Author Topic: Pähkähullu idea tai sitten ei  (Read 208784 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #320 on: 22. 02. 2006 05:05 »
  Jäänveistäjät torille

Nyt tuli kaivattua säpinää torille.. Kävipä niin,että satuin paikalle kun eräs torimyyjä räyhäsi paikalle saapuneille kaupungin työntekijöille, että mitään köysiä ei saa laittaa jääveistosten ympärille ilman kirjallista lupaa!! Olisikohan nyt kuitenkin niin, että juuri nämä vapaaehtoisten talkoilla järjestämät tapahtumatkin tuovat niitä paljon kaivattuja asiakkaita myös torikauppiaille.

Tällaisissa asioissa, joissa on useita järjestäjiä, sattuu aina ongelmia, eikä tilannetta yhtään kyllä paranna tällainen suhtautuminen asioihin... Präntöön torilta varmaan löytyy sellainen kolkka, jossa ei ole asiakkaista haittaa ja muista ihmisistä häiriötä myyskentelylle. Ja eiköhän se ole juuri kaupunki, joka päättää näistä torimyyntipaikkojen vuokraamisista.

Offline Veli Kulta

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #321 on: 22. 02. 2006 07:07 »
http://www1.vaasa.fi/webcam/

Samaa mieltä. Kyllä torilla näyttää livenä olevan reippaasti tilaa myös torikauppiaille. Jäänveistokilpailu vie vaan pienen alueen torin keskeltä. Harmi ettei luistinrataa kuvassa näy. Sää on ilkeän näköinen.

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Re: Luistinrata torille
« Reply #322 on: 23. 02. 2006 05:05 »
Kyllä tekee vanhalle mielelle hyvää nähdä taas elämää ja toimintaa kauppatorilla.  Venäläismiesten veistokset ovat todella upeita.  Menkää ihmeessa katsomaan ja osoittmaan mitä mieltä olette.
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Janne

  • Guest
Re: Luistinrata torille
« Reply #323 on: 27. 02. 2006 08:08 »
Oltiin eileen illalla katsomassa veistoksia. Huomasin vaan muutaman seikan, olivatko kaikki valmiita ja oliko valaistuksessa jotain häikkää? Viimme vuonna muistaakseni oli paljon hienompaa ja valoja käytettiin enemmäm. Voiko johtua että ei saatu joitain valmiiksi koska lauantaina oli liian lämmin? Kummiskin, olihan ne hienoja ja taitavasti tehty, vaikka ei kaikki valmiita olisi ollutkaan.

juhani

  • Guest
Re: Luistinrata torille
« Reply #324 on: 27. 02. 2006 19:07 »
Että abstrakti taide veti pisimmän korren taitaa johtua enemmän jyrystä kuin teoksista.  Lienen muun yleisön tavoin hölmö ja yksinkertainen, kun en millään osaa arvostaa möykkyjä ja pilareita edes pyöreillä nupeilla varustettuna.   Tälläkertaa ei tosin harmita, että aurinko aina sulattaa voittajatkin. 

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Luistinrata torille
« Reply #325 on: 28. 02. 2006 05:05 »
No, mutta Juhani.  Kyllähän sinä tiedät että kauneus on katsojan silmässä.  Tosin tässä sanotussa asiassa puolustan jyryä.  En halua uskoa tuomariston kotipaikkarakkauateen. Kyllä heidaän päätöstään on auttanut itse teosten estetiikka ja rakenteelliset ominaisuudet.

Lahemmin tarksteltuna voittajateoksen työt sisältävät monia "oikealle" kuvataiteelle ominaisia piirteitä.  Tekijät ovat taitavasti osanneet hyödyntää mm. valon ja materiaalin ominaisuudet.  Tarkkaaan katsoen näissä "möykyissä" on viisteitä, prismoja ja murrettuja pintoja, jotka saavat valon leikkimaan.  Tämä jos mikä kertoo, että tekijät ovat tosissaan ja että jyry on asian oivaltanut.

Ns. "tavallisen kansan" rakkaus näköistaiteeseen on tuttu ilmiö meille kaikille.  Siitä kertoo seuraava juttukin. 

Peruskoulun luokan taululle oli ilmestynyt liitupiirros, jonka saattoi mielikuvitusta venyttäen kuvitella hämähäkiksi väärinpäin.  Selvisi myös, että piirroksen oli tehnyt pikki Kalle.

Paikalle kutsuttiin Kallen isä.  Isä katseli piirrosta pää kallellaan ja totesi sitten, että Kalle ole voinut sitä piirtää.

-Kun meirän poika piirtää vitun, niin se on myös vitun näköinen, sanoi isä.

Se näköistaiteesta.

juhani

  • Guest
Re: Luistinrata torille
« Reply #326 on: 28. 02. 2006 07:07 »
Kiitos kommentista Toopeli, voit hyvinkin olla oikeassa ja varmasti olet virallisesti tunnustetulla linjalla nähdessäsi valon leikkejä ja pintojen jaloutta.     

Minä en osaa pitää siitä, mitä muoti suosittaa, asinatuntija käskee tai viranomainen määrää.  Joku vain miellyttää silmää ja liikuttaa mieltä, toinen ei.  Turhan usein nykyisin taideteokseksi nimitetty jopa inhottaa ja hävettääkin, ei toki mikään nyt torilla.

Minua estää enimpiä abstrakteja arvostamasta mm. se, että näen samaa ja parempaa luonnon tulvillaan - jos kohta mauttomiakin muotoja siellä täällä -  olivatpa sitten muodostuneet  puusta taikka jäästä.  Ilmaista ja aitoa abstaktia on siten maailma tulvillaan ja se mauton usein ihmisen aikaansaanosta, ilman että mikään jyry kiittää tai tuomitsee, tai että kukaan maksaa tai palkitsee. 

Minua häiritsee ja estää uskomasta viralliseen totuuteen  niinsanotusta abstraktista taiteesta erityisesti se, että arvon ja arvostuksen pyrkivät yksinoikeudella määräämään sen tekijät ja ammattimaiset arvostajat, myyjät ja kauppiaat - suuren yleisön ajatusten ja arvostusten vastaisesti.  Samalla periaatteella vuosisatoja vanhentunut viini tai tynnyrin väriä ja makua imenyt viina maksaa maltaita ja  maistuu taivaallisesta erityiseti asiantuntijan suussa - edellyttäen että etiketti ja kuitti on tallella.  Sama periaattee saattaa johtaa siihen, että kaikki graffitin hienolla nimellä varustetut töherrykset myös pian tunnustetaan taiteeksi ja suojellaan lailla. 

Minua estää uskomasta abstraktiksi sanottuun taiteeseen sen tekemisen helppuous vaivattomuus ja ajatuksen puute, apinakin osaa, maalatulla vartalolla kankaan päällä parittelu sitä synnyttää, pelkkä sattuma ylittää alan parhaankin mestarin jäljen ja kaatopaikat sitä pursuavat.   

Minua estää uskomasta sekin, että vaikka menneiltä vuosisadoilta ja tuhansilta  (jolloin nykymaailman markkinoinnilla kikkailua ei vielä oltu keksitty) on peritty ja pyritään huolella säilyttämään miljoonittain ylistettyjä ja arvostettuja - kaikesta päätellen todellisten mestareiden tekemiä - taideaarteita,  ei abstraktia ole joukossa.  (ihmisrodun kehityksen alkuajoilta periytyvät hellyttävät ja ihastuttavat teokset ovat ymmärtääkseni enemmän puutteellisen tekniikan kuin tietoisen abstrktiin pyrkimisen tuloksia)     

Uskon enemmän luonnollisen spontaanin arvostuksen laatuun, kuin pitkällä teoreettisella koulutuksella   aikaansaatuun viralliseen asiantuntemukseen.  Tiedän toki miten tyhjästä ja turhasta voidaan tehdä kaupallisesti menestyvä tuote, olen myös huomannut miten osaavista käsistä lähtenyt arkinenkin esine voi aikaa myöten muuttua todelliseksi taiteeksi.  Nyky alkuliite on minusta siksi vahva viite humpuukiin,  sanoi asiantuntija mitä halusi - kuten näköjään tekevätkin. 

Vitsistäsi tuli mieleen käynti Ateneumissa vuosia sitten.  Esillä oli muun vertaisensa joukossa  ylistetty ja lehdissä paljon palstatilaa saanut japanilaisen taiteilijan teos - joka mielestäni kuvaa ja symboloi hyvin nykyistä virallista taidemaailmaa arvoineen ja arvostuksineen - soutuvene täynnä suuria punaisia seisovia kyrpiä. Tämä ei ole mielestäni vitsi, vaikka niin toivoisinkin.
 

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Luistinrata torille
« Reply #327 on: 28. 02. 2006 11:11 »
Kiitoksia Juhani.  Tulen printtamaan ja laittamaan seinälleni keskeiset osat kirjoituksestasi.  Se on loistava yhden näkemyksen puolustus. 

Mieleeni tuli välittömästi Karl August Engelbrekt Ahlqvist (1826–1889),  Muistatko hänet?  Jos et muista, niin hän oli juuri se, joka tykitti Aleksis Kiven.


« Last Edit: 28. 02. 2006 11:11 by Toope »

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Luistinrata torille
« Reply #328 on: 01. 03. 2006 09:09 »
 Olen kirjoittanut asiasta otsikon " Jäänveistokset torilla" alla toisaalla, joten siellä kommentti asiaan. Abstraktin taiteen arvostelijalle Juhanille suosittelisin katsomaan Tv:stä ohjelman Villendorfin neitsyestä, mikäli sattuu tulemaan uusintana.

 Kiitokset Leenalle luistinradan puolestapuhumisesta! Kehitetään tämä vielä paremmaksi ensi vuonna!

hartsa

  • Guest
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #329 on: 03. 03. 2006 18:06 »
... valitti kauppias, että heidät on taas kerran määrätty pysymään kotona ja pois muiden tärkeämpien tieltä.  Syynä kuulemma juuri se jäänveisto ja luistinradat, joilla torielämää nyt pyritään virkistämään ja joille on varattu koko tori, jättämättä pienintälkään nurkkaa torikaupalle.

Ohhoh. Onpa vaikea uskoa moista virkamiehen päättömyyttä ja byrokratian aivottomuutta todeksi. Voi hyvä isä sentään, mahtuisihan sinne torille. Kukahan se tolvana on joka tästä täysin aivojaan käyttämättä päätti?

Offline napoleon

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #330 on: 05. 03. 2006 13:01 »
Kyllä tori pysyy tyhjänä niillä hinnoilla mitä siellä kesäisin  pyydetään esim. uusista perunoista tomaateista ja muista tuotteista, samoja tuotteita myydään marketeissa  paljon, paljon halvemmalla! Tällä hintapolitiikalla tori tulee jatkossakin olemaan aika autio ikävä kyllä!! En kyllä tiedä mitä Kaupunki ottaa vuokraa Torimyyjiltä, hintojen perusteela voisi kuvitella että aika paljon! Ei se kirppis varmaan ihan huono ehdotus olisi vaikka viikon loppuisin, olisi turisteilla muutakin ihmeteltävää kuin muutaama väsynyt Vaasalainen Vapaudenpatsaan kyljessä!!
"metropoli"

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #331 on: 05. 03. 2006 18:06 »
Eiköhän Vaasan kauppatorin historia ole torikauppiaiden osalta ohitse.  Ne kolme, jotka ovat jäljellä siirtyvät muutaman vuoden kuluessa eläkkeelle tai nurmen alle.

Pieni alue toria tulee toki säilyttää varmuuden vuoksi, mutta yleisesti otttaen toria pitää kehittää ja se tarkoittaa jonkinlaista rakentamista.  Ei tuollasia aluetta kannata pitää tuottamattomassa tilassa.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #332 on: 06. 03. 2006 06:06 »
Eipä olea Mauri J.V. Öljymäestä kuulunut.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #333 on: 06. 03. 2006 09:09 »
Kyllä tori pysyy tyhjänä niillä hinnoilla mitä siellä kesäisin  pyydetään esim. uusista perunoista tomaateista ja muista tuotteista, samoja tuotteita myydään marketeissa  paljon, paljon halvemmalla!

Kyllä laadullakin on väliä. Vihanneskauppa käy varsin hyvin torilla. Turha torilla on yrittää markettien tarjousten kanssa kilpailla. Torilla saa ostaa suoraan paikalliselta tuottajalta tuoretta ja myrkytöntä tavaraa. Vastuullisia kuluttujaikin rittää, jotka ei vain kilohintaa tuijota. (Muuten: tapaan ostaa torilta säkkikaupalla perunaa  - toimitus kotiin - ilman lisämaksua!)

Eiköhän Vaasan kauppatorin historia ole torikauppiaiden osalta ohitse.  Ne kolme, jotka ovat jäljellä siirtyvät muutaman vuoden kuluessa eläkkeelle tai nurmen alle.

Pieni alue toria tulee toki säilyttää varmuuden vuoksi, mutta yleisesti otttaen toria pitää kehittää ja se tarkoittaa jonkinlaista rakentamista.  Ei tuollasia aluetta kannata pitää tuottamattomassa tilassa.

Kaikkea ei pidä uhrata tuottavuuden markkinoille. Ääritapauksessahan tuo tarkoittaisi, että tori hävitetään ja rakennetaan siihen uusi kauppakeskus. Kaikissa kaupungeissa on tori. Ja torilla ei ole rakennuksia! Muuten se ei ole enää tori.
« Last Edit: 06. 03. 2006 11:11 by Tapio Osala »

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #334 on: 06. 03. 2006 09:09 »
Jos sana "TORI"  rajoittaa keskustelua niin ryhtykäämme puhumaan Vaasan keskusaukiosta.  Näin vältytään kiusallisislta mielleyhtymiltä. 

Ehdotan että Vaasan keskusaukio rakennetaan kevysti eli sinne pystytetään ensimmäisenä ns. passagekäytävä, jonka sisällä ne kolme torikauppiasta voivat myydä tuotteitaan tuulelta ja pakkaselta suojassa.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #335 on: 06. 03. 2006 12:12 »
Ehdottaisin, että mahdollisten "passage" -käytävien rakentaminen aloitettaisiin Teräksenkujalta. Kun vielä Cittariin saataisiin käynti myös siltä kujalta niin siitä tulisi viihtyisä kauppapaikka ja se yhdistäisi mukavasti Tammipihan kävelykatuun-toriin.

Kun Hallin ja Aktian korttelit saatasiin yhdistettyä esteettömään jalankulkuun torille niin johan olisi Topin rinkiä ja Passagea riittävästi. Kavahdan voimakkaasti torille lisärakennelmien tuontia. Toriparlin porraskäytävätkin rumentavat sitä - miksiköhän niistä niin isot piti tehdä?

Bondegårdenin ("Pikku-Sokos"= Aktian takapiha) ja Tammipihan lasikatteita voisi hyvin harkita.

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #336 on: 07. 03. 2006 11:11 »
 Tietääkseni kukaan ei ole ollut ajamassa torikauppiaita pois torilta. Kysymyshän on kuitenkin markkinoiden kysynnän ja tarjonnan lain aiheuttamasta tilanteesta. Eikä pelkästään aina siitäkään vaan myös asianmukaisesta ja ystävällisestä palvelusta, joka lienee torikauppiaitten ainoa tapa pystyä kilpailemaan edes jollain lailla markettien kanssa.

 Ei ole mitään järkeä lähteä syyttämään esim. vapaaehtoisvoimin järjestettävää Winter Vaasa-tapahtumaa, joka on talviaikaan yksi niitä harvoja tapahtumia, jotka tuovat ihmisiä talviselle torille. Torikauppiaat voisivatkin ensi vuonna viimeinkin olla mukana järjestelyissä. Saataisiin kaivattua oheismyyntiäkin tapahtuman ajaksi. Esimerkiksi ruokapuolta jäi tänäkin vuonna kaipaamaan!

 Keskinäisen syytelyn sijaan voitaisiin varmaan näissäkin asioissa yhteistyöllä saada enemmän aikaan!

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Luistinrata torille
« Reply #337 on: 13. 03. 2006 20:08 »
Kuljen joka päivä torin poikki töistä palattuani. Kertaakaan en ole nähnyt luistelijoita luisteluradalla, joitakin kengät jalassa liukujia kylläkin. Sama koskee havaintoja myös lauantaisin kaupungilla käydessäni. Onpa joku ystävällisesti tuonut tukevatekoisen penkinkin luistinten vaihtamista varten. Totta puhuakseni en ole huomannut ainokaistakaan luistimen piirtoa jään pinnassa. Onko jollakulla omistani poikkeavia havaintoja?

Olisin kyllä odottanut aktiivisempaa käyttöä radalle näinkin intensiivisen keskustelun jälkeen. Pelkään pahoin, että liikuntaviraston halukkuus jatkaa luisteluradan toteutusta voi olla hiukan nihkeää ensi talvena. Mikä meni vikaan?
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #338 on: 23. 03. 2006 09:09 »
Olen laatimassa valtuutoaloitetta. Vapaasti saa auttaa sen viilaamisessa.

-------
VALTUUSTOALOITE 24.4.2006  (LUONNOS)


HENKILÖAUTOJEN RUUHKAVERO VAASAN SISÄÄNTULOTEILLE

Vaasan tulee tavallisena arkipäivänä noin 25 000 henkilöautoa. Autot aiheuttavat aamuisin ruuhkia, ilman pilaantumista, onnettomuuksia, melua, katuverkon kulumista ja pysäköintipaikkojen rakentamistarvetta.

Haitat ja kustannukset kohdistuvat pelkästään Vaasalle.

Kustannusten tasapuoliseksi kohdentamiseksi ja ongelmien vähentämiseksi esitän että kaikille Vaasan sisääntuloteille perustetaan valvontapisteet ja henkilöautoja laskutetaan rajan ylityksestä.

Valmis toimiva tekniikka on jo käytössä Tukholmassa.

Edut:
-   joukkoliikenteen parempi hyödyntäminen – kannattavuus
-   vähentyneet katujen ylläpitokustannukset
-   vähentynyt autopaikkatarve
-   kimppakyytien lisääntyminen
-   aiheuttaja maksaa periaate
-   puhtaampi ilma
-   lisääntynyt liikennetuvallisuus – vähemmän onnettomuuksia

Verosta saattaa muodostua myös merkittäviä tuloja.  Sivuvaikutuksena saattaa myös olla muuttoliike Vaasaan ja täten pendelöinnin vähentyminen ja sitä kautta veromaksajien lisääntyminen.

Ruuhka voitaisiin periä vaikka aluksi vain arkisin klo 5.00 – 11.00 välisenä aikana Vaasaan tulevalta liikenteeltä. Täten esimerkiksi kaupungin kulttuuri-, vapaa-aika ja kaupallisia palveluita maakunnasta hakemaan tulevat eivät olisi maksun kohteena.


Verosta on Tukholmassa vapautettu
•  Utryckningsfordon*
•  Bussar med totalvikt av minst 14 ton*
•  Diplomatregistrerade bilar*
•  Taxibilar*
•  Motorcyklar*
•  Utlandsregistrerade fordon*
•  Militära fordon*
•  Färdtjänstbil med totalvikt under 14 ton (efter ansökan från ägare hos Skatteverket)
•  Bil som undantagits från skatteplikt efter ansökan hos Skatteverket från den som beviljats parkeringstillstånd för rörelsehindrad. Undantaget gäller inte om bilen används i yrkestrafik
•  Bil som är utrustad med teknik för drift
a) helt eller delvis med elektricitet eller annan gas än gasol, eller
b) med en bränsleblandning som till övervägande del består av alkohol,
och som är registrerad som sådan hos Vägverket*.

« Last Edit: 23. 03. 2006 11:11 by Tapio Osala »

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #339 on: 23. 03. 2006 09:09 »
Verosta on Tukholmassa vapautettu
•  Utryckningsfordon*
•  Bussar med totalvikt av minst 14 ton*
•  Diplomatregistrerade bilar*
•  Taxibilar*
•  Motorcyklar*
•  Utlandsregistrerade fordon*
•  Militära fordon*
•  Färdtjänstbil med totalvikt under 14 ton (efter ansökan från ägare hos Skatteverket)
•  Bil som undantagits från skatteplikt efter ansökan hos Skatteverket från den som beviljats parkeringstillstånd för rörelsehindrad. Undantaget gäller inte om bilen används i yrkestrafik
•  Bil som är utrustad med teknik för drift
a) helt eller delvis med elektricitet eller annan gas än gasol, eller
b) med en bränsleblandning som till övervägande del består av alkohol,
och som är registrerad som sådan hos Vägverket*.
Voisiko tämän saada suomeksi myös?

Ja oliko vielä alustavia suunnitelmia että tarkalleenottaen mihin kohtaan noi valvontapisteet tulisivat?

Lontoollahan taisi joku systeemi myös olla tai ainakin suunnitteilla?
« Last Edit: 23. 03. 2006 09:09 by opiskelija »

Petri

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #340 on: 23. 03. 2006 09:09 »
Toivottavasti tämä tulisi sitten ainoastaan Vaasan kaupungin itsensä rahoittamille väylille. Osa on kuitenkin myös valtion rahoittamaa, joten niihin sitä ei oikein mielestäni voitaisi laittaa. Itse en kuitenkaan kannata tietulleja millekään väylille.

Entäs sitten ostosmatkailijat ja vastaavat - mitenkähän paljon tämän tullin vuoksi jäisi tuloja saamatta kaupunkiin sen vuoksi? Saisivatko he vapautuksen esittäessään tietyn suuruiset ostoskuitit tai vastaavat?

CGURU

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #341 on: 23. 03. 2006 12:12 »
- Ite olen maksanut jo tietullia kauan.

- Olen kantanut työpaikalta Mustasaaren puolelta tullia verorahoina Vaasaan, koska koija
  sijaitsee täällä. Onkohan tämä viisasta?

- Juurikaan ei tule nk. "ilmaispalveluita" käytettyä, mutta kaupallisia ym.
  muita välillisen veron tuojia kylläkin.

- Tietulli maankamaran käytöstä on aika kova, mutta minkäs teet, kun juuret on täällä.

- P.S tuo tarttuu mahd. läpimennessään myös muihinkin lähikuntiin,
  joten maksellaan sitten kopilla kyypille, että päästään yöksi Vaasaan kotiin ja petiin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #342 on: 23. 03. 2006 12:12 »
Voisiko tämän saada suomeksi myös?

Ja oliko vielä alustavia suunnitelmia että tarkalleenottaen mihin kohtaan noi valvontapisteet tulisivat?

Lontoollahan taisi joku systeemi myös olla tai ainakin suunnitteilla?

Sama systeemi ratkaisi kerralla Lontoon keskustan liikenneongelmat. Samoin Tukholman!
Rutosikeilisessä osissa siis kerrotaan minkä autojen Ei trvitse tietullia maksaa: esim. Linja-autot, kuorma-autot, hälytysajoneuvot, taksit, (ulkomaan)turistit, motskat, invatunnuksiset, ekopolttoaineilla ajelevat...

Quote
Petri: Toivottavasti tämä tulisi sitten ainoastaan Vaasan kaupungin itsensä rahoittamille väylille. Osa on kuitenkin myös valtion rahoittamaa,

Ajattelin jokaikistä Vaasan rajan ylittävää väylää. Ja vain sisääntuleva liikennettä arkisin klo 5.00-11.00.
Ne,jotka saapuvat naapurikunnista päivällä,iltapäivällä, illalla ja viikonloppuisin ostoksille, uimahallin, sinfoniakornsettiin tai teatteriin saisivat  esitykseni mukaan edelleenkin ilman lisämaksua sen tehdä.  Esitysluonnokseni mukaan vaikuttaisi siltä että pääosan tuotosta maksaisivat tänne naapurikunnsita aamuisin työhön tulevat ja veronsa naapurikuntaan maksavat.

En usko että tien ylläpitäjällä voisi olla väliä. Erityiskysymys on vain ohikulkutein kautta Vaasan läpi ajavat. Tukholmassa on kylläkin tuokin jo ratkaistu. (Jos sama auto rekisteröidään asemalla poistumassa kaupungista tietyn ajan kuluessa ei maksua rapsahda. Vaasassa voitasiin ehdoksi vielä laittaa rekisteröintipiste ohikulkuteillä ja tiukka aikataulu etteivät jotkut ala hurjastellen säästää pikku summaa ja kiireesti käväise keskustassa).


Laskellaanpa paljonko tuo voisi tuottaa vuositasolla:

jos 
- klo 5-11 ajaa kaupunkiin seitsemän tuhatta autoa
-"tavallisia arkipäiviä"on 240 vuodessa
- maksu on  1 €
= 1,68M€

Tuolla summalla rahoittasi mukavasti vaikka teatteria, uimahalia ja kaupunginorketeria, taideteiden yötä  yms.

Quote
CGURU:- Olen kantanut työpaikalta Mustasaaren puolelta tullia verorahoina Vaasaan, koska koija
  sijaitsee täällä. Onkohan tämä viisasta?
Luepa tarkemmin: sinua tuo ei koskisi mikäli et siellä Mustasaaressa yötöissä käy.

« Last Edit: 23. 03. 2006 14:02 by Tapio Osala »

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #343 on: 23. 03. 2006 13:01 »
Olen laatimassa valtuutoaloitetta. Vapaasti saa auttaa sen viilaamisessa.

Kyllä nyt meni Roikaleella pillimehut väärään kurkkuun. Oletko nyt aivan tosissasi? Kyllähän Vaasa on meille vaasalaisille melkoinen metropoli ja maailman napa, mutta eikö tämä nyt ole vähän ylimitoitettua, kun ei isommissakaan kaupungeissa ole nähty tarvetta tällaisille tulleille. Onko tämä sinun "porkkanasi" naapurikunnille Suur-Vaasaan liittymisen puolesta?

Tukholman "toimivasta" systeemistä voi lukea täältä:
http://www.finsk-svenska.com/fin/KLarkiv/2005/am290405a.html

"Kokeilun välittömät kustannukset ovat noin 2,5 miljardia kruunua, noin 280 miljoonaa euroa. Itse tietullijärjestelmä maksaa 1,7 miljardia kruunua ja siihen liittyvät joukkoliikennepanostukset arviolta noin 800 miljoonaa kruunua."

Tuolla summalla rahoittasi mukavasti vaikka teatteria, uimahalia ja kaupunginorketeria, taideteiden yötä  yms.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #344 on: 23. 03. 2006 14:02 »
mutta eikö tämä nyt ole vähän ylimitoitettua, kun ei isommissakaan kaupungeissa ole nähty tarvetta tällaisille tulleille. Onko tämä sinun "porkkanasi" naapurikunnille Suur-Vaasaan liittymisen puolesta?

Lontoossa ja Ttuhlomassa on jo teteutettu. Helsingissä harkitaan kuten myös  monessa muussa metropolissa em. edelläkävijöiden hyvien kokemusten rohkaisemina.

Kun autettaan joukkoliikennettä, parannetaan ympärstö tilaa ja vähennetään kustannuksia  JA SAMALLA sivutuotteena saadaan kohditstettuja edes pieni osa eri palveluiden kustannuksista tasapuolisemmin niiden käyttäjille niin tämä voisi kannatusta Vaasassa laajemminkin. Sen voi aloitteella testata.

En usko että monikaan vetää tästä sellsaisia johtopäätöksiä että muuttaisi Vaasaan tai että se saisi RKP:n naapurikuntien fundamentalistisiiven harkisemaan kantojaan kuntaliitosasiassa.

Janne

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #345 on: 23. 03. 2006 14:02 »
*
« Last Edit: 30. 09. 2008 19:07 by Janne »

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #346 on: 23. 03. 2006 14:02 »
Lontoossa ja Ttuhlomassa on jo teteutettu. Helsingissä harkitaan kuten myös  monessa muussa metropolissa em. edelläkävijöiden hyvien kokemusten rohkaisemina.

Tukholman hanke on kokeiluvaiheessa ja päättyy heinäkuussa 2006. Uskon tosin, että järjestelmään on käytetty niin paljon rahaa, että sitä ei kehdata enää purkaa.

Kuten itse sanoitkin, nämä ovat metropoli-tasoisten kaupunkien juttuja. Tietullijärjestelmien perustamiskustannukset ovat sitä luokkaa, että vasta miljoonakaupungissa alkaa tuottojakin kertymään tarpeeksi.

tsailor

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #347 on: 23. 03. 2006 15:03 »
Mikäs siinä. Autoilijathan ovat jo tottuneet avaamaan kukkaron nyörejä. Rahat vain pois työmatka-autoilijoilta. Mutta, ennenkuin tietulleista edes kannattaa mainita, olisi joukkoliikenne saatava asialliselle tasolle. Nythän se on suorastaan ala-arvoisella tasolla, joten pitkä on matka tietulleihin vielä tässä vaiheessa.

Petri

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #348 on: 23. 03. 2006 16:04 »
Ajattelin jokaikistä Vaasan rajan ylittävää väylää. Ja vain sisääntuleva liikennettä arkisin klo 5.00-11.00.
Ne,jotka saapuvat naapurikunnista päivällä,iltapäivällä, illalla ja viikonloppuisin ostoksille, uimahallin, sinfoniakornsettiin tai teatteriin saisivat  esitykseni mukaan edelleenkin ilman lisämaksua sen tehdä.  Esitysluonnokseni mukaan vaikuttaisi siltä että pääosan tuotosta maksaisivat tänne naapurikunnsita aamuisin työhön tulevat ja veronsa naapurikuntaan maksavat.

Eli vaikka valtio rahoittaisi väylän ja maksaisi myös sen kunnossapidon niin Vaasan kaupunki keräisi siitä tietullin? Voisin uskoa, että tähän voisi olla myös valtion edustajilla sanansa sanottavana.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #349 on: 23. 03. 2006 17:05 »
Ajattelin jokaikistä Vaasan rajan ylittävää väylää. Ja vain sisääntuleva liikennettä arkisin klo 5.00-11.00.
Ne,jotka saapuvat naapurikunnista päivällä,iltapäivällä, illalla ja viikonloppuisin ostoksille, uimahallin, sinfoniakornsettiin tai teatteriin saisivat  esitykseni mukaan edelleenkin ilman lisämaksua sen tehdä.  Esitysluonnokseni mukaan vaikuttaisi siltä että pääosan tuotosta maksaisivat tänne naapurikunnsita aamuisin työhön tulevat ja veronsa naapurikuntaan maksavat.

Eli vaikka valtio rahoittaisi väylän ja maksaisi myös sen kunnossapidon niin Vaasan kaupunki keräisi siitä tietullin? Voisin uskoa, että tähän voisi olla myös valtion edustajilla sanansa sanottavana.
Ei suinkaan. Jos vaikka Sepänkyläläinen ajelee Kokkolan tietä Ohitustien kautta Moottoriteille ja sieltä Sulvalle niin välttyy maksulta. Mutta jos kurvailee Vaasan katuja pitkin niin silloin maksu rapsahtaa.  Ohitustie ja Moottortie ovat valtion teitä.
« Last Edit: 23. 03. 2006 18:06 by Tapio Osala »

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #350 on: 23. 03. 2006 17:05 »
Kyllä keinoja löytyy, jos vain halutaan ottaa niitä käyttöön kartuttamaan Vaasan kaupungin kassaa. On syytä harkita vakavasti Vaasakortin käyttöön ottoa uimahalliin.  Vain vaasalaiset voivat lunastaa Vaasakortin, jolla saa alennuksen.  Toinen meidän monopoliyhtiöistä eli Vaasan Vesi, voisi korottaa vesi- ja jätevesimaksut ulkokuntalaisille.  Samoin kaupungin 99,9% omistama Vaasan Sähkö voisi periä toimittamastaan energiasta korkeampaa hintaa muilta kuin vaasalaisilta.

Keinoja on, mutta onko uskallusta ja onko se järkevää, on sitten toinen juttu.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #351 on: 23. 03. 2006 18:06 »
Kyllä keinoja löytyy, jos vain halutaan ottaa niitä käyttöön kartuttamaan Vaasan kaupungin kassaa. On syytä harkita vakavasti Vaasakortin käyttöön ottoa uimahalliin.  Vain vaasalaiset voivat lunastaa Vaasakortin, jolla saa alennuksen.  Toinen meidän monopoliyhtiöistä eli Vaasan Vesi, voisi korottaa vesi- ja jätevesimaksut ulkokuntalaisille.  Samoin kaupungin 99,9% omistama Vaasan Sähkö voisi periä toimittamastaan energiasta korkeampaa hintaa muilta kuin vaasalaisilta.
Keinoja on, mutta onko uskallusta ja onko se järkevää, on sitten toinen juttu.

Meni vähän aiheesta sivuun mutta menkööt:
Uimahalliin voisi pästää edes omat koululaiset ilmaiseksi. Ainakan vanhaan hallin ei kouluilla ollut varaa.

Mitä tulee Vaasan veden tuotteisiin niin Mustasaari ei vettä osta vaikka putket on vedetty. Kunta myy kuntalaisille voitolla heikompilaatuista vettä. Kumma kun eivät vedenkuluttajat valita (ja tutki/vertaa veden laatua). Vaasan keinopohjavesi on erinoimaista laadultaan.

Jätevedet Sepänkylästä kyllä tulevat maksua vastaan Påttille (josta myös Mustasaari omistaa pienen siivun).

Vaasan Sähkö toimii avoimilla markkinoilla mikä tarkoittaa sitä että markkinat määräävät hinnat. kukin saa ostaa sähkönsä mistä huvittaa. Vaasan Sähkön voitto tulee osittain Vaasan kassaan. Koska Vaasan Sähkö on Oy eikä liikelaitos (kuten momissa kunnissa) niin valtio verottaa ensiksi voiton ja vasta loppu jää omistajalle=Vaasan kaupungille.  Liikelaitoksena toimiminen toisi monta miljoonaa lisäeuroa kaupungin kassaan vuosittain. Toki valtiokin tarvitee rahaa...mutta....
« Last Edit: 23. 03. 2006 21:09 by Tapio Osala »

P. Wirtanen

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #352 on: 23. 03. 2006 20:08 »
Hyvä idea, Tapio.
Tietullimaksun voisi kohdistaa mielummin  vain yksinmatkustaville, jolloin kimppakyydit lisääntyisivät.
Tällöin lähtökohtana olisi ilmanlaadun parantaminen ja päästöjen väheneminen. Ruuhkat eivät aivan riitä perusteeksi Vaasan kokoisessa kaupungissa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #353 on: 23. 03. 2006 21:09 »
Tietullimaksun voisi kohdistaa mielummin  vain yksinmatkustaville, jolloin kimppakyydit lisääntyisivät.
Tällöin lähtökohtana olisi ilmanlaadun parantaminen ja päästöjen väheneminen. Ruuhkat eivät aivan riitä perusteeksi Vaasan kokoisessa kaupungissa.

Järkiargumettti mutta käytössä oleva tekniikka ei oikein voi laskea matkustajia. ja kyllähän se ilmanlaatu parenee riippumatta tavasta, jolla autoilu vähenee. Bussi on vieläkin parempi kuin kimppakyyti. Varsinkin jos bussit liikkuisi  biopolttoaineella kuten swedubussit.

Kenelle perusteita pitää pystyä esittämään? Meillähän kunnallinen itsehallinto...
« Last Edit: 23. 03. 2006 21:09 by Tapio Osala »

Petri

  • Guest
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #354 on: 24. 03. 2006 06:06 »
Tapio on laskeskellut paljonko järjestelmä mahdollisesti tuottaisi tuloina kaupungille. Paljonko tämän järjestelmä sitten maksaisi toteuttaa, voisin villinä veikkauksena heittää, että useampia kymmeniä miljoonia euroja. Pelkkä tekniikka ei riitä vaan tarvitaan myös tukipalveluita, laskutuspalvelut, postituskuluja ja tietenkin myös itse laitteiden huoltoa. Todennäköisesti tarvittava työntekijämäärä olisi huomattava.

Mikäli järjestelmän tuomat maksut olisivat vuodessa n. 1,7 miljoonaa euroa niin ylläpito nielaisee tuosta varmasti puolet ellei enemmänkin. Sitten pitäisi vielä kattaa järjestelmän investointikulut korkomenoineen jne, koska en usko että kaupungin kassasta löytyisi tuohon rahaa ilman velanottoa.

Valtuutetuilla riittää aina monenmoisia ideoita, mutta jokaisen tulisi myös kantaa vastuunsa miettimällä kustannuksia sekä sitä mistä raha otetaan - meillä ei kuitenkaan ole sitä pohjatonta kaivoa.
« Last Edit: 24. 03. 2006 06:06 by Petri »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Tietulli - ruuhkamaksu Vaasaan?
« Reply #355 on: 24. 03. 2006 17:05 »
Valtuutetut saavat olla luovia. Virkamiehet löytävät kyllä syyt jos niitä ei voi toteuttaa. He varmaan saavat helposti Tukholmasta tietää mitä vaihtoehtoiset systeemit maksavat. Autoon kiinnitettäviä transpondereita siellä käytetään. (Lähetin autossa joka elektroninen portti tunnistaa, maksu automaattiveloituksella suoraan tililtä)

Laskuesimerkissä oli vain muutaman tunnin maksutulot alhaisella tariffilla.

Liikenteen vähentymisestä aiheutuvista säästöistä en esittänyt arviota.
Nastarenkaat syövät kallista asfalttia...Verotulojen kasvu voi mahdollisen muuttoliikken ansiosta myös yllättää.

Maksamiseen kyllästyvät kansalaiset voivat alkaa vaatia kuntarakennemuutosta. Silloin portteja pitää siirtää kunnes ulkokuntalaisten aiheuttamat aamuruuhkat helpottavat.

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #356 on: 28. 03. 2006 21:09 »
No nyt on viimein saatu jääveistokset pois torilta häiritsemästä vilkasta torikauppaa, mutta olisikohan mahdollista saada kesäsi torille jokin hieno hiekkaveistos? Ei ole Vaasassa aiemmin ollutkaan?

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #357 on: 29. 03. 2006 16:04 »
Ajatus hiekkaveistoksesta Vaasan kauppatorille on tosi hieno.  Tosin sen pitäisi olla näköistaideteos muuten lakaisukoneen kuljettaja kuvittelee taideteoksen vain hiekkakasaksi ja vie mennessään.


Petri

  • Guest
Re: Vaasan kauppatori
« Reply #358 on: 29. 03. 2006 20:08 »
Ehkä pikemminkin sementtiveistos sopisi paremmin tuuliselle torille. Hiekkaveistos voisi saada puhureissa kyytiä, vaikka se kuinka yritettäisiin kovettaa.

Janne

  • Guest
Re: Vaasa 400-tuotteita
« Reply #359 on: 30. 03. 2006 20:08 »
*
« Last Edit: 30. 09. 2008 19:07 by Janne »