Author Topic: Heil, natsilippu liehumaan  (Read 120187 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #360 on: 20. 11. 2012 09:09 »
Kotisivujen mukaan Dan ei näyttänyt olevan vaasalainen poliitikko, vaan Helsingistä. Eikä ainakaan istu Vaasan valtuustossa. Nopeasti katsottuna näytti sivuillaan tuomitsevan juuri täälläkin keskustelussa olevan natsijärjestön ja muuten nyt oli tavallista ehkä hieman äänekkäämpää vasemmistopropagandaa. Miksi muuten olet tutustunut hänen sivuihinsa?

Järjestön sivuilta löytyy seuraava lause:
" Syrjintä ja ei-toivotun aineksen tarkoituksellinen eristäminen on toivottavaa ja välttämätöntä"
eli tuomisetko kyseisen järjestön vai et?

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #361 on: 20. 11. 2012 10:10 »
tuomisetko kyseisen järjestön vai et?


Vain tasavallan presidentin nimittämä tuomari voi tuomita. muiden tuomitsemiset on yhtä tyhjän kanssa.
jos lauri et ole tuomari niin sinun on helppo tuohon vastata.


...minäkö näsäviisas?
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline kopsaaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #362 on: 31. 01. 2013 14:02 »
Helsingin Sanomat

Poliisi on tehnyt kiinniottoja Jyväskylän kaupunginkirjastossa eilen sattuneeseen välikohtaukseen liittyen.
Äärioikeisto Suomessa -kirjaan liittyvä keskustelutilaisuus katkesi keskiviikkoiltana välikohtaukseen, jossa yksi henkilö sai iskun teräaseesta. Paikalle saapuneet miehet alkoivat häiriköidä tilaisuuden oven takana. Yksi ihminen sai iskun puukosta, mutta hänen vammansa eivät ole vakavia.

Tilaisuuden järjestänyt Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto kertoi torstaina, että yhdellä tunkeutujista oli päällään hitsausmaski, suojapuku ja hansikkaat.
jatkuu

http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+puukotuksesta+tehty+kiinniottoja/a1305643711487

Eikka

  • Guest
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #363 on: 31. 01. 2013 14:02 »
yhdellä tunkeutujista oli päällään hitsausmaski, suojapuku ja hansikkaat.

Veikkaisin telakkatyöläistä joka on pettynyt vihervasemmiston osallisuuteen telakkateollisuuden alasajoon. (Jyväskylähän on kuuluisa juuri telakoistaan...)

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #364 on: 31. 01. 2013 14:02 »
Mikä tuo äärioikeistolaisista kerto vakirja on, joka sai ns. ”patriootit” hermostumaan?

”Kirja kuvaa sitä ympäristöä ja moninaista joukkoa, joista nykyiset äärioikeistolaiset liikkeet saavat vaikutteita. Samalla se haastaa ajatuksen Perussuomalaisista työväenpuolueena ilman sosialismia. Teos asettaa yleisen oikeistolaistumisen osaksi eurooppalaista äärioikeistolaista maisemaa ja Suomen äärioikeiston rakentaman liikkeen saavutukseksi. --”

http://www.intokustannus.fi/kirja/aarioikeisto_suomessa/

Wikipediassa on myös hyviä linkkejä aihaeeseen

Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_%28kirja%29

Patriootit
http://www.patriootti.com/

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #365 on: 31. 01. 2013 15:03 »
Mikä tuo äärioikeistolaisista kerto vakirja on, joka sai ns. ”patriootit” hermostumaan?

http://www.intokustannus.fi/kirja/aarioikeisto_suomessa/

Kirjassa perussuomalaiset liitetään natseihin, rasisteihin, äärioikeistoon, ja mitä kaikkea ikävää ovat nyt keksineetkään. Tämähän oli toki odotettavissa jo pelkästään kirjoittajien perusteella :)

Quote
Oikeistopopulistinen Perussuomalaiset on tänään Suomen suurimpia puolueita. Sekalaiseen kansanedustajajoukkoon kuuluu myös edustajia, joiden tausta on äärioikeistolaisessa Suomen Sisu -järjestössä. Kehitys Suomessa seuraa muissa pohjoismaissa ja ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan -ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla. Ne ovat ottaneet etäisyyttä avoimen rasistisiin
ryhmiin, joista ne aiemmin hakivat ideologiansa.


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #366 on: 31. 01. 2013 15:03 »
Eli perussuomalaisten mielestä saa pahoittaa mielensä ja mennä heiluttelamaan puukkoa julkiselle paikalle, kirjastoon , jossa on usein lapsia ja nuoria. Vai mikä on syy, että tuollainen olisi kenenkään mielestä hyväksyttäväa? Kirja taisi iskeä arkaan paikkaan joillekin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #367 on: 31. 01. 2013 15:03 »
Näitä mielenkiintoisia kirjoja löytyy useita:

Suomen poliittinen kenttä "normalisoitui" eurooppalaiselle tasolle perussuomalaisten ottaessa eduskuntavaaleissa Suomen historian suurimman vaalivoiton. Puolueen kannatus nousi 19 prosenttiin.
Mistä on kysymys? Mitkä ovat kehityksen taustalla olevat syyt? Onko oikeistopopulismin nousu vaaraksi eurooppalaiselle demokratialle vai ohimenevä ilmiö?

Rauhanpuolustajat
http://rauhanpuolustajat.org/rauhanpuolesta/rasistisen-oikeistopopulismin-aave-kummittelee-euroopassa.html

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #368 on: 31. 01. 2013 15:03 »
Eli perussuomalaisten mielestä saa pahoittaa mielensä ja mennä heiluttelamaan puukkoa julkiselle paikalle, kirjastoon , jossa on usein lapsia ja nuoria. Vai mikä on syy, että tuollainen olisi kenenkään mielestä hyväksyttäväa? Kirja taisi iskeä arkaan paikkaan joillekin.

Mitä?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #369 on: 31. 01. 2013 15:03 »
Onkohan viisasta tuomita vielä ketään , kannattaa katsoa mitä poliisi saa tapahtumien kulusta selville. Nämä punikki porukat ovat pitkin ja poikin maata olleet itse provosoimassa ja välillä itse satuilleet kaasusumutuksista ym. . Aivan oikeutetusti voidaan todeta missä Dan Koivulaakso siellä rähistään enemmän ja vähemmän, tämä kyseinen herrahan on yksi tuon kirjan kyhänneistä satusedistä ja koskaan Dan ei ole ollut töissä vaan on yhteiskunnan avustuksella saanut tehdä vallankumoustaan ja pelotella ihmisiä olemattomilla uhilla.
veritas odium parit.

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #370 on: 31. 01. 2013 15:03 »
Oikeistopopulismia analysoivien kirjojen runsaus kertoo siitä, että aihe on akuutti ja kiinnostaa tutkijoita ja yhteiskunnallisia pohdiskelijoita.  Toisaalla ilmestyy mys kansallissosialismia ihannoivia uusia ja vanhoja tekstejä.

-Olisiko niidenkin tietojen julkaiseminen paikallaan.? Eli tulisiko voida luottaa ihmisten fiksuuteen.  No, joku toinen saa ottaa tämän tehtävän jos  kiinnostusta riittää.

Taas yksi kirja aiheesta:

Perussuomalainen jytky on herättänyt kiinnostusta. Mistä populismissa on kysymys? Miten se eroaa esimerkiksi äärioikeistolaisuudesta tai konservatismista? Miten populismin tunnusmerkit näkyvät suomalaisissa puolueissa ja niiden vaalitavoitteissa, olivatko fennomaanit populisteja? Mikä selittää Perussuomalaisten kannatuksen kasvun ja mikä rooli siinä on medialla? Onko suosion taustalla karismaattinen johtaja, sosiaalisen median voima vai iltapäivälehtien hehkutus? Miten perussuomalainen populismi hahmottuu kansainvälisessä vertailussa? Tässä kirjassa näihin kysymyksiin vastaavat kokeneet politiikan tutkijat Vesa Vares ja Erkka Railo Turun yliopistosta.

http://www.toivoajatuspaja.fi/julkaisut/oikeistopopulismin_monet_kasvot/

Tässä luokka Oikeistopopulismi Wikipediassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Oikeistopopulismi

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #371 on: 31. 01. 2013 15:03 »
 Jos heput menee tieten tahtoen paikalle luotiliivit päällä ja puukko mukana, niin on aika helposti ymmärrettävissä, ketkä halusivat provokaatiota.
Eli samalla logiikalla onko Risto sitä mieltä, että minihameeseen pukeutuva nainen on syypää raiskaukseen? Erityisesti ulkomaalaisen tekemään raiskaukseen.

Minulla ei ole sympatiaa vasemmistolaista ideologiaa kohtaan, mutta vielä vähemmän tätä äärinationalistivasemmistoa kohtaan (vasemmisto käyttää heistä nimitystä äärioikeisto, vaikka ideologia on vasemmistolaista)
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #372 on: 31. 01. 2013 16:04 »
Kyllähän tästä nyt paisutellaan ja söperellään varmaankin monta kuukautta, tuohon minihame asiaan ei ole varmaa vastausta mutta tuskinpa noilla lukemattomilla naisilla jotka ovat joutuneet mamujen raiskaamiksi on kaikilla ollut minihame. Mutta toisaalta yhtään muslimi naista ei ole Suomessa raiskattu , että saattaa olla syytä hieman tutkia pukeutumisen yhteyttä raiskauksiin.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #373 on: 31. 01. 2013 16:04 »
On siinä vain yksi vastaus, eikä ole olemassa muita vastauksia. Syyllinen ei ole minihameeseen pukeutunut nainen. Kyllä se on aina se raiskaaja. Taisi olla joku pedofiilikin perustellut omia toimiaan sillä, että lapsi oli "viekotellut" hyppimällä puolilalasti.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #374 on: 31. 01. 2013 16:04 »
Suomalainen oikeistopopulismi kiinnostaa maailmalla

Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksessa on tällä hetkellä analyysin alla edellisten eduskuntavaalien kampanja-ajan poliittinen julkisuus, johon liittyvä Helsingin Sanomain Säätiön rahoittama tutkimushankkeen loppuraporttiteos ilmestyy syksyllä. Brittiläinen ajatuspaja Counterpoint otti säätiön kautta yhteyttä keskukseen, koska kiinnostui yhteistyömahdollisuudesta aihepiirin parissa.

Counterpoint tutkii sosiaalista ja kulttuurista liikehdintää ja koostaa riskianalyysejä. Parhaillaan ajatuspajassa on menossa kolmevuotinen Recapturing Europe’s Reluctant Radicals -projekti, jossa tutkitaan oikeistopopulismia kymmenessä Euroopan maassa. Projektissa erityinen huomio on kiinnitetty Suomeen, Alankomaihin ja Ranskaan.

http://www.utuonline.fi/sisalto/artikkeli/suomalainen-oikeistopopulismi-kiinnostaa-maailmalla.html


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #375 on: 31. 01. 2013 16:04 »
Ensimmäinen kirjoitus tähän ketjuun on  15. 05. 2009 08:08.  Löytyisikö tuosta kirjoituksesta ja eilisestä Jyväskylän puukotuksesta jonkinlainen analogia.

Tässä ketjussa on muuten aivan loistavia linkkejä!

Ensimmäinen kirjoitus:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2835.msg70378#msg70378
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #376 on: 31. 01. 2013 16:04 »
Laurille:

Kirjoituksesi mukaan sysäsit vastuun selvästi kirjan tekijöille. " oli odotettavissa"
Jätät täysin tuomitsematta millään tapaa puukon heiluttelun, vaan enemmänkin hyväksyt sen, koska kirja yhdistelee mielestäsi asioita toisiinsa tavalla, joka ei miellytä sinua.

Perussuomalaisissa on paljon järkeviä ihmisiä, mutta he tekevät selvästi itselleen hallaa hyväksymällä tai väheksymällä ääriaineiston sanomisia ja erityisesti tekemisiä. Kuten tässäkin tapauksessa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #377 on: 31. 01. 2013 17:05 »
Laurille:

Kirjoituksesi mukaan sysäsit vastuun selvästi kirjan tekijöille. " oli odotettavissa"
Jätät täysin tuomitsematta millään tapaa puukon heiluttelun, vaan enemmänkin hyväksyt sen, koska kirja yhdistelee mielestäsi asioita toisiinsa tavalla, joka ei miellytä sinua.

Perussuomalaisissa on paljon järkeviä ihmisiä, mutta he tekevät selvästi itselleen hallaa hyväksymällä tai väheksymällä ääriaineiston sanomisia ja erityisesti tekemisiä. Kuten tässäkin tapauksessa.

En tiedä mistä ihmeestä olet päässyt tuollaisiin tulkintoihin. Joku ihmetteli mitkä kirja oli kyseessä, ja minä linkkasin sen kuvaukseen. En hyväksy väkivaltaa. Jos aikaisempi viestini sai sinut uskomaan päinvastaista, siinä on sinulla itsetutkiskelun paikka.

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #378 on: 31. 01. 2013 17:05 »
Unkarissa eletään pelonilmapiirissä

”Unkarissa eletään synkkiä aikoja. Äärioikeisto on Unkarissa todella vahvoilla ja se tekee melkein mitä se haluaa maassa. Fidesz-puolue sai 68 prosenttia parlamentin paikoista 2010 vaaleissa.
Se on jopa perustuslakia päässyt muokkaamaan natsismin suuntaisesti.

Äärioikeiston aloitteesta on eri puolille maata suunniteltu patsaita ja aukioiden nimeämiseksi maailmasotien välisenajan poliitikkojen mukaan. Samoin pidetään juhlavia muistelutilaisuuksia Unkarin holokaustin toteuttaneiden natsihallituksen jäsenien muisteluina.”

Suomessa on perinnettä äärioikeistolaisuudelle ja olihan suomalainen porvaristo jopa yhteistoiminnassa ja opissa saksalaisten natsien kanssa.
Mutta myös nykyinen talvisotahenkinen meno politiikassa tekee tilaa äärioikeistolaisuudelle. Suomessa äärioikestolaisuus on piilevästi lähinnä oikeistopuolueiden sisällä. Kuten nyt vaikka kokoomusnuoret.

Voima lehti numero 1/2013



Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #379 on: 31. 01. 2013 18:06 »
Oppia muista Pohjoismaista
Ruotsalainen kolumnisti ja toimittaja Lena Sundström matkusti keväällä 2009 naapurimaa Tanskaan elääkseen joitakin kuukausia mahdollisessa tulevaisuuden Ruotsissa. Tanskan oikeistopopulistinen ja maahanmuuttokriittinen eduskuntapuolue Dansk Folkeparti oli jo tuolloin maan kolmanneksi suurin. Vaa’ankieliasemassa puolue oli onnistunut radikalisoimaan ulkomaalaiskysymyksissä koko Tanskan poliittisen kentän.

Sundström halusi selvittää, mitä Ruotsi – tai muut oikeistopopulismin nosteessa painiskelevat (Pohjois)maat – voivat oppia naapurinsa lähimenneisyydestä? Kirjassa Världens lyckligaste folk Lena Sundström raportoi Tanskan maahanmuuttopolitiikan nykytilasta hyväksymättä helppoja vastauksia.

http://www.ulkopolitiikka.fi/article/763/kirjatutka_oikeistopopulismin_yliote/

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #380 on: 31. 01. 2013 19:07 »
Laurille:

Koska vastasit mielensapahoittajan kysymykseen "Mikä tuo äärioikeistolaisista kerto vakirja on, joka sai ns. ”patriootit” hermostumaan?"  seuraavasti:

"
http://www.intokustannus.fi/kirja/aarioikeisto_suomessa/

Kirjassa perussuomalaiset liitetään natseihin, rasisteihin, äärioikeistoon, ja mitä kaikkea ikävää ovat nyt keksineetkään. Tämähän oli toki odotettavissa jo pelkästään kirjoittajien perusteella "

Eli mielestäni kerroit, että perussuomalainen SAA hermostua alkamalla heiluttelamaan puukkoa. Ja että tälläinen on perussuomalaisilta odotettavissa olevaa jo pelkästään kirjoittajien perusteella. En tiedä mitä osaa tekstistä ymmärsin väärin. Erityisesti, kun et kirjoituksessasi tuominnut näiden äärioikeiston tekoja, vaan vasta myöhemmin minulle osoittamassa omassa vastauksessasi.

Mielensapahoittajan linkit kannattaisi muuten lukea itse kunkin. Viimeisin linkki retoriikasta muistuttaa hyvin retoriikasta ennen toista maailmansotaa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #381 on: 31. 01. 2013 20:08 »
Erityisesti, kun et kirjoituksessasi tuominnut näiden äärioikeiston tekoja, vaan vasta myöhemmin minulle osoittamassa omassa vastauksessasi.

Ei ole tapaistani tuomita sitä ja tätä erikseen, vaikka jostain syystä niin oletat. Sinun logiikallasi varmaan voisin tehdä näin:
Miksi sinä et äskeisessä viestissäsi irtisanoutunut tyttöjen ympärileikkauksista?! Kannatat siis niitä! Senkin hirviö!

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #382 on: 31. 01. 2013 20:08 »
Olit kuitenkin nopea kertomaan, että kirjoittajat kaivoivat verta nenästään.
Tyttöjen ympärileikkaajat ja puukkojen kanssa heilujat kuuluvat samaan kategoriaan. Kummallekin ryhmälle on tuntematonta sananvapaus ja toisen ihmisen koskemattomuus. Tälläisiä länsimaisen demokratian peruspilareita. Kummatkin pitäisi karkottaa maasta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #383 on: 31. 01. 2013 21:09 »
Ahaa, luulit että viestini jälkimmäinen lause viittasi vastattavaan viestiin, eikä ensimmäiseen lauseeseen?

Quote
Kirjassa perussuomalaiset liitetään natseihin, rasisteihin, äärioikeistoon, ja mitä kaikkea ikävää ovat nyt keksineetkään. Tämähän oli toki odotettavissa jo pelkästään kirjoittajien perusteella

Selvennykseksi, tuossa se "Tämä" viittaa perussuomalaisten liittämiseen mielivaltaisiin ääriasioihin, ja se oli tosiaan odotettavissa kirjoittajien perusteella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #384 on: 31. 01. 2013 21:09 »
Hmmm... Tämä on sitten sitä sanojen vääntämistä.

Oletin, että mielensapahoittaja tarkoitti kysymyksessään "patriooteilla" näitä puukolla heiluneita ja sinä vastaat, että kirja kertoo perussuomalaisista sitä ja tätä. Eihän "patriootit" heilu sen takia puukkojen kanssa. PAITSI, JOS "patriootit" olivat perussuomalaisia.
Muussa tapauksessa vastauksesi olisi kohdistunut "patriootteihin", että miten näiden puukolla heiluneiden "patrioottien" kunniaa loukattiin, mutta sinä vastaatkin, että perussuomalalaisten kunniaa on kirjassa loukattu.

Lisäys:
Jos minä tosiaan ymmärsin väärin, että "patriooteilla" ei tarkoitettu näitä puukkoidiootteja vaan Laurin vastauksen mukaisesti perussuomalaisia, niin mihin perussuomalaisten hermostumiseen Lauri ja mielensapahoittaja viittaavat? Tässä keskustelussa tässä kohtaa käsiteltiin kuitenkin niitä puukkoidiootteja eikä perussuomalaisia. Vai ottivatko Perussuomalaiset tästä jotenkin itseensä, vaikka kysymyksessähän oli jotkut hörhöt. Vai minkä takia Lauri yrität ottaa perussuomalaisten hartioille jonkun leiman tästä puukkoepisodista?
« Last Edit: 31. 01. 2013 22:10 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #385 on: 31. 01. 2013 22:10 »
Vastasin vain kysymykseen siitä, mikä kirja oli kyseessä, en siihen miksi siitä joku niin suuttui. Sitä en tiedä miksi joku voisi alkaa puukottelemaan, kyllähän maailmaan seminaareja ja tiedotustilaisuuksia ja kirjoja mahtuu. Huomenna kuulemma poliisi antaa klo 12 tiedotteen, ehkä sitten tiedämme motiiveista tai muuten tapahtumasta lisää.

https://twitter.com/SuomenPoliisi/status/297053980457050112

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #386 on: 31. 01. 2013 23:11 »
Anteeksi, ymmärsin väärin. Tuntui siltä, että syyllistit kirjan kirjoittajia ja puolustit "patriotteja". Olen iloinen, että olemmekin samaa mieltä, että ainoat idiootit olivat niitä "patriootteja".
Omasta mielestäni näiltä "patriooteilta" pitäisi evätä kyllä Suomen kansalaisuus. He eivät ole Suomen kansalaisuuden arvoisia.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #387 on: 01. 02. 2013 06:06 »
Noniin, väärinkäsityksiä sattuu.

Ja noista ääriaineksista, vaikka ne ovat epämiellyttäviä, niin Suomessa on mielipiteen vapaus. Rikollisista teoista rankaistaan sitten, kuten nyt vaikka keskustan Kaikkostakin (siis esimerkki ei-niin-ääri-aineksesta).

Luin muuten naamakirjasta juuri:
Quote
Pitipä sitten Mikael Brunilan mainita Huomenta Suomessa Jyväskylän puukotuksen keskustelun yhteydessä mikäs muukaan, kuin perussuomalaiset. Muisti myös mainita Breivikin yhdistettynä Halla-ahoon. Huoh!
Mikael Brunila on siis yksi kirjoittajista. Vaikka sympatiani ovatkin vääryyttä kokeneiden puolella tässä, niin eivät he ainakaan sitä halua helpoksi tehdä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #388 on: 01. 02. 2013 06:06 »
Voi olla, että eivät tee helpoksi. Mutta osittain siitä saavat Perussuomalaiset syyttää itseänsä. Varapuheenjohtaja Eerolan tekstit omilla Facebook sivuillaan kyllä selvästi puolustelivat puukkoa käsittelevien "patrioottien" "ilmaisunvapautta, kuin että tuomittaisiin heti puukon heiluttelijat. Sama analogia kuin raiskauksissa.

En ole muuten nähnyt perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin tuomitsevan puukolla heiluttelijoita missään. Voisi olla aiheellista, jos haluaa, että perussuomalaisia ei miellettäisi näihin idiootteihin. Kokoomuksen, keskustan, kristillisten olen ainakin lukenut niin tehneen hyvin asiapitoisesti, että millaista ainesta tämä "patriotismi" on. Siitä on isänmaallisuus kaukana.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #389 on: 01. 02. 2013 06:06 »
Nojaa, ei minusta puheenjohtaja ole mikään irtisanoutumis- ja tuomitsemiskone, jonka tehtävänä on luetella päivän rikos- tai muista uutisista kaikki joiden kanssa ei ole samaa mieltä.

Ei Timo Soini ole kertonut erikseen tuomitsevansa lehdessä mainitun rattijuopon tekojakaan, mutta se ei silti tarkoita että perussuomalaiset kannattavat rattijuoppoutta.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #390 on: 01. 02. 2013 07:07 »
Luulisi olevan kiinnostunut, koska tälläinen tuomitsematta jättäminen jättää kyllä sellaisen kuvan, että asiassa joko myötäillään puukkoidiootteja tai asiaa pidetään vähäpätöisenä ja merkityksettömänä. Silloinhan asiaan ei tarvitse ottaa kantaa, jos tapahtuma on "yleistä", että kanta on jo otettu. Tai omasa mielestä merkityksetöntä.
Mutta jos perussuomalaisten kanta on, että tälläistä puukkojen heiluttelua ja sananvapauteen je henkilöön kohdistuvaa uhkaa ei sallita, niin silloinhan tälläinen asenne pitäisi tuoda ilmi. Varapuheenjohtaja Facebook kommenteista moni ymmärtää juurikin päinvastaisen. Tätä voidaan Lauri kutsua ns. hiljaiseksi hyväksynnäksi. Eli kun ei mitään sanota, niin se tarkoittaa, että hyväksytään asia tai toiminta. Ja se kuva tulee kyllä valitettavasti julkisuuteen.

Lisäys:
Samaan aikaan Perussuomalaiset valittavat, että heistä annetaan mediassa niin huono kuva. Eikä ei annettaisi, jos SELVÄSTI tuomittaisiin kaikki tämäntyylinen toiminta. Nyt kun kirjakin kertoi osittain perussuomalaisista, niin sananvapauden nimissä pitäisi tuomita vain ja ainoastaan puukkoidioottipatriotit. Sananvapauteenhan Perussuomalaiset niin usein itsekin viittaavat.
« Last Edit: 01. 02. 2013 07:07 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #391 on: 01. 02. 2013 08:08 »
No niin, monen vasurihuutajan poskilla taitaa hehkua häpeän puna? Että semmoista. Jotenkin tämä ei yhtään yllätä. Onneksi johtavat vasuripoliitikot ehtivät tuoda julki sympatiansa äärivasureiden toiminnalle eipä jää epäselvää mikä taho on vaarallinen suomen yhteiskuntarauhalle. Onneksi tälläkin palstalla vain pari idioottia ehti vetää johtopäätöksiä toivomaansa suuntaan ilman parempaa tietoa asioiden oikeasta tolasta...



Poliisilta uusi tieto Jyväskylän puukotuksesta: Molemmilla osapuolilla välineitä vahingoittamiseen
Julkaistu: 1.2.2013 10:12

Jyväskylän poliisi on tiedottanut lisää keskiviikkoillan puukotuksesta Jyväskylässä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa.
Poliisi kertoo tiedotteessa tuoreimman version tapahtumien kulusta.

Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja.

Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska hän arveli heidän aiheuttavan häiriötä.  Häntä oli tullut auttamaan tilaisuuteen osallistunut mies, jota tilanteen aikana puukotettiin. Hänen vammansa ei ollut vakava.

Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.

Koska kaikkia osallisia ei ole toistaiseksi tavoitettu ja päästy kuulemaan, poliisi ei tiedota asiasta yksityiskohtaisemmin.  Teon motiivit selvitetään tutkinnan edistyessä ja niistä tiedotetaan vasta kun se voi tapahtua tutkintaa vaarantamatta.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536803575.html?pos=navnow

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #392 on: 01. 02. 2013 08:08 »
Tässähän kävi samoin kun Tampereen pizzeriaan tulipalossa, Päivi Lipponenhan oli jo lähdössä punaliput liehunut marssimaan rasismia vastaan . Taitelua fasimia vastaan Suomessa käydään fasismilla.
veritas odium parit.

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #393 on: 01. 02. 2013 08:08 »
Hieno kirjoitus Kp24.fi:ssä

"Sananvapauteen kuuluu paitsi oikeus sanoa, myös oikeus väittää vastaan. Ei kuitenkaan nyrkkien eikä puukkojen kanssa."

http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1483/327960/Keskipohjanmaa-Kehno-yritys-est%C3%A4%C3%A4-sanomisen-vapaus

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #394 on: 01. 02. 2013 10:10 »
Toivottavasti tästä ei ala sellainen ikävä kierre, mutta pahalta näyttää. Tätä kierrettä ei haluaisi kukaan, ei Risto Helinkään, toteutuvan. Kierre voidaan katkaista vain kunnon rangaistuksilla kaikille puukkoidiooteille ja oikeastaan myös kaikille niille, jotka edes uhkailevat.

Kierre näyttää tältä:

Kokoomuksen puheenjohtajan edessä heilutellaan puukkoa, rangaistuksena vähän nuhteita. Vasemmiston kirjoittajia uhkaillaan ja he ottavat tälläiset uhkaukset todesta ja varautuvat asiaan. Uhkaus toteutuu,  mutta onneksi ilman ihmisvahinkoja. Otteet kovenevat ja välineet yleistyvät. Asia on pysäytettävä nyt. Seuraavaksi tulee koston kierre. Jos "patriootit" pääsevät liian vähällä ja Perussuomalaiset eivät ota selvästi tuomitse näitä patriootteja, niin on sanomattakin selvää, että Perussuomalaiset nähdään tällöin "patrioottien" myötäilijöinä. Sitten on Perussuomalaisilla enää liian myöhäistä, kun vasemmistosta nousee vastaava väkivalta ja antifasistisiipi. Kohteena on mitä luultavammin tällöin Perussuomalaiset. Eli erityisesti perussuomalaisten poliitikkojen oman fyysisen koskemattomuuden kannalta, juuri heidän pitäisi kaikista eniten pyrkiä pysäyttämään nämä "patriootit".  Siinä sivussa tietysti yhteiskuntarauhakin säilyisi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #395 on: 01. 02. 2013 11:11 »
Kylläpä taitavasti media ja vasurit vedättivät tämäkin sivuston porukkaa Jyväskylän tapauksessa. Natsiliput ja etenkin stalinistien liput liehuivat suoraan 70-luvulta.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #396 on: 01. 02. 2013 11:11 »
Millä tavoin köyhä jarrumies pitää tätä mediapelinä, kun ihmistä puukotetaan? Pelkkää kansanhuvia? Onko oikein, että ihmisten pitää alata pelätä julkisilla paikoilla aseistatuneita idiootteja ja heidän välien selvityksiään. Anteeksi, mutta en ymmärrä mikä tässä on vedätystä. Vaarallinen tulevaisuus lapsillemme, jos näitä idiootteja myötäillään ja heille annetaan periksi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #397 on: 01. 02. 2013 11:11 »
Viime aikojen tapahtumat ja liikehdinnät panee huolestumaan. Pidän ehdottoman tuomittavina
kaikki väkivaltaiset liikehdinnät, tapahtuu ne millä nimikkeillä tahansa. Meillä on pieni ryhmä äärioikeistolaisia että äärivasemmistolaisia. Asetelmat ovat historiaa tuntevana erittäin vakavia.

Meillä on Pohjanmaalla ollut ääriliikkeitä jotka ovat saaneet melkoisen pahaa jälkeä. Nuijasota oli kansallinen onnettomuus ja jos sen uhrien lukumäärää verrataan tämänpäivän tilanteeseen, niin uhrien lukumäärä olisdi tämänpäivän mukaisesti 75000 kaatunutta. Sitten nykyiset keskustapuoluelaiset silloinen maalaisliitto perusti Lapuan liikkeen kommunismin hävittämiseksi Suomesta. Liike radikalisoitui eli mukaan tuli äärioikeistolaiset ja tapahtumat ryöstäytyi täysin  käsistä.
Suunnelma oli oikeistolainen vallankaappaus. Lapuan liikkeestä tuli hyvin väkivaltainen ilmiö koko maahan.

Tämä on pysäytettävä heti alkuunsa ennenkuin se ryöstäytyy käsistä. En hyväksy mitään väkivaltaisuutta tapahtuu se sitten millä nimikkeellä tahansa, en poliittista, uskonnollista, en hyväksy rasistista väkivaltaa en edes ihmisten välistä väkivaltaa.
 Me elämme avoimessa demokraattisessa yhteiskunnassa ja sen säilyttämiseksi on tehtävä työtä. Historiallinen totuus on se, että meillä Suomessa eletään nyt historian korkeinta elintasoa, se on totuus. Toki puutteita on, niiden poistamiseksi on tehtävä työtä.

Olen Maken kanssa samaa mieltä, näille puukkojunkkareille on annettava kunnon rangaistukset.
Kansalaisoikeudet perustuu maamme perustuslakiin. Mielivallalle ei ole annettava sijaa.

Pentti Suksi

Eikka

  • Guest
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #398 on: 01. 02. 2013 11:11 »
No ootellaan nyt ensin rauhassa lisätietoja, että kenellä kaikilla niitä aseita mukana oli ja minkälaisia. Onko tuo perussuomalaiskytkös mitä esiin tuodaan todistettu? Ja josta make jauhaa. En muista nähneeni perussuomalaisten ilmoittautuneen tai paljastuneen ikinä minkään terroriteon tekijäksi, vasemmistosta terroritekoja löytyy pilvin pimein. Ja muistetaan todella että suomessa on vasemmistolainen media.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Heil, natsilippu liehumaan
« Reply #399 on: 01. 02. 2013 11:11 »

.

Mielenkiintoista dataa alkaa tihkumaan ja aivan oikein kaikki ei ollut ihan niin kuin aluksi yksipuolisesti annettiin ymmärtää

Molemmat osapuolet aseistautuneita

"Keskiviikkoillaksi järjestettyyn Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita, poliisi kertoo. Henkilön oli tarkoitus seurata yleisöä mahdollisen äärioikeistolaisten aiheuttaman häiriön vuoksi. Hän ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja, mutta yritti estää kolmen henkilön pääsyn sisälle, koska arveli heidän voivan aiheuttaa häiriötä.

Tilanteeseen tuli apuun kolmas, epävirallisena järjestyksenvalvojana toiminut mies, joka joutui puukotuksen uhriksi. Poliisin mukaan molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, mutta poliisi ei kerro esineistä vielä tarkemmin. "

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020116624152_uu.shtml

.