Author Topic: Euroalueen hajoaminen  (Read 8195 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

vanki

  • Guest
Euroalueen hajoaminen
« on: 27. 01. 2010 19:07 »
Eipä ole Unionit kovin kestäviä, Neuvostounioni hajosi jo, miten käy Euroopan unioni.
Lainaus Kauppalehti:
Euroalueella on rakenteellinen ongelma. Jos ongelmaa ei ratkaista, euroalueen hajoaminen on mahdollista, tunnettu EU-tutkija, belgialaisen Leuvenin yliopiston taloustieteen professori Paul De Grauwe sanoo.

De Grauwe ei ota kuitenkaan kantaa siihen, otettaisiinko kansalliset valuutat käyttöön, jos euroalue todella hajoaisi.

Kotimainen EU-tietäjä, Centrum Balticum-säätiön asiamies Esko Antola ei usko, että hajoamista tapahtuu tai että vanhat valuutat otettaisiin takaisin käyttöön.

- Euroalue ei hajoa, markka ei palaa, hän sanoo.

Antolan tulkinnan mukaan suuren keskustelun päälinja on tällä hetkellä se, miten voitaisiin euroaluetta vahvistaa - ei se, miten siitä voitaisiin irtautua.

Keskustelun on saanut aikaan viiemisimpämä Kreikan ongelmat.

Useiden jäsenmaiden korot ovat nousseet ja euro heikentynyt, kun sijoittajien usko Kreikan maksukykyyn on horjunut. Puheet rahaliiton hajoamisesta ovat yleistyneet.

Paul De Grauwen mukaan Kreikan ongelmat ovat tuoneet päivän valoon rahaliiton valuvian.

- Rahaliitto on kesken. Rahapolitiikka on yhteinen, mutta talouspolitiikka on yhä kansallisella tasolla, De Grauwe sanoo.

De Grauwen mukaan ei voi olla niin, että euroalue ajautuu jatkuvasti kriisistä kriisiin. Talousalue tarvitsee tuekseen myös poliittista unionia.

Nyt jäsenmaiden taloudet ajautuvat eri suuntiin. Erot kilpailukyvyssä, talouskasvussa ja julkisessa taloudessa lisääntyvät. Se luo jännitteitä rahaliiton sisällä, ja järjestelmän kestävyyteen kohdistuu epäilyjä.

De Grauwen mukaan ratkaisu olisi poliittinen unioni, jolla olisi hallitus ja verotusoikeus.

- Niin kauan kuin meillä ei ole poliittista unionia, rahaliitto on haavoittuva, De Grauwe sanoo.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #1 on: 27. 01. 2010 20:08 »
Eipä ole Unionit kovin kestäviä, Neuvostounioni hajosi jo, miten käy Euroopan unioni.
Lainaus Kauppalehti:
Euroalueella on rakenteellinen ongelma. Jos ongelmaa ei ratkaista, euroalueen hajoaminen on mahdollista, tunnettu EU-tutkija, belgialaisen Leuvenin yliopiston taloustieteen professori Paul De Grauwe sanoo.

De Grauwe ei ota kuitenkaan kantaa siihen, otettaisiinko kansalliset valuutat käyttöön, jos euroalue todella hajoaisi.

Kotimainen EU-tietäjä, Centrum Balticum-säätiön asiamies Esko Antola ei usko, että hajoamista tapahtuu tai että vanhat valuutat otettaisiin takaisin käyttöön.

- Euroalue ei hajoa, markka ei palaa, hän sanoo.

Antolan tulkinnan mukaan suuren keskustelun päälinja on tällä hetkellä se, miten voitaisiin euroaluetta vahvistaa - ei se, miten siitä voitaisiin irtautua.

Keskustelun on saanut aikaan viiemisimpämä Kreikan ongelmat.

Useiden jäsenmaiden korot ovat nousseet ja euro heikentynyt, kun sijoittajien usko Kreikan maksukykyyn on horjunut. Puheet rahaliiton hajoamisesta ovat yleistyneet.

Paul De Grauwen mukaan Kreikan ongelmat ovat tuoneet päivän valoon rahaliiton valuvian.

- Rahaliitto on kesken. Rahapolitiikka on yhteinen, mutta talouspolitiikka on yhä kansallisella tasolla, De Grauwe sanoo.

De Grauwen mukaan ei voi olla niin, että euroalue ajautuu jatkuvasti kriisistä kriisiin. Talousalue tarvitsee tuekseen myös poliittista unionia.

Nyt jäsenmaiden taloudet ajautuvat eri suuntiin. Erot kilpailukyvyssä, talouskasvussa ja julkisessa taloudessa lisääntyvät. Se luo jännitteitä rahaliiton sisällä, ja järjestelmän kestävyyteen kohdistuu epäilyjä.

De Grauwen mukaan ratkaisu olisi poliittinen unioni, jolla olisi hallitus ja verotusoikeus.

- Niin kauan kuin meillä ei ole poliittista unionia, rahaliitto on haavoittuva, De Grauwe sanoo.


EU oli ajateltu uusliberalistiseksi projektiksi, joka antaisi uutta potkua kapitalismille, mutta nyt on käymässä toisin. Kapitalismia kun ei voida yhteiskunnallisesti ohjata, kuin kriisitilanteessa.

Kapitalismi on yksityisen pääoman järjestelmä, jolle on myrkkyä yhteiskunnan valvonta ja sääntely.

Kiinan ja Venäjän valtionjohtoinen kapitalismi on nyt haastamassa perinteisen yksityisen kapitalismin. Kiinalaiset ovat todenneet, että kapitalismi on hyvä renki mutta huono isäntä.

Tätä Kiinalaisten ajatusta nykyinen finassikriisi hyvin kuvaakin.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #2 on: 27. 01. 2010 20:08 »
Parasta olisi jos euroalue hajoaisi. Ei se toimi että että näin suuri määrä erilaisia maita soveltaa esim. samaa rahapolitiikkaa kuten samoja korkoja. Toisille korko on liian matala, toisille liian korkea jne.

Poliittinen unioni tarkoittaisi että ongelmat kasvaisivat. Reuna-alueet kuten Suomi taantuisivat ja autioituisivat.

EU on ollut suureksi vahingoksi, mm. innokkaasti myötävaikuttanut talouskriisin syntymiseen.  Matti Vanhanen valitti vuosi sitten, että Suomi joutui ultraliberaalien rahamarkkinoiden uhriksi. Mutta olihan maamme vallanpitäjät kovasti mukana rumbassa.

Yksi kriisin perussyistä  oli villi keinottelu, tyhjästä luodun rahan valtava määrä. Alle 10% maailman valuuttakaupasta koski reaalitavaraa, loput oli kuplaa. Ja EU on suurimpia syyllisiä.

Offline Risto Jalonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2012
    • View Profile
    • Email
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #3 on: 27. 01. 2010 20:08 »
Joo, sais koko paska levitä liitoksiltaan mahdollisimman pian. Niinhän se repesi Neuvostoliittokin omaan mahdottomuuteensa ja koko ajan oli siinäkin tapauksessa kyse vain siitä koska näin kävisii eli kuinka kauan pitäisi tuollainen väkisin väänetty systeemi pintansa. Noh, siinä kävi kuinka kävi ja niin tulee käymään
EUnkin ennemmin tai myöhemmin ja se on aivan varma se.

Oon muuten sanonu tässä blogissa jo aiemminkin, että Suomen ei olisi koskaan edes pitänyt liittyä vaan pysyä vain tuollaisena ulkopuolisena yhteistyövaltiona, tyyliin Sveitsi ja Norja, ja olen tämänkin todennut, että kun kerran liitytyksi tuli, niin mahdollisimman pikaisesti olisi saatava Suomesta muotoiltua EU:n autonominen alue, tyyliin Ahvenanmaa Suomessa.

EU:sta on Suomelle asioita ynnätessä ollut huomattavasti enemmän haittaa kuin hyötyä ja he jotka muuta pystyvät yhteenlaskemaan tekevät tämän omia eivätkä kansallisia etuja turvatakseen.

Politiikka on paskaa.
« Last Edit: 27. 01. 2010 20:08 by Risto Jalonen »

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #4 on: 27. 01. 2010 21:09 »
Euro rokkaa, ei tarvitse vaihtaa valuuttaa eikä passeja näytellä!

Umpi Luuta

  • Guest

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #6 on: 29. 01. 2010 21:09 »
Kyllä kaikki on hyvin.  On vain niin kovakalloista porukkaa ympäri eurooppaa.
Totuus on että "niin Sakari tanssii kun soitetaan." Olisi vihdoinkin herättävä siihen totuuteen että velallisen kuuluu olla nöyrä jo ihan itsensäkin vuoksi. Sama koskee pahasti velkaantuneita valtioitakin, on ymmärrettävä että työ täytyy saada kannattavaksi. Eikä sekään riitä, vaan kaikkien jotka vähänkin pystyvät, täytyy jatkaa työntekoa pitempään.

Ensimmäiseksi täytyisi ottaa valtakirjat pois noilta vähäjärkisiltä kansanedustajiltamme, jotka eivät ymmärrä että niitä päätöksiä täytyy tehdä jo tänään.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #7 on: 30. 01. 2010 22:10 »
Voi EUssa olla paljon tyhmääkin. Itse nautin eniten asiasta matkoilla ollessa. Edelleen se jaksaa tuntua ihmeelliseltä ja mukavalta tuo yhteinen raha ja passittomuus. Ja on se jotenkin tuonut paljon eurooppalaista tuulahdusta tänne takapajulaan koko unionin touhut.

Pax Romana

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #8 on: 30. 01. 2010 22:10 »
Lisäksi netistä on kiva shoppailla, kun ei joka paikassa tarvitse muuttaa valuuttaa, ja monessa shopissa saa muutettua hinnat euroiksi jo selailuvaiheessa.

Sekin on kiva, että tavara kulkee hyvin unionin sisällä ja ulkoakin.

Nämä tälläisiä tavistallaajan huomioita. Mistään koroista ja Neuvostoliitoista en osaa sanoa yhtään mitään.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Euroalueen hajoaminen
« Reply #9 on: 31. 01. 2010 15:03 »
Vaikka EU kuinka kuinka köyhdyttäisi ja kurjistaisi meitä,niin olen ehdoton EU:n kannattaja.Euroopasta on jo lähtenyt kaksi maailmansotaa liikkeelle ja luonnollinen ja toivottava kehitys olisi liittovaltion suuntaan.Eihän kukaan voi kuvitella että USA:ssa osavaltiot alkaisivat keskenään sotia.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #10 on: 03. 04. 2010 05:05 »
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti.  Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #11 on: 04. 05. 2010 08:08 »
Jali tuossa yllä: "Vaikka EU kuinka kuinka köyhdyttäisi ja kurjistaisi meitä,niin olen ehdoton EU:n kannattaja". Siinäpä kunnon härmäläistä junttipäisyyttä ja talvisodan henkeä. Eläköön vielä kuolinhetkellä!

Vaasalaiset ja jokainen meistä maksamme nyt 300 euroa Kreikan pankkiirien ja EU:n muun eliitin pelastamiseksi. Ja kuunnelkaa sitten vielä populismin ennätys hallituksemme taholta: "Emme tee tätä Kreikan takia vaan Suomen hyvinvoinnin takia"!! Solidaarisuus on rahan palvojille tuntematonta.

Totuus on se, että niin euro kuin unionin johtajien sokeus ja härkäpäinen takertuminen järjettömiin periaatteisiin kuten pääoman vapaaseen liikkumiseen on syypää kriisiin. Euroopan maat ovat liian erilaiset jotta yhteinen valuutta ja talouspolitiikka toimisi. Nyt jäämme Ruotsista yhä kauemmaksi jälkeen.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #12 on: 04. 05. 2010 08:08 »
Vaasalaiset ja jokainen meistä maksamme nyt 300 euroa Kreikan pankkiirien ja EU:n muun eliitin pelastamiseksi.

Suomen hallitus patistaa kansalaisia, että pysykään työssä pitempään. Ainakin 7-kymmpiseksi. Ja samaan hengenvetoon maksetaan 1500 miljoonaa kreikkalaisille, että voivat mennä eläkkeelle 5-kymppisenä. Ja kohta taas joku pekkapuska tai joku toinen terveysfasisti selittää TV-uutisissa, miten raihnaisia ja sairaita suomalaiset ovat ja se muka johtuu vääristä ruokailutavoista. Tai mistä milloinkin.

Risikolta ei löytynyt kahta miljoonaa Reuman sairaalan pelastamiseksi, mutta jostain löytyi heti erittäin helposti nämä 1500 miljoonaa ja niitten päälle yli sata miljoonaa lisää pakolaisten kotouttamistoimintaa entisten satojen miljoonien päälle. Käsittämätöntä!


Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #13 on: 04. 05. 2010 09:09 »

Totuus on se, että niin euro kuin unionin johtajien sokeus ja härkäpäinen takertuminen järjettömiin periaatteisiin kuten pääoman vapaaseen liikkumiseen on syypää kriisiin. Euroopan maat ovat liian erilaiset jotta yhteinen valuutta ja talouspolitiikka toimisi. Nyt jäämme Ruotsista yhä kauemmaksi jälkeen.


Pääomatalous elää omaa elämäänsä, omien lainalaisuuksiensa mukaan. Jos valtiot ja kansalaiset haluavat antaa pääomalle yhä enemmän, niin se toki sopii sille hyvin. Mailman talous kasvaa. Tämä on mahdollista,  kun pääomaliikkeet ovat vapaita. Kehitysmaidenkin mahdollisuudet, kohentaa talouttaan paranevat kokoajan.

Sensijaan oman maamme mahdollisuudet rahoittaa tehotonta julkista sektoria,  heikkenevät kokoajan, eikä se enään toimi kun velkarahalla. Mikä taas hyödyttää pääomaa.

Kuka tässä todellisuudessa on se syyllinen,  joka aina on muka itsestään selvä asia. Jos tuulee tai sataa on se helppo todeta tosiasiaksi,  jota ei kannata yrittää muuttaa, vaan kannattaa suojata itsensä ja touhuta sateessa tyytyväisenä.

Miksi on niin kovin vaikeaa hyväksyä että tuhannet miljoonat muut ihmiset maapallolla,  ovat päättäneet elää yhteisessä mailmantaloudessa, käyttäen sen suomat mahdollisuudet hyväkseen. Kauanko tätä typerää kapinointia täytyy vielä kestää maksaen yhä ankarempia veroja, vain sen takia että saadaan julkinen sektori virkamiehineen pysymään hyvillä oksilla, ilman että työn tuottavuuden täytyy lainkaan kasvaa.  Kreikassa tuo on jo kulminoitunut. Siellä kansalaisten on pakko herätä omaan elämäänsä,  surkeissa lähtökohdissa,  jotka he itse itselleen järjestivät.

Kyllä siitä hyvääkin voi seurata, saattaa olla että vanheneva väestömme voidaan siirtää edulliseen hoitoon Kreikan lämpöön, reumapotilaillekin se saattaisi olla lopulta onneksi. Murrokset sekä vievät että tuovat.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #14 on: 04. 05. 2010 13:01 »
Ei se tähän kaadu tämä EU.

Mutta kriisien kautta aina tulee parannuksia. Saavat nuo etelän veljet opetella elämää normien mukaisesti. Kumma kyllä kuinka tuossa maailman vanhimmassa sivistysvaltiossa on noin heikolla politiikka ja valtio-oppi vaikka itse ovat sen keksineet.

Mutta kyllä Suomi nousee, kun kreikkalaiset maksaa meille miljoonien voitolla lainat takaisin.

Rhodoksella on pian tontteja jaossa Vaasan tekniseltä.... :)

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #15 on: 04. 05. 2010 14:02 »
Samaa mieltä, kuin Klasu. Ei kaadu EU tähän, eikä rahaliittokaan. Eikä ole syytä kaatuakaan.
Rahaliitosta on pääsääntöisesti ollut valtavasti hyötyä sen jäsenille.
Ja uskoisin, että tästä Kreikan hölmöilystä on tulevaisuudessa hyötyä Suomelle ja niille muillekin valtioille, jotka toimivat sovitusti. Nyt on helpompi nähdä tulevaisuudessa myös jonkinlaiset oikeat sanktiot, jos rikkoo sopimuksia. Ja se on hyvä meille. Ei uskalla Ranska ja Saksakaan tulevaisuudessa pelleillä budjettialijäämillä kovin kauaa.

Sitä minä ihmettelen kauheasti, kun nämä normaalisti solidaarisuutta perään huutelevat tahot ovat niin kovin antisolidaarisia tällä hetkellä. Ettei vaan olisi jotkut vaalit tulossa?
« Last Edit: 04. 05. 2010 14:02 by Vapaudenpatsas »

Juuseppi

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #16 on: 04. 05. 2010 17:05 »
Rahaliitosta on pääsääntöisesti ollut valtavasti hyötyä sen jäsenille.

Voitko kertoa esim. kolme tärkeintä asiaa, joissa eurosta on ollut meille hyötyä verrattuna nyt vaikkapa Ruotsiin?  Enkä nyt tarkoita niitä ketkuja, joitten on  euroaikana onnistunut  myydä asuntoja, taloja ja tuotteita entisellä markkahinnalla. Esim. kuppi kahvi ennen 2 markkaa ja nyt 2 euroa. Vai onko jo 3 euroa?

AD

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #17 on: 04. 05. 2010 18:06 »
No itse löysin yhden edun, kävin tänään vaihtamassa kruunuja euroiksi, kurssi oli hyvä mieli oli hyvä.
Mahdollisesti tulevaisuudessa vieläkin parempi, ahneeksi ei vain saa aloittaa elämäänsä.

eklu

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #18 on: 04. 05. 2010 18:06 »
Olis annettu Kreikan mennä kun kerran ketkuilivat, olis ruvennu saamaan rahoille taas korkoa pankistaki. Ni ja halvalla olis lomamatkalla saanu niidenki drakmoja taas.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7105
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #19 on: 04. 05. 2010 18:06 »

Kumma kyllä kuinka tuossa maailman vanhimmassa sivistysvaltiossa on noin heikolla politiikka ja valtio-oppi vaikka itse ovat sen keksineet.


Eipä taida näillä zorbas-pojilla olla mitään tekemistä muinaisten kreikkalaisten kanssa

Tai ainakin voi sanoa että pojasta on polvi pahentunut

.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #20 on: 04. 05. 2010 20:08 »
On aika Euroopan työläisten aloittaa taistelu kapitalismia vastaan

”Kreikassa toteutetaan ylihuomenna 5. toukokuuta yleislakko vastalauseena Ranskan ja Saksan suurpankkien sanelemalle ja Kansainvälisen valuttarahaston laatimalle kansaa kuristavalle ohjelmalle. Jos Kreikan eliitti tämän ohjelman hyväksyy, niin sen jälkeen Kreikka on samassa asemassa kuin miehitetyt maat aina ovat: Kansan demokrattiset oikeudet poljetaan lokaan. Tilanteen ovat tässä tapauksessa sanelleet Euroopan suurpankkien pankkirit ja kansainvälinen valuuttarahasto. Vaihtoehto kriisien kapitalismille.”

Vasemmiston ei pidä nyt jäädä sivusta seuraamaan, kun sadat tuhannet ovat vailla työtä, kun 700 000 suomalaista elää köyhyydessä ja kun monia vanhuksia, lapsia ja vähävaraisia jätetään heitteille.

Elintarviketyöläiset vastustavat kymmenen tunnin työpäiviä ja kuuden päivän työviikkoja, se on vasemmiston yhteinen kamppailu, työväenliikkeen historiallisiin saavutuksiin kuuluvan työaikalain romuttamisen estämiseksi. Elintarvikealantyöläiset aloittavat yöllä kuudenpäivän työtaistelu.

Kreikassa parhaillaan laajenevat lakot ovat koko työväenliikkeelle tärkeää kamppailua siitä, haetaanko kriisiin ratkaisuja pankkien ja pörssipelureiden vai ihmisten enemmistön ehdoilla.

Suomen vasemmiston on myös noustava Kreikkalaisten työläisten tueksi. Nyt on nostettava kamppailujen kohteeksi kapitalistiset omistus- ja valtasuhteet ja sitä kautta näköaloja perusteiltaan toisenlaiseen järjestelmään, 2000-luvun sosialismiin. Kapitalismi on mätä ja paska järjestelmä sen nyt jo pitäisi jokaisen tajuta.

http://www.tiedonantaja.fi/2010-3-5/euroopan-parlamentin-vasemmisto-tukee-kreikan-yleislakkoa

eklu

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #21 on: 04. 05. 2010 20:08 »
Eräs Suomalainen yrittäjä joka on asunut kauan Kreikassa sanoi hyvin, mailman rikkain kansa mut köyhin valtio. Verojen ja muiden maksujen kierto on siellä elämäntapa, ei se nyt millään mahtikäskyllä muutu mihinkään. 4V ja ne sanoo meille ettei tämä onnistunut vaikka yritettiin, tervetuloa lomailemaan ja tuomaan rahaa jolloin samalla tuette hyvin meidän harmaan rahan markkinoita. Kaikki muistaa kuinka hyvin sai rahaa vaihdettua esim. kultasepänliikkeissä verrattuna pankkiin. Eurooppahan tarvii tämmöisen lomaparatiisin.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #22 on: 04. 05. 2010 21:09 »
On aika Euroopan työläisten aloittaa taistelu kapitalismia vastaan

”Kreikassa toteutetaan ylihuomenna 5. toukokuuta yleislakko vastalauseena Ranskan ja Saksan suurpankkien sanelemalle ja Kansainvälisen valuttarahaston laatimalle kansaa kuristavalle ohjelmalle. Jos Kreikan eliitti tämän ohjelman hyväksyy, niin sen jälkeen Kreikka on samassa asemassa kuin miehitetyt maat aina ovat: Kansan demokrattiset oikeudet poljetaan lokaan. Tilanteen ovat tässä tapauksessa sanelleet Euroopan suurpankkien pankkirit ja kansainvälinen valuuttarahasto. Vaihtoehto kriisien kapitalismille.”

Vasemmiston ei pidä nyt jäädä sivusta seuraamaan, kun sadat tuhannet ovat vailla työtä, kun 700 000 suomalaista elää köyhyydessä ja kun monia vanhuksia, lapsia ja vähävaraisia jätetään heitteille.

Elintarviketyöläiset vastustavat kymmenen tunnin työpäiviä ja kuuden päivän työviikkoja, se on vasemmiston yhteinen kamppailu, työväenliikkeen historiallisiin saavutuksiin kuuluvan työaikalain romuttamisen estämiseksi. Elintarvikealantyöläiset aloittavat yöllä kuudenpäivän työtaistelu.

Kreikassa parhaillaan laajenevat lakot ovat koko työväenliikkeelle tärkeää kamppailua siitä, haetaanko kriisiin ratkaisuja pankkien ja pörssipelureiden vai ihmisten enemmistön ehdoilla.

Suomen vasemmiston on myös noustava Kreikkalaisten työläisten tueksi. Nyt on nostettava kamppailujen kohteeksi kapitalistiset omistus- ja valtasuhteet ja sitä kautta näköaloja perusteiltaan toisenlaiseen järjestelmään, 2000-luvun sosialismiin. Kapitalismi on mätä ja paska järjestelmä sen nyt jo pitäisi jokaisen tajuta.

http://www.tiedonantaja.fi/2010-3-5/euroopan-parlamentin-vasemmisto-tukee-kreikan-yleislakkoa


Espanjassa noustaan myös uusliberalismia vastaan

”Palomiehet ottivat perjantaina yhteen poliisin kanssa La Corunassa Pohjois-Espanjassa. Väkivaltaisuudet alkoivat, kun poliisi hajotti kovaotteisesti palomiesten mielenosoituksen. Palomiehet marssivat vastalauseena viranomaissuunnitelmille yksityistää hätäpalveluja.”

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/poliisit_ja_palomiehet_tappelivat_espanjassa_1406503.html?origin=rss

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #23 on: 05. 05. 2010 03:03 »
On aika Euroopan työläisten aloittaa taistelu kapitalismia vastaan

”Kreikassa toteutetaan ylihuomenna 5. toukokuuta yleislakko vastalauseena Ranskan ja Saksan suurpankkien sanelemalle ja Kansainvälisen valuttarahaston laatimalle kansaa kuristavalle ohjelmalle. Jos Kreikan eliitti tämän ohjelman hyväksyy, niin sen jälkeen Kreikka on samassa asemassa kuin miehitetyt maat aina ovat:

Luetkohan koskaan itse,  mitä kirjoitat. Joskus joku oli tehnyt oikein laulun velasta ja sen olemuksesta.

"Ainahan on maksettava eikös juu, mitä tässä mailmassa velkaantuu"
Tämä on täyttä totta myöskin valtiolle, velka on maksettava, tai sitten itkeä ja maksaa. Kreikassa näemmä on valittu tämä itkien maksaminen,  joka todennäköisesti on suomenkin valinta.

Olen  nyt kohta kaksikymmentä vuotta yrittänyt kertoa että työhön kohdistuvia veroja tulisi laskea, tai jopa poistaa kokonaan. Jos tuosta olisi otettu onkeensa edes vähän, ei suomi olisi näin kaltevalla pinnalla tänään.

Kolmikanta menettelyssä sosiaaliset ongelmat ovat kasvaneet mittoihin, jossa mikään raha ei riitä välttävänkään sosiaalisen turvaverkon ylläpitoon. Tämä johtuu yksinomaan työhön kohdistuvan verotuksen tasosta.  Kun lisäksi verotus on vielä kulutuksenkin puolella ylikireää. Ollaan ajauduttu umpikujaan jossa työ ei kannata, mutta kuluttaminenkaan ei onnistu,  ilman velanottoa.

Miksi näin on tehty? on se kysymys,  jota nm.Urhon ja Herttan kannattaisi miettiä. Kapitalismin sättiminen ei tässä auta mitään, vaan maamme omat valinnat talous ja sosiaalipolitiikan tekemisessä. Eikä tuota poliittista valtaa saisi luovuttaa missään oloissa kolmannelle osapuolelle, jolla ei ole aikomustakaan kantaa vastuuta,  kun seitsemän laihaa vuotta on käsillä.

Saannon ajan kyllä ollaan terhakkaasti naamailemassa konsensuksen ja kolmikannan erinomaisuuden puolesta todistelemassa ja yllätyksekseni,  nyt jo kaikki puolueet Kokoomuskin mukaan lukien,  samoilla pikkusosdem ajatuksilla varustettuna,  on tekemässä aivan samaa kun muutkin kunnon punikit.

Toimivasta markkinataloudesta ei ole tietoakaan. Sen sijaan kuljemme kokoajan kohti,  yhä voimakkaampaa valtiososialismia. Joka ei tosin minua yllätä, onhan suomi virkamiesten luvattu maa.

Minulla ei ole mitään vierkamiehiä vastaan sinänsä,  mutta kyllä heidänkin työ täytyy olla perusteltua ja tuottavaa. Itse valta ei pitäisi olla itseisarvo,  vaan vallan oikeutus täytyy olla perusteltavissa siten että siitä on yhteisölle hyötyä.


Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #24 on: 05. 05. 2010 14:02 »
Euroopan Unionin hölmön johdon tulokset nähdään nyt Kreikassa. Hölmöt, äärimmäiseen liberalismiin nojautuvat päätökset yritettiin ajaa läpi nopeasti ja röyhkeösti ennenkuin kansat heräisivät - kunnes tuli seinä vastaan. Kansat ovat heräämässä ikävään todellisuuteen, jossa eliitti on elänyt kuin viimeistä päivää keräten maiden rikkauksia omille tileilleen veroparatiiseihin.

Kreikan protestoiva kansa on tässä suhteessa täysin oikeassa. Maksakoon eliitti itse aiheuttamansa vahingon.

Röyhkeys jatkuu kyllä vieläkin. Täällä selitetään niinkuin aina tähänkin asti, että tämä on ainoa tie, muuten tulee katastrofi. Sen tarkemmin ei pystytä selvittämään, paitsi että tiukkojen toimenpiteiden takana ovat "maailman terävimmät aivot".

Kiitos vaan, olette taitavia järjestämään kriisiä kriisin perään, ja keräämään kansan varat omille tileille veroparatiiseissa.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #25 on: 05. 05. 2010 20:08 »
Lisälainan antaminen ennestään jo ennätyksellisen velkaantuneelle maalle on hölmöläisen hommaa. Niitä rahoja emme tule ikinä enää näkemään.

Tarkoitus ei olekaan pelastaa Kreikkaa vaan lähinnä Kreikan nykyiset rahoittajat. Romahdus tulee vääjäämättä, mutta silloin on ehditty pelastaa hyvien veljien sijoitukset ja ehkä jopa yhdet vaalitkin. Yhteiskunnan rahaa kyllä palaa miljardeja miljardien perään, mutta kuka siitä välittää. Eihän sitä kukaan omista ja sitä saa aina verottamalla lisää...

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #26 on: 07. 05. 2010 16:04 »

Anteeksi, pakko kiroilla tosi rankasti: VOIHAN EU!

Kriisitehdas Eurostoliitto. Suomi ja moni muu maa joutui kokemaan EU:n mielettömyyttä jo silloin, kun maa laitettiin EU-kuntoon, säälimättömästi, sillä aikaa kun kuuliaiselle kansalle opetettiin sanat amen ja haleluja.

Markkinavoimiin ja neljään vapauteen nojautuva EU kulkee kriisistä kriisiin, ja joutuu jatkuvasti rikkomaan omia "pyhiä" sääntöjään, kuten markkinain hallintoa ja hallitusten puuttumattomuus.

Nyt on paniikkia. Ellei Kreikan operaatio onnistu niin hukka perii. Unionilla ei ole elvytysvaroja, kaikki on jo käytetty. Eikä ole mikään yllätys, että seuraava uhka tulee Portugalin suunnasta. EU-komission pj H.M. Barroso, yltiökapitalisti ja markkinaintoilija, on siella hallinnut.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #27 on: 07. 05. 2010 21:09 »
Kapitalismi on mätä ja paska järjestelmä sen nyt jo pitäisi jokaisen tajuta.

Kommunismi, sekin meni jo. Mutta ei Urholta.

Parasta ei ole keksitty, mutta ei se nyt ihan huonokaa ole tämä meidän malli. Tosin virkamiehiä on ihan liikaa, mutta senkin kestää jos maassa muuten on turva ja asiallinen reilu meininki.

Koulutusta, koulutusta lisää lapsille ja nuorille. Heissä on meidän tulevaisuus.

vanki

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #28 on: 09. 05. 2010 10:10 »
Kuuntelin hämmästyneenä radiosta Kreikan keskustelua, suuri osa suomalaisista kuvittelee että osavaltiomme olisi edelleen ikään kuin itsenäinen valtio, eu,ssa näin ei ajatella vaan suomi on vain yksi osavaltio ja on aivan selvää että erilaisissa kriiseissä kaikki osavaltiot osallistuvat "paikkaamiseen". Aikoinaan kun suomi liittyi euhun tätä kyllä kerrottiin mutta tuntuu sanoma nyt unohtuneen. On aivan selvä että liiton osavaltiot osallistuvat jos toisella menee huonosti. Olemme EU,n kansalaisia suomen osavaltiossa ja tehtävämme on huolehtia siitä että Kreikan talous saadaan tasapainoon, tätä ei edes päätetä suomen hallituksessa eikä eduskunnassa vaan EU,n parlamentissa.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #29 on: 09. 05. 2010 12:12 »
Yhteiskunnan tuilla itseasiassa hankitaan täydellinen valta tukemisen kohteeseen nähden oli se sitten pankki, yritys tai kansalainen. Puolueiden vallankäyttö perustuu siihen, että puolueilla on käytettävissään verotulot. Verotuloilla puolueet sitten ostavat itsensä joka asiaan mukaan.

Puolueilta menisi valta miltei täysin, jos puolueilla ei olisi monopolia yhteiskunnan rahojen käyttämiseen. Demokratioissa kansalaiset ovat valtiovalta, joka ei kuitenkaan pysty käyttämään valtaansa koska välissä ovat edustajat, jotka eivät informoi, eivätkä kysy kansalaisilta mitään tehdessään päätöksiä. Edustajat ovat suorastaan tarkkoja vallastaan ja siitä, että kansalaiset eivät pääse neuvomaan miten edustajien tulee asiat päättää.
« Last Edit: 09. 05. 2010 12:12 by Timo Rintamäki »

vanki

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #30 on: 09. 05. 2010 14:02 »
Näin! suomen "päättäjät" vain kiltisti kuuntelee.(linkki  kauppalehti)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/05/33314


Juuseppi

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #31 on: 09. 05. 2010 14:02 »
On aivan selvä että liiton osavaltiot osallistuvat jos toisella menee huonosti. Olemme EU,n kansalaisia suomen osavaltiossa ja tehtävämme on huolehtia siitä että Kreikan talous saadaan tasapainoon, tätä ei edes päätetä suomen hallituksessa eikä eduskunnassa vaan EU,n parlamentissa.

Kreikan kohdalla kyse ei ole siitä, että tuetaan kumppanivaltiota, jolla menee huonosti. Kyse on siitä, että Kreikka on euromaa, ja mikäli Kreikka ei pysty maksamaan kohta erääntyviä miljardivelkoja, niin kusessa ei ole Kreikka vaan saksalaiset ja ranskalaiset pankit, jotka ovat lainottaneet Kreikan ohella Portugalia, Espanjaa, Italiaa jne talousvaikeuksissa rämpiviä euromaita.

Ruotsi ja Britannia eivät osallistu talkoisiin, koska eivät ole eurossa eikä valuutan pystyssä pysyminen ole heille tärkeää. Ruotsin valtionvarainministeri sanoi suoraan, että tämä on pelkästään euromaiden operaatio. Ruotsin asenne on: älkää sekoittako meitä omiin sotkuihinne.

Kun EMU-valuuttajärjestelmästä keskusteltiin 1990-luvun lopulla, niin yleensä otaksuttiin, että euroon pääse korkeintaan 6-7 valtiota. EU:n ydinjoukko. Lipposen johdolla Suomen oli pakko päästä ytimeen Saksan rinnalle. Nyt me maksamme siitä onnesta. Kreikkalaisilla oli yhtä kiihkeä halu päästä mukaan, ja se onnistui vain kansantalouden kirjanpitoa väärentämällä.

Vaikka tässä kävisi parhaalla mahdollisella tavalla ja euromaiden onnistuisi rajata tulipalo Kreikan alueelle, niin tulevaisuus ei lupaa hyvää. Talouskriisin jäljiltä monet euromaat ovat velkaantuneet korviaan myöden. Lisää velkaa ei voi ottaa eikä sitä luultavasti ole tarjollakaan. Tarjolla on vain keppiä eli leikkauksia ja kansalaisten elintason ja palvelujen heikentyminen.

Pahimmassa tapauksessa tulipalo leviää 3-4 euromaahan, EMU-järjestelmä lakkaa olemasta, Saksalaiset kaivavat pankkiholvista vanhat setelit ja Suomi sekä suomalaiset velalliset saavat taiteilla parhaansa mukaan, kun korot nousevat pilviin ainakin niin pitkäksi aikaa, että tilanne tasaantuu ja markkinoiden luottamus palaa.


vanki

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #32 on: 09. 05. 2010 17:05 »
Näyttää siltä että ruotsi lähtee tukemaan euroopan kriisiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050911632419_ul.shtml

Juuseppi

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #33 on: 09. 05. 2010 18:06 »
Näyttää siltä että ruotsi lähtee tukemaan euroopan kriisiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050911632419_ul.shtml

Nytkö Ruotsin pitäisi  pelastaa euro sen jälkeen, kun olemme vuosikaudet ilkkuneet heille siitä, että eivät ole eurossa mukana?

Kriisineuvottelut tuntuvat ottavan koville  ainakin saksalaisille. Heidän rahoillahan tämä EU-korttitalo on pidetty pystyssä. Ei vaan tunnu mitkään rahat riittävän. Natsien kunniavelka on loppumattoman suuri.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/saksan_valtiovarainministeri_pois_hatakokouksesta_1669042.html

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #34 on: 09. 05. 2010 22:10 »
Euroopan Unionin hölmön johdon tulokset nähdään nyt Kreikassa.
Nyt on kyseen EMU, ei EU-asia.

Pääomien vapaa liikkuvuus Eu:ssa oli dramaattinen muutos finanssipolitiikassamme ja 90-luvun laman syvyys Suomessa oli seurausta siitä, ettei oma pankkimaailmamme sitä hallinnut. Ulkomailta sai siis ottaa kuka vaan lainaa niin paljon kuin huvitti. Pankit sitä oikein tyrkyttivät, jopa vain osakkeiden ostoon (minullekin yksi pankinjohtaja tyrkytti valuuttalainaa osakkeiden ostoon - en ottanut)

Esim. Ruotsi pärjäsi paljon paremmin.

Sitten EMU. Suomi meni vinkuen ja tuolloin menetettiin hyvin tärkeä kansantalouden instrumentti, jonka Ruotsi säilytti ja voi taas paremmin kuin me.  Volvot menee mutta työllisyys on (huikeasta maahanmuutosta Suomeen verrattuna) paremmassa tilassa kuin Suomella.
Kruunu nousee ja laskee mutta hyvin pyyhkii.

No, EMUssa ollaan ja sillä päätöksellä on pärjäiltävä. (Olisi ollut viisaampaa pysytellä ulkopuolella JOS täällä olisi ollut viisaita päättäjiä, jolla kansan hyvinvointi olisi ollut ykkösasia)

EUROn laskuhan on kuin vanhan ajan devalvaatio! Siitähän on huikea hyöty Suomelle! Monet päävientimaamme eivät ole EUROalueella ja sehän tarkoittaa, että vientituotteemme hinnat siellä laskevat mutta saamme euroissa saman hinnan! Tuonhan tietysti vientiteollisuutemme äkkää ja tekee hirveän markkinaosuusvaltauksen maailmalla ja etenkin Ruotsissa, Britanniassa, Venäjällä ja USAssa.

Lähdetään siitä, että Kreikka velkansa maksaa, ja miksi ei maksaisi, sillä nyt Kreikka joutui holhouksenalaiseksi. Se ei ole enää drakmankaan vertaa itsenäinen maa. Sen taloudenpito (=sen julkinen velka, eli "saavutetut edut", eläkkeet, julkisen sektorin palkat yms.)on IMF:n ja vahvojen EUROmaiden ohjauksessa.

Siis: Kreikan ahdingosta Suomi hyötyy. Ja rajusti.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #35 on: 10. 05. 2010 00:12 »
Euroopan Unionin hölmön johdon tulokset nähdään nyt Kreikassa.
Nyt on kyseen EMU, ei EU-asia.

Pääomien vapaa liikkuvuus Eu:ssa oli dramaattinen muutos finanssipolitiikassamme ja 90-luvun laman syvyys Suomessa oli seurausta siitä, ettei oma pankkimaailmamme sitä hallinnut. Ulkomailta sai siis ottaa kuka vaan lainaa niin paljon kuin huvitti. Pankit sitä oikein tyrkyttivät, jopa vain osakkeiden ostoon (minullekin yksi pankinjohtaja tyrkytti valuuttalainaa osakkeiden ostoon - en ottanut)

Suomessa rahamarkkinoilla oli tiukkaa sääntely 1980-luvun keskivaiheille asti. Muutos tapahtui Holkerin hallituksen aikana, kun rahamarkkinat vapautettiin. Ensimmäisenä tästä pääsivät nauttimaan yritykset, jotka vaihtoivat korkean koron markkalainat matalan koron valuuttalainoiksi. Siinä ei nähty riskiä, vaikka vuosikymmenien aikana Suomessa oli opittu, että inflaatio laukkaa 7-8% vuosivauhdilla, korot ovat korkealla ja devalvaatio seuraa väistämättä.

Mauno Koivisto ja Suomen Pankki julistivat uutta talouspolitiikkaa, jonka esikuva oli Saksan Bundesbanken. Enää ei devalvoida ja korot pysyvät alhaalla. Toisin kävi. 5-7 vuotta rahamarkkinoiden vapauttamisesta korot heiluivat pilvissä ja markka oli devalvoitunut kymmeniä prosentteja. Homma meni niin pieleen kuin ikinä voi.

EU:n suhteen olennainen kysymys on se, että miksi rahamarkkinat lähdettiin vapauttamaan sellaisella kiireellä (joka oli erittäin suuri muutos)  ja ilman että asiasta juurikaan keskusteltiin?

Taustalla oli joko Suomen EU-jäsenyys tai ainakin pyrkimys solmia mahdollisimman läheinen ja tiivis sopimus EU:n kanssa. Lopputulos nähtiin 1994, kun Suomessa kansa sai valita jäsenyyden joko  EU:ssa tai ETA:ssa

EU:ssa yhteisen valuutan hanke käynnistyi  70-luvun lopulla. Silloin puhuttiin ECU:sta, ja juuri tähän liittyi meillä tapahtunut rahamarkkinoiden vapauttaminen. Markka kytkettiin ECU:uun 90-luvun alussa, mutta markan kellutuksen, devalvoitumisen ja laman jälkeen silloinen operaatio on vain todistus siitä, kuinka pihalla erityisesti Koivisto oli talousasioissa.

Osala muistaa, että pankit tyrkyttivät valuuttalainoja. Itse muistelen, että ne tyrkyttivät markkalainoja, eli niitä rahoja, jotka olivat jääneet pankeille käsiin, kun yritykset vaihtoivat markkalainat valuuttalainoihin eli ulkomaiseen rahaan. Oli miten oli, rahaa tosiaan sai kuka tahansa. Vakuuksien perään ei kyselty eikä rikosrekisteriä muisteltu.

Pankinjohtajathan tässä eniten virheitä tekivät ilman että joutuivat koskaan vastuuseen. Aivan kuten nytkin. Pankkien voitot jaetaan osinko-bonuksina mutta tappiot maksatetaan veronmaksajilla. Samaa asiaa pohtivat juuri EU:n napaihmiset kriisikokouksessa. Paljonko otetaan lisää velkaa, että pankit pysyvät pystyssä eikä yksikään pankinjohtaja joudu vastuuseen.

belurisk

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #36 on: 10. 05. 2010 13:01 »
Kreikan tapaus (ja lisää ongelmia tulossa) on laajuudessaan ja vakavuudessaan järkyttävä.
Maksumiehiksi joutuvat jälleen tavalliset kansalaiset eri maissa.  Hekö ovat syyllisiä? Vaiko ketkä?
Mitenkä näin pääsi käymään (taas)?
Tässähän on kyse rikollisesta ja valtavasti korruptiosta sekä harkitusta petollisuudesta ja ahneudesta.

Syyllisiä ovat muka vastuulliset ministerit ja poliitikot sekä korkeat virkamiehet ja sijoittajat/keinottelijat, pankkiirit, jotka ovat verkostoituneet keskenään.  Hyvä veli- ja "sulle-mulle" periaatteella.  Välistävetäjiä löytyy pilvin pimein.  Mutta sehän ei valtaeliittiä hetkauta, kunhan vain pystyy edistämään omaa hyväänsä.

Tämäkin mielettömän suuri "tukipaketti" tulee valumaan ja häipymään aivan väärille tahoille ja vääriin rikollisiin taskuihin.  Rahoja ei tulla koskaan saamaan takaisin.

Ei ole valvontaa eikä todellisia sanktiota.  Valtaa käyttävät piirit voivat jatkaa tavallisten ihmisten kusetusta ja nauraa partoihinsa sinisilmäisyydelle.  Sumutus jatkuu.

YK:n ja sen organisaation järjestöjen erilaisista avustuksista kaikkina aikoina on vain osa mennyt oikeaan kohteeseen. Suurin osa on vain häipynyt ja kulunut ties minne.  Tai kyllä se varmaan melko pitkälle tiedetäänkin, mutta siihen ei haluta monista eri poliittisista syistä ja intresseistä puuttua.  Se on ikäänkuin siis tapa ja käytäntö.  Mutta sehän ei vaikuttajia ja päättäjiä liikuta, kun aivan muut maksavat.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #37 on: 10. 05. 2010 13:01 »
Vähemästäkin on viety "saunan taakse" mutta Kreikassa ei tiettävästi ole saunoja, joten...

belurisk

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #38 on: 10. 05. 2010 14:02 »
Kreikan tapaus (ja lisää ongelmia tulossa) on laajuudessaan ja vakavuudessaan järkyttävä.
Maksumiehiksi joutuvat jälleen tavalliset kansalaiset eri maissa.  Hekö ovat syyllisiä? Vaiko ketkä?
Mitenkä näin pääsi käymään (taas)?
Tässähän on kyse rikollisesta ja valtavasta korruptiosta sekä harkitusta petollisuudesta ja ahneudesta.

Syyllisiä ovat "muka" vastuulliset ministerit ja poliitikot sekä korkeat virkamiehet ja sijoittajat/keinottelijat, pankkiirit, jotka ovat verkostoituneet keskenään.  Hyvä veli- ja "sulle-mulle" periaatteella.  Välistävetäjiä löytyy pilvin pimein.  Mutta sehän ei valtaeliittiä hetkauta, kunhan vain pystyy edistämään omaa hyväänsä.

Tämäkin mielettömän suuri "tukipaketti" tulee valumaan ja häipymään aivan väärille tahoille ja vääriin rikollisiin taskuihin.  Rahoja ei tulla koskaan saamaan takaisin.

Ei ole valvontaa eikä todellisia sanktiota.  Valtaa käyttävät piirit voivat jatkaa tavallisten ihmisten kusetusta ja nauraa partoihinsa sinisilmäisyydelle.  Sumutus jatkuu.

YK:n ja sen organisaation järjestöjen erilaisista avustuksista kaikkina aikoina on vain osa mennyt oikeaan kohteeseen. Suurin osa on vain häipynyt ja kulunut ties minne.  Tai kyllä se varmaan melko pitkälle tiedetäänkin, mutta siihen ei haluta monista eri poliittisista syistä ja intresseistä puuttua.  Se on ikäänkuin siis tapa ja käytäntö.  Mutta sehän ei vaikuttajia ja päättäjiä liikuta, kun aivan muut maksavat.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #39 on: 11. 05. 2010 08:08 »
Joka päivä selviää enemmän ja enemmän tuosta Kreikan talouden rappiosta.
Kyllä tässä nyt käy niin että tuo maa menee selvitystilaan. Ei auta mikään.

2001 Argentiina meni selvitystilaan vaikka siellä oli paljon paremmat lukemat kuin mitä Kreikalla on.
IMF pumppasi sitäkin pinnalla vuoden verran, mutta niin vain upposi.

Ei uppoava laiva pysy pinnalla jos ei reikiä tukita. Ja sitä juuri Kreikka ei halua eikä kykene.
Se uppoaa ja uusi laiva on rakennettava sen jälkeen.

Surullistahan tämä on.