Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 356786 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2000 on: 04. 03. 2010 15:03 »

sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.


Kysymyksessä ei ole välttämättä mikään rituaaliteurastus, vaikka sitä onkin helppo verrata lainsäädäntöön. 
Pointtina on lihan parempi maku silloin, kun lampaasta lasketaan nopeasti veri ulos.
Lammas pumppaa itse keskimäärin 3 litraa verta ulos, jos kaula katkaistaan puukolla.
Paloitellessa panee myös nopeasti merkille veren puuttumisen. Liha on tuoretta ja erittäin hyvää ruoanlaittoon.

Kumma ettei kukaan sure täällä kaloja ja sitä, miten valtavaa kipua uistimen avulla ylös vedetty kala tuntee.

P.S. Mistäkö tiedän esittää tuota lammasjuttua? No meidän pakastimessa on tälläkin hetkellä kolme laatikkoa täynnä Halal-teurastettua lammasta. Emme me enää muuta lammasta ostetakaan.
« Last Edit: 04. 03. 2010 15:03 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2001 on: 04. 03. 2010 15:03 »


Kumma ettei kukaan sure täällä kaloja ja sitä, miten valtavaa kipua uistimen avulla ylös vedetty kala tuntee.
Tulipa mieleen, että ammattikalastajahan tekee halalit siialle! Se nykäisee sormella kurkun auki. Kysin miksi se tekee sen? No siksi, että siian sydän pumppaa veret pois ja näin liha on vaaleaa. Näin kuulemma on tehtävä kaikille myyntiin meneville siioille.

Onko tuo rituaaliteurastusta?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2002 on: 04. 03. 2010 15:03 »


Kumma ettei kukaan sure täällä kaloja ja sitä, miten valtavaa kipua uistimen avulla ylös vedetty kala tuntee.
Tulipa mieleen, että ammattikalastajahan tekee halalit siialle! Se nykäisee sormella kurkun auki. Kysin miksi se tekee sen? No siksi, että siian sydän pumppaa veret pois ja näin liha on vaaleaa. Näin kuulemma on tehtävä kaikille myyntiin meneville siioille.

Onko tuo rituaaliteurastusta?

No varmasti! Vanha perinnehän se on!

Mitenkähän on, kun minun tehtäväni poikasena oli aina tappaa kissanpennut. Faijan ohjeiden mukaan kiveen vaan ja sitten sitten lapiolla päähän. Mitenkähän tämä olisi pitänyt tehdä taiteen sääntöjen mukaan?
Yleensäkin on aika liikuttavaa, miten jengi on täällä huolissaan siitä, miten lampaalta otetaan nirri pois, sillä vaikka asiaa käännellään mihin suuntaan tahansa, niin ruokaa siitä tehdään, tapettiin se sitten Teheranissa, tai Laihialla.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2003 on: 04. 03. 2010 16:04 »
Aivan erinomaista että asioita suhteellistetaan.  Kyllä se totuus sieltä jostain aina löytyy.  Palaan vielä viranomaisiin.

Jos he olisivat avoimempia niin moni ennakkoluulon sävyttämä asia selkenesi.  Aina ei voi viitata lakiin ja vaitiolovelvollisuuteen.

Luulen (olen siis ennakkoluuloinen) että moni virkamies vetäytyy lain taakse silkkaa laiskuutaan. Ja joskus, koska totuus on liian karmiva asia kerrottavaksi. 

Totuudella tarkoitan tietysti rahan menoa, omaisuuden särkemistä, tahallista vahingiontekoa, perheväkivaltaa, nuorten tyttöjen kohtelua kun ryhtyvät/haluavat seurustella muiden kuin omienkanssa, ns. kunniaväkivaltaa, naisten alistamista jne.

Viimeistään nyt pitäisi viranomaisten muuttaa asennettaan muuten käy niin että meillä on tulevassa parlamentissa todellinen rasistipuolue.

venku1

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2004 on: 04. 03. 2010 18:06 »
Koittakaa nyt ajatella suhteellisesti näissä eläinten tapossa. Nostettiinhan siitä kova hälinä, kun Suomessa oli hyttysten tapon maailmanmestaruuskisat.
Vai mitähän intialaiset sanoisivat, kun mentäisiin ja tapettaisiin lehmä kadulla. Ei muuta kuin puukko kurkulle ja siitä vain.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2005 on: 04. 03. 2010 18:06 »
Vaasalainen integraatioongelma ei johtu tänne kirjoittavista ”piilorasisteista” vaan virkamiehistä, jotka eivät avoimaesti kerro mitä on tehty ja mitä koko ajan tehdään integraation helpottamiseksi.  Avoimmuus ja asioista tiedottaminen auttaisi suhtautumisessa.

Nyt Vaasan maahanmuuttoviranomaiset muodostavat salaseuran, jonka yhtenä hupina on varmasti tämän palstan kommentointi.

Oletko tutustunut Vaasan kaupungin maahanmuuttajien kotouttamisohjelmaan

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Maahanmuuttajat_

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2006 on: 04. 03. 2010 20:08 »
Palaan vielä viranomaisiin.

Jos he olisivat avoimempia niin moni ennakkoluulon sävyttämä asia selkenesi.  Aina ei voi viitata lakiin ja vaitiolovelvollisuuteen.

Luulen (olen siis ennakkoluuloinen) että moni virkamies vetäytyy lain taakse silkkaa laiskuutaan.  


Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?

Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?

Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2007 on: 04. 03. 2010 21:09 »
Hienostuneet vihjeet auttavat joopa joo, olisiko kyseessä joidenkin lakien mukaan laiton vierailu.Tiistain ja keskiviikon välisenä yönä, klo 01.00 pistettiin vuonna 1971 syntynyttä miestä puukolla rintaan Tiilitehtaankatu 11 kohdalla Vaasassa. Paikalta poistui, juosten, kaksi tuntematonta miestä Tiilitehtaankatua pitkin, Raastuvankadun suuntaan. Miehet olivat noin 30-vuotiaita ja 180cm pitkiä ja hoikkia. Heillä oli molemmilla tummat hiukset ja olivat pukeutuneet tummiin suoriin housuihin. Toisella oli tumma nahkatakki ja toisella tumma takki sekä päässä tumma pipo.
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2008 on: 04. 03. 2010 21:09 »

Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?

Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?

Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.


Olen täysin eri mieltä.  Täällä ei ole kovinkaan voimakas rasistinen leima vaan ainoa joka sitä pyrkii mainostamaan on uusi nimimerkki Valittu.  Olet seurannut niin vähän aikaa, ettei sinulla voi olla kokonaisvaltaista kuvaa.

Sinulla ei tunnu olevan kokonaisvaltaista kuvaa vaan näet vain maahanmuuttokriittiset keskustelut.  Tai pahimmassa tapauksessa näet kaiken niin mustavalkoisena, että kaikki mikä on eri mieltä kanssasi on jollain lailla väärin.  Tosiasia vain on, että olit mitä mieltä tahansa, vaikka oikeassa, niin aina löytyy joku "vastarannankiiski" joka on eri mieltä.

Kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta.  Siellä voi olla asiasta puolesta ja vastaan.  Mielestäni tällä blogilla on hyvin kansalaisia avartava leima ja se on juuri sellainen oikea leima.  Tämä on juuri oikea paikka myös viranhaltijoille.
« Last Edit: 04. 03. 2010 22:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2009 on: 04. 03. 2010 21:09 »
Hienostuneet vihjeet auttavat joopa joo, olisiko kyseessä joidenkin lakien mukaan laiton vierailu.Tiistain ja keskiviikon välisenä yönä, klo 01.00 pistettiin vuonna 1971 syntynyttä miestä puukolla rintaan Tiilitehtaankatu 11 kohdalla Vaasassa. Paikalta poistui, juosten, kaksi tuntematonta miestä Tiilitehtaankatua pitkin, Raastuvankadun suuntaan. Miehet olivat noin 30-vuotiaita ja 180cm pitkiä ja hoikkia. Heillä oli molemmilla tummat hiukset ja olivat pukeutuneet tummiin suoriin housuihin. Toisella oli tumma nahkatakki ja toisella tumma takki sekä päässä tumma pipo.

Vai voisikohan kyseessä olla kaksi aivan tavallista mattimeikäläistä? Voisi. Ja Suomen lain mukaan tuo on tapon yritys tai törkeä pahoinpitely. On mennyt hirveäksi kun sohitaan tuntemattomia puukoilla.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2010 on: 04. 03. 2010 22:10 »

Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?

Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?

Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.


Olen täysin eri mieltä.  .

Tosiasiassa kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta.  Siellä voi olla asiasta puolesta ja vastaan.  Mielestäni tällä blogilla on hyvin kansalaisia avartava leima ja se on juuri sellainen oikea leima.  Tämä on juuri oikea paikka myös viranhaltijoille.

Nyt kyllä ilmestyi pukki kaalimaata vartioimaan. Minusta olet jäävi lausumaan asiasta arviotasi, kahdestakin syystä.

Siis, että voi olla kriittisen keskustelun puolesta tai vastaan. Tuostako on siis kysymys?
Ja uskot viranhaltjoiden täällä käydessä helposti tuon oivaltavan?

Kuka aravaa että Roy Rabb tässä
Quote
Kirjoittanut: Roy Rabb
Lainaus
hal-al30.5.2006 22:06
"Raaka teurastus tienlaidalla

Hämeenlinnan poliisi takavarikoi perjantai-iltana muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäillään eläinsuojelurikoksesta, sillä Suomen lainsäädäntö kieltää rituaaliteurastuksen.

- Eläin on Suomen lain mukaan tainnutettava ja vasta sitten voidaan valtimot katkaista, muistuttaa läänineläinlääkäri Inna Ilivitsky Etelä-Suomen lääninhallituksesta...

Pöytäkirjasta käy ilmi teurastuksen tehneen muslimin kertomana, että Allahin nimen lausuminen kaulavaltimoita katkaistaessa vastaa tainnuttamista."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1180799
käy maahanmuuttokriittistä keskustelua ja on joko puolesta tai vastaan. Analyyttisesti. Mitenkähän viranahaltija tuohon voisi vastata?

Entä Siltasen Veikko tässä:

Quote
Koittakaa nyt ajatella suhteellisesti näissä eläinten tapossa. Nostettiinhan siitä kova hälinä, kun Suomessa oli hyttysten tapon maailmanmestaruuskisat.
Vai mitähän intialaiset sanoisivat, kun mentäisiin ja tapettaisiin lehmä kadulla. Ei muuta kuin puukko kurkulle ja siitä vain

Vai olen minä ainoa joka mainostan tämän palstan rasistisuutta?
Minustakin (kuten myös joillakin tuntemillani viranhaltijoilla) tällä on rasistinen leima, "imago", eikä lainkaan aiheetta.

Mutta sen leiman on kyllä hankkinut joku muu kuin minä.

Nyt oli siis kyse viranhaltijoiden mahdollisesta osallistumisesta täällä "maahanmuuttokriittiseen" keskusteluun.

Jos joku tänne tosiaan ilmaantuisi niin soittaisin 112 numerosta valkotakkiset miehet apuun.


- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2011 on: 04. 03. 2010 22:10 »
Quote
Quote
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?

Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?

Kyllä juuri tänne Vaasalaisia.infoon







Quote
Nyt oli siis kyse viranhaltijoiden mahdollisesta osallistumisesta täällä "maahanmuuttokriittiseen" keskusteluun.


Äsken puhuit Vaasalaisia.infosta etkä mahdollisesta osallistumisesta täällä "maahanmuuttokriittiseen" keskusteluun.

Maahanmuuttokeskustelu on vain infon yksi osa sadoista muista.  Viranhaltijat käsittelevät monia muitakin asioita.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2012 on: 05. 03. 2010 05:05 »

Kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta.  Siellä voi olla asiasta puolesta ja vastaan.  Mielestäni tällä blogilla on hyvin kansalaisia avartava leima ja se on juuri sellainen oikea leima.  Tämä on juuri oikea paikka myös viranhaltijoille.


Maahanmuuttokriittistä keskustelua? Luulin tarkoituksena olevan keskustelua maahanmuuttopolitiikasta. Olet Kari siinä oikeassa - tämä foorumi todellakin avartaa ihmisten käsityksiä maahanmuutosta ja auttaa ihmisiä suhtautumaan maahanmuuttoon kriittisesti, kuten tahto taitaa ollakin.

Mieti nyt vähän, jos joku viranhaltija tulisi tänne omalla nimellään kertomaan joitakin älyttömiä telttamajoitus juttuja (maahanmuuttokriittistä keskusteluahan sinä tänne haluat), siitähän meteli nousisi.

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2013 on: 05. 03. 2010 05:05 »
Isoisälläni joka oli syntynyt 1800-luvun lopussa, oli tapana sanoa että "Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais"  En tiedä miltä ryssä maistuu,koska en tunne ensimmäistäkään mutta lausetta olen aina joskus käyttänyt kun olen kuullut negaatiivisia asioita heikäläisistä.

Aika kiinnostava tämä keskustelu tästä ketjusta.  Minusta täällä saa hyvän kuvan siitä, mitä mieltä kirjoittajat ovat, ei muuta.

Olisikin mukava saada muutama linkki keskusteluihin,  joissa maahanmuuttoa käsitellään oikein. Voisiko niitä saada?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2014 on: 05. 03. 2010 06:06 »

Olen täysin eri mieltä.  Täällä ei ole kovinkaan voimakas rasistinen leima vaan ainoa joka sitä pyrkii mainostamaan on uusi nimimerkki Valittu.  Olet seurannut niin vähän aikaa, ettei sinulla voi olla kokonaisvaltaista kuvaa.

Sinulla ei tunnu olevan kokonaisvaltaista kuvaa vaan näet vain maahanmuuttokriittiset keskustelut.  Tai pahimmassa tapauksessa näet kaiken niin mustavalkoisena, että kaikki mikä on eri mieltä kanssasi on jollain lailla väärin.  Tosiasia vain on, että olit mitä mieltä tahansa, vaikka oikeassa, niin aina löytyy joku "vastarannankiiski" joka on eri mieltä.


Kuinka kauan täällä pitää olla, että Lajusen mielestä voi jotain uskottavasti kirjoittaa ? Ei ole ensimmäinen kerta, kun Lajunen yrittää halventaa uusien nimimerkkien mielipiteitä. Mistä Lajunen voi tietää, kuinka kauan uusi nimimerkki on seurannut keskustelua kirjautumattomana.

Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (kaupungin päättäjä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2015 on: 05. 03. 2010 06:06 »
Aivan erinomaista että asioita suhteellistetaan.  Kyllä se totuus sieltä jostain aina löytyy.  Palaan vielä viranomaisiin.

Jos he olisivat avoimempia niin moni ennakkoluulon sävyttämä asia selkenesi.  Aina ei voi viitata lakiin ja vaitiolovelvollisuuteen.

Luulen (olen siis ennakkoluuloinen) että moni virkamies vetäytyy lain taakse silkkaa laiskuutaan. Ja joskus, koska totuus on liian karmiva asia kerrottavaksi. 

Totuudella tarkoitan tietysti rahan menoa, omaisuuden särkemistä, tahallista vahingiontekoa, perheväkivaltaa, nuorten tyttöjen kohtelua kun ryhtyvät/haluavat seurustella muiden kuin omienkanssa, ns. kunniaväkivaltaa, naisten alistamista jne.

Viimeistään nyt pitäisi viranomaisten muuttaa asennettaan muuten käy niin että meillä on tulevassa parlamentissa todellinen rasistipuolue.

Minusta sinä näet tässä asiassa kummituksia. Asioiden julkaisu ja tilastojen esittely ei yksinkertaisesti ole se kaikkein tärkein asia virkamiesten työskentelyssä. Jostain syystä moni vaan näkee esim. juuri tämän maahanmuuttopolitiikan ja sen kustannukset jonain suurena salaisuutena. Aivan sama se on, jos lähdet hakemaan joitakin muita kustannuksia, jotka on vähän vaikea ilmoittaa suurena kokonaisuutena.

Lisäksi, mikä olisi se syy salata tällaisia kustannuksia? Kuka siinä voittaisi jotain? Suomi on ottanut vastaan pakolaisia ja myöntää toimintaan rahaa ja joitakin summia vilahteleekin mediassa. Ei näitä kukaan salaa tietoisesti.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2016 on: 05. 03. 2010 06:06 »
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."

Vastaan:
Asia on tiedossa.  Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä?  

Ainoa keino, minkä minä löydän, on joidenkin nimimerkkien poistaminen.  Mutta toisiko se tilalle uusia parempia kirjoittajia ja katoaisiko poistettujen mukana myös terve kritiikki?

Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.

Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa.  Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.

En voi mitää sille että vaatimukset tämän ketjun muuttamisesta tarkoittavat jonkinasteista sensurointia tai hienommin moderolintia.  Mitkä olisivat moderoinnin perusteet?

Tuolla ylempänä kaivataan esimerkkejä foorumeista, missä maahanmuuttopolitiikkaamme käsitellään oikein. Minäkin olien kiinnostunut sellaista foorumista.

Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2017 on: 05. 03. 2010 06:06 »
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."

Vastaan:
Asia on tiedossa.  Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä?  


Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.

1. Johtaa tasapuolista, asiallista ja kovakouraistakin moderointia Esimerkkejä voi ottaa: Muropaketti ja Jatkoaika.com (en ole aikoihin seurannut, voivat olla huonojakin esimerkkejä nykyään)

2. Lopettaa moderaattorien ja sellaiseksi miellettävien henkilöiden vittuilu ja naljailu toisille kirjoittajille.

3. Johtaa moderaattorien puuttumista selkeään olkiukkojen rakenteluun ja niiden käyttöön. (Varoitus ja Banni)

4. Hankkia sellaiset modet, joista on apua tälle foorumille kokonaisuudessaan. Paljon työtä väärin tehtynä aiheuttaa vain paljon enemmän vahinkoa.

Aloita vaikka noista, niin ollaan hyvällä tiellä. Tämä oli minun ehdotukseni. Ei tarvi noudattaa, jos ei halua ja muutenkin vastuu toiminnasta on sinulla. Osoita, että sinä kuuntelet ehdotuksia ja osoita myös, että sinä teet päätöksiä.

EDIT: Tämä muuten kuuluisi keskusteluun foorumin sisällöstä, koska ei ole aiheeseen mitenkään. Kirjoitin sen tänne koska täällä esitít Jormalle kysymyksen. Siirrä ihmeessä, jos huvittaa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2018 on: 05. 03. 2010 07:07 »

Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että viranhaltijoiden tulisi tänne tulla tuomaan tietoa?

Siis TÄNNE vaasalaisia.infoon?

Tällä on ymmärtääkseni erittäin voimakas rasistinen leima, eikä keskustelukulttuuri ole kovin asiapitoista.


Olen täysin eri mieltä.  Täällä ei ole kovinkaan voimakas rasistinen leima vaan ainoa joka sitä pyrkii mainostamaan on uusi nimimerkki Valittu.  Olet seurannut niin vähän aikaa, ettei sinulla voi olla kokonaisvaltaista kuvaa.

Kyse on maahanmuuttokriittisestä keskustelusta. 

Valittu ei ole todellakaan ainoa, vaan myös minä ilmoittaudun.

On kokonaan eri asia keskustella maahanmuutosta, kuin esim. maahanmuuttajista ja heidän tekemistä rikoksista yksittäistapauksina. Se ei ole todellakaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Kuinka monta keskustelua voit löytää täältä, joissa jeesustellaan kantasuomalaisten toilailuja?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2019 on: 05. 03. 2010 07:07 »


Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.


Olen pannut merkille, että joillekin "maahanmuutokriittisille" kaikki muu, kuin maahanmuuttokriittisyys, tai muukalaisvastaisuus on saivartelua, häiriköintiä ja nyt myös sinulta suunsoittoa.
En tiedä ketä, tai keitä tarkoitat, mutta jos koet minun argumentointini suunsoittona, niin sano suoraan vaan. Vapautan kyllä sinut ihan mielelläni tarpeen vaatiessa.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2020 on: 05. 03. 2010 07:07 »
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."

Vastaan:
Asia on tiedossa.  Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä? 

Ainoa keino, minkä minä löydän, on joidenkin nimimerkkien poistaminen.  Mutta toisiko se tilalle uusia parempia kirjoittajia ja katoaisiko poistettujen mukana myös terve kritiikki?
Nimimerkkejä  ei tarvitse poistaa. Jossain vaiheessa luvattiin erotella muun muassa maahanmuuttopolitiikka ja mamu-uutiset.  Tässä allekirjoitan nimimerkki Matsemanin kritiikin. Homma toimi viikon ja copy-pastaaminen tämän otsikon alle erilaisista rikoksista jatkuu jälleen.  Moderointi ei siis toimi.

Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Tuota en olisi sinuna kirjoittanut. Tästä voit kuitenkin kiittää aika pitkälle em. moderoinnin puutetta, joka johtaa asioiden kyseenalaistamisiin. Myös Lajusen (moderaattori) jatkuva provosoiminen rasismikortteineen on osaltaan pudottamassa keskustelun tasoa. Itse en silti koe kyseenalaistajia ollenkaan suunsoittajina.

Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa.  Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.
Tämän otan myös henkilökohtaisena.  Olen moneen kertaan todennut olevani suhteellisen kriittinen harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaa. Saman totesi myös muun muassa Marko Heinonen.  Silti tiedän, että todella suuri osa maahanmuuttokritiikistä perustuu täysin paikkansa pitämättömiin luuloihin ja uskomuksiin. Kun niitä tällä jatkuvasti viljellään, jää totuutta hakeville ihmisen rooliksi kyseenalaistaa  väitteitä. Sama olisi tilanne, jos täällä pelkästään kirjoitettaisiin kuinka hienosti kaikki maahanmuuttoasiat ovat. Ainakin minulle se olisi luonteenomaista.

En voi mitää sille että vaatimukset tämän ketjun muuttamisesta tarkoittavat jonkinasteista sensurointia tai hienommin moderolintia.  Mitkä olisivat moderoinnin perusteet?
Kuten jo aikaisemmin totesin, maahanmuuttokeskustelun alle ei pidä sallia rikosuutisia kaikkialta maailmasta. Niiden ainoa tarkoitus on tietenkin osoittaa pelkästään, että se on tietyn kansanryhmän perusominaisuus. Olen ymmärtänyt, että tätä pidetään yleisesti rasismina.

Tuolla ylempänä kaivataan esimerkkejä foorumeista, missä maahanmuuttopolitiikkaamme käsitellään oikein. Minäkin olien kiinnostunut sellaista foorumista.
Nopea googlaaminen antoi muun muassa tällaisen http://nakokulma.net/index.php?topic=7701.0

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2021 on: 05. 03. 2010 07:07 »

Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.

Ehei.  Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.

Eihän ne siihen loppuisi.  Jos noista yksi kohta toteutettaisiin niin sitten ikuinan "Vastarannankiiski" keksisi kakski muuta kohta ja kun ne toteutettaisin niin sitten olisi neljä ym......

Nälkä vain kasvaisi syödessä.

Tästä on hyviä esimerkkejä.  Vaikken tiedä niin epäilen.  Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä.  Mitä se auttoi?  Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella.  Se hermostutti Jalosen ja Suksen.

Mitä hyötyä siitä oli?

Ei tuollalailla mennä eteenpäin.  Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin.  Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?  

Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide.  Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2022 on: 05. 03. 2010 07:07 »
Lämmin kiitos Jorma Kivimäelle ja nimimerkki Matsemanille asiallisesta vastauksesta.  Foorumilla on kolme moderaattoria, joista Kari Lajunen on ns. julkkismoderaattori ja sen lisäksi kaksi matalanprofiilin moderaattoria, joista toinen on opiskelija ja toinen on johtavassa asemasa isossa vaasalaisyrityksessä.

Kari Lajunen on viime aikoina aktivoitunut hienosti videorintamalla.  Se tuntuu sopivan hänelle hyvin.  K. on myös sanonut olevansa valmis luopumaan julkkismoderaattorin tehtävästä.  Omaehtoinen luopuminen on toki tyylikkäin tapa hoitaa asia.

Foorumi tarvitsee kuitenkin kolme moderaattoria niin että aina vähintään yksi heistä on paikalla muutamaa yön tuntia lukuun ottamatta.  Itse asiassa heitä tarvittaisiin neljä.

Mitään muutosta ei tapahtu ennen kuin foorumiin ilmoittautuu uusia päteviä moderaattoreita.

Ylläpitäjänä käyn jatkuvaa keskustelua eräiden kirjoittajien kanssa näkyvin tuloksin.  Vanhaa lausetta mukaillen: ”On helpompi vahtia kapallista kirppuja kuin  muutamaa foorumiin kirjoittavaa kuumakallea”

Itse näen ainoana ratkaisuna uusien moderaattoreiden saaminen mukaan foorumin rakentamiseen.

Tämä ei nyt ole ruikuttamista mutta runsaat viisi vuotta ja  n.10-16 tuntia vuorokaudessa foorumilla oamalla ja ylläpitäjänimimerkillä joka päivä on urakka, jonka jo mielelläni jakaisin joidenkin muiden kanssa.

En tarkpoittanut lauseellani  paremmista kirjoituksista Jorma Kivimäkeä, vaan se oli yleinen toteamus.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2023 on: 05. 03. 2010 07:07 »


Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.


Olen pannut merkille, että joillekin "maahanmuutokriittisille" kaikki muu, kuin maahanmuuttokriittisyys, tai muukalaisvastaisuus on saivartelua, häiriköintiä ja nyt myös sinulta suunsoittoa.
En tiedä ketä, tai keitä tarkoitat, mutta jos koet minun argumentointini suunsoittona, niin sano suoraan vaan. Vapautan kyllä sinut ihan mielelläni tarpeen vaatiessa.



Olen täysin samoilla linjoilla. Vapautan myös, kun siihen Parkkari tahdon suoraan ilmaiset.

T. "Häirikkö" ja "Vastarannankiiski".


Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.

Ehei.  Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.

Eihän ne siihen loppuisi.  Jos noista yksi kohta toteutettaisiin niin sitten ikuinan "Vastarannankiiski" keksisi kakski muuta kohta ja kun ne toteutettaisin niin sitten olisi neljä ym......

Nälkä vain kasvaisi syödessä.

Tästä on hyviä esimerkkejä.  Vaikken tiedä niin epäilen.  Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä.  Mitä se auttoi?  Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella.  Se hermostutti Jalosen ja Suksen.

Mitä hyötyä siitä oli?

Ei tuollalailla mennä eteenpäin.  Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin.  Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?  

Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide.  Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.

Oot sä Kari melko pimee kaveri.

Väitätkö, että esittämäni toimenpiteet ovat täysin vääriä??????

Nimenomaan tuolla mennään eteenpäin. Mutta kyse on minun omasta mielipiteestäni.

Minä en ole uhannut millään banneilla miratalokeskustelussa tai muussakaan keskustelussa. En tiedä mitä tarkoitat. 

Jack:in tappo ei auttanut mitään, koska moderointia ei ole saatu kuntoon. Multipersoonien salliminen ja huono moderointi ovat tämän foorumin ongelma ja asenteesta päätellen tulevat myös olemaan.

Edit:  Poistettu kohta joka ei kuulu aiheeseen.
Ylläpito
« Last Edit: 05. 03. 2010 08:08 by vaasalainen »

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2024 on: 05. 03. 2010 08:08 »
Lämmin kiitos Jorma Kivimäelle ja nimimerkki Matsemanille asiallisesta vastauksesta.  Foorumilla on kolme moderaattoria, joista Kari Lajunen on ns. julkkismoderaattori ja sen lisäksi kaksi matalanprofiilin moderaattoria, joista toinen on opiskelija ja toinen on johtavassa asemasa isossa vaasalaisyrityksessä.



Minä taas pahoittelen, jos minun vinkkini otettiin vittuiluna, kuten lajusen ja Parkkarin viestistä voi nyt ymmärtää, en tarkoittanut niitä niin. Anteeksi.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2025 on: 05. 03. 2010 08:08 »
Miratalo-keskustelu kaikella kunnialla, mutta kysymyksessä ei ollut enää normaali, yleinen keskustelu, vaan yksipuolinen ajojahti, jossa henkilökohtaiset motiivit painoivat eniten.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2026 on: 05. 03. 2010 08:08 »

Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.

Ehei.  Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.



Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä.  Mitä se auttoi?  Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella.  Se hermostutti Jalosen ja Suksen.

Mitä hyötyä siitä oli?

Ei tuollalailla mennä eteenpäin.  Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin.  Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?  

Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide.  Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.
On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?


Ylläpito:
Quote
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Tuo oli pahasti sanottu. Foorumin kannalta.

Quote
K. on myös sanonut olevansa valmis luopumaan julkkismoderaattorin tehtävästä.
Minusta hänen pitäisi luopua moderaattorin tehtävästä.

Pääongelma on ylläpidon asettuminen selkeästi ja avoimesti "maahanmuuttoKRIITTISEKSI". Se on kaiken lisäksi selvästi näkynyt analyyttistä argumentointia maahanmuuttopolitiikka-kirjoitteluun vaatineiden kirjoittajien sorsimisena.



- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2027 on: 05. 03. 2010 08:08 »

On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?


Kyllä se siltä pahasti näyttää?

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2028 on: 05. 03. 2010 08:08 »
Miratalo-keskustelu kaikella kunnialla, mutta kysymyksessä ei ollut enää normaali, yleinen keskustelu, vaan yksipuolinen ajojahti, jossa henkilökohtaiset motiivit painoivat eniten.
Aivan. Miratalon vuokrassa yms. kritiikissä oli tärkein pointti se, että se on maahanmuuttajien käytössä ja sen edustaja uskalsi puolustaa täysin laillista ja kaupungin virallisen politiikan mukaista toimintaa.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2029 on: 05. 03. 2010 08:08 »

On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?


Kyllä se siltä pahasti näyttää?
Eikös tuollainen arvailu ollut kiellettyä? Varsinkin moderaattoreilta, jotka näkevät nimimerkkien takana olevat oikeat henkilöt ja IPt?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2030 on: 05. 03. 2010 08:08 »

On vähän vaikea ymmärtää tuota mutta:
Onko tuossa nimimerkin henkilöllisyyden arvailua?
Väitetäänkö siis, että Asiantuntija =Vastarannankiiski=Kissantappaja?


Kyllä se siltä pahasti näyttää?
Eikös tuollainen arvailu ollut kiellettyä? Varsinkin moderaattoreilta, jotka näkevät nimimerkkien takana olevat oikeat henkilöt ja IPt?

Ei kai missään ole sanottu, että se moderaattoreilta on kielletty. Ainoastaan meiltä "häiriköiltä". ilmeisesti.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2031 on: 05. 03. 2010 08:08 »

Jack:in tappo ei auttanut mitään, koska moderointia ei ole saatu kuntoon. Multipersoonien salliminen ja huono moderointi ovat tämän foorumin ongelma ja asenteesta päätellen tulevat myös olemaan.

Edit:  Poistettu kohta joka ei kuulu aiheeseen.
Ylläpito
Mitähän tuolta nyt sitten poistettiin? Saanko poistetun osion yksityisviestinä?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2032 on: 05. 03. 2010 08:08 »
Valittu kirjoitti:
”Pääongelma on ylläpidon asettuminen selkeästi ja avoimesti "maahanmuuttoKRIITTISEKSI". Se on kaiken lisäksi selvästi näkynyt analyyttistä argumentointia maahanmuuttopolitiikka-kirjoitteluun vaatineiden kirjoittajien sorsimisena.”

Vastaan:
Tämä on kansalaisfoorumi.  Ylläpito ei ole asettunut mikään muun, kuin mielipiteenvapauden, puolelle.  Nimerkit Valittu ja Asiantuntija:  esittäkää konkreettisia keinoja pakolaisten ja maahanmuuttajien integroimiseksi, ennakkoluulojen poistamiseksi ja uhkakuvien poistamiseksi.

Antakaa vaasalaisille tyydyttävät vastaukset kaikiin heidän epäileviin kysymyksiin.

Kun ns. tavallinen ihminen kritisoi maahanmuuttopolitiikkaamme, hänen mielessään on useimmiten uutiset muualla maailmassa tapahtuneista konflikteista valtaväestön ja maahanmuuattajien välillä. Samaa ei haluta kotinurkille.

Foorumin ylläpitäjänä hyväksyn jatkossakin maahanmuuttokriittisen kirjoittelun.

Ylläpidon moderointi on ylläpidon päätös.  Se ei kuulku muille.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2033 on: 05. 03. 2010 08:08 »
Vastaan:
Tämä on kansalaisfoorumi.  Ylläpito ei ole asettunut mikään muun, kuin mielipiteenvapauden, puolelle.  Nimerkit Valittu ja Asiantuntija:  esittäkää konkreettisia keinoja pakolaisten ja maahanmuuttajien integroimiseksi, ennakkoluulojen poistamiseksi ja uhkakuvien poistamiseksi.


Foorumin ylläpitäjänä hyväksyn jatkossakin maahanmuuttokriittisen kirjoittelun.

Nykyisellä, selkeästi ja avoimesti maahanmuuttokriittisyyden kannattajaksi ryhtymisellään tämä foorumi nimenomaan ruokkii ja lisää ennakkoluuloja ja uhkakuvia.
Sitä siis kokee olevansa ottelussa, jossa tuomari on päättänyt voittajan jo etukäteen.

Maahanmuuttokriittisen, perustellun kirjoittelun voisi toki sallia mutta rasistisen kirjoittelun (copy/pastaamisen)salliminen "Maahanmuuttopolitiikka" otsikon alla on minusta väärin ja juuri se karkoittaa kirjoittajia.

Tiedän kyllä hyvin, että kaikkien toimittajien artikkelit ovat itse asiassa heidän mielipiteitään. Kaikilla medioilla on missionsa.

Tämän foorumin missio on liian näkyvästi maahanmuuttokriittinen. Minulle ja aika monelle muullekin.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2034 on: 05. 03. 2010 09:09 »
Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa.  Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.
Tämän otan myös henkilökohtaisena.  Olen moneen kertaan todennut olevani suhteellisen kriittinen harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaa. Saman totesi myös muun muassa Marko Heinonen.  Silti tiedän, että todella suuri osa maahanmuuttokritiikistä perustuu täysin paikkansa pitämättömiin luuloihin ja uskomuksiin. Kun niitä tällä jatkuvasti viljellään, jää totuutta hakeville ihmisen rooliksi kyseenalaistaa  väitteitä. Sama olisi tilanne, jos täällä pelkästään kirjoitettaisiin kuinka hienosti kaikki maahanmuuttoasiat ovat. Ainakin minulle se olisi luonteenomaista.

Itse asiassa, uskokoon ken tahtoo, olen myös monilta osin tyytymätön maahanmuuttopolitiikkaamme mutta tämä foorumi ei ole minulle oikea paikka siitä keskustelemaan.

Pitää tutkia tuota Jorman vihjettä: http://nakokulma.net/index.php?topic=7701.0
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2035 on: 05. 03. 2010 09:09 »


Vastaan:
Ylläpito ei ole asettunut mikään muun, kuin mielipiteenvapauden, puolelle.

 

- Ehkä periaatteessa. Käytännössä tuo ei ole pahemmin näkynyt. Kirjoitat esim.


Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.

Et ole ainoa, joka kutsuu muutamaa täällä kirjoittavaa suunsoittajaksi. Siksi kysynkin sinulta jälleen, ketkä sinusta ovat suunsoittajia täällä?
Koska et valaise tätä, niin ymmärrän tämän automaattisesti siten, että muutama täällä, jotka kyseenalaistavat tämän sivuston "asiakirjoittajat" ja supercopypaisteilijat ovat juuri niitä suunsoittajia.
Näytät myös sallivan sen, että Roy Rabb kirjoittaa halventavasti meistä "toisinajattelivista" viesti toisensa perään. Siksi olisi myös mielenkiintoista tietää, sallitko sen, että alennumme samalle linjalle?

Quote
Olen edelleenkin sitä mieltä että foorumin taso on juuri sellainen kuin kirjoittajansa.  Jos haluat saada aikaan muutoksen, niin ryhdy kirjoittamaan parempia viestejä.

Jos tämän sivuston "suunsoittajat" (oletan yhä, että tarkoitat vain "maahanmuuttokriittisten" kritisoijia) luopuisivat argumentoinnistaan, niin silloin tämä sivusto olisi pelkästään maahanmuuttajakriittinen, miljoonine linkkeineen maailman eri lehtiin.

Olisiko se tilanne, joka tyydyttäisi sinua?

Quote
Nimerkit Valittu ja Asiantuntija:  esittäkää konkreettisia keinoja pakolaisten ja maahanmuuttajien integroimiseksi, ennakkoluulojen poistamiseksi ja uhkakuvien poistamiseksi.

Tällaista keskustelua on ollut vaikea käydä täällä. Yhtä yritystä kohti on ollut kymmeniä linkkejä Ruotsin pitserioihin yms.

Quote
Kun ns. tavallinen ihminen kritisoi maahanmuuttopolitiikkaamme, hänen mielessään on useimmiten uutiset muualla maailmassa tapahtuneista konflikteista valtaväestön ja maahanmuuattajien välillä. Samaa ei haluta kotinurkille.

En tosin jaksa uskoa, että tämän informaation pakkosyöttö tänne lähtee siitä, etteivät ihmiset tiedä tätä.
Täällä levityksessä oleva informaatio on ollut yksipuolista pakkosyöttöä ulkomaalaisten ihmisten tekemistä rikoksista. Sillä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolititiikan kanssa.

Quote
Foorumin ylläpitäjänä hyväksyn jatkossakin maahanmuuttokriittisen kirjoittelun.

Toivon kuitenkin, että sinulle joskus avautuisi se, että kukaan täällä ei ole pitänyt pahana asiallista kritiikkiä maahanmuuttoa kohtaan, vaikka siitäkin ollaan kyllä oltu vailla monesti lisäinfoa. Mutta periaatteessa, ainakin minä olen aina valmis kohtaamaan asiallisen kritiikin myös asiallisesti - vaikka se ei aina olekaan kaikille ehkä mieleen...



Tämän foorumin missio on liian näkyvästi maahanmuuttokriittinen. Minulle ja aika monelle muullekin.


Minä allekirjoitan tämän. Ei täällä oikeastaan juuri muusta keskustellakaan enää, kuin maahanmuutosta, maahanmuuttajista ja maahanmuuttopolitiikasta.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2036 on: 05. 03. 2010 09:09 »
Moderattorit saaat tänään tiedon että kaikki copypastatut maahanmuuattokriittiset kirjoitukset siirretään Mamu-uutisiin.

Olen jyrkästi eri mieltä siitä että maahanjuuttokriitisyys ruokkii uhkakuvia tässä foorumissa.  Oman mielipiteen näkeminen foorumissa auttaa etsimään vastauksia.  

Valitulle:
Olisi mukava nähdä millainen keskustelu syntyisi jos Sinä olisit moderaattori. Annan sinulle kokeeksi moderaattorin oikeudet viikoksi.  Mitä ajattelet?

Saat moderoida mielesi mukaan siitä hetkestä kun Sinut kirjataan moderaattoriksi.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 111
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2037 on: 05. 03. 2010 09:09 »
Nyt minusta tuntuu siltä että rasismista syytettyjen kirjoittajien tilalle on tullut suussoittajia, jotka ovat karkoittamassa loputkin ketjuun kirjoittavat.
Sinä sen sanoit Parkkari.

Mielestäni Valittu kuuluisi Suomi24 palstoille.

Jos Lajunen tosiaan luopuisi moderaattorin hommista, niin eikö Valittu voisi ottaa sitä hommaa. No jokainenhan tietää, että Valittu ei ota mitään hommaa, jossa hän joutuisi elämään sovinnollisesti. Valitun kaltaiset ihmiset elävät hyökkäämällä ja arvostelemalla. Mutta oikein tosissa ilmottaudu moderaattoriksi Valittu. Näytä, että sinussa on muutakin kuin räksyttäjää.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2038 on: 05. 03. 2010 09:09 »
Moderattorit saaat tänään tiedon että kaikki copypastatut maahanmuuattokriittiset kirjoitukset siirretään Mamu-uutisiin.

Olet siis sitä mieltä, että tämä on todella tarpeellista toimintaa keskustelufoorumilla?
Hyväksytkö tämän myös kampanjan merkeissä? Siis siten, että sama, tai samat naamat pumppaavat näitä kopsattuja juttuja systemaattisesti?

Yllä oleva siksi, koska omasta mielestäni kysymyksessä ei ole terve keskusteluympäristö silloin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2039 on: 05. 03. 2010 09:09 »


Mielestäni Valittu kuuluisi Suomi24 palstoille.



Minusta taas nimimerkki Valittu pystyy esittämään paljon hyviä kysymyksiä ja hän pystyy myös perustelemaan mielipiteitään hyvin. Itse asiassa A-joukkueen miehillä on vaikea vastata Valitun esittämiin kysymyksiin vakuuttavalla tavalla.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas