Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 536013 times)

0 Members and 16 Guests are viewing this topic.

Offline Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 111
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1520 on: 27. 01. 2010 15:03 »
Pentti Suksi perää maahanmuutoasioita nimenomaan Vaasan kannalta.
Täällä aiemmin tekstissä mainittiin, että viimeisin ryhmä pakolaisia otetaan  vain ,jos mahdollisesti tarvitaan Vaasassa lisää paikkoja tilapäisesti.
Sos. ja terveyslautakunta hyväksyi esityksen tämän vuoden loppuun kestäväksi. Sopimuksessa kuitenkin lukee, että tällä sopimuksella on vuoden irtisanomisaika. Se tarkoittaa suomeksi, että tämä vuosi mennään näin ja ensi vuosi sitten päälle. Toisin sanoen lautakunta meni halpaan myönsi vuodeksi, mutta majoitus on siis vähintään 2 vuotta vastaanottokeskuksessa.
Tällaiset harhautukset eivät mitenkään palvele maahanmuutosta käytävää keskustelua saatikka luottamusta ei näin saavuteta.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1521 on: 27. 01. 2010 17:05 »
Millä lailla kulttuuriamme rikastuttamaan sain aivan toisen käsityksen kun mainitsit, että niin kauaksi, kunnes he voivat palata takaisin uudelleenrakentamaan kaupunkiaan.

Sano sinä. Jos nyt mennään sen linjan mukaan, mitä niin moni täällä peräänkuuluttaa, niin kyllä kai teiltä löytyy ohjeet siihenkin.

Et muuten vastannut alla olevaan kahteen kysymykseen. Olisi mukava saada vähän faktaakin. Vai onko turha odottaa?

Sensijaan se sisälsi suoranaisia valheita ja oli kateuskin mukana.

Vakavia väitteitä. Itse en pannut merkille mitään suoranaisia valheita. Voitko vähän valaista tätä?
En myöskään pannut merkille mitään kateuteen viittaavaa. Mitä kohtaa tarkoitit?

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1522 on: 27. 01. 2010 17:05 »
Jo otsikko on vale.


Sensijaan se sisälsi suoranaisia valheita ja oli kateuskin mukana.

Vakavia väitteitä. Itse en pannut merkille mitään suoranaisia valheita. Voitko vähän valaista tätä?
En myöskään pannut merkille mitään kateuteen viittaavaa. Mitä kohtaa tarkoitit?

Noista valeista.  Heh, Tekevälle sattuu.

En ole viitsinyt tai jaksanut lukea sitä ihan kokonaan mutta jos valeita aletaan kaivella niin ei tarvitse lukea paljon.  Aletaan otsikosta se siis kuuluu.  "Kaupunkiblogin rasismi." 

Sinänsä se kelpaisi otsikoksi ilman ollakseen vale mutta koko lopputeksti pyrkii todistamaan sitä oikeaksi joten niin kauan, kuin ei toisin todisteta, otsikko on vale.

Se oli siis vasta otsikko.  Mitähän löytyy jos viitsii etsiä?  

Aletaanpa vähän kaivella. 

Niskanen on maininnut minusta seuraavaa

Quote
Kari Lajunen väitti tosissaan, että joidenkin kulttuurien erityispiirteisiin kuuluvat varkaudet ja väkivalta.

Joo, aivan tosissaan väittää.  Se on yksi asia mikä ei ole vale.  Hyvä Harri.  Hienosti huomattu.

Olemme saaneet lukea allaolevan tapaisia kullttuuritekoja varmaan kyllästymiseen asti.  Varmasti Niskanenkin on lukenut.  Onko muisti lyhyt vai onko luetun ymmärtämisessä ongelmia?  Tällaisista kuulee aivan liikaa.  Tässä alla kuitenkin yksi johonkin kulttuuriin kuuluva erityispirre väkivallasta ja varkaudesta.  Liitän siihen tuon varkaudenkin koska tällalailla varastetaan elämä.  Tässä alla todiste väittämästäni.  Ei tarvinnut kuin skrollata pari sivua aiempaan.

Viime aikoina Ruotsissa ovat saaneet kuuluisuutta monet maahanmuuttajien tekemät kunniamurhat, joissa murhattuina, länsimaisittain uhreina, on ollut aivan nuoria tyttöjä. Murhaajilta ei ole puuttunut ruotsalaisia puolustajia. Koska uppiniskaisten naisten murha on perinne maahanmuuttajien perheissä, vaaditaan perinteen jatkajille ymmärtämystä myös uudessa kotimaassa.

Länsimaisten arvioiden mukaan maailmassa tapetaan kunniasyistä, kivitetään, poltetaan roviolla tai murhataan myötäjäisten tähden vuosittain noin 5000 (viisi tuhatta) naista tai tyttöä. Yksin niin pienessä maassa kuin Jemenissä nelisen sataa.

Päänkivistystä länsimaisille ajattelijoille tuottaa se, että kunniamurhat on kytketty kulttuuriin

Lue myös tämä:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/kulttuurit_sodassa.html

« Last Edit: 27. 01. 2010 17:05 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1523 on: 27. 01. 2010 17:05 »
Nyt mennään maailmoja syleilevistä asiasta kotoperäiseen Vaasaan. Mitä konkreettisia kokemuksia on ollut
maahanmuuttajista? Myönteisiä vai kielteisiä? Mitkä ovat poliittiset päätöksenteot? Ketkä poliitikoista on osallistunut käytännössä maahanmuuttotyöhön. Minulle ei aivan yksiselitteisesti selitetä että kun minä humanisti. Humanistuuus löydetään siitä, että ollaan vastaanottamassa tänne tulevia pakolaisia. Mitä ovat poliitikot tehneet? Ovatko he kuunnelleet kuntalaisten valituksia? Ovatko kyselleet poliiseilta suoraan, mitä he tietävät maahanmuuttajista. Missä ja ketä ovat rasistit Vaasassa? Tässä pitää käydä analyyttinen keskustelu vakavalta pohjalta. Missä on työvoimapulan pullon kaulat joita pitää täyttää ulkomaalaisilla?
Mikä on ulkomaalaisten koulutus ja koulutuksen laatu?

Olkaa hyvät ja valistakaa minua, kuinka asiat todellisuudessa on? Onko kaikki hyvin hoidettu Vaasassa?

Pentti Suksi

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1524 on: 27. 01. 2010 17:05 »
Niskanen vuodattaa

Quote
Selvää oli, että blogin kirjoitukset edistivät ennakkoluulojen leviämistä ja toimivat arvostelukyvyttömien lukijoitten rasismin ja muukalaisvihan pönkittäjinä. Tämä oli yksi syy, miksi Kansainvälinen kulttuuriseura Mira jätti Vähemmistövaltuutetun direktiivien mukaisesti tutkintapyynnön poliisiviranomaisille blogin maahanmuuttoasioita käsittelevän vitjan sisällöstä.

Tämähän on selvä vale.

Haastattelin juuri kaupunginvaltuutettu Heikki Lamminmäkeä ja hän vahdisti kuulemani jonka mukaan keskustelu maahanmuutosta ennemminkin lieventää ennakkoluuloja ja mahdollista vihaa koska teot voi pukea sanoiksi.  Tähän yhtyi milestäni Kivimäkikin kommentoidessaan haastatteluani heti tuoreeltaan.  Olen itse myös samaa mieltä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1525 on: 27. 01. 2010 17:05 »
En ainakaan oman tietämykseni mukaan ole museon johtokunnassa, en ole ollut sinne pyrkimässäkään. Niskanen oli itse aikoinaan pro-vaasan ehdokkaana kunnalisvaaleissa ja syvällä rintaäänellä ilmoitti silloisille pro-vaasan puuhamiehille menevänsä heittämällä läpi valtuustoon , no heittoapua tuli muistaakseni kolme ääntä.
veritas odium parit.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1526 on: 27. 01. 2010 18:06 »
Minusta on kyllä tärkeää keskustella maahanmuuttoasioista. Allekirjoitan myös sen, että keskustelu ja mielipiteenvaihto lisäävät tietoa. Tieto taas yleensä vähentää turhia ennakkoluuloja.
Sen sijaan en oikein usko, että tämä keskustelu juurikaan niiden mielipiteitä muokkaa suuntaan tai toiseen, joilla jo entuudestaan on selkeä kanta asioihin.

Aikanaan suhtautuminen Neuvostoliittoon jakoi kovasti mielipiteitä. Muistan lukeneeni taannoisen Pohjanmaan Kansan päätoimittajan (Alpo Tiitinen), joka taisi olla jonkinlainen Suomi- Neuvostoliitto seuran aktivisti, paljon puhuvan mielipiteen. Hän sanoi, että Neuvostoliitto on niin iso maa, että jokainen löytää sieltä uskoonsa vahvistuksen. Tähän maahanmuuttokeskusteluun pätee aika pitkälle sama asia. Loputonta todistamista, joka ei johda mihinkään.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1527 on: 27. 01. 2010 18:06 »
Mielestäni asia on niin että ne turvapaikanhakijat ja heidän myöhemmin löytyneet ottolapset,  jotka on päästetty, tai tuotu maahamme. Eivät ole missään määrin syyllisiä siihen että ovat yhteiskunnassamme ongelma.

Jos ja kun yhteiskunnassa syntyy ongelmia,  on se aina omien päättäjiemme valintojen ja päätösten seurausta. Myöskin se on omien resurssien väärinarviointia, jos autetaan, pitäisi tietää millä määrällä on mahdollisuuksia auttaa. Muuten auttaja uupuu, jolloin vahinko on kaksinkertainen.

Nyt alkaa myöskin ilmetä että omassa maassa olevia omia kansalaisia, alkaa uhata pakolaiseksi päätyminen.
Sosiaaliturvan romahtaessa, muun muassa, ympäri korvia velkaantuneet kansalaiset,  voivat ainoastaan paeta maasta. Muuta tietä heillä ei ole suojella elämäänsä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1528 on: 27. 01. 2010 18:06 »
En ainakaan oman tietämykseni mukaan ole museon johtokunnassa, en ole ollut sinne pyrkimässäkään. Niskanen oli itse aikoinaan pro-vaasan ehdokkaana kunnalisvaaleissa ja syvällä rintaäänellä ilmoitti silloisille pro-vaasan puuhamiehille menevänsä heittämällä läpi valtuustoon , no heittoapua tuli muistaakseni kolme ääntä.

No ei kai tuota nyt voi välttämättä valeeksi kutsua. Jospa Niskanen luuli, että olet museon johtokunnassa.

Tuota toista juttua en Niskasen raportista muista. Pitää vissiin lukea uudelleen.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1529 on: 27. 01. 2010 20:08 »
En ainakaan oman tietämykseni mukaan ole museon johtokunnassa, en ole ollut sinne pyrkimässäkään.

Risto Helin on Tikanojan taidekodin johtokunnan varapuheenjohtaja.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1530 on: 27. 01. 2010 21:09 »
Tuo Niskasen oikaisu pitää paikkansa. Tammikuun 27. päivänä vietetään vainojen uhrien muistopäivää. Eurooppalaiseksi vainojen uhrien  muistopäiväksi on valittu ja vakiintunut Auschwitz-Birkenaun keskitysleirin vapauttamisen päivä.  Auschwitz vapautui 27.1.1945, 65 vuotta sitten. Mutta mutta mitä tapahtuukaan naapurimaasamme Ruotsissa juutalaiset ovat saaneet tarpeekseen Malmön ilmapiiristä, siellä puhaltavat uudet tuulet.
http://www.thelocal.se/24632/20100127/
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1531 on: 28. 01. 2010 07:07 »
Mutta mutta mitä tapahtuukaan naapurimaasamme Ruotsissa juutalaiset ovat saaneet tarpeekseen Malmön ilmapiiristä, siellä puhaltavat uudet tuulet.
http://www.thelocal.se/24632/20100127/


Olet taas huolissasi Ruotsista. Ja taasko pitäisi alkaa suomimaan jotain linkkiä?

Quote
Tuo Niskasen oikaisu pitää paikkansa

No voimmeko siis lyödä lukkoon, että kysymys ei ollut valeesta?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1532 on: 28. 01. 2010 15:03 »
Jo otsikko on vale.

Miksi sitten ylläpidolla oli niin kiire poistaa se edellinen keskustelu? Niskanenhan teki nimenomaan tutkintapyynnön juuri rasismin takia.

Quote
joten niin kauan, kuin ei toisin todisteta, otsikko on vale.

Joten koska se ensimmäinen ketju poistettiin, niin on vaikea todistaa näin jälkeenpäin, mitä silloin kirjoitettiin. Todisteet on poltettu.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Jalonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2012
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1533 on: 28. 01. 2010 16:04 »
Matsemania voin lohduttaa, että tässä kun tätä asiaa aikanne vatvotte, niin eiköhän se kaivattu ketjukin sieltä vielä takaisin blogiin palaudu. Katsos kun ei sitä sentään ''poltettu'' ole.
« Last Edit: 28. 01. 2010 16:04 by Risto Jalonen »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1534 on: 28. 01. 2010 17:05 »

Miksi sitten ylläpidolla oli niin kiire poistaa se edellinen keskustelu? Niskanenhan teki nimenomaan tutkintapyynnön juuri rasismin takia. 

Joten koska se ensimmäinen ketju poistettiin, niin on vaikea todistaa näin jälkeenpäin, mitä silloin kirjoitettiin. Todisteet on poltettu.


Harrikka=Harri Niskanen.

Heh heh.  Matsehan hallusinoi kuin Harrikka.  Tuskinpa edes itse uskot sanomaasi tai että Harrikka olisi niin tyhmä ettei olisi ottanut kopioita jotka sitten kiikutti tutkintaan?  Vai voisiko olla, että uskot?  En usko myöskään, että pitäisit ylläpitäjää niin hölmönä, että menisi poistamaan tutkintapyynnön alla olevan materiaalin.  Se olisi kaikkein hölmöin toimenpide.  Luuletko todella, että Niskanen on antanut poliisille vain tiedon, että "Vaasalaisia infossa on rasismia.  Tutkikaa."  Sitä ei usko vanha Erkkikään mutta lähes kaikki uskovat Harrikan kopiointitaitoihin ja tulostimeen jollainen löytyy Miratalosta sekä venälaiseen uusiokopiopaperiin.

Jo tässä kantelussaan näkee, että Harrikka on kirjannut sanatarkasti ja varmuuden vuoksi jopa jotain ylimääräistäkin. Mm. toteaa minun todenneen.  Sinänsä hyvin todettu.  Hän toisti monen muunkin kirjoituksia.  Ihailtavaa aktiivisuutta.

Mistä muuten sait päähäsi, että sivut olisi poistettu?  Missään ei ylläpidon toimesta ole sellaista sanottu.  On kyllä moneenkin kertaan todettu palvelimen epäluotettavauus joka ilmeni usein blogin kaatumisena mutta on todennäköisesti juuri saatu kuntoon palvelimenvaihdon myötä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1535 on: 29. 01. 2010 06:06 »
Matsemania voin lohduttaa, että tässä kun tätä asiaa aikanne vatvotte, niin eiköhän se kaivattu ketjukin sieltä vielä takaisin blogiin palaudu. Katsos kun ei sitä sentään ''poltettu'' ole.

Juu nevör nou... mutta ei suinkaan ihan sellaisenaan...? Jotain siitä kyllä pitää "polttaa" ensin :-)

Tarkoitatko muuten, että tiedät, että tämä on ketju on olemassa, mutta ei näkyvillä...? Vahvistatko siis esittämäni?


Miksi sitten ylläpidolla oli niin kiire poistaa se edellinen keskustelu? Niskanenhan teki nimenomaan tutkintapyynnön juuri rasismin takia.

Joten koska se ensimmäinen ketju poistettiin, niin on vaikea todistaa näin jälkeenpäin, mitä silloin kirjoitettiin. Todisteet on poltettu.


Heh heh. Matsehan hallusinoi kuin Harrikka. Tuskinpa edes itse uskot sanomaasi


Suuri osa tämän keskustelun jengistä uskoo johonkin. Joten miksen minäkin saisi olla jossain uskossa?

Quote
tai että Harrikka olisi niin tyhmä ettei olisi ottanut kopioita jotka sitten kiikutti tutkintaan?

Tästä tosin voimme vain spekuloida, eikä se totta puhuen ole edes tässä keskustelussa mielenkiintoista.

Quote
Vai voisiko olla, että uskot? En usko myöskään, että pitäisit ylläpitäjää niin hölmönä, että menisi poistamaan tutkintapyynnön alla olevan materiaalin.


Mikä saa sinut pitämään toimenpidettä hölmönä? Jos olisin ollut itse samassa tilanteessa, olisin toiminut juuri niin ja sanonut myös oho kaikille. Ei ole ensimmäinen kerta, kun joltain keskustelupalstalta on poistettu jotain sopimatonta - eikä viimeinen. Eikä se ole myöskään kiellettyä. Eri asia jos poliisi ottaa ohjakset haltuunsa ja keskeyttää toiminnan tilapäisesti, tutkimusten ajaksi. Sitä poliisi ei ymmärtääkseni koskaan tehnyt.

Quote
Luuletko todella, että Niskanen on antanut poliisille vain tiedon, että "Vaasalaisia infossa on rasismia. Tutkikaa."

Kari, miksi helvetissä minun pitäisi luulla koko ajan jotain?

Faktaa on, että Harri Niskanen on kertonut itse jättäneensä hommasta tutkimuspyynnön. Se on sitten eri asia, miten hän teki, oliko hänellä materiaalia itsellään mukaa, oliko isoäiti mukana todistamassa jne. Sekään ei ole tässä mielenkiintoista. Mutta varmasti Harri pystyisi valaisemaan tässä kysymyksessä - jos osoitat hänelle reilusti kysymyksen.

Quote
Jo tässä kantelussaan näkee,


Kysyin jo tuolla ylempänä, onko kyseessä todellakin kantelu? Minullakun on sellainen käsitys, että ei ole.

Quote
Mistä muuten sait päähäsi, että sivut olisi poistettu? Missään ei ylläpidon toimesta ole sellaista sanottu. On kyllä moneenkin kertaan todettu palvelimen epäluotettavauus joka ilmeni usein blogin kaatumisena mutta on todennäköisesti juuri saatu kuntoon palvelimenvaihdon myötä.

Ikävä juttu, että se palvelin on vaihdettu. Sillä se entinenhän kaatui niin sopivalla hetkellä.
Mutta koska kerran olet mukana palstan toiminnassa, niin voitko tuoda tänne jotain faktaa siitä palvelimen kaatumisesta, ajankohdasta, miksei back up toiminut, mitä muuta katosi jne? Lähdetkö mukaan tähän keskusteluun?

Meillä on töissä iso läjä palvelimia ja nekin ovat kaatuilleet vasemmalle ja oikealle vähän väliä. Mutta mitään ei ole koskaan kadonnut.

Mutta ei sen puoleen, että asia jotenkin minua häiritsee. Sillä kuten jo ylempänä kirjoitan, olisin itse menetellyt juuri noin.
Normaali toimenpidehän on väärien viestien poistaminen, mutta koska keskustelu oli niin pitkä, niin se ei olisi ollut se paras vaihtoehto. Siksi tällaisissa tapauksissa kannattaa painaa delete koko keskustelulle.

Ja eihän siinä periaatteessa mitään suurempaa vahinkoa sattunut. Samat linkitkin löytyvät Halla-ahon blogista, jos joku jäi kaipaamaan... hehe...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1536 on: 29. 01. 2010 07:07 »

Tästä tosin voimme vain spekuloida, eikä se totta puhuen ole edes tässä keskustelussa mielenkiintoista. 

Heh tapasi mukaan sivuutat juuri mielenkiintoisimman asian.  Näin kävi kun "Pakolainen" katosi sanavalikoimistasi vaikka koko juttuni keskittyi pakolaisiin.  Juttu alkoi mennä harhatielle joten lopetin sen sillä siinä vaiheessa kun ei puhuta pakolaisesta, ei voida enää puhua telttoihin perustuvasta "Edes katto pään päälle"-suunnitelmistanikaan.  Aloit puhua "Vieraista" pakolaisen sijaan ja silloin jompikumpi meistä puhuu "aidasta ja toinen aidan seipäistä."  Lopputulosta ei syntyisi.

Olet ehkä niin uusi kirjoittaja, ettet tiedä, että kaikkiin kysymyksiisi on jo vastattu aiemmin.  Eli palvelimen kaatumisen syyksi epäillään ylikuormittumista.  Siitä oli varoittavia vinkkejä kun palvelin kaatuili vähän väliä.  Nyt kun keskustelu alkaa jälleen saada samoja mittasuhteita ja samanlainen kaatumin olisi ennustettavissa ja kun nyt oli mahdollisuus vaihtaa palvelinta luotettavampaan niin tottakai tätä mahdollisuutta käytettiin.   Milloinkaan aiemmin ei keskustelu ollut käynyt niin vilkkaana juuri yhden osion alla.  Se, että se tapahtui sopivastai olen siitä vahvasti eri mieltä.  Se tapahtui epäsopivimpaan aikaan.
« Last Edit: 29. 01. 2010 07:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1537 on: 29. 01. 2010 09:09 »

Tästä tosin voimme vain spekuloida, eikä se totta puhuen ole edes tässä keskustelussa mielenkiintoista. 

Heh tapasi mukaan sivuutat juuri mielenkiintoisimman asian.  Näin kävi kun "Pakolainen" katosi sanavalikoimistasi vaikka koko juttuni keskittyi pakolaisiin.  Juttu alkoi mennä harhatielle joten lopetin sen sillä siinä vaiheessa kun ei puhuta pakolaisesta, ei voida enää puhua telttoihin perustuvasta "Edes katto pään päälle"-suunnitelmistanikaan.  Aloit puhua "Vieraista" pakolaisen sijaan ja silloin jompikumpi meistä puhuu "aidasta ja toinen aidan seipäistä."  Lopputulosta ei syntyisi.

Olet ehkä niin uusi kirjoittaja, ettet tiedä, että kaikkiin kysymyksiisi on jo vastattu aiemmin.  Eli palvelimen kaatumisen syyksi epäillään ylikuormittumista.  Siitä oli varoittavia vinkkejä kun palvelin kaatuili vähän väliä.  Nyt kun keskustelu alkaa jälleen saada samoja mittasuhteita ja samanlainen kaatumin olisi ennustettavissa ja kun nyt oli mahdollisuus vaihtaa palvelinta luotettavampaan niin tottakai tätä mahdollisuutta käytettiin.   Milloinkaan aiemmin ei keskustelu ollut käynyt niin vilkkaana juuri yhden osion alla.  Se, että se tapahtui sopivastai olen siitä vahvasti eri mieltä.  Se tapahtui epäsopivimpaan aikaan.

Älä höpise Kari. En ole mitenkään kadottanut pakolaista sanavalikoimastani tarkoituksella. Voin käyttää sitä tietenkin halutessasi, mutta en valitettavasti tiedä aina mitä sanoja, tai termejä sinä haluat keskustellessasi (ja mitkä ymmärrät).
Pidän kuitenkin myös pakolaisia vieraina ja minusta he ovat täysin verrattavissa vieraisiin, silloin kun he astuvat sisään meidän omaan pihapiiriimme.
Puhuthan sinäkin jopa verisistä ihmistä kadulla, aivan muiden juttujen yhteydessä, joten lienee minullakin oikeus vähän laajempaan valikoimaan.

Vai että epäiltiin. Kuten jo ylempänä mainitsin, myös meillä on palvelimia ja ne ovat myös kaatuilleet välillä. Mutta syy tiedetään aina ja mahdollinen ylikuormittuminenkin on luettavissa helposti, niin ennen, kuin jälkeenkin kaatumisen.
Ylikuormittuminen tässä tapauksessa ei voi johtua ainoastaan yhdestä, vilkkaasta keskustelusta. Ei palvelin erittele näitä siten, että se kaatuu ja tuhoaa yhden vilkkaan keskustelun. Ja jos se tuhoaa, sen voi hakea takaisin back up:sta - jos haluaa...

Tarkoitukseni ei tosin ole yrittää pakottaa sinua jankuttamaan tästä. Tiedän jo näin etukäteen, ettei sinulla ole tuoda tästä esille minua tyydyttävää faktaa. Et yksinkertaisesti pysty. Ja jos pystyisit, niin en usko, että se kestäisi päinvaloa (koska ylläpito on jo ilmoittanut syyn kerran). Siksi keskustelu asiasta on hedelmätöntä.

Toistan kuitenkin varmuuden vuoksi vielä kerran; minäkin olisin menetellyt samalla tavalla. En tosin pelkäisi kertoa suoraan, että heitin kaiken paskan sinne minne se kuuluukin, sillä sitähän siellä oli aivan valtavasti. Monta viestiä oli selvää rasismia ja täytti kaikki edellytykset kirjoittajan bannaamiseen. Munaton moderointi toisin salli sen, kunnes Niskanen teki ilmoituksen. Sitten palvelin yhtäkkiä "kaatui"... Salli mun nauraa Kari!
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1538 on: 29. 01. 2010 11:11 »
Esitin kysymykset paikallistasolle, mutta yhteenkään kysymykseen en ole vastausta saanut.
Pitää tehdä johtopäätökset. Mitään erityistä rasismia ei Vaasassa ole puolin eikä toisin. Katu kuvassa kyllä näkyy, mutta ei sen kummempaa. Rikostilastot, niistäkään ei saa selvää, paljonko ns. manut ovat tehneet rikoksia. Tässä tuodaan ympärimaailmaa esimerkkejä, mutta ei Vaasasta. Miksi?

Analyyttistä keskustelua ei tullut vaikka pyysin. Tässä nyt jakautuu keskustelu siihen, että jotkut pitää ulkomaalaisista ja toiset ei. Se on tosiasia, että ulkomaalaisvihan  synnyttää pelko. Niskasenkin politiikka heiluu sinne tänne, riippuu aina siitä, onko Nadja Pietarissa vai? Niskasen rikosilmoitus on mennyt ei tärkeitten asioiden kautta roskakoriin. Ei ole ole näkynyt oveni takana pammpumiehiä läähättävien susikoirien kanssa. Panemme sen asian omaan arvoonsa. Kunhan nyt vähän joitakin peljätteli.
Kunhan tässä kerkiän selvitän tämän Niskasen kantelun todenperäisyyden ja ketä sen takana on?

Olen sitä mieltä että jokainen harjoittaa itsesensuuria kirjoittaessaan. Minä viittaan tämän päivän  Pohjalaiseen. Ei kaikkea pidä sanoa, ei netti yhtään sen vapaampi ole kuin sanomalehtikään. Netti herjauksista on luettu jopa vankeustuomioita. Tämä Ruususen asia ei ole ainoa. Kenenkään mielenterveyttä  eikä muutakaan saa mennä mittailemaan julkisesti, ellei itsellä ole psykiatrin papereita.

 Kun minä puhun maahanmuuttajista kriittisesti, niin se pohjautuu itse koettuun ja nähtyyn tietoon. Ei ne asiat ole ollenkaan niin ruusuisia kuin täällä jotkut antaa ymmärtää. Mutta ei ne ole niin hirmuisiakaan kun on annettu ymmärtää. Missä ihminen, siellä rikollisuus ja epärehellisyys on aina mukana. Yleensä kun katsoo tilastoja, niin suurin ongelmaryhmä ovt venäläiset. Ongelmia on myös Somalian ja Irakin kohdalla. Joidenkin kansanryhmien kohdalla on soputumisvaikeuksia. Eikä niiltä pidä sulkea silmiänsä. Siinä pitää alata tekemään töitä eikä olla vain puolpäiväihommissa.

Nyt kun teen loppupäätelmän, näyttää siltä, että Vaasassa ei ole erityisen suuria ongelmia.

Pentti Suksi

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1539 on: 29. 01. 2010 12:12 »
Kunhan nyt vähän joitakin peljätteli.

Niin, en ole tietoinen minäkään Harri Niskasen tekemisistä, mutta jos hänellä oli tarkoitus peljättää, niin siinä hän kyllä onnistui! Moni alkoi vähän köhimään, palvelin kaatui ja keskustelusta tuli vähän siistimpää, verrattuna siihen edelliseen, joka oli rikollinen.

Ja eihän tämän keskustelun aihe ole ollut juuri maahanmuuttopolitiikka, vaan murheena ovat olleet Pakistanin kunniamurhat, Halmstadin Pitseriat, Malmön juutalaiset, Ranskan mellakat ja ties mitkä. Keskusteluperinne on siis aika vahva ja osoittaa jo sekin, ettei täällä olla keskustelemassa maahanmuuttopolitiikasta, vaan kysymyksessä on tarkoituksenhakuinen kaivelu ongelmista ja rikoksista, jotka liittyvät jotenkin maahanmuuttajiin.

Mutta kaikki kunnia sinulle Pentti Suksi, joka ensimmäisenä (pitkään aikaan) edes yrittää keskustella maahanmuuttopolitikasta!!

No loppupäätelmähän on se, että kaikkialla muualla on ongelmia, jos minkä laisia. Mutta ei Vaasassa. Pitseriatkin näyttävän yhä pyörivän, vaikka Jönköpingissä ykäävät joukolla!
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1540 on: 29. 01. 2010 12:12 »
Mutta mutta mitä tapahtuukaan naapurimaasamme Ruotsissa juutalaiset ovat saaneet tarpeekseen Malmön ilmapiiristä, siellä puhaltavat uudet tuulet.
http://www.thelocal.se/24632/20100127/


Luin vasta nyt tänne liittämäsi uutisen kokonaan. Kaipaamaan jäin sitä, miksi sen tänne toit. Pitäisikö tätä nyt sitten jeesustella, vai puolustella? Vai peräti lukea uutisena?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1541 on: 29. 01. 2010 14:02 »
Se miten reagoit antiseminismiin saat ihan itse päättää. Antisemitismi on nousussa myös Amsterdamissa tuossa suvaitsevaisuuden kaupungissa toivottavasti emme seuraa perässä. Antisemitistisiä iskuja oli vuonna 2009 tuplaten verrattuna edelliseen vuoteen.Joko skiniaate on hurjassa nousussa vai olisiko maahanmuutolla jotain tekemistä asioiden kanssa.
http://www.nrc.nl/international/article2468489.ece/Anti-Semitism_on_the_rise_in_Amsterdam
veritas odium parit.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1542 on: 29. 01. 2010 14:02 »

 Moni alkoi vähän köhimään, palvelin kaatui ja keskustelusta tuli vähän siistimpää, verrattuna siihen edelliseen, joka oli rikollinen.



Jos ei täällä palstalla olisi niin hyväntahtoinen ylläpitäjä, olisi yllä olevan tekstisi perusteella, saatettava sinut vastaamaan avoimesta, melko raskaasta syytöksestäsi jopa lain edessä, mikä tietenkään ei ole tarpeen.

Tosin eihän asia minulle kuulu, hyväksyn kansalaiskeskustelussa melko laajasti suurpiirteisyyden.Tuollainen on kuitenkin omiaan heikentämään uskottavuutta, jota varmasti yrität lisätä. Kuinkahan on nyt jatkossa oletko miettinyt.

eklu

  • Guest

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1544 on: 29. 01. 2010 17:05 »
Kokemuksesta tiedän että olisi paras olla vastaamatta. Ensimmäinen maahanmuuttokeskustelu todella katosi.  Syy ei koskaan selvinnyt.  Kun on ollut toimittajana 40 vuotta, ei ole niin tyhmä että poistaa ketjun, joka on mahdollisen poliisitutkinnan kohteena.

Itse ketjusta olin sitä mieltä että siinä ei ollut mitään sellaista, mistä Niskanen ketjua syytti.  Tämä ketju on sisällöltään melko identtinen sen ensimmäisen kanssa.

Tiedän varsin hyvin että samat asiat toistuvat joko tässä tai jonkun muun foorumin  ketjuissa  vaikka niitä kuinka poisteltaisiin.

Ketjun katoaminen oli minulle shokki.  Olen itse päätynyt nyt näppisvirheeseen, koska siirsin samassa kansiossa jotain postitusta toiseen paikkaan.  Poista aihe ja Sirrä aihe nappula ovat vierekkäin.

Mietin myös muita mahdollisuuksia.  Ketjussa oli julkaistu islaminuskoisten moskeijan osoite Vaasassa ja sain muutaman kiukkuisen meilin, joissa vaadittiin osoitteen poistamista.  Mitään jälkiä hakkaeroinnista ei kuitenkaan ole ilmennyt.

Tähän keskusteluun liittyen.  Monet ns. asiantuntijat ovat sitä mieltä että tällaisiin syytöksiin ei pitäisi vastata.  Olen samaa mieltä mutta poikkeus vahvistaa säännön.
« Last Edit: 29. 01. 2010 18:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

eklu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1545 on: 29. 01. 2010 22:10 »
Syyttömien syyttäminen tuntuu olevan ainut mihinkä eräät pystyvät, on jotenkin liian helppoa sanoa jotain henkilöä rasistiksi. Jos syyttäjä vielä vaikuttaa henkilöltä joka ei ole käynyt armeijaa eikä ole empimättä valmis jopa aseellisesti puolustamaan isänmaata, ei oikea Suomalainen voi ottaa moista huulenheittoa edes tosissaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1546 on: 30. 01. 2010 08:08 »
Se miten reagoit antiseminismiin saat ihan itse päättää. Antisemitismi on nousussa myös Amsterdamissa tuossa suvaitsevaisuuden kaupungissa toivottavasti emme seuraa perässä. Antisemitistisiä iskuja oli vuonna 2009 tuplaten verrattuna edelliseen vuoteen.Joko skiniaate on hurjassa nousussa vai olisiko maahanmuutolla jotain tekemistä asioiden kanssa.
http://www.nrc.nl/international/article2468489.ece/Anti-Semitism_on_the_rise_in_Amsterdam

Skiniaatehan on jotain samaa, kuin punk. Tulee, katoaa ja tulee sitten joskus taas uudelleen. Vähän niin kuin natsismi. Ja aina sama juttu, se harmaa massa koostuu vähän avuttomimmista, jossain vaiheessa epäonnistuneista nuorista, jotka tuntevat suurta yhteenkuuluvaisuutta keskenään.
Hollannissa on niin paljon maahanmuuttajia, ettei sillä liene juuri mitään ratkaisevaa vaikutusta asiaan.

Mitä tekemistä Hollannin skineillä on muuten maahanmuuttopoliikkamme kanssa? Suomessahan oli skinejä jo silloin, kun yksi neuvostoliittolainen loikkari haki turvapaikkaa Suomesta.


 Moni alkoi vähän köhimään, palvelin kaatui ja keskustelusta tuli vähän siistimpää, verrattuna siihen edelliseen, joka oli rikollinen.



Jos ei täällä palstalla olisi niin hyväntahtoinen ylläpitäjä, olisi yllä olevan tekstisi perusteella, saatettava sinut vastaamaan avoimesta, melko raskaasta syytöksestäsi jopa lain edessä, mikä tietenkään ei ole tarpeen.


Rehellisesti sanottuna en ole huolissani. Minä nimittäin luin sitä keskustelua. Ja huomaa ero, siitä keskustelusta tehtiin tutkintapyyntö. Tästä ei. Jos tämä keskustelu olisi sisällöltään samanlainen, Niskanen olisi tuskin tyytynyt vain raporttiin.



Tähän keskusteluun liittyen. Monet ns. asiantuntijat ovat sitä mieltä että tällaisiin syytöksiin ei pitäisi vastata. Olen samaa mieltä mutta poikkeus vahvistaa säännön.


Tunnistan tämä mielipiteen myös minä, sellaisena kliinisenä poliitikon nyrkkisääntönä.
Henkilökohtaisesti tiedän tosin sen, että joihinkin asioihin ei edes kannata odottaa kunnon vastausta, joten itse asiassa en edes odota sitä saavani. Ja selvyyden vuoksi lienee paikallaan toistaa, että olisin itsekin menetellyt juuri noin.

Minullekin muuten sattui kerran tosi ilkeä kömmähdys. Poistin erään erittäin tärkeän viestin sähköpostilistalta, lopullisesti. Mutta kyllä se vaan sieltä sitten löytyi, palvelimen nurkista, kun lähdettiin hakemaan. Tämä vinkiksi myös muille, jos sattuu sama haaveri. Homma ei tosin ole aina ihan ilmaista, saattaa olla, että joku haluaa siitä pienen korvauksen.

Syyttömien syyttäminen tuntuu olevan ainut mihinkä eräät pystyvät, on jotenkin liian helppoa sanoa jotain henkilöä rasistiksi. Jos syyttäjä vielä vaikuttaa henkilöltä joka ei ole käynyt armeijaa eikä ole empimättä valmis jopa aseellisesti puolustamaan isänmaata, ei oikea Suomalainen voi ottaa moista huulenheittoa edes tosissaan.

En ole varmasti ainoa täällä, joka ihmettelee kuinka monen promillen humalassa tuon viestin nikkaroit.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Albert1

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1547 on: 30. 01. 2010 14:02 »
Rehellisesti sanottuna en ole huolissani. Minä nimittäin luin sitä keskustelua. Ja huomaa ero, siitä keskustelusta tehtiin tutkintapyyntö. Tästä ei. Jos tämä keskustelu olisi sisällöltään samanlainen, Niskanen olisi tuskin tyytynyt vain raporttiin.

Toivottavasti ymmärrät että tutkintapyyntö tai rikosilmoitus ovat eri asioita kuin se että jokin toiminta olisi oikeasti rikollista. Se mikä on Suomessa rikollista eli lainvastaista päättää ainoastaan tuomioistuin.

Käsittääkseni edellisen ketjun osalta rikosilmoitus ei johtanyt edes syytteeseen tai vielä vähemmän tuomioon, joten edellisen ketjun ja samalla siihen kirjoittaneiden väittäminen rikollisiksi on todella törkeää.

« Last Edit: 30. 01. 2010 15:03 by Albert1 »

eklu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1548 on: 30. 01. 2010 16:04 »
Pitäisikö kokeilla tehdä tutkintapyyntö siittä et mua on syytetty rasistiksi täällä, jopa useampi kuin yksi henkilö. Mahtais poliiseilla olla todella hauskaa joten ehkä ihan heidän ilokseen, muutehan en moisista henkilöistä välitä vähääkään. Toki oikea Suomalainen halveksii näitä raukkoja jotka ei keksi mitään muuta kuin syyttää rasistiksi, ovat itse juuri niitä kun halveksuvat Suomalaisia.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1549 on: 30. 01. 2010 16:04 »
Kunniakkaista mailla tulevilla mamuilla on omat ongelmansa ja myös mitä moninaiset
ratkaisut niihin. Kunniamurhien nyt rantauduttua tai oikeammin nyt kun niitä on alettu tunnistamaan luo myös meidän mamuille ongelmia, pillupoliisina oleminen ei ole varmaankaan niitä helpoimpia tehtäviä meillä tavallista elämää elelevillä vaikeisiin tilanteisiin saatetaan kutsua puolueeton tavarantarkastaja sekin tosi harvoin.
Ruotsissa ollaan kehityksestä hieman edellä no onhan siellä perinteetkin pidemmät, Korkein oikeus ei aio ottaa käsittelyyn tapausta, missä isä oli varmistanut 9-vuotiaan tyttärensä neitsyyden työntämällä sormensa tämän pimppaan. Hovioikeudessa häntä vielä syytettiin raiskauksesta no syyte meni nurin, mies oli vaatinut vapautusta kaikista syytteistä, koska hänen näkemyksensä mukaan sosiaaliset tekijät huomioiden tarkistuksen suorittaminen oli ensiarvoisen tärkeää. Tavarasta kuluu pitää hyvää huolta.
http://www.sr.se/goteborg/nyheter/artikel.asp?artikel=3406950
veritas odium parit.

VIC20

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1550 on: 30. 01. 2010 17:05 »
Rikostilastot, niistäkään ei saa selvää, paljonko ns. manut ovat tehneet rikoksia. Tässä tuodaan ympärimaailmaa esimerkkejä, mutta ei Vaasasta. Miksi?

Rikostilastot löytyvät Tilastokeskuksen sivulta. Niitä voi kuka tahansa käydä tarkastelemassa. Tilastoista selviää, että Vaasassa vuonna 2008 ulkomaalaisten (mikä ei aina sama kuin mamu tai pakolainen) osuus "rikoslakia vastaan tehdyissä rikoksissa" oli 7,7%. Ja kun Vaasan väestöstä ulkomaan kansalaisten osuus oli ko. vuonna 4,1-4,6%, niin yliedustus on luokkaa 1,8.

Korkein osuus ulkomaalaisilla on seuraavissa rikoksissa:

Maksuvälinepetos    37,9%
Seksuaalirikokset   36,4%
Rikokset oikeudenkäyttöä, viranomaisia ja yleistä järjestystä vastaan   21,9%
Törkeä rattijuopumus    15,5%
Kulkuneuvon kuljettaminen oikeudetta    10,4%
Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset    8,9%

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1551 on: 30. 01. 2010 17:05 »
Pitäisikö kokeilla tehdä tutkintapyyntö siittä et mua on syytetty rasistiksi täällä, jopa useampi kuin yksi henkilö. Mahtais poliiseilla olla todella hauskaa joten ehkä ihan heidän ilokseen, muutehan en moisista henkilöistä välitä vähääkään. Toki oikea Suomalainen halveksii näitä raukkoja jotka ei keksi mitään muuta kuin syyttää rasistiksi, ovat itse juuri niitä kun halveksuvat Suomalaisia.

Hyvä eklu.  Mielestäni voitaisiin lämmitellä ajatusta tehdä ainakin kriittinen raportti "rasismikortin" harkitsemattomasta käytöstä.  Tätä puoltaa se, että minuakin on vihjailtu rasistiseksi vaikka olen monikulttuurisen yhteiskunnan kannattaja ja mamujen ystävä.  Kannatan myös pakolaisten tehostetumpaa suojelupolitiikkaa.   Kun minusta saadaan rasisti niin silloin ollaan menty yli kohtuuden.  

Käytännössä näyttäisi olevan niin, että pelkkä pakolaispolitiikan kriittinen kannanotto tekee rasistiksi ja sehän ei minkään hyvän tavan mukaan ole oikein sillä juuri näiden keskustelujen yhteydessä on tullut selkeästi ilmi se, että keskustelu pakolaispolitiikasta ennemmin lieventää ihmisten ennakkoluuloja ja mahdollisia hätiköityjä tekoja kuin lisää niitä.  Viittaan tässä haastatteluuni kaupunginvaltuutettu Heikki Lamminmäen kanssa joka on kaikkien katsottavissa tästä.

Holtiton rasismikortin esilleotto heikentää mielestäni mamujen asemaa.  Se tekee sen, että mamujen asian realistisesti esilletuojaa ei enää oteta tosissaan kun ei enää tiedetä heiluttako hän rasisimikorttia vai ei.  Käytännössä se saattaa lisätä muukalaisvihaa.

Jatkossa on oikeastaan mahdoton ottaa joidenkin nimimerkkien kannanottoja tosissaan koska sanoman painoarvo on hinnoiteltu ulos rasismikortin holtittomalla käytöllä.  Rasismikorttia pitää käyttää harkiten ja silloin pitää olla varma.
« Last Edit: 30. 01. 2010 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1552 on: 30. 01. 2010 17:05 »
Noita tilastoja tarkastaessa on syytä myös huomioida se , että niiden mamujen jotka ovat saaneet kansalaisuuden niin heidän tekemät rikokset tilastoidaan meikäläisten tekemiksi ja tietenkin romanien korkea rikosprosentti menee myös meikäläisten piikkiin.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1553 on: 30. 01. 2010 19:07 »


Käsittääkseni edellisen ketjun osalta rikosilmoitus ei johtanyt edes syytteeseen tai vielä vähemmän tuomioon, joten edellisen ketjun ja samalla siihen kirjoittaneiden väittäminen rikollisiksi on todella törkeää.



Minulla on taas se käsitys, että asiaa ei ole edes tutkittu missään vaiheessa.
Ja miten niin törkeää? Yhtä hyvin jotkut voivat herkutella kadonneella keskustelulla, väittämällä ettei siellä ollut mitään rasistisia kirjoituksia. Fifti fifti?

Ruotsissa ollaan kehityksestä hieman edellä no onhan siellä perinteetkin pidemmät, Korkein oikeus ei aio ottaa käsittelyyn tapausta,

Mitä tarkoitat? Ymmärtääkseni Ruotsissa korkein oikeus ottaa käsittelyyn paljon tapauksia, mutta myös osa tapauksista ei pääse käsittelyyn asti.

Mitä tekemistä tällä on kehityksen kanssa? Näin kai Ruotsissa on aina ollut.

Noita tilastoja tarkastaessa on syytä myös huomioida se , että niiden mamujen jotka ovat saaneet kansalaisuuden niin heidän tekemät rikokset tilastoidaan meikäläisten tekemiksi ja tietenkin romanien korkea rikosprosentti menee myös meikäläisten piikkiin.

Miten suuri romanien korkea rikosprosentti on? Ja miten erottaa tämä prosentti siitä meikäläisten piikistä?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1554 on: 30. 01. 2010 20:08 »
MIRA TALO??
Ihan vain uteliaisuutta. Kuka tuon talon on ristinyt? Onko yhdistyksen oma päätös, vai onko sillä kaupungin virallinen siunaus? Onko yhdistyksen toiminta niin kattavaa, jotta talo voidaan nimetä sen mukaan?

Offline Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 111
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1555 on: 31. 01. 2010 17:05 »
Mira-taloa ei ole ainakaan tähän päivään mennessä missään rekisteröity. Sen sijaan Nuorisotalossa toimii Mira-niminen yhdistys.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1556 on: 31. 01. 2010 19:07 »
Järjestäytyneen rikollisuuden valikoimiin kuuluu myös suuren suosion saavuttanut ihmissalakuljetus joka on miljardibisnes mm. Ruotsissa. Rikspolisenin laskelmien mukaan 90 - 95% satumaahan saapuvista, lähinnä irakilaiset, afgaanit ja somalit löytävät perille salakuljettajien  avustuksella. Tuomiot ovat niin mitättömiä ja tapaukset työläitä tutkia ,poliisilla on ollut aihepiiriin erikoistuneita ryhmiä, mutta ne ovat lakkautettu em. syistä.
Sama kaiku on askelten myös meillä.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/smugglare-kan-arbeta-ostort_4175217.svd
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1557 on: 01. 02. 2010 09:09 »
Ja tällä on mitä tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa?

Uutinen on myöskin niin vanha, ettei sillä ole uutisarvoakaan.

Mikä on siis viestin sanoma?

Helin jatkaa uskollisesti postailujaan viesteillä, jotka eivät edes kuulu tänne. Onko tämä ilmoitustaulu, vai keskustelupalsta?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1558 on: 01. 02. 2010 11:11 »
Virheellisillä tiedoilla viisumin saaneen maahan tuominen ei ole rikos. Korkein oikeus (KKO) antoi maanantaina ennakkopäätöksen, jonka mukaan virheellisilläkin tiedoilla saatu viisumi on maahantuloon vaadittava asiakirja, eikä viisumin haltijan auttaminen ole laittoman maahantulon järjestämistä. Niin sitä pitää,ja aivan uunituoresta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135252545284
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1559 on: 01. 02. 2010 11:11 »
Mihin vetää raja oikeista tiedoista ja virheellisistä tiedoista? Siis siten, että niillä olisi vaikutusta itse asiaan?

Minä ylitin kerran rajan Virossa, Narvan kohdalla rajan Venäjälle. Siellä huomasivat  - en ollut itsekään pannut merkille - että viisumini oli voimassa ensimmäistä päivää vasta seuraavana päivänä. Mutta vähän selitystä ja leimoja pitkin ja poikin ja homma selvisi ja sain ylittää rajan.

Mutta sama tuossa, viisumini oli periaatteessa virheellinen. Mutta eivät onneksi alanneet niuhottamaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas