Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[Matseman]

Sortavalassa ihmiset haluvat Helsingin Sanomien mukaan järjestää kansanäänestyksen Suomeen liittymisestä. Vähän muuten sama juttu kuin meilläkin kaiken valituksen keskellä - ei ole aina varmaa, haluaako äänestyksen kohde olla mukana päätöksessä....

Noh, joka tapauksessa, olisiko tässä kysymyksessä maahanmuutto? Ja onko tämä maahanmuuttopolitiikan otsikon alle sopiva kysymys?

Sortavalahan on joskus kuulunut Suomeen. Se on siis periaatteessa jo Suomea, tai ollut joskus Suomeen kuuluva paikkakunta.

Sortavalassa kansanäänestyksen puolesta puhuvat ovat tietenkin vailla parempaa elämää. Joten kysymys ei vain ole ottamisen ilosta, jos tästä nyt tulisi mahdollista.

Henkilökohtaisesti en usko asiaan.,

[Juuseppi]

Miksi muuten Miran sivuilla on edelleen linkki vaasalaisia.infoon, vaikka Harry Niskanen on vaatinut, että Vaasan kaupungin sivulta tulee poistaa kaikki tähän "rasistiseen" keskusteluun johtavat linkit?

[Niiskutti]

Sortavalassa ihmiset haluvat Helsingin Sanomien mukaan järjestää kansanäänestyksen Suomeen liittymisestä. Vähän muuten sama juttu kuin meilläkin kaiken valituksen keskellä - ei ole aina varmaa, haluaako äänestyksen kohde olla mukana päätöksessä....

Noh, joka tapauksessa, olisiko tässä kysymyksessä maahanmuutto? Ja onko tämä maahanmuuttopolitiikan otsikon alle sopiva kysymys?

Sortavalahan on joskus kuulunut Suomeen. Se on siis periaatteessa jo Suomea, tai ollut joskus Suomeen kuuluva paikkakunta.

Sortavalassa kansanäänestyksen puolesta puhuvat ovat tietenkin vailla parempaa elämää. Joten kysymys ei vain ole ottamisen ilosta, jos tästä nyt tulisi mahdollista.

Tuosta taisi eilen tulla joku ohjelma yleltä, kanavasurffauksen aikana katsoin hetken ja oli kyllä kurjia taloja. Vesikin piti kantaa jostain kun ei ollut mitään kunnallisia vesijohtoja, ja remontteihin ei ihmisillä ole itsellään rahaa.
Jäädään seuraamaan mitä maahanmuuttopolitiikkaa tähän sovelletaan, kun koko kylä pitäisi remontoida. Millainen kielitaito noilla ihmisillä on? Koulutus?
Ja ei kai tänne nyt ihan äänestämällä pääse, kai tässä on nyt takana paljon sellaista, mitä ainakaan minä en tiedä kun en ole asiasta mitään lukenut.

[Risto Helin]

Äänestyksen kohde ei ole ollut mukana päätöksessä millä afrikkalaiset ym. ovat jaloillaan äänestäneet Suomen heille. Eihän siellä Sortavalassa ole enää suomalaisia juuri ollenkaan , kyllähän ne on pakkoasutettu muualle tuossa entisessä paratiisissä , ja harvoin on idästä tullut mitään hyvää.

[Matseman]

koko kylä pitäisi remontoida.
Millainen kielitaito noilla ihmisillä on?
Koulutus?

Siksi Venäjä saattaa kyllä sanoa terve menoa. Ei tarvitse itse alkaa hoitelemaan remonttia. Mutta yleensähän media haluaa jostain syystä näyttää meille aina kurjuutta ja ränsistyneitä rakennuksia, kun on kysymys itärajan toiselta puolelta. Onhan siellä hienojakin rakennuksia ja vanhoja, hyväkuntoisiakin! Ja itse asiassa on siellä paljon kunnostettukin ja sijoitettu matkailijoihin.

Suurin osa ihmisistä taitaa puhua venäjää.

Asukkaat, n. 40 000 taitavat olla myös aikaa vanhaa, kansakoulun käynyttä porukkaa. Nuoremmathan lähtevät Pietariin ja Moskovaan.

Mutta ei paikka nyt ihan sökö ole. Kun alkaa vähän kaivelemaan, niin kyseessä taitaa olla kuitenkin pieni helmi! Enkä usko, että sinne nyt joutuisi mitenkään erikoisesti pumppaamaan rahaa.





















Tässä eräs matkakertomus: http://www.matkailijat.net/matkakertomus/77-sortavala-venaja

Ja tässä toinen, jossa myös jonkun verran kuvia: http://www.masatimber.com/12.html

[Matseman]

Pisti silmään tuolla selaillessani:

Turvapaikkahakemuksen keskimääräinen käsittelyaika uhkaa venyä kesällä 2009 kolmeen vuoteen
Vuoden lopulla hakemusten käsittelyä odottaa vastaanottokeskuksissa jopa 10 000 ihmistä

Olisi mielenkiintoista tietää, aiotaanko edes yrittää purkaa tätä sumaa. Tuo on kyllä täysin tarpeeton tilanne, vaikka ei näissä periaatteessa ole pakko pitää kiirettä. Mutta kolme vuotta.... Minusta 6 kuukautta on maksimi!

[Kari Lajunen]

Mitäs jos otettaisiin maahanmuuttoviikko ja keskusteltaisiin aivan määrätietoisesti maahanmuuton myönteisistä asioista?

Eli viikon kielto kaikesta negatiivisesta koska hyvät asiat näyttävät jäävän varjoon.

Hyvä esimerkki on Helsingin lumityöt.  Mamut olivat tyytyväisiä ja siinä saatiin monen käsityökalun hinnalla puhdasta ja seuraavaan kertaan ei käsityökaluja enää tarvitse ostaa.  Hieno homma.

[Matseman]

Minä taas uskon, että maahanmuuttajat ovat tehneet lumitöitä muuallakin, kuin Helsingissä... Olin jopa näkevinäni yhden traktorin pallilla!!

[Kari Lajunen]

Minä taas uskon, että maahanmuuttajat ovat tehneet lumitöitä muuallakin, kuin Helsingissä... Olin jopa näkevinäni traktorin pallilla!!

Aivan totta.  Kävin Ristinummen kiinteistöpalvelussa Ristinummella katsomassa asuntoja ulkomaalaisille opiskelijoille ja en heti löytänyt sitä niin, että autosta olisi nähhyt oven.  Lunta olipaljon ja yksi vanhempi mies näkyi tekevän lumitöitä. Ajoin auton kulman taakse ja kävelin kyselemään, että tietääkö hän missä on kyseinen paikka sillä osoitteen mukaan se olisi tuo iso kerrostalo josta vain takapääty jäi enää katsomatta.

"Huomenta, voitteko kertoa missä on plaa plaa"

"Niet panimai mjutta smatri"

Hän piirsi kaksi kerrostaloa lumihankeen ja tökkäsi kepillä yhden päätyä.  Merkki oli selvä. se olisi sen talon päädyssä mihin en päässyt autolla. 

Kyseessä oli luultavasti maahanmuuttaja ja ainoa näköetäisyydellä joka teki lumitöitä.

Muistutan vielä, että toivomuksena olisi, että viikon ajan puhuttaisiin vain myönteisesti maahanmuutosta koska ne asiat jäävät muuten varjoon.

Voitaisiinko Vaasan kaupungissa ajtalella jotain samanlaista tempausta, että pakolaisille järjestettäisiin samanlaista virikettä?  Luntahan meillä piisaa.  Siitä se ei ole kiinni ja uutisten mukaan he jopa nauttivat siitä.  Hyöty olisi kaikille.  Kyse ei ole orjatyöstä vaan mielenvirikkeestä.

[venku1]

Jatka Kari vain entiseen malliin. Täällä Vaasassa on tapana sanoa, että vapaaehtoiset kuoli talvisodassa. Sinä ja Parkkarin Tapio olette toiminnallanne osoittaneet väittämän vääräksi.
 Toivomuksesi mukaan tässä positiivista asiaa pakolaisista. Pelasin aikoinani jalkapalloa Jukolan Pallossa. Samassa joukkueessa pelasi taitava kurdi, joka sairastui (maksa!)syöpään. Lääkäriltä tuli kuolemantuomio, mutta tiedossa oli mies, joka oli saanut erityisrokotetta. Tuon rokotuksen hinta oli 7000 euroa. Tämä tuttavani parani.
 Tämän pakolaisjalkapalloilijan kaverit järjestivät pakolaisten keskuudessa keräyksen ja saivatkin kerättyä tarvittavan rahasumman. ikävä kyllä tämä "ihme"rokotus ei tehonnut ja kuolema kävi noutamassa omansa. Mikäkö tässä on positiivista? Keräisivätkö suomalaiset kaverilleen tuon rahasumman. Se oli erinomaista yhteishenkeä ja kaverihenkeä. Hyvin vaikeata olisi nykysuomalaisen tehdä vastaavaa.

[Valittu]

Minä taas uskon, että maahanmuuttajat ovat tehneet lumitöitä muuallakin, kuin Helsingissä... Olin jopa näkevinäni yhden traktorin pallilla!!

Vaasan paras pianisti on maahanmuuttaja.

[Roy Rabb]

Perussuomalaiset rp:n puoluehallitus:

Pääministeri Matti Vanhasen nykyhallituksen aikana Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden lukumäärä on kasvanut vauhdilla. Perussuomalaisten mielestä syynä on avokätinen ja vapaamielinen maahanmuuttopolitiikka, joka houkuttelee turvapaikkaturismiin ja kannustaa kansainvälisiä rikollisjärjestöjä ihmissalakuljetukseen.

Lisäksi perheenyhdistämisten perusteella tehtyjen oleskelulupahakemusten määrä on räjähtänyt käsiin. Maahanmuuttovirastoa ruuhkauttaa parhaillaan yli 6 000 perheenyhdistämishakemusta; Suomi kun maksaa useammin lähiomaisten matkakustannukset kuin muut EU-maat. Ankkurilapset saattavat hakea oleskelulupaa jopa yli 20 "perheenjäsenelleen": muun muassa sisar- ja velipuolilleen sekä kasvattilapsille.

Jos perheenyhdistämisen perusteella tulijoita on keskimäärin kuusi per hakemus, tarkoittaa se jopa 36 000 uutta maahanmuuttajaa lähinnä Somaliasta ja Irakista – tämä kaikki samaan aikaan kun entistenkin maahanmuuttajien kotouttamisessa on suuria ongelmia.

Maahanmuuttoasioita sinisilmäisesti hoitava ministeri Astrid Thors on useaan otteeseen osoittanut, ettei hän ole tehtäviensä tasalla. Perussuomalaisten mielestä Thorsin on vedettävä johtopäätöksensä ja erottava.

Thorsin eron lisäksi Perussuomalaiset edellyttävät, että hallitus järkevöittää Suomen maahanmuuttopoliittista linjaa pikaisesti. Eduskuntaan on saatava välittömästi käsiteltäväksi laki, jolla esimerkiksi turvapaikkaa hakevat EU-kansalaiset saadaan pikakäännytettyä heti kielteisen päätöksen jälkeen.

Maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista on puhuttava ja niihin on puututtava ennen kuin tilanne karkaa käsistä. Ei voi olla kenenkään etu, että kansalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin muuttuu vieläkin kielteisemmäksi.

[Muuttolintu]

Mahdottomaksi menee tämä touhu. Joku /jotkin tahot tekee ISOA bisnestä täällä. Miten voi olla mahdollista että jokin "epämääräisillä" asiapapereilla maahan hiipaillut henkilö voi kutsua, koko 20-henkisen, "perheensä" tänne ja meikäläiset mamujenhalaajat tutkivat asiat vasta kun "lomalle" kutsuttu perhe on jo majoitettu ja vaatetettu kuukakausien ajan täällä......ihme hommaa....ja sittenkin kun on todettu että; Eipähän näköjään ollutkaan sukua toisilleen. Mutta jos näitten UUDET kutsutut olisi......
Valta päättää asiosta pitäisi kulkea käsikädessä vastuun kanssa, mutta tässä MAMU-asiassa näin ei ole. Jos kanta-Suomalainen kertosi (lue => valehtelisi, antaisi vääriä tietoja yms.)  samoja satuja saadakseen samankaltaisia etuja ja palveluita, ja kiinni  jäädessään vääristä tiedoista, joutuisi korvaamaan kaiken saadun edun tai jos ei pysty, saisi tuomion jossain oikeusasteessa petoksesta. Homma haisee ja pahasti!!!

[Matseman]

Mahdottomaksi menee tämä touhu. Joku /jotkin tahot tekee ISOA bisnestä täällä. Miten voi olla mahdollista että jokin "epämääräisillä" asiapapereilla maahan hiipaillut henkilö voi kutsua, koko 20-henkisen, "perheensä" tänne ja meikäläiset mamujenhalaajat tutkivat asiat vasta kun "lomalle" kutsuttu perhe on jo majoitettu ja vaatetettu kuukakausien ajan täällä......ihme hommaa....

Kaikki tämä lienee lähtevän periaatteesta, että jokaisella on oikeus saada asiansa tutkituksi. Näin se toimiii sivistymaissa ja sama koskisi sinuakin, jos joutuisit sellaiseen tilanteeseen.
Mutta jos järjestelmä toimii, niin epämääräisten papereiden kera saapuvien määrä laskee nopeasti.

Mistä muuten tuo esittämäsi? Onko joku todellakin kutsunut Suomeen 20-henkisen "perheen"?

Mitkä tahot tekevät ISOA bisnestä?

[Niiskutti]

http://www.telkku.com/?oid=2010020820000&autoload=true
MOT: Maahanmuuton hinta

TV1 Klo: 20.00 Pvm: 08.02.2010

Millaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla ? Suomiko maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja? Toimittaja Martti Backman

Tuossa ehkä on ihan oikeaa tietoa. Täytyy virittää teevee ylen kanavalle. Jos vaikka sitten olisi jotain faktajuttuja tueksi tästä asiasta keskustelemiseen.

Ennen ohjelman katsomista elän siinä luulossa, että eivät saa sen paremmin kuin Suomalaisetkaan, osaavat vain tulla vähemmällä toimeen, niin siitä jää kaikkien kadehtimiin bemareihin ja muuhun ylelliseen.

[Valittu]

http://www.telkku.com/?oid=2010020820000&autoload=true
MOT: Maahanmuuton hinta

TV1 Klo: 20.00 Pvm: 08.02.2010

Millaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla ? Suomiko maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja? Toimittaja Martti Backman

Tuossa ehkä on ihan oikeaa tietoa. Täytyy virittää teevee ylen kanavalle. Jos vaikka sitten olisi jotain faktajuttuja tueksi tästä asiasta keskustelemiseen.

Ennen ohjelman katsomista elän siinä luulossa, että eivät saa sen paremmin kuin Suomalaisetkaan, osaavat vain tulla vähemmällä toimeen, niin siitä jää kaikkien kadehtimiin bemareihin ja muuhun ylelliseen.

Katsotaan mitä sanotaan. MOT ei kylläkään ole tunnettu monipuolisesta tulkinnasta aihepiireistään.

[Gala]

Katsoin mot:n maahanmuutto ohjelman ja en voi kun ihmetellä, pöyristyttävää hölmöilyä.

[Muuttolintu]

Siis nyt on jo Korkein Oikeus todennut että valehteleminen, väärien tietojen antaminen yms. ei ole rikollista ja laitonta. Mitenkähän suomalaisen veronmaksajan pitäisi tämä päätös tulkita ??.Tämä koskee myöskin nykyisiä ja tämän päätöksen jälkeen vain runsaati kasvavaa "turvapaikanhakija" joukkoa.
Melkoinen ketjureaktio syntyy kun perheidenyhdistämisen kautta tänne lennätetyt alkavat kutsua lisää lähiomaisiaan ja kasvattilapsiaan. Ja ei sen väliä vaikka eivät olisikaan mitään sukua, nyt täällä saa oikein luvan kanssa puhua satuja.
Samalla tavalla satuja ja tarinoita kertovat suomalaiset poliitikot ja virkamiehet jotka eivät tiedä mistään mitään vaikka jäävät "housut nilkoissa" kiinni milloin mistäkin asiasta. Mutta kyllä pystyvät mitä käsittämättömämpiä päätöksiä tekemään ihan tuosta vaan.
Melkoinen banaani-valtio Suomesta on tullut.
Petosta, huijausta, kusetusta, valehtelua....ja kansa maksaa selkänahastaan.

[kamaroudari1]

Vaasan paras pianisti on maahanmuuttaja.

Eläkeläisenä olen poisjäänyt musiikin näköalapaikalta, jotenka kertoisitko kuka tänään se paras olisi?

[Niiskutti]

Juu, olihan siinä numeroita euromerkin edellä kerrakseen ohjelmassa, ihan pää meni pyörälle.

Se kyllä särähti korvaan, että tänne pääsee väärennetyillä avioliittopapereilla, ja sitten vielä saadaan myöhemmin matkaliput sille oikealle puolisolle.

No, Suomi komeili ainakin näiden tilastojen kärjessä, pitääkö lukemat sitten ihan tarkkaan paikkaansa, niin sitä ei tiedä.

Ehkä edes näiden maahanmuuttajien lapset sitten aikanaan työllistyvät paremmin kuin vanhempansa, vaikka työtilanne nyt näyttää kaikille todella kurjalta.

[Muuttolintu]

Arvaa vaan Niiskutti työllistyvätkö? Ei kannata työllistyä kun todennäköisesti saisi palkkana vähemmän kuin nämä nyt maksetut etuudet ja monet tuet putoaisi kokonaan pois, kun palkaa joutuisi nauttimaan. Ja vapaa-aika vähenisi huomattavasti. Ei ehtisi keskustan kahviloissa istuskella päivällä.

[Jorma Kivimäki]

Huomaan olevani yksi niistä harvoista, joka on lukenut Helinin postauksia

Tuon ohjelman pääsisällön Helin linkkeineen oikeuden päätöksiin postitti jo ajat sitten. Minä muuten jopa lluin ne päätökset pääpiirteissään läpi.

Sinänsä ihan tuomittava tapaus, mutta korkein oikeus joutuu tulkitsemaan säädettyä lakia. Tuskin siellä päätöksiä asenteisiin perustuen voidaan tehdä. Toki varmaan rajatapaus. Ymmärtääkseni Thors tuossa totesi, että lakia on tältä osin muutettu.

Myös tuosta Suomen liberaalista suhtautumisesta sosiaaliturvaan ja perheiden yhdistämiseen on täällä ollut keskustelua.

Paljon on ollut puhetta, että maahanmuuttajat saavat suomalaisia parempaa sosiaaliturvaa. Tuon lähetyksen mukaan, käsitys tulee maahanmuuttajien usein suuresta lapsikatraasta, joka kylläkin takaisi myös vastaaville suomalaisperheille ko. tuen.

[Valittu]

Arvaa vaan Niiskutti työllistyvätkö?

Ohjelma oli asenteellinen ja tilastoja on monenlaisia...

Se pisti korvaan, että 10 vuotta täällä olleista pakolaisista VAIN 50% on töissä. Minusta se on aika hyvä luku kun 25% alle 25 vuotiaista suomalaisista on ilman opiskelu tai työpaikkaa.

Panin myös merkille (piti oikein kuunnella uudestaan kun - ehkä vahingossa  - mainittiin pakolaisyksinhuoltajan kuukausituloksi Helsingissä 2500€ MUTTA SILLÄ MAKSETAAN ASUNTO.

Siis pari sensaatiomaista esimerkkiä, jotka perustuivat eduskunnan säätämiin lakeihin KKOn mukaan. Joita on jo muutettu.

---
Yksi väite ohjelmassa ei tuntunut uskottavalta. 22% Ruotsin valtion menoista johtuu pakolaisista ja koko maan veroastetta on heidän vuokseen jouduttu nostamaan 5 %:lla. En usko tältä syömältä.

Silloin kun ohjelmassa on pari heikkoa kohtaa, niin se panee koko ohjelman tarkoitusperät kyseenalaiseksi.

Se nyt kuitenkin todettiin, etteivät pakolaiset saa sen enempää kuin syntyperäiset suomalaiset.

[Roy Rabb]

Vai että ohjelmassa oli heikkoja kohtia. Eikö harjoitetussa politiikassa ole sitten heikkoja kohtia?  Ottakaa sitten selvää tarkoista luvusta. Näyttäkää itse jotakin, ilman heikkoja kohtia. Kyllä ohjelma oli yksi parhaimpia asiaohjelmia joita on nähty. Ottaen vielä huomioon, että tietoja on erittäin vaikeaa saada salailun vuoksi. Sen takia MOT sanoikin, että arviot ovat karkeita. Mutta sekin on hyvää. Tässä foorumissa kun näppituntuma jyllää.

Suomi antaa sosiaalitukea 2283 e/kk, Ranska 1740, Englanti 1179 ja Italia 0 e/kk. Täällä maahanmuuttajat ovat kannustinloukussa, kun töihinmeno merkitsisi tulojen pudotusta. Thors puhui vanhana populistina yhdenvertaisuudesta. Suomalaiset joutuvat kuitenkin aloittamaan pieniistä tuloista. Lisäksi noin 90000 suomalaista viime sodassa uhrasi henkensä maan puolesta.

Tietonero Jorma Kivimäki on taas nähnyt kaiken ennen kaikkia muita ja tulee erittäin hyvin toimeen omalla mutu-linjallaan, kuten että "ymmärtääkseni Thors totesi, että lakia on tältä osin muutettu. Tässä muuten ote Thorsin puhetyylistä:
Thors: ”… emme tiedä, minä en myöskään tiedä tästä yksityistapauksesta, mitkä olivat semmoset tekijät, koska kuitenkin toimeentulotukea siellä on varmaan ollut, sekä harkinnanvaraista että sitä perusosaa”.

Siinä toinen esimerkki suositusta musta tuntuu-asenteesta. MOTin ohjelman mukaan laissa oleva viranomaisten harhaanjohtamismahdollisuus ei ole vielä tukittu.

Perussuomalaiset r.y. lienee ainoa puolue joka puhuu selkokieltä.

[herkkoo]

.

MOT ohjelman linkki

http://areena.yle.fi/video/739164

Kyllähän tämä Suomi on hölmöläisten luvattu maa, valitettavasti

EDIT :

Tämä meni ja menisi läpi vain Suomessa :

"Juonto: Somalian kansalainen Sahra tuli Suomeen v. 2000 perheenyhdistämisen perusteella. Hän kertoi Suomen Addis Abeban suurlähetystössä, että hänellä on mies Suomessa ja miehen kanssa yhteinen lapsi.

Viisumi, oleskelulupa ja matkalippu Suomeen tulivat automaattisesti. Päivää ennen matkalle lähtöä Sahra oli synnyttänyt toisen lapsen Etiopiassa ja hänet Sahra nouti Suomeen kolmen kuukauden kuluttua. Tuolla matkalla Sahra tuli jälleen raskaaksi ja synnytti lapsen Suomessa

Elettyään Helsingissä vajaat 2 vuotta Sahra marssi ulkomaalaispoliisiin ja ilmoitti, ettei oleskelulupaan hänen puolisokseen merkitty mies ollutkaan hänen miehensä, eivätkä lapset heidän yhteisiä lapsiaan. Oikea mies asui edelleen Etiopiassa. Helsinkiläinen valeaviomies oli oikean miehen veli.

Lukija: ”Halusin päästä Suomeen hinnalla millä hyvänsä, ja päällimmäisenä syynä oli se, että poikani oli sairas ja halusin saada hänelle kunnon hoidon”

Sahra oli todistanut avioliittonsa helsinkiläisen kanssa tällä paperilla. Sen hän oli ostanut 200 dollarilla Addis Abebalaisesta väärennöspajasta. Se on olevinaan Sharia-tuomioistuimen myöntämä avioliittotodistus, jonka oli allekirjoittanut sheikki Ahmed Ali.

Paperissa ei ole sanaakaan avioliitosta tai vihkimisestä. Silti se meni täydestä suomalaisiin viranomaisiin.

Petoksen paljastuttua Sahraa ei kuitenkaan palautettu takaisin Afrikkaan. Miksi ei ?

Jorma Vuorio: ”Siellä Etelä- ja Keski-Somaliassa on täys sotatila käynnissä, joten ketään ei voida sinne palauttaa, joten silloin jää ainoaks mahdollisuudeks myöntää tietysti oleskelulupa täällä Suomessa … aika monet somalialaisista, lähes kaikki tulevat Etiopian kautta tänne Suomeen, mutta he eivät ole Etiopian kansalaisia, joten Etiopian viranomaisilla ei tietysti ole velvollisuuttakaan heitä ottaa vastaan ja käytännössä heitä ei sinnekään voida palauttaa”.

Juonto: Valeavioliiton tunnustettuaan Sahra haki ja sai turvapaikan suojeluntarpeen perusteella"

"Valeavioliiton paljastuttua Sahraa ja hänen valemiestään syytettiin oikeudessa törkeästä petoksesta ja heiltä vaadittiin vahingonkorvauksena Kelan ja Helsingin kaupungin avustuksina maksamia 56 000 euroa.

Käräjäoikeus ja hovioikeus tuomitsivat valepariskunnan syytteen mukaisesti ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan takaisin perusteetta maksetut avustukset.

Sahra valitti Korkeimpaan oikeuteen, ja sen seurauksena ylin tuomioistuin vapautti noin vuosi hänet tuomitusta rangaistuksesta sekä korvausvelvollisuudesta.

Korkeimman oikeuden mielestä Sahralla oli oikeus saamiinsa sosiaalietuuksiin ja toimeentulotukeen, koska hänellä oli niihin vaadittava voimassa ollut oleskelulupa. Sillä, että Sahra oli saanut oleskeluluvan antamalla vilpillisesti viranomaisille vääriä tietoja perhesuhteistaan, ei korkeimman oikeuden mielestä ollut merkitystä. Näin ollen Sahra ei ollut erehdyttänyt sosiaaliviranomaisia maksamaan etuisuuksia.

Palviainen: ”Kyllähän meitä on erehdytetty ja sen takia tässä lähdettiin hakemaan niin kuin tulkintaa tälle asialle, ja sitten korkein oikeus antoi tulkinnan, joka oli sitten sen tyyppinen, että jos on virheellisin perustein annettu oleskelulupa ja sen aikana toimii tavalla, joka niin kuin tai pitää sisällään petoksen merkit, niin se ei ole rangaistava teko eikä vahingonkorvausvelvollisuus siitä lankea”


http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus

.

[Muuttolintu]

Kaikki tämä lienee lähtevän periaatteesta, että jokaisella on oikeus saada asiansa tutkituksi. Näin se toimiii sivistymaissa ja sama koskisi sinuakin, jos joutuisit sellaiseen tilanteeseen.
Mutta jos järjestelmä toimii, niin epämääräisten papereiden kera saapuvien määrä laskee nopeasti.

Mistä muuten tuo esittämäsi? Onko joku todellakin kutsunut Suomeen 20-henkisen "perheen"?

Mitkä tahot tekevät ISOA bisnestä?

Totta Mooses asiat pitää saada tutkituksi, mutta kun EI vaan saada tai haluta saada tutkittua. Mitä paksumpaa puppua tulijat kertovat, sen enemän virkailija tädit kukkahatut päässä, itkeä pillittävät ja ei muuta kuin leimoja eri papareihin....ja sitten lisälentoja aikatauluista katselemaan...
Ja pääpointti, ne tilat joihin ko. porukka majoitetaan, laskuttaa piiiitkällä sopimuksella "kohtuulliset" kulut ja muut eri momentilta saatavat korvaukset....Jos omistaisin vähän enemmän tilaa, pistäisin ko. keskuksen pystyyn tuilla ja sitten mamut sisään . Ja rahan tuloa kunei voi estää. Paljonkohan Frycman aiakanaan nettosi Fennosta ja siitä että sitä jouduttiin vielä korjaamaan vuokraajien toimesta.

Sanokaa mun sanoneen. Minun sanani mitätön ja sinun mitään tekemätön.

[Jorma Kivimäki]

Tietonero Jorma Kivimäki on taas nähnyt kaiken ennen kaikkia muita ja tulee erittäin hyvin toimeen omalla mutu-linjallaan, kuten että "ymmärtääkseni Thors totesi, että lakia on tältä osin muutettu. Tässä muuten ote Thorsin puhetyylistä:
Thors: ”… emme tiedä, minä en myöskään tiedä tästä yksityistapauksesta, mitkä olivat semmoset tekijät, koska kuitenkin toimeentulotukea siellä on varmaan ollut, sekä harkinnanvaraista että sitä perusosaa”.

Siinä toinen esimerkki suositusta musta tuntuu-asenteesta. MOTin ohjelman mukaan laissa oleva viranomaisten harhaanjohtamismahdollisuus ei ole vielä tukittu.

Perussuomalaiset r.y. lienee ainoa puolue joka puhuu selkokieltä.

Harmittaako sinua, että olen lukenut Helinin taannoisen linkin noista Sahran oikeuden päätöksistä. Vai olivatko ne sinun postaamiasi ?  
Kerroin vain yksinkertaisesti, että tämä kyseinen tapaus on ollut täällä esillä ja linkit myös kaikkiin oikeuden päätöksiin. Niinpä asia oli entuudestaan tuttu, ei siihen mitään kummempaa ”tietoneroutta” tarvita.

Missä kohtaa Roy Rabb siis viestissäni esitin mutu-tuntumaa ? Et esittänyt itse mitään muuta kuin tuon viittauksen Thorsiin, minkä perusteella väitit minun olleen mutu-linjalla.
Pitis kuunnella tuo herkkoon lähettämän linkin kautta ko. kohta uudelleen. Kyllä…ministeri Thors todella väitti lain tuolta osin muuttuneen, vaikka toimittaja asian kyseenalaistikin. ”Pitää huomata, että korkein oikeus päätöksessään korosti, että silloin laki oli voimassa” . Myös toimittaja tulkitsi Thorsin väittäneen, että laki on tuolta osin muuttunut. Itse vain viestissäni totesin ministerin väitteen, ottamatta kantaa siihen onko laki muuttunut.

Itse asiassa minulla on nimenomaan tarkoitus kirjoittaa täällä hyvin pitkälle jotain muuta, kuin musta tuntuu juttuja. Toki niitäkin voi joskus tulla, mutta tuskin tämän aihealuuen tiimoilta.

Nyt voin heittää vastapainoksi myös pienen mutu ajatuksen. Kun korostat, että vain persut puhuvat selkokieltä. Minusta tuntuu, että sinua persuna välillä harmittaa kun täällä Pro Vaasan ja jopa vihreä edustaja esittävät sinua suorempia ”selkokielisiä ajatuksiaan” maahanmuuttopolitiikastamme.

[Valittu]

Täällä maahanmuuttajat ovat kannustinloukussa, kun töihinmeno merkitsisi tulojen pudotusta. Thors puhui vanhana populistina yhdenvertaisuudesta. Suomalaiset joutuvat kuitenkin aloittamaan pieniistä tuloista. Lisäksi noin 90000 suomalaista viime sodassa uhrasi henkensä maan puolesta.


MOTin ohjelman mukaan laissa oleva viranomaisten harhaanjohtamismahdollisuus ei ole vielä tukittu.


Perussuomalaiset r.y. lienee ainoa puolue joka puhuu selkokieltä.

Selkokieli ei välttämättä ole faktoihin perustuvaa...

Kannustinloukussa on vielä enemmän suomalaisia. Se koskee kaikkia.

Vai että sotajuttuja tähän, selkokieltä? Montako somalia, irakilaista on kuollut?

Mitä ohjelmaa oikein katsoit. KKO oli päättänyt 4-1 äänin, ettei rikosta ollut tapahtunut avustuksen haussa koska maassaololupa oli lainvoimainen.

Mutta nuo ovat yksittäistapauksia.

Eikä meidän säännöt ole suinkaan pakolaisten vika. Turha heille on vihainen olla.

[Juuseppi]

Kävin katsomassa MOT-lähetyksen Yle Areenasta. Vanhaa juttuahan tuo oli, jos on seurannut nettikeskusteluja. Minulle uusi ja varsin yllättävää tieto oli ohjelman lopussa esitetty laskelma, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset syövät 22% maan koko verokertymästä. Huh-huh!

[Asiantuntija]

Kävin katsomassa MOT-lähetyksen Yle Areenasta. Vanhaa juttuahan tuo oli, jos on seurannut nettikeskusteluja. Minulle uusi ja varsin yllättävää tieto oli ohjelman lopussa esitetty laskelma, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset syövät 22% maan koko verokertymästä. Huh-huh!

Itse en kyseistä ohjelmaa ole katsonut. Oliko siinä mitään mainintaa siitä, että paljonko maahanmuuttajat tuottavat verokertymää sopeutumisen ja työelämään siirtymisen jälkeen?

Tilannehan on vähän sama kuin Ruotsalaisten omilla lapsilla, hekin syövät verokertymää ennenkuin alkavat sitä tuottamaan.

[Jorma Kivimäki]

Itse en kyseistä ohjelmaa ole katsonut. Oliko siinä mitään mainintaa siitä, että paljonko maahanmuuttajat tuottavat verokertymää sopeutumisen ja työelämään siirtymisen jälkeen?

http://areena.yle.fi/video/739164

Ei muistaakseni, mutta tuolta voit sen katsoa itse.

[Niilo Aro]

Suomessa ei siis ole saatavissa mitään tarkkoja tilastoja kaikista pakolaisten aiheuttamista kustannuksista.  Nyt puhutaan  vain pakolaisten saamista tuista.

Paljonko alati kasvava byrokratia maksaa kaikkine väittömine ja välillisine kustannuksineen?

Tietysti on otettava huomioon myös esim. SPR:n ja muiden organisoituneiden tai vapaaehtoisten tekemämä pakolaistyö mukaanlukien seurakunnat.

Onko kustannustenlaskussa huomioitu suomen kielen opetus? Kuuluuko se erillisiin kustannuksiin?

Vaaasassa voimme kysyä myös että miten paljon kustannuksia Pikipruukin asunnoissa asuvat pakolaiset aiheuttavat kantaväestöä eadustaville vuokranmaksajille.  Ainakin huhupuheiden mukaan monet pakolaiset eivät osaa käyttää suomalaista infraa vaan aiheuttavat kiinteälle omaisuudelle suuria vahinkoja.

Poliisista kuuluu aina joskus valituksia ylenmääräisestä pakolaisten aiheuttamasta vaivasta, joka ei siis ole ilmaista sekään.

Kun kaikki nämä ja tässä huomiotta jääneet kustannukset ynnäatään yhteen niin tuo yli 20% tuntuu hyvin vertailukelpoiselta myös täällä.

Tässä varmasti myös yksi syy sen lisäksi mitä laki saanoo virkamiasten vaitiolovelvoollisuudesta, siihen että virkamiaehet eivät osallistu keskusteluun.  He eivät yksinkertaisesti uskalla, koska totuus on liian karmiva.

[Matseman]

Kävin katsomassa MOT-lähetyksen Yle Areenasta. Vanhaa juttuahan tuo oli, jos on seurannut nettikeskusteluja. Minulle uusi ja varsin yllättävää tieto oli ohjelman lopussa esitetty laskelma, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset syövät 22% maan koko verokertymästä. Huh-huh!

On myös laskettu Ruotsissa, että kun lasketaan maahanmuutto kokonaisuudessaan (kaikki eivät ole turvapaikkaa hakemassa olevia, päätöstä odottavia), niin mennään plussalla. Maahanmuutto on siis aina maksanut itse itsensä. Mutta on tietenkin selvää, että myös kustannuksia löytyy.

Ehkä johtuu myös vähän siitä, kun Ruotsin nykyinen hallitus on laskenut tavallisten palkansaajien verotusta jo kolme kertaa hallintakautensa aikana, laskenut talonomistajien kiinteistöverotusta ja Ruotsissa on tällä hetkellä eniten mljonäärejä, kuin koskaan ennen.

[Matseman]

Sinänsä hellä kertomus, mutta kysymys kuuluu, miten paljon sitä on väritetty uutiskuntoon? En kyseenlaista yhdenkään kohdan todenperäisyyttä, mutta olisi kuitenkin kiva tietää pari asiaa:

Kyllähän tämä Suomi on hölmöläisten luvattu maa, valitettavasti

Toteaa lähes poikkeuksetta sellainen, jolla ei ole kokonaiskuvaa käytettävissään.

Viisumi, oleskelulupa ja matkalippu Suomeen tulivat automaattisesti.

Miten automaattisesti? On todella vaikea uskoa, että matkalippuja jaellaan ihan miten vaan. Kyllä tämä edellyttää varmasti paljon paperitöitä. Ja Suomi noudattaa tässä varmasti myös käytäntöä, joka on tuttu monesta muustakin maasta.

Päivää ennen matkalle lähtöä Sahra oli synnyttänyt toisen lapsen Etiopiassa ja hänet Sahra nouti Suomeen kolmen kuukauden kuluttua. Tuolla matkalla Sahra tuli jälleen raskaaksi ja synnytti lapsen Suomessa

Onko ohjelmassa näytetty toteen, että hän tuli raskaaksi Etiopiassa? Vai oliko hän tullut raskaaksi jo ennen lähtöään, Suomessa?

Elettyään Helsingissä vajaat 2 vuotta Sahra marssi ulkomaalaispoliisiin ja ilmoitti, ettei oleskelulupaan hänen puolisokseen merkitty mies ollutkaan hänen miehensä, eivätkä lapset heidän yhteisiä lapsiaan. Oikea mies asui edelleen Etiopiassa. Helsinkiläinen valeaviomies oli oikean miehen veli.

Oliko tämä totta? Minä olin lukevinani jostain, että nainen keitti tarinan, koska hänen miehensä löysi uuden naisen.

Lukija: ”Halusin päästä Suomeen hinnalla millä hyvänsä, ja päällimmäisenä syynä oli se, että poikani oli sairas ja halusin saada hänelle kunnon hoidon”

Moni hakeutuu ulkomaille juuri sairauksien takia. Tämä ei ole mitään uutta. Ja hyvä äiti, kun taisteli poikansa terveyden puolesta.

Sahra oli todistanut avioliittonsa helsinkiläisen kanssa tällä paperilla. Sen hän oli ostanut 200 dollarilla Addis Abebalaisesta väärennöspajasta. Se on olevinaan Sharia-tuomioistuimen myöntämä avioliittotodistus, jonka oli allekirjoittanut sheikki Ahmed Ali.

Muistan kun eräs vanha ystäväni muutti Zimbabween, entiseen Rodesiaan. Hän kirjoitteli, kirjoitustaitoisena aina kaikki tarvittavat todistukset itse. Tällainen toiminta on siis joissakin osissa Afrikkaa täysin normaalia.

Paperissa ei ole sanaakaan avioliitosta tai vihkimisestä. Silti se meni täydestä suomalaisiin viranomaisiin.

Avioliitto. Onko se ehto perheiden yhdistämiseen? Eikös yleensä riitä, jos on lapsi yhdessä? Jospa se paperi ei merkinnyt Suomessa sen takia mitään?

Petoksen paljastuttua Sahraa ei kuitenkaan palautettu takaisin Afrikkaan. Miksi ei ?

Jorma Vuorio: ”Siellä Etelä- ja Keski-Somaliassa on täys sotatila käynnissä, joten ketään ei voida sinne palauttaa,

Vaikka kysymys olisikin ollut petoksesta, niin ymmärtääkseni he eivät saa palauttaa ihmisiä Somaliaan.
Ja nainenhan oli kirjoilla Suomessa. Eikös mahdollisesta petoksesta pitäisi silloin rangaista Suomessa ja Suomen lakien mukaan? Somaliassa häntä ei olisi rangaistu ollenkaan, ei varmasti edes kuulusteltu tästä.

joten silloin jää ainoaks mahdollisuudeks myöntää tietysti oleskelulupa täällä Suomessa …

Niin tietenkin. 

aika monet somalialaisista, lähes kaikki tulevat Etiopian kautta tänne Suomeen, mutta he eivät ole Etiopian kansalaisia, joten Etiopian viranomaisilla ei tietysti ole velvollisuuttakaan heitä ottaa vastaan ja käytännössä heitä ei sinnekään voida palauttaa”.

Aivan. Ja tämä ei ole Suomessa mitään hölmöläisten touhua. Minne lähettää ihminen, jota kukaan ei ota vastaan?

"Valeavioliiton paljastuttua Sahraa ja hänen valemiestään syytettiin oikeudessa törkeästä petoksesta ja heiltä vaadittiin vahingonkorvauksena Kelan ja Helsingin kaupungin avustuksina maksamia 56 000 euroa.

Tässä taas ei mielestäni ole mitään kummallista. Tällaisia tarinoita löytyy meidän meidän valkoisten piiristä vaikka kuinka paljon. Tänä päivänäkin käsitellään paljon tapauksia, jossa yhteiskuntaa  on huijattu. Mitä tässä siis pitäisi loppujen lopuksi äimistellä?

Käräjäoikeus ja hovioikeus tuomitsivat valepariskunnan syytteen mukaisesti ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan takaisin perusteetta maksetut avustukset.

Siis rikos ja rangaistus. Ja kaukana hölmöläisyydestä. Suomen oikeusjärjestelmä toimii.
Mutta joskus asiat muuttuvat ylemmässä instanssissa. Tästäkin löytyy esimerkkejä reppukaupalla. Miksei siis myös joskus, kun on kysymys maahanmuuttajista??

Ja peruste vapautukseen:

Korkeimman oikeuden mielestä Sahralla oli oikeus saamiinsa sosiaalietuuksiin ja toimeentulotukeen, koska hänellä oli niihin vaadittava voimassa ollut oleskelulupa.

Sillä, että Sahra oli saanut oleskeluluvan antamalla vilpillisesti viranomaisille vääriä tietoja perhesuhteistaan, ei korkeimman oikeuden mielestä ollut merkitystä.

Ei, koska näillä kahdella asialla ei ollut suoraa asiayhteyttä. Sahralla oli oleskelulupa ja oikeus toimeentulotukeen. Eikä ollut näin pettänyt sosiaaliviranomaisia:

Näin ollen Sahra ei ollut erehdyttänyt sosiaaliviranomaisia maksamaan etuisuuksia.

[Valittu]

Ruotsissa on maahanmuuttajia ja heidän perillisiään varmasti yli 20%. Totta maar he saman verran kustannuksia aiheuttavat mutta aiheuttavatko tosiaan samalla saman verran tulojakin?

Suomessa 10 vuotta asuneiden pakolaisten kerrottiin olevan 50% :sti töissä. Aika kivan verokertymän saavat aikaan ja heidän lapsensa ja lapsenlapsensa sitten aikoinaan ovat samassa asemassa kantaväestön kanssa (ellei rasismia esiinny ja kotouttaminen onnistuu).

Verokertymästä Ruotsissa ei ohjelmassa kerrottu. Jostain syystä.

Jos jaksaisi niin kaivaisi sen kirjan jostakin, josta tuon tieto oli peräisin. Juuri tuo on "journalismia". Viitataan jonkun NN:n kirjoittaman kirjan tietoon. Aina nämä lähteet eivät kestä sitten mediakritiikkiä.

Mutta ohjemassa käytetyn kirjan kirjoittajan status ei selvinnyt, ehkä Sverigedemokraternan puoluesihteeri? No, ehkä ei sentään mutta tässä vaan esimerkki miten meitä voidaan johdatella.

Merkille panin ohjelmassa: joku (minulle) tuntematon ekonomisti, joka oli saatu lausumaan toimittajille sopiva kommentti:
"Ei meille mitään työvoimapulaa ole tulossa, työttömyyshän on kasvussa" (jotain tuollaista).
Tuossa ei välttämättä valehdella mutta kun nyt maahan tulevien pakolaisten lapset ovat työikäisiä, on meillä ennusteiden mukaan työvoimapula demografisista syistä johtuen. Kyse on siis aikaperspektiivistä.

Miksi tuollaisia asenteita muokkaavia "faktoja" oli ohjelmaan otettu?

(Palaan vielä siihen ohjelmassa mainittuun Helsinkiläisen (pakolais)yksinhuoltan ja nettotuloon. (Suomalainenhan saa täsmälleen saman summan). Ohjemassa sanottiin sen olevan 2500€ mutta sitten tuskin kuuluvasti sanottiin asumismenojen sisältyvän tuohon. Paljonko Helsingissä maksaa monilapsinen yksinhuoltaja vuokraa? Tuskin alle tonnilla selviää vaikka kuinka ahtaasti asuisi).

Ohjelma oli propagandistinen. Kärki suunnattiin YHTEEN YKSITTÄISTAPAUKSEEN, jossa vielä Suomen lakien mukaan ei edes rikosta ollut tapahtunut.

Nyt riittää voivottelua huru-ukkojen pöydissä. Ja Suomi pelastuu!

[navajo]

Kyllä tulin niin pahalle tuulelle eilisen MOT:n jälkeen. Mamuja vaan hyysätään.

Tervetuloa Suomi, täällä iso firma Oy KELA Ab, se maksa teidän kaikki kulu. Lisäksi se jaka reilusti käyttöraha teidän perhe. Ottakaa muka myös teidä kaikki kasvatti lapsi. Lentolippu maksamme !!

Mamuille haetaan huonekalukaupasta uudet kalusteet. Ja tulivat vielä valittamaan, että sohvan väri ei sovi heille, pitää tulla hakemaan sohva pois ja uusi tilalle sopivammalla värillä.

Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!

[Valittu]

Kyllä tulin niin pahalle tuulelle eilisen MOT:n jälkeen. Mamuja vaan hyysätään.

Tervetuloa Suomi, täällä iso firma Oy KELA Ab, se maksa teidän kaikki kulu. Lisäksi se jaka reilusti käyttöraha teidän perhe. Ottakaa muka myös teidä kaikki kasvatti lapsi. Lentolippu maksamme !!

Mamuille haetaan huonekalukaupasta uudet kalusteet. Ja tulivat vielä valittamaan, että sohvan väri ei sovi heille, pitää tulla hakemaan sohva pois ja uusi tilalle sopivammalla värillä.

Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!

Tuossa olisi minusta jäähyn aineksia. A-joukkoihin pääsit heti!

[Matseman]

Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!

Miksi?

[Asiantuntija]

Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!

Miksi?

Olipas hyvä kysymys.

Monen kohdalla, ei ehkä kaikkien kohdalla kyse on siitä, että kun ruokaa saa, sitä täytyy hakea. Lisäksi monella on ongelmia rahankäytö priorisoinnissa. Pitää olla viimeisen päälle kännykät, autot, ym. turhaa, joita ilman tai halvemmalla vaihtoehdolla kyseinen yksilö pärjäisi. Lisäksi rahaa saatetaan tukkia pelikoneisiin. Tämä on mielipiteeni, mutta tiedän monta ihmistä, joilla rahaongelmat ovat itse aiheutettuja. Itse asiassa en vielä tunne ketään "köyhää" jonka rahankäytön priorisointi olisi kohdallaan. 

[Valittu]

Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!

Miksi?

Olipas hyvä kysymys.

Monen kohdalla, ei ehkä kaikkien kohdalla kyse on siitä, että kun ruokaa saa, sitä täytyy hakea. Lisäksi monella on ongelmia rahankäytö priorisoinnissa. Pitää olla viimeisen päälle kännykät, autot, ym. turhaa, joita ilman tai halvemmalla vaihtoehdolla kyseinen yksilö pärjäisi. Lisäksi rahaa saatetaan tukkia pelikoneisiin. Tämä on mielipiteeni, mutta tiedän monta ihmistä, joilla rahaongelmat ovat itse aiheutettuja. Itse asiassa en vielä tunne ketään "köyhää" jonka rahankäytön priorisointi olisi kohdallaan. 

Yhdyn edellisiin. Yksi merkittävä köyhdyttävä tekijä (koskee varmaan yli 500 000 suomalaista) on yletön nautintoaineiden käyttö. Alkoholi ja muut päihteet eivät välttämättä ole kauhean kalliita yhteen pään sekoittamiseen mutta jatkuva yliannostus vie kyllä sitten vähentää työtulojakin.

Tuloloukku houkuttelee lukuisia suomalaisia pysymään tilastollisesti "köyhänä".

Itse asiassa köyhän määritelmä on tiukkaa taloudenpitoa pitävälle aika outo. Sehän lasketaan keskimääräisistä tuloista. Moni sitkuttelee pelkällä kansaneläkkeellä, viljelee perunat itse, hakee polttopuut itse...mutta köyhäksi luetaan vaikka saattaa itse asiassa elää ihan "rikasta" elämää.