Author Topic: Vaasalaisia keskustelufoorumi  (Read 118206 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #240 on: 13. 08. 2008 06:06 »
vaasalaisia.info blogi tarvitsee vapaaehtois- ja talkootyötä  voidakseen palvella vaasalaisia parhaalla mahdollisella tavalla. Lähetä juttu tai uutinen ylläpidolle.  Jutun on oltava julkaisuvalmis ja kuvien on oltava julkaisuvalmiiksi käsiteltyjä.

Ota ennen lähettämistä yhteys ylläpitoon päällekkäisen työn estämiseksi.  Blogin kautta tavoitat tuhansia vierailuja ja hakukoneidenkautta juttusi on luettavissa  vielä vuosienkin päästä.

vaasalaisia.info(miukumauku)suomi24.fi
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline STADI

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 27
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #241 on: 14. 08. 2008 19:07 »
Tapio Osala.  Miksi et vastaa sinulle esitettyyn pyyntöön kommentoida monitoimiarenaa Vaasaan?  Ole mies ja vastaa tähän.  Moni urheilua, kulttuuria ja kaupungin kehitystä seuraava odottaa kommenttejasi tähänkin asiaan.  Aikasta moneen muuhun vähäpätösenpään asiaan lausut sanasi.  Sana on sun.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #242 on: 14. 08. 2008 19:07 »
Tapio Osala.  Miksi et vastaa sinulle esitettyyn pyyntöön kommentoida monitoimiarenaa Vaasaan?  Ole mies ja vastaa tähän.  Moni urheilua, kulttuuria ja kaupungin kehitystä seuraava odottaa kommenttejasi tähänkin asiaan.  Aikasta moneen muuhun vähäpätösenpään asiaan lausut sanasi.  Sana on sun.
Esitä kysymys  (ja kerro tarkalleen mistä on kyse). En ole havainnut sellaista. Samalla varmaa voit sen esittää myös niille valtuutetuille, jotka eivät ole esittäneet neljään vuoteen yhtään mielipidettä mistään. Kukin arvioi mitkä asiat ovat mielestään tärkeitä tai vähäpätöisiä. Tämä ei ole työtäni (kuten ei valtuutettuna oleminenkaan) ja teen täällä kirjoittelua myös viihdyttäkseni itseäni. Elämä ei ole aina niin vakavaa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #243 on: 21. 08. 2008 10:10 »
Suomalaiset ylpeilevät tietokoneiden suurella määrällä kun se jaetaan kansalaisten kesken ja antavat mielellään vierasmaalaiselle kuvan että Suomi on siirtynyt tietoyhteiskuntaan. Yksi tietoyhteiskunnan mittareista on se, miten paljon kansalaiset käytttävät tietokoneita yhteisten asioiden hoitamiseen ja pohtimiseen eli kansalaiskeskusteluun.

vaasalaisia.infon ylläpito penkaisi asiaa ja sai kauhistuttavan lopputuloksen. Suomalaiset eivät ole kiinnostuneita kunnallisvaaleista, Suomen kaupungeissa ei ole juuri laajapohjaisia keskustelufoorumeita, ja jos on, niin tiukka moderointi estää vähänkin keskustelun.

Kuntavaalit pidetään 26 lokakuuta 2008 ja vaalikeskustelu pitäisi olla jo käynnissä joka niemessä, notkossa ja saarelmassa, vaan miten on?

Lue blogin juttu
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/892-Suomessa-ei-ole-kansalaiskeskustelua.html
« Last Edit: 21. 08. 2008 10:10 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #244 on: 22. 08. 2008 06:06 »
Olen samaa mieltä siitä että virtuaalinenb kansalaiskeskustelu on Suomessa matalalla tasolla.  Tosin en tiedä millaisella tasolla se on muualla.

Kun enää ei ole tupailtoja, työväenyhdistysten vaalikeskusteluja työviksillä ja maamiesseurojen taloilla, on turpakäräjät loppuneet tai siirtymässä nettiin.

Tämä prosessi on vasta alkamassa.  Joku on ennustqanut että tulevat kunnallisvaalit ovat ensimmäiset "virtuaalivaalit", joissa noustaan valtuustoon ja pudotaan valtuustosta foorumikeskustelujen ja blogien ansiosta.

Luulen että ennustus on liian optimistinen.

Se, että Suomen kaupungeissa ei käydä juuri nettikeskusteluja, on varmasti totta.  Osasyyllisiä ovat paikalliset lehdet, joiden nettikeskustelu on ennakkosensuurista johtuen lähes olematonta tai ainakin suodatettua.

Esimerkiksi Ilkka-lehti käyttää kuulemani mukaan sumeilematta punakynää, ainakin tiettyjen näkyvien vaikuttajien kohdalla.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #245 on: 22. 08. 2008 07:07 »
Jos kansalaiskeskustelu ja kansalaisvaikuttaminen koettaisiin tärkeäksi, niin täälläkin olisi paljon vilkkaampaa.  Ihmiset eivät  vain kertakaikkiaan jaksa, halua tai osaa keskustella.

Sitten tulee vielä päättäjien osaamattomuus.  Hämeenlinnaan perustettiin vuoden 2006 helmikuussa virkamiesvetoinen "verkkovaltuusto", joka siis kokoontui netissä.

Paperilla hieno idea ei  vain toiminut elävässä elämässä. 

Nyt on tulossa kunnallisvaalit.  Hauska nähdä osaavatko ja haluavatko uudet pyrkyrit käyttää hyväkseen tätä ilmaista kanavaa.

Hämedenlinnnan  verkkovaltguusto:

http://www.hameenlinna.fi/verkkovaltuusto/index.php?id=7427
« Last Edit: 22. 08. 2008 07:07 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #246 on: 22. 08. 2008 11:11 »
Kansalaiskeskustelu tulee kiihtymään kun vaalit lähestyy.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #247 on: 22. 08. 2008 14:02 »
Kuntalaiskeskustelussa pitäisi ylittää kunnanrajat keskustellen monen eri kunnan kuntalaisfoorumeilla sillä perusteella, että ne ovat kaikki kuntalaisfoorumeita. Näin saisi paremman kuvan internetin huikeista mahdollisuuksista ja kuntakeskustelun laajuudesta. Depattia ei käydä vain Vaasassa vaan koko suomenkielisessä netissä. Pitäisi muodostaa itselle käsitys näistä kaikista kokoamalla niiden kaikkien osoitteet yhdelle sivustolle, josta keskustelua seuraavat voivat sitten käydä selailemassa haluamansa keskustelualueet koska tahansa, kun aikaa on ja ajatus jostain asiasta kypsynyt kannanotoksi.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #248 on: 22. 08. 2008 16:04 »
No, pentele.  Eikö kysymys ole juuri siitä että tällaisia kunta- ja kaupunkifoorumeita, joilla voisi vapaasti tuulettaa ei juuri ole.

Kokoomalistahan on tuolla blogilista.fi:ssa ja journalistiliiton sivuiilla on lista nettilehdistä.  Joillakin niistä on myös keaskustelufoorumi.

https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/verkkolehdet/lehdet-aloittain.htx

Suomi24.fi on perustanutg keskusgtelualjueenjokaiselle S uomen kaupungille mutta eihän siellä keskustella.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #249 on: 09. 09. 2008 19:07 »
Päivän lehtijutussa muisteltiin entistä Vaasan Strömbergin "diktaattoria" Olavi Neuvoa.
Aikoinaan Kullan Ekka tilasi Lyran Maran ja minut duona soittamaan tanssit Central`liin Strömbergin insinöörien illanviettoon.
Huomattuaan yhtyeen koon, illan isäntä Neuvo ryntäsi eteemme, ja julmistuneena tiedusteli.
`MIKÄ HELVETIN PULA-AJAN KVARTETTI TÄMÄ ON?

Vierailija

  • Guest
Bannaus ja sulkeminen
« Reply #250 on: 08. 06. 2009 13:01 »
Ymmärrän hyvin että bannaus ja sulkeminen ovat ylläpidon työvälineitä.  Mutta entä jos ketjun sulkeminen ei riitä.  Suljetaanko silloin trolleilta luukku?


Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Bannaus ja sulkeminen
« Reply #251 on: 08. 06. 2009 13:01 »
Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.

Trolliksi voidaan kutsua myös henkilöä, joka kirjoittaa tälläisia viestejä.

Moderaattori

  • Guest
Re: Bannaus ja sulkeminen
« Reply #252 on: 08. 06. 2009 16:04 »
Ymmärrän hyvin että bannaus ja sulkeminen ovat ylläpidon työvälineitä.  Mutta entä jos ketjun sulkeminen ei riitä.  Suljetaanko silloin trolleilta luukku?

Kyllä.  Se on ollut käytäntö.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #253 on: 15. 06. 2009 14:02 »
Foorumissa on jälleen syntynyt tilanne, missä moderaattori on päätynyt sulkemaan ketjun toistaiseksi.  Hväksyn moderaattorin päätöksen ehdoitta.

Kysymys ei ole Pentti Suksen uhkailuista tehdä rikosilmoitus/tutkimuspyyntö vaan yleistä take down-periaatteesta, jonka mukaan vapaaehtoisesti sivustoa ylläpitävän ei kannata ryhtyä sananvapauden ritariksi omalla kustannuksellaan.

Viikon mittainen jäähy saattaa sammuttaa Vanhan Vaasan palosta syntyneen roihun.

Katso täältä
« Last Edit: 15. 06. 2009 14:02 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #254 on: 15. 06. 2009 17:05 »
SANANVAPAUS JA ITSESENSUURI

Se sananvapaus mikä on, Suomessa sen täytyy sanoa, että se on kalliisti lunastettu.
Meillä oli erilainen sananvapaus kuin  Neuvostoliitossa. Sielläkin oli sananvapaus, kunhan ei arvostellut kommunistista  puoluetta ja sosialistista järjestelmää.

Meidän vapautemme perustui sisällissodan 1918 tapahtumiin. Perustuslaki ja sananvapaus perustui jompaan kumpaan joko punaiseen tai valkoiseen perustuslakiin. Perustuslain meille koosti tasavallan presidentti K.J.Ståhlberg. Siinä meille taattiin sananvapaus tosin se alkuun kompasteli milloin Mäntsälässä ja milloin Lapualla. Vuonna 1939 jatkosodan syttyessä oli taas taistelua perustuslain muodosta. Meillä oli mahdollisuus valita joko pitää oma perustuslakimme tai antautua sosialistiselle perustuslaille ja puna-armeija olisi miehittänyt maan, niinkuin baltianmaiden kanssa.

Sananvapauden hinta oli kova 93000 kaatunutta, Karjalan menettäminen, sotainvaliidit, sotalesket,
sotaorvot, karjalaisten asuttaminen jne. Hinta oli todella raju.

Keskuudessamme on vielä, sotainvaliideja sotaveteraaneja, sotaleskiä nyt jo vanhuksia,
he ovat meidän vapautemme lunastajia.

Tämä on lähtölaukaus, että miettisimme mitä sananvapaus on, kansalaioikeudet, mitä  meidän kulttuurimme tarkoittaa. Tahtoo nuorilla olla, että kaikki itsestään selvyyttä. Täälä on jotkut ymmärtänyt sananvapauden täysin väärin.  Sananvapaus on joillekin sitä, että mitä tahansa saa kirjoittaa, mielinmäärin.

Sananvapaus ei ole toisen henkilön loukkaamisen vapaus. Näin ei ole. Meillä on perustuslaki joka  takaa kansaisille perusoikeudet. Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään  ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eriasemaan sukupuolen, iän alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen mielipiteen,  terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkaista ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ernnakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Sanavapauden rikkomisesta säädetään rikoslaissa.

Miten sananvapautta toteutetaan?

Sananvapudessa on aina eettiset säännöt, harkinta ja itsesensuuri.. Kaikkea ei pidä tuoda julki vaikka mieli tekisi sanoa jotakin toista rumaksi, valehtijaksi, höperöksi, hulluksi jne. Hulluksi ei saa nimitellä häntä pitää sanoa  kkorkeintaan mielenterveyspotilaaksi, esimerkiksi.

Sikäli täytyy sanoa, että vaasalaisia.infossa on säilynyt sananvapaus hyvin. täällä on 1462 jäsentä joista häirikköjä on yhden käden sormissa luettavissa.

Sitten pitää muistaa retoriikan sääntö, joka keskustelussa hermostuu ja alkaa nimitellä toista asiattomin ilmaisuin, on aina hävinnyt keskustelun.

Keskustelussa saa sanansäilää käyttää, esittää kritiikkiä eli olla teräväkynäinen, kunhan muistaa keskustelun säännöt ei nimittele toista asiattomasti. Ei se kenellekään tuota mitään iloa, se vain hämmentää lukijoita ja tappaa hyvänkin keskustelun. Ei kukaan halua tulla julkisesti haukutuksi

Nimimerkin pitää muistaa, että nimellään esiintyvä ei saa loukata. Jotkut kuvittelee, että kun he ovat nimimerkin takana, ettei sitä saada selville. Hämmästyttävää kyllä, poliisilla on aina parempi tietokone
jonka valtiovalta on sille antanut. On lukuisia tapauksia että nimimerkit ovat jääneet kiinni ja joutuneet oikeudelliseen vastuuseen.

Kirjoittajia ja lukijoita on 1462 jäsentä joista vajaa viisi ei noudata eettisia sääntöjä. Monilla keskustelupalstoilla on jo ennakko sensuuri ja sitä ollaan suunnittelemassa Suomeenkin. Koetetaan tulla omillamme toimeen.

Kirjoitellaan ja nautitaan kesästä ja elämästä sekä rakkaudesta.


Pentti Suksi

Jack

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #255 on: 15. 06. 2009 18:06 »

Viikon mittainen jäähy saattaa sammuttaa Vanhan Vaasan palosta syntyneen roihun.
 



                     Palaa yllättävän pitkään  ;)

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #256 on: 15. 06. 2009 19:07 »

Sitten pitää muistaa retoriikan sääntö, joka keskustelussa hermostuu ja alkaa nimitellä toista asiattomin ilmaisuin, on aina hävinnyt keskustelun.

Pentti Suksi

Tuo ei ole sellaisenaan totta, eikä todellakaan päde tällä palstalla kanssasi käytyihin väittelyihin tai keskusteluihin. Tuo saattaa päteä ehkä silloin, kun kaksi suunnilleen samanlaisen verbaalilahjakkuuden omaavaa henkilöä väittelee keskenään. Tilanteessa, jossa toinen keskustelijoista on huomattavasti toista älykkäämpi tai verbaalisesti lahjakkaampi on hän kuitenkin yleensä väittelyn voittaja oli hän sitten välillä käynyt esittämissäsi alatyylin jutuissa tai ei.

Jack

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #257 on: 15. 06. 2009 19:07 »

                     Palaa yllättävän pitkään  ;)


                       Jassoo.   Syttyikö heti kipinästä?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #258 on: 15. 06. 2009 19:07 »

.........................

Kirjoittajia ja lukijoita on 1462 jäsentä joista vajaa viisi ei noudata eettisia sääntöjä. Monilla keskustelupalstoilla on jo ennakko sensuuri ja sitä ollaan suunnittelemassa Suomeenkin. Koetetaan tulla omillamme toimeen.

.....................


Pentti Suksi


Onkohan kirjoittaja  nyt jäävi puhumaan etiikasta ja itsesensuurista, itsekritiikistä puhumattakaan.

Viitataan nyt vaikka kirjoittajien nimien arvuuttelut, tai julkistaminen  julkisella foorumilla joka on yksi
foorumi etiikan, eli nk. netiketin  törkeimpiä oivalluksia.

Myös ketjuista omien vastineiden poistaminen siten asiakokonaisuus rikkoen.

Näiden väissä sitten lukuisat eri variaatiot jopa itsebannein, aina "kaukalolle"
kiltisti palaillen.

        Jos kaikki siis toimisimme näinkäsin, olisi koko foorumi kaatunut jo alkumetreillä
        pelkkä absurdi hymähdys ilmassa leijuen.

        Ja jengi kuka mihinkä sekosaiteille suunnistaen..

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #259 on: 15. 06. 2009 19:07 »

.........................

Kirjoittajia ja lukijoita on 1462 jäsentä joista vajaa viisi ei noudata eettisia sääntöjä. Monilla keskustelupalstoilla on jo ennakko sensuuri ja sitä ollaan suunnittelemassa Suomeenkin. Koetetaan tulla omillamme toimeen.

.....................


Pentti Suksi


Onkohan kirjoittaja  nyt jäävi puhumaan etiikasta ja itsesensuurista, itsekritiikistä puhumattakaan.


Mielestäni kyllä. Jopa ehdottomasti.

Lisäksi vielä kaikki juopponimittelyt ym. ym.


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #260 on: 15. 06. 2009 20:08 »
Jaa-a, sellaiselle henkilölle jolle on opetettu etiikkaa!!!!! Olen ansioitunut kansainvälisestikin humanistis-eettisestä elämän työstä. Saanut peruskouluun ja lukioihin elämänkatsomustiedon opetusta, jossa opetetaan etiikkaa. Olenko joten epäsiveellinen henkilö?

Jo antiikin ajoista dialektiikka on väittelytaitoa, taito etsiä totuutta. Tunnetuimpia väittelytaidon  opettajia on Sokrates ja hänen oppilaansa Platon. Jo silloin opetettiin että jos väittelyssä toinen osapuoli hermostuu, eikä enää esitä uusia argumenttejä, syyllistyy loukkaavaan alatyyliin, hän väittelyn ehdoton häviäjä Jos häviää väittelyn, on tyylikästä joko lopettaa, eikä enää jatka tai sitten myöntää että vastapuoli on oikeassa. On teesi jota antiteesi ja on yhtäkuin synteesi. Sokrateen väittelytekniikka on minulle hyvin tuttu metodi. Vastaväittäjän on etsittävä tietoa jolla kumoaa  esimerkiksi väitteeni. Suunsoitto ei ole viisautta.

Dialektiikkaa noudatetaan aina kun asioista keskustellaan. Marxilainen dialekttikka on kokenut sen sijaan huonoimman kohtalon.

Olen huomannut, että tälläkin keskustelupalstalla ilmentyy negatiivisessa ilmiasussaan dialektiikkaa eli  intentionaalista pyrkimystä jonkilaisen merkityspohjan löytämiseen, mutta ei kyetä vastaamaan mikä on asian merkityspohja. Minua kohtaa se ilmenee helveksuntana jota käytetään siinä tilanteessa kun vasta-argumentteja ei enää löydy.

En tunne Veli-Jussi Piristä, niin pyydän häntä perustelemaan miten elämäntapani  on ollut epäsiveellistä joka on loukannut sinua? Jos näin on tapahtunut, niin minä pahoittelen sydämestäni.

Minäkin haluaisin tietää jotain persoonallisuudestani. Kyllä minä sen tiedän, että joitakin poliittisia laitakulkijoita ärsytän. Mutta se johtuu siitä, että minulla on oikealta ja vasemmalta empiiristä tietoa.
Minä tiedän mistä puhun.
Piriselle lopuksi vastaan , olen kirjoittanut että jotkut kirjoittaa täysin sekavia, ei saa mitään merkityksestä selvää, kirjoitellaan alkoholin vaikutuksen alaisena. En ole ketään nimittänyt erityisesti nimeltä, enkä nimimerkiltä. Mutta se on totta minua toisenkin kerran nimitelty juopoksi, vaikka en sitä ole.

Pentti Suksi


Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #261 on: 15. 06. 2009 21:09 »

En tunne Veli-Jussi Piristä, niin pyydän häntä perustelemaan miten elämäntapani  on ollut epäsiveellistä joka on loukannut sinua? Jos näin on tapahtunut, niin minä pahoittelen sydämestäni.



En ole väittänyt elämäntavastasi yhtään mitään. En ole väittänyt elämäntavassasi olevan mitään epäsiveellistä. Et ole loiukannut minua. Olet lähinnä haukkunut muita keskustelijoita juopoiksi ja se ei ole välttämättä kovin korrektia käytöstä.

Jos elämätavassasi on ollut jotain epäsiveellistä, jonka oletat loukkaavan muita, niin varmasti sen tiedät itse. Minä en sellaisesta tiedä mitään.

Jo antiikin ajoista dialektiikka on väittelytaitoa, taito etsiä totuutta. Tunnetuimpia väittelytaidon  opettajia on Sokrates ja hänen oppilaansa Platon. Jo silloin opetettiin että jos väittelyssä toinen osapuoli hermostuu, eikä enää esitä uusia argumenttejä, syyllistyy loukkaavaan alatyyliin, hän väittelyn ehdoton häviäjä Jos häviää väittelyn, on tyylikästä joko lopettaa, eikä enää jatka tai sitten myöntää että vastapuoli on oikeassa. On teesi jota antiteesi ja on yhtäkuin synteesi. Sokrateen väittelytekniikka on minulle hyvin tuttu metodi. Vastaväittäjän on etsittävä tietoa jolla kumoaa  esimerkiksi väitteeni. Suunsoitto ei ole viisautta.

Tuossa on juuri se mikä vaikuttaa oleellisesti väittelyn lopputulokseen, eli esitetäänkö uusia argumentteja vai ei. Tuolla on yleensä merkitystä - ei välttämättä sillä hermostuuko joku vai ei. On toki totta, ettei ihminen välttämättä hermostuessaan toimi järkevästi ja moni "häviää pelin" silloin, mutta se ei todellakaan tarkoita, että aina häviäisi se joka hermostuu. Jotkut pystyvät tuomaan uusia argumentteja hermostuneenakin ja näin hoitaamaan vielä homman himaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #262 on: 15. 06. 2009 21:09 »
Älä sano silloin että olen  ehdottomasti epäeettinen. Sanon ehdottomasti, mutta en ole nimeltä tai nimimerkiltä osoittanut että kirjoitellee alkoholin vaikutuksen alaisena. En ole sanonut sinun nimeäsi eikä muidenkaan. Vaan omituisesti alkaa perjantaina joidenkin kohdalla olla tekstit mitä sattuu ja kuinka sattuu. Jos näin sanon, ei siinä ole mitään epäeettistä, seon vain toteamus.

Sellainen väittelija joka puhumaan alatyylisesti ja solvaamaan henkilökohtaisesti, se ei enää vie yhtäkään seikkaa kotiin päin. Olen silloin väittelyn selvä voittaja. Minulla ei ole mitään tarvetta silloin sortua  alatyyliin. Kyllä silloin väittelijä on pelinsä pelannut eikä se pysty sitä enää korjaamaan.
Itsesensuuria harjoitan hyvin paljon, lasken niin sanotusti loukkauksen edessä kymmeneen.

Sinä vähän tölväisit harkitsemattomasti. mutta annan anteeksi. Sitten professionaali puhuu omiaan,
kyllä lain tiedän ja en ole rikkonut netikettiä . En ole yhtäkään nimimerkkiä paljastanut, kyllä siihen moderaattori olisi puuttunut ärhäkkäästi. Niin kuin pitääkin. En ole kertaakaan julkistanut kenenkään nimiä, kyllä ne olleet muut nimeltä sanomatta.

Minä ketjusta olen poistanut vain omat kirjoitukseni, eikä sitä oltu silloin  kielletty. Kiellettiin vasta jälkeenpäin, tämä on totuus. Älä anna vääriä todistuksia, että olisin jonkun kirjoituksia poistellut. Ja itseni voin bannata koska tahansa ja niinkauan ajaksi kuin itse haluan

Eiköhän tämä keskustelu tältä erää riitä koska ei pysytä asiassa.

Pentti Suksi

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #263 on: 15. 06. 2009 22:10 »
Älä sano silloin että olen  ehdottomasti epäeettinen.

Olenko sanonut niin?  No ehkä joskus oletkin, mutta poistaisin silti vielä tuon ehdottomasti sanan.

Kommentoin sanaa jäävi, jos tuo tarkoittaa kohtaa jota luulen sen tarkoittavan.

Vaan omituisesti alkaa perjantaina joidenkin kohdalla olla tekstit mitä sattuu ja kuinka sattuu. Jos näin sanon, ei siinä ole mitään epäeettistä, seon vain toteamus.


Ei kai pieni perjantai otto vielä nimimerkistä juoppoa tee.


Sellainen väittelija joka puhumaan alatyylisesti ja solvaamaan henkilökohtaisesti, se ei enää vie yhtäkään seikkaa kotiin päin. Olen silloin väittelyn selvä voittaja. Minulla ei ole mitään tarvetta silloin sortua  alatyyliin. Kyllä silloin väittelijä on pelinsä pelannut eikä se pysty sitä enää korjaamaan.
Itsesensuuria harjoitan hyvin paljon, lasken niin sanotusti loukkauksen edessä kymmeneen.

Pentti Suksi

Tuo ei ole totta vieläkään, eikä se totuudeksi muutu - ei vaikka toistaisit sitä kuinka kauan. Tuolla voi selittää ainoastaan itselleen, että pojat hävis. Ikävä kylä tuo selitys ei uppoa kovinkaan moneen muuhun. Jos joku väittelijä todistaa kaiken väittämänsä oikeaksi ja vielä lisäksi sinun väittämäsi vääräksi, vaikka se tapahtuisikin pienen alatyylisen vittuilun jälkeen - kyllä sinä olet sillä kertaa todella hävinnyt. Vai vetoatko siihen, että sinun täytyy olla väiteessäsi oikeassa, koska pippeliäsi on haukuttu jossain vaiheessa keskustelua. Jos vetoat niin mitä se auttaa? Ne jotka ovat keskustelun kuulleet tai nähneet tekevät esitetyistä argumenteista omat päätelmät - oli sitten haukuttu pippeliä tai ei. Näin se vaan menee.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #264 on: 16. 06. 2009 09:09 »
En piitaisi enää vastailla, sehän saman asian jankkaamista.Siis hyödytöntä keskustelua Joku kirjoitti että jäävi puhumaan etiikasta ja itsensuurista, vastasit siihen milestäni "kyllä ehdottomasti". Miksi, perustele asia?

Vastaan,etikka on sivistysana ja on suomeksi siveysoppi. Millä tavoin moraaliton ihminen? Silloinhän minä epäsiveellinen henkilö!
No epäsiveellistä minä olen tehnyt Sinulle tai jollekin muulle?  Olen harjoittanut koko elämäni itsesensuuria vai voitko todistaa etten olisi?

Väitätkö, että olen väittänyt kaikki ne 1460 jäsentä olisivat alkolisteja. En ole koskaan sellaista sanonut. Siinä joukossa on muutama henkilö jotka kirjoittelee tänne alkoholin vaikutuksena alaisena. Vai olenko sanonut ketään  nimeltä?

Jääviys kysymys on erilainen sana, se tunnetaan hallinnossa ja oikeudessa. Mitä jääviyden tunnusmerkkiä käytät? Jäävi on sivistyssana ja tarkoittaa esteellisyyttä. Missä asia että olen ollut esteellinen lausumaan jotain?

Perjantai pullo tekee sen, että ihminen on alkoholin vaikutuksen alainen. Mitä tarkoitat pienellä perjantai pullolla, pitää määritellä?

On olemassa jo antiikin ajoista lähtien väittelytaidon säännöt. Ne ovat tänäpäivänä voimassa. Valitan ,mutta sellainen  on väittelyssä  aina  hävinnyt joka toisen väittelijän pippelin kokoa tai käyttöä julkisesti mittaa. Kyllä sellainen ihminen tunnustaa siinä vaiheessa jo tappionsa. Väittelyssä on herrasmiessääntö, että pitää malttinsa loppuun saakka. Asiat riitelee, mutta ei väittelijät. "Alatyylinen vittuilu" ei kuulu väittelyyn se osoittaa että väittelijä sivistymätön ihminen. Oletko koskaan saanut koulutusta väittelytaidosta? Minä olen.

Olen  minä joskus hävinnyt, mutta en minä hernettä  ota joutavista. Kun tietäisitte miten vähän minua teidän haukkumiset koskettaa, niin ette varmasti tekisi sitä? Olen jo suorastaan tottunut siihen, se ei tuota toivottua tulosta vastaväittäjälle. Näyttää vain "vituksen" käyrä nousevan! Kolppasen kohdalla harkitsen rikosilmoituksen tekemistä. Ei ketää saa julkisesti sanoa "valehtelijaksi"
se on kunnialoukkaus.

Nyt sitten pannaan itseni tästä keskustelusta ja pannaus kestää niin kauan kuin minua itseäni huvittaa.

Hyvää juhannusta kaikille

Lämpöä ja rautta
toivottan

Pentti Suksi.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #265 on: 16. 06. 2009 13:01 »


On olemassa jo antiikin ajoista lähtien väittelytaidon säännöt. Ne ovat tänäpäivänä voimassa. Valitan ,mutta sellainen  on väittelyssä  aina  hävinnyt joka toisen väittelijän pippelin kokoa tai käyttöä julkisesti mittaa. Kyllä sellainen ihminen tunnustaa siinä vaiheessa jo tappionsa. Väittelyssä on herrasmiessääntö, että pitää malttinsa loppuun saakka. Asiat riitelee, mutta ei väittelijät. "Alatyylinen vittuilu" ei kuulu väittelyyn se osoittaa että väittelijä sivistymätön ihminen. Oletko koskaan saanut koulutusta väittelytaidosta? Minä olen.



Pentti Suksi.

On totta, että on olemassa sääntöjä, jotka ovat tänäpäivänäkin voimissaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että sääntöjen noudattaja aina voittaa. Urheilussakin voittaa se joka tekee onnistuneimman suorituksen - oli käyttänyt dopingia tai ei. Kiinnijääminen sen käytöstä vasta muuttaa voittajan. Keskustelussa ei tälläisiä testejä ole.

Keskustelu nettipalstalla ei aina ole sivistynyttä ja valitettavasti nämä herrasmiessäänöt eivät siellä myöskään aina päde. Paras argumentoija on paras argumentoija noudattipa hän sääntöja tai ei.



Väitätkö, että olen väittänyt kaikki ne 1460 jäsentä olisivat alkolisteja. En ole koskaan sellaista sanonut. Siinä joukossa on muutama henkilö jotka kirjoittelee tänne alkoholin vaikutuksena alaisena. Vai olenko sanonut ketään  nimeltä?

En väitä.
Hyvä.
En tiedä oletko sanonut ketään nimeltä toivottavasti et, mutta olet kuitenkin mielestäni varsin selvästi yksilöinyt ne joihinkin nimimerkkeihin heidän kirjoittamiensa asioiden kautta. Ja jos en muista ihan väärin, niin syytit Proffaa ahdistelustasi ja tämän takia sairastumisestasi. Mutta kuten sanoin saatan olla pahasti väärässä. Tämän asian oikaisen mielelläni, jos siihen on aihetta.



Jääviys kysymys on erilainen sana, se tunnetaan hallinnossa ja oikeudessa. Mitä jääviyden tunnusmerkkiä käytät? Jäävi on sivistyssana ja tarkoittaa esteellisyyttä. Missä asia että olen ollut esteellinen lausumaan jotain?


Pahoittelen sanomaani, ehkä se oli hiukan tehokkaasti muotoiltu. Anteeksi. Kuitenkin olen sitä mieltä, ettei omakaan käytöksesi tällä palstalla aina pysy hyvan maun rajoissa. esim. juopoksi haukkumiset.


Perjantai pullo tekee sen, että ihminen on alkoholin vaikutuksen alainen. Mitä tarkoitat pienellä perjantai pullolla, pitää määritellä?


Ei minun ainakaan tarvitse määritellä pientä pulloa, koska en ole pienestä pullosta mitään puhunut. Ja jos perjantaina vetää kännit niin, se ei edelleenkään tarkoita, että on juoppo. Toki juoppo varmasti vetää kännit myös perjantainakin, mutta perjantai otto ei tee juopoksi.



Ei ketää saa julkisesti sanoa "valehtelijaksi" se on kunnialoukkaus.


Tuokin on totta, silloin kun se on aiheetonta. Mutta kuten itse sanoit totuuden voi kertoa. Itse en ole teidän välisiä juttuja selvitellyt, joten en tiedä sen jutun todellista laitaa, eli ovatko syytökset aiheettomia vai aiheellisia. Toivottavasti aiheettomia syytöksiä ei ole esitetty ja toivottavasti aiheellisiin ei ole ollut aihetta. Tämähän ei todellakaan tarkoita, että pitäisin sinua valehtelijana - en vain ole tutustunut aiheeseen ja olen lukenut vain sinun kirjoituksen aiheesta. Eli en tiedä oikeaa sanamuotoa siitä, että onko loukattu ja jos on, niin millä sanoilla, eli onko kirjoituksen tulkinnalla osuutta asiaan.

Hyvää kesää sinullekin

-Vellu-





Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #266 on: 16. 06. 2009 14:02 »
kiitos ja nyt vellu hyvä argumantaatiot ovat hyvin  muotoillut. Sikäli vain, että valehtija sanaa ei saa julkisesti käyttää vaikka olisikin aihetta. Suomenkieli on ilmeikäs kieli, sillä hienotuneemmat sanamuodot esim. ko. henkilö ei muista asiaa oikein. Tai väistelee totuutta jne.

Väittely on mielenkiintoista seurata kommenteineen silloin kun pysytään aiheessa, perustellaan kantoja.
Ollaan reilusti ja rennosti erimieltä mutta kunnioitetaan vastaväittäjää ihmisenä. Silloin sitä jaksaa sivullisetkin lukea menettämättä asiaan mielenkiintoa.
Väittelyä täällä käydään kolmannelle osapuolelle ja ne arvioivat mikä on totta. Asiat voi riidellä kovastikin, mutta ei missään tapauksessa väittelijät ja väittelijöiden pitää esiintyessä olla selvin päin.

Urheilussakin huonokäytöksinen ajaa itsenä paitsioon. Olen ollut hiljaa kun teksti sitä luokkaa että järjen häivääkään. En ole siitä suoraan kirjoittajalle kirjoittanut ja en ole osoittanut sitä ketkä ovat kännissä kännissä.
Tuppaa joillakin agressiot lperjantaina illalla nousemaan ja puolen yön jälkeen ei saa tekstistä mitään selvää. En hyväksy alkoholin vaikutuksen  kirjoittellaan nettiin mitä sattuu. Ei ole sellainen mitään sankaruutta vaan raukkamaisuutta. Nettikiusaajat on tieteenkielellä sanottuna paskiaisia.

Tässä nettiväittelyssä on yksi sääntö. Pitää pystyä sanomaan henkilölle samat sanat ja selvinpäin henkilökohtaisesti. Pitää hyväksyä samat itsellekin.
Tuo on hyvä ohje. Minä kaipaan sivistynyttä keskustelua, argumentit pitää olla ko. asiassa eikä siinä vastaväittäjän huonojen ominaisuuksien luettelemisessa. Se ei ole hyvää keskustelukulttuuria.
Siinä mennään sananvapauden raiskaamisen linjalle.

Puskasta ampumista - nimimerkkien varjossa- se ala-arvoista ja raukkamaista. Joka sellaista harjoittaa niin rangaistus on ilmoittaa nimimerkin oikea nimi. Minä sairastuin fyysisesti viime lokakuussa ja oikein vakavasti, minuun kohdistettuihin haukkumisiin, se oli todella törkeätä kielekäyttöä. En ala toistella. Kyllä se sairastutti ja isot työpaineet päälle. Ei ollut ihme, että minun elimistöni diabeteksen ansiosta petti. Erosin pro Vaasan puheenjohtajan paikalta aivan terveyssyistä. Se ei ollut politiikkaa vaan suoranaista ajojahtia minua  ja jopa perhettäni vastaan. Olen ollut politiikassa kauan,mutta niin  likaista politiikkaa en ole ennen nähnyt.  Jäi hammassärkyä tiettyihin poliittisiin puolueiseen.

Mutta näistä!

Kaikuille hyvää Juhannusta myös ystäville ja vihollisillekin. Itse lähden junttilaan, junttien maahan jossa on vain suomenruotsalaisia juntteja ja mökkini ikkunat ovat metsäänpäin. Vietän raittiin ja rauhaisan juhannuksen. Se on jo vuosikymmenten perinne.


Pentti Suksi

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #267 on: 16. 06. 2009 15:03 »
kiitos ja nyt vellu hyvä argumantaatiot ovat hyvin  muotoillut. Sikäli vain, että valehtija sanaa ei saa julkisesti käyttää vaikka olisikin aihetta. Suomenkieli on ilmeikäs kieli, sillä hienotuneemmat sanamuodot esim. ko. henkilö ei muista asiaa oikein. Tai väistelee totuutta jne.


Tuohan saattaa olla tottakin, koska "valehtelija" nimitys leimaa henkilön käyttäytymista yleensä, eikä rajaannu pelkästää tiettyyn tapahtumaan.

Toki edelleen omaan käsityksen, jonka mukaan muualla kuin eduskunnassa voidaan kertoa jonkun valehdelleen jossain asiassa, jos hän on niin tehnyt. Eduskunnasahan joudutaan käyttämään juuri noita mainitsemiasi kiertoilmaisuja.

-Vellu-

Jack

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #268 on: 16. 06. 2009 15:03 »
         Tämä oli aika hyvän näköinen keskustelu.

                  Ensiksi näytti, että Vanha Vaasa palaa uudelleen.

               Mutta se taisikin sammua.

eklu

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #269 on: 16. 06. 2009 15:03 »
Liekkö tuo palanutkaan, koskaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #270 on: 16. 06. 2009 15:03 »

Suksen hkoht. ongelma on siinä, että netikettiä ja itsesensuuria noudatetaan lähinnä vain silloin
kun oletetut "ystävät" ovat samaa mieltä.

Erimielisyydestä alkaakin sitten täysi "veljes sota".

          Onneksi pikateloitukset kulminoituvat lähinnä itsebanneihin, syljentuomiin arvosteluihin
          vastaväittäjiä kohtaan , eli esim. legendaarista Sardinastamme mukaillen.

          Suksi on siis helppoakin helpompi saada pois tolaltaan.

          Olkaamme siis kyseisen historioitsijan kanssa:

          Aina samaa mieltä..

 


eklu

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #271 on: 16. 06. 2009 16:04 »
Ainakin nyt rupeaa olemaan Vaasassa taas alueita jotka joutais palaa pois, eikä ees tarvitsisi syyllistä etsiä.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #272 on: 16. 06. 2009 18:06 »
Voi,voi et professional et ole onnistunut saamaan minua pois tolalta. Harhakuvitelma.
Tällaiset alatyylin jutut vain vahvistaa minua ja olen entistäkin iskevämpi.Pyydän lukemaan
kirjoitukseni sanavapaus ja itsesensuuri. Ei sananvapaus tarkoita loukkaamisen vapautta.
Sananvapaus on kallis ja pyhäasia ja raiskaajat menkööt merten taa.

Olen jo aikaisemmin sanonut, että eiköhän tämä nyt saa riittää.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #273 on: 16. 06. 2009 18:06 »
Arvon herrat!

Olisiko mahdollista lopettaa kinaaminen näistä ja keskittyä taas tämän foorumin alkuperäiseen tarkoitukseen eli siihen mitä varten tämä on olemassa??

V*tuttaa lukea aikuisten ihmisten nokittelua henkilökohtaisuuksiin menoilla kun siihen sortuvat osaisivat verbaalisesti itseään hienomminkin ilmaista
Muutos on tahtotila

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #274 on: 16. 06. 2009 18:06 »
Vanhat ja viisaat ovat sanoneet mm. näin:

"Sitä saa, mitä tilaa"
"Niin makaa kuin petaa"
"Ei haukku haavaa tee"


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #275 on: 16. 06. 2009 20:08 »
Kyllä että minuakin v-tuttaa tällainen kinasteleminen. Lukekaa viestit 254
Sananvapaus ja itsesensuuri ja viesti väittelytaidosta viesti 260.

Olen kirjoittanut aika paljon ja kirjoittamalla olen myös leipäni tienannut
ja minun tekstejäni on käännetty useille kielille. Kyllä minä tiedän mitä on sananvapaus
ja puolustan loppuunsaakka  oikeutta sananvapauteen. Valitettavasti Vaasassa on sananvapaus   enää yksipuista pelkästään  Pohjalaisen varassa. Vasabladet ruotsinkielisellä puolella.

Meillä ei ole koskaan ollut näin kapealla sananvapaus kuin nyt. Sananvapautta pitää käsitellä laajasti.

Tämäkin keskustelupalsta pitäisi siivota, että se noudattaisi sananvapautta. Täällä ovat jotkut sananvapauden ymmätäneett väärin. Se on yhden  käden sormin laskettavissa jotka likaavat sananvapautta, tekevät valitettavasti tästä likaviemärin. Ja keskustelupalstan tasoa pitäisi nostaa. Tähän on nyt moderaattori
kiitettästi puuttunut ja katkaisuut sellaiset jotka hyvien tapaojen vastaiseksi luokitteleltavat kirjoitukset.

Täällä jotkut nimimerkit luulevat että nimimerkkisuojansa takaa, ovat oikeutettuja solvaamaan
nimellänsä kirjoittavaa. Jos minä olen jotakin henkilökohtaisesti nimellä olevaa loukannut, niin  hän rikoslakiin vedoten voi jättää poliisille tutkintapyynnön. Jos minä esiinnyn nimimerkillä, niin minä olen vain nimimerkki, minun persoonallisuus on sen takana. Silloin minä en voi nostaa kannetta oikeudessa loukkauksesta, tämä on totuus.

Minä toivon nyt, että miettisitte syvällisesti keskustelupalstan sananvapauden  merkityksen.
Jokiasella on lain mukaan oikeus mielipiteeseen, mutta se edellyttää että minä lakien ja hyvien tapojen kunnioittamista,
Lailla säädellään sananvapauden laajutta sekä myös kansainvälisin sopimuksin. Olemmehan EU:n jäsenvaltio ja oikeusvaltio.

Minua vastaan saa kritisoida pysyen kulloisessakin asiassa, kritiikkiä ei ole asiattomuudet.

Koetetaan yhteistyössä kohottaa tämän keskustelupalstan tasoa ja pidetään siitä kiinni. Keskustelu saa olla ,pitää olla värikästä, persoonallista mutta pois asiattomuudet. Poliittisissa keskusteluissa  on kielenkäyttö värikästä, mutta poliitikot eivät keskenään ole riitapukareita. Ja jos olisi niin, mitä siitä tulisi yhteisten asioiden päättämisestä jos vielä henkilökohtaisestikin riidellään.

Lukekaa tämä nyt tarkoin juhannusläksynä. Toivottavasti voin  jo viimeinkin pannata itseni pois.
Mennä keskikesän viettoon.

Viettäkää nyt hauskaa Juhannusta ilman minua. Nauttikaa suvesta.


Pentti Suksi

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #276 on: 16. 06. 2009 20:08 »
En ole täällä kovin monta kertaa haukahdellut mutta nyt tunnen siihen tarvetta.  Tämä foorumi on ymmärtääkseni perustettu kansalaiskeskustelua varten. Kansalaiskeskustelua ei saa sekoittaa lehtien moneen kertaan filtteröityihin yleisön osastoihin.

Kansalaiskeskustelu tarkoittaa sitä että sellaisellakin on mahdollisuus sanoa sanottavansa, jolla ei välttämättä ole mitään painavaa sanottavaa tai sellaiselle joka ei muualla saa sanottavaansa lävitse.

Tällainen konsepti edellyttää ylläpidolta turnauskestävyhyttä, nopeata reagointikykyä ja toisaalta pitkämielisyyttä. 

Voisin jopa lyödä vetoa siitä että moderaattoreilla ja ylläpidolla ei olisi mitään sitä vastaan että eräät kirjoittajat hiukan hillitsisivät sanallista tulvaansa.

Kaikenkaikkiaan tämä foorumi puolustaa ns. tavallista ihmistä.  Täällä on kymmenittäin teemoja ja asioita, joita ns. päivälehdistö ei käsittele tai käsittelee pintapuolisesti.

Täällä on myös runsasti vihjeitä ja vinkkejä, jotka päivälehdistön tulisi ottaa vakavasti esim. sairaanhoidon arvot, virkamiesmoraali, vaasan asuntomessut ja monessa muussa ketjussa.

En haluaisi ketään kovasti neuvoa mutta modeille ja ylläpidolle sanoisin että ottakaa sakset käyttöönne ja katkaistaa piuhat pahimmilta häiriköitä.  Se saattaisi tuoda aivan uusia vierailijoita.

Jack

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #277 on: 16. 06. 2009 20:08 »
Haukut asiaa sillä tuo on aivan totta.  Tämä on todellinen kansalaisen
sananvapauden malliesimerkki.

Jopa kaiken maailman jänöjussitki saavat meuhkata täällä ihan vapaasti.
(viite Sähköjänis)

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #278 on: 17. 06. 2009 03:03 »
En ole täällä kovin monta kertaa haukahdellut mutta nyt tunnen siihen tarvetta.  Tämä foorumi on ymmärtääkseni perustettu kansalaiskeskustelua varten. Kansalaiskeskustelua ei saa sekoittaa lehtien moneen kertaan filtteröityihin yleisön osastoihin.

Kansalaiskeskustelu tarkoittaa sitä että sellaisellakin on mahdollisuus sanoa sanottavansa, jolla ei välttämättä ole mitään painavaa sanottavaa tai sellaiselle joka ei muualla saa sanottavaansa lävitse.

Tällainen konsepti edellyttää ylläpidolta turnauskestävyhyttä, nopeata reagointikykyä ja toisaalta pitkämielisyyttä. 

Voisin jopa lyödä vetoa siitä että moderaattoreilla ja ylläpidolla ei olisi mitään sitä vastaan että eräät kirjoittajat hiukan hillitsisivät sanallista tulvaansa.

Kaikenkaikkiaan tämä foorumi puolustaa ns. tavallista ihmistä.  Täällä on kymmenittäin teemoja ja asioita, joita ns. päivälehdistö ei käsittele tai käsittelee pintapuolisesti.

Täällä on myös runsasti vihjeitä ja vinkkejä, jotka päivälehdistön tulisi ottaa vakavasti esim. sairaanhoidon arvot, virkamiesmoraali, vaasan asuntomessut ja monessa muussa ketjussa.

En haluaisi ketään kovasti neuvoa mutta modeille ja ylläpidolle sanoisin että ottakaa sakset käyttöönne ja katkaistaa piuhat pahimmilta häiriköitä.  Se saattaisi tuoda aivan uusia vierailijoita.


Tässä oli esimerkillisen tyylikäs kirjoitus ja kirjoittaja pysyy asiassa, juuri tämän vuoksi on syytä pitää tasoa korkealla. Olen miettinyt, että mitä moderaattori voisi tehdä, yksi vaihto on asittomat tekstit poistetaan. Tässä pitäisi olla sellainen nappula josta voi ilmoittaa keskustelupalstan ylläpitäjälle
asiattomista viesteistä. Helpottaisi myös moderaattorin työtä. Ja sitäkin voisi harkita, että nimimerkin  nimi julkaistaan jos hän jatkuvasti rikkoo keskustelun sääntöjä tai sitten poistaa kokonaan tai määräajaksi. Tuollainen asiattomuuksiin meneminen, se kuvaa hyvin osumasti kirjoittajan omaa tyhmyyttä.

Minä vetoan vakavasti, että  kohotetaan tämän keskustelunpalstan tasoa, pysymyllä asiassa
ja vain asiassa. Harkitaan mitä kirjoitetaan, äärimmäisessä tapauksessa nukutaan yön yli. Näin kivempi lukea. Sitten koetetaan kirjoittaa sellaista tekstiä että siitä jotain ymmärtää.

Sitten mikä tärkeintä, älkää kirjoittako alkoholin vaikutuksen alaisena. Se myös ikävää luettavaa.
Sen huomaa  ja tunnistaa. Henkilökohtaiset solvaukset pois, joka siihen syyllistyy, hän paljastaa vain oman tyhmyytensä jha tietämättömyytensä. Pääasia on se, että täällä olisi kaikilla kivaa ja oppisi jotain. Minä olen oppinut paljon uusia asioita hyvin kirjoittajien ansiosta. Ja jos esittää väittämän, niin tutkikaa perusteet väitteellenne
ja on vielä hyvä, jos kerrotte lähdeaineiston nimen. Niin silloin voi tarkistaa asian.
Älä sittenkään sanoko kaikkea, viisas osaa vaieta.

Pentti Suksi
« Last Edit: 17. 06. 2009 05:05 by Pentti Suksi »

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #279 on: 17. 06. 2009 06:06 »
 Lainaus P Suksi edellinen:

Tässä pitäisi olla sellainen nappula josta voi ilmoittaa keskustelupalstan ylläpitäjälle
asiattomista viesteistä.


Vilkaise alempaa... ihan siihen viestin loppuun, ja oikealle.
Ja, siinä se on.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"