Author Topic: Vaasalaisia keskustelufoorumi  (Read 121852 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 27. 09. 2005 09:09 »
Vakavasti foorumista

Olen parin viime päivän aikana saanut lukuisia sähköposteja, joissa ihmetellään kirjoittelua tässä foorumissa.  Eniten sähköpostin lähettäjiä on ärsyttänyt ns. ”puskasta ampuminen”.  Asia täytyy ottaa vakavasti.  Toivon että foorumiin rekisteröidytään omalla nimellä silloin kun on tarkoitus arvostella nimeltä mainittua henkilöä. 

Poikkeuksen tekee se harvinainen tilanne, missä on kysymys yhteiskunnallisesti tärkeästä epäkohdasta ja nimeltä mainitun epäillään syyllistyneen johonkin sellaiseen, mikä haittaa hänen virka- tai työtehtäväänsä.  Haluan asiasta vilpittömän ja asiallisen keskustelun.

Kokemuksesta tiedän, että bannaukset, poistamiset ja editointi herättää välittömästi agressioita.  Ryhdytään puhumaan sensuroinnista ja mielipidevainosta.  Avoin kysymys:  mikä on se taso, jolla voidaan liikkua?

On myös otettava huomioon, että tällainen foorumi on kullanarvoinen yhdysside ns. tavallisen vaasalaisen ja päättäjien ja virkamiesten välillä. 
Keskustelu on tärkeä jatkoa ajatellen.

Vaasalainen
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #1 on: 27. 09. 2005 09:09 »
Vakavasti foorumista

Olen parin viime päivän aikana saanut lukuisia sähköposteja, joissa ihmetellään kirjoittelua tässä foorumissa.  Eniten sähköpostin lähettäjiä on ärsyttänyt ns. ”puskasta ampuminen”.  Asia täytyy ottaa vakavasti.  Toivon että foorumiin rekisteröidytään omalla nimellä silloin kun on tarkoitus arvostella nimeltä mainittua henkilöä. 

Poikkeuksen tekee se harvinainen tilanne, missä on kysymys yhteiskunnallisesti tärkeästä epäkohdasta ja nimeltä mainitun epäillään syyllistyneen johonkin sellaiseen, mikä haittaa hänen virka- tai työtehtäväänsä. Vaasalainen

Kaikki web-fooumit, jotka ovat päätyneet vaatimaan henkilötietojen näyttämistä julkisesti ovat, ovat kohdanneet äkkikuoleman. Eihän edes maakuntalehden yleisönosasto, puhumattakaan "tekstaten" -palsta, ei vaadi kirjoittajan nimen näyttämistä (tai muitakaan tunnistetietoja) vaikka krittiikki kohdistuisi tunnistettavaan henkilöön niin...voisiko tällä olla rankempi kynnys?

On varmaan paljon "salaisuuksia , jokta useat silti tietävät mutta eivät uskalla kertoa julkisesti. Moni asia, jota on salassa hoideltu, on kuitenkin muuttunut kun joku on asian saanut julksiuuteen.

On ymmärrettävää, että vallanpitäjät/ilmiannetut/syytetyt käyvät tämän palstan kimppuun, niin on käynyt ennekin. Kannatan silti nykykäytäntöä -muuten täällä käynnit harvenevat..

Panu

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #2 on: 27. 09. 2005 10:10 »
Kyllä tuommoinen "puskasta ampuminen" itseäkin ketuttaa, mutta se kuuluu foorumien arkipäivään. Aina löytyy joku joka fleimaa keskustelua eli heittää ns. bensaa liekkeihin nimimerkin takaa. Kyllä se omasta mielestäni pitää vain kestää koska toisena vaihtoehtona oleva omalla nimellä kirjoittelu tiputtaisi käyttäjämäärän niin pieneksi että foorumin idea katoaisi. Pitää vain muistaa ettei lue foorumia liian sinisilmäisesti eli yrittää itsekin ottaa asioista selvää eikä usko sokeasti huhuihin.

utelias

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #3 on: 27. 09. 2005 10:10 »
Kun vallanpitäjien moraali olisi korkealla ja olisi varmuus siitä, että edes media olisi korkeamoraaista niin vasta silloin voisi uskaltaa kirjoittaa omalla nimellä. Rikoksista epäillyt ja valtamedian omistava taho ovat olleet aikaisemmin  kovin lähellä toisiaan.  Ihan hiljattain on pientä iratautumista kahleista on saattanut havaita mutta kerrankos sitä lehden hallitus kokoontuu ja antaa kenkää päätoimittajalle - Wik jo lähti...

Täällä ei ole edes vielä vihjailtu kenenkä hyvin tunnetun henkilön krp:n pedofilitutkimuksista supistaan....kuka räväyttää?

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #4 on: 27. 09. 2005 11:11 »
Utelias
Quote
Täällä ei ole edes vielä vihjailtu kenenkä hyvin tunnetun henkilön krp:n pedofilitutkimuksista supistaan....kuka räväyttää?

Hei haloo

Onko tuollainenkin juttu meneillään vai oliko se vain koepallo Uteliaalta?  Ei varmaankaan kannata ryhtyä tässä vaiheessa nimiä kertomaan, vaikka Iltis sitä harrastaa.  Täytyy olla todella vanhvat perusteet ja henkilön asema sellainen, että nyt esille tulleet asiat haittaavat vakavasti hänen työskentelyään virassa.  Rikoksesta patää toki tuomita.

Foorumi ei kuitenkaan voi olla mikään kenttä-, pika- tai toverituomioistuin.

Oikea paikka on  oman Topickin alla Yleisessä Keskustelussa.  Täällä kai puhutaan foorumin rajoista.
« Last Edit: 27. 09. 2005 11:11 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #5 on: 27. 09. 2005 14:02 »
Mitä saa sanoa ja mitä ei

Ymmärrän hyvin, että foorumiin tulevia kirjoituksia ei valvo vain foorumin ylläpito, vaan myös kirjoittelun kohteena olevat ja heidän edusmiehensä.  Pyydän anteksi jos olen aiheuttanut harmia ja pyydän anteeksi myös siinä tapauksessa, että olisin saattanut aiheuttaa harmia ellei minun kirjoitustani olisi poistettu.  Sen ehti lukea aamuhetkestä johtuen vain parisenkymmentä ihmistä.  Tässä sensuroitu versio siitä mitä kirjoitin. Kolme kohtaa:

Ensiksiksi epäilin, että sanomalehti Pohjalaisen heikko kiinnostus KPO:n mahdollisiin kytköksin lainvastaiseen toimintaan  johtuu siitä. että KPO:n hallinnossa sekä paikallisella että aluetasolla on lähinnä kokoomukselaisia. Tässä yhteydessä tölväisin erästä tunnettua vaasalaista kokoomuspoliitikkoa, jonka vaimo on paikallisen Prisman hallintoelimissä.

Toiseksi esitin arvioni siitä, että jos talousmaantieteen professori arvioi tiedemiehenä alueen taloudellisen kehityksen ja kauppapaikat niin, että se tukee kaupparyhmää, jonka hallintoelimiin hän kuuluu, voidaan heittää epäilyn varjo..  Tätä sanaa en käyttänyt, vaan sanaa joka alkaa jollakin muulla kirjaimella. Tämä arvio professorin talousmaantiedettä koskevista lausumista on vain minun tulkintani.

Kolmanneksi kirjoitin jotain siihen tyyliin että jos joku yritys järjestää yhdyskuntasuhteiden nimisä matkan jonnekin  ja matkaan liittyy käynti ns. tyttötalossa, voidaan ainakin teoriassa olettaa että kyseinen käynti liittyy yrityksen yhteiskuntasuhderutiineihin.

Lisäksi kävin rajuun hyökkäykseen erästä johtavaa talousmiestä kohtaan, jonka lapsellista uhittelua en oikein ymmärrä.  Tässä siis jonkinlainen selitys kaikille nille,jotka ihmettelevät että miksi jutuni poistettiin.  Myönnän että juttuni oli räyhäkkääseen tyylii kirjoitettu.  Valitsion muodon siksi, että halusin herättää huomiota.  Siinä varmsti syy poistamiseen.

Kiitos ylläpidolle, joka on ottanut ketjuun tärkeän aiheen.  Syvimmiltään on kysmys ilmaisun vapaudesta, jonka puolustamiseksi tämäkin foorumi on perustettu.  Näin ainakin haluan uskoa.


« Last Edit: 27. 09. 2005 15:03 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #6 on: 27. 09. 2005 15:03 »
Mikäli halutaan, että foorumi kehittyy jonkinlaiseksi yhteydenpitovälineeksi kaupunkilaisten  ja kunnallisten päättäjien välillä, on suotavaa että asiallinen taso keskustelussa säilyy. Itse en ainakaan arvosta  mielipiteitä, jotka pohjautuvat seuraavaan: kuulin tuttavaltani, joka puolestaan  oli kuullut luotettavalta taholta kaupan kassajonossa, että..... Se  saa argumentoinnin kovin  horjuvalle tasolle.  Olen  mielelläni seurannut lähes päivittäin blogin keskusteluja ja  toivon, että näin voisin jatkossakin  tehdä. Blogin keskustelupalstalla olen saanut arvokasata tietoa kaupunkilaisia koskettavista mielenkiinnon kohteista.

Epäilen saavuttaako blogi valtuutettujenja luottamushenkilöiden joukossa  sitä suosiota minkä se ansaitsisi, mikäli keskustelu vajoaa pohjamutiin ja alkaa loan heitto.

Helppo  on  tosiaankin heitellä vaikka  mitä joko nimimerkillä tai anonyymisti. Itse olen aina kirjoittanut sekä lehtiinn  että tähän blogiin omalla nimelläni  (alkua lukuunottamatta, jolloin rekisteröitymiseni  epäonnistui). Olisipa mielipiteiden vaihto  avointa ja  luottamusta herättävää, ehkäpä silloin ihmiset uskaltautuisivat enemmänkin keskustelupalstoille omalla nimellään!
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #7 on: 27. 09. 2005 16:04 »
Mitä saa sanoa ja mitä ei

Ymmärrän hyvin, että foorumiin tulevia kirjoituksia ei valvo vain foorumin ylläpito, vaan myös kirjoittelun kohteena olevat ja heidän edusmiehensä.  Pyydän anteksi jos olen aiheuttanut harmia ja pyydän anteeksi myös siinä tapauksessa, että olisin saattanut aiheuttaa harmia ellei minun kirjoitustani olisi poistettu. 

Lisäksi kävin rajuun hyökkäykseen erästä johtavaa talousmiestä kohtaan, jonka lapsellista uhittelua en oikein ymmärrä.  Tässä siis jonkinlainen selitys kaikille nille,jotka ihmettelevät että miksi jutuni poistettiin.  Myönnän että juttuni oli räyhäkkääseen tyylii kirjoitettu.  Valitsion muodon siksi, että halusin herättää huomiota.  Siinä varmsti syy poistamiseen.

PASKATNyt tämä palsta mene pilallle jos joudumme tyytymään oheisen kaltaiseen  itsesensuuriin! Olen todella pettynyt. Olisin niin mieleläni lukenut "Näin makaa"-nimimerkin alkuperäisen viestin. Pitäisikö johonkin suomi24-palstoille perustaa oma tältä palstalta sensuroitujen ja bannattujen viestiketju, jossa saisi kirjoitetella vapaammin?
Tuosta edellä olevasta vesitetystä jutusta ns. asioista perillä olevat kyllä tietävät keistä on kyse mutta suuri kansa ja satunnaiset lukijat jäävät ulkopuolelle. Tästä on siis tulossa vain asiaan vihkiytyneiden klubi.Tämä näytti niin lupaavalta...

utelias

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #8 on: 27. 09. 2005 16:04 »
Utelias
Quote
Täällä ei ole edes vielä vihjailtu kenenkä hyvin tunnetun henkilön krp:n pedofilitutkimuksista supistaan....kuka räväyttää?
Hei haloo
Onko tuollainenkin juttu meneillään vai oliko se vain koepallo Uteliaalta?  Ei varmaankaan kannata ryhtyä tässä vaiheessa nimiä kertomaan, vaikka Iltis sitä harrastaa...
Foorumi ei kuitenkaan voi olla mikään kenttä-, pika- tai toverituomioistuin.
Ei ole koepallo. Tutkimukset ovat käynnissä. Erään organisaation huipulla kohta tuulee ja poliitikkokin on kyseessä. En kuitenkaan viitsi kertoa enempää - vähän "kaupungilla" kyselemällä saa kyllä tietää kenestä on kyse.
Itse asiasta: T.Tylyn linja on siis olla varovaisempi kuin Pohjalainen? Ei lainkaan sensaatiopaljastuksia vaikka olisivat tottakin? Jäädään aina odottamaan viimeisen oikeusasteen tuomiota ja ollaan kuin xxxx sukassa? Hyvästi tämä palsta!

------------
Mitä mieltä muuten tästä:

Quote
Sen Lumio myöntää että joidenkin kohdalla on kysymys sadoista, joidenkin tuhansista kilometreistä. Lopullista kaupungille koitunutta tappiota ei Lumio halua sanoa, mutta kehottaa laskemaan 0,40 euron kilometrikorvauksen mukaaan ja kertomaan se oletetulla kilometrimäärällä ja neljällä työntekijällä jokaiseltä työssäolopäivältä.

Itse syytettynä oleva varatuomari Markku Lumio on ilman tuomiota tai edes rikosilmoitusta julkisesti toiminut alaistensa tuomarina!

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #9 on: 27. 09. 2005 17:05 »
Nimimerkki Niin Makaa

Nimimerkin kirjoitus on selvää ironiaa ja piikittelyä.

Oikea muoto foorumille löytyy joistakin Leena Hallasmaan ja T. Tylyn välimaastosta.  Sensatiopaljastusten kohdalla on kysymys siitä, että niiden täytyy pitää myös käräjäoikeudessa.  Yksityisen bloginpitäjän talous ei kestä ainuttakaan oikeunkäyntiä, saatikka sitten korvauksia.

Piikki
:  Jos eläisimme jenkeissä niin joku foorumin miljardööriifani pistäisi pystyyn muutaman miljoonan dollarin oikeusapurahaston.  Mitähän mahtaisi tapahtua jos tämän foorumin ylläpitäjä pyytäisi lukijoilta kohtuuhintaisen printterin, sen tietää.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #10 on: 27. 09. 2005 18:06 »
Uteliaalle
Älä nyt hyvä mies leikistä suutu.  Toivottavasti tarkoitit tätä palstaa, et koko foorumia.

Olen ollut erään Suomen vanhimman ja varmasti myös laadukkaimman foorumin jäsen pian kuusi vuotta.  Foorumilla on jäseniä n. 2200 ja viestejä foorumissa on yli 200.000.  Yhä vielä, vaikka foorumissa on vakiintunut käytäntö, moderaattori joutuu paimentamaan foorumin väkeä.

Omien havaintojeni mukaan kaikki uudet foorumit (tämä perustettiin foorumitietojen mukaan 14. heinäkuuta) joutuvat käymään lävitse samat synnytystuskat, joista bannauksen ja poistamisien rajat ovat suurin kuohua aiheuttava tekijä.

Täällä foorumin rajoista keskustelaan melko asialliseen sävyyn.  Mitään ongelmia ei pitäisi olla jos kirjoittajat muistaisivat tuon hyvän neuvon, että "foorumi ei ole pika, eikä kenttäoikeus, eikä toverituomioistuin". Minä lisäisin tuohon rimpsuun vielä: eikä giljotiini.

"Kunnassa on moneksi"-ketjussa hätyytellään rajoja ja siellä ne yhä ovat.  En usko että tämän foorumin ylläpito haluaa muuta kuin että noudatetaan tervettä maalaisjärkeä.  Se kun auttaa useimmissa kiperissä tilanteissa.  Luin aamulla Niin Makaa-nimerkin jutun ja sanoin mielessäni huh huh.  Ratkaisu oli oikea.



Panu

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #11 on: 27. 09. 2005 20:08 »
Foorumit luetaan nykyisen lain mukaan Painovapauslain alaisiksi. Foorumeilla täytyy olla päätoimittaja joka on vastuussa foorumin sisällöstä eli jos syytteitä nostetaan anonyymien kirjoittajien teksteistä niin vastuun kantaa päätoimittaja (eli tässä tapauksessa nimim. Vaasalaisia)... Omasta mielestäni tämän perusteella viestien sensuroiminen on täysin ymmärrettävää... En itse ainakaan ottaisi luotia anonyymin nimimerkin takia...

Ymmärrän kyllä anonyymiuden mukanaan tuoman mahdollisuuden paljastuksille ja kannatan sitä, mutta mahdollisten rikossyytteiden välttäminen sensuroimalla pitää vain hyväksyä...

Offline Leena

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 296
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #12 on: 28. 09. 2005 08:08 »
Tästä foorumista

Panun vastaus on tasapainoinen ja harkittu.  Oikein hätkähdin kun luin viestin.  Tilanne on todella niin että ylläpitäjä joutuu käräjäoikeuteen jos joku oikein kunnolla rönttää jotakuta.

En ole koskaan ajatellut että tällä foorumilla on päätoimittaja. Olen jotenkin ajatellut että tällä blogilla on toimitus jossakin Vaasassa ja että siellä on ainakin useampi kuin yksi henkilö.
« Last Edit: 28. 09. 2005 08:08 by Leena »

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #13 on: 28. 09. 2005 09:09 »
Ei näin: Maakuntalehti Pohjalainen uskaltaa nimen mainita...mutta täällä ei.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #14 on: 28. 09. 2005 09:09 »
Eipäs nyt kuurnita hyttysiä.  Tässä ketjussa mainitaan muistaakseni kunnossapitopäällikkö JL jo monta päivää sitten.  Tosin vain nimikirjaimilla, mutta sehän riittää vaasalaisille.  Sen sijaan Pohjalainen ei maininnut sitä työntekijää, joka ei ole syllistynyt rötöksiin.  Täällä se mainittiin.

Minusta tämäkin on tärkeä asia.  Olisi hirveätä kantaa epäillyn taakkaa jos ei ole mihinkään syyllistynmyt.
Ei tällaista keskustelua kannata jatkaa.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

utelias

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #15 on: 28. 09. 2005 09:09 »
Tiemestareita on kaupungin kotisivujen mukaan Ulf Berg ja Erik Wide. Yksi nimi vielä puuttuu...

George

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #16 on: 29. 09. 2005 17:05 »
Tämä foorumi elää nyt evoluutiossaan vaihetta, jota voitaisiin kutsua meta-vaiheeksi.  Tämä tarkoittaa sitä, että foorumin sisällä tapahtuu monia asioita: ylläpitäjät saavat viestejä epäilyttävistä postauksista, tapahtuu nokittelua mutta ennen kaikke kirjoittajat kokeilevat nyt rajojaan. 

Tämä on erittäin raskas vaihe ylläpidolle ja moderaattorille/reille.  On helpompi vahtia kapallista kirppuja kuin vauhtiin päässeitä kirjoittajia.  Moderaattori((t) voisivat jakaa hieman enemmän vastuuta. Mitä useampi on päättämässä - sitä helpommaksi ylläpito muodostuu.

On päivän selvää että tällä foorumilla on edessään vielä melkoinen vääntö bannauksineen, joukkopakoineen, uusine jäsenineen ja niin edelleen.  Tämä on ollut kaikkien hyvien foorumien kohtalo.

Tämä vaihe evoluutiossa merkitsee myös sitä että tästä foorumista on tulossa virtuaaliyhteisö, jolla on oma tapansa toimia.  Se on todella positiivinen asia.  Se merkitsee sitä, että foorumista on tullut pysyvä ilmiö, ossa oman ympäristönsä elmää ja paljon myöhemmin perinnettä.

Huomasin hetki sitten, että esimerkiksi Vaasan kaupungin tekninen puoli osallistuu keskusteluun.
Tämäkin todistaa että tällaiselle konseptille on käyttöä.  Ny vaaditaan paljon työtä, paljon kärsivällisyyttä, jotta pahimmilta lastentaudeilta vätyttäisiin.

ummikko

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #17 on: 01. 10. 2005 16:04 »

 Yks ' perkele , yks'  kiitos  yrittävät kilpaa kirjoittaa; ne taistelee ja kamppailee, yks' toistaan voittaa
 koettelee.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #18 on: 12. 11. 2005 12:12 »
Foorumit luetaan nykyisen lain mukaan Painovapauslain alaisiksi. Foorumeilla täytyy olla päätoimittaja joka on vastuussa foorumin sisällöstä eli jos syytteitä nostetaan anonyymien kirjoittajien teksteistä niin vastuun kantaa päätoimittaja (eli tässä tapauksessa nimim. Vaasalaisia)... Omasta mielestäni tämän perusteella viestien sensuroiminen on täysin ymmärrettävää... En itse ainakaan ottaisi luotia anonyymin nimimerkin takia...

Pientä pilkunviilausta...

Painovapauslaki taidettiin kumota 1.1.2004 ja tilalle tuli Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä. Eli rikoslain ja vahingonkorvauslain suunnalta taidetaan vastuut ja rangaistukset nykyään määritellä jos ei ole verkkojulkaisusta kyse.

Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 1:2§
"6) verkkojulkaisulla julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti"

Tuskinpa foorumia voidaan määritellä verkkojulkaisuksi.

George

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #19 on: 12. 11. 2005 14:02 »
Sopisiko tämä?

Säännöllisesti ilmestyville verkkojulkaisuille on määrättävä vastaava toimittaja. Uuden lain mukaan verkkojulkaisu on tallennettava 21 päivän ajan.

Lain piiriin kuuluvat verkkojulkaisut, joista tyypillinen esimerkki on sanomalehden verkkoversio, jota julkaistaan säännöllisesti ja joka on laadittu kustantajan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta.

Sen sijaan verkkoportaali tai verkossa oleva keskustelupalsta ei ole verkkojulkaisu, ellei julkaisija toimituksellisesti käsittele siinä olevaa aineistoa.

Vaikka lainvastaisesta viestistä vastaa rikoksen tekijä tai siihen osallinen, esimerkiksi keskustelupalstan ylläpitäjän rikosoikeudellinen vastuu voi tulla arvioitavaksi, jos hän sallii palstansa muodostuvan rikollisten viestien julkaisukanavaksi.

Verkkojulkaisuja eivät ole myöskään viranomaisten, yritysten tai kansalaisjärjestöjen tavanomaiset kotisivut. Yksityisten henkilöiden kotisivuihin sovelletaan vain niitä sananvapauslain säännöksiä, joilla tarvittaessa turvataan rikos- tai vahingonkorvausvastuun toteutuminen.

Vastaavan toimittajan vastuu selkeytyy


Verkkojulkaisuille on ensi vuoden alusta määrättävä vastaava toimittaja, joka johtaa ja valvoo toimitustyötä sekä päättää julkaisun sisällöstä. Vastaavan toimittajan on oltava vähintään 15 vuotta täyttänyt henkilö, joka ei ole konkurssissa ja jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu.

Vastaavalla toimittajalla on erityinen rikosoikeudellinen vastuu. Jos hän olennaisesti laiminlyö johto- ja valvontavelvollisuutensa, hänet voidaan tuomita päätoimittajarikkomuksesta sakkoon.

Nykyisin lähdetään siitä, että päätoimittaja on aina vastuussa julkaisussa tehdystä rikoksesta, jolleivät he pysty muuta näyttämään. Tästä olettamasta luovutaan, ja jatkossa vastaavan toimittajan syyllisyys on näytettävä toteen normaaliin tapaan.

Verkkojulkaisuissa on oltava tieto vastaavasta toimittajasta. Samaten niissä on tiedotettava siitä, kuka on julkaisutoiminnan harjoittaja.

Vastinetta ja oikaisua koskeva sääntely laajenee

Vastinetta ja oikaisua koskevat oikeudet laajenevat kattamaan kaiken säännöllisen julkaisutoiminnan. Nykyisin verkkojulkaisuista ole lainkaan säännöksiä.

Vastineoikeus on jokaisella, jolla on perusteltu syy katsoa verkkojulkaisussa esitetyn viestin loukkaavan itseään. Se ei kuitenkaan enää voi perustua pelkästään henkilön omaan kokemukseen vaan edellytyksenä on, että vaatimus on myös objektiivisesti perusteltu.

Vastineoikeus on vain yksityisillä henkilöillä, mutta oikaisuoikeus kuuluu myös yhteisöille, säätiöille ja viranomaisille. Näillä on oikeus saada itseään tai toimintaansa koskeva virheellinen tieto korjatuksi.

Kokonaan uutta on, että tuomioistuin voi asianomistajan vaatimuksesta antaa määräyksen kunnian ja yksityiselämän loukkaamista koskevan tuomion julkaisemisesta. Tieto tuomiosta on julkaistava maksutta siinä julkaisussa, jossa rikokseen on syyllistytty.

Lähdesuojaa koskevissa säännöksissä ei tehdä eroa välineiden kesken. Esimerkiksi verkkojulkaisut saavat kieltäytyä paljastamasta viestin perusteena olevien tietojen antajaa ja viestin laatijaa.

Tunnistetiedot poliisille

Verkkoviestintää koskee erityissäännös, jonka mukaan tuomioistuin voi määrätä palvelimen tai muun laitteen ylläpitäjän luovuttamaan hallussaan olevat viestin lähettäjän tunnistamistiedot viranomaisille. Edellytyksenä on, että on todennäköisiä syitä epäillä viestin olevan sisällöltään rikollinen. Vaatimus on esitettävä kolmen kuukauden kuluessa vaatimuksen perusteena olevan viestin julkaisemisesta.

Jos verkkoviesti on ilmeisen lainvastainen, tuomioistuin voi myös määrätä, että viestin pitäminen yleisön saatavilla on keskeytettävä.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #20 on: 23. 12. 2005 11:11 »
Huomasin vasta nyt että tämä foorumi on ollut olemassa puoli vuotta.  Käyn täällä päivittäin, joskus kaksikin kertaa. 

Jotenkin minusta tuntuu, että tämä on ollut olemassa "aina".  Tämä paikka on luonut aivan uuden tilanteen Vaasassa.  Nyt on jokaisella mahdollisuus ottaa kantaa asioihin, jotka arkarruttavat mieltä.  Mitään sensuuria ei ole olemassa ( vaikka rajansa se on täälläkin).  Tämä on demokraattinen tapa ottaa kantaa asioioihin.

Kaupungin virkamiehistä käytävä keskustelu osoittaa että demokratia pelaa.  En usko että se olisi pelkästään lehtien voimin mahdollista. Kiitos tästä ylläpidolle.
« Last Edit: 23. 12. 2005 11:11 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Eloveena

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #21 on: 27. 12. 2005 12:12 »
Ei muuta kuin tsemppiä.  Minustakin on tullut addikti.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #22 on: 23. 01. 2006 18:06 »
Tänään noin kello 19.00 meni rikki tuhannen (1000) vierailun raja tassä blogissä ja foorumissa.  Se on paljon pienelle blogille.  Jos määrä pysyy suurinkaan piirtein vakiona (se voi olla myös piikki) niin kaikella, mitä täällä kirjoitetaan alkaa olla jo jonkinlaista painoa, siltä ainakin tuntuu juuri nyt.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #23 on: 23. 01. 2006 20:08 »
Hyvä luku.

Vertailun vuoksi:
Sportin sivuilla vierailee nykyään kahden tuhannen molemmin puolin kävijöitä. Katsottuja sivuja on n. 7000 päivässä.  Ennen kesäsitä sivujen uudistamista oli käyntiluku alle 1000.

Ennätys oli  lähes 5000 kävijää päivänä (7.12),  jolloin Tammisen Audi suuntasi etelää kohti (sinä päivänä katsottiin 20 000 sivua).

Uskon, että kävijäluku tulee tällä foorumilla vielä  kasvamaan. Toivottavasti myynitori lisää niitä ja tietysti mehevät avaukset aina tuovat uusia kävijöitä.

Toivottavasti palstan ylläpitäjä vaan jaksaa. Ja varmaan jaksamista auttaa suosion kasvu! Kova homma harratuksena!

Yksi idea olisi: nykyään on aika näppäriä videokameroita - riittäsikö serverikapasitettii videoille? Onkohan yhteistoimintaa RadioVaasan kanssa mietitty? Voisi löytyä synergiaa - RadioVaasalla on juuri testauksessa mielenkiintoinen uutuus ulkovaasalaisille...

Panu

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #24 on: 24. 01. 2006 08:08 »
Puhutaanko tuossa nyt uniikeista kävijöistä vai yleisestä kävijämäärästä... yleinen kävijämäärä voi olla pahimmillaan yli kymmenkertainen uniikkikävijämäärään nähden varsinkin sivustoilla missä käy vakituista porukkaa useita kertoja päivässä...


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #25 on: 24. 01. 2006 16:04 »
Valitettavasti en pysty vastaan kysymykseesi eksaktin tarkasti.  Sivuston käytössä olevat sitemerit tai tracking onjelmat ovat kaupallisten ohjelmien ilmaisversioita ja niissä on suuria puutteita.  Karkea arvioni on, että vuorokaudessa 700 unikkivierasta tekevät runsaat 1000 vierailua.

Tämä lienee sopusoinnussa yleisen käsityksen kanssa.  Tilastoja hämmaentää hiukan foorumin sitemeter, jonka mukaan 14.7.2005 lähtien foorumille on tehty 116153  vierailua  66259 eri osoitteesta..  Tämä oli tilanne 24.1. 2006 klo 18.10
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #26 on: 24. 01. 2006 18:06 »
Aika kevyissä kantimissa on kävijämäärien seuranta näköjään...

Eikö todellakaan ole saatavissa mitään http-logia jota voisi analysoida jollain sopivalla ohjelmalla ? Tästä voisi tehdä aika kattavia analyysejä. Lisäksi kun vielä olisi http-ref käytössä voisi seurata miltä sivuilta kävijät löytävät blogiin...

Henk. koht. käyn sivustolla about 5 kertaa päivässä. Sitä vasten katsoen tuntuu aika vierailujen ja uniikkivieraiden suhde hieman väärältä, mutta kai sitten muut ovat hieman epäaktiivisempia...

hartsa

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #27 on: 26. 01. 2006 17:05 »
Kun nyt foorumista keskustellaan, minusta oli moka luoda itse blogista irrotettu, erillinen foorumi. Vanha systeemi jossa kommentit olivat suoraan blogissa ja luettavissa kätevästi heti blogitekstin jälkeen oli parempi ja kätevämpi lukeakin. Vaikkapa Pinserissä (www.pinseri.com) se toimii hyvin ja parhaimmillaan (?) keskusteluihin on tullut tuhannen viestiä.

Tekstit vaasalaisia-blogissa ovat muuten vähän turhan pitkiä. Ja turhan asiallisia: blogien nopean yleistymisen keskeisiä tekijöitä olivat a) lyhyt, napakka ja nopeatempoinen kirjoittelu ja b) kirjoittajien henkilökohtainen ote ja henkilön näkyminen teksteissä. Kumpainenkin puuttuu nykyisestä blogista.

//hartsa

hartsa

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #28 on: 26. 01. 2006 17:05 »
Sen verran vielä jatkoksi että on loistojuttu että tämä blogi on olemassa ja jätettäköön kommenttini tekstien pituudesta ja henkilökohtaisuuden puutteesta huomiotta, jos bloginpitäjät niin haluavat ja kokevat. Ettei vain tällainen mielipide pääsisi syömään motivaatiota suorastaan arvokkaaseen työhön. Mutta kumminkin tekstit saisivat olla lyhyempiä ja ilmestymistahti tiukempi... vaikkapa nyt ihan päivittäin ihmetyttäneistä pienistä asioista. Kuten vaikkapa sellaisesta että miksi Haapaniemen omakotialueella Saarnitie ja Pihjalatie kaivetaan tulevan puolen vuoden aikana auki kaksi kertaa kunnallistekniikan perusparannuksessa? Maallikkojärjellä luulisi että päällysteen voisi rikkoa kerran ja tehdä kaiken saman tien. Vaan ehkäpä moiselle on jokin järkevä perustelu.

//harts

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #29 on: 26. 01. 2006 19:07 »
Ja noihin puolueiden kannanottojen julkaisuihin liittyen voisi jonkinlaista rajanvetoa foorumille jotkut ehkä toivoa ylläpidolta ...

Tai tälle alustavalle vaalimainonnalle edes erillinen osio foorumilla ettei tule arvuuteltua että onko kyseessä kommentti vai puoluetiedotus?

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #30 on: 26. 01. 2006 19:07 »
Ja noihin puolueiden kannanottojen julkaisuihin liittyen voisi jonkinlaista rajanvetoa foorumille jotkut ehkä toivoa ylläpidolta ...

Tai tälle alustavalle vaalimainonnalle edes erillinen osio foorumilla ettei tule arvuuteltua että onko kyseessä kommentti vai puoluetiedotus?


Sensuurin kukka näyttää kiinnostavan opiskelijaa! Mutta nimi merkinsäkkin mukaisesti ihmiselämä on opiskelua elämän loppuun asti.

Vaaleista ja niiden sisällöstä on syytä alkaa keskustelemaan, niin alhainen on kiinnostus puolueisiin. Toisaalta politiikka kiinnostaa ihmisiä.

Ja se, että tämänkin foorumin keskustelijat ovat melkein kokoajan samoja nimimerkkejä. Ei pidä lähteä rajaamaan politiikkaan ja puolueita pois.

Kaupallinen elämätapa on tässäkin foorumissa aivan liian keskeinen asia.



Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #31 on: 27. 01. 2006 05:05 »
Blogista

hartsa

Quote
Tekstit vaasalaisia-blogissa ovat muuten vähän turhan pitkiä. Ja turhan asiallisia: blogien nopean yleistymisen keskeisiä tekijöitä olivat a) lyhyt, napakka ja nopeatempoinen kirjoittelu ja b) kirjoittajien henkilökohtainen ote ja henkilön näkyminen teksteissä. Kumpainenkin puuttuu nykyisestä blogista.

hartsan oppikirjamainen analyysi vaasalaisia.info blogista ja blogien evoluutiosta osuu nappiin.  Hiukan pintaa raaputtaen sävyjä löytyy lisää.  Jenkkiluokituksen mukaan tämä blogi mahtuu hyvin luokkaan ”Stand alone journalism”.

Blogin hiukan hajuton ja mauton konsepti on tietoisen valinnan tulos.  Tosin ensimmäisessä postauksessa helmikuun 2. päivänä 2005, oli nähtävissä kaikki hartsan mainitsemat piirteet, mutta kehitys veikin sitten aivan toiseen suuntaan.  Nyt lähes päivälleen vuosi myöhemmin on mukava lukea, mitä kirjoitin: Ensimmäinen postaus. Vieritä sivu pohjaan.

Blogin konseptiksi nousi nopeasti vaasalainen ja vaasalaisuuteen liittyvä linkkikokoelma sekä ennen kaikkea mahdollisuus vaikuttaa. Tämä jälkimmäinen piirre on nyt blogin keskeinen tekijä.

Pyrin juttuvalinnoissani nostamaan esille asioita, jotka koen tärkeiksi. Tällaisia ovat tietysti kaupunkirakenteeseen liittyvät asiat mutta myös esimerkiksi lähiruoka, vaikka lähiruokaan liittyviä juttuja ei kukaan halua kommentoida.  Valinta on kuitenkin eettinen ja moraalinen.  Tyyliksi olen valinnut neuetraalin, kaupunkilehtimäisen tyylin.  Jutut ovat aivan liian pitkiä, sen myönnän.

Vaasalaisia.info kaupunkiblogi kaikkine sisältöineen on tekijälleen harrasstus.  Minulla on ollut todellinen onni saada mukaan osaavia ihmisiä, joista tärkeitä ovat ällistyttävän monipuolinen koodaaja ja innovatiivinen Web Designin Jussi Mäntylä ja Henrik ”Henkka” Eriksson, jonka kanssa teemme mm. kaikki lähiruokajatut. Kiitos heille ja tieysti kaikille, jotka ovat tämän palvelun löytäneet ja tulevat uudelleen.


« Last Edit: 27. 01. 2006 07:07 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #32 on: 27. 01. 2006 21:09 »
Hyvät kanssakirjoittajat ja -lukijat! Meillä on käytössämme hienosti toteutettu ja ylläpidetty foorumi mielipiteidemme ilmaisuun. Tiesittekös muuten, että foorumin ylläpitäjä tekee kaiken tämän ilman korvausta miltään taholta.

 Foorumilla otetaan esiin kaupungin kannalta tärkeitä asioita ja mahdollistetaan sellaistakin ilmaisua, mitä julkinen sana ei missään tapauksessa suostuisi painamaan ja ennen kaikkea mahdollistaa nopean tiedonvälityksen. Uusimpana kädenojennuksena nyt tuo tori, jonka palveluista itsekin olen päässyt osalliseksi.

Mielestäni viimeistään nyt olisi kiitoksen paikka Tapsalle. Se olisi pitänyt tulla jo aikaisemminkin. Omasta puolestani olkoon tämä kirjoitukseni sen osoitus.
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #33 on: 02. 02. 2006 09:09 »
Onnea vaan!
Sivuston evoluutiovauhti on ollut kova, vaikka toisaalta kaikki tietävät että v rtuaalimaailmassa kaiki tapahatuu nopeasti.  Minä jo odotan että mitä seuraavaksi?
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Uusi aihe!
« Reply #34 on: 12. 02. 2006 18:06 »
Olen kiinnittänyt huomioni tuohon sinisellä pohjalla lukevaan Uusi -täppiin aihealueiden kohdalla. Aiemmin olen ajatellut, että se tarkoittaisi sitä kyseisen aiheen olevan uusi, tuore, korkeintaan viikon vanha. Sen jälkeen selasin kaikkien kategorioiden eri aihealueet läpi ja totesin, että tuo täppi on jok'ikisen aiheen kohdalla.

Olisiko moderaattorin mahdollista toteuttaa luokitusta siten, että uusi -kyltillä merkattu aihe sitä todella olisikin ja erottuisin selkeästi muiden aihealueiden joukosta?
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #35 on: 18. 02. 2006 14:02 »
Leena Hallasmaa
Käsittääkseni blogin ylläpitäjä on useaankin otteeseen tiedottanut kaupunkimme valtuutetuille vaasalaisia.infon olemassaolosta. Ylläpitäjä voisi vielä kertaalleen listata rekisteröityneet valtuutetut.

Ketäänhän ei voi pakottaa rekisteröitymään tai kirjoittamaan blogille, jos asianomainen ei ole kiinnostunut. Luulenpa, että usean mielenkiinto herää pikkuhiljaa, kun huomaavat kuinka suuri joukko kaupunkimme asukkaita seuraa aktiivisesti blogilla kirjoittelua. Lisäksi blogille kirjautuu lähes päivittäin uusia jäseniä.

Seppo Rapo
Toivottavasti jatkossa mahdollisimman moni valtuutettu, virkamies ja vaasalainen löytää tämän sivuston sillä uskon kyllä siihen , että tämänkaltaisten keskustelufoorumien painoarvo tulee jatkossa kasvamaan ja monet asiat ja epäkohdat hoituvat kuin itsestään, joidenkin asioiden kohdalla on jo käynytkin näin.
 
Vaasalainen
Olen kolme kertaa lähettänyt foorumin kehityksestä tiedon kaikille 50. valtuutetulle.  Kolmelta olen saanut vastauksen. Sen teidän että jotkut arvon valtuutetuista eivät halua keskustella nimimerkkien kanssa. Muiden motiiveja en tiedä.

Foorumilla on tähän mennessä käynyt, (15.7. 2005 lähtien - tänään klo. 16.00),  135 190 vierailua 77 425 koneelta.  Tasaisen vauhdin periaatteelle heinäkuun 15. päivänä tänä kesänä on vierailujen määrä kohonnut noin 350.000:een, joka on aika paljon.

Jokainen foorumille kirjoittanut on varmasti saanut runsaasti lukijoita.


Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Liiteri

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #36 on: 18. 02. 2006 16:04 »
Onkos tilastoa "Top 10" tai vastaavaa ja kuinka suuren osan nämä kirjoittajat
ovat viesteistä kirjoittaneet ?

Lähinnä siis, kuinka suuren joukon ajatuksia täällä foorumilla oikesti on ? Tuntuu vain
välillä että niitä ei niin montaa ole jotka ovat äänessä.

Liiteri

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #37 on: 18. 02. 2006 16:04 »

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #38 on: 18. 02. 2006 16:04 »
Aika hyvän kuvan kirjoittajien aktiivisuudesta saa, kun käy katsomassa jäsenlistaa. Sieltä näkee suurin piirtein silmäyksellä sekä graafisen että numeraalisen kuvauksen kirjoittelusta kunkin jäsenen kohdalta.

Kävin muuten tutustumassa tuohon suomi24-keskustelupalstaan. En mene toista kertaa, sen verran heikkotasoista viestintää ainakin Vaasa-osio edusti. Silmäilin muutamia aiheita, mutta eipä paljoa huvittanut niitä avata ja lukea. No, muutaman tutun nimimerkin siellä tapasin ja silmäilin tekstejä. Kotoisammaksi tunnen itseni tällä keskustelupalstalla, mielelläni täällä käyn muiden kirjoituksia lukemassa.

 Ehkäpä ne valtuutetut, jotka eivät halua keskustella nimimerkkien kanssa kuvittelevat tämänkin blogin noudattavan noita muualla olevia keskustelujen tyyliä.
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

Ana Grammi

  • Guest
Re: Vakavasti tästä foorumista
« Reply #39 on: 19. 02. 2006 08:08 »
Kaippa se on niin, että kun eduskuntavaalit lähestyvät niin poliitikkojen kiinnostus kasvaa. Samanlainen vaikutus on aina kaikenlaisella julkisuudella.  Toisaalta Vaasan vaikuttajat ovat suurimmalta osalta sitä ikäluokkkaa että ovat tottuneet keskustelemaan  lähinnä markettien eteisaulissa ja kassajonoissa.