit, joita tänne on laitettu ja joita kommentoit. Siellä asiat on selvitetty.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 14. 05. 2009 14:02
Kymmenen prosenttia Suomessa asuvista somaleista, joka käy töissä, työllistyy pääasiassa aloille, joita ei olisi edes olemassa ilman somalivähemmistön olemassaoloa.Tässä on siitä hyvä esimerkki Maahanmuuttajien tuki -järjestön entisiä johtajia syytetään entistä kovemmista avustusrikoksista. Syyttäjä Jaakko Tapala ja ulkoministeriö aikovat vaatia oikeudessa heille rangaistusta 148 000 euron avustuspotin käyttämisestä väärään tarkoitukseen. Syyttäjä Tapala lähti alkuperäisessä syytteessään siitä, että vain 12 000 euroa olisi mennyt väärään tarkoitukseen. Ulkoministeriö nosti kuitenkin oman syytteen 148 000 euron väärinkäytöksestä, ja syyttäjä on yhtynyt syytteeseen. Syyttäjä ihan selkeästi yritti vesittää asiaa , onneksi ministeriössä oltiin ajan tasalla. Upeasti olivat hakemustaan rustanneet mm. näin:"Maahanmuuttajaperheiden valmennuksen tavoitteena on identiteetin vahvistaminen itseohjautuvuuden, sisäisen yrittäjyyden asenteen, oman osaamisen tuotteistamisen ja markkinoinnin keinoin. Työpajoissa käytetään työmenetelmänä tarinateatteria, SO-analyysiä, toimintaoppimista sisäisen yrittäjyyden otteen omaksumiseksi ja benchmarking-menetelmää yhteisöön kinnittymiseksi." Upeaa lähes runolliset mitat täyttävää tekstiä, korvia hivelevää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 14. 05. 2009 16:04
Erona on vain se, että minä en pyri edustamaan sinua.

Miltä kantilta minä näen nämä pakolaisasiat?

Millekköhän asioille olisin itselleni hakenut edustajaa?
Kaikkihan me katsomme asioita joltakin kantilta. Kari yhdeltä. Sinä toiselta. Omaa kanttiani en ole esitellyt. Kirjoituksia kyllä varovasti kommentoinut. Ja mielestäni kesysti.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 14. 05. 2009 16:04
Erkille http://www.youtube.com/watch?v=qPJhf5mF2Qk
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 14. 05. 2009 19:07
Italia näyttäisi olevan hyvinkin edistyksellinen maa, Italian hallitus sai keskiviikkona parlamentilta hyväksynnän lakiesitykselle, joka tekee laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen. Parlamentin alahuone hyväksyi esityksen äänin 316-238, ja seuraavaksi se menee senaatin käsittelyyn.
Esityksen mukaan laittomasti Italiaan saapuvaa uhkaavat jopa 10000 euron sakot. Hänelle kotinsa vuokraava voi puolestaan saada kolme kuukautta vankeutta. Maahantulijoita voidaan lain myötä pitää nykyisen kahden kuukauden sijasta pidätettyinä kuusi kuukautta.
Esitys on osa laajempaa turvallisuuspakettia, joka parhaillaan on parlamentin käsittelyssä. Pyrkimyksenä on rikollisuuden vähentäminen. Jos meille tulisi samansuuntainen laki niin veikkaampa , että sakkovankien määrä nousisi rajusti tai kuinka lie perisivät sakot.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 06:06
Onko sinulla pääsy salassa pidettäväksi julistettuun tietoon,
Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?

Lue nyt ihmeessä ne linkit, joita tänne on laitettu ja joita kommentoit. Siellä asiat on selvitetty.

Kuka on julistanut ja mitä on julistanut salaiseksi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 06:06
Erona on vain se, että minä en pyri edustamaan sinua.

Miltä kantilta minä näen nämä pakolaisasiat?

Millekköhän asioille olisin itselleni hakenut edustajaa?
Kaikkihan me katsomme asioita joltakin kantilta. Kari yhdeltä. Sinä toiselta. Omaa kanttiani en ole esitellyt. Kirjoituksia kyllä varovasti kommentoinut. Ja mielestäni kesysti.


Kari pyrkii edustamaan sinua, hait sitä sitten tai et. Minä en. Ymmärrättekö?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 06:06
Italia näyttäisi olevan hyvinkin edistyksellinen maa,

Niin muuten on. Ja jos Berslusconilta kysytään, niin tekisi Suomen puukirkoista polttopuuta.

Oletko muuten koskaan ollut Italiassa? Paska maa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 07:07
Näen pakolaisasian välittömän hengen auttamisen kannalta.  Elintasohyvinvointi on
sitten asia erikseen jota pakolainen ei ole tullut hakemaan.  Turha tarjota
sellaista jota ei edes pyydetty.  Jos samalla hinnalla voi auttaa kaksi pakolaista
tai sitten vain yhden jotta se yksi saisi aikansa kuluksi katsella plasmanäyttö-
teeveetä niin kannatan tv:n hinnan siirtämistä sen toisenkin pakolaisen auttamiseen.

Eli minulle pakolaisasian näkökanta on pakolaisen kannalta.  Myös sen toisen
pakolaisen jota ei väärän rahankäytön seurauksena voitu auttaa.

Olen toitottanut tätä usein mutta tällä pakolaispolitiikalla tuhlataan rahaa mutta
tehdään samalla toinen moka ja se on se, että pakolaiset passivoidaan vaikka
heidät voitaisiin ihan hyvin istuttaa heti odotusaikana täysipäiväiselle
koulunpenkille aamusta iltaan.  He saattavat tulla oloista etteivät edes osaa
lukea.  Nyt jos koskaan heillä on  aikaa opetella sitä.

He saattavat tulla olosuhteista, jossa heidän ei koskaan ole tarvinnut tehdä
työtä.  Nyt heillä on aikaa opetella sitäkin.

Tv:t pois, internetti pois, sauna pois, seinäkello pois, kukka-asetelmat pois.

Kansalaisliikkeen pitäisi vaatia ehdotonta pakolaisten sisäänoton sulkua kunnes
tilanne saadaan korjatuksi.  Pieni uhraus myt pelastaisi luultavasti paljon enemmän
tulevaisuudessa mutta mitään ei tapahdu (paitsi kunniamurha joka odottaa
vain tekijäänsä) jos nyt ei kohta tehdä jotain.  Kunniamurha siksi koska
niitä tapahtuu muuallakin ja koska tekijä ei tiedä sen olevan kiellettyjen listalla
täällä mutta tekijä ei tiedä kielloista mitään kun niitä ei hänelle kerrota. 
Koulun penkillä kaikki nämä asiat pitää kertoa ja sitten pääsykoe joka on yksi
osa turvapaikkahakemuksen läpäisystä.

Telttamajoitus heti aluksi ja ilmainen kynä ja kirjekuori postimerkkeineen
jossa he saavat kirjoittaa sukulaisilleen ensikokemuksistaan vastaanotto-
keskuksessa Suomessa.  Mielellään kuva mukaan jossa on kaunista Suomen
talvea.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 08:08
Kari, älä kirjoittele humalassa!!


Tv:t pois, internetti pois, sauna pois, seinäkello pois, kukka-asetelmat pois.

Et kuitenkaan ottaisi pois talvivaatteita? Vähän voisivat palella, mutta kyllä he hengissä pysyisivät! Talviturkki voitaisiin sitten lähettää jonkun peduiinin ihmeteltäväksi hiekka-aavikolle.

Quote
Telttamajoitus heti aluksi


Sain tuolla Art City-keskustelussa sellaisen käsityksen, että sinulla oli kiinalaisia vieraita. Minkä kokoiseen telttaan majoitit heidät? Ja ethän vain päästänyt sisälle?

Kari, minun pitää vähän valistaa sinua.

Suomessa kierretään totuutta. Suomalaiset eivät ole niin kiinnostuneita auttamaan, esim. Afrikassa asuvia. Eivät millään tavoin. Vielä vähemmän suomalaiset ovat kiinnostuneita ottamaan vastaan heitä turvapaikanhakijoina. Siksi näistä kukkalaitteiden asetuksista puhuminen tuntuu lapselliselta ja naurettavalta.

- Oikea lääke tähän on järjestää asia 100 kertaa paremmin. Elikkä paras mahdollinen majoitus, vapaa ruokailu kaupungin parhaimmissa ruokapaikoissa. Vapaat uudet autot ja rajaton määrä bensiiniä + paljon muita sellaisia asioita.
Loppusumma olisi kuitenkin se sama, mutta turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei voitaisi ottaa vastaan niin paljon. Siis mitä paremmat (lue: kalliimmat) oltavat per pakolainen, sitä vähemmän heitä voidaan ottaa vastaan.

Näe totuus: suomalaiset eivät halua maahan ulkomaalaisia. Jos kansa saisi päättää äänestäen, maan rajat olisi suljettu jo ajat sitten.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 09:09
Kari, älä kirjoittele humalassa!!

Nyt kyllä solvaat aivan suotta.

Et kuitenkaan ottaisi pois talvivaatteita? 
 


Olet ymmärtänyt ajatukseni väärin.  Peruselinehdot pitää turvata.  Hyvät
talvivaatteet punaisen ristin  kirpputorilta olisi ihan perusehto.

Sain tuolla Art City-keskustelussa sellaisen käsityksen, että sinulla oli kiinalaisia vieraita. Minkä kokoiseen telttaan majoitit heidät? Ja ethän vain päästänyt sisälle?

Taas solvaat ihan suotta.  He ovat täällä vain yhden asian takia ja se on
opiskelu, eli siihen mihin vaadin pakolaisiakin ensikädessä.  Eli koulun penkille.
Samalla he kuluttavat omaa rahaa paikallisille yrittäjille.  Monisatainen opiskelijajoukko
ostaa uskomattoman määrän vaatteita paikallisilta kauppiailta.  Näin he ovat lähinnä
keskittyneet tuomaan verorahaa joilla voidaan ostaa plasvateeveitä auttmisen sijaan
vaikka sillä rahalla voisi oikeasti auttaa.  Kaikki kulutus tapahtuu omaa
rahaa käyttäen.  Vain vaihto-oppilasjärjestelmän suoma koulutus on
ilmaista.  Eli se mitä vaadin pakolaisillekin ilmaiseksi.  Vastaavasti oman
maamme kansalaiset voivat opiskella Kiinassa ilmaiseksi. 

Joku voi miettiä, että "meneekö täältä muka joku Kiinaan opiskelemaan?"
Menee.  Kävin kuukausi sitten juttelemassa yhden vaasalaisen yliopisto-
opiskelijan kanssa joka kertoi lähtevänsä yli kymmenen muun kanssa Kiinaan
opiskelemaan.  Taisi olla Shanghaihin.  Voi olla Hong Kongkin.  En pitänyt
sitä tärkeänä.  Kiinaan kumminkin.  Nyt he siis jo ovat siellä.

Kari, minun pitää vähän valistaa sinua.

Kiitos, kuuntelen mielelläni kaikenlaisia ajatuksia.  Niin hyviä kuin huonoja.

Suomessa kierretään totuutta. Suomalaiset eivät ole niin kiinnostuneita auttamaan, esim. Afrikassa asuvia. Eivät millään tavoin. Vielä vähemmän suomalaiset ovat kiinnostuneita ottamaan vastaan heitä turvapaikanhakijoina. Siksi näistä kukkalaitteiden asetuksista puhuminen tuntuu lapselliselta ja naurettavalta.

Nämä plasmateeveet, saunat, kukka-asetelmat kielivät ihan muusta. 

- Oikea lääke tähän on järjestää asia 100 kertaa paremmin. Elikkä paras mahdollinen majoitus, vapaa ruokailu kaupungin parhaimmissa ruokapaikoissa. Vapaat uudet autot ja rajaton määrä bensiiniä + paljon muita sellaisia asioita.
Loppusumma olisi kuitenkin se sama, mutta turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei voitaisi ottaa vastaan niin paljon. Siis mitä paremmat (lue: kalliimmat) oltavat per pakolainen, sitä vähemmän heitä voidaan ottaa vastaan.

Tunnen sinut sen verran hyvin, että "Vedätät" varmaankin mutta se luo
mielenkiintoista keskustelua.  Saatat yrittää provosoida mutta minua ei voi
provosoida.  Sitä on moni yrittänyt.

Näe totuus: suomalaiset eivät halua maahan ulkomaalaisia. Jos kansa saisi päättää äänestäen, maan rajat olisi suljettu jo ajat sitten.

Kyllä auttamishalua löytyy mutta se on yleensä avun perusperiaatteen mukaista
auttamista, eli välitön hengen pelastaminen.  Se on tärkein asia sillä jos sen
kustannuksella toinen pelastettu katselee plasmateeveetä niin kuollut
pakolainen oli huonosti autettu.  Itse asiassa se oli epäonnistunut auttaminen
sekä sen syy oli se, että toinen autettu katseli toisen kuoleman kustannuksella
plasmateeveetä.  Kun auttaminen keskittyy elintason korotukseen, kaikkoaa
monen auttamishalu.  Minun mukaanlukien.  Haluan auttaa todellista
avuntarvitsijaa enkä jo autettua.  Ei hänen henkeään enää mikään uhkaa.

Mutta varsinaisesti tuli yksi asia mieleen

Tämä sattui jo vuosi pari sitten ja oli ihan normaali tapahtuma joita sattuu
päivittäin mutta kerron silti.

Ajelin illalla Perjantaina noin klo 18:00 entisen alkon vierustaa rautatie-
asemalle päin.  Eli Pitkänkadun ja Rosteninkadun välissä Ratakatua
pitkin.  Edessäni menee polkupyörällä nuori mies tai poika ja tarakalla
on aito Karjala tai Karhu mäyräkoira tai
ihan koko 24 paketti.  Itse suosin enemmän Koffia tai Fostersia.  Ajan
varovasti perässä noin parin metrin päässä koska tiedän, ettei pyöräilijä
voi tietää olostani koska sähköautoni ei pidä ääntä.  Seuraan häntä niin
etten huomaa että hän saavuttaa viiden nuoren porukan.  Sinänsä hän ajaa
ihan oikeaoppisesti ajoradalla eikä jalkakäytävällä.  En nyt ota kantaa
oliko siinä kohdassa oikeus ajaa pyörätiellä kun en muista.  Sitten
aivan yhtäkkiä hän horjahtaa suoraan eteeni.  Kahden metrin etäisyys
onneksi antaa siihen mahdollisuuden.  Samalla hänen päänsä kääntyy
sen verran että huomaan hänet tummaihoiseksi sekä vierellä olevan
5 pojan ryhmän.  Mamuja siis.  Hän ei tee elettäkään siirtyäkseen tien
reunaan vaan päläjää jotain tuntematonta kieltä näiden kävelijöiden
kanssa.  Ohitan ryhmän ja jatkan normaalia elämää sillä tällaista
sattuu joka viikonloppu valkoihoisten nuorten tai aikuisten kohdalla.
Siis, että pyöräilijä ajaa olutpaketti tarakalla ja huojuu täyttäen koko
kaistan.

Tuli kuitenkin mieleen pari asiaa.  En ota kantaa siihen, että oliko hän
alaikäinen ja että maksoiko kaupunkimme kaljat tai että ajoiko hän
juovuksissa ja oliko löytöpyörä mutta yksi asia pisti silmään.  Hänellä
ei ollut pyöräilykypärää eikä hän näyttänyt tietävän, että ajoradan
oikea reuna on se jolla ajetaan eikä vaaputa koko kaistalla.  Toki
näitä esimerkkejä löytyy omasta takaa mutta ei ole oikein, että
pääsääntöisesti huonoja esimerkkejä otetaan käyttöön.  Ne pitäisivät
olla niitä hyviä esimerkkejä.

Onko niin, ettei vastaanottokeskuksessa edes näin perusasioita kuin
pyöräilykypäräpakosta kerrota mutta kerrotaan mitkä kanavat plasma-
teeveestä näkyvät?  Plasmateeveen hinnalla saisi uskomattoman
päärän pyöräilykypäriä ja opastajan sen käyttöön.

Mielestäni plasmateeveen yläraja pitää olla 33tuumaa.  Sitä suurempi
on tarpeeton ja syö aivan sikana sähköä.  Aeimmin linkittämäni kuvat
vastaanottokeskuksesta ja sen teevee pysyy tuon 33 tuuman sisällä
onneksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 15. 05. 2009 09:09
Tänään pohjalaisessa juttu hakaristilipusta ikkunassa, siis eikö meillä ole ongelmia ja luulen tuon olevan selvä kannanotto juuri tähän maahanmuuttopolitiikkaan. Pian tulee mielenosoitukset, sitten tappelut ja hups ni lentää jo polttopullot. Ja heiluva Hitlerin pää puolustaa, tämähän on jo aivan uskomatonta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 09:09
Lipun tarkoitus lienee aiheuttaa keskustelua.  Siinä se näyttää onnistuvan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 10:10

Nyt kyllä solvaat aivan suotta.


Ehdottomasti en! Jos joku ehdottaa  telttaa Suomeen vuonna 2009, niin se ei tule kyllä varmasti selvästä päästä!

Quote
Olet ymmärtänyt ajatukseni väärin.  Peruselinehdot pitää turvata.  Hyvät
talvivaatteet punaisen ristin  kirpputorilta olisi ihan perusehto.

Kaunis ajatus, enkä itse asiassa vierasta sitä, periaatteesta. Mutta tällekin aktiviteetille pitäsi sitten tietenkin sitten järjestää ensin organisaattori, tietenkin päätoiminen, joka pitää huolen siitä, ettei osteta liian kallita vaatteita. Jonkun täytyy myös järjestää rahoitus ja pitää huolta siitä, että vaatteet ostetaan oikeaan aikaan, oikeille ihmisille ja tarpeeseen. Lisäksi, varsinkin joiltakin pieniltä paikkanunnilta ei edes löydy näitä kirpputoreja, joten jonkun täytyy lähteä hoilamaan niitä vaatteita pakettiautolla. Paikanpäällä alkaa sitten kova valkkaus ja vaatteita pitää ostaa paljon ylimääräisiäkin, jo sen takia, kun kaikki eivät edes mahdu kaikkien päälle. Tuloksena tälle kaikelle olisi sitten aivan uusi vaatebisnes ja uudet laskut kansan ämisteltäviksi.

Aikamme sitten, vanhoja reikiäisiä sukkia lajiteltuamme tulisimme sitten siihen tulokseen, että paras antaa heille vaateraha ja hoitakoon asia itse. Sillä kysymys on yleensä täysi-ikäisistä, tai sen verran vanhoista ihmisistä, jotka osaavat hankkia itselleen vaatteet.
Joillakin on tämän lisäksi itsellä rahaa täydentää ja ostaa lisää vaatteita.

Quote
Taas solvaat ihan suotta.  He ovat lähinnä keskittyneet kuluttamaan ja
opiskeluun, eli siihen mihin vaadin pakolaisiakin ensikädessä.

Pakolaiset alkavat kuluttamaan lähes välittömästi. Ja opiskelukin alkaa heti kun lupa maassa asumiseen on selvä. Mitä eroa on opiskelijoilla, joiden maassa oleskelua tuetaan veronmaksajien rahoilla? Eikö silloin olisi myös parempi, että hekin asuisivat teltoissa ja autettaisiin heitä opiskelemaan plasmateeveen hinnalla kotimaassaan?  

Quote
Nämä plasmateeveet, saunat, kukka-asetelmat kielivät ihan muusta.
 

Kysymys on niin pienistä sijoituksista, ettei niiden heittely suuntaan tai toiseen muuta itse asiaa miksikään.

Quote
Tunnen sinut sen verran hyvin, että "Vedätät" varmaankin mutta se luo
mielenkiintoista keskustelua.  Saatat yrittää provosoida mutta minua ei voi
provosoida.  Sitä on moni yrittänyt.

Yritätkö siis kieltää sen tosiasian, että murskaava enemmistö ei halua osallistua pakolaisten auttamiseen missään muodossa?
Jos haluat todellakin asettua ehdokkaaksi populistisin metodein, niin nuo kukkalaitteiden asettelut ja kaakeleiden värit eivät avita sinua matkallasi, vaan sinun tuulee ottaa kansan todelliset toiveet huomioon. Ja kansalle on loppujen yksi hailee saako pakolainen katsoa televisiota vai ei, kunhan vain pysyisi rajan toisella puolella. Eikö sinun velvollisuutesi olisi silloin keskittyä siihen, sen sijaan että kaivelet joidenkin vanhojen vaatteiden seassa?

Quote
Kyllä auttamishalua löytyy mutta se on yleensä avun perusperiaatteen mukaista
auttamista, eli välitön hengen pelastaminen.


Suomalaisten auttamisen mahdollisuus on hyvin, hyvin rajoitettu, kun on kysymys ihmishengistä jossain kaukana, maissa jonka nimiä me emme aina osaa edes tavata. Esim. Afrikkaan suuntautuva rahallinen apu menee lähes täysin vääriin suihin, kehitysapu polkee paikallaan ja todellinen apu tulisi niin kalliksi, ettei se tule kysymykseen. Siksi minusta on parempi keskittyä heidän auttamiseen, joihin meillä on mahdollisuus.

Ja jos silloin aletaan tyrkyttään telttoja ja vanhoja koinsyömiä vaatteita, niin otetaan pitkä askel takaisinpäin. Emme me Kari nyt elä talvisodan aikoja. Ne ajat ovat olleet ja menneet. Me elämme nyt vuotta 2009. Aikaa, jolloin siirrymme teollisuusyhteiskunnasta informaatioyhteiskuntaan. Miksi sinun mielestä Suomeen saapuvia pakolaisia pitäisi silloin alkaa tukkimaan joihinkin hlvetin telttoihin??  

Näistä teltoista myös sen verran, että nopeasti ajateltuna asia saattaa kuulostaa halvalta. Mutta myös telttoihin pitää järjestää peseytymismahdollisuudet, käymälät, ruokailumahdollisuudet, pyykkituvat jne jne. Myös niiden juttujen kanssa kyykistyy nopeasti kustannuksiin, jotka ylittävät parhaimmillaan normaalin, inhmimillsen asumisen kustannukset. Vai onko tässä sinulla joitain muita motiiveja, kuin kustannukset?
No voisihan asia toimia hyvin esim. Jäähallin ulkopuolella, pysäköintipaikalla. Siitä olisi sitten lyhyt matka pukukoppeihin käymälään ja suihkuun. Matsien aikana pitäisi vain järjestää heille kortti, jota vilauttamalla voivat viilettää pyyhe vyötärön ympärillä yleisön välistä pesulle.

Noh, leikki leikkinä, mutta olisi kuitenkin mielenkiintoista saada tietää, miten organisoisit tämän asian käytännössä tavalla, josta olisi jotain hyötyäkin.

Quote
Haluan auttaa todellista
avuntarvitsijaa enkä jo autettua.

Näinhän se on ja näinhän se on kaikilla. Mutta ovatko teltat ja kirpputorin vaatteet sitä oikeaa auttamista, joka sopii tähän päivään? Ehkä jossain vanhassa itä-euroopan maassa, tai jonkun kriisialueen rajan välittömässä läheisyydessä, mutta ei Nokialandiassa. 

Quote
Ei hänen henkeään enää mikään uhkaa.

Pakolaisen henkeä ei enää uhata, kun hän saapuu ensimmäiseen maahan, josta hän anoo turvapaikkaa. Niin kauan kun hän asuu vanhassa kotimaassaan, voit suojella hänen henkeään tosi huonosti. Uskaltaisin väittää, ettei tämä ole edes mahdollista. Miten esim. lähtisit suojelemaan irakilaisia amerikkalaisten pommeilta plasmanäytöistä ja kukkalaitteista säästetyillä rahoilla?

Siis tekoja, ei puheita. Tämä termi ei sitten tule minulta...

Quote
Tämä sattui jo vuosi pari sitten ja oli ihan normaali tapahtuma joita sattuu
päivittäin mutta kerron silti.

Onko niin, ettei vastaanottokeskuksessa edes näin perusasioita kuin
pyöräilykypäräpakosta kerrota mutta kerrotaan mitkä kanavat plasma-
teeveestä näkyvät?

Sokea on, joka ei ole pannut merkille samaa, sillä erolla, että kysymyksessä on veli valkoinen. Erona on myös se, että veli valkoinen on saanut tätä infoa jopa 60 vuotta. Siitä huolimatta saattaa käydä, että väännetään fillarilla putusillan yli, ilman valoja, ilman kypärää, kaatokännissä ja niin ettei tie riitä.

Äimisteletkö siis, jos ei pakolainen ole ottanut hyvää liikennekäyttäymistä tavakseen muutaman kuukauden maassa olon jälkeen?

Tästä vielä Kari sen verran, ettei se valistus mene aina edes kotiin. Ei minullekaan, sillä vaikka minua on valistettu asiasta kymmeniä vuosia, niin en ole koskaan omistanut pyöräilykypärää. Itse asiassa en ole koskaan edes käyttänyt sellaista päässäni. Olen myös pyöräillyt ilman valoja, ilman jarruja, humalassa ja jopa varastetulla pyörällä (niin kuin olet henkilökohtaisesti päässyt kokemaan... :-) ).
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 10:10
Tänään pohjalaisessa juttu hakaristilipusta ikkunassa, siis eikö meillä ole ongelmia ja luulen tuon olevan selvä kannanotto juuri tähän maahanmuuttopolitiikkaan. Pian tulee mielenosoitukset, sitten tappelut ja hups ni lentää jo polttopullot. Ja heiluva Hitlerin pää puolustaa, tämähän on jo aivan uskomatonta.

Henkilökohtaisesti toivoisin, että kirjoittaisit eklu enemmän. Meille kaikille nimittäin tekee terään lukea viestejä, jotka ovat niin hyviä esimerkkejä siitä, kun kirjoittaja on itse niin täydellisesti vapautettu kaikesta, jolla on jotain tekemistä älykkyyden kanssa. Olen jopa alannut lukemaan viestejäsi!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 11:11
Kari, älä kirjoittele humalassa!!


Nyt kyllä solvaat aivan suotta.


Ehdottomasti en! Jos joku ehdottaa  telttaa Suomeen vuonna 2009, niin se ei tule kyllä varmasti selvästä päästä!
 

Pakolaisteltta on ihan tunnettu käsite ja ihan normaali asia.

Heh.  Ilmiselvästi yrität provosoida.  Jos vastaan yhteen teet siitä kaksi
uutta kysymystä tai vastaväitettä.  Se ei johda mihinkään. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 11:11

Suomalaisten auttamisen mahdollisuus on hyvin, hyvin rajoitettu, kun on kysymys ihmishengistä jossain kaukana, maissa jonka nimiä me emme aina osaa edes tavata. Esim. Afrikkaan suuntautuva rahallinen apu menee lähes täysin vääriin suihin, kehitysapu polkee paikallaan ja todellinen apu tulisi niin kalliksi, ettei se tule kysymykseen. Siksi minusta on parempi keskittyä heidän auttamiseen, joihin meillä on mahdollisuus. 

Tähän kerkeän vastaamaan.  Puhut puuta heinää.  Kun on näin paljon rahaa
mitä nyt on olemassa pakolaisapuun niin sillä rahalla voidaan näitä rajallisia
rajoja nimeomaan avata ja auttaa heitä kotimaassaan.  Raha pitää tietysti
suunnata oikein.  Väärin suunnattuna se menee tietysti väärin kuten
jo nyt voidaan osoittaa.  Todellinen apu suoraan Afrikkaan tulee paljon
halvemmaksi kuin apu täällä siten kuin sitä nyt tarjotaan eli korottamalla
elintasoa muiden autettavien kustannuksella. 

Pakolaiset täällä on jo autettu.  Ei heidän auttamiseen elintason
korottamisella ole tärkeätä vaan heidän kouluttaminen selviämään
yhteiskunnassamme on tärkeämpää.  Se ei ala passivoimalla heidät
plasmateeveen ääreen vaan se alkaa koulun penkiltä jo silloin kun
he vielä ovat teltassa vastaanottokeskuksen pihalla josta he käyvät
sisällä ainoastaan hoitamassa ohjatusti perusasioita kuten peseytymässä ym.
Tämä teltta-ajatus on se, että ensimmäinen kirje kotimaahan heidän
selviytymisestään olisi kuva teltasta eikä täysihoitolasta.  Näin ei
syntyisi "uskoontulemisia" pakolaisuudesta.

He ovat pakolaisia ja tietävät olevansa pakolaisia.  Kun heidät ohjataan
heti täysihoitolaan niin he eivät enää viihdy kun sieltä tulee lähdön hetki.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 11:11


Pakolaisteltta on ihan tunnettu käsite ja ihan normaali asia.

 


Mutta ei meillä, täällä. Kyllä kai sinä nyt tuon tajusit?

Jos nyt kerran haluat nostaa provokortin, niin voisin itse sanoa, että tuolla telttajutulla olet tosiaankin liikkeelle provosoivassa mielessä, tai sitten tosiaankin juovuksissa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 12:12


Pakolaisteltta on ihan tunnettu käsite ja ihan normaali asia.

 


Mutta ei meillä, täällä. Kyllä kai sinä nyt tuon tajusit?

Jos nyt kerran haluat nostaa provokortin, niin voisin itse sanoa, että tuolla telttajutulla olet tosiaankin liikkeelle provosoivassa mielessä, tai sitten tosiaankin juovuksissa.

Joo ei mutta sen pitäisi olla. 

Olet etuajassa.  Ajattelin mennä illalla saunaan ja juoda ihan koko tölkillisen
Lidlistä ostettua saksalaista olutta.  Mutta sitten en aio kirjoitella mitään.

Poikani ei ole pakolainen mutta on nyt nukkunut melkein koko viikon
yöt teltassa jossakin metsikössä armeijan harmaissa.  Tai nykyisin ne ovat
armeijan maastovihreät.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 12:12

Puhut puuta heinää.  Kun on näin paljon rahaa
mitä nyt on olemassa pakolaisapuun niin sillä rahalla voidaan näitä rajallisia
rajoja nimeomaan avata ja auttaa heitä kotimaassaan. 


On tietenkin, jos aletaan puhumaan kokonaissummista. Mutta pari plasmateeveetä ja eri väri kaakeleissa ja muutama kukkalaite ei kyllä näy tässä toiminnassa mitenkään. Ei mitenkään.

Quote
Raha pitää tietysti
suunnata oikein.  Väärin suunnattuna se menee tietysti väärin kuten
jo nyt voidaan osoittaa.


Itse asiassa tämä toteamus ei ole mitenkään muodikas, vaan se on tietty jo vuosikymmeniä. Se ei joko toimi, tai sitten jos se toimii, se toimii huonosti. Länsimaiden kehitysavusta on ollut vain marginaalinen hyöty. Apu nälänhätiin on toiminut jotenkin, mutta kehitysvavun loppuminen olisi näkynyt vain pienen pienten ryhmien hyvinvoinnissa. 

Quote
Todellinen apu suoraan Afrikkaan tulee paljon
halvemmaksi kuin apu

Uskallan väittää, että päinvastoin. Jos muutamme kaiken suoraan rahaksi ja lähetämme Afrikkaan, ne rahat katoavat kuin pieru Saharaan. Tämän päälle tulisi perustaa kokonainen organisaatio valvomaan niiden rahojen käyttöä ja kuten tiedämme, tämä ei ole siitä halvemmasta päästä. Siis jos haluaisimme auttaa yhtä paljon Afrikassa, kuin täällä, se tulisi kalliimmaksi.
Ainahan voimme puhua tietenkin rahasummista, mutta se ei kuitenkaan takaa, että saamme mitä tilaamme.
Meidän sinne lähettämistä rahoista suurin osa menisi jo paikallisten viranomaisten lahjontaan. Sillä vaikka kysymys on avusta, niin ei rahaa voi lähteä levittelemään vieraiden pelloille ihan miten vaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.

Voi kertoa tästä esimerkkejä, jos kiinnostaa.

Quote
täällä siten kuin sitä nyt tarjotaan eli korottamalla
elintasoa muiden autettavien kustannuksella.
 

Ikean halvin keittiö, kaakeleiden väri, televisio ja kukkalaite ei minusta ole vielä mitenkään ratkaisevaa siinä, kun puhutaan elintason nostamisesta. Televisio kuuluu jokaiseen ja jokaisen kotiin. Peruskorjaako yleensäkään kukaan enää tänä päivänä mitään, vanhan neuvostoliittolaisen, valkoisen kaakelin kera? Kukissa annan sen verran periksi, että minullakin on varaa ostaa ne vähät kukat pakolaisille, joihin veronmaksajien rahoja käytetään.

Ja sitten vielä, kyseisessä vastaanottokeskuksessa työskentelee 9 ihmistä. Onko asiallista, jos heidän työympäristöönsä kuuluu kukkia? Tiedätkö yleensäkään, kenen rahoilla ne kukat ostettiin?

Tuo asunto on siis väliaikainen asunto heillä. Heitä myös koulutetaan siellä. Olisiko tuolla logiikalla okei, että he nousisivat aamulla ylös teltastaan ja lähtisivät opiskelemaan paikkaan, jossa on kukkia ja televisio?

Quote
Se ei ala passivoimalla heidät
plasmateeveen ääreen vaan se alkaa koulun penkiltä

Ja kuten meille on kuvien kera jo esitelty (kuvia, joita levität itsekin), voimme todeta, että siellä ON koulun penkit. Televisiota he katsovat sitten varmasti samalla tavalla iltaisin, kuin muutkin ihmiset. Mikä tuossa televisiossa on sinulle niin myrkkyä?

Tsori nyt vaan Kari, mutta en ymmärrä. Vaadit toisella kädellä pakolaisia opiskelemaan ja sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta samaan hengenvetoon et soisi heille edes televisiota. Mikä voi olla halvempi työkalu suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumiseen, kuin televisio? Sitäpaitsi on myös paikallaan, että pakolaisetkin pysyvät mukana maailman menossa ja kehityksessä. Tästä hyötyy jokainen.

Quote
jo silloin kun
he vielä ovat teltassa vastaanottokeskuksen pihalla josta he käyvät
sisällä ainoastaan hoitamassa ohjatusti perusasioita kuten peseytymässä ym.


Nyt sinulta löytyy yllättäen rahaa vaikka mihin. Ensin ei ollut varaa kukkalaitteisiinkaan. Nyt voi pitää pakolaiskeskusta tyhjillään ja pystyttää sitten ulkopuolelle teltat. Miten vihreää tuollainen ajattelu on?

Quote
Tämä teltta-ajatus on se, että ensimmäinen kirje kotimaahan heidän
selviytymisestään olisi kuva teltasta eikä täysihoitolasta.  Näin ei
syntyisi "uskoontulemisia" pakolaisuudesta.

Kyllä he tietävät mistä on kysymys. Eivätkä he ole niin tyhmiä, että pakenevat omasta maastaan päästäkseen ihailemaan Ikean keittiötä muutamaksi kuukaudeksi. Ei se niin houkutteleva ole. Sitäpaitsi, sinulla vaikuttaa olevan se käsitys, että kaikki lähtevät savimajasta. Savimaja alkaa olla harvinainen näky Afrikassakin, kyllä sieltä löytyy hienojakin keittiöitä. Ja vaikka kysymys onkin usein yksinkertaisista olosuhteista, niin eivät ne niin surkeat ole, että pitää lähteä Suomen kaamokseen muutamaksi kuukaudeksi tuijottamaan plasmateeveetä.
He, jotka asuvat kaikkein huonoimmissa olosuhteissa, eivät tule Suomeen. He päätyvät naapurimaiden pakolaisleireille, tai oman maansa sisäisiksi pakolaisiksi. He, joilla oli televisio ja keittiö jo entisessä kotimaassaan, päätyvät sitten niinkin kauaksi, kuin Suomeen. 

Quote
He ovat pakolaisia ja tietävät olevansa pakolaisia.  Kun heidät ohjataan
heti täysihoitolaan niin he eivät enää viihdy kun sieltä tulee lähdön hetki.

Jos kerran otetaan pakolaisia vastaan, niin heistä pidetään myös huolta. Ja se tulee tehdä hyvin. Siihen sisältyy myös luotsaaminen uuteen elämään ja siihen on paljon ihan ihmisille sopivia tapoja. Ei siihen mitään telttoja tarvita.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 12:12
Poikani ei ole pakolainen mutta on nyt nukkunut melkein koko viikon
yöt teltassa jossakin metsikössä armeijan harmaissa.  Tai nykyisin ne ovat
armeijan maastovihreät.

Tällä ei ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa. Kysymys on asevelvollisuudesta, joka koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Teltassa asuminen sotilaalle on osa koulutusta. Hän lähtee sinne plasmateeveen äärestä ja palaa sitten sen teeveensä eteen muutaman kuukauden kuluttua.
Hän ei myöskään vietä niin montaa yötä siinä teltassa - ja saa yleensä katsoa sitten televisiota iltaisin. Joten pojallasi on asiat paljon paremmin, kuin mitä esität pakolaisille.

Minäkin olen nukkunut teltassa. Paljonkin. Mutta ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että näkisin sen inhimillisenä tapana asua pitempään.

Muutenkin, asumisen laatu herättää kansassa usein kateutta ja katkeruutta. Mutta eivät nuo komeat kaakelit paljon paina muiden arkisten harmien keskellä. Itse esimerkiksi matkustin yhdessä välissä paljon työn merkeissä ja asuin aina parhaimmissa hotelleissa. Totta kai sitä komeutta ihasteli ensialkuun, mutta se alkuihastus menee nopeasti ohi ja tilalle astuu käytännöllisyyden ja toimivuuden tarve.

Miten sinä muuten, valistuneena, ihmisten hyvinvoinnista huolta kantavana ja vihreänä miehenä voit asioida sellaisessa puljussa, kuin Lidl?!?! Tämä on kyllä skandaali ehdokkaaksi pyrkivän Kari Lajusen CeeeVeessä.
Eikä sieltä saa edes hyvää kaljaa.

http://beeradvocate.com/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2009 13:01

Miten sinä muuten, valistuneena, ihmisten hyvinvoinnista huolta kantavana ja vihreänä miehenä voit asioida sellaisessa puljussa, kuin Lidl?!?! Tämä on kyllä skandaali ehdokkaaksi pyrkivän Kari Lajusen CeeeVeessä.
Eikä sieltä saa edes hyvää kaljaa.

http://beeradvocate.com/

Kannatan vähemmän puheita ja enemmän omia pieniä tekoja.   Tyydyn vähempään.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 15. 05. 2009 13:01

Miten sinä muuten, valistuneena, ihmisten hyvinvoinnista huolta kantavana ja vihreänä miehenä voit asioida sellaisessa puljussa, kuin Lidl?!?! Tämä on kyllä skandaali ehdokkaaksi pyrkivän Kari Lajusen CeeeVeessä.
Eikä sieltä saa edes hyvää kaljaa.

http://beeradvocate.com/

Kannatan vähemmän puheita ja enemmän omia pieniä tekoja.   Tyydyn vähempään.

Seim hier! Siksi en pienenä minänä pistä jalkaani liideliin.
Mutta kyllä nuo sinun puheesi aika suuria ovat, eivätkä niistä taida syntyä edes niitä pieniä tekoja.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 05. 2009 14:02
Yhtenä päivänä oli tuossa pohjalaisessa juttua kuinka kaavoituksessa otetaan myös poliisin mielipiteet huomioon , no hyvä niin vaan mitäpä tarkoitti tuossa jutussa poliisi kun sanoi , että tulisi välttää olympian kaltaisia rakennelmia .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 15. 05. 2009 14:02
Voi Erkki, olen ihan otettu. Siis luet mitä kirjoitan, HYVÄ kun vielä ymmärtäisit mitä koitan sanoa. Kari edustaa just semmoista politiikkaa jota olen valmis tukemaan, sivistymätön tollo kun olen en osaa sanoa asioita yhtä hyvin. Tarkoitukseni on kumminkin pyyteetön ja osallistun kyllä riittävästi talkoisiin, kumminkin katson asuntoni arvon alenneen huomattavasti eli kukaan ei maksa siittä täyttä hintaa kun näkee hieman erivärisiä maleksivan kulmilla. Myös turvallisuuttani on uhattu ja erotan kyllä tummista somput heidän heimotunnuksistaan, puolen kilon kultaketju ja Rolex. Et millään voi vaatia et haluaisin lisää moista, mistä sais ostaa hakaristilipun ku mullakin vois olla tarvetta moiselle.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 05. 2009 17:05
Miksi näitä tyyppejä ei saada millään pois meikäläisten vaivoista, jo kertaalleen karkotettu jatkaa hääräämistä ja tuomion pituus on vitsi vuonna 1974 syntynyt Franek Kalmet on tuomittu kahden vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen 21 lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Lisäksi hänet tuomittiin lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä ja seksuaalipalvelujen ostamisen yrityksestä nuorelta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 15. 05. 2009 18:06
Meillä kävi pieniä mustiapoikia pesemässä koko tavaratalon ikkunat. Täytyy sanoa että olipa ahkeria poikia. Olin ihan otettu heidän työn laadusta ja ilosta millä seurasin heidän tekemisiään.

Tulipa tämäkin päivä nähtyä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 05. 2009 18:06
Tulipahan nähtyä tälläinenkin päivä, nyt rupeavat jo viemään lapsia vaunuista, kolme siistinoloista, tummaa miestä käveli tuomiokirkon suunnasta ja pysähtyi vaunujen kohdalle. Mummon yllätykseksi noin kolmikymppiset miehet laskivat yhtäkkiä vaunujen kuomun alas uskomatonta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905159592444_uu.shtml
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 15. 05. 2009 23:11
Herää Erkki ja puolusta, kunnon natsii ei voi muuta. Prosentit tässä pienet, vai oliko liian pienet plasmaTV:t
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 16. 05. 2009 10:10

Kannatan vähemmän puheita ja enemmän omia pieniä tekoja.   Tyydyn vähempään.

Seim hier! Siksi en pienenä minänä pistä jalkaani liideliin.
Mutta kyllä nuo sinun puheesi aika suuria ovat, eivätkä niistä taida syntyä edes niitä pieniä tekoja.
Quote

Kiitos.  Ymmärsit heti, että pyrin myös seuraavaan valtuustoon.
 
Alkaa vaan nyt aiheet loppua.  Jatkaminen on paikallaan polkemista ja
saman asian toistoa.

Keksisikö Eerikki jotain uutta?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 16. 05. 2009 11:11
Kriittinen maahanmuuttokeskustelu ja taloudellinen taantuma ovat nostattaneet rasismia viime kuukausina. Yhteiskuntatieteiden tohtori Päivi Harinen Joensuun yliopiston sosiologian laitokselta on huomannut maahanmuuttovastaisuuden kasvua.

- Nyt on ollut valtavan paljon maahanmuuttokriittistä keskustelua. Perussuomalaisten oikeistopolitiikan siivellä on ikään kuin päässyt syntymään tällaista maahanmuuttovastaisuutta.

- Sitä näkee, kun katsoo esimerkiksi netin keskustelupalstoja. Niissä kannanotoissa on aikamoista sontaa ja törkyä.

Harisen mukaan maahanmuuttovastaisuus on purkautunut esimerkiksi Savonlinnassa nuorten väkivaltaisina yhteydenottoina.

Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2009/02/27/Rasismi+nostaa+taas+p%E4%E4t%E4%E4n/200916682806/5)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 16. 05. 2009 14:02

 
 Jatkaminen on paikallaan polkemista ja
saman asian toistoa.



Näin on. Ja jatkaminen sinun kohdaltasi loppuu lyhyeen, kun aletaan tutkimaan esittämääsi hieman syvemmältä. Joten onnea vaan matkallesi valtuustoon! Se poliitikon perusominaisuus on jo hallussa - elikkä höpistään ensin ja hiljennytään sitten, kun olisi tilaisuus kertoa omista ajatuksistaan, sillä niitä tullaan kysymään myös jatkossa.

Minulle jäit nyt mieleen ehdokkaana, jolla oli pieniä ajatuksia isoista asioista, joihin et pystynyt antamaan mitään selventävää kun alettiin kysymään.

Aiotko todellakin lähteä jahtaamaan veronmaksajien rahoja hyvällä omallatunnolla ja hanska lipassa?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 16. 05. 2009 15:03
Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.

Kiitos.  Ymmärsit heti, että pyrin myös seuraavaan valtuustoon.

Jokainen voi tietenkin yrittää suoraan divarin ohittaen. Eihän valtuustossa ja eduskunnassa tarvitse muuta osata kuin sopeutua puolueen ryhmäkuriin ja painaa nappia, kun puolue käskee.

Ensiksi pitäisi liittyä puolueeseen jäseneksi ja olla mukana puolueen divarin toiminnassa ja päästä varamiespaikalta katsomaan miten esimerkiksi lautakunnassa toimitaan.

Sitten voi asettua puolueen ehdokkaaksi lautakuntavaaleissa. Seuraavat lautakuntavaalit pidetään lokakuussa 2012 valitun uuden valtuuston suorittamissa lautakuntavaaleissa, joissa voi asettua puolueen ehdokkaaksi lautakuntaan.

Sitten, kun lautakunnassa on intensiivisesti tutustuttu kaupungin koneistoon vaalikausi voi pyrkiä valtuustoon ja päästyä asettua vaikka  puolueen ehdokkaaksi kaupunginhallitukseen valtuuston suorittamissa vaaleissa.

Kun on päässyt kaupunginhallitukseen voi asettaa tavoitteeksi päästä eduskuntaan.

Sanottakoon, että tällä hetkellä eduskunnassa istuva vaasalainen on Vaasan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Nordman Håkan valtiotieteiden maisteri, kaupunkineuvos. Että hiukan isoihin saappaisiin pitäisi vaasalaisen eduskuntaan pyrkijän kyetä astumaan.

Kun on päässyt eduskuntaan voi asettaa tavoitteeksi päästä ministeriksi tai tasavallan presidentiksi. Tosin ministeriksi tai presidentiksi päästääkseen ei tarvitse olla eduskunnassa, mutta puolueen sisällä pitää olla kyllä aika tukevissa asemissa saadakseen puolueen tuen voidakseen tavoitella ministeriksi tai presidentiksi pääsyä.

Vihreiden listoilta voi päästä jopa ministeriksi.

Oikeusministeri Tuija Brax oikeustieteen kandidaatti, lainsäädäntösihteeri johtaa oikeusministeriötä.

Työministeri Tarja Cronberg Vihreän Puolueen puheenjohtaja, tekniikan tohtori, kauppatieteiden tohtori johtaa työministeriötä.

Korkeisiin asemiin päästäkseen pitää varmaankin olla politiikan alaan soveltuva tutkinto.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 18. 05. 2009 07:07
Ylen uutisissa oli tälläinen  :

Mormonikirkko ei hae rahallista korvausta Tampereella kirkon polttaneilta pojilta. Heidän toivotaan sovittavan tekonsa muilla tavoin.

Kaksi poikaa sytytti vuosi sitten tammikuussa kirkon vieressä olevan roskalaatikon palamaan sillä seurauksella, että koko rakennus paloi maan tasalle. Mormonikirkon toive on, että pojat sovittaisivat tekonsa esimerkiksi osallistumalla kirkon kesällä alkavaan uudelleen rakennukseen.

Vaarnanjohtaja Matti Jouttenuksen mukaan pojille halutaan antaa mahdollisuus panna elämänsä järjestykseen.
Onpas esimerkillistä anteeksiantoa meikäläisille vierasperäiseltä kirkolta kuinkahan lie käynyt jos olisi joku muu kirkko tai vastaava palanut en uskalla edes kuvitella, saattaisi olla myös ev.luterilaisillekin opin paikka anteeksiannosta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 18. 05. 2009 09:09
Ylen uutisissa oli tälläinen  :

Mormonikirkko ei hae rahallista korvausta Tampereella kirkon polttaneilta pojilta. Heidän toivotaan sovittavan tekonsa muilla tavoin.

Kaksi poikaa sytytti vuosi sitten tammikuussa kirkon vieressä olevan roskalaatikon palamaan sillä seurauksella, että koko rakennus paloi maan tasalle. Mormonikirkon toive on, että pojat sovittaisivat tekonsa esimerkiksi osallistumalla kirkon kesällä alkavaan uudelleen rakennukseen.

Vaarnanjohtaja Matti Jouttenuksen mukaan pojille halutaan antaa mahdollisuus panna elämänsä järjestykseen.
Onpas esimerkillistä anteeksiantoa meikäläisille vierasperäiseltä kirkolta kuinkahan lie käynyt jos olisi joku muu kirkko tai vastaava palanut en uskalla edes kuvitella, saattaisi olla myös ev.luterilaisillekin opin paikka anteeksiannosta.


Eikös näissä jutuissa käy usein niin, että tekijä velkaantuu niin paljon, ettei maksa mitään? Silloin se osallistuminen uudelleenrakennukseenkin saattaa olla paljon kovempi rangaistus.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 18. 05. 2009 18:06

Näissä korvaus asioissa ei ole suinkaan kyse mistään "anteeksiannosta", vaan nk. sovittelusta.

Nuorisokonnien aluille tämä on ollut joka pitäjässä jo vuosia totuttu käytäntö
eli älkää ihmetelkö, mistä rikollisuus nykysuomessa sikiää.

Tosin sama sovittelukaava tulee myöskin kysymykseen, mikäli lähden yöllä kaatamaan
veli sardinaksen volvon kyljelleen, tahi riipimään veli helinin kauppatavarat
gallerian seiniltä, vaikkapa sitten päälle vielä ferrexillä maalaillen.

Sovittelua kysytään siis aluksi vahingon kärsineeltä, sekä jatkossa kaikilta osapuolilta
josta etenkin oikeuslaitoksemme on mielissään syyttäjäin työtaakkaa keventäin.

Tässä tapauksessa todennäköisesti sosistantat ilmaisine oikeusaputoimiston virkailijoineen
ovat pommittaneet mormoonikirkkoa mammonan moraalisaarnoin ja poikain
tulevaisuuden toivoin, joka on saanut partajeesukset armon tielle.

Tosin, kyllähän ameerikan mormoonikirkkoilla kyhnyä riittää.

Vaikkahan sitten lampaat söisi..

 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 18. 05. 2009 19:07
Paljon totta proffan jutussa vaan minun ajatukseni oli taasen vertailla näitä meille tuotuja uskontoja ja heidän suvaitsevuus kynnystä, luulenpa jos kohde olisi ollut vaikka tuo palosaarentiellä sijaitseva rukoushuone niin olisihan se nyt sentään ollut vähintäänkin tappotuomion paikka ja voi sitä älämölön määrää jota mokuttajat olisivat saaneet aikaan kompatessaan tuomiota.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 18. 05. 2009 19:07

Tuo varsinainen "suvaitsevaisuus" teesi on tosin enemmän kuin tulkinnanvarainen
varsinaisista uskontokunnista puhuen.

Vai mitä sanotte siitä, että Vaasan kirkkoherranvirasto jakoi markka aikana euroopan
ruoka avun lisäksi myös raha lainoja "ahdinkoon joutuneille", aina tuhanteen markkaan saakka
eikä kuitenkaan perinyt jatkossa maksamatta jätettyjä almujaan takaisin voutien kera keneltäkään
eli ei ihme että mustalaisetkin kävivät mersuilla meuhkaamassa kyseisessä virastossa
ainaista "ahdinkoaan" kiroillen.

Tietty ryynit hieman köyhemmille laistaen ja pelkkiä kyseisiä "lainoja" kovaan ääneen tiedustellen.

            Tosin suvaitsevaisuudesta voi saada erilaisenkin kuvan kusaistessaan jonkin moskeijan
            aulaan, pienissä vinetoissa hyöriessään.

            Voisipa sitä sattua vaikka veistä kylkeenkin
            oikein tulisen nuoren "uskovaisen" samassa yhteydessä tavatessaan..

            Mene ja tiedä. Eli Allah on suuri.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 19. 05. 2009 20:08
Riikka Purran asiallinen artikkeli maahanmuuttopoliittisesta tilanteesta Suomessa ja EU:ssa kiteyttää hyvin monia ketjussakn käsiteltyjä aiheita.

Maahanmuutossa taloudellisia ja poliittisia ongelmia (http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2009-05-06,104:140:608928,1:0:0:0:0:0)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 19. 05. 2009 20:08

Yksi ylitse muiden:

Vaasan kaupunki huolissaan pakolaistaustaisten maahanmuuttajien työllistymisestä
joista tämän hetken tilastojen mukaan työllistyy vain murto osa.

Asialle halutaan tehdä jotain.

Mutta mitä.

Miten on mahdollista, että pakolaistaustainen maahanmuuttaja, sekä heidän toinen polvensa
haluaisivat vapaa ehtoisesti aloittaa Suomen ylläpitämisen, koska kyseisen ylläpidon
toimeentulo nyky Suomessa vastaa lakisääteistä toimeentuloturvaa.?

Siis tällaisen taustan omaavalle työnhakijalle tullaan loogisesti tarjoamaan minimiäkin
minimimpää palkkaa.?

Eli vakikansalaisten valmiissa pöydissä tullaan syömään Astridin johdolla edelleen.

     Siihen etukäteen pieni ruokarukous:

     Kiitos ministeriön tädille, kaikki meni sisälle...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 20. 05. 2009 08:08
Kas, Proffa palannut kuvioihin! Pitkästä aikaa :-)

Mutta kysymyksiisi on helppo vastata.




Vaasan kaupunki huolissaan pakolaistaustaisten maahanmuuttajien työllistymisestä
joista tämän hetken tilastojen mukaan työllistyy vain murto osa.

Asialle halutaan tehdä jotain.

Mutta mitä.



Päästetään heidät töihin ja/tai autetaan käynnistämään oma toiminta/yritys.


Quote
Miten on mahdollista, että pakolaistaustainen maahanmuuttaja, sekä heidän toinen polvensa
haluaisivat vapaa ehtoisesti aloittaa Suomen ylläpitämisen, koska kyseisen ylläpidon
toimeentulo nyky Suomessa vastaa lakisääteistä toimeentuloturvaa.?

Velvollisuus ilmoittautua työnvälityksessä ja tarjotun työn hylkäämisestä seuraa toimeentuloturvan menetys. Ei sen tarvitse olla vaikeampaa.

Lisäksi hommaan pitää saada vikkelyyttä. Sanotaan, että jo kahden vuoden työttömyys vie työntahakijalta jalat alta. Tämä siis kun on kysymys meikäläisistä. Itselleni olisi yllätys, jos tämä ei koskisi myös maahanmuuttajia.

Kaikista pakolaisista ei tosin ole töihin. Eikä heitä myöskään lasketa maahan työnhakijoina. Tämä on myös hyvä pitää mielessä.

Quote
Siis tällaisen taustan omaavalle työnhakijalle tullaan loogisesti tarjoamaan minimiäkin
minimimpää palkkaa.?

Työstä pitää saada palkka. Ja ymmärtääkseni harvalle tarjotaan niin pientä palkkaa, että kannattaa olla ennemmin toimeentulotuen varassa.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 20. 05. 2009 19:07

Jees.

Mutta sitten takaisin todellisuuteen.

Suurin osa näistä nk. pakolaistaustaisista maahanmuuttajista asuu Vaasassa Koy pikipruukin
asunnoissa ja joka käytännössä on pruukille käyttökatteen puolesta must, tai sanotaanko
paremminkin:  Ideal.

Näiden luukkujen vuokrat + normi + juoksevat kulut ylittävät millä tahansa laskutikulla
mamuille mahdollisesti tarjottavat nettopalkat, näiden suurempien gettoperheiden
kuluista puhumattakaan.

Ja sitäpaitsi, mikäli niin ikävästi kävisi, että jossain vaiheessa mamulle näytettäisiin
pakkopullaa esim. Vaasan työ ja elinkeinotoimiston nimeen niinkuin pitkäaikaistyöttömälle vakikansalaiselle, ei perusmenot alittavasta palkasta työtarjouksineen kieltäytyen tokikaan menisi
lakisääteinen toimeentuloturva, vaan 10 % nk. normista ja joka on aina paikattavissa
harkinnanvaraisella lisätuella, vaikkapa sitten sille jälleen uutta mamulasta odottavalle
abuhannalle, muista perheenyhdistämistuista puhumattakaan.

Lasketaanpa hieman:

Jos perheen mamuiskä joutuu töihin, paljonko pitää olla nettopalkan
että se kattaa 4 hengen perheen normin ja ylläpitokulut, sekä esim.vuokran 3 h k n. 700:-
sekä gigantin perus sälän satelliittiantenneineen.?

       Niinpä.   Paljon..

       Joten iskä ei nyt voi otta työ, otta vähän vapaa pari kalja  ja mene kartsalle.

       Suomi hyvä, hyvä keli, kyllä se hoita..



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 21. 05. 2009 15:03
Ei.

Pakolainen(kaan) ei suunnittele tulevaisuuttaan siten, että se sisältää vain kädestä suuhun ja sillä tavoin koko lopun elämänsä. Myös pakolainen haaveilee paremmasta tulevaisuudesta ja työ ja hyvä palkka kuuluvat siihen.

Mutta jos järjestelmä ohjaa heidät tukiin ja myöskin pitää heidät siellä, niin jokainen pakolainen hyväksyy tämän jo parin vuoden kuluttua totuutena.

Pakolainen on pakolainen ja silloin kun heidät otetaan vastaan, sitoudutaan myös pitämään heistä huolta. Mutta jos heidän tarkoituksensa on jäädä uuteen kotimaahansa, niin heidät tulee ohjata mahdollisuuksien mukaan töihin. Kaikki muu on väärin.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 21. 05. 2009 16:04
Ajelin Tiistaina 19.5.09 klo 20:35 Palosaarelta päin entisen "Jetin"  ohittaen
keskustaan päin.  Vastaantulevan kaistalla tien oikealla reunalla juuri
ennen oikealle eli pukinkulmaan kääntyvää tietä oli auto konepelti
pystyssä ja siinä hääräsi neljä kaapuihin pukeutunutta vähän meidän
ihoa tummempi-ihoisia naisia.  Heidän kasvonsa oli paljastettu mutta
muuten kaikki muu ruumis oli peitetty kämmeniä lukuunottamatta.
Voin olla väärässä mutta kaavut olivat ehkä sinertävänharmaita.

Onko mahdollista, että heitä auttamaan menevän miehen teko voitaisiin
tulkita väärin tai että se saattaisi naiset häpeälliseen asemaan kun olivat
tekemisissä vieraan miehen kanssa?  Tai voiko siitä olla jotain muuta seurausta?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 21. 05. 2009 17:05
Jaha. Kari aukaisi taas sen Liidelistä ostamansa lauantaipurkin.

Mutta vastaan näin varmuuden vuoksi, vaikka en uskokaan että kukaan kyselee tuolaisia vakavissaan:
On paljon suomalaisia naisia, jotka ovat naimisissa miesten kanssa, jotka tulevat eri kulttuureista ja nämä suomalaiset naiset ovat usein pukeutuneet miestensä perinteiden mukaisesti - eli ei paljasta ihoa näkyvissä. On myös suomalaisia, paljon suomalaisia, jotka ovat naimisissa ulkomaalaisen naisen kanssa. Lieneekö yhtään kansalaisuutta, jonka toisena osapuolisena ei olisi suomalaista? Ei voi siis koskaan sanoa etukäteen, onko siihen kaapuun pukeutunut nainen suomalainen, vai tuleeko hän jostain toisesta kulttuurista. Noh, ihonväri kertoo tietenkin paljon.

Karille lisää:

Mies tekee aina sankariteon, auttamalla naista. Riippumatta siitä, mistä - tai mistä kulttuurista se nainen on lähtöjään. Samalla tavalla se nainen on avuton auton konehuoneen puolella.
Se kiitos sitten taas vaihtelee. Se kaapuun pukeutunut kiittää kohteliaasti ja ellei hän ole naimisissa, hän ojentaa vielä kätensä sinulle.
Suomalainen nainen taas saattaa vielä kysyä, mitä on velkaa, jos autat häntä. Jos hän on humalassa, voit päästä jopa saatille!

Yhteenvetona kuitenkin, nainen hyväksyy aina avun silloin, kun auto jättää tielle.

Toivon että Kari pääsee askelta pidemmälle elämässä näiden vaikeiden kysymyksien kanssa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 21. 05. 2009 19:07
...........
Mies tekee aina sankariteon, auttamalla naista. Riippumatta siitä, mistä - tai mistä kulttuurista se nainen on lähtöjään. Samalla tavalla se nainen on avuton auton konehuoneen puolella.
Se kiitos sitten taas vaihtelee...............

Jees.

Eli meneppäs auttelemaan romaani naista. Mikäli akalta ei tule lättyyn, niin ainakin verikosto raikaa.

Nämä "aina tulitikut taskussa naiselle" kliseet, kun ovat olleet jo kauan historiaa..


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 21. 05. 2009 20:08
Savon sanomat kertoi jutussaan tälläistä:Kuopion työttömät ry jakoi 300 kassillista EU:n ruoka-apua Kuopion työttömille ja vähäosaisille.
Petoselta ja Neulamäestä elintarvikkeet loppuivat heti aamulla. Osa jonottajista siirtyikin Kuopion työttömien toimitiloihin kaupungin keskustaan, jossa ruokaa oli jaossa 140 kassillista.
Toiminnanohjaaja Kaija Valta kertoi, että ruoka-apua ei riittänyt kaikille halukkaille.
Jaettavaa oli keskiviikkona entistä vähemmän, koska ruokakasseja jakavien yhdistysten määrä kasvaa Suomessa.Valtaosa jonottaneista oli keski-ikäisiä pitkäaikaistyöttömiä, mutta avun tarpeessa oli myös aiempaa enemmän koulutettuja nuoria perheitä. Myös Kuopion työttömien jäsenistä kasvava osa on nuoria aikuisia.- Joukossa on maistereita ja diplomi-insinöörejä, Valta sanoi.
Ruokajonoja oli Kuopiossa neljässä pisteessä: Suokadulla, Petosen ja Rypysuon asukastuvilla ja Eko-Kuopiossa Neulamäessä.
Kuopion työttömien ruoka-avustukset jaetaan seuraavan kerran syys-lokakuussa.
Pitkä on odotus seuraavaan jakoon ,eikös sieltä taikaseinästä voisi nostaa vähän rahaa tällekin porukalle kun tuntuu sieltä taikaseinästä rahaa joillekkin riittävän.














Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 21. 05. 2009 20:08
Jaha. Kari aukaisi taas sen Liidelistä ostamansa lauantaipurkin.
Karille lisää:  

Toivon että Kari pääsee askelta pidemmälle elämässä näiden vaikeiden kysymyksien kanssa.

Eerikin vastaukset ovat aina mielenkiintoisia.  Niitä ei voi nauramatta lukea.
Kiitos niistä.  Mitähän nyt keksisin saadakseni lisää mielenkiintoisia vastauksia?
Olet ymmärtänyt ihan oikein, että pyrin mahdollisesti ensi kaudella
taas valtuustoon.  Keskustelusta ei ole mitään haittaa varsinkaan kun
se menee näin kuin se menee.  Kiitos siitä sinulle.  

Kuulin huhun, että jossain kulttuurissa ei pestä käsiä mutta käytetään eri
käsiä ruoan alkutaipaleella kuin sitten sen lopputaipaleella.  Paperia ei
ehkä ole tässä toiminteessa käytettavissä.  Jos tässä
kulttuurissa kätellään niin kummalla kädellä se tapahtuu?
Sillä alkutaipaleen kädellä vai lopputaipaleen?  Eerikki varmaan avuliaana tietää
tähän mielenkiintoisen vastauksen?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: AD on 21. 05. 2009 20:08
Jaha. Kari aukaisi taas sen Liidelistä ostamansa lauantaipurkin.
Karille lisää:  

Toivon että Kari pääsee askelta pidemmälle elämässä näiden vaikeiden kysymyksien kanssa.

Eerikin vastaukset ovat aina mielenkiintoisia.  Niitä ei voi nauramatta lukea.
Kiitos niistä.  Mitähän nyt keksisin saadakseni lisää mielenkiintoisia vastauksia?
Olet ymmärtänyt ihan oikein, että pyrin mahdollisesti ensi kaudella
taas valtuustoon.  Keskustelusta ei ole mitään haittaa varsinkaan kun
se menee näin kuin se menee.  Kiitos siitä sinulle.  

Kuulin huhun, että jossain kulttuurissa ei pestä käsiä mutta käytetään eri
käsiä ruoan alkutaipaleella kuin sitten sen lopputaipaleella.  Paperia ei
ehkä ole tässä toiminteessa käytettavissä.  Jos tässä
kulttuurissa kätellään niin kummalla kädellä se tapahtuu?
Sillä alkutaipaleen kädellä vai lopputaipaleen?  Eerikki varmaan avuliaana tietää
tähän mielenkiintoisen vastauksen?
Jos Kari ei tiedä kummalla kädellä SE pyyhitään on pelimerkit aika vähissä.
Vaaleihin on aikaa, oman hännän nostatus ei kuitenkaan tule nostattamaan kannatusta, se on NE TEOT, joista Kari itse koettaa häntäänsä nostaa.
Teot vain edelleen ovat lähinnä omassa profiilissa

Ohiajo mahdollisesti värillisten naisten rikkinäisen ajoneuvon ei ole todellakaan sitä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 21. 05. 2009 20:08
Tässä yksi teko.  Pahoittelen etukäteen.
Johdattelin ihan pikkuisen ja kaksi siihen tarttui.

En kertonut   ajoinko ohi vai en mutta pienellä johdatuksella
tietynlainen käsitys voidaan luoda.

Kiitos, että olette olemassa.   ;)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: AD on 21. 05. 2009 20:08
Tässä yksi teko.  Pahoittelen etukäteen.
Johdattelin ihan pikkuisen ja kaksi siihen tarttui.

En kertonut   ajoinko ohi vai en mutta pienellä johdatuksella
tietynlainen käsitys voidaan luoda.

Kiitos, että olette olemassa.   
No kun itse et kerro asian todellista laitaa oli jo oletus että ajoit ohi, polttomoottorillisesta ajokista kun oli kyse.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 05. 2009 07:07
Tässä yksi teko.  Pahoittelen etukäteen.
Johdattelin ihan pikkuisen ja kaksi siihen tarttui.

En kertonut   ajoinko ohi vai en mutta pienellä johdatuksella
tietynlainen käsitys voidaan luoda.

Kiitos, että olette olemassa.   
No kun itse et kerro asian todellista laitaa oli jo oletus että ajoit ohi, polttomoottorillisesta ajokista kun oli kyse.

Niin, jonkinlainen ympäristöteko se olisi kai sekin :-)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 05. 2009 08:08

Eerikin vastaukset ovat aina mielenkiintoisia.  Niitä ei voi nauramatta lukea.

Hyvä. Paras tapa pitää linja huvittavana on tietenkin esittää kaikkea tyhmää myös jatkossa. Eikös tarkoitus ole, että viihdymme täällä?

Quote
Olet ymmärtänyt ihan oikein, että pyrin mahdollisesti ensi kaudella
taas valtuustoon.  Keskustelusta ei ole mitään haittaa varsinkaan kun
se menee näin kuin se menee.  Kiitos siitä sinulle.

Älä käytä turhaan aikaa ja varoja sellaiseen Kari.

Tämä palsta on siitä hyvä, että täällä ehdokkaat saavat kasvot. Täällä heillä on tilaisuus näyttää olevansa ehdokkaita, jotka voi ottaa vakavasti. Uskon, että täällä moni ehdokas on saanut myös kannatusta. Mutta valitettavasti asia on myös päinvastoin. Moni ehdokas, joka esiintyy täällä, takaa myös sen, ettei tule koskaan valituksi. Minullekin moni ehdokas täällä oli vain nimi ennen, mutta täytyy myöntää, että vain kaksi täällä esiintyneistä on tehnyt minuun vaikutuksen. Loppuja pidän Aku Ankka tasolla.

Pelkään pahoin Kari, että mitä enemmän kirjoitat "asiaa", sitä varmemmin varmistat sen, että pysyt ulkopuolella myös ensi kerralla.

Tässä taas yksi esimerkki, jossa tietämättömyytesi - tai puujalkailusi tulee hyvin esiin:   

Quote
Kuulin huhun, että jossain kulttuurissa ei pestä käsiä mutta käytetään eri
käsiä ruoan alkutaipaleella kuin sitten sen lopputaipaleella.  Paperia ei
ehkä ole tässä toiminteessa käytettavissä.  Jos tässä
kulttuurissa kätellään niin kummalla kädellä se tapahtuu?
Sillä alkutaipaleen kädellä vai lopputaipaleen?  Eerikki varmaan avuliaana tietää
tähän mielenkiintoisen vastauksen?

No pitää kai se minulla jatkaa sinun valistamista, kun kerran aloitinkin :-)

En ole lähtöisin varakkaasta kodista. Meillä ei ollut esim. yhdessä vaiheessa juoksevaa vettä. Vessa oli ulkona ja pyyhittiin sanomalehteen. Tämä ei ole varmasti monelle muullekkaan täällä niin ihmeellistä.

Valtaosa suomalaisista EI pese käsiään käymälässä käynnin yhteydessä.

Joissakin kulttuureissa käytetään tosin aina vastenta kättä (paperia käyttäessä), koska he tervehtivät toisiaan oikealla kädellä, niin kuin mekin.

Mutta kuten sinä varmasti (toivottavasti) vihreänä miehenä tiedät, niin vedestä on puute monessa eri kulttuurissa. Ei silloin ajatella ensimmäisenä, että vettä pitää saada käymälään. Reikä lattiassa on yhä tavallinen näky. Opin itsekin sen käytännössä Intiassa ja Kreikassakin törmää usein sellaiseen. Mutta ei aina käsienpesumahdollisuuteen.

Monen ulkomaalaisen mielestä on myös tyrmistyttävän epähygieenistä istua vessanpytylle, jonka päällä joku toinen istui hetkeä aikaisemmin. Siksi he seisovat  usein holkin päällä. Tätä ei vain panna aina merkille, koska he puhdistavat sen käytön jälkeen.

Mitäs arvoitusta aletaan ratkaisemaan seuraavaksi? Miten olisi parrakkaat, nukkuvatko parta peito päällä, vai peiton alla? Ja miten nukkuvat parrakkaat Talebaanit?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 05. 2009 08:08
...........
Mies tekee aina sankariteon, auttamalla naista. Riippumatta siitä, mistä - tai mistä kulttuurista se nainen on lähtöjään. Samalla tavalla se nainen on avuton auton konehuoneen puolella.
Se kiitos sitten taas vaihtelee...............

Jees.

Eli meneppäs auttelemaan romaani naista. Mikäli akalta ei tule lättyyn, niin ainakin verikosto raikaa.




Et kai sinä roffa vain tarkoita, ettei romaani nainen olisi vailla apua, jos auto tekee tenän? Kyllä siinä tapauksessa apua haetaan koko suvun voimin!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 05. 2009 08:08

Valtaosa jonottaneista oli keski-ikäisiä pitkäaikaistyöttömiä,


Suomessahan vallitsi vielä muutama kuukausi sitten valtava työvoimapula. Eikö olekin mielenkiintoista, että näitä pitkäaikaistyöttömiä on kuitenkin niinkin paljon? Ettei vain puhuttaisi työttömistä, joille tämä työttömyys on elämäntapa? Eihän tämä ole vierasta Vaasassakaan. Tunnen itsekin henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka eivät ole tehneet töitä kymmeniin vuosiin, vaikka ovat terveitä ja työkykyisiä.

Näitä leipä- ja soppajonoja ei kannata myöskään äimistellä. Ainahan se ilmainen sapuska kelpaa. Monelle, vaikka olisi kuinka paljon massia plakkarissa.
















Quote
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 22. 05. 2009 09:09

Mitäs arvoitusta aletaan ratkaisemaan seuraavaksi? Miten olisi parrakkaat, nukkuvatko parta peito päällä, vai peiton alla? Ja miten nukkuvat parrakkaat Talebaanit?

Kiitos taas niin mielenkiintoisesta ja hauskasta vastauksestasi.  Niin ja tietysti
mielenkiintoisesta päättelystäsi.

Josko vaikka jatketaan maahanmuuttopolitiikkamme ympärillä.  Siitä on aina
hyvä jatkaa.

Kiitos, että olet olemassa.  :)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 22. 05. 2009 14:02
Yrittääkö Erkki jotain ennätystä, 4 peräkkäistä vastausta. Edit nappulaakin vois käyttää vai korvaako viestien määrä nyt laadun.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 22. 05. 2009 17:05


Suomessahan vallitsi vielä muutama kuukausi sitten valtava työvoimapula. Eikö olekin mielenkiintoista, että näitä pitkäaikaistyöttömiä on kuitenkin niinkin paljon?

.........



Tähän on tosin selkeämpääkin selkeämpi oikea vastaus.

Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa.

Halpatyövoimapula on tosin aina ollut ja on edelleen.

    Ja koska Ammattimies ei sotke käsiään halpis palkkoihin, on hän mieluimmin vaikka työtön
    koska nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua.

    Tähän mennessä on tosin tultu pitkäaikaistyöttömäksi, josta yksikään työnantaja ei
    ole kiinnostunut muutoin kuin minimitarjouksin, sekä varsinaisen ammatin sivuuttaen.

    Jos tämä moodi on sitten veli eerikkiä siteeraten "huvikseen oleskelua"
    niin missä kohdin tämä huvittavuus ilmenee.?

         Omasta mielestäni tällainen valtion tukema halpatyövoimapula on rikos
         kansakuntaa vastaan.

         Kansakuntaa, jonka pörssiyhtiöt sijoittavat ylijäämähillonsa mieluimmin ulkomaille..

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 05. 2009 18:06
Tähän on tosin selkeämpääkin selkeämpi oikea vastaus.

Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa.

Halpatyövoimapula on tosin aina ollut ja on edelleen.

    Ja koska Ammattimies ei sotke käsiään halpis palkkoihin, on hän mieluimmin vaikka työtön
    koska nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua.

    Tähän mennessä on tosin tultu pitkäaikaistyöttömäksi, josta yksikään työnantaja ei
    ole kiinnostunut muutoin kuin minimitarjouksin, sekä varsinaisen ammatin sivuuttaen.

    Jos tämä moodi on sitten veli eerikkiä siteeraten "huvikseen oleskelua"
    niin missä kohdin tämä huvittavuus ilmenee.?

         Omasta mielestäni tällainen valtion tukema halpatyövoimapula on rikos
         kansakuntaa vastaan.

         Kansakuntaa, jonka pörssiyhtiöt sijoittavat ylijäämähillonsa mieluimmin ulkomaille..

Ööh – tuota muuten samaa mieltä, mutta mihin tuo viittaus ”nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua” perustuu ?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 22. 05. 2009 19:07

Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa.

Jos tutkitaan asiaa kokonaisuutena, niin olen samaa mieltä. Mutta Suomessa on monta alaa, joka on suorastaan huutanut lisää työvoimaa monta vuotta, viime vuosina.


 
Quote
  Ja koska Ammattimies ei sotke käsiään halpis palkkoihin, on hän mieluimmin vaikka työtön
    koska nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua.

Tämäkin on totta. Ammattimies ei lähde ensimmäisenä hakemaan työtä, joka on hänen tietojensa ja taitojensa ulkopuolella. Kyllä hän hakee aina ensimmäisenä sen oman alansa hommia. Mutta jos jää tämän takia pitkäaikaistyöttömäksi, niin kannattaako silloin syyttää järjestelmää, jos löytää itsensä leipäjonosta?

   
   
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 22. 05. 2009 21:09
Maahanmuuttopolitiikkaa ryöstämällä

Erkki Tuomioja otti kantaa lapsenryöstö asiaan. Ja toteaa, että on tärkeää, että Suomen viranomaiset tekevät kaikkensa suomalaisten auttamiseksi silloin kun tällaisia esteitä kohdataan. "Kaikkensa" ei kuitenkaan oikeusvaltiossa voi tarkoittaa sitä, että viranomainen Suomessa tai Suomea ulkomailla edustaessaan syyllistyy asemamaansa lakien rikkomiseen. Tämän ovat presidentti Halonen ja pääministeri Vanhanen tässä viimeisimmässä tapauksessa aivan oikein todenneet.

On ilmeistä, että lapsenryöstö- ja salakuljetushankkeeseen sekaantunut ulkoministeri Alexander Stubb (kok) joutuu ilmeisesti eroamaan tehtävästään. Stubb oli jopa soittanut lapsenryöstäjälle rikoksen jälkeen.

Venäjä on jättänyt asiasta nootin Suomelle.


http://www.tuomioja.org/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 05. 2009 22:10
Millä lailla Stubb oli sekaantunut lapsen palauttamiseen olisi mielenkiintoista tietää, Hertalle tiedoksi Venäjä ei ole sosialistinen maa siellä vallitsee viidakon lait onhan sekin tullut nähtyä niin monessa asiassa.Tässä tapauksessa tytön isä sekä tämä virkailija toimivat todella hienosti ja tässä pelissä tilanne on oikeudenmukaisuus 10 - Venäjä 0.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 05. 2009 00:12
Täytyy sanoa, etten ole tätä tapausta niin tarkkaan seurannut. Ja se vähän, mitä olen saanut lukea, käsittelee hyvin vähän sitä, kehenkä sillä lapsella on suurin oikeus ja missä se lapsi haluaa itse asua.
Nythan meille on annettu se kuva, että lapsi kidnapattiin Venäjälle ja isä sai sitten kidnapattua lapsen itselleen. Siis kuka tässä on oikeastaan se kidnappaaja?

Iltalehdessä voi esim. lukea:

Quote
- Isä voisi haastaa Venäjän ihmisoikeustuomioistuimeen siitä, että maan viranomaiset estivät lainvastaisesti hänen poikansa pääsyn Suomeen

Äiti itsehän sanoo:

Quote
- En oikeastaan koskaan päättänyt muuttaa Venäjälle. Tilanne muuttui, kun sain tietää että minua pidetään rikollisena Suomessa ja että voisin joutua vankilaan, Rimma Salonen selittää.

Minun käsittääkseni se oli pojan äiti, joka piti poikaa Venäjällä, eivätkä Venäjän viranomaiset. Ja mistä Venäjän viranomaiset voisivat tietää, miten pariskunnan asiat olivat? Eivätkai he voi noin vain alkaa lähettelemään lapsia ympäri maailmaa, vain jos joku nostaa asiasta kohun mediassa?

Quote
- On laitonta viedä lapsi tällä tavalla rajan yli! Ja miltä lapsesta mahtaa tuntua, kun hän ei puhu suomea eikä isä puhu venäjää. Miten he oikein ovat yhteydessä isän tai kenenkään muunkaan kanssa, Rimma Salonen ihmettelee.

- Äitinä voin sanoa, että on hyvin ikävää, että Suomessa kaikki ovat asettuneet tukemaan isää, joka on kuitenkin tehnyt tässä rikoksen.

Balahnan pikkukaupungissa Salosten tarina on jo monelle tuttu, ja päiväkodin kollegat tukevat Rimma Salosta.

- Tästä on puhuttu todella paljon tv:ssä ja radiossa, joten kyllä moni siitä tietää. Täällä meidän puolellamme ajatellaan, että lapsen pitäisi olla äitinsä kanssa. Isän pitäisi vastata teoistaan oikeudessa, sanoo Rimma Salosen esimies, päiväkodin päällikkö Natalia Shatonova.

Jotenkin tuntuu siltä, että molemmat vanhemmat ovat tässä vähän hakuteillä. Eihän kumpikaan heistä voi vaatia oikeutta lapseen ja luulla, että se on lapselle hyväksi, samaan aikaan kun he asuvat tuhansien kilometrien päässä toisistaan!

Ei tälle tapaukselle ole onnellista ratkaisua, niin kauan kun toinen asuu Venäjällä ja toinen Suomessa. Toinen vanhemmista tulee tietenkin voittamaan, mutta lapsi häviää joka tapauksessa sen toisen vanhemman.

Kaksi idioottia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 23. 05. 2009 14:02


Ööh – tuota muuten samaa mieltä, mutta mihin tuo viittaus ”nk. "pakkokeinot" astuvat kuvioon vasta n 750 työttömyyspäivän kuluttua” perustuu ?


Se perustuu siihen, että varsinaista työvelvoitepakkoa ei enää ole, koska Työ ja elinkeinolautakunnan
sekä Työnantajain yhteinen sopimus sisältää vain motivoituneen työntekijäin palkkaamisen
saman perusteen liittyessä myös täydennys ja ammattikoulutukseen.

Eli työnhakijain puolelta riittää pelkkä maininta "pitäkää paskat palkkanne" muodossa tai toisessa
ja pitkäaikaistyöttömyys on "turvattu" 750 päivää.

legendaarisen velvoitteen, eli talousnousua edeltävänä aikanahan samalla moodilla
tuli välittömästi lähtö ns. "kusitolpaksi", mitä vittumaisempaan duuniin
jota maa päällään kantaa, kuin myös niin kauaksi omasta ammatista, kuta kovempi
mielikuvitus virkailijalta löytyi.

    Mitä tulee tuohon maagiseen 750 "työrauhavelvoitteen"  päivään, tarkoittaa se yksinkertaisesti
    500 päivän ansiosidonnaisen, tai peruspäivärahan oikeutta, jonka jälkeen pudotaan
    nk. "Työmarkkinatuelle".

    Työmarkkinatuen harkinnanvarahan tarkoittaa sitten 180 päivän annosta, jolloin esim.
    puolison tulot eivät vaikuta almuihin.

    Tämän jälkeenhän sitten tuleekin kiirua töihin, kursseille, taikka osaavampi
    liittyy "pimeiden kerhoon", jolloin talouskin kirkastuu.

    Samalla yleensä kirkastuu koko Valtiomme pitkäaikaistyöttömyyttä tukeva ja ylläpitävä malli.

               Tuo 750 päivää oli minulta muuten lipsahdus, koska pitkään aikaan ole
               tarvinnut laskea muita kuin viissataa euroja ja pienemmät hoituu kätevästi visalla.

              Oikea "pedon lukuhan" on siis tietty: 680
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 23. 05. 2009 19:07
Millä lailla Stubb oli sekaantunut lapsen palauttamiseen olisi mielenkiintoista tietää, Hertalle tiedoksi Venäjä ei ole sosialistinen maa siellä vallitsee viidakon lait onhan sekin tullut nähtyä niin monessa asiassa.Tässä tapauksessa tytön isä sekä tämä virkailija toimivat todella hienosti ja tässä pelissä tilanne on oikeudenmukaisuus 10 - Venäjä 0.


Lisätietoa Helinille lapsenryöstöasiasta.

http://johaneurovaali.blogspot.com/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 05. 2009 19:07
Tämän herran alaleuka kun liikkuu niin mielestäni silloin sitä mikä ilmoille tulee puheen muodossa ei voi ottaa tosissaan, sama toverihan on jopa saanut johonkin maahan  maahantulokiellon joten se jo kertoo paljon. Venäjä on edelleen kapitalistinen maa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 05. 2009 19:07
Tässä olisi herran sanomisia ja mielipiteitä.
 1Sharia-oikeus pitäisi laillistaa koko EU:n alueella. Sharia on ikivanhaa ja toimivaa tapaoikeutta. Suomessa pitäisi viipymättä aloittaa kokeilu, jossa sharia-oikeutta sovelletaan kokeilumielessä.2 Suomalais-saksalainen aseveljeys jätti jälkensä myös suomen kieleen sanassa ”hintti”. Rintamamiehethän purkivat toisinaan seksuaalisia tarpeitaan esiintymällä naisina (ns. rintamatransvestiitit) 3 "Venäjä on demokraattisempi maa kuin Suomi ja Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Suomessa.
4 Suomalaisten diplomaattien luottamus on romahtanut. He ovat hirviöitä, jotka kulkevat vierailla mailla ryöstämässä ulkomaiden kansalaisia äitiensä syleistä salakuljettaakseen uhrit Suomeen
Näistä saa jo aika hyvän kuvan tästä toverista ja noita mielipiteitä löytyy vielä paljon nuo olivat sieltä siistimmästä päästä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 23. 05. 2009 19:07
Tämän herran alaleuka kun liikkuu niin mielestäni silloin sitä mikä ilmoille tulee puheen muodossa ei voi ottaa tosissaan,.............

Samaa mieltä, mutta korostaisin vielä että:

Puhuu paskaa, samalla vehkeellä, millä syö.

         Tosin nämä "lapsenryöstövisiot" ovat aina veli Sardinasta siteeraten
         kaksipuolisia, eli kaksiversioisia stooreja.

         Ainoana viattomana pelinappula nimeltä Anton.

         Koko asiaa mitenkään edes ymmärtämättä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 23. 05. 2009 19:07
Tässä olisi herran sanomisia ja mielipiteitä.
 1Sharia-oikeus pitäisi laillistaa koko EU:n alueella. Sharia on ikivanhaa ja toimivaa tapaoikeutta. Suomessa pitäisi viipymättä aloittaa kokeilu, jossa sharia-oikeutta sovelletaan kokeilumielessä.2 Suomalais-saksalainen aseveljeys jätti jälkensä myös suomen kieleen sanassa ”hintti”. Rintamamiehethän purkivat toisinaan seksuaalisia tarpeitaan esiintymällä naisina (ns. rintamatransvestiitit) 3 "Venäjä on demokraattisempi maa kuin Suomi ja Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Suomessa.
4 Suomalaisten diplomaattien luottamus on romahtanut. He ovat hirviöitä, jotka kulkevat vierailla mailla ryöstämässä ulkomaiden kansalaisia äitiensä syleistä salakuljettaakseen uhrit Suomeen
Näistä saa jo aika hyvän kuvan tästä toverista ja noita mielipiteitä löytyy vielä paljon nuo olivat sieltä siistimmästä päästä.


No mitäs herra Helini sanoo ampumavälikohtauksesta

Kuopion poliisi on selvittänyt perjantain ampumavälikohtauksen.Vuonna 1957 syntynyt ampuja tuli Kuopion torille kahden aseen kanssa ja ampui ensin venäläisseurueeseen kuulunutta venäläismiestä.

Todella kauhea tapaus, johon ei voi ottaa enempää kantaa.

http://www.yle.fi/uutiset/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 05. 2009 20:08
Taisipa tulla liian vaikea asia ottaa kantaa tämä ampumajuttu kun ei poliisikaan ole asiasta vielä täysin selvillä, vaikuttaisi olleen kysymys mielenhäriöstä joten ei tässä varmaankaan ole mitään suurempaa salaliittoa Venäjää kohtaan tai tiedä häntä vaikka tuo vasurien dosentti jotain sensuuntaista löytäisikin kun oikein saivartelee.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 23. 05. 2009 20:08
Tässä olisi herran sanomisia ja mielipiteitä.
 1Sharia-oikeus pitäisi laillistaa koko EU:n alueella. Sharia on ikivanhaa ja toimivaa tapaoikeutta. Suomessa pitäisi viipymättä aloittaa kokeilu, jossa sharia-oikeutta sovelletaan kokeilumielessä.2 Suomalais-saksalainen aseveljeys jätti jälkensä myös suomen kieleen sanassa ”hintti”. Rintamamiehethän purkivat toisinaan seksuaalisia tarpeitaan esiintymällä naisina (ns. rintamatransvestiitit) 3 "Venäjä on demokraattisempi maa kuin Suomi ja Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Suomessa.
4 Suomalaisten diplomaattien luottamus on romahtanut. He ovat hirviöitä, jotka kulkevat vierailla mailla ryöstämässä ulkomaiden kansalaisia äitiensä syleistä salakuljettaakseen uhrit Suomeen
Näistä saa jo aika hyvän kuvan tästä toverista ja noita mielipiteitä löytyy vielä paljon nuo olivat sieltä siistimmästä päästä.


Hyvinkäällä on jo perustettu tukiyhdistys venäläisille äideille, joiden lapsia on huostaan otettu aiheettomasti. Täytyy ymmärtää, ettei Rimman ja Antonin tapaus ole ainut tapaus, vaan vain näkyvä surullinen erikoistapaus Suomessa. Nyt on ainakin yksi juttu jo voitettu mainitun tukiyhdistyksen avulla. Maahanmuuttajanaisten/ulkomaalaisten vaikea asema huoltajuusasioissa ja perhekiistoissa koskettaa!

On vaikeaa kirjoittaa sen enempää Anton-tapauksesta, jonka yksityiskohtia ei tiedä tarpeeksi, mutta olen kiinnostunut tarkkaillakseni tätä tapausta osana suomalaista viranomais- ja oikeuskäytäntöä, kun toinen kiistan osapuoli on venäläinen.

Venäläislapset vanhempineen suunnittelevat maanantaiksi maan kattavaa koululakkoa protestiksi sille, että Suomen hallitus ja diplomaatit ovat avustaneet Venäjän kansalaisen Anton Saloseen kohdistuneessa ihmisryöstössä ja lisäksi hänen väkivaltaisessa erottamisessaan äidistään, uskonnostaan, kielestään ja kulttuuristaan.

Venäjällä suomalaisen isänsä kaappaama Anton ei ole koskaan asunut isänsä kanssa aikaisemmin. Anton on Venäjän kansalainen ja hän on asunut syntymästään saakka äitinsä kanssa. 

http://www.youtube.com/watch?v=-b540BSsEOY&eurl
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 05. 2009 22:10
No johan nyt kuuluu kummia ruattista Rosengårdista lähtee jo pakoon pakolaisetkin , näin kertoo yksi onnekkaista :Vanhassa asuinpaikassaan Jafer, hänen vaimonsa Dawlat ja heidän seitsemän lastaan asuivat yksiössä. Tulkin välityksellä isä kertoo, että kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan. Nyt on kaikki toisin. Tawfigin perhe muutti tällä viikolla valoisaan neliöön idylliseen Motalaan Götan kanavan varrelle.
http://www.kvp.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 05. 2009 22:10
No johan nyt kuuluu kummia ruattista Rosengårdista lähtee jo pakoon pakolaisetkin , näin kertoo yksi onnekkaista :Vanhassa asuinpaikassaan Jafer, hänen vaimonsa Dawlat ja heidän seitsemän lastaan asuivat yksiössä. Tulkin välityksellä isä kertoo, että kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan. Nyt on kaikki toisin. Tawfigin perhe muutti tällä viikolla valoisaan neliöön idylliseen Motalaan Götan kanavan varrelle.
http://www.kvp.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer

Liekö tähän liittyvän se, kun Ruotsin poliiisi on yllättäen rohkaistunut partioimaan alueella, jolla he eivät joidenkin lähteiden mukaan vielä muutama viikko sitten uskaltaneet sitä tehdä?

Noh, joka tapauksessa, Rosengård on vain yksi Ruotsin monista lähiöistä, joiden kautta pakolaisia luotsataan Ruotsin yhteiskuntaan. Ja Tawfigin perhe on yksi tuhansista, joka käy vuokraamasta Shelliltä peräkärryn muuttoa varten.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 24. 05. 2009 07:07
 
Noh, joka tapauksessa, Rosengård on vain yksi Ruotsin monista lähiöistä, joiden kautta pakolaisia luotsataan Ruotsin yhteiskuntaan. Ja Tawfigin perhe on yksi tuhansista, joka käy vuokraamasta Shelliltä peräkärryn muuttoa varten.

Aivan totta.  Olen kuullut, että siellä jopa heiteltäisiin kissoja kivillä.  Järkyttävää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 24. 05. 2009 09:09
Erinomainen kirjoitus Ilkassa:

Quote
EU rakentaa uutta islamilaista Eurooppaa

Valtiopäiväneuvos Markus Aaltonen antoi Ilkassa (21.5.) kolumnissaan kaikille EU:n toisinajattelijoille kunnianimen "ääliöt". Nyt on sitten vuoro ääliöiden vastata.

Aiemmin Ukko Metsola mainitsi myös, että Euroopan unioni on "Rauhan Projekti" vuosisataisten sotien lopettamiseksi Euroopasta. Ajatus on siis lähtenyt Ranskasta. Historiaan perehtyneet varmaan muistavat, miten on käynyt muille Ranskasta lähteneille aatteille: Ranskan Suuri Vallankumous päätyi valtavaan verilöylyyn ja johti Napoleon Bonaparten nousuun Ranskan keisariksi ja suureen yleiseurooppalaiseen sotaan. Pariisissa julistettiin 1800-luvulla kommunistinen utopia, mikä päätyi suureen verilöylyyn ja Pariisin kommunardien tuhoon.

Euroopan unionin julistama monikulttuurisuus on johtanut valtavaan muslimien tulvaan Eurooppaan. Tämän seuraukset näemme Ranskassa, Englannissa, Hollannissa, Tanskassa, Saksassa ja Ruotsissa. Ranskassa muslimit ovat ottaneet kohteekseen ensin juutalaiset, joista he yrittävät päästä eroon valtavilla mellakoilla, tuhopoltoilla ja jopa aseilla. Ranskan poliisi on julistanut ns. no go -alueet, jonne eurooppalaisilla ei ole mitään asiaa.

Muslimit ovat tuoneet Englantiin valtavan väkivallan, mikä seurauksena syntyperäiset britit pakenevat suurin joukoin Englannista. Seuraavien kahden vuoden aikana 11 miljoonaa brittiä lähtee Englannista.

Hollanissa muslimit lahtaavat kaikki, jotka uskaltavat arvostella heitä. Hollantilainen parlamentaarikko Geert Wilders on 24 tuntia poliisin suojeluksessa muslimien tappouhkauksien vuoksi. Islam on täysin suvaitsematon poliittinen ideologia. Tanskassa käydään Kööpenhaminassa katutaisteluita musliminuorten kanssa, samoin Malmössä. Belgian Vlaams Belange -puolueen johtaja sanoo suoraan, että Euroopassa alkaa sisällissota muslimen ja kantaväestön kesken.

Ei näytä kovin Rauhan Projektilta. Islamilaisen Euroopan eli Eurabian pääkaupunki on tällä hetkellä Rotterdam, jonka pormestari on muslimi ja jonka lähiöissä noudatetaan shariaa.

Sanotaan, että vuoteen 2015 mennessä Saksa on islamilainen.

Markku Auramo Seinäjoki

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=423762
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 24. 05. 2009 11:11
Noh, joka tapauksessa, Rosengård on vain yksi Ruotsin monista lähiöistä, joiden kautta pakolaisia luotsataan Ruotsin yhteiskuntaan. Ja Tawfigin perhe on yksi tuhansista, joka käy vuokraamasta Shelliltä peräkärryn muuttoa varten.

Ihan mukava kuvitelma, mutta todellisuudessa nämä ihmiset ja heidän lapsensa jäävät näihin lähiöihin, koska tämä luotsaaminen Ruotsin yhteiskuntaan ei tiettyjen ryhmien kohdalla onnistu.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 24. 05. 2009 11:11
http://tinyurl.com/raxe7a

Joukkotappelu Turussa. Varmasti kaikille tuli ihan puskista että tapahtumapaikka oli yllätys yllätys Varissuo.

Varissuo on ensimmäisiä esimerkkejä maahanmuuttajien ghettoutumisesta Suomessa. Varissuon koulussa oppilaista 75% on ulkomaalaistaustaisia ja kantaväestön vanhemmat jonottavat yötä myöden että onnistuisivat ilmoittamaan lapsensa lähellä sijaitsevaan Turun normaalikouluun. Jossa oppimisympäristö on jotakuinkin siedettävä.

Mutta valitettavasti kantaväestö kyllästyy nopeasti tähän asuinalueensa etniseen värinään ja pakkaa tavaransa. Ja tuloksena on Herrgårdenin kaltaisia alueita, joissa muutamassa vuodessa kivet alkavat lentää ja autot palaa. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 24. 05. 2009 12:12
Pakolaiset alueellisen sosiaaliturvan piiriin Pietarissa

Vuonna 2008 tuli Pietarissa voimaan alueellinen sosiaaliturva laki, joka takaa ilmaisen terveydenhuollon vähäosaisille. Uuden lain piirin kuuluvat myös pakolaiset. Pietarissa, joka on asukasmäärältään isompi kuin koko Suomi, on noin 3500 pakolaista ja turvapaikan hakijaa, joista suurin osa tulee Afganistanista.

Pakolaisilla on lähes samat perusoikeudet kuin Venäjän Federaation kansalaisilla, eli oikeus työhön, kansalliseen terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin, sosiaaliturvaan ja koulutukseen.

Sen sijaan turvapaikkahakijoiden asema on heikompi, näin kertoi Venäjänaika lehti 2/09.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 24. 05. 2009 12:12
Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla käyttäjätunnus: Vierailija ja salasana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan. Ylläpito

http://tinyurl.com/rycvvz

Jafer perheineen on päässyt valtion avustuksella muuttamaan Rosengårdista. Jaferin mukaan Rosengårdin kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan.

Mielestäni Suomi voisi ryhtyä myöntämään oleskelulupia Rosengårdin asukkaille, koska ainakin uuden ulkomaalaislain mukainen "vaikeasta ihmisoikeustilanteesta johtuvan huonon turvallisuustilanne" tuntuu alueella vallitsevan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 24. 05. 2009 19:07
Pakolaiset alueellisen sosiaaliturvan piiriin Pietarissa

Vuonna 2008 tuli Pietarissa voimaan alueellinen sosiaaliturva laki, joka takaa ilmaisen terveydenhuollon vähäosaisille. Uuden lain piirin kuuluvat myös pakolaiset. Pietarissa, joka on asukasmäärältään isompi kuin koko Suomi, on noin 3500 pakolaista ja turvapaikan hakijaa, joista suurin osa tulee Afganistanista.

Mikä oli niin sanotusti Kolmosella ponttina, kun  hän halusi jakaa tämän uutisen meidän kanssa? Haluaako Kolmonen sanoa, ettei meillä Suomessa ole niin pakolaisilla kuin turvapaikanhakijoilla - ainakin paperilla - kaikki uutisessa mainitut oikeudet? Eri asia on sitten, miten papereihin kirjatut kauniit sanat toteutuvat pakolaisen tai pienen ihmisen arjessa - Suomessa tai Venäjällä.

Voisiko muuten Kolmonen vastata erääseen kysymykseen, joka on askarruttanut mieltäni pitemmän aikaa? Mistä johtuu se, että niin monet 70-luvun kommunistit ihailevat yhä itänaapuriamme, vaikka naapurissa talousjärjestelmä on muuttunut ja on käytännössä pahempi riistokapitalismi muoto kuin mitä meillä  Suomessa on koettu ainakaan 60-luvun jälkeen?

Ja lisäksi pieni jatkokysymys: miten itänaapurin ihailu on mahdollista Karjalasta paenneen evakon jälkeläiselle? En tiedä onko asia juuri noin Kolmosen kohdalla, mutta ainakin nimi viittaa siihen suuntaan?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 24. 05. 2009 20:08
Erinomainen kirjoitus Ilkassa:

Minusta paikoin aika huvittava, koska artikkelin kirjoittaja ei edes ollut vaivautunut tutkimaan, mistä kirjoitti. Veikkaan, että haki Jussilta linkkejä ja sitten mentiin!


Quote

Euroopan unionin julistama monikulttuurisuus on johtanut valtavaan muslimien tulvaan Eurooppaan.

Miten voi julistaa jotain tuollaista? Kuka on julistanut?


Quote
Muslimit ovat tuoneet Englantiin valtavan väkivallan, mikä seurauksena syntyperäiset britit pakenevat suurin joukoin Englannista. Seuraavien kahden vuoden aikana 11 miljoonaa brittiä lähtee Englannista.

Minne siis nämä ulkomaalaisia vieroksuvat englantilaiset pakenevat? Eivät suinkaan vain ulkomaille?? Jos meinaavat muslimeista päästä, niin minne matka?

Quote
Hollanissa muslimit lahtaavat kaikki, jotka uskaltavat arvostella heitä.


Tämä oli myös ihan uutta. Mihinkähän tämäkin perustuu? Kuinka paljon Hollannissa on arvosteltu muslimeja? Veikkaisin, että aivan valtavasti. Mutta ei tämä ole kuitenkaan johtanut mihinkään joukkolahtaukseen.

Quote
Tanskassa käydään Kööpenhaminassa katutaisteluita musliminuorten kanssa, samoin Malmössä.


Rosengård Malmössa koostuu monesta eri kansallisuudesta. Muutaman kymmenen lapsen ryhmä tekee siellä tihutöitään, eikä heidän liikkettään voida edes yhdistää muslimeihin. Levottomuudet käynnistänyt moskeijan sulkeminen sai aikaan protesteja muslimien puolelta, mutta itse levottomuudet käynnistäneet eivät olleet koskaan edes käyneet siinä moskeijassa. Valta-osa rettelöitsijöistä saapui myös paikalle ulkopuolelta. 

Quote
Belgian Vlaams Belange -puolueen johtaja sanoo suoraan, että Euroopassa alkaa sisällissota muslimen ja kantaväestön kesken.

Vaasassakin itkettiin paikoin kovastikin, kun ne ensimmäiset 10 somalia saapuivat. Veivät työt, veivät asunnot, veivät naiset, veivät kaikki...

Quote
Ei näytä kovin Rauhan Projektilta. Islamilaisen Euroopan eli Eurabian pääkaupunki on tällä hetkellä Rotterdam, jonka pormestari on muslimi ja jonka lähiöissä noudatetaan shariaa.

Lähes jokaisen maan hallituksesta löytyy muslimitaustaisia poliitikoita.

Quote
Sanotaan, että vuoteen 2015 mennessä Saksa on islamilainen.

Siis seitsemän vuoden kuluttua?
Hyvä kirjoitus, todellakin... hahahahaaaaaaa Lehti kelpaa loiskepaperiksi holkkiin näiden suurten totuuksien kera!

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 24. 05. 2009 20:08
Pakolaiset alueellisen sosiaaliturvan piiriin Pietarissa

Vuonna 2008 tuli Pietarissa voimaan alueellinen sosiaaliturva laki, joka takaa ilmaisen terveydenhuollon vähäosaisille. Uuden lain piirin kuuluvat myös pakolaiset. Pietarissa, joka on asukasmäärältään isompi kuin koko Suomi, on noin 3500 pakolaista ja turvapaikan hakijaa, joista suurin osa tulee Afganistanista.

Mikä oli niin sanotusti Kolmosella ponttina, kun  hän halusi jakaa tämän uutisen meidän kanssa? Haluaako Kolmonen sanoa, ettei meillä Suomessa ole niin pakolaisilla kuin turvapaikanhakijoilla - ainakin paperilla - kaikki uutisessa mainitut oikeudet? Eri asia on sitten, miten papereihin kirjatut kauniit sanat toteutuvat pakolaisen tai pienen ihmisen arjessa - Suomessa tai Venäjällä.

Voisiko muuten Kolmonen vastata erääseen kysymykseen, joka on askarruttanut mieltäni pitemmän aikaa? Mistä johtuu se, että niin monet 70-luvun kommunistit ihailevat yhä itänaapuriamme, vaikka naapurissa talousjärjestelmä on muuttunut ja on käytännössä pahempi riistokapitalismi muoto kuin mitä meillä  Suomessa on koettu ainakaan 60-luvun jälkeen?

Ja lisäksi pieni jatkokysymys: miten itänaapurin ihailu on mahdollista Karjalasta paenneen evakon jälkeläiselle? En tiedä onko asia juuri noin Kolmosen kohdalla, mutta ainakin nimi viittaa siihen suuntaan?


On hyvä, että huomioidaan Suomessakin, että myös isossa naapurissamme hoidetaan pakolaisten asioita. Neuvostoliiton aikaan verrattuna on eroa Venäjän aikaan se, että nyt on oikein lailla taattu samat oikeudet pakolaisille kuin oman maan kansalaisille.

Venäjällä on edelleen valtiovallalla vankka ote maan talouteen ja hallintoon. Tämä onkin hyvä asia koko nykyisen maailmanlaajuisen talouskriisin johdosta. Nyt ”puhtaat” kapitalistiset maatkin ovat laittamassa kuriin ja sääntelyn alaisuuteen vapaat markkinavoimat.

Ei hyvää naapuria pidä hylätä, jos sille tuli ongelmia yhteiskuntajärjestelmänsä kanssa. Voi olla hyväkin, että nyt Venäläisetkin pääsevät näkemään, ihan kokemaan omakohtaisesti, mitä on riistokapitalismi käytännössä. Tämän jälkeen on sosialismi entistä vahvempi.

Ei kapitalismi mikään mörkö ole, kyllä yritystoimintaa voidaan hoitaa ilman kapitalistista järjestelmääkin. Kapitalismissa talous ei ole ihmisiä varten, vaan ahneitten voitontavoittelijoiden pelikenttä.

Ihan samalla tapaa kapitalismi kohtelee evakkolaisia kuin muitakin työtätekeviä ihmisiä.

Nykyinen kapitalismin konkurssi on todella hyvä opetus kaikille,  jotka ovat uskoneet kapitalismin hyvyyteen ja markkinoiden kaikkivoimaisuuteen. Mutta toivotaan, että ei nyt sitten ajauduta vastaavaan katastrofiin kapitalismin kriisinjohdosta, kuin 1930 luvulla jolloin päädyttiin fasismiin. Pakolais- ja maahanmuuttovastaisuus ovat oireita nousevasta fasismista.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 24. 05. 2009 21:09
Olen erheellisesti ollut siinä uskossa , että muslimit ovat ainoita kiihkoilijoita noissa uskonasioissa mutta osaavathan ne muutkin. Itävallassa on ainakin 11 ihmistä haavoittunut, kun sikhiryhmät ottivat yhteen temppelissään Wienissä. Ryhmä aseistettuja sikhejä kävi vierailevan gurun kimppuun kesken saarnan. Gurun kannattajat kävivät puolustamaan häntä, ja hyökkääjät lyötiin pahoille haavoille.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 24. 05. 2009 21:09
toivotaan, että ei nyt sitten ajauduta vastaavaan katastrofiin kapitalismin kriisinjohdosta, kuin 1930 luvulla jolloin päädyttiin fasismiin. Pakolais- ja maahanmuuttovastaisuus ovat oireita nousevasta fasismista.

Fasismiin ei varsinaisesti sisälly rotuoppia eikä muukalaisvastaisuutta, ellei sellaiseksi ymmärretä kansallismielisyyttä. Esim. Mussolinin Italiassa juutalaisia alettiin vainota vasta Hitlerin painostuksen jälkeen.

Natsismi ja fasismi eivät ole liioin kapitalismin liittolaisia (kommunismin vastakohta), kun molemmat aatteet ovat sosialistien alulle panemia.

Neuvostoliitossa vallitsi monessa suhteessa fasistisempi yhteiskuntajärjestelmä kuin esim. USA:ssa. Neukkujen ahkerasti käyttämällä fasisti-sanalla olikin aivan oma merkityksenä, jossa on vähän yhtymäkohtia todellisen fasismin kanssa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 24. 05. 2009 21:09
Olen erheellisesti ollut siinä uskossa , että muslimit ovat ainoita kiihkoilijoita noissa uskonasioissa

Buddhalaisuus lienee ainoa merkittävä maailmanuskonto, jonka piirissä väkivallan käytöltä on vältytty toistaiseksi. Tosin viime ajan tapahtumat esim. Tiibetissä enteilevät huonompaa. Muistaakseni Dala-lama uhkasi erota, elleivät tiibetiläismunkit pitäydy rauhanomaisissa keinoissa vastustaa Kiinan miehityspolitiikkaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 24. 05. 2009 23:11
Erinomainen kirjoitus Ilkassa:

Minusta paikoin aika huvittava, koska artikkelin kirjoittaja ei edes ollut vaivautunut tutkimaan, mistä kirjoitti. Veikkaan, että haki Jussilta linkkejä ja sitten mentiin!


Quote

Euroopan unionin julistama monikulttuurisuus on johtanut valtavaan muslimien tulvaan Eurooppaan.

Miten voi julistaa jotain tuollaista? Kuka on julistanut?


Quote
Muslimit ovat tuoneet Englantiin valtavan väkivallan, mikä seurauksena syntyperäiset britit pakenevat suurin joukoin Englannista. Seuraavien kahden vuoden aikana 11 miljoonaa brittiä lähtee Englannista.

Minne siis nämä ulkomaalaisia vieroksuvat englantilaiset pakenevat? Eivät suinkaan vain ulkomaille?? Jos meinaavat muslimeista päästä, niin minne matka?

Quote
Hollanissa muslimit lahtaavat kaikki, jotka uskaltavat arvostella heitä.


Tämä oli myös ihan uutta. Mihinkähän tämäkin perustuu? Kuinka paljon Hollannissa on arvosteltu muslimeja? Veikkaisin, että aivan valtavasti. Mutta ei tämä ole kuitenkaan johtanut mihinkään joukkolahtaukseen.

Quote
Tanskassa käydään Kööpenhaminassa katutaisteluita musliminuorten kanssa, samoin Malmössä.


Rosengård Malmössa koostuu monesta eri kansallisuudesta. Muutaman kymmenen lapsen ryhmä tekee siellä tihutöitään, eikä heidän liikkettään voida edes yhdistää muslimeihin. Levottomuudet käynnistänyt moskeijan sulkeminen sai aikaan protesteja muslimien puolelta, mutta itse levottomuudet käynnistäneet eivät olleet koskaan edes käyneet siinä moskeijassa. Valta-osa rettelöitsijöistä saapui myös paikalle ulkopuolelta. 

Quote
Belgian Vlaams Belange -puolueen johtaja sanoo suoraan, että Euroopassa alkaa sisällissota muslimen ja kantaväestön kesken.

Vaasassakin itkettiin paikoin kovastikin, kun ne ensimmäiset 10 somalia saapuivat. Veivät työt, veivät asunnot, veivät naiset, veivät kaikki...

Quote
Ei näytä kovin Rauhan Projektilta. Islamilaisen Euroopan eli Eurabian pääkaupunki on tällä hetkellä Rotterdam, jonka pormestari on muslimi ja jonka lähiöissä noudatetaan shariaa.

Lähes jokaisen maan hallituksesta löytyy muslimitaustaisia poliitikoita.

Quote
Sanotaan, että vuoteen 2015 mennessä Saksa on islamilainen.

Siis seitsemän vuoden kuluttua?
Hyvä kirjoitus, todellakin... hahahahaaaaaaa Lehti kelpaa loiskepaperiksi holkkiin näiden suurten totuuksien kera!


Myönnettäköön, että copypastesin tämän kirjoituksen tänne liian pikaisesti, se sisältää selkeitä virheitä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei itse ongelma olisi todellinen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 25. 05. 2009 11:11
Olen erheellisesti ollut siinä uskossa , että muslimit ovat ainoita kiihkoilijoita noissa uskonasioissa mutta osaavathan ne muutkin. 


Kerro yksi uskontoryhmä, joka ei ole sotinut, tai kahakoinut. Jospa se sittenkään ei olisi kiinni vain siitä uskonnosta...

Monella tuntuu olevan se käsitys, että maailman rauha ratkaistaan sillä, että muslimit, kristityt ja juutalaiset vuokraavat buddalaisilta temppelin. Romanttisesti myös uskotaan, että buddalaiset olisivat muita uskonlahkoja rauhallisempia.

Voisiko tämä olla totta?

Buddalaiset nationalistit Sri Lankassa ovat johtaneet maata vuodesta 1948 ja painostaneet maan vähemmistöä, tamileja, joista suurin osa on hinduja. He taas puolestaan ovat tarttuneet aseisiin, puolustaakseen oikeuksiaan. Tähän mennessä n. 70 000 ihmistä on menettänyt siellä henkensä.

Milloin tästä osoitettiin viimeksi mieltä?

Viime aikoina buddalaisten väkivalta maan kristittyjä kohtaan on lisääntynyt dramaatisesti. Buddalaiset ovat hyökänneet kristittyjen kimppuun ja polttaneet heidän kirkkoja.

Kävin tässä kerran Bhutaniassa. Buddismi on siellä valtionuskonto ja kouluesimerkki siitä, miten painostetaan. Valtio harjoittaa siellä painostustusta maan vähemmistöjä, nepaleja, hinduja ja kristittyjä kohtaan.

Uskovaiset käynnistävät harvoin sotia. Pikemminkin ne ovat poliitikkojen alulle panemia.

Olemmehan mekin käyneet sotia, mutta emme me kutsu niitä evankelisluterilaisten aikaan saamiksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Maaseudun maffia on 26. 05. 2009 15:03
Tässä piilee se suurin ristiriitaisuus eli maailmanloppu tapahtuu uskonnollisten vakaumusten pohjalta ydinsotana ja eskaloituu lähtein Aasiasta. Tämä vaikka uskonto on sellainen satu ilman konkretiaa. Ufo havainnot lisääntyivät sen jlk kun täällä kesittiin ydinase. Area51 yms. Meillä on jo riittävästi todisteita big bang teorialle. On vain ajan kysymys kun uskonto on suurien haasteiden edessä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 26. 05. 2009 19:07
Ruotsissa asuva 11 vuotias tyttö kävi virkistymismatkalla entisessä maassaan ja kas kummaa matka muuttui painajaiseksi vieraan miehen toimesta. Tytön alapää laitettiin uuteen uskoon toimitukseen osallistui myös tytön äiti ja kaksi muuta naista, jotka pitivät tyttöä paikallaan ilman anestesiaa toteutetun operaation ajan.Pienenä lohdutuksena rikosasiain korvauslautakunta on määrännyt 19-vuotiaalle silvotulle tytölle maksettavaksi korvauksia 390.000 kruunun edestä. Summa ei sisällä mahdollisia korvauksia kivusta tai särystä, jotka lautakunta käsittelee erillisenä asiana.Tytön äiti selitti oikeudessa matkan tarkoituksen olleen "puhdistaminen" Hovioikeussa ei löytynyt ymmärrystä asialle, vaan se tuomitsi äidin 3 vuodeksi täysihoitoon ja määräsi hänet maksamaan korvauksia tyttärelleen aiheutetusta kivusta ja särystä 450.000 kruunun edestä.Korvauslautakunta perusteli asiaa "sukupuolielinten silpominen muistutti kidutusta ja sen tarkoitus oli rajoittaa tytön mahdollisuuksia harjoittaa normaalia sukupuolielämää."
Onkohan ihan pakko joidenkin uskontojen jämähtyä kivikaudelle, enpä usko.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/19-aring-beviljad-skadestand-for-konsstympning-1.873377
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 27. 05. 2009 19:07
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/05/lain_puute_on_jumittanut_turvapaikanhakijoiden_ikatestit_761436.html

Olisikohan ulkomaalaislain uudistuksen yhteydessä kannattanut säätää myös näistä ikätesteistä. Mutta ministeri Thors on kyllä muutenkin osoittanut täydellisen sinisilmäisyytensä ja ammattitaidottomuutensa, joten ei tämä minään yllätyksenä tullut.

Mutta iloksenne voin nyt todeta että kaikkia 12-vuotiaiksi ilmoittautuvia partasuita nyt kohdellaan alaikäisinä. Ja poliisilla ei ole käytännössä keinoja todellisen iän selvittämiseksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 27. 05. 2009 20:08
Kyllä nämä kuviot menevät aina vain enemmän farssin suuntaan, ei kai noita partasuita tarvitse edes testata senhän näkee nk. silmämitalla minkälaisesta kusetuksesta on kysymys. Suomalaiset työttömät ja muut vähempiosaiset kun saisivat saman paapomis armeijan käyttöönsä joka käänteessä niin heillä ei olisi enää hädänpäivää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 27. 05. 2009 22:10
Maahanmuuttopolitiikkaa lapsen ryöstöllä

Venäjän ulkoministeriö on syyttänyt suomalaisia diplomaatteja rikoksista. Anton-pojan asiassa on suomalaisten osalta syyllistytty rikoslakirikoksiin, törkeään Wienin sopimuksen rikkomiseen ja oikeudellisten tosiasioiden vääristelyyn.

Onko nyt Venäjän pääministeri Putinin vierailun alla Suomen hallituksen lähtölaskenta alkanut? Ulkoministerin toiminta asian tiimoilta ei oikeastaan voi muuhun johtaakaan.

http://johaneurovaali.blogspot.com/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 05. 2009 05:05
Ruotsissa asuva 11 vuotias tyttö kävi virkistymismatkalla entisessä maassaan ja kas kummaa matka muuttui painajaiseksi vieraan miehen toimesta. Tytön alapää laitettiin uuteen uskoon 

Alaikäisten pakolaisten vienti takaisin riskialttiiseen kotimaahan pitää olla
kiellettyä.  Heidäthän on jo pelastettu.  Milläs tällainen tyttö enää
pelastetaan.  Hän ei ikinä saa enää normaalia elämää.  Jos viranomaisten
leväperäisyys jatkuu niin tämä on tosiasiaa kohta Suomessa.  Ellei jo ole.
Äitikin voi olla pakotettu tekemään tuo mutta täällä viranomaisilla on
hyvä mahdollisuus estää se.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 28. 05. 2009 06:06

Onkohan ihan pakko joidenkin uskontojen jämähtyä kivikaudelle, enpä usko.


Ymmärtääkseni tässä ei ole kysymys uskonnosta, vaan perinteistä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 28. 05. 2009 06:06
[url]Mutta ministeri Thors on kyllä muutenkin osoittanut täydellisen sinisilmäisyytensä ja ammattitaidottomuutensa, joten ei tämä minään yllätyksenä tullut.

Arikkelista selviää myös syy tähän:

Quote
Ei ole mitenkään säännelty, kuka näitä testejä voi tehdä ja millaisilla menetelmillä.

Joten mitä tekemistä tällä on sinisilmäisyyden kanssa?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 28. 05. 2009 06:06
Alaikäisten pakolaisten vienti takaisin riskialttiiseen kotimaahan pitää olla
kiellettyä.  Heidäthän on jo pelastettu.  Milläs tällainen tyttö enää
pelastetaan.  Hän ei ikinä saa enää normaalia elämää.  Jos viranomaisten
leväperäisyys jatkuu niin tämä on tosiasiaa kohta Suomessa.  Ellei jo ole.
Äitikin voi olla pakotettu tekemään tuo mutta täällä viranomaisilla on
hyvä mahdollisuus estää se.

Kari, pakolaiset eivät ole vankeja uudessa kotimaassaan. Heillä on lupa poistua uuden kotimaansa rajojen ulkopuolelle. Ja se mitä vanhemmat sitten harjoittavat matkan päämärässä, on uuden kotimaan viranomaisten kontrollin ulkopuolella.

Samalla tavalla jos sinä matkustat. Ei kukaan tivaa sinulta silloin, menetkö ottamaan aurinkoa, vai juoksemaan pikkupoikien perässä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 05. 2009 09:09
Se on väärin sillä jos he olisivat ennemmin koulun penkillä niin mitään tällaista ei
olisi ollut mahdollista tapahtua.  Miten ihmeessä pakolaiset jotka odottavat
turvapaikkaa voivat alkaa tappelemaan jalkapallotuloksesta?  Heidän olisi
kuulunut olla koulun penkillä opettelemassa sopeutumista paikallisiin oloihin
joihin ei kuulu mahdollinen suosikkijoukkueen häviön mielialan tasoittelu
mukiloimalla vastapuolen kannattajia.  Uskomatonta mutta totta.

Tällainen ei mitenkään auta mamujen eikä pakolaisten imagoa.

Kymenlaakso

Etusivu > ... > Kymenlaakso > Artikkeli

Nuoret turvapaikanhakijat joukkotappelivat Kotkassa

julkaistu tänään klo 10:32, päivitetty tänään klo 11:36

Useita kymmeniä nuoria tappeli torstain vastaisena yönä Laajakoskella sijaitsevassa tukiasumisyksikössä. Tappelu alkoi jalkapallo-ottelusta.

Kotkan vastaanottokeskuksen johtajan Janne Aution mukaan tappelun ns. pääpukarit olivat somaleja ja irakilaisia. Tappelussa heiteltiin kiviä ja tuoleja. Aution mukaan pari ikkunaa rikkoutui, vakavammilta henkilövahingoilta vältyttiin.

Tilannetta oli rauhoittamassa viisi poliisipartiota. Viisi turvapaikanhakijaa vietiin putkaan. Tukiasumisyksikkö aloittaa tapauksen johdosta omat rangaistustoimenpiteensä. Esimerkiksi pääpukareita siirretään toisiin vastaanottokeskuksiin.

Janne Aution mukaan tappelu oli laajin Kotkan vastaanottokeskuksen historiassa. Tukiasumisyksikkö selvittää tappeluun johtaneita tekijöitä.

Nuorten turvapaikanhakijoiden tukiasumisyksikössä Kotkan Laajakoskella on noin 40 turvapaikanhakijaa.

YLE Kymenlaakso
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 05. 2009 09:09

Kari, pakolaiset eivät ole vankeja uudessa kotimaassaan. Heillä on lupa poistua uuden kotimaansa rajojen ulkopuolelle. Ja se mitä vanhemmat sitten harjoittavat matkan päämärässä, on uuden kotimaan viranomaisten kontrollin ulkopuolella. 

Jos pakenisin henkeni kaupalla ja saan pelastuksesn toisen maan turvapaikkakeskuksesta
niin minulle ei tulisi mieleenikään lähteä odotteluaikana pois turvasta.  Sehän todistaisi
etten ollutkaan niin turvaton kuin annoin ymmärtää.

Se todistaa myös etten tarvinnutkaan turvapaikkaa vaan helpompaa elämää. 
Se todistaisi minut elintasopakolaiseksi.
Eli se todistaisi minut sellaiseksi jolle ei kuulukaan myöntää pakolais-statusta.
Se todistaisi, että vein paikan joltain toiselta joka ehkä ei ansiostani päässyt
pakenemaan ja tuli mahdollisesti tapetuksi.

Jos omaan kotimaahan voi palata on se merkki pakolaisuuden päättymisestä.

Pakolainen on sanan mukaan pakolainen ja tulee vainotuksi omassa kotimaassaan
henkensä uhalla.  Sellainen henkilö tarvitsee apua.  Jos nuori tyttö tietää tulevansa
silputuksi kotimaassaan niin hänelle myöntäisin myös pakolais-statuksen mutta
jos hän kävisi sitten varta vasten silppuuttamassa itsensä kotimaassaan niin
sellaista ei saisi antaa tapahtua. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 28. 05. 2009 15:03
Barcelonan malilainen keskikenttäpelaaja Seydou Keita hän uskoo lopputuloksen olevan jo selvillä . Hän kertoi El Mundo -lehden haastattelussa, että joku tietää keskiviikon ottelun lopputuloksen etukäteen varmasti Allah on päättänyt jo lopputuloksen Keita sanoi olevansa aina kiitollinen Allahille.Kumalliselta tuntuu tuo mamujen nujakointi kun tuo lopputuloskin oli jo tiedossa hyvissä ajoin montakohan Somalia tai Irakilaista oli noissa joukkueissa, harmillisintahan tietysti oli kun tuo Allah tosiaankin näytti tietävän tuloksen.Seuraavalla kerralla uskon ja laitan kympin likoon, mutta uskontoani en ole vielä valmis vaihtamaaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 29. 05. 2009 19:07
Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan noin 20 ruotsalaisen joukko matkasi Somaliaan ja liittyi islamistiseen al-Shabab –joukkioon. Ruotsalaiset harjoittelivat ja ottivat osaa taisteluihin tässä al-Qaidaa lähellä olevassa järjestössä.-    Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille. Kupletin juoni muuttuu aina vain hauskemmaksi vai olisikohan niin , että nämä kokevat Somalian asia on meidän asia Ruotsi nyt sitten järjestelemään sankarihautajaisia kunnialaukausten kera.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 29. 05. 2009 22:10


Jos pakenisin henkeni kaupalla ja saan pelastuksesn toisen maan turvapaikkakeskuksesta
niin minulle ei tulisi mieleenikään lähteä odotteluaikana pois turvasta.  Sehän todistaisi
etten ollutkaan niin turvaton kuin annoin ymmärtää.


Kaikki eivät pakene henkensä kaupalla.

Kaikki eivät myöskään anna niin turvatonta kuvaa, kuin vastaanottaja ymmärtää. Monihan ei pysty edes ilmaisemaan omaa tilannettaan, koska viranomaiset menevät maan tilanteen mukaan. Jos siiis jossain maassa vallitsee sotatilanne, niin maaseudun rauhasta paennut nauttii samasta pakolaisstatuksesta, kuin suoraan kiväärinpiipun edestä hengissä selvinnyt.

Jos sinä joutuisit joskus pakenemaan Vaasasta ulkomaille jostain syystä, niin voisitko kuvitella käyväsi tapaamassa salaa esim. vanhempiasi Rovaniemellä?

Naapuri kävi muuten tuossa muutama kuukausi sitten Irakissa. He ovat kotoisin Baghdadista. Eivät tosin uskaltautuneet kotinurkille asti, mutta pohjoisessa he pystyivät tapaamaan sukulaisiaan.

Kari, se jos jonkun tilanne elää ja tulla toimeen menee jostain syystä mahdottomaksi, jossain kaupungissa, ei tarkoita sitä, että häntä jahdataan koko maassa. Mutta se ei myöskään tarkoita sitä, että voi muuttaa ihan tosta vaan johonkin toiseen kaupunkiin. Siellähän ei ole kukaan ottamassa vastaan ja vaikka rahaa onkin usein tätä muuttoa varten, se ei riitä kuitenkaan asunnon ostoon ja/tai perheen elatukseen.

En näkisi sinuna pakolaisuuttaa putken läpi. Pakoalaisia on monenlaisia ja pakoon lähdetään monesta eri syystä ja monella eri tavalla. Lisäksi pakoalaiset tulevat monesta eri yhteiskuntaluokasta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 29. 05. 2009 22:10
Miten ihmeessä pakolaiset jotka odottavat
turvapaikkaa voivat alkaa tappelemaan jalkapallotuloksesta? 

Joo. On se aika kummallista. Minäkin luulin, että he istuvat vuorokaudet ympäri viraston ulkopuolella, sormiaan pyöritellen ja päätöstä odotellen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 29. 05. 2009 22:10
Barcelonan malilainen keskikenttäpelaaja Seydou Keita hän uskoo lopputuloksen olevan jo selvillä .

Onpas fantastista. Meilläkin tytön jalkapallojoukkueessa tietävät aina lopputuloksen jo ennen ottelun alkua. Ja viimeksi päättivät voittaa 2-1 ja näin myös kävi!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 29. 05. 2009 22:10
Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan noin 20 ruotsalaisen joukko matkasi Somaliaan ja liittyi islamistiseen al-Shabab –joukkioon. Ruotsalaiset harjoittelivat ja ottivat osaa taisteluihin tässä al-Qaidaa lähellä olevassa järjestössä.-    Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille. Kupletin juoni muuttuu aina vain hauskemmaksi vai olisikohan niin , että nämä kokevat Somalian asia on meidän asia Ruotsi nyt sitten järjestelemään sankarihautajaisia kunnialaukausten kera.



No mikä sitten on tämän jutun pointti?

Ruotsalaiset lähtivät joskus suomalaistenkin avuksi sotaan. Mutta silloin oli kysymys riikinruotsalaisista.

Vanha työkaverini oli entinen portugalilainen gerillasotilas ja teki hommaa ammatikseen. Oli ollut monessa eri maassa sotimassa, mutta ei koskaan omassa kotimaassaan. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 05. 2009 07:07
Suomessa asuvia somalialaisia ei ole tiettävästi osallistunut taisteluihin kapinallisliikkeiden riveissä Somaliassa."En voi sanoa sataprosenttisesti, koska en tunne kaikkia Suomen somaleita, mutta en usko että täältä olisi lähtenyt nuoria taistelemaan", sanoo Abdullahi Farah. Eihän tässä voi kun ihmetellä , että mikä ruattalaista nuorisoa oikein vaivaa.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 30. 05. 2009 08:08
Suomessa asuvia somalialaisia ei ole tiettävästi osallistunut taisteluihin kapinallisliikkeiden riveissä Somaliassa."En voi sanoa sataprosenttisesti, koska en tunne kaikkia Suomen somaleita, mutta en usko että täältä olisi lähtenyt nuoria taistelemaan", sanoo Abdullahi Farah. Eihän tässä voi kun ihmetellä , että mikä ruattalaista nuorisoa oikein vaivaa.

Joskus tuntuu, että olet syntynyt kiven alla Risto.

Suomessa asuvista somaleista moni osallistuu sotaan. Joitakin on ihan paikanpäälläkin. Näin kun yleensäkin kysymys ulkomailla asuvista somaleista. Miksi Suomessa asuvat tekisivät tässä jonkun poikkeuksen??
Mutta he osallisutuvat sotaan myös kotoa käsin, organisoiden ja tukien.

Ruotsalaisista nuorista sen verran, että somalian sotaan osallistuneet ovat lähes kokonaisuudessaan somaleja. Seasta löytyy sitten jokunen muut kansallisuus, jotka ovat vaihtaneet sen ja sitten päälle joitakin muita kanslallisuuksia. Näitä ei tosin ole monta. Mutta sen verran, että seassa ei ole yhtään syntyperältään olevaa ruotsalaisnuorukaista.

Et kai sinä tosissasi usko, että Johan Andersson lähtee sotimaan Somaliaan? Ei. Kyllä se raja kulkee Malmön korvetissa, Somalian ulkopuolella.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 05. 2009 08:08
Erkki on varmaankin syntynyt siellä isonkiven juurella minne ne leppäkertutkin lensivät. Arviot siitä osallistuuko taisteluihin meillä asuvia Somaleja perustui  Farahin lausuntoon .Farahilla on tiiviit yhteydet paitsi Suomen somaliyhteisöön myös Somalian hallituksen viranomaisiin, sillä hän on osallistunut tarkkailijana YK:n vetämiin Somalian rauhanneuvotteluihin.Farahin mukaan valtaosa Suomessa asuvista somalialaisista on maltillisia ja vastustaa Somalian hallitusta vastaan taistelevia liikkeitä, kuten islamistista al-Shababia.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 30. 05. 2009 09:09
Erkki on varmaankin syntynyt siellä isonkiven juurella minne ne leppäkertutkin lensivät. Arviot siitä osallistuuko taisteluihin meillä asuvia Somaleja perustui  Farahin lausuntoon .Farahilla on tiiviit yhteydet paitsi Suomen somaliyhteisöön myös Somalian hallituksen viranomaisiin, sillä hän on osallistunut tarkkailijana YK:n vetämiin Somalian rauhanneuvotteluihin.Farahin mukaan valtaosa Suomessa asuvista somalialaisista on maltillisia ja vastustaa Somalian hallitusta vastaan taistelevia liikkeitä, kuten islamistista al-Shababia.



Jokainen, vähänkään maailman asioita seuraava leppäkerttukin tietää, että osa somaleista matkustaa kotimaahansa joskus. Eri asia sitten on, jos jotkut kuvittelevat heidän käyvän siellä vain hammaslääkärissä.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 30. 05. 2009 09:09
Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan noin 20 ruotsalaisen joukko matkasi Somaliaan ja liittyi islamistiseen al-Shabab –joukkioon. Ruotsalaiset harjoittelivat ja ottivat osaa taisteluihin tässä al-Qaidaa lähellä olevassa järjestössä.-    Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille. Kupletin juoni muuttuu aina vain hauskemmaksi vai olisikohan niin , että nämä kokevat Somalian asia on meidän asia Ruotsi nyt sitten järjestelemään sankarihautajaisia kunnialaukausten kera.
Kyllähän siellä nyt tietenkin pitää saada sotimassa käydä. Tullaan sitten takaisin hyväuskoisten syötettäväksi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 30. 05. 2009 09:09
Ainakin sen perusteella, mitä täällä voi lukea, niin hyväuskoisia löytyy joka lähtöön. Ja sitten kun ei yleensä löydy mihin uskoa, niin käydään kopsimassa tavaraa Jeesus Jussilta :-)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Don Giovanni on 30. 05. 2009 11:11
Annetaan puheenvuoro myös pakolaiselle:

http://www.kaapeli.fi/mamu/tarina~1.htm
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 30. 05. 2009 13:01
Annetaan puheenvuoro myös pakolaiselle:

http://www.kaapeli.fi/mamu/tarina~1.htm

Aika hauskoja juttuja. Esim:

Quote
Kerran mä olin Ilves-hotellissa ja söin siellä käsin.Minulla oli vähän sitkeää lihaa, ja otin siitäkiinni ja pureskelin oikein kunnolla. Liha lennähti minun kädestäyhden amerikkalaisen turistin valkoiselle paidalle. Mies suuttui kauheasti.Tarjoilija tuli minun luokse ja kysyi: - Mitä sinä teet? Katsomitä teit hänen paidalleen. Minä sanoin: - En minäsitä tehnyt. Se oli ravintolan vika. Miksi teillä on sitkeätälihaa? Se oli vahinko. Tarjoilija sanoi minulle: - Syö haarukallaja veitsellä. Mä sanoin, että ei käy. - Tänäänmun mieli tekee syödä käsin.

Silloin oli islamin juhlapäivä, ja ajatuksissani olin muualla.Mä olin Suomessa, mutta mun mieli ei ollut Suomessa. Mä olinMogadishussa perheeni kanssa ja söin käsin. Joskus kun on jokuislamin juhla, mä teen yksin juhlan. Menen ravintolaan. Ajattelen,että olisin Mogadishussa. Tilaan ruokaa ja leikkaan banaanin sisälleriisiä...syön lihaa käsin. Silloin tuntuu hyvälle.Mutta suomalaiset katsoo minua, kun syön käsin. Olen kysynytarabialaisilta, miten he syövät ruokaa ravintolassa. He sanovatettä käsin. Minä olen kysynyt intialaisilta. Kaikki intialaisetsyövät käsin, he sanovat. Puoli maapalloa syö käsin.Haarukassa on viisi piikkiä ja kädessä myös. Se onJumalan tekemä haarukka.

Toisaalta Somaliassa on kiellettyä käyttää hammastikkuaravintolassa. Et saa puhdistaa hampaitasi ravintolan sisällä.Sinun on pakko mennä ulos. Nyt minä olen ravintolassa töissä.Siellä ihmiset kaivelevat hampaitaan hammastikulla ja jättäväthammastikun sitten lautaselle. Siinä näkee verta ja kaikkea.Minun ei tee yhtään mieli syödä sellaiselta lautaselta.Mä pesen ne oikein kunnolla. (Saleban)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 05. 2009 19:07
Suomalaisiin taksikuskeihin on aina voinut luottaa johtuneeko ammatin tiukoista luvanvaraisuudesta varmaankin.Norjasta kuuluu kummia siellä ei enää nuoret naiset luota takseihin ja syykin on ymmärrettävä viime kuukausina on neljä naista raiskattu ja eikä missään pimeissä takseissa . Poliisi arvelee raiskaajia olevan useampia ja jokaisessa tapauksessa on yksi yhteinen tuntomerkki ulkomaalainen säfööri kuinkas sattuikaan.
http://www.dagbladet.no/2009/05/30/nyheter/innenriks/voldtekt/taxi/6477893/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 01. 06. 2009 08:08
Suomalaisiin taksikuskeihin on aina voinut luottaa johtuneeko ammatin tiukoista luvanvaraisuudesta varmaankin.Norjasta kuuluu kummia siellä ei enää nuoret naiset luota takseihin ja syykin on ymmärrettävä viime kuukausina on neljä naista raiskattu ja eikä missään pimeissä takseissa . Poliisi arvelee raiskaajia olevan useampia ja jokaisessa tapauksessa on yksi yhteinen tuntomerkki ulkomaalainen säfööri kuinkas sattuikaan.
http://www.dagbladet.no/2009/05/30/nyheter/innenriks/voldtekt/taxi/6477893/

Ettäkö oikein ulkomaalainen taksikuski? Norjassa? Minä kun luulin, että heitä on vain ulkomailla.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 01. 06. 2009 12:12

Ettäkö oikein ulkomaalainen taksikuski? Norjassa? Minä kun luulin, että heitä on vain ulkomailla.

Et voi olla noin hölmö että luulit noin?  En usko.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 02. 06. 2009 18:06

 Eikö jokin vuosi sitten jo dokumentoitu, että Norskien takseja ajavat 9 kymmenestä
 itämaan pojat, eli lähinnä Turkkilaiset.

 Ilmankos koslat eivät haise enään turskalta, vaan vunderbaumi on vaihtunut
 turkishkaanien painikalsareihin.

           Syynä tietty: Paskat palkat, liian korkea elintaso ja ahneet taxifirmat.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 02. 06. 2009 21:09
Kokoomuslaista maahanmuuttopolitiikkaa

Suomen valtamediat vaikenevat nyt yhdestä olennaisesta asiasta: siitä, että Putin ei huomenna halua nähdä Stubbista vilaustakaan. Stubb on diskattu suomalaisvaltuuskunnasta, joka isännöi melkein satahenkistä venäläisdelegaatiota. Miksi Stubbi ei ole paikalla?

http://johaneurovaali.blogspot.com/2009/06/putin-ei-halua-tavata-stubbia.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 03. 06. 2009 16:04
Yle uutisoi tänään Tampereen yliopistolla teettämänsä tutkimuksen, jossa tarkasteltiin myös puolueiden suhdetta maahanmuuttoon.

Vihreiden ja kommunistien eurovaaliehdokkailla samoja näkemyksiä (http://yle.fi/uutiset/eurovaalit/2009/06/tutkimus_eurovaalien_vihreat_ja_kommunistit_ehdokkaat_usein_ideologioiltaan_identtisia_774480.html?origin=rss)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 03. 06. 2009 19:07
Miksi Stubbi ei ole paikalla?

.......

Siksi, että lähes ainoana suoraselkäisenä poliitikkona, hän ei alennu ryssien perseen nuolentaan.

Ja etenkin siitä yksinkertaisesta syystä:

               Että siitä ei ole minkäänlaista etua Suomen Kansalle.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 06. 2009 07:07

 Eikö jokin vuosi sitten jo dokumentoitu, että Norskien takseja ajavat 9 kymmenestä
 itämaan pojat, eli lähinnä Turkkilaiset.

 Ilmankos koslat eivät haise enään turskalta, vaan vunderbaumi on vaihtunut
 turkishkaanien painikalsareihin.

           Syynä tietty: Paskat palkat, liian korkea elintaso ja ahneet taxifirmat.

Sama nuuskahuulien maassa. Veli valkoinen on hylännyt kohta taksiammatin täysin. Mutta wunderbaum on somalisuharille erittäin tärkeä elementti ammatissaan! Ja ennen uuden kuusen ripustusta ankara käsittely vinyylinpesuaineella, suihkupullosta. Ovatten julmempia tässä kuin virolaiset!!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 04. 06. 2009 09:09

Takseista puheenollen.

Suhteessa asukasmääriin esim. Vaasan maakunnissa on eniten takseja.

Syy ei kuitenkaan ole mitkään pitkät välimatkat, niinkuin cityurpot visioivat
vaan tiukkaakin tiukemmat kunnanhallinnot, jotka eivät päästä näitä ulkolaisia palkanpolkijoita
markeilleen.

Perusteinaan paikallisen elinkeinon turvaaminen salasanalla:

Meillä ei ole resursseja.

                Tälle hatunnosto, vaikka tuuleekin pohjoisesta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 06. 2009 10:10

Meillä ei ole resursseja.



Niin. Kannattaa tehdä kaikki mahdollinen, että pysyvät varmasti sossun kirjoissa.

Naapurimaassa Ruotsissa oli joskus 80-luvun vaihteessa tuska päästä kotiin baarikierroksen päätteeksi. Homma oli puolet koko illan operaatiosta ja juhlapyhinä puhelin ei edes vastannut kun yritti soittaa pirssiä yöllä. Tilanne muuttui täysin, kun taksi päästettiin vapaaksi ja nyt löytyy autoja joka lähtöön. Erona vain se, että suhareiden ihonväri vaihtelee.

Hommassa siis pärjäsivät muutkin...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 04. 06. 2009 17:05

Meillä ei ole resursseja.



Niin. Kannattaa tehdä kaikki mahdollinen, että pysyvät varmasti sossun kirjoissa.

Naapurimaassa Ruotsissa oli joskus 80-luvun vaihteessa tuska päästä kotiin baarikierroksen päätteeksi. Homma oli puolet koko illan operaatiosta ja juhlapyhinä puhelin ei edes vastannut kun yritti soittaa pirssiä yöllä. Tilanne muuttui täysin, kun taksi päästettiin vapaaksi ja nyt löytyy autoja joka lähtöön. Erona vain se, että suhareiden ihonväri vaihtelee.

Hommassa siis pärjäsivät muutkin...

Niin. Ruotsissa on tehty lähes kaikki mahdollinen, resursseja säästämättä, että työllistyisivät ja integroituisivat, mutta mikään ei tunnu auttavan. Eikä missään muuallakaan Euroopassa ole onnistuttu tässä. Laajamittaisesta humanitaarisesta maahanmuutosta on poikkeuksetta syntynyt monisukupolvinen ghettoutuva ja syrjäytynyt alaluokka. Toivoisin Ericin joskus kertovan miten me Suomessa muka onnistuisimme tämän välttämään.

Ja tuo taksikommentti taas lähentelee huonoa vitsiä. Kyllä sille on vankat perusteet miksi taksitoiminta tulisi olla säädeltyä ja ei se Ruotsin tilanne taksien vapauttamisen osalta ainakaan parantanut tilannetta. Ja tosiaan autoa ja kuskia on Ruotsissa löytynyt tämän jälkeen joka lähtöön. En tähän nyt viitsi ryhtyä linkittämään esim. Oslon maahanmuuttajataustaisten taksikuskien suorittamaa raiskausepidemiaa, sillä tämä nyt on kaikille hiukankin pohjoismaista lehdistöä seuraavalle tuttua juttua.

Varmaan Ericin mielestä myös lääkäreistä on huutava pula ja turvapaikanhakijoista kyllä löytyy vaikka millaista poppamiesasiantuntijaa, joten siitä vain vapauttamaan lääkärien tointa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 04. 06. 2009 17:05
Annetaan puheenvuoro myös pakolaiselle:

http://www.kaapeli.fi/mamu/tarina~1.htm

Luin vasta ensimmäisen pakolaisen.  On poika ollut kova matkustelemaan.
On ihan maailmankansalainen mutta joka paikassa takkuaa.  Kyse on
asiasta joka ei ilmene.  Luulene, että jotkut eivät kerta kaikkiaan vain
pysty sopeutumaan mihinkään.  Se on asennevamma.  Saisinpa minäkin
matkustella tuollalailla. 

Ukkohan näyttää tehtailleen rikoksia vaikke kerro niistä mitään mutta
tämä kielii hyvin siitä.  "Vuonna 1994 saavuimme sitten Viroon ja jouduimme
siellä kymmeneksikuukaudeksi vankilaan." 

Hän ei kerro mitään syytä miksi hän joutui vankilaan.  Ei Virossa joudu
ihonvärin vuoksi vankilaan.  Tämä yhdysvalloissa opiskellut veikkonen
on aika hurja mutta sitten kaiken keskeytti auttava käsi.  "Myöhemmin
suomalaiset päättivätottaa meidät tänne Suomeen."

Tässä miekkosessa on pakolaisuus kaukana.  Ennemmin hän näyttäisi olevan
taparikollinen.  Varmaan syö kissoja aamiaiseksi.



Ja sitten toinen.  Olkoon hänen nimensä Ahmed.

Seuraava ukkeli totesi, että "Ensimmäisen puoli vuotta kotini oli minulle kuin hotelli."
Niinhän se on. 

"Istuin vain kirjastossajoka päivä tuntikausia, kirjastonhoitajat oppivat tuntemaan minut,ja heistä tuli ystäviäni. Juuri kirjastossa töissäolevat ihmiset saivat minut tuntemaan oloni vähemmän yksinäiseksi.Juttelimme paljon. En ole vieläkään käynyt kylässäheidän luonaan,"

Ahmed tuntuu pitävän itsestäänselvänä, että hän voi käydä kirjaston naisten luona kylässä
mutta syystä tai toisesta hän ei ole vielä käynyt.  Aikaa olisi ollut hyvin opiskella suomalaista
kulttuuria.  Myöhemmin selviää, että hänellä on tyttöystäväkin.

Ahmedilla on tyttöystävä ja samaan hintaan ilmeisesti saatu 5-vuotias poika mutta tyytymättömyys on tauti eikä sille voi mitään.  "Yksinäinen elämä on surullista. Jos elän yksin,olen kuin vankilassa. En ole vapaa, koska aina kaikki ongelmat pyörivätpäässäni."
On se ihme, ettei Ahmed ole vielä käynyt kirjaston naisten kotona.

Seuraavassa Ahmed puhuu läpiä päähänsä sillä jos ei opi toista kulttuuria niin ei silloin ole
unohtanut toista mutta hän kertoo "Mä olen unohtanut oman kulttuurin, tavat ja uskonnon, enkämyöskään opi Suomen kulttuuria, tapaa ja uskontoa. Minullaei ole yhtään mitään kulttuuria ja uskontoa. Mäolen ihan baila, baila. (Saleban)"

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 06. 2009 23:11

Niin. Ruotsissa on tehty lähes kaikki mahdollinen, resursseja säästämättä, että työllistyisivät ja integroituisivat, mutta mikään ei tunnu auttavan.


Miten niin? Oletko ollut koskaan ruotsalaisessa lähiössä aamulla kello 7? Täysiä junia, raitiovaunuja ja linja-autoja lähtee kohti keskustaa viiden minuutin välein. Ihmiset menevät töihin. Varsinkin siirtolaistiheistä lähiöistä maahanmuuttajia lähtee aamulla liikkeelle sankoin joukoin. On helppo katsoa aina vain näitä työttömiä, sellaisia jotka eivät koskaan edes mene töihin ja heitä, jotka eivät edes kelpaa töihin, mutta vielä helpompaa on unohtaa se työtä tekevä ryhmä, joka pitää maan rattaat liikkeellä.

Quote
Eikä missään muuallakaan Euroopassa ole onnistuttu tässä. Laajamittaisesta humanitaarisesta maahanmuutosta on poikkeuksetta syntynyt monisukupolvinen ghettoutuva ja syrjäytynyt alaluokka.

Suomessa, ihan niinkun kaikissa muissakin maissa ja kaupungeissa on aina ollut se gettoontunut alaluokka. Joskus se koostuu omasta jengistä, toisinaan sitten ulkomaalaisista.

Quote
Toivoisin Ericin joskus kertovan miten me Suomessa muka onnistuisimme tämän välttämään.

Ei tätä voida välttää Suomessa. Ei se onnistu. Kantaväestö takaa sen.

Quote
Ja tuo taksikommentti taas lähentelee huonoa vitsiä.


Tarkoitatko, ettei taksi Ruotsissa toimi?

Quote
Kyllä sille on vankat perusteet miksi taksitoiminta tulisi olla säädeltyä ja ei se Ruotsin tilanne taksien vapauttamisen osalta ainakaan parantanut tilannetta.

Itseasiassa paransi. Nyt Ruotsissa saa aina taksin. Silloin kun taksilla oli monopooli, vapaita takseja löytyi vain keskellä viikkoa. Viikonloput oli kaaosta ja pimeitä takseja.

Quote
Ja tosiaan autoa ja kuskia on Ruotsissa löytynyt tämän jälkeen joka lähtöön.


Juuri nämä pimeät taksit ovat olleet Ruotsissa ongelma tällaisessa ja niitä on kukkinut juuri sen taksipulan takia. Raiskaukset ovat lähes loppuneet kun taksit ovat lisääntyneet, koska nämä pimeät taksit ovat vähentyneet samaan aikaan, luonnollisena seuraksen taksien määrän lisääntymisestä.

Quote
En tähän nyt viitsi ryhtyä linkittämään esim. Oslon maahanmuuttajataustaisten taksikuskien suorittamaa raiskausepidemiaa, sillä tämä nyt on kaikille hiukankin pohjoismaista lehdistöä seuraavalle tuttua juttua.

Miten suuresta epidemiasta on kysymys? Paljonko Oslossa on takseja? Kuinka paljon Oslon taksissa ulkomaalaisia kuskeja? Onko syntyperäinen norjalainen taksikuski koskaan raiskannut?

Quote
Varmaan Ericin mielestä myös lääkäreistä on huutava pula ja turvapaikanhakijoista kyllä löytyy vaikka millaista poppamiesasiantuntijaa, joten siitä vain vapauttamaan lääkärien tointa.

Norjassa on muuten valtavasti ulkomaalaisia lääkäreitä. Ja kipusiskoja. Itse asiassa lääkärit ovat aika kansainvälistä jengiä.

Mielenkiintoista luettavaa täältä: http://www.slf.se/upload/Lakarforbundet/Trycksaker/framtida%20läkararbetsmarknad%202008_webb.pdf

Quote
År 2005 var ungefär 5 600 utländskt utbildade läkare verksamma i Sverige och ca 6000-8000
(år 2008) utländskt utbildade läkare verksamma i Norge (ca 30- 40 %). En stor del av dessa
är svenskar och norrmän som studerat medicin utomlands, men för Norge ingår ca 3 000 utländska
medborgare, varav 751 från Tyskland, 537 från Sverige och 394 från Danmark. Minst
1 236 norska läkare med norskt medborgarskap är utbildade i Tyskland.

Quote
I slutet av år 2007 fanns det i Sverige uppskattningsvis 34 200 läkare under 65 år (som är den
formella pensionsåldern). Sedan slutet på 1990-talet har det varit brist på läkare inom flera
specialiteter. Bristen har varit särskilt stor inom allmänmedicin, psykiatri, laboratoriemedicin
och geriatrik. Genom aktiva rekryteringar utomlands har en del av behoven kunnat tillgodoses.

Ei siis kannata olla huolissaan - ennemmin tai myöhemmin joutuu kyllä lääkärin käsittelyyn, joka on joko koulutettu ulkomailla, tai vielä sitten sen päälle myös syntynyt ulkomailla.
Itse kävin yhdessä vaiheessa aina hammaslääkärissä Virossa. Olen ollut myös korvalääkärissä Kreikassa, enkä pelkää muutenkaan lääkäreitä.

Mutta ymmärrän kyllä täysin sellaisia, jotka pelkäävät. Esim. sisareni pitää aina nukuttaa. Muuten ei hänen suuhunsa voi tukkia kyllä mitään hammaslääkärin vehkeitä, oli se lääkäri sitten minkämaalainen hyvänsä.

Itse toivon kuitenkin, että sitten kun/jos sitä lääkäriä tarvitaan äkkiä, niin se löytyy nopeasti, eikä ole myös silloin väliä mistä hän kotoisin. En kysy passia, jos alkaa tykyttämään rinnassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 04. 06. 2009 23:11

Saisinpa minäkin
matkustella tuollalailla. 



Minä järjestän. Milloin haluat aloittaa matkasi? Tökin sinut terävän seipään kanssa Vaskiluotoon ja Rabben purkkiin rahattomana ja lykka till! Lähetätkö postikortin ja kerrot miten matkailu avartaa?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 05:05
Tuo ensimmäinen "pakolainen" oli tullut Suomeen jo 9-vuotiaana
suomalaisen lastenkodin kautta mutta heti kun kynnelle kykeni
piti lähteä "pakoilemaan" mutta kuten niin usein "routa porsaan
kotiin tuo."
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 05:05


Minä järjestän. Milloin haluat aloittaa matkasi? Tökin sinut terävän seipään kanssa Vaskiluotoon ja Rabben purkkiin rahattomana ja lykka till! Lähetätkö postikortin ja kerrot miten matkailu avartaa?

(Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.)

Kirje Erik Sardinasille.

"Täällä Jack.  En päässyt Ruotsiin asti kun minulla ei ollut lippua.  Olen nyt
täällä Suomessa lähinnä hotellia muistuttavassa paikassa.  Tässä huoneessa
oli 5 tuolia liikaa.  Hajoitin ne.  Nyt minulla on oma huone ja tuoli.  Aikani
riehuttuani joku totesi, että minulla on varmaan ollut ankea lapsuus ja minulle
annettiin korvaukseksi lisää rahaa."  Mutta koska en tarvitse sitä kun minulla
on täällä jo kaikkea annoin sen yhdelle pikkupojalle joka sitten kivitti
alakerran ruotsalaisopiskelijoiden ikkunan säpäleiksi.  Mielestäni he metelöivät
liikaa.  Meteli loppui heti.  Maksoin satasen tuosta heitosta.  Kyllä tuli hyvä
mieli.  Suomi on hyvä paikka.  Graniitti on hyvälaatuinen kivi.  Suomessa
jääkausi on hionut kivet pyöreiksi.  Niiden lentorata on uskomattoman
tarkka.  Huomenna menen heittelemään kiviä.  Vaasassa on iso tori.
Täällä on paljon valkoisia nuoria naisia.  Olen kuullut että valkoinen nainen
on puli sieltä.  Minä yritin kokeilla mutta nainen ei antanut.  No huomenna
uudestaan.  Nainen antaa kun sitä lyö.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 06. 2009 05:05

Kirje Erik Sardinasille.

"Täällä Jack.  En päässyt Ruotsiin asti kun minulla ei ollut lippua.  Olen nyt
täällä Suomessa lähinnä hotellia muistuttavassa paikassa.  Tässä huoneessa
oli 5 tuolia liikaa.  Hajoitin ne.  Nyt minulla on oma huone ja tuoli.  Aikani
riehuttuani joku totesi, että minulla on varmaan ollut ankea lapsuus ja minulle
annettiin korvaukseksi lisää rahaa."  Mutta koska en tarvitse sitä kun minulla
on täällä jo kaikkea annoin sen yhdelle pikkupojalle joka sitten kivitti
alakerran ruotsalaisopiskelijoiden ikkunan säpäleiksi.  Mielestäni he metelöivät
liikaa.  Meteli loppui heti.  Maksoin satasen tuosta heitosta.  Kyllä tuli hyvä
mieli.  Suomi on hyvä paikka.  Graniitti on hyvälaatuinen kivi.  Suomessa
jääkausi on hionut kivet pyöreiksi.  Niiden lentorata on uskomattoman
tarkka.  Huomenna menen heittelemään kiviä.  Vaasassa on iso tori.
Täällä on paljon valkoisia nuoria naisia.  Olen kuullut että valkoinen nainen
on puli sieltä.  Minä yritin kokeilla mutta nainen ei antanut.  No huomenna
uudestaan.  Nainen antaa kun sitä lyö.

Tervehdys Jackille.

Kuten itsekin tuolla ylempänä totesit, routa kiss.. eikun porsaan kotiin tuo, eikä se ole aina niin helppoa lähteä muailmaa katsomaan ilman rahaa!

Täällä sinun kotinurkillasikin on tapahtunut paljon sillä aikaa, kun yritit saada itsellesi poliittista turvapaikkaa Uumajasta. Joku veti kissasi narun jatkoksi. Vaimosi on kateissa ja talostasikin on jäljellä vain mustaa hiiltä. Odottavat sinua kovasti takaisin ja lupaavat, että nostavat sinut sitten heinien kanssa seipään nokkaan kuivumaan, kun ilmestyt maisemiin. Joten neuvoni sinulle hyvä Jack: yritä päästä jotenkin sinne Uumajaan. Piiloudu vaikka jonkun rekan rengaslaatikkoon!
Riski on tietenkin suuri, että lähettävät konsulinkyydillä takaisin, mutta heitä kirjastonkorttisi mereen jossain vaiheessa ja väitä olevasi Afghanista. Se yleensä auttaa sen verran, että saat maata jossain vastaaonttokeskuksessa, kattoon syleksien muutaman kuukauden. Sen jälkeen voit sitten päästä taas matkoille. Esim. sinne Afghanistaniin.
Ja älä sitten välitä niistä nuorista kolleista, jotka kivittävät sitä vastaanottokeskusta ja huutavat sinulle go home, eivät he ole tosissaan. He vain tykkäävät, että sinusta voisi tehdä hyvän sukelluspuvun.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 06:06
(Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.)

Toinen kirje Erikille.

Minä olin tänään torilla heittelemässä kiviä.  En kerennyt kuin 10 minuuttia kun
siihen tuli poliisit ja ne käski minun lopettaa.  Mitä korkeammalta lasi
putoaa sitä kauniimmin se helähtää.  Siellä oli kahvila ja joku lasi putosi
siellä ulkona istuvien päälle.  En lopettanut vaan tahtäsin
poliiseja.  Jokaisella niistä oli ase mutei ne ymmärtänyt ottaa sitä kotelosta.
Olisin lopettanut heti ettei ne olisi ampunut mutta ei ne ymmärtäny.
Sitten yksi poliisi onnistui lyömään minun kivikättä pampulla.  Kivi putosi.
Sitten ne ryntäsivät kaikki kerralla ja laittoi minulle käsiraudat.  Se otti
kipeätä kun se löi käteen pampulla.  No ei hätää se poliisi on syytteessä
siitä, että pahoinpiteli minua.  Saatan saada hyvät korvaukset.   Kuulin,
ettei poliisi saa suomessa ampua ketään jollei hänellä ole asetta.  Yhtä
poliisia osuin päähän.  Kuulin, että hän halvaantui.  Nyt hänen vaimo on
vapaa. 

Minulla todettiin taas huono lapsuus ja saan ihan oman naisen joka lukee
minulle mitä haluan etteivät silmäni rasitu.  Tänään hän luki jotain
ruotsalaista kirjaa "Pekka töpöhäntä."  Minä kysyin tältä naiselta, että
onko hän puli.  Hän nauroi vaan.

Kiva päivä.  Mitähän huomenna keksisi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 05. 06. 2009 06:06
Tervehdys taas Jack!

Lähetin tämän kirjeen varmuuden vuoksi kuriirin mukana, etteivät vain voisi jäljittää sen avulla sinun piilopaikkaasi.

Miten sen sinun matkailusi kanssa on mennyt? Oletko päässyt eksoottisiin maihin lepäämään?

Pysy ihmeessä pois Vaasan torilta, etteivät vain löydä sinua! Palauttivat nimittäin vaimosi. Olivat raiskannet hänet ja kiskoneet hänen varpaankyntensä irti. Vaimosi ei tosin pystynyt kertomaan missä olet. Hän istuu nyt vain apaattisena tuolillaan eikä puhu kenellekään mitään.

Eräs heistä on töissä pankissa ja olivat myös tyhjänneet pankkitilisi. Harmi, sillä siellähän ne sinun elämäsi säästöt olivat ja sinne menivät rahat, joilla olisi voinut vaikka ostaa uuden Hilfilger-paidan Uumajassa.

Pelkään pahoin, että sen poliittisen turvapaikan haku Uumajasta on vaarallista. Uumaja on liian lähellä. Kannattaisi ehkä yrittää Islantiin. Karu ja kylmä maahan se on ja tuleekin aina, mutta kyllä se varmasti on hyvä vaihtoehto seipään nokkaan joutumiselle Vaasassa.

Islanti on sitäpaitsi hyvä maa. He ohjaavat myös siellä sinut varmasti johonkin parakin tapaiseen odottamaan jotain kummallisia papereita, jotka oikeuttavat sinut sitten hengittämään heidän ilmaansa.

Ole sitten varovainen siellä Islannissa ja mieti kaksi kertaa mitä teet.
Mene pubiin vain keskellä viikkoa, mieluiten silloin, kun kanta-asukkaat eivät ole paikalla. Näin et ärsytä ketään. Älä myöskään puhu koskaan heidän naistensa kanssa. He eivät tykkää siitä, että vikittelet naisia.

Saat luonnollisesti heiltä vähän rahaa. Kun menet Liideliin ruokaostoksille, niin tee se mieluiten kolmessa, neljässä osassa. Kantaväestö näet tykkää kyttyrää, jos sinulla on paljon tavaraa käyrryssä.

Käyttäydy muutenkin esimerkillisesti. Anna aina jonoissa tilaa ihmisille. Silloinkin, kun se merkitsisi sitä, että joudut itse jonottamaan koko päivän.

Jos satut pyöräilemään, niin älä unohda kypärää. Ellei sinulla ole sitä, jätä pyörä Liidelin eteen ja kävele. Älä mene bussilla, sillä kantaväestö ei tykkää siitä, että viet heiltä paikan busissa.

Mene sitten mahdolllisimman nopeasti töihin. Islantilaiset nimittäin inhoavat sitä, kun joku elää heidän kustannuksellaan. Ja ota vastaan ihan mikä työ vain. Vaikka siivoustyö McDonaldissa. Siellähän saa palkan kahdesta tunnista, vaikka joutuu tekemään töitä 6 ja nekin tunnit yöllä.

Muista sitten myös vältellä töitä ja työntekoa mahdollisimman tarkasti, sillä kantaasukkaat eivät tykkään siitä, että viet heiltä työtilaisuuksia.

Mutta jos nyt kuitenkin päätät mennä töihin, niin älä osta mitään. Muuten kantasukkaat uskovat, että sosiaali se vaan ostelee sinulle kaiken.

Tässä nyt vain muutama neuvo sinulle Jack. Onnea matkaan!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 06:06
(Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.)

Kolmas kirje Erikille.  

Kolmas päivä.

Suomi on rasistinen maa.  Joukko suomalaisia rasisteja huuteli minulle rivouksia
kun istuskelimme kohtalotovereiden kanssa puiston penkillä ja joimme olutta.
Yksi ystävistäni oli onnistunut varastamaan koko 24-paketin olutta.  Se oli
Karhua.  Heitin sitä tölkillä päähän.  Se osui sen päähän ja sitten se kimmahti
siitä ylös ja auton tuulilasiin jolloin se aukesi ja kaikki kalja levisi.  Se pärskähti
hienosti.  Koko auto oli kuin kalja-auto.

Mutta nämä rasistit.
Ne oli suivaantunut siitä kun olin heitellyt kiviä torilla ja joku ikkuna oli pudonnut
ja katkaissut yhden käden ja toinen oli saanut päähän siruja.  Niin ja se
halvaantunut poliisikin oli kuulemma suosittu.   Minä en voi
enää kävellä yksin vaan pitää olla 10 muutakin mukana.  Onneksi minulla on
kohtalotovereita.  Yhden pikkupojan joka haukkui meitä ties miksi saimme
kiinni.  Me hakattiin se oikeen kunnolla.  Siltä katkesi hammaskin.  Se oli
se sama jota heitin tölkillä päähän.

Suomi on rasistinen maa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 08:08
Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.

Kirje Erikille:

Neljäs päivä.

Suomi on ahdasmielinen rasistinen maa.
Joukko poliiseja kävi kuulustelemassa meitä kun joku pikkupoika oli hakattu
ja häneltä oli leuka murskana ja mennyt puhekyky.    Minuakin kuulusteltiin
mutta enhän minä mitään muistanut enää.  Siitä oli niin kauan. 

Suomi on poliisivaltio.  Nyt naisenikin on viety.  Kun hän luki minulle
Pekka töpöhäntää niin otin häntä ranteista kiinni.  Sitten puristin hänen
molemmat kädet vasempaan käteen ja oikealla avasin hänen vyön.  Sitten
avasin napin ja vetoketjun ja kokeilin, että olikohän puli.
Ei ollut.  Se oli siis valetta.  Nyt minua syytetään jo raiskausyrityksestä
vaikka halusin vain tarkistaa huhun.  Hulluja nämä suomalaiset.
Nainenkin vielä puri, että siitä jäi jälki.  En tiennyt että hän on hullu.
Aiemmin hän oli ihan ystävällinen.  Iskin hänen päänsä seinään.

Minulle sanotaan, että minut karkoitetaan Forssaan.  Mikähän sekin lienee.
On se kumma kun ihmistä näin syrjitään.  Suomi on paska maa.

Onneksi sain lisää rahaa.  Kävin aikeena ostaa sivasta kaljaa ja tupakkaa
mutta myyjä oli kai vessassa joten niitä ei nyt tarvinnut maksaa.  Otin
vielä karamellipussin ja annoin sen ensimmäiselle vastaantulevalle lapselle.
Hän oli ilmeisesti isoäidin kanssa.  Eivät jostain syystä meinanneet ottaa
joten panin sen mummon käteen ja puristin sen kiinni.  Siihen se jäi.

Kävellessäni   oli auto pysäköity osittain
jalkakäytävälle että jouduin kiertämään.  Sellainen on kai laitonta joten
potkaisin siitä vilkkulasin rikki.  Oppiipahan kunnioittamaan sääntöjä.
Samalla väänsin sen nokassa olleen Mercedes tähden irti ja pujotin sen
törröttävään antenniin. 

Lopputulos ei vielä tyydyttänyt joten väänsin antennin solmulle niin se
merkki ei ainakaan putoaisi.

Minun kotimaassa autoissa ei voi olla tuulilasinpyyhkijöitä silloin kun auto
on parkissa koska joku varastaa ne.  Tähän oli jäänyt pyyhkijä joten yritin
irroittaa sen muttei se irronnut.  No väänsin sen väkisin irti ja heitin
kadulle.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 10:10
Allaoleva on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta.

Kirje Erikille

Toinen viikko.

Hyvä Erik.  Täällä tapahtuu kummia.  Kävin Sivassa ostamassa tupakkaa ja tällä
kertaa kassa olipaikalla ja maksoin kaiken ihan reillusti, niin silti minut
pidätettiin.  Jostain tuli vartija ja vaikka kuinka panin vastaan hän väkisin laittoi
minulle käsiraudat.  Ensin hän pyysi minua kohteliaasti seinää vasten ja laittamaan
kädet taakse.  Hän kertoi epäilevänsä minua myymälävarkaudesta.  En suostunut
vaan heilutin nyrkkiä.  Siitä hän vasta innostui ja otti pampun ja näytti lyövän mutta
jotenkin hän epäreilusti ei lyönytkään vaan kampitti minut alas jolloin poskeni oli
maassa.  Hän veti väkisin käteni taakse ja vaikka kuinka yritin lyödä ja potkia
en voinut mitään.  Nyt olen vankilassa.  Minua syytetään aivan väärin seuraavasti.
Sitten hän kehtasi lyödä minua pampulla pyllylle.   

Omaisuuden turmeleminen kivittämällä ikkunoita keskustassa jonka seurauksena
laseja putoili ihmisten päälle.  Yhdeltä oli silputunut käsi poikki ja toiselta korva.
Kolmas ei jostain syystä enää pysty kävelemään.  Lasi oli osunut niskaan.

Poliisin tappo.  Olisin pahoinpidellyt kivellä poliisia jolloin hän kehtasi kuolla.

Pikkupojan vammauttaminen.  Poika joka kehtasi soittaa melle suutansa oli
niin heikko että ei enää pysty puhumaan eikä muista mitään.  Eikä enää koskaan
kävele.  Joku ohiajanut autoilija oli muka tunnistanut minut.  Sain vielä syytteen
auton vahingoittamisesta kaljatölkillä vaikka se lensi sen pojan päästä joska siis
ei enää koskaan kävele.  Poika kehtasi menettää muistinsa joten sekin on
väärin sillä viilsin puukolla hänen kaulaan haavan jotta hän muistaisi miten
käy kun alkaa isottelemaan paremmilleen.  Nyt hän ei siis edes voi muistella
sitä.  Ettäs kehtasi.

Virkailijan pahoinpitely ja vammauttaminen.  Se tyttö joka luki minulle
Pekka Töpöhäntää kehtasi vammautua kun iskin hänen päänsä seinään.
Häneltä meni puhe sellaiseksi sammaltavaksi ja naaman toinen puoli
retkahti jotenkin.  Hänen poikaystävänsä on minulle vihainen.  Uhkasi
tappaa.  Varsinainen sika.  Eikä tyttökään ollut puli.  Selvä petos.
Tyttöhän puri kuin koira.  Varsinainen eläin.

Niin ja sitten muka raiskausyritys, vaikka tyttö puri.  Siitä on jälki vieläkin.
Tätä jälkeä on nyt sitten monikin käynyt katsomassa ja kuvaamassa.
En tiennyt, että se on niin kaunis.

Joku todisti vielä, että olin aiemmin potkaissut autosta vilkun ja vääntänyt sen
merkin antenniin ja vääntänyt antennin ja ja turmellut pyyhkijän.  Eikö
täällä saa mitään tehdä salaa.   Tämä on poliisivaltio.

Niin ja sitten minulle näytettiin kuvanauhaa jossa en maksanut kaljoja
ja tupakkaa ja karamellipussia.  Olin näköjään ottanut kortsupaketinkin
mutten muistanut kun sille ei ollut käyttöä.  Nauhalta näkyi pari
aiempaakin kertaa.  Myös se kun kohtalotoverini varasti sen Karhu-
pakkauksen josta yhden heitin sen tyhmän pojan päähän jolloin hän
vammautui.  Heitin niin lujaa kuin jaksoin.  Se tömähti niinkuin olisi
osunut puuhun.  Poika retkahti vasemmalle ja tölkki vain muutti
matkaa oikealle ja siitä auton tuulilasiin.  Se pärskähti oikeinkauniisti.

Luulen, etten viihdy täällä.  Taidan ottaa neuvostasi ja paeta Ruotsiin jossain
rekan renkaassa.  Paska maa.  Menen Ruotsiin ja poltan Suomen konsulin.

Sain normaalisti käyttörahaa.  Todisin poliisin pahoinpidelleen minua kun
hän löi pampulla.  Hän taisi saada sentään rangaistuksen.

Onneksi kohtalotoverit ovat puolellani ja he olivat osoittaneet mieltä ja
heittivät teeveet ja tietokoneet ikkunasta ulos.  Peskukoneeseen he
olivat panneet tiiliskiviä.  Niin ja vessanpönttöihin.  Kahdet verhot
poltettiin.

Se oli ihan oikein kun kehtasivat pidättää minut aivan syyttä.

Kuulin, että yhtä kohtalotoveriani olisi heitetty kovalla Mariannekarkilla
Rewellissä.  Uskomatonta rasismia.

Sain edelleen ilmaista rahaa Suomen valtiolta.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 05. 06. 2009 11:11
Jack, tule pois Erkin mailmasta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jack on 05. 06. 2009 11:11
Jack, tule pois Erkin mailmasta.

Tulen tulen Eklu.  Tarinani on kuvitteellinen eikä sitä saa ottaa todesta
mutta sen kautta voi paremmin ymmärtää joitain syitä ja seurauksia. 

Normaalisti tällainen henkilö olisi vankilassa mutta tässä tapauksessa
niin no jaa.  Vankilassa tällä hetkellä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 06. 2009 18:06

Miten niin? Oletko ollut koskaan ruotsalaisessa lähiössä aamulla kello 7? Täysiä junia, raitiovaunuja ja linja-autoja lähtee kohti keskustaa viiden minuutin välein. Ihmiset menevät töihin. Varsinkin siirtolaistiheistä lähiöistä maahanmuuttajia lähtee aamulla liikkeelle sankoin joukoin. On helppo katsoa aina vain näitä työttömiä, sellaisia jotka eivät koskaan edes mene töihin ja heitä, jotka eivät edes kelpaa töihin, mutta vielä helpompaa on unohtaa se työtä tekevä ryhmä, joka pitää maan rattaat liikkeellä.

Joopajoo, useissa maahanmuuttajalähiöissä työllisyysaste on 30-40%, tai jopa tätäkin surkeampi. Joten siitä vaan laskemaan huoltosuhdetta. Suomesta voin esim. kertoa että somalien huoltosuhde on 10, eli jokaista työssäkäyvää kohden on 10 elätettävää. Siitä voit sitten laskea mikä tulisi olla tämän yhden palkka, jotta syntyvillä verorahoilla elätettäiöisiin muut 10.   

Suomessa, ihan niinkun kaikissa muissakin maissa ja kaupungeissa on aina ollut se gettoontunut alaluokka. Joskus se koostuu omasta jengistä, toisinaan sitten ulkomaalaisista.


Tätä perustetta olen aina ihmetellyt. Koska jos otamme ghettoutuvia maahanmuuttajia lisää se ei vaikuta kantaväestön huono-osaisten määrään, heidät on edelleen elätettävä. Ainoastaan vain saamme rutkasti uusia ihmisiä sosiaaliturvamme varaan. Vai kuvitteletko että kantaväestön elätettävät yht'äkkiä työllistyvät johonkin kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy.

Ei tätä voida välttää Suomessa. Ei se onnistu. Kantaväestö takaa sen.

Ehkä, mutta miksi pirussa sitten niitä ghettoutuvia pitää haalia vielä lisää.

Norjassa on muuten valtavasti ulkomaalaisia lääkäreitä. Ja kipusiskoja. Itse asiassa lääkärit ovat aika kansainvälistä jengiä.


Niinhän he ovatkin ja itselläli on oikein hyviä kokemuksia ulkomaalaisista lääkäreistä. Tämä onkin juuri sitä työperäistä maahanmuuttoa, jota kannatan lämpimästi. Mutta jos taas edes hiukan keskittyisit käsitteisiin. Sanoin turvapaikanhakijoiden joukossa, ja heistä et kyllä montakaan koulutettua lääkäriä löydä. Tietyissä ryhmissä lukutaidottomuuskin taitaa olla 70% luokkaa, joten kyllä tämä joukko on enemmän sitä poppamiesporukkaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 05. 06. 2009 20:08
.....
Tietyissä ryhmissä lukutaidottomuuskin taitaa olla 70% luokkaa, joten kyllä tämä joukko on enemmän sitä poppamiesporukkaa.

           Jees.

           Ja näiden voodookin pyörii pääsääntöisesti vakikansalaisten rahoittamana.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 06. 06. 2009 20:08
Nyt myös "oikeusministeri" Brax (vihr.) on yhtynyt ulkoministeri Stubbin (kok) kuoroon, jonka mukaan virkarikokset ovat hyväksyttävät asia silloin, kun venäläinen lapsi riistetään kotimaastaan venäläiseltä äidiltään. Braxin mielestä syynä on Venäjän kuulumattomuus Haagin lapsikaappaussopimukseen, joka siis oikeuttaa Braxin mukaan suomalaiset ministerit ja virkamiehet avustamaan lapsenryöstössä. Braxin mielestä lakeja voi rikkoa, jos asian ajaminen laillista tietä ajautuu umpikujaan.

Brax etsii oikeusvaltion vastaiselle ristiretkelleen nyt selkänojaa muista EU-maista. Hän on tuputtanut muiden maiden oikeusministereille valhepropagandaa, jota UM on Anton-asiasta viime viikkoina julkaissut ja levittänyt.

Mutta Brax oli jäänyt yksin, kun muut EU-ministerit eivät ottaneet kantaa yksittäisen suomalaisen virkailijan toimintaan Anton-tapauksessa.

Mutta mitä Venäjä tekee, jos se todellakin liittyy Haagin lapsikaappaussopimukseen? Varmaankin vaatii venäläispoika Antonia heti palautettavaksi kotimaahansa ja äidilleen.

Sitä paitsi onneksi Venäjä ei ole vielä edes ryhtynyt varsinaisiin vastatoimiin. Kyllä taitaa vielä hymy Stubbilta hyytyä.


http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/suomea_tuetaan_lapsikaappausaloitteessa_785135.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 07. 06. 2009 09:09

Mikäli Venäjä toteuttaisi itse lakejaan ihmisarvoa kunnioittaen:

Ei tämänkaltaisia epätoivoon perustuvia lapsikaappauksia todennäköisesti
tarvittaisi Herttoineen ollenkaan.

Sama pätee myös itsekkäiden kauppasuhteiden ja yhteistyön saralla.

Silloin ei tosin Putin saisi:

                    Halostakaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 08. 06. 2009 08:08
Sitä paitsi Anton on Suomen kansalainen (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/882911)



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 06. 2009 15:03
Turvapaikanhakijoiden jalkapallomestaruus selviää, kun Oulussa järjestetään keskiviikkona ja torstaina Suomen vastaanottokeskusten välinen jalkapalloturnaus.Minkähän olisi kerroin jos haluaisi lyödä vetoa kuinka monta joukkotappelua kisojen aikana käydään, itse veikkaisin kahta ja enpä usko olevani paljoa väärässä. Vanhoja turnausia muistellen.Vitsiksi onkin varmasti tarkoitettu se , että alaikäisillä on omat joukkueet.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905289668790_uu.shtml
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=424783&Title=Jalkapallo-ottelu+sai+turvapaikanhakijat+r
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 10. 06. 2009 17:05
Ennätysmäärä alaikäisiä lapsia on hakenut tänä vuonna turvapaikkaa Norjasta. Maahanmuutosta vastaava ministeri haluaa nyt helpottaa heidän palauttamistaan lähtömaihinsa.
Tämän vuoden aikana Norjasta on turvapaikkaa hakenut jo 930 yksin tullutta alaikäistä. Koko viime vuoden aikana heitä oli vain runsaat 400.VG-lehden mukaan vain harva turvapaikkaa hakevista lapsista tarvitsee suojaa, eivätkä he siten täytä pakolaisen määritelmää. Lähes kaikki saavat kuitenkin jäädä, koska norjalaisviranomaiset eivät löydä heidän vanhempiaan kotimaassa.
- Joissakin maissa on kuitenkin nyt liikkeellä huhu, että alaikäiset saavat jäädä Norjaan, vaikka heitä ei tarvitsisi suojella. Tätä me emme halua, ministeri Dag Terje Andersen sanoo VG:lle.
Sama kaiku on askelten näköjään Norjassa , kun eivät nyt vaan meidän harmeiksi niitä tänne pökkää.
Nuo ilmoitetut luvut pitää muistaa aina kertoa ainakin kymmenellä kun rupeavat perheitä yhdistelemään sillä kyllä ne perheet sitten sieltä löytyy kun on yhdistelemisien aika .





Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 10. 06. 2009 22:10
Olisi tuohon voinut laittaa saman tien linkinkin. Tässä Hesarin uutinen aiheesta.

Alaikäiset hakevat ennätystahtiin turvapaikkaa Norjasta (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Alaik%C3%A4iset+hakevat+enn%C3%A4tystahtiin+turvapaikkaa+Norjasta/1135246655850)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 11. 06. 2009 14:02
Tätä se mun uneni tiesi mitä mä viimeyönä seisaaltani näin , kyllähän tämä oli ainakin meikäläisten piireissä jo etukäteen tiedossa..Aseina kivenmurikoita, lähimetsästä haettuja oksia sekä kulmalippu. Tappelunnujakassa mukana kymmeniä pelaajia.Useat poliisipartiot joutuivat rauhoittelemaan joukkotappelua, joka syntyi turvapaikanhakijoiden välisessä jalkapallo-ottelussa Oulun Heinäpäässä torstaina kello 13 aikaan.
Tappelu sai alkunsa, kun vapaapotkun aiheuttanut pelaaja ei hyväksynyt tuomarin tuomiota.
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200906119757516_jp.shtml



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 12. 06. 2009 17:05
Tätä se mun uneni tiesi mitä mä viimeyönä seisaaltani näin , kyllähän tämä oli ainakin meikäläisten piireissä jo etukäteen tiedossa..Aseina kivenmurikoita, lähimetsästä haettuja oksia sekä kulmalippu. Tappelunnujakassa mukana kymmeniä pelaajia.Useat poliisipartiot joutuivat rauhoittelemaan joukkotappelua, joka syntyi turvapaikanhakijoiden välisessä jalkapallo-ottelussa Oulun Heinäpäässä torstaina kello 13 aikaan.
Tappelu sai alkunsa, kun vapaapotkun aiheuttanut pelaaja ei hyväksynyt tuomarin tuomiota.
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200906119757516_jp.shtml
Mukavan oloista porukkaa :D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 06. 2009 18:06
Juu mukavaapa hyvinkin, luojalle kiitos etteivät ole oppineet tuota meidän pesäpalloa saattaisi olla pahaa jälkeä kentällä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 06. 2009 07:07
Nopeaa toimintaa  Stavangerin poliisi on ottanut kiinni kaksi taksiraiskauksista epäiltyä. Poliisi ei kerro epäillyistä muita tietoja, kuin että he ovat taksikuskeja.Kolmekymppinen kolmen lapsen isä tuomittiin 60 päiväksi vankilaan, kortti laitettiin 21 kuukaudeksi hyllylle ja lupa ajaa taksia lähti ikiajoiksi.Norjan historiassa ei taksinajo-oikeutta ole koskaan jouduttu seksuaalisen ahdistelun vuoksi perumaan, asian puiminen jatkuu kertaalleen hylätty valitus tulee uuteen käsittelyyn.Puolustuspuheet ovat tietenkin kuin suoraan vitsikirjasta ja siitä kirjasta jossa oli ne puujalkavitsit , ensimmäisen tapauksen kuski oli kertonut vain tarjonneensa ilmaista hierontaa ja asiakkaan siitä kieltäydyttyä oli kuitenkin antanut sitä hierontaa aroille alueille.
Toisessa tapauksessa kuski ei ainoastaan tarjonnut kyyditettävälleen ilmaista matkaa, vaan olisi jopa suostunut maksamaan siitä,kuljettaja oli lähennellyt asiakastaan seksuaalisella tavalla. Useiden todistajien mukaan taksikuski nähtiin runkkaamassa naisen pihalla heti tapauksen jälkeen.Hyvä ettei meillä vielä jaeta taksilupia kuinkasattuu.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3108019.ece
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 14. 06. 2009 09:09
Junat lakkoilee mutta juhannuksen jälkeen on myös odotettavissa bussien lakkoilua, ainakin mikäli on Hesarin juttua uskominen.Juhannuksen jälkeen Helsingin bussien kyljissä alkava uskonnottomien mainoskampanja jakaa islaminuskoisten bussinkuljettajien mielipiteitä.Eräs kuskeista sanoo näin :"ei tämmöistä voi hyväksyä", suivaantuu islaminuskoinen bussikuski lauantaina Helsingin Rautatientorilla, kun hän näkee luonnoksen ateistien uudesta mainoksesta. Mies on kiivaasti eri mieltä, ja harkitsee jopa työnseisausta, jos teksti tulee hänen bussinsa kylkeen. Hän kertoo, että uskonto on tärkeä osa elämää – myös työaikana linja-auton ratissa."Kyllä me rukoilemme autossa, yleensä taukojen aikana." Kuinkahan meillä Vaasassa onko samansuuntaisia mielialoja kuskien keskuudessa.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Besse R. Wisser on 14. 06. 2009 10:10
Minä ainakin rukoilen vaasalaisessa liikenteessä,  vaikka en kuulu kirkkoon ja en usko Jumalaan. 

Islamin uskoiselle ateisti on kauhistus mutta entä sitten?  Heidänkin on vain  totuttava länsimaiseen sananvapauteen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 06. 2009 11:11
SPR:n vastaanottokeskuksen pihalla Suomusjärvellä sattui räjähdys maanantain vastaisena yönä. Kukaan ei loukkaantunut, mutta räjähdys rikkoi ikkunoita.Olikohan kyseessä joku kenties klaani riita vai harjoiteltiinko kenties tuleviin koitoksiin, huolestuttavaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 06. 2009 11:11
Nyt ovat vihreät ryhditäytymässä Aamulehti kirjoittaa näin :Pohjanmaan vihreät näkyvät ottaneen oppia europarlamentaarikkoehdokas Kai Pöntisen (kok) sosiaalipummeja vierastavista pakolaisajatuksista.
Metsä-Botnian tehtaan lakkauttamista surevassa Kaskisissa nähtiin erikoinen näytelmä viime torstaina, kun valtuusto päätti kaupunkiin tyrkyllä olleesta pakolaisten vastaanottokeskuksesta.Vihreiden kaupunginvaltuutettu Tom Degerstedt, 58, jyrähti, että turvapaikanhakijat halutaan ulos kaupungista ja sassiin. Se on juristi Degerstedtin mukaan myös kaupunkilaisten yleinen mielipide.Valtakunnallisesti vihreät ovat profiloituneet vapaamielisellä suhtautumisella maahanmuuttoon ja turvapaikanhakijoihin.
Kaskisten valtuusto äänesti lopulta lukemin 12-5 turvapaikanhakijoiden sijoittamista vastaan. Perusteluina valtuutetut käyttivät hankalaa taloustilannetta.
Yhteensä 17 valtuutetusta viisi oli poissa kokouksesta ja heidän tilallaan olivat varavaltuutetut. Niin sitä pitää.









Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: qwer on 15. 06. 2009 19:07

Nyt ovat vihreät ryhditäytymässä


Tuskin. Yksittäinen valtuutettu sooloilee.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/pakolaiset-vihrea-valtuutettu-sai-niskaansa-rasismisyytoksia/146541

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/vihreiden-puoluesihteeri-laturi-soittaa-kurinpalautuspuhelun-valtuutetulle/146578
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 06. 2009 19:07
Tästä on hyvä aloittaa ja eipä tuo ihan ensimmäisiä soraääniä ole vihreitten porukasta ,Paloheimo oli ensimmäisiä kriittisiä ääniä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 06. 2009 20:08
Kyllä lääkäreissä on paljon eroja, Englannissa on tutkimus paljastanut karua todellisuutta. Terveysviranomaiset kävivät läpi 750 ortopedisen toimenpiteen historiikin Walesissa ja Etelä-Englannissa vuosien 2005 ja 2007 välillä ,ja mitä paljastuikaan kotimaisen puukon jälkeen joutui pöydälle palaamaan 2% mutta kun puukkoa heilutteli ulkomaalainen niin luvut olivat aivan toista luokkaa joka neljäs leikkaus jouduttiin uusimaan.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3069569.svd
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 17. 06. 2009 23:11
Meno sen kun jatkuu eikö näille kukaan voi mitään, ensimmäistä kertaa Suomessa turvauduttiin sisäasianministeriön alaisiin erikoisjoukkoihin.Joutsenon vastaanottokeskuksen tiloissa Lappeenrannassa tapeltiin rajusti maanantai-iltana. Silminnäkijän mukaan paikalle saapunut poliisipartio ei saanut heti taltutettua tappelijoita. Iltakahdeksan tietämissä käyty tappelu tyyntyi vasta rajavartiolaitoksen saavuttua koirien kanssa paikalle.
http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200917258240&rss=1
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 18. 06. 2009 17:05
Olen onnellinen ihminen.  Kuulun globaalisti katsoen maailman rikkaimpien ihmisten joukkoon.  Olen voinut mennä jokaisena elämäni päivänä kylläisenä nukkumaan puhtaiden lakanoiden väliin. Minulla on puhtaat vaatteet työtä ja arkea, talvea ja kesää varten.

Osaan lukea, laskea ja kirjoittaa.  Elän yhteiskunnassa missä minulla on mahdollisuus päästä käsiksi  ilmaiseksi kirjastoissa ja arkistoissa kaikkeen siihen sivistykseen ja hyvään, minka ihmiskunta on luonut.

Lapsillani on mahdollisuus opiskella ammatti joko täysin ilmaiseksi tai kustannuksilla jotka on mahdollista suorittaa ilman että koko perhe tai suku joutuisi suuriin taloudellisiin ongelmiin.

Voin luottaa siihen että elämäni kriisitilanteissa löydän aina apua.  Minulla on omalla äänelläni mahdollisuus vaikuttaa omaan elämääni.  Minun ei tarvitse pelätä poliiseja. 

Olen pystynyt kasvattamaan lapsistani kunnon kansalaisia, jotka nyt kasvattavat omia lapsiaan perheessamme saatujen elämänohjeiden mukaisesti.

Voin suhtautua luottavaisesti pian alkaviin vanhuuden päiviini. 

En ole tehnyt elämäni aikana mitään sellaista, mitä minun pitäisi katua.  Uskon että jättäessäni tämän vaelluksen,  minut muistetaan rehelisenä ihmisenä. 

Toivon että tänne tulleet maailman pahuutta paenneet ihmiset voivat uskoa siihen että tämä kaikki toteutuu jonain päivänä myös heidän lastensa kohdalla.

Ihmisveljesi
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 20. 06. 2009 09:09
Olen onnellinen ihminen.  Kuulun globaalisti katsoen maailman rikkaimpien ihmisten joukkoon.  Olen voinut mennä jokaisena elämäni päivänä kylläisenä nukkumaan puhtaiden lakanoiden väliin. Minulla on puhtaat vaatteet työtä ja arkea, talvea ja kesää varten.

Osaan lukea, laskea ja kirjoittaa.  Elän yhteiskunnassa missä minulla on mahdollisuus päästä käsiksi  ilmaiseksi kirjastoissa ja arkistoissa kaikkeen siihen sivistykseen ja hyvään, minka ihmiskunta on luonut.

Lapsillani on mahdollisuus opiskella ammatti joko täysin ilmaiseksi tai kustannuksilla jotka on mahdollista suorittaa ilman että koko perhe tai suku joutuisi suuriin taloudellisiin ongelmiin.

Voin luottaa siihen että elämäni kriisitilanteissa löydän aina apua.  Minulla on omalla äänelläni mahdollisuus vaikuttaa omaan elämääni.  Minun ei tarvitse pelätä poliiseja. 

Olen pystynyt kasvattamaan lapsistani kunnon kansalaisia, jotka nyt kasvattavat omia lapsiaan perheessamme saatujen elämänohjeiden mukaisesti.

Voin suhtautua luottavaisesti pian alkaviin vanhuuden päiviini. 

En ole tehnyt elämäni aikana mitään sellaista, mitä minun pitäisi katua.  Uskon että jättäessäni tämän vaelluksen,  minut muistetaan rehelisenä ihmisenä. 

Toivon että tänne tulleet maailman pahuutta paenneet ihmiset voivat uskoa siihen että tämä kaikki toteutuu jonain päivänä myös heidän lastensa kohdalla.

Ihmisveljesi

..Muistathan jättää lompakkosi pöydälle.

  Kun aika sinusta jättää.

        Muussa tapauksessa:

        Me muut joudumme tästä koreografiasta vastuuseen.

 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 21. 06. 2009 08:08
Meno sen kun jatkuu eikö näille kukaan voi mitään, ensimmäistä kertaa Suomessa turvauduttiin sisäasianministeriön alaisiin erikoisjoukkoihin.Joutsenon vastaanottokeskuksen tiloissa Lappeenrannassa tapeltiin rajusti maanantai-iltana. Silminnäkijän mukaan paikalle saapunut poliisipartio ei saanut heti taltutettua tappelijoita. Iltakahdeksan tietämissä käyty tappelu tyyntyi vasta rajavartiolaitoksen saavuttua koirien kanssa paikalle.
http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200917258240&rss=1

Tähän voisin lainata Ilkka Ylipahkalaa. "Mukavan oloista porukkaa" :D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 21. 06. 2009 11:11
Nyt ovat meikäläiset syyllistyneet rasismiin Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.Raatikaisen mukaan kassalla ei ole mitään keinoa varmistaa asiakkaan uskontoryhmää."Ei sellaista ole kysytty. Olemme luottaneet siihen, että asiakkaat tietävät mille vuorolle ovat tulossa." Kovin ovat siveellistä porukkaa nuo heikäläiset ei ihan heti uskoisi kun lukee mm. tälläisitä tilastoista:Ainakin joka neljäs eteläafrikkalainen mies syyllistyy raiskaukseen, kirjoittaa The Guardian -lehti. Lehden siteeraaman tutkimuksen mukaan raiskaukset aloitetaan yleensä alle 20-vuotiaina.Tulokset käyvät ilmi eteläafrikkalaisen terveysviranomaisen MRC:n (Medical Reasearch Council) tutkimuksesta. Tutkimuksen mukaan 75 prosenttia raiskaajista teki ensimmäisen raiskauksensa alle 20-vuotiaana. Viisi prosenttia tutkimukseen vastanneista ilmoitti raiskanneensa edellisen vuoden aikana. Professori Rachel Jewkes sanoo, että syyt korkeisiin raiskauslukuihin ovat afrikkalaisten miesten käsityksissä "oikeasta miehuudesta".- Kyse on miesten seksuaalisuuden oikeutuksesta ja siitä, että sukupuolet ovat eriarvoisia, Jewkes lisää.Tutkimuksen mukaan raiskattujen naisten riski saada HIV-tartunta kykeytyy raiskaajan ikään: jos raiskaaja on yli 25-vuotias, hän on 25 prosentin todennäköisyydellä HIV-positiivinen. Jopa maan nykyinen presidentti Jacob Zuma on ollut syytettynä raiskauksesta. Hänen epäiltiin raiskanneen perhetuttunsa, mutta hänet vapautettiin syytteistä. Oikeudenkäynnin aikana Zuman kannattajat osoittivat mieltään kantajana ollutta naista vastaan huutaen "polttakaa se narttu".Rachel Jewkesin mukaan tämä osoittaa, miten sosiaalinen tila keskustella sukupuolikysymyksistä on kaventunut.
Toinen suuri ongelma ovat lapsiin kohdistuvat raiskaukset. Etelä-Afrikan ammattiyhdistysliikkeen tekemän tutkimuksen mukaan Etelä-Afrikassa raiskataan lapsi joka kolmas minuutti. 88 prosenttia tapauksista ei koskaan paljastu. Lisäksi lapsien raiskaaminen on yleistymässä nopeasti.















Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 21. 06. 2009 11:11
Ainakin joka neljäs eteläafrikkalainen mies syyllistyy raiskaukseen, kirjoittaa The Guardian -lehti. Lehden siteeraaman tutkimuksen mukaan raiskaukset aloitetaan yleensä alle 20-vuotiaina.Tulokset käyvät ilmi eteläafrikkalaisen terveysviranomaisen MRC:n (Medical Reasearch Council) tutkimuksesta. Tutkimuksen mukaan 75 prosenttia raiskaajista teki ensimmäisen raiskauksensa alle 20-vuotiaana.

Järkyttävää ja tämä on vain yksi kultturellinen ero.  Niitä on paljon.  Näitä
kultturellieroja liikkuu maassamme paljon koska niihin ei näytettäisi puututtavan
vastaanotossa. 

Pakolaiset koulun penkille ja heti sisääntullessa.

Eihän heille näytetä annettavan mitään mahdollisuutta tietää mikä on oikien
ja mikä väärin.  Minulla on kolumnissani ajatus miten pitäisi toimia.  Epäilen,
että näin ei toimita koska juuri ulkomaalaiset afrikkataustaiset kunnostautuvat
raiskauksissa ja kultturellisissa omistusoikeuden muunteluissa.  (esim. lukoton
toisen polkupyörä saatetaan omia ihan luullen sen olevan oikein.  Tästä
oli blogissa juttua Veikko Siltasen kirjoittamana mutta taisi olla osiossa mikä
katosi.)

Yhdessä kaupungissa huomattiin luultavasti sama ja he kieltäytyivät ottamasta
pakolaisia.  Vaasassa ja koko suomessa pitäisi tehdä samoin ja korjata
vika vastaanottopolitiikassa.  Sitten oven voi taas aukaista.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 21. 06. 2009 16:04
Raiskaus on inhottava rikos ja ne on tutkitava ja tuomittava. On myös rohkaistava maahanmuuttajanaisia kertomaan raiskauksista viranomaisille.  Allaoleva on Astrid Thorsin blogista:

Suomessa tehdään n. 400 raiskausta vuodessa. Näistä n. 40% eli n. 160 raiskausta vuodessa on maahanmuuttajien tekemiä. Kun n. 150.000 maahanmuuttajaa tekee n.160 raiskausta vuodessa, maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia on vuositasolla enemmän kuin 1 raiskaus per 1.000 maahanmuuttajaa.

Suomessa vuosittain tehdyistä n. 400 raiskauksesta n. 60% eli n. 240 raiskausta vuodessa on syntyperäisten suomalaisten tekemiä. Suomen väkiluku on n. 5,3 miljoonaa, josta maahanmuuttajia on n. 150.000. Syntyperäisiä suomalaisia on siis yli 5 miljoonaa. Kun nämä yli 5 miljoonaa ihmistä tekevät n. 240 raiskausta vuodessa, suomalaisten tekemiä raiskauksia on siis vuositasolla alle 1 raiskaus per 20.000 suomalasta.

Raiskaukset
Toinen asia on raiskauksista kirjoittaminen.  Esimerkiksi tässä ketjussa asiasta kirjoitetaan lähes jokaisessa viestissä kun mitään muuta asiaa ei ole.  Kysymys on selvästi epämiellyttävillä mielikuvilla lyömisestä.  Voisiko vaihteeksi käyttää jotain muita mielikuvia ympärileikkauksen ohella.  Mitähän ne mahtaisivat olla?

Varmasti niitä löytyy.  Sen jälkeen kun ne on ammennettu tyhjiin, voidaan ottaa käyttöön positiiviset mielikuvat.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 06. 2009 13:01
Inhottavinta varmaankin on myös se ,kun nyt nuo raiskaukset ovat kovasti yleistyneet niin se myös aiheuttaa suhtautumisien ja tuomioiden lieventymisenja syy miksi niistä kirjoitetaan ja puhutaan maahanmuuton yhteydessä on taysin selvä ,Nelonen oli tehnyt jutun ko. aiheesta: Syyttäjät ja tuomioistuimet saattavat pitää jopa selviin vammoihin johtanutta raiskausta lievänä. Nelosen uutisten selvityksen mukaan sukupuoliyhteyteen pakottamisiksi eli ns. lieviksi raiskauksiksi on katsottu myös tekoja, joissa naista on pidetty vankina useita päiviä tai joissa naisen kotiin on väkivalloin tunkeuduttu.
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=59725
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 06. 2009 12:12
Ruotsin tilastokeskus on julkaissut Ruotsin sosiaalihallituksen tilastot sosiaalin maksamista tuista , no eihän siinä mitään kummaa muttaku muttaku 62% maksuun menneistä tuista meni ulkomailla syntyneille.Koskahan meillä julkaistaan yhtä tarkkoja tilastoja.
http://frianyheter.files.wordpress.com/2009/06/ekonomiskt-bistand-hela-riket.jpg
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 24. 06. 2009 14:02
Vastaanottokeskuksen asukkaat kahinoivat tiistaina Pudasjärvellä Pohjois-Pohjanmaalla. Poliisi kertoi, että vastaanottokeskuksen henkilökunnan mukaan nahistelevia asukkaita oli kaikkiaan noin 20. Poliisit veivät pukareista neljä putkaan rauhoittumaan.Eipä ole pitkääkään aikaa kun oltiin vielä kovin toivorikkaita, Yle uutisoi  22.4 näin : Pudasjärviset ovat ottaneet turvapaikanhakijat myönteisesti vastaan. Kesän korvalla ulkomaalaisten määrä nousee. Pakolaisten määrä Pudasjärvellä kasvaa nykyisestä 64:stä 90:een ensi kesään mennessä Kansanaho sanoo olevansa valtavan yllättynyt siitä, että asiat ovat sujuneet hyvin.Olikohan ilo ennenaikainen , mikähän on noin mielet mustannut ei kait vaan huono khat sato.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 26. 06. 2009 19:07
Oletteko sattuneet huomaamaan millainen mielipide on julkaistu Pohjalaisen yleisöltä- palstalla.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=429101

Tässä hieman taustaa tekstin synnylle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3141.msg101176.html#msg101176

Ilmeisesti Pohjalainen julkaisee mitä tahansa huttua, kunhan siinä vain puolustellaan monikulttuurisuuden ihanuutta ja rikastavaa vaikutusta :D

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 26. 06. 2009 19:07
Oletteko sattuneet huomaamaan millainen mielipide on julkaistu Pohjalaisen yleisöltä- palstalla.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=429101

Tässä hieman taustaa tekstin synnylle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3141.msg101176.html#msg101176

Ilmeisesti Pohjalainen julkaisee mitä tahansa huttua, kunhan siinä vain puolustellaan monikulttuurisuuden ihanuutta ja rikastavaa vaikutusta :D



 Heh.

 Siis sinun mielestäsi mielipidekirjoitusten olisi noudatettava vain jotain lehden määräämää linjaa
 eikä se siten saisi olla yksilön henkilökohtainen, eli  yleisen mielipidelain mukainen.?

 Koska tässä vitjassa 99 % on nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastaan
 oletat siis tämän keskusteluosion myös olevan kyseisten mielipiteiden vastainen
 vain määrätyn, eli omamme hyväksyen.

 Sallikaa minun kuitenkin sanoa, arvoisa vierailija, että olette yhtä väärässä, kuin rakas ministerimme
 A. Thors, visioidessanne yleisen avomielisyyden, humaanisuuden, sekä hallitsemattoman
 maahanmuuttopolitiikan hämmennyksen valtaamana uppoavan Suomi laivamme täkillä
 toistenne mielipiteitä arvostellen.

               Sillä ne totta todellakin saavat olla:

               Päinvastaisia, erilaisia, jopa vääriä, kuin myöskin kärjistäviä.

               Amen.
 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 26. 06. 2009 23:11
Kun nykyään ei saa antaa pisteitä niin Proffalle tosta 100000000000000000 pistettä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 27. 06. 2009 09:09
Haluaisikohan Pohjalainen julkaista muutakin kyseisen kirjoituskilpailun satoa, koska Sanoma Newsin lehdet eivät kirjoitelmista olleet kiinnostuneita. Taitavat olla aikamoisia rasisteja siellä Sanomatalossa, no onneksi sentään Pohjalainen ymmärtää monikulttuurisuuden ihanuuden :D

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=m8c9papnjms4amtprn8uca65t2&topic=3141.0



"Julistan täten kirjoituskilpailun avatuksi.

Tehtävä:

Kirjoita holtitonta maahanmuuttoa reilusti ylistävä yleisöosastokirjoitus, joka on tarkoitettu Hesarissa ja/tai Ilta-Sanomissa julkaistavaksi.

Maksimipituus 2200 merkkiä.

Arviointikriteerit:
- montako pakollista sanaa saat ujutettua siihen (rikkaus, voimavara jne.) ilman, että teksti vaikuttaa kömpelöltä tai päälle liimatulta
- härskiys-imelyysaste asteikolla 1 - 10. 1 = superultranuiva, 10 = silliä kermavaahdossa
- perusteettomien väitteiden sisällyttäminen
- todellisten faktojen muuntelu
- Suomen, suomalaisten ja suomalaisen kulttuuri vähättely yms.
- suomalaisten syyllistäminen, erityisesti suomalaisen heteromiehen syyllistäminen
- uusien mokutustekniikoiden keksiminen
- uusien mokutussanojen keksiminen
- Pimpelispompeliskerroin eli kuinka pihalla olevia ajatuksia saat siihen sisällytettyä siten, että lukijalle jää epäselväksi, oletko tosissasi vai onko kaikki vain pilaa."
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 29. 06. 2009 20:08
Mistähän kummasta johtuu kun meikäläisten vaivoiksi vaeltaa näinkin paljon huonoa rikoksiin altistuvaa porukkaa. Ulkomaalaisten vankien osuus kaikista vangeista on kasvanut. Vuonna 1990 vangeista vain 0,6 prosenttia oli ulkomaalaisia. Vuonna 2000 osuus oli 6,9 prosenttia ja nyt se on 9,2 prosenttia, kertoo erikoistutkija Marja-Liisa Muiluvuori Rikosseuraamusvirastosta.Suomessa vankeusrangaistustaan kärsivistä ulkomaalaisista suurin osa on tuomittu huumausaine- tai väkivaltarikoksesta. Tällä hetkellä ulkomaalaisista rangaistusvangeista vajaa puolet istuu huumausainerikoksesta ja neljännes väkivaltarikoksesta.Korutonta kertomaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 06. 2009 15:03
Kemissä rupeaa ihmisiltä menemään kuppi nurin Iltalehti uutisoi Kemin Takajärven vastaanottokeskuksen asuntoon tunkeutui kaksi miestä maanantai-iltana kello kymmenen aikaan.Miehet pahoinpitelivät asunnossa ollutta turvapaikanhakijaa. Pahoinpitelijät olivat varustautuneet puukolla ja kepillä. Kellekään ei jutun jälkeen jäänyt epäselväksi tekijöiden kansallisuus valkoihoisuutta korostettiin kahteen kertaan lyhyessä jutussa , mutta yleensä noissa raiskaus jutuisssa etnistä taustaa varjellaan kuin kansallisaaretta korkeintaan saatetaan mainita tekijällä olleen iso nenä.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 01. 07. 2009 13:01
Isonenäiset ovat nyt taas liikkeellä ja juuri kun on kohu laantunut demari-juristin ihmiskaappauksen jälkeen niin meikäläisille annetaan oikein shokki uutisia. Poliisi kaipaa havaintoja seurueesta, joka yritti viedä Kolmevuotiaan lapsen äidiltään tiistaina Tampereella.Tilanne tapahtui Tohlopinjärven uimarannalla tiistaina puoli viiden aikaan iltapäivällä. Kolmevuotiaan lapsen äiti oli uimarannalla toisen lapsensa ja oman äitinsä kanssa.Kolmevuotiaan tytön luokse oli kävellyt tuntematon ulkomaalaisen näköinen nainen, joka oli halannut tyttöä ja ottanut tytön sen jälkeen syliinsä ja lähtenyt kävelemään poispäin.Tälläinen tapaus tällä kertaa.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 01. 07. 2009 16:04
Kuinka mahdat Risto Helin jaksaa kaivaa näitä mamujuttuja esille kokoajan?!?

Oikealla asialla mielestäni olet, mutta alkaa kyllästyttää siinä mielessä että vaikka kuinka täällä asioista

kerrotaan ja yritetään näyttää totuutta asioista niin kukaan ei kuitenkaan ota normaalikansan

mielipidettä huomioon, vaan kokoajan maahanmuuttajia lappaa ovista ja ikkunoista.

Ehkä nuo kemissä sattuneet konfliktit ovat ainoa keino kiinnittää päättäjien huomiota ongelmaan-

vaikkeivat suotavia olekkaan
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 01. 07. 2009 19:07
No nyt onkin tärkein kysymys kuinka tavalliset kansalaiset jaksavat , se kuinka hyvin normaalikansaa kuunnellaan riippuu pitkällä juoksulla heistä itsestään pitää löytää oikeat kanavat ja muodot ovien ja ikkunoiden tilkitsemiseen.Suurille puolueille tehdyssä kyselyssä houkuttelevimmaksi nousi toinen oikeistopuolue kokoomus.Perussuomalaisten ja kokoomuksen taakse jäivät niin kolmantena ollut Sdp kuin viidenneksi houkuttelevammaksi rankattu keskusta. Vihreät sijoittui listalla neljänneksi, vasemmistoliitto kuudenneksi ja kristillisdemokraatit seitsemänneksi.Tästä on hyvä jatkaa.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 02. 07. 2009 04:04
Aina sattuu ja tapahtuu , kovin ovat mukavan oloisia ja rauhaa rakastavaa porukkaa .Neljän ulkomaalaistaustaisen miehen riita päättyi kahden henkilön puukotukseen keskiviikkoiltana Punkalaitumen vastaanottokeskuksessa. Sastamalan poliisista kerrotaan, että kaksi miestä on otettu kiinni tapauksen johdosta.Toinen uhreista sai vakavia vammoja ja hänet toimitettiin Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan jatkohoitoon. Rangaistus on varmaankin siirto toiseen vo keskukseen.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 02. 07. 2009 08:08
(http://www.aijaa.com/img/b/00098/4434818.jpg)

Nyt selvisi mistä nimenomaan tätä Nuorisoatm tulee.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 02. 07. 2009 12:12
Iltalehti uutisoi tänään: Poliisi teki khat-huumetakavarikon Helsingissä myöhään keskiviikkoiltana. Alunperin järjestyspoliisi hälytettiin Helsingin kaupungin kiinteistöviraston kerhotiloihin illalla väkivaltatilanteen takia.
Mäkelänkatu 45:ssä sijaitsevissa kerhotiloissa oli tapahtunut lievä puukotus. Paikalle saapui useita poliisipartioita. Tällöin havaittiin, että afrikkalaista khat-purukasvia löytyi kätkettynä erääseen matkalaukkuun.- Khatia takavarikoitiin muutamia kiloja, kertoi Helsingin huumepoliisin vt. päällikkö Raimo Paakkala Ilta-Sanomille.Khat-purukasvi on luokiteltu huumeeksi, mutta on asteikon lievimmästä päästä.Tässä on ihan tyyppi esimerkki mamu uutisoinnista, huumetta vähätellään koska se on lievää kun minä käsittäisin huume mikä huume. Minkähänlainen mahtaa olla lievä puukotus olisi hauska tietää, ainahan on väitetty ettei Somaleilla tai ainakaan niillä joita me olemme tänne saaneet he eivät käytä khattia, siispä asialla täytyy olla Suomalainen illanvietto.





Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 02. 07. 2009 12:12
Lievä puukotus, siis vain yhtä henkilöä puukotettiin niin ettei kuollut.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 02. 07. 2009 14:02
Sitten sattui tällä viikolla tuo lapsenkaappaus yritys ja kysymyksessä oli varmaan lievä koska poliisikin vähätteli Aamulehden jutussa asiaa näin :ehkä sieppaajaksi epäilty toimi vain ajattelemattomasti nostaessaan lapsen syliinsä, sanoo tapausta tutkiva rikoskomisario Arto Köykkä Pirkanmaan poliisista.Herra köykkää en tunne mutta jotenkin tuntuu , että antoi tuon lausunnon piruuttaan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 04. 07. 2009 09:09
Lievä puukotus, siis vain yhtä henkilöä puukotettiin niin ettei kuollut.

Jos vaikka olisi silloin lievä puukotus kun puukko on ollut tylsä. Vai olisiko se sitten puukotuksen yritys?
Tummiin prässihousuihin pukeutuvalla ja raveja harrastavalla kansanosallamme oli aikanaan sopimus pienissä riidoissa kun puukot kaivettiin esiin, että; pistää saa, mutta ei pyöräyttää.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 06. 07. 2009 16:04
Ruotsalaiset terveysviranomaiset ottivat kovan urakan ja tarkastivat Halmstadissa toimivat pizzapaikat, turhaan ei terveystarkastaja Ulrika Cederberg järkyttynyt sillä lopputulos oli karmaiseva. Ainoastaan 2 pizzeriaa selvisi puhtain paperein, 7 läpäisi tarkastuksen huomautuksilla ja loput 61 eivät saaneet hyväksyntää yhden paikan ovet naulattiin kiinni välittömästi.Enpä tietenkään itse syö heikäläisissä paikoissa, mutta järkytys voisi olla suuri jos täälläkin olisi viranomaisilla rohkeutta samanlaiseen operaatioon.
http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.515255
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 09. 07. 2009 12:12
Ruotsalaiset ovat joskus nokkelampia kun me Ruotsi on päättänyt luovuttaa Ruotsissa vangittuna olevan, vuoden 1994 kansanmurhasta epäillyn miehen Ruandaan oikeudenkäyntiä varten. Ruotsin hallitus päätti asiasta tänään pitämässään kokouksessa.Ruotsi on ensimmäinen Euroopan maa, joka luovuttaa epäillyn Ruandaan.Esimerkiksi Suomi kieltäytyi helmikuussa luovuttamasta täällä olevaa kansanmurhaepäiltyä, jonka luovuttamista Ruanda oli vaatinut. Häntä koskevan oikeudenkäynnin on määrä alkaa syksyllä Porvoossa.Niin sitä pitää ja me voisimme myös tehdä järkevän asian ja lähettää tämä meillä oleva pastori kiiruun vilkkaa samaan suuntaan.



 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 07. 2009 08:08
Obamalla tuntuu olevan hyviä mielipiteitä Afrikasta näin hän lausui ,"Minä uskon vahvasti, että afrikkalaiset ovat vastuussa Afrikasta. Mielestäni väitteet Afrikan kehitystä osaltaan jarruttavien korruption ja huonon hallinnon liittyminen jotenkin neo-kolonialismiin, länsimaiden sortoon tai rasismiin ovat tekosyitä. En ole iso... en usko tekosyihin.Elämme nyt vuotta 2009. Lännellä tai USAlla ei ole mitään tekemistä Zimbabwessa viimeisen 15-20 vuoden aikana nähdyn kehityksen kanssa. Emme myöskään ole vastuussa muualla Afrikassa harjoitetusta katastrofaalisesta politiikasta. Mielestäni on erittäin tärkeää että Afrikan johtajat tuntevat vastuunsa ja kantavat politiikkansa seuraukset."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/5778804/Barack-Obama-tells-Africa-to-stop-blaming-colonialism-for-problems.html
"Kun isäni 50 vuotta sitten saapui USAhan opiskelemaan, Kenian bkt oli korkeampi kuin Etelä-Koreassa. Tänään Etelä-Korea on melko vauras korkean teknologian valtio ja Keniassa ei mikään ole muuttunut. Ei ole olemassa mitään syytä miksi Afrikassa ei voisi tapahtua samaa kehitystä mitä Koreassa on nähty.Jos minun serkkuni Keniassa ei saa duunia ilman että maksaa lahjuksia, ei se ole G8-maiden vika. Tai jos joku yritys ei pysty toimimaan Afrikassa ilman että maksaa 25%:n lahjukset gebardihatuille, ei se ole kolonialismia."
http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2009/07/my-cousin-in-kenya-cant-get-a-job-without-paying-a-bribe-obama-tells-african-leaders-to-get-their-ho.html

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 07. 2009 15:03
Lähinnä USA vei Afrikan maiden parhaimmiston, liikkuvan ja ennakkoluulottoaman
sukupolven orjaksi toisiin tehtäviin kauaksi Amerikan mantereelle.  He olisivat olleet
vaikuttava ja paras aines Afrikan kehityksessä. 

On mahdollista, että juuri tämän parhaan aineksen poisvienti vaikutti siihen,
että jäljelle jääneet eivät kyenneet kehittämään Afrikkaa siten kuin sen kehitys
luonnollisesti olisi voinut olla mahdollista.  Tämä on mielipide jota koskaan ei
ole käsitelty eikä sitä ehkä haluta käsitellä mutta tällainenkin mahdollisuus
on olemassa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 07. 2009 17:05
Toistaakohan nyt historia itseään kun eurooppaan otetaan heikäläisiä vai olisiko niin , että nyt saamme sen huonoimman aineksen tätäkin mielipidettä sietäisi käsitellä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 12. 07. 2009 17:05
Lähinnä USA vei Afrikan maiden parhaimmiston, liikkuvan ja ennakkoluulottoaman
sukupolven orjaksi toisiin tehtäviin kauaksi Amerikan mantereelle.  He olisivat olleet
vaikuttava ja paras aines Afrikan kehityksessä. 

On mahdollista, että juuri tämän parhaan aineksen poisvienti vaikutti siihen,
että jäljelle jääneet eivät kyenneet kehittämään Afrikkaa siten kuin sen kehitys
luonnollisesti olisi voinut olla mahdollista.  Tämä on mielipide jota koskaan ei
ole käsitelty eikä sitä ehkä haluta käsitellä mutta tällainenkin mahdollisuus
on olemassa.

Kari hei, siis oletko tosissasi?  Ei siellä viidakossa pidetty ÄO testejä, kun niitä neekereitä haalittiin orjalaivoihin. Kaikki kelpasi ja heikot kuoli matkalla. Ne ei tosiaankaan olleet mitään maahanmuuttajia.

Vai että eliitti laivattiin USAn palvelukseen. Ja siksi kehitys pysähtyi kuin seinään Afrikassa.
Eiköhän syyt ole ihan muualla ja ennenkaikkea sitä Afrikasta tuotua kehittäjää ja älykköä jos etsit niin siellähän sitä näytetään JIM televisiossa "Poliisi TV" sarjoissa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 07. 2009 19:07
Lähinnä USA vei Afrikan maiden parhaimmiston, liikkuvan ja ennakkoluulottoaman
sukupolven orjaksi toisiin tehtäviin kauaksi Amerikan mantereelle.  He olisivat olleet
vaikuttava ja paras aines Afrikan kehityksessä. 

On mahdollista, että juuri tämän parhaan aineksen poisvienti vaikutti siihen,
että jäljelle jääneet eivät kyenneet kehittämään Afrikkaa siten kuin sen kehitys
luonnollisesti olisi voinut olla mahdollista.  Tämä on mielipide jota koskaan ei
ole käsitelty eikä sitä ehkä haluta käsitellä mutta tällainenkin mahdollisuus
on olemassa.

Kari hei, siis oletko tosissasi? 

Se onko joku kirjoittaja kovin tosissaan tai ei on sivuseikka silloin kun hän
tuo yhden vaihtoehtoisen ajatuksen tai idean monien muiden sekaan.
Se tuodaan yleensä siksi, että siitä voidaan keskustella.  Tarkoitus on
keskustella varsinaisesta vaihtoehtoisesta ideasta, eikä siitä onko joku
kirjoittaja tosissaan vai ei.  Mutta kyllä minä ihan tosissani toin erään
pienen varteenotettavan vaihtoehdon jonka voi ottaa huomioon
afrikkalaisessa kehityksen kulussa.  Yleensä moni suuri asia tulevaisuudessa
on hyvin pienestä kiinni. 

En tiedä kuinka tosissaan Hitlerin vanhemmat halusivat hänet maailmaan
vai oliko kyse ihan pienestä vahingosta.  Joka tapauksessa tämä joko
tosissaan tai vahingossa syntynyt tapaus tappoi tai olisi ollut tappamatta
miljoonia ihmisiä.  Kyse on tässä tapauksessa vain yhdestä ihmisestä.
Orjakauppa vei tappoi ja synnytti ja siirsi tuhansia.  Tälla ei voi olla ollut
olematta vaikutusta Afrikan kehityksen suuntaan.  Se mihin suuntaan
vaikutus on ollut, voi olla toiseenkin mutta haluan tuoda esille, mahdollisuuden,
että sillä oli mahdollisesti vaikutusta.

Tuskin Hitlerille Äo-testiä tehtiin, tai jos tehtiin niin sen tulokset ovat
edelleen julkituomatta.

Jos katsotaan tulevaisuuteen, niin oikos se USA:n presidentin isoisä
joka syntyi Afrikassa mutta ainakin lapsenlapsi kulkeutui USA:n.  Tällä
yksittäistapauksella saattaa olla   vaikutusta Afrikan tulevaisuuteen.

Mutta jos palataan varsinaiseen aheeseen niin pakolaiset pitää istuttaa koulun penkille jo vastaanottokeskuksessa ja opettaa suomalaisille tavoille.  Jos he jostain syystä päätyvät vaikka Ruotsiin, niin suomalaisen kulttuurin tapakasvatuksella pärjää pitkälle ja on mahdollisuus päästä yhteiskunnan jäseneksi eikä passivoitua.
 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 07. 2009 12:12
Tässä sellainen yhtälö jota ei meikäläisten piireissä ymmärretä,maahanmuuttajataustaisten nuorten kaappaukset takaisin vanhempien kotimaahan ovat yleistyneet. Myös Suomessa arvioidaan olevan vuosittain useita tapauksia, joissa vanhemmat lähettävät mielestään liian länsimaistuneita teinejä takaisin lähtömaahansa.Suomen Punaisen Ristin pakolais- ja maahanmuuttotyön päällikkö Leena-Kaisa Åberg kertoo, että järjestön tietoon on tullut useita tapauksia, joissa vanhemmat ovat pakottaneet mielestään liian länsimaistuneen nuoren lähtemään takaisin omaan tai vanhempien lähtömaahan. Kaappaustapauksia on tullut myös kaupunkien sosiaaliviranomaisten tietoon. Oleskeluluvat perustuvat joko pakolaisuuteen tai suojelun tarpeeseen tälläisiltä vanhemmilta tulisi heti välittömästi evätä oleskelu täällä ja lähettää samaan osoitteeseen mihin on lapsensa lähettänyt.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 14. 07. 2009 13:01
Punainen risti auttelee ympäri maailmaa ihmisiä uskontoon ja väriin katsomatta vaan johan kuuluu kummia, Punainen risti - ja toinen tasavertainen suojamerkki punainen puolikuu - ovat saaneet rinnalleen kolmannen kansainvälisesti hyväksytyn suojamerkin, ns. punaisen kristallin, joka heinäkuun puolivälin jälkeen on myös Suomen valtion tunnustama kansainvälinen suojamerkki. Kolmannesta suojamerkistä säätävä Geneven sopimusten III lisäpöytäkirja tulee Suomessa kansallisesti voimaan 14.7.2009.Kaikki tämä sen takia etteivät muslimit tulisi loukatuksi vääränlaisesta kristinuskoon viittaavasta tunnuksesta, kovin ovat tirsmuja avun suhteen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jore on 14. 07. 2009 14:02
Olisiko tässä taas sellainen ajatus, että risti merkkinä sopii silloin kun se itselle sopii?

Näin ohjelman jossa muslimi tuli johonkin vääräuskoiseen maahan luvatta.  Hän oli jäädä kiinni mutta haki suojaa vääräuskoisesta kirkosta.  Välillä hen heilutti puukkoa vapaaehtoisen auttajansa kurkulla ja lopuksi kuoli ihan itseaiheutetusti.  Luulisi, että ristillä varustettu vääräuskoisten kirkko olisi se viimeinen paikka mistä suojaa haettaisiin kun risti ei kelpaa avustusjärjestön merkkinä.  Tosin merkkinähän se ei ehkä ole paras koska se on kuolemankin symboli.  Niihin suorastaan törmää hautuumailla.

Mutta kun vapaassa maassa vapaa-ajattelijat kertoivat, että Jumalaa ei olisikaan niin siitähän nousi sellainen mökä, että meinasi tulla bussilakko.  Tämä ei olisi ollut kristinuskoisten vaan muslimiveljesten järjestämä.
Jos jumalan oloa ei vapaassa maassa saisi kyseenalaistaa ja syylliset voidaan osoittaa niin voisi olla viisasta miettiä suodatusta juuri näiden vapaudenriistäjien maahantuloa kohtaan.  Olen ollut aina muslimien puolella Israelin sortoa vastaan mutta tämä tilanne taisi kääntää kelkkani tai ainakin panee enemmän ymmärtämään
Israelin toimia.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 15. 07. 2009 13:01
Belgiasssa on tullut mitta täyteen, he eivät ota enää turvapaikkaturisteja vastaan.
http://www.fedasil.be/home/nieuws_detail/i/17186/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 15. 07. 2009 19:07
Tuossa oli YLE uutisissa Mara ja sanoi ihan suoraan totuuden.

Eläköitymistä ei kyetä hoitamaan muutoin kuin ottamalla runsaasti maahanmuuttajia.

Hän sanoi ettei sekään auta pitkälle vaikka eläkkeelle lähtöä siirretään pidemmälle.
Eli se on siis tulossa, vaikka kaikki sen ovat tähän asti kieltäneet. Eläkeikä nostetaan 70 v. todennäköisesti jo ensi eduskuntakaudella?

Kyllä Mara tietää ja onneksi avautuu, koska nyt ei enään mitään menetettävää ole hänellä.

Vapiskaa...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 15. 07. 2009 23:11
Tuossa oli YLE uutisissa Mara ja sanoi ihan suoraan totuuden.

Eläköitymistä ei kyetä hoitamaan muutoin kuin ottamalla runsaasti maahanmuuttajia.

Hän sanoi ettei sekään auta pitkälle vaikka eläkkeelle lähtöä siirretään pidemmälle.
Eli se on siis tulossa, vaikka kaikki sen ovat tähän asti kieltäneet. Eläkeikä nostetaan 70 v. todennäköisesti jo ensi eduskuntakaudella?

Kyllä Mara tietää ja onneksi avautuu, koska nyt ei enään mitään menetettävää ole hänellä.

Vapiskaa...
Ikääntyvät maahanmuuttajat asettavat vanhustenhuollon koetukselle lähitulevaisuudessa. Sosiaali- ja terveyspalveluiden pitää huomioida maahanmuuttajien erityistarpeet, sanovat asiantuntijat.

Pahimmassa tapauksessa kriisialueelta paennut kielitaidoton vanhus syrjäytyy, dementoituu ja kärsii sotatraumoista. Jotta epäonnistumisilta vältytään, kotouttamistyöhön tarvitaan lisää rahaa, vaatii maahanmuuttoasiain koordinaattori Anu Wikman-Immonen Kuntaliitosta.

"Saamamme palautteen mukaan maahanmuuttajaan menee [terveydenhuollossa] puolitoista tai kaksi kertaa enemmän palveluaikaa kuin kantaväestöön kuuluvaan. Se on kustannuskysymys."


Linkki koko uutiseen:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajien+ik%C3%A4%C3%A4ntyminen+on+tiukka+paikka+terveydenhuollolle/1135247568112

Valitettavasti...
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 16. 07. 2009 09:09
Kritisoin maahanmuuttopolitiikkaame.  En maahanmuuttajia. 

Lainaus.  Pohjalainen online.
Pahoinpitely Vaasan torilla

Päivitetty 16.07.2009 09:38 Julkaistu: 16.07.2009 09:23

Vaasan torilla tapahtui pahoinpitely torstaina aamuyöstä viiden aikaan. Pahoinpitely sai alkunsa, kun ulkopaikkakuntalainen mies soitti suutaan 1981 syntyneelle laihialaismiehelle. Laihialainen vastasi suunsoittoon lyömällä nyrkillä kasvoihin. Lyönnin seurauksena uhrille tuli vertavuotava haava silmäkulmaan. Laihialaista epäillään pahoinpitelystä.

Muissa kulttuureissa suunsoitto voi olla ihan tavallista mutta jokainen suomalainen mies tietää, että jos menee toiselle suomalaiselle miehelle soittamaan suutaan niin siinä voi saada nyrkistä.  Vaikkakin se on väärin niin se on syvällä kulttuurissamme eikä sille mitään voi.  Ilmiselvästi toisesta kulttuurista tullut miekkonen ei tätä tiennyt eikä hän sitä voinutkaan tietää koska sitä ei kukaan ollut hänelle maahanmuuttopolitiikkamme epäillyn virheellisyyden johdosta kerrottu.  Tämä on vain yksi tapaus ja aika lievä mutta niitä on pahojakin.
Tässä ei nyt kukaan muu kuin tekijä itse loukkaantui mutta kunniamurhat, raiskaukset ym. saattavat aiheuttaa paljon vakavampia seurauksia.

Pakolaisten vastaanotto pitää suurempien vahinkojen välttämiseksi pysäyttää ja uudelleenorganisoida.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 16. 07. 2009 11:11
Tuossa oli YLE uutisissa Mara ja sanoi ihan suoraan totuuden.

Eläköitymistä ei kyetä hoitamaan muutoin kuin ottamalla runsaasti maahanmuuttajia.


Varmasti järkevällä ja oikeasti työperäisellä maahanmuutolla on jonkin verran vaikutusta huoltosuhteeseen. Mutta tällä asialla taas ei ole mitään tekemistä nykyisen humanitaarisen maahanmuuton kanssa, jonka lähtömaat ovat pääsääntöisesti Somali, Afganistan ja Irak.

Nämä ihmiset tulevat tilastojen valossa olemaan koko ikänsä tulonsiirtojen nettosaajia ja sama koskee heidän lapsiaa, eli suomeksi sanottuna nämä ihmiset tulevat entisestään pahentamaan väestön ikääntymisestä johtuvaa julkisen talouden kriisiä.

Voin tässä myös kertoa hieman nykytilanteesta. Vuonna 2007 Suomesta haki turvapaikkaa 1500 ihmistä, tämän vuoden ennuste on jo yli 10 000 henkeä. Mutta vieläkin asioista vastaava ministeri kertoo tilantee olevan hallinassa, vaikka Suomeen on kuluneen vuoden aikana avattu kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia ja lisää tarvitaan joka kuukausi useita.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/149751.shtml

Pitää myös muistaa Suomen muihin maihin verrattuna löysä perheenyhdistämiskäytäntö, jonka ansiosta ministeriön edustaja on arvioinut, että jokainen oleskeluluvan saanut tuo muutaman vuoden sisällä 5-6 oletettua perheenjäsentään Suomeen. Eli taas Suomeksi sanottuna muutaman vuoden kuluttua maahamme saapuu vuosittain 60 000 humanitaarista maahanmuuttajaa, jotka ovat lähes poikkeuksetta sosiaaliturvan varassa. Herää vain kysymys kuinkas paljon se Vaasan väkiluku olikaan?

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 16. 07. 2009 17:05
Kari lajusen Pohjalaisesta lainaamaa lainaten:

"Vaasan torilla tapahtui pahoinpitely torstaina aamuyöstä viiden aikaan. Pahoinpitely sai alkunsa, kun ulkopaikkakuntalainen mies"

Onko "ulkopaikkakuntalainen mies" siis nykyään nimitys mamuille???
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 16. 07. 2009 18:06
Eiköhän siellä torilla toisistaan mittaa ottaneet olleetkin melko suurella todennäköisyydellä Suomalaisia tenukeppejä, media tekee nykyään kyllä kaikkensa ettei paljasteta  tekijöiden etnistä taustaa pelkäävät varmaankin saavansa tutkintapyynnön kiihotuksesta.Joissakin lehdissä on luettavissa rivienvälistä sentään jotain mm. isonenäinen , tummat suorat housut, eläkkeellä oleva hevosmies ym.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 16. 07. 2009 18:06
Joskus on vaikea huomata mitä rivien välissä lukee.  Varsinkin kun siellä oikeasti ei lue mitään.  Se pitää vain osata lukea.    Helin on aivan oikeassa siinä, että lehdessä ei suoraan voida sanoa esim. "ulkomaalainen."  "Ulkopaikkakuntalainenkin" oli jo aika yllättävä suora kohdistus.  Tarkkaavainen huomaa, että lehti ei pidä laihialaista ulkopaikkakuntalaisena.  Silloin kun suoraan puhutaan ulkopaikkakuntalaisesta niin kyse ei enää ehkä ole suomalaisista tenunenistä.  Mutta rivien välistä lukien jää aina tulkintaa. 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 16. 07. 2009 19:07
No oli miten oli- tässä erääseen porukkaan liittyvää asiaa... Eli ei koko porukka ainakaan kerjuulla ole:

Lainaus iltalehdestä:

Romanialaiset ammattirikolliset pistävät poliisin lujille
Torstai 16.7.2009 klo 07.30

Hälyttävän moni eteläisessä Suomessa tehty asuntomurto paljastuu ulkomaalaisen ammattirikollisen tekemäksi.

Esimerkiksi Turun seudulla on alkuvuonna tehty noin 50 murtoa. Niistä noin kaksi kolmannesta on ulkomaalaisten ammattilaisten tekemiä.

Poliisin mukaan valtaosa Turun seudun murtovarkaista on lähtöisin Romaniasta, pienempi osuus Liettuasta ja Virosta.

Rikosten tutkimista hankaloittaa se, että tekijöiden sormenjälkiä ei ole suomalaisissa rekistereissä ja EU:n alueella rikolliset saavat liikkua vapaasti ilman rajamuodollisuuksia.

Rikoskomisario Pekka Uotila Varsinais-Suomen poliisista arvioi, että ilmiö on selkeästi järjestäytynyttä rikollisuutta. Hänen mukaansa tällaisia porukoita liikkuu eteläisessä Suomessa useita.

- Murtopaikkoja järjestetään selvästi etukäteen, ja teot on suunniteltu muutenkin hyvin, Uotila sanoo.

Tyypillistä on, että tekijät viipyvät Suomessa vain muutaman päivän ja jatkavat sitten murtoja muualla Euroopassa.

Helsingissä poliisi on saanut kiinni kaksi romanialaista murtoporukkaa tänä vuonna.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: pillipiipari on 16. 07. 2009 20:08
Mielestäni lain rikkominen tulee sallia vain kolmannen polven suomalaisille!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 17. 07. 2009 10:10
Quote
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
Thors: Turvaa hakevien vyöry on liioittelua (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858)

Arvon ministeriltä on ilmeisesti jäänyt jotain huomaamatta ?

Quote
Kesäkuun loppuun mennessä maahan oli saapunut 2 679 turvapaikanhakijaa. Kasvu on ollut huimaa, sillä vielä vuonna 2007 Suomesta haki turvapaikkaa 1 500 henkilöä.

Samaa tahtia on lisääntymässä vastaanottokeskusten määrä. Vielä viime syksynä Suomessa toimi 10 pakolaisia vastaanottavaa keskusta. Sisäministeriö vetosi silloin kuntiin, ja nyt keskuksia on jo parikymmentä.

Niitä on tarkoitus avata ripeään tahtiin myös loppuvuonna. Jos kaikki menee suunnitellusti, uusi keskus voi tulla yli kahteenkymmeneen kuntaan.
Turvaan haluavien määrä kasvaa: Vuoden lopussa Suomessa jo 10 000? (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/149751.shtml)

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 17. 07. 2009 11:11
Thors ei elä tässä maailmassa vaan jossain omissa atmosfääreissä, kuvitellaanpa jotain isoa yritystä jota johdettaisiin samoilla haaveilla johan olisi johto vaihtunut ja äkkiä.Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus on toiminut Kemissä vasta reilut puoli vuotta, mutta keskuksesta on jo ehtinyt kadota poliisin mukaan useita kymmeniä turvapaikanhakijoita.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.
http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/PS-Uutiset/1194622449624/artikkeli/kemista+kadonnut+kymmenia+turvapaikanhakijoita.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 17. 07. 2009 15:03
.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.

Mielenkiintoista, että kutsut joidenkin turvapaikanhakua pelleilyksi. Olisi kiva tietää, miten itse menettelisit, jos paluuta ei olisi ja edessä negatiivinen päätös.



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 17. 07. 2009 15:03
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 17. 07. 2009 18:06
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen

Siltä näyttää.

Juuri nämä elintasopakolaiset vievät paikan Erik Sardinasin tarkoittamilta todellisilta pakolaisilta.
Todelliset pakolaiset eivät ala riehumaan jalkapallotuloksien takia.  Heillä on varmasti muuta ajateltavaa.
Todelliset pakolaiset eivät raiskaa naisiamme koska heillä on huoli omista naisistaan.  Pakolaisten sisäänotto pitää ehdottomasti pysäyttää heti ja uudelleenorganisoida.  Nyt se näyttäisi vievän paikan todellisilta pakolaisilta.  Eli niiltä mitä varten se on.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 17. 07. 2009 19:07
Vihreitten Soinivaara kirjoitteleee blogissaan viisaita , hän kirjoittaa näin :Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.

Missä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea? Täysi toimeentulotuki olisi 400 euroa. Joskus aiemmin käytäntönä oli, että annetaan ruoka ja majoitus, terveydenhoito ja pieni taskuraha. Ei pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevakaan saa toimeentulotuen suuruista rahaa käyttöönsä.

Palaamalla vanhaan käytäntöön - jota moni muu Euroopan maa näyttää noudattavan - karsittaisiin turvapaikanhakijoista ne, joiden motiivina ei ole vainoa pakeneminen. Samalla voitaisiin nykyistä nopeammin tehdä päätös niistä, jotka ovat oikeasti pakenemassa vainoa.

Tämä voi olla jonkun mielestä ristiriidassa sen kanssa, että olemme toivoneet turvapaikanhakijoiden käyvän töissä. Minusta se ei sitä ole. Jos käy töissä, saa palkkaa. Silloin tietysti maksaa jotain ruuasta ja asumisesta ja Suomessa perittävät verot, mutta työssä käyvä on palkkansa ansainnut.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 18. 07. 2009 07:07
.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.

Mielenkiintoista, että kutsut joidenkin turvapaikanhakua pelleilyksi. Olisi kiva tietää, miten itse menettelisit, jos paluuta ei olisi ja edessä negatiivinen päätös.


Tässä ainakin pirun hyvä esimerkki pelleilystä, joka pitäisi lopettaa heti alkuunsa.

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806257845634_hi.shtml
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806267860933_hi.shtml

Eli romanikerjäläiset ovat sankoin joukoin hakeneet turvapaikkaa, koska tämä käsittelyn hitauden takia takaa hakijalle usean kuukauden toimeentulotuen ja majoituksen.

Ilmiöhän on tuttu jo joidenkin vuosien takaa, ja silloin tähän puututtiin säätämällä ns. pikakäännytyslaki ja tällöin nämä perusteettomat hakemukset saatiin loppumaan. Vaikka sama laki on tietysti edelleen voimassa, niin pikakäännytykseenkin menee tällä hetkellä 3-4 kuukautta.

Tämä johtuu siitä että turvapaikanhakijamäärät ovat kasvaneet räjähdysmäisesti ja koko järjestelmä on kriisiytynyt, mutta onneksi ministerin mukaan mitään ongelmia ei ole olemassa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 18. 07. 2009 07:07
Thors ei elä tässä maailmassa vaan jossain omissa atmosfääreissä, kuvitellaanpa jotain isoa yritystä jota johdettaisiin samoilla haaveilla johan olisi johto vaihtunut ja äkkiä.Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus on toiminut Kemissä vasta reilut puoli vuotta, mutta keskuksesta on jo ehtinyt kadota poliisin mukaan useita kymmeniä turvapaikanhakijoita.Käännytyspäätöstä odottaessaan monet turvapaikanhakijat tekevät omat johtopäätöksensä ja painuvat maan alle, eletäänköhän me jossain näytelmässä vai onko nämä pelleilyt tosiaankin totta.
http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/PS-Uutiset/1194622449624/artikkeli/kemista+kadonnut+kymmenia+turvapaikanhakijoita.html

Nykyään ilmeisesti edes käännytyspäätöksen saaneita hakijoita ei voida sijoittaa suljettuu laitokseen odottamaan maastapoistoa. Ja lopputulos on tietysti tämän kaltainen. Suurin osa hakijoista on muutenkin näitä "turvapaikkaturisteja" jotka ovat jo hakeneet turvapaikkaa jostain muusta EU maasta ja kielteisen päätöksen saatuaan livahtavat rajan yli aloittaakseen saman prosessin uudelleen.

Kansainvälisten sopimusten mukaan muuten turvapaikanhakija on velvollinen hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä turvallisesta maasta. Aina välillä ihmetyttään miten esim Somaliasta onnistuu siirtymään Suomeen kulkematta yhdenkään turvallisen maan kautta, koska maiden väliset lentoyhteyden ovat olleet aika olemattomat, lukuun ottamatta joitakin poliisin järjestämiä lentoja, joilla somalirikolliset on saatu poistettua Suomesta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 19. 07. 2009 08:08
Olen ollut siinä uskossa , että paras olisi auttaa mamuja lähtömaahan tai lähinnä olevaan maahan no ehkäpä nyt olisi syytä tarkistaa tuo uskomus. Taloustieteen tohtori Dambisa Moyo kirjoittelee näin :Afrikan kehittämiseen suunnatut avustusvirrat ovat päätyneet kankkulan kaivon pyörittäjille. Suurin osa Saharan eteläpuolisesta väestöstä tarpoo yhä köyhyydessä ja korruptiossa, jota rikkaiden lähettämä raha ei ole poistanut. Sambialainen taloustieteen tohtori Dambisa Moyo kiertää maailmaa julistaen, että kehitysapu on pahasta. Moyon teesi kuuluu, että kehitysapu on Afrikan maiden suhteellisen köyhyyden perimmäinen syy. Se ei ole luonut työpaikkoja, vaan on hävittänyt niitä. Se on tarjonnut pohjan inflaatiolle, velkaantumiselle, byrokratialle ja korruptiolle.Avustuksia saaneiden maiden hallitukset ovat ottaneet kehitysavun itsestäänselvänä ja toistuvasti saatavana vastikkeettomana tukena, jonka ne ovat käyttäneet omiin tarpeisiinsa.Siksi avun voisi lopettaa viiden vuoden kuluttua.
Rikkaista maista on siirretty köyhiin maihin kaksi biljoonaa dollaria kuluneiden 50 vuoden aikana, ja suurin osa niistä Afrikkaan.
Mikä on tulos?
"Kehitysapu on epäonnistunut lupauksissaan synnyttää kestävää talouskasvua ja vähentää köyhyyttä... Se ei ole enää osa mahdollista ratkaisua, vaan osa ongelmaa. Itse asiassa kehitysapu on ongelma."
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/9051020.shtml








Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 20. 07. 2009 20:08
Kas kas juuri kun on pöly laskeutunut Halmstadin pizzapaikkojen tarkastuksien jälkeen niin lisää paskaa pukkaa ja tällä kertaa Oslon Akerselvassa pidetyssä tarkastuksessa huomattiin , että sama kaiku on askelten. Kuinka ollakkaan 21 ratsatusta anniskelupaikasta 17 suljettiin heti vakavan terveysriskin vuoksi, lätyt tarjoiltiin nk. kaikilla herkuilla ruoan ja juoman lisäksi monet paikoista välittivät myös salakuljetettua tavaraa, mm savukkeita. Poliisin mukaan kapakat ovat rikollisia logistiikkakeskuksia ja laittomien maahanmuuttajien kokoontumispaikkoja, joissa huumeita välitetään avoimesti.Varsinaisia moniosaajia ovat nämä velikullat ,ja meidän viranomaiset ja ammatiliitot nukkuvat ruususen unta , flesuhousuja.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=563588
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 22. 07. 2009 00:12
Quote
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
Thors: Turvaa hakevien vyöry on liioittelua (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858)

Arvon ministeriltä on ilmeisesti jäänyt jotain huomaamatta ?

Quote
Kesäkuun loppuun mennessä maahan oli saapunut 2 679 turvapaikanhakijaa. Kasvu on ollut huimaa, sillä vielä vuonna 2007 Suomesta haki turvapaikkaa 1 500 henkilöä.

Samaa tahtia on lisääntymässä vastaanottokeskusten määrä. Vielä viime syksynä Suomessa toimi 10 pakolaisia vastaanottavaa keskusta. Sisäministeriö vetosi silloin kuntiin, ja nyt keskuksia on jo parikymmentä.

Niitä on tarkoitus avata ripeään tahtiin myös loppuvuonna. Jos kaikki menee suunnitellusti, uusi keskus voi tulla yli kahteenkymmeneen kuntaan.
Turvaan haluavien määrä kasvaa: Vuoden lopussa Suomessa jo 10 000? (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/149751.shtml)

Suomeen saapuu turvapaikanhakijoita enemmän kuin koskaan ennen (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomeen+saapuu+turvapaikanhakijoita+enemm%C3%A4n+kuin+koskaan+ennen/1135247845462)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 07. 2009 10:10
Maailmalta kuuluu taas kummia, laittomasti maahan pyrkivät siirtolaiset ovat alkaneen turmelemaan sormenpaitä, jotta heidän oikeaa henkilöllisyyttä ei voida saada selville. He polttavat tai poistavat osan ihoa sormenpäistä, jotta sormenjalkianalysit eivät olisi päteviä. Tämä tarkoittaa sitä, että tietoa esim. rikoksista ja useista turvapaikkahakemuksista ei voida varmistaa.Suosituin tapa turmella sormenjäljet on polttaa kaikkien kymmenen sormen päät.Calaisin poliisi uskoo, että noin 2000 siirtolaista on hakenut turvapaikkaa muualta ja heillä on rikollinen tausta. He kaikki haluavat Britanniaan millä hinnalla hyvänsä ja pelaavat kissa-hiiri -leikkiä poliisien kanssa yrittäessään nousta lautoille ja juniin. Nyt varmaankin jos siirryttäisiin silmän iristunnistukseen tänne tunkisi silmättömiä shoppailijoita.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1201126/Calais-migrants-mutilate-fingertips-hide-true-identity.html



Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 07. 2009 15:03
Kas kas juuri kun on pöly laskeutunut Halmstadin pizzapaikkojen tarkastuksien jälkeen niin lisää paskaa pukkaa

Jaaha, pitääpäs taas valistaa hieman meidän kehysnikkaria.

Ruotsissa viranomaiset tekevät pistokokeita vähän väliä, oli sitten kysymyksessä autoverstaiden luotettavuus, laajakaistojen nopeus, kouluruoan valmistus, tai ravintolat. Ja aina sama juttu, erittäin suuri osa niistä saa negatiivsta palautetta. Miten siis pizzeriat voisivat olla jotenkin poikkeus?

Itse asiassa ravintolat ovat saaneet kovasti korvilleen Ruotsissa, mutta tilanne parantunut paljon.
Suomessa on varmasti sama juttu, mutta ei samoja pistokokeita, kuin Ruotsissa - kertoo eräs tuttavani, jolla pitkä kokemus alalta Suomessa.

Mitä tekemistä tällä on muuten Suomen maahanmuuttopolitiikan kanssa (otsikko)?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 07. 2009 16:04
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen

Siltä näyttää.

Juuri nämä elintasopakolaiset vievät paikan Erik Sardinasin tarkoittamilta todellisilta pakolaisilta.

Roskaa. Näyttää vain siltä, että monet meistä haluvat täsmentää pakolaisen pilkun tarkkuudella, eikä siinä omassa ylemmyyden tunnossa ole silloin tilaa vaihtoehdoille.
Jostain kumman syystä näytät uskovan, että vain pakolaisleireillä asuvat, kärpästen kiertämät kurjat ovat pakolaisia ja että vain he ovat turvapaikan tarpeessa.

Miten paljon muuten veli Lajunen ole tarponut maailmalla? Miten tuttuja nämä elintasopakolaisten olosuhteet ovat sinulle? Jotenkin minusta tuntuu, että toimintasäteesi on yhtä lyhyt, kuin autosi akut.

Quote
Todelliset pakolaiset eivät ala riehumaan jalkapallotuloksien takia.
 

Roskaa. Todellisilla pakolaisilla on ollut elämä ennen pakolaisuutta, pakolaisuuden aikana ja tietenkin sen jälkeenkin. Todellinen pakolainen saattaa hiiltyä vaikka missä ja vaikka mistä, ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa ihminen. Ei pakolainen ole mikään kummajainen, joka elää ja toimii vain joidenkin tiettyjen kaavojen mukaan, pakolaisuudestaan johtuen. Varsinkin meidän järjestelmässämme on aikaa jopa fanittaa jalkapalloa ja kuumeta välillä...

Quote
Heillä on varmasti muuta ajateltavaa.

Aivan. Oikea termi on kuitenkin, että hänellä on varmasti muutaKIN ajateltavaa, mutta tilaa on paljon muullekin - aivan samalla tavalla kuin muillakin ihmisillä.

Quote
Todelliset pakolaiset eivät raiskaa naisiamme koska heillä on huoli omista naisistaan.

Todelliset pakolaiset ovat olleet usein mukana sodassa ja valitettavasti niiden yhteydessä raiskataan usein naisiakin. Moni, todellinen pakolainen on kasvanut ase kädessä pikkupojasta ja joitakin ihmisiä vihaten koko elämänsä. Miten kaikki tämä voisi muuttua joillakin, vain koska he muuttavat jonnekin toiseen maahan pakolaisina, sitten kun se oma asia on hävitty? Onhan meillä omasta takaakin ihmisiä, joita ei voida edes päästää ihmisten ilmoille. 

Tajuatko mitä ajan takaa? Natsien seastakin voimme nimetä vaikka kuinka monta hyvää sotilasta, jotka vain tottelivat käskyjä kaasuttaessa ja kiduttaessa ihmisiä. Amerikkalaiset sotilaatkin lähtivät aikoinaan Vietnamiin taistelemaan hyvän asian puolesta, mutta mitä kaikkea siellä tapahtuikaan? Hekin raiskasivat ja heidän päälleen jopa syljettiin, kun he palasivat "sankareina" takaisin kotimaahansa.

Paine sodassa ja diktatuureissa saattaa olla tosi julma. Mutta ei sen aina tarvitse tarkoittaa sitä, että ihminen itse on tosissaan paha.

Quote
Pakolaisten sisäänotto pitää ehdottomasti pysäyttää heti ja uudelleenorganisoida.  Nyt se näyttäisi vievän paikan todellisilta pakolaisilta.  Eli niiltä mitä varten se on.

On aina helppo huutaa ja pyytää muita organisoimaan ja järjestelemään asioita. Mutta minkäs teet, jos itsellä ei ole tarjota muuta kuin telttoja pakolaiskeskuksien ulkopuolelle....
Asia toimii kyllä hyvin. Joidenkin kyky ja tapa pullistella yksittäisillä tapauksilla saa vain aikaan sen, että me näemme näitä kummituksia joka nurkalla.


Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 07. 2009 16:04
Erittäin moni turvapaikanhaku on todellisuudessa vain pelleilyä siinä mielessä että heillä on mielessä ainoastaan elintasonsa nostaminen

Ei pelleilyä, vaan yksi tapa pyrkiä parempaan elämään.

Jos hän saapuu rajalle ja ilmoittaa, että hän haluasi maahan, jossa vesijohdosta tulee lämmintä vettä talvellakin, jossa on mahdollisuus itsensä elättämiseen, duuniin, perheen perustamiseen ja yleensäkin elämiseen rauhassa ja ihmisen tavoin, niin se ei riitä. Vastaus on aina negatiivinen. Silloin joutuu keksimään uusia keinoja.

Se oikea kysymys, jota täällä jostain kumman syystä väistellään on: Mikä on se elintaso, josta pakeneminen on ok? Nälänhätä? Puute vedestä? Epidemiat? Diktatuuri yleensäkin, joka tekee elämisestä lähes mahdottoman?

Kuka voi esittää pilkun tarkkuudella he, jotka ovat todellakin oikeutettuja anomaan turvapaikkaa siten, että kaikki sen hyväksyvät?

Veikkaan, että sitten kun kaikki ovat saaneet sanoa mielipiteensä, niin jäljelle jäävät he, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta edes kuvitella matkustavansa johonkin perähikiälle, nimeltään Vaasa. Mutta Helinille tämä olisi tietenkin se kaikkein paras vaihtoehto. Saisivat sotkea Halmstadin pizzerioissa mielensä mukaan, sillä Suomen maahanmuuttopolitiikassahan tämä on todella valtava ongelma :-)
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 23. 07. 2009 17:05
Kari, panin merkille tuolla etusivulla, että olet mukana tukemassa kiinalaista kynsitaitelua Vaasassa. Tämä lienee vaarallista, sillä miten käy vaasalaisen kynsitaitaitelun, jos kiinalainen paiskaa sen ulos, kaiken muun romun ohella? Sillä jos tämä saa tuulta siipiensä alle, niin näitä taiteilijoitahan seisoo pian satoja jonossa, lupia anoen.

Eihän tässä nyt vain ole kysymyksessä elintasopakolaiset, joiden tulisi elää tällä taiteella kotimaassaan?

Mistä moinen, että sait päähäsi alkaa tukemaan juuri kiinalaisia?

Majoitatko muuten kotiisi, vai puutarhaan telttaan, varoittavana esimerkkinä?

Niin se vain taitaa olla, että kaikki me luokittelemme maahanmuuttajat, pakolaiset ja turvapaikanhakivat juuri itsellemme sopivalla tavalla. Tähän sellainen keltainen pallo!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 07. 2009 18:06
No johan nyt on kun ei nauraakaan saa rauhassa,Sacha Baron Cohen on saanut tappouhkauksia ääri-islamisteilta pilkattuaan terroristeja uudessa Brüno-elokuvassaan. 37-vuotias brittikoomikko on joutunut turvautumaan varotoimenpiteisiin suojellakseen itseään ja perhettään mahdolliselta kostoiskulta. Baron Cohen muun muassa solvasi filmissään al-Qaida-johtaja Osama Bin Ladenia kutsumalla häntä "törkyiseksi velhoksi tai kodittomaksi joulupukiksi". Niin rauhan uskonnostahan on kysymys ja tarkkana pitää olla.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 23. 07. 2009 19:07

Jos hän saapuu rajalle ja ilmoittaa, että hän haluasi maahan, jossa vesijohdosta tulee lämmintä vettä talvellakin, jossa on mahdollisuus itsensä elättämiseen, duuniin, perheen perustamiseen ja yleensäkin elämiseen rauhassa ja ihmisen tavoin, niin se ei riitä. Vastaus on aina negatiivinen. Silloin joutuu keksimään uusia keinoja. 

Monessa maassa eletään eri tavalla eikä maan tavalla eläminen tee elämää onnettomaksi tai luokita häntä pakolaiseksi.  Ihmisen historiassa vesijohtovesi on ollut vasta 200 vuotta kun laskuista jätetään Maya kulttuuri pois jossa vesi kulki kanavia pitkin.  Olemme sitoutuneet ottamaan vastaan pakolaisia ja pakolaisstatuksesta on ihan määritelmä.  Näitä pakolaisia on enemmän kuin kykenemme ottamaan.  Jos kuitenkin otamme muita kuin pakolaisstatuksen täyttäviä, on se raukkamainen potku munille sitä pakolaista kohtaan jonka paikka siinä meni.  Teko on sopimuksenvastainen sekä tappaa takuulla. 

Muistan koulutunnin jossa opettajamme näytti kolmea kuvaa.  Yksi oli lihava neekeri bambumajan ovella ja edessä hedelmäkori ja naisia.  Ajankohta lienee noin 500 vuotta sitten.  Mies söi selvästi banaania.  Toinen kuva oli menestyvästä liikemihestä työpöytänsä ääressä tänä päivänä 1975.  Kolmas oli heinähankoa kantava maanviljelijä 70-luvulla.  Opettajamme kysyi, että kuka näistä on onnellisin.  Yllättävää kyllä tämän banaania syövä neekeri oli yksimielisesti onnellisin vaikka vesijohdosta tai puhelimesta tai edes traktorista ei tulisi kuulemaan hänen lapsenlapsikaan.

Tässä pakolaisen määritelmä:
Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta.[1] Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967.[2]

Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.
Lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen


Miten paljon muuten veli Lajunen ole tarponut maailmalla? Miten tuttuja nämä elintasopakolaisten olosuhteet ovat sinulle? Jotenkin minusta tuntuu, että toimintasäteesi on yhtä lyhyt, kuin autosi akut.
 
 

En ala julkisesti retostelemaan.  Saattaisit tulla kateelliseksi.


Kari, panin merkille tuolla etusivulla, että olet mukana tukemassa kiinalaista kynsitaitelua Vaasassa. Tämä lienee vaarallista, sillä miten käy vaasalaisen kynsitaitaitelun, jos kiinalainen paiskaa sen ulos, kaiken muun romun ohella? Sillä jos tämä saa tuulta siipiensä alle, niin näitä taiteilijoitahan seisoo pian satoja jonossa, lupia anoen.

Hienosti oivallettu.  Mutta väärin.  Ajatus on tuoda liikeidea suomalaisten paikallisten yrittäjien tietoon ja lähinnä myydä laitteita.   Kaikki alkavat juuritasolta ja se alkaa näin.  Kysehän on luultavasti maailmanlaajuisesta miljardibisneksestä mutta on niin alussa ettei siitä vielä tiedetä mitään.  Tässä käy se vanha totuus, että "nopeat syövät hitaat."  Vähän sama asia kuin olisi tuotantolaitos jossa yksi laite tekee yhdellä työntekijällä kymmenen tekijän työt.  Jokainen kustannuksia laskeva yrittäjä huomaa syntyneen kustannussäästön.  Toinen seikka on ajankohta.  Vasta joko erittäin kansainvälisesti ajattelevat muotitietoiset naisemme tai tavalliset peruskoulutyttömme tietävät edes mistä on kyse.

Eihän tässä nyt vain ole kysymyksessä elintasopakolaiset, joiden tulisi elää tällä taiteella kotimaassaan?


Täh?  Oletpa oikein huumorituulella.  Kyseinen kynsitaiteilija on ollut Kiinassa yrityksessä johtavassa asemassa töissä mutta halusi kesken kaiken lisäkoulutusta ja tuli Suomeen opiskellakseen kolmen vuoden kurssin kahdessa vuodessa.  Mukanaan hän tuo sitten siinä sivussa kynsitaiteilun.

Mistä moinen, että sait päähäsi alkaa tukemaan juuri kiinalaisia?


(Saat tästä yksityisviestin)

Majoitatko muuten kotiisi, vai puutarhaan telttaan, varoittavana esimerkkinä?


Asuvat omalla kustannuksellaan VOAS:in opiskelija-asuntoloissa mm. Olympiakorttelissa eivätkä saa senttiäkään asumistukea kuten kotimaiset opiskelijamme.  Vaihto-oppilaana heidän opiskelu on ilmaista kuten suomalaistenkin ollessaan ulkomailla vaihto-oppilaina.  Toki he ovat ensin maksaneet kalliisti päästäkseen yliopistoon tai sitten vielä enemmän päästäkseen yksityisenä kuten kyseinen kynsitaiteilija.

Niin se vain taitaa olla, että kaikki me luokittelemme maahanmuuttajat, pakolaiset ja turvapaikanhakivat juuri itsellemme sopivalla tavalla. Tähän sellainen keltainen pallo!

Luokittelen vain elintasopakolaiset eri kastiin koska he vievät paikan todelliselta pakolaiselta eli juuri niiltä joiden pelastamisen me molemmat hyväksyisimme.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 23. 07. 2009 20:08
Kerro nyt "Erkki" meille vähän näistä Vaasan pakolaisista kun tunnut heistä kaiken tietävän paremmin

kuin me muut.

Eli onko nämä tummimmat herrat ja naiset juuri niitä jotka ovat olleet langanlaihoja ja mahastaan

turvoksissa olevia ihmisiä, kärpäsiä silmät täynnä savimajoissaan olevia - vai ovatko nämä niitä jotka ovat

huolehtineet ettei avustukset pääse perille ja että niistä pääsee vaan eliitti nauttimaan.

Minulla on sellainen kumma tunne että nämä ovat niitä joilla on ollut kotimaassaan asiat hyvin
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 07. 2009 21:09
Somalian oikeusministeri Abdirahman Mohamoud Farah on juuri vierailemassa Suomessa, kovin on ollut matalaa profiilia tuon vierailun tiedoittamisessa. Hänen matkansa tarkoitus on vakuutella maanmiehilleen, ettei pyhään sotaan kannata lähteä ja sehän tässä kummaa onkin kun aina on toitotettu ettei meillä ole noita islamistitaistelijoita . Pelkästä terveisten tuomisesta tuskin on kysymys.
http://svtplay.se/v/1627686/ett_tiotal_svenskar_strider_i_somalia
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 23. 07. 2009 22:10
Somalian oikeusministeri Abdirahman Mohamoud Farah on juuri vierailemassa Suomessa, kovin on ollut matalaa profiilia tuon vierailun tiedoittamisessa. Hänen matkansa tarkoitus on vakuutella maanmiehilleen, ettei pyhään sotaan kannata lähteä ja sehän tässä kummaa onkin kun aina on toitotettu ettei meillä ole noita islamistitaistelijoita . Pelkästä terveisten tuomisesta tuskin on kysymys.
http://svtplay.se/v/1627686/ett_tiotal_svenskar_strider_i_somalia
Ettei ole herra itse turvapaikkaa hakemassa ? Tai "pumppaamassa" suvaitsevaistolta resursseja :D
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Jalonen on 24. 07. 2009 00:12
R E S E P T I

Suosittelen, että kaikki nykyistä Suomen
maahanmuuttopolitiikkaa terveenä
pitävät poliitikot ja virkamiehet ottavat
kokemuspohjaa lisätäkseen osaa jonkin
suomalaisen köyhyysrajan alapuolella
elävän perheen elämään ja
nimenomaan elävät ja pärjäävät esim.
vaivaiset kaksi kukautta samoin
ehdoin kuin isäntäperhe.

Tämän jälkeen viskaaleille suotakoon parin 
viikon  helpottava majoittumisvierailu hiljan
maahanmuuttaneen pakolaisperheen luona.

Eiköhän narrit eiku herrat sitten jo näiden
opettavaisten majoittumisten jälkeen ole hiukka
paremmin selvillä siitä mistä kenkä puristaa ja
mistä kansa puhuu ja varsinkin
mitä se tarkoittaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 24. 07. 2009 16:04
YLE:n nettisivuilta löytyi pari päivää vanha uutinen, jonka mukaan "turvapaikanhakijoiden määrä on kohoamassa uuteen ennätykseen. Tammi-kesäkuun aikana Suomeen saapui 2 679 hakijaa".

Kuulostaa uskottavalta, mutta eikös tämä meidän Nuuska-Astrid ole vakuutellut tässä koko alkuvuoden, ettei mitään väitettyä pakolaisten Suomeen ryntäystä ole meneillään vaan määrät ovat pudonneet roimasti viime vuodesta? (ainakin ankkurilasten kohdalla)

Vaalirahoituksesta jauhetaan joka mediassa ja pilkkua viilataan sen suhteen mitä kukakin on sanonut ja ketäkin tavannut joskus vuosia sitten, mutta tämä Nuuska-Astrid saa vapaasti valehdella ja tuoda maahan lainvastaisesti nuuskaa ei omaan käyttöön (niin kuin laki edellyttää) vaan "ystäville"

On ne vaan nuo hurrit eri ihmisiä kuin me suomalaiset. Heille tuntuu olevan kaikki sallittua.


http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/07/hs_suomeen_saapuu_ennatysmaara_turvapaikanhakijoita_878534.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 24. 07. 2009 16:04
Juuri kun luulee että kaikki kummalisuus on kuultu niin johan uutta kummaa pukkaa maailmalta, Suomihan tulee hieman jälkijunassa näsissä jutuissa.Englanissa ovat muslimit vaatimassa omaa poliisia omaa sharia lakiahan saavat jo osittain käyttää, koskahan järjestäytynyt rikollisuus ja romanit ovat vaatimassa omat poliisit aika ovela veto.Jotkut vielä jaksavat uskoa kotouttamiseen ja sopeutumiseen.
http://www.express.co.uk/posts/view/115757/Muslims-could-get-own-police
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: eklu on 24. 07. 2009 16:04
Tämä maahanmuuttopolitiikka pitäisi muuttaa suuntaan maastamuutto ja sitä olisin valmis tukemaan ihan rahalla, Casino kun lähtee syksyllä niin pikipruukille tulis tilaa kun laitettaisiin laiva täyteen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 28. 07. 2009 14:02
Yhteen aikaan oli paljonkin lausuntoja kotouttamisesta, viime päivien rikosuutiset muuttaa jokseenkin nuo kotouttamis hourailut vitsiksi.Romaneja on yritetty sopeuttaa ja integroida suomalaiseen yhteiskuntaan viimeisen 500 vuotta pyytämällä, pakottamalla ja lahjomalla. Mikä on tulos? Sama kuin heidän tullessaan Suomeen eli vieras kansa vieraalla maalla.Englannissa käytetään jo osin sharia lakia mutta tuntuu , että meillä heillä on jo omat lait olleet pitkään ja viranomaiset katselevat silmät pyöreinä sivusta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 29. 07. 2009 08:08
Yhtä vaikea kuin tuo kotouttaminen on myös kotiuttaminen, ulkoministeriö harkitsee bosnialaispakolaisten asuntorakentamiseen annettujen tukirahojen perimistä takaisin. Bosniaan on rakennettu ja kunnostettu 300 000 eurolla asuntoja pakolaisille, mutta moni tukea saanut ei ole sopimuksesta huolimatta muuttanut takaisin Bosniaan. Suomen valtiolla ja Kirkon Ulkomaanavulla on ollut yhteisprojekti, jossa Suomi on rahoittanut bosnialaispakolaisten paluumuuttoa. YLEn A-zoom ohjelma kertoi perjantaina, että kaikki tukea saaneet eivät ole kuitenkaan muuttaneet takaisin Bosniaan, vaan käyttävät uutta asuntoaan loman viettoon.- Ei meidän tarkoituksenamme tai toiveenamme tietenkään ollut , että taloja jäisi tyhjäksi, sanoo Kirkon Ulkomaanavun koordinaattori Merja Luukkanen. Ei tarvitse olla mikään shamaani jos väittää tietävänsä kuinka tuon um:n harkinnan jälkeen käy, eipä tapahdu yhtään mitään muutakuin että lomailu jatkuu.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/07/um_perii_takaisin_bosnialaisten_asuntotukirahoja_892915.html?origin=rss
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 30. 07. 2009 08:08
Tässä sitä maahanmuuttopolitiikan tuloksia:

Lähde: iltalehti

    
Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47

Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa.

Seurue käveli pitkin Kauppapuistikkoa, kun heitä vastaan oli tullut ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Poliisin arvion mukaan ulkomaalaisseurueessa oli 5-8 henkeä. He kävivät vastaan tulleen joukkion kimppuun ja pahoinpitelivät kolme siihen kuulunutta miestä lyöden heitä nyrkillä muun muassa kasvojen alueelle. Pahoinpitelyn yhteydessä yhdeltä uhrilta vietiin lompakko.

Pahoinpitelyn jälkeen tekijät poistuivat juosten paikalta. He pakenivat ensin pitkin Rauhankatua ja kääntyivät sitten Pitkäkadulle.

Poliisi alkoi etsiä ryöstäjiä jo torstaiaamuna ja otti kiinni kaksi miestä, joiden tuntomerkit sopivat ryöstäjien kuvaukseen. Molemmat kiinniotetut ovat Vaasassa asuvia 1990-luvulla syntyneitä miehiä.

Pahoinpidellyille tuli haavoja kasvoihin ja eri puolille päätä. Yhdeltä katkesi hammas. Kaikki kolme vietiin tutkittavaksi Vaasan keskussairaalaan.

Poliisi pyytää yleisön apua tapauksen selvittämiseksi. Havainnot ja mahdolliset muut lisätiedot voi ilmoittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 8749411.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme/Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Post by: Kari Lajunen on 30. 07. 2009 09:09
On väärin olla varuillaan ulkomaalaiselta näyttäviä kohtaan mutta olen kehoittanut siihen.  Tässä lienee tapaus jossa varovaisuuskaan ei olisi ehkä auttanut.

Kävelin samaan aikaan vain muutaman korttelin päässä.  Tulin Pikipruukin konttorilta.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 07. 2009 09:09
Tämä on niin tätä, hallitsematon maahanmuutto tuo meidän harmiksemme juuri näitä jotka osaavat käytttää röyhkeyttä ja kyynärpäitä ,ja toisaalta ne todelliset avuntarvitsijat jäävät näiden jalkoihin .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 30. 07. 2009 09:09
Olisiko käytännön neuvo nyt se että jos vastaasi tulee useampi kuin kaksi ulkomaalaistaustaista illalla tai yöllä, niin heidät on syytä kiertää kaukaa.  Ja jos heidän olemuksessaan on jotain uhkaavaa, on paras ilmoittaa heti poliisille.

Neuvoni kuuluu:  laita kännykän pikanäppäimen taakse poliisin numero joka  vastaa ympäri vuorokauden.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 30. 07. 2009 09:09
Nyt vain jäämme  odottamaan, kun Marjatta Vehkaoja, Tapio Osala, Reino Kolmonen, Eric Sardinas ym tulevat puolustamaan tätä ulkomaalaisjengiä ja kääntävät syyn suomalaisten rasistien niskoille. Miratalon Niskasella tehtävä on vielä helpompi. Syylliset ovat tämän palstan rasistit.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 30. 07. 2009 09:09
Olisiko käytännön neuvo nyt se että jos vastaasi tulee useampi kuin kaksi ulkomaalaistaustaista illalla tai yöllä, niin heidät on syytä kiertää kaukaa.

Tuostako mahtaa johtua, että nykyään kaikki lehdenjakajat ovat mustaihoisia? Suomalaiset eivät enää uskalla liikkua yksin Vaasan yössä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 30. 07. 2009 11:11
Aikooko poliisi ja Vaasan maahanmuuttoviranomaiset jättää kertomatta miesten etnisen taustan. 

Täytyyhän meidän tietää, mitä varoa.  Jos muu ei auta niin käyttäkää kiertoilmaisua tyyliin "16-vuotias kansallispukua käyttävä eläkeläinen".
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 30. 07. 2009 11:11
Nyt siis jo vaasakin on kulkijalle vaarallinen. Tätä lisää... monikulttuurisuus on rikkaus.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme/Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Post by: Vihtori on 30. 07. 2009 12:12
 Lainaus: Kari Lajunen
[Kävelin samaan aikaan vain muutaman korttelin päässä.  Tulin [Pikipruukin konttorilta.]

Aikaisin olet ollut liikkeellä, lineekö ollut yksityinen palaveri?
 
Oy Pikipruukki Fastighets Ab                                                                                                            Aukioloajat MA 9.00-14.00 TI 13.00-17.00 KE, TO, PE, 9.00-14.00

Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03

Viiden hengen seurue oli kävellyt Kauppapuistikkoa pitkin kun paikalle oli tullut 5-8 hengen ryhmä ulkomaalaisia miehiä, jotka alkoivat pahoinpidellä kolme seurueen miehistä mm lyömällä nyrkillä kasvoihin. Pahoinpitelyn yhteydessä oli joku vienyt pahoinpitelyn uhriksi joutuneen miehen lompakon. Tekijät olivat juosten poistuneet paikalta, ensi Rauhankatua pitkin ja sitten kääntyneet oikealle Pitkäkadulla. Poliisit aloittivat etsinnän Vaasan keskustassa ja löysivät kaksi miestä, jotka sopivat kuvaukseen. Molemmat 1990-luvulla syntyneet Vaasassa asuvat ulkomaalaiset miehet otettiin kiinni. Pahoinpitelyn uhreille tuli mm. haavoja kasvoihin ja eri puolelle päätä, yhdeltä mieheltä meni myös hammas poikki. Kaikki kolme vietiin Vaasan keskussairaalaan tutkimuksiin. Havaintoja tai muita tietoja koskien tapausta voi soittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 87 49411
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme/Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Post by: Kari Lajunen on 30. 07. 2009 12:12
Lainaus: Kari Lajunen
[Kävelin samaan aikaan vain muutaman korttelin päässä.  Tulin [Pikipruukin konttorilta.]

Aikaisin olet ollut liikkeellä, lineekö ollut yksityinen palaveri?
 
Oy Pikipruukki Fastighets Ab                                                                                                            Aukioloajat MA 9.00-14.00 TI 13.00-17.00 KE, TO, PE, 9.00-14.00

Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 30. 07. 2009 12:12
Nyt esille tulleiden seikkojen perusteella vaikuttaa sitä, että ryöstöön osallistuneet ulkommalaistaustaiset nuorukaiset olisivat syntyneet Vaasassa  (Suomessa) n. 1990.  Eli Suomi on antanut heidän vanhemmileen turvapaikan, asunnon ja toimeentulon.

Jos minä joutuisin perheineni pakenemaan johonkin maahan, niin taatusti opettaisin lapsilleni miksi he ylipäätään ovat olemassa.  En tarkoita mitään nöyristelevää teeskenneltyä kiitollisuutta, vaan aitoa rehellistä tosiasioiden tunnustamista.

Nyt on käymässä niin että näinden nuorukaisten koko etninen ryhmä saa leiman, joinka poispyyhkiminen vie aikaa.  

Täällä viihtyvien äkkiväärien kiusaksikin pohdin asiaa hiemen syvemmältä.

Miksi nänä nuoret ihmiset eivät pysty noudattamaan yleisesti hyväksyttyä käyttäytymiskoodia:  onko kysymys kotikasvatuksesta vai esimerkiksi siitä että suomalainen /vaasalainen järjeastelmä ei ole saanut heitä integroiduksi yhteiskuntaan.

Onko kysymyksessä työttömyys, rahattomuus tai jokin muu seikka?

Onko kaikki voitava tehty vai ovatko he jo nyt täysin syrjäytyneitä?

En millään tavoin puolusta ketään, joka käy toisen kimppuun ja vie omaisuutta.  Haluan vain tietää?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme/Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Post by: Vihtori on 30. 07. 2009 13:01
Lainaus: Kari Lajunen

Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462

Että oikein keskellä yötä olet ollut palaveeramassa.

Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme/Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Post by: Kari Lajunen on 30. 07. 2009 13:01
Lainaus: Kari Lajunen

Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462

Että oikein keskellä yötä olet ollut palaveeramassa.

Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03

Heh kiitos tarkkaavaisuudesta.  Näköjään tekoaika on eri kuin minkä tulkitsin.

Lainaus:  Iltalehti.
"Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa."

Mutta asiaan.  Tuo tekoaika kummeksuttaa.  Silloinhan ihmisten pitäisi nukkua.  Vasta nyt huomasin, että tekoaika on ollut noin kolmen aikaan yöllä.  Yö on tunnetusti "hämärämiesten" aikaa vaikkei silloin kävely kiellettyä olekaan. Vedän Osalan tapaan hatusta.   Jotenkin vain aavistan, että kyseessä voi olla kahden kilpailevan ryhmän yhteenotto.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 07. 2009 13:01
Ovatko meidän tumpelo poliisit jo antaneet mitään tuntomerkkejä , että myös nuo loput saataisiin kiinni.Kiertoilmauksia voi toki käyttää olikohan kyseessä kenties tummat prässätyt housut, isoa nenää, kiharaa hiusta, tuuheaa kulmakarvaa (Breznev), vaaleampaa tummaa, ja neekerisanan käyttö on sitten kielletty.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 30. 07. 2009 14:02
Nyt olisi tärkeätä että  viranomaiset kertoisivat kaikki tärkeät avainasiat.  rotu, ikä, onko syntynyt Suomessa, onko rikostaustaa, oliko kysymys suun soitosta, provosoiko joku jne.

Pojat kiinni ja yhdyskuntapalveluun.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 07. 2009 14:02
Tämä mielestäni täyttää rasistisen rikoksen tunnusmerkit, yhteiskuntapalvelut eivät ole lääke tälläiseen lääkkeet ovat ihan jotain muuta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 30. 07. 2009 16:04
Kirsi Virtanen, tuo mainio radio ykkösen pakinakolumnisti, puhui eilen ohjelmassaan nimenomaan maahanmuuttajista, ja oksat pois, se oli asiaa. Suosittelen lämpimästi Kirsi Virtasen ohjelmia: Radio ykkönen keskiviikkoisin klo 9.05, uusinnat Yle Puheessa samana päivänä 13,03 ja 23,03 sekä lauantaina klo 11,03. Hän myöskin vetää TV1:n lauantai-aamuTV:tä.
     Yritän laittaa tähän linkin hänen eiliseen radiokolumniin joka käsitteli maahanmuuttajia. Siis:

     http://areena.yle.fi/audio/331993
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: massi on 30. 07. 2009 16:04
Tästä nujakasta todennäköisesti lähtee dominoefekti liikkeelle ja nokkapokkaa "alkuasukkaiden" ja

muualta tulleiden välille syntynee tiheämmin.

Tämänkaltaista oli odotettavissa ja nyt ollaan sellaisella tiellä että sille tuskin löytyy loppua kenenkään toimesta
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 07. 2009 17:05
Suomessa saattaa käydä samallalailla kun on käynyt Kööpenhaminassa jossa  poliisi on voimaton, ja apu Tanskalaisille on tullut hyvinkin yllättävältä suunnalta ja onpa suuri osa jo sitä mieltä ,että tuo apu on enemmän kun tervetullutta.Meillä on onneksi tuollaiseen vielä matkaa mutta hyvää vauhtia siihen suuntaan olemme menossa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Näin On on 30. 07. 2009 18:06
Ei voi kuin toivoa että tämä konflikti ei aiheuta loputonta koston kierrettä.  Nyt vaaditaan nimenomaan kantaväestöltä malttia. Odotetaan ja selvitetään kaikki yksityiskohdat.

Vaasalla on maine yhtenä Suomen kansainvälisimmistä kaupungeista.  Pidetään siitä kiinni.

Sitäpaitsi finnituppien ja hurrien taistelut ovat historiaa.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme/Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Post by: pillipiipari on 30. 07. 2009 19:07
Lainaus: Kari Lajunen

Heh kun tästä liikuskelustani oikein on dokumentti niin en malta olla liittämättä http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.msg73462#msg73462

Että oikein keskellä yötä olet ollut palaveeramassa.

Lähde: Pohjanmaan poliisilaitos
Ryöstö ja Pahoinpitely
30.07.2009 kauppapuistikko 17, Vaasa, 30.7 n klo 03

Heh kiitos tarkkaavaisuudesta.  Näköjään tekoaika on eri kuin minkä tulkitsin.

Lainaus:  Iltalehti.
"Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa."

Mutta asiaan.  Tuo tekoaika kummeksuttaa.  Silloinhan ihmisten pitäisi nukkua.  Vasta nyt huomasin, että tekoaika on ollut noin kolmen aikaan yöllä.  Yö on tunnetusti "hämärämiesten" aikaa vaikkei silloin kävely kiellettyä olekaan. Vedän Osalan tapaan hatusta.   Jotenkin vain aavistan, että kyseessä voi olla kahden kilpailevan ryhmän yhteenotto.
[/quote

Olikohan kymsys kahden klaanin yhteen otosta: Suomen Sisu vs Persut?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 30. 07. 2009 19:07
Ei ole kumpainenkaan sillä Suomalaiset eivät jakaannu klaaneihin, mutta toisaalta romaneilla on hieman siihen suuntaan olevat omat lait ne perustuvat sukuihin ja ovatkin aika tiukkoja niinkuin olemme lehdistä juuri saaneeet lukea.Vaasaankaan ei voi muuttaa lisää romaneja .
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 31. 07. 2009 18:06
Valitettavasti sama kaiku on askelten myös muualla, osuipa tuossa silmiini juttu Tanskasta.Mies matkusti junalla ja puhui jotain vastapäätä istuneelle naiselle, joka samanaikaisesti jutteli kännykkäänsä arabiaksi. Sekä mies että nainen jäivät junasta pois Kokkedalin asemalla. Todistajien mukaan asemalla nainen antoi nyökkäämällä merkin junalaiturilla notkuneelle mieskolmikolle. Ole Hestbæk Nordsjællandin poliisista kertoo, että maahanmuuttajataustaiset miehet hakkasivat ja potkivat miestä silmittömällä raivolla kunnes puolustuskyvytön uhri vaipui tiedottomana laiturille.Mies kiidätettiin kriittisessä tilassa sairaalaan. Hänen tilansa on edelleen vakava mutta vakaa. Vammojen vakavuudesta johtuen poliisi ei ole kyennyt kuulustelemaan miestä.Liekö kyseessä peräti pillupoliisit.
http://www.bt.dk/krimi/i-livsfare

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 31. 07. 2009 18:06
Ei voi kuin toivoa että tämä konflikti ei aiheuta loputonta koston kierrettä.  Nyt vaaditaan nimenomaan kantaväestöltä malttia. Odotetaan ja selvitetään kaikki yksityiskohdat.

Vaasalla on maine yhtenä Suomen kansainvälisimmistä kaupungeista.  Pidetään siitä kiinni.

Sitäpaitsi finnituppien ja hurrien taistelut ovat historiaa.

????

Ei ole henkisellä tasolla. ruotsalaiset ei olekoskaan voineet hyväksyä entisen riistämänsä alusmaan siirtymistä pois hallinnastaan. Eikä paljon tarvitse miettiä mistä suomalaisten hurri- ja ryssä viha johtuu. Vuoron perään ovat olleet täällä polttamassa ja ryöstämässä suomalaisten talot ja karjan.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 01. 08. 2009 16:04
Tapio Osalan vihreissä aletaan pikku hiljaa ymmärtää  maahanmuuttopolitiikan mielettömyys. Nähtäväksi jää, montako vuotta menee , että tämä Etelä-Suomessa orastava järjenvalo alkaa näkyä Vaasan kunnallispolitiikassa.

http://www.soininvaara.fi/2009/07/17/sosiaaliturvan-rakenne-globalisaation-oloissa/
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 01. 08. 2009 16:04
Nyt rupeaa tuo pohjattomaksi luultu taikaseinä yskimään tukkoonko on mennyt.Valtiovarainministeriön budjettiesityksessä ei ole rahaa maahamuuttajien kotouttamisen parantamiseen. Kunnille maksettaviin korvauksiin esitetään kyllä 70 miljoonan euron lisäystä, mutta tällä summalla vain kuitataan lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä. Kuntien pakolaista kohti saama korvaus ei kasva. Tähän tulee mieleen vanhat laulun sanat , kun ei rahat riitä jukulauta.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 01. 08. 2009 17:05
Suomessa on 3,5 miljoonaa 15-65 vuotiasta työikäistä, joista noin miljoona työikäistä on tuilla elävää syrjäytynyttä. Syy ei ole ulkomaalaisissa vaan aivan omissa kotimaisissa poliitikoissamme ja virkamiehissämme, jotka ovat luoneet yhteiskuntamuodon, jossa työtä ei ole, eikä työnteko motivoi.

Suomessa on pienennettävä julkista sektoria ja suurennettava yksityistä sektoria. Vain siten varmistamme julkisen talouden kestävyyden. Suomessa pitäisi poistaa työllistämisen ja työn vastaanottamisen esteitä kaikelta työltä. Työn pitää aina olla kannattavaa ja järkevää tekijälleen.

Sosiaaliturvajärjestelmä pitää muuttaa sellaiseksi, että se mahdollistaa sen, että tuensaaja voi hankkia lisätienestiä tukiensa päälle työt itse etsien.

Ostovoimaa ja työllisyyttä pitää lisätä verotusta alentamalla ja hintakilpailua lisäämällä.

Julkisen sektorin virkamiesten keinot luoda julkisilla varoilla työtä ovat tempputyöllistämistä ja verovarojen tuhlausta verrattuna siihen, että ne verot jätetään palkansaajan itsensä lompakkoon ostovoimaksi, jolla hän työllistää ostamalla.

Näistä on jauhettu vuosikymmeniä. Uudistusten esteenä on poliitikkojen ja virkamiesten näkemykset ja julkisen sektorin olemassaolevat työpaikat, joiden haltijoita ei voida siirtää yksityiselle sektorille koska yksityisen sektorin työpaikkoja ei tällä hetkellä ole riittävästi. Siispä on pakko ylläpitää ankaraa verotusta ja ottaa julkista velkaa, että kyetään elättämään julkisen alan palkoilla ja tuilla elävä suurin osa työikäisistä, joka ei tuota verotuloa, eikä maksa julkista velkaa. Se ei ole heidän vikansa vaan johtuu poliittisten päättäjien ja virkamiesten valinnoista.

Kun järjestämme ensin oman yhteiskuntamme kuntoon luomme aidosti dynaamisen yhteiskunnan, jossa ulkomaalaiset eivät päädy kotimaisten työttömien jatkoksi maleksimaan tuilla.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: VIC20 on 01. 08. 2009 17:05
Suomessa on 3,5 miljoonaa 15-65 vuotiasta työikäistä, joista noin miljoona työikäistä on tuilla elävää syrjäytynyttä. Syy ei ole ulkomaalaisissa vaan aivan omissa kotimaisissa poliitikoissamme ja virkamiehissämme, jotka ovat luoneet yhteiskuntamuodon, jossa työtä ei ole, eikä työnteko motivoi.
Voiko Rintamäki kertoa, että mihin tutkimukseen/tilastoon tämä luku (miljoona syrjäytynyttä suomalaista) perustuu?

Esim. työvoimatoimistossa työttömän elämäntilanne kartoitetaan tarkkaan. Kuka tahansa ei kelpaa työttömäksi eli työnhakijaksi, jonka oletetaan kelpaavan työnantajille tai edes työvoimakoulutukseen.

Näitten ihmisten lukumäärä kerrotaan joka kuukausi tilastokeskuksen ja työministeriön katsauksissa. Luku on kaukana miljoonasta. Se on sitä yhtä edelleen vaikka yritykset ovat lomauttaneet ja irtisanoneet väkeä.

Elikkä: millä perusteella Rintamäki leimaa miljoona suomalaista ihmisiksi, joita työnteko ei motivoi?

Oma mielipiteeni on se, että tänään työelämä on niin vaativa, että meillä on runsaasti omasta takaa väkeä, joilla koulutus, valmiudet, henkilökohtaiset ominaisuudet, kyky oppia uutta jne eivät riitä, että he voisivat työllistyä. Heille työelämän vaatimustaso on aivan liian korkea.

Ja tätä tilannetta ei yhtään paranna se, että hankimme tänne Vaasaan jostain Afrikasta luku- ja kirjoitustaidotonta väkeä, joilla (ja valitettavasti myös heidän lapsilla) mahdollisuus työllistyä ei ole ainakaan parempi.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 02. 08. 2009 09:09
Quote
Maahanmuuttoon lisää rahaa, yliopistoilta leikataan
31.7.2009 16:07 (Päivitetty 31.7.2009 18:56)       STT

Sisäministeriö tahtoo ylittää budjettikehyksen 30 miljoonalla eurolla. Sisäministeriö haluaa muun muassa 12 miljoonaa euroa poliisin tietojärjestelmien uusimiseen ja työttömien poliisien palkkaamiseen. Rajavartiolaitoksen merikalustoon SM ehdottaa kolmen miljoonan lisäystä.

Valtiovarainministeriö ehdottaa talousarvioesityksessään SM:n hallinnonalalle 1,25 miljardin euron määrärahoja. Eniten lisäystä VM esittää maahanmuuttoon, 70 miljoonaa euroa.

Keskeisissä maahanmuuttokeskuksissa aloitettu kotouttamisen pilottiohjelma ja kotouttamistoimenpiteet jäävät VM:n esityksessä ilman kahden miljoonan euron rahoitusta.

Opetusministeriö on saamassa toivomaansa vähemmän rahaa korkeakouluopetukseen ja tutkimukseen.

Opetusministeriö ehdottaa ensi vuoden talousarviossaan koko hallinnonalansa määrärahoiksi 6,4 miljardia euroa. Valtiovarainministeriön budjettiehdotus lupaa liki 250 000 euroa vähemmän. Leikkuri osuu suurelta osin yliopistoihin.

Koulutuksen määrärahoja suunnataan ensi vuonna muun muassa maahanmuuttajien kielitaidon parantamiseen, sillä kouluikäisten maahanmuuttajien määrä kasvaa.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opetusministeri%C3%B6n-toivomat-lis%C3%A4rahat-tiukassa/470067
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rehtori on 02. 08. 2009 09:09
Vanhahko uutinen:
Quote
Ulkomaalaistaustaisten rikollisuus
lisääntyi Turussa rajusti viime vuonna

Ulkomaalaistaustaisiin kohdistuvat rikosepäilyt kasvoivat Turussa selvästi viime vuonna. Ulkomaalaistaustaiset tekivät Turussa viime vuonna väkilukuun suhteutettuna kaksinkertaisen määrän rikoksia syntyperäisiin suomalaisiin verrattuna.

Turun asukkaista on ulkomaalaistaustaisia noin kuusi prosenttia, mutta heidän osuutensa poliisille vuonna 2007 ilmoitetuista rikoslakirikoksista lähes 13 prosenttia.

Lukuun eivät sisälly esimerkiksi alkoholirikokset ja liikennerikkomukset. Prosentit perustuvat Turun poliisin rikosilmoitustilastoihin.

Ulkomaalaistaustaisiksi on laskettu Suomessa asuvat ulkomaiden kansalaiset ja ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset. Lukuja hilaa hieman ylöspäin se, että mukana ovat myös turistien tekemät rikokset.

Kaikista Turun alueen seksuaalirikoksista ulkomaalaistaustaisten tekemiksi ilmoitettiin viime vuonna hieman yli 34 prosenttia. Pahoinpitelyrikoksista vastaava luku oli 21 prosenttia. Ryöstöihin ja kiristyksiin syylliseksi epäillyistä 37 prosenttia oli ulkomaalaistaustaisia.

Vahingontekoihin kuten paikkojen töhrimiseen ja rikkomiseen ulkomaalaistaustaiset syyllistyivät huomattavasti suomalaisia harvemmin.

Turun poliisipäällikkö Tapio Huttunen on huolestunut tilanteesta. Hälyttävät rikostilastot on otettu esiin muun muassa kaupungin riskikartoituksessa.

- Kaikilta osin maahanmuuttajien sopeuttaminen yhteiskuntaan ei ole onnistunut, Huttunen toteaa. Tilastoihin lasketaan myös väliaikaisella työkomennuksella Turussa olevat, mutta Huttusen mukaan tämä ei selitä asiaa.

- Telakkatyöläisistä tässä ei ole kyse. He syyllistyvät lähinnä tavallisiin baaripahoinpitelyihin ja rattijuopumuksiin, Huttunen sanoo.

Ongelman ydin nuorissa

Eräs merkittävä maahanmuuttajien kotoutumista hidastava tekijä on korkea työttömyysaste.

Jyväskylän yliopiston opettajankoulutuslaitoksen ja koulutuksen tutkimuslaitoksen julkaisusta käy ilmi, että maahanmuuttajien työttömyysaste on 2,5-kertainen Suomen kansalaisiin verrattuna.

Kyse ei teoksen mukaan ole aina ammattitaidosta. Rekrytointeja ohjaavat myös työnantajien asenteet sekä mielikuvat muun muassa kielitaidosta ja maahanmuuttajien kotimaasta.

Maahanmuuttajien joukossa on myös muuta väestöä enemmän nuoria, mikä selittää kokonaisrikostilastoja hieman. Ikäryhmittäin tehty vertailu paljastaa kuitenkin kaikkein hälyttävimmät luvut.

15-20-vuotiaiden vuonna 2007 tekemistä seksuaalirikoksista ulkomaalaistaustaisten tekemiksi kirjattiin lähes 36 prosenttia. Tämän ikäisten tekemiä seksuaalirikoksia tosin ilmoitettiin kaikkiaan vain 18 kappaletta.

Ryöstöissä ja kiristyksissä nuoret ulkomaalaistaustaiset olivat tekijöinä 42 prosentissa tapauksista.

Pahoinpitelyistä 37 prosenttia ja törkeistä pahoinpitelyistä lähes puolet oli ulkomaalaistaustaisten tekemiä.

Turun Sanomat kävi viime vuodelta läpi 25 viikon ajalta myös kaikki Turun käräjäoikeudessa esillä olleet syytteet. Syytettyinä oli yhteensä 2 569 henkilöä.

Näistä nimen perusteella ulkomaalaistaustaisia oli 438 eli 17 prosenttia kaikista syytetyistä.

Kahden satunnaisesti valitun viikon ajalta käytiin yksitellen läpi myös tuomiot. Syytettyinä oli 38 ulkomaalaistaustaista, joista viiden syytteet hylättiin. Yhdeksäntoista tuomittiin syytteen mukaan. Neljäntoista tapauksen käsittely lykkääntyi.

”Jotakin on tehtävä pian”

Poliisin tilastot ulottuvat vuoden 2007 osalta joulukuun alkuun; rikosten lisääntyminen on jo selvästi nähtävissä. Siinä missä syntyperäiset suomalaiset olivat viime vuonna epäiltyinä edellisvuotta harvemmin, ulkomaalaistaustaisten osuus lisääntyi 41 prosenttia.

Nuorten ulkomaalaistaustaisten tekemät pahoinpitelyrikokset lisääntyivät yli 80 prosenttia.

Kaikissa seksuaalirikoksissa ulkomaalaisten osuus kasvoi yhdeksän prosenttia, kun taas suomalaisten osuus vähentyi noin kymmenen prosenttia. Nuorten seksuaalirikosten osalta sekä ulkomaalaistaustaisten että suomalaisten osuus kasvoi rajusti.

- Erityisesti nuorten osalta jotakin on tehtävä pian. Meillä ei ole varaa menettää tätä sukupolvea, Huttunen sanoo.
http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-01-07,104:2:509164,1:0:0:0:0:0:
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 02. 08. 2009 20:08
Taisin hiukan arvailla heittäessäni luvun miljoona pienituloista ja työtöntä. Tarkemmin tarkastellen luku on lähempänä tätä päivää kuin lähitulevaisuutta.

1,5 miljoonaa yksityisellä sektorilla sain siitä, että laskin yhteen tilastokeskuksen minulle toimittaman tiedon, että yksityisellä sektorilla on 1,3 miljoonaa palkansaajaa ja noin 200 000 työnantajaa.

Yksityisellä sektorilla on 1,5 miljoonaa plus julkisella sektorilla 650 000 on 2 150 000 työllistä.

3 500 000 työikäistä miinus 2 150 000 työllistä on 1 135 000, jotka ovat opiskelijoita ja työttömiä.

Työikäiset ikäluokat pienenevät, josta ei varmaankaan päädy näin ollen miljoona työttömäksi ja pienituloiseksi tuista tulonsa saavaksi.

Sivukaneettina sanoisin, että 3,5 miljoonasta työikäisestä vain 1,3 miljoonaa työikäistä palkansaajaa yksityisellä sektorilla on julkistalouden veropohjan kannalta järkyttävän vähän ja tilanteeseen vaikuttaa vielä se, että työikäiset ikäluokat pienenevät, josta pitäisi kuitenkin edelleen löytyä vähintäänkin se 1,3 miljoonaa työikäistä yksityiselle sektorille. Julkinen sektori ei voi mitenkään jatkaa työntekijämääräisesti nykyisen kokoisena koska muuten työikäisiä ei riitä yksityiselle sektorille tuottamaan verotuloa, jolla maksetaan julkisen sektorin palkat, tuensaajien tuet ja julkinen velka. Toisaalta, jos yksityisen sektorin työvoimantarvekin pienenee niin se tarkoittaa, että kunnissa on vähemmän kunnallisveroa tuottavia yksityisellä sektorilla työssä olevia työikäisiä ja näin ollen vähemmän verotuloa ja siten vähemmän varaa maksaa julkisen sektorin palkkoja, tuensaajien tukia ja julkista velkaa.

Työikäisten määrä vähenee nykyisestä 3,5 miljoonasta kolmeen miljoonaan vuoteen 2030 mennessä. Siitä seuraa ainakin se, että työikäisiä on suhteessa työpaikkojen määrään vähemmän.

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_09_03_tyomarkkinat.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 04. 08. 2009 20:08
Eikö jo olisi aika ulkoministeri Stubbin miettiä mitä tuli tehdyksi

Suomalais-venäläisen Anton-pojan kaappausdraama on kerännyt Venäjällä ennennäkemättömän mediahuomion. Se oli alkuviikosta pääuutinen käytännössä kaikilla maan päätelevisiokanavilla. Myös virallinen Venäjä on nostanut asian esiin vihjailemalla maiden suhteiden viilenemisestä, jos lapsikaappausjupakka "kehittyy negatiiviseen suuntaan".

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/anton-pojan_tapaus_nousi_ykkosuutiseksi_venajalla_906869.html
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Jalonen on 05. 08. 2009 04:04
Turhaa lässytystä tämäkin täällä.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 08. 2009 06:06
Kun joku julkaisee mielipiteen, se voi olla vastauksen ja vastamielipiteen arvoinen, mutta keskustelu keskustelupalstalla lopahtaa, kun esitetään Risto Jalosen kyhäelmien kaltaisia ala-arvoisia tyylinäytteitä. Pitää ajatella mitä kirjoittaa, ettei kirjoita mitä ajattelee.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 05. 08. 2009 19:07
Tiesitkö Hertta, että Nykyvenäjälläkään ei ole vapaata lehdistöä.
Ei siis sananvapautta. Kuinkas monta lehdistöimmeistä siellä
viime vuosina onkaan tullut tapetuksi ? Kuinka monta toisinajattelejaa
hävinnyt kuin maan nieleminä ?

Stubbista minä viis veisaan, mutta jotain rajaa Venäjänkin
persauksien nuohoamiselle. Jaa ehkä jotkut ajattelee, että
posket ne on takamuksessakin ja poskiahan siellä Venäjällä
aivan tavan takaa on läpi historian suudeltu.



Eikö Venäjällä nyt pitäisi olla todella vapaa lehdistö, kun NKP:n ei valvo?

No tietääkö tai luuleeko Jalonen mitkä tahot ovat näitä toimittajia sitten tappanut?

No mitäs nämä toisin ajattelijat sitten ovat? Onko ne kommunisteja?

Vai viis veisaat Stubbista, eikö siis ole millään väliä ja kaikki ovat samanlaisia!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 05. 08. 2009 20:08
Hertalle hieman historian kertausta ja kertaus on opintojen äiti. Trotskin ollessa Meksikossa häntä vastaan tehtiin useita murhayrityksiä. 20. elokuuta 1940 espanjalaissyntyinen Neuvostoliiton tiedustelupalvelun lähettämä agentti Ramón Mercader oli Trotskin toimistossa Coyoacánissa. Mercader löi Trotskia hakulla kuolettavasti päähän. Trotski ei kuitenkaan kuollut heti, vaan alkoi kamppailla voimakkaasti salamurhaajaansa vastaan.Eikä tässä vielä kaikki , 7. syyskuuta vuonna 1978 (Todor Živkovin syntymäpäivänä), kun Markov käveli Waterloo Bridgeä pitkin linja-autopysäkille, eräs mies pisti häntä reiteen sateenvarjolla, pyysi anteeksi ja lähti pois. Markov kertoi myöhemmin lääkäreille miehen puhuneen englantia aksentilla.Kymmenen päivää Markovin murhan jälkeen eräs toinen bulgarialainen toisinajattelija, kirjailija Vladimir Kostov sai samanlaisen piston Pariisissa metroasemalla. Lääkärit löysivät samanlaisen kuulan Kostovin reidestä. Kostov selvisi, sillä hänellä oli villahousut jalassa ja todennäköisesti kaikki myrkystä ei levinnyt tämän ruumiiseen. Aika vekkuleita olivat nuo toverit, tietenkin tässähän olikin kysymyksessä paremminkin maastamuutto kuin maahanmuutto.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Vierailija on 05. 08. 2009 20:08
Mitä tarkoittaa Risto Helinin termi ”maasatamuutto”?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Jalonen on 05. 08. 2009 21:09
Ihmettelen suuresti ettei ylläpito ole
tekemisistään tietoinen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hertta on 05. 08. 2009 21:09
Hertalle sun vierailijalle samassa paketissa terveisinä,
että koittakaas katsoa asiatietoa tuolta omalla nimellä -osion
plus ja miinus... -vitjasta, niin ei tarvi kuleskella umpipunalippu
silmillä tyhjää jauhaen.

Eli sinne vaan jatkeeks oikealla nimellä kommentoimaan
jos luontoa riittää ja oikeesti oikeeta asiaakin löytyy.

ps.
siellä nyt jutun aiheena
Venäjällä murhattu toimittajia



Jalosella näyttää olevan suuntaviitat menneet vähän sekaisin. Näin siinä monesti käy kun huumaavia aineita tulee liiaksi nautittua!
Mutta ei siinä nimimerkillä ole mitään merkitystä, jos Jalosella on jotain asiaa kerrottavana.

Mutta kun näytät toistavan muiden viisaiden kertomuksia. Vain aiotko tulla toisten aivoituksialla viisaaksi?
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: JTL on 06. 08. 2009 00:12
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.


hehe, muistakos soppatykkisi ja toriparkin? toriparkki tuli ja soppa tykki meni, mutta sinun masinoimasi poikkitela aiheutti vaasalle tosi paljon lisä kustannuksia, nyt olet pokka päällä hinaamassa tänne puoli maailmaa eläteiksi, mitä jos sinäkin kokeisit joskus oikeaa työtä? ja tiedätkös että mielistelysi vähän joka suuntaan on läpinäkyvää.

Yhteen suuntaan kun kumarrat toiseen pyllistät

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hariton on 06. 08. 2009 00:12
Toinen, jolla on suuntaviitat sekaisin on Risto Helin, joka ei enää taida muistaa lukea tämän vitjan otsikkoa "Maahanmuuttopolitiikkamme".
Tänne ei varmaankaan kuulu Trotskin kohtalo tai salamurhayritys Pariisissa. Mutta hän näyttää kuitenkin saaneen korjatuksi kohtalokkaan kirjoitusvirheensä, jota nimimerkki "Vierailija" ihmetteli aiemmin.
 
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 08. 2009 18:06
Kas kas taas on annettu hyviä tuntomerkkejä, ulkomaalaisen näköinen nainen sieppasi torstaina Alajärvellä kaupan pihassa iäkkäältä mieheltä useita satoja euroja. Tekijä seurasi kello 16 aikoihin paikkakuntalaisen miehen rahannostoa pankkiautomaatin sivustalla. Hän tuli hetken kuluttua kauppaamaan hattuja ja sieppasi mieheltä rahat.Mahdollisia silminnäkijähavaintoja voi ilmoittaa poliisille, minkähän näköinen on ulkomaalainen. Pyydän nöyrästi anteeksi mahdollisia kirjoitusvirheitä olen todella pahoillani.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eric Sardinas on 08. 08. 2009 14:02
Toinen, jolla on suuntaviitat sekaisin on Risto Helin, joka ei enää taida muistaa lukea tämän vitjan otsikkoa "Maahanmuuttopolitiikkamme".
Tänne ei varmaankaan kuulu Trotskin kohtalo tai salamurhayritys Pariisissa. Mutta hän näyttää kuitenkin saaneen korjatuksi kohtalokkaan kirjoitusvirheensä, jota nimimerkki "Vierailija" ihmetteli aiemmin.
 


Joka päivä syntyy yksi Risto Helin. Käyttäkää ihmeessä kondomia poijjaat!
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 08. 08. 2009 18:06
Jatketaan anteeksi pyynnöillä , anteeksi jos olen olemassa ja sori jos oon syntyny. Minä kun olen ollut siinä luulossa etteivät nämä nk. hyysärit tarvitse kondomia ainakaaan siinä ns. ehkäisymielessä kun edustavat suurimmalta osaltaan seksuaalivähemmistöä, saatan kyllä olla väärässäkin joten anteeksi etukäteen.
Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Hariton on 08. 08. 2009 19:07
Turkulaisen maahanmuuttajavihamielisen Suomen Kansan Sinivalkoiset ry:n kannattajakorteista suuri osa on väärennettyjä. Kortteihin kirjattuja henkilöitä ei ole olemassa. Sanomalehtien mukaan yhdistyksen puheenjohtaja Olavi Mäenpää epäilee, että jotkut ovat väärillä kannattajatiedoilla tahallaan halunneet pilata yhdistyksen pyrkimykset päästä puolueeksi. Mäenpää epäilee sabotaasin jälkien johtavan perussuomalaisten leiriin.
Myös uskomattomilta tuntuvia selityksiä hän on antanut, että siinä on naurussa pitelemistä, esim. että lumihiutale on pudonnut musteen päälle ja tehnyt tekstin vaikeasti tulkittavaksi ja että siksi virheitä on tapahtunut.
 
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Poliisi+selvittää+Suomen+Kansan+Sinivalkoisten+puoluekorttien+epäselvyyksiä/1135248266644

Äärioikeistolaiset ja muut maahanmuuttajia vastustavat tahot turvautuvat näemmä mielellään rikolliseen toimintaan, kun eivät saa laillisesti kannatusta.

Suomen Kansan Sinivalkoiset ry on kansallismielinen, ts. kansallissosialistista konseptia likellä oleva järjestö. Oulun sivukonttorissa toimivan Kai M. Aallon blogin osoitteessa on sana ”komentaja”, joka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa  kansallissosialistisen järjestön kaltaisesta organisaatiosta.

Puheenjohtaja Olavi Mäenpää on tunnettu maahanmuuttovastaisista puheistaan ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, josta hän myös on saanut oikeuden tuomion.

Propagandassaan järjestö tuo laajasti esille ja painottaa hyvin voimakkaasti rikostilastoja ja ulkomaalaisten osuutta rikoksiin syyllistyneistä. Ulkomaalaisten Suomessa tekemät väkivaltarikokset ja erityisesti raiskaukset ovat erittäin mieluisa, lähes kiihottavan pakkomielteinen teema järjestön propagandakoneistossa.

Title: Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 08. 08. 2009 20:08
Paljon vaihtelee noitten tuntomerkkien pihistely Kajaanin suunnassa antavat näköjään aika tarkkoja tuntomerkkejä. Tänään sattui silmiin seuraavanlainen uutinen :Kajaanin keskustassa Raatihuoneentorin esiintymislavan takana raiskattiin 25-vuotias nainen perjantai-lauantaiyönä noin klo 02.30 aikaan. Tekoaikana nainen rimpuili vastaan ja huusi apua.Poliisin tiedotteessa kerrotaan myös tekijän tuntomerkit:
- Ulkomaalainen 20