Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa keskustelualue => Valtuuston tietoon => Topic started by: Professional on 23. 02. 2007 08:08
-
Otti silmään tämä Vaasan vauraan talouskasvun äänitorven etusivun lööppi,
Uusi valtava ravikeskus rakennetaan Vaasaan.
Sinänsä mukava sirkus uutinen, mutta aiemmin ilmoitetun intressin vastainen.
Eli Vaasahan ilmoitti laittavansa oman uransa palosta saatavat korvaukset toistaiseksi patjan sisään.
Myös ravijengit, käsittääkseni ilmoittivat mahdollisen radan tuoman rahan siirtymistä muualle,
joten kunta ei tällä toiminnalla mainittavammin rikastu ?
Kysehän on silkasta paskapuheesta, kannattavaa sijoitusta odotellessa.
Eli yksityiset ostavat, sijoittavat, nettoavat kukin tahoilleen, Vaasan saadessa "viikkorahat"
karkkipäivän optioineen.
Vaikka itsetuntoa hiveleekin, monipuolisten palvelu ja viihdekeskusten keskittymishalut
ja hankkeet Vaasan vetovoimaa lisäämään, sekä sen tuloista johtuvan mahdollisen vaikutuksen
julkisten palveluiden helpottamiseen, esim. terveyskeskusjonon odotus ajan lyhentyminen
n. 5 tunnista, 4 ja puoleen, niin toivoisin kuitenkin Päälehdeltämme jonkinlaista ammattikokemukseen
perustuvaa lööppiä otsikoiden suhteen, kuin jo lähes valmiiseen instanssiin perustuen.
Eli yksinkertaisuudessaan: VAASAAN AIOTAAN RAKENTAA...koska
Rahoitusta, kuin myöskään paikkaa ei ole vielä tiedossa.?
Muussa tapauksessa kyse on vain aikomuksesta, joita on ollut ja mennyt satoja,
aina uusiin päätyen.
-
Niin, pitäähän raviväellä olla harrastustiloja. Jos ovat Mustasaaressa, menevät tulot tai tappiotkin sinne. Ei Vaasa voi rahastaa ellei satsaa. Minäkin toivon ensin terkkareita kuntoon ja siinä tarkoituksessa voi mielestäni ravirata mennä mihin muuhun kuntaan tahansa.
Huvittaa tuo korni kosiskelu. Rahaa haalitaan ymppäämällä kaikki mahdollinen sulkiksesta uppopalloon mukaan projektiin. Miksei sitten vielä se moottoriurheilu ja vaikka keilailutaivas? Hiukan ehkä malttia mielikuvitukseen, please?
-
Uusi ravikeskus ei ainakaan vielä tässä vaiheessa herata samanlaisia intohimoja kuin autourheilukeaskus. Saa nyt sitten nähdä kun suunnitelmat elviävät.
-
Vaasan kehitysjohtaja kuulemma odottelee jo soittoa Bill Gatesilta, sijoitusten toivossa,
onkohan Riisberin oikealta kädeltä mennyt tunto realismiin ?
No, heittohan tuo oli Pohjalaisen malliin, eli vaikkapa: Vaasaan rakennetaan Amfiteatteri köyhille,
alle 500 € tienaavat syötetään leijonille..tai vaikka Jupiterin työn ohjaajille..Ee äs ärrän tuella.
-
Minäkin toivon ensin terkkareita kuntoon ja siinä tarkoituksessa voi mielestäni ravirata mennä mihin muuhun kuntaan tahansa.
Miksei myös autourheilukeskus yhtä hyvin? Kerropa Kalle mitä tuloja kunnalle on tuollaisista keskuksista. Oikein sellaisia jotka näkyvät kunnan verokertymässä.
-
Miksei myös autourheilukeskus yhtä hyvin? Kerropa Kalle mitä tuloja kunnalle on tuollaisista keskuksista. Oikein sellaisia jotka näkyvät kunnan verokertymässä
lukivamanen ei sitte näköjään edes osaa kirjoittaa oikean otsikon alle mielipiteitään,vaan ruikuttaa taas väärässä paikassa.loistavaa toimintaa
-
Keskuksien sijannit ovat ainakin yhtä läheisessä asiayhteydessä kuin Pilvilampi ja Asuntomessut... Ne verotulot kunnalle?
-
Serafim hyvä... Nytkö jo olet unohtanut kaiken mitä sinulle on selitetty moottoriurheilukeskuksesta... Mitäs sinä ylipäätäs täällä itket moottoriurheilukeskuksesta...?
-
Tänään uusin artikkeli Pohjalaisessa (4.4.2008)
"Hevosurheilukeskukselle kaksi sijoitusvaihtoehtoa" esittelijänä kuvan kera Ari Mäkynen.
Toimittajalle on hevosmiehet kertoneet että 8-9 miljuunaa maksaa tuo uusi "monitoimihalli" missä toimintaa on sitten ympäri vuoden ja kaikenlaista aktiviteettia joka lähtöön. Ravirataa minä luulin että tässä ollaan rakentamassa eikä salibandylle hallia ?
Oli miten oli, niin johan on julmettu summa 9 miljuunaa. Meneekö tämä nyt vähän hevosteluksi ?
Eikö ravirataa ja siihen sopivaa yleisölehteriä saa parilla miljoonalla, se on sentään mummonmarkoissa yli kymmenen miljoonaa.
Kertokaa te jotka osaatte laskea tuollaisen pytingin kustannukset ?
-
Tänään uusin artikkeli Pohjalaisessa (4.4.2008)
"Hevosurheilukeskukselle kaksi sijoitusvaihtoehtoa" esittelijänä kuvan kera Ari Mäkynen.
Toimittajalle on hevosmiehet kertoneet että 8-9 miljuunaa maksaa tuo uusi "monitoimihalli" missä toimintaa on sitten ympäri vuoden ja kaikenlaista aktiviteettia joka lähtöön. Ravirataa minä luulin että tässä ollaan rakentamassa eikä salibandylle hallia ?
Oli miten oli, niin johan on julmettu summa 9 miljuunaa. Meneekö tämä nyt vähän hevosteluksi ?
Eikö ravirataa ja siihen sopivaa yleisölehteriä saa parilla miljoonalla, se on sentään mummonmarkoissa yli kymmenen miljoonaa.
Kertokaa te jotka osaatte laskea tuollaisen pytingin kustannukset ?
Ei tokii hevosteluksi....Ihan realistisella pohjalla mennään. Ruuan hintakin on noussut..
Mitä pidempään tässäkin odotellaan, sitä kalliimmaksi kustannukset tapaa nousta.
Kyllä suunnitteilla on ainutlaatuinen mailin ravirata, lämmitettävä maneesi, ja hevosklinikka jne. samalle alueelle. Kyllä se euroja nielee. Siksi on hyvä, että tilojen käytölle löydetään mahdollisimman paljon hyödyntäjiä. mm pallopelit, messut, konsertit ym.
Ei tässä kannata mitään tavanomaista rataa pystyttää. Niitä on jo mm. Seinäjoella. Jos ei mitään täkyjä radalle saada, sen rakentaminen on turhaa.
Itse olen tutustunut pintapuolisesti suunnitelmaan, ja siinä olevat elementit ovat todella tarpeen, että homma kannattaa. Tiedoksi, että katsomotiloissa kyllä säästetään, koska toto- pelejä pystyy pelaamaan reaaliajassa nykyisin myös TV:n ja internetin välityksellä. Samat katsomotilat tulevat palvelemaan molempia, sekä ravi että ratsastuspuolta. Myös Eläinklinikkatilat hevosille tulevat tarpeeseen ja kasvattaa Vaasan seudun vetovoimaa.
Rahoitus toivottavasti tullee Raviradan vahinkovakuutuksesta, ehkä ent. raviradan tonttipohjan käytöstä, sekä rakkailta naapurikunnilta + yksityisiltä sijoittajilta.
-
Hieno homma. Pohjanmaan suuren Hevosharrastus piirin kannalta ja paikatkin olisivat todella
ideaaleja, harrastusmatkoja silmälläpitäen.
Samaa mieltä Fablen kanssa siitä, että jos tällainen vuosia haaveiltu keskus päästään
tännepäin joskus investoimaan rakentamisesta puhumattakaan, ei meidän ole silti mitään syytä
jotain Seinäjokea esikuvana kumartaa.
Pökköä pesään vaan ja laatua lavaan sano.
Nyt olisi siis Vaasassakin Hevosurheilun Erikoisliikkeillekin kysyntää, mitä sanoo Kepun E.Antila
olisiko matka vanhalta raviskalta liian pitkä, vain siirrytäänkö laitakaupungin luontoon.?
Sillä sielläkin on kohta tekemisen meininki,. siipioravat puskissa kärkkyen..
-
Vaasan ravirata tai se mitä siitä on jäljellä voitaisiin myydä rata-ajopiireille. Leikki sikseen. Todennäköisesti kunta kaavoittaa raviradan talonrakennusyhtiöiden käyttöön. Ehkä rata-ajo loppuu kokonaan Vaasasta ja siirtyy muille olemassaoleville radoille.
Raviurheilu on yksi Suomen suosituimmista urheilulajeista. Raviradoilla tapahtumia seuraa vuosittain noin 800 000 katsojaa. Ratojen ulkopuolisissa etäpelipisteissä katsojia on lähes 900 000. Kilpailutapahtumia eli raveja järjestetään vuosittain noin 560, ja niihin osallistuu yli 8.000 hevosta sekä noin 3.000 ohjastajaa. Ammattivalmentajia Suomessa on noin 150. Harrastajavalmentajarekisteriin kuuluu yli 7 000 henkilöä. Ravikilpailuissa pelattavien hevospelien (toto- ja ennakkopelit) kokonaisvaihto on yli 200 miljoonaa euroa vuosittain.
Suomessa raveja järjestetään ympäri vuoden, kaikkina päivänä joulua lukuun ottamatta. Kilpailujen kirjo vaihtelee kansainvälisen tason suurtapahtumista ja maakuntaratojen viikoittaisista kilpailuista aina pieniin kylä- ja jääraveihin.
Kansainvälisesti tarkasteltuna Suomi kuuluu viiden suurimman ravimaan joukkoon Euroopassa. Suomessa ajetaan kaksi EM-osakilpailua, Vermon Finlandia-ajo sekä vuonna 2002 EM-osakilpailuksi noussut Kouvolan Kymi GP.
Kuninkuusravit on vuoden suurin ravitapahtuma Suomessa. Ensimmäiset Kuninkuusravit pidettiin Lahdessa vuonna 1924, ja viime vuosikymmeninä siitä on tullut yksi maamme mittavimmista kesätapahtumista yli 50 000 katsojallaan. Vuosi vuoden jälkeen jokainen ravikuningas ja ravikuningatar jäävät itseoikeutetusti aikakirjoihin suurin kirjaimin.
-
osaikeyhtiö tämän taakse !!!!
mitä uimahallin remontti maksoi ?
ne maksaa jotka tämmööstä haluu. mina en haluu
-
No mikäs siinä, ravi tai mitä lie urheilukeskuksia vain lisää mikäli hankkeen puuhamiehet hoitaa hommalle rahoituksen ja perustaa jonkinlaisen yhdistyksen toiminnan tueksi.. Ellei sitten vallan veronmaksajien kukkarolla ruveta luomaan romaneille ajanviettopaikkaa ja totopelaajille rahankaatoränniä? No, kai niille karvaooppeleillekin täytyy joku kilparata saada ennenkuin meetvurstitehdas kutsuu..
;) No pisnes kai se on näissä hevospelijutuissa kaiken takana?
Suokaa minulle hieman sarkasmin ryydittämää tilannehuumoria tästäkin aiheesta..
-
Toivon hevosmiehille paljon onnea ja menestystä tuolle hankkeelle. Itse ainakin toivon suuresti, ettei hevosurheilusta pitävät ihmiset joudu samanlaiseen vastustukseen kuin mitä me moottoriurheilusta pitävät ihmiset olemme joutuneet kokemaan. Pelkään että Pertti on jo harpilla piirtänyt karttaan 150 km. harpin ympyrän ja toteaa, että ratoja on sillä säteellä kymmenkunta ympyrän sisällä.
Mutta asiaan, ajatukseni ydin on se että olen erittäin myötämielinen tuohon hevoskeskuksen tuloon jos asiat menenvät niinkuin etukäteen on fundeerattu. Toivon että kaupungin päättäjät huomioivat myös sen, että ravirata oli aikoinaan myös legendaarinen paikka moottoriurheilulle. Ennenkaikkea se on syytä kaikkien iskostaa mieleen, että alueen ensikäyttäjät olivat moottorimiehet. Kun he siirtyivät paikalta pois , heille luvattiin rakentaa parinvuoden sisällä uusi speedwayrata kuten senaikainen valtuusto päätti(elettiin 60 lukua). Nyt yli 45 vuotta myöhemmin ei ole vieläkään lunastettu asiaa. Harmittaa vaan vietävästi heidän puolestaan. Itse en kyseistä lajia harrasta, mutta Jyrkin sanoin tilanne kyrsii minua suunnattomasti.
Mennäkseni takaisin pääasiaan eli hevosurheilukeskukseen, niin ainakaan minä en tule lausumaan siitä pahaa sanaa, päinvastoin. Toivon että hevosurheilumiehet vähän niinkuin jelppivät moottoriuheiluihmisiä omassa hankkeessaan. Niin ja tämä ei ole nuolemista vaan tunnustan reilusti, että tässä on hieman oma lehmä ojassa, sillä käyn itsekin raveissa ja nuorempana se oli vieläkin kovempi harrastus.
Noihin katsojamääriin en ota suuremmin kantaa, mutta tosiasia on että ilman totalisaattoripeliä raviurheilu ei olisi lähimainkaan noin kovalla tasolla. Pelkään pahoin että jos joskus siis ennemmin tai myöhemmin vedonlyönnin monopoliasema Suomessa loppuu eu:n myötä, niin se tekee raviurheiluun melkoisen loven. Sen jälkeen tulee mahdollisuus ihmisillä pelata missä vaan ja oikeastaan mitä vaan. Esimerkkinä voisin mainita vaikkapa Englannin, jossa vedonlyönti tapahtuu erimalliin kuin meillä. Sen jälkeen voit pelata kaksaria vaikkapa yleisurheilussa tai autokilpailuissa.
-
Tesu osaa kyllä sanoa hienosti sellaiset jutut mitä itse kullakin käy mielessä! :)
Noista muista urheilumuodoista tuli mieleen eräs pikku juttu jota aikoinaan ajattelin.
Siis sellainen homma että oltais elvytetty henkiin eräänlaista "runabout" kisaa jonnekin vaskiluodon ja kaupungin väliselle merialueelle?
Kyseessä olis ollut sellaiset maailmansotien välisellä ajalla rakennetut pikaliipparit joita tänäpäivänäkin suomessa löytyy joitakin kappaleita! Plus kaikki replikat joita on tehty likimain liukuhihnalla viimeisten vuosien aikana. Niinsanotuiksi "pirtuveneiksi" niitä on härmässä kutsuttu.
Alkaa meikäläisellä sykkimään kaiken moottoriurheilukiihkoilun lisäksi kun puhutaan vanhoista pirtuveneistä..! :) Kenties aihetta omaan otsikkoonsa?
-
minne hyvänsä keskus tuleeki, nii toivotaan ettei sinne kukaan viljele liito-oravan paskaa...
-
minne hyvänsä keskus tuleeki, nii toivotaan ettei sinne kukaan viljele liito-oravan paskaa...
Niin, tai Liito Oravat voisivat liidellä mieluimmin vaikka Uumajaan, eihän sinne ole linnuntietä kuin
joku puolentunnin matka.
Ja niinkuin se olisi olevinaan vähän ystävällisempi paikkakin..
-
Minun puolestani nuo "kettutytöt" sun muut minkkien vapauttajat voisivat käydä tämän ravitouhun kimppuun jo. Eikös se vasta ole jo turhuutta. Lihoiksi konit.
-
Kaupunginvaltuustossa joku jo väläytteli tulevaa suurta riitaa ns. ravikeskuksen hinnasta ja sijainnista. Alkuasetelmien mukaan hankkeeseen osallistuvat kunnat maksaisivat euromäärä/asukas. Yhteishinnaksi mainittiin jopa kakskytmiljoonaa euroa! Jo tulee hintaa rikkaiden kakaroille rakenettavalle maneesille.
Ravirata/harjoitusrata on ihan ok. hanke, tuli se vaikka sitten naapurikuntaan vaasalaisten kustannuksella, olemmehan tottuneet maksamaan muutenkin kaiken "yhteisen". Kuitenkin voinee kysyä, onko sekään välttämätön kilparadan osalta?
Miinuksia tulee (toivottavasti) runsaasti, mutta asettaisin koko hankkeen kyseenalaiseksi. Miksi pitää rakentaa kallis kilparata vain muutamille lähiseudun ravihevoselle? Vaasan ravirata on vetänyt vain tuhatkunta katsojaa harvoille ravipäiville lähinnä suomenkielisen Etelä-Pohjanmaan suunnasta (Antilakin tietää sen). Millä Maalahti tai Mustasaari saisi ne houkutelluksi tapahtumiinsa, kysyn vain?
Seinäjoki on loistava ravikaupunki aktiivisine harrastajineen, sen pitäisi riittää myös vaasalaisille raviharrastajille (katsojille), myös kilpailumatka on lyhyt vaasalaisravitallille.
Jos Svenska österb. trav. osw. katsoo oman raviradan kannattavaksi toiminnaksi, rakentakoon sen omilla (ja hippoksen ja upporikkaiden sv. säätiöiden) rahoilla. Miksi nekin rahat pitäisi repiä vaasalaisten selkänahasta? Harjoitusrata talleineen ei tietenkään suuria rahoja vaadi.
Entäs ratsastusharrastus? Seudulla on tarpeeksi yksityisiä yrittäjiä ratsastusharrastuksen tyydyttämiseksi - vielä sopivasti hajallaan kaikkien pikkutyttöjen ja vähän isompienkin lähistöllä.
Tuskin tuottaa suuriakaan vaikeuksia varakkaalle ratsuväelle rakentaa vaikkapa kansaiväliset mitat täyttävä maneesi, ei ravirataa tarvitse.
Moottoriurheilua ei pidä sekoittaa/verrata hevosurheiluun! Moottoriurheilun harrastajat ovat väkeä, jotka pystyvät yleensä itse hoitamaan tekemiset ja rahoituksenkin varmaan hankkivat suurelta osin itse. Aktiiviset ja innokkaat puuhamiehet saavat talkooväen liikkeelle. Antakaa heille vaan mahdollisuus ja alue, missä saavat näyttää kyntensä!
Tulisiko vaikka Laihia apuun, Vaasan maa-alueet kun tahtovat olla tunnetuista syistä hiukan rajalliset ja valituksentekijätkin ovat Suomen kokenutta huipputasoa, valitettavasti!
Nykyisen ravirata-alueen tonteistakin tuleva hinta kaupungille tuottaa vain pienen murto-osan kaavaillun hevosurheilukeskuksen hinnasta.
Kaupungin tonttitarpeen tyydyttämiseksi pitäisi kuitenkin toimia ja pikaisesti, veroja tuovat vakiasukkaat ovat jättämässä Vaasan opiskelijoille ja maahanmuuttajille!
-
No hankehan ei ole kyseenalainen millään muotoa. Vaasan-seudun radastahan tulee Suomen ensimmäinen mailin kilparata, joka tuo Vaasaan V5 sekä runsaasti V4 totoa ja ehkä myös kansainvälisiä hevostapahtumia. Vaasan rataahan suunnitellaan ”rikkaiden kakaroiden” sekä muiden "kakaroiden" hevosharrastuksen lisäksi koko Suomen ravihevosille ja raviurheilulle, ei toki yksin paikallisille hevosharrastajille, joiden lukumäärä muuten lisääntyy lisääntymistään. Hevosklinikka lisää myös Vaasan-seudun kilpailukykyä.
Ainut kyseenalainen asia on, jos jalkapalloväki kuvittelee saavansa myös samasta kakusta nyt jotakin. Kyllä raviradan vakuutusrahat sekä nykyisen raviradan tonteista saatava hyöty pitää keskittää hevosurheilukeskukseen. Hevosmiesten tietotoimisto muuten juuri tiedotti, että suunnittelu on kaikilta osin valmis. Nyt on aika päättää hevosurheilukeskuksen sijainti.
-
No hankehan ei ole kyseenalainen millään muotoa. Vaasan-seudun radastahan tulee Suomen ensimmäinen mailin kilparata, joka tuo Vaasaan V5 sekä runsaasti V4 totoa ja ehkä myös kansainvälisiä hevostapahtumia. Vaasan rataahan suunnitellaan ”rikkaiden kakaroiden” sekä muiden "kakaroiden" hevosharrastuksen lisäksi koko Suomen ravihevosille ja raviurheilulle
Koittakaa ny hyvät ihmiset tajuta, ettei "hevoskeskus" Vaasaan tule, vaikka Vaasa maksaakin viulut! Nyt ja jatkossa!
"faleablen" jatkosta voi huomata, ettet ymmäärrä asiasta niinkään paljon kuin meikä. Lukisit kuitenkin juttuni (liian pitkä?) kokonaan, ehkä se herättäisi sinussakin kriittisiä ajatuksia hanketta kohtaan!
-
No hankehan ei ole kyseenalainen millään muotoa. Vaasan-seudun radastahan tulee Suomen ensimmäinen mailin kilparata, joka tuo Vaasaan V5 sekä runsaasti V4 totoa ja ehkä myös kansainvälisiä hevostapahtumia. Vaasan rataahan suunnitellaan ”rikkaiden kakaroiden” sekä muiden "kakaroiden" hevosharrastuksen lisäksi koko Suomen ravihevosille ja raviurheilulle
Koittakaa ny hyvät ihmiset tajuta, ettei "hevoskeskus" Vaasaan tule, vaikka Vaasa maksaakin viulut! Nyt ja jatkossa!
"faleablen" jatkosta voi huomata, ettet ymmäärrä asiasta niinkään paljon kuin meikä. Lukisit kuitenkin juttuni (liian pitkä?) kokonaan, ehkä se herättäisi sinussakin kriittisiä ajatuksia hanketta kohtaan!
Kyllä minä juttusi luin alusta loppuun. Kovasti mariset. Miksi ihmeessä tänne pitäisi enemmän harjoitusratoja rakentaa, kun niitä jo on seudulla? Seinäjoen ravipiirit suhtautuvat erittäin myöteisesti
ja suurin toivein tähän Vaasan- seudun hevosurheilukeskuksen syntymiseen.
Tunnetko sinä Hevosurheilukeskuksen suunnitelmat? Sitten varmaan tiedät, ettei uuteen keskukseen tule mitään "Solvallan" kokoisia katsomotiloja. Totoa pelataan nykyään telvision ja internetin välityksellä On Linena. Katsomo ja huoltotilat palvelevat kaikkea hevosurheilua, mutta myös muita tapahtumia; messuja Rock-konsertteja jne.
Jos vaivautuisit minunkin lyhykäisen juttuni lukemaan, niin huomaat varmaan, että ainakin minä puhun Vaasan seudusta, en yskin Vaasasta. Tosin Vaasa tulee tulevaisuudessa käsittämään nämä alueet, johon hevosurheilukeskus tulee. Joidenkin mielestä Vaasa maksaa myös nekin viulut. Aina ei voi joka marisijaa saada tyytyväiseksi.
Asian ymmärtämisestä voidaan tietenkin keskustella. Tietoa minulla aiheesta kuitenkin on. Voin kertoa että paljon on saatu aikaan hyvässä yhteisymmärryksessä, ja hanke etenee. Jo se ei eteneisi, Vasassa ei vapaudu sen kipeästi kaipaamaa keskeistä tonttimaata asuntorakentamiseen.
-
Katsomo ja huoltotilat palvelevat kaikkea hevosurheilua, mutta myös muita tapahtumia; messuja Rock-konsertteja jne.
Kun näistä suunnitelmista lukee, niin voi todeta ainakin sen, että Vaasassa järjestetään tulevaisuudessa ihan perkeleesti "muita tapahtumia; messuja, Rock-konsertteja jne."
Joka ikisen pytingin ylimitoitettuja tiloja niillä perustellaan. On sitten kyse jalkapallostadionista, musiikkitalosta, jäähallista tai raviurheilukeskuksesta.
Sinänsä pitää olla tyytyväinen, sillä nykyisin pienemmätkin, Club 25 -kokoluokan bändit kiertävät Vaasaa kuin spitaalista. Josko näiden stadionluokan urheiluhankkeiden myötä sitten sitten Vaasan populaarimusiikkielämäkin taas virkoaisi. Pystyn jo kuvittelemaan Kauko Röyhkän esiintymässä parille sadalle hengelle monen tuhannen katsojan areenalla. Siitä tulee huikeaa!
-
En tiedä pitäisikö tähän mitään sanoa kun en ole paremmin vihkiytynyt aiheeseen, mutta sanon nyt kumminkin tai ihmettelen aiheen tiimoilta:
- miksi keskus juuri Vaasaan kun muutenkin pulaa maasta, ympäryskunnissa riittäisi metsiä ja vainioita?
- kuinkahan paljon raveissa olisi katsojia jos ei olisi rahapeliä, totoa? Vähän arveluttavaa mielestäni rakennnella, ainakaan yhteiskunnan varoilla tällaiselle bisnekselle
- mitähän itse hevoset tykkäävät raviurheilusta, on kovaa harjoittelua (voiko se olla rääkkiä?) ilmeisesti taustalla, luonnonvastaiset kuljetusmatkat ahtaissa kopperoissa, itse stressaava kilpailutapahtuma piiskoineen jne
-
En tiedä pitäisikö tähän mitään sanoa kun en ole paremmin vihkiytynyt aiheeseen, mutta sanon nyt kumminkin tai ihmettelen aiheen tiimoilta:
- miksi keskus juuri Vaasaan kun muutenkin pulaa maasta, ympäryskunnissa riittäisi metsiä ja vainioita?
- kuinkahan paljon raveissa olisi katsojia jos ei olisi rahapeliä, totoa? Vähän arveluttavaa mielestäni rakennnella, ainakaan yhteiskunnan varoilla tällaiselle bisnekselle
- mitähän itse hevoset tykkäävät raviurheilusta, on kovaa harjoittelua (voiko se olla rääkkiä?) ilmeisesti taustalla, luonnonvastaiset kuljetusmatkat ahtaissa kopperoissa, itse stressaava kilpailutapahtuma piiskoineen jne
Ettei tulisi toistoa, niin kommentoisin vain hevosista tämän. Hevoset tykkäävät juosta. Osa tykkää voittaa, osa ei. Ne jotka eivät tykkää, ne siirtyy aika nopeasti muihin hommiin. Piiskalla et hevosta voitosta juoksemaan saa. Hevonen syttyy juoksemaan. Raviurheilussa on tarkat ja kovat säännöt piiskan käytöstä. Se on merkinantoväline, ei kuritusväline. Ravikuljetukset Suomessa ovat valvottuja. Toki hevosen liikkumatila pitää olla rajattu kuljetuksen aikana onnettomuuksien välttämiseksi. Itse olen ollut mukana kuljettamassa hevosia, ja hyvin ne tuntuvat kopissaan viihtyvän. Hevosista pidetään nykyisin täällä parempaa huolta, kuin konsanaan ihmisistä.
-
Ettei tulisi toistoa, niin kommentoisin vain hevosista tämän. Hevoset tykkäävät juosta. Osa tykkää voittaa, osa ei. Ne jotka eivät tykkää, ne siirtyy aika nopeasti muihin hommiin.
jos heppa ei juokse tarpeeksi hyvin ihmisen mielestä se pistetään lihoiksi. ei paljoa kysytä tykkääkö vai ei
-
..Piiskalla et hevosta voitosta juoksemaan saa. Hevonen syttyy juoksemaan. Raviurheilussa on tarkat ja kovat säännöt piiskan käytöstä. Se on merkinantoväline, ei kuritusväline.
..Hevosista pidetään nykyisin täällä parempaa huolta, kuin konsanaan ihmisistä.
Sen verran käyn raveissa, että olen todennut, miten "merkinantovälineestä" lähtee hurja pauke varsinkin loppusuoran auetessa. Aivan kuin se osuisi "vahingossa" hevosen selkään!
Tuosta viimeisestä lauseesta olen kanssasi samaa mieltä, varsinkin jos kymmenet miljoonat vaasalaisten verorahoja laitetaan hevosurheiluun, esimerkiksi vanhushuolto huutaa paljon rahaa tulevaisuudessa. Kaiken lisäksi toiminnasta tulevat vähäiset verorahat menisivät muille maille vierahille. Siinäkään mielessä Vaasalle ei olisi hevoskeskuksesta mitään hyötyä.
Normaalin raviradan yllekirjoittanut juuri ja juuri hyväksyy (hinta olisi siedettävä), muttei jotain hevospyhättöä katettuinen maneeseineen rikkaiden kakaroille.
-
Rikkaiden tai ei. Kyllä hevosurheilu on kovassa kasvussa ja kyllä sekin ansaitsee osansa.
Hevosklinikka tuo väkeä maakunnastakin valmistuessaan.
-
Hevosklinikka tuo väkeä maakunnastakin valmistuessaan.
Vaasaanko?
-
no tässä tapauksessa ilmeisesti mustasaareen.
Mutta kyllä vaasalaiset hevosenomistajat hyötyvät klinikasta kun ei lähistöllä ole kunnon klinikkaa.
Eipähän tarvitse matkata seinäjoelle tai kauemmas
-
No voi herran pieksut! Miksei klinikkaa ole jo perustettu, jos se on tarpeellinen? Pitääkö vaasalaisten verorahoilla kustantaa klinikatkin hevosille? Entä ylläpito? Kaatuuko sekin jatkossa vaasalaisten maksettavaksi?
Älkää hyvät vaasalaispäättäjät innostuko liikaa! Vaasan ravit eivät vedä nytkään, miksi se onnistuisi paremmin imagoltaan täysin ruotsalaisseudulla? Epäilen vahvasti, ettei vikbyyläinen ravikeskus tule innostamaan suomenkielistä maakuntaa, josta nykyinen Vaasan ravien yleisö kuitenkin pääosin tulee.
Yleinen mielipide Vaasassa vastustaa naapurikuntien (Mustasaari - Maalahti) hyväksi tapahtuvaa jatkuvaa kuppausta. Mustasaarikin osallistuu yhteisiin hankkeisiin vain silloin, kun se tuottaa kunnalle jotain hyötyä.
Mitä päättäjät oikein ajattelevat toimiessaan vastoin äänestäjiensä yleistä mielipidettä - kysyn vaan.
-
Niin olisihan se parempi ollut Vaasan puolelle tehdä, mutta eipä Vaasalla ole tarjota tonttia.
Samaa mieltä olen siitä että lähikunnat ratsastavat vaasan kustannuksella monissa asioissa.
Ehkäpä voisi kuitenkin ajatella tässä tapauksessa niinkin että Vaasa hyötyy siinä että nykyisen raviradan alueelle voi rakentaa asuinalueen.
Ja ravit ehkä alkavat vetää paremmin kun on uusi rata ja tarjota tallipaikkojakin enemmän.
-
Niin olisihan se parempi ollut Vaasan puolelle tehdä, mutta eipä Vaasalla ole tarjota tonttia.
Samaa mieltä olen siitä että lähikunnat ratsastavat vaasan kustannuksella monissa asioissa.
Ehkäpä voisi kuitenkin ajatella tässä tapauksessa niinkin että Vaasa hyötyy siinä että nykyisen raviradan alueelle voi rakentaa asuinalueen.
Ja ravit ehkä alkavat vetää paremmin kun on uusi rata ja tarjota tallipaikkojakin enemmän.
Vaasan kaupungin alueella ei yksinkertaisesti ole sopivan kokoista aluetta raviradalle, ainakaan tuolle suunnitellulle mailin radalle. Kaupungin suurin intressi saada rata muualle on se, että lähes keskustasta vapautuu valtava maa-alue rakentajille. Maa-alueista saatu raha lienee paljon suurempi, kuin mitä kaupunki on suunnitellut sijoittavansa uuteen rataan. Toisaalta jos kaavoitetaan ja myydään vanha ravirata, eikä sijoiteta yhtään uuteen rataan, jää kassaan vielä enemmän (ehkä vielä järkevämpään käyttöön).
-
En ole tarkkaan seurannut mitä kaikkea tuohon raviradan sinänsä toivottavaan ja tarpeelliseen siirtoon on ympätty, mutta
eräs ratsastusta harrastava ihmetteli kovasti sitä että miksi kunnallinen ratsastustalli ja maneesi olisi tarpeellinen.
Vaasan seudulla ei ole kuulemma mitään pulaa ratsastusmahdollisuuksista. Uusia talleja tulee kysynnän perässä, ilman verorahoja.
Ravirata siirtoon vaikka Vikbyhyn ja palovakuutusrahat mukaan. Ja viihtyisä merellinen (korkeat talot) asuinalue Hietalahteen.
Jos jotain salibandykeskusta havitellaan niin eihän sitä niin kauaksi harrastajista voida rakentaa. Sen paikka on esim. Hietalahdessa.
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
Minulla on käsitys, että salibandypaikoista on pulaa ja harrastajamäärät hurjia.
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
Minulla on käsitys, että salibandypaikoista on pulaa ja harrastajamäärät hurjia.
Näin on. Jos asian penkominen kiinnostaa syvällisemmin, ehdotan soittoa vaasan kaupungin liikuntavirastoon.
-
Tämän päivän Pohjalaisessa oli mielenkiintoinen tekstari Ravikeskuksiin liittyen:
Että ainut ryhmä, jotka eivät ota osaa näihin Ravikeskuskustannuksiin olisivat:
Raviharrastajat.
Onko tämä sitten Vitsi, vai Paradoksi, vaatisi hieman asiantuntijain tarkennusta.?
Jos näin on, olisiko syytä lainata suosittua Slogania:
Tule Vaasaan Ravaamaan. Meillä saat enemmän.!
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
Minulla on käsitys, että salibandypaikoista on pulaa ja harrastajamäärät hurjia.
Niin olisi moottoriurheiluharrastajiakin, mutta ei ole ensimmäistäkään harjoittelupaikkaa osalle lajeista.... mut mut.. eihän se ole oikeeta urheilua eihän? ;)
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
Minulla on käsitys, että salibandypaikoista on pulaa ja harrastajamäärät hurjia.
Niin olisi moottoriurheiluharrastajiakin, mutta ei ole ensimmäistäkään harjoittelupaikkaa osalle lajeista.... mut mut.. eihän se ole oikeeta urheilua eihän? ;)
Eipä niin, mutta kun motoristit kustantavat omat huvituksensa niin siihen ei pitäis olla kellään mitään huomauttamista..?!
Kyllä moottoriurheilun harrastajille on myötätuulta liikkeellä! ;) Nyt on ollut hiljaista täällä naturafoorumilla mutta aika näyttää, ehkä joidenkin lehtien palstoilla näkee juttua pian?
Tämä kommentti moottoriurheilun puolesta oli yhtä lähellä otsikkoaihetta kuin taannoinen pilvilampiaihe itse moottoriurheilukeskustakin.. vai mitenpäinsenytmeni?!
-
Vaasan kaupunginvaltuuston suomenkieliset ehdokkaat eivät Pohjalaisen vaalikoneessa asettaneet Mustasaaren hevoskeskusta edes tärkeiden hankkeiden listalle! Pitävät ilmeisesti ihmisten hyvinvointia tärkeämpänä tehtävänään! (Vain rkp:n ehdokkaat asettivat hevoskeskuksen peräti ykköseksi?!)
Miten siis on mahdollista, että hanke etenee vastoin vaasalaisten veronmaksajien ja valtuutettujen tahtoa? Millä valtuuksilla kaupunginhallitus lupaa Mustasaaren hevoskeskukselle jopa hurjat kolme miljoonaa euroa (3 000 000€) vaasalaisten veronmaksajien rahoja? Salaisten sopimusten ajan pitäisi olla ohi ja lehmänkaupat puolueiden kesken historiaa. Demokratia vaatii julkisuutta!
Monien vaasalaisten mielestä nykyistä ravirata-aluetta voitaisiin kehittää monipuolisen urheilun ja viihtymisen saralla. Harvalla kaupungilla on Hietalahden kaltaista keidasta lähellä keskustaa, siellähän on jo sopivasti raviratakin valmiina - vain katsomo puuttuu. Rahatkin (vakuutuskorvaus palaneesta katsomosta) on jo pankissa suunnitelmia ja rakentajia odottamassa. Ideariihet pystyyn nykyisen upean Hietalahden puolesta!
Juuri esitetty yleiskaavaehdotus osoittaa Vaasan tulevan loistavasti toimeen omillaan - tonttimaata riittää, jos vain on halua kehittää kaupunkia!
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
Minulla on käsitys, että salibandypaikoista on pulaa ja harrastajamäärät hurjia.
Näin on. Jos asian penkominen kiinnostaa syvällisemmin, ehdotan soittoa vaasan kaupungin liikuntavirastoon.
Olisi kyllä saada tänne tietoa asiasta. Ei se ketään auta jos minä alan sinne soittamaan. Ehkä Marko voisi iskea salibandyharrastuksesta faktoja pöytään. Ymmärtääkseni tunnet niitä piirejä. Sen harrastuksen tukemisessa olen mielelläni apuna.
Raviradan siirron kyllä ymmärrän ja sen tukemisen vaikka palovakuutsrahoilla. Salibandykeskusta en sijoittasi Tölbyn mettiin (montakohan h-autokilometriä olisi. Myös ratasastuskeskusta ihmettelen kun kerran se pyörii ihan hyvin nykyään yksityisellälkin pohjalla.
Vähän off topic mutta mitä mieltä Marko olet siitä, että alle 18 v taitoluistelijat ja jääkiekkolijat + jalkapalloilijat ja muut joutuvat Kuntayhtämän tiloissa maksamaan kovat tuntivuokrat?
-
Valtuustossakin istuu moni, jotka on hevosmiehiä/naisia. Luulisi että tähän hankkeeseen laitettaisiin stoppia, ja etusijalle ne asiat jotka oikeesti tarvitsevat korjausta.
Tuntuu aivan typerältä jo ajatuskin (tässä vaiheessa) "hevosurheilukeskuksesta." Jos vaikka aloitettaisiin tämä "rakentaminen" siitä että laitetaan Vaasan homeiset koulut kuntoon. Ja paljon paljon muuta..
-
Jos vaikka aloitettaisiin tämä "rakentaminen" siitä että laitetaan Vaasan homeiset koulut kuntoon. Ja paljon paljon muuta..
Eiköhän tämä hanke liity vahvasti kuntaliitoskuvioihin.
Vaasan puolelta kyse on voitelurahoista ja porkkanan tarjoamisesta.
Nykyinen ravirata sopii hyvin kaavoitettavaksi uudeksi asuinalueeksi.
Kaviouraa Suomessa riittää, samoin yksityisiä talleja ratsastukselle ja hevosurheilulle.
Tätä hanketta on vaikea priorisoida varsnkaan nyt ja kiireellisenä.
Vaasalla on ongelmia tulossa riittävästi lähivuosina. Meillä on jo nyt ylimitoitettuja kauppaan liittyviä hankkeita (esim.) Välillä olisi hyvä pysähtyä miettimään ja vaikka nostaa jalkaa kaasupolkimelta.
Harkitsevuutta ja malttia on nykyään keveästi kutsuttu kehityksen jarruttamiseksi.
Meillä on jo nyt erilaisia kehitysjohtajia ja- päälliköitä sekä poliittisia vaikuttajia, joiden motiivit ovat kaikkea muuta kuin yleishyödyllisiä= kansalaisia palvelevia.
-
Kaupunkihan on täynnä salibandyn harrastuspaikkoja. Keksitään jotain muuta välillä - sellaista mitä täällä ei ole.
Minulla on käsitys, että salibandypaikoista on pulaa ja harrastajamäärät hurjia.
Näin on. Jos asian penkominen kiinnostaa syvällisemmin, ehdotan soittoa vaasan kaupungin liikuntavirastoon.
Olisi kyllä saada tänne tietoa asiasta. Ei se ketään auta jos minä alan sinne soittamaan. Ehkä Marko voisi iskea salibandyharrastuksesta faktoja pöytään. Ymmärtääkseni tunnet niitä piirejä. Sen harrastuksen tukemisessa olen mielelläni apuna.
Raviradan siirron kyllä ymmärrän ja sen tukemisen vaikka palovakuutsrahoilla. Salibandykeskusta en sijoittasi Tölbyn mettiin (montakohan h-autokilometriä olisi. Myös ratasastuskeskusta ihmettelen kun kerran se pyörii ihan hyvin nykyään yksityisellälkin pohjalla.
Vähän off topic mutta mitä mieltä Marko olet siitä, että alle 18 v taitoluistelijat ja jääkiekkolijat + jalkapalloilijat ja muut joutuvat Kuntayhtämän tiloissa maksamaan kovat tuntivuokrat?
Terve, olen vaalien jälkeen kotona perheen toimesta pari viikkoa "nettikiellossa", eli pidän pientä taukoa kirjoittelussa. Tuo kuntayhtymä on mielestäni kokonaisuudessaan outo instanssi. Eli meillä on vaasan liikuntavirasto, mustasaaren vastaava, ja hallien kuntayhtymä. Eli käytännössä kolme päällekkäistä toimijaa pienellä alueella. Nyt vielä suunnitellaan samanlaista yhtymää raviurheilukeskuksen ympärille, eli neljäs. Halliyhtymä pitäisi purkaa, jolloin tuo alle 18-vuotiaitten jäämaksu ongelma poistuisi. Tuolloinhan jäähallia alettaisiin käsittelemään kunnallisena lähiliikuntapaikkana, eikä liikelaitoksena, kuten halliyhtymä tekee.
Palaan tuohon salibandy ja futsal harrastajamäärään ja salitilanteeseen myöhemmin, mutta välihuomautuksena sanon: tuokaa riviin 100 vaasalaista raviurheilun harrastajaa (siis nimenomaan RAVIURHEILUN), ja nimetkaa kaikki vaasalaiset ravitallit. Näitä ratsastusmaneesejahan vaasassa jo on (oliko peräti viisi?), ja käsittääkseni näiden omistajat eivät lämpene uudelle raviurheilukeskukselle. Kävin tuossa raviurheilukeskuskuksen työryhmän pitämässä infotilaisuudessa, ja paikalla oli lähinnä ulkopaikkakuntalaisia hevosmiehiä ihmettelemässä tilannetta. Tilaisuudessa esiteltiin myös Åbo acamedyn tutkimus "kasvavasta hevostaloudesta". En tiedä miten esitelmä liittyy vaasaan...? Ja tuon SÖF:n raviradasta tällä hetkellä maksaman vuosivuokran voisin minäkin maksaa, tai vaikka tuplata!
-
Ja lisään vielä tuohon esitettyyn kysymykseen, miksi vaasan pitäisi rahoittaa raviurheilukeskusta (Omas mielipiteeni on, ettei pitäisikään.). Kaupungin intressi on kaavoittaa nykyisen raviradan alue mahdollisimman nopeasti. Tonttimaasta saatava rahasumma on huomattavasti suurenpi kuin mitä hevosurheilukeskuksen rahoittamiseen luvattiin (Tässä yhteydessä puhutaan "moraalisesta velvollisuudesta", eli kun vanha rata viedään, tehdään uusi tilalle.).
Ehdottomasti mielenkiintoisin mahdollisuus on kuitenkin se, että kaavoitetaan ravirata, myydään tontit, ja käytetään koko summa Vaasalasten veronmaksajien hyväksi. Kohteita ja ideoita löytyy varmasti; ja paljon!!
-
Esitin valtuustossa 1,5 milj. euroa Vaasan osuudeksi kertakorvauksena Mustasaareen perustettavaan hevosurheilukeskukseen. Valtuuston enemmistö päättä toisin. Vaasan osuudeksi päätettiin maksaa korkeintaan 3 milj. euroa.
Tämä summa ei näytä kelpaavan Mustasaarelle, vaan iltalypsy on alkanut. Kun näin nyt näkyy käyvän, että Mustasaari ylenkatsoo Vaasan rahoitusosuutta, niin kuten perusteluissani esitin, katseet on suunnattava Seinäjokeen päin.
Tämä perustuu siihen tietoon jonka jokainen Seinäjoen raviradalla käynyt näkee. Seinäjoki on muutamanvuoden kuluttua samassa tilanteessa kuin Vaasa nyt. Ravirata sijaitsee liian lähellä ydinkeskustaa, joka johtaa siihen ettei tuolla paikalla voida rataa kehittää.
Tästä syystä on Vaasan hevosurheilukeskuksen kehittäjien syytä pakata suunnitelmineen laukkunsa ja suunnata Seinäjoelle keskustelemaan Koko Pohjanmaan hevosurheilukeskuksen rakentamisesta Ylistaroon jossa aukeeta, laakeeta piisaa.
Olkoon silloin Vaasan osuus rakentamiskustannuksiin tuo esittämäni 1,5 milj. euroa. Käyttökuluihin emme edelleenkään osallistuisi. Tällä esityksellä vahvistaisimme, että olemme molemmat, sekä Etelä-Pohjanmaa, että Pohjanmaa, samoja Pohjalaisia joita olimme ennen Vaasan läänin pirstomista.
-
Esitin valtuustossa 1,5 milj. euroa Vaasan osuudeksi kertakorvauksena Mustasaareen perustettavaan hevosurheilukeskukseen. Valtuuston enemmistö päättä toisin. Vaasan osuudeksi päätettiin maksaa korkeintaan 3 milj. euroa.
Tämä summa ei näytä kelpaavan Mustasaarelle, vaan iltalypsy on alkanut. Kun näin nyt näkyy käyvän, että Mustasaari ylenkatsoo Vaasan rahoitusosuutta, niin kuten perusteluissani esitin, katseet on suunnattava Seinäjokeen päin.
Tämä perustuu siihen tietoon jonka jokainen Seinäjoen raviradalla käynyt näkee. Seinäjoki on muutamanvuoden kuluttua samassa tilanteessa kuin Vaasa nyt. Ravirata sijaitsee liian lähellä ydinkeskustaa, joka johtaa siihen ettei tuolla paikalla voida rataa kehittää.
Tästä syystä on Vaasan hevosurheilukeskuksen kehittäjien syytä pakata suunnitelmineen laukkunsa ja suunnata Seinäjoelle keskustelemaan Koko Pohjanmaan hevosurheilukeskuksen rakentamisesta Ylistaroon jossa aukeeta, laakeeta piisaa.
Olkoon silloin Vaasan osuus rakentamiskustannuksiin tuo esittämäni 1,5 milj. euroa. Käyttökuluihin emme edelleenkään osallistuisi. Tällä esityksellä vahvistaisimme, että olemme molemmat, sekä Etelä-Pohjanmaa, että Pohjanmaa, samoja Pohjalaisia joita olimme ennen Vaasan läänin pirstomista.
Voi voi tätä Pro Vaasan linjaa. Onneksi ei sentään taaskaan toteutunut. Tämäkö on vietisi naapurikunillemme, jotka toivot liittyvän Vaasaan tai Pro-Pohjanmaan raameihin?
Älä unta nää!
Kyllä singaali on aivan väärä, kun ottaa huomioon kuinka paljon Vaasalla on mahdollisuus tehdä rahaa nykyisen raviradan alueella. Ei herätä varmasti naapurikunnissa tipaakaan luottamusta tai intohimoja Vaasaan suuntaan, jonka pitäisi olla keulakuva ja hankeen veturi. Kyllä Vaasan täytyy hoitaa oma leiviskänsä prosentuaalisesti vaikka väkiluvun mukaan, niinkuin pantiin Mustasaarikin maksamaan Vaasan keskussairaalan päivystyspalveluista. Mustasaari 18.000 Vaasa 60.000. Siinä on oikea suhde.
-
Ne jotka luulevat Vaasan raviradanalueen muuttamisen asuinalueeksi olevan kultakaivo. Heitä kehoitan tutustumaan kaavamuutoksen tuomiin kunnallistekniikan ja palvelurakenteen muutosten aiheuttamiin kustannuksiin.
Väittämäni on, että ko alueen tonttien myyntitulot eivät riitä peittämään edessä olevia kustannuksia. Kuntaliitosta saa ilmaista tietoa yhdyskuntarakenteen investointi ja ylläpitokuluista.
www.kuntaliitto.fi
-
Ne jotka luulevat Vaasan raviradanalueen muuttamisen asuinalueeksi olevan kultakaivo. Heitä kehoitan tutustumaan kaavamuutoksen tuomiin kunnallistekniikan ja palvelurakenteen muutosten aiheuttamiin kustannuksiin.
Sanotaan sitten näin että; ”tuskaa” voidaan lievittää osayleisakavoituksella maankäytön tehostuksella ja kerrosalaa radikaalisti nostamalla kyseisellä alueella. Eihän kunnallistekniikka tai palvelurakenne näin tiiviillä valmiilla keskusta-alueella voi mahdottomia niellä.
-
Eiköhän tässä ole tarkoitus kehitellä kiinnostava ja vetovoimainen uusi asuinalue ihan keskustan tuntumaan. Varmaan on tarkoitus houkutella asukkaiksi myös uusia vaasalaisia, eli muualta tulevia. Ja mitä tulee kunnallistekniikan rakentamiseen, on se varmaan helpompi/halvempi rakentaa tuohon, kuin esimerkiksi sundomin sillan taakse.
-
Eiköhän tässä ole tarkoitus kehitellä kiinnostava ja vetovoimainen uusi asuinalue ihan keskustan tuntumaan. Varmaan on tarkoitus houkutella asukkaiksi myös uusia vaasalaisia, eli muualta tulevia. Ja mitä tulee kunnallistekniikan rakentamiseen, on se varmaan helpompi/halvempi rakentaa tuohon, kuin esimerkiksi sundomin sillan taakse.
Jep, Jep. Palvelutahan on aluella ja kunnalistekniikka vieressä. Kaavoitetaan rakenusmassaa, korkeita pistetaloja vain tarpeeksi. Arkitehtitoimistot nykään saavat niistä tosi hienoja kokonaisuuksia aikaan.
-
Seinäjoella on hyvä rata! kaakit voi kärrätä sinne. Säästyy vaasan rahat.
-
Saas vaan nähdä kuinka käy. Tuon Åbo Akademin tutkimukseen vedoten vielä Mustasaaren RKP:läiset vievät Vaasan RKP:läisten kanssa taas läpi jonkun "lehmäkaupan" vaikka kyseessä onkin hevosille tarkoitettu ravirata.
Ravirata jää entiselle paikalleen, korjattuna, laajennettuna, Hietalahden suomenkielinen ala-aste muutettuna SÖH:lle kokous- ja edustustiloiksi. Ja Raviradan nimi on isossa kyltissä, 3 metriä korkeilla kirjaimilla KORSHOLMS TRAVBANA. Ja vaasalaiset maksaa lystin.
Jotenkin kun RKP on kuvioissa mukana käy siten että, kun banaaneita tilataan, tuleekin apinoita.....
-
Esitin valtuustossa 1,5 milj. euroa Vaasan osuudeksi kertakorvauksena Mustasaareen perustettavaan hevosurheilukeskukseen.
......Kun näin nyt näkyy käyvän, että Mustasaari ylenkatsoo Vaasan rahoitusosuutta, niin kuten perusteluissani esitin, katseet on suunnattava Seinäjokeen päin.
......Vaasan hevosurheilukeskuksen kehittäjien syytä pakata suunnitelmineen laukkunsa ja suunnata Seinäjoelle keskustelemaan Koko Pohjanmaan hevosurheilukeskuksen rakentamisesta Ylistaroon jossa aukeeta, laakeeta piisaa.
Olkoon silloin Vaasan osuus rakentamiskustannuksiin tuo esittämäni 1,5 milj. euroa. Käyttökuluihin emme edelleenkään osallistuisi. Tällä esityksellä vahvistaisimme, että olemme molemmat, sekä Etelä-Pohjanmaa, että Pohjanmaa, samoja Pohjalaisia joita olimme ennen Vaasan läänin pirstomista.
Valitettavasti Heikin ehdotus on liian hyvä toteutettavaksi. Miten voidaan edes kuvitella kahden itsekkään änkyräpuolueen (kepu ja rkp) pystyvän sopimaan noin järkevästä ja tasapuolisesta ideasta?!
"Muuttolinnun" ajatus liipannee ikävän läheltä totuutta! Vaasan näkymät ovat valitettavan sameat, suomenkielisiltä poliitikoilta onkin nyt vaadittava kauasnäkevää katsantoa. Maltti on valttia rkp:n kanssa "neuvoteltaessa"!
-
Olen edelleen ehdottomasti sitä mieltä, että Vaasan raviradanalue on kaavoitettava pääsääntöisesti asuntokäyttöön. Siitäkin huolimatta, että infrafruktuurin rakentaminen ei ole sen halvenpaa kuin muutoinkaan. Hinta on sama, tai hieman kalliinpi siitä syystä, että alueella olemassa oleva tekniikka tarvitsee myös parannusta. Lähtökohtana esimerkiksi energian riittävyys ja tehot. Muuntajat, kaapeli, vesijohdot ja viemärit, pumppaamoineen. Päiväkodit ja ala-asteet. Ym. palvelut, sillä alueelle tulevat lisäasukkaat tarvitsevat myös toimivan palvelukokonaisuuden.
-
Saas vaan nähdä kuinka käy. Tuon Åbo Akademin tutkimukseen vedoten vielä Mustasaaren RKP:läiset vievät Vaasan RKP:läisten kanssa taas läpi jonkun "lehmäkaupan" vaikka kyseessä onkin hevosille tarkoitettu ravirata.
Ravirata jää entiselle paikalleen, korjattuna, laajennettuna, Hietalahden suomenkielinen ala-aste muutettuna SÖH:lle kokous- ja edustustiloiksi. Ja Raviradan nimi on isossa kyltissä, 3 metriä korkeilla kirjaimilla KORSHOLMS TRAVBANA. Ja vaasalaiset maksaa lystin.
Jotenkin kun RKP on kuvioissa mukana käy siten että, kun banaaneita tilataan, tuleekin apinoita.....
Ai niin, itseäni lainaten ja optioita lisäillen. Hevosmiesten tietotoimistosta lisää infoa. Siinä TRAVBANAN ja motorvägenin välissä on joku iso, vihreäksi maalattu aitaus. Just, det är det, uusi hevoshaka, ja vain penkit pitää poistaa...jätte kiva.
PS. Siis tämähän on PELKKÄÄ FICTIOTA, vailla todenperää, eihän RKP nyt vaasalaisille tälläistä tekisi, vai tekisikö??
-
Eikös tuosta alueesta saisi jättekivan ankkalammikon jos sen täyttäisi vedellä ?
-
Eikös tuosta alueesta saisi jättekivan ankkalammikon jos sen täyttäisi vedellä ?
Naturligt. Ank dammen mäste vara mitten i stan. Ja katettuna, Polskiminen tällä clubbenilla, RKP, Korsholmboare SÖH, 0 € (gratis) Vaasalaiset 25-76 €/3/4 h. Vaasalaisten vuorot on tiistaina ja ehkä sunnuntaina klo 23:30-00:15, joka toisen täysikuun jälkeen. Että tälläinen sopimus sitten saatiin aikaan. Huonompikin olis voinut tulla, nyt on sentään 6 h. vuodessa.
Ja kuntaministeri Kiviniemi vieläpä sulostutti kansaa avajaisa.
(pitäisköhän painua nukkumaan, nyt on työpäivällä matkoineen ollut jo 21 h. pituutta. Tosin shamaanitkin vähän epämääräisesä tunnetilassa jakeli ohjeita ja käskyjä).
Mutta nyt sänky kutsuu, aamulla palaveriin.
-
Jo pelkkä ajatus hevosurheilu- tai autourheilukeskuksesta hirvittää. Ihminaen ei tarvitse kumpaakaan.
Me tarvitsemme hyvän elämän, jonka tärkeimpiä asioita on turvattu lapsuus ja vanhuus.
Jos näiden turvaamisestä jää rahaa ylitse niin se on ohjattava kuntoliikunnan edistämiseen ja jos vielä jotain jää, niin pantakoon se sitten vaikka hevosten olosuhteiden parantamiseen.
-
Marssijärjestys juuri niin kuin Näin On sanoo.
Osalalle:
Ihan oikein, uusi ravirata keskustasta pois. MUTTA - ei siihen yhyteteen mitään muuta ihmeellisistä. Pallosaleja meinaan. Tänne kaavaltu monitoimipalloiluhalli voisi olla sellainen julkisen sektorin monta-kärpästä-yhdellä-iskulla projekti mutta joko Hietalahteen tai Vaskiluotoon.
Mitä tarkoitan? Kerron sen nyt.
Politiikko ryhmä löytyy joka haluaa tänne myös Musiikkitalon Club25:laisille. Ja onhan paikallisilla keilaajilla vielä pyrkimys saada 16-20 keilarataa Vaskiluotoon. Nyt tuli Vaasaan valitettavasti Helsingissä rekisterissä oleva osakeyhtiö Adamsin tiloihin. Samalla Mäntymaa ryhmineen on esittänyt tällaista monitoimipalloiluhallia...
Ratkaisu - yhteen paikkaan kaikki. Yksi iso talo. Kaivetaan hiukan syvemmälle niin sinne saadaan kaikki.
Pohjakerrokseen - keilahalli
Maa-taso - salibandy, futsal, golf simulaattori, kössi , skeitti radat ja sisä beach volley kenttä yms
2:n kerros - musiikki harjoitushuoneet ja mitä kaikkea siihen musiikkitaloon nyt pitää tullakin.
ja paras paikka Vaskiluoto, seuraavaksi Hietalahti.
kaupunki rakentaa talon ja firmat/yhdistykset vuokralle.
Ja kaikki tyytyväisiä ja tällainen huopaaminen saadaan loppumaan ja asioita eteenpäin.
Jos ajatellaan Vaasaa ns kesäkaupunkina/turismi citynä niin Vaskiluotoon laajempi tarjonta turisteille olisi hyvä ratkaisu. Palvelutarjonta Vaskiluodossa nyt erittäin kausiluontoista ja kesäisin jopa erittäin sää-riippuvaista.
-
Ratkaisu - yhteen paikkaan kaikki. Yksi iso talo. Kaivetaan hiukan syvemmälle niin sinne saadaan kaikki.
Pohjakerrokseen - keilahalli
Maa-taso - salibandy, futsal, golf simulaattori, kössi , skeitti radat ja sisä beach volley kenttä yms
2:n kerros - musiikki harjoitushuoneet ja mitä kaikkea siihen musiikkitaloon nyt pitää tullakin.
"Show me the money!"
elokuvasta Jerry Maguire
-
Jos ravirata kerran pakkosiirretään hietalahdesta- on luonnollista että Vaasa osallistuu uuden radan tekemiseen- oli se sitten vaikka missä päin perähikiää ja oli sitten vaikka 1 ravimies kaupungissa.
-
Show me the money....tjaa. Kyllä. Vaasa voisi myydä pois ne Kråklund Golf Oy:n osakkeet - ei löydy perusteluita olla siinä mukana - rahat muihin projekteihin ja kehitys kehittyy. Vaasan kaupungille YT-neuvottelut jossa tavoitteena madaltaa organisaatiota eli vähemmän pomoja enemmän tekijöitä.
Sieltä se raha nopiaa löytyy. TE-keskus ja SLU mukaan yms.
-
Olen vähän kysellyt noista kaupungin osakkeista. Kaupungin osakkeilla ei ole pelioikeutta ja niillä varmistetaan se, että juniorit saavat pelata ilman osaketta. Eli eipä taida olla niillä osakkeilla paljon kysyntää vai luulisitko, että joku muu taho haluaisi rahoittaa junnujen harrastustoimintaa ?
-
Kait niillä kuitenkin on ihan osakeyhtiölain mukainen omistusoikeus kyseiseen yhtiön ja sen liiketoimintaan ja samanarvoinen jälkimarkkinahinta kuin pelioikeusosakkeillakin. Nyt katosi minulta ihan pointti.
Taitaa seuraavaksi olla vaatimuksena jo ala-asteelle juridiikan opinnot ainakin tärkeimmille aihealueille olla tarpeellista ehdottaa. Osakeyhtiölaki, kauppalaki, kilpailunrajoutuslaki, kuluttajasuojalaki jne.
Kyllä tuolla osakepotilla voisi ihan muitakin junnu urheilulajeja kunniakkaasti kaupungin tukea.
-
Eli Kouhin 9-lisäradan tontti lahjoitus apporttina kohdistui siis pääasiallisesti pelioikeusosakkeisiin ja Vaasan osakepotti huomattavan paljon pienempi...Osala kaivamaan ja laskemaan.
-
Nämä palloiluhalleja, musiikkitaloja, raviurheilukeskuksia ja moottoriratoja haluavat voisivat keskenään mennä pankkiin kysymään lainaa. Lähtisitkö takaamaan. Sanon, että edes hankkeen puuhamiehet itsekään eivät ole valmiita hakemaan nimiinsä pankista lainaa ja kukaan ei ole niin idiootti, että lähtisi takaamaan. Jos niin teet niin olet henkilökohtaisessa konkurssissa ja pankilla pahat luottotappiot. Veronmaksajien rahoja yritetään törsätä sellaisiin hankkeisiin, joihin puuhamiehet itse eivät lähtisi omilla rahoillaan.
-
Nämä palloiluhalleja, musiikkitaloja, raviurheilukeskuksia ja moottoriratoja haluavat voisivat keskenään mennä pankkiin kysymään lainaa. Lähtisitkö takaamaan. Sanon, että edes hankkeen puuhamiehet itsekään eivät ole valmiita hakemaan nimiinsä pankista lainaa ja kukaan ei ole niin idiootti, että lähtisi takaamaan. Jos niin teet niin olet henkilökohtaisessa konkurssissa ja pankilla pahat luottotappiot. Veronmaksajien rahoja yritetään törsätä sellaisiin hankkeisiin, joihin puuhamiehet itse eivät lähtisi omilla rahoillaan.
Tässä nyt hiukkasen lipsahdan OT juttuun mutta ei malta,,,
Vaasan veteraaniautoseura ry on jo pari vuotta rakentanut talkootöinä sekä keräten kaikkea rakennusmateriaalia erinäisiltä purkutyömailta jne.
Käyttäen tähän saakka pelkästään omia rahojansa.
Nyt seura joutuu ottamaan ensimmäistä kertaa lainaa ihan reippaasti, takuina omat tilat.
Mielestäni seura olisi hyvinkin oikeutettu jo saamaan mm. kaupungilta reippaita avustuksia.
Kannuksia on jo hankittu.
-
Olen kyllä samaa mieltä. Hienoa että Vaasassakin on näitä itsenäisiä rakentajia jotka tekevät arvokasta työtä. Kyllä kaupunki voisi heille aivan hyvin antaa avustusta. Se olisi taas pitkästä aikaa järkevä teko.
-
Unohdin mainita että Vaasassa on myös toinen hieno yhdistys joka tekee ja yrittää koko ajan vaikka avustusta ei tulekaan. Nimittäin tämä Volume. Heillekin soisin avustusta. Tekevät todella arvokasta työtä nuorten muusikoiden soittotilojen ja bändien hyväksi.
-
Vaasan veteraaniautoseura ry:lle nostan hattua jos näin on!
-
Vaasan veteraaniautoseura ry:lle nostan hattua jos näin on!
Täällä on hiukkasen juttua tästä asiasta
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1664.0
-
Haluaisin liittää näiden ansiokkaiden yhdistysten listaan myöskin Vaasan Hiihtoklubin.
Talkoovoimin, ja omin kustannuksin on yhdistys aikaansaanut Öjbergetille aikanaan hyppyrimäet, ensimmäiset laskettelurinteet hisseineen, Spede linkomäen, rinnekoneen ja lumitykin, sekä vuokraamo-huoltorakennuksen ym.
Talkootyötä tehdään edelleenkin jotta nuoret saisivat hyvää valmennusta, ja jotta se saataisiin rahoitettua.
-
Hieno homma että näitä talkoolaisia riittää. Herää vain kysymys?
Missä on kaupungin tuki?
Mitenköhän homma saataisiin eteenpäin, että myös näitä pieniä yhdistyksiä tuettaisiin edes pikkusummilla?
-
En ole tarkkaan seurannut mitä kaikkea tuohon raviradan sinänsä toivottavaan ja tarpeelliseen siirtoon on ympätty, mutta
eräs ratsastusta harrastava ihmetteli kovasti sitä että miksi kunnallinen ratsastustalli ja maneesi olisi tarpeellinen.
Vaasan seudulla ei ole kuulemma mitään pulaa ratsastusmahdollisuuksista. Uusia talleja tulee kysynnän perässä, ilman verorahoja.
Olen aivan samaa mieltä. Hevosharrastajilla riittää tiloja varsin mainiosti. Jos ei riittäisi, kyllä kysyntä ja tarjonta lopulta kohtaavat. Joku tulee ja keksii keinot.
Itse en ole hevosharrastajien vuoksi valmis maksamaan 20% kunnallisveroa. En etenkään silloin jos maksamani kunnallisverot lahjoitetaan naapurikunnalle.
Ja viihtyisä merellinen (korkeat talot) asuinalue Hietalahteen.
Juuri näin.
Jos jotain salibandykeskusta havitellaan niin eihän sitä niin kauaksi harrastajista voida rakentaa. Sen paikka on esim. Hietalahdessa.
Salibandykeskukseen pätee mielestä aivan sama kuin mihin tahansa harrastustilaan. Ei kaupunki voi kaikkea ottaa hoitaakseen verovaroilla. Kyllä ihmisillä riittää keinoja elää, liikkua ja harrastaa myös ilman kaupungin tukea. Mikäli joku laji on jollekin liian kallis, sitten on. Sellaista se elämä on. Ei minullakaan ole varaa tehdä ja harrastaa kaikkia niitä asioita, joita haluaisin. En kuitenkaan oleta muiden maksavan minun tai perheeni harrastuksia.
Moni mukula varmasti nauttisi esim. mikroautoilusta jos kaupunki sen kustantaisi. Olisiko tämä verovarojen järkevää käyttöä? Sama pätee mielestäni lajiin kuin lajiin. Ei voi olla minun vastuuni maksaa naapurin harrastusta. En myöskään edellytä, että naapuri maksaisi minun harrastuksiani.
Tällainen eri lajien harrastajien välinen kilpaitku verovarojen perään on loputon suo.
-
Hirveän negatiivinen tyyppi, kun ei anna tyhjentää lompakkoaan.
Tämä oli siis sarkasmia suomalaisten enemmistön asenteista ja elämäntavasta.
-
Niin - juuri niin.
Kait se ristiriita ja epäoikeudenmukaisuus lajien välillä äärimmäsyyksissä kulminoituu juuri Vaasan mukanaolossa Kråklund Golf Oy:ssä ja lajien vertaoluun julkisvaroin tukien.
MIKSI ?
Juu, yksikertaisesti lähtien siitä syystä että ymmärtääkseni pikkupallon pelaajat kuuluvat yleensä siihen johtosakkiin hyvine palkkoineen omaa asemaansa radalla turvaten ja organisaatiossa pyrkyä osoittaen ja nostetta etsien.
-
Niin... En osaa sanoa miksi kaupunki lähti mukaan aikanaan osakkaaksi golfyhtiöön. Samoihin aikoihin kenttää todellakin laajennettiin useammalla hehtaarilla ja rakennettiin uusi 9-reikäinen kenttä. Samoihin aikoihin myös varmistettiin tuo junioreiden oikeus pelata ilman osaketta joka on mielestäni ihan hyvä asia ja osaltaan laskee heidän kynnystään kokeilla kykyjään lajin parissa.
En tiedä sitten tuosta sinun yleistyksestäsi golfista eliittilajina. Sellaisiakin varmaan on jotka kuvittelevat saavansa jotain etua golffaamisesta, mutta aika hepposella pohjalla ollaan, jos vain pyrkyryyden vuoksi kentällä kekkuloidaan. Jos ei ole todellista halua ja kiinnostusta itse lajia kohtaan, ei kentällä ja harjoitusalueella tule käytyä riittävän usein eikä pelitaito kehity ja siinä ohessa tasoitus lähde tippumaan sellaiselle tasolle (alle 36), että sillä rupeaisi saamaan respectiä.
Minä en ole nähnyt poliitikoista muita kuin Heikki Kouhin kentällä silloin tällöin. Virkamiehistä vastaan on tullut lähinnä jokunen lääkäri. Toki muutama yritysjohtaja on näkynyt, mutta suurin osa ns. aktiivipelaajista on ihan tavallisia tallaajia. Varsinkin eläkeläiset ovat hyvin edustettuna. loppujen lopuksi tämä Vaasan kenttä on maalaiskenttä. Eri asia varmaan olisi jos mentäisiin jonnekin Taliin tai Kultarannan kentälle missä pyörisi näitä valtakunnanvaikuttajia enemmän.
-
Oman arvioni mukaan golffaamassa noin 30% käy siellä koska:
a) rakennetaan verkostoja jotka hyödyttävät omaa suoraa busineksen tekoa tai yrityksen organisaatiossa ns nostetta etsien (esimehen tai esimiehen esimehen tai toimitusjohtajan kanssa kaveeraminen)
b) toimitusjohtajat tai esimiehet myyvissä tehtävissä yleensä (TJ,HR-päällikköt) pönkittävät omaa huonoa omaa tuntoa perseennuolijoihin kuuluen lajia samalla sisälle firmaan "myyden"
Valitattavasti en voi noin 10 henkilön Vaasan kentän aktiivi nostetta hakijaa paljastaa - TIIAUS -kirjaa seuraten se varmaan sinullekin avautuu.
Hesasta esimerkkinä Jan Vapaavuoren ohi jonon jäseneksi nostaminen ja Oulun golfradan 200 000 euron valtion tuki ( se komian näkönen silloinen ministeri sen järkkäsi en muista nimeä mutta ministeri oli itse osakas.....kyseessä oli suoraan ILMAISTA verorahaa golf osakkaille.
Valitettavasti - lajissa on suoraan yhteiskunnallisia irvikuvia tästä raadollisesta toiminnasta joka valitettavasti hiljaa hyväksytään.
Minä en hyväksy.
Anteeksi jos totuus sattuu.
Kunnianhimo panee ihmiset tekemään millaisia palveluksia tahansa - eli kiipimistä suoritetaan ryömimisasennossa :-)
On kunniakkaampaa olla ykkösluokan autonkuljettaja kuin kymmenennen luokan toimitusjohtaja.
-
Sinulla on oma mielipiteesi ja minulla omani. En väitä etteikö sellaisiakin ole, jotka kuvittelevat vaivansa edistää uraansa harrastamalla samoja lajeja kuin pomonsa. Oli se sitten golffia, tennistä, juoksua, hiihtoa tai akankantoa. Itseasiassa minäkin tunsin kymmenisen vuotta sitten erään työkaverin joka ilmoitti suoraan golffaavansa sen vuoksi, että siitä voisi olla hyötyä hänen uralleen. Eipä ole juuri ollut nostetta henkilön uralla, eikä ole kertaakaan kaveria näkynyt samaan aikaan kentällä ja edelleenkin kyseisellä hemmolla on tasoituksena säälittävä 54, jonka saa kaikki greencardin suorittaneet.
En tiedä mikä missio sinulla tässä hommassa on. Siksi en näe suurtakaan pointtia keskustella kanssasi asiasta. Oletko huolestunut verovarojen käytöstä ? Vai oletko katkera siitä kun työkaverisi on onnistunut verkottumaan golfkentällä ja saanut himoitsemasi ylennyksen ?
Tuo Oulun tapaus oli kyllä huonosti harkittu:
http://www.golf.fi/portal/uutiset/piccadilly/?bid=2869&vid=12
Vapaavuoren tapaus on aika vieras minulle. Muutenkin tuo Talin herrakerhon touhut. En voi myöskään ymmärtää miten Helsingin kaupunki on tähän asti vuokrannut Talin golfille satojen miljoonien arvoista aluetta muutaman tonnin vuosivuokralla. Tämä jos mikä on suoraa kaupungin tukea tietylle herrakerholle.
Ja omalta puoleltani edelleenkin pelaan vain rakkaudesta lajiin. Jos siinä sivussa tulee hieman verkostouduttua, niin en pistä pahitteeksi. Tiedoksesi sanottakoon, että harrastan muutakin ja niissäkin harrastuksissa törmäilen osittain samoihin ihmisiin ja tietenkin myös sellaisiin ihmisiin jotka eivät golffaa. Että tämmöistä minun puolestani. Ehkä olen sinisilmäinen tai sitten en vain ole pyrkyri ja kuulun mainitsemaasi 70% golffaavaan enemmistöön.
-
Ei mitään hevosurheilukeskuksia vaan jotain uutta.
Vaikka kissahotelli. Siinä olis ulkopaikkakuntalaisilla miettimistä.
-
Voihan tuon raviradan nykyiselläkin paikalla säilyttää jossei muualle rakentamiseen rahaa löydy...
Fiksumpaa olisi se siirtää kauemmas...
Ajatusleikkinä voisi tietenkin esittää että siirretään sairaala, kela ja sosku yms myös pois Vaasasta mutta
enhän MINÄ niitä käytä joten en aio kyllä maksaa penniäkään kunnallisveroissa niiden siirrosta.
Rakennetaan niiden paikalle asuintaloja =)
-
Helvata..!!!
Hevoset kuuluu oikeiden kaupunkien keskustoista (EI Seinäjoki) vähintään 10 km päähän, oli kyseessä laiduntaminen, ravit tms. Siis Maaseudulle. Vasa EI ole maaseutua.
Ja tuossa aiemmin mainittu Vaasan automuseo porukka saa minulta kaiken tuen ja sympatian. Heille Vaasan kaupunki on tarjonnut vain kurjuutta ja kuolemaa. Kuitenkin ko. kerhon auto kelpasi kuskaamaan entisen hallitsijamaan "kunkkua".
Kuinkas moni on muuten käynyt tuolla Vaasan Automuseossa katsomassa mitä talkoilla ja oikealla ponnistelulla saadaan aikaan. Moni Kaupungin ylläpitämä ja veronmaksajain rahoittama instanssi ei pysty lähellekkään samaan.
Olisi mukavaa tietää ketkä kaupungin poliitikoista ovat tätäkin yhdistystä vastaan...mutta ei kukaan uskalla ilmoittautua ja perustella mielipidettään.
-
enhän MINÄ niitä käytä joten en aio kyllä maksaa penniäkään kunnallisveroissa niiden siirrosta.
Rakennetaan niiden paikalle asuintaloja =)
Tulet joskus käyttämään joten mieti jo nyt miten tulevaisuutesi petaat.
-
Ok M Meikäläinen - kuulostat reilulta kaverilta eli siihen parhaaseen 70% kuuluen.
Itse haluan harrastaa lajia joka 100% tasa arvoinen ja sillä ei kukaan pomoile ja yhteiskunnallisen aseman lokerointi åelaajiem keksen on suoraan sanoen tuiomittavaa. Jopa Sähkön tj joka viikko siellä kilpailuhenkisyyttään tyydyttää. Yksi maamme menestyksellisimpiä palloilupelejä MM - ja EM-tasolla.
-
Helvata..!!!
Hevoset kuuluu oikeiden kaupunkien keskustoista (EI Seinäjoki) vähintään 10 km päähän, oli kyseessä laiduntaminen, ravit tms. Siis Maaseudulle.
10+
-
Rakennetaan niiden paikalle asuintaloja =)
Tulet joskus käyttämään joten mieti jo nyt miten tulevaisuutesi petaat.
Niin, enhän minä raveissakaan käy- mutta olen sitä mieltä että jos ravirata on tarkoitus pakkosiirtää nykyiseltä paikaltaan niin olisihan se ihan reilua hyvittää jos näin on.
Vai mitä esim. omakotitalon omistaja sanoisi siitä että hänen talonsa pakkosiirrettäisiin hietalahdesta jonnekkin mustasaaren perämetsille eikä edes osallistuttaisi siirtokustannuksiin?
-
netti toto ja TV - aikaan ei radan sijannilla väliä- ja tulevaisuudessa yhä pienempi merkitys. Maalle maalle. Laitetaan Vaasan rata Seinäjoelle.
-
Niin, enhän minä raveissakaan käy- mutta olen sitä mieltä että jos ravirata on tarkoitus pakkosiirtää nykyiseltä paikaltaan niin olisihan se ihan reilua hyvittää jos näin on.
Vai mitä esim. omakotitalon omistaja sanoisi siitä että hänen talonsa pakkosiirrettäisiin hietalahdesta jonnekkin mustasaaren perämetsille eikä edes osallistuttaisi siirtokustannuksiin?
Jos olen oikein käsittänyt niin nyk. ravirata sijaitsee kaupungin mailla ja on kaupungin omistuksessa jonka käytöstä "raviväki" maksaa nimellistä vuokraa. Korjatkaa jos olen aivan väärässä.
Kysymykseni onkin että kuka hyvittää ja kenelle?
Kaupunkihan on jo lupautunut maksamaan uudesta Mustasaareen rakennettavasta raviradasta puolet mutta korkeintaan 3milj. euroa. Mustasaarihan ei tästä oikein tykkää, kun tällä hetkellä tuo Vaasan ulkopuolinen rahoitus näyttäisi jäävän 1,6 miljuunaan mistä Mustasaaren osuus olisi 1 miljuuna.
-
Oletko Pokke tosissasi? Sinä luovutat minulle omakotitalon ja minä siirrän sen Mustasaareen, niin osallistut ja maksat kustannuksista puolet? Ajattele nyt toisenkin kerran!
-
Oletko Pokke tosissasi? Sinä luovutat minulle omakotitalon ja minä siirrän sen Mustasaareen, niin osallistut ja maksat kustannuksista puolet? Ajattele nyt toisenkin kerran!
Enhän minä mitään päätä. Kerron vain mitä kaupungin edunvalvojat ovat jo päättäneet. Tämä EI siis ollut mikään henk. koht. mielipiteeni vaan jo päätetty fakta, mitä en ole millään lailla ollut päättämässä. Oma päätäntävaltani rajoittuu siihen siivoanko tänään vai juhannuksena. Siivoan juhannuksena jos sataa!:-D
-
Oletko Pokke tosissasi? Sinä luovutat minulle omakotitalon ja minä siirrän sen Mustasaareen, niin osallistut ja maksat kustannuksista puolet? Ajattele nyt toisenkin kerran!
Paljonkos se omakotitalo tuottaa? Kyllä minä suostuisin jos saisin investoinneilleni katteen.
-
Mustasaari ostaa yli miljoonalla eurolla maata Vikbyn hevosurheilukeskukselle. (18.2.2009 Poh.) Ko. keskuksesta ei ole virallisia sopimuksia on vain neuvoteltu?
Ettei vaan käy samoin kuin kävi Mustasaaren suunnitelmille rakentaa Merten Talo Raippaluodon sillan mantereenpuoleiseen päähän Fjärdskäriin. Toteutuksen arvioitiin maksavan noin 6 miljoonaa euroa. (18.9.1996 Poh.)
Mustasaari osti turhaan maata Fjärdskäristä, sillä Merten Talo ei tulekaan ostetulle tontille vaan hanke toteutetaan pienimuotoisena Bernys-ravintolan yhteyteen.
-
Ja verojahan ei sitten alenneta.
-
Jännää nähdä, mikä rkp-hanke toteutuu Vaasan seudulla ensimmäisenä: Hevosurheilukeskus Mustasaareen (lähinnä vaasalaisten verorahoilla), Umeån mallin mukainen Vasa-reservat Kristiinasta hevon kuuseen ja sinne, vai peräti siltayhteys Uumajaan - tähtäimenä tietenkin Vasan ja Umeån yhdistyminen. Onkohan asia edennyt jo pitkällekin?
Saapas näkee!
-
Valitsemiemme luottamusmiesten valtuustossa, kaupunginhallituksessa ja lautakunnissa pitäisi olla julkisten varojen käyttämisen valvoja ja se taho, joka säästää rahan kuntalaisten lompakkoon, mutta eivät he pysty siihen. Kuntalaisilta puuttuu kunnollinen kontrolli verovarojen käyttämiseen.
Kunnan julkisten varojen käyttämisen pitäisi olla kuntalaisten enemmistöpäätös, eikä muutaman toisten rahoilla hääräävän henkilön päätettävissä.
Toisten rahoja hassataan ja jäädään siitä kiinnikin ilman seurauksia koska meillä on nippu kyvyttömiä hoitamassa varoja. Vähintä mitä voisi vaatia on erottaminen tehtävistään. Erottaminen avaisi uratien seuraaville.
Toisen puolueen edustajan erottamiseen on intressi ja halu, kun syytä ilmaantuu, siten saadaan raivattua omalle puolueelle tie valtaan. Sitten, kun puolue on päässyt keskeisiin asemiin, nylkyverotetaan tyhmiä lampaita. Keritään ne säännöllisin väliajoin niin saadaan rahaa. Sitten, kun maksajasta alkaa tuntua tyhmältä tehdä töitä niin valta on tiensä päässä.
Ei vaiskaan.
Puoluekonsensus se olla pitää, muuten Suomi kokee Zimbabwen kohtalon. Zimbabwe romahti valtiona koska poliitikot eivät päässeet keskenään asioista sopuun.
-
Vapaa-aikalautakunnan puheenjohtaja Markku Mätymaan todella järkevät mielipiteet päivän Pohjalaisessa (sivu 3) nostavat koko poliisikunnan arvostusta, jos mahdollista, entisestään.
Meikäläisen mielestä koko Mäntymaan viisas ajatusketju urheilu- ja liikuntapaikoista olisi suoraan toteuttamiskelpoinen. Taloudellisesti edullisin ja mahdollisimman oikeudenmukainen kaikkia osapuolia kohtaan.
Onko muuten kukaan laskenut, montako ratsastusyrittäjää kaupungin alueelta löytyy. Pitäisikö heidät ajaa jonnekin Mustasaaren raukoille rajoille ratsastusta harrastavan nuorison tavoittamattomiin?
Ei mittään järrkee!
-
Vapaa-aikalautakunnan puheenjohtaja Markku Mätymaan todella järkevät mielipiteet päivän Pohjalaisessa (sivu 3) nostavat koko poliisikunnan arvostusta, jos mahdollista, entisestään.
Meikäläisen mielestä koko Mäntymaan viisas ajatusketju urheilu- ja liikuntapaikoista olisi suoraan toteuttamiskelpoinen. Taloudellisesti edullisin ja mahdollisimman oikeudenmukainen kaikkia osapuolia kohtaan.
Onko muuten kukaan laskenut, montako ratsastusyrittäjää kaupungin alueelta löytyy. Pitäisikö heidät ajaa jonnekin Mustasaaren raukoille rajoille ratsastusta harrastavan nuorison tavoittamattomiin?
Ei mittään järrkee!
Suuri osa valtuutetuista on täysin samaa mieltä. Ja jäähalli/botniahalli kuntayhtymän kanssa ollaan iloisessa pattitilanteessa. Vaasa ei anna rahaa botnialle, eikä mustasaaressa ole halua rahoittaa vaasan jäähallia, eli kuntayhtymän purku on ainut vaihtoehto. Jäähalli vaasalle, ja botnia mustasaarelle. Hallintohan on molemmilla jo omasta takaa omissa liikuntavirastoissa. Eli kätevästi saadaan säästöjä kun kuntayhtymän hallinto poistuu...
-
Vaasalaisena ravipelaajana näin aiheelliseksi kirjoittaa muutaman kommentin Mäntymaan harvinaiseen esilletuloon Pohjalaisen sivuilla.
1) Mäntymaa on valittu muutaman kerran varsin suurella äänimäärällä valtuustoon, mutta hänen näkyvyytensä ja toimintansa tulokset ovat jääneet pimentoon ainakin minulle. Ilmeisesti Mäntymaalla on laaja suhdeverkosto poliisissa ja jalkapallokentillä, joka selittää äänimäärän. Saavutukset politiikassa eivät sitä selitä. Tosin nyt tämä juttu Pohjalaisessa kohensi Mäntymaan ajaman politiikan läpinäkyvyyttä monta sataa prosenttia.
2) Mäntymaa listasi raviurheilun sijaluvulle 16. Totuuden nimissä on kuitenkin huomautettava, että ravikilpailuja seuraa paikan päällä suurempi yleisö kuin esim. jalkapallo-otteluita. Jääkiekon jälkeen ravit on Suomessa katsojamäärällä suosituin urheilumuoto (800 000 katsojaa/vuosi). Vaasassakin yleisömäärät ovat liikkuneet 700-1000 välillä tavallisina kilpailupäivinä ja yli 2000 katsojaa on seurannut V75-raveja. Näiden päälle luonnollisesti kymmenet tuhannet ravipelaajat eri puolella Suomea, kodeissa ja etäpelipisteissä.
3) Raviurheilun työllistävä vaikutus on huomattava. Valmentajien, ohjastajien jne lisäksi laji työllistää suoraan tai välillisesti tuhansia henkilöitä. Vaasan osalle tästä ei luonnollisesti lankea kovin suuri osa, mutta kuvittelisi, että jokainen työpaikka on tärkeä. Muistellaanpa esim. sitä valtavaa mediakohua, kun maan hallitus ilmoitti siirtävänsä parikymmentä työpaikka Seinäjoelle aluehallintouudistuksen yhteydessä.
4) Ravipelien pelivaihto on Suomessa satoja miljoonia euroja. Yhdestä pelieurosta palautuu pelaajille vähän päälle 70 senttiä. Muu osa menee lajin pyörittämiseen ja valtiolle verojen muodossa. Koko Suomen mittakaavassa jaossa on siis kymmenien miljoonien potti. Vaasalle ja Mäntymaalle näistä ei kelpaa yksikään sentti, kun hän on halukas siirtämään Seinäjoelle niin "paskalle haisevat" hevoset kuin kaiken muun siihen liittyvän. Koskeekohan tämä Mäntymaan toive myös meitä ravipelaajia? Luultavasti.
5) Esitetty hevosurheilukeskus on pelkästään virkamiesten ja poliitikkojen päässä syntynyt suuruudenhullu hanke, Raviväki ei sellaista kaipaa. Heille riittää jonkun pääväylän liepeille, metsään tai pellolle raivattu hiekkarata, jonka yhteydessä on katsomorakennus pelejä varten ja autoille paikoitustilat. Vastaavia ratoja sijaitsee pitkin Suomea pienillä paikkakunnilla. Tällaisen radan kustannukset ovat kaukana Mäntymaan havittelemasta palloiluhallista, hiihtoputkista, uudesta jalkapallostadionista, jäähallin laajennuksesta jne. Se mitä nuo kaikki maksavat yhteensä on kymmenkertainen panos verrattuna ravirataan.
6) Mäntymaan ja vaasalaispoliitikkojen todellinen päämäärä ei kuitenkaan ole "paskalle haisevan" raviurheilun tuhoaminen Vaasan alueella. Todellinen tavoite on päästä käsiksi raviradan maa-alueeseen. Siihen pitää rakentaa mahdollisimman nopeasti Olympiakorttelin ja Mäkikaivontien -alueen kaltainen rumista laatikoista muodostuva ja mahdollisimman epäviihtyisä asuinalue, johon voidaan sulloa mahdollisimman monta Pikipruukin , Pohjanmaan YH jne vuokrataloa ... ja keitäpä muita varten kuin pakolaisia. Näitähän virtaa kaupunkiin satamäärin joka kuukausi ja näistä vaasalaispoliitikot saavat pelimerkkejä valtiolta tuhat kertaa enemmän kuin mitä ne muutamat raviurheiluun liittyvät työpaikat (ja katsojavirrat) kartuttavat Vaasan verotuloja. Tässä on todellinen päämäärä, joka Mäntymaalta vain jäi kertomatta Pohjalaisen sivuilla.
-
Jäähalli vaasalle, ja botnia mustasaarelle. Hallintohan on molemmilla jo omasta takaa omissa liikuntavirastoissa.
Samoilla linjoilla (kuten aikaisemminkin). Ei Mapen ajatukset ihan uusia olleet. Kuntayhtymät vievät päätöksenteon kauaksi omistajista, eli kuntalaisista. Tässä on mm. sekin seikka, että Vaasan määrittelemät periaatteet vaasalaisten junioreiden harjoitusmaksuista eivät päde jäähallissa (Vaasa omistaa n. 82%) eukä Botnia-hallissa.
Ratsastustaliit voivat hyvin ja markkinat synnyttävät niitä tarvittaessa lisää. Se ei kaipaa yhteiskunnan mukaantuloa.
Ravihevosia ei taida juuri vaasalaisomistuksessa olla? Peliyleisökin taitaa olla pääasiassa muualta. Se on itsestään selvä, että ravirata on otettava "omaan" eli vaasalaisten käyttöön, esim. tornitaloja (näkee merelle!) ja viehättäviä viheralueita, ehkä pari jalkapallokenttääkin sopii...
Se oli Mapelta uusi veto, että antaa mennä raviradan aina Sjoelle saakka. JOS Mustasaari (tai muu sijaintikunta) ei suostu Hevosurheilukeskuksen käyttömenoista vastaaamaan niin aivan sama vaikka ne vakuutusrahat lähetetään kuinka kauas.
On kuitenkin ilmeistä, että ainakin parikymmennen vuoden sisällä suurempi kunta Vaasan ympärille muodostuu. Siksi olisi perusteltua saada Hevosurheilukeskus niin kauas (jos sitä ei siis Vaasaan haluta), ettei se meille putkahda kuntaliitostenkaan kautta.
Ratsastusurheilu on tärkeää ja voi hyvin. Se on siitäkinkivaa, ettei se koskaan pyytele edes verovaroja.
-
6) Mäntymaan ja vaasalaispoliitikkojen todellinen päämäärä ei kuitenkaan ole "paskalle haisevan" raviurheilun tuhoaminen Vaasan alueella. Todellinen tavoite on päästä käsiksi raviradan maa-alueeseen. Siihen pitää rakentaa mahdollisimman nopeasti Olympiakorttelin ja Mäkikaivontien -alueen kaltainen rumista laatikoista muodostuva ja mahdollisimman epäviihtyisä asuinalue, johon voidaan sulloa mahdollisimman monta Pikipruukin , Pohjanmaan YH jne vuokrataloa ... ja keitäpä muita varten kuin pakolaisia. Näitähän virtaa kaupunkiin satamäärin joka kuukausi ja näistä vaasalaispoliitikot saavat pelimerkkejä valtiolta tuhat kertaa enemmän kuin mitä ne muutamat raviurheiluun liittyvät työpaikat (ja katsojavirrat) kartuttavat Vaasan verotuloja. Tässä on todellinen päämäärä, joka Mäntymaalta vain jäi kertomatta Pohjalaisen sivuilla.
Muuten melko asiallisen kirjoituksen pilasi tuo viimeinen hevosensonnalta haiseva osio. Täyttä potaskaa.
Niin, hevosurheiluhan on lähinnä uhkapeliä. Ja ne työpaikat muualla kuin Vaasassa. Siksi on kohtuutonta vaatia, että Vaasa osallistuisi muussa kunnassa sijaitsevan raviradan käyttökustannuksiin.
Palovakuutusrahat voidan itse investointiin toki lahjoittaa - vaikka kauemmaksikin.
Kuinka tiheä verkosto on järkevä V75-peliradoiksi Suomessa? Vaasa-Seinäjoki on vähän lähellä toisiaan?
-
Niin, hevosurheiluhan on lähinnä uhkapeliä. Ja ne työpaikat muualla kuin Vaasassa. Siksi on kohtuutonta vaatia, että Vaasa osallistuisi muussa kunnassa sijaitsevan raviradan käyttökustannuksiin.
Hevosurheilu ei ole uhkapeliä sen enempää kuin jalkapallo tai jääkiekko. Eurooppalaisessa urheiluvedonlyönnissä jalkapallokohteet "painivat" aivan omassa sarjassa pelivaihdon euromäärässä. Jääkiekko tulee perässä hyvällä vauhdilla. Jääkiekon kohdalla lajin suppeampi levinneisyys rajoittaa. Totopelit jäävät kauaksi jalkapallosta jälkeen..
Ravit (tai urheilu vedonlyöntikohteena yleensä) tulee nähdä elämysteollisuutena. Yksi hakee elämyksensä Tropiclandiasta, toinen Alko-nimisestä liikkeestä, kolmas thai-hieronnasta, neljäs Osalan tavoin jääkiekko-ottelusta hikinen pitkäveto-kuponki kädessä, viides raviradalta jne
Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa. Työpaikkojen suhteen on luonnollista, ettei niitä ole Vaasassa erityisesti. Osalan, Mäntymaan ym valtuutettujen negatiivinen asenne selittää miksi kehitys ei voi kulkea ainakaan parempaan suuntaan. Ympäristön kielteisestä asenteesta huolimatta yksi Suomen tämän hetken parhaiten menestyvistä ohjastaja-valmentajista toimii Vaasan alueella.
Toivottavasti tuo Osalan logiikka, että kun työpaikkoja ei ole täällä, niin asiaan ei kannata panostaa, ei leviä laajemmalle. Siinä voi kohta Vaasan viimeisetkin teollisuuden työpaikat karata Kiinaan.
-
Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa. Työpaikkojen suhteen on luonnollista, ettei niitä ole Vaasassa erityisesti. Osalan, Mäntymaan ym valtuutettujen negatiivinen asenne selittää miksi kehitys ei voi kulkea ainakaan parempaan suuntaan. Ympäristön kielteisestä asenteesta huolimatta yksi Suomen tämän hetken parhaiten menestyvistä ohjastaja-valmentajista toimii Vaasan alueella.
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta. Kaupungin liikuntaviraston tehtävä on tarjota oman kunnan asukkaille tarpeeksi liikuntapaikkoja, kunkin lajin VAASALAISTEN harrastajien määrän mukaan. Seudulliset hankkeet ovat luku sinällään. Vaasan kaupunginvaltuusto on luvannut (tarjous on edelleen voimassa) maksaa 1,5 milj. euroa uudesta raviradasta, JOS MUUT ympäristön kunnat osallistuvat hankkeeseen YHTEENSÄ vähintään yhtä isolla summalla kuin vaasa. Mahdolliset rahat tähän otetaan nykyisen ravirata-alueen myynnistä saaduista tuloista. Osa näistä tuloista laitetaan hietalahden liikuntapuiston kehittämiseen. Ei vaasalla ole velvollisuutta rakentaa yksin mitään liikunta tai kulttuuri palveluita muille kuin oman kaupungin asukkaille. Näiden nykyistenkin käytöstä pitäisi muiden kuin vaasalaisten maksaa enemmän.
-
Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa. Työpaikkojen suhteen on luonnollista, ettei niitä ole Vaasassa erityisesti. Osalan, Mäntymaan ym valtuutettujen negatiivinen asenne selittää miksi kehitys ei voi kulkea ainakaan parempaan suuntaan. Ympäristön kielteisestä asenteesta huolimatta yksi Suomen tämän hetken parhaiten menestyvistä ohjastaja-valmentajista toimii Vaasan alueella.
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta. Kaupungin liikuntaviraston tehtävä on tarjota oman kunnan asukkaille tarpeeksi liikuntapaikkoja, kunkin lajin VAASALAISTEN harrastajien määrän mukaan. Seudulliset hankkeet ovat luku sinällään. Vaasan kaupunginvaltuusto on luvannut (tarjous on edelleen voimassa) maksaa 1,5 milj. euroa uudesta raviradasta, JOS MUUT ympäristön kunnat osallistuvat hankkeeseen YHTEENSÄ vähintään yhtä isolla summalla kuin vaasa. Mahdolliset rahat tähän otetaan nykyisen ravirata-alueen myynnistä saaduista tuloista. Osa näistä tuloista laitetaan hietalahden liikuntapuiston kehittämiseen. Ei vaasalla ole velvollisuutta rakentaa yksin mitään liikunta tai kulttuuri palveluita muille kuin oman kaupungin asukkaille. Näiden nykyistenkin käytöstä pitäisi muiden kuin vaasalaisten maksaa enemmän.
Miten etenee salibandyharrastajille lupaamasi olosuhdeparannukset?
-
Miten etenee salibandyharrastajille lupaamasi olosuhdeparannukset?
Kävin pari viikkoa sitten juttelemassa kaupungin hallintojohtaja Veli-Matti Laitisen
kanssa, ja samalla juteltiin palloiluhallista (eli sen puutteesta). Tein sisäliikuntatilojen tarpeesta, nykyisen salin (kauppis) olosuhteista, sekä vaasan salibandy ja futsal pelaajista (joukku ja pelaaja määrät) yhteenvedon vapaa-aika virastolle, ja sieltä yhteenveto siirtyi liitteenä vapaa-aikalautakunnan talousarvioon 2010 ja taloussuunnitelmaan 2011-2012 (Investointi osa 2010-2012). Asiaa käsitellään tänään keskiviikkona lautakunnan kokouksessa klo. 13 alkaen. Eli ensimmäistä kertaa palloiluhalli on oikeasti menossa ns. budjettiin, omana hankkeenaan. Keräämämme nettiadressi on lähetetty liikuntaviraston lisäksi myös kaupunginsuunniteluvirastoon, sekä tälle hesalaiselle firmalle, joka suunnittelee hietalahden alueen kehittämistä. Lisäksi se on ollut siis pohjana tuolle tekemälleni yhteenvedolle joukkue ja harrastaja määristä. Asia etenee kaupungin organisaatiossa, hitaasti tosin, kuten kaikki julkishallinnossa, mutta etenee silti. Ja nyt palloiluhalli mainitaan (onko ensimmäinen kerta?) oikeana hankkeena kaupungin suunnitelmissa. Eli pitäkää edelleen ääntä asiasta!!!!
-
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta.
Tuossa kohdin puhut varmasti totta. Priorisointi on tehty lautakunnan eli poliitikkojen näkökulmasta. Mutta se on sitten eri asia, kuinka hyvin asia palvelee kuntalaisia ja esim. motivoi heitä liikkumaan, joka puolestaan näkyisi esim. terveysmenojen supistumisena. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan löydy näyttöä.
Kaupungin liikuntaviraston tehtävä on tarjota oman kunnan asukkaille tarpeeksi liikuntapaikkoja, kunkin lajin VAASALAISTEN harrastajien määrän mukaan.
Lehtitietojen mukaan esim. Hietalahden potkupallokentän katsomon uudistaminen maksaisi 8 miljoonaa euroa. Saanko kysyä, että minkähän lajin urheilua siellä katsomossa mahdetaan harrastaa?
Puheet hienoista tavoitteista voit jättää johonkin mummojen vaalitilaisuuteen. Eiköhän täällä jokainen ymmärrä, ettei sen enempää Kaarlen kentän kuin Hietalahden kaavailtuun katsomoon panostetut miljoonat liity mitenkään siihen, että nuorilla ja lapsilla on paikka missä harrastaa liikuntaa.
Kyllä siellä takana on kylmä ja raaka bisnesajattelu. Kalevan kisoja ja maaotteluita pitää saada ja valtavat katsojamäärät. Tuhansia silmäpareja seuraamaan, kun kourallinen porukkaa siirtelee jotain palloa tai mustaa lätkää paikasta toiseen.
Täysin hyödytöntä touhua, mutta joka kieltämättä synnyttää elämyksiä ja laittaa rahan kiertämään. Aivan kuten raveissa tai esim. Vaasan asuntomessuilla, joita haluavat käyttivät perusteluissaan tätä raakaa bisnesajattelua rehellisesti eikä vedottu tunteenomaisesti lasten ja nuorten tarpeeseen liikkua.
Mutta ikävä fakta on kuitenkin se, että mitä enemmän Vaasassa ja Suomessa on kaadettu rahaa nuorison liikuntapaikoille, sitä surkeammassa kunnossa nämä nuoret raahautuvat esim. armeijan kutsuntoihin ja sitä suurempi osa heistä lähetetään kotiin maitojunalla, sen jälkeen kun otsaan on lyöty leima "toivoton tapaus".
Epäselvyyksien välttämiseksi lienee paikallaan huomauttaa, että en tarjoa raveja paikkana, jossa nuorison kunto kohentuisi yhtään sen paremmin kuin esim. jäähallin oluttarjoilussa tms..
-
Tuossa kohdin puhut varmasti totta. Priorisointi on tehty lautakunnan eli poliitikkojen näkökulmasta. Mutta se on sitten eri asia, kuinka hyvin asia palvelee kuntalaisia ja esim. motivoi heitä liikkumaan, joka puolestaan näkyisi esim. terveysmenojen supistumisena. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan löydy näyttöä.
No, motivoi tai ei, tärkeintä on hoitaa ensimmäisenä liikuntapaikat kuntoon oman kunnan asukkaille. Mielestäni parhaiten liikkumaan motivoi kelvolliset liikuntapaikat.
Lehtitietojen mukaan esim. Hietalahden potkupallokentän katsomon uudistaminen maksaisi 8 miljoonaa euroa. Saanko kysyä, että minkähän lajin urheilua siellä katsomossa mahdetaan harrastaa?
Hietalahden katsomon munnostaminen lienee lähinnä pakko, niin surkeassa kunnossa se on. Millainen/minkä hintainen uusi katsomo (jopa uusi stadion) täytyisi rakentaa, onkin sitten aivan toinen juttu.
Puheet hienoista tavoitteista voit jättää johonkin mummojen vaalitilaisuuteen. Eiköhän täällä jokainen ymmärrä, ettei sen enempää Kaarlen kentän kuin Hietalahden kaavailtuun katsomoon panostetut miljoonat liity mitenkään siihen, että nuorilla ja lapsilla on paikka missä harrastaa liikuntaa.
Itse ajan eniten eteenpäin tuota puuttuvaa palloiluhallia. En sijoittaisi esim. kaarlenkentän uuteen pinnoitteeseen euroakaan.
Mutta ikävä fakta on kuitenkin se, että mitä enemmän Vaasassa ja Suomessa on kaadettu rahaa nuorison liikuntapaikoille, sitä surkeammassa kunnossa nämä nuoret raahautuvat esim. armeijan kutsuntoihin ja sitä suurempi osa heistä lähetetään kotiin maitojunalla, sen jälkeen kun otsaan on lyöty leima "toivoton tapaus".
Tarjotaan nyt kuitenkin harrastuspaikat edes niille, jotka vielä haluavat harrastaa.
Ja kiirreessä kun tekee tulee tämmöstä jälkeä, eli musta olen minä...
-
Niin, hevosurheiluhan on lähinnä uhkapeliä. Ja ne työpaikat muualla kuin Vaasassa. Siksi on kohtuutonta vaatia, että Vaasa osallistuisi muussa kunnassa sijaitsevan raviradan käyttökustannuksiin.
Hevosurheilu ei ole uhkapeliä sen enempää kuin jalkapallo tai jääkiekko. .
neljäs Osalan tavoin jääkiekko-ottelusta hikinen pitkäveto-kuponki kädessä, viides raviradalta jne
Osala tuntuu katsovan, että edellä mainittujen osalta juuri raviurheilu on se, jonka toimintaedellytyksiä yhteiskunnan ei tule edesauttaa.
Osalan logiikka, että kun työpaikkoja ei ole täällä, niin asiaan ei kannata panostaa, ei leviä laajemmalle. Siinä voi kohta Vaasan viimeisetkin teollisuuden työpaikat karata Kiinaan.
Väitän, että yli 90% raviyleisöstä pelaa rahasta.
Väitän että yli 90% jääkiekkoyleisöstä (jalkapallo sama asia) EI pelaa rahasta. Itse en ole koskaan löynyt pitkää- enkä muutakaan vetoa jääkiekosta. Raveissa on taannoin joskus käynyt, vain pelatakseni rahasta. Eihän siinä touhussa muuten ole mitään mieltä?
Palloilulajeja katsotaan itse lajin ja urheilun vuoksi, raveja rahapelin vuoksi. Palloilulajien edustjusoukkueita tuetaan (mm. tilojen osalta) yhteiskunnan taholta ajatulsella, että ne lisäävät lapsissa/nuorisossa liikuntaharrastusta. Raviurheilusta tuo dimensio puuttuu, ainakin kaupungissa?
Vaasa on vuosikymmeniä vuosia, ja edelleenkin, panostanut suuria summia raviradan ylläpitoon (muiden urheilupaikkojen kustannuksella). Ymmärtääkseni raviradalla ovat harjoitelleet ilmaiseksi myös naapurikuntien hevoset?
Jos kerran ravirata vaihtaa kuntaa niin tietystikään ei Vaasa enää maksele ylläpitokuluja. Se on uuden kunnan asia. Naapurikunnissa on hyviä hevosia ja ohjastajia (jopa tosiaan yksi Suomen parhaistakin). Silti se ei mitenkään velvoita Vaasaa maksamaan käyttökustannuksia naapurikuntien raviradoista.
Heinosen kanssa olen samoilla linjoilla koskien palloiluhallia ja jalkapalloareenan uudistustarvetta. Salibandy on TOSIhyvää liikuntaa, jolla on kansanterveydellistä merkitystä, ilman tutkimuksiakin sen tajuaa.
Vaasassa on 30% enemmän työpaikkoja kuin mitä voimme itse työllistää. Vaasalainen teollisuus ei ole paennut mihinkään, eikä pakene, ainkaan sen takia,, että Vaasa ei tue naapurkuntien raviurheilua...
Mäntymaa priorisoi hankkeet aivan oikein. Ja teki sen nimenomaan VAASAN vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta.
Tuossa kohdin puhut varmasti totta. Priorisointi on tehty lautakunnan eli poliitikkojen näkökulmasta. Mutta se on sitten eri asia, kuinka hyvin asia palvelee kuntalaisia ja esim. motivoi heitä liikkumaan, joka puolestaan näkyisi esim. terveysmenojen supistumisena. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan löydy näyttöä.
Saattaahan se olla näyttö vähän vaikeaa mutta ei se nyt paljon rohkeutta vaadi päätellä, että hyvät liikuntapaikat lisäävät liikkkujia ja liikuntamääriä yksilötasolla. (Ja että se vaikuttaa kansan terveydentilaan)
Vaikeampi voi olla näyttää terveysmenojen vähentymisen korrelaatio raviurhelun kunnallisiin subventiomääriin.
Vaasan tarjous maksaa 1,5 M€ hevosurheilukeskukselle naapurikuntaan on minusta hyvin antelias. Minulla ei ole negatiivista asennetta raviurheiluun. Nyt sitä on harrastettu vaan riittämiin lähes kaupunkimme keskustassa.
-
2) Mäntymaa listasi raviurheilun sijaluvulle 16. Totuuden nimissä on kuitenkin huomautettava, että ravikilpailuja seuraa paikan päällä suurempi yleisö kuin esim. jalkapallo-otteluita. Jääkiekon jälkeen ravit on Suomessa katsojamäärällä suosituin urheilumuoto (800 000 katsojaa/vuosi). Vaasassakin yleisömäärät ovat liikkuneet 700-1000 välillä tavallisina kilpailupäivinä ja yli 2000 katsojaa on seurannut V75-raveja. Näiden päälle luonnollisesti kymmenet tuhannet ravipelaajat eri puolella Suomea, kodeissa ja etäpelipisteissä.
Ehkä katsojamäärät ovat liikkuneet todellakin joskus tuolla 700-1000 lukemissa, mutta parisen viikkoa sitten käydessäni raveissa, ei katsojia olut kuin korkeintaan 50. Mukana mm. Gästgivars, Nordman ja Fingerroos... Toki täytyy sanoa, että olemattomat katsomotilat varmaankin rajoittavat ja mahdollisuus pelata etänä samoin. Mutta kaiken kaikkiaan pidän kyllä aika epätodennäköisenä, että katsojamäärät enää lähellekään tuota 700-1000 tulevat nousemaan rakennettiin Vikbyn pelloille sitten millainen hevoskeskus tahansa.
-
parisen viikkoa sitten käydessäni raveissa, ei katsojia olut kuin korkeintaan 50. Mukana mm. Gästgivars, Nordman ja Fingerroos... pidän kyllä aika epätodennäköisenä, että katsojamäärät enää lähellekään tuota 700-1000 tulevat nousemaan rakennettiin Vikbyn pelloille sitten millainen hevoskeskus tahansa.
Kaksi viikkoa sitten eli 12/8 yleisömäärä oli 721. Viimeisen 10 ravipäiviän keskiarvo on noin 1000 eli itse asiassa enemmän mitä olisin kuvitellut. Mukana ei ole V75-raveja, jotka on siiretty Seinäjoelle kuten muukin ravitoiminta pitemmän päälle (kiitos Osala & Mäntymaa ja kumppanit).
Yleisömäärät voi käydä tarkistamassa Hippoksen sivulta. Tilastoja löytyy useammalta vuodelta.
Jos huomattava osa Vaasan raveissa käyvistä on ulkopaikkakuntalaisia, niin uskoisin, että heille on samantekevää, missä rata sijaitsee. Autolla kuitenkin kulkevat. Sen sijaan Vaasassa asuvat vähentävät varmasti raveissa käymistä. Siirtyvät etäpeliin, jos tietokoneen omistavat.
-
. Mukana ei ole V75-raveja, jotka on siiretty Seinäjoelle kuten muukin ravitoiminta pitemmän päälle (kiitos Osala & Mäntymaa ja kumppanit).
Jos huomattava osa Vaasan raveissa käyvistä on ulkopaikkakuntalaisia, niin uskoisin, että heille on samantekevää, missä rata sijaitsee. Autolla kuitenkin kulkevat. Sen sijaan Vaasassa asuvat vähentävät varmasti raveissa käymistä. Siirtyvät etäpeliin, jos tietokoneen omistavat.
Mitähän tekemistä minulla on V75 ravien siirtymisessä Seinäjoelle? En muista vaikuttaneeni asiaan millään lailla.
Raviradan uusi sijoituskuntakin on minun vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella. Olen ollut päättämässä 1,5 M€:n vaasalaisen veronmaksajan selkänahasta otetusta erästä, joka ollaan valmiita sijoittamaan johonkin muuhun kuntaan tulevaan Hevosurheilukeskukseen joka sisältänee raviradan.
Jos joku haluaisi minun myötävaikuttavan siihen, että alamme vaasalaisten veronmaksajien kustannuksella ylläpitää laitoksia, joidenka käyttäjät ovat suurimmalta osin muita kuin vaasalaisia ja sijaitsevat muualla, niin toivo on turha.
Olen sitoutunut ajamaan vaasalaisten asioita.
-
Terveisiä vaan täältä Härmästä (nykyään Kauhava), missä vapaa-aikalautakunta keskiviikkona ja torstaina kokoontuu. Ei puh.joht. Mäntymaan kannanotot mitenkään vapaa-aikalautakunnan kannanottoja ole. Ihan vaan henkilökohtaisia ovat tähän tilanteeseen.
Vapaa-aikalautakunta on kuulemani mukaan ottanut raviurheilukeskukseen viime vuonna myönteisen kannan, kun on lausuntoa pyydetty. Tämä tietenkin perustuu isojen poikien(kaupunginhallitus ja johtavat virkamiehet) suunnitelmiin laittaa nykyinen ravirata-alue lihoiksi ja asuntotuotantoon. Näin saadulla rahoituksella sitten rakennettaisiin uusi ravirata yhteistyössä naapurikuntien kanssa. Ehkä näin saatua rahaa riittäisi muuhunkin liikuntarakentamiseen.Toinen mahdollisuus olisi ollut tietenkin kehittää nykyistä ravirataa nykyisessä paikassa.
Vapaa-aikalautakunta ei ottanut tänään kantaa kuntayhtymien hankkeisiin (Ravirata, Jäähallin uudistaminen hiihtoputkineen). Vaikea olisikin ottaa kantaa, jos niiden rahoitus on suunniteltu hieman poikkeavasti kokonaan omista hankkeista.
No varmaan aamun lehdessä on jotain tärkeysjärjestyksestä vapaa-aikalautakunnan näkökulmasta. Niitä tehtiin yksimielisesti koskien kaupungin omia investointeja. Loppujen lopuksi kaupunginhallitus ja ennen kaikkea valtuusto niistä lopullisestin päättää. Lautakunta esittää omat näkemyksensä, on toinen asia kuinka ne huomioidaan.
JK / Vapaa-aikalautakunnan varapuheenjohtaja
-
Harrastajia on kourallinen, katsomossa saman verran. Emme metvurstikisoja Vaasassa kaipaa. Ne kourallinen alan harrastajia pelakkoon rahansa Seinäjoella.
Koko raviratahanke (Mustasaareen) on pelkkää liitoskosiskelua. Kallista sellaista.
-
raviurheilu on itselleni vierasta. En edes tunne sitä harrastavia kuin yhden ihmisen. Sen sijaan jääkiekko ja jalkapallo on paljon tutumpia ja molempia seurannut paljon, ja jäähallilla on tullu vietettyä todella paljon aikaa. Tuo ajatus että jäähalli vaasalle ja botniahalli mustasaarelle saa ainakin mun kannatuksen. Ehkä se toisi jäähallin käyttöönkin järkeä.
Katson asiaa taasen musiikkielämän kautta. Jäähallissa on jokunen isompi konsertti järjestetty.Varmasti järjestettäisiin useampikin jos se sopisi tilana paremmin ja olisi halvempi ottaa
käyttöön. Isojen artistien tuominen vaasaan siis olisi mahdollista useammin. Tämän toiminnan työllistävä vaikutus on myös ainakin hetkellisesti suuri. ja Rahaahan se tuo myös. Tämä tekee myös hyvää kaupungin imagolle.
itse laittaisin raviurheilun sijaan rahat siis toimivaan jäähalliin tai isoon palloiluhalliin jonka rakentamisessa otettaisiin huomioon myös konserttien tarpeet. Väitän että tämä ratkaisu palvelisi isompaa osaa veronmaksajia kuin raviurheilukeskus.
-
Lähes keskellä kaupunkia ei tarvitsisi ylläpitää tai kehittää raviurheilua tai hiihtoputkia.
Olen sitä mieltä, että eurolla saadaan eniten aikaan kun mahdollistetaan lapsille ja nuorille liikuntamahdollisuuksia.
Lasten ja nuorten liikunnasta vielä sen verran, että kalleimpien lajien joukkoon kuuluva jääkiekko ei mielestäni pitäisi olla mikään kaupungin kustantama lapsiperheen perusoikeus. Mielestäni tämän lajin harrastajat ja seurat saisivat kattaa suuremman siivun kustannuksista käymättä jatkuvasti kaupungin kassalla.
Samalla rahalla saadaan helposti puitteet paljon isommalle porukalle jossain toisessa lajissa (esim. salibandy ym palloilulajit).
-
Lähes keskellä kaupunkia Helmeilevässä Hietalahdessa on pitkään ollut ravirata.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Pienennetty.JPG) (http://www.youtube.com/watch?v=r_tg9KpAvko)
Se on siis jo olemassa. Sitä ei tarvitsisi rakentaa mihinkään. Ravirata keskellä kaupunkia on luksusta. Kaikki tämä tulisi samaan jo olemassaolevaan hintaan.
Klikkaa kuvaa katsoaksesi video.
Kävimme tutustumassa Vaasan raviradan elämään. Se on ihan oma maailmansa. Joka aamu hevosharrastaja käy lapioimassa paskaa. Sitten heinää ja tekee 10 muuta asiaa ennenkuin voi mennä varsinaiseen työhön. Töiden jälkeen sama uudelleen ja sitten hoidetaan koti. Tällaista luksusta ei monelle kaupunkilaiselle suoda. Onko tarpeen viedä jo toteutettu pois?
Asuntoja tarvitaan lähellä keskustaa. Tämä on kuitenkin yksi luontoystävällisimmistä harrastuksista. Vaasa on kuitenkin niin pieni kaupunki, että kaikki on lähellä vaikka asuisi laitakaupungilla.
-
Raviarata kaupungin keskustassa on aikansa elänyt. Edes ravimiehet eivät vaadi nykyisen radan säilyttämistä nykyisellä paikallaan. On aivan luonnollista että noin keskeinen paikka halutaan kaavoittaa ja rakentaa, vaasassa kun ei vastaavan keskeisiä alueita enään vapaana ole. Toivotaan että aluetta kehitetään PÄÄASIASSA virkistys alueena, eli mielestäni siihen sopisi puistoa ja sopivassa määrin asuintaloja. raviradan alueen kehitys liittyy olennaisesti hietalahden liikuntapuiston kehittämiseen. Minä en henkilökohtaisesti vastusta uutta ravirataa, ainoastaan järjetöntä "hevosurheilukeskuksen" nimellä kulkevaa megahanketta. Onneksi tuohon ei löydy mistään rahaa. Kaupunginvaltuusto lupasi uudelle radalle 1,5 milj. euroa, mutta korkeintaan sen summan mitä muut hankkeessa mukana olevat kunnat yhteensä. Eli pallo on nyt tukevasti muilla radasta kiinnostuneilla kunnilla. Vaasalla ei ole mitään velvollisuutta yksin rahoittaa tälläistä hanketta.
-
Eipä ole Markon näkemyksiin huomauttamista. Samalla linjalla. Vääntämättä mitään puukkoa haavassa, niin yritin kerran tosissani saada selville raviradan ylläpidon kustannukset veronmaksajille. En saanut. En tiedä ketkä niitä tallipaikkoja omistavat ja ketkä niitä hevosia mutta melkoisen mukava harrastuspaikkahan se on ollut. Toivottavasti vaan ulkokuntalaiset ovat makselleet edes omat kustannuksensa.
-
Olen myös pitkälle Marko Heinosen kanssa samaa mieltä. Tosin mitä suurempi alue jätetään virkistysalueeksi, sitä vähemmän kaupunki saa rahaa.
Tuossa hevosmiesten megahankkeessa, olisi sisäliikuntahalli sijoitettu samaan yhteyteen.
Ohjausryhmän puheenjohtaja on ollut Ari Mäkynen ja siinä ovat istuneet iso joukko (yhteensä 16 henkilöä) merkittäviä päättäjiä ja virkamiehiä Vaasasta ja ympäristökunnista. Itse asiassa suoraan raviväen edustajia näen tuossa vain yhden nimen, jonka perässä on suoraan SÖH (Svenska Österbottens hästavelsförbund). Toki ravimiehiä on varmaan muitakin, esimerkiksi vapaa-aikaviraston päällikkö Antti Lahtinen.
Olen ymmärtänyt, että vaasalaiset sisäpalloilulajien harrastajat eivät halua mennä kauas kaupungista, vaan toivomuksena olisi saada aikaan palloiluhalli esimerkiksi Hietalahden liikuntapuiston yhteyteen. Tätä hanketta varten myös vapaa-aikalautakunta esitti suunnittelumäärärahaa vuodelle 2011 ja varsinainen rakentaminen tapahtuisi 2012. Toki Hietalahden kentän saneeraus / uusi stadion on esitetty aloitettavaksi vuotta aikaisemmin, eli 2011 (suunnittelu 2010).
Kun tähän vielä lisätään kuntayhtymän suunnittelussa olevat jäähallin ja raviurheilukeskuksen investoinnit, alkaa yhtälö olla kohtuullisen vaikea ja epärealistinenkin. Epäilen, että päättäjät joutuvat laittamaan asioita peräkkäin ja siinä tapauksessa jotkut näistä hankkeista viivästyvät merkittävästi.
-
Kävin tutustumassa ja perhe minkä vieraana olimme oli vaasalainen.
Raviradalla oli pilttuita useammalle hevoselle ja se toimi osakeyhtiöperiaatteella. Jokainen maksoi oman osakkeensa rakennuksesta. Muut kustannukset eivät tulleet puheeksi.
Jotenkin vain säälittää jos ravirata mikä on kuulunut sinne ja olisi jo valmiiksi siellä, rakennettaisiin asunnoiksi. Vaasan kokoisessa kaupungissa etäisyys ei ole ongelma kuin vanhuksille ja sairaille.
Siellähän on myös jalkapallokenttä ja ainakin minun lapsuusaikana talvella oli luistinrata.
Siellä järjestetään erilaisia kisoja. Mm. palomieskisat.
Onko muuen totta, että moottoriurheilijat olisivat olleet raviradan alullepanijoita?
-
Kun tähän vielä lisätään kuntayhtymän suunnittelussa olevat jäähallin ja raviurheilukeskuksen investoinnit, alkaa yhtälö olla kohtuullisen vaikea ja epärealistinenkin. Epäilen, että päättäjät joutuvat laittamaan asioita peräkkäin ja siinä tapauksessa jotkut näistä hankkeista viivästyvät merkittävästi.
Kuntayhtymän suunnitelmat perustuvat ideaan, että se rahoittaa (käytännössä ottaa lainaa) itse nuo hankkeet. Omistaja kunnat toimisivat takaajina. Näita kuntayhtymän hankkeita ei saa sekoittaa hankkeisiin, joita Vaasan kaupunki rakentaa omalle alueelleen omilla veromarkoillaan. Yksinkertaisinta olisi purkaa koko kuntayhtymä, koska pidän hyvin epätodennäköisenä, että esim. Mustasaari lähtisi rahoittamaan jäähallin laajennusta (eikä Vaasa Botniahallin laajennusta).
Mitä tulee tuohon raviradan mahdolliseen rakennuskantaan, mielestäni siihen sopisi hyvin esim. Asuntomessualueen KERROSTALOJEN kaltaisia taloja. Ja ehkä vielä peri kerrosta lisää, niin saadaan optimoitua kustannustehokkuus, ja joku voi saada jopa merinäköalan. Ja siihen ympärille sopivasti puistomaista tilaa. Miksei muuten tuohon kasarmialueelle tuleviin kerrostaloihin voitu ajatella samaa kaavaa. Nyt talot ovat (tai siis tulevat olemaan) puoliympyröitä, joissa on 4 kerrosta (vai oliko viisi?). Ei varmasti mikään kovin edullinen tapa rakentaa. Ja rakennushintahan siirtyy suoraan myyntihintoihin. Miksei kaupunki edellyttänyt rakentajilta, että vähintään esim. 8 kerrosta? Jokainen voi käydä asuntomessualueella katsomassa montako tyhjää 350.000 euroa maksavaa "rivaria" on tyhjillään/myymättä.
-
Olen myös pitkälle Marko Heinosen kanssa samaa mieltä. Tosin mitä suurempi alue jätetään virkistysalueeksi, sitä vähemmän kaupunki saa rahaa.
Tuossa ajattelussa porvari ja demari kohtaavat toisensa. Rahaa.
Minä haluan viihtyisän kaupungin nykyvaasalaisille.
raviradalle mahtuu sekä vihhytisä virkistys/urheilualue + reippasti asuntoja, sillä vain taivas on rajana. Korkeita taloja, autot maan alle P-taloihin. Ja sitten vaikka tuo monitoimi/salibandyhalli siihen, parin futisharjoituskentän lisäksi. Pari lampea yms.
-
[Mitä tulee tuohon raviradan mahdolliseen rakennuskantaan, mielestäni siihen sopisi hyvin esim. Asuntomessualueen KERROSTALOJEN kaltaisia taloja. Ja ehkä vielä peri kerrosta lisää, niin saadaan optimoitua kustannustehokkuus, ja joku voi saada jopa merinäköalan. Ja siihen ympärille sopivasti puistomaista tilaa. Miksei muuten tuohon kasarmialueelle tuleviin kerrostaloihin voitu ajatella samaa kaavaa. Nyt talot ovat (tai siis tulevat olemaan) puoliympyröitä, joissa on 4 kerrosta (vai oliko viisi?). Ei varmasti mikään kovin edullinen tapa rakentaa. Ja rakennushintahan siirtyy suoraan myyntihintoihin. Miksei kaupunki edellyttänyt rakentajilta, että vähintään esim. 8 kerrosta? Jokainen voi käydä asuntomessualueella katsomassa montako tyhjää 350.000 euroa maksavaa "rivaria" on tyhjillään/myymättä.
Korttelin rakennustehokkuus ei voi olla ihan mitä tahansa. Lisäksi on autojen mahduttava tontille, sekä lakisääteiset leikkipaikat yms.
Huikeat rakennusoikeudet korttelissa eivät kaikkia miellytä. Olympiakortteli on kyllä viihtyisä (siellä asuvien mielestä) mutta Kasarmin uudisalueelle taitaa nyt tulla jo samaa tehokkuutta.
En tiedä onko kovin suurta tehokkuuseroa rakentaa 2x5 kerrosta tai 1X10 , jos kerran pinta-ala on sama.
Asuntomessualueella on paljon myymättömiä asuntoja/taloja. Kalliiksi se imagotemppu tuli veronmaksajille yli 10M€ ja tietyille rakennusliikkeille/gryndereille.
-
Mitä tulee tuohon raviradan mahdolliseen rakennuskantaan, mielestäni siihen sopisi hyvin esim. Asuntomessualueen KERROSTALOJEN kaltaisia taloja. Ja ehkä vielä peri kerrosta lisää, niin saadaan optimoitua kustannustehokkuus, ja joku voi saada jopa merinäköalan. Ja siihen ympärille sopivasti puistomaista tilaa. Miksei muuten tuohon kasarmialueelle tuleviin kerrostaloihin voitu ajatella samaa kaavaa. Nyt talot ovat (tai siis tulevat olemaan) puoliympyröitä, joissa on 4 kerrosta (vai oliko viisi?). Ei varmasti mikään kovin edullinen tapa rakentaa. Ja rakennushintahan siirtyy suoraan myyntihintoihin. Miksei kaupunki edellyttänyt rakentajilta, että vähintään esim. 8 kerrosta? Jokainen voi käydä asuntomessualueella katsomassa montako tyhjää 350.000 euroa maksavaa "rivaria" on tyhjillään/myymättä.
Se mitä olen Vaasassa uudistuotannon hintoja seurannut, niin uskallan väittää, ettei perusrivitalon rakentaminen ole ainakaan kalliimpaa kuin korkean kerrostalon. Suvilahden myynnissä olevat asunnot eivät ole perustasoa vaan sellaisa löytyy esim. Gerbystä ja Sepänkylästä. Näitten neliöhintoja voi sitten verrata esim. Sepänkylän keskustassa myynnissä oleviin asuntoihin.
Nyrkkisääntö lienee se, että mitä arvokkaampi tontti, sitä enemmän kerroksia kannattaa rakentaa. Kasarmin alueelle Peab Seiconin markkinoimat talot/asunnot eivät ole huonoimmasta päästä. Talojen pyöreä muoto toki aiheuttaa sen, että asunnoista ei tule erityisen käytännöllisiä. Pyöreät seinät ovat myös hankalia sisustamista ajatellen. Mutta talojen ulkomuoto ja parvekkeiden sijainti rakennuksen sisällä on mielenkiintoinen ratkaisu. Vähän jotain erilaista.
Sen sijaan Konten rakennuttamat talot Raastuvankadulla (joissa taitaa olla ainakin yksi kerros vähemmän) on kohtalaisen epäonnistunut monessakin mielessä. Asuntojen pohjaratkaisut tavanomaisia tai jopa sitä huonompia. Liian paljon isoja asuntoa toisin kuin Peab Seiconilla Aleksanterinkadulla. Ja Kontella hinnatkin aivan poskettomat. Konten valitsema rakennustapa kun ei pitäisi nostaa hintoja kuin 10% verrattuna elementtirakentamiseen. Näin ovat Ruotsissa laskeskelleet.
Joku kirjoittaja väitti tässä ketjussa, että politikkojen ainoa päämää on päästä käsiksi raviradan alueeseen ja rakentaa siihen mahdollisimman paljon asuntoja, jotka sitten asutetaan pakolaisilla Olympiakorttelin tavoin. Kun lukee Heinosen kirjoituksen, niin alkaa uskoa, että asia on todella juuri noin.
-
Olen varmaan sitten ulos antanut aivoitukseni aivan väärin... mielestäni nuo asuntomessualuueen kerrostalot ovat aika kompaktin oloisia, niistä on "jonkin verran" matkaa olympiakortteliin. Ja miten tuo aivoitukseni alueen puistomaisuudesta liittyy siihen että rahastetaan tonteilla, puistoistahan saa aika vähän rahaa esim. rakennusliikkeiltä. Tuo viittaus asuntomessualueen "rivitaloihin" oli lähinnä huumoria liittyen talojen asetteluun (vieri vieressä). Kyllä kaupungin kannattaa myydä maata noin keskeiseltä ja arvokkaalta paikalta, kunhan tarkkaan mietitään mitä siihen voi/saa rakentaa. Ja mitä helvettiä pakolaiset liittyvät asiaan...
-
Joku kirjoittaja väitti tässä ketjussa, että politikkojen ainoa päämää on päästä käsiksi raviradan alueeseen ja rakentaa siihen mahdollisimman paljon asuntoja, jotka sitten asutetaan pakolaisilla Olympiakorttelin tavoin. Kun lukee Heinosen kirjoituksen, niin alkaa uskoa, että asia on todella juuri noin.
Höpö, höpö. En ainakaan minä eikä uskoakseni Markokaan tuollaista visiota allekirjoita. Enpä usko että kukaan. Skeidapuhetta (jossa taustalla rasismia). Hyvin suunnitellulle Raviskan alueelle mahtuu myös asuntoja siististi melkoinen määrä. Ihan vaasalalsia ne asukkaat tulevat sitten olemaan, 100%:sti.
Mahtuishan siihen aivan mahtava alue maauimalalle, isolle tekojäälle, uudella jalkapallo/jäähallikaomplexille ja vielä musiikkitalollekin....ehkä vielä maailman ensimmmäinen katettu lentomäki/slalom-rinne.
Asuntojakin pitää johonkin rakentaa vaikka väkiluku ei kasvaisi (asumisväljyys kasvaa) ja samalla voidaan rakennusoikeutta myymällä rahoittaa esim. palloiluhallia.
-
Vaasalle verotuloa tuottavien työläisten nukkumisrauhan pitää olla Vaasan kaavoituksen määrittäjä. Nukkumisrauhan huomioiminen kaavoituksessa vähentää väsymyksestä johtuvaa työstäpoissaoloa ja vähentää terveydenhoitokuluja ja parantaa työn laatua ja ilmapiiriä työpaikoilla.
Rakennustehokkuus ja nukkumisrauha ei välttämättä korreloi. Jos nukkumisrauhan kannalta kaavoitettaisiin niin Vaasasta tulisi hyvin väljästi rakennettu pinta-alaltaan suuri kaupunki, jossa etäisyydet olisivat suuria.
Minun mielestäni keskusta ei ole nukkumisrauhan kannalta kovin laadukasta asuinympäristöä. Sanon kokemuksesta. Liikennemelu on ympärivuorokautista ja autojen vilinä jatkuvaa ja ilman laatu huono.
Jos ravirata kaavoitetaan kerrostaloille niin korkeat talot pitää sijoitella siten, että Rantamaantien puolelle tulee liikennemelua vaimentava puisto. Kaarlenkentän puoleinen metsä tulee säilyttää. Asuntojen pitää olla siten rakennettu, että asunnot ovat läpitalonasuntoja siten, etteivät ikkunat anna vain yhteen suuntaan. Makuuhuoneet pitää sijoittaa siten, etteivät ne paahdu etelänpuolella. Taloissa pitää olla myös kaksioita, koska vaasalaisista yhä suurempi osa on yksinasuvia. Jokaisessa talossa pitää olla askartelutila, jossa on ruuvipenkki. Oletan, että asunnoista tulee hyvin kalliita johtuen sijainnista noin lähellä keskustaa.
Voisi esittää myös oleellisen kysymyksen, että onko Vaasassa nyt ja tulevaisuudessa tarpeeksi asukkaita rakennettavaan asuntomäärään nähden. Ehkä kuntaliitokset keskittävät asukkaat Vaasaan palvelujen äärelle ja tyhjentävät laitakuntia asukkaista.
Ehkä raviradalle rakennettavat kerrostalot tulevat tarpeeseen koska aiempina vuosikymmeninä rakennetut talot tulevat purkuikään jossain vaiheessa eli tiettyä rakennuskannan uusiutumista tarvitaan.
Mitä tulee urheilu- ja muihin tapahtumiin Vaasassa niin niiden parkkikaaos aiheutuu siitä, että kaikki haluavat parkkeerata tapahtuman välittömään läheisyyteen vaikka kauempana olisi vartavasten tehdyillä parkkipaikoilla tilaa. Ilmeisesti pitää ottaa lusikka käteen ja tehdä sitä parkkitilaa leventämällä esimerkiksi Rantamaantietä Kaarlenkentän ja Jalkapallostadionin kohdalta ja Rinnakkaistietä Jäähallin kohdalta niin, että siihen mahtuu parkkeeraamaan koska ihmiset parkkeeraavat siihen oli parkkitilaa tai ei. Poliisi ei varmaankaan kehtaa mennä sakottamaan tuhatta Vaasassa järjestettävään tapahtumaan tullutta vierasta koska se olisi todella huonoa mainosta Vaasalle.
-
Jos nukkumisrauhan kannalta kaavoitettaisiin niin Vaasasta tulisi hyvin väljästi rakennettu pinta-alaltaan suuri kaupunki, jossa etäisyydet olisivat suuria.
Minun mielestäni keskusta ei ole nukkumisrauhan kannalta kovin laadukasta asuinympäristöä. Sanon kokemuksesta. Liikennemelu on ympärivuorokautista ja autojen vilinä jatkuvaa ja ilman laatu huono.
Ei tämä oikein aiheeseen sovi mutta ei se nyt ihan noin mene.
Ensinnäkin kävelykeskustassa ei tietysti sivistyskaupungissa pitäsi olla moottoriliikennettä (kuten meillä) ja kyllä tiivis rakentaminen ja kerrostalot (mitä korkeamoi -sitä helpompi) mahdollistavat hyvällä rakentamisella ja suunnittelulla aivan varmasti nukkumisrauhan, ainakin Vaasan kokoisen metropolin sydämessä.
-
Vaikka Hevosurheilukeskuksesta ei ole sopimusta, niin "Mustasaari ostaa maata hevosurheilukeskukselle".
Ettei vaan kävisi samoin kun 1990-luvulla: Mustasaari osti Fjärdskäristä maata, johon se suunnitteli suurimuotoista "Maretariota ja Merikalastusmuseota". Hanketta tutkittiin monia vuosia ja viime kesänä nähtiin vaatimaton infokioski Ravintola Bernyn ulkopuolella, siis täysin eri paikassa missä maata ostettiin.
Mustasaari näköjään ostelee tontteja vaikka ei ole mitään päätöksiä toteutuuko haaveet. Näinkö Mustasaari toteuttaa yhteistyötä naapurikuntien kanssa?
-
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=483206&Title=Vaasa+ja+Mustasaari+yh%E4+eri+mielt%E4+hevosurheilukeskuksen+rahoituksesta
Ehdotan, että Vaasa antaa koko homman olla... S-joella on kuitenkin hyvä ravirata. Ei se mikään välttämättömyys tälle kaupungille ole, kun naapuritkin ovat noin nihkeitä.
-
Olen ihan samaa mieltä. Jos Vaasalaiset/Mustasaarelaiset ravimiehet/naiset haluavat leikkikehänsä, jakakoot kulunsa suhteessa harrastajien määrään, ei siten että Vaasa maksaa ja Mustasaari käyttää.
Jos ei Mustasaarelaisia hevosharrastajia kiinnosta maksaa omaa osuuttaan, voi mennä kyselemään "ilmaista" kaviouraa vaikka Seinäjoelta. Vastauksen kyllä saattaa arvata ennakolta...
-
Mustasaareen ravirata Vaasan verovaroilla ja vielä käyttökustannukset Vaasan piikkiin, EI, ei Vaasassa ole kovin montaa ravimiestä tai naista taitavat asua naapurikunnissa. Kannatan edelliset puhujat, Seinäjoella on ravirata ja tuo pieni välimatka ei ole esteenä nykymaailmassa. Toinen juttu on sitten tietysti miten Seinäjokiset suhtautuvat noin ylimielisesti suhtautuviin hevosmiehiin, raviratahanke pitää saada stopattu.
-
Olen ihan samaa mieltä. Jos Vaasalaiset/Mustasaarelaiset ravimiehet/naiset haluavat leikkikehänsä, jakakoot kulunsa suhteessa harrastajien määrään, ei siten että Vaasa maksaa ja Mustasaari käyttää.
Jos ei Mustasaarelaisia hevosharrastajia kiinnosta maksaa omaa osuuttaan, voi mennä kyselemään "ilmaista" kaviouraa vaikka Seinäjoelta. Vastauksen kyllä saattaa arvata ennakolta...
Tuo sama ehto tulee ulottaa koskemaan kaikkea urheilua. Etenkin jääkiekkoa ja Sportia. Ne maksakoot, jotka haluavat harrastaa. Kaikkihan ovat tässä nyt yksimielisiä sen suhteen, että asia koskettaa vain harrastajia, ja merkityksetön sivuseikka on se, montako katsojaa käy seuraamassa urheilutapahtumia ja kuluttaa rahaa siinä ohessa (tuottaen välillisesti verotuloja kaupungille)
-
v. 2010 on jopa 13 ravipäivää radalla... hyvin pientä toimintaa siis loppuviimein, joten miksi tarvitaan uusi hieno keskus olemaan tyhjänä melkein ympäri vuoden?
Ei sitä sen takia tartte rakentaa, että täällä on aina ravirata ollut.
-
Paljonkos hevosurheilu tuottaa Vaasalle veroeuroja?
Hevosiin liittyvässä toiminnassa pyöritetään suuria määriä nk. "harmaata rahaa"- miksi sitä tulisi verorahoin tukea?
Ravirata tulisi Mustasaaren puolelle, maksakoon he välillä...
-
Paljonkos hevosurheilu tuottaa Vaasalle veroeuroja?
Paljoko jääkiekko tai jalkapallo tuottaa veroeuroja? Entä yleisurheilu, jonka harrastajille on rakennettu Vaasassakin kallis urheilukenttä?
Koko maan mittakaavassa raviurheilu liikuttaa suuria rahasummia ja tuottaa varmaan satojen miljoonien verotulot. Toisaalla ravipelit ja niistä kerättävät verot ja toisaalla työllistävä vaikutus suoraan ja välillisesti. Kymmeniä tuhansia työpaikkoja.
Muutama vuosi sitten suomenhevosten parhaimmin tienaava hevonen oli oman kuntansa suurituloisin ja myös verotilaston ykkönen. Yleisömäärissä raviurheilu on toiseksi suosituin laji jääkiekon jälkeen. Yleisöä siis enemmän kuin jalkapallolla.
Vaasa ei ole merkittävä ravipaikkakunta ja lisäksi harrastajat pääosin ruotsinkielisiä. On silti omituista, että vain raviurheilun kohdalla esitetään tuo vaatimus, että heidän on itse maksettava kaikki kulut, vaikka kyseessä on melkein ainoa urheilumuoto, joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän rahaa mitä saa vastikkeeksi.
-
Pian jo vertaillaan montako sairaanhoitajaa tolla rahalla saa tai mitä muuta.
Olen vastaan tätä hommaa siksi, että jos yhteispelillä rakennetaan, niin ei missään nimessä tule suostua noihin Mustasaaren päättömiin ehdotuksiin kustannusten jakamisessa.
Koko maan mittakaavassa Vaasan ravirata on varmaan vähiten käytössä. Miksi näin?
Jos mietitään verorahoja ja työllisyyttä, niin mikä takaa ettei rahat valu Mustasaareen? Kai sielläkin halukkaita työntekijöitä on. Montako tuo keskus tulisi työllistämään? Montako nykyinen työllistää?
Yöllinen kevennys: Hevosurheilu on ruualla leikkimistä :)
-
Koko maan mittakaavassa Vaasan ravirata on varmaan vähiten käytössä. Miksi näin?
Lasketko käyttöasteeseen vain ravipäivät? Suomessa aika harvalla radalla järjestetään kilpailuja läpi vuoden. Sellaisia ratoja löytyy runsas 10. Vaasa tulee heti näiden jälkeen.
-
Vaasa on luopunut monesta hyvinkin kannattavasta yrityksestä, kuten puuvilla. leipä, sokeri, kengä ja pukutehdas. Lisäksi valtiovalta on poistanut monet statustenmerkit Vaasasta. Yksi hevosurheilukeskuksen poistuminen ei vaakakupissa paina mitään, joten Mustasaari rakentakoot mitä lystää, mutta Vaasan kaupungin veronmaksajien ei näihin talkoisiin osallistu.
Olen edelleen sitä mieltä, että Mustasaaren tulee tehdä yhteistyötä Seinäjoen kanssa. Parashanke jo siihen velvoittaa.
Kenttä on avoin!
-
Vaasa on luopunut monesta hyvinkin kannattavasta yrityksestä, kuten puuvilla. leipä, sokeri, kengä ja pukutehdas.
Vaasan kaupungin päättäjien rooli esim. Vaasan Sokerin toiminnan loppumiseen on hyvin vähäinen ellei jopa täysin merkityksetön. Päätökset tehtiin avain muulla. Onko muuten Lamminmäki myös Botnia-hallin suhteen samaa mieltä, että Mustasaaren veronmaksajat osallistuvat talkoisiin riittävällä panoksella?
-
Harmittaa kun ei voi kiivailla tässä raviratakeskustelussa kun en tunne taustafaktoja.
Kuinka paljon on Vaasassa ravihevosten pitäjiä, kuinka paljon on katsojia raveissa? Onko ne aina enemän ne samat vai vaihtuuko porukka. Ono ne etupäässä vaasalaisia vai muualta? Miksi on motiivi saapua raveihin, ihailla hevosten juoksua vai pelata rahapeliä? Mikä on tärkein hevosenpitäjän motiivi, tienata rahoja vai harrastus?
Lienee muitakin hyviä kysymyksiä, mutta jos edes noihin olisi vastaukset niin olisipas helppo olla puolesta tai vastan.
Näin kiihkeän turkiseläinkeskustelun lainehtiessa tulee etsimättä mieleen myös kysymys: Millaiseksi mahtaa ravihevonen kokee elämänsä? No hevosystävä vastaa varmasti hevosen suorastaan nauttivan harjoituksista, kilpailuista ja kuljetuksista pienessä kopissa raviradoille ja takaisin. Mutta onko hän varmasti oikeassa?
-
Mikä on kun olemme innolla liittämässä vähääkyröä vaasaan, mutta kukaan ei huomaa että hevosurheilukeskus olisi oikein sopiva vaikkapa tervajoelle? Nyt ajatellaan vain, että hevoskeskus tulisi vaasan keskustaa mahdollisimman lähelle. Ollaan nyt oikeasti seutukunnan asialla. Hevoskeskus vähäkyröön!
-
Minullakaan ei ole vastauksia noihin Nahikkaan kysymyksiin. Täytyy myöntää, etten ole koskaan käynyt raveissa, Vaasan raviradalla muuten kylläkin paljon.
Kuvittelisin kuitenkin, että mikä tahansa harrastusryhmä vaatisi uutta tilaa, jos kaupunki päättäisi entisen paikan tiettynä ”saavuttuna etuna” lyödä myymällä lihoiksi. Tässä tapauksessa he vaativat joko nykyisen säilyttämistä tai uuden rakentamista tilalle.
Tältä pohjalta kaupunki on myös päätöksiä tehnyt, joskin Mustasaaren kanssa tuntuu kaikki nykyään tihkaisevan. Aluksihan piti hankkeessa olla useita muita kuntia mukana. (Maalahti, Laihia, Vöyri-maksamaa ainakin..Vähäkyröstä en tiedä) Ne ovat vetäytyneet kokonaan pois. Minä olen ymmärtänyt, että Botniahallin ja Vaasa-areenan käyttökustannukset jaettaisiin kuntien kesken käyttötuntien suhteessa.
-
Ei raviratoja tarvita joka kaupungissa. Kyllä me hevosmiehet ajellaan autolla vaikka toiselle puolelle Suomea katselemaan hevosvoimia.
Juuseppi, kerroppa mikä ravirata tekee positiivista tulosta ja onko Vaasassa "parhaiten tienaavia hevosia"?
Näin Pohjalaisessa: "Mustasaari ei halua osallistua keskuksen käyttökustannuksiin, vaan ne tulisivat kokonaan Vaasan kontolle".
Tällä tavalla Mustasaari toteuttaa yhteistyötä; aina maksajana Vaasa!
Hyvä Heikki, täyttä asiaa.
-
Juusepille tiedoksi, että Botnia-hallin omistussuhde on Mustasaaren ja Vaasan välillä 50/50%. Käyttöstä maksavat vastiketta käyttäjät. Vaasalaiset ovat suurin käyttäjäryhmä ja Vaasa ostaa Mustasaarelta junioreilleen lisätunteja. Joten käyttömaksut eivät jakaudu omistussuhteen mukaan.
Hallikuntayhtymä hallinnoi myös Vaasa arenaa, eli jäähallia, jonka omistussuhde on apaut 76/24% Siellä myös käytöstä maksavat käyttäjät. Hallikuntayhtymällä on oma vuosibudjetti, joten investoinni pitäisi kerätä käyttömaksuista. Näin ei kuitenkaa aina käy, joten omistajakunnat vastaavat niistä omistussuhteen mukaan.
-
Kuvittelisin kuitenkin, että mikä tahansa harrastusryhmä vaatisi uutta tilaa, jos kaupunki päättäisi entisen paikan tiettynä ”saavuttuna etuna” lyödä myymällä lihoiksi. Tässä tapauksessa he vaativat joko nykyisen säilyttämistä tai uuden rakentamista tilalle.
Noinhan se usein menee ja pitääkin mennä. Mutta kyllä tällainen harrastuspaikan alta häviäminen on myös oiva paikka käydä läpi taustat, edellytykset jatkaa niinkuin enenkin.
Ravirata hankkeessa kaiken muun ohella pitäisi mielestäni selvittää kuinka paljon raviurheilu pyörii rahan ympärillä. Kuinka suosittu harrastus olisi jos toto rahapeli lopetettaisiin? Saa lukea että hevonen on voittanut niin ja niin paljon palkintorahoja, joskus suuria summia.
No jos tämä rahavoittojen tavoittelu osoittautuisi ravitouhua ylläpitäväksi voimaksi, olisiko silloin oikein että yhteiskunta rahoittaa toimintaa?
-
Pohjalainen 26.2.:
"Hevosurheeilukeskuksessa riittää vielä vääntämistä...kriittinen kohta on käyttökustannusten jako, sillä niissä riittää maksamista pitkälle tulevaisuuteen joka vuosi."
Mustasaari esittää, että käyttökustannukset maksaa Vaasa.
Pitääkö veronmaksajat maksaa hevosurheilukeskuksen rakentamisen ja käyttökustannukset?
Mitä maksavat käyttäjät?
Jos veronmaksajat maksavat rakentamisen ja käyttökustannukset niin tasapuolisuuden nimissä voidaan samalla tavalla toteuttaa Moottoriurheilukeskus.
-
Pertti hyvä.
Kaikilla harrastuslajeilla ei ole samanlaista virkamiestaustaa ajamassa etujaan.
-
Pertti Salo kysyi "mikä ravirata tekee positiivista tulosta ja onko Vaasassa parhaiten tienaavia hevosia".
Mikähän ajatus Pertin kysymyksellä mahtaa olla? Uskooko hän, että jos raviradat kylpevät rahassa, se todistaa siitä, että kuntien kannattaa tukea lajia? Tai jos -- niin kuin asia on -- laman seurauksena koko raviurheilu ja yksittäiset radat ovat tiukoilla, niin se puolestaan todistaa siitä, ettei kuntien kannata tukea lajia. Eihän tappiollista toimintaa kannata pitää hengissä? Paitsi tietenkin osakeyhtiö Vaasan Sportin toiminta kannattaa pitää hengissä, maksoi mitä maksoi?
Lämminmäki väittää (tai ainakin antaa ymmärtää) että Botniahallin kohdalla Vaasa ja Mustasaari kattavat kustannukset tasan. Mikähän todellinen suhde mahtaa olla , kun mukaan lasketaan vaasalais- ja mustasaarelaisseurojen käyttäjämaksut, kuntien tuki seuroille, koulujen subventoidut käyttömaksut jne.
Ja Botniahallihan sijaitsee Mustasaaressa, mikä merkitsee sitä, että vaasalaisille koituu ylimääräisiä matkakustannuksia verrattuna siihen, että halli sijaitsi Vaasan puolella. Lisäksi meillä on olemassa tämä kuntayhtymän hallibisnes, jossa Jäähallin ja Botniahallin menot ja tulot sumplitaan niin, että Jäähallia käyttävät maksavat "botniahallilisää". Näin olen kuullut väitettävän.
Alkuperäinen pointtini puuttua keskusteluun liittyi täällä esiintyvään ajatteluun, että ainoastaan raviurheilun kohdalla yhteiskunnan ei tule polttaa veroeurojaan. Sen sijaan kaikki muut lajit (ja tietenkin kulttuuri) on tukensa ansainnut.
Nämä lamminmäet ja muut voisivat osoittaa toisen urheilu- tai kulttuurimuodon, jonka toiminta tuottaa työllistävän vaikutuksen ja verotulojen kautta yhtä paljon tuloja yhteiskunnalle suhteessa siihen, mitkä ovat yhteiskunnan panostukset?
Raviradan kohdalla on jaksettu muistuttaa, että kaupunki on muun muassa kustantanut raviradan valaistuksen. Tuohon pitää sanoa, että voi hirmuista sentään!
Katsoin jotain tietoja raviurheilun pelivaihdoista ja yleisömääristä, että en puhisi aivan palturia: koko maassa yleisömäärä on yhteensä 1,7 milj, kun mukaan lasketaan etäpelipisteet. Kotona maksukanavan välityksellä raveja seuraavat eivät ole tässä mukana. Tapahtumia on vuodessa noin 500 eli keskimäärin yleisöä on n. 3500 per tapahtuma. Näistä puolet paikan päällä raveissa.
Pelivaihdot ovat yhteensä 250 milj, kun mukaan lasketaan Veikkauksen pelit, joitten pelivaihdosta osa menee kulttuurille eli esim. Vaasassa toimivien teatterien toimintaan valtion rahoituksen kautta. Pelaajille palautuu pelivaihdosta noin 165 milj. Loppuosa (85 milj) työllistää, tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa ja verotuloja.
Yksi mittari verrata eri urheilu- ja kulttuurimuotojen yhteiskunnalle koituvia kustannuksia on se, että kustannuksissa huomioidaan yleisömäärät. Tällöin nähdään se, paljonko yhden maksetun katsomolipun hinta on toisaalta yhteiskunnalle ja toisaalta katsojalle.
Ooppera on tässä vertailussa aivan omassa kastissa. Yhteiskunta tukee jokaista katsomolippua noin 200 eurolla. Teatterilippu lienee seuraavaksi eniten tuettu. Yritin laskea lipun hinnan Vaasan kaupunginteatterin kohdalla ja päädyin noin 72 euroon. Teatterissa kävijä maksaa itse n. 12 euroa ja yhteiskunta 60 euroa. Vaasan kaupungin osuus on tuosta ehkä 45 euroa. Jos vuotuinen katsojamäärä on 40000 ja yhteiskunnan tuki a'60euroa, niin jo parin vuoden tuki vastaa sitä summaa, jota Lamminmäki, Mäntymaa ym. eivät ole valmiit antamaan uuden raviradan rakentamiseen. Eivät edes siitä 17 miljoonan potista, joka saadaan nykyisestä raviradasta.
Kaupunginteatterille asetettu tehtävä on "synnyttää katsojissa elämyksiä". Ei sen enempää eikä vähempää!
Olen käynyt Vaasan raveissa säännöllisesti siihen saakka, kun katsomo paloi, ja väitän, että raviurheilu "synnytti elämyksiä". Tällaisena perussuomalaisia äänestävänä junttina en tietenkään osaa arvioida teatterissa koettuja elämyksiä, koska olen istunut siellä vain pari kertaa ja nekin puolipakolla, mutta pakko tässä on uskoa, että toisten kokemat elämykset ovat monikymmenkertaisesti arvokkaampia jo ihan rahallakin mitattuna.
-
Vähän asian sivusta mutta kuitenkin sitä selvästi liipaten kummeksun kun ravitoiminnasta käytetää nimitystä urheilu, raviurheilu. Mitä tekemistä hevosten juoksutuksella on urheilun kanssa? Onko vinttikoirien juoksuttamien tai sammakkojen pituushyppyyttäminen urheilua?
Ravitoiminnassa häiritsee kun se pyörii niin vahvasti rahapelaamisen ympärillä. Miksi yhteiskunnan varoista sellaista pitäisi tukea? Esimerkiksi jääkiekoseuran tukea ymmärtää sitä taustaa vasten että moni nuori saa pelistä itselleen hyvä harrastuksen, kunto nousee, opitaan toimimaan porukassa. Mutta että verorahoilla tuettaisiin euronkiilto silmissään pelaavaa totalisaattori harrastajaa?
Ja onhan uhkapeleistä kiinnostuneille tarjolla runsaasti erilaisia vaihtoehtoja jotka myös tuottavat suuret rahat verojen muodossa valtion kassaan.
-
Vähän asian sivusta mutta kuitenkin sitä selvästi liipaten kummeksun kun ravitoiminnasta käytetää nimitystä urheilu, raviurheilu. Mitä tekemistä hevosten juoksutuksella on urheilun kanssa?
No, kerropa, mitä tekemistä moottorin ulvomisella on urheilun kanssa? Kun Keke Rosberg voitti F1-mestaruuden, moni urheilutoimittaja ei antanut hänelle pistettäkään vuoden urheilija -äänestyksessä. Tänään vastaava ei olisi mahdollista.
Vinttikoirien juoksuttamien tai sammakkojen pituushyppy on urheilua, jos ihminen on osallisena eläimen suorituksessa. Esim. ratsastus ja hevospoolo ovat ikivanhoja kuninkaallisten urheiluharrastuksia. Hevosen selässä pysyminen tai edes kilparattailla istuminen ole läheskään niin helppoa kuin moni tuntuu kuvittelevan. Esim. mäkihyppääjänä mainetta niittänyt Toni Nieminen pitää raviohjastusta vähintään yhtä haastavana kuin hänen aiempi urheilulajinsa.
Ravitoiminnassa häiritsee kun se pyörii niin vahvasti rahapelaamisen ympärillä. Miksi yhteiskunnan varoista sellaista pitäisi tukea? Esimerkiksi jääkiekoseuran tukea ymmärtää sitä taustaa vasten että moni nuori saa pelistä itselleen hyvä harrastuksen, kunto nousee, opitaan toimimaan porukassa. Mutta että verorahoilla tuettaisiin euronkiilto silmissään pelaavaa totalisaattori harrastajaa?
Kaikki tuo koskee myös jalkapalloa ja jääkiekkoa, siis lajeja, joita yhteiskunta tukee enemmän per maksanut katsoja. Jalkapallo on maailmanlaajuisesti monta kertaa merkittävämpi uhkapelin kohde kuin hevoslajit. Ja aivan samalla tapaa ravi- ja ratsastusympyröissä pyörii runsaasti nuorta väkeä. Eläkepäivillään moni entinen ravihevonen siirtyy ratsuhevokseksi. Jos haluaa nähdä mitä raviurheilu olisi ilman totopeliä, sen näkee ratsastuksessa.
Hevosen suhteen pitää myös muistaa, että talvisodassa suomenhevosella oli merkittävä - ellei jopa ratkaiseva - rooli, ja vaikka nykyaikainen sodankäynti ehkä onnistuisi ilman hevosta, niin huoltovarmuuden kannalta on hyvä säilyttää tietyn suuruinen hevoskanta. Ja pidetään meillä lehmienkin puolella elossa oma alkuperäisrotumme, joka selviää pakkasessa ja osaa itse etsiä ruokansa metsästä .
-
Juuseppi puolustaa ansiokkaasti raviurheilua! Vertaus jalkapalloon oli kuitenkin huono. Veikkaus rahasta jalkapallon kohdalla on lieveilmiö, raviurheilussa se on pääasia. Jos rahapeli jalkapallon kohdalla lopetettaisiin ei harrastus siitä vähenisi, jos taas totalisaattoripelit lopetettaisiin näivettyisi ravitoiminta luullakseni tykkänään.
Puhumatakkaan potkupallon kansanterveysvaikutuksista mikä on syy että verovaroja on kannattavaa sijoittaa pallouiluun. Minulla ei ole mitään hevosia vastaan mutta mielestäni totoihmiset samoinkuin moottorimiehet saavat itse kustantaa suorituspaikkansa.
Talvisodan hevosia säälin ja arvostan hattu kourassa.
-
Jos kuitenkin rakennetaan Hevosurheilukeskus, niin tehdään se Vähäänkyröön, tätä mieltä on myös rasvattu ajatus.
Koplataan asia kuntien yhdistämisneuvotteluihin.
-
Hevosurheilukeskus ei ole kunnan lakisääteisesti toteutettava olennainen palvelu. Voitte toki perustaa hevosurheilukeskuksen, mutta tehkää se omilla rahoillanne.
-
Hevosurheilukeskus ei ole kunnan lakisääteisesti toteutettava olennainen palvelu. Voitte toki perustaa hevosurheilukeskuksen, mutta tehkää se omilla rahoillanne.
Ihan vain pelkkä ajatuskatko, jos nyt en ihan väärin muista, saatiin tuon katsomon palosta jostain vakuutusyhtiöstä rahaa.
Jos muistini on kohdillaan, mites niiden rahojen?
-
Mustasaari maksakoon suurimman osan tontilleen tulevan keskuksen kuluista.
Siellähän suurin osa käyttäjistäkin asuu ja mahdolliset verotulot menevät suoraan mustasaaren kassaan!!
-
Minulla ei ole mitään hevosurheilukeskusta vastaan.
Hevosurheilukeskus ei vain ole julkisen palvelun tehtäviä.
Hevosurheilukeskus on luottamusmiehille epäolennainen puheenaihe, josta luottamusmiesten ja mahdollisten valtuustoehdokkaiden on parasta pysyä kaukana elleivät halua menettää uskottavuuttaan.
Kun katsoo Vaasanseudun kuntien julkisen talouden tilannetta ja sitä, että terveyskeskukseen omalääkärille saa jonottaa kuukauden, jota sitäkään luottamusmiehet eivät ole saaneet kuntoon.
Se on aivan absurdia, että luottamusmiehet kunnan rahoituksesta päättävinä osallistuvat keskusteluun hevosurheilukeskuksesta.
-
Hevosurheilukeskus ei vain ole julkisen palvelun tehtäviä.
Voiko Rintamäki kertoa tarkemmin, mitkä ovat kuntien (tai valtion) julkisen palvelun tehtävät?
Kuten olen tässä ketjussa yrittänyt osoittaa, hevostalouden toiminnan kautta kertyvät verotulot kelpaavat valtiolle, samoin palkintorahojen ja ansiotulojen verot kunnille. Unohtamatta niitä rahavirtoja, joita aina muodostuu, kun ihmiset syövät, matkustavat, kuluttavat, ostavat tarvikkeita jne. Esim. Vaasan asuntomessujen kohdalla väitettiin, että kaupunkiin suorastaan tulvii rahaa ovista ja ikkunoista, kun messujen ansiosta ihmiset saadaan liikkeelle ja kuluttamaan. Ja muistaakseni joku sitten laskikin, että näin oli tapahtunut.
Mutta ilmeisesti tuo ei päde ravipäivien kohdalla, vaikka (jos on uskominen mitä täällä on kirjoitettu) raveja eivät käy katsomassa vaasalaiset vaan Mustasaaressa ja vielä sitä kauempana asuvat? Vaasassa raviradasta ja yli 10000 katsojasta on koitunut pelkästään menoja kaupungille ja sen liike-elämälle!
Vielä pieni lisäpyyntö Rintamäelle: kun listaat julkisen palvelun tehtävät, voitko liittää oheen rahamäärän, jolla kunta järjestää palvelun per käyttökerta. Nähdään sitten, millä summalla Rintamäki on valmis tukemaan teatterilippua tai jalkapallo-ottelun katsomopaikkaa.
-
Virkamiestaustasta puheen ollen, laitetaan tähän keskeisten Mustasaaren ja Vaasan virkamiesten sanailu aiheesta Pohjalaisen yleisönosastolta.
Mustasaaren kunnanjohtaja Rurik Ahlberg kirjoitti lauantaina:
Tylykö ehdotus?
lauantai 27.02.2010
Viime viikolla Mustasaaren kunta osti 400000 eurolla lisää maata Tölby-Vikbystä hevosurheilukeskuksen rakentamista varten. Viime vuonna kunta osti samasta paikasta samaan tarkoitukseen maata yli 800 000 eurolla. Näillä ostoilla Mustasaari toteuttaa Vaasan kaupunginhallituksen meille 3.11.2008 esittämän toivomuksen hankkia mainitulta paikalta maa-alueita hevosurheilukeskusta varten.
Ostot ovat Mustasaaren mittakaavassa erittäin mittavat. Itse asiassa kauppaan käytetty 1,2 miljoonaa euroa on kolme kertaa enemmän kuin koskaan aikaisemmin mihinkään maakauppaan on käytetty kunnan historiassa.
Toimimalla näin Mustasaari on halunnut mahdollistaa seudullisesti tärkeän hankkeen, jonka tuloksena seudun houkuttelevuus kasvaisi ja nykyinen ravirata voitaisiin siirtää muualle Hietalahdesta. Tällä tavalla suuri alue läheltä Vaasan keskustaa vapautuisi asuinrakentamiseen-aivan ainutlaatuinen asia sinänsä.
Hevosurheilu on voimakkaimmin kasvavia harrastuksia Suomessa. Mustasaaren kunnan ja Vaasan kaupungin kesken on ollut yhteisymmärrys siitä, että sekä ravi- että ratsastusmahdollisuuksia tulee kehittää (kaupunginhallituksen päätös 3.11.2008). Molemmilla kunnilla on myös selkeät päätökset siitä, että kuntien ei tule kattaa keskuksen käyttötalousmenoja, vaan toiminnan tulisi perustua yksityisyritteliäisyyteen.
Keskuksen mitoituksesta ja toteutuksesta on tehty lukuisia selvityksiä. Valitettavasti ne ovat keskittyneet liikaa piirtämiseen ja vähemmän siihen, kenen olisi järkevä ylläpitää ja rahoittaa toimintaa. Tämä epämääräisyys on jatkunut, ja se on vaikeuttanut mielekkään ratkaisun löytämisen mahdollisuutta.
Koko prosessin aikana ei ole analysoitu riittävästi, mikä on kunnallista ja mikä yksityistä toimintaa.
Mustasaaren kunta teki viime viikolla esityksen siitä, miten hanketta voitaisiin organisoida ja rahoittaa. Esitys saattaa kuulostaa tylyltä, mutta ajatuksen kulku on selvä: Vaasan kaupunki vastaa raviradan siirtämisestä ja sen käyttökustannuksista, Mustasaaren kunta kaikesta muusta. Tämä pakottaisi kaupungin vahtimaan omia kustannuksiaan ja todella pohtimaan sitä, kenen tulisi ylläpitää ravirataa.
Jos kaupunki löytää ulkopuolisia investoijia, se saa siitä sataprosenttisen hyödyn. Jos se pystyy järjestämään toimintaa raviradalle niin, että yksityinen pyörittää sitä tai osaa siitä, hyöty olisi samalla tavalla kaupungin.
Jos toimintamenot yksinkertaisesti vain siirretään useiden kuntien kannettaviksi, emme ole saavuttaneet yhdessä mitään laadullisesti parempaa.
Loppujen lopuksi vain kaupunki on puhunut raviradan siirtämisen tarpeellisuudesta, Mustasaari on puolestaan painottanut tavallista ratsastamista. Ravirata ei ole koskaan ollut Mustasaaressa keskustelujen keskiössä.
Näin ollen esityksen mukaan Mustasaari vastaisi ratsastustoiminnan kehitysedellytysten parantamisesta. Mustasaari laatisi kokonaissuunnitelman koko alueelle, ja sen pohjalta halukkaat voisivat rakentaa talleja, maneeseja ja ratsastuskoulutiloja.
Alueen kehittäminen vaatii voimavaroja esimerkiksi kunnallistekniikan rakentamisen yhteydessä. Karkeasti ottaen molempien kuntien kokonaispanostus kasvaisi ajan myötä noin samansuuruiseksi, menot vain ajoittuisivat eri lailla.
Esitys mahdollistaisi pitkän aikavälin kehityksen alueella, ravirata siirtyisi heti ja toimintojen päämies olisi koko ajan selvillä. Samantapaista kokonaissuunnitelmaa on toteutettu 20 vuotta Ylistarossa, ja tuloksena on vaikuttava ravi- ja ratsastuskeskus. Tällainen järjestely takaisi asioiden taloudellisen hoidon.
Halpaa? Ei. Mutta toisaalta raviradan rakentaminen ei ole sen kalliimpaa jokaista vaasalaista kohden kuin mitä Mustasaaressa jo nyt asukasta kohden on panostettu maanhankintaan.
Nettikeskusteluissa väitetään usein, että Mustasaari ei ole kantanut vastuutaan tästä hankkeesta. Se, joka väittää niin, ei tiedä mistä puhuu. Viimeksi Pohjalaisen pääkirjoitus 26.2. osoitti, ettei edes pääkirjoitustoimitus viitsi ottaa asioista selvää ennen kuin kirjoittaa.
Rurik Ahlberg / Kirjoittaja on Mustasaaren kunnanjohtaja
Vaasan apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenmanin kommentit:
Mustasaaren esitys yllätti
tiistai 02.03.2010
Vaasanseudun hevosurheilukeskusta käsiteltiin sekä Pohjalaisen pääkirjoitussivulla että Mustasaaren kunnanjohtajan kolumnissa viime viikolla. Vaasa ja Mustasaarihan ovat siinä vaiheessa, että kuntien yhteisen toimikunnan on toimitettava raportti kunnan- ja kaupunginhallituksille maaliskuun loppuun mennessä.
Toimikunnan marraskuun kokouksessa sovittiin, että viranhaltijatyöryhmä noin neljän miljoonan euron investointikaton pohjalta arvioi, miten pitkälle keskuksen rakentamisessa voidaan päästä. Vaasan kaupungin tekninen toimi on tehnyt maaperätutkimuksia ja laskelmia Mustasaaren hankkimasta alueesta Vikbyssä, ja näiden selvitysten pohjalta työryhmä esitti toimikunnalle laskelman, jossa maanhankinnan lisäksi noin 3,4 miljoonalla eurolla voidaan rakentaa ravirata, katsomorakennus, tekniset tilat sekä yleisiä alueita, lähinnä paikoitusalueet.
Esitys on vahvasti karsittu versio aikanaan Vaasan seudun hevosurheilukeskushankkeen ohjausryhmän esityksestä, jossa kokonaiskustannusarvio liikkui 10 miljoonassa eurossa. Kuntien välinen toimikunta on yhteisymmärryksessä hakenut sellaista kustannushaarukkaa, joka jotenkuten istuu tämänhetkiseen taloudelliseen tilanteeseen. Ratkaisu mahdollistaa myös toiminnan laajentamisen ratsastusurheiluun, niin että pidemmällä aikavälillä saadaan aikaiseksi hevosurheilua laajemmin palveleva keskus. Vaasan lähtökohtana on valtuuston joulukuisen päätöksen perusteella, että Vaasa osallistuu hankkeeseen noin kahdella miljoonalla eurolla, kuitenkin niin, että muiden kuntien osuus on yhtä suuri.
Sekä Vaasan että Mustasaaren valtuustoissa käydään perusteellista keskustelua kunnan tehtävien rajauksista sinä päivänä, kun ne saavat esityksen käsiteltäväkseen. Näin on yleensä erityisesti vapaa-aikainvestointien kohdalla, mutta nämä ovat toisaalta erittäin tärkeitä seudun vetovoimaisuuden kannalta. Siksihän molempien kuntien päättäjät aikoinaan uskalsivat yhteisesti investoida Botniahalliin ja uuteen jäähalliin. Tämän yhteisen historian pohjalta olemme Vaasassa lähteneet juuri Mustasaaren kanssa viemään hevosurheilukeskusta eteenpäin.
Siksi Mustasaaren viimeviikkoinen esitys, jossa Mustasaari käytännössä esittää, että Vaasa kantaisi koko kustannusvastuun lukuun ottamatta puolikasta tieliittymää, yllätti. Toimikunta kuitenkin päätti, että pienempi ryhmä lähtee nyt sovittamaan yhteen näkemyksiä. On uskottava, että molemmista kunnista löytyy tahtoa saada aikaan win-win-tilanne. Sehän on sellainen, missä yhdessä saadaan aikaan enemmän kuin yksin-mutta missä molemmat osapuolet sekä antavat että saavat.
Kristina Stenman Apulaiskaupunginjohtaja Vaasa
Ei hyvältä näytä. Miksi Mustasaarelle ei nyt kelpaa samankaltainen yhteistyö, mitä Botniahallin ja Vaasa-Arenan kohdalla ? No he näkevät raviradan siirron olevan Vaasan kaupungin intresseissä. Kaukoviisaasti Mustasaari mielellään ottaisi hevosurheilukeskuksen alueelleen, kunhan Vaasa tulevien vuosikymmenien ajan huolehtisi käyttökustannuksista.
Ahlberg tuossa toteaa, että he ovat enemmän kiinnostuneet ratsastustoiminnan kehittämisestä, kun taas ravitoiminta ei ole ollut heidän keskustelujensa keskiössä. Eipä tietenkään, kun nykyinen Vaasassa sijaitseva ravirata ei ole tuottanut käyttökustannuksia Mustasaarelle.
Näistä lähtökohdista tuntuu mahdottomalta Stenmanin ajatus win-win tilanteesta Mustasaaren kanssa.
Mitä vaihtoehtoja sitten jää jäljelle ?
- Pitää ravirata nykyisellä paikallaan
- Hakea raviradalle uusi paikka nykyisen Vaasan alueelta
- Selvittää, löytyisikö nykyisen Vähäkyrön alueelta korvaava paikka raviradalle. Tämän vaihtoehdon koplausta kuntaliitosneuvotteluihin on täällä jo esitettykin.
Kaikissa näissä tapauksissa mahdolliset käyttökustannukset joka tapauksessa jäisivät vaasalaisten maksettaviksi.
Toki sellainenkin mahdollisuus on teoriassa olemassa, että nykyinen alue kaavoitetaan asuntoalueeksi, eikä rakenneta uutta ravirataa lainkaan. Se ei kuitenkaan ole tehtyjen päätösten valossa ole vaihtoehto.
-
Jos uusi ravirata tulisi Vähäkyröön, niin jatkossa Vaasa joutuisi maksamaan kaikki kustannukset! Ei muuta kun Mustasaareen koko homma. Tietenkin siinä on myös se vaara, että jos kunnat (Vaasa-Mustasaari) liittyisivät yhteen, niin Vaasa tulisi taasen nettomaksajaksi!
-
Jos uusi ravirata tulisi Vähäkyröön, niin jatkossa Vaasa joutuisi maksamaan kaikki kustannukset! Ei muuta kun Mustasaareen koko homma. Tietenkin siinä on myös se vaara, että jos kunnat (Vaasa-Mustasaari) liittyisivät yhteen, niin Vaasa tulisi taasen nettomaksajaksi!
Vaasa tulisi nettomaksajaksi myös siinä tapauksessa, että ravirata rakennetaan Mustasaareen. Ainakin se on Mustasaaren kunnanjohtaja Rurik Ahlbergin kanta. Ei Mustasaari ilman Vaasaa tule koskaan ravirataa rakentamaan.
-
Jonkinasteista priorisointia liikuntapaikkojen rakentamisessa olisi harrastettava.
Ajatus vaasalaisten verorahojen sijoittamiseksi lajiin, jota vaasalaiset ei juuri harrasta, vieraaseen kuntaan, tuntuu perin oudolta.
Antaa maalaisten hoidella ihan itse nuo raviasiat.
-
Ei Mustasaari ole ainoa kunta mihin Hevosurheilukeskus voidaan toteuttaa.
Kyllä tämä Mustasaaren yhteistyö on nähty; aina maksajana on Vaasa.
Unohdetaan nyt Mustasaari ja keskitytään Vähäänkyröön; saadaan samalla kuntaliitoksille vauhtia.
-
Valtuutettujen ja ehdokkaiden halu päästä valtuustoon ajamaan omalle ryhmälle kunnan rahoitusta on ymmärrettävää. Valtuustoon pyrkivillä on aivan tavanomaista, että he profiloituvat jollain hankkeella, kuten hevosurheilukeskus, merimuseo tai urheiluhalli.
-
Tuntuu aika ihmeelliseltä tuo että raviradan ylläpito ja omistaminen on tuollainen "kultakaivos" kuin jotkut sen väittävät olevan. Onhan se sillä systeemillä kuin mitä Mustasaari sitä Vaasalta vaatii. Kulut Vaasalle ja tuotot Mustasaarelle.
Jos oikeasti olisi tuollaisia tuottoja niin luulisi että yksityiset firmat olisi jo perustaneet Hjalliksen Areena-tyyppisiä raviratoja ja vetäisivät bisneksistä rahat parempiin taskuihin......eivät kyllä jättäisi näitä kultamunia kuntien ja kaupunkien kontolle.
-
Timo Rintamäki # 165
Mitä väärää siinä on, jos "valtuutetut ja ehdokkaat profiloituvat jollain hankkeella?"
Pitäisikö ko. henkilöt piiloutua mökkeihinsä eikä ilmaista mitään omaa mielipidettä mistään asiasta?
-
Valtuutettujen ja ehdokkaiden halu päästä valtuustoon ajamaan omalle ryhmälle kunnan rahoitusta on ymmärrettävää. Valtuustoon pyrkivillä on aivan tavanomaista, että he profiloituvat jollain hankkeella, kuten hevosurheilukeskus, merimuseo tai urheiluhalli.
Omalle ryhmälle? Siis polittiselle organisaatiolle? Kerro lisää kuinka se tapahtuu.
Että ehdokkaille on tavanomaista... se siis tarkoittaa että suurin osa, tai ainakin suuri osa. Kerropa 10, tai edes viisi ehdokasta ja heidän profiilihankkeensa, niin ei tarvitse epäillä sinua tyhjäntoimittajaksi.
-
Valitsen itse mitä kerron ja koska.
-
raviradan ylläpito ja omistaminen on tuollainen "kultakaivos" kuin jotkut sen väittävät olevan
Rintamäki jätti vastaamatta hänelle esittämääni kysymykseen, mutta voisitko edes nimimerkki Muuttolintu kertoa, kuka on kirjoittanut täällä , että raviradan omistaminen ja ylläpito on kultakaivos?
Yritin googlettaa selvityksiä, joista olisin voinut laskea (tai edes arvioida) Vaasan kaupungille raviradasta aiheutuvat nettokustannukset, mutta en onnistunut löytämään varmaa tietoa. Eräässä selvityksessä kerrottiin, että koko maassa hevostalouden rahavirrat ovat suuruudeltaan 340 miljoonaa euroa. Pelkästään hevosten ravinto, lääkkeet, varusteet maksavat 85 miljoonaa. Työllistävä vaikutus 16000 koko- ja osapäiväaikaista.
Nämä rahavirrat eivät valu raviratoja "omistavien ja ylläpitävien" taskuihin, vaan loppupelissä ainoa hyötyjä on verottaja sekä kourallinen hevosenomistajia ja/tai ravipelaajia, joita on onnistanut. Kaikki muut häviävät eli maksavat harrastuksestaan.
Vaasassa raviradan kohdalla "ongelma" on siinä, että se sijaitsee liian arvokkaalla maa-alueella. Lisäksi meillä on kaupungissa vaikutusvaltainen Urheilupuolue, joka himoitsee lyödä lihoiksi maa-alueen ja siirtää myyntitulot oman lajinsa harrastajille. Mitä vähemmän myyntituloista ja palaneen katsomon vakuutusrahoista annetaan raviharrastajille, sitä suurempi potti saadaan omalle väelle.
Yleisradion uutiset kertovat, että Kuntaliitto patistaa kuntia esittämään avoimesti, paljonko eri palvelut maksavat a) käyttäjälle ja b) yhteiskunnalle. Lonkkaleikkaus esim. maksaa 8000 euroa, hoito päiväkodissa 1000 euroa, josta lapsen vanhemmat maksavat 230 euroa (Espoossa).
Jos kuntaa kertoo avoimesti, paljonko eri palvelujen ja "elämysten" tuottaminen maksaa, niin veronmaksajalla on parempi käsitys siitä, mihin veroeurot menevät. Vaasan kaupunginteatterin kohdalla ehdin jos laskea (tai ainakin arvioida), että lipun hinta on 72 euroa, josta yhteiskunnan osuus 60 euroa.
Tämä oleellinen tieto tulisi kertoa teatterilipussa, ja samalla tapaa tuo tieto tulisi kertoa, kun lipun ostaa ravikatsomoon tai jalkapallo-otteluun.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/julkisten_palveluiden_hinnat_halutaan_nakyville_1497811.html
-
Kovasti ollaan siirtämässä ravirataa tai peräti lopettamassa koko rataa ja jo ollaan suunnittelemassa alueelle asuntoaluetta, pitää myös muistaa että siellä on kaupungin ainut moottoriurheilulle sopiva suorituspaikka ja sillekkin pitää löytää oma alue ja sekin on rakennettava ennen raviskan lopettamista nykyiseltä paikalta, eikos siihen löydy jokin pykälä jostain liikuntapaikkalaista joka edellyttää uutta paikkaaa ennen kuin vanha paikka hävitetään, vai käykö taas kuin silloin kun jappirata 60-luvulla jäi moottoritien alle että ponsi unohtuu ja rata vieläkin tekemättä
-
Olisko tonne hevosurheilukeskukseen muka jotain moottoriurheilujuttuja tulossa? En ole ainakaan mistään niin lukenut? Tosin, eipä se kantaani muuta siitä, että jokaisen osallistuvan kunnan täytyy osallistua kustannuksiin yhtäsuurin osuuksin. Tai sitten voidaan koko homma unohtaa.
-
Lutherilta asiallinen ja hyvä mielipide-kirjoitus Pohjalaisessa tänään.
Näin se asia myös mielestäni on.
Vaasa realisoikoon nykyisen ravirata-alueen ja sinne asuinrakennuksia osana Hietalahden suunnittelua ja muutosrakentamista.
Vaasassa on jo vuosia toiminut kaksi ratsastusalan yrittäjää (ilman tukia?) ja maaseudulla ympäristössämme lisää. Maalla riittää myös tilaa ja teitä/uria hevosten ohjastukseen ja treenamiseen.
Seinäjoella on ravirata (ei keskellä kaupunkia), kuinka tiheään näitä harvaanasutussa Suomessa pitäisi olla lisää.
Jurvassa on rata moottoriurheiluun.
En kaiken kaikkiaan ymmärrä liiketoiminnallisen ja ammattimaisen urheilun tukemista yhteiskunnan varoin, esim. hlö-kohtaisesti minun veroeuroin.
Tuo kaavailtu hevosurheilukeskus (vaikkapa vaiheittain toteutettuna) ei tuota vaasalaisille yhtään mitään millään mittareilla.
Otetaan sivusta yksi esimerkki vuosien takaa. Vaasalaiset keilailijat ylläpitivät itse ilman tukia harrastustaan suht vaatimattomalla radalla Vöyrinkatu 46:ssa. Nyt "tuloksentekoyksikkö" (?) Vaasan talotoimi halusi sulkia hattuunsa korottamalla vuokran lähes 7000 euroon/kk VAO:n tiloissa
, päädyttiin lopulta hieman alle 3000 euroa. Samaa tulosta talotoimi haki Silverian kohdalla.. Mistä näitä hankkeita ja asioita ja ajatuksia oikein sikiää? Keilailun harrastajia ja vaasalaisia asiakkaita jonkin verran enemmän kuin hevosurheiluasiakkaita. Kauppaoppilaitos on rakennettu 60-luvun lopussa ja Silveria kahdessa vaiheessa 80-luvun lopulla. Ehkä vähän off topic, sorry.
-
Koska Lutherin vastaus oli kohdistettu minulle, vastaan tähän.
Mielestäni se, että vaasan kaupuni saa hietalahden kaavoituksesta ja tonttien myynnistä rahaa, ei voi vaikuttaa tulevan raviradan rahoitus osuuksiin. Meillä on olemassa valtuuston päätös siitä, että vaasa maksaa sen, minkä muut mukaan tulevat kunnat yhteensä. Nyt annetaan ymmärtää että mustasaari on suuri vaasan auttaja, ja antaa vaasalle mahdollisuuden siirtä radan muualle, kunhan vaasa maksaa suurimman osan.
Lähtökohtaisesti aika on ajanut keskustassa olevan raviradan ohi, ja alue tulee saattaa järkevämpään käyttöön, saadaan rata siirrettyä muualle tai ei. Ei kyllä kuulu mustasaarelle pätkän vertaa, mitä vaasa hietalahden mahdollisesta kaavoittamisesta ja alueen rakentamisesta saa.
Uuden radan rahoituksen olettaisi tulevan sieltä, missä on myös suurin käyttäjä kunta, siis ei pääpainoisesti vaasasta.
Meillä on ollut jo vähintään kolme asian ympärillä touhuavaa suunnittelutyöryhmää, ja niillä useita kymmeniä kokouksia, ja edelleen ollaan lähtökuopissa. Loistava osoitus vaasan ja mustasaaren yhteistyöstä.
Nykyinen työryhmä on ajanut alas koko hevosurheilukeskus idean, ja nyt puhutaan enään vain nykyisten elementtien (kavioura, valjastuskatokset, pieni katsomorakennus) siirrosta muualle. Edes tämän rahoitukseen ei tunnu muualta löytyvän rahaa.
(Lutherin kirjoitus liittyy mm. minun kirjoitukseeni Ti pohjalaisessa, joka taas liittyy m.saaren kunnanjohtajan kolumniin La pohjalaisessa.)
-
Kyllä Vaasassa edelleen päätökset tekee Vaasan kaupunginvaltuusto, ei yksittäiset valtuutetut, tai kaupunginhallituksen jäsenet. Tämä vain Lutherille tiedoksi, kun hän vetoaa että Vaasa on luvannut pääosin rahoittaa hevosurheilukeskuksen.
Mustasaaressa saattaa olla niin. että siellä yksittäiset valtuutetut voivat sanella ratkaisut. Marko Heinonen kertoi Vaasan kaupunginvaltuuston päätöksen jolla on lähdetty seudullista hevosurheilukeskusta suunnittelemaan.
Seudullisuus vain puuttuu, kun mukana rahoituksessa ei ole kuin Vaasa ja Mustasaari. Täten seudullistahanketta on syytä laajentaa käsitteenä. esimerkiksi Etelä-Pohjanmaalle, tai entisen Vaasan läänin alueelle.
Koko entisen Vaasan läänin alueella on huomattavasti suurenpi painoarvo valtakunnallisen hevosurheilun kilpailupaikkojen kisassa, kuin mitä Vaasa ja Mustasaari koskaan voivat tarjota.
-
Luther kirjoittaa harvinaisen paljon asiaa. Vaasassa kunnallispäättäjät istuvat kokouksissa, kahvia ja tupakkaa kuluu, kokouspalkkiot juoksevat. Mitään ei saada aikaiseksi, ei ainoatakaan konkreettista tekoa, kun vastaavasti Mustasaaressa on pantu töpinäksi ja tehty miljoonaluokan investointeja. Tätä surkuhupaisaa näytelmää kun katsoo, ei kenenkään tarvitse enää ihmetellä, miksei Mustasaari halua yhdistyä Vaasan kanssa.
Jotkut nimimerkit ovat taas ihmetelleet, miksi yhteiskunnan tulee panostaa hevosharrastukseen, kun se on pelkää uhkapeliä ja bisnestä. Vaikka väite onkin pöytyä, niin jos asia olisikin väitetyllä tavalla, niin sanokaapa, miksi yhteiskunnan kannattaa tukea 1900 miljoonalla Nokian ym. kaltaisia jättivoittoa tekeviä yrityksiä, jotka maksavat tuhansien miljoonien osinkovoitot ulkomaille, USA:n eläkeläisille jne?
-
Tuo kaavailtu hevosurheilukeskus (vaikkapa vaiheittain toteutettuna) ei tuota vaasalaisille yhtään mitään millään mittareilla.
Täytyy tunnustaa, etten ole koskaan päässyt sisään tuohon "nahkaspeedwayhin", mutta kuitenkin voisin jopa kuvitella, että jos lähistöllä olisi hieno hevosurheilukeskus niin se voisi tuottaa Vaasalle tuloja ja työpaikkoja. Isot ravit tarpeeksi usein toisivat melkoisesti ulkopaikkakuntalaisia Vaasaan ja tekevät Vaasaa tunnetuksi matkailiun helpottamiseksi, jos siis ravirata olis lähellä Vaasaa Esim, Mustasaari tai Laihian ja Vaasan väli.
En siis ole mikään raviurheilun ystävä, mutta kyllä siitä saattaisi joitakin euroja Vaasaan kyllä jäädä, ei tosin juuri siihen radalle tai sen välittömään läheisyyteen, vaan moniin liikkeisiin ja ravintoloihin.
Totta puhuen en minä eikä moni tuntemanikaan ymmärrä tagoa musiikkina oikeastaan ollenkaan, mutta Seinäjoelle kuitenkin tangomarkkinat jättävät joka vuosi valtavasti rahaa.
En todellakaan tarkoita, että Vaasan pitää suoralta kädeltä olla suurimpana maksajana tuolle keskukselle, mutta täytyisi kuitenkin arvioida hankkeen kannattavuutta kokonaisuutena. Raveissa käydään nykyään Vaasasta Seinäjoellakin ja samalla sinne viedään myös rahaa palveluiden ostamiseksi.
-
Jotkut nimimerkit ovat taas ihmetelleet, miksi yhteiskunnan tulee panostaa hevosharrastukseen, kun se on pelkää uhkapeliä ja bisnestä.
Tämä on vain arvaus, mutta epäilen että jos raveista poistetaan mahdollisuus pelata rahasta niin lajilla ei ole tulevaisuutta. Samoin luulen että monen ravihevosten kasvattajan motiivi on että hänen hevosensa saavuttaa hyviä rahapalkintoja. Saatan toki olla väärässä.
Eikä se välttämättä ole paha asia että raviurheilu pyörii rahan ympärillä, hieman epäilyttävää kutenkin että yhteiskunta tällaista bisnestä kovin paljon tukisi.
-
Tämä on vain arvaus, mutta epäilen että jos raveista poistetaan mahdollisuus pelata rahasta niin lajilla ei ole tulevaisuutta. Samoin luulen että monen ravihevosten kasvattajan motiivi on että hänen hevosensa saavuttaa hyviä rahapalkintoja. Saatan toki olla väärässä.
Suomessa on järjestetty ravikilpailuja noin 200 vuotta. Totoa on pelattu runsas 80 vuotta. Nykyäänkin suurimmalle osalle hevosmiehistä riittää kunnia, koska hevosen pito tuottaa tappiota joka tapauksessa.
PS: Ravikilpailuja järjestetään tänään kuudella eri paikkakunnalla. Näistä vain kahdessa voi pelata totoa (Vermossa ja Porissa). Lahdessa järjestetään poniravit, joissa ohjastajina lapsia ja nuoria. Pellossa, Leppävirralla ja Orivedellä järjestetään paikallisravi, joissa ei myöskään pelata totoa.
-
Tuo kaavailtu hevosurheilukeskus (vaikkapa vaiheittain toteutettuna) ei tuota vaasalaisille yhtään mitään millään mittareilla.
Täytyy tunnustaa, etten ole koskaan päässyt sisään tuohon "nahkaspeedwayhin", mutta kuitenkin voisin jopa kuvitella, että jos lähistöllä olisi hieno hevosurheilukeskus niin se voisi tuottaa Vaasalle tuloja ja työpaikkoja. Isot ravit tarpeeksi usein toisivat melkoisesti ulkopaikkakuntalaisia Vaasaan ja tekevät Vaasaa tunnetuksi matkailiun helpottamiseksi, jos siis ravirata olis lähellä Vaasaa Esim, Mustasaari tai Laihian ja Vaasan väli.
En siis ole mikään raviurheilun ystävä, mutta kyllä siitä saattaisi joitakin euroja Vaasaan kyllä jäädä, ei tosin juuri siihen radalle tai sen välittömään läheisyyteen, vaan moniin liikkeisiin ja ravintoloihin.
Joillakin euroilla ei aikaansaada nettotuottoa Vaasan kaupungille. Missä ajassa kuoletetaan kaupungin panostus?
Mihin ovat rekisteröityneet siellä toimivat yritykset?
Mitä tuottaa myydyt kahvit ja sämpylät ja tankkaus lähihuoltoasemilla? Mitä kaupungille tuottaa toton pelaaminen? Ravien katsojat/pelaajat tulevat ja lähtevät , eivät vieraile Vaasassa tai yövy Vaasassa.
-
Ravien katsojat/pelaajat tulevat ja lähtevät , eivät vieraile Vaasassa tai yövy Vaasassa.
Selvä, eikai siinä sitten mitään.
Tarkkoja katelaskelmia sämpylöistä ja kahveista en tiedä, enkä tämän takia niitä ala tekemään.. Toton pelaamisestakaan ei käsittääkseni jää kaupungille mitään.
Ilmeisesti on turha laittaa tuohon julkista rahaa ja jos meinataan yksityisesti rahoittaa niin kannattaa varmuuden vuoksi vastustaa vielä sitäkin.
-
Olen hyvin pitkälle samaa mieltä Marko Heinosen kanssa. Vaasan nykyisen ravirata-alueen myynnistä saamat eurot eivät voi olla laskennan perustana.
Tuleviin kustannuksiin täytyy vaikuttaa se, miten siitä kunnat tulevaisuudessa hyötyvät tai joutuvat maksamaan käyttökustannuksia. Käyttökustannukset, joita maksetaan ehkä seuraavat 100-vuotta, eivät missään tapauksessa voi tulla yksin Vaasan kontolle. Rakennuskustannuksissa tulee tietysti huomioida se, että Mustasaari on ostanut maa-alueen yksityisiltä.
Luther kirjoittaa harvinaisen paljon asiaa. Vaasassa kunnallispäättäjät istuvat kokouksissa, kahvia ja tupakkaa kuluu, kokouspalkkiot juoksevat. Mitään ei saada aikaiseksi, ei ainoatakaan konkreettista tekoa, kun vastaavasti Mustasaaressa on pantu töpinäksi ja tehty miljoonaluokan investointeja. Tätä surkuhupaisaa näytelmää kun katsoo, ei kenenkään tarvitse enää ihmetellä, miksei Mustasaari halua yhdistyä Vaasan kanssa.
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Luther ei kirjoita tälläkään kertaa asiaa. Mustasaari ei myöskään ole sen ihmeellisemmin pannut missään asioissa töpinäksi. Puhumattakaan siitä, että kuntaliitoksen esteenä olisi muka joku vaasalainen tehottomuus tai byrokratia. Mustasaari pyrkii tässäkin asiassa siipeilemään, niin kuin se aina saanut tehdä.
-
raviradan ylläpito ja omistaminen on tuollainen "kultakaivos" kuin jotkut sen väittävät olevan
Rintamäki jätti vastaamatta hänelle esittämääni kysymykseen, mutta voisitko edes nimimerkki Muuttolintu kertoa, kuka on kirjoittanut täällä , että raviradan omistaminen ja ylläpito on kultakaivos?
Yritin googlettaa selvityksiä, joista olisin voinut laskea (tai edes arvioida) Vaasan kaupungille raviradasta aiheutuvat nettokustannukset, mutta en onnistunut löytämään varmaa tietoa. Eräässä selvityksessä kerrottiin, että koko maassa hevostalouden rahavirrat ovat suuruudeltaan 340 miljoonaa euroa. Pelkästään hevosten ravinto, lääkkeet, varusteet maksavat 85 miljoonaa. Työllistävä vaikutus 16000 koko- ja osapäiväaikaista.
Nämä rahavirrat eivät valu raviratoja "omistavien ja ylläpitävien" taskuihin, vaan loppupelissä ainoa hyötyjä on verottaja sekä kourallinen hevosenomistajia ja/tai ravipelaajia, joita on onnistanut. Kaikki muut häviävät eli maksavat harrastuksestaan.
Vaasassa raviradan kohdalla "ongelma" on siinä, että se sijaitsee liian arvokkaalla maa-alueella. Lisäksi meillä on kaupungissa vaikutusvaltainen Urheilupuolue, joka himoitsee lyödä lihoiksi maa-alueen ja siirtää myyntitulot oman lajinsa harrastajille. Mitä vähemmän myyntituloista ja palaneen katsomon vakuutusrahoista annetaan raviharrastajille, sitä suurempi potti saadaan omalle väelle.
Yleisradion uutiset kertovat, että Kuntaliitto patistaa kuntia esittämään avoimesti, paljonko eri palvelut maksavat a) käyttäjälle ja b) yhteiskunnalle. Lonkkaleikkaus esim. maksaa 8000 euroa, hoito päiväkodissa 1000 euroa, josta lapsen vanhemmat maksavat 230 euroa (Espoossa).
Jos kuntaa kertoo avoimesti, paljonko eri palvelujen ja "elämysten" tuottaminen maksaa, niin veronmaksajalla on parempi käsitys siitä, mihin veroeurot menevät. Vaasan kaupunginteatterin kohdalla ehdin jos laskea (tai ainakin arvioida), että lipun hinta on 72 euroa, josta yhteiskunnan osuus 60 euroa.
Tämä oleellinen tieto tulisi kertoa teatterilipussa, ja samalla tapaa tuo tieto tulisi kertoa, kun lipun ostaa ravikatsomoon tai jalkapallo-otteluun.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/julkisten_palveluiden_hinnat_halutaan_nakyville_1497811.html
Omaa tekstiäsi lainaten...
Koko maan mittakaavassa raviurheilu liikuttaa suuria rahasummia ja tuottaa varmaan satojen miljoonien verotulot. Toisaalla ravipelit ja niistä kerättävät verot ja toisaalla työllistävä vaikutus suoraan ja välillisesti. Kymmeniä tuhansia työpaikkoja.
Muutama vuosi sitten suomenhevosten parhaimmin tienaava hevonen oli oman kuntansa suurituloisin ja myös verotilaston ykkönen. Yleisömäärissä raviurheilu on toiseksi suosituin laji jääkiekon jälkeen. Yleisöä siis enemmän kuin jalkapallolla.
-
Muuttolinnulle vaan tiedoksi, että Vaasassa (kuten useimmilla paikkakunnilla) raviradan ja palanee katsomon omistaja on kaupunki. Eivät suunnattoman hyvällä tuurilla onnistuneet yksittäiset pelaajat tai hevosenomistajat.
-
On se melkoinen jefraattori tuo M. Luther. Esitteli mielipiteitään raviratahankkeesta Pohjalaisessa eilen. Pisti pahoja, syytti ihan aluksi vaasalaisia päättäjiä ihan kielipolitikoinnista - paraskin puhuja.
Hupaisinta tekstissään oli pitää Vaasan ravirata-alueesta saatavia tuloja ikäänkuin Mustasaaren lahjana kaupungille, kun Vaasa saa armollisesti rakentaa SÖH:lle (sv. österb. häst. etc.) raviradan Mustasaareen.
M. L. kaipaa erityisesti tuota hevonkeskusta ammattikoulun hevoshoitajakoulutuksen ja eläiklinikan tarpeisiin. Mistä ammattikoulusta on kyse? No tietenkin svenska yrkesinstitutista, mistäs muusta. Miksi ihmeessä sitä klinikkaa ja harjoitusrataa ei väsätä sinne Kuninkaankartanon maille, siellähän riittää sitä manttaalia?
Mustasaaren Gästgivars esitti taannoin viisaan vaihtoehdon, että seudulle riittäisi aivan hyvin harjoitusrata, jolle paikka löytyisi helposti Stormossenin lähistöltä. Sehän palvelisi siellä myös mitä parhaiten SÖH:n tarpeita.
Nuo puheet eläinklinikasta ISOILLE ELÄIMILLE herättävät myös ihmetystä, toimivathan Vaasan lukuisat pieneläinklinikatkin palveluita tarvitsevien kustantamina. Perustakoon klinikkansa ne, jotka niitä palveluita tarvitsevat.
Löytyy yksi alue, missä olemme täysin samaa mieltä Michael Lutherin kanssa: Vaasa on pidettävä erillään ruotsalaiskunnista, näin taataan kielisopu kaikkein parhaiten. Mustasaari voisi myös suunnata enemmän yhteistyöhaluja muiden ruotsalaiskuntien suuntaan - sieltä löytyy myös parhaiten yhteinen sävel.
Ne kuuluisat markkinavoimat kyllä pitävät huolen Vaasan ja ympäristön todellisesta yhteistyön tarpeesta!
-
belurisk # 173
Tämä teksti on täyttä asiaa.
Mustasaaren voi unohtaa; ostelevat kyllä maata vaikka päätöstä ei ole tehty; mutta toisaalta puheissaan eivät halua koko hevosurheilukeskusta.
Sovitaan kuntaliitosneuvotteluissa ravirata Vähäänkyröön.
Unohdetaan Hevosurheilukeskus, Mustasaari ja tehdään Ravirata.
-
Hankitaan Vaasalle muutama linja-auto millä ravihullut kuskataan Seinäjoelle raveihin. Tämä on halvin ratkaisu vaikka kaupunki maksaisi lipun hinnan.
-
Hankitaan Vaasalle muutama linja-auto millä ravihullut kuskataan Seinäjoelle raveihin. Tämä on halvin ratkaisu vaikka kaupunki maksaisi lipun hinnan.
Tuo idea voidaan toteuttaa myös teatterihullujen, oopperahullujen, jalkapallohullujen jne kohdalla. Ikeaan ja raveihin on lähtenyt Vaasasta bussikuljetuksia ilman yhteiskunnan tukeakin, koska joku taho on nähnyt, että toiminta on taloudellisesti kannattavaa. Tosin nyt etäpelaamisen aikakaudella esim. Tampereen raveihin lähtijöitä ei ole enää tarpeeksi, että sikäläisen raviradan kannattaisi kustantaa vaasalaisten bussikuljetus käsiohjelman hinnalla.
-
No, päivän Pohjalainen kertoi etusivulla, että aiotunlainen keskus klinikoineen ja muine palveluineen ollaan rakentamassa Seinäjoelle.
Siellä kun tehrään asiat eikä meinata, ja naapuritkin on samassa hengessä...
Joten, eiköhän meille piisaa joku ihan pieni kaakkicenter, kun se ruohokin on rajojen takana AINA kuitenkin vihreämpää..
Jos sitä suureläinklinikkaa tarvitaan opiskelutarkoituksiin, niin eikö Mustasaaren kuulu hommata itse koululleen asianmukaiset opiskelutilat?
-
Jos nyt Seinäjoki rakentaa hevosurheilukeskuksen niin tarvitaanko sellainen myös Vaasaan?
Onko käytäntö muuallakin Suomessa niin että tällaisia keskuksia on 75 kilometrin välein? Riittäisikö asiakkaita ja käyttäjiä kahdelle keskukselle näin lähekkäin? Onko Seinäjoki liian kaukana että sen kanssa ei voi olla mitään yhteistyötä hevoshankkeessa? Hevoset ainakin näyttävät reissavan ympäri Suomea.
Eikö Vaasa nyt voisi vain luovuttaa tässä hankkeessa ja miettiä jotain muuta.
-
Jos sitä suureläinklinikkaa tarvitaan opiskelutarkoituksiin, niin eikö Mustasaaren kuulu hommata itse koululleen asianmukaiset opiskelutilat?
Tosi on! Vaasalaistenko pitäisi kustantaa Pohjanmaan suomenruotsalaisille (yrkesinstitut) hevonklinikat opetustarkoitukseen - jo on paksua!
Myös Nahikas tekstaa asiaa - nyt olisi Vaasan etsikkoaika pyrkiä Seinäjoen kanssa yhteistyöhön myös näissä hevosurheilukeskuksen ovaaleissa. Ylistaronkin kehittyvään hevoskeskukseen on vain vaivaiset viiskyt kilsaa (50km) matkaa.
Toistan vielä, että se Mustasaaren Gästgivars ehdotti Stormossenin seudulle pelkästään harjoitusravirataa. Se riittäisi jo pitkälle - senverran vähäistä on muutenkin SÖH:n toiminta. Ratsastusharrastus toimii loistavasti yksityisten tallien toimesta näilläkin resursseilla.
Håkan Nordman ihmettelee, miten Seinäjoella asiat etenenevät aina niin jouheasti? Ei tule Håkanin mieleen, että se voisi johtua ruotsinkielisten haluttomuudesta tasapuoliseen yhteistyöhön suomalaisten kanssa!
Yhteistyö Seinäjoen kanssa voisi poikia muutakin hedelmällistä yhteistyötä naapurusten kesken. Vaasalaisia pidetään ylimielisinä eteläpohjalaisten keskuudessa, eikö nyt olisi aika ottaa lusikka kauniiseen ojentavaan käteen, vai onko jo liian myöhäistä?
Kuule Håkan! Närpiö-kortti tuskin Vaasalle kummoistakaan mannaa koskaan tuo! Lisääntyvä ruotsinkielinen imago ei rannikon suurkaupunkiin toisi muita kuin lisää mamuja Afrikasta ja sieltä.
-
Eipä minunkaan mielestäni ole järkevää alkaa kilpailemaan, että kumpiko rakentaa suuremman ja paremman, vaan yritettävä selvittää mitä tekee naapurit ja mitä tänne sitten tarvitaan (jos tarvitaan mitään) tai jos rakennettaas yhyres seinäjokisten kans sellanen pytinki että on mustasaari vihriä kateuresta.
Säästetään plakaatiski maalia, ku ei tarvii kirijoottaa paikan nimiä kahrella kielellä.
-
Nahikas on aivan oikeassa. heppahommat Seinäjoelle.
-
heppahommat Seinäjoelle.
Minustakin Seinäjoki sopii hyvin raviurheiluun. Siellä vain ei ole ymmärretty hyödyntää niitä mahdollisuuksia mitä se voisi kehittyessään antaa. Touhutaan pikkutalon Jussin tavalla.
-
Tässäkin asiassa Seinäjoki tuskin uhkailee naapureitaan maailmanlopun kostolla eli sikäli sivistyneempää touhua siellä
.
-
Montako hevosta siis ravihevosta on Vaasalaisessa omistuksessa ...ei varmaan kovin montaa, Vähäkyröhän olisi oiva paikka raviurheilulle.
-
Lamminmäki: "Vaasan lukuisat heppamiehet ja konserttitalon rakentajat pitää lisä myös tähän ammottavaan mustaan rahoitusaukkoon"
Lamminmäki muistaa hevosmiehet ja ravitapahtumissa kyävät joka tilanteessa pahimpina pirulaisina mitä maa päällään kantaa (ainakin Vaasan kohdalla), vaikka raviradan kohdalla on puhuttu noin 3 miljoonan investoinnista. Mutta Lamminmäki on sen sijaan hiiren hiljaa muista suunnitteilla olevista urheiluhankkeista, joitten kustannukset ovat kymmenkertaiset ja jotka aiotaan kustantaa, kun raviradan maat myydään gryndereille.
-
Hyvinhän tuo hepparata sopis Vähäänkyröön siitten kun on saatu kusntaliitos poia jaloista, saisivat vähän kepulaiset hyvitystä kun joutuvat kaupunkilaisiksi siirtymään, ne kun luuleeettei sinne mitään investoida Vaasan toimesta
-
Päivän lehdessä, sekä Daniel Paro, että Esa Antila ottavat ravirata-asian esille kuin se olisi Vaasan tulevaisuuden kohtalon kysymys. Esa esiintuo joitakin ohjastajia, mutta ei esittele yhtäkään Vaasalaisnimeä. Paron katkerankatkuinen ulostulo ihmetytti, kun olen hänen ansioistaan kuullut aivain muissa yhteyksissä.
-
Täyttä asiaa puhuvat: Nahikas, manteiro, Niiskutti, Veikko Siltanen, Orginal Wiik, herkkoo, Änkyrä, Peili.
Unohdetaan Mustasaari ja koplataan raviratahanke Vähänkyrön yhdistämisneuvotteluihin.
Valtion porkkanarahat Vähänkyrön hyödyksi.
-
Håkan Nordman ihmettelee, miten Seinäjoella asiat etenenevät aina niin jouheasti? Ei tule Håkanin mieleen, että se voisi johtua ruotsinkielisten haluttomuudesta tasapuoliseen yhteistyöhön suomalaisten kanssa!
Manteiro se jaksaa kantaa kaunaa ruotsinkielisiä kohtaan ja näkee kielipolitiikkaa käytännössä jokaisessa asiassa. Ainoa ihailua saanut ”hurri” on ollut Daniel Paro, joka on sitkeästi mollannut Vaasaa ja sen päättäjiä.
Paro kirjoittaa tänään sanatarkasti muun muassa näin:
Nyt vaasalaiset ilmeisesti joutuvat myös kärsimään Håkan Nordmanin kostokampanjasta naapureita kohtaan.
Hevosurheilukeskus on mainio esimerkki. Se olisi voinut olla kohta pystyssä, jos Nordman ei olisi päättänyt, että hän käyttää sitä painostuskeinona lähinnä Mustasaarta kohtaan. Sellaisena se on vallan tehoton, koska maaseudulla ratsastamme vilkkaasti ilman lisäinvestointeja. Vaasa tarvitsee hevosurheilukeskuksen, koska löytyy valtavasti kaupunkilaistuneita ihmisiä, jotka rakastavat hevosia ja hevosurheilua. Kovin etäällä hevoskeskus ei voi olla, koska hevosten kanssa puuhaaminen kaipaa monesti lähes päivittäistä käyntiä.
Aika vaikea tuosta on nähdä ruotsinkielisten yhteistä salajuonta. Paron kirjoitus on muiltakin osin täysin ala-arvoinen. Kamaroudarin tavoin ihmettelen Paron katkeran sävyistä ja aiheetontakin purkausta.
Vaasalla olisi taatusti varaa rakentaa tuo riisuttu ravirata omanakin investointina, jos käyttäjät ja hyötyjät olisivat vain vaasalaisia. Kysymys on nimenomaan oikeudenmukaisesta kustannusten jaosta. Mustasaaressa noita ”paroja” tuntuu riittävän.
Kannattaako Vaasan tosissaan suunnitella kallista logistiikkakeskustakaan Mustasaaren alueelle, ennekuin kustannusten jaosta on päästy edes jonkinlaiseen yksimielisyyteen.
Pikkuhiljaa tässä kannattaa tosiaan harkita muitakin vaihtoehtoja raviradalle. Vaasa on jo luvannut valtion porkkanarahat Vähänkyrön hyväksi. Epäilen kyllä, että heillä olisi rahalle parempaakin käyttöä.
-
Eihän nyt tokikaan Vähäkyrö porkkanarahoja pistäis hepparataan, mutta sille kyllä saattais löytyä paikka sitten mahdollisen liiioksen jälkeen ja onhan sielläkin mutama hevosenpiiskaaja omasta takaa valmiina tarttumaan mahdollisuuteen vaasan kaupunginosana, kepulaisten mielestä kyllä heppatouhuajat eivät ole pikeita kepulaisia joten niistä ei tarvi välittää
-
Kas vain!
Tässä päästiin kumman nopeasti oikein yksimielisyyteen kustannuksista... taas rupee mietityttämään että kenen kaakki on ojassa, kun ei tollanen pari milliä tunnu missään, vaikka sille varmasti parempaakin käyttöä luulisi olevan.
Kiinnostaako kenties asua nykyisen raviradan paikalla?
Jotain osuuksia jostain ravihevosista?
;)
-
Ei esitystä hevosurheilukeskuksen rakentamis päätöstä pidä niellä karvoineen, jonka käyttökustanuksita vastaa Vaasan veronmaksajat. Alkuperäinen ajatus lähti seudullisuudesta. Nyt on nähty Vaasanseudun halu ja tahto seutukunnan kehittämisestä.
-
jonka käyttökustanuksita vastaa Vaasan veronmaksajat. Alkuperäinen ajatus lähti seudullisuudesta. Nyt on nähty Vaasanseudun halu ja tahto seutukunnan kehittämisestä.
Hevosurheilukeskus on lähtökohtaisesti jo täysin torso ja siten tarpeeton. Nykyoloissa, kun emme elä enään hevos-aikakautta. On Seinäjoen hevos-urheilukeskus aivan riittävä ja tarpeeksi lähellä. Vanhan Vasanlääni vainaan Hevosvoimat yhdistämällä Seinäjoen raviradasta, voisi kehittää kokonaisvaltaisen hevosurheilukeskuksen, jossa kilparatsastus asianmukaisissa olosuhteissa olisi myöskin mahdollista.
-
Nykyoloissa, kun emme elä enään hevos-aikakautta.
Nykyajan hevostalous on elämysteollisuutta. Sosiaalista kanssakäymistä tai rentouttavaa viihdettä raviradalla tai liikuntaa luonnossa, kun osallistutaan ratsastustoimintaan. Kaikki eivät rakasta loputtomien rekkajonojen synnyttämää melusaastetta (joka lienee sitä Original Wiikin ihannoimaa nykyaikaa) vaan yhä useampi inhoaa sitä ja haluaa päästä hiljaisuuteen kuuntelemaan lintujen laulua, kavioitten kapsetta jne.
On täysin kohtuullista ja oikeudenmukaista, että yhteiskunnan varoja panostetaan tällaiseen toimintaan eikä pelkästään miljoonia ja taas miljoonia teatterille ja oopperalle. Ja nythän hevosurheilukeskukseen ollaan saamassa yksityistä rahaa merkittävä osuus. Paljonko Vaasan kaupunginteatterin rakentamiseen tai suunniteltuihin monta kertaa kalliimpiin jalkapallo-, hiihtoputki jne hankkeisiin on tulossa yksityistä rahaa?
-
Ei esitystä hevosurheilukeskuksen rakentamis päätöstä pidä niellä karvoineen, jonka käyttökustanuksita vastaa Vaasan veronmaksajat. Alkuperäinen ajatus lähti seudullisuudesta. Nyt on nähty Vaasanseudun halu ja tahto seutukunnan kehittämisestä.
Mutta kaikki miljoonat, jotka Vaasan veronmaksajat upottavat joka vuosi teatterille, ne Lamminmäki on valmis nielemään karvoineen? Vai onko Lamminmäen suunnalta kuultu ikinä mitään näin massiivista ja äänekästä protestointia, kun kohteena on nuorten tyttöjen hevosharrastus ja aikuisten miesten ravikilpailut (joista muuten merkittävä osa tapahtuu ilman toton peluuta) ja joka varmasti kustantaa itse itsensä, kun ynnätään yhteen kustannukset yhteiskunnalle ja toisaalla työpaikkojen vaikutus kansantalouteen sekä niitten päälle ravipeleistä ja palkinnoista kerätyt verot.
-
Kaikki kunnat toimivat mukana epäolennaisissa hankkeissa viis kannattavuudesta, johon sitten menee koko kuntakentässä miljardeja veronmaksajien rahaa.
"Kaupunginvaltuusto hyväksyi kokouksessaan 10.5.2010 Vaasanseudun hevosurheilukeskuksen toteuttamistavan ja kustannustenjaon Vaasan kaupungin ja Mustasaaren kunnan edustajista koostuneen toimikunnan ehdottamalla tavalla. Mustasaaren kunnanvaltuusto hyväksyi ehdotuksen 10.6.2010."
Mitä ihmettä Vaasan rahoitus taas tuossakin hankkeessa tekee. Hevosurheilukeskus ei ole olennainen julkinen menoerä.
Vaasan raviradan katsomon tulipalosta 7.5.2006 alkaneen prosessin aikana äänioikeutetut kuntalaiset saivat ihmetellä vaan, kun edustajat puuhaavat.
Puolueiden sisäpiiri on tehnyt vallankaappauksen pitäessään huolen siitä, että kuntalainen voi käyttää äänioikeuttaan vain edustajaa valitessaan, eikä missään nimessä suoraan rahanjaosta.
Se on selvää, että suoraan rahanjaosta äänestämistä ei haluta kuntalaisille. Sen jälkeen verorahaa nimittäin ei menisi paikkoihin, joihin sen ei pidä mennä.
"Hevosurheilukeskuksen kokonaiskustannusarvio on 6,18 miljoonaa euroa. Kuntien osuus kustannuksista on 4,46 miljoonaa euroa. Yksityisen ja muun rahoituksen osuus on 1,72 miljoonaa euroa."
Jos yksityisen rahoituksen osuus olisi 100 % niin he saisivat kasaan 1,72 miljoonaa ja sillä olisi pärjättävä.
Perustuslain toisessa pykälässä lukee, että valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle. Sen jälkeen perustuslain seuraavat lauseet siirtävätkin vallan edustajille, joka mahdollistaa edustajille verotuspäätösten tekemisen ja rahanjaon.
Jos äänioikeutetut kansalaiset todellakin olisivat valtiovalta niin työntuloksia ei verotuksella ja hinnoittelulla riistettäisi. Kansalaiset pitäisivät huolen siitä, että verotus ja julkiset menot ovat kurissa ja hintakilpailu toimii.
Suomessa on vahvistuva edustuksellisen demokratian vastainen ja suoraa demokratiaa kannattava oppositio.
-
Rakennetaan monella miljoonalla hevos-urheilu-keskus...mutta ei kuitenkaan uskota asiaan, sillä paikoitusaluetta en ole nähnyt suunnitelmakartoissa !
Vain pieni merkintä kaviouran reunakatsomossa !
Tullaanko paikalle hevoosilla, aasiilla ja härillä?
-
Juusepin jupinat kertoo, että jalkapatikassa sinne joutaa, kun ei Vaasan veronmaksajat kustanna myös matkoja.
-
Aiesopimus Vaasanseudun hevosurheilukeskuksesta
Vaasan kaupunki, Mustasaaren kunta ja Svenska Österbottens Hästavelsförbund allekirjoittivat aiesopimuksen Vaasanseudun hevosurheilukeskuksen toteuttamisesta 15.12.2010.
Sopimuksen allekirjoittivat
Kaupunginjohtaja Markku Lumio, Vaasan kaupunki
Hallintojohtaja Veli-Matti Laitinen, Vaasan kaupunki
Kunnanjohtaja Rurik Ahlberg, Mustasaaren kunta
Kehittämispäällikkö Katarina Heikius, Mustasaaren kunta
Puheenjohtaja Mikael Mattfolk, SÖH
Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi kokouksessaan 10.5.2010 Vaasanseudun hevosurheilukeskuksen toteuttamistavan ja kustannustenjaon Vaasan kaupungin ja Mustasaaren kunnan edustajista koostuneen toimikunnan ehdottamalla tavalla. Mustasaaren kunnanvaltuusto hyväksyi ehdotuksen 10.6.2010.
Hevosurheilukeskus toteutetaan vuosina 2011–2013.
-
Ehkä vähän myöhässä eräs kansalaismielipide:
Tehdään yhdessä hevosurheilukeskus Rengonharjulle.
-
Ehkä vähän myöhässä eräs kansalaismielipide:
Tehdään yhdessä hevosurheilukeskus Rengonharjulle.
Hyvä ehdotus, mutta paikka arvelluttaa...
Kun lentokoneet lentää, hevoset pillastuu ja lähtee laukkaan...
-
Ehkä vähän myöhässä eräs kansalaismielipide:
Tehdään yhdessä hevosurheilukeskus Rengonharjulle.
Hyvä ehdotus, mutta paikka arvelluttaa...
Kun lentokoneet lentää, hevoset pillastuu ja lähtee laukkaan...
Jujahan oli siinä, että kenttä suljetaan...
-
Hevosurheilukeskuksen rakentamiskustannukset ovat karanneet käsistä siitä syystä, että kunnallistekniikan rakentamiskustannukset kuuluvat yksinomaan Mustasaaren kunnalle, eikä yhteishankkeelle.
Kysyä pitää koska Mustasaari on osallistunut Vaasan kaupungin katujen ja teiden rakentamiseen. esimerkkinä vanhan Sepänkyläntien liikenteen parantamishanke, joka on parantanut Mustasaarelaisten työmatkojen sujuvuutta ja liikenneturvallsuutta.
Koko hevosurheilukeskus tulee olemaan hukkainvestointi, joka paljastuu muutaman vuoden kuluttua korkeiden käyttökustannusten ja lisärahoitusten tarpeeseen. Vaasanseudulle olisi edullisempaa lähteä valmistelemaan yhteistyötö hevosurheilun kehittämisessä koko vanhan Vaasanläänin kanssa. Esimerkiksi Seinäjoki tarvitsee pikaisen muutoksen raviratansa muuttamiseksi väljemmille vesille.
-
Heikki Lamminmäki puhuu järkeä. Kolmet ravit vuodessa on katastrofi. Hevosharrastus ei ole siihen nyt uhrattavien rahojen väärti. Jokainen hoitakoon koninsa omalla niityllään, tallissaan tai takapihallaan.
Se, mitä tarvitaan on parantaa yleisiä terveyeen liittyviä liikuntamahdollisuuksia. Voidaan myös kysyä kumpi on tärkeämpi kerran viikossa satoja tai tuhansia kokoava kulttuuri-monitoimikeskus vai muutamaa hevoshullua palveleva hukkainvestointi.
-
En tunne asiaa yhtään mutta heti tulee mieleen, että ratkaistaanko asiaa väärästä paikasta.
Siis kolmet ravit vuodessa? Eikö ratkaisu olisi kolmetkymmenet ravit vuodessa?
Olisivatko rahat silloin menneet hukkaan?
Eikä, että "hukkaan meni rahat."
Facebookia kuohutti eilen raviradan kissa. Jostain syystä tein siitä videon pari vuotta sitten.
https://www.facebook.com/photo.php?v=2970817793758
Luultavasti vain facebookiin rekisteröitynyt voi sen katsoa.
Jäähallissa ne eivät ole menneet hukkaan. Olen nyt kuukauden ajan yrittänyt saada yleisöluisteluaikaa
mutta järkevälle ajalle ei löydy. Joka päivä on noin klo. 12:00 mutta eihän yleisö silloin ole
käytettävissä. Siellä on kolme kaukaloa ja kaikki kiinni yleisöltä viikonloppuisin. Olin satsannut
pääsiäiseksi porukkaa hyvissä ajoin niin pistivät hallin kiinni.
Minulla olisi parikymmentä innokasta luistelijaa mutta luulen, etteivät he pääse sinne koskaan.
-
Pystyäkseni hyödyntämään tulevan hevosurheilukeskuksen palvelut minun pitää siis ostaa hevonen, valjaat yms, maksaa kengittäjälle, eläinlääkärille yms, hankkia talli ja rehua ja auto, johon saan kiinnitettyä hevosen kuljettamiseen tarvittavan kuomun ja mahdollisesti rattaat ja ohjastajan kustannukset plus paljon muuta.
1400 euron eläkkeellä se ei vain onnistu. Kun minulla ei ole omaa autoa ja heppojen katselu ei kiinnosta, niin ainkaanm minulle keskuksesta ole mitään iloa ja tiedän monia muitakin, jotka näkisivät että nuokin rahat investoitaisiin johonkin järkevämpään vaikka rullaattoriradan perustamiseen.
Totoa voi ilmeisesti pelata myös älykännykällä missä vain, joten edes paikalle ei tarvitse vaivautua.
-
Ei Mustasaaren päättäjät ole syyhyttä saunassa, vaan kuntansa taloutta ja imagoa pönkittämässä. Pitkässä juoksussa Mustasaari on se joka madot noukkii, sillä kiinteistöverot ja muut maksut joita ravikeskus tuotta putoaa imagon lisäksi Mustasaaren laariin. On myöskin turhaluulla, että Mustasaari vapaaehtoisesti liittyisi työssäkäyntialuuen kuntaliitoksiin ja hyvä niin, joten ei enää latiakaan Vaasan kaupungin veronamaksajien piikkiin.
Ei se pöljä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa! Sanoo kansan viisaus.
-
Lisää laskutaitoisia virkamiehiä että ei miljoonatta kertaa mennä lasketellen aloittamaan 6,5 miljuunan projektia 2 miljoonalla. Ja se vanha virsi taas laulaa..." ei projektia voi kesken jättää, kun on jo alettu rakentamaan".
Arkitehtihän on ihan hullu !
"En suunnittele sillä mitä rahaa on varattu vaan minä suunnittelen hevosille ! " Hahahahahha
(vapaa käännös Vasabladetin jutusta)
-
Siskolla kaksi hevosta ja tukea ei tule penniäkään ja ruuat, kengitykset, lääkäri tehdään omalla rahalla. Päälle vielä maanvuokra joten ilman yhteiskunnan tukeakin voi kyllä harrastaa, miksi toisille pitää maksaa kaikki ja osa saa tulla toimeen omillaan. Yhtäkään huippuhevosta ei näin pienestä paikaista tule jaoliko Kia Korpi huippuratsastaja, muutamalle kymmenelle taas miljoonia.
-
.
Kuulemma Guggenheimin tapauksessa tullaan yrittämään jotakin samankaltaista vedätystä eli yritetään saada päättäjät jonkinlaisen aiesopimuksen taakse josta ei voi enää perääntyä
Aivan normaalia kuviota siis
.
-
Nimimerkki totopelaaja Lyhytviesteissä:
"Vaasalaisia.info on siitä erikoinen paikka, että millän toisella foorumilla nähnyt yhtä paljon ravipeli- ja hevosvihaajia. Mukaan mahtuu jopa muutama kaikkia asioita vastustava populistipoliitikko, joka saanut tästä keppihevosen kasvattaa suositotaan. Yksi heistä istunut kaupunginteatterin johtokunnassa jakamassa verorahoja elitistikultturille sellaisella volyymillä ettei niistä rahoista hevosväki voisi uneksiakaan"
totopelaaja
"Hevosurheilukeskus halutaan, koska ravirata kaavoitetaan asumista varten. Usein unohdetaan, että hevostalous on myös jonkinlainen bisnes. Väitetään, että 10 hevosta työllistää yhden (Ruotsi) työntekijän. Montako 10 jalkapalloilijaa työllistää? Toki jalkapallon viihdearvo on suurempi kuin raviurheilun".
Patu
-
Ei Mustasaaren päättäjät ole syyhyttä saunassa, vaan kuntansa taloutta ja imagoa pönkittämässä. Pitkässä juoksussa Mustasaari on se joka madot noukkii, sillä kiinteistöverot ja muut maksut joita ravikeskus tuotta putoaa imagon lisäksi Mustasaaren laariin. On myöskin turhaluulla, että Mustasaari vapaaehtoisesti liittyisi työssäkäyntialuuen kuntaliitoksiin ja hyvä niin, joten ei enää latiakaan Vaasan kaupungin veronamaksajien piikkiin.
Taidatkos sen selkeämmin sanoa!
Vielä on aikaa tehdä jotain Mustasaaren suhmuroinnin suhteen kuntaliitoskiemuroissa. Esimerkiksi valtuustoaloite Tölbyn ja Helsingbyyn liitämisestä Vaasaan voisi selkeyttää tilannetta merkittävästi! Kaupunki voisi myös siinä tilanteessa itsenäisesti päättää raviradan jatkosta. Tai ilman taka-ajatuksia toimivien tahojen kanssa.
Väylä sopivien liitoskuntien suuntaan olisi auki, Sulva liittyisi luontevasti Malaxiin. Kaikki olisivat Lutheria myöden tyytyväisiä, kaiken järjen mukaan!
-
No, Eihän nyt sentään kaikki. Minäkään, monen muun ohella, en kuuluisi tyytyväisiin.
-
Heikki Lamminmäki (#215) puhuu asiaa: "Vaasanseudulla olisi edullisempaa lähteä valmistelemaan yhteistyötä hevosurheilun kehittämisessä koko vanhan Vaasanläänin kanssa".
Otetaan mallia siitä mitä tehtiin autourheilukeskuksen kanssa. Vaasa ja Seinäjoki tukevat rahallisesti valmiina olevaa Botniaringiä Jurvas.
Järki siis voitti autourheiluasiassa, mutta mitä tehdään hevosten kanssa?
-
Pohjalaisen mukaan hevosurheilukeskuksesta on syntymässä lihava riita: "Naapuruksilla riittää selvittelemistä, miten Mustasaaren Vikbyhyn nousevan hevoskeskuksen hulppeasti kasvaneet rakennuskustannukset katetaan."
http://bit.ly/KqaLps
-
Järkevintä olisi Vaasanseudun luopua koni keskuksesta ja lyöttäytyä yhteen Seinäjokisten hevosmiesten kanssa. Seinäjoen ravirata ei paljon sijoituksia tarvitse kun sen taso on jo hyvä lähdön päällekin.
Nauhakaupungin rakentaminen olisi seuraava askel joka toimisi ihmisten ja asukkaiden hyväksi. Edellyttäen tietenkin että ihmisille palautetaan itselleen suurin osa kaikesta anastetusta vallasta. Kyllä keinoja on saada tulevaisuus taas tavoittelemisen arvoiseksi, mutta uskallus puuttuu.
Edesmenneen. Kaikkien Sosiaaliremokraattien isän, Kalevi Sorsan sanoja lainatakseni "kaikissa meissä asuu pieni demari" Tuo kulttiuskonnon kaltaiseksi käynyt ilmiö 1960-80 luvulla Toi maahamme rakenteet, jotka tänään tappavat meidät hitaasti, mutta varmasti.
-
Järkevintä olisi Vaasanseudun luopua koni keskuksesta ja lyöttäytyä yhteen Seinäjokisten hevosmiesten kanssa. Seinäjoen ravirata ei paljon sijoituksia tarvitse kun sen taso on jo hyvä lähdön päällekin.
Nauhakaupungin rakentaminen olisi seuraava askel joka toimisi ihmisten ja asukkaiden hyväksi. Edellyttäen tietenkin että ihmisille palautetaan itselleen suurin osa kaikesta anastetusta vallasta. Kyllä keinoja on saada tulevaisuus taas tavoittelemisen arvoiseksi, mutta uskallus puuttuu.
Tuohon ei ole paljon lisättävää!
Johtaja Chr. Knookala (r) päivän Pohjalaisessa: "En edes viitsi arvioda, paljonko ylitys vielä nousee, koska en ole maanrakennusalan ammattilainen".
Toden totta! Kaikki laskelmat ovatkin näköjään perustuneet mustasaarelaisten poliittisten virkamiesten laskelmiin! Vaasan on hypättävä kelkasta, niin kauan kuin vielä selvitään kohtuullisin kustannuksin.
Gästgivars ehdotti aikoinaan, että Stormossenia vastapäätä rakennetaan harjoittelua varten ravirata. Vaasanseudun raviharrastus on niin pientä, että se olisi riittänyt vallan mainiosti. Ehkä ei ole myöhäistä vieläkään!
-
Päivän Pohjalaisessa Mustasaaren Rurik julistaa kirkkain silmin että hevoskeskuksen asiassa ei ole mitään epäselvää. Tähän minä sanon että ettäs kehtaakin.
Laskelemat ja suunnitelmat joihin suostuttu on tehty tietoisen törkeällä jalka ovenrakoon menetelmällä ja on sitten otsaa antaa lausuntoa että ei mukamas mitään epäselvää!
Mikä neuvonantaja minä nyt olen mutta arvelisin että haluamaansa lopputulokseen pääsisi Ahlbäck ja Mustasaari tunnustamalla tosiasioita ja valitsemalla sanansa rakentavammin.
Jos minulta kysyttäisiin niin sanoisin että jäihin koko hanke tykkänään ja toimikunta pohtimaan yhteistyötä Seinäjoen hevosmiesten kanssa, sillä siellä on hevosten perinteinen ja luontainen miljöö kirmata.
-
Ylemmille johtopaikoille vaaditaan korkeakoulututkintoa.
Ei anna oikein vakuuttavaa kuvaa meidän tutkintojen tasosta,
kun ei Elon laskuoppiakaan hallita tämän vertaa laskemaan mitä maksaa yksi ravirata rakentaa.
Johtamistaito täysin hukassa näillä korkeakoulutetuilla.
-
Kuinka monet ravit uudessa keskusksessa tullaan järjestämään vuodessa ja mikä on katsojamäärä ja mitkä tulevat olemaan kustannukset per katsoja tasaisella vauhdilla, sanotaan nyt viiden vuoden aikana?
-
Kuinka monet ravit uudessa keskusksessa tullaan järjestämään vuodessa ja mikä on katsojamäärä ja mitkä tulevat olemaan kustannukset per katsoja tasaisella vauhdilla, sanotaan nyt viiden vuoden aikana?
Nimimerkki Cool Man unohti laskukaavasta ne miljoonien tulot jotka Vaasa voi kuitata myymällä nykyisen raviradan asuntotuotantoon. Sen jälkeen summa on varmasti roimasti plussalla.
Jääkiekko on Suomessa katsojamäärällä mitattuna suosituin laji. Toisena tulee tämä raviurheilu. Mape Mäntymaan pyhä lehmä jalkapallo jää taakse. Mutta edes jääkiekossa katsojamäärät ja lipputulot eivät kata kustannuksia, vaan lajia ja jokaista katsomopaikkaa tuetaan yhteiskunnan varoin. Ravipuolella istuva hallitus korotti arpajaisveron 9,5 prosentista 12 prosenttiin. Kokonaispelivaihto on yli 200 milj. vuodessa. Arpajaisveron kiristäminen on kova isku lajille, koska pelaajien osuuksia on mahdoton heikentää kansainvälisen pelitarjonnan paineessa. Seuraukset näkyvät jo nyt yhdessä taloustaantuman kanssa.
Ruotsissa tämäkin asian on hoidettu paljon hienommin. Sikäläinen peliyhtiö on saanut hallita yksin kaikki ravipelit jo vuosikymmeniä ja verokohtelu ollut lajia suosiva. Tänään yhä suurempi osuus pelivaihdota tulee ulkomailta. Luotettavina pidettyjä ruotsalaisia ravikohteita pelataan jopa Afrikassa. Ja kaikki tämä raha valuu ruotsalaisen peliyhtiön kassaan.
-
En ole koskaan pelannut totoa, enkä pelaa, mutta suhtaudun hevosurheilukeskukseen coolisti.
Et kai Sinä esitä, että Raviradan myyminen ja Risön hevosurheilukeskuksen rakentaminen olisi jonkinlainen vaihtokauppa? Näinhän asia ei ole. Vaasan Kokoomuksen nettisivut tarjoavat asiaan varsin selkeän näkemyksen:
”Raviradan alueesta kaupunki voi saada erinäisinä maksuina arvion mukaan tuloa n. 16 milj. €. Alueen kunnallistekniikan rakentamisen arvio on 2 milj. €. Syntyvä ylijäämä voidaan Vaasan kaupunginvaltuuston 10.11.2008 § 130 päätöksen mukaisesti ohjata Hietalahden alueen urheilurakentamiseen valtuuston päätöksen mukaisella tavalla.
Valtuuston 10.11.2008, § 130 päätös kuuluu:
”hyväksyy periaatteen, että raviradan alueen kaavoituksesta ja rakentamisesta saatavia tuottoja voidaan käyttää Hietalahden urheilupuiston kehittämiseen sekä muuhun vapaa-aikatoimintaan liittyvään rakentamiseen siten, että hevosurheilukeskukseen voidaan Vaasan osuutena varata se summa minkä muut kunnat sijoittavat yhteensä, enintään kuitenkin 3 miljoonaa euroa!”
Tämä summa alkaa uhkaavasti täyttyä lisälaskun myötä.
http://www.vaasankokoomus.fi/TapHietalahti.htm
Sitäpaitsi minua ärsyttää sana hevosurheilukeskus. Minusta hevosurheilijoita ovat lähinnä ohjastajat ja kourallinen rikkaiden perheiden tyttäriä, joille pappa betalaisi hevosharrastuksen kulut vaikka mitään keskusta ei olisi.
Muut keskuksen käyttäjät ovat hevonhännän tuijottajia ja kaljan kittaajia niinä muutamana iltapäivänä kun keskuksessa tullaan ravit pitämään.
Vaasan Kokoomus katsoo myös, että ”Hietalahdessa sijaitsevan raviradan alueen asemakaava on valmistettava siten, että tuleva asemakaava mahdollistaa raviradan alueen myynnin jälkeen sen riittävän tehokkaan asuntorakentamisen. Asemakaavan tulee olla valmis toteutukseen vuoden 2010 aikana.
Kaavoituksen yhteydessä on myös huomioitava vaasalaisen urheilurakentamisen tarpeet ja aluevaraukset.”
-
En ole koskaan pelannut totoa, enkä pelaa, mutta suhtaudun hevosurheilukeskukseen coolisti.
Sitäpaitsi minua ärsyttää sana hevosurheilukeskus. Minusta hevosurheilijoita ovat lähinnä ohjastajat ja kourallinen rikkaiden perheiden tyttäriä, joille pappa betalaisi hevosharrastuksen kulut vaikka mitään keskusta ei olisi.
Uuden raviradan rakentaminen ja vanhan lakkauttaminen sekä käyttö esim. asuinrakentamiseen on vaihtokauppa, koska alueen hevosharrastajat ovat ilmoittaneet jo vuosia sitten, etteivät vastusta raviradan lakkauttuttamista, jos tilalle tarjotaan heitä tyydyttävä paikka kohtuullisen matkan etäisyydellä.
Se mitä kokoomuksen sivulla lukee on toisarvoista, koska Mape Mantymaan suulla on ilmoitettu, että toivottavinta on, että hevosharrastajat muuttavat Seinäjoelle.
Nimimerkki Cool Man kertoo ettei ole pelannut ravipelejä eikä ikinä tule pelaaman. Kohta tämän perään hän väittää, että raviharrastajia ovat "ohjastajat ja kourallinen rikkaiden perheiden tyttäriä, joille pappa betalaisi hevosharrastuksen kulut vaikka mitään keskusta ei olisi". Tätä tietämättömyyttä ja asenteellisuutta uhkuvaa nimimerkki Cool Man nimittää "cooliksi suhtautumiseksi"
Tunnen sattumoisin erään perheen, jossa tyär on hurahtanut hevosiin ja poika pelaa jääkiekkoa. Tytön harrastus on käytännössä ilmainen. Hän ajaa skootterilla eräälle hevostallille, jossa on pestautunut hevoshoitajaksi. Tyttö saa ratsastaa ja puuhastella hevosten kanssa niin paljon kuin sielu sitää. Kypärä lienee ainoa varuste, jonka on itse hankkinut.
Sen sijaan pojan harrastus maksaa maltaita. Perhe ei ole rikas, ja isä on joskus tuskastellut, että pojan jääkiekkoharrastus, varusteet, harkoittelu, kuskaaminen jäähallille ym. maksaa vuodessa "ainakin 3000 euroa".
Tuolla 3000 eurolla voi muuten ryhtyä hulppeasti hevosenomistajaksi. Sillä saa jo mukavan kimppaosuuden ammattilaisen tallilla valmenttavaan hevoseen. Ja hyvässä lykyssä hevosesta kehittyy voittokone, joka tienaa satoja tuhansia omistajilleen. Ja siinä sivussa joku heppahullu tyttö voi puuhasella hevosen kanssa ihan ilmaiseksi.
Hienoa harrastustoimintaa, joka tuottaa yhteiskunnalle isot verotulot peliverojen ja työllistävän vaikutuksen kautta. Ei ihme että sivussa katelliset katsovat pää punaisena ja kiristelevät hampaitaan.
-
Hevoskeskus Seinäjoen kanssa.
Yhteistyötä tehdään autourheilussakin, kun Vaasa ja Seinäjoki satsaavat valmiiseen Jurvan Botniarinkiin.
Aina uudestaan pitää takuta Mustasaaren kanssa! Valtuuston puheenjohtaja näkyy olevan ainoa ko. kunnan päättäjä, joka puhuu täyttä asiaa ja on vaasamyönteinen.
-
Jos tehdään 4 miljoonan virhe niin kysyisin; eroaako/erotetaanko ketään ?
-
Jos Lumion Ikean-palkitsemismalli on vielä käytössä. niin Hevosurheilukeskuksen törttöilleet savat muhkeat bonukset.
-
Jääkiekko on Suomessa katsojamäärällä mitattuna suosituin laji. Toisena tulee tämä raviurheilu. Mape Mäntymaan pyhä lehmä jalkapallo jää taakse.
Nyt käy keskustelu vain ja nimenomaan Sv. Öb. hästför... raviradasta! Siispä - kerrohan lisää Vaasan raviradan katsojamääristä verrattuna jääkiekkoon tai jalkapalloon! Pesäpallokin lienee suositumpi Vaasassa.
Oman vähäisen kokemukseni mukaan muutamien harvojen ravipäivien (n.10/vuosi?) saldo on alle tuhat katsojaa/ravit! Nekin katsojat/pelaajat tulevat pääosin suomenkieliseltä Pohjanmaalta. Kun kuuntelee äijien murretta.
-
Musta tuntuu, jotta toisen luokan kansalainen on tiedoiltansa rankannut itsensä aivan liian korkeaan kategoriaan.
-
Tarviiko Vaasa todella niin kiivaasti Ravirataa asuntorakentamiseen että sen on pakko siirtää hevosenpiiskoorata pois nykyiseltä paikalta, olkoot siinä missä on ja rakennetaan kerrostaloja keskustan tyhjille aukioille ensin linja-autoaseman tontille ja sitten vaikka "Ryssänkirkon" ympärille kyllä kirkko sinne keskelle silti sopii, radanvarsi käyttöön rompalle asti ja romukaupat siirtoon muualle pois keskustasta.
Jos ravirata loppuu nykyisessä paikassa on myös moottoriurheilulle löydyttävä paikka, koska raviska on monen lajin ainoa suorituspaikka Vaasassa, tästä vain ei kukaan ääneen ole puhunut poliitikot ovat olleet tuppisuuna pitkään moottoriurheilun tarpeista, Jurvassa voi ajaa vain rata-auto luokat ja RR kuskit joita ei ole montaakaan Vaasassa, mutta siihen sijoitetut 50000 meni kyllä oikeaan osoitteeseen onhan Vaasalla ollut useita menestyneitä autourheilijoita takavuosina.
-
Hevosurheilukeskuksen kustannukset nousevat yhä.
”Mustasaaren Vikbyhyn rakenteilla olevan hevosurheilukeskuksen kustannusarvio nousee yhä. Tuoreimman laskelman mukaan hankkeeseen kaivataan 4,5 miljoonaa lisäeuroa. Tähän saakka kunnat ovat pulittaneet rakentamiseen 2,7 miljoonaa., kertoo Pohjalainen
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/hevosurheilukeskukseen-tarvitaan-viela-4-5-lisamiljoonaa-1.1203555?localLinksEnabled=false
-
.
Eri tietolähteistä hybridimenetelmillä saatu arvio olisi että Hevosurheilukeskus maksaa 10 miljoonaa euroa
Kannattais varmaan kysyä ensteks joltakin joka tietää näistä asioista, noo se on taas jälkiviisastelua mutta opiksi ja ojennukseksi
.
-
Eri tietolähteistä hybridimenetelmillä saatu arvio olisi että Hevosurheilukeskus maksaa 10 miljoonaa euroa
Mistä Häyry aikoo pieraista nuokin rahat, varsinkin, kun on lähdössä seikkailulle länteen? Arvaamaton määrä miljoonia tulee menemään laivan varustamiseen kannattamattomalla reitillä!
-
Eri tietolähteistä hybridimenetelmillä saatu arvio olisi että Hevosurheilukeskus maksaa 10 miljoonaa euroa
Mistä Häyry aikoo pieraista nuokin rahat, varsinkin, kun on lähdössä seikkailulle länteen? Arvaamaton määrä miljoonia tulee menemään laivan varustamiseen kannattamattomalla reitillä!
Aivan samaa ollaan nyt toistamassa tämän RG:n jäännösten kanssa, laitetaan halla-ahomaisesti "täkyksi" vähäiseltä näyttävä pari miljoonaa yhtiön perustamiseen ja siitä se lähtee kulut nouseekin hetken kuluttua "täytenä yllätyksenä" moninkertaisiksi
.
-
Aivan samaa ollaan nyt toistamassa tämän RG:n jäännösten kanssa, laitetaan halla-ahomaisesti "täkyksi" vähäiseltä näyttävä pari miljoonaa yhtiön perustamiseen ja siitä se lähtee kulut nouseekin hetken kuluttua "täytenä yllätyksenä" moninkertaisiksi
Tuossa on kuitenkin se ero, että hevosurheilukeskuksen ensimmäinen kustannusarvio oli lähelle 10 miljoonaa ja päälle maahanhankintakustannukset eli yhteensä 12 milj. Sen jälkeen kutistettu kustannusarvio päätyi maahanhankintakustannusten kanssa 9 miljoonaan. Kyllä pitäisi jokaisella päättäjälla ja asioita seuraavalla olla selvillä, ettei 2,66 miljoonaa riitä mihinkään. Ja varsinkin sen jälkeen, kun Mustasaari kaavoitti raviradan kauemmaksi kivisemmälle alueelle ja alkuperäinen paikka on kaavoitettu omakotitaloille. Mikseivät Vaasan päättäjät valvo asioita?
-
Vaasan kaupungin menojen kokonaismäärä ja kaikki menoerät yksilöitynä olisi mielenkiintoinen tieto. Yritin asiaa selvittää http://www.vaasa.fi/ (http://www.vaasa.fi/) --> Etusivu --> Esityslistat ja pöytäkirjat.
Käsittääkseni Vaasan kaupungin toimintakulut olivat vuonna 2011 499 803 000 euroa eli 2 971 693 691 markkaa. Tietolähteenä on Kaupunginhallituksen Esityslistat 28.11.2011 aiheena Talouden toteutuma 31.10.2011 ja toteutumaennuste 31.12.2011.
Jos haluaisi Vaasan tuloihin ja menoihin vaikuttaa niin pitäisi tarkastella kuntalakia. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950365)
"Kunnan päätösvaltaa käyttää asukkaiden valitsema valtuusto."
-
Mikseivät Vaasan päättäjät valvo asioita?
Vaasan päättäjiä pitäisi periaatteessa olla kuntalaiset, joita edustaa valtuusto.
-
Mikseivät Vaasan päättäjät valvo asioita?
Vaasan päättäjiä pitäisi periaatteessa olla kuntalaiset, joita edustaa valtuusto.
Ei mitenkään vain periaatteessa, vaan faktisesti.
-
Vaasan kaupungin menojen kokonaismäärä ja kaikki menoerät yksilöitynä olisi mielenkiintoinen tieto. Yritin asiaa selvittää http://www.vaasa.fi/ (http://www.vaasa.fi/) --> Etusivu --> Esityslistat ja pöytäkirjat.
Käsittääkseni Vaasan kaupungin toimintakulut olivat vuonna 2011 499 803 000 euroa eli 2 971 693 691 markkaa. Tietolähteenä on Kaupunginhallituksen Esityslistat 28.11.2011 aiheena Talouden toteutuma 31.10.2011 ja toteutumaennuste 31.12.2011.
Jos haluaisi Vaasan tuloihin ja menoihin vaikuttaa niin pitäisi tarkastella kuntalakia. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950365)
"Kunnan päätösvaltaa käyttää asukkaiden valitsema valtuusto."
Kannattaa huomioida myös siirretty verotus eli velkaantuminen
Kuntien tunnusluvut 2010 muuttujina Tunnusluku, Vuosi ja Alue
Vaasa
Lainakanta 31.12., 1000 € 100 943 (eli 101 miljoonaa euroa)
Lainakanta 31.12., €/asukas 1 694
http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/jul/ktt/2010/2010_fi.asp
.
-
Päivän Pohjalaisesta luin.
Nytkö se sitten tapahtuu? Alkavatko kok ja sos kyseenalaistaa rkp:n yksinvallan Vaasan kehitystiellä?
Aikovat kuulema laittaa raviskan kaavoituksen alulle, vaikka tietävät rkp:n vanhan kannan, jonka mukaan Vaasan ja seudun kehittyminen tietää suomalaisuuden kasvua alueella. Ravirata on ilmiselvästi arvokas ja houkutteleva alue asumiselle.
Poliitikoilla on demokratiassa lopullinen oikeus ja valta tehdä päätöksiä huolimatta vahvankin virkamieshallinnon vastaisesti. Joka Vaasan tapauksessa sattuu olemaan ärkkopeeläisten miehittämä.
Milenkiinnolla jäämme kuulolle.
Kalliiksi käyvien laivaseikkailujen ja urheilupaikkaratkaisujen sijasta tämä voisi olla positiivinen viesti myös kaupungin vanhuksille.
-
Olis syytä lukea liikuntapaikkalaki tarkoin siinä mainitaan muunmuassa tasapuolisuus kaikkia lajia kohtaan. raviska on ainut heppaurheilun pyhättö Vaasassa ja samoin se on Moottoriurhelulajien ainoa suorituspaikka Vaasassa lain tulkinta on ettei semmoista suorituspaikkaa voi sulkea jolle ei ole korvaavaa tilalle esittää. Koskas se "Jappirata" tehdään joka jäi 60 luvulla moottooritien alle eikä ole vieläkään saatu aikaan. Pitkä on aika ponnella joka edellytti kahden vuoden päästä uuden valmistumista tilalle.
-
On eri asia järjestää kilpajuoksua hevosille kuin ihmisille ;)
Sama varmaan saadaan koskemaan "moottoriurheiluakin". No myönnän, kyllä siinä varmasti hiki tulee ajellessa. Mutta tasapuolisuuden nimissä voitaisiin verrata harjoitustunteja/m² tai hintaa/harjoitustunti. Taitaisi käydä niin, että ovat kalleimpia "urheilulajeja" kansalaisten kukkarolle. Lisäys: siis käyttäjätunneilla tai tuntihinnalla mitattuna.
(Huom kannatan ratsastusta, mutta en kaupallisia ravikisoja. )
Ja missä kohtaa laissa sanotaan, että pitää esittää korvaava tilalle?
-
Käsittämätöntä tosiasioiden kieltämistä. Urheilu ja raviurheilu on tänään marginaaliryhmien toimintaa. Tilanne muistuttaa 1960-luvun alun pienviljelysaikakautta. Lian paljon käytetään rahaa pienen ryhmän eduksi.
Kolmen maakunnan alueella riittää varsin hyvin yksi raviurheilu keskus, valmiina se on jo Seinäjoella. Hevosmiesten täytyisi ymmärtää tuo ihan hyvin. En tiedä myöskään yhtään hevosia harrastavaa ihmistä, joka käyttäisi yleisiä kulkuneuvoja.
Urheilukin on ihan sama juttu. Laihialla on koko suomenkin mittakaavassa katsoen urheilukeskus jonka taso riittää mihin tahansa juoksu ja palloilu tapahtumaan. Vaasalaiset voisivat käyttää sitä korvausta vastaan tietenkin. Minua se ei haittaa. Lasten lasten kanssa siellä on tullut käytyä, tungosta ei ole koskaan ollut.
Terveellinen elämä ja liikunta ei ole liikuntapaikoista kiinni. Koko ongelma on korvien välissä, jälkiteollinen yhteiskunta voisi olla mahdollisuus uuden kulttuurin kukoistukselle, jossa terveys tulisi taas arvoonsa, tätä kehitystä kuitenkin varjostaa vahvat siteet ja rakenteet synkkään yhteiskunta-aikaamme, joka vei yksilöllisyyden merkityksen elämässämme.
Uutta herännäisyyttä tarvittaisiin. Tuleeko sitä, vai vajoammeko yhä syvemmälle, toisinsanoen taannummeko yhä syvemmälle, ei vain taloudellisesti, vaan kulttuurikin alkaa rapistua, olemme tätä menoa kehitysavun varassa koko sakki. Näin suurta henkistä murrosta ei suomessa ole koettu sitten maaltapaon jälkeen. Silloin sentään mentiin eteenpäin, nyt mennään vauhdilla taaksepäin, eikä kukaan välitä.
-
Jos hevosharrastajilla ei nyt ole riittäviä tiloja, rakentakoot uudet minne vain, kunhan maksavat rakentsamisen ja käytön. Kuitenkin kasnnattaa muistaa, että kovin hulppeat tilat ovat myös kalliit käyttää. Tämä johtaa asiakkaiden puutteeseen kustannussyistä. Kun kerran esim moottoriurheilulle ei löydy paikkaa, vaikka siihen ei kinuta verorahaa, miksi paljon marginaalimmalle hevosharrastukselle pitäisi? Ratsastajilla ei tietääkseni ole muutenkaan tarvetta lähteä nykytiloista uusiin kalliimpiin ja kauemmas - paitsi Helsinbyläisillä.
Eiköhän Vaasa ole tehnyt osuutensa vuokraamalla vuosikymmenet ravirataa SÖH:lle tyyliin 500€/ vuosi! Jos siinäkin perse on pysynyt auki, miten käy kun kustannukset nousevat satakertaisiksi?
Jos kuitenkin hulluus vietäisiin loppuun, mikä on maksujen jyvitysperuste? Osakaskunnan väkiluku, harrastajaluku vai hevosluku?? Mielestäni ei ainakaan väkiluku.
-
Yhteiskunnan loiset on aina pyytämässä muiden rahoilla itselleen suuria asioita.
Olen Kallen kanssa samaa mieltä. Jos haluaa jotain pitää se itse toteuttaa.
Toivon että elän oikein pitkään ja saan seurata mitä lapsenlapset joskus tuonne parkkipaikalle tekee.