Vaasan Asuntomessut

[JSL]

Velkaa kaupungille aivan helvetisti?

[AD]

Olen tässä pohdiskellut vastuuykysymystä noista epäonnistuneista, ts. paalutetuista rakennuksista sekä mahdollisista muista virheistä koskien asuntomessualueen pohjatöitä.
Jos maanrakentaja on tehnyt täsmälleen kuin on ollut sovittuna Vaasan kaupungin kanssa pn vastuu tietysti Vaasalla.
Jos taas on tehty väärin, on vastuu maanrakentajan.
Jos työ on tehty kuten Vaasan kaupunki olisi väärin käskenyt, tulee löytyä kirjallinen todiste maanrakentajan arkistoista jolloin vastuu käsittääkseni siirtyy käskyn allekirjoittajan vastuulle.
En ymmärrä mitä salattavaa tässä asiassa olisi, helppo nakki sanoo talonpoikaisjärkikin.

[foliohattu]

En ymmärrä mitä salattavaa tässä asiassa olisi, helppo nakki sanoo talonpoikaisjärkikin.

Olen samaa mieltä. Mikä on peruste asian salaamiselle? Virkamiehen kasvojen menetys on pikkujuttu verrattuna megaluokan kustannuksille, jotka voivat langeta veronmaksajille.

[belurisk]

En ymmärrä mitä salattavaa tässä asiassa olisi, helppo nakki sanoo talonpoikaisjärkikin.

Olen samaa mieltä. Mikä on peruste asian salaamiselle? Virkamiehen kasvojen menetys on pikkujuttu verrattuna megaluokan kustannuksille, jotka voivat langeta veronmaksajille.

Niin.  Mikäli kaupunki on toiminut urakkasopimusta ja ohjeistusta laatiessaan tarkasti ja ammattitaitoisesti, niin mitä salattavaa siinä on tai olisi?  Vastuita ja korvausvelvollisuuksia selvitellään.  Jotain on mennyt ns. pieleen?  Mutta mikä tai mitkä asiat?  Kaupunkilaiset saanevat aikanaan tiedokseen "kootut selitykset" - sekä laskun.

[Timo Rintamäki]

Kaupunginjohdon arvostelukykyä kuvaa Vaskiluodossa voimalinjan alla sijaitsevan lahon mökkiröttelon ostaminen itselle ja asuntomessujen perustaminen mutaiselle merenpinnantasossa sijaitsevalle vesijättömaalle valiten maanrakennusurakoitsija, joka ei osaa käyttää imuruoppaajaa. Loppupäätelmä on koko konkkaronkalle potkut ja uudet tilalle.

[Pentti Suksi]

Kaupunginhallituksen ja - valtuuston jäsenille on jaettu 36 sivuinen Asuntomessut Vaasassa-loppuraportti.

Ouydukun suurta hiljaisuutta mikä vallitsee asian ympärillä. Tämä loppuraportti  on ollut pitkään selvillä, mutta kaupungineliitti pistää päänsä pensaaseen ja näin luulevat olevansa piilossa.
Julkaisu on todella itsekehumisen tyylinnäyte. Eikö kaupunginhallituksen jäsenistä kukaan osaa lukea tilinpäätöstä? Ei näytetä osaavan. Asuntomessujen menot olivat 2.6346.000 euroa ja tulot vain 468.000 euroa. Eli tappio on 2.168.000 euroa. Olenko väärässä? Jos minä en osaa laskea, niin m iten tämä pitää laskea?  Mielenkiintoista on että kunkin laskelman  yhteenvedot puuttuvat, miksi?

Jatketaan edelleen "voittokulkua".

Messualueen investoin ti menot yhteensä 6.959.000 euroa ja tulot 4.628.000
eli tappio jota ei ole laskettu on investoinneissa 2.331.000 euroa. Olenko laskenut oikein

Suvilahden koulun lähiliikuntapaikka

menot ovat 371.000euroa ja tuloina valtionavustus.

Eli loppuraportin talous päättyy 4.817.000 euron tappioon. Tämä on sitä riihikuivaa rahaa joka maksetaan kaupungin kassasta.

Lisäksi, salaiseksi nyt julistettu asia, jota käsitellään KH:ssa. Kaupungin kassasta on maksettu tähän asti tonttien paaluttamisesta 1.078.384 euroa. Tätä laskua ei vakuutusyhtiö suostunut maksamaan.
Kun tämä lisätään loppurabortin summaan, jää viivan alle tappiota 5.895.384 euroa. Pohjalaisessa kehutaan kuinka hienosti on mennyt. Hotelleilla on mennyt hyvin, mutta muiden kohdalla
on loppukassat vielä laskematta.

Nyt esitän kysymyksen: kumpi on väärässä minä vai kaupunginhallitus? Nyt on syytä kompia piilkoista esille.

Pentti Suksi

[belurisk]

Kaupunginhallituksen ja - valtuuston jäsenille on jaettu 36 sivuinen Asuntomessut Vaasassa-loppuraportti.


Eli loppuraportin talous päättyy 4.817.000 euron tappioon. Tämä on sitä riihikuivaa rahaa joka maksetaan kaupungin kassasta.

Lisäksi, salaiseksi nyt julistettu asia, jota käsitellään KH:ssa. Kaupungin kassasta on maksettu tähän asti tonttien paaluttamisesta 1.078.384 euroa. Tätä laskua ei vakuutusyhtiö suostunut maksamaan.
Kun tämä lisätään loppurabortin summaan, jää viivan alle tappiota 5.895.384 euroa.

En ota enempää kantaa Pentti Suksen laskelmiin, ne vaikuttavat tehdyn +/- menetelmällä, mikä yleensä on tehokas.
Miinukselle asuntomessujen tilinpäätöksessä jäädään kirjanpidollisesti.  PR- ja imagovaikutuksista voidaan sitten ikuisesti jatkaa keskustelua - sekä kerrannaisvaikutuksista Vaasan kaupungin liike-elämälle.

En ole vielä tutustunut Suksen mainitsemaan aineistoon.
Nämä salaisiksi julistetut aineistot ja käsittelyt (mm. asuntomessualueen talojen paalutukset)kummastuttavat varmaan enemmistöä kaupungissa.

[herkkoo]

Lisäksi, salaiseksi nyt julistettu asia, jota käsitellään KH:ssa. Kaupungin kassasta on maksettu tähän asti tonttien paaluttamisesta 1.078.384 euroa. Tätä laskua ei vakuutusyhtiö suostunut maksamaan.
Kun tämä lisätään loppurabortin summaan, jää viivan alle tappiota 5.895.384 euroa. Pohjalaisessa kehutaan kuinka hienosti on mennyt. Hotelleilla on mennyt hyvin, mutta muiden kohdalla
on loppukassat vielä laskematta.

Nyt esitän kysymyksen: kumpi on väärässä minä vai kaupunginhallitus? Nyt on syytä kompia piilkoista esille.

Pentti Suksi

Sehän ei ole suoranaista valehtelua Pohjalliselta jos osa totuudesta eli tämä 6 miljoonan  euron tappio jätetään kertomatta, sehän on vain ihmisten omaksi parhaaksi olla kertomatta koska tieto lisää tuskaa (ainakin maksumiesten riveissä)

[Pentti Suksi]

Kirjanpito on alkeellista touhua +- menetelmää. Ei se ole sen kummempaa.
Tuloista miinustetaan menot ja lopputulos on voitto tai tappio.
Olen käyttänyt tietolähteenä kaupunginhallituksessa käsiteltyä "Loppuraborttia- asuntomessut
Vaasassa" Painettu 2008 sivu 35 TALOUS  Vaasan asuntomessujen talous
joka osoittaa aivan yksinkertaisen laskutoimituksen jälkeen tappioksi 4.817.000 euroa.
Oli kirjasen tekijöiltä "unohtunut" yhteenveto.

Mitä sitten niistä rahoista jotka  messujen takia  jäi puhtaana käteen. Sitä kassakoneen lukemaa
ei ole tullut asuntomessujen toimistolle. Se on aivan sama minkä summan heittää ilmaan, ei sillä ole mitään tilintarkastus tointa tehty. Ne on vain päiväunia joillekiun. Mutta mitä se tuli maksamaan vberonmaksajille niin luku n. 6 miljoonaa euroa!

Tuo yli miljoonan euron korvaukset ton tinomistajille, se on poissa kaupungin kassasta. Ne laskut on korvattu suoraan. Nyt oli kysymys  siitä, kuka tämän laskun maksaa? Vakuutusyhtiö on hylännyt korvausvaatimuksen. Miten paljon Risberg tulee vastaan vai tuleeko ollenkaan se on  täysi kysymysmerkki.

Tämöä talous luykemat ovat viralliset ja olkaat ystävälliset ja osoittakaa missä kohdassa olen väärässsä? Kenen tuska tämä on?


Pentti Suksi

[Marianne]

Siis miettikö joku tosissaan miksi asian ympärillä vallitsee salamyhkäinen hiljaisuus vai eikö kukaan
vain uskalla nostaa kissaa pöydälle? Mistään muusta ei ole kyse kuin siitä että Risberg pyrkii maksuista
eroon ja vetoaa "ostamiensa" virkamiesten sekä päättäjien apuun...

LAHJONTA vs. REHELLISYYS siitä tässä on kyse.

[Timo Rintamäki]

Virhe tehtiin jo asuntomessujen perustamispaikan valinnassa. Siinä sitten ammattilaiset yrittivät perustaa mutaan taloja. Uskomatonta, että joukko julkisen hallinnon puoluevirkailijoita käveli ammattilaisten yli ja osoitti kaupungin huonoimman paikan pelkin sijaintiperustein asuntomessujen rakennuspaikaksi, kun vaihtoehtona oli Sundomissa kallioperällä oleva alue.

Valtuuston puolueiden oikeus valtaan meni siinä. Vaasan pormestari pitää valita suorilla vaaleilla ja hänen pitää tehdä Vaasasta suora demokratia.

[Marianne]

Noh noh... On niitä vaativampiakin rakenelmia tehty ja pahempiinkin paikkoihin...
Mistään muusta ei ole kyse kuin massanvaihdon suorittamisessa tehdystä vilpistä.
8metriin piti kaivaa ja paikalla ollut kalusto ylttyi vain 5metriin.
Valvojana sitten toimikin urakoitsijan oma työnjohtaja joka oli "virkavapaalla"
Ne tosi ammattilaiset jättivät tuon homman tarjoamatta...

[AD]

Noh noh... On niitä vaativampiakin rakenelmia tehty ja pahempiinkin paikkoihin...
Mistään muusta ei ole kyse kuin massanvaihdon suorittamisessa tehdystä vilpistä.
8metriin piti kaivaa ja paikalla ollut kalusto ylttyi vain 5metriin.
Valvojana sitten toimikin urakoitsijan oma työnjohtaja joka oli "virkavapaalla"
Ne tosi ammattilaiset jättivät tuon homman tarjoamatta...

Jos asiat ovat kuten Marianne ilmaisee on käsitykseni mukaan Vaasan kaupungillal noin 1 milj. â,¬
enemmän rahaa kassassaan,,,

[Matti Meikäläinen]

Asiat ovat juuri niin kuin Marianne kertoi. Siitä en tiedä mitä vaikutusta sillä on Vaasan kassatilanteeseen kun noi päättäjien aivoitukset ovat välillä hieman arvaamattomia...

[Marianne]

Sen näkee helposti ken vallankahvasta kiinni pitää kun seuraa ketä täällä yleensä kirjoittaa ja tässä asiassa sitten vaikenee... Vaalirahaa ja matkoja, suklaata ja shamppanjaa.

[massi]

Jos tarkastaja on pohjatyöt hyväksynyt allekirjoituksellaan niin vastuu on kaupungin.

[herkkoo]

Pahasti nyt vilkuttaa 6 millin puolelle enemmän kuin 5 miljoonan euron (varmasti olisi ollut parempaakin käyttöä kuin hukata sen Suvilahden saveen...)

Ja valtuutetut ovat mykkiä kuin suolapatsaat tai ovatko muuten tönkkösuolattuja :)

[Marianne]

Jos tarkastaja on pohjatyöt hyväksynyt allekirjoituksellaan niin vastuu on kaupungin.

No kun tuosta rakentamisesta satun jonkin verran tietämään niin ihan noin yksinkertaista se ei ole.
YSE98 yleisten sopimusehtojen mukaisesti takuuaika on 2vuotta ja saattaapi haastavammissa kohteissa
olla pidempikin, mutta tuo kaksi vuotta on kuitenkin minimi tässäkin tapauksessa...

[Pentti Suksi]

Kyllä täm,ä on vakava kysymys, johon  tulee vakavasti suhtautua. Heitin  kysymyksen 6 miljoonan tappiosta sen  vuoksi, että olenko oikeassa. Tietäjät ovat visusti vaienneet. Eli vaikeneminen on myöntymisen merkki. Esitin koko laskelman "Omalla-nimellä"- osiossa, että siellä voidaan käydä tarkistamassa.

Ketkä sitten ovat vastuuhenkilöitä?  Osana vastuuta jakaa kaupunginvaltuusto joka teki päätöksen melko yksimielisesti. Mutta päävastuuta kantaa messutoimikunta joka nimettiin 14.3.2005 johon kuuluivat

Markku Lumio
HÃ¥kan Nordaman
Heikki Kouhi
Heikki Lonka
Teuvo Ijäs
Pasi Heiskanen
Raimo Rauhala.

Kuuluiko asuntomessujen taloudenseuranta ko. toimikunnalle? Miksi toimikunta ei seurannut
talouden kehitystä. Miksi ei pidetty sormea bilanssilla vaan annettiin talouden mennä täysin holtittomasti. Mikä on Asuntomessuosakeyhtiön vastuut? Kerääkö kyseinen yhtiö voitot ja kaupunki tappiot? Nämä ovat äärettömän yksinkertaisia kysymyksiä ja siihen on todella helppo antaa kuntalaisille vastaukset.

Vastauksia odotellen


Pentti Suksi

[Pentti Suksi]

Täytyy korjata kun asianosaiset eivät  messutoimikunnan kokoonpanoa.
Tässä virallisesti:
Helena Boucht-Lindeman
Pasi Heiskanen
Timo Kietäväinen
Heikki Kouhi
Heikki Lonka 1.66.2007-31.3.2008
Markku Lumio Puheenjohtaja
Timo Martonen 1.5.2008 alkaen
Hokan Nordaman
Jorma Pitkämäki
Raimo Rauhala
Keijo Ullakko
Heikki M Vehkaoja 31.5.2007 saakka
Marja Ylisalmi sihteeri

Käsittääkseni asuntomessutoimikunnan tehtävänä on ollut myös talouden seuranta,
vai onko se jäänyt pelkkien leivoskahvien varaan? Näyttää olevan hyvien veljien seurustrelukokouksia? Mikä oli laajan neuvottelukunnan tehtävä, oliko silla taloudellista merkitystä? Tämä yhteenlaskettu taloudellinen vahinko 6 miljoonaa euroa (36 miljoona markkaa).

Onko tämä laskettu kaupuingin tuottamaan  ylijäämään. Joku selvitys pitää olla?

Pentti Suksi

[Heikki Lamminmäki]

Tämä Vaasan asuntomessut 2008 on aivan saman suuntainen kuin Helsingin metrorakentaminen.

[kylanpaa]

Nyt tämä näyttää aika selvältä, kun on listattu jo selkeitä nimiä.

Myönnän, etten tunne tätä massanvaihto-asiaa. Pidän kuitenkin (ilman todisteluakin) selvänä sitä, että maanrakentaja kaivaa niin syvälle, kuin rakentaja pyytää. Sillä siitähän juuri maksetaan. Mikäli on sävelletty, siitähän pitäisi (tilaaja Ullakolla) olla selvä näyttö. Olen valitettavan varma, ettei ole. Kuka siis silloin on mielestänne syyllinen tähän virheeseen? Lisäksihän me kaikki tiedämme, että kaupungilla oli kiire, ei maanrakentajalla. (Olisi myös mielenkiintoista nähdä kyseinen urakkasopimus.)

Kaupungin puolelta suurimmat syylliset ovat selkeästi Markku Lumio ja Keijo Ullakko. Massanvaihtoa on valvonut rakennusmestari Ullakko ja rahankäyttöä Lumio ja Ullakko yhdessä. Lumio taas on ollut Ullakon valvojana. Lumiota valvoo kaupunginvaltuusto. Kaupunginvaltuustoa valvoo kaupunginvaltuusto itse. Käytännössä kaupunginvaltuuston ylin pomo on kuitenkin ollut kaupunginjohtaja Lumio. Jota siis valvoo kaupunginvaltuusto... heh heh. Ei paljon naurata.

Ullakko ymmärsi itse hakeutua Seinäjoelle oikeisiin töihin. Lumio ehkä hakeutuu pikkuhiljaa Saariselälle lomailusta nauttimaan, tai Tallinnaan kylpemään, Vaskiluotoon mökkiremonttia tekemään, tai teknisen viraston sotkuja sekä kaupungin henkilöstöongelmia ratkomaan, vaiko sittenkin Suvilahteen savenvalajaksi hän.

Kaikkihan me omaa kaupunginjohtajaamme suuresti kunnioitamme. Mutta vakavasti: Kaupunginvaltuuston olisi jo aika herätä ja antaa se epäluottamuslause kaupunginjohtajalle. Sitten otamme jostain naapurikunnasta (suoralla kansanvaalilla pormestarin tai parin vuoden irtisanomisella) tänne uuden suoraselkäisen kaupunginjohtajan. Näin saamme myös kuntaliitoksiin todellista vauhtia.

Ja me kaikki saamme jatkossa elää onnellisempana, tässä muuten hyvässä, vientivoittosessa, työllistävässä ja kauniissa kaupungissamme. (Joka tulee vielä kaunistumaan entisestään!)

Parempaa Uutta Wuotta!!

[luopio]

Ei kyllä liity asiaa mutta Vaasassa asuu Hovipuistikolla tosipätevä kaupunginjohtaja: Markku Luoma. On ainesta Vaasan seuraavaksi johtajaksi. On nyt reissuhommissa Sipoossa.

[Muuttolintu]

Harvoin tulee kehuttua Vaasan naapuria Mustasaarta, mutta nyt jotenkin tuntuu että Vaasan pitäisi tehdä Mustasaaret ja palkata kaupungin johtoon henkilö joka siivoaisi ja pistäisi asiat järjetykseen. Näin teki Mustasaaressa Markku Luoma. Heti nimityksen jälkeen jokainen tajusi että nyt ei ole otettu "Bästa kamratia" RKP:n jäsenlistalta, vaan ulkopuolinen (suomalainen, Suomenkielinen ammattijohtaja) siivoamaan nurkat kaikesta "ikävästä". Ilman näitä hyvä veli-rasitteita.
Näin pitäisi tehdä nyt Vaasassa.

[Muuttolintu]

Ei kyllä liity asiaa mutta Vaasassa asuu Hovipuistikolla tosipätevä kaupunginjohtaja: Markku Luoma. On ainesta Vaasan seuraavaksi johtajaksi. On nyt reissuhommissa Sipoossa.

Heh...ehdit vajaa 4 min. ennen.... ; )

[massi]

Markku Luoma olisi tosiaan hyvä ehdokas Vaasan kaupunginjohtajaksi.

Reipas suoraselkäinen kaveri joka tosiaan tekee hyvää jälkeä työssään.

Ehdottomasti tutkimisen arvoinen asia että olisiko Markku kiinnostunut paikasta.

Kannatetaan!

[Sandviken]

Markku juoksee joka lauauntai ja sunnuntai reipasta vauhtia Sundomiin pengertä pitkin eikä yöelämässä roiku. Kovakuntoinen kaveri.  Luomalla on asuntoasiatkin omalta osalta valmiiksi kunnossa. Markku L(uoma) kaupunginjohtajaksi ja poliittiset pyrkyrit pois johdosta. Moraalia johtamiseen.

[Naskali]

Moraalista on todellakin puute Vaasan virkamiesjohdolla. Asuntomessujen osalta pitää perustaa todellinen tutkintaryhmä selvittämään rahoituksen käyttö ja sen oikeat toimielimet, sekä henkilöt joilla on laillinen oikeus niiden käyttöön.

Nykyinen tarkastustoimi ei ole toimikelpoinen esimerkiksi tarkastamaan yksittäisen virkamiehen, tai toimihenkilön määrärahojen käyttöä, tai toimintaa.  Tämä nähtiin Vaskiluodon huvilakaupassa.

Tarkastuslautakunnan toimivalta yltää vain Valtuuston tekemien päätösten seurantaan ja niiden raportointiin valtuustolle.  Esimerkiksi virkamiesten edustuskulut eivät kuulu sen enempää sisäiselle tarkastajalle, kuin Tarkastuslautakunnallekkaan.

Mikäli todellinen virkamiesten toiminnan tarkastelu aloitetaan, niin sieltä saattaisi löytyä selkeitä virkavirheitä ja Hallintolain vastaisia toimintoja. 

Kuka kaupunginhallituksen jäsenistä rohkenee tehdä aloitteen, koska virkamiesten toimintojen valvonta yksiselitteisesti kuuluu kaupunginhallituksen toimivastuuseen.

[Naskali]

Kyllä kaupunginjohtajalta vaaditaan muutkin kuin juoksukuntoa, sillä juoksukuntoa on niin monen moista.

[Marianne]

Hakihan Markku edelliskerralla paikkaa mutta Vaasassa kun on sillä puoluekirjan värillä väliä enenmmän kuin pätevyydellä. Kuitenkin oli monien mielestä paras hakia.
Ja miehen tuntien olen yhä sitä mieltä. Sitoutumaton erittäin älykäs ja rehellinen.

Siinä olisi mies paikallaan.
KANNATETAAN!!!

[kamaroudari1]

Kyllä kaupunginjohtajalta vaaditaan muutkin kuin juoksukuntoa, sillä juoksukuntoa on niin monen moista.

Naskali ei nyt tunnu olevan selvillä puhutun henkilön taustasta. Kyllä sieltä löytyy muutakin kun vain juoksukuntoa.

[kylanpaa]

Tervetuloa Vaasan uudeksi pormestariksi Markku Luoma!!
Kannatetaan!!

Mutta kertokaapa miten nämä Vaasan kunnalliselämän puoluepyrkyrit ja/tai kielikylpijät ohitetaan?
Siinäpä iso pulma. Voisikohan Vaasa jo pikkuhiljaa valita jäsenkirjan tai kielen sijasta, pätevän?!!

Mutta minä en usko. Meillä kun on mm. M.Vehkaoja ja RKP pitämässä liikaa omiensa puolta.
Vaasan etu ei ole heille ollenkaan tärkeää. Kouhille taisi vissiin olla, kun ymmärsi lähteä... 

(Kukahan muuten tuota Vehkistäkin äänestää? Uskaltaako kukaan tunnustaa?? ??)


EDIT: Heh heh. Menee vähän kaikilla jo sen verran ohi tobicin, että lisätään vielä asiaakin: Vaikka talot kaatuisivat, niin hyväkuntoisen pormestarin juoksukunto kyllä riittää Suvilahden höllyvällä savimaallakin.

[Naskali]

Kyllä naskali Markut tuntee, mutta tarkoitinkin toista markkua ja vain toista.

Pyrkyrit ja kylpijät hukkuu samaan soppaan kun KH rohkeus riittää totuuskomission nimittämiseen.

[Sandviken]

Kyllä kaupunginjohtajalta vaaditaan muutkin kuin juoksukuntoa, sillä juoksukuntoa on niin monen moista.

Yöjuoksut on erikseen. Niiden kuntoa ei kapunginjohtajalta kaivata, varsinkaan perheellisen.

[Timo Rintamäki]

http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/

Osuuskunta Suomen Asuntomessut Vaasan Suvilahteen on esimerkki siitä kuinka sosiaalinen verkosto lähtee rahastamaan toisia niin paljon vain irti lähtee. Olisiko niin, että asuntomessutoiminta Osuuskunta Suomen Asuntomessut kanssa on aina ollut kuntalaisille tappiollista ja rankasti ylihintaista.

Itsekin aikoinaan innostuin hötkyillen kannattamaan asuntomessuja samoin kuin suurin osa vaasalaisista. Jos asuntomessuista Vaasaan olisi järjestetty kuntalaisäänestys niin minä ja kuntalaiset olisimme äänestäneet kyllä asuntomessuille ja sillekin, että asuntomessut perustetaan mutaiselle vesijättömaalle. Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.

Tuolla periaatteella, että Vaasassa ei ole ennen ollut sitä ja tätä ei voida toimia.

Asuntomessut eivät yksiselitteisesti kattaneet kaupungin kuluja. Yrityksessä tuollaisesta potkaistaisiin henkilöstö pihalle ja palkittaisiin johtajat bonuksilla. Julkinen hallinto kuitenkaan ei toimi tuottaakseen voittoa vaan tappiota eli me saamme tänne jatkossakin hämäriä kaupungin ja liikemiesten bisneksiä, joihin kaupunki huijataan innostumaan.

Sitten asuntomessusotkuista julkisen hallinnon korruptioon.

Valtuutetut väittävät jatkuvasti, että sille tuodaan asiat hyväksyttäväksi liian myöhäisessä vaiheessa, jotta mitään muuta voitaisiin tehdä kuin hyväksyä. Tiettävästi valtuutetun äänestyspaneelissa on käytettävissä pölykerroksen alla vähän käytetty ei-nappi, eli tuo selitys ei mene läpi. Joskus valtuustossa tulee hiukan kalliita kyllä-painalluksia vailla mitään omavastuuta.

En käsitä mitenkään miten Vaasa voi olla edustuksellinen demokratia.

Valtuutetut ovat aivan tavallisia toisten rahoilla pelaamiseen hurahtaneita kuntalaisia. Useiden henkilöiden hankkeet ovat silkkaa idiotismia ja suoranaista varastelua. Näitä istuu valtuustossa ja kaupunginhallituksessa ja viroissa puolueen mandaatilla.

Suomessa on valtavasti entisten julkistaustaisten osuuskuntia ja kolmannen sektorin toimijoita ja säätiöitä ja yrityksiä, jotka saavat toimeentulonsa julkista hallintoa rahastamalla.

Julkisen hallinnon ja vastapuolena osuuskuntien, kolmannen sektorin, säätiöiden ja yritysten ei pidä toimia suoraan keskenään koska siitä seuraa korruptiota ja tukiaispolitiikkaa. Väliin tarvitaan kansalainen kuntalainen, joka maksaa palvelusta ja jolle sitten korvaa kela tai muu vastaava järjestelmä. Näin kansalaiset itse päättävät jaloillaan tarvitsevatko ylipäänsä koko palvelua.

Tukiaispolitiikkaan ja korruptioon menevän nylkyverotuksen vähentämisen ensimmäinen askel on potkaista puoluejärjestelmä ja edustuksellinen demokratia vallasta ja alkaa valita ministerit ja pormestarit suorilla vaaleilla. Ministerit ja pormestarit sitten rakentavat uuden hallinnon ja hyväksyttävät asiat suoraan asioista kuntalais- ja kansalaisäänestyksissä. Korruption ja tukiaispolitikoinnin ennaltaehkäisee vain riittävä kierto vaikka siinä ehkä vähäsen kokemuksen tuomasta pätevyydestä menetettäisiinkin. Ainakin suorista vaaleista ja suorasta demokratiasta saadaan se hyöty, että virheistä ei voida syyttää ketään muuta kuin itseämme.

Julkinen hallinto ja edustuksellinen demokratia ja puolueet kyllä lähtevät toisten rahoilla lupaa suoraan asiasta kysymättä suorastaan salaillen vaikka minkälaisiin tappiollisiin bisneksiin vailla minkäänlaista pelkoa siitä, että menotehtailuun kyllästyneet kuntalaiset potkaisisivat koko hallintorakenteen pihalle. Yksittäisiä syyllisiä ei ole. Syyllinen on koko hallintorakenne Eduskunnasta kuntiin ja siinä toimivat henkilöt.

[AD]

http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/



Itsekin aikoinaan innostuin hötkyillen kannattamaan asuntomessuja samoin kuin suurin osa vaasalaisista. Jos asuntomessuista Vaasaan olisi järjestetty kuntalaisäänestys niin minä ja kuntalaiset olisimme äänestäneet kyllä asuntomessuille ja sillekin, että asuntomessut perustetaan mutaiselle vesijättömaalle. Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.




Onhan Vaasassa ollut asuntomessut Ristinummella, aivan yhtä kehnoin lopputuloksinkin,,,
Nämä asuntomessutkin olisi samoille alueille, korjaten edellisiä virheitä ja tehden uusia

[belurisk]

http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/

Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.

Tuolla periaatteella, että Vaasassa ei ole ennen ollut sitä ja tätä ei voida toimia.

Vaasassa järjestettiin ensimmäiset asuntomessut 1975 Ristinummen alueella.
Että sikäli...
Nekin olivat erittäin onnistuneet!?  Silloin ei ollut muistaakseni mitään erityisempää jälkipyykkiä.

[AD]

http://www.asuntomessut.fi/yleistieto/

Vaasallahan ei ollut ennen ollut asuntomessuja.

Tuolla periaatteella, että Vaasassa ei ole ennen ollut sitä ja tätä ei voida toimia.

Vaasassa järjestettiin ensimmäiset asuntomessut 1975 Ristinummen alueella.
Että sikäli...
Nekin olivat erittäin onnistuneet!?  Silloin ei ollut muistaakseni mitään erityisempää jälkipyykkiä.

Oli sielläkin maapohjien kanssa ongelmia, ja muita vastaavia kuin Suvilahdessa, ei vajoamisia kuitenkaan,,,olen kuullut.

[belurisk]

Oli sielläkin maapohjien kanssa ongelmia, ja muita vastaavia kuin Suvilahdessa, ei vajoamisia kuitenkaan,,,olen kuullut.

Kyllä, savea löytyi.  Melko tuoretta merenpohja-aluettahan sekin on.

[Timo Rintamäki]

Kysehän on siitä, että vaikka touhu olisi kuinka onnistunut tai epäonnistunut niin yhtä kaikki. Päätökset touhun käynnistämiseksi tehtiin pienessä piirissä, joka on erittäin väärä järjestys toimia.