Author Topic: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?  (Read 51969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #120 on: 24. 02. 2008 16:04 »
Olet Analyyssi oikeassa,että Vaasan kaupungin talous paranisi Vaasan Sähkö Oy:n osakkeet myymällä. Ilo olisi kuitenkin väliaikaista. 600-700meuroa ei pitkään riittäisi Kouhi-Grönblom-Rauhala-tuhlauskoplalle. Ei, osakkeita ei pidä myydä ellei kaupunginhallitukseen saada talouspoliittista ja rahoitusoikeudellista asiantuntemusta. On viisaampaa nostaa poliitisilla päätöksillä sen suuruiset osingot kuin Vaasan Sähkö Oy:n kantokyky kullonkin kestää.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #121 on: 24. 02. 2008 16:04 »
Kuule pöh, se oli peitenimi Eijalle.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #122 on: 24. 02. 2008 17:05 »
Esitin Sinulle Heikki Lamminmäki kysymyksen Kaupunginjohtajaosiossa!

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #123 on: 03. 03. 2008 05:05 »
Analyysi on varsin oikeassa arvioissaan että Kaupungin on irtauduttava toiminnoista,  jotka sille eivät luontaisesti kuulu.  Tietenkin monia valmistavia asioita on tehtävä. Kuten kaupungin palvelurakennetta on järkeistettävä ja yksityistettävä mahdollisimman kattavasti. 

Johto organisaatio on uusittava poliittisilla päätöksillä. Asetettava siinä pätevyys vaatimukset,  jotka ovat taloudellisten arvojen mukaisia.  Sitten vain myymään tuotanto omaisuus pois.  Tuolloin on mahdollisuus turvata kaupunkilaisten tulevaisuus kehittyvänä paikkana,  jossa yksityinen toimeliaisuus lisääntyy,  eikä vähene, kuten nyt tapahtuu. Muutamaa ulkolaisesta toiminnasta elävää yritystä lukuunottamatta. 

Äänestäjillä on syksyllä iso vastuu omasta tulevaisuudestaan. Toivoisin todellakin että nyt vihdoinkin,  äänestäjä ymmärtäisi asemansa merkityksen.

Offline Teukka

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 11
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #124 on: 03. 03. 2008 09:09 »
Ihme vimma vaasalaisilla on valittaa piiloverosta ja olla myymässä Vaasan Sähköä.
Ihan kahelia.

Tottakai se on piiloveroa. Sehän on ihan selvä.
Kaupungin kassassa on siis summan X mentävä reikä.
Nyt korotuksilla se täytetään tällä piiloverolla joka kerätään sekä vaasalaisilta, että myös naapurikuntien Vaasan Sähkön asiakkailta.
Mikä siinä voi vaasalaisen mielestä olla vialla?
Kyllä minä ainakin mielummin maksan vähän piiloveroa kuin paljon ihan oikeaa veroa.
Sehän on vaan hienoa, että ulkopaikkakuntalaiset osallistuvat minun verojeni maksuun !

Ja sitten tämä Vaasan Sähkön myynti.
Joku totesi, että: "Kaupungin on irtauduttava toiminnoista,  jotka sille eivät luontaisesti kuulu".
Kissan villat. Vaasan Sähkö se ei ainakaan ensimmäisenä ole listalla, jos tälle tielle lähdetään.
Ennemmin kaupungin tehtävä on tuottaa sähköä ja rahaa kassaan, kuin ylläpitää esim. Vaasan Kaupunginteatterin tai Kaupunginorkesterin kaltaisia laitoksia.
Jos jotain haluatte yksityistää, niin aloittakaa Vaasan Kaupunginteatterista.


Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #125 on: 03. 03. 2008 10:10 »
Tämä asia tuntuu olevan Teukalle henkilökohtainen ongelma.  Joka tapauksessa jos ajattelemme kansalaisia ja heidän yhdenvertaisuuttaan vallan käytön edessä niin on väärin että osa kansalaisista tosin julkisen vallan työtekijöinä tekee jatkuvasti velkarahoituksella asioita,  jotka markkinavetoisessa yhteiskunnassa olisi lopetettu ajat sitten. Se nyt on vain niin että yhteiskunnalle ei kuulu tuotannollinen toiminta.

Varsinkin se nähdään nyt kun isot energiajättiläiset alkavat Euroopan mitassa järjestellä markkinoita.  Silloin viimeistään taas joku jälkiviisaana sanoo että olisi pitänyt toimia silloin kun vielä oli hyvä aika.  Nyt on hyvä aika,  markkinoilla on pääomaa yllin kyllin,  joka etsii kohteita, energiapuoli on hyvä kohde. Kun todellinen pudotuspeli Euroopassa käynnistyy,  niin tuollaiset pikkukaupungin Sähkölaitokset ostetaan kuin murupussit ja vieläpä alihintaan. Mutta veronmaksajille jää järkyttävä velka, eikä vain heille vaan heidän jälkeläisilleenkin. Kyllä sitä julkista sektoria on vain alettava saneeraamaan, ei siinä nyt auta enää viivytellä.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #126 on: 03. 03. 2008 17:05 »
Ei Vaasan Sähköä pidä myydä. Mutta se pitää palauttaa siihen mihin se aikoinaan perustettiin, eli tuottamaan pienellä katteella kuntalaisille virtaa. Kun se tämän tekisi niin raha mikä säästyy sähkömaksuissa varakkailta (köyhiltä se veisi vain hädän pois) palautuisi kulutukseen.

Espanjassa missä rakkaat vanhempani asustavat koska täällä on niin pirun (kallista...) kylmää, tehtiin siellä sellainen päätös että arvonlisävero laskettiin 8%  !! (meillä se on 22%) ja mitä tapahtui ? Hyöty siirtyi kulutukseen ja se loi työpaikkoja ennennäkemättömällä vauhdilla. Täällä taas haluttaisiin nostaa entisestään alvia.

Mutta takaisin omaan kaupunkiin ja sen asioihin. Niin alentamalla sähkön hinta kaupungissa se palautuisi kulutuksen kautta elinkeinoelämälle ja siitä työpaikkoihin ja kasvaviin verotuloihin niiltä joilla veronmaksukyky paranee. Verotuksen koko ideologiahan on ottaa niiltä joilla sitä on. Nykyinen sähköhintojen kautta perittävä voitto ottaa kaikilta ja heikko-osaiset kärsii.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #127 on: 03. 03. 2008 17:05 »
Ei Vaasan Sähköä pidä myydä. Mutta se pitää palauttaa siihen mihin se aikoinaan perustettiin, eli tuottamaan pienellä katteella kuntalaisille virtaa. Kun se tämän tekisi niin raha mikä säästyy sähkömaksuissa varakkailta (köyhiltä se veisi vain hädän pois) palautuisi kulutukseen.

Espanjassa missä rakkaat vanhempani asustavat koska täällä on niin pirun (kallista...) kylmää, tehtiin siellä sellainen päätös että arvonlisävero laskettiin 8%  !! (meillä se on 22%) ja mitä tapahtui ? Hyöty siirtyi kulutukseen ja se loi työpaikkoja ennennäkemättömällä vauhdilla. Täällä taas haluttaisiin nostaa entisestään alvia.

Mutta takaisin omaan kaupunkiin ja sen asioihin. Niin alentamalla sähkön hinta kaupungissa se palautuisi kulutuksen kautta elinkeinoelämälle ja siitä työpaikkoihin ja kasvaviin verotuloihin niiltä joilla veronmaksukyky paranee. Verotuksen koko ideologiahan on ottaa niiltä joilla sitä on. Nykyinen sähköhintojen kautta perittävä voitto ottaa kaikilta ja heikko-osaiset kärsii.


Aikoinaan Seppo Sanaksenaho totesi, että sähkö on Vaasalaisten yksi peruspalvelu ja sen johdosta Vaasan Sähköä ei pidä myydä yksityisille.
Tuon ALV osalta olen sinun kanssa täysin samaa mieltä.
Olisiko siinä ideaa, jos porrastettaisiin sähkönhintaa, niin että kun kulutuskasvaa niin hinta nousee. Tietysti pitäisi määritellä raja, minkä jälkeen hinta alkaisi nousemaan.

« Last Edit: 03. 03. 2008 17:05 by Reino Kolmonen »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #128 on: 03. 03. 2008 19:07 »
tuossa edellä Berg ja Kolmonen kilvan todistelee että jos kaupunkilaiset saavat  halpaa sähköä, niin köyhät ja vähävaraiset voivat paremmin. Sen vuoksi kun suuremmatkin kuluttajat voivat hyvin ja työllistävät näin enemmän. Tästä johtuen Vaasakin voi paremmin. 

Tuo on älyllistä valehtelua alusta loppuun.  Olemme viime vuosina saaneet nauttia esimerkiksi halvoista elintarvikkeista,  joita kaksi merkittävintä kauppaketjua on rahdannut halpamaista. Se ei ole kuitenkaan auttanut ongelmien ratkaisussa, puhumattakaan vähävaraisista.  Mutta on tuottanut kuitenkin ennennäkemättömän hyvää voittoa noille ketjuille.  Ongelmamme on liian kallis työ. Työ taas on kallis koska yleiset kustannukset jotka juontavat julkiselta sektorilta,  ovat aivan liian korkeat. Korkeiksi ne ovat kohonneet juuri siitä syystä että markkinat eivät pysty niitä säätelemään.

Tuosta syystä on turha puhua kaupunkilaisten edusta silloin kun on kysymys jostain muusta. Veronmaksajan ja kansalaisen etu on että Sähköyhtiö myydään maksetaan velkoja sekä siirrytään markkinoiden säätelevään vaikutuspiiriin. Näin Kaupunkikin joutuu miettimään tuottavuus näkökohtia, esimerkiksi kiinteistöissään. Monella muullakin sektorilla se tervehdyttää toimintoja.
« Last Edit: 03. 03. 2008 20:08 by Original Wiik, »

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #129 on: 08. 03. 2008 14:02 »
Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
-Vastaus on mielestäni helppo. Sähkö on perustettu tuottamaan edullista sähköä omistajilleen, kaupunkilaisille!
-Sähkö on PERUSHYÖDYKE ruoan ja vaattetuksen tapaan. Ei ahneen verottajan PIILOVEROTUSKEINO!
-Edes VS:n hallituksen vasurijäsenelle asia ei ole auennut! Miten sitten muille.

Vaasan Veden tj. kertoi taannoin rehellisesti ja loogisesti: Mitä enemmän säästätte veden kulutuksessa, sitä enemmän veden hintaa on nostettava. Tietenkään sähkön ja veden kulutusta ja hintaa ei täysin voi rinnastaa, mutta myös vesilaitoksella on omat tuottovaatimuksensa (vrt. piiloverotus)!
Laitoin nyt taas näitä juttujani, vaikka epäilenkin, etteivät jotkut näin vaikeita asioita tajua, tai mikä pahempi, eivät halua tajuta! Vastuu on viime kädessä poliitikoilla.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #130 on: 08. 03. 2008 15:03 »
Minä olen esittänyt sellaista, että Vaasan Sähkö Oy myisi järkevän edullisella hinnalla sähköä vaasalaisille... ja tekisi sitten enemmän voittoa (meille vaasalaisille) Vaasan ulkopuolisilta asiakkailtaan. Tämä on mielestäni oikeus ja kohtuus, sillä olenhan minäkin kuntalaisena yksi Vaasan Sähkö Oy:n "omistajista."

..................................................................................................

Klaus Berg väitti aikaisemmin seuraavaa:
Vaasan Sähkö veloittaa tuulisähköstä 6,15 senttiä / kWh
ja ostaa sitä Korsnäsin tuulivoimapuistolta 0,7 senttiä / kWh

Tämä väittämä taisi olla Bergiltä väärin esitetty? Ymmärtääkseni ainakin perustamiskustannukset puuttuivat.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #131 on: 08. 03. 2008 18:06 »
VS hinnoittelee energiansa jo nyt kahdella hinnastolla. Oman verkkoalueen asiakkaat nauttii edullisempaa kuin ulkopuoliset. Minä olen yrittänyt ajaa sitä linjaa että ei voittoja vaan mahdollisimman halvalla omasta yhtiöstä virtaa. Onhan se niinkuin "Analyysi" sanot; se on pois kaupungin tuloista.

Original Wiik on myös oikeassa, ei se ruoan halvempi arvonlisävero onnea tuonut. Sen laskun kokonaisvaikutus vaikuttaa vasta jos linja kauttaaltaan muutettaisiin. Sillloin kokonaisvaikutus on jo suurta ja se väistämättä vaikuttaa. Mutta alv päätökset tehdään eduskunnassa ei täällä kaupunginvaltuustossa.

Mutta jos VS myydään ulos, niin kyllä hinta nousee vielä kovemmaksi mitä ne tänään on. VS on edullinen yhtiö (en ole koskaan kieltänyt sitä) joten parempi pitää hyvä yhtiö. Linjamuutosta haluaisin tuohon yhtiön tavoittelemaan (tai kaupungin suunnasta määrättyyn) voiton määrään. Siinä pitäisi kohtuus riittää ja verot veroina, sähköt sähköinä.

Mutta hei, tämä on tätä demokratiaa. Onneksi täällä on vapaus keskustella ja enemmistö määrää sitten. Jotka haluaa sähkön hintaa alas asettukaa ehdokkaan taakse jota sitä asiaa ajaa. Ja jotka haluaa maksaa korkeaa hintaa asettukaa sellaisen ehdokkaan taakse joka sen siellä pitää.

Se on sitä äänestäjän valtaa.

Kyösti Köyhä

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #132 on: 08. 03. 2008 18:06 »

Jotka haluaa sähkön hintaa alas asettukaa ehdokkaan taakse jota sitä asiaa ajaa. Ja jotka haluaa maksaa korkeaa hintaa asettukaa sellaisen ehdokkaan taakse joka sen siellä pitää.

Minkä ehdokkaan?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #133 on: 08. 03. 2008 19:07 »
Jos sähköyhtiö myytäisiin se näkyisi heti veroäyrissä eikä kaupungin johtoporukat voisi enää paukutella henskeleitään Pohjalaisessa. 

Kaikista kaameinta tässä skenaariossa on se että olisi ryhdyttävä johonkin todellisiin tehostamis- ja säästötoimenpiteisiin eli löysät pihalle organisaatiosta ja se ei olisi enää kivaa :=)
« Last Edit: 08. 03. 2008 19:07 by herkkoo »

Kyösti Köyhä

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #134 on: 08. 03. 2008 19:07 »

Kaikista kaameinta tässä skenaariossa on se että olisi ryhdyttävä johonkin todelllisiin tehostamis- ja säästötoimenpiteisiin eli löysät pihalle organisaatiosta ja se ei olisi enää kivaa :=)
...sekin vielä.

... ja lisäksi ne pienituloiset eläkeläiset joutuisivat maksamaan vielä nykyistäkin isompia sähkölaskuja.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #135 on: 27. 03. 2008 17:05 »
Niin, että mikäs se Sähkön puhdas tuotto olikaan viime vuonna? Miten se vaikuttaa veroäyrin hintaan? ÅA käyttää valtavat resurssit kaiken maailman iloisuustutkimuksiin, tässähän olis oiva tilaisuus tutkia, ketkä eniten iloitsevat Sähkön hintapolitiikasta.

Sähkön toimitusjohtaja on ihan rehellisen oloinen mies, silti ei onnistu vakuuttamaan meikää, saati antamaan ymmärrystä sähkön hinnoittelun koko kirjon osalta.
Pohjalaisessa, vai missä se oli, Hannu Linna loihe lausumaan ilmoille viestin tuosta surullisen kuuluisasta pörssisähköstä. Vaasan Sähkön asiakkaat (muutkin kuin omistajat, me) eivät yht´äkkiä olekaan riippuvaisia tuosta salakavalasta syyllisestä, pörssisähköstä, koska Sähkö tuottaa oman sähkövoimansa pääasiassa hiilen avulla. Miksi? Koska kaukolämmön tuottaminen tapahtuu juuri hiilivoimalassa sähköntuotannon sivutuotteena!
Tarkoittaisikohan tuo nyt sitä, että sähköllä lämmittävät joutuvat subventoimaan kaukolämmön asiakkaita rajusti kohoavin sähkön hinnoin?
Mitä FORTUM edellä, sitä pienet perässä. Suomessa tapahtuvalla sähkökeskustelulla on kasvot, PIIP-kasvot! Jotkut pitävät noita kasvoja nykyaikaisen ahneuden symboleina. Optiot ja muut palkkiot ja osakkeen hinta tuntuvat olevan koko toiminnan lähtökohtana.

Onneksi tilanne ei ole noin paha Vaasassa. Palkat ja palkkiot lienevät ihan kohtuulliset, onhan hallituksessa jäsen vasemmaltakin, joka pitää vähäväkisten asukkaiden puolia - vai mitä?!

JK. Puulämmitteiset piisit ovat taajamissa ihan sieltä piipistä. Talven matalapaineet ovat osoittaneet savuhaitat todelliseksi ongelmaksi. Naapurien on turha yrittää tuulettaa, kun ulkoa tulee vahvat savut sisään. Onneksi talvella ei ole pakko ulkona oleskellakaan, ja voittehan tuulettaa kämppänne aamuyöstä!
Parveketupakointi on pieni haitta lämmityssavuihin verrattuna.    

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #136 on: 03. 04. 2008 05:05 »
- Ns. tavallinen ihminen alkaa tehdä ympäristötekoja ilmastonmuutoksen estämiseksi heti kun energian kulutuksen ja kustannusten välinen yhteys selviää, pohtii Hannu Linna.

Lue blogin juttu:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/680-Ilmanmuutoksesta-lompakkoon.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Arska

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #137 on: 03. 04. 2008 06:06 »

Klaus Berg väitti aikaisemmin seuraavaa:
Vaasan Sähkö veloittaa tuulisähköstä 6,15 senttiä / kWh
ja ostaa sitä Korsnäsin tuulivoimapuistolta 0,7 senttiä / kWh

Tämä väittämä taisi olla Bergiltä väärin esitetty? Ymmärtääkseni ainakin perustamiskustannukset puuttuivat.

Jep. Pelkät tuulivoimalan huoltokulut voivat vanhassa laitoksessa ylittää helposti 2 senttiä /kWh. Eri asia on tietenkin, jos laitoksia ajetaan loppuun, eli vain niin kauan kuin ne "kestävät". Tähän päälle tulevat hankintakustannukset, mikäli niitä ei ole vielä kuoletettu.

Offline Puliveivari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Sähkön tulos,
« Reply #138 on: 22. 04. 2008 05:05 »
ja taas jälleen voittoa tuli...joku järkeenkäypä juju siinä on, mutta itse henk.kohtaisesti en sitä tiedä, kertokaapa joku.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #139 on: 22. 04. 2008 07:07 »
Voittoa syntyy 517 euroa / vaasalainen.
Meikäläisen perhe saisi tuosta 5x517= 2.585 veronpalautusta jos olisin "omistaja" ko. yhtiössä.

Hyvin on taas maksettu piiloveroa.

Mies Ääni

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #140 on: 22. 04. 2008 14:02 »
Voittoa syntyy 517 euroa / vaasalainen.
Meikäläisen perhe saisi tuosta 5x517= 2.585 veronpalautusta jos olisin "omistaja" ko. yhtiössä.

Hyvin on taas maksettu piiloveroa.


Niin joo maksettu piilovero on juuri se mitä pitää saada takaisin.

Voisitko kuvitella tuota asiaa niin, että sähkön käyttäjät, myös ei vaasalaiset ovat maksaneet tuon summan ja sinun ei tarvitse sitä maksaa.

Vai ymmärränkö viestisi jotenkin väärin?

Haluaisitko sinä myydä sähköä (tai jotain muuta) äärimmäisen pienellä katteella, niin ettei jonkun riskin toteutuessa sitä voida kantaa ja firma on heti nurin. Kun hinta on markkinoiden edullisimpia ei siitä voi kovin paljon enää tinkiä.

Nyt on vaan käynyt niin, että ilmeisiä ongelmia ei ole ollut ja tuo riskinkantokykyyn varattu kateosuus on vain jäänyt "piiloveroksi" kuten sinä asian, niin hauskasti ilmaiset.


 

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #141 on: 22. 04. 2008 17:05 »

No niinhän se on jotta naapurikuntalaiset subventoi suoraan Vaasan kaupunkia sähköyhtiön kautta ja säästyy samalla pari veroäyriyksikköä joka antaa edelleen "aihetta" henskelien paukutteluun kaupungintalolla kun näin "hyvä" tulos on kaupungilla, ja kaikki ylimiehittäminen saa jatkua yhtä hallitsemattomana kuin tähänkin asti...

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #142 on: 22. 04. 2008 19:07 »
Haluaisitko sinä myydä sähköä (tai jotain muuta) äärimmäisen pienellä katteella, niin ettei jonkun riskin toteutuessa sitä voida kantaa ja firma on heti nurin. Kun hinta on markkinoiden edullisimpia ei siitä voi kovin paljon enää tinkiä.

Montako sähkölaitosta on mennyt nurin ?

Ei yhtäkään. Ja jos niille hätä tulisi niin nostaisivat hintaa. Myönnän että yhtiön hinta on edullinen, minä jos kuka sen tiedän. Olin aikoinaan heidän myyjä. Mutta kysymys onkin siitä kuuluuko kaupungin omistaman yhtiön tehdä voittoa vai toimittaa omistajilleen sähköä halvalla ?  ´Minusta sen tulisi toimittaa meille halpaa virtaa niinkuin se ennen teki.

Arvaa montako teollisuusyritystä tänne saataisiin jos sähkö maksaisi teollisuushinnalla myytynä 2,5 senttiä / kWh  ?  (Vaasan Sähkö maksaa siitä 2 senttiä / kWh)
Voisi olla jonoa elinkeinoasiamiehen oven takana.

Mies Ääni

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #143 on: 23. 04. 2008 05:05 »
Haluaisitko sinä myydä sähköä (tai jotain muuta) äärimmäisen pienellä katteella, niin ettei jonkun riskin toteutuessa sitä voida kantaa ja firma on heti nurin. Kun hinta on markkinoiden edullisimpia ei siitä voi kovin paljon enää tinkiä.

Montako sähkölaitosta on mennyt nurin ?

Ei yhtäkään. Ja jos niille hätä tulisi niin nostaisivat hintaa. Myönnän että yhtiön hinta on edullinen, minä jos kuka sen tiedän. Olin aikoinaan heidän myyjä. Mutta kysymys onkin siitä kuuluuko kaupungin omistaman yhtiön tehdä voittoa vai toimittaa omistajilleen sähköä halvalla ?  ´Minusta sen tulisi toimittaa meille halpaa virtaa niinkuin se ennen teki.

Arvaa montako teollisuusyritystä tänne saataisiin jos sähkö maksaisi teollisuushinnalla myytynä 2,5 senttiä / kWh  ?  (Vaasan Sähkö maksaa siitä 2 senttiä / kWh)
Voisi olla jonoa elinkeinoasiamiehen oven takana.


Jos sähkön hinta olisi niin halpa, että mentäisiin siinä rajalla kannattaako vai ei. Mitä tapahtuisi jos tulisi yksikin tappiollinen tilikausi ja kaupunki joutuisi pumppaamaan sinne rahaa? Johan siinä kaikki toteasivat, että sähköyhtiö pitää heti myydä, kun siitä tulee ainoastaan kustannuksia.

Ja mitä tulee osakeyhtiön tarkoitukseen, sen voi jokainen tarkistaa osakeyhtiölaista eikös VAASAN SÄHKÖ sellainen ole. Siellä mainitaan, laissa siis, että osakeyhtiön tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Ei sillä ole mitään muuta käyttöä. Tämä seikka on jäänyt huomaamatta, myös oppositiolta Stora-Enso keskusteluissa, kun on haluttu populismia kovasti harrastaa.

ot: Oletko muuten Klaus pyrkimässä valtuustoon, koska viesteistäsi voisi tulkita, ettei populismi ei ehkä ole sinulle kovin vierasta. Viestejäsi tässä keskustelussa voisi jopa tulkita mainostamiseksi, kun kerrot, jokainen voi äänestää....jos haluaa, että ...sellaista....tai ...sitten ... sellaista.... jne...
« Last Edit: 23. 04. 2008 06:06 by Mies Ääni »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #144 on: 23. 04. 2008 06:06 »
Joo Klaus on pyrkimässä valtuustoon.

Mutta varsinaiseen asiaan.  Vaikka osakeyhtiö muotona on tarkoitettu tekemään
voittoa niin on se samalla yhtiömuoto.  Jos yhtiön omistavat kaupunki niin
voitto on erilainen kuin taseeseen kirjattu voitto.  Tappiollinen tase voi
olla omistajilleen eli kaupungin asukkaille voittoa pienentyneinä sähkölaskuina.

Tietääkseni sähkölaitos myy jo nyt yösähköä (siirrettynä tappiona) koska
ostamalla pörssistä, saisi sitä halvemmalla kuin itse myy.  No tässä herää tietysti
kysymys, että "miksei sitten osta sitä halvempaa pörssisähköä ja myy sitä yöllä?"
Siihen en osaa vastata.

Niin kauan kuin sähkölaitos on Vaasan kaupungin omistuksessa se saa ja
oikeastaan pitääkin tehdä nollatilinpäätöksiä joka siis syntyy kaupunkilaisille
myydystä edullisesta sähköstä. 

Jos nollatilinpäätös syntyy muusta syystä, syntyy se väärästä syystä.

Voitto taas pitäisi keskittää tuulivoimalatekniikkaan jolloin voitto
kulkeutuisi ikäänkuin kaikkien hyväksi luontoystävällisyytenä.

En tiedä tarkalleen miten päästöoikeudet kulkeutuvat mutta jos
niitä saa ilmaiseksi tai niitä saa ostaa sekä, että niitä saa myydä
niin niitä voisi käyttää allaolevasti.  Päästöoikeuksien tarkoitus
on tietääkseni, että sitä syntyy vain laskettu määrä kutakin
valtiota kohti ja etukäteen lasketusti koko EU:n alueella vain
määrätty määrä.  Näin siis ei saastuteta enempää kuin on
tarpeelliseksi tai välttämättömäksi katsottu.  Jos jossain päästetään
vähemmän niin se oikeus voidaan myydä toisaalle euroopassa
ilman että kokonaispäästö lisääntyy.

Nyt samalla kertaa
jäisi enemmän rahaa ostaa päästöoikeuksia jos tulee tilanne, että
tarvitaan yllättäen lisää sähköä syystä tai toisesta.  Tai vastaavasti
vapaaksi jäänyt päästöoikeus voitaisiin myydä ja hakea voitto sitä
kautta.  Mitä enemmän tuulivoimaa, sitä enemmän myytävää
päästöoikeutta.  Mutta kuten sanottu, en tiedä miten päästö-
oikeus oikein "siunaantuu".

Isäni oli eläkkeelle asti Vaasan sähköllä töissä eikä yleensä moittinut sen
toiminnasta mitään.  Se oli siihen aikaan hyvä työnantaja
« Last Edit: 23. 04. 2008 06:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

fableable

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #145 on: 23. 04. 2008 09:09 »

 Myönnän että yhtiön hinta on edullinen, minä jos kuka sen tiedän. Olin aikoinaan heidän myyjä. Mutta kysymys onkin siitä kuuluuko kaupungin omistaman yhtiön tehdä voittoa vai toimittaa omistajilleen sähköä halvalla ?  ´Minusta sen tulisi toimittaa meille halpaa virtaa niinkuin se ennen teki.

Mieti  Klaus nyt vähän tekstisi asiasisältöä. Myönnät siis Vaasan Sähkön hinnan edullisuuden, mutta vielä halvemmalla pitäisi saada, niin kuin muinoin ?

Mielestäni aika huono vaaliteema. Tuskin kenelläkään sähkön kuluttajalla on odotettavissa  päästö ym. direktiivien kiristyessä muita kuin korotuksia. Tuo piiloveroasia on "veteen piirretty viiva".
 Mielestäni Vaasan kaupungin omistama Sähköyhtiö myy tietyllä voitolla, joka on tietenkin firman elinehto.  Jokainenhan voi ostaa kalliimpaakin sähköä jos haluaa.
« Last Edit: 23. 04. 2008 09:09 by fableable »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #146 on: 23. 04. 2008 12:12 »
Mieti  Klaus nyt vähän tekstisi asiasisältöä. Myönnät siis Vaasan Sähkön hinnan edullisuuden, mutta vielä halvemmalla pitäisi saada, niin kuin muinoin ?

Minä ajan tässä takaa sellaista ylivoimaista edullisuutta mitä ei suuremmissa kaupungeissa ole. Jos ja kun meidän sähköyhtiö saa todella edullisesti sähköä ostaa Etelä-Pohjanmaan Voimasta niin se pitäisi kääntää alueen vetovoimaksi ja tällä halvimman energiakaupungin imagolla rahaa ja työpaikkoja alkaisi kiliseen tosi lujaa pian muutoin kuihtuvaan kaupunkiimme. Ja tarkoitan nyt sellaisia todella suuria energiaa kuluttavia suuryrityksiä joissa tulee heti parituhatta työpaikkaa.

Kytkykauppaa on vanha kikka millä kauppaliikkeet houkuttelee asiakkaita. Costa Rica kahvia myydään alle tukkuhinnan jotta saadaan ihmisiä tuleen muutakin ostamaan. Miksi kaupunki ei voi harrastaa kytkykauppaa esittelemällä Suomen halvinta sähköä ?

Mies Ääni

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #147 on: 23. 04. 2008 14:02 »


Minä ajan tässä takaa sellaista ylivoimaista edullisuutta mitä ei suuremmissa kaupungeissa ole. Jos ja kun meidän sähköyhtiö saa todella edullisesti sähköä ostaa Etelä-Pohjanmaan Voimasta niin se pitäisi kääntää alueen vetovoimaksi ja tällä halvimman energiakaupungin imagolla rahaa ja työpaikkoja alkaisi kiliseen tosi lujaa pian muutoin kuihtuvaan kaupunkiimme. Ja tarkoitan nyt sellaisia todella suuria energiaa kuluttavia suuryrityksiä joissa tulee heti parituhatta työpaikkaa.


2000 työpaikkaa? Ei tuota sähkön hinnalla tehdä.

Mitäpä jos keskittyisit enemmän siihen että saataisiin Vaasaan ne 2000 työntekijää. Jos meillä olisi edes nykyisille alueella toimiville yrityksille tarjolla työntekijöitä, niin suurelle osalle tuosta mainitsemastasi 2000:sta työntekijästä tulisi töitä ilman nykyistä halvempaa sähköäkin.

Tällä hetkellä yksi suurimpia ongelmia toiminnan kasvattamisessa on nimenomaan henkilöstön puute.
Mutta tämä asia ei varmaankaan kovin paljoa sinua kiinnosta, koska joutuisit puhumaan jopa ulkomaisen työvoiman hankinnasta. Mutta silloin et toimisi kuten kunnon POPULISTI toimii ja valitsemasi strategia valtuustoon menosta jäisi haaveeksi, koska nyt on jo varmasti myöhäistä muuttaa sitä strategiaa. Toivottavasti.


Kyösti Köyhä

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #148 on: 23. 04. 2008 14:02 »

Mutta silloin et toimisi kuten kunnon POPULISTI toimii ja valitsemasi strategia valtuustoon menosta jäisi haaveeksi, koska nyt on jo varmasti myöhäistä muuttaa sitä strategiaa. Toivottavasti.

Populisti lähti kaatamaan Vaasan Sähköä ilmoittamalla keräävänsä 5.000 nimeä adressiin.
"Pannaan energiayhtiö polvilleen"

Tuli 36 nimeä.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #149 on: 23. 04. 2008 14:02 »
Yksi asia Vaasan Sähkössä minua ihmetyttää. Yksinkertaisuudessani en ymmärrä miksi se on niin kannattava yritys? Eikö tämä sähkökauppa ole vapaata kilpailulle eli siis että tuottoisuus ei selity monopolin omaisella tialnteella niin kuin esim vesilaitoksilla  ja jätteenkäsittelyssä?
Olen vuosien varrella oppinut ymmärtämään että valtiosta eikä kunnista ole bisneksen tekoon ja  olisihan se aika ihmeellistä jos poliitikot ja virkamiehet olisivat hyviä myös kovassa kaupallisessa kilpailussa.   
Voisiko joku ystävällisesti selittää mistä on kysymmys?
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Kyösti Köyhä

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #150 on: 23. 04. 2008 15:03 »

Yksi asia Vaasan Sähkössä minua ihmetyttää. Yksinkertaisuudessani en ymmärrä miksi se on niin kannattava yritys?

Taloussanomien tutkimuksen mukaan maamme parhaiten hoidettu energiayhtiö.
Yhtiötä johdetaan älykkäästi. Se pystyy toimittamaan kuluttajille halvinta sähköä ja olemaan samaan aikaan kannattava. Kukapa ei haluaisi omistaa tuollaista yhtiötä. Vaasan kaupunki on onnellisemmassa asemassa, kuin arvaakaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #151 on: 23. 04. 2008 16:04 »
Yksi asia Vaasan Sähkössä minua ihmetyttää. Yksinkertaisuudessani en ymmärrä miksi se on niin kannattava yritys?

Vaasan Sähkö selvittää tosin suurta kannattavuuttaan voittonsa ohella, Hyvillä ja Onnistuneilla sijoituksilla.

Ei kait asia sen kummempaa selvitystä tarvinne ?

    Mutta koska Vaasan Sähkö on erillinen itsenäinen Yhtiö

    asian voi tarkistaa Vaasan Sähkön Vuosikatsauksesta.
« Last Edit: 23. 04. 2008 16:04 by Professional »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #152 on: 23. 04. 2008 20:08 »
Sähkön ylihintahan on seurausta siitä että Suomessa on energiasta pulaa...

Mitään todellista kilpailuasetelmaa ei siis ole olemassa.

EDIT : Fennowoima palauttaisi tilannetta taas "normaaliin" sähkönmyyntikilpailuun...
« Last Edit: 24. 04. 2008 05:05 by herkkoo »

Mies Ääni

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #153 on: 24. 04. 2008 05:05 »

Montako sähkölaitosta on mennyt nurin ?


Haluaisitko. että tällä hetkellä tuottava Vaasan sähkö olisi ensimmäinen?


Arvaa montako teollisuusyritystä tänne saataisiin jos sähkö maksaisi teollisuushinnalla myytynä 2,5 senttiä / kWh  ?  (Vaasan Sähkö maksaa siitä 2 senttiä / kWh)
Voisi olla jonoa elinkeinoasiamiehen oven takana.


Vastasin tuohon jo aiemmin henkilöstöasioilla, mutta jatkan vielä. Joten anteeksi kaikille jotka tämän joutuvat lukemaan.
Mikäli nuo esittämäsi luvut ovat tosia, eli ostetaan 2 sentillä ja niin että siitä voisi myydä todella isolle käyttäjälle 2,5 sentillä, eli 20% myyntikatteella, ja tuo toiminta ei tuottaisi ilmeisesti ainakaan tappioita, koska ymmärrän viestistäsi, että sen voisi tehdä. (en tunne tai tiedä mitä kuluja, katteita tai myyntihintoja TODELLA isoille asiakkaille sähkökaupassa voisi olla) Perustuu siis kertomaasi ja rakentamaasi vaaliteemaan.



Minä ajan tässä takaa sellaista ylivoimaista edullisuutta mitä ei suuremmissa kaupungeissa ole. Jos ja kun meidän sähköyhtiö saa todella edullisesti sähköä ostaa Etelä-Pohjanmaan Voimasta niin se pitäisi kääntää alueen vetovoimaksi ja tällä halvimman energiakaupungin imagolla rahaa ja työpaikkoja alkaisi kiliseen tosi lujaa pian muutoin kuihtuvaan kaupunkiimme. Ja tarkoitan nyt sellaisia todella suuria energiaa kuluttavia suuryrityksiä joissa tulee heti parituhatta työpaikkaa.



Ajat siis takaa ylivoimaista edullisuutta, tulkitsen tuon 2,5 senttiä sellaiseksi.

Mitä jos ennen kuin meillä on ne 2000 mainitsemaasi työntekijää, niin myisimme tuon sähkön muualle juuri tuohon mainitsemaasi 2,5 sentin hintaan tai jopa 2,6-2,9 sentin hintaan mikäli tuo 2.5 senttiä olisi kannatavaa, tai edes tappiota tuottamatonta, niin miten kävisi esim. 2,9 sentillä myytäessä? Voitot olisivat valtavia. Sähköähän voi siis myydä vaikka mihin Vaasan, Mustasaareen, Laihialle, Seinäjoelle, Tampereelle, Helsinkiin, Viroon, Ruotsiin, Norjaan, Eurooppaan, Aasiaan, Afrikkaan. Sen ei tarvitse olla juuri sitä sähköä mitä meillä on täällä, ei sitä erotella missään, kuten ei tuulisähköäkään, ei sen käyttäjille tule omaa piuhaa.

Tässähän voisi tehdä todella paljon enemmänkin tulosta. Noilla rahoillahan voitaisiin perustaa vaikka miljoona työpaikkaa lisää ja kaikki Vaasaan.

Ja tuollainen jätkä pitäisi valtuustoon saada Vaasan asioita sotkemaan. Aivan kun sitä ei jo muuten täällä osattaisi.


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #154 on: 24. 04. 2008 09:09 »


Ja tuollainen jätkä pitäisi valtuustoon saada Vaasan asioita sotkemaan. Aivan kun sitä ei jo muuten täällä osattaisi.



  Raakaa tekstiä, mutta ikävä kyllä totta.

  Enemmän kylläkin ihmettelen tätä "Taliban" mentaliteettia.

  Jossa tämän kapinahengen vastainen ns.  Yhteistyömalli, näyttäisi olevan pelkkä sivuseikka

  Eli pelkästään jatkuvasti ja yhä enenevästi Kotikaupungistamme Vaasasta, tikulla paskaa kaivaen.

  Lähtee kohta loputkin kannattajat Pro Vaasasta, kyseiseen änkyröintiin kyllästyen.

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #155 on: 24. 04. 2008 09:09 »
Ajat siis takaa ylivoimaista edullisuutta, tulkitsen tuon 2,5 senttiä sellaiseksi.

Mitä jos ennen kuin meillä on ne 2000 mainitsemaasi työntekijää, niin myisimme tuon sähkön muualle juuri tuohon mainitsemaasi 2,5 sentin hintaan tai jopa 2,6-2,9 sentin hintaan mikäli tuo 2.5 senttiä olisi kannatavaa, tai edes tappiota tuottamatonta, niin miten kävisi esim. 2,9 sentillä myytäessä? Voitot olisivat valtavia. Sähköähän voi siis myydä vaikka mihin Vaasan, Mustasaareen, Laihialle, Seinäjoelle, Tampereelle, Helsinkiin, Viroon, Ruotsiin, Norjaan, Eurooppaan, Aasiaan, Afrikkaan. Sen ei tarvitse olla juuri sitä sähköä mitä meillä on täällä, ei sitä erotella missään, kuten ei tuulisähköäkään, ei sen käyttäjille tule omaa piuhaa.

Tässähän voisi tehdä todella paljon enemmänkin tulosta. Noilla rahoillahan voitaisiin perustaa vaikka miljoona työpaikkaa lisää ja kaikki Vaasaan.

Eipäs aleta sarkastiseksi! Ehkä Vaasan sähkössä on keksitty menetelmä, jolla voitaisiin ostaa vaikka kaikki maailman sähkö parin sentin hintaan.

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #156 on: 24. 04. 2008 09:09 »
Jos ja kun meidän sähköyhtiö saa todella edullisesti sähköä ostaa Etelä-Pohjanmaan Voimasta niin se pitäisi kääntää alueen vetovoimaksi ja tällä halvimman energiakaupungin imagolla rahaa ja työpaikkoja alkaisi kiliseen tosi lujaa pian muutoin kuihtuvaan kaupunkiimme.

Tai ehkä kyse onkin siinä, että EPV:ssä on keksitty ehtymätön sähkönlähde, rajoittamattoman kapasiteetin voimalayksikkö?

Miten on Klaus?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #157 on: 24. 04. 2008 10:10 »
Sarkasmia joo...

Vaasan Sähkö saa vain EPV virtaa halvalla, koska on omistaja em. yhtiössä.
Vaasan Sähkö ei myy virtaa 2,5 senttiin / kWh kenellekään se myy sitä 5 senttiin ja ylöspäin.

Mutta se mitä ehdotin oli että laatimalla tuollaisen kytkykaupan teollisuusasiakkaalle joka tulisi Vaasan alueella niin sillä saataisiin ylivoimainen kilpailuetu "yrityskalastusmarkkinoille" missä monet kunnat verisesti kamppailee.

Liike-elämässä on yleistä kehitellä veturituote jolla saadaan asiakkaita ja sitä pitäisi käyttää myös elinkeinoelämän saamiseksi Vaasaan. Sähkön hinta voisi olla yksi sellainen tekijä.

Ruotsissa kehitti eräs konsultti kerran palvelun jolla asiakas sai 2 miljoonaa. Konsultti halusi siitä itselleen miljoonan. No menestys oli Ruotsissa valtava, tottakai koska antamalla konsultille miljoonan sai kaksi.  No samaa ideaa kokeiltiin Suomeen, mutta täällä se ei mennyt laisinkaan läpi. "En kai mää ny sulle miljoonaa anna ?" Oli yleisin reaktio. Ei tullut miljoonaa, mutta ei tullut sitten kahta miljoonaa säästöäkään.

Joskus pitää uhrata jotain niin voi saada takaisin jotain. Minä uhraisin vähän tuota VS voittoa siihen että kaupunkiin saataisiin teollisuutta.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #158 on: 24. 04. 2008 12:12 »
Ja tuollainen jätkä pitäisi valtuustoon saada Vaasan asioita sotkemaan. Aivan kun sitä ei jo muuten täällä osattaisi.

Onhan siinä Klausin sanomassa kokemattomuudenkin leimaa, mutta mielestäni hyvä näin. Parempi ottaa reilusti kantaa kuin sortua perinteisten latteiden mitäänsanomattomien vaalipuheiden pitämiseen ja sitten, jos sattuu pääsemään läpi, istutaan kiltisti omalla paikalla tuppisuuna ja nappia ryhmänjohtajan ohjeiden mukaan painaen... Pidä Klaus linjastasi kiinni. Huteja voi tulla, mutta virheistä oppii. Tämän pitäisi poliitikkojen laajemminkin myöntää.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #159 on: 24. 04. 2008 12:12 »
Ja tuollainen jätkä pitäisi valtuustoon saada Vaasan asioita sotkemaan. Aivan kun sitä ei jo muuten täällä osattaisi.

Onhan siinä Klausin sanomassa kokemattomuudenkin leimaa, mutta mielestäni hyvä näin. Parempi ottaa reilusti kantaa kuin sortua perinteisten latteiden mitäänsanomattomien 

Joo ei kokemattomuus ole pahasta.  Paljon pahempi on ylimielisyys.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.