Vaasalaisia keskustelufoorumi

[Klaus Berg]

Kiitos kuuluu täysin tekijöille, eli kiitos Tapiolle ja Jussille hyvästä kaupunkiblogista.

[kamaroudari1]

Kiitos kuuluu täysin tekijöille, eli kiitos Tapiolle ja Jussille hyvästä kaupunkiblogista.

Kaupunkiblogi kiitoksiin yhdyn. Toisen osapuolen aikaansaamattomuudesta kenkkuja kokemuksia.

[Heimo Hokkanen]

Onnittelut Tapsa ja Jussi!
Nopean keskustelufoorumin etu on, etteivät asiat ehdi "jäähtyä", kun niitä jo käsitellään täällä. Avoimen politiikan aika yhteiskunnassa on väitetty olevan menossa, kuitenkin huomaamme minkälaisia suojaverkkoja on pystytty rakentamaan eri järjestelmien ympärille ja yritetty estää debatit. Tämä koskee myös Vaasan kaupungin ylintä johtoa. Tällä foorumilla on ainakin pystytty setvimään asioita ajantasaisessa tahdissa!

Tämä jos mikään foorumi on ollut avoin ikkuna yhteiskunnan eri tasoille ja siellä liikkuville ajatuksille!

[Jorma Kivimäki]

Onnittelut myös täältä !

On totta, että tämä on nopeudessaan ja vaivattomuudessaan vertaansa vailla oleva välinen keskustella ajankohtaisista vaasalaisista asioista. Täällä käydyllä keskustelulla on merkitystä, vaikka iso osa päättäjistä/virkamiehistä loistaakin poissaolollaan �" ainakin vielä. 

[Hakala]

Onnittelut!

Vaasalaisia.infon välityksellä on vanha vaasalainen kyennyt varsin hyvin seuraamaan syntymäkotikaupunkinsa tapahtumia.

Harri Hakala
Loviisa

[Henry E klund]

Kyllä ne päättäjät jotka osaa konetta käyttää käyvät täällä lukemassa, osalle ehkä tulostetaan sivuista otteita. Voimaa on ja se kasvaa kohisten, tulevat vaalit saavat oman lisävärin täällä käydyistä keskusteluista ja sellaista ehdokasta ei edes ole jota joku tänne kirjoittava ei tuntisi. Isompiin kehuihin kenenkään ehdokkaan kohdalla en usko mutta sieltä mustasta menneisyydestä jotain kaivetaan esille. Tässä olisi jollekki koodarille oiva paikka tehdä ihan oma vaalikone tämän softan päälle ja onnistuisi varmaan ylläpidon avustuksella, meinaan semmoista joka ennustaisi tulosta jja selkeät + ja - tilastot merkittävistä asialinjoista joista olisi hyvä epävarman rakentaa päätöksensä ketä äänestää.

[vaasalainen]

Kiitokset kaikille, jotka ovat muistaneet foorumia ja blogia vuosipäivänä.  Uskon edelleen että tästä sivustosta on mahdollista kehittää "koko kansan" kansalaisfoorumi, missä voidaan viestiä päättäjille ja virkamiehille tavallisen vaasalaisen ajatuksia siitä, miten Vaaasta saadaan  vielä parempi paikka elää ja asua.

Viime päivät ovat osoittaneet että kansalaismielipiteella voi vaikuttaa.  Kerro foorumista ja blogista ystävillesi kun tapaa heitä tai lähetä  viesti sivuston omalla työkalulla.

Klikkaa pohjaviivan alapuolella olevaa linkkiä "Lähetä Aihe" ja täytä tarpeeliset kentät.

Kiitos Sinulle
Tapio Parkkari
Jussi Mäntylä

[Risto Helin]

Suuret kiitokset uutterasta työstä minunkin puolesta. Samalla en voi olla ihmettelemättä sitä kuinka vähän esimerkiksi kulttuuripuolella jätetään hyödyntämättä ilmaista ja nimenomaan vaasalaista kanavaa markkinoinissaan. Tietenkin myös nyt vaalien lähetyessä ihmetyttää myös ehdokkaiden puute täältä, toki voihan se muuttua vielä vaalien lähestyessä.

[Original Wiik,]

Kiitos ! minunkin puolesta. Toivoisin että foorumi ylittää sen kynnyksen että kaikki osapuolet voisivat luottaa siihen. Sen jälkeen sen elämää ei pysäytä mikään.

Tämä luottamus saavutetaan parhaiten käymällä perusteltua keskustelua. Sellaista käytiin juuri koskien Vaasan kaupungin viranhaltijoita. Minusta rehellisillä päättäjillä ja virkamiehillä on hyvin turvallinen foorumi keskustella täällä lähialueen ihmisten kanssa vaikeista asioista.

Kiitos ! vielä kerran niile,  jotka vaivojaan säästämättä,  ovat tämän mahdollistaneet

[Tapio Osala]

Onnea kaimalle. Olen saanut tietää, että Salin-Lumio jupakkaa on täällä seurattu hyvin tarkasti myös päättäjien osalta.

En pidä tämän foorumin vaikutusta vähäisenä prosessissa.

Toivottavasti asioiden painopiste täällä pysyy jatkossakin paikallisena.

[vaasalainen]

Tämä on alustava kysely.  Kuinka moni osallistuisi jos foorumi järjestäisi tapaamisen.  Jokainen tulisi omana itsenään ja maksaisi kaffinsa itse.  Pakko ei olisi esittäytyä jos ei haluaisi.

Tapaamista valmisteltaisiin pienen puheen ja johdetun keskustelun, videoesityksen tms. muodossa ja loppu olisi vapaata seuruselua.

Idea on lähtöisin nimm. beluriskiltä:

Luuletko, että olisi ajatusta järjestää foorumin kirjoittajille mahdollisuus vapaaehtoiseen ja rentoon keskustelutapaamiseen, jossain sopivassa ja epämuodollisessa paikassa keskustassa. Jokainen voisi olla "viihteellä" omalla tavallaan, mutta tilaisuus olisi valmisteltu ja jossainmäärin aiheistettu.

Helpostikin 15-20 kirjoittajaa voisi tulla.  Minusta ainakin olisi kiva tavata keskenään, kirjoitettiin sitten omalla nimellä tai nimimerkillä. Ei minulla ainakaan ole tarvetta pitää itseäni salassa. Uskon, että tosi moni jo muutenkin tietää tai arvaa, kuka on "belurisk".

Tämmöisen meetingin järjestäminen voisi hyvinkin tiivistää ja myös aktivoida jäseniä ja samalla luoda uutta ulottuvuutta.”

belurisk

Mitä mieltä olette?
Ylläpito

[vtt]

Niin paljon kuin seuraankin tätä foorumia en kerkee tapaamisiin koska olen "kissinpyörässä" 8h työpäivä ja yli tunnin työmatka

[Jorma Kivimäki]

Meille omalla nimellä kirjoittavilla ei ainakaan liene mitään muuta estettä kuin mahdollinen muu välttämätön meno.

Olen ilman muuta paikalla, jos tällainen tapaaminen järjestetään.

[AD]

ei itsellänikään ajatusta vastaan mitään ole, enkä usko että tuo omalla nimellä/nimimerkillä kirjoittaminen olisi kenellekään suuri este.

[Heikki Lamminmäki]

Mikä tapaamisen ajankohta sopii allakkaani, niin osallistun mielelläni.

Terveisin Heikki La

[Harri Leppälä]

Aijoos ku ilimootetahan niin eiköhän sitä itte kukin eheri aikaa järijestämähän!!

Osallistun mielelläni!!

[Henry E klund]

Kyllä tullaan ja aikaa vaikka revitään jostain, paikkoja varmasti löytyy ja ehkäpä jokin firma voisi sponsoroida vaikka viineritkin vaikka itse maksaminen jäy myös hyvin.

[Jorma Kivimäki]

ehkäpä jokin firma voisi sponsoroida vaikka viineritkin

Tuo ei sovi tämän forumin imagoon mitenkään :- �,�

[Kari Lajunen]

Ilman muuta tulen paikalle jos aika vain sopii.

[Henry E klund]

Siis Jorma, joku täysin puolueeton taho jolla on hallussaan sopiva tila sanoisi että pitäkää kokoontuminen täällä olisi pahaksi, kyllä mä pahan erotan joten olisin hyvin huoleton ja kyllä me jollain tavalla ne viinerit msksettaisiin ja kaikille jäisi hyvä mieli ja ainut hyötyjäpuoli olisimme me osallistujat.

[Klaus Berg]

Maapohjahallin nyrkkeilysalilla ja voin tuoda hanskat !

[belurisk]

Tämä on alustava kysely.  Kuinka moni osallistuisi jos foorumi järjestäisi tapaamisen.  Jokainen tulisi omana itsenään ja maksaisi kaffinsa itse.  Pakko ei olisi esittäytyä jos ei haluaisi.

Tapaamista valmisteltaisiin pienen puheen ja johdetun keskustelun, videoesityksen tms. muodossa ja loppu olisi vapaata seuruselua.

Idea on lähtöisin nimm. beluriskiltä:

Luuletko, että olisi ajatusta järjestää foorumin kirjoittajille mahdollisuus vapaaehtoiseen ja rentoon keskustelutapaamiseen, jossain sopivassa ja epämuodollisessa paikassa keskustassa. Jokainen voisi olla "viihteellä" omalla tavallaan, mutta tilaisuus olisi valmisteltu ja jossainmäärin aiheistettu.

Helpostikin 15-20 kirjoittajaa voisi tulla.  Minusta ainakin olisi kiva tavata keskenään, kirjoitettiin sitten omalla nimellä tai nimimerkillä. Ei minulla ainakaan ole tarvetta pitää itseäni salassa. Uskon, että tosi moni jo muutenkin tietää tai arvaa, kuka on "belurisk".

Tämmöisen meetingin järjestäminen voisi hyvinkin tiivistää ja myös aktivoida jäseniä ja samalla luoda uutta ulottuvuutta.”

belurisk

Mitä mieltä olette?
Ylläpito

Mitä mieltä olette kirjoittajat, mikä olisi sopiva viikonpäivä ja klo-aika, voisiko olla esim. pe klo 17-19 tai lau ip klo 16-19?  Ja mikä olisi ehdottamanne päivämäärä?  Keskeinen sopiva paikka, mutta mielestäni rauhallinen eikä liian näkyvä. Itselläni on näkemys sellaisesta paikasta.  Ajankohta täytyisi ensin haarukoida. Se voisi olla vaikka jonkin viikon sisällä ennen varsinaisen kevään alkua.

Terveisin
belurisk

[Henry E klund]

Lauantai olisi mulla se varma päivä mutta kyllä perjantaihinki revitään aika. Perjantaisin auto emännällä mut mähän pummin vaikka lajuselta kyydin kun joutuu tosta ohi suristelemaan.

[Jorma Kivimäki]

Miks juuri perjantai tai lauantai ?
Tavallinen arki-ilta on yleensä paras järjestää jotain, ainakin järjestö ja urheiluseuratöissä. Itselleni sopii myös perjantai ja miksei myös lauantai, vaikka silloin yleensä tapitan Canal plussalta Englannin valioliigaa.

[Kari Lajunen]

Uhummm. 

Jotenkin tuntuu, että tämä kaatuu siihen, ettei sopivaa päivää löydy.

[vaasalainen]

Etsitään rauhassa aika ja paikka.

[vaasalainen]

Onko Vaasan kaupungilla estofiltteri vaasalaisia infoon?  Tapio Osala kertoo:<p> -Olin hallintotalolla läppärin kanssa ja kun kirjauduin kaupungin sisäverkon kautta vaasalaisia.infoon niin: tuli tällainen ilmoitus:

Tapio Osala, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö. spammin postilaatikko

-Sama ongelma jatkuu sitten kotonakin samalla selaimella.<p>Sama on tapahtunut aiemminkin ja kun vaihdan selainta  ihan uuteen niin kotona taas pääsen vaasalaisia.infoon.

TEORIA: kaupungilla on estofiltteri vaasalaisi: infoon, kysyy Osala.

Toivon että vaasalaisia.infossa käyvät kaupungin virkamiehet ja työntekijät kertovat omia kokemuksiaan asiasta.  Asia on äärimmäisen tärkeä, sillä esto on perustuslain vastainen.

[Tapio Osala]

Onko Vaasan kaupungilla estofiltteri vaasalaisia infon keskusteluosioon.?  Tapio Osala kertoo:<p> -Olin hallintotalolla läppärin kanssa ja kun kirjauduin kaupungin sisäverkon kautta vaasalaisia.infoon niin: tuli tällainen ilmoitus:

Tapio Osala, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö. spammin postilaatikko

-Sama ongelma jatkuu sitten kotonakin samalla selaimella.<p>Sama on tapahtunut aiemminkin ja kun vaihdan selainta  ihan uuteen niin kotona taas pääsen vaasalaisia.infoon.

TEORIA: kaupungilla on estofiltteri vaasalaisi: infoon, kysyy Osala.

Toivon että vaasalaisia.infossa käyvät kaupungin virkamiehet ja työntekijät kertovat omia kokemuksiaan asiasta.  Asia on äärimmäisen tärkeä, sillä esto on perustuslain vastainen.

---
Näin tosiaan kävi jo toistamiseen. Kun sitten poistin selaimesta kaikki historiateidot, evästeet ja historiatiedot ja bootasin koneen niin sitten taas toimi.

Pitää testata asia uudestaan maanantaina.

Taitaa kuitenkin ainakin teoriassa olla mahdollista tehdä estoja tietyille verkkosivuille. Eikös esim. Kiinassa tätä harrasteta. Esto oli siis sellainen että ei päässyt lukemaankaan näitä viestejä.




Ongelma jatkuu Safarilla sitten kotonakin vaikka tyhjäsin kaikki mahdolliset.... SeaMonkeyllä nyt pääsen tyhjennyksen jälkeen tänne.

[vaasalainen]

Asia kannattaa tutkia perusteellisesti.  Ainakin Vaasan kaupungin sivulla oleva linkki vaasalaisia.info sivustoon toimii normaalisti.

Tämä ei tietekään tarkoita sitä etteikö selailua olisi estetty.  Mietin vain että kuka olisi ottanut ko. riskin?

Kysymyksessähän olisi iltapäivälehtitason uutinen.

[herkkoo]

.

On kyllä vaikea uskoa että tuollaista laadutonta C.C.C.P. -typeryyttä olisi vielä vuonna 2011, juttuhan ei jäisi siihen

Kannattaa ottaa "print screeni" eli kuvakaappaus tapahtumasta ja linkittää se tänne niin asiasta tietävät voi selvittää asiaa

.

[vaasalainen]

Tapio Osala on toinen luottamusmies, joka on raportoinut asiasta.  Se "toinen" saa itse kertoa asiasta jos haluaa.  En minäkään usko että joku kaupungin johtavista virkamiehistä on määrännyr filtterin.

Sen sijaan en pitäisi mahdottomana ajatusta että vaasalaisia.infossa kävijät on pantu seurantaan ja se on nyt jostain syystä vuotanut.  Minua ihmetyttää erityisesti se että hommaa pelaa keksit poitamalla.

[28011955]

?? Toistaiseksi ei ole ollut vaikeuksia / ainakaan tänään vielä ..se nyt vielä puuttuisi kele

[Tapio Parkkari]

Toivon apua Vaasan kaupungin työntekijöiltä:  Oletko huomannut että Sinut olisi estetty pääsemästä vaasalaisia.infoon.  Muutamilla on tällaisia  kokemuksia.  Haluan varmistuksia ennen kuin asiasta nousee kova häly.


Tilanne tänään ilalla:

Näyttää siltä että Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto päästä vaasalaisia.info keskustelufoorumille.  Foorumilla on paljastettu lukuisia puutteita Vaasan hallinnosta.

-Olin nyt uudestaan Vaasan sisäverkon kautta pyrkimässä vaasalaisia.info keskustelupalstalle (siis lukemaan viestejä) ja sain seuraavan viestin:

"sinulta on estetty keskustelualueen käyttö."

Sama vierustoverilla.

> Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto pääsyksi vaasalalsia.infon keskustelupalstalle.

Tapio Osala, kaupunginvaltuutettu (vihr.)
tapio.antero.osala@gmail.com

[Marko Heinonen]

En tiedä liittyykö samaan ongelmaan, mutta minä en pääse esim. Futisforum2 keskustelupalstalle omalla läppärillä. Heittää vain tekstiä:
"Vieras, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö".
Sama toistuu paikasta riippumatta, oli käytössä kiinteä linja tai mokkula.
Kun vaihdan tilapäisesti selaimeksi Google Chromen (jota en normaalisti käytä), niin pääsen läpi.

--------

Tämä ongelma ollut olemassa jo viikkoja. Mitään muistin tyhjennyksiä en ole tehnyt, ainoastaan vaihtanut selainta.

[herkkoo]

.

Voi olla kyse jostakin hyökkäyksestä

"Meillä on foorumilla 12 spämbottiestoa ja eilen kun palveluntarjoajan palvelin vähän kyykähti, niin muutamat spämbottiestoista ovat alkaneet estämään satunnaisia käyttäjiä vaikka heidä ip:tään ei ole estolistalla.

Jotenkin vaikuttaa että olisimme hyökkäyksen kohteena, palvelin menee kyykkyyn ja jakaa spämboteille tarkoitettuja cookieita myös tavallisille käyttäjille.

Ratkaisuna on toiminut se että käyttäjä vaihtaa selainta tai tyhjentää välimuistin (myös cookiet). Heti tyhjennyksen jälkeen ei ole toiminut, mutta selaimen vaihdolla on alkanut toimimaan."

http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=357811.0

EDIT :

Tuolla jotakin lisäinfoa

http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=273816.0


.

[Tapio Osala]

En tiedä liittyykö samaan ongelmaan, mutta minä en pääse esim. Futisforum2 keskustelupalstalle omalla läppärillä. Heittää vain tekstiä:
"Vieras, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö".
Sama toistuu paikasta riippumatta, oli käytössä kiinteä linja tai mokkula.
Kun vaihdan tilapäisesti selaimeksi Google Chromen (jota en normaalisti käytä), niin pääsen läpi.

--------

Tämä ongelma ollut olemassa jo viikkoja. Mitään muistin tyhjennyksiä en ole tehnyt, ainoastaan vaihtanut selainta.

Näin se toimii minullakin mutta juju on siinä että kyseisen seliamen välimuistiin jää tuo esto päälle. Nyt kun tulin kotiin niin esto oli edelleen päällä. Kokeilin kahdella selaimella ja sama juttu. (Kolmannella selaimella millä en kokeillutkaan sisäverkossa, pääsin heti tietysi kotonakin tänne.)

Noista virheilmoituksen antaneista kun sitten  tyhjäsin kaiken historian, evästeet sun muut niin sitten taas pääsin. Hyvin outo juttu. En tiedä kuinka nuo estofiltterin toimivat mutta en usko sen olevan mitään salatiedettä millä tuolle sivulle pääsy estetään. Se on pieni arvoitus miksi itse sivu aukeaa mutta siihen kohtaan missä kesksutelualueen otiskot ovat, tulee tuo ilmoitus, että pääsy on estetty.

Vainoharhaiseksi tässä on kaikkien peittely-yrityksien paljastuessa tullut...

--
Toisaalta kyllä ilmeisesti tavallisella ethernet-kaapelilla sisäverkossa olijat pääsevät tänne. Tästä en ole aivan varma. Outo juttu. Jos siis esto olisi pantu päälle, niin kai se olisi pantu päälle myös ethernet -sisäverkkoon?

(Safari-selaimessa on vielä sellainen ikävä piirre tämän wlan-eston jälkeen että kun nollaan selaimen ja pääsen saitille niin kohta sama esto taas tulee päälle. Samaa ilmiötä ei ole Operalla eikä SeaMonkeyllä.

---
Onko mahdotonta että tämän saitin softassa olisi jotain häikkää? Mutta miten ihmeessä samalla läppärillä ja samalla selaimella homma toimisi toisesta verkosta mutta ei toisesta?

[Tapio Osala]

Toivon apua Vaasan kaupungin työntekijöiltä:  Oletko huomannut että Sinut olisi estetty pääsemästä vaasalaisia.infoon.  Muutamilla on tällaisia  kokemuksia.  Haluan varmistuksia ennen kuin asiasta nousee kova häly.


Tilanne tänään ilalla:

Näyttää siltä että Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto päästä vaasalaisia.info keskustelufoorumille.  Foorumilla on paljastettu lukuisia puutteita Vaasan hallinnosta.

-Olin nyt uudestaan Vaasan sisäverkon kautta pyrkimässä vaasalaisia.info keskustelupalstalle (siis lukemaan viestejä) ja sain seuraavan viestin:

"sinulta on estetty keskustelualueen käyttö."

Sama vierustoverilla.

> Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto pääsyksi vaasalalsia.infon keskustelupalstalle.

Tapio Osala, kaupunginvaltuutettu (vihr.)
tapio.antero.osala@gmail.com

Kaima oli siirtänyt yksityisen mailini tänne. Ei siinä mitään mutta selvennän tuota tummennettua lausetta yksityisviestistäni. Tuo nuoli siinä edessä yritti merkata sitä että onko vedettävä johtopäätös että

En siis väitä, että asia olisi näin. Epäilys on syntynyt.

[herkkoo]

Onko mahdotonta että tämän saitin softassa olisi jotain häikkää? Mutta miten ihmeessä samalla läppärillä ja samalla selaimella homma toimisi toisesta verkosta mutta ei toisesta?

Kyllähän se ip-osoite silloin muuttuu kun on eri verkossa... Ehkä tämä softa on hyökkäyksen seurauksena päättänyt bannata Vaasan kaupungin

EDIT :

Ja vielä tarkennusta tähän kun muokkaa -buttoni on käsillä että kyse ei siis ole Vaasan kaupungin hyökkäyksestä, heh heh :)

.

[vaasalainen]

Näkokulma-foorumi, joka käyttää samaa softaa lähetti eilen jäsenlileen seuraavan sisältöisen viestin.  Kysymyksessä siis saattaa olla Vaasassakin bottihyökkäys.  Se osui vain sopivaan saumaan kun kaikkea muutakin Vaasan hallinnossa epäillään samaan aikaan.  Oli totuus niin tai näin se on kerrottava:

Näkökulman viesti
"Foorumit ympäri maailmaa ovat tällä hetkellä massiivisen bottihyökkäyksen kohteena. Taustaa: http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=422954.0

Myös Näkökulma on saanut tästä osansa, virhelogista löytyy satamäärin ilmoituksia vääristä kirjautumisyrityksistä. Pyydän nyt jokaista jäsentä varmistumaan, että salasananne on kunnollinen.

Minimivaatimukset:
- 8 merkkiä
- sisältää isoja + pieniä kirjaimia
- sisältää numeroita

Botit käyttävät tällä hetkellä kirjautumisyrityksissään englanninkielisiä selkokielisiä sanoja, "super", "master",  "trash1" jne. Joten jos pakko käyttää selkokielisiä sanoja, suosikaa savoa ja yhdistäkää niihin kirjain, esim KaLakuKKo876

Voit lukea tiedotteen kokonaisuudessaan seuraamalla oheista linkkiä:
http://nakokulma.net/index.php?topic=9167.0

Terveisin,
Näkökulma - Ylläpito."

[vaasalainen]

Sekä vaasalaisia.info että Vaasan kaupunki tutkivat, mistä kyseiset ilmoitukset johtuvat. Asia selvinnee vielä tämän päivän aikana.  On vain hyvä että käyttäjät ovat tarkkoina ja raportoivat huomaamistaan foorumin käyttöön tai Vaasan kaupungin wlan`ia ja foorumia koskevista asioista.