Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 215128 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #360 on: 23. 01. 2007 13:01 »
Jälleen on koittanut kevät ja siihen liittyvä negat. lieveilmiö: naapurin kissojen ruikkaukset autokatoksiin, autoihin, terasseihin. Olipa jälleen "hauska" yllätys, kun kissa oli tanssinut auton konepellillä rapaisilla tassuilla. Jälki on kurjaa katseltavaa. Kissojen omistajilla on kyllä autot visusti tallissa suojassa. Yksi naapuri ei edes päästä kissaansa sisälle edes talvella ... Onko jotain toimivaa kissakarkotetta olemassa? Voiko kissat "loukuttaa" ja viedä rankkurielle, kun alkavat majailemaan autokatoksessa?


Ihmettelen kuinka ne valtuutetut , jotka vastustivat selvitystä pystyvät kohtaaamaan valitsijansa ja mitä he  vastaavat heille.  Tämähän on aivan uskomatonta.
Saara
« Last Edit: 13. 03. 2007 19:07 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #361 on: 23. 01. 2007 13:01 »

Ihmettelen kuinka ne valtuutetut , jotka vastustivat selvitystä pystyvät kohtaaamaan valitsijansa ja mitä he  vastaavat heille.  Tämähän on aivan uskomatonta.
Saara

Asian voi tulkita näinkin, hyvä Saara: miksi siirtää asian selvittäminen ensi syyskuuhun (mitä Skåtarin ponsi olisi tarkoittanut) kun asiaan on mahdollista palata jo ensi valtuuston kokouksessa (Lamminmäen valtuustokysymys) ja vielä kevään aikana toistamiseen (tarkastusraportin vastauksen käsittely)?

Eikö olisi nyt siirtää keskteulun painopistettä siihen kohteeseen mihin sormi osoittaa eikä osoittavaan sormeen.
« Last Edit: 23. 01. 2007 20:08 by Tapio Osala »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #362 on: 23. 01. 2007 18:06 »

Minulle on yhä vieläkin epäselvää kuinka kaavoituksen ongelmien selvittämisen vastustus voi kulkea puoluepoliittisia rajoja pitkin.  Eli kokoomus, RKP yhtä lukuunottamatta ja iso osa demareita vastustavat tutkimuksen tekemistä.

Luulisi että jokainen rehellinen ihminen haluaa että asiat selvitetään.

Johannaes
« Last Edit: 13. 03. 2007 19:07 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #363 on: 23. 01. 2007 18:06 »

Vaasan kaavoitusongelma

Tutkitaan jos on jotain tutkittavaa, sanoi Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio kokouksen jälkeen.

Ei siellä todella mitään tutkittavaa ole.

http://virtuaali.tkk.fi/yhdyskuntasuunnittelu/ytk-eri/materia/puustinen.pdf

Ote:

Suurin este vuorovaikutteisen suunnittelun tiellä on kaupungin ylimmän poliittisen ja virkamiesjohdon pelko oman vaikutusvallan vähenemisestä.

Varsinkaan isoja, merkittäviä asioita ei haluta julkiseen keskusteluun ennen kuin on päätetty esim. kaavan sisällöstä (rakennusoikeuksista), koska pelätään kuntalaisten ”ymmärtämättömyyttään” vastustavan edistyksellisiä hankkeita

Asukkaiden/maanomistajien ainoa vuorovaikutusväline on useimmiten vieläkin valitus. Tämän kulttuurin muuttaminen vaatii älyttömästi aikaa. Pienten kuntien resurssit ei kestä yhtään vuorovaikutteisuuden lisäämistä (kunnanisien mielestä).

Asiat kähmitään valmiiksi pienellä porukalla ja kaikki vuorovaikutteisuus koetaan uhkana/hidasteena hankkeille.

Nimetön lähettäjä
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #364 on: 23. 01. 2007 21:09 »
Suurin este vuorovaikutteisen suunnittelun tiellä on kaupungin ylimmän poliittisen ja virkamiesjohdon pelko oman vaikutusvallan vähenemisestä.

Varsinkaan isoja, merkittäviä asioita ei haluta julkiseen keskusteluun ennen kuin on päätetty esim. kaavan sisällöstä (rakennusoikeuksista), koska pelätään kuntalaisten ”ymmärtämättömyyttään” vastustavan edistyksellisiä hankkeita

Asukkaiden/maanomistajien ainoa vuorovaikutusväline on useimmiten vieläkin valitus. Tämän kulttuurin muuttaminen vaatii älyttömästi aikaa. Pienten kuntien resurssit ei kestä yhtään vuorovaikutteisuuden lisäämistä (kunnanisien mielestä).

Asiat kähmitään valmiiksi pienellä porukalla ja kaikki vuorovaikutteisuus koetaan uhkana/hidasteena hankkeille.

Nimetön lähettäjä

Tähän ei minulla ole mitään lisättävää. Juuri näin se on.
« Last Edit: 23. 01. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #365 on: 24. 01. 2007 05:05 »
Olin eilen hiukan tuohtuneessa mielentilassa valtuuston kokouksen jälkeen. Tänään ymmärrän että tämä foorumikeskustelu tulee olemaan tärkeä dokumentti kun joskus jatkossa arvioidaan  nykyistä valtuustokautta.  Kannataa varmasti tallettaa omiin tiedostoihin tulosta toiminnolla.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #366 on: 24. 01. 2007 09:09 »

Ihmettelen kuinka ne valtuutetut , jotka vastustivat selvitystä pystyvät kohtaaamaan valitsijansa ja mitä he  vastaavat heille.  Tämähän on aivan uskomatonta.
Saara
Pohjalainen tänään:
Quote
Kaavoituksen ongelmista tehtiin kirjallinen kysymys

keskiviikko 24.01.2007

Kuusitoista kaupunginvaltuutettua haluaa tietää seuraavaan valtuuston kokoukseen mennessä mitä kaupunginhallitus aikoo tehdä kaavoituksen parantamiseksi Vaasassa.

VAASA Mikko Kallionpää mikko.kallionpaa@pohjalainen.fi

Vaasan kaupunginvaltuuston maanantaisessa kokouksessa puitiin tarkastuslautakunnan arviointiraporttia kaavoituksen toimivuudesta.

Kaj Skåtar (r.) olisi halunnut, että kaupunginhallituksella on 10. syyskuuta mennessä esittää suunnitelmat kaavoituksen epäkohtien poistamiseksi. Skåtarin esitys hävisi äänestyksen ja raportti merkittiin tiedoksi.

Kaupunginhallitus joutuu kuitenkin ottamaan kaavoitukseen kantaa pikapuoliin. Illan mittaan pro-Vaasan Heikki Lamminmäki keräsi 16 valtuutetun allekirjoituksen kaupunginhallitukselle osoitettavaan kirjalliseen kysymykseen.

Kysymyksen allekirjoittivat pro-Vaasa, vasemmistoliitto, Skåtar sekä demareiden Erkki Teppo ja Raimo Rauhala.

Lamminmäki ja kumppanit haluavat tietää mihin toimenpiteisiin kaupunginhallitus aikoo ryhtyä, jotta kaavoitustyö alkaa toimia paremmin ja kaavat saadaan valmiiksi nykyistä nopeammin.

- Turha pitkittää asiaa syyskuuhun, kun vastaus voidaan saada jo seuraavassa valtuuston kokouksessa maaliskuussa, sanoo Lamminmäki.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #367 on: 24. 01. 2007 11:11 »
Tuo Serafimin lainaus Pohjalaisesta oli täällä jo eilel:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=952.msg17290#msg17290

Kyllä Saaran esittämä kysymys on edelleen ajankohtainen. Tai se on ajankohtainen niin pitkään kunnes asiat on tutkittu viimeistä piirtoa myöten.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #368 on: 24. 01. 2007 11:11 »

Email: kaavoitus

Palaute: Asiat kähmitään valmiiksi pienellä porukalla. Näin juuri on käynyt tässä. Mitähän Lumio oikein haluaa tutkia? Onhan vihjailu inhottavaa, tässä ainakin faktat: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2001/20012145
« Last Edit: 24. 01. 2007 11:11 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #369 on: 24. 01. 2007 11:11 »

Nimimerkki: Syntyperäinen vaasalainen

Palaute: Tiemestareiden ajopäiväkirjojen väärentäminen, kaupunginjohdon lahjusskandaali, epäilyt tiettyjen arkkitehtien, rakennusvalvojien ja insinööritoimistojen suosimisesta sekä eräiden kiinteistönomistajien ja gryndereiden suosiminen toisten kustannuksella sekä eilen 22.01. enemmistön tekemä päätös vesittää tarkastuslautakunnan raportti,  ovat laskeneet valtuutettujen arvostuksen riman alapuolelle.  Asiantilan korjaaminen tuskin enää onnistuu tämän valtuustokauden aikanana.

Se mitä kaupunginhalituksen tulee nyt tehdä, on ottaa tiukka kanta kaavoituksen epäkohtiin, mutta myös muutoinkin ottaa komento käsiinsä omassa talossa. Virkamiesvalta Vaasassa on aivan liian suuri.

Luottamuksen palauttamiseksi valtuutettujen on vaadittava perustellinen niin hallinnollinen kuin sisällöllinen selvitys kaavoituksen tilasta.  Lisäksi on toteutettava Osalan esitys luottamusmiesten sidonnaisuuksien selvittämisestä sekä luotava sivutoimiluparekisteri kaikkien selailtavaksi.
« Last Edit: 24. 01. 2007 11:11 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #370 on: 24. 01. 2007 11:11 »

Email: kaavoitus

Palaute: Asiat kähmitään valmiiksi pienellä porukalla. Näin juuri on käynyt tässä. Mitähän Lumio oikein haluaa tutkia? Onhan vihjailu inhottavaa, tässä ainakin faktat: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2001/20012145

Lainaus tuosta päätöksestä.
Quote
hallinto-oikeus katsoo, että kunnan olisi tullut jo kaavan valmistelun alkuvaiheessa ja ennen kaavaehdotuksen laatimista esitellä suunnitelmiaan ja niiden vaikutuksia alueen asukkaille
sekä antaa heille mahdollisuus tuoda omat näkemyksensä kaavan valmistelussa huomioon otettavaksi. Tästä johtuen hallinto-oikeus katsoo, että vuorovaikutus kaavaa valmisteltaessa
on ollut puutteellista. Kunnanvaltuuston päätös on siten syntynyt virheellisessä järjestyksessä.
Maankäyttö- ja rakennuslaki 6, 62 ja 65 §
,

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #371 on: 24. 01. 2007 12:12 »

Ihmettelen kuinka ne valtuutetut , jotka vastustivat selvitystä pystyvät kohtaaamaan valitsijansa ja mitä he  vastaavat heille.  Tämähän on aivan uskomatonta.
Saara
Pohjalainen tänään:
Quote
Kaavoituksen ongelmista tehtiin kirjallinen kysymys

Kysymyksen allekirjoittivat pro-Vaasa, vasemmistoliitto, Skåtar sekä demareiden Erkki Teppo ja Raimo Rauhala.

Lamminmäki ja kumppanit haluavat tietää mihin toimenpiteisiin kaupunginhallitus aikoo ryhtyä, jotta kaavoitustyö alkaa toimia paremmin ja kaavat saadaan valmiiksi nykyistä nopeammin.

- Turha pitkittää asiaa syyskuuhun, kun vastaus voidaan saada jo seuraavassa valtuuston kokouksessa maaliskuussa, sanoo Lamminmäki.

Kuvittelin myös kirjoittaneeni nimeni tuohon.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #372 on: 24. 01. 2007 12:12 »
Tässä Heikki Lammenmäen antama lista allekirjoittajista teksteineen:

Tässä niiden 16 valtuutetun nimet jotka katsoivat tärkeäksi että Vaasan kaavoitus saadaan selvitettyä oikeille raiteille.

Heikki Lamminmäki
Heimo Hokkanen
Oiva Lehtonen
Aino Siltanen
Veikko Siltanen
Tapio Osala
Hannu Katajanmäki
Francesca Cucinotta
Harri Moisio
Taina Lehto
Jarmo Wahlström
Vesa Isomöttönen
Pekka Mäenpää
Kaj Skåtar
Raimo Rauhala
Erkki Teppo

Kannattaisi kelata viestejä taaksepäin.  Ainakin siis nämä ansaitsevat tulla valituiksi myös tulevaan valtuustoon.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #373 on: 24. 01. 2007 13:01 »
Lehtijutussa oli kaikki vihreät unohdettu allekirjoittajien joukosta.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #374 on: 24. 01. 2007 16:04 »
Niinpä tietysti.  Mitä muuya kuvittelet.  Jos kyseinen Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti toimisi journalistisest,i niin se teksi jutun siitä, mikisi kokoomus, RKP ja iso osa demareista ei halua selvittää kaavpiatuksen ongelmia.

Ison otsikon voisi repiä  vaikka tyyliin "Valtuuston äänestyspäätös repii sopua Vaasassa".  Tai "Kokoomus tyytymätön tarkastuslautakunnan raporttiin".
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Ana Grammi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #375 on: 25. 01. 2007 09:09 »
Niin houkuttelevalta kuin se joistakin saattaa tuntua, en aivan ensimmäisenä lähtisi kielimään johonkin hotmail-osoitteeseen, vaan pysyisin täällä.  Sinänsä piristää varmasti kovasti asianomaisia jos todella on joitakin oikeustoimia viritteillä.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #376 on: 25. 01. 2007 12:12 »
Quote
...kehoitan asioista perillä olevia ottamaan meilitse yhteyttä suojattuun meiliosoitteeseen reformaattori@hotmail.com. Tietoja voidaan tarvittaessa tulla luovuttamaan kansalliselle medialle tai syyttäjäviranomaisille, lähteitä paljastamatta. 

Kiitos kuuluu myös tämän foorumin ylläpitäjälle; en usko olevani aivan väärässä jos povaan että tämäkin foorumi on osaltaan vaikuttamassa läpinäkyvämpään, laillisempaan ja oikeudenmukaisempaan Vaasaan.


Quote
Niin houkuttelevalta kuin se joistakin saattaa tuntua, en aivan ensimmäisenä lähtisi kielimään johonkin hotmail-osoitteeseen, vaan pysyisin täällä.  Sinänsä piristää varmasti kovasti asianomaisia jos todella on joitakin oikeustoimia viritteillä.

Näistä kommenteista tuli mieleen Taloussanomien uutinen uudesta wikileaks-palvelusta.


Lue lisää wikileaksista täältä: http://wikileaks.org/

Palvelu herättää varmasti voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan. Kun ajattelee ihmisissä piilevää ilkeyttä toista kohtaan, voidaan perustellusti olettaa, että kaikilla palvelun käyttäjillä ei ole puhtaat jauhot pussissa. On tässä palvelussa kuitenkin positiivinen puolensa. Oikein toimiessaan tämä voi tuoda julki sellaisia asioita, jonne ei normaali tai korruptoitunut lain koura kovin helposti yllä.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #377 on: 25. 01. 2007 13:01 »
Mielenkiintoinen on myös tääällä aikaisemmion esitelty http://www.theyrule.net
Sivusston ohjelmö piirtää kartan sidonnaisuuksista.  Tätä ohjelmaa kai yritettiin saada vaasalaisia.infon yhteyteen mutta se ei sitten onnistunut.

Kysymys lienee verrattain simppelista tietokantakoodista.  Ehkä joku voisi sellaisen vääntää.  Olisi todella hienoa kun kirjoittaisi etsi kenttään Jorma J. Pitkämäki ja tuloksena olisi kaikki sidonnaisuudet ja sidonnaisuuksien sidonnaisuudet.

Ongelmana on tietenkin tietokannan täyttäminen.

Foliohatun esittelemä wikileaks.org tähtää samaan päämäärään, mutta vie idean pidemmälle.

Minulla on radikaali ehdotus ylläpidolle ja kaikille täällä roikkuville.  Perustetaan vaasalaisia.info oikeusturvarahasto mahdollisten oikeudenkäyntien varalta ja tehdään foorumista paikallinen wikileaks.  Onhän täällä jo vaasapediakin.

Olen valmis lunastaman 100 euron osuuden.
« Last Edit: 25. 01. 2007 13:01 by Niilo Aro »

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #378 on: 25. 01. 2007 13:01 »
Olen nyt pari päivää miettinyt, onko tällä foorumilla mitään merkitystä ja onko täällä käyty keskustelu vain rakkikoirien räksytystä.  Tässä pari huomiota:

Parin viimeisen päivän uudet kirjoitukset antavat toivoa, että jotain tapahtuu.  Jos tutkii huolella Virkamiesmoraali. Kunnassa on moneaksi ja Kondis-ketjun sekä kaavoitusta koskevat ketjut voi nähdä syvälle Vaasan kaupungin rakenteisiin.

Jopa niin syvälle että oikein hätkähtää. 

Vaikka vihjailu ja naljailu tuntuu joskus  etovalta (Kouhi) niin kyllä siellä jossakin taustalla on aivan  oikea pukinsorkka (lainaus. en muista kenelt)

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #379 on: 29. 01. 2007 07:07 »
Kyllä näyttää nyt pahoin siltä, että kytkykset jatkuvat. Keskushallinto Markku Lumion johdolla jatkaa linjaansa, joka ei ole Vaasan kaupungin veronmaksajien etujen mukaista. Tontteja luovutetaan rakennusliikkeile ilman kilpailuttamista ja asuntaloja myydään samalla mallilla.

Tänään on kaupunginhallituksessa esitys vuokratalo Koy kiinteitöpolku yhtiön myynti Pohjanmaan YH-rakennuttajalle ostotarjouksen perusteella.  Kaupunginjohtaja Markku Lumio on YH-rakennuttaja yhtiön hallituksen puheenjohtaja.

Konsultit toimikaa!

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #380 on: 29. 01. 2007 08:08 »
YH-rakennuttaja on yleishyödyllinen yhteisö ja sikäli kelvollinen omistamaan aravasääntelyn alaisia vuokrataloja. Tässä mielessä Markku Lumion osallistuminen yhtiön toimintaan voidaan kai katsoa myös edunvalvonnaksi.

Mutta miten on tilanne kun ko. kiinteistö nyt ilmeisesti myydään Y-Rakentajien perustamalle sisaryritykselle, joka ei ilmeisestikkään ole enää yleishyöyöllinen vai onko?

Petri

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #381 on: 29. 01. 2007 16:04 »
Markku Lumio tuskin osallistuu päätöksen tekemiseen ja käsitykseni mukaan kyseessä on ns. statukseen perustuva luottamustoimi. Joten mitä kummallista tuossa on?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #382 on: 05. 02. 2007 15:03 »

Virkamiesmoraali
Palaute: Demokratia toimii vielä valtuustossa ja hallituksessa saakka, mutta kun virkamiehet päästetään pohtimaan kohteitaan niin kapeakatseisesti kuin haluavat ja sallitaan (että saavat syöttää luulojaan päättäjille), alkaa diktatorinen virkavalta. Kun poliitiset päättäjät kyseenalaistavat virkamiesten lausuntoja, iskee puoluekuri ja puoluesidonnaisia virkamiehiä puolustetaan kynsin hampain.

Tämä show on nähtävissä aina vain uudestaan Vaasan valtuuston kokouksessa TV-ssa, ei kukaan jaksa enää seurata tuota moraalitonta peliä. Jos meillä vain olisi päteviä, osaavia ja sitoutumattomia virkamiehiä, ei muualla puhuttaisi näin julkisesti Vaasan taudista.

Ei allekirjoitusta
« Last Edit: 19. 02. 2007 11:11 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Reformaattori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #383 on: 06. 02. 2007 20:08 »
Juuri tästä on kysymys. Tällä hetkellä osa virkamiehistä tekee äärimmäistä hallaa ”omille” valtuuston jäsenilleen ja eduskuntaehdokkailleen, luultavasti tietämättään. Kaupunkilaisille tärkeät hankkeet, ohjelmat ja muutokset jäävät toteutumatta – ja ehdokkaat maksavat hinnan vaaleissa. 

Kiitos teille jotka olette meilanneet osoitteeseen reformaattori@hotmail.com tietojanne tiettyjen virkamiesten edesottamuksista ja suoranaisista rikosepäilyistä. Ja enemmänkin lisätietoja otetaan vastaan – vyyhti on osoittautunut odotettua vakavammaksi. Onpa ainakin yksi paikallinen eduskuntaehdokaskin sekaantunut mahdolliseen lahjusrikkomukseen – ja virkamiesvastapuolellakin on siten vastaavasti vakava epäily. Räjähdysherkkää materiaalia näin vaalien alla… No, näyttökynnyshän on aina korkea, ja ilman taustatietoja on vaikea saada keissi kasaan. Näin ainakin syyttäjä B Bouchtin mukaan. Ja anekaupoilla ei tällaisesta selviä.   

Samaan hengenvetoon täytyy sanoa että olen samaa mieltä Ana Grammin kanssa; on tärkeää että keskustelu pysyy ja jatkuu tässä foorumissa. Tätä blogia luetaan suoraan ja välillisesti enemmän kuin ehkä moni uskookaan. Totuus tulee ilmi ennen tai myöhemmin, ja palkintona on läpinäkyvämpi ja puhtaampi kaupunki.   

Sen puolesta, 

Todellinen Reformaattori

Ana Grammi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #384 on: 07. 02. 2007 05:05 »
Joskus kuulee väitettävän, että tällaiset foorumit nimimerkkeineen johtavat "ilmiantoyhteiskuntaan" (Orwell). Näen asian kuitenkin niin, että kysymys on kansalaiskeskustelusta tilanteessa, missä mitään muuta mahdollisutta ei enää ole olemassa.

Paikallinen media, Pohjalainen ja Vasabladet, eivät huolehdi journalistisesta sanavapaudesta kuin rajoitetusti ja harkiten.  Lehtien editoitu ja lehtien linjaa mukaileva yleisönosasto ei ole sama asia kuin foorumi, jonka sisällön kontrollista vastaavat vapaaehtoiset moderaattorit ja ylläpito ja tietysti kirjoittajat itse.

En mitenkään kadehdi ylläpidon vaikata asemaa:  jos sallii kaiken on vaarassa joutua käräjäoikeuteen, jos kovin  paljon sensuroi on olemassa vaara että kirjoittajat ottavat jalat alleen.  Oleellisen tärkeätä onkin että kirjoitetaan vain faktaa.  Tämä  foorumi on liian hieno asia hukattavaksi.
« Last Edit: 07. 02. 2007 05:05 by Ana Grammi »

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #385 on: 07. 02. 2007 08:08 »
Edellisestä tuli mieleeni vanha sanonta. "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people."

Hallintoa sekä sen virkamieskoneistoa pitää jatkuvasti valvoa. Näitä tapoja on yllä lueteltu monia. Valta korruptoi. Aina. Korruptiota estetään tehokkaimmin sillä, että ollaan avoimia, vaaditaan avoimutta ja tarvittaessa tuodaan väärinkäytökset sekä niistä vastanneet julkisuuteen. Oikeuslaitoksen arvioitavaksi jää mistä ja miten rikosoikeudelliseen vastuuseen saattaminen tapahtuu.

Ottaisin Orvellin puheeksi vasta sitten kun hallinto alkaa kiinnittämään enemmän huomiota tavallisten ihmisten valvomiseen.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #386 on: 08. 02. 2007 14:02 »
Ei päätöksenteon avoimmuus synny kauniilla puheilla ja toivomuksilla.  Siihen päättäjät ovat aivan liian kovakorvaisia.  Ainoat toimivat keinot ovat uhkailu, pelotttelu ja painostus.  Uhkailussa ja pelottelussa paras keino on julkisuus.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #387 on: 09. 02. 2007 12:12 »
On jälleen se aika vuodesta jolloin virkamiemoraalia koetellaan. On monen moista tarjoajaa. Kuka mitäkin tarjoaa. Asfaltointi firma Lemminkäinen on yleensä tarjonnut teknisentoimen virkamiehille matkan Venemessuille tarjoiluineen.  Niin on tänäkin vuonna miehet matkassa katselemassa tiekäyttöön sopivia veneitä Helsinkinssä. Nyt tällä kertaa siellä eikä Välimerellä.

Kaikki muu on turhaa paitsi purjehdus!

Konsultit toimikaa!

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #388 on: 09. 02. 2007 12:12 »
Edellisen esimerkin tulisi nyt todistaa että ketkuilun paljastuminen lisää avoimmuutta.

S.M. Art

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #389 on: 09. 02. 2007 15:03 »
On jälleen se aika vuodesta jolloin virkamiemoraalia koetellaan. On monen moista tarjoajaa. Kuka mitäkin tarjoaa. Asfaltointi firma Lemminkäinen on yleensä tarjonnut teknisentoimen virkamiehille matkan Venemessuille tarjoiluineen.  Niin on tänäkin vuonna miehet matkassa katselemassa tiekäyttöön sopivia veneitä Helsinkinssä. Nyt tällä kertaa siellä eikä Välimerellä.

Kaikki muu on turhaa paitsi purjehdus!

Konsultit toimikaa!

 Ehkä nämä venemessureissuista voisi vielä kuitata päivärahat yms. henk.koht. kulut? Siellähän saattaa olla jokin virkaan liittyvä koulutustapahtuma. Esim. sellainen, jossa opetetaan luovimaan arvostelun karikoissa? Ja voihan asiaa katsoa siltäkin kannalta, että se piristää ja auttaa jaksamaan katsella työssään tylsistyneitä alaisia, ennenkuin varsinainen purjehduskausi nytkähtää tosissaan käyntiin.

                            Otsa vaahen valkeassa,
                            Kun tulevi toinen aika,
                            Niin tulehen tuomitahan,
                            Ajetahan ahjoksehen.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #390 on: 09. 02. 2007 16:04 »
Eikös muuten eräs korkea tekninen virkamies olekin innokas purjehtija, venemessut on kieltämättä hyvä idea....Syksyllä on sitten ne ruskaretket Lappiin.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #391 on: 11. 02. 2007 15:03 »
Hesari kirjoittaa tänään korruptiosta.  Jutussa mainitaan myös Markku Lumio.  Tässä johdanto aiheeseen:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Korruptio+rehottaa+edelleen+Suomessa/1135225008856

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #392 on: 12. 02. 2007 21:09 »
Mitä siinä jutussa sanottiin? Koskahan muuten se oikeuden päätös Tallinnan ja Lapin reissuista tulee?

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #393 on: 18. 02. 2007 11:11 »
Pormestarimalli Tampereella:
Valta täydentää itseään omista, valaistuista ja voidelluista joukoistaan.


http://www.aamulehti.fi/verkkolehti/a/2007/02/18/4574063.htm
Ote:
Kunnallinen päätöksenteko voi huonosti. Äänestysinto laskee, kansalaiset vieraantuvat päättäjistä. Valtuutetuilla on krooninen voimattomuuden tunne.
Eikö Vaasassa ole juuri tämä sama tilanne.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #394 on: 18. 02. 2007 12:12 »
Kyllä Jaakko 1 näkemykseen Vaasan osalta täytyy yhtyä. Valtaa Vaasassa pitää ns 28 ryhmän kellokkaat ja ylimmät valmistelavat virkamiehet. Ei tarvitse kuin katsella kaupunginhallituksen yleisjaoston esityslistoja. Niissä on virkamiesten päätösluetteloilla tehtyjä päätöksiä neljäkertaa enemmän kuin kokouksen päätöspykäliä joihin esitetään luottamushenkilöiden ottavan kantaa. Sama toimintamalli on myös muilla toimialueilla vallalla.


DANNY

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #395 on: 18. 02. 2007 16:04 »
Julkinen avoimuus:
Julkisia hankkeita, jotka vaikuttavat meidän kaikkien yhteiseen ympäristöön on tässä kaupungissa useita. On kaksi tapaa ajaa näitä hankkeita.

-Yleinen tapa on pitää kaikkea julkisuudelta salassa ja hankkeita ajetaan vain ratkaisevien virkamiesten   avulla ”millä konstilla tahansa” eteenpäin.
-Toinen nykyaikainen ja demokraattinen tapa on astua avoimesti julkisuuteen heti alusta lähtien. Koska salassa pidettävää ei näissä hankkeissa ole, ei liike- ja yrityssalaisuudesta tarvitse edes puhua. Tähän tarvitaan siviilirohkeutta ja ennen kaikkea lehdistön apua.

Kun tarkastellaan vaikkapa vain tällä palstalla esiin tulleita asioita, voimme heti huomata, että ”läpimeno-mahdollisuus” on lähes taattu, kun asia pidetään julkisuudesta täysin salassa ja hanke lanseerataan vain ratkaisevien virkamiesten avulla. Pieni riski on olemassa, että hanke lipsahtaa ennenaikaisesti julkisuuteen, niin kun nyt yhden hankkeen kohdalla on tapahtunut. Julkinen suuttumus salailuyrityksestä on vääjäämätön seuraus, vaikka hanke sinänsä olisi mitä mainioin.

Mikäli hanke, (ei kukaan toivo niin) kaatuisi, me tiedämme tasan tarkkaan, kuka on ryssinyt  totaalisesti, eivätkä hankevetäjät ole tästä vastuussa. Turha on tuumailla, mikä  tässä kuviossa on lehdistön rooli.
Me voimme myös seurata, mitä tapahtuu julkista avoimuutta harrastaville hankkeille ja kuinka lehdistön boikottilista toimii.
Tapasin kerran junassa konsultin, joka varoitti karkealla vertauskuvalla: Älä koskaan harrasta julkista avoimuutta, se on sama kun amerikkalaisen vankilan suihkussa pudottaisit saippuan. Tämän asian me saamme kyllä lehdestä lukea, ihan julkisesti omalla nimellä, kuvalla ja kustannusarviolla.   

Offline Reformaattori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #396 on: 22. 02. 2007 11:11 »
Saatiinpa sitten myös julkisuuteen sen minkä pieni klikki on tiennyt jo kauan. Ei ihme että suuri osa tärkeistä kantakaupungin hankkeista seisoo paikallaan, kun ympäröivillä tonteilla käy kuhina. Vai onko se sittenkin vain tekosyy? Loistavaa sinänsä että ulkomaiset yhtiöt investoivat Vaasaan, se on tärkeä osa menestystä ja vaurautta. Mutta kun sen hintana on sisäisen klikin pelit ja panokset, muiden hankkeiden kaataminen ja keskustakehityksen laiminlyöminen...

Onpa kehitysjohtaja tuntenut itsensä ahdistetuksi kun lehdetkin on kutsuttu koolle "hehkuttamaan" investointibuumia Vaasaan. JJP kyhertelee tai hehkuttaa Pohjalaisen mukaan väh 3 kertaa alla olevassa artikkelissa:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=175726

Vbl:n Forsman sentään kysyy tärkeän kysymyksen: miten käy kantakaupungin kehityksen kun kaupungin kiinnostus ei siihen ole riittänyt?

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=720297

Painostettu mies yrittää siirtää fokusta - tai hehkuttaa, ihan miten vain. Hiekka tiimalasissa on vain valumassa tyhjiin. Moraali ja integriteetti kun ovat aina hyvin henkilökohtaisia valintoja.

 

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #397 on: 22. 02. 2007 18:06 »
Hyvä Reformaattori! Voisiko sen selkeämmin sanoa?

Mikä siinä on että ulkomainen raha maistuu Pitkämäelle niin paremmalta kuin kotimainen? Pohjalaisessa hän ihastelee tanskalaisten 30-40 miljoonan investointia suurieleisesti. Muistissa on ettei häntä ole pienimmässäkään määrin kiinnostanut ydinkeskustaan suunniteltu Kondis-hanke ja siihen liittyvä kauppakeskus, vaikka sitä on hänelle tarjoiltu jo parin vuoden ajan. Olen ymmärtänyt että Kondis-hankkeen kokoluokka on noin 50 miljoonaa. Miksi kotimainen hanke ei kiinnosta vaikka se olisi omiaan vahvistamaan kaupungin keskustaa?

Ulkolaisten kassi on kuulemma täynnä rahaa. Onko sillä vaikutusta päätöksentekoon? Siitäkö kenkä puristaa?

Olen Reformaattorin kanssa samaa mieltä myös Pitkämäen esittelemien suunnitelmien riskivaikutuksista. Voi vain toivoa että vauhti ei kaada mopoa ja kuljettajaa.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #398 on: 22. 02. 2007 19:07 »
Ehkä Pitkämäki haluaa kalifiksi kalifin paikalle.  Moraalista olen samaa mieltä.  Pitkämäellä tuntuu olevan tapana nousta julkisuuteen aina silloin kun se ei sisällä mitään riskejä.  Näin on ollut koko hänen virkahistoriansa ajan.  Muistan jopa pienen anekdootin runsaan 20. vuoden takaa.

Radio Vaasassa oli "Sitruuna" ohjelma. missä  jaettiin sitruunoita huonosta palvelusta tai jostain muusta todellisesta syuystä.  Pekka Autio oli jakovuorossa ja oli sopinut Pitkämäen kanssa, milloin tulee paikalle. 

Kun Autio avasi Pitkämäen oven,  ei miestä näkynyt missään.  No, Autio jätti suorassa lähetyksessä sitruunan Pitkämäen pöydälle.  Hauskaa tässä oli se, että kaikki muut virkamiehet vastaanottivat sitruunasa kuin mies.

Ja sitten siihen asiaan.  On kamala ajatella että keskustan ulkopuolelle rakennettavat kauppakeskukset lisäävät turhaa autoliikennetta ja ilmansaasteita.  Entä kun tulee lama ja ihmiset eivät enää halua kulkea autoilaan turhia matkoja?  Eikö palveluita tulisi kehittää siellä missä ihmiset muutoinkin liikkuvat?

Minun mielestä Pitkämäki yrittää nyt vain kalastella irtopojoja sieltä, missä ne tuntuvat helpoimmalta.  Eli Pohjalaisen sivuilla, joka tarvitsee tällaisia paikallisia kellokkaita laskevien levikkilukujen kääntämiseksi nousuksi.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #399 on: 23. 02. 2007 14:02 »
Vaasan kaupunginhallituksen luottamushenkilöillä on moraali kateissa, jos heitä vertaa joidenkin muiden kaupungien vastaaviin luottamushenkilöihin. Esimerkkinä olkoon vaikka Kotka, jossa valtuustoryhmät ovat tehneet päätöksen ettei valtuuston puheenjohtajisto, eikä kaupunginhallituksen jäsenet saa kuulua konsernin liikelaitosten hallituksiin. Kantava perusteena on kahdella jakkaralla yhtäaikaa istumisen estäminen. 

Kaupunginhallitus on päätöksentekijä, sekä valvoja konserniohjauksessa ja myös viimeisen sanan sanoja määriteltäessä konserniin kuuluvien yhtiöiden hallituksen jäsenvalinnoista, sekä tulosvaatimuksen periaatteista.  Vaikka konserniin kuuluvien jäsenten itsensä jäävääminen tapahtuu niin kuin pitääkin, on heidän vaikutuksensa dominoiva omassa asiassaan.  Tästä syystä ne kaupungit jotka ovat kiellon kahdenjakkaran käytöstä tehneet, ovat korkeamoraalin airueita, eikä kytköksiä pääse syntymään.

Konsultit toimikaa!