Author Topic: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?  (Read 59476 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #80 on: 01. 01. 2008 19:07 »
Isäni työskenteli Vaasan sähkössä eläkkeelle asti.  Minulle jäi se kuva, että
työnantajana laitos oli hyvä.  Hän myös kehuskeli sähkön ylivoimaisuutta
ja puhtautta verrattuna muihin energiamuotoihin.  Tulevassa elämässäni
otin opista vaarin.  Tuo kytkentämaksu kuulostaa kuitenkin kohtuuttomalta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #81 on: 01. 01. 2008 19:07 »
Käsittääkseni nykytekniikka mahdollistaisi jo reaaliaikaisen sähkönkulutuksen seurannan kuluttajalle myös netissä. Tuosta Vaasan sähköstä yleisesti niin sen on syytä kehittää itseään tai jää junasta, ja ostaja saa sen halvalla.  Kaupungin sosiaalityö ei kuulu yhtiölle.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #82 on: 01. 01. 2008 19:07 »
Lainaus  Original Wiik,

Quote
Käsittääkseni nykytekniikka mahdollistaisi jo reaaliaikaisen sähkönkulutuksen seurannan kuluttajalle myös netissä

Tämähän oli mielenkiintoinen juttu,olisiko sinulla tai jollain muulla tietoa onko Vaasan Sähköllä tehty mahdolliseksi seuranta tietokoneen kautta?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #83 on: 15. 01. 2008 06:06 »
Vaasan Sähköverkko Oy:n alihankkijan palveluksessa ollut mieshenkilö naputteli marraskuussa sähköyhtiön asiakkaille työpöytänsä ääressä mittarilukemia omasta päästään sen asemasta että olisi käynyt fyysisesti lukemassa asiakkaiden mittareita.

Vaasan Sähkön automaattikontrolli pysäytti kaikista epäilyttävimmät laskut heti. Ensimmäiset 270 lukemaa laitettiin välittömästi manuaalisesti tarkastettavaksi. Pieni osa mielikuvituslukemista on päätynyt asiakkaille lähetettyihin laskuihin.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #84 on: 15. 01. 2008 07:07 »
En osaa sanoa kuinka paljon kaukoluettavia mittareita Vaasan sähköllä on, mutta yleensä ne ovat isoja kuluttajia. Laitoksia ja tehtaita jotka tuota tekniikkaa käyttävät. Tarkoitin lähinnä sitä että jos siirrytään jokapaikassa kaukoluentaan niin siitä ei olisi suuri askel enään tietokoneohjelmalla siihen että kuluttaja voisi omalla tietokoneellaan seurata omaa kulutustaan reaaliajassa.

Tosin jos EU- sähkömarkkinat oikeasti avautuvat jossain vaiheessa, niin tämä kotimainen sähköenergia ala saa niin suuren jalansijan euroopassa, että voisivat siitä hyvästä jaella täällä sähköä puoli ilmaiseksi. Kun täällä nyt kuitenkin sääntelyn avulla tuo kehitys on saatu noin paljon edelle, onhan täällä tosin rasitteena hajallinen asutus, tosin sekin korjaantuu muutamassa vuodessa ihan itsekseen. Kyllähän tuota kehitystäkin näytetään pysäyttävän muun muassa Kristiinassa.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #85 on: 15. 01. 2008 08:08 »
Eikös tuon blogiuutisen sisältö ole se että ainakin jotkut keskustan asukkaat tulevat saamaan tuollaisen "mielikuvituslaskun".  Eli ainakin keskustan asukkaiden kannattaa tarkistuttaa laskunsa ja vertailla kulutusta.

Tai siis Vaasan Sähkön pitäisi kertoa perusteellisemmin mllä alueella näitä vääriä näpytyksiä on ja ennen kaikkea onko niitä harrastanut jokin muukin kuin tämä kiinni jäänyt kaveri.


Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #86 on: 15. 01. 2008 15:03 »
En pidä mahdottomana, että VS:n kassa on vuodenvaihteen jälkeen tyhjä; maksoihan VS
Vaasan kaupungille loppuvuodesta yli 2 500 000,00 euron osingot.

Onkohan niin, että nyt havaitulla laskutuksella saaadaan väliaikaisesti apua mahdolliseen kassakriisiin?

Minä ainakin tarkistan viimeisimmän sähkölaskuni lukeman paikkansapitävyyden. Kaikkien kannattaisi tarkastaa oman sähkölaskunsa oikeellisuuden!!
« Last Edit: 15. 01. 2008 15:03 by pöh »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7436
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #87 on: 15. 01. 2008 18:06 »
En pidä mahdottomana, että VS:n kassa on vuodenvaihteen jälkeen tyhjä; maksoihan VS
Vaasan kaupungille loppuvuodesta yli 2 500 000,00 euron osingot.

Onkohan niin, että nyt havaitulla laskutuksella saaadaan väliaikaisesti apua mahdolliseen kassakriisiin?

Minä ainakin tarkistan viimeisimmän sähkölaskuni lukeman paikkansapitävyyden. Kaikkien kannattaisi tarkastaa oman sähkölaskunsa oikeellisuuden!!

Miksi muuten Vaasan vihreät ei millään tavalla puutu siihen että Vaasan Sähkön sähköt tuotetaan YDINVOIMALLA ja KIVIHIILELLÄ?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #88 on: 15. 01. 2008 19:07 »


Minulla on tunne että nämä laskut on jo kauan olleet jonkun omasta päästä naputeltuja...on sen verran hinnakasta touhua sähkön hinnoittelu.


Minusta on muuten väärin että kerrostaloasukas (monessa tapauksessa näin) ei pääse itse seuraamaan kulutusmittariaan eikös se ole jopa lainkin mukaan väärin?
« Last Edit: 15. 01. 2008 19:07 by EX-Vaasalainen »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7436
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #89 on: 15. 01. 2008 19:07 »

Minulla on tunne että nämä laskut on jo kauan olleet jonkun omasta päästä naputeltuja...on sen verran hinnakasta touhua sähkön hinnoittelu.

No jonkunhan ne menolisäyksetkin pitää aina maksaa ja se näyttää ainakin ulkoisesti hienolta kun verotus suoritetaan piiloveroina

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #90 on: 15. 01. 2008 20:08 »

Minulla on tunne että nämä laskut on jo kauan olleet jonkun omasta päästä naputeltuja...on sen verran hinnakasta touhua sähkön hinnoittelu.

No jonkunhan ne menolisäyksetkin pitää aina maksaa ja se näyttää ainakin ulkoisesti hienolta kun verotus suoritetaan piiloveroina


Olisi suotavaa, että taksoja alettaisiin porrastamaan siten, että suurteollisuus, joka saastuttaa ja korjaa liiketaloudellista voittoa, maksaisi korkeampaa maksua kuin tavallinen kuluttaja käyttämästään sähköstä. Sähkö on perustarpeisiin kuuluva asia kuten aikoinaan sanoi edellinen kaupunginjohtaja Seppo Sanaksenaho.




Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #91 on: 15. 01. 2008 20:08 »
Naapurini soitti ja kertoi, etä VS:N tasauslaskut lähetetään kuluttajille elokuussa! Voi sentään.
Kuinka monella kuluttajalla on yhdeksän kuukauden simultaanilaskut maksettuina (1207-0908)
välisen ajan.

Vaasa-lehdessä luki aikanaan, että kun Kåtar ja Sanaksenaho johtivat VS:ä maksettiin osingot lainarahalla. Uudet tuulet puhaltanevat!

VS:n vikailmoitusten puh. no:ro on 06 3245700 ( 24h/vrk ) ja asiakaspalvelu arkisin klo 15.30 asti
06 3245750.
« Last Edit: 15. 01. 2008 20:08 by pöh »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #92 on: 16. 01. 2008 09:09 »
Tämä juttu näkyy päässeen läpi myös valtakunnanmediassa. Iltalehdessä osataan oikein merkitä lähdekin päinvastoin kuin Pohjalaisessa...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200801167097348_uu.shtml

kp

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #93 on: 16. 01. 2008 14:02 »
Minusta on muuten väärin että kerrostaloasukas (monessa tapauksessa näin) ei pääse itse seuraamaan kulutusmittariaan eikös se ole jopa lainkin mukaan väärin?

Onhan se vähän ikävää, että sitä ei itse näe, mutta tuskin se minkään lain mukaan väärin on, olisikohan tuosta jo vuosikymmenien saatossa joku älähtänyt. Isännöitsijä varmaan on ilahtunut, kun häneltä määräajoin pyytää pääsyä sähkömittaria lukemaan...

turnabull

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #94 on: 16. 01. 2008 16:04 »
Mittarinlukija toimi mielestäni yhtä loogisesti kuten valtiokin toimii arvioverottaessaan yrityksiä. Lopputulos on oikein mutta yksilöitä kohdellaan väärin. Niin perin suomalaista toimintaa.

tumppi

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #95 on: 16. 01. 2008 16:04 »
Ei se kyllä noinkaan ole. Kaveria vaan rupesi duunit laiskottamaan.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #96 on: 21. 01. 2008 13:01 »
Voi sitä onnen aikaa, kun päättäjät alkavat katsoa tulevaan objektiivisesti, ilman oman voiton ja oman hyödyn ensisijaisuutta!
Kepu ja vihreät ovat ajamassa lakia, jonka mukaan sähkölämmitystä ei uusissa kohteissa tultaisi hyväksymään ilman jotakin uusiutuvaa (kuten puu) energianlähdettä. Puulämmitystä ollaan edelleen ajamassa lämmönlähteeksi, vaikka tiedetään sen raju saastuttava vaikutus. Jo tällä hetkellä se on syypää jopa kaksinkertaisiin hiukkaspäästöihin liikenteeseen verrattuna.
Myrkyttäjät kuriin, tuli sen savu sitten suusta tai lämmityslaitteen piipusta!

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #97 on: 21. 01. 2008 14:02 »
Kyllä vaihtoehtoinen kiinteistön lämmitysmahdollisuuden vaatimus on paikallaan. Suorat sähkölämmitys ratkaisut pitää lailla kieltää, sillä suorasähkö on liian jalostettu lämmitystapa, koska sitä ei voida varastoida.

Ei puulämmitys saastuta, jos on oikea rakenteinen polttolaite ja ossaa polttaa puut oikein.
Oikean polton tunnistaa siitä, että piipusta tulee ulos vain lämpöväreily. Laitteita on jo markkinoilla ja tietoa puunpoltosta on saatavilla.

Konsultit toimikaa!

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #98 on: 21. 01. 2008 14:02 »
Lainaus kp

Quote
Onhan se vähän ikävää, että sitä ei itse näe


Niin vesimittarin kyllä näkee kun pitää se itse lukea ja lasku sen mukaan.

Olisi reilua että itse saisi seurata kulutustaan mistä kerran maksaakinehdotankin että mittarikaapit varustetaan niin että sen pääsee lukemaan.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #99 on: 11. 02. 2008 13:01 »
Tämän sivun (4) tekstit ovat kaikki tyynni asiallisesti kantaa ottavia jokaista koskettavaan asiaan.

Sanaksenahoon on hyvä yhtyä hän oli sitä mieltä, että sähköntuotanto kuuluu Vaasalaisten peruspalveluihin.
On sitten lähinnä Vaasalaisen vasemmiston saamattomuutta, kun Sähkön tuloja ei kohdenneta tarkemmin tavallisten Vaasalaisten peruspalveluihin.
Toisaalta pitää paikalliselta teollisuudelta ja suuryrityksiltä periä isompi taksa siitä sähköstä mitä ne kuluttaa. Näin voitaisiin tavallisen Vaasalaisen sähkölaskua pienetään.

Poliittisesta tahdostahan tuossakin on kyse. Otetaan niiltä, joilta se helpoimmin onnistuu!

--Vaasan Sähkö on perustettu juuri huolehtimaan tämän alueen energian turvaaksi, sekä huolehtimaan siitä, että mummonkin lampus palaa edullista sähköä. Tämä nykyinen Vaasan sähkön johto ja hallitus on lähtenyt sille tielle, että olemme kuluttajina maksamassa saamattomasta ydinvoimasta maltaita----.

"Perustuslakiakin" voidaan muuttaa kulloiseenkin tilanteeseen sopimalla tavalla.

Isäni työskenteli Vaasan sähkössä eläkkeelle asti. -- Hän myös kehuskeli sähkön ylivoimaisuutta
ja puhtautta verrattuna muihin energiamuotoihin.


Sano se myös VIHREILLE ja varsinkin omaa lehmää ojasta kampeaville!

En pidä mahdottomana, että VS:n kassa on vuodenvaihteen jälkeen tyhjä; maksoihan VS
Vaasan kaupungille loppuvuodesta yli 2 500 000,00 euron osingot.

Vanha lääke tepsii parhaiten - nostetaan kuluutajille hintaa juuri sen verran, etteivät vaivaudu kilpailuttelemaan hintoja, nostavathan muutkin yhtiöt maksujaan samaan tahtiin.
Kartelleja on lähes mahdoton todistaa. Mutta eihän meidän VS siihen tietenkään alentuisikaan, että henkilöomistajiaan haluaisi kaltoin kohdella!

Olisi suotavaa, että taksoja alettaisiin porrastamaan siten, että suurteollisuus, joka saastuttaa ja korjaa liiketaloudellista voittoa, maksaisi korkeampaa maksua kuin tavallinen kuluttaja käyttämästään sähköstä. Sähkö on perustarpeisiin kuuluva asia kuten aikoinaan sanoi edellinen kaupunginjohtaja Seppo Sanaksenaho.
 
Tuossa joitakin poimintoja.

Fortumin LILIUS oli TV:ssä avuttoman toimittajan tentissä vastailemassa sähkön hintoja kerryttävistä tempuista. Temppuja nuo hinnoitteluista kertovat seli-seli-selitykset ovat ilman järkevää tai ymmärrettävää syytä. OSINGOT ovat nykypäivän taikasana, jolla selitetään riisto, jota ei edes lähimenneisyydessä olisi hyväksytty millään.
LILIUS oli uskaltautunut televisioon, kun viime vuoden osinkotulot olivat "vain" runsaat miljoona euroa. Ovat raukat ilmeisesti menettäneet optio-oikeutensa, vai ovatko osinkotulot tulleet optioiden päälle?

VAASAN SÄHKÖ kunnostautuu jopa Fortumia paljon rajummilla sähkön kulutushintojen korotuksilla. Ovat kohta siinä tilanteessa, että kilpailutus on todellakin ja reilusti kannattavaa. Maa- ja ilmalämpö kehittyvät - pian ollaan tilanteessa, että pää on vetävän VS:n kädessä.

Yösähkön hinta nousee reilut neljätoista (14) prosenttia, kaukolämpö hieman vähemmän. Milläs ne kaukolämmittäjät muuten kilpailuttavat energian hintoja, pääsevät toki vielä vähemmllä kuin sähkölämmittäjät. (Sähköä kuluu aina lämmität millä lämmität).

Kohta eläköityvänä huomasin, että varaavaa yösöhköä käyttävän eläkeläisen kuukausikorotus menee sähkön koronneisiin hintoihin! No onhan meillä sossun luukut - herää vai kysymys, onko tuo PIILOVEROTUS oikein kannattavaa, tasapuolista se ei ainakaan nykytrendin mukaisesti pyrikään olemaan.
Mutta kukas siitä sitten välittäisi?
 





Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #100 on: 11. 02. 2008 14:02 »
Monta ongelmaa ja riskiäkin poistuisi jos Vaasa myisi koko yhtiön.  Ja alkaisi tervehdyttää kaupungin  taloutta. Rakentaisi vaikkapa niitä pilvenpirtäjiä keskustaan joita Seinäjoki alkaa tehdä.

FinnBat

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #101 on: 15. 02. 2008 20:08 »
Kapinaliike käynnistetty. Uhkaamme joukkoirtisanoutumisella jos ei vanhoja hintoja pidetä voimassa.  Jos yhtiö ei taivu niin vaihdamme hiukan halvempaan tarjoukseen toiselta yhtiöltä.

Nettisivusto asiasta on tekeillä, odotamme sitä mielenkiinnolla.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #102 on: 15. 02. 2008 22:10 »
80% Vaasan sähkön liikevaihdosta/voitosta tulee Vaasan ulkopuolelta. Se on tavallaan veron keräämistä "pendelöintialueelta".

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7436
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #103 on: 16. 02. 2008 08:08 »
80% Vaasan sähkön liikevaihdosta/voitosta tulee Vaasan ulkopuolelta. Se on tavallaan veron keräämistä "pendelöintialueelta".

Uskon että tuo lukema pitää paikkansa eli naapurikuntalaiset subventoi Vaasan kaupunkia näiltä naapureilta kerätyillä voitoilla. Ilman Vaasan Sähköä Vaasan kunnallis tuloveroprosentti olisi yli 20 ?

« Last Edit: 16. 02. 2008 08:08 by herkkoo »

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #104 on: 17. 02. 2008 14:02 »
80% Vaasan sähkön liikevaihdosta/voitosta tulee Vaasan ulkopuolelta. Se on tavallaan veron keräämistä "pendelöintialueelta".

"Tieto" ei auta tippaakaan vaasalaista omistajaa, jonka sähkölasku muodostuu suurelta osin PIILOVEROSTA ahneelle verottajalle. Ei tietoakaan tasapuolistavasta progressiivisuudesta!
« Last Edit: 17. 02. 2008 14:02 by manteiro »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #105 on: 18. 02. 2008 12:12 »
80% Vaasan sähkön liikevaihdosta/voitosta tulee Vaasan ulkopuolelta. Se on tavallaan veron keräämistä "pendelöintialueelta".

Ei tietoakaan tasapuolistavasta progressiivisuudesta!

Eikö tätä esiintynyt ainoastaan muinaisessa Kommunismissa, tosin siinäkin eri tasoilla kasvaen.

Tasapuolinen progressiivisuushan toiminee lähinnä vain omistajatasolla, optioilla kuorruttaen.

Se on kehitystä, se..

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #106 on: 21. 02. 2008 06:06 »
Kansalaisen ja veronmaksajan kannalta katsoen pitemmällä tähtäimellä on Sähköyhtiön myyminen erittäin hyvä ratkaisu.  Markkinat tulevat jokatapauksessa aiheuttamaan sen että kansalainen jää maksumieheksi kun yhtiö on isomman suussa.

Syntyneessä tilanteessa siis maksat kovaa hintaa uudelle yhtiölle energiasta ja samalla kaupungin maksamattomia velkoja veroina.  Yhtiö on vielä alihintaan kenkättynä, kansainvälisille energia jättiläisille. Nyt olisi mahdollisuus keventää vielä velkoja,  jotka joka tapauksessa ovat kansalaisen rasitukseksi tehty Kaupungin nimissä.  Yrittäkää nyt edes herätä markkinatalouteen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #107 on: 21. 02. 2008 11:11 »
"Vaasan Sähkö" on pilkottu eri yhtiöihin. Lakikin sen vaatii. Verkkoyhtiö ja kaukolämpö ovat käytännössä monopoleja (mihin itse asiassa kapitalismikin paina pyrkii, mutta se on jo toinen juttu).
Itse sähkön tuotantoa ei kai Vaasan Sähkö juuri harrastakaan? Vai harrastaako? Se kai ostaa energiaa Vaskiluodon Voimalta ja EPV:ltä osaomistuksiensa perusteella omakustannushintaan?

Yleensä voittoa tahkoavia monopoliyrityksiä ei ole järkevää myydä.  Vaasan on kuitenkin velkainen kunta  ja korkoihin menee paljon rahaa.

En tiedä mikä olisi noiden monopoliyhtiöiden markkinahinta. Ja mikä olisi sitten tuottoprosennti sille summalle nykyisellä voiton tahkoamisella.

Kun Vattenfall hyökkäsi Suomeen niin puhuttiin 1,2 Mrd MARKAN hinnasta VSn osalta. Nyt markkinaosuuksista ei kai enää kovasti taistella ja sähköyhtiöden hinnat on pudonneet?

Teoriassa: Jos siis Vaasan Sähköstä saatasiiin niin kova hinta, että rahojen sijoittaminen muualle tuottaisi enemmän Vaasan kassaan, niin sillloinhan asiaa pitäisi harkita? Tietysti velat pitäsi ensiksi maksaa pois. Olisiko päättäjien enemmistö niin vastuullisia, etteivät tuhlaisi itse pääomaa, vaan käyttäisivät hyväksemme ainoastaan koron? (sitähän ei tiedä mitä se vaikuttaisi energian hintaan - markkinathan sen määräävät)

Onko muuten niin, että Kurikka on tällaisessa tilanteessa? Rahaa oli paljon energiayhtiön myynnistä? Onko se tallella?

Analyyssi

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #108 on: 21. 02. 2008 19:07 »
Eikö Kurikka tehnyt tilit Nokian osakkeilla? Näin muistelisin. (En ole aivan varma.) Mitenkähän tiesivät siihen panostaa..

Tuo Vaasan Sähkön myynti on mielenkiintoinen ja vaikea kysymys. Jotenkin kuitenkin kun katsoo viime aikojen päätöksiä, niin jotensakkiin tuntuu siltä, että raha polttaa päättäjien taskussa. Tältä ainakin minusta tuntuu. Osattaisiinko penniä (eikun senttiä) venyttää paremmin, kun ylimääräistä rahaa (Vaasan Sähkön osinkoja) ei olisi tulossa.. Pidettäisiinkö vyötä tiukemmalla, jos raha olisi esimerkiksi rahastoitu 20 vuodeksi ja käyttökirsku olis tyhjä. Aika varmasti osattais...

Vaasan Sähkön myynti on sellainen kysymys, että taitaa olla parempi kun ei myydä. Mutta ainakin sinne tarvitaan ulkopuolinen tarkkailija firman sisälle. Paljon turhaa henkilökuntaa.

Tämä asia vaatii suuret valmistelut ja mietinnän.

Kyösti Köyhä

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #109 on: 21. 02. 2008 20:08 »
Paljon turhaa henkilökuntaa.

Kuten esimerkiksi?

Analyyssi

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #110 on: 21. 02. 2008 20:08 »
Kyösti, olen pahoillani. Tarkoitukseni ei ole veetuilla. Halusin vain kertoa asian, jonka jopa minäkin ulkopuolisena tiedostan. En revittele asiasta enempää. Tutki työtahtia talon sisällä.

Kyösti Köyhä

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #111 on: 21. 02. 2008 21:09 »
Tutki työtahtia talon sisällä.

Toki uskon sisäpiiritietoasi.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #112 on: 21. 02. 2008 21:09 »
Vaasan Sähkö on hyvä esimerkki siitä, että julkinen tuotantolaitos toimii ilman yksityistä pääomaa.
Eli kapitalismi on aikansa elänyt järjestelmä, josta hyötyy marginaalinen pieni vähemmistö ihmisistä. Voi sanoa toisinkin, että yksityinen pääomakasvaa varastamalla työläistentyön tulokset.


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #113 on: 21. 02. 2008 21:09 »
Vaasan Sähkö on hyvä esimerkki siitä, että julkinen tuotantolaitos toimii ilman yksityistä pääomaa.
Eli kapitalismi on aikansa elänyt järjestelmä, josta hyötyy marginaalinen pieni vähemmistö ihmisistä. Voi sanoa toisinkin, että yksityinen pääomakasvaa varastamalla työläistentyön tulokset.



Perkeleen hyvin ja realistisesti kiteytetty.

Tätä tukee myös ns. Korkeamman Edustuksellisen Demokratiamme suurmiesten muinoinen maininta
Ministeriemme, kuin Kansanedustustomme korkeiden palkankorotusten perusteista kustannuksineen
että hehän ovat kuitenkin kokonaisuudessamme vain hyvin pieni vähemmistö.?

Kunnon Kapitalismi on siis kuollut ja tilalle on astunut vain muutamia järjettömän rikkaita.

Varsinaisella työnteollahan ei edelleenkään siis todistettavasti rikastu, mutta saattaa vaurastua.

Ja näitä vauraita tosin näyttäisi Suomessamme asustavan suuri enemmistö..

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #114 on: 22. 02. 2008 04:04 »
Vaasan Sähkö on hyvä esimerkki siitä, että julkinen tuotantolaitos toimii ilman yksityistä pääomaa.
Eli kapitalismi on aikansa elänyt järjestelmä, josta hyötyy marginaalinen pieni vähemmistö ihmisistä. Voi sanoa toisinkin, että yksityinen pääomakasvaa varastamalla työläistentyön tulokset.

Hetken jo luulin heränneeni Pohjois Koreassa.  Täytyy ottaa vähemmän ensi kerralla. 

Tuntuu oudolta ettei pystytä hahmottamaan sitä että kapitalismi on elinehto elämälle.  Ilman pääomaa esimerkiksi 1990 luvun alun lamassa olisimme saaneet siunata itsemme oli sitten sosiaalinen  asemamme mikä tahansa. No tuolloin saatiin erityisillä ehdoilla edelleen lainaksi niiltä jotka olivat jättäneet pahan päivän varalle pääomaa.

Kapitalismi ei siis ole vihollisemme,  vaan ongelmia tuottaa ainoastaan se että pääomaa käytetään tehottomasti ja tuottamattomasti.  Julkisen sektorin työ on valitettavasti tehottomampaa kun yksityisen sektorin.  Lisäksi se tuottaa yleisiä kustannuksia, jotka syövät yksityisektorin tuottavuutta. Josta seuraa työn pakeneminen ulkomaille.  Tällä tiellähän ei yksinkertaisesti pystytä jatkamaan enään pitkään.

Vaasan sähkön myyminen parantaisi tilannetta juuri riskien minimoimisena, yhteisön omistuksessa riskit ovat järkyttävän suuret.  Ja ne tulevat kahdesta suunnasta.  Ei muuta kuin myyntiin ja velkoja lyhentämään. Sen jälkeen keskittyä Kaupunki infran restaurointiin.  Siinäkin on kyllä työtä että se saadaan tulosvastuulliseksi toiminnaksi.  Ennenkuin hukumme omiin jätöksiin. 

Sähköä osaavat tahkota monet toimijat suomessa ja naapurimaissamme.  On parempi ollla asiakkaana sähkön suhteen, sen sijasta että kilpailtaisiin suurten toimijoiden kanssa lapsellisen pienillä rahkeilla.  Tuollainen kilpailu joka on vasta tulossa johtaa vain sähköyhtiön menettämiseen lähes ilman saantoa.  Mutta velka kaupungille on jäänyt ja se on reaalitodellisuutta.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #115 on: 22. 02. 2008 12:12 »
Lainaus Original Wiik,



Quote
Kapitalismi ei siis ole vihollisemme,  vaan ongelmia tuottaa ainoastaan se että pääomaa käytetään tehottomasti ja tuottamattomasti.  Julkisen sektorin työ on valitettavasti tehottomampaa kun yksityisen sektorin.  Lisäksi se tuottaa yleisiä kustannuksia, jotka syövät yksityisektorin tuottavuutta


Samoilla linjoilla menään Orinal Wiik, kanssa otinkin tähän kantaa jo tuolla kaupunkinjohtajaosiossa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #116 on: 23. 02. 2008 20:08 »
Se vaikka yhteiskunta osakeyhtiön osakkeet omistaa, ei automaattisesti tee siitä kannattamatonta tai tuottamatonta.

Vaasan Sähkö Oy toimii osittain monopolina (sähköverkko+kaukolämpö) ja monopoliasema luo helpot ja riskittöät mahdollisuudet voitontekoon.

Nyt "oma" yhtiömme myy sähköä huomattavasti keskitasoa halvempaan hintaan. On oletettava, että jos se myytäisiin, niin ostaja alkaisi tietysti rahoittamaan sijoitustaan mahdollismman kovalla sähkön hinnalla.

Silti kaikesta on voitava keskustella. Riittäsikö esim. pelkkä verkkoyhtiö ja kaukolämpötuotanto? Mitä muiden osien myynnistä saisi? Olisiko kysyntää?

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #117 on: 24. 02. 2008 12:12 »
Voi Tapio kuule! Ei vieläkään riitä PIILOVEROTTAJA-puolueen (yleispuolue) lobbaus korkeiden sähkönhintojen puolesta!
Valitettavasti Vihreiden tempoileva energiapolitiikka on jopa valtakunnallisesti vahingollista. Toisaalla vaaditaan puhdasta energiaa, toisaalta ollaan valmiit jopa myrkyttämään ilmastoa (vrt. puun poltto).
Kivikaudelle paluusta on turha haikailla!
Vieläkin kerran: Vaasan kaupungin harjoittama piiloverotus sähkön kulutuksen hinnoittelussa koskee nimenomaan pienituloisia kaupunkilaisia!

Hinnoista puheenollen; katsotaan nyt viikon päästä lankeavien uusien hintojen vaikutusta hintavertailuihin.

Offline katupoika

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #118 on: 24. 02. 2008 13:01 »
Olen täysin samaamieltä niiden keskustelijoiden kanna jotka näkevät Vaasan Sähkö Oy:n hinnoittelun piiloverona. Perustelen näkemykseni sillä, että muuttamalla yhtiömuotoa Vaasan kaupungin organisaatioon kuuluvaksi säästettäisiin valtionverotus.  Ei tarvitsisi maksaa veroja yhtiön tuottamasta voitosta. Kaikki Vaasan Sähkö Oy:n konserniin kuuluvat yhtiöt "sosialisoidaan"Vaasan kaupungin suoraan omistukseen.

Näin voitaisiin antaa alennusta Vaasan kaupungin asukkaille ja täällä pääkonttoria pitäville yrittäjille, niin energian-. kuin  siirtohinnasta.  Nykyisellä yhtiömallilla pitää kerätä voittoa, että voidaan maksaa emolle, eli Vaasan kaupungille tuloutetaan viivanalle jäävästä tuloksesta, jonka pitää kattaa kaupungin osuus ja yhtiön investointi, sekä yhtiön rahastoinnit. tästä koko tuloksesta maksetaan verot valtiolle.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« Reply #119 on: 24. 02. 2008 13:01 »
Pari päivää asiaa mietittyäni, olen sitä mieltä, että myydään pois vaan.

Kyllä minä mieluummin kestän pienen sähkön hinnan korotuksen, kuin nykyisen tilanteen. Kilpailuttamalla saataisiin selville, mikä on Vaasan Sähkön oikea (maksimi) arvo ja ei kun lihoiksi! Parempi kun kaupunki ei sekaannu yrittämiseen liikaa, vaan keskittyisi peruspalvelujen ja kaupunkilaisten viihtyisyyden parantamiseen.

Laskennnallisestikin Vaasan Sähkön myyminen parantaisi kaupungin taloutta. Eli talous olisi parempi, kuin omistamalla ko yhtiö. Varat viisaasti sijoittamalla, tuotot olisivat samaa luokkaa tai suuremmat, kuin Vaasan Sähkön osingot. Mutta yksi iso häiriötekijä poistuisi.