Pähkähullu idea tai sitten ei

[Petri]

Kyseessä lienee nyt Lions Clubin tempaus hyväntekeväisyyteen. Kaupunki tarjoilee asukkailleen kahvia vasta myöhemmin syksyllä.

[Janne]

*

[Petri]

Lokakuun toinen päivä on kakkua ja kahvia Rewellissä tarjolla rahvaalle ainakin juhlavuoden esitteen mukaan.

[Petri]

Tänään torilla tarjolla maistiaisia Vaasan juhlaviineistä. Tarjolla on puna- ja valkoviiniä sekä alkoholiton vaihtoehto. Tarjoilu on vapaudenpatsaan puoleisessa päässä klo 12 alkaen. Tiedon kaupungilta antoi Lars Setterberg ja siitä on uutinen myös tämän päivän (1.4) Pohjalaisessa.

[Risto Jalonen]

Tähän väliin pieni blogin selaamisesta aiheutunut muistuma muillekin tiedoksi.

Siis, K-Infocenterin niin sanottu 400-vuotisjuhlakalenteri on sama vanha mainos-
kalenteriformaatti, jota kyseinen firma on käyttänyt vuosikausia. Nyt vain tuon
juhlakalenteriksi nimeämisen myötä hommaan saatiin mainoseurojen lisäksi
kaupungin tukea. Yrittäjä tuli kuitenkin ahneeksi mainosmyynnin käydessä
hyvin ja pyöräytti rumban uusiksi, eli keräsi talteen uudet mainosrahat. Tehden
siis toisen version uusilla mainoksilla. Tässä vaiheessa kaupunkikaan ei sitten
enää halunnut olla kalenterin kanssa missään tekemisissä. En ole aivan varma
tapahtuiko tämä ennen sen kolmannen version postiluukuista putoamista vai
sen jälkeen. On toisilla otsaa.
Että se siitä juhlattomasta kalenterista.

Pentti Suksea haluan kiittää tämän Waasa Graphicsin julkistaman hienon
Vaasa �"kaupunki keskellä luontoa kirjan huomioimisesta ja muistaakseni on
kaupunki niitä käyttöönsä muutaman kappaleen tilannut.
Näinhän tämä ArtCity yleensä nämä yksityisen kustannussektorin tekemät
hienotkin asiat kuittaa eli kaupungin osuus on noin pyöreästi plus miinus
nolla. Sitten on näitä K-Infocenttereitä jotka päästetään vedättämään aivan
täysillä. Siinä sitä viedään pässiä narusta.

[Petri]

Kyseisiä kuuluisia kalentereita tuli itse kullekin varmasti useampi kappale. Kaupunki ei ilmeisesti sopimusta tehdessään tajunnut rajata julkaisuoikeutta ainoastaan yhteen painokseen, joten siinä mielessä voi varmaankin osoittaa sormella kaupunkia siinä asiassa. Toki yrittäjäkin on asiassa syyllinen, mutta onkohan hän sitten käsittänyt asian väärin - tai sitten käyttänyt sopimuksen porsaanreikää hyväksi oman asiansa edistämiseen.

Oli sitten kummin päin tahansa niin sopimus olisi kannattanut laatia aukottomaksi - luulisi, että kaupungin lakimiehiltä sellainen olisi onnistunut.

[Eric Sardinas]

Miksei toimisi?

Esim. Tukholmassa kamera rekisteröi auton ja maksutapoja on monia erilaisia. Tullien sisäpuolella paljon asioivat ovat täyttäneet yhden kaavakkeen, sen jälkeen maksut lähtevät automaattisesti pankkitililtä, eikä itse rekisteröintiä edes huomaa.

Tämän päivän tekniikalla rekisteröinti ja maksu voidaan hoitaa todella kätevästi. Se ei ole mikään este.

Henkilökohtainen mielipiteeni on tosin se, että on sulaa hulluutta kehitellä kalliita järjestelmiä rahankeräykseen, jonka summana on se, että kaikki kuitenkin loppujen lopuksi maksavat selvää rahaa autoilusta. Miksei siis käyttää jo nyt toimivia järjestelmiä, joiden avulla kerätään jo nyt rahaa? Jos kerran halutaan ylimääräistä, niin pannaan lisämaksu vaikka renkaisiin, jos asuu - tai työskentelee kaupungissa. Tai otetaan se sitten poltto-aineesta. Myös katsastusmaksuun voidaan iskeä joku maksu. Mutta ei helvetissä taas jotain uutta tapaa, johon pitää ensin pumpata älyttömiä summia, elättää 100 konsulttia ja sitten vielä perustaa uusi organisaatio rahan keräystä varten, tasapainoilemaan homman kannattavuuden kanssa.

Tällaisessa toiminnassa pitää olla kaikki lähtökohdat paikoillaan. Elikkä miksi ja mihin halutaan päästä. Rahan keruussa täytyy olla jokin tavoite ja se pitää näkyä välittömästi myös katukuvassa. Elikkä yleisten kulkuvälineiden täytyy myös saada tästä osansa.

Muuten kehitämme vain yhden uuden tavan lypsää autoilijoilta rahaa, joka unohdetaan nopeasti, eikä siitä ole sitten loppujen lopuksi kenellekään hyötyä.

[Roikale]

En voi vieläkään ottaa tätä tietulliajatusta todesta, kun ajattelee
a) Vaasan liikennemääriä verrattuna Suomen suurkaupunkeihin, maailman metropoleista puhumattakaan 
b) kuinka paljon suomalaista autoilijaa jo nyt verotetaan siihen nähden, kuinka huono tiestö täällä on
c) potentiaalisia tuloja verrattuna tietullijärjestelmän perustamiskuluihin

Mitä jos Mustasaari ja Laihia päättäisivät Vaasan päätöksestä suivaantuneina perustaa omat tietullinsa? Siinä loppuisi vaasalaisten vapaa liikkuminen hyvin äkkiä. Ilmiö laajenisi ja kohta pitäisi olla kojelaudan täydeltä transponderia, vaihtorahaa, lippua ja lappuja jos meinaa täältä vaikka Tampereelle päästä.

[Tapio Osala]

En voi vieläkään ottaa tätä tietulliajatusta todesta, kun ajattelee
a) Vaasan liikennemääriä verrattuna Suomen suurkaupunkeihin, maailman metropoleista puhumattakaan 
b) kuinka paljon suomalaista autoilijaa jo nyt verotetaan siihen nähden, kuinka huono tiestö täällä on
c) potentiaalisia tuloja verrattuna tietullijärjestelmän perustamiskuluihin

Mitä jos Mustasaari ja Laihia päättäisivät Vaasan päätöksestä suivaantuneina perustaa omat tietullinsa? Siinä loppuisi vaasalaisten vapaa liikkuminen hyvin äkkiä. Ilmiö laajenisi ja kohta pitäisi olla kojelaudan täydeltä transponderia, vaihtorahaa, lippua ja lappuja jos meinaa täältä vaikka Tampereelle päästä.

a)Vaasan suurin ilmansaastuttaja on liikenne ja siitä erittäin suuren osan aiheuttaa tänne joka arkipäivä töihin ulkokunnista tulevat. Samat autoilevat ulkokuntalaiset ruuhkauttavat vaasalaisten omia keskustan pysäköintipaikkoja - esim. niille jotka käyvät keskustassa töissä. Kadut kuluvat ja liikennejärjestelmät tehdään ruuhkahuippujen mitoituksella. Kustannuksia siis aiheutuu. Jos tietulli toteutuisi ja ulkokuntalainen haluaisi siltä välttyä niin voisihan alaa kimppakyytiläiseksi, vaihtaa bussiin tai pyörään...tai muuttaa Vaasan rajojen sisäpuolelle.

b) Autoilu lisääntyy jatkuvasti joten niin kallista se ei vielä ole, että rajoittaisi ajelua. Ehtyvien fossiilisten polttoaineiden tupruttaminen ilmakehää kuormittamaan ei muutenkaan ole kovin kauaskantoista. Öljyvarojen ehtyessä ja kiinalaisten/intialaisten päästessä kulutusjuhlista vähitellen osallisiksi alkaessa on todennäköistä jatkuva öljyn/bensiininhinnannousu - ehkä rajukin.
Työhön ulkokunnista tulevat saavat vähentää verotuksessa matkakulunsa - niin nämä tietullitkin - mutta oman kotikuntansa verotuksessa.

c) tätä varten teen valtuustoaloitteen, että pätevät virkamiehemme tutkivat asian. Sitä he varmaan eivät voi tutkia - eikä ole soveliastakaan - että mitä vaikuttaisi Vaasan verotuloihin mahdollinen muuttoaalto naapurikunnista. Senhän tämä tietulli myös voisi aiheuttaa. Jos tietulliasemalla joutuisi jonottamaan niin sitä herkemmin muutettaisiin tietysti rajan sisälle? (Nythän Gerby-Västervikiläiset jonottavat Pukinkulmassa osittain juuri ulkokuntalaistenkin takia)

Koska tietulleja ei rakennella valtion teille niin pelko ympäristökuntien vastaiskusta on turha. Maaseudun maantiet tiet ovat valtio teitä. Vaasasta pääsee Helsinkiin asti valtion tietä pitkin....

[Eric Sardinas]

En voi vieläkään ottaa tätä tietulliajatusta todesta, kun ajattelee
a) Vaasan liikennemääriä verrattuna Suomen suurkaupunkeihin, maailman metropoleista puhumattakaan 
b) kuinka paljon suomalaista autoilijaa jo nyt verotetaan siihen nähden, kuinka huono tiestö täällä on
c) potentiaalisia tuloja verrattuna tietullijärjestelmän perustamiskuluihin

Mitä jos Mustasaari ja Laihia päättäisivät Vaasan päätöksestä suivaantuneina perustaa omat tietullinsa? Siinä loppuisi vaasalaisten vapaa liikkuminen hyvin äkkiä. Ilmiö laajenisi ja kohta pitäisi olla kojelaudan täydeltä transponderia, vaihtorahaa, lippua ja lappuja jos meinaa täältä vaikka Tampereelle päästä.

Ensinnäkin, maailma on täynnä esimerkkejä siitä, miten hienosti nämä tietullit voivat toimia. Norjassakin on tunnelimaksut ym. tiemaksut, vaikka maassa on huomattavasti vähemmän liikennettä, Suomeen verrattuna.
Vähäinen liikennemäärä ei ole nähdäkseni este katsoa tulevaisuuteen, sillä näitä liikenneongelmia on sitä vaikeampi ratkoa, mitä kauemmin odotetaan.
Vähäinen liikennemäärä tuottaa myös omat ongelmansa, mitä vähemmän autoja, sitä enemmän tämä pieni ryhmä joutuu sijoittamaan tiestöön ja sen kunnossapitoon. Elikkä kallis autoilu Suomessa menee Ojalan laskuopin mukaan. Toista olisi, jos Vaasan läänistä löytyisi 7 miljoonaa autoa.

Tästä verotuksesta sen verran, että olisi myös hyvä esittää kysymys; tuleeko kaikilla olla aina varaa hankkia ja käyttää autoa? Pitääkö jo työttömänkin pystyä pitämään vanha eskortti toiminnassa?
Faktaa on, ettei autoilu ole se paras yhteiskunnan kehittelijä, vaikka siitä onkin paljon hyötyä monessa tilanteessa. Minusta autoilusta pitää maksaa se mitä se maksaa. Auton hankinnan tulisi olla ajankohtainen vain heille, joilla on siihen varaa. Loput voivat käyttää fillaria, tai yleisiä kulkuneuvoja.

Mustasaaret sun muut Laihiat hyötyvät mahdollisista tulleista joka tapauksessa, kun tietulleja väistelevät ihmiset ja yritykset hakeutuvat sinne. Mikä pakko läänillä on pyrkiä tukkimaan kaikki pieneen Vaasaan?

Kaikesta huolimatta, kuten jo aikaisemmin kirjoitin, olen henkilökohtaisesti vastaan tietulleja. Lueskelin hieman Tukholman sellaisista. Koko lysti tuli maksamaan 3,8 miljardia Ruotsin Kruunua ja työllisti 615 henkilöä. Mutta taas toisaalta, liikenne Tukholman keskustassa on vähentynyt n. 20-25 prosenttia ja tästä voidaan tehdä se johtopäätös, että nämä autoilijat, jotka loistavat nyt poissa-olollaan, käyttävät yleisiä kulkuneuvoja, ajavat kaverin kyydissä tai ihan muuten vaan huomasivat, ettei heidän tarvitse välttämättä lähteä autolla keskustaan. Moni tosin kiertää tullit, vaihto-ehtoisia väyliä käyttäen ja tämähän oli myös yksi syy keskustan tulleihin.

Jos autoilijoilta kerran halutaan lisää rahaa ja jos sillä halutaan saavuttaa jotain, kun on kysymys Vaasan keskustan liikenteestä, niin siihen löytyy myös muita, halvempia ratkaisuja. Esim. auton vakuutukset voidaan jakaa vyöhykkeisiin. Mitä syvemmällä Vaasan keskustaa auton omistaja asuu, sitä suurempi lisämaksu vakuutukseen.

[Tapio Osala]

Minusta autoilusta pitää maksaa se mitä se maksaa

Vaikka autoiljoiden etujärjestöt toisin väittävät niin muut kuin autoilijat maksavat suuren osan autoilun aiheuttamista kustannuksista. Ruumiit, vammautumiset...

[serafim]

Michael Luther pyrkii eduskuntaan separatistisella politiikalla, josta hyötyy vain RKP:n pikkukuntien valtaeliitit. Hän kuljettaa yksin autossaan istumalla Vaasasta hakemansa verorahat Mustasaareen. Olisi kiva nähdä hänet Bölen notkossa maksamassa tietullia aamuisin.

[Eric Sardinas]

Minusta autoilusta pitää maksaa se mitä se maksaa

Vaikka autoiljoiden etujärjestöt toisin väittävät niin muut kuin autoilijat maksavat suuren osan autoilun aiheuttamista kustannuksista. Ruumiit, vammautumiset...

Totta.

On äärimmäisen vaikea sanoa, miltä maailma näyttäisi, jos saisimme autolijat ja autot sille tasolle, kuin jotkut meistä haluavat. Esim. autoteollisuushan työllistää älyttömän määrän ihmisiä, puhumattakaan kaikesta muusta, joka ei ole suoranaisesti tekemisissä itse auton kanssa. Jos ajatellaan, että liikkuisimme auton sijasta hevosilla ja polkupyörillä, niin välttyisimme tuskin ruumiilta ja vammautuneilta.

Minusta on tosin selvää se, että autoilu on meidän prioriteeteissamme tarpeettoman tärkeä asia.

[serafim]

Minusta autoilusta pitää maksaa se mitä se maksaa

Vaikka autoiljoiden etujärjestöt toisin väittävät niin muut kuin autoilijat maksavat suuren osan autoilun aiheuttamista kustannuksista. Ruumiit, vammautumiset...

Jos ajatellaan, että liikkuisimme auton sijasta hevosilla ja polkupyörillä, niin välttyisimme tuskin ruumiilta ja vammautuneilta.

Eii  kai sitä nyt ihan hevosiin tarvitse siirtyä jos vain henkilöautojen aiheuttamat kustannukset siirretään aiheuttajan maksettavaksi. Ruumiit ja vammautumiset otetan ikään kuin annettuina tosiasioina johon ei voida vaikuttaa. Aivan samoin kuin rattijuoppouden haitat. Kun turha ajo vähenee vähenvät kaikki haitatkin - ja kustannukset. Autoilu on liian halpaa jos se ei kata itse aiheuttamimaan kustannuksia. Ihmishengellekin pitäisi laskea hinta +  kaikki vammat+eläkkeet täytyisi sisällyttää vakuutusmaksuihin.

Kun yksinautoilun hinta nousee niin muut liikennemuodot( kimppakyyti, kimppataksi, bussi, paikallisjuna) tulevat houkuttelevaksi -kysyntä nousee ja kilpailu lisäänty pitäen hinnat kurissa..

Kevyen liikenteen keskenään ja varsinkin hevosten kanssa sattuvat tapaturmat olisivat aika harvoin pysyviin vammoihin johtavia - saati sitten kuolemaan?
-----------
Montakos sataa kaupungin palkkalistoilla olevaa tulee myös aamuisin naapurikunnista? Heillä voisi olla tuplatietulli? Kannatan tietullia Vaasan rajoille!

[vaasalainen]

Lähiruoka on omalla alueella, omalla työvoimalla paikalliseen makuun tehtyä syöatävää. Siitä pitää osata olla ylpeä ja sitä tulee tukea ostamalla.

[Eric Sardinas]

Eii  kai sitä nyt ihan hevosiin tarvitse siirtyä jos vain henkilöautojen aiheuttamat kustannukset siirretään aiheuttajan maksettavaksi.

Heittoni pointti oli lähinnä se, ettei elämästä selviä hengissä, niin kauan kun pitää liikkua. Joten sovitaanko, ettei oteta näitä pikku heittoja aina niin kirjaimellisesti?

Autoilu on liian halpaa jos se ei kata itse aiheuttamimaan kustannuksia. Ihmishengellekin pitäisi laskea hinta +  kaikki vammat+eläkkeet täytyisi sisällyttää vakuutusmaksuihin.

Minä olen taas sitä mieltä, ettei näitä asoita tarvitse aina asettaa vastakkain. On selvää, että autoilusta tulee maksaa se mitä se maksaa, mutta kyllä se auto ja autoilu maksaa kaikki haitat, lukuun ottamatta ympäristöä. Se työ on vielä kesken. Ajattele yksin autoteollisuuden palveluksessa työstenteleviä ihmisiä ja sitä, miten paljon tämä vaikuttaa meidän kaikkien hyvinvointiin? On maita, joissa ihmiset kuolisivat nälkään ilman autoteollisuutta. Jos autoilijat ottaisivat yhtäkkiä nokkiinsa ja lopettaisivat autojen oston, mikä olisi silloin näiden köyhien ihmisten hengen hinta?

Toiseksi, myös tämä ihmishengen hinta on hieman kyseenalainen. Miksi se pitäisi aina hinnoitella? Eihän kukaan puhu tästä kun on kysymys junaonnettomuuksista. Puhumattakaan lento-sellaisista ja uppoavathan laivatkin joskus ja silloin lasketaan hukkuneet usein sadoissa.

Minusta on parempi pysyä itse asiassa. Tietullien tulee hiljentää keskustan liikennettä ja tuoda lisää rahaa vaihto-ehtoisiin kulkuvälineisiin. Tietullien tulee myös parantaa keskustassa liikkuvien ympäristöä. Minusta on väärin, että auto dominoi katukuvaa Vaasan keskustassa, joka on oikeastaan tarkoitettu ihmiselle.

[Roikale]

Kun kysyin, onko tietulli porkkanana kuntaliitoksiin, vastasit näin:

En usko että monikaan vetää tästä sellsaisia johtopäätöksiä että muuttaisi Vaasaan tai että se saisi RKP:n naapurikuntien fundamentalistisiiven harkisemaan kantojaan kuntaliitosasiassa.

Kuitenkin tästä saa sen kuvan, että rajojen sisäpuolelle muutto olisi yksi tullien tarkoitusperä:

Jos tietulli toteutuisi ja ulkokuntalainen haluaisi siltä välttyä niin voisihan alaa kimppakyytiläiseksi, vaihtaa bussiin tai pyörään...tai muuttaa Vaasan rajojen sisäpuolelle.

Kuvitellaanpa tällainen skenaario:
Vaasa ottaa tietullit käyttöön ja rakentaa tullijärjestelmän x miljoonalla eurolla. Järjestelmä otetaan käyttöön 2008 ja se toimii jopa Roikaleen mielestä hyvin. Sepänkylästä, Laihialta ja Maalahdesta töihin tulevat maksavat tullia kuntarajan ylittäessään.
Vuonna 2013 Mustasaari, Vaasa, Vähäkyrö, Laihia ja Maalahti yhdistetään. Tietullit siirretään Närpiön, Isokyrön ja Vöyrin rajoille, sillä eihän tietulli voi kohdistua oman kunnan asukkaisiin. Aamuruuhkat palautuvat vuoden 2006 tasolle, mutta tullijärjestelmän tulot romahtavat, sillä uuden suur-Vaasan ulkopuolelta ei suuntaudu tänne kovin merkittävää työmatkaliikennettä.

[Tapio Osala]

Vuonna 2013 Mustasaari, Vaasa, Vähäkyrö, Laihia ja Maalahti yhdistetään. Tietullit siirretään Närpiön, Isokyrön ja Vöyrin rajoille, sillä eihän tietulli voi kohdistua oman kunnan asukkaisiin. Aamuruuhkat palautuvat vuoden 2006 tasolle, mutta tullijärjestelmän tulot romahtavat, sillä uuden suur-Vaasan ulkopuolelta ei suuntaudu tänne kovin merkittävää työmatkaliikennettä.

Ihan mukiinmenevä skenaario. Silloin kyllä yksinautoilu on jo niin kallista että samalle tasolle eivät aamuruuhkat palaudu. Vöyrin ja Isokyrön rajoilla edelleen voisi tullia jatkaa.

Vaikea sanoa tietullin muuttovaikutuksista. Ihminen on outo tyyppi. Ilmaisen P-paikan takia ajellaan pitkiä matkoja...

[leena_hallasmaa]

Tulipahan mieleeni, että onko tietulleja käytössä jossain päin Suomea? Jos on niin minkälaiset kokemukset siitä on tullin kantajilla ollut? Onko kunta oikeutettu perimään tietullia? Onko se oikeudellisesti rinnastettavissa esim. pysäköintimaksuun?

[Petri]

Suomessa tietulleja ei ole vielä käytössä. Muuallakin maailmassa lähinnä metropoleissa sekä joillain pikateillä.

[serafim]

Suomessa tietulleja ei ole vielä käytössä. Muuallakin maailmassa lähinnä metropoleissa sekä joillain pikateillä.

Trondheimissä, Tukholmassa...

[vaasalainen]

Perheenäitien keskuudessa suuren suosion saanut Muksukirppis järjestetään jo neljännen kerran lauantaina 8.4.
Tällaiset yhteisesti tehtävät tilaisuudet kertovat vahvasta yhteenkuuluvaisuuden tunteesta. Vie tietoa eteenpäin  nyt kun jotain Vaasassa tapahtuu.

[leena_hallasmaa]

Eikö muka tapahdu? Huomasin eilen aamulla viedessäni nuorimmaistamme eskariin kauniiseen Satamapuiston päiväkotiin, että Hietasaaren edustalla oli ainakin kymmenen pilkkijää. Mistähän saakka olivat siellä olleet?

Tänä aamuna sama juttu. Samat hahmot kyyristyneenä tuijottamaan jäässä olevaan reikään. Tekipä mieleni mennä katsomaan olivatko hahmot vielä hengissä.

Mutta sitten rupesin miettimään, kuinka hieno kaupunki Vaasa on. Aika harvassa kaupungissa pystyy jopa pilkkimään kaupungin keskustan tuntumassa muutenkin kuin ravintolassa pikkutunneilla. Mitä kaikkea täällä pystyykään tekemään!?

[CGURU]

- Jos kuvittelee, että ei tapahdu mitään, voi muuttaa:

- Ristinummelle

- Olympiakortteliin

- Teeriniemelle

              - Molemmilla alueilla on kova kysyntä talotoimikunnista
                jäsenistä, sekä katupartioista.

                Tulukeepa meille, me leivomme teille,
                leivän joka ei ole mittään.

                Toivoa vain soppii, että köyhä oppii,
                et Pikipruukki ei ole mittään.

[leena_hallasmaa]

Mahtaakohan kaupungissamme olla enää performance-taiteilijoita? Muistaakseni joka kesä on uutisissa seurattu eri kaupunkien performance-esityksiä; viime kesänä joku herra käveli korokkeella muutaman metrin matkaa pitkän aikaa, vaatteet tulivat likaisemmiksi ja parta kasvoi. Olikohan paikkakunta Tampere tai sitten Oulu. Joka tapauksessa tapahtuma sai lähetysaikaa päivittäin osakseen. Eikä maksanut mitään! Muistan aikaisemman mediassa seuratun esityksen, kuinka joku asui tavaratalon näyteikkunassa. Ihmiset kävivät katsomassa ja media seurasi esitystä. Ei silti, tällä taiteenlajilla on varmaankin arvo sinänsä ilman julkisuuden valokeilassa paistattelemistakin.

Olipa Vaasassakin jokunen vuosi sitten ikioma performanssitaiteilija, peräti kuuluisa sellainen eli Irma Luhta, taiteilijanimeltään Irma Optimisti, KT kaaosteoriasta. Esityksiä on ollut sekä kotimaassa että ulkomailla. ” Irma Luhta (os Yliaho) on syntynyt ja käynyt koulunsa Vaasassa” lainaus www.uwasa.fi. Googlettamalla löytyy 97 osumaa. Irma toimi myös minulla talousmatematiikan opettajana muutamalla kurssilla. Tuolloin opin, että myös matematiikka voi olla mielenkiintoista ja hauskaa.

Katselisin mielelläni tasokasta performanssia vaikkapa kauppatorilla. Tiedän, että Irma Optimisti on esiintynyt Vaasassa, mutta muita tämän taiteenalan esityksiä ei juuri nyt tule mieleeni. Mistä taas tietää, milloin esitys on tasokas? Onko performance taidetta? Esityksenä se tuottaa erilaisia elämyksiä ja /tai vastareaktioita.

[Toope]

Vaasan uusi kävelykeskusta on mitä mainioin paikka performanssitaiteilijoille ja koko sukukunnalle.  Kaupunki voisi hyvin tuottaa kävlykeskustaan jonglöörejä, klovneja, taikureita, tanssijoita, tulennielijöitä  ja muita katutaiteilijoita.

Näitähän löytyy aina moritaattilaulajista yksipyöräisillä taituroijiin ja karikatyristeihin sekä multi-instrumentalisteihin saakka. .  Aluetta voisi laajentaa järjestämällä kävelykeskustaan katushakin sm-kilpailut, footbackin sm-kilpailut,  prekkaaamisen ja puttaamisen suomenmestaruuskilpailut ja mitä kaikkea.

Tämä kaikki jää tietysti vain pelkäsksi teoriaksi mutta voihan asiaa väännellä ainakin mielikuvituksessa.  Käytännön toimiin kaupunki ja kaupunkilaiset ovat aivanm liian tylsiä. Ja aina onolemassa vaara että poliisi keaskeyttää esityksen.

Aiheesta enemmän:
http://www.cs.helsinki.fi/u/vanonen/sivut/katusoittajat.html

[hakkeri]

Poliiseja, autoja, mainoksia ja saasteita / ihmiset oravanpyörässä betonilähiöissä / ei mitään aitoa, asfalttia ja muovia / harmaus kaikki ympäröi, punkit juo kiljua puistossa // ch: Poliiseja, autoja, mainoksia, saasteita, nyt riittää! / Vallataan kadut takaisin / murretaan valta systeemin / joka pitää meitä kurissa / jonka takia kaikki on niin paskana // Missä on katutaiteilijat, missä on soittajat / missä on laulu, missä on tanssi, missä on grafittien maalaajat / markkinat siellä, markkinat täällä, markkinat joka puolella / tää systeemi muuttaa betoniksi kaiken ja tekee sen huolella // ch //

Neuroottiset pelimannit

[Moderaattori]

Tällaianen tuli Palautelomakkeen kautta:

Palaute: Moi,

Kaupunginhallitus esittää valtuustolle näkkileipätehtaan "myyntiä" Veteraaniautoseuralle. Tämä Vaasa Classic Motorhome on upea projekti, jota voisi vaasalaisia.infossa seurailla. Ja se on myös hieno osoitus siitä, että kaupungin seurat ovat mukana entistämässä suojelukohteita.

Lisätiedot TEEKOOTEE ja puheenjohtaja Jari.Sundman@netikka.fi

Mikko

Oikeassa olet.  Pannaan seurantaan.
Moderaattori

[Petri]

Tänään oli tästä aiheesta hyvä pääkirjoitus Vaasan Ikkunassa. Kannattaa tutustua, saa myös lehtimiesnäkökulman aiheeseen.

[Kike_B]

Vaasassa tapahtuu jatkuvasti jotain! Niitä tapahtumia ei vain koskaan löydä yhdestä paikasta, vaan niitä joutuu väkisin etsimään. Mutta kyllä niitä tapahtumia on ihan joka viikko. Esim. kohderyhmä opiskelijat ja nuoret aikuiset voivat käydä kurkkimassa vaikka näitä sivuja:
www.welmu.com
www.doobop.fi
www.amarillo.fi (etsi "Vaasa" ja "action")
www.fontanaclub.com
www.superstereo.fi
www.hullupullo.com
www.nightravintolat.com
www.sky.fi
www.olivers-inn.fi/
www.gigglinmarlin.fi (etsi Vaasa ja tapahtumat)
http://www.fondis.fi/Default.aspx?id=288609 (kyseessä on El Gringo)
muusikoiden.net/keikat/index.php?date=&location=Vaasa
www.wasateater.fi
teatteri.vaasa.fi
jne jne jne

Sitten on vielä paljon paikkoja jotka eivät mainosta netissä, kuten Pub La Luna tai Ravintola Nestehukka jonne Pelle Miljoona on tulossa 27.7. Miettikää nyt jos kaikki nämä keikat sun muut löytyisivät yhdestä paikasta? Opiskelijoiden omia tapahtumia ei edes haluta näyttää kaikille, ja niitä riittää joka kuukausi. Eli, se joka väittää että Vaasassa ei tapahdu ei vaan tiedä mitä tapahtuu.

[archie60]

Mikähän on tuon Pellen keikan oikea päivämäärä. Pellen kotisivulla puhutaan heinäkuusta mutta esim. Metelin sivulla (http://meteli.net/location.php?id=428) puhutaan 27.5? Onko terassikauden avajaiset?

[Jenssen]

Jotta tietullijärjestelmä voisi edes jotenkin toimia, tulisi ensin saada Vaasaan toimiva  joukkoliikenne, tällä hetkellä se ei sitä todellakaan ole. Tosin Vaasan kokoisessakin kaupungissa toimiva joukkoliikenne on jo pelkästään väestöpohjan takia sula mahdottomuus. Ei ole kannattavaa kuljettaa pelkkiä penkkejä. Tilanne on prikulleen sama myös muissa pohjanmaan saman kokoluokan kaupungeissa Seinäjoella ja Kokkolassa. Surkea ja kallis joukkoliikenne joka ei juuri busseja houkuta käyttämään. Vaasan (tai kaupunkialueen) väkiluvun tulisi olla vähintään jotain 120 000 luokkaa ennenkuin kannattavaa ja ennenkaikkea kattavaa ja järkevästi hinnoiteltua joukkoliikennettä voitaisiin edes suunnitella. Esimerkiksi täällä Jyväskylässä Kaupungin, Maalaiskunnan ja Muuramen välillä toteutettu joukkoliikenne on saatu houkuttelevaksi vaihtoehdoksi enkä esimerkiksi itse ole käyttäny autoa täällä enää ollenkaan, auto seisoo vaasassa koska kotona käydessä se on liikkumisen edellytys.

Olettaen että Vaasan joukkoliikenneolot saataisiin kuntoon voitaisiin tietullijärjestelmää alkaa miettimään. Toimiva joukkoliikenne on kuitenkin ehdoton edellytys.

Melkeen pääsi unohtumaan. On niitä ylilyöntejä ollut täälläkin. Tänne suunniteltiin 70-luvulla vakavissaan Metroa. Jotenkin en jaksa uskoa että siitä oltaisiin ikinä saatu kannattavaa vaikka se kieltämättä näppärä olisikin

[doctor]

Jotta tietullijärjestelmä voisi edes jotenkin toimia, tulisi ensin saada Vaasaan toimiva  . Vaasan (tai kaupunkialueen) väkiluvun tulisi olla vähintään jotain 120 000 luokkaa ennenkuin .......

Ensiksi muna vai kana? Olisiko kysynnän luonti kiihoke tarjonnan lisäämiselle? Eikö se ole se normaali tie?

Eikös Vaasan työssäkäyntialueen väkiluku ole nytkin reilusti yli 100 000. Ja eikös ne työmatkailijat juuri oll niitä potentiaalisia joukkoliikennöijiä?

[Jenssen]

Olet kyllä aivan oikeassa tuossa muna vai kana asiassa. Vaasan työssäkäyntialue on kuitenkin niin laaja että järkevää vertailua esimerkiksi nyt vaikka Jyväskylän ja Vaasan välillä ei voida tehdä. Vaasan työssäkäyntialueeseen kuuluu kuitenkin lähes koko Pohjanmaan maakunta ja osia Etelä ja Keski -Pohjanmaastakin. Ikävä fakta on kuitenkin se että tämä 120 000 ihmistä tulisi olla maantieteellisesti riittävän suppealla alueella (max 30km suuntaan ja toiseen) että järkevä ja ennen kaikkea sujuva joukkoliikenne voitaisiin taata. Jos busseja kulkisi edes 2 kertaa tunnissa mennentullen se saattaisi olla jo riittävä syy jättää se auto kotiin.

[doctor]

Jos Vaasasta vedetään 30 km harpilla kaari niin sen ympyrän sisällä asuu reilusti yli 100 000 ihmistä - vaikka meri on pohjoisessa, lännessä ja etelässä.

Tästä voisi maallikko päätellä että väestö asuu siis pendelöintialueeella melko tiheästi ja täten olisi joukkoliikenteen järjestämseille edellytyksiä.

Pendelöintialue (työssäkäyntialue) on ymmärtääkseni viisaampien puheenvuoroista nimenomaan tuo n. 30 km eikä mikään Pohjanmaan maakuntaliiton alue.

Käydäänhän Vaasassa  työssä jopa Helsingistä saakka mutta ei se nyt sentään Vaasan työssäkäyntilaueeseen silti kuulu.... (kyse on siis jostain aluemaanteiteellisestä käsitteestä jolla varmaan on omat määritteensä)

[Jenssen]

Vaasa-Mustasaari-Maalahti-Maksamaa-Vähäkyrö-Vöyri-Laihia (eli siis noin 30km sirpillä) väkiluku näyttäisi olleen 94 636 ihmistä 31.03.2006.  Isokyröön onkin jo 42 kilometriä eli se jätettäköön pois laskuista. Ei tuo nyt ihan se reilu 100 000 ole mutta kyllähän Vaasan seudulla tiheästi ihmisiä asuu, sitä en kiistä. Pysyn edelleen kannassani että edes "Suur-Vaasan" väkiluku ei ole riittävän suuri kannattavaan ja sujuvaan joukkoliikenteeseen. Jos tietullijärjestelmä silti toteutettaisiin ei se ainakaan edistäisi jo muutenkin olemattoman joukkoliikenteen käyttöä.



Väestötiedot peräisin:
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/70EC75727B70EC34C225714D002A54BF/$file/060331.htm

[Petri]

Juhlapäätös voisi mielestäni olla kulttuurin saralta - tosin tällä kertaa populaarikulttuurin saralta. Meidän tulisi saada aikaan viihdemusiikin kokonaisuus, jossa on treenikämppiä aloitteleville ja myös jo olemassaoleville bändeille. Kaupungin tulee tukea aloittelevia ja muutenkin vuokrien tulee olla hyvin kohtuulliset.

Samoissa tiloissa voisi olla tiloja myös muille media-alan yrityksille - ainakin musiikkialan osalta. Lisäksi siellä pitäisi olla konserttisali, johon mahtuu n. 700-1000 henkeä ravintolatiloineen. Paikka olisi tarkoitettu pääasiassa kevyen musiikin käyttöön, mutta aivan yhtä hyvin siellä voisi olla pienimuotoisia messuja, yritystilaisuuksia jne. Mikään ei myöskään estä esittämässä tilassa vaikka kamarimusiikkia, mikäli sille kysyntää tulee - painopiste kuitenkin pidettäisiin populaarikulttuurissa.

Perustelen päätökseni sillä, että nuorille ja nuorille aikuisille on Vaasassa tässä mielessä hyvin vähän tarjontaa. Musiikkia myös harrastetaan laajalti ja kaksikielisessä ympäristössä siitä voisi muodostuakin jotain "suurta". Tilat voisi hyvin remontoida johonkin vanhaan kiinteistöön, koska tälläiselle hankkeelle ei välttämättä kannata mitään teräslasipaviljonkia rakentaakaan - tiilinen vanha rakennus olisi uskottvauudessakin parempi. Paikaksi voisin ehdottaa Klemettilää - tämä voisi toimia alkulaukauksena alueen siistimiseen ja Klemettilän ehostamiseen keskustan kupeessa. Sijainti on aivan mainio ja siellä on tilaa keskusta-alueen laajentua.

Itse en osaa pätkääkään rakentaa enkä sisustaa, mutta voin silti jo tässä vaiheessa lupautua avuksi talkoisiin, jos tälläistä alettaisiin puuhaamaan. Voisin uskoa, että muitakin auttavia käsiä löytyisi, jotta tila saataisiin toteutettua kohtuukustannuksilla.

[Tapio Osala]

Tämänlaisen aloitteen panen nyt tänä iltana valtuustonkokouksessa virkamiesten pähkäiltäväksi:

VALTUUSTOALOITE 24.4.2006 


HENKILÖAUTOJEN RUUHKAVERO VAASAN SIS�,,�,,NTULOTEILLE

Vaasan tulee tavallisena arkipäivänä noin 25 000 henkilöautoa. Muista kunnista saapuvat autot aiheuttavat aamuisin ruuhkia, ilman pilaantumista, onnettomuuksia, melua, katuverkon kulumista ja pysäköintipaikkojen rakentamistarvetta. Työpaikkapysäköinti keskustassa vie myös kaupunkilaisten asiointi- ja kauppamatkojen tarvitsemia pysäköintipaikkoja. Mikäli kuntaa saapuvat tulisivat julkisilla kulkuneuvoilla tai edes kimppakyydeillä ongelmat vähenisivät olennaisesti.

Kustannusten tasapuoliseksi kohdentamiseksi ja ongelmien vähentämiseksi esitän että kaikille Vaasan sisääntuloteille perustetaan valvontapisteet ja henkilöautoja* laskutetaan aaumuisin rajan ylityksestä.

Valmis toimiva tekniikka on jo käytössä esim. Tukholmassa ja Trondheimissä

Edut:
-   joukkoliikenteen parempi hyödyntäminen �" kannattavuus
-   vähentyneet katujen ylläpitokustannukset
-   vähentynyt autopaikkatarve
-   kimppakyytien lisääntyminen
-   aiheuttaja maksaa periaate
-   puhtaampi ilma
-   lisääntynyt liikennetuvallisuus �" vähemmän onnettomuuksia

Verosta saattaa muodostua myös merkittäviä tuloja., jotka tulisi kohdistaa katuverkon ylläpitoon ja pysäköintilaitosten ylläpitoon ja rakentamiseen.

Sivuvaikutuksena saattaa myös olla muuttoliike Vaasaan ja täten pendelöinnin vähentyminen ja sitä kautta veromaksajien lisääntyminen mutta tämä ei toki ole aloitteen tarkoitus.

Ruuhka voitaisiin periä vaikka aluksi vain arkisin klo 5.00 �" 11..00 välisenä aikana Vaasaan tulevalta liikenteeltä. Täten esimerkiksi kaupungin kulttuuri-, vapaa-aika ja kaupallisia palveluita maakunnasta hakemaan tulevat eivät ensisijaisesti olisi maksun kohteena.



Tapio Osala



*Verosta on Tukholmassa vapautettu
•  Utryckningsfordon*
•  Bussar med totalvikt av minst 14 ton*
•  Diplomatregistrerade bilar*
•  Taxibilar*
•  Motorcyklar*
•  Utlandsregistrerade fordon*
•  Militära fordon*
•  Färdtjänstbil med totalvikt under 14 ton (efter ansökan från ägare hos Skatteverket)
•  Bil som undantagits från skatteplikt efter ansökan hos Skatteverket från den som beviljats parkeringstillstånd för rörelsehindrad. Undantaget gäller inte om bilen används i yrkestrafik
•  Bil som är utrustad med teknik för drift
a) helt eller delvis med elektricitet eller annan gas än gasol, eller
b) med en bränsleblandning som till övervägande del består av alkohol,
och som är registrerad som sådan hos Vägverket*.

[juhani]

Loistava idea jos tarkoitus on kuristaa Vaasassa jo olevaa yritystoimintaa ja estää uutta tulemasta tai syntymästä.  Loistava idea jos on tarkoitus perustaa yhä vain lisää kaupungin suojatyöpaikkoja politiikoille sukulaisineen ja suosikkeineen.  Lostava idea jos on tarkoitus perustaa takuuvarmasti kannattava monopooliyritys myymään huoltamaan ja ajoittain uusimaan kaupungille ja seudun autoilijoille pakollista verotuselektroniikkaa.

Vaasa jo on monille suomenkielisille liian ruotsinkielinen, ruotsinkielisille liian suomenkielinen, 
isänmaallisille liian sosialistinen ja sosialisteille liian isänmaallinen, tai muuten vain luutunut, kallis, tapahtumaköyhä tai kymmenestä muusta syystä vähemmän mieluisa käyntikohde.  Siten tietulli on loistava idea säilyttää ja yhä tehostaa yhdellä lompakkoon koskevalla toimella kaikkia noita valmiiksi kielteisiä mielikuvia. 

Samalla logiikalla sopisi varmaan suositella periä kotonakin vieraspaikkaisilta maksu pysäköinnistä talon edustalla ja  vaatesäilytyksestä eteisessä puhumattakaan kahvikupposesta vapaehtoisine tarjoilupalkkioineen.  Vieraiden viihdyttämiseen sellaisessa paikassa sopinee vääränkielinen tv ja vetonaulaksi nimien keruu kaiken kehityksen vastustamisadressiin.

Vastustamiseenkin täten tarjoutuu uusi mainio tilaisuus; muut kun eivät missään tapauksessa saa ryhtyä perimään maksua meiltä vierailuistamme heidän seuduillaan.   

[opiskelija]

Miten oli lukiko Vihreäliitto liikennepoliittisessa ohjelmassaan tietullit mukaan?

Turun Sanomien mukaan Liikenne- ja viestintäministeri Susanna Huovinen ei usko tietullien vielä toteutuvan.

Ylen uutisoi muuten Lontoosta että nostavat siellä tietullin hintaa ja vastustajien mukaan joitain yrityksiä olisi mennyt konkurssiinkin.

Paljonko muuten ihan perus parkkimaksut autoille ovat nykypäivänä?