Author Topic: Hevosurheilukeskus  (Read 49015 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #80 on: 21. 11. 2008 12:12 »
Oman arvioni mukaan golffaamassa noin 30% käy siellä koska:

a) rakennetaan verkostoja jotka hyödyttävät omaa suoraa busineksen tekoa tai yrityksen organisaatiossa ns nostetta etsien (esimehen tai esimiehen esimehen tai toimitusjohtajan kanssa kaveeraminen)
b) toimitusjohtajat tai esimiehet myyvissä tehtävissä yleensä (TJ,HR-päällikköt) pönkittävät omaa huonoa omaa tuntoa perseennuolijoihin kuuluen lajia samalla sisälle firmaan "myyden"

Valitattavasti en voi noin 10 henkilön Vaasan kentän aktiivi nostetta hakijaa paljastaa - TIIAUS -kirjaa seuraten se varmaan sinullekin avautuu.

Hesasta esimerkkinä Jan Vapaavuoren ohi jonon jäseneksi nostaminen ja Oulun golfradan 200 000 euron valtion tuki ( se komian näkönen silloinen ministeri sen järkkäsi en muista nimeä mutta ministeri oli itse osakas.....kyseessä oli suoraan ILMAISTA verorahaa golf osakkaille.

Valitettavasti - lajissa on suoraan yhteiskunnallisia irvikuvia tästä raadollisesta toiminnasta joka valitettavasti hiljaa hyväksytään.

Minä en hyväksy.

Anteeksi jos totuus sattuu. 

Kunnianhimo panee ihmiset tekemään millaisia palveluksia tahansa - eli kiipimistä suoritetaan ryömimisasennossa :-)

On kunniakkaampaa olla ykkösluokan autonkuljettaja kuin kymmenennen luokan toimitusjohtaja.
« Last Edit: 21. 11. 2008 12:12 by Maaseudun maffia »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #81 on: 21. 11. 2008 14:02 »
Sinulla on oma mielipiteesi ja minulla omani. En väitä etteikö sellaisiakin ole, jotka kuvittelevat vaivansa edistää uraansa harrastamalla samoja lajeja kuin pomonsa. Oli se sitten golffia, tennistä, juoksua, hiihtoa tai akankantoa. Itseasiassa minäkin tunsin kymmenisen vuotta sitten erään työkaverin joka ilmoitti suoraan golffaavansa sen vuoksi, että siitä voisi olla hyötyä hänen uralleen. Eipä ole juuri ollut nostetta henkilön uralla, eikä ole kertaakaan kaveria näkynyt samaan aikaan kentällä ja edelleenkin kyseisellä hemmolla on tasoituksena säälittävä 54, jonka saa kaikki greencardin suorittaneet.

En tiedä mikä missio sinulla tässä hommassa on. Siksi en näe suurtakaan pointtia keskustella kanssasi asiasta. Oletko huolestunut verovarojen käytöstä ? Vai oletko katkera siitä kun työkaverisi on onnistunut verkottumaan golfkentällä ja saanut himoitsemasi ylennyksen ?

Tuo Oulun tapaus oli kyllä huonosti harkittu:
http://www.golf.fi/portal/uutiset/piccadilly/?bid=2869&vid=12

Vapaavuoren tapaus on aika vieras minulle. Muutenkin tuo Talin herrakerhon touhut. En voi myöskään ymmärtää miten Helsingin kaupunki on tähän asti vuokrannut Talin golfille satojen miljoonien arvoista aluetta muutaman tonnin vuosivuokralla. Tämä jos mikä on suoraa kaupungin tukea tietylle herrakerholle.

Ja omalta puoleltani edelleenkin pelaan vain rakkaudesta lajiin. Jos siinä sivussa tulee hieman verkostouduttua, niin en pistä pahitteeksi. Tiedoksesi sanottakoon, että harrastan muutakin ja niissäkin harrastuksissa törmäilen osittain samoihin ihmisiin ja tietenkin myös sellaisiin ihmisiin jotka eivät golffaa. Että tämmöistä minun puolestani. Ehkä olen sinisilmäinen tai sitten en vain ole pyrkyri ja kuulun mainitsemaasi 70% golffaavaan enemmistöön.

Jack

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #82 on: 21. 11. 2008 14:02 »
Ei mitään hevosurheilukeskuksia vaan jotain uutta.

Vaikka kissahotelli.  Siinä olis ulkopaikkakuntalaisilla miettimistä.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #83 on: 21. 11. 2008 15:03 »
Voihan tuon raviradan nykyiselläkin paikalla säilyttää jossei muualle rakentamiseen rahaa löydy...

Fiksumpaa olisi se siirtää kauemmas...

Ajatusleikkinä voisi tietenkin esittää että siirretään sairaala, kela ja sosku yms myös pois Vaasasta  mutta

enhän MINÄ niitä käytä joten en aio kyllä maksaa penniäkään kunnallisveroissa niiden siirrosta.

Rakennetaan niiden paikalle asuintaloja =)

Muutos on tahtotila

Offline Muuttolintu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 133
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #84 on: 21. 11. 2008 16:04 »
Helvata..!!!
Hevoset kuuluu oikeiden kaupunkien keskustoista (EI Seinäjoki) vähintään 10 km päähän, oli kyseessä laiduntaminen, ravit tms. Siis Maaseudulle.  Vasa EI ole maaseutua.
Ja tuossa aiemmin mainittu Vaasan automuseo porukka saa minulta kaiken tuen ja sympatian. Heille Vaasan kaupunki on tarjonnut vain kurjuutta ja kuolemaa. Kuitenkin ko. kerhon auto kelpasi kuskaamaan entisen hallitsijamaan "kunkkua".
Kuinkas moni on muuten käynyt tuolla Vaasan Automuseossa katsomassa mitä talkoilla ja oikealla ponnistelulla saadaan aikaan. Moni Kaupungin ylläpitämä ja veronmaksajain rahoittama instanssi ei pysty lähellekkään samaan.
Olisi mukavaa tietää ketkä kaupungin poliitikoista ovat tätäkin yhdistystä vastaan...mutta ei kukaan uskalla ilmoittautua ja perustella mielipidettään.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #85 on: 21. 11. 2008 18:06 »


enhän MINÄ niitä käytä joten en aio kyllä maksaa penniäkään kunnallisveroissa niiden siirrosta.

Rakennetaan niiden paikalle asuintaloja =)

Tulet joskus käyttämään joten mieti jo nyt miten tulevaisuutesi petaat.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #86 on: 21. 11. 2008 18:06 »
Ok M Meikäläinen - kuulostat reilulta kaverilta eli siihen parhaaseen 70% kuuluen.

Itse haluan harrastaa lajia joka 100% tasa arvoinen ja sillä ei kukaan pomoile ja yhteiskunnallisen aseman lokerointi åelaajiem keksen on suoraan sanoen tuiomittavaa. Jopa Sähkön tj joka viikko siellä kilpailuhenkisyyttään tyydyttää. Yksi maamme menestyksellisimpiä palloilupelejä MM - ja EM-tasolla.






Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #87 on: 21. 11. 2008 19:07 »
Helvata..!!!
Hevoset kuuluu oikeiden kaupunkien keskustoista (EI Seinäjoki) vähintään 10 km päähän, oli kyseessä laiduntaminen, ravit tms. Siis Maaseudulle.
10+

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #88 on: 21. 11. 2008 20:08 »


Rakennetaan niiden paikalle asuintaloja =)
Quote

Tulet joskus käyttämään joten mieti jo nyt miten tulevaisuutesi petaat.


Quote

Niin, enhän minä raveissakaan käy- mutta olen sitä mieltä että jos ravirata on tarkoitus pakkosiirtää nykyiseltä paikaltaan niin olisihan se ihan reilua hyvittää jos näin on.

Vai mitä esim. omakotitalon omistaja sanoisi siitä että hänen talonsa pakkosiirrettäisiin hietalahdesta jonnekkin mustasaaren perämetsille eikä edes osallistuttaisi siirtokustannuksiin?
Muutos on tahtotila

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #89 on: 21. 11. 2008 22:10 »
netti toto ja TV - aikaan ei radan sijannilla väliä- ja tulevaisuudessa yhä pienempi merkitys. Maalle maalle. Laitetaan Vaasan rata Seinäjoelle.

Offline Pokke

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 116
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #90 on: 22. 11. 2008 07:07 »


Quote

Niin, enhän minä raveissakaan käy- mutta olen sitä mieltä että jos ravirata on tarkoitus pakkosiirtää nykyiseltä paikaltaan niin olisihan se ihan reilua hyvittää jos näin on.

Vai mitä esim. omakotitalon omistaja sanoisi siitä että hänen talonsa pakkosiirrettäisiin hietalahdesta jonnekkin mustasaaren perämetsille eikä edes osallistuttaisi siirtokustannuksiin?

Quote

Jos olen oikein käsittänyt niin nyk. ravirata sijaitsee kaupungin mailla ja on kaupungin omistuksessa jonka käytöstä "raviväki" maksaa nimellistä vuokraa. Korjatkaa jos olen aivan väärässä.
Kysymykseni onkin että kuka hyvittää ja kenelle?
Kaupunkihan on jo lupautunut maksamaan uudesta Mustasaareen rakennettavasta raviradasta puolet mutta korkeintaan 3milj. euroa. Mustasaarihan ei tästä oikein tykkää, kun tällä hetkellä tuo Vaasan ulkopuolinen rahoitus näyttäisi jäävän 1,6 miljuunaan mistä Mustasaaren osuus olisi 1 miljuuna.

Offline Naskali

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #91 on: 22. 11. 2008 07:07 »
Oletko Pokke tosissasi?  Sinä luovutat minulle omakotitalon ja minä siirrän sen Mustasaareen, niin osallistut ja maksat  kustannuksista puolet?  Ajattele nyt toisenkin kerran!

Offline Pokke

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 116
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #92 on: 22. 11. 2008 07:07 »
Oletko Pokke tosissasi?  Sinä luovutat minulle omakotitalon ja minä siirrän sen Mustasaareen, niin osallistut ja maksat  kustannuksista puolet?  Ajattele nyt toisenkin kerran!

Enhän minä mitään päätä. Kerron vain mitä kaupungin edunvalvojat ovat jo päättäneet. Tämä EI siis ollut mikään henk. koht. mielipiteeni vaan jo päätetty fakta, mitä en ole millään lailla ollut päättämässä. Oma päätäntävaltani rajoittuu siihen siivoanko tänään vai juhannuksena. Siivoan juhannuksena jos sataa!:-D
« Last Edit: 22. 11. 2008 07:07 by Pokke »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #93 on: 23. 11. 2008 18:06 »
Oletko Pokke tosissasi?  Sinä luovutat minulle omakotitalon ja minä siirrän sen Mustasaareen, niin osallistut ja maksat  kustannuksista puolet?  Ajattele nyt toisenkin kerran!

Paljonkos se omakotitalo tuottaa? Kyllä minä suostuisin jos saisin investoinneilleni katteen.

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #94 on: 18. 02. 2009 09:09 »
Mustasaari ostaa yli miljoonalla eurolla maata Vikbyn hevosurheilukeskukselle. (18.2.2009 Poh.) Ko. keskuksesta ei ole virallisia sopimuksia on vain neuvoteltu?

Ettei vaan käy samoin kuin kävi Mustasaaren suunnitelmille rakentaa Merten Talo Raippaluodon sillan mantereenpuoleiseen päähän Fjärdskäriin. Toteutuksen arvioitiin maksavan noin 6 miljoonaa euroa. (18.9.1996 Poh.)

Mustasaari osti turhaan maata Fjärdskäristä, sillä Merten Talo ei tulekaan ostetulle tontille vaan hanke toteutetaan pienimuotoisena Bernys-ravintolan yhteyteen.


Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #95 on: 18. 02. 2009 09:09 »
Ja verojahan ei sitten alenneta.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #96 on: 18. 02. 2009 12:12 »
Jännää nähdä, mikä rkp-hanke toteutuu Vaasan seudulla ensimmäisenä: Hevosurheilukeskus Mustasaareen (lähinnä vaasalaisten verorahoilla), Umeån mallin mukainen Vasa-reservat Kristiinasta hevon kuuseen ja sinne, vai peräti siltayhteys Uumajaan - tähtäimenä tietenkin Vasan ja Umeån yhdistyminen. Onkohan asia edennyt jo pitkällekin?
Saapas näkee!

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #97 on: 18. 02. 2009 14:02 »
Valitsemiemme luottamusmiesten valtuustossa, kaupunginhallituksessa ja lautakunnissa pitäisi olla julkisten varojen käyttämisen valvoja ja se taho, joka säästää rahan kuntalaisten lompakkoon, mutta eivät he pysty siihen. Kuntalaisilta puuttuu kunnollinen kontrolli verovarojen käyttämiseen.

Kunnan julkisten varojen käyttämisen pitäisi olla kuntalaisten enemmistöpäätös, eikä muutaman toisten rahoilla hääräävän henkilön päätettävissä.

Toisten rahoja hassataan ja jäädään siitä kiinnikin ilman seurauksia koska meillä on nippu kyvyttömiä hoitamassa varoja. Vähintä mitä voisi vaatia on erottaminen tehtävistään. Erottaminen avaisi uratien seuraaville.

Toisen puolueen edustajan erottamiseen on intressi ja halu, kun syytä ilmaantuu, siten saadaan raivattua omalle puolueelle tie valtaan. Sitten, kun puolue on päässyt keskeisiin asemiin, nylkyverotetaan tyhmiä lampaita. Keritään ne säännöllisin väliajoin niin saadaan rahaa. Sitten, kun maksajasta alkaa tuntua tyhmältä tehdä töitä niin valta on tiensä päässä.

Ei vaiskaan.

Puoluekonsensus se olla pitää, muuten Suomi kokee Zimbabwen kohtalon. Zimbabwe romahti valtiona koska poliitikot eivät päässeet keskenään asioista sopuun.
« Last Edit: 18. 02. 2009 14:02 by Timo Rintamäki »

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #98 on: 25. 08. 2009 12:12 »
Vapaa-aikalautakunnan puheenjohtaja Markku Mätymaan todella järkevät mielipiteet päivän Pohjalaisessa (sivu 3) nostavat koko poliisikunnan arvostusta, jos mahdollista, entisestään.

Meikäläisen mielestä koko Mäntymaan viisas ajatusketju urheilu- ja liikuntapaikoista olisi suoraan toteuttamiskelpoinen. Taloudellisesti edullisin ja mahdollisimman oikeudenmukainen kaikkia osapuolia kohtaan.
Onko muuten kukaan laskenut, montako ratsastusyrittäjää kaupungin alueelta löytyy. Pitäisikö heidät ajaa jonnekin Mustasaaren raukoille rajoille ratsastusta harrastavan nuorison tavoittamattomiin?
Ei mittään järrkee!

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #99 on: 25. 08. 2009 15:03 »
Vapaa-aikalautakunnan puheenjohtaja Markku Mätymaan todella järkevät mielipiteet päivän Pohjalaisessa (sivu 3) nostavat koko poliisikunnan arvostusta, jos mahdollista, entisestään.

Meikäläisen mielestä koko Mäntymaan viisas ajatusketju urheilu- ja liikuntapaikoista olisi suoraan toteuttamiskelpoinen. Taloudellisesti edullisin ja mahdollisimman oikeudenmukainen kaikkia osapuolia kohtaan.
Onko muuten kukaan laskenut, montako ratsastusyrittäjää kaupungin alueelta löytyy. Pitäisikö heidät ajaa jonnekin Mustasaaren raukoille rajoille ratsastusta harrastavan nuorison tavoittamattomiin?
Ei mittään järrkee!
Suuri osa valtuutetuista on täysin samaa mieltä. Ja jäähalli/botniahalli kuntayhtymän kanssa ollaan iloisessa pattitilanteessa. Vaasa ei anna rahaa botnialle, eikä mustasaaressa ole halua rahoittaa vaasan jäähallia, eli kuntayhtymän purku on ainut vaihtoehto. Jäähalli vaasalle, ja botnia mustasaarelle. Hallintohan on molemmilla jo omasta takaa omissa liikuntavirastoissa. Eli kätevästi saadaan säästöjä kun kuntayhtymän hallinto poistuu...
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Juuseppi

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #100 on: 26. 08. 2009 07:07 »
Vaasalaisena ravipelaajana näin aiheelliseksi kirjoittaa muutaman kommentin Mäntymaan harvinaiseen esilletuloon Pohjalaisen sivuilla.

1) Mäntymaa on valittu muutaman kerran varsin suurella äänimäärällä valtuustoon, mutta hänen näkyvyytensä ja toimintansa tulokset ovat jääneet pimentoon ainakin minulle. Ilmeisesti Mäntymaalla on laaja suhdeverkosto poliisissa ja jalkapallokentillä, joka selittää äänimäärän. Saavutukset politiikassa eivät sitä selitä. Tosin nyt tämä juttu Pohjalaisessa kohensi Mäntymaan ajaman politiikan läpinäkyvyyttä monta sataa prosenttia.

2) Mäntymaa listasi raviurheilun sijaluvulle 16. Totuuden nimissä on kuitenkin huomautettava, että ravikilpailuja seuraa paikan päällä suurempi yleisö kuin esim. jalkapallo-otteluita. Jääkiekon jälkeen ravit on Suomessa katsojamäärällä suosituin urheilumuoto (800 000 katsojaa/vuosi). Vaasassakin yleisömäärät ovat liikkuneet 700-1000 välillä tavallisina kilpailupäivinä ja yli 2000 katsojaa on seurannut V75-raveja. Näiden päälle luonnollisesti kymmenet tuhannet ravipelaajat eri puolella Suomea, kodeissa ja etäpelipisteissä.

3) Raviurheilun työllistävä vaikutus on huomattava. Valmentajien, ohjastajien jne lisäksi laji työllistää suoraan tai välillisesti tuhansia henkilöitä. Vaasan osalle tästä ei luonnollisesti lankea kovin suuri osa, mutta kuvittelisi, että jokainen työpaikka on tärkeä. Muistellaanpa esim. sitä valtavaa mediakohua, kun maan hallitus ilmoitti siirtävänsä parikymmentä työpaikka Seinäjoelle aluehallintouudistuksen yhteydessä.

4) Ravipelien pelivaihto on Suomessa satoja miljoonia euroja. Yhdestä pelieurosta palautuu pelaajille vähän päälle 70 senttiä. Muu osa menee lajin pyörittämiseen ja valtiolle verojen muodossa. Koko Suomen mittakaavassa jaossa on siis kymmenien miljoonien potti. Vaasalle ja Mäntymaalle näistä ei kelpaa yksikään sentti, kun hän on halukas siirtämään Seinäjoelle niin "paskalle haisevat" hevoset kuin kaiken muun siihen liittyvän. Koskeekohan tämä Mäntymaan toive myös meitä ravipelaajia? Luultavasti.

5) Esitetty hevosurheilukeskus on pelkästään virkamiesten ja poliitikkojen päässä syntynyt suuruudenhullu hanke, Raviväki ei sellaista kaipaa. Heille riittää jonkun pääväylän liepeille, metsään tai pellolle raivattu hiekkarata, jonka yhteydessä on katsomorakennus pelejä varten ja autoille paikoitustilat. Vastaavia ratoja sijaitsee pitkin Suomea pienillä paikkakunnilla. Tällaisen radan kustannukset ovat kaukana Mäntymaan havittelemasta palloiluhallista, hiihtoputkista, uudesta jalkapallostadionista, jäähallin laajennuksesta jne. Se mitä nuo kaikki maksavat yhteensä on kymmenkertainen panos verrattuna ravirataan.

6) Mäntymaan ja vaasalaispoliitikkojen todellinen päämäärä ei kuitenkaan ole "paskalle haisevan" raviurheilun tuhoaminen Vaasan alueella. Todellinen tavoite on päästä käsiksi raviradan maa-alueeseen. Siihen pitää rakentaa mahdollisimman nopeasti Olympiakorttelin ja Mäkikaivontien -alueen kaltainen rumista laatikoista muodostuva ja mahdollisimman epäviihtyisä asuinalue, johon voidaan sulloa mahdollisimman monta Pikipruukin , Pohjanmaan YH jne vuokrataloa ... ja keitäpä muita varten kuin pakolaisia. Näitähän virtaa kaupunkiin satamäärin joka kuukausi ja näistä vaasalaispoliitikot saavat pelimerkkejä valtiolta tuhat kertaa enemmän kuin mitä ne muutamat raviurheiluun liittyvät työpaikat (ja katsojavirrat) kartuttavat Vaasan verotuloja. Tässä on todellinen päämäärä, joka  Mäntymaalta  vain jäi kertomatta Pohjalaisen sivuilla.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #101 on: 26. 08. 2009 07:07 »
Jäähalli vaasalle, ja botnia mustasaarelle. Hallintohan on molemmilla jo omasta takaa omissa liikuntavirastoissa.

Samoilla linjoilla (kuten aikaisemminkin). Ei Mapen ajatukset ihan uusia olleet. Kuntayhtymät vievät päätöksenteon kauaksi omistajista, eli kuntalaisista. Tässä on mm. sekin seikka, että Vaasan määrittelemät periaatteet vaasalaisten junioreiden harjoitusmaksuista eivät päde jäähallissa (Vaasa omistaa n. 82%) eukä Botnia-hallissa.

Ratsastustaliit voivat hyvin ja markkinat synnyttävät niitä tarvittaessa lisää. Se ei kaipaa yhteiskunnan mukaantuloa.

Ravihevosia ei taida juuri vaasalaisomistuksessa olla? Peliyleisökin taitaa olla pääasiassa muualta. Se on itsestään selvä, että ravirata on otettava "omaan" eli vaasalaisten käyttöön, esim. tornitaloja (näkee merelle!) ja viehättäviä viheralueita, ehkä pari jalkapallokenttääkin sopii...

Se oli Mapelta uusi veto, että antaa mennä raviradan aina Sjoelle saakka. JOS Mustasaari  (tai muu sijaintikunta) ei suostu Hevosurheilukeskuksen käyttömenoista vastaaamaan niin aivan sama vaikka ne vakuutusrahat lähetetään kuinka kauas.

On kuitenkin ilmeistä, että ainakin parikymmennen vuoden sisällä suurempi kunta Vaasan ympärille muodostuu. Siksi olisi perusteltua saada Hevosurheilukeskus niin kauas (jos sitä ei siis Vaasaan haluta), ettei se meille putkahda kuntaliitostenkaan kautta.

Ratsastusurheilu on tärkeää ja voi hyvin. Se on siitäkinkivaa, ettei se koskaan pyytele edes verovaroja.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #102 on: 26. 08. 2009 07:07 »


6) Mäntymaan ja vaasalaispoliitikkojen todellinen päämäärä ei kuitenkaan ole "paskalle haisevan" raviurheilun tuhoaminen Vaasan alueella. Todellinen tavoite on päästä käsiksi raviradan maa-alueeseen. Siihen pitää rakentaa mahdollisimman nopeasti Olympiakorttelin ja Mäkikaivontien -alueen kaltainen rumista laatikoista muodostuva ja mahdollisimman epäviihtyisä asuinalue, johon voidaan sulloa mahdollisimman monta Pikipruukin , Pohjanmaan YH jne vuokrataloa ... ja keitäpä muita varten kuin pakolaisia. Näitähän virtaa kaupunkiin satamäärin joka kuukausi ja näistä vaasalaispoliitikot saavat pelimerkkejä valtiolta tuhat kertaa enemmän kuin mitä ne muutamat raviurheiluun liittyvät työpaikat (ja katsojavirrat) kartuttavat Vaasan verotuloja. Tässä on todellinen päämäärä, joka  Mäntymaalta  vain jäi kertomatta Pohjalaisen sivuilla.


Muuten melko asiallisen kirjoituksen pilasi tuo viimeinen hevosensonnalta haiseva osio. Täyttä potaskaa.

Niin, hevosurheiluhan on lähinnä uhkapeliä. Ja ne työpaikat muualla kuin Vaasassa. Siksi on kohtuutonta vaatia, että Vaasa osallistuisi muussa kunnassa sijaitsevan raviradan käyttökustannuksiin.
Palovakuutusrahat voidan itse investointiin toki lahjoittaa - vaikka kauemmaksikin.

Kuinka tiheä verkosto on järkevä V75-peliradoiksi Suomessa? Vaasa-Seinäjoki on vähän lähellä toisiaan?

Juuseppi

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #103 on: 26. 08. 2009 10:10 »
Niin, hevosurheiluhan on lähinnä uhkapeliä. Ja ne työpaikat muualla kuin Vaasassa. Siksi on kohtuutonta vaatia, että Vaasa osallistuisi muussa kunnassa sijaitsevan raviradan käyttökustannuksiin.

Hevosurheilu ei ole uhkapeliä  sen enempää kuin jalkapallo tai jääkiekko. Eurooppalaisessa urheiluvedonlyönnissä jalkapallokohteet "painivat" aivan omassa sarjassa pelivaihdon euromäärässä. Jääkiekko tulee perässä hyvällä vauhdilla. Jääkiekon kohdalla lajin suppeampi levinneisyys rajoittaa. Totopelit jäävät kauaksi jalkapallosta jälkeen..

Ravit (tai urheilu vedonlyöntikohteena yleensä) tulee nähdä elämysteollisuutena. Yksi hakee elämyksensä Tropiclandiasta, toinen Alko-nimisestä liikkeestä, kolmas thai-hieronnasta, neljäs Osalan tavoin jääkiekko-ottelusta hikinen pitkäveto-kuponki kädessä, viides raviradalta jne

Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa. Työpaikkojen suhteen on luonnollista, ettei niitä ole Vaasassa erityisesti. Osalan, Mäntymaan ym valtuutettujen negatiivinen asenne selittää miksi kehitys ei voi kulkea ainakaan  parempaan suuntaan. Ympäristön kielteisestä asenteesta huolimatta yksi Suomen tämän hetken parhaiten menestyvistä ohjastaja-valmentajista toimii Vaasan alueella.

Toivottavasti tuo Osalan logiikka, että kun työpaikkoja ei ole täällä, niin asiaan ei kannata panostaa, ei leviä laajemmalle. Siinä voi kohta Vaasan viimeisetkin teollisuuden työpaikat karata Kiinaan.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #104 on: 26. 08. 2009 11:11 »
Quote
Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa. Työpaikkojen suhteen on luonnollista, ettei niitä ole Vaasassa erityisesti. Osalan, Mäntymaan ym valtuutettujen negatiivinen asenne selittää miksi kehitys ei voi kulkea ainakaan  parempaan suuntaan. Ympäristön kielteisestä asenteesta huolimatta yksi Suomen tämän hetken parhaiten menestyvistä ohjastaja-valmentajista toimii Vaasan alueella.
Quote
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta. Kaupungin liikuntaviraston tehtävä on tarjota oman kunnan asukkaille tarpeeksi liikuntapaikkoja, kunkin lajin VAASALAISTEN harrastajien määrän mukaan. Seudulliset hankkeet ovat luku sinällään. Vaasan kaupunginvaltuusto on luvannut (tarjous on edelleen voimassa) maksaa 1,5 milj. euroa uudesta raviradasta, JOS MUUT ympäristön kunnat osallistuvat hankkeeseen YHTEENSÄ vähintään yhtä isolla summalla kuin vaasa. Mahdolliset rahat tähän otetaan nykyisen ravirata-alueen myynnistä saaduista tuloista. Osa näistä tuloista laitetaan hietalahden liikuntapuiston kehittämiseen. Ei vaasalla ole velvollisuutta rakentaa yksin mitään liikunta tai kulttuuri palveluita muille kuin oman kaupungin asukkaille. Näiden nykyistenkin käytöstä pitäisi muiden kuin vaasalaisten maksaa enemmän.   
« Last Edit: 26. 08. 2009 11:11 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Vierailija

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #105 on: 26. 08. 2009 12:12 »
Quote
Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa. Työpaikkojen suhteen on luonnollista, ettei niitä ole Vaasassa erityisesti. Osalan, Mäntymaan ym valtuutettujen negatiivinen asenne selittää miksi kehitys ei voi kulkea ainakaan  parempaan suuntaan. Ympäristön kielteisestä asenteesta huolimatta yksi Suomen tämän hetken parhaiten menestyvistä ohjastaja-valmentajista toimii Vaasan alueella.
Quote
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta. Kaupungin liikuntaviraston tehtävä on tarjota oman kunnan asukkaille tarpeeksi liikuntapaikkoja, kunkin lajin VAASALAISTEN harrastajien määrän mukaan. Seudulliset hankkeet ovat luku sinällään. Vaasan kaupunginvaltuusto on luvannut (tarjous on edelleen voimassa) maksaa 1,5 milj. euroa uudesta raviradasta, JOS MUUT ympäristön kunnat osallistuvat hankkeeseen YHTEENSÄ vähintään yhtä isolla summalla kuin vaasa. Mahdolliset rahat tähän otetaan nykyisen ravirata-alueen myynnistä saaduista tuloista. Osa näistä tuloista laitetaan hietalahden liikuntapuiston kehittämiseen. Ei vaasalla ole velvollisuutta rakentaa yksin mitään liikunta tai kulttuuri palveluita muille kuin oman kaupungin asukkaille. Näiden nykyistenkin käytöstä pitäisi muiden kuin vaasalaisten maksaa enemmän.   

Miten etenee salibandyharrastajille lupaamasi olosuhdeparannukset?

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #106 on: 26. 08. 2009 12:12 »
Miten etenee salibandyharrastajille lupaamasi olosuhdeparannukset?
Quote

Kävin pari viikkoa sitten juttelemassa kaupungin hallintojohtaja Veli-Matti Laitisen
kanssa, ja samalla juteltiin palloiluhallista (eli sen puutteesta). Tein sisäliikuntatilojen tarpeesta, nykyisen salin (kauppis) olosuhteista, sekä vaasan salibandy ja futsal pelaajista (joukku ja pelaaja määrät) yhteenvedon vapaa-aika virastolle, ja sieltä yhteenveto siirtyi liitteenä vapaa-aikalautakunnan talousarvioon 2010 ja taloussuunnitelmaan 2011-2012 (Investointi osa 2010-2012). Asiaa käsitellään tänään keskiviikkona lautakunnan kokouksessa klo. 13 alkaen. Eli ensimmäistä kertaa palloiluhalli on oikeasti menossa ns. budjettiin, omana hankkeenaan. Keräämämme nettiadressi on lähetetty liikuntaviraston lisäksi myös kaupunginsuunniteluvirastoon, sekä tälle hesalaiselle firmalle, joka suunnittelee hietalahden alueen kehittämistä. Lisäksi se on ollut siis pohjana tuolle tekemälleni yhteenvedolle joukkue ja harrastaja määristä. Asia etenee kaupungin organisaatiossa, hitaasti tosin, kuten kaikki julkishallinnossa, mutta etenee silti. Ja nyt palloiluhalli mainitaan (onko ensimmäinen kerta?) oikeana hankkeena kaupungin suunnitelmissa. Eli pitäkää edelleen ääntä asiasta!!!!

 
« Last Edit: 26. 08. 2009 15:03 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Juuseppi

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #107 on: 26. 08. 2009 13:01 »
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta.

Tuossa kohdin puhut varmasti totta. Priorisointi on tehty lautakunnan eli poliitikkojen näkökulmasta. Mutta se on sitten eri asia, kuinka hyvin asia palvelee kuntalaisia ja esim. motivoi heitä liikkumaan, joka puolestaan näkyisi esim. terveysmenojen supistumisena. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan löydy näyttöä.

Kaupungin liikuntaviraston tehtävä on tarjota oman kunnan asukkaille tarpeeksi liikuntapaikkoja, kunkin lajin VAASALAISTEN harrastajien määrän mukaan.

Lehtitietojen mukaan esim. Hietalahden potkupallokentän katsomon uudistaminen maksaisi 8 miljoonaa euroa. Saanko kysyä, että minkähän lajin urheilua siellä katsomossa mahdetaan harrastaa?

Puheet hienoista tavoitteista voit jättää johonkin mummojen vaalitilaisuuteen. Eiköhän täällä jokainen ymmärrä, ettei sen enempää Kaarlen kentän kuin Hietalahden kaavailtuun katsomoon panostetut miljoonat liity mitenkään siihen, että nuorilla ja lapsilla  on paikka missä harrastaa liikuntaa.

Kyllä siellä takana on kylmä ja raaka bisnesajattelu. Kalevan kisoja ja maaotteluita pitää saada ja valtavat katsojamäärät. Tuhansia silmäpareja seuraamaan, kun kourallinen porukkaa siirtelee jotain palloa tai mustaa lätkää paikasta toiseen.

Täysin hyödytöntä touhua, mutta joka kieltämättä synnyttää elämyksiä ja laittaa rahan kiertämään. Aivan kuten raveissa tai esim. Vaasan asuntomessuilla, joita haluavat käyttivät perusteluissaan tätä raakaa bisnesajattelua rehellisesti eikä vedottu tunteenomaisesti lasten ja nuorten tarpeeseen liikkua.

Mutta ikävä fakta on kuitenkin se, että mitä enemmän Vaasassa ja Suomessa on kaadettu rahaa nuorison liikuntapaikoille, sitä surkeammassa kunnossa nämä nuoret raahautuvat esim. armeijan kutsuntoihin ja sitä suurempi osa heistä lähetetään kotiin maitojunalla, sen jälkeen kun otsaan on  lyöty leima "toivoton tapaus".

Epäselvyyksien välttämiseksi lienee paikallaan huomauttaa, että en tarjoa raveja paikkana, jossa nuorison kunto kohentuisi yhtään sen paremmin kuin esim. jäähallin oluttarjoilussa tms..



Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #108 on: 26. 08. 2009 13:01 »
Tuossa kohdin puhut varmasti totta. Priorisointi on tehty lautakunnan eli poliitikkojen näkökulmasta. Mutta se on sitten eri asia, kuinka hyvin asia palvelee kuntalaisia ja esim. motivoi heitä liikkumaan, joka puolestaan näkyisi esim. terveysmenojen supistumisena. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan löydy näyttöä.

No, motivoi tai ei, tärkeintä on hoitaa ensimmäisenä liikuntapaikat kuntoon oman kunnan asukkaille. Mielestäni parhaiten liikkumaan motivoi kelvolliset liikuntapaikat.

Lehtitietojen mukaan esim. Hietalahden potkupallokentän katsomon uudistaminen maksaisi 8 miljoonaa euroa. Saanko kysyä, että minkähän lajin urheilua siellä katsomossa mahdetaan harrastaa?

Hietalahden katsomon munnostaminen lienee lähinnä pakko, niin surkeassa kunnossa se on. Millainen/minkä hintainen uusi katsomo (jopa uusi stadion) täytyisi rakentaa, onkin sitten aivan toinen juttu.

Puheet hienoista tavoitteista voit jättää johonkin mummojen vaalitilaisuuteen. Eiköhän täällä jokainen ymmärrä, ettei sen enempää Kaarlen kentän kuin Hietalahden kaavailtuun katsomoon panostetut miljoonat liity mitenkään siihen, että nuorilla ja lapsilla  on paikka missä harrastaa liikuntaa.

Itse ajan eniten eteenpäin tuota puuttuvaa palloiluhallia. En sijoittaisi esim. kaarlenkentän uuteen pinnoitteeseen euroakaan.

Mutta ikävä fakta on kuitenkin se, että mitä enemmän Vaasassa ja Suomessa on kaadettu rahaa nuorison liikuntapaikoille, sitä surkeammassa kunnossa nämä nuoret raahautuvat esim. armeijan kutsuntoihin ja sitä suurempi osa heistä lähetetään kotiin maitojunalla, sen jälkeen kun otsaan on  lyöty leima "toivoton tapaus".

Tarjotaan nyt kuitenkin harrastuspaikat edes niille, jotka vielä haluavat harrastaa.

Ja kiirreessä kun tekee tulee tämmöstä jälkeä, eli musta olen minä...
« Last Edit: 26. 08. 2009 13:01 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #109 on: 26. 08. 2009 14:02 »
Niin, hevosurheiluhan on lähinnä uhkapeliä. Ja ne työpaikat muualla kuin Vaasassa. Siksi on kohtuutonta vaatia, että Vaasa osallistuisi muussa kunnassa sijaitsevan raviradan käyttökustannuksiin.

Hevosurheilu ei ole uhkapeliä  sen enempää kuin jalkapallo tai jääkiekko. .

 neljäs Osalan tavoin jääkiekko-ottelusta hikinen pitkäveto-kuponki kädessä, viides raviradalta jne

Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa.


Osalan logiikka, että kun työpaikkoja ei ole täällä, niin asiaan ei kannata panostaa, ei leviä laajemmalle. Siinä voi kohta Vaasan viimeisetkin teollisuuden työpaikat karata Kiinaan.

Väitän, että yli 90% raviyleisöstä pelaa rahasta.
Väitän että yli 90% jääkiekkoyleisöstä (jalkapallo sama asia) EI pelaa rahasta. Itse en ole koskaan löynyt pitkää- enkä muutakaan vetoa jääkiekosta. Raveissa on taannoin joskus käynyt, vain pelatakseni rahasta. Eihän siinä touhussa muuten ole mitään mieltä?

Palloilulajeja katsotaan itse lajin ja urheilun vuoksi, raveja rahapelin vuoksi. Palloilulajien edustjusoukkueita tuetaan (mm. tilojen osalta) yhteiskunnan taholta ajatulsella, että ne lisäävät lapsissa/nuorisossa liikuntaharrastusta. Raviurheilusta tuo dimensio puuttuu, ainakin kaupungissa?


Vaasa on vuosikymmeniä vuosia, ja edelleenkin, panostanut suuria summia raviradan ylläpitoon (muiden urheilupaikkojen kustannuksella). Ymmärtääkseni raviradalla ovat harjoitelleet ilmaiseksi myös naapurikuntien hevoset?

Jos kerran ravirata vaihtaa kuntaa niin tietystikään ei Vaasa enää maksele ylläpitokuluja. Se on uuden kunnan asia. Naapurikunnissa on hyviä hevosia ja ohjastajia (jopa tosiaan yksi Suomen parhaistakin). Silti se ei mitenkään velvoita Vaasaa maksamaan käyttökustannuksia naapurikuntien raviradoista.

Heinosen kanssa olen samoilla linjoilla koskien palloiluhallia ja jalkapalloareenan uudistustarvetta. Salibandy on TOSIhyvää liikuntaa, jolla on kansanterveydellistä merkitystä, ilman tutkimuksiakin sen tajuaa.

Vaasassa on 30% enemmän työpaikkoja kuin mitä voimme itse työllistää. Vaasalainen teollisuus ei ole paennut mihinkään, eikä pakene, ainkaan sen takia,, että Vaasa ei tue naapurkuntien raviurheilua...


Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta.

Tuossa kohdin puhut varmasti totta. Priorisointi on tehty lautakunnan eli poliitikkojen näkökulmasta. Mutta se on sitten eri asia, kuinka hyvin asia palvelee kuntalaisia ja esim. motivoi heitä liikkumaan, joka puolestaan näkyisi esim. terveysmenojen supistumisena. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan löydy näyttöä.
Saattaahan se olla näyttö vähän vaikeaa mutta ei se nyt paljon rohkeutta vaadi päätellä, että hyvät liikuntapaikat lisäävät liikkkujia ja liikuntamääriä yksilötasolla. (Ja että se vaikuttaa kansan terveydentilaan)

Vaikeampi voi olla näyttää terveysmenojen vähentymisen korrelaatio raviurhelun kunnallisiin subventiomääriin.


Vaasan tarjous maksaa 1,5 M€ hevosurheilukeskukselle naapurikuntaan on minusta hyvin antelias. Minulla ei ole negatiivista asennetta raviurheiluun. Nyt sitä on harrastettu vaan riittämiin lähes kaupunkimme keskustassa.
« Last Edit: 26. 08. 2009 19:07 by Tapio Osala »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #110 on: 26. 08. 2009 19:07 »
2) Mäntymaa listasi raviurheilun sijaluvulle 16. Totuuden nimissä on kuitenkin huomautettava, että ravikilpailuja seuraa paikan päällä suurempi yleisö kuin esim. jalkapallo-otteluita. Jääkiekon jälkeen ravit on Suomessa katsojamäärällä suosituin urheilumuoto (800 000 katsojaa/vuosi). Vaasassakin yleisömäärät ovat liikkuneet 700-1000 välillä tavallisina kilpailupäivinä ja yli 2000 katsojaa on seurannut V75-raveja. Näiden päälle luonnollisesti kymmenet tuhannet ravipelaajat eri puolella Suomea, kodeissa ja etäpelipisteissä.

Ehkä katsojamäärät ovat liikkuneet todellakin joskus tuolla 700-1000 lukemissa, mutta parisen viikkoa sitten käydessäni raveissa, ei katsojia olut kuin korkeintaan 50. Mukana mm. Gästgivars, Nordman ja Fingerroos... Toki täytyy sanoa, että olemattomat katsomotilat varmaankin rajoittavat ja mahdollisuus pelata etänä samoin. Mutta kaiken kaikkiaan pidän kyllä aika epätodennäköisenä, että katsojamäärät enää lähellekään tuota 700-1000 tulevat nousemaan rakennettiin Vikbyn pelloille sitten millainen hevoskeskus tahansa.

Juuseppi

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #111 on: 26. 08. 2009 20:08 »
parisen viikkoa sitten käydessäni raveissa, ei katsojia olut kuin korkeintaan 50. Mukana mm. Gästgivars, Nordman ja Fingerroos...  pidän kyllä aika epätodennäköisenä, että katsojamäärät enää lähellekään tuota 700-1000 tulevat nousemaan rakennettiin Vikbyn pelloille sitten millainen hevoskeskus tahansa.

Kaksi viikkoa sitten eli 12/8 yleisömäärä oli 721. Viimeisen 10 ravipäiviän keskiarvo on noin 1000 eli itse asiassa enemmän mitä olisin kuvitellut. Mukana ei ole V75-raveja, jotka on siiretty Seinäjoelle kuten muukin ravitoiminta pitemmän päälle (kiitos Osala & Mäntymaa ja kumppanit).

Yleisömäärät voi käydä tarkistamassa Hippoksen sivulta. Tilastoja löytyy useammalta vuodelta.

Jos huomattava osa Vaasan raveissa käyvistä on ulkopaikkakuntalaisia, niin uskoisin, että heille on samantekevää, missä rata sijaitsee. Autolla kuitenkin kulkevat. Sen sijaan Vaasassa asuvat vähentävät varmasti raveissa käymistä. Siirtyvät etäpeliin, jos tietokoneen omistavat.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #112 on: 26. 08. 2009 21:09 »
. Mukana ei ole V75-raveja, jotka on siiretty Seinäjoelle kuten muukin ravitoiminta pitemmän päälle (kiitos Osala & Mäntymaa ja kumppanit).

Jos huomattava osa Vaasan raveissa käyvistä on ulkopaikkakuntalaisia, niin uskoisin, että heille on samantekevää, missä rata sijaitsee. Autolla kuitenkin kulkevat. Sen sijaan Vaasassa asuvat vähentävät varmasti raveissa käymistä. Siirtyvät etäpeliin, jos tietokoneen omistavat.

Mitähän tekemistä minulla on V75 ravien siirtymisessä Seinäjoelle? En muista vaikuttaneeni asiaan millään lailla.
Raviradan uusi sijoituskuntakin on minun vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella. Olen ollut päättämässä 1,5 M€:n vaasalaisen veronmaksajan selkänahasta otetusta erästä, joka ollaan valmiita sijoittamaan johonkin muuhun kuntaan tulevaan Hevosurheilukeskukseen joka sisältänee raviradan.

Jos joku haluaisi minun myötävaikuttavan siihen, että alamme vaasalaisten veronmaksajien kustannuksella ylläpitää laitoksia, joidenka käyttäjät ovat suurimmalta osin muita kuin vaasalaisia ja sijaitsevat muualla, niin toivo on turha.

Olen sitoutunut ajamaan vaasalaisten asioita.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #113 on: 26. 08. 2009 23:11 »
Terveisiä vaan täältä Härmästä (nykyään Kauhava), missä vapaa-aikalautakunta keskiviikkona ja torstaina kokoontuu. Ei puh.joht. Mäntymaan kannanotot mitenkään vapaa-aikalautakunnan kannanottoja ole. Ihan vaan henkilökohtaisia ovat tähän tilanteeseen.
Vapaa-aikalautakunta on kuulemani mukaan ottanut raviurheilukeskukseen viime vuonna myönteisen kannan, kun on lausuntoa pyydetty. Tämä tietenkin perustuu isojen poikien(kaupunginhallitus ja johtavat virkamiehet) suunnitelmiin laittaa nykyinen ravirata-alue lihoiksi ja asuntotuotantoon. Näin saadulla rahoituksella sitten rakennettaisiin uusi ravirata yhteistyössä naapurikuntien kanssa. Ehkä näin saatua rahaa riittäisi muuhunkin liikuntarakentamiseen.Toinen mahdollisuus olisi ollut tietenkin kehittää nykyistä ravirataa nykyisessä paikassa.

Vapaa-aikalautakunta ei ottanut tänään kantaa kuntayhtymien hankkeisiin (Ravirata, Jäähallin uudistaminen hiihtoputkineen). Vaikea olisikin ottaa kantaa, jos niiden rahoitus on suunniteltu hieman poikkeavasti kokonaan omista hankkeista.

No varmaan aamun lehdessä on jotain tärkeysjärjestyksestä vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta. Niitä tehtiin yksimielisesti koskien kaupungin omia investointeja. Loppujen lopuksi kaupunginhallitus ja ennen kaikkea valtuusto niistä lopullisestin päättää. Lautakunta esittää omat näkemyksensä, on toinen asia kuinka ne huomioidaan.

JK /  Vapaa-aikalautakunnan varapuheenjohtaja

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #114 on: 27. 08. 2009 11:11 »
Harrastajia on kourallinen, katsomossa saman verran. Emme metvurstikisoja Vaasassa kaipaa. Ne kourallinen alan harrastajia pelakkoon rahansa Seinäjoella.

Koko raviratahanke (Mustasaareen) on pelkkää liitoskosiskelua. Kallista sellaista.

Offline marko

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 36
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #115 on: 27. 08. 2009 17:05 »
raviurheilu on itselleni vierasta. En edes tunne sitä harrastavia kuin yhden ihmisen. Sen sijaan jääkiekko ja jalkapallo on paljon tutumpia ja molempia seurannut paljon, ja jäähallilla on tullu vietettyä todella paljon aikaa. Tuo ajatus että jäähalli vaasalle ja botniahalli mustasaarelle saa ainakin mun kannatuksen. Ehkä se toisi jäähallin käyttöönkin järkeä.

Katson asiaa taasen musiikkielämän kautta. Jäähallissa on jokunen isompi konsertti järjestetty.Varmasti järjestettäisiin useampikin jos se sopisi tilana paremmin ja olisi halvempi ottaa
käyttöön. Isojen artistien tuominen vaasaan siis olisi mahdollista useammin. Tämän toiminnan työllistävä vaikutus on myös ainakin hetkellisesti suuri. ja Rahaahan se tuo myös. Tämä tekee myös hyvää kaupungin imagolle.

itse laittaisin raviurheilun sijaan rahat siis toimivaan jäähalliin tai isoon palloiluhalliin jonka rakentamisessa otettaisiin huomioon myös konserttien tarpeet. Väitän että tämä ratkaisu palvelisi isompaa osaa veronmaksajia kuin raviurheilukeskus.
« Last Edit: 27. 08. 2009 23:11 by marko »

foliohattu

  • Guest
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #116 on: 27. 08. 2009 21:09 »
Lähes keskellä kaupunkia ei tarvitsisi ylläpitää tai kehittää raviurheilua tai hiihtoputkia.

Olen sitä mieltä, että eurolla saadaan eniten aikaan kun mahdollistetaan lapsille ja nuorille liikuntamahdollisuuksia.

Lasten ja nuorten liikunnasta vielä sen verran, että kalleimpien lajien joukkoon kuuluva jääkiekko ei mielestäni pitäisi olla mikään kaupungin kustantama lapsiperheen perusoikeus. Mielestäni tämän lajin harrastajat ja seurat saisivat kattaa suuremman siivun kustannuksista käymättä jatkuvasti kaupungin kassalla.

Samalla rahalla saadaan helposti puitteet paljon isommalle porukalle jossain toisessa lajissa (esim. salibandy ym palloilulajit). 

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #117 on: 28. 08. 2009 06:06 »
Lähes keskellä kaupunkia Helmeilevässä Hietalahdessa on pitkään ollut ravirata. 

Se on siis jo olemassa.  Sitä ei tarvitsisi rakentaa mihinkään.  Ravirata keskellä kaupunkia on luksusta.  Kaikki tämä tulisi samaan jo olemassaolevaan hintaan.
Klikkaa kuvaa katsoaksesi video.

Kävimme tutustumassa Vaasan raviradan elämään.  Se on ihan oma maailmansa.  Joka aamu hevosharrastaja käy lapioimassa paskaa.  Sitten heinää ja tekee 10 muuta asiaa ennenkuin voi mennä varsinaiseen työhön.  Töiden jälkeen sama uudelleen ja sitten hoidetaan koti.  Tällaista luksusta ei monelle kaupunkilaiselle suoda.  Onko tarpeen viedä jo toteutettu pois?

Asuntoja tarvitaan lähellä keskustaa.  Tämä on kuitenkin yksi luontoystävällisimmistä harrastuksista.  Vaasa on kuitenkin niin pieni kaupunki, että kaikki on lähellä vaikka asuisi laitakaupungilla.
 
 
« Last Edit: 28. 08. 2009 06:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #118 on: 28. 08. 2009 08:08 »
Raviarata kaupungin keskustassa on aikansa elänyt. Edes ravimiehet eivät vaadi nykyisen radan säilyttämistä nykyisellä paikallaan. On aivan luonnollista että noin keskeinen paikka halutaan kaavoittaa ja rakentaa, vaasassa kun ei vastaavan keskeisiä alueita enään vapaana ole. Toivotaan että aluetta kehitetään PÄÄASIASSA virkistys alueena, eli mielestäni siihen sopisi puistoa ja sopivassa määrin asuintaloja. raviradan alueen kehitys liittyy olennaisesti hietalahden liikuntapuiston kehittämiseen. Minä en henkilökohtaisesti vastusta uutta ravirataa, ainoastaan järjetöntä "hevosurheilukeskuksen" nimellä kulkevaa megahanketta. Onneksi tuohon ei löydy mistään rahaa. Kaupunginvaltuusto lupasi uudelle radalle 1,5 milj. euroa, mutta korkeintaan sen summan mitä muut hankkeessa mukana olevat kunnat yhteensä. Eli pallo on nyt tukevasti muilla radasta kiinnostuneilla kunnilla. Vaasalla ei ole mitään velvollisuutta yksin rahoittaa tälläistä hanketta.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Hevosurheilukeskus
« Reply #119 on: 28. 08. 2009 09:09 »
Eipä ole Markon näkemyksiin huomauttamista. Samalla linjalla. Vääntämättä mitään puukkoa haavassa, niin yritin kerran tosissani saada selville raviradan ylläpidon kustannukset veronmaksajille. En saanut. En tiedä ketkä niitä tallipaikkoja omistavat ja ketkä niitä hevosia mutta melkoisen mukava harrastuspaikkahan se on ollut. Toivottavasti vaan ulkokuntalaiset ovat makselleet edes omat kustannuksensa.