Author Topic: Euroalueen hajoaminen  (Read 8196 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #40 on: 11. 05. 2010 10:10 »
                                                  Das Kapital
                                                          - Karl Marx

eklu

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #41 on: 11. 05. 2010 14:02 »
Näin ne nyt tekee meidän lainarahoilla http://www.youtube.com/watch?v=jeNsr_nQEfE

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7105
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #42 on: 11. 05. 2010 15:03 »
Näin ne nyt tekee meidän lainarahoilla http://www.youtube.com/watch?v=jeNsr_nQEfE

Näille zorbaksille ei saa antaa enää rahaa

.

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #43 on: 11. 05. 2010 15:03 »
Odottaisivat nyt jos siellä tapahtuu vallankaappaus tms. Kuka tietää kenen taskuun nuo miljardit silloin menevät? Mutta tämä on nyt sitä euroopan yhtenäisyyttä ja sen sadon korjuuta. Enjoy.

eklu

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #44 on: 11. 05. 2010 15:03 »
Nehän vasta nosti 20 miljardia ja tietävät että piikki on auki nelisen vuotta, siellä tanssitaan vielä pitkään.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #45 on: 12. 05. 2010 03:03 »
Kreikka on hyvä esimerkki hulvattomasta velkaantumisesta. Kun se on tapahtunut vielä ilman minkäänlaista yhteiskunnan kehitystä, on se hukkaan mennyt sijoitus.

Näitä esimerkkejä löytyy muualtakin euroopasta. Muun muassa Suomen velkaantuminen on pitkälle ollut syömävelan tekemistä,  kehitystoimet on laiminlyöty,  vaikka juuri niiden vuoksi on euroa pidetty kovassa kurssissa. Nyt on vielä ryhdytty massiivisiin toimiin sen pitämiseksi arvossa, ettei vajota kivikauteen.

Tämä on ollut tarpeen siksi että saadaan aikaa toimenpiteille,  jotka tulevat muuttamaan koko euroopan todellisuutta. Jokaisessa euroalueen maassa,  jossa on laiminlyöty tärkeät kehityslinjat,  on nyt talouden uudelleen järjestely edessä,  eikä pullikointi auta,  kun takaus on annettu unionin tasolla.

Suomenkin velkaantuminen on mennyt täysin hukkaan,  kun ei tietoyhteiskuntaa ole syntynyt. Vaikka sille oli kaikki perusedellytykset olemassa, vahva euro ja ikääntymisen tuoma uuudistumisen tarve. Jos joku on kuvitellut että euroopassa ikääntyvien ihmisten voimilla kilpailtaisiin muun mailman kanssa työmäärillä on ajatus jo lähtökohtaisesti täysin metsässä.

Siksi täällä olisi pitänyt ymmärtää että rahalla,  jota euroopassa on ollut kyllä.  Olisi pitänyt ponnekkaasti tehdä yhteiskunnasta etäisyyksistä riippumatonta tietoyhteiskuntaa.

Nyt SDP.kin on muiden populistien tavoin,  hankkimassa kansalaisia puolelleen,  taantumuksen vankkureita vetämään. On suuri vaara että kansalaiset vahingoittavat itseään pysyvästi ja syvältä.  Vahinkoja on tullut,  mutta ne ovat pieniä,  verrattuna siihen jos lähdetään peruuttamaan kivikauteen raihnaisten ihmisten kanssa, joita suurin osa kansalaisista jo alkaa olemaan.

Vaasaankin täytyisi saada yksi johtaja siksi että olisi joku,  joka oikeasti käyttäen valtaa ja kantaen vastuuta, voi johtaa. Kyllä tämä uudistamisen aika vaatii johtajaa,  ei tämä mullilaumaperiaatteella toimiminen mihinkään hyvään vie.


Akseli

  • Guest
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #46 on: 12. 05. 2010 22:10 »
Markkinoiden diktatuuri valtaa Kreikkaa ja Eurooppaa

”Tilannetta voi verrata markkinoiden diktatuuriin: demokratia on Kreikassa käytännössä lakkautettu. Työehtosopimuksista ei enää voi neuvotella ja valitusoikeutta ei ole kun EU ja IMF ulosmittaavat valtion toimintoja.”

Vapaan kaupa on tullut tiensä päähän – eikä se ole enää vasemmistolainen mielipide vaan objektiivinen fakta.

Olemme nyt siirtyneet kapitalismissa kuvitteellisen rahanvaltaan ja sen edessä nyt nöyristelee poliittinen valtakin.
SDP on todellakin tukalassa tilanteessa se kun on ollut jo pitkään nöyrä apulainen pääomalle ja huolehtinut työrauhasta työpaikoilla.

http://www.tiedonantaja.fi/2010-12-5/markkinoiden-diktatuuri-valtaa-kreikkaa-ja-eurooppaa

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #47 on: 20. 11. 2010 16:04 »
Jeesus ajoi kauppiaat pois temppelistä

EU:n ja koko kapitalistisen järjestelmän finanssikriisi on paljon pahempi ongelma kuin maahanmuuttajat, joista keskustetellaan. Finanssikriisillekkin ovat tekijänsä ja se tiedetään. Sen seuraukset ovat pahemmat kuin minkään terrorijärjestön paitsi nyt Nato, joka on sillä alalla omaa luokkaansa.

Finassikriisin seurauksena on tullut maailmaan valtava määrä köyhyyttä. Yksityisen ja yritysten omaisuuden takavarikot eivät ole riittäneet rahalla keinottelijoille, pantiin valtiot maksamaan ja velkaantumaan keinottelupankkien hyväksi. Valtioiden toimesta nyt tavallisilta kansalaisilta kerätään valtavia rahasummia, eikä loppua ole näkyvissä.
Rahapelurien vuoksi jatketaan eläkkeelle pääsyä, yhteiskunnan tärkeitä palveluja supistetaan, palkkoja ajetaan alas ja veroja korotetaan tai keksitään uusia. Eikä ihmisuhreiltakaan vältytä. Kuten tiedetään tilastojen mukaan, köyhyys lyhentää odotettua elinikää ja itsemurhat lisääntyvät.

Rahalla keinottelu, kuten koronkiskonta on tuomittu kautta maailman historian. Ison kirjan mukaan, Jeesus Nasarettilainen kaatoi koronkiskureiden pöydät ja hääti ne temppelistä.

Väärästä pankkitominnasta, koronkiskonnasta syytti Hitler juutalaisia, juutalaisvihanlietsomisessa. Nyt maailmanlaajuisen talouskriisin aiheuttajien rahanvaihtopöytiä ei ole kaadettu eikä heitä ole kerätty minnekkään leirille.

On alkanut toisensuuntainen keräys, valtiot keräävät kansalta rahat peluripankkien tukemiseen, markkinavoimien lepyttämiseen. Se haiskahtaa mafian kiristykseltä, jota ei muka voi panna kuriin, edes Nato, vaan on rahalla rauhoiteltava.
Eipäs Vennamon perillispuolue, persus-suomalaisetkaan huuda ROSVOT KIINNI. Heille ovat suurempana uhkana maahanmuuttajaraukat.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #48 on: 20. 11. 2010 17:05 »
Voi Hertta kulta, kyllä mekin huudamme rosvot kiinni. Muuten allekirjoitan täysin kirjoituksesi. Rosvot kiinni!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7105
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #49 on: 20. 11. 2010 17:05 »

Finassikriisin seurauksena on tullut maailmaan valtava määrä köyhyyttä. Yksityisen ja yritysten omaisuuden takavarikot eivät ole riittäneet rahalla keinottelijoille, pantiin valtiot maksamaan ja velkaantumaan keinottelupankkien hyväksi. Valtioiden toimesta nyt tavallisilta kansalaisilta kerätään valtavia rahasummia, eikä loppua ole näkyvissä.

Eipäs Vennamon perillispuolue, persus-suomalaisetkaan huuda ROSVOT KIINNI. Heille ovat suurempana uhkana maahanmuuttajaraukat.


Kyllä vain muistan selvästi kun Perusuomalaiset esitti asiallista kritiikkiä niin heille heitettiin tämä lause "Voi tätä populismin määrää"

Ja nyt valtionvarainministeri on itse se suurin populisti

.


Offline Risto Jalonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2012
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #50 on: 21. 11. 2010 05:05 »
Suomesta välittömästi EU:n autonominen alue, että saadaan tänne EU:sta riippumaton valtiollinen kaikkia asioita koskeva OMA hallinta- ja päätäntäoikeus ja samalla annettua fudut kaikille turhille EU-parlamentaarikoille lobbareineen. Samalla voidaan sitten harventaa suomalaisten ministereiden avustajajoukkiota ja tehdä eduskunnan lisärakennuksesta vaikka ''yhdistystentalo''. Kansanedustajien määrää voidaan myös supistaa ja yhteneväisesti pudottaa sekä ministereiden, että edustajien palkkoja ja palkkioita ja kaikki heidän saamansa yleiset edut tulee myös välittömästi lakkauttaa. Kyllähän nääs heikäläisillä vielä pienen palkan alennuksen jälkeenkin on fyffee hoidella omat menonsa ihan ite.

Omat menonsahan se on esmerkiks Ida-tädinkin hävyttömän surkeesta eläkkeestään kuitattava. Sama kuin ikänsä lattioita mopanneen Martta-muorin ja bensiksen Kartsan.
JOO.

ps.
Ja yks mikä on varmaa, niin on se, että EU tulee aikanaan kaatumaan omaan mahdottomuuteensa aivan samoin kuin kaatui Neuvostoliittokin.

Vilpittömästi
-Risto

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #51 on: 21. 11. 2010 08:08 »
Suomesta välittömästi EU:n autonominen alue, että saadaan tänne EU:sta riippumaton valtiollinen kaikkia asioita koskeva OMA hallinta- ja päätäntäoikeus ja samalla annettua fudut kaikille turhille EU-parlamentaarikoille lobbareineen. Samalla voidaan sitten harventaa suomalaisten ministereiden avustajajoukkiota ja tehdä eduskunnan lisärakennuksesta vaikka ''yhdistystentalo''. Kansanedustajien määrää voidaan myös supistaa ja yhteneväisesti pudottaa sekä ministereiden, että edustajien palkkoja ja palkkioita ja kaikki heidän saamansa yleiset edut tulee myös välittömästi lakkauttaa. Kyllähän nääs heikäläisillä vielä pienen palkan alennuksen jälkeenkin on fyffee hoidella omat menonsa ihan ite.

Omat menonsahan se on esmerkiks Ida-tädinkin hävyttömän surkeesta eläkkeestään kuitattava. Sama kuin ikänsä lattioita mopanneen Martta-muorin ja bensiksen Kartsan.
JOO.

ps.
Ja yks mikä on varmaa, niin on se, että EU tulee aikanaan kaatumaan omaan mahdottomuuteensa aivan samoin kuin kaatui Neuvostoliittokin.

Vilpittömästi
-Risto

En nyt mitenkään halua pahoittaa Riston mieltä, mutta oma valtiollinen suljettu talousjärjestelmämme, sääntelyineen päättyi 1980-luvun lopulla. Miksi se päättyi,  on ehkä jäänyt Vaasassa huomaamatta,  tai on keskitytty liikaa taiteen tekemiseen.

Suomalainen pääoma oli käytetty, kaikki alkoi olla velkaa kaikille. Talous tälläisessa tilanteessa luonnnollisesti pysähtyy.  Pysähdyksen estämiseksi pääomamarkkinat jouduttiin vapauttamaan. Tähän oli myöskin kansainvälisiä syitä, mailmantalouden vapauttamisen tullessa välttämättömäksi, länsimaiden talouksien kasvaessa ja kyllästäessä markkinoita.

Tämä prosessi on nyt meneillään. Eikä tässä junassa taaksepäin lähdetä,  vaikka Vaasassa vielä ollaankin sillä kannalla.  Nyt olisi suomalaisten kannalta ihan hyvä asia että oivallettaisiin talouden lainalaisuuksien  vaikuttavan edelleen,  samoin kuin ennenkin.

Kun puhut Euroopasta, niin Euro on yksi raha ja valuutta,  jota ei pystytä oikeasti devalvoimaan,  koska se on osa jo vapautunutta mailmantaloutta. Ei myöskään muita valuuttoja voida devalvoida, ilman että se johtaisi kauppasotaan.

Nyt ollaan jo tulossa uuteen vaiheeseen,  joka muistuttaa omaa kansallista tapahtumaamme 1990-luvulle tullessa. Nyt kuitenkin veronmaksajien kyky auttaa,  on käytännössä nolla. Siihen silti tunnutaan uskovan. Katainen esimerkiksi yritti vaatia kiinteitä vakuuksia irlannilta.

Jos lähdettäisiin tuollaiselle tielle,  niin se ei ainakaan olisi pienen talouden etu, silloin kun talouden kupla euroopassa tyhjenee.

Ne maat jotka ovat hoitaneet omaa talouttaan säntillisesti velkaantumatta, tehden myöskin rakenteellisia valmisteluja mailmantalouden kehitystä seuraten,  ovat niitä jotka lunastavat velkakirjoja,  joita sitten voidaan järjestellä.

Sillä eihän kukaan vakavissaan voi uskoa että mailmantalouden annettaisiin kaatua.

Vaikka kaikki Vaasalaiset sosiaaliremokraatit nyt laittaisivat äänensä likoon Persujen kautta,  ei tämä todellisuus muutu miksikään,  eikä noiden hihkulien lääkkeillä pärjätä. 

Kun elämässä tulee eteen todella vaikea aika,  on ainut merkittävä apu siinä että näkee todellisuuden sellaisena kun se on. Koska vain siten osaa tehdä oikeita asioita oikealla hetkellä. Väärä vaunu on aina väärä,  eikä se totuus muutu. 
Eu.ssa ollessamme emme ole väärässä vaunussa,  mutta meidän täytyy ymmärtää minne se menee. Ettemme jollain asemalla jää edehdyksessä junasta, vaihtamalla väärään vaunuun.

Esimerkin vuoksi voi sanoa että Helsingistä lähtee juna Rovaniemelle,  josta vain muutama vaunu käy perillä, muut ovat jääneet matkalle.  Vaikka kysymyksessä on vain inhimillinen harmi tai joskus tragediakin. On tosiasia että joku aina jää asemalle tarkoituksellisesti, tai vahingossa, mutta myöskin väärään vaunuun nukkuessaan jne.  Se kuvaa kuitenkin sitä asiaa että on aina oltava ajan hetkessä kiinni,  tai jää junasta.  Mailmantalous on niin vahva toimijana että on tosin helppo ymmärtää että useimmat valtiot putoavat kelkasta.

Luulisi kuitenkin suomen,  joka on aina ylpeillyt osaamisella ja koulutuksella selviytyvän.  Se on varmaa että yksilötasolla monet selviävät.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #52 on: 21. 11. 2010 09:09 »
Luin Iltasanomista ajatuksia herättävän artikkelin siitä, mitä 10 miljardilla voisi saada, eli mihin kaikkeen Irlanti-apu voisi riittää Suomessa. Artikkeli olil toisin minusta vähän yksisuuntainen, eikä siinä tietenkään pyritty kokonaisvaltaisuuteen. 

Quote
Veroale
Miljardilla eurolla voisi keventää verotusta keskimäärin yhdellä prosenttiyksiköllä kaikissa Suomen kunnissa, sillä yhden kuntaveroprosentin tuotto on noin 900 miljoonaa euroa. Nyt 49 kuntaa nostaa veroprosenttia.

Tässä ei puhuttu mitään itse ajanjaksosta. Puhutaanko vuoden veroaleesta? Sen vuoden kuluttua veroa jouduttaisiin siis nostamaan kuitenkin. Monikaan ei ehkä näkisi tätä prosenttia missään, silloin kun se tulee lompakkoon, mutta närkästys on aina suuri kun veroa nostetaan...
Noh, käytännössähän mahdollinen veroale olisi, nuo muut rahanreiät huomioonottaen sellaiset 0.05 prosenttia (huom, oma arvaus), sillä eihän tuollaista summaan sijoitettaisin tietenkään kerralla vain veroaleeseen.

Quote
25000 sairaanhoitajaa
Hoiva- ja hoitotyöntekijän keskimääräinen vuosipalkka on sivukuluineen noin 40000 euroa. Miljardilla saisi siis 25000 uutta hoivatyöntekijää esimerkiksi sairaaloihin, päiväkoteihin tai vanhainkoteihin.


Vuodeksi? Sitten kun sairaanhoitajat ovat päässeet kunnolla vauhtiin työssään, on aika tehdä leikkauksia, kun nämä 10 miljardia on käytetty loppuun. Arvailun varaan jäisi sitten, lähetettäisiinkö nämä sairaanhoitajat työmarkkinoille korkeasuhdanteen ja/tai työvoimapulan vallitessa, vai suoraan syvään lamaan ja pitkäaikaiseen kortistoon. Joten pidemmällä tähtäimellä tämä saattaisi olla jopa huono ratkaisu, sillä hoitoalallehan siirtyy myös sellaista työvoimaa, jolla oli jo työpaikka sinne siirtyessään. Pahimmassa tapauksessa heistä tulisi sitten vuodessa työttömiä.

Quote
100000 päiväkotipaikkaa
Yksi päivähoitopaikka maksaa noin 9000 euroa vuodessa. Miljardilla saisi hoitopaikan yli 100000 lapselle

Vuodeksi. Käytännössähän tämä tapahtuisi niin, että päiväkoteihin otettaisiin lisää henkilökuntaa. Vuoden kuluttua sitten henkilökuntaa jouduttaisiin vähentämään, mutta lapsilta ei tietenkään voitaisi viedä hoitopaikkaa, vaan jäljelle jäänyt hoitohenkilökunta saisi harteilleen entistä suuremman työtaakaan. 

Quote
25000 vanhainkotipaikkaa
Vanhuksen laitoshoitopaikka maksaa runsaat 40000 euroa vuodessa. Miljardi riittäisi 25000 vanhainkotipaikkaan

Sama tässä. Kaikki vanhukset laitoksiin ja osa henkilökunnasta ulos vuoden kuluttua.

Quote
Koko lukiokoulutus
Suomen kaikkien lukioiden kustannukset ovat vuodessa noin 700-800 miljoonaa euroa. Miljardilla maksaisi siis koko lukiokoulutuksen vuoden ajan, ja rahaa jäisi vielä penaaleihin ja reppuihinkin.


Totta. Mutta rahat lukiokoulutukseen on jo. En näe mitään, joka tekisi lukiokoulutuksesta laadukkaampaa vain jos rahat tulevat muita kanavia pitkin yhden vuoden ajan.

Quote
60000 ohitusleikkausta
Sydämen ohitusleikkauksen keskimääräinen listahinta sairaaloissa on noin 15000 euroa. Miljardi riittäisi yli 60000 ohitusleikkaukseen

Kysymyshän on tietenkin vain vertailusta. Sillä Suomessahan tehdään sellaiset 4-5000 ohitusleikkausta vuodessa.

Quote
100000 kaihileikkausta
Silmän kaihin leikkaaminen maksaa noin 1000 euroa. Miljardilla leikkaisi kaihin 100000 silmästä.

Sama tässä.

Mutta jutun pointti ei tainnut olla se, että tämä rahasumma laitettaisiin kokonaisuudessaan johonkin erityiseen toimintaan, vaan sillä taidetaan viitata siihen, mihin kaikkeen rahaa voisi sijoittaa.
Moni ajattelee tietenkin, että jotain Irlantia voidaan ehkä auttaa, vaikka voitaisiin sijoittaa ne rahat yllä oleviin asioihin.

Mutta miksi sitten niitä rahoja ei olla sijoitettu jo ennen tätä Irlannin kriisiä yllä oleviin asioihin?

Noh, myönnän, en ole seurannut koko juttua niin tarkkaan. Mutta mahdollinen laina taidetaan järjestään taas lainan avulla, siis rahojen, joita Suomella ei ole, eikä tule olemaan myöskään sen jälkeen, kun Irlanti on maksanut takaisin. Suomen ei siis periaatteessa tarvitse kärsiä tästä yhtään tappiota ja voi Kreikanlainan tapaan saada siitä jopa voittoa, jos kaikki menee niin kuin odotetaan.

Siis:
Suomi ei lainaa rahaa Irlannin kriisiin.
- Ylläoleviin ei ole rahaa kuitenkaan.

Suomi lainaa rahaa Irlannin kriisiin.
- Kysymyksessä on rahasumma, jota Suomella ei ollut muutenkaan. Se ei siis ole pois ylläolevista asioista.

Suomi saa lainaamansa rahat takaisin.
- Suomi maksaa velkansa eikä kukaan muista enää koko juttua.

Suomi saa lainaamansa rahat takaisin, korkoineen.
- Irlanti maksaa takaisin pikku hiljaa, Suomi lyhentää lainaa pikku hiljaa ja voi näin sijoittaa korkotuloja yllä oleviin asioihin, ilman että se raha täytyy kaivaa omasta kassasta.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #53 on: 21. 11. 2010 10:10 »
Median arvo tässä ajassa mitataan lähinnä toimittajan tilipussin paksuudella. Eikä se kovin paksu tänään ole. Viiden euron miehet ja naiset tekevät työtä käskettyä, mutta senkin väärin osaamattomuuttaan. Ei ole lainkaan ihme että tilaajat kaikkoavat vähitellen loputkin.  Pohjalaisen kohdalla se näkyy jo katsomattakin. Eikä Ilkalla olisi paljonkaan paremmin,  jos Keskustapuolueen järjestöpalsta ei olisi niin kovassa käytössä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #54 on: 21. 11. 2010 18:06 »
   ]

Vuodeksi? Sitten kun sairaanhoitajat ovat päässeet kunnolla vauhtiin työssään, on aika tehdä leikkauksia, kun nämä 10 miljardia on käytetty loppuun.

Arkipäivää tänä päivänä.  Mikään ei muuttuisi paitsi se vuosi olisi aivan mahtava.
Siitä saisi myös kymmeneksi vuodeksi ihan kivasti jotain.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7105
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #55 on: 21. 11. 2010 19:07 »

Eu.ssa ollessamme emme ole väärässä vaunussa,  mutta meidän täytyy ymmärtää minne se menee. Ettemme jollain asemalla jää edehdyksessä junasta, vaihtamalla väärään vaunuun.

Esimerkin vuoksi voi sanoa että Helsingistä lähtee juna Rovaniemelle,  josta vain muutama vaunu käy perillä, muut ovat jääneet matkalle.  Vaikka kysymyksessä on vain inhimillinen harmi tai joskus tragediakin. On tosiasia että joku aina jää asemalle tarkoituksellisesti, tai vahingossa, mutta myöskin väärään vaunuun nukkuessaan jne.  Se kuvaa kuitenkin sitä asiaa että on aina oltava ajan hetkessä kiinni,  tai jää junasta. 


Uskon että persujen valtakaudella junat kulkevat aikatauluissaan

.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #56 on: 21. 11. 2010 23:11 »
   ]

Vuodeksi? Sitten kun sairaanhoitajat ovat päässeet kunnolla vauhtiin työssään, on aika tehdä leikkauksia, kun nämä 10 miljardia on käytetty loppuun.

Arkipäivää tänä päivänä.  Mikään ei muuttuisi paitsi se vuosi olisi aivan mahtava.
Siitä saisi myös kymmeneksi vuodeksi ihan kivasti jotain.

Saisi toki. Realistisesti ajateltuna muutaman sairaanhoitajan lisää per sairaala. Mutta käytännössä ei ensimmäistäkään, lainattiin rahaa tai ei.

Viime raporttien mukaan näyttää muuten siltä, että EMU:n ulkopuolella olevat Ruotsi ja UK ovat myös halukkaita lainaamaan rahaa. Siis vaikkei tarvitsisikaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #57 on: 22. 11. 2010 05:05 »
 

Quote
Arkipäivää tänä päivänä.  Mikään ei muuttuisi paitsi se vuosi olisi aivan mahtava.
Siitä saisi myös kymmeneksi vuodeksi ihan kivasti jotain.
 

Quote
Saisi toki. Realistisesti ajateltuna muutaman sairaanhoitajan lisää per sairaala. Mutta käytännössä ei ensimmäistäkään, lainattiin rahaa tai ei.

 

Vähän optimistisuutta kehään veikkonen.  Peräänkuulutat sitä toisaalla mutta sitten toisaalla vaivut täydelliseen pessimismiin.  Käytännössä sillä pelastettaisiin monen vanhuksen olotilaa tai lasten tai ylipäätänsä hoitoa tarvitsevien.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #58 on: 22. 11. 2010 07:07 »


Quote
Arkipäivää tänä päivänä.  Mikään ei muuttuisi paitsi se vuosi olisi aivan mahtava.
Siitä saisi myös kymmeneksi vuodeksi ihan kivasti jotain.
 

Quote
Saisi toki. Realistisesti ajateltuna muutaman sairaanhoitajan lisää per sairaala. Mutta käytännössä ei ensimmäistäkään, lainattiin rahaa tai ei.

 

Vähän optimistisuutta kehään veikkonen.  Peräänkuulutat sitä toisaalla mutta sitten toisaalla vaivut täydelliseen pessimismiin.  Käytännössä sillä pelastettaisiin monen vanhuksen olotilaa tai lasten tai ylipäätänsä hoitoa tarvitsevien.

Pessimismiä? Ei missään nimessä! Iloisen optimistin suurin puute on monesti realismi:-)

Tarkoitan, tämän hetkinen tilanne EU:ssa ei näytä siltä, että sen maat sijoittaisivat sairaanhoidon kehitykseen, lisäämällä henkilökuntaa. Pikemminkin suunta on päinvastainen, jos jotain tehdään. Parhaimmassa tapauksessa tilanne pystytään pitämään ennallaan.

Jos Suomi lainaa rahaa ja tukee näin osaltaan Irlantia, niin sitä ei tehdä omilla rahoilla. Tämä ei siis ole pois Suomen sosiaalisista palveluista.

Jos Suomi EI lainaa, niin ei rahoja lainata kuitenkaan, sijoittamalla ne sitten sairaanhoitoon.

MUTTA! Suomi lainaa, Irlanti maksaa takaisin korkoineen ja Suomi nettoaa tässä. Silloin voi ollakin, että sairaanhoito saa pari uutta sisar hento valkoista. Mutta tämäkään ei ole tietenkään takuu siihen, että sairaanhoitoon sijoitetaan enemmän. Rahanreikä on paljon.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #59 on: 22. 11. 2010 12:12 »
Seuraan Kreikan tilannetta suurella mielenkiinnolla.

Viime kevään tukipakettihan oli kooltaan 110 miljardia euroa, kolmen seuraavan vuoden aikana.

Kreikkahan kertoi ensin, että budjetin alijäämä oli 3.7 prosenttia, mutta korjasi sen sitten 13.6 prosenttiin. Siis pikku heitto, 10 prosenttia….Tämä lukema on nyt päivitetty 15.4 prosenttiin.
 
Kreikka kyllä yrittää kovasti. Säästöt ovat luokkaa 11 prosenttia BKT:sta.
 
Julkisen sektorin palkkoja on nyt laskettu 15 prosenttia ja eläkkeitä 10 prosenttia. Liikevaihtovero nostettiin 19 prosentista 23 prosenttiin, samoin kaikki maksut bensiinissä, tupakassa ja alkoholissa, joita nostettiin rajusti.

Julkisella sektorilla ei myöskään työllistetä juuri nyt, eikä saa tehdä ylitöitä.

Mutta ei riitä vieläkään. Kreikan hallitus kiristää vielä kovempaa. Alunperin oli tarkoitus kiristää budjettia 1,5 miljardilla eurolla, mutta nyt se on päättänyt kiristää sitä 5 miljardilla!
Yksin sairaanhoidossa säästetään 2 miljardia.

Moni ennustaa, ettei Kreikka tule selviämään velkataakastaan. Mutta näyttää kyllä siltä, että kyllä siellä ainakin yritetään.

Samaan aikaan käy myös kova taistelu maassa vallitsevaa mustaa bisnestä vastaan. Lasketaan, että n. 30 prosenttia Kreikan bisneksistä on verotonta. Kreikan veropoliisit jahtaavat nyt laittomasti rakennettuja uima-altaita, Ferrarin omistajia, suuria huvipursia ja ties mitä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #60 on: 23. 11. 2010 09:09 »
Mielenkiintoinen kartta siitä, miten Euroopan maat voidaan asettaa järjestykseen BKT:n alijäämän perusteella.
Paras, eli Norja ei tosin ole mukana kartalla.
Hieman hämmästyttää Bulgaria, jolla on vain 2.8 prosentin alijäämä. Eikä ihme, että Slovakiakin haluaa tukea Irlantia, heillä on melkein puolet pienempi alijäämä, Irlantiin verrattuna.

P.S. Kyseessä on tämän vuoden ennustus, ei lopputulos.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #61 on: 22. 12. 2010 07:07 »
Usein kuulee valitettavan, miten huonosti meillä pyyhkii Euron takia. Mutta.... Törmäsin tällaiseen tässä yksi päivä:
 
Markka-aikojen haikailijoiden olisi hyvä perehtyä todellisuuteen. Euro otettiin rahana käyttöön vuoden 2002 alusta. Kun heittää hakukoneeseen "Palkalla saa nyt enemmän ja parempaa", niin paljastuu totuus. Siinä ovat vertailussa vuodet 1975 ja 2005.

Nettopalkalla sai vuonna 2005 viisi kertaa enemmän sokeria, neljä kertaa enemmän vehnäjauhoja ja kahvia, kolme kertaa enemmän lihaa ja kananmunia, kaksi kertaa enemmän hedelmiä sekä vihanneksia ja puolitoista kertaa enemmän maitotaloustuotteita ja perunoita kuin vuonna 1975.

Leipää sen sijaan sai 10-15 prosenttia vähemmän. Koko vuotuisen ruokakorin ostamiseen kului perheellä vuonna 1975 viiden kuukauden nettopalkka. Vuonna 2005 entistä laadukkaamman korin hankkimiseen kului enää reilun kahden kuukauden palkka.

Jos katsellaan tilannetta kolme vuotta ennen ja kolme vuotta sen jälkeen, niin elinkustannusindeksi tammikuussa 1999 oli 1434 (vuosi 1956=100). Tammikuussa 2002 se oli 1548. Vuoden 2005 tammikuussa se oli 1575.

Kolme vuotta ennen euron käyttöönottoa sen käyttöönottovuoteen 2002 mennessä elinkustannusindeksi nousi 114 pistettä. Vuoden 2002 tammikuusta vuoden 2005 tammikuuhun mennessä se oli noussut kolmessa vuodessa siis vain 27 pistettä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #62 on: 26. 12. 2010 07:07 »
Jokainen voi muistella lapsuus aikojaan ja todeta kuinka elintaso on noussut huimasti niistä ajoista.Itse olen asunut asunnossa jossa ei tullut eikä mennyt vesi ja huone ja keittiö kuudelle henkilölle.Ei paljon jäänyt lattia-alaa kun hetekat yöksi levitettiin.Emmekä olleet mikään erityisen ahtaasti asuva perhe oli pihapiirissä muita samanlailla asuvia perheitä.Sitten tv oli ylellisyyttä.Meille kun ostettiin eka telkku,niin oli sitä naapurustoa iltaisin vahtaamassa.Nyt elektroniikalla ei paljon arvoa ole.Tämä tietokone ja kaikki muukin elektroniikka on minulle tullut sitä kautta kun lapset ovat päivittäneet vehkeitään.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #63 on: 26. 12. 2010 15:03 »

Vastauksessa #61 on alkeellinen yritys tilastoilla hujaamiseen: Valhe, emävalhe jne. Mikäli halutan kunnolla valehdella euron hyväksi niin otettakoon vertaluksi vaikkapa 1955 tai jopa 1875. Sillä olisi tehoa. Euro toi mukanaan peruselintarvikkeiden hintojen nousua.  Roskaruuan ja häikäilemättömän tehotuotannon tarvikkeet kylläkin halpenivat, työväen, eläinten ja luonnon hyvinvoinnista piittaamatta.

Sodan jälkeen elettiin keynesläisen sekatalouden vakaan kasvun ja yleisen elintason nousun aikaa, jota jatkui 1975 jälkeen aina 80-luvun lopulle asti. Siellä se merkittävin tulojen kasvu tapahtui. Euro toi takapakkia. Sen kansa on kantapään kautta huomannut kaikkien leikkausten ja alasajojen jälkeen.

EU:n markkinavoimiin nojaava keinottelutalous kulkee kuplista romahduksiin. Suomen bruttotuotannon vuotuinen volyymi-indeksi kasvoi keskimääri 3% kaudella 1860-1990, sen jälkeen kasvu on hidastunut huolestuttavasti. Tosiasioita eivät suurpäoman renkien sadunkerronnat pysty muuttamaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #64 on: 29. 12. 2010 09:09 »
Ruotsi ei halaja Euron perään vieläkään. Suunnitelmissa on aloittaa uusien setelien painaminen. Uutuuksia ovat 200 kruunun seteli ja 2 kruunun kolikko. Motiivit niihin eivät ole vielä selvät. Ehdolla ovat seteliin jalkapalloilija Zlatan Ibrahimovic ja kolikkoon jääkiekkoilija Mats Sundin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #65 on: 30. 12. 2010 11:11 »

Euro toi mukanaan peruselintarvikkeiden hintojen nousua.  Roskaruuan ja häikäilemättömän tehotuotannon tarvikkeet kylläkin halpenivat, työväen, eläinten ja luonnon hyvinvoinnista piittaamatta.


Mahtaako eurolla rahana olla kovinkaan kummoista merkitystä elintarviketuotannon ja maatalouden keskittymiselle.

EU-jäsenyydellä on tietysti ollut suuri merkitys ja sehän etukäteen tiedettiin ja olikin suurin kompastuskivi koko jäsenyydelle. Lopulta keskustapuoluekin otti myönteisen kannan jäsenyydelle kokonaisuudessaan, vaikka tiesi että juuri maatalous ja sen jatkojalostus joutuvat kokemaan rajusti lisääntyvää kilpailua.

Ennen Euroopan unioniin liittymistä Suomen elintarviketuotanto oli melko tavalla sisämarkkina-ala, koska ulkomaisella ruualla oli merkittävät tullit rasitteenaan.

Voimakkaampi keskittyminen alkoi jo 90-luvun alussa, kun suomalaiset yritykset ja miksei myös maatalous alkoivat valmistautua EU: n sisältä tulevaan kilpailuun. Sama kehitys on tosin tapahtunut muualla ja vaikkapa Ruotsissa jo paljon ennen ja ilman EU:ta.

Tietysti EU: n taholta tuleva tuonti on lisännyt kilpailua Suomessa ja heikentänyt kannattavuutta. Suomalaiset yritykset ovat tehostaneet toimintojaan ja tämä on merkinnyt alan keskittymistä Suomessa ja kaikissa EU maissa. Toki sama kehitys on havaittavissa muuallakin kuin EU:ssa. Yleensähän väitetään (myös tutkimustuloksia), että edellä mainittu kilpailun lisääntyminen on alentanut ruuan hintaa.

Ruotsissa on kruunu, mutta sen elintarviketeollisuudella ei käsittääkseni mene ainakaan paremmin kuin suomalaisilla, ihan päinvastoin. Suomalaiset yritykset ovat ostaneet merkittävän palan ruotsalaistakin elintarviketuotantoa. Tämän lisäksi suomalaiset yritykset ovat ostaneet alan monia yrityksiä tai muuten investoineet voimakkaasti myös Baltian maihin, Venäjälle ja Puolaan. Lähes jokainen isompi suomalainen elintarvikeyritys omistaa nykyään useita yrityksiä Itämeren maissa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #66 on: 30. 12. 2010 12:12 »
Aivan. Olisikin mielenkiintoista tietää, miten hyvältä Suomen elintarviketeollisuuden asiat näyttäisivät, jos kaikki voitot olisi käytetty Suomessa, sen sijaan että sijoitetaan ulkomaille.

Mutta taas toisaalta, mitä ulkomaisiin yrityksiin ja tuotantoon ulkomailla sijoittaminen merkitsee pidemmällä tähtäimellä?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Euroalueen hajoaminen
« Reply #67 on: 30. 12. 2010 13:01 »
Aivan. Olisikin mielenkiintoista tietää, miten hyvältä Suomen elintarviketeollisuuden asiat näyttäisivät, jos kaikki voitot olisi käytetty Suomessa, sen sijaan että sijoitetaan ulkomaille.

Mutta taas toisaalta, mitä ulkomaisiin yrityksiin ja tuotantoon ulkomailla sijoittaminen merkitsee pidemmällä tähtäimellä?

Käsittääkseni kysymys on siitä, ettei Euroopassa suositaan voimakkaasti omassa maassa tehtyjä elintarvikkeita. Elikkä veikkaan, että ulkomaille investointi perustuu tähän tosiasiaan. Pelkästään Suomeen investoiminen olisi yritysten oman kannan mukaan merkinnyt liikakapasiteettia. Tokihan myös Suomeen on investoitu, mutta melkein aina joku vanhentunut laitos on samassa yhteydessä ajettu alas. Näin koska yritykset eivät näytä oikein uskovan vientiin. Venäjä on osittain varoittava esimerkki, kun sikäläiset viranomaiset ovat kovasti vaikeuttaneet suomalaisten elintarvikkeiden sinne vientiä.

Vaikka omistaja on ulkomainen yritys, voi se markkinoida tuotteitaan sikäläisellä työvoimalla ja lähellä tehtynä. Kauppa taas ei juurikaan välitä mistä tuote tulee, kunhan saa tuotteesta hyvän katteen. Toki olen joskus kuullut kauppiaalta väitteen, että haluaa suosia suomalaista. Luultavasti se perustuu kuitenkin aika pitkälle kuluttajatutkimuksiin, joiden mukaan asiakkaat haluavat suosia suomalaista.

Harva kuluttaja jaksaa missään maassa ottaa selvää firman omistussuhteista. Pätee myös Suomeen, monikaan ei osta vaikkapa Olvin olutta sen takia, että se on lähes ainut kotimainen. Koff ja Hartwall myyvät hyvin, vaikka ovat ulkomaisessa omistuksessa.