Author Topic: Kaupunginjohtajakysymys  (Read 381456 times)

0 Members and 97 Guests are viewing this topic.

Paksu mies

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #960 on: 08. 02. 2011 12:12 »
Tuli mieleen vielä tästä "väärinkäytöksen" kieltämisestä tällainen näkökulma:

Yritysverotuksesta jotain kuvittelen tietäväni. Verottaja on hyvin tarkka yritäjän yksityisluontoisista kuluista jotka on yritetty ujuttaa firman kirjanpitoon.

Olen varma siitä, että vaikka johtajan pitäsi kuinka "edustaa", ei juhlavaatteiden ostoa itselle ja puolisolle hyväksytä vähennyskelposiin menoihin.

Tapio, selvästi tiedätkin yritysverotuksesta jotain, mutta em. kuvittelun saanen oikaista.

Frakki tai haalarit tai jotakin siltä väliltä - kaikki käyvät vähennyskelpoisina kuluina kirjanpitoon, kun ne liittyvät työtehtäviin. Verottajalla on näistä omat ohjeensa, mitä vielä pidetään hyväksyttävänä, eli yksityisluontoisia kuluja ei hyväksytä firman kirjanpitoon.

Omia tai varsinkaan puolisoni juhlavaatteita en yrittäisi hyväksyttää vähennyskelposiin menoihin vaikka millaisesta edustamisesta olisi kyse, mutta kaupunginjohtajan frakin olisin valmis helpostikin ymmärtämään.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #961 on: 08. 02. 2011 12:12 »
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Raija Kujanpää hyväksyy, että Lumio lähtee kapungin kustannuksella ensi viikolla Tukholmaan...Siellä on jotkut Kuntajohtajapäivät.

Menikö tuo Kujanpään päätöksellä ?
Ainakin kh: n demarijäsenet vielä sunnuntai-illan ryhmässä lupasivat vastustaa asiaa. Lumion piti kuulemma mennä selittämään kollegoille eronsa syyt (parhainpäin)

Paksu mies

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #962 on: 08. 02. 2011 13:01 »
Murheellista luettavaa tämän palstan kirjoitukset. Mutta hyvä että kirjoitetaan! Mätä kaupungin hallinnosta täytyy saada kaivettua pois ja näin oletan nyt myös tapahtuvan, kunhan "pää saadaan auki".

Paksua miestä mietityttää lähinnä se, toiko Lumio ongelman tullessaan vai joutuiko hän "vaasalaisen tavan" uhriksi? Jälkimmäisessä tapauksessa saatan vain kuvitella miten lahjakas ja suoraselkäinen nuorimies on kärsinyt.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #963 on: 08. 02. 2011 13:01 »
Lahjakas (tietyissä asioissa, ei johtamisessa eikä työnteossa) on itse kertonut oleensa Jyväskylässä Kettusen opissa. Hyvin meni oppi perille.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #964 on: 08. 02. 2011 14:02 »
Sattumalta tapasin juuri luotettavan lähteen, joka kertoi, että perjantain ryhmien puheenjohtajapalaveri oli ollut yksimielinen siitä, ettei Lumio lähde enää Ruotsiin kaupungin piikkiin. Mukana perjantain kokouksessa oli myös kaupunginhallituksen puheenjohtajisto. Ilmeisesti myös valtuuston pj:t.

Kujanpää oli ilmeisesti lupaillut Lumiolle vielä kyseisen matkan. Eilen oli kaupunginhallituksen kokous. Saiko Kujanpää sääliteltyä hallituksen tekemään myöntävän päätöksen vai tekikö Kujanpää päätöksen itse ?
« Last Edit: 08. 02. 2011 14:02 by Jorma Kivimäki »

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #965 on: 08. 02. 2011 14:02 »
Ei ole voinut etäältäkään välttyä siltä että RaijaK itkuineen on pihkassa Lumioon. Ei kai vaan olisi kyseessä "Love Boat" risteily ja Raijakin mukana? Ei kai nyt sentään!

Offline Zetténius

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 3
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #966 on: 08. 02. 2011 14:02 »
En tiedä kuinka suuri vääryys voisi olla, jotta voisin pitää oikeana ja kohtuullisena tällä foorumilla yhden ihmisen saamaa käsittelyä. Siis ihmisen. Se viesteistä tuleva vaikutelma ei toivottavasti kuitenkaan ole totta, että jotkut kirjoittajat nauttisivat yhden ihmisen julkisesta ivaamisesta.

Edellisen kirjoitin riippumatta siitä, mitä mahdolliset väärinkäytökset ovat. Oli miten oli, niin kohtelu ei mielestäni ole inhimillistä riippumatta tehdyistä toimenpiteistä. Jokainen ihminen ansaitsee kunnioittavan kohtelun.

Kaiken lisäksi ainakin minulle on jäänyt tämän foorumin perusteella epäselväksi, mitä ne väitetyt väärinkäytökset kirjoitusten takana ovat. Onko siis kysymys missä määrin frakin puolikkaasta? Onko missä määrin kysymys alaisille hyvistä töistä kohdennetuista palkkioista? Yleensä johtajia moititaan itsekkyydestä. Epäselvää on myös, mihin suuri joukko asiasta kirjoittavia perustaa väitteensä. Onko asiat siis jo selvitetty vai onko kysymys siitä, että asiat tulisi selvittää? Onko kysymys vain huhuista?

Suhteellisuudentaju olisi hyvä monessa asiassa. Erityisen tärkeänä pitäisin sitä silloin, kun ryhdymme julkisesti heittelemään puukkoja kohti toisia ihmisiä. Toinen hyvä tavoite voisi olla jokaisen kunnioittaminen ihmisenä ja jokaisen oikeusturvan kunnioittaminen. 

Jokainen vastaa omista tekemisistään ja jokainen kirjoittaa omalla tavallaan. Jos haluamme tällä foorumilla vaatia johtajiltamme asianmukaista ja toisia kunnioittavaa käytöstä, niin ehkä voisimme vaatia sitä myös itseltämme.





Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #967 on: 08. 02. 2011 14:02 »
Johan tuli moraalia! Vasabladetin lukemista suosittelen parilta viime viikolta. Eikä mistään puolikkaista ole kyse. Pidän erittäin tuomittavana sitä että Lumion  puoluetoveri ja m.m kestitystä vastaanottanut Raija Kujanpää on yrittänyt estää asian tutkimista. Vbl on jo paljastanut paljon selviä väärinkäytöksiä.

En hyväksy että Lumio ensi viikolla matkustaa kalliiseen seminaariin kustannuksellamme. Ymmärsinköhän oikein että Kujanpää lähtee seuraksi?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #968 on: 08. 02. 2011 14:02 »

Kaiken lisäksi ainakin minulle on jäänyt tämän foorumin perusteella epäselväksi, mitä ne väitetyt väärinkäytökset kirjoitusten takana ovat. Onko siis kysymys missä määrin frakin puolikkaasta? Onko missä määrin kysymys alaisille hyvistä töistä kohdennetuista palkkioista? Yleensä johtajia moititaan itsekkyydestä. Epäselvää on myös, mihin suuri joukko asiasta kirjoittavia perustaa väitteensä. Onko asiat siis jo selvitetty vai onko kysymys siitä, että asiat tulisi selvittää? Onko kysymys vain huhuista?


Tiettävästi osa asioista on selvitetty ja osa on selvityksen alla. Lisäselvityksiä tehdään tavallisesti sen takia, kun jotain löytyy, syntyy oletus mitä muuta ?

Käsitykseni mukaan Lumion eron/erottamisen taustalla on kokonaisuus, joka muodostuu useammasta eri kysymyksestä. Ainakin nämä:

-   luottokortin väärinkäyttö (vaateostokset, myös aviopuolisolle)
-   valvonnan puute ja suoranainen sääntöjen rikkomusten hyväksyminen (Kuntsi)
-   tapahtuneiden asioiden täydellinen salailu esim. kaupunginhallitukselta. Esimerkkinä se, että Lumion ei kh: n kokouksessa värähtänytkään, kun Salinin kenkäostot Milanosta olivat käsittelyssä. Hän siis pokkana vaikeni samassa yhteydessä siitä, että oli 3 minuuttia aikaisemmin höylännyt samassa kaupassa itselleen kengät kaupungin piikkiin.

Palkkioiden maksamiset ja palkkojen korottamiset olivat kuten tuolla aikaisemmin kirjoitin,  Lumion oman käsityksen mukaan ”tietysti minulla on valtuudet”. Sen sijaan kaupunginhallituksen yleisjaoston puheenjohtaja Wägar toteaa, "yleisjaosto antaa esimiehille vuosittain määrärahan, joka voidaan käyttää palkitsemiseen. Lumiolle ei tällaista ole annettu."

___   ___   ___   ___

Tuossa Tukholman matkassa oli kolmen hengen seurueesta kysymys, henkilöitä en muista. Mielestäni Kujanpää ei ollut tuossa seurueessa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #969 on: 08. 02. 2011 16:04 »

Kaiken lisäksi ainakin minulle on jäänyt tämän foorumin perusteella epäselväksi, mitä ne väitetyt väärinkäytökset kirjoitusten takana ovat. Onko siis kysymys missä määrin frakin puolikkaasta? Onko missä määrin kysymys alaisille hyvistä töistä kohdennetuista palkkioista? Yleensä johtajia moititaan itsekkyydestä. Epäselvää on myös, mihin suuri joukko asiasta kirjoittavia perustaa väitteensä. Onko asiat siis jo selvitetty vai onko kysymys siitä, että asiat tulisi selvittää? Onko kysymys vain huhuista?


Tiettävästi osa asioista on selvitetty ja osa on selvityksen alla. Lisäselvityksiä tehdään tavallisesti sen takia, kun jotain löytyy, syntyy oletus mitä muuta ?

Käsitykseni mukaan Lumion eron/erottamisen taustalla on kokonaisuus, joka muodostuu useammasta eri kysymyksestä. Ainakin nämä:

-   luottokortin väärinkäyttö (vaateostokset, myös aviopuolisolle)
-   valvonnan puute ja suoranainen sääntöjen rikkomusten hyväksyminen (Kuntsi)
-   tapahtuneiden asioiden täydellinen salailu esim. kaupunginhallitukselta. Esimerkkinä se, että Lumion ei kh: n kokouksessa värähtänytkään, kun Salinin kenkäostot Milanosta olivat käsittelyssä. Hän siis pokkana vaikeni samassa yhteydessä siitä, että oli 3 minuuttia aikaisemmin höylännyt samassa kaupassa itselleen kengät kaupungin piikkiin.

Palkkioiden maksamiset ja palkkojen korottamiset olivat kuten tuolla aikaisemmin kirjoitin,  Lumion oman käsityksen mukaan ”tietysti minulla on valtuudet”. Sen sijaan kaupunginhallituksen yleisjaoston puheenjohtaja Wägar toteaa, "yleisjaosto antaa esimiehille vuosittain määrärahan, joka voidaan käyttää palkitsemiseen. Lumiolle ei tällaista ole annettu."

___   ___   ___   ___

Tuossa Tukholman matkassa oli kolmen hengen seurueesta kysymys, henkilöitä en muista. Mielestäni Kujanpää ei ollut tuossa seurueessa.

Aivan, verikoiraksi  (erään Lumiota puolustavan demarin ilmaus) en Jormaa tässä laske. Tukhlomaan on lähdössä Lidsle, Kujanpää ja Lumio.  Lumion voisi korvata Häyry jos tärkeä kokous on. (Suurimpien kaupunkien johtajat paikalla?)

Lumio on julkisuudessa ilmoittanut suureen ääneen, että hän vastaa kaikista ostoistaan laskuumme 10 vuotensa aikana ja mitään väärää hän ei ole tehnyt.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #970 on: 08. 02. 2011 16:04 »

Aivan, verikoiraksi  (erään Lumiota puolustavan demarin ilmaus) en Jormaa tässä laske. Tukhlomaan on lähdössä Lidsle, Kujanpää ja Lumio.  Lumion voisi korvata Häyry jos tärkeä kokous on. (Suurimpien kaupunkien johtajat paikalla?)

Lumio on julkisuudessa ilmoittanut suureen ääneen, että hän vastaa kaikista ostoistaan laskuumme 10 vuotensa aikana ja mitään väärää hän ei ole tehnyt.

Kujanpää oli sittenkin tuossa kolmen hengen porukassa. Mutta onko päätös Lumion mukanaolosta Kujanpään vai kaupunginhallituksen ?

Sunnuntain sd-valtuustoryhmässä (mukana kaikki 3 kh: n jäsentä) ei ollut ainuttakaan, jonka ainakaan minä voisin nimetä Lumiota puolustavaksi. Voisinpa sanoa jopa, että kerrankin koko ryhmä oli todella yksimielinen. Kenties tuli verikoira ilmaisun antaja kannatti hk: n päätöstä hyväksyä valtuustossa Lumion eroanomus ?
Oman mielipiteeni olen tuonut täällä aika selväksi ja voin ilolla todeta, että valtuustoryhmässä sain vastakaikua mielipiteilleni.

Taisi Lumio puhua myös vastuun ottamisesta ja siitä että hän on sinut itsensä kanssa näissä asioissa. Poliittinen vastuu Lumion kohdalla on nyt vähän niin ja näin, mutta juridinen vastuu alkaa jos tarkastuslautakunnan tutkimukset tai tutkintapyyntö poliisille poikivat jotain.

Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #971 on: 08. 02. 2011 18:06 »
Lainaus : zetterberrrgi

En tiedä kuinka suuri vääryys voisi olla, jotta voisin pitää oikeana ja kohtuullisena tällä foorumilla yhden ihmisen saamaa käsittelyä. Siis ihmisen. Se viesteistä tuleva vaikutelma ei toivottavasti kuitenkaan ole totta, että jotkut kirjoittajat nauttisivat yhden ihmisen julkisesta ivaamisesta.

Edellisen kirjoitin riippumatta siitä, mitä mahdolliset väärinkäytökset ovat. Oli miten oli, niin kohtelu ei mielestäni ole inhimillistä riippumatta tehdyistä toimenpiteistä. Jokainen ihminen ansaitsee kunnioittavan kohtelun

Onko Lumio kunnioittanut Vaasalaisia veronmaksajia?!
Onko kavaltaminen INHIMILLISTÄ.?!
Onko julkinen valehtelu hyväksyttävää...?!
ym.ym

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #972 on: 08. 02. 2011 19:07 »
Lumio on siis olevansa tasapainossa itsensä kanssa. Vastaavan kaikesta mitä on ostanut koko Vaasan uransa aikana kaupungin laskuun.

Tutkimuksille ei siis pitäisi olla Lumionkaan puoleta mitään esteitä.

MUTTA mikä on Raija Kujanpään intresssi estää ja haitata tutkimuksia?

Kun case-Salinia oli toistamiseen käsitelty kh:ssa 29.11.2010 riensi Raija Kujanpää (vastoin kh:n päätöstä) ilmoittamaan lehdistölle, että Salin erotetaan ja kaikkitutkimukset loptetaan.

Huomata pitää, että Raija Kujanpää oli nimttänyt itsensä asian tutkimuspääiköksi.
- No, Salinia ei erotettu (ei kh olisi sitä voinut tehdäkään) eikä tutkimuksia, kiitos TarLan ja ennekaikkea Hokkasen. Asiassa auttoi suuresti myös Hokkasen&Pastuhovin tutkintapyyntö.

Asiaa jatkui ja Kujanpää osallistui aktiivisesti Tikanojan johtokunnan kokouksiin ja Salin-sopimuksen tekoon.

- Yhä enemmän alkoi löytyä syytä sille MIKSI RAIJA KUJANPÄÄ OLI JÄÄVÄNNYT MARKKU LUMION CASE-SALININ KÄSITTELYSTÄ.

Asia oli hallinnollisesti hankala kun tutkimuksiin osallistui Lumion alainen sisäinen tarkastaja.

Viime perjantaina Raija Kujanpää ilmotti, varmaankin yksityishenkilön tutkimuspyynnön lannistamana, että hän lopettaa nyt omat tutkimuksensa JA MUUT TUTKIMUKSET JATKUVAT OMALLA PAINOLLAAN.

Nyt kuuluu jotain aivan outoa. Raija Kujanpää on taas yrittänyt lopettaa kaupugin omia tutkimuksia! Häenllä ei ole minkäänlaisia valtuuksia puuttua asiaan.

Herää siis kysymys: ketä Raija Kujanpää nyt aikoo suojella jos kerran Lumio kantaa vastuunsa kaikesta. Raika K on julkisesti kertonut ulkomailla nauttineensa puolisonsa kanssa Lumion välityksellä kestityksestä veronvaroilla.
Onko lisää? Vai onko joitakuita muita joita hän haluaa suojella? Mistä on kyse Raija?

Luottamuksesi tähän tutkimukseesi, josta paljastit itse valikoimiasi melko harmittomia ykstiyiskohtia kh:lle, rakoilee. Koko asetelma, jossa poliitikko tutkii tärkemmän saman puolueen poliittisen virkamiehen mahdollisia virkarikoksia on hyvin outo.

Se on kuin verkonpaikkaajalla: etsii, etsii vaan ei soisi löytävänsä...

Meneekö jostain syytä joitan ohi? Vahingossa tai vähän tahallaan? Tuollaiset tutkimukset ovat ammattilaisten touhua, sen kerroin perjantaina. Minusta olit jäävi tutkinnanjohtajana puoluetoverisi tutkimuksissa.

Epäillyllä olisi avustajineen ollut yli puoli vuotta aikaa paikata jälkiä. Tuolloin on ammattilaisillakin täysi työ päästä mahdollisten väärinkäytösten jäljille.

No, aivan varmasti, kokoomuksen ja Raija Kujanpään vastusteluista huolimatta asia pengotaan juurta jaksaen. Se on myös Markku Lumion oikeusturvan kannalta välttämätönä. Niin paljon on juttua liikkeellä etteivät ne millän voi olla totta (sain m.m. tänään anonyymin paljastuskirjeen).

---
Jos asiaa katsoisi kokoomuksen suunnasta niin paras olisi panna suitset Raijan suuhun ja antaa tutkimusten jatkua. Jos Raijakin on kokoomuksen mielestä ryvettynyt niin hän myös vaihtoon.
-------
Koko kokoomuksen katatstofin aiheuttaja on tietysti Kouhi, joka silmittömästi luotti ottopoikaansa eikä koskaan katsellut miten Markku Visaa vingutti. Ei edes vuonna 2006 joillon edustustili ylittyi 90 000 €:lla. Olisi ollut syytä selata kuitteja! Silloin olisi ehkä vielä voinut pelastaa Lumion. Raija K on nyt "omalta ajaltaan" osan kuiteista pengastatanut.
Jos kokoomus aikoo pelastaa kasvonsa (ja kansanedustajakampanjansa) olisi sen vaadittava täydellistä tutkimista.

« Last Edit: 08. 02. 2011 19:07 by Tapio Osala »

Offline peesaa

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 75
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #973 on: 08. 02. 2011 19:07 »
Kysymyksiä ilman vastauksia

-miksi Lumio matkustaa vielä kaupungin edustajana laivaseminaariin
-miksi Kujanpää haluaa jatkuvasti rajoittaa/lopettaa tutkimukset
-miksi Kujanpää ei halua selvittää asioita perusteitaan myöten
-miksi Salinin kirjallisia vastauksia ei saa nähtäväksi kukaan (ei edes kuntsin johtokunta ja Kh)
-miksi väärinkäytöksiin syyllistyneet saavat rampata työpaikoillaan sotkemassa kengän jälkiä
-miksi asioista ei saa keskustella niiden oikeilla nimillä
-miksi KH:ta tai KH:n puh.johtajaa ei vaihdeta
-miksi totuuden kirjoittamisia aletaan kutsua vuodoiksi
-miksi hallintotalossa ihmiset piiloutuvat pöytin taakse
-miksi läpinäkyvyys ja julkisuusperiaate muuttuu betoniseinäksi ja salaiseksi
-miksi Saara hymyili ja miksi on lunta niin paljon

vanki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #974 on: 08. 02. 2011 19:07 »
osataan sitä muuallakin alkoholin voimalla. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020513118260_uu.shtml

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #975 on: 08. 02. 2011 19:07 »
Kysymyksiä ilman vastauksia

-miksi Salinin kirjallisia vastauksia ei saa nähtäväksi kukaan (ei edes kuntsin johtokunta ja Kh)

Salinia ei päästetty jostain syystä 29.11 kh:n kokoukseen antamaan selvitystään.
Miksi Raija?

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #976 on: 08. 02. 2011 20:08 »
Voi pirskatti sentään; mitä ihmettä RK tekee "Markuksen "  seurueessa Tukholmassa ensi viikolla?
Onko vakka kantensa valinnut?

Mahtaako olla niin, että Markus tilittää Vaasan kaupungille puolet aiheuttamistaan kustannuksista takaisin kaupungille?
Sen jälkeen kun on jäänyt kiikkiin tämän matkan osalta!
« Last Edit: 08. 02. 2011 20:08 by pöh »

belurisk

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #977 on: 08. 02. 2011 20:08 »
Kysymyksiä ilman vastauksia

-miksi Lumio matkustaa vielä kaupungin edustajana laivaseminaariin
-miksi Kujanpää haluaa jatkuvasti rajoittaa/lopettaa tutkimukset
-miksi Kujanpää ei halua selvittää asioita perusteitaan myöten
-miksi Salinin kirjallisia vastauksia ei saa nähtäväksi kukaan (ei edes kuntsin johtokunta ja Kh)
-miksi väärinkäytöksiin syyllistyneet saavat rampata työpaikoillaan sotkemassa kengän jälkiä
-miksi asioista ei saa keskustella niiden oikeilla nimillä
-miksi KH:ta tai KH:n puh.johtajaa ei vaihdeta
-miksi totuuden kirjoittamisia aletaan kutsua vuodoiksi
-miksi hallintotalossa ihmiset piiloutuvat pöytin taakse
-miksi läpinäkyvyys ja julkisuusperiaate muuttuu betoniseinäksi ja salaiseksi
-miksi Saara hymyili ja miksi on lunta niin paljon


Sanoisin, että vähintäänkin melko hyvin asetettuja kysymyksiä.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #978 on: 08. 02. 2011 20:08 »
En tiedä kuinka suuri vääryys voisi olla, jotta voisin pitää oikeana ja kohtuullisena tällä foorumilla yhden ihmisen saamaa käsittelyä. Siis ihmisen. Se viesteistä tuleva vaikutelma ei toivottavasti kuitenkaan ole totta, että jotkut kirjoittajat nauttisivat yhden ihmisen julkisesta ivaamisesta.

Edellisen kirjoitin riippumatta siitä, mitä mahdolliset väärinkäytökset ovat. Oli miten oli, niin kohtelu ei mielestäni ole inhimillistä riippumatta tehdyistä toimenpiteistä. Jokainen ihminen ansaitsee kunnioittavan kohtelun.

Kaiken lisäksi ainakin minulle on jäänyt tämän foorumin perusteella epäselväksi, mitä ne väitetyt väärinkäytökset kirjoitusten takana ovat. Onko siis kysymys missä määrin frakin puolikkaasta? Onko missä määrin kysymys alaisille hyvistä töistä kohdennetuista palkkioista? Yleensä johtajia moititaan itsekkyydestä. Epäselvää on myös, mihin suuri joukko asiasta kirjoittavia perustaa väitteensä. Onko asiat siis jo selvitetty vai onko kysymys siitä, että asiat tulisi selvittää? Onko kysymys vain huhuista?

Suhteellisuudentaju olisi hyvä monessa asiassa. Erityisen tärkeänä pitäisin sitä silloin, kun ryhdymme julkisesti heittelemään puukkoja kohti toisia ihmisiä. Toinen hyvä tavoite voisi olla jokaisen kunnioittaminen ihmisenä ja jokaisen oikeusturvan kunnioittaminen. 

Jokainen vastaa omista tekemisistään ja jokainen kirjoittaa omalla tavallaan. Jos haluamme tällä foorumilla vaatia johtajiltamme asianmukaista ja toisia kunnioittavaa käytöstä, niin ehkä voisimme vaatia sitä myös itseltämme.


Tämän tekstin kirjoittajan humaani asenne olisi kunnioitettavaa luettavaa eräin ehdoin:
- että hän olisi tutustunut muihinkin julkisuudessa olleisiin Lumion tunnustamiin tekosiin kuin frakkiin
- Kujanpään tapauksessa siihen että 4000€ ei ole 94000€
- ...ja vaatisi itseltään tässä niin kunnioittavaa käytöstä, että esiintyisi nimellään



Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #979 on: 08. 02. 2011 21:09 »
Voi pirskatti sentään; mitä ihmettä RK tekee "Markuksen "  seurueessa Tukholmassa ensi viikolla?
Onko vakka kantensa valinnut?

Mahtaako olla niin, että Markus tilittää Vaasan kaupungille puolet aiheuttamistaan kustannuksista takaisin kaupungille?
Sen jälkeen kun on jäänyt kiikkiin tämän matkan osalta!
Taitaa nyt "pöh" sotkea faktan ja fktion. "Markus" esiintyy toisessa ketjussa täysin mielikuvitusolentona.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #980 on: 08. 02. 2011 21:09 »
Hyvät lukijat
Olen ollut poissa tältä foorumilta muutaman vuoden. Palasin takaisin, koska juuri tämä hallinnon kaaos ylitti kirjoituskynnykseni. Luettuani muutaman sivun tästä ketjusta tuli tarvetta vastata moneenkin heittoon. Yleisvaikutelma kuitenkin on, että keskustelu on nasevaa ja osin laadukastakin.

1) Tunnen Tomas Häyryn muutamasta yhteydestä. Saamani kokemuksen mukaan hän on varsin järkevä, tasapainoinen ja ilmeisen jäävitön hoitamaan vaativaakin pestiä. En katso, että palkkio Lumiolta välttämättä on hänelle rasite. Minulle on saman tekevää mikä puolue häntä sympatiseeraa kunhan hän ei vinoudu. Hurriaksenttia häneltä et löydä, mutta kielitaitoa kylliksi.

2) Kunpa tietäisi kuka vähäjärkinen oikein nykii Vaasan kokoomuksen kulisseissa naruista. Puolueen uskottavuus on jo kauan vaatinut, ettei näköalapaikoilla sekoile täysin hölmöjä sanovat ja tekevät, kuten Kouhi ja Kujanpää. Viimemainitun tunteenomainen tempoilu olisi juristin käsitettävä itsensä jääväämisen perusteeksi. Olen vakaasti sitä mieltä, että julkisuuden huono hallinta näiltä kellokkailta tekee Mape-paran vaalityön ihan turhaksi. Eikä paljon tukea saa haalariryyppäyksen kandi blondilta tai nuorison huonosta kunnosta saarnaavalta ex RKP-läiseltä opelta. Kyllä jäävät taas tämän kulmakunnan edustajat Arkadianmäellä vähiin.

3) Käytöksenopettajalle kiitos kun muistutti ennakkotuomitsemisen vaaroista. Ottaen huomioon mitä julkisuudessa on faktatietona saanut lukea, en olisi huolissani foorumin kirjoituksista. Ei Lumion ihmisyyttä sentään ole kielletty, vaikka hänen häikäilemätön toimintansa on saanutkin kirpeää kritiikkiä. Toivon vain, että koko rämettynyt hallintokulttuuri nyt korjataan riippumatta aiheuttiko sen Lumio vai perikö hän sen täältä tai Jyväskylästä (epäilen viimeistä; Kettusen oppilas)
Toisilta ihmismäistä kunnioitusta vaativa itse piilee nimimerkin takana.

belurisk

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #981 on: 08. 02. 2011 21:09 »
En tiedä kuinka suuri vääryys voisi olla, jotta voisin pitää oikeana ja kohtuullisena tällä foorumilla yhden ihmisen saamaa käsittelyä. Siis ihmisen. Se viesteistä tuleva vaikutelma ei toivottavasti kuitenkaan ole totta, että jotkut kirjoittajat nauttisivat yhden ihmisen julkisesta ivaamisesta.

Edellisen kirjoitin riippumatta siitä, mitä mahdolliset väärinkäytökset ovat. Oli miten oli, niin kohtelu ei mielestäni ole inhimillistä riippumatta tehdyistä toimenpiteistä. Jokainen ihminen ansaitsee kunnioittavan kohtelun.

Kaiken lisäksi ainakin minulle on jäänyt tämän foorumin perusteella epäselväksi, mitä ne väitetyt väärinkäytökset kirjoitusten takana ovat. Onko siis kysymys missä määrin frakin puolikkaasta? Onko missä määrin kysymys alaisille hyvistä töistä kohdennetuista palkkioista? Yleensä johtajia moititaan itsekkyydestä. Epäselvää on myös, mihin suuri joukko asiasta kirjoittavia perustaa väitteensä. Onko asiat siis jo selvitetty vai onko kysymys siitä, että asiat tulisi selvittää? Onko kysymys vain huhuista?

Suhteellisuudentaju olisi hyvä monessa asiassa. Erityisen tärkeänä pitäisin sitä silloin, kun ryhdymme julkisesti heittelemään puukkoja kohti toisia ihmisiä. Toinen hyvä tavoite voisi olla jokaisen kunnioittaminen ihmisenä ja jokaisen oikeusturvan kunnioittaminen. 

Jokainen vastaa omista tekemisistään ja jokainen kirjoittaa omalla tavallaan. Jos haluamme tällä foorumilla vaatia johtajiltamme asianmukaista ja toisia kunnioittavaa käytöstä, niin ehkä voisimme vaatia sitä myös itseltämme.


Tämän tekstin kirjoittajan humaani asenne olisi kunnioitettavaa luettavaa eräin ehdoin:
- että hän olisi tutustunut muihinkin julkisuudessa olleisiin Lumion tunnustamiin tekosiin kuin frakkiin
- Kujanpään tapauksessa siihen että 4000€ ei ole 94000€
- ...ja vaatisi itseltään tässä niin kunnioittavaa käytöstä, että esiintyisi nimellään



Historiankirjoitus on usein harhaanjohtavaa, kuten esim. itänaapuristamme tiedämme.  Faktat ovat faktoja ja tunteilla, asenteilla tai politiikalla ei pidä olla vaikutusta tutkimuksiin ja selvityksiin, siitä mitä on tapahtunut. Lopputulema ratkaisee tässäkin kysymyksessä.  Joka tapauksessa tämä kyseinen "keissi" on toivottavasti johtamassa johonkin parempaan hallinnossa.

belurisk/Bert Lundström

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #982 on: 08. 02. 2011 21:09 »
Lanamäki:
Quote
Tämän tekstin kirjoittajan humaani asenne olisi kunnioitettavaa luettavaa eräin ehdoin:
- että hän olisi tutustunut muihinkin julkisuudessa olleisiin Lumion tunnustamiin tekosiin kuin frakkiin
- Kujanpään tapauksessa siihen että 4000€ ei ole 94000€
- ...ja vaatisi itseltään tässä niin kunnioittavaa käytöstä, että esiintyisi nimellään

Tuohon sen verran faktaa, että Raija Kujanpään jankuttama Lumion YKSTYINEN EDUSTUSTILI on todella ollut 4k€ vuodessa. Sitä hän ei ole ylitänyt MUTTA ON OLEMASSA MYÖS kaupunginahallituksen huomattavasti runsaampi edustustili, jota pääasiassa kapunginjohtaja käyttää. Tämän tilin hän vuonna 2006 ylitti yli 90 000 €:lla. Oli tuossa ylityksessä varmaankin muidenkin aikaansaamia menoeriä. Sitä seliteltiin mm. Asuntomessuilla.

MUTTA. Nyt on ihan faktana käynyt ilmi että Lumio on sälyttänyt eri hallintokuntiin menoja joihin hänellä ei olisi ollut oikeutta. Tämän päivän lehdessä oli esimerkki kun hän oli jaellut rahaa luvatta omille ja toisten johtajien alaisille. Yleisjaoston pj L-E Wägar todisti, ettei Lumiolla ollut oikeutta jakaa palkitsemisrahaa euroakaan. Lisäksi oli "sihteeri hukannut" tuon päätöksen....Nuo hänen jakamansa rahapalkkiot oli sälytetty kyseisten hallintokuntien menoihin.

Kun siis "jäi kiinni" vahingossa tavasta aiheuttaa menoja toisille hallintokunnille ylimääräisiä ja luvattomia menoeriä niin herää kysymys, että oliko tämä ainoa tapaus 10 vuoden aikana? (Itse asiassa Vbl paljasti kaksi tapausta, olisiko ollut yhteensä 18 000€?).

Kun Asuntomessut tuli puheeksi niin nehän ovat olleet lempiaiheeni. Herää kysymys mitä kaikkea onkaan Asuntomessutoimikunnan menoihin kirjattu. Lumio oli sielläkin.

No, nekin varmaan nyt pengastetaan kun Lumio on antanut vapaat kädet ja kantaa vastuun tekemisistään.

P.S. Jos kyse on samasta Lanamäestä, joka jätti tutkimuspyynnön, niin kiitos kansalaisaktivismista. Se aiheutti hetken luovuttamisen Kujanpään tutkimisten lopttamisyrityksille. Siitä olen hieman huolissani kun poliisi tuota tutkimuspyyntöäsi uutisoidessa lausui, ettei te toistaksi yhtään mitään vaan odottaa kaupungin tutkimksia > toisaalta Kujanpää haluaa ne lopettaa...

P.P.S  Kaikista suurista johtajista (Lumio taisi olla 2. pitkäaikaisin kj:mme) on heidän kaaduttuaan paljon juttuja ja tutkiimuksia. Ceaucescu, Hitler, Pol Pot, Stalin, Nixon...no nuo olivat eri mittakaavan pomoja ja rötökset aivan toista luokkaa. Daniel Widensjökin oli vähän eri tasoa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #983 on: 09. 02. 2011 07:07 »
Tänään Vbl kirjoitti Raija Kujanpään yhtäkkiä muuttuneesta kannasta, että kaikki Lumion tutkimukset hänen mielstään pitäsi lopettaa. Surullista.

Näin päätti kaupunginhallitus hetki sitten:
Quote
Kaupunginhallitus päättää
1. ottaa asian käsiteltäväksi,
2. että asia käsitellään puheenjohtajan selostuksen pohjalta ilman virallista esittelyä
ja
3. esittää kaupunginvaltuustolle tilapäisen valiokunnan asettamista valmistelemaan
kuntalain 25 §:ssä tarkoitettua kaupunginjohtajan irtisanomista. Kaupunginjohtaja
Markku Lumion luottamuspulaan on johtanut Tikanojan Taidekodin ja Kuntsin
modernin taiteen museon epäselvyyksien käsittelyn yhteydessä todettu asioiden
peittely ja talouden valvonnan laiminlyönti sekä henkilökohtaisen edustustilin
käyttö.

Kun kerran tuolla perustellaa aiotaan irtisanoa, on kai perin luonnollista, että tutkitaan tarkoin mahdolliset irtisanomisperusteet! On kyse väärinkäytetttyjen verovarojen takaisin perinnästä. Ellei tutkita ensiksi, ei voi tietää kuinka suurista summista on kyse.

Se, että Raija on itse pengastanut omavaltaisesti ja löytänyt itselleen riittävästi aineistoa, jotta itse on "menettänyt luottamuksen" Lumioon, ei tietysti tarkoita sitä, että hänellä on oikeus päättää tutkimus ja estää muiden tietämästä edes sen vertaa kuin hän itse on saanut selville.

Vaikuttaa siis väkisin siltä, että Raika K epäilee tulevan joitain itselleen/kokoomukselle/eduskuntavaaliehdokkaille haitallista esille jos tutkimuksia jatketaan.

Minusta Raija Kujanpäällä ei ole yhtään sen enempää valtaa päättää tutkimusten laajuudesta tai jatkamisesta kuin vaikkapa minulla.

Antaa siis vapaasti Hokkasen/TarLan ja poliisin hoitaa pengastus riittävässä laajudessa.
---
Lumion lähin mies, V-M Laitinen avautuu Pohjalaisessa.

Laitinen on loukkantunut kun sihteereitä on syytetty B-listalta puuttuvista asioista. Mutta syyttäjähän oli Lumio itse!

Hän hyökkää L-E Wägaria vastaan väittäessään, että Lumiolla oli oikeus palkita yksittäisiä henkilöitä (rahapalkkioin). Olisi mielenkiintoista tietää mihinkä HALLINNON sääntöihin HALLINTOJOHTAJA perustaa väitteensä. Se, että hän tunnustaa aikaisemminkin palkkioita jaetun ei kai voi olla peruste!

Logiikkahan olisi, että kun on kerran laittomia palkkioita jaellut eikä jäänyt kiinni, voi sitä jatkaa...

Tiedän ja voin tarvittaessa kaivaa esiin lukuisia tapauksia kun kj:n B-listalta on jäänyt pois kiusallisia asioita.

Tietysti nämä (laittomat) palkkiot ja lähipiirin palkankorotukset olivat sellaisia. Ne olisivat saattaneet aiheuttaa kiusallista huomiota.


--

Uusi Laitisen tulkinta minulle oli se, että johtajasopimuksen 6 kk:n palkkaan sisältyy normaali irtisanomisajan (4kk) palkka. Eli, että mikäli Lumion irtisanominen 21.2. hyväksytään, todella vain vain maksettaisiin 6 kk:n palkka. Pitäneekö paikkansa?

--
Tarkemmin Laitisen avauksen luettuani ilmeni, että hän rivien välissä ilmoittautui Lumion lähimpänä miehenä kaupunginjohtajan sijaiseksi. Hän oli toimittajalle painottanut, että kh vain valitsi juuri Häyryn kj:n tehtävien hoitajaksi kunnes valtuusto valitsee kaupunginjohtajan sijaisen.

Kaupinginjohtajan tilapäiseksi sijaiseksi, kunnes virka on täytetty, voi valtuusto valita tosiaan ihan kenet tahtoo, vaikkapa minutkin. Olen käytettävissä.
« Last Edit: 09. 02. 2011 08:08 by Tapio Osala »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #984 on: 09. 02. 2011 08:08 »

Antaa siis vapaasti Hokkasen/TarLan ja poliisin hoitaa pengastus riittävässä laajudessa.


Täysin samaa mieltä. Mielenkiintoista on se, ettei Lumion johtajasopimuksessa ole kohtaa, joka edellyttäisi asian jättämistä tähän. Tuossa aikaisemmin lainaamassani Loviisan kaupunginjohtajan sopimuksessa oli kohta, joka normaalisti näihin sopimuksiin muutenkin tavataan kirjoittaa: eli että tämän jälkeen kummallakaan osapuolella ei ole työ/virkasuhteeseen liittyviä vaatimuksia.
Itse olen tehnyt työni kautta varmaan kymmeniä työsuhteen päättämissopimuksia ja aina on työnantajapuolen juristi huolehtinut, että ko. lause tulee sopimukseen.

Joku kyseli täällä, että miksi tuollaisia johtajasopimuksia tehdään. Niitä on tehty Kuntaliiton suosituksesta ja Lumion sopimusta tehtäessä v. 2009 oli vastaavia sopimuksia jo yli 100 Suomessa.

Quote
Uusi Laitisen tulkinta minulle oli se, että johtajasopimuksen 6 kk:n palkkaan sisältyy normaali irtisanomisajan (4kk) palkka. Eli, että mikäli Lumion irtisanominen 21.2. hyväksytään, todella vain vain maksettaisiin 6 kk:n palkka. Pitäneekö paikkansa?

Näin minä olen sen koko ajan tulkinnut. Kirjoitinkin jo aikaisemmin, ettei mielestäni kannata lähteä 2 kuukauden palkan takia hylkäämään Lumion irtisanoutumista. Jos valtuusto hylkää irtisanoutumisen ja päättäisi itse irtisanoa Lumion työsuhteen tarkoittaisi se seuraavaa:
-   Lumion irtisanomisaika on 4 kk
-   Irtisanominen täytyy perustella yksilöidysti

En allekirjoita V-M Laitisen tänään Pohjalaisessa ottamaa kantaa, ettei yksikään noista laiminlyönneistä riitä irtisanomisperusteeksi. Tuskinpa kukaan, edes juristi, pystyy varmuudella sanomaan mikä olisi lopputulema. Näkisin nyt yksinkertaisimpana, että valtuusto hyväksyy Lumion eronpyynnön ja näin päästään valitsemaan uusia henkilöitä tehtäviin. Samalla vältetään se riski, että irtisanominen todettaisiin lopulta oikeudessa laittomaksi. Se tulisi kalliimmaksi ja olisi noloa valtuuston kannalta.

Tästä huolimatta tarkastuslautakunnan voi ja tuleekin jatkaa tutkimuksia ja ne pitää kohdistaa tasapuolisuuden nimissä tietysti myös muihin luottokortin käyttäjiin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #985 on: 09. 02. 2011 09:09 »
näihin sopimuksiin muutenkin tavataan kirjoittaa: eli että tämän jälkeen kummallakaan osapuolella ei ole työ/virkasuhteeseen liittyviä vaatimuksia.
Kiitos Jorma faktoista. Kyllä varmaan nyt joitakin harmittaa, että tuo pykälä on jäänyt puttumaan johtajasopimuksesta. Sillä olisi vuorenvarmasti yritetty estää jatkotutkimukset kun niitä nytkin mm. puoluetoveri Kujanpää yrittää estää.

En sitten tiedä olisiko tuio pykälä voinut estää poliisitutkimusta. Tuskin sentään jos niin paljon näyttöä on että poliisi päätyy rikostutkimukseen. Poliisin odottelu hieman tässä ihmetyttää. Salinin tietokone takavarikoitiin...


Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #986 on: 09. 02. 2011 09:09 »
Ehdotan Jormalle ja Tapiolle ikiomaa palstaa blogiin, Lanamäelle vierailijan oikeus.

Vaasan kaupungilla on omasta takaa todellinen asiantuntija kaupungin johtajaksi - nimittäin Veli-Matti Laitinen! Hallintojohtaja on harkitsevalla esiintymisellään vakuuttanut monet. Valtuusto on paljon vartija.

Joka väittää Häyryn suomen taitoa virheettömäksi - menköön korvalääkärille. Vaikun ja korvakarvan poisto voisi jo riittää.   

vanki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #987 on: 09. 02. 2011 09:09 »
Ehdotan Jormalle ja Tapiolle ikiomaa palstaa blogiin, Lanamäelle vierailijan oikeus.
manteiron ehdotusta täytyy kyllä lämpimästi kannattaa, hyvä ehdotus.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #988 on: 09. 02. 2011 09:09 »
Ehdotan Jormalle ja Tapiolle ikiomaa palstaa blogiin, Lanamäelle vierailijan oikeus.

Kielifanaatikoille voisi myös perustaa oman palstansa. Tiedä vaikka saataisiin itse Luther manteiron kaveriksi ja vastaväittelijäksi.

Vanki voisi puolestaan aloittaa ihan oman äidinkielen vahvistamisesta.

Quote
Joka väittää Häyryn suomen taitoa virheettömäksi - menköön korvalääkärille. Vaikun ja korvakarvan poisto voisi jo riittää.   

Häyrin suomenkielen taito on kuitenkin erinomaista ja riittävää. Hän puhuu huomattavasti ymmärrettävämpää suomenkieltä, mitä esimerkiksi Lumio, jonka pikapuheeseen täytyy aina oikein keskittyä. Artikulointi kun on vähän sitä sun tätä.

Mutta manteiron oikea pointti ei olekaan Häyryn kielitaito, vaan tuo rasite syntyä ruotsinkieliseen/kaksikieliseen perheeseen. Kielifanaatikolle se riittää tekemään hänestä RKP: läisen tai ainakin muuten sopimattoman.

vanki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #989 on: 09. 02. 2011 10:10 »
Vanki voisi puolestaan aloittaa ihan oman äidinkielen vahvistamisesta.
si yo escribí en mi lengua materna por lo que probablemente no lo entiendo

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #990 on: 09. 02. 2011 10:10 »
si yo escribí en mi lengua materna por lo que probablemente no lo entiendo

Tuo selittää aika paljon, jos äidinkielesi tosiaan on espanja. Kirjoitushistoriaasi tsekkaamalla sitä ei kyllä uskoisi. No ehkä välillä on matkassa ollut avustaja. Olen siis pahoillani. Se ei kuitenkaan selitä sitä, että valtava määrä lauseita laitetaan peräkkäin erottamalla ne vain pilkulla. Lausekin tavataan aloittaa isolla alkukirjaimella myös espanjankielessä.

Minulle kyllä sopii vallan hyvin huonompikin suomenkieli. Edellinen ymmärtämättömyytemme ei kuitenkaan johtunut kielitaidosta vaan jostain ihan muusta.

Edit. Vaan löytyihän vangin kirjoitushistoriasta tällainenkin: "Vanki on viettänyt lapsuutensa ja vielä nuoruutensa siellä kaatopaikan nurkilla", siis Palosaarella. Joten mites tässä on sen rehellisyyden laita ?

« Last Edit: 09. 02. 2011 10:10 by Jorma Kivimäki »

Don Giovanni

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #991 on: 09. 02. 2011 10:10 »
Vangille:  Google kääntäjä on hieno keksintö:
De varias partes aquí en español

vanki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #992 on: 09. 02. 2011 10:10 »
Pelkästään Vaasassa syntyy nykyään monta sataa lasta vuosittain joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Äidinkieli kun ei ole syntymämaan tai paikkakunnasta johtuva.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #993 on: 09. 02. 2011 11:11 »
Pelkästään Vaasassa syntyy nykyään monta sataa lasta vuosittain joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Äidinkieli kun ei ole syntymämaan tai paikkakunnasta johtuva.

Oliko tällä jotain yhteyttä käymäämme keskusteluun sinun äidinkielestäsi ?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #994 on: 09. 02. 2011 11:11 »
Nimimerkki Vanha Pieru on taas muistanut ylläpitoa meilillä.  Meili tuli tänään kello 13.07.

On hauskaa seurata, kuinka paljon foorumilla kiinnitetään huomiota siihen, että veronmaksajien rahoja on käytetty frakkiin,  vaimon  leninkiin tai kenkiin. Oikeustaistelijat saavat kansan parissa ihastusta ja ääniä.

Niin kauan, kuin pömpöttely veromaksajien varoilla ja sänkypuuhastelulla jatkuu, varsinaiset luurangot pysyvät kaapeissa, ja sen takaavat siihen tarkoitukseen valitut virkamiehet.  Toki juuri frakit ja salaiset makuuhuoneet kiinnostavat kansaa.  Näin on aina ollut mutta se on juuri sitä sirkustelua, joka tunnettiin jo satoja  vuosia sitten. (Panem et circenses )

On selvää että palkitsemis-systeemeemi tulee vain kiihtymään ja sen takana ovat kaikki valtuustoryhmät. Lumion palkkio- ja palkitsemisrahat ovat pikkujuttu todella suuren palkitsemisjärjestelmän rinnalla.  

Tämä järjestelmä perustuu konsulttipalkkioiden palautusjärjeselmälle, ylisuurille bonuskortin mahdollistamille bonuksille ja monille muille tekniikoille, joilla järjestelmässä olevia virkamiehiä ja osin luottamusmiehiä palkitaan.

Tämän rahan osalta, toimeksiantaja pysyy aina piilossa.  Kuittein kanssa puuhastelu on huomion kiinniattämistä olellisista asioista epäoleellisiin.  Näitä rahavirtoja ei kuitteja tutkimalla selvitetä.
Tämä järjestelmä on viritetty huippuun juuri Lumion aikana.

Osalan ja Kivimäen tulisikin satsata energiansa todellisen mätäpaiseen selvittelyyn.  Siihen saattaa olla vielä mahdollisuus.

Vielä minua ihmetyttää että nuoret kunnallispoliitikot eivät  foorumilla esiinny.  Onko niin  että he ovat kasvaneet kiinni  vanhaan systeemiin ja näkevät siinä mahdollisuutensa, koska eivät halua ottaa kantaa. Osoite tässä on...

Vanha Pieru

« Last Edit: 09. 02. 2011 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #995 on: 09. 02. 2011 11:11 »
Kiva kun päästiin taas asiaan. "Vanha P" puhuu asiaa mutta ei toisen asian loppuunvienti sulje seuraavaa projektia pois. Nuo mainitut "konsulttipalkkioiden palautusjärjetelmät" yms. tuilivat tutuiksi Vshp/Windensjön "totuuskomissiossa".  Avainasia oli ULKOPUOLISEN (ei siis oman tilintarkastustoimiston) ammattilaisista koostuvan tarkastusyksikön pestaaminen. Löytyi paljon "vaarallisia kombinaatioita" ja tuloksiakin.

Nythän on niin että tilaisuus todella luo varkaan. Jos esim. edustustilien kuitteja ei tarkasteta tai sen tekee maasutettu alainen, on vaara lähellä.

Nyt olisi Lumio-jupakan jälkeen saatava ryhti hallintoon, joka on asiakirja- ja valtaoikeuslepsuiluineen rappeutunut. Oikaisuvaatimukseni eräästä pimeonnossa täytetystä johtajan pestistä oli yksi esimerkki. Sitä virkaahan ei ollut edes perustettu ja jo sitä joku nimettiin hoitamaan.

Tarkastusta Salinin/Lumion osalta, yhtä tutkimuslinjaa, johti Raija Kujanpää. Ei hän ole mikään ammattilainen, minäkin väitän olevani parempi.

TarLan olisi minusta tilattava ulkopuolinen patrulli tutkimaan tätä ja sitten jatkoksi vähän muutakin. Vshp:ltä saa hyviä neuvoja, vaikkapa Lindholmilta.

---
Lumio ei kuulemma lähdekään kaupunginjohtajien laivaseminaariin ensi viikolla kustannuksellamme. Ihan kuten perjantaina sovimme. Välillä kuului muutakin.

--



Offline rokkifaari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #996 on: 09. 02. 2011 12:12 »
Tämä liittyy tuohon "Vanhan P:n" kirjoitukseen.  Tänään kuulin huhun, jonka mukaan Vaasan hallinnossa on "muuli".  Muuli on siis henkilö, jonka tehtävänä on tuoda sivulta tulevaa rahaa ja menetelmiä hallintoon.  Huhu tuli kaupungin sisältä ja nimikin mainittiin.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #997 on: 09. 02. 2011 12:12 »
Myös muutama kommentti tuohon nimimerkin Vanha pieru kirjoitukseen.

On hauskaa seurata, kuinka paljon foorumilla kiinnitetään huomiota siihen, että veronmaksajien rahoja on käytetty frakkiin,  vaimon  leninkiin tai kenkiin.

Nämä ovat niitä ainoita tiedossa olevia faktoja, joten tietenkin niistä silloin puhutaan.


Quote
On selvää että palkitsemis-systeemeemi tulee vain kiihtymään ja sen takana ovat kaikki valtuustoryhmät. 

Mihin mahtaa perustua väite valtuustoryhmien tuesta järjestelmille, joista niillä tuskin on edes tietoa, ainakaan ryhminä ?



Quote
On selvää että palkitsemis-systeemeemi tulee vain kiihtymään ja sen takana ovat kaikki valtuustoryhmät. Lumion palkkio- ja palkitsemisrahat ovat pikkujuttu todella suuren palkitsemisjärjestelmän rinnalla. 

Tämä järjestelmä perustuu konsulttipalkkioiden palautusjärjeselmälle, ylisuurille bonuskortin mahdollistamille bonuksille ja monille muille tekniikoille, joilla järjestelmässä olevia virkamiehiä ja osin luottamusmiehiä palkitaan.

Tämän rahan osalta, toimeksianataja pysyy aina piilossa.  Kuittein kanssa puuhastelu on huomion kiinniattämistä olellisista asioista epäoleellisiin.  Näitä rahavirtoja ei kuitteja tutkimalla selvitetä.
Tämä järjestelmä on viritetty huippuun juuri Lumion aikana. 

Oletan, että minkä tahansa järjestelmän jäljittäminen edellyttää kuittien tutkimista.

Vanha pieru ottaa tuossa esiin konsulttipalkkioiden palautusjärjestelmän ja bonuskorttien ylisuuret bonukset. Lisäksi väite pitää sisällään sen, että kysymys olisi niin suurista rahoista, että  niillä pystytään palkitsemaan virkamiesten lisäksi luottamushenkilöitä. Toisin sanoen kysymys olisi tuolloin puhtaasta korruptiosta. Miten ihmeessä tuollaista tutkitaan, ellei kuittien ja vahvojen valtuuksien (tarkastuslautakunta) kautta ?


Quote
Osalan ja Kivimäen tulisikin satsata energiansa todellisen mätäpaiseen selvittelyyn.  Siihen saattaa olla vielä mahdollisuus.

Omalta osaltani en ole selvitellyt tähänkään mennessä muuta kuin lukenut pöytäkirjoja, tarkastusraportteja ja lehdistä ennen kaikkea Vasabladetia, mutta myös Pohjalaista.

Kuntalakiin perustuva tarkastuslautakunta lienee tilintarkastajien ohella ainoa elin, jolla on oikeus hoitaa tarkastustehtäviä, salassapito säännösten estämättä. Ymmärtääkseni nyt syntyneet taloudelliset epäselvyydet ovat käynnistämässä laajemman tarkastuksen, joille löytyy myös valtuustoryhmien tuki. Miten tarkastuslautakunta tehtävänsä hoitaa, tarvitaanko siihen ulkopuolinen elin, en osaa ottaa kantaa.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #998 on: 09. 02. 2011 13:01 »
Pohjalaisessa Lumion adjutantti ja vallanperijäksi itseään luulevat Laitinen nuoleskelee kokoomusta ja Lumio ressukkaa: "yksikään esille tulleista seikoista ei riitä irtisanomiseen"

Miten Laitinen tuollaista uskaltaa kommentoida.  Valtuusto voi halutessaan irtisanoa millä perusteilla lystää.  Vasta oikeusprosessin jälkeen tiedettäisiin riittikö peruste vai ei. Sikäli mikäli Lumio valittaisi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #999 on: 09. 02. 2011 14:02 »
Tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen Vasabladetissa

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=143135

Google kääntäjä on hieno keksintö:

Hokkanen vaivautua
Salin yli tapaus
Julkaistu 08 helmikuu 2011 klo. 23:59. Viimeksi muokattu 09 helmikuu 2011 klo.10:08

VAASA. Heimo Hokkanen (KD) tehdä valituksia Vaasan hallinto-oikeuteen erorahaan ja Kuntsi johtaja Anne-Maj Salin. Hän on opiskellut museo Executive peruskirjoista ja uskoo, että päätös on lainvastainen.

Hokkanen myös haluavat jatkaa tarkastelua lähtevien Kaupunginjohtaja Markku Lumio liikkeitä.
Hän on harmissaan siitä, että kaupunki puheenjohtaja Raija Kujanpää halua luopua kaikista tutkimuksista nyt Lumio eronneet.
"En ymmärrä miksi Kujanpää yksi päivä Lumio potkiminen ja itku seuraavana päivänä. Hän ei voi päättää, mitä tilintarkastuskomitean pitäisi tutkia ", sanoo Hokkanen, tilintarkastus valiokunnan puheenjohtaja ja jäsen kaupunginvaltuusto.