Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 288394 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1520 on: 03. 01. 2009 19:07 »
Lueskelin messuraporttia. En oikein osaa yhtyä yleiseen hymistelyyn, koska näen kaiken yhteiskuntajärjestelmää vasten. Kyseessä on hiukan sama asia kuin Pohjois-Korea tai Neuvostoliitto olisi perustanut suuresti onnistuneet upeat asuntomessut.

Pikkasen tunnustusta kuitenkin.

"Messuvieraat jättivät lähes 11 miljoonaa euroa messupaikkakunnalle. Suurimpia hyötyjiä olivat majoituspalveluiden tarjoajat ja polttoaineen myyjät. Messualueellekin jäi lähes 4 miljoonaa euroa."

"Asiakasperhe oli meillä jo valmiina. Se toki edellytti jotain
myönnytyksiä projektin suhteen, mutta kokonaisuutena olemme
tyytyväisiä messujen tulokseen. Kohde on kiinnostanut
asiakkaita myös messujen jälkeen. Fado-talo löytyy nyt mallistostamme."

Sanoo Ulla Järvinen, Finndomo Oy, Vaajatalot, arkkitehti- ja pääsuunnittelija.

Eli siis näytteilleasettajat olivat myyneet talot ja tontit jo ennen rakentamista. Entäs Loft-talon asunnot. Kaiketi nekin myydään talven mittaan.

Noh, joka tapauksessa noususuhdanteen huipulla ostaneet maksoivat rankasti ylihintaa.

Joka tapauksessa nolo kömmähdys rakennuspaikan valinnassa ja täytöissä. Saas nähdä ettei tehty nippua hometaloja. Kuinka ihmeessä vaasalaiset saattoivat osoittaa ulkopaikkakuntalaisille talotehtaille tuon lutakon.
« Last Edit: 03. 01. 2009 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1521 on: 03. 01. 2009 19:07 »
Mihin me tarvitsimme Osuuskunta Suomen Asuntomessuja. Eikö Vaasa olisi itsekin voinut tiedustella rakennusfirmojen kiinnostusta ja toiveita mahdollisten Vaasan asuntomessujen suhteen.

belurisk

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1522 on: 03. 01. 2009 20:08 »
Mihin me tarvitsimme Osuuskunta Suomen Asuntomessuja. Eikö Vaasa olisi itsekin voinut tiedustella rakennusfirmojen kiinnostusta ja toiveita mahdollisten Vaasan asuntomessujen suhteen.
En tiedä sitten, miten markkinointikustannukset jaettiin ja mitä palveluja kaikenkaikkiaan messuyhtiö tuottaa?
Joka tapauksessa ilmeistä on, että kaupunkilaiset/veronmaksajat maksoivat.
Kysyin jo aiemmin ja esitin, että PR- ja imagohyöty on niitä ikuisuuskysymyksiä, joista voidaan keskustella.
Samoin kuin se, että miten lopulta vaasalaisille konkretisoituu liike- ja kauppatoimintaan kohdistunut 2-3 viikon vilkastuma. 
Tarkasteltava olisi erikseen veronmaksajien kuluja/tuottoja ja sitten niitä MUITA.
Kaksi erillistä yhteenvetoa ja tilinpäätöstä jäisin itse odottamaan.  Niitä tuskin koskaan tulee, ainakaan objektiivisesti sisäisesti tuotettuna.  Asuntomessuyhtiöhän rahastaa, sehän on selviö - se on sen tehtäväkin (missio - heh).

eklu

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1523 on: 03. 01. 2009 20:08 »
Ristinummella talot pysyy kun paalutettiin mut nyt on monelta viemärit pudonneet alta pois, no kuka reilu 20v asioita muistelee.

AD

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1524 on: 12. 01. 2009 19:07 »
Nyt taas tulee sitten muisteltavaa, oikein aikuisten oikeasti ja paljon

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=388162
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=34268

Missähän me Vaasalaiset asumme?
Kuinka olemme saattaneet saada tällaisen edustuksen päättämään asioistamme, olen ymmärtänyt että demokraattisesti valittu valtuusto ajattelee aina meidän Vaasalaisten parasta.
Tässä on varmaankin jokin kärsimysnäytelmä jolla kärsien saa sen kirkkaimman kruunun,,,
« Last Edit: 12. 01. 2009 19:07 by AD »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7436
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1525 on: 12. 01. 2009 21:09 »
Kirjanpito on alkeellista touhua +- menetelmää. Ei se ole sen kummempaa.
Tuloista miinustetaan menot ja lopputulos on voitto tai tappio.
Olen käyttänyt tietolähteenä kaupunginhallituksessa käsiteltyä "Loppuraborttia- asuntomessut
Vaasassa" Painettu 2008 sivu 35 TALOUS  Vaasan asuntomessujen talous
joka osoittaa aivan yksinkertaisen laskutoimituksen jälkeen tappioksi 4.817.000 euroa.
Oli kirjasen tekijöiltä "unohtunut" yhteenveto.

Mitä sitten niistä rahoista jotka  messujen takia  jäi puhtaana käteen. Sitä kassakoneen lukemaa
ei ole tullut asuntomessujen toimistolle. Se on aivan sama minkä summan heittää ilmaan, ei sillä ole mitään tilintarkastus tointa tehty. Ne on vain päiväunia joillekiun. Mutta mitä se tuli maksamaan vberonmaksajille niin luku n. 6 miljoonaa euroa!

Tuo yli miljoonan euron korvaukset ton tinomistajille, se on poissa kaupungin kassasta. Ne laskut on korvattu suoraan. Nyt oli kysymys  siitä, kuka tämän laskun maksaa? Vakuutusyhtiö on hylännyt korvausvaatimuksen. Miten paljon Risberg tulee vastaan vai tuleeko ollenkaan se on  täysi kysymysmerkki.

Tämöä talous luykemat ovat viralliset ja olkaat ystävälliset ja osoittakaa missä kohdassa olen väärässsä? Kenen tuska tämä on?


Pentti Suksi

Pitääkö tuohon lisätä se tuorein 700 000 mätky?

Loppuraportti josta tosiaan "yllättäen" puuttuu ne loppu yhteenvedot :

http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1077470


Laskin siitä julkaisusta karheasti että :

menot 2 636 000 + 6 959 000 + 371 000 = 9 966 000

tulot 468 000 + 4 680 000 + 53 000 = 5 201 000

erotus 4 765 000  miinusta

lisätään 700 000 mikä tuli takkiin paalutuksesta niin tulee 5 miljoonaa 465 tuhatta



Huh on siinä vaasalaisilla maksamista...


belurisk

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1526 on: 13. 01. 2009 02:02 »
Tuoreessa päivän Pohjalaisessa Heikki Kouhi valittelee haastateltuna kaupungin piikkiin jääviä yli 700 000 euron (noin 4,3 miljoonaa vanhaa markkaa) ylimääräisiä kustannuksia messutalojen paalutuksesta.
Vahingon aiheuttajien löytäminen esim. oikeusteitse olisi ollut hyvin vaikeaa, toteaa Kouhi.
Kouhi myös harmittelee.  Lainaus Pohjalaisesta:
"Kaikelta tältä olisi vältytty , ellei messualueen maansiirtotöiden aloittaminen olisi viivästynyt valitusten takia, hän harmittelee."

Että näin selitellään.  Siis tuosta voi vain päätellä, että syy onkin valittajissa!!??  Kouhi löysi kuin löysikin syylliset.
Toisaalta voisi ajatella, että valitukset antoivat lisäaikaa tarkistuksille, erilaisille selvityksille ja toteutussuunnitelmien läpikäynnille ja varmistuksille.  Osapuolillahan oli vakaa tieto ja usko siihen, että valitukset eivät mene läpi.
Asiassa ovat ilmeisesti tyrineet molemmat osapuolet, se halutaan peittää.  Herrat/rouvat ja päättäjät selvittävät taitamattomuutensa rahalla.  Mutta siis kenen rahoilla ja kuka maksaa viimekädessä - kysymys on oikeastaan retorinen.

700 000 euroa on paljon rahaa, mikä olisi ollut tarpeen muualla kaupunkilaisten hyväksi.
« Last Edit: 13. 01. 2009 02:02 by belurisk »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1527 on: 13. 01. 2009 14:02 »
Tuoreessa päivän Pohjalaisessa Heikki Kouhi valittelee haastateltuna kaupungin piikkiin jääviä yli 700 000 euron (noin 4,3 miljoonaa vanhaa markkaa) ylimääräisiä kustannuksia messutalojen paalutuksesta.
Vahingon aiheuttajien löytäminen esim. oikeusteitse olisi ollut hyvin vaikeaa, toteaa Kouhi.
Kouhi myös harmittelee.  Lainaus Pohjalaisesta:
"Kaikelta tältä olisi vältytty , ellei messualueen maansiirtotöiden aloittaminen olisi viivästynyt valitusten takia, hän harmittelee."

Että näin selitellään.  Siis tuosta voi vain päätellä, että syy onkin valittajissa!!??  Kouhi löysi kuin löysikin syylliset.
Yksikään valitus ei viivästyttänyt messuja päivälläkään. Se on totuus. Kaikkia töitä painettiin täysillä valituksista huolimatta. Kouhi siis muistaa väärin tai yrittää tahallaan vierittää syytä viattomien niskaan.

Todellinen syyllinen kireään aikatauluun on Kouhin itsensä johtama kaupunginhallitus, joka virkamiehen (Lonka) vastustuksesta huolimatta pakotti messut aivan liian tiukkaan aikatauluun. Messuja viime vuodelle haettiin maksajaa=valtuustoa kuulematta. Rahaa alettiin käyttää ja väkeä palkata ennen ensimmäistäkään valtuuston myöntämää määrärahaa.

On moraalitonta, että samat henkilöt, jotka ovat juridisessa vastuussa messuista ja sen rahankäytöstä=asuntomessutoimikunta, olivat itse päättämässä, että heidän tekemänsä virheet maksatetaan veronmaksajilla. Tuo 700 000€ on vasta alkusoittoa, sillä siellähän on vielä 4-5 taloa onglema-alueella ja niidenkin kustannuksiin ymmärtääkseni nyt kaupunki MYÖS sitoutui.

Kun talon omistajilla on piikki verokirstuun auki, niin kalliiksi tulee meille.

Oikea menettely olisi ollut esim. käydä oikedessa juttu loppuun ja jos kaupungille maksamista tulisi niin saattaa vastuuseen kaupungilla virheitä tehneet.

Yksin tuota messujen rahanhaaskausta ja katastrofalista aikatulua ja rakennuspaikkaa tuli valtuustossa vastutettua. Miksi jäin yksin? No siksi kun "suuret pojat " sitä kovasti kannattivat ja silloin muiden pultut tutisee...

Toivon sydämestäni, että uudessa valtuustossa/kaupunginhallituksessa tuollainen holtiton verovarojen käyttö loppuu.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1528 on: 13. 01. 2009 14:02 »
Tuoreessa päivän Pohjalaisessa Heikki Kouhi valittelee haastateltuna kaupungin piikkiin jääviä yli 700 000 euron (noin 4,3 miljoonaa vanhaa markkaa) ylimääräisiä kustannuksia messutalojen paalutuksesta.
Vahingon aiheuttajien löytäminen esim. oikeusteitse olisi ollut hyvin vaikeaa, toteaa Kouhi.
Kouhi myös harmittelee.  Lainaus Pohjalaisesta:
"Kaikelta tältä olisi vältytty , ellei messualueen maansiirtotöiden aloittaminen olisi viivästynyt valitusten takia, hän harmittelee."

Hahahahahahahahahahaha
Mahtavaa.  Selitys ja ihan "silmiin katsoen."  Vaikka selitys ontuu niin silti se
on mahtava selitys.  Itse en pystyisi parempaan.
Nostan hattua, että voi noin selitellä vaikkei edes ole mitään näyttöä.
Selityshän ontuu niin laajasti, että sehän kaatuu jo kynnyksellä.  Parhaat
naurut pitkiin aikoihin. Hahaha.

Se, että asiantuntijaa ei kuunneltu ja kauhottiin liian lyhyillä kauhoilla jolloin
taloja vajosi saveen onkin nyt valitusten vika.  Aikaahan hankkia pitempiä
kauhoja tuli valitusten myötä vain lisää.

Seuraan innolla yhtyykö kukaan mukaan tuohon selitykseen.
« Last Edit: 13. 01. 2009 14:02 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1529 on: 13. 01. 2009 17:05 »
Suurin vika oli että asuntomessut oli 2008.
 
Olis kannattanut pitää esim 2010 ja tehdä pohja rauhassa.

Mutta turha täällä on itkeskellä asiasta vaan ottaa opiksi asioista ja katsoa ettei virheet toistu.

Muutos on tahtotila

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1530 on: 13. 01. 2009 18:06 »

 Miksi Risberg maksoi yhtään mitään.?

 Siksi, että Pena on vienyt jo vuosikausia Vaasan päättäjiä ja hovihankkijoita kuin kuoriämpäriä
 talutushihnassaan paikallisesta yrittäjyydestä jyristen ja tällä "herrasmies sopimuksella" vältettiin
 pitkäkestoinen oikeudenkäynti  ns. kasvojenmenetyksineen.

 Käytännössä mokan maksattaminen veronmaksajilla on rikos ja vaatisi kyseisen
 ritarikunnan kuulustelua puolueettomin tutkijoin.

 Hokkanen hommiin.

 Vai loppuiko se leipä jo.?  Vai mitenkä se oli...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1531 on: 13. 01. 2009 18:06 »
Nyt tarkkana kansalaiset.

Päätös on huono kaupunkilaisia kohtaan ajatellen mutta entä vaihtoehdot?

Muu vaihtoehto saattaisi olla Veljekset Risgergin konkurssi.  Moni vai ajatella
että "mitä sitten"? mutta ei se niin mene.  Konkurssin myötä tulee
muita sivukuluja joita tässä ei ilmene.  Tämä näyttää huonolta ratkaisulta
mutta kehoitan malttiin sillä on olemassa huonompiakin vaihtoehtoja.
« Last Edit: 14. 01. 2009 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1532 on: 13. 01. 2009 18:06 »
Risberg saa maksaa osan velasta työllään tämäpä mielenkiintoista, tasapuolisuuden nimissä kaikki jotka ovat jääneet tai jäävät velkaa kaupungille niin eikun töihin vaan .
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1533 on: 13. 01. 2009 18:06 »
On se niinkin mutta annettaisiin Veljekset Risbergin toimia täydellä arsenaalilla.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

AD

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1534 on: 13. 01. 2009 19:07 »
No tässähän unohdetaan yksi oleellinen juttu, kun lähtötilanne valitusten vuoksi viivästyi, olisi ollut aikaa hankkia valmiiksi vehkeitä joilla maanvaihto syvemmälle olisi onnistunut.
En usko että tämä jyseinen vaihtoeho oli mitenkään Vaasan kaupungin etujen mukainen, Maaseudun Mafia kun yrittää käydä kiinni kaikkiin filunkivehkeilyihin, sekä tosiin että epätosiin, tässä olisi hänelle hyvä tutkimuksen paikka, aloituspiste kuulemma on tuo Sepänkylän Teboil,,,

kylanpaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1535 on: 13. 01. 2009 20:08 »
Kehtaan sanoa, että tässä tuli aika hyvä nahkapäätös. Maksaahan nyt Risberg edes jotain. Se on muuten edistystä. Oikeesti.

Ja kauhan tai varren pituudella ei ole merkitystä. Paitti notta hidastaa.

Maanrakentajahan kaivaa kuopan aivan "pohjaan saakka" vaikka 20 metriä syvän. Siihen on tekniikka olemassa, miettikääs nyt. Ei mikään ongelma. Sitä olenkin miettinyt, että miksi ei kaivettu. Kuka pärkkele antoi nuo järjettömät väärät ohjeet?? Sekö se, herra Naulakko?

Ja tästä tulee muuten kaupungille/veronmaksajille vielä lisälaskua maksettavaksi. Kuten Osalakin tuolla sanoi, riskialueella on useita muitakin taloja. (Minäkin tiesin tämän.) Nyt niidenkin takuusta on ilmeisesti kyseisessä päätöksessä päätetty. Onko?

Risberg saa olla päätökseen ERITTÄIN tyytyväinen ja mitäs se Kouhi tuolla vielä heiluu, vuosihan on vaihtunut ja raketit ammuttu. Good bye Kouhi, iäksi! Otahan se herra Hymiö mukaasi.

EDIT:  Ja M.Vehkaojan näennäisvastustaminen ei enää tehoa. Näemmekö jo pikkuhiljaa tuon poliittisen pelin läpi... Kesäteatteriin näennäisnäyttelijäksi, näennäissyyttäjksi.
« Last Edit: 16. 01. 2009 08:08 by kylanpaa »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1536 on: 14. 01. 2009 06:06 »


 "Uuden ajan" merkillisimpiin sopimuksiin tosin kuulunee sopimukset, jossa esim.
  kyseinen hovihankintayhtiö maksaa suosiolla 300, 0000 euroa kunnalle
  vaikka toisaalta kiistää oman syyllisyytensä vahinkoihin ja lisäksi julkisesti väittää
  että varsinaisia aiheuttajia ei edes tiedetä, sekä heidän löytämisensä on lisäksi erittäin hankalaa.?

  Johan on kovat lunnaat oikeuden pelosta, eli maksaisitko kenties sinä.?

  Siirretään siis peruslaskut sivullisille ja luotetaan näihin peruskuntalaisiin
  jotka jo sata vuotta ovat hokeneet latteuksiaan, eli aina "seuraavasta kerrasta opiksi ottaen".

  Tosiasiassa opiksi ei ole, eikä tulla ottamaan edelleenkään yhtään mistään
  mikäli se näistä rantaruotsin   perintöprinsseistä riippuu.

  Samaa äidinmaitoa ryystävistä valtuuston perillisistä puhumattakaan..

 

 

take58

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1537 on: 14. 01. 2009 10:10 »
Kyllä siinä näin kävi, että kun asiasta valitettiin, niin kaupungin puolelta itkettiin ihan muistaakseni paikallislehdissä.  ”Jos lupaa rakentamiselle ei anneta määräaikaan mennessä, niin Vaasa ei tule saamaan messuja”. Sama itkijä sitten varmaan päätti myöntää rakennusluvan, ja jos yhtään tunnen henkilöä, niin ei muuta kun puskat kuntoon ja pihasuunnitelmat näkyvästi esille, niin johan rakennusluvat rapsahtaa postissa tontille.

Johan järkikin sanoo että Vaasa on vanhaa merenpohjaa ja se pitää maaperäntutkimuksilla varmistaa onko siellä velliä kovan kerroksen alla vai peruskallio, ja velliä siellä oli kun talot uppoa.

Tästä kaupungin rakennusviraston mokasta tai kuka ne rakennusluvat sitten viimekädessä myönsikään, ei saa tulla Vaasan asukkaille ja veronmaksajille yhtään ylimääräisiä kuluja. Vastuu on kaupungin virkamiehillä / naisilla ja he pitävät saada virheistään vastuuseen, jos he ovat antaneet virheelliset ohjeet urakoitsijoille. Jos urakoitsija ei ole noudattanut ohjeita, niin vastuu on silloin urakoitsijan.

Muistakaa että urakoitsijoilla on vastuuvakuutukset näitä mokia varten ja vakuutusyhtiöt viimekädessä tulevat maksumiehiksi. Urakoitsijan vakuutusmaksut nousevat reilusti seuraavalla vakuutuskaudella. Näin se homma toimii…

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1538 on: 15. 01. 2009 19:07 »
Osalan sanoin "Messuja viime vuodelle haettiin maksajaa=valtuustoa kuulematta. Rahaa alettiin käyttää ja väkeä palkata ennen ensimmäistäkään valtuuston myöntämää määrärahaa."

Ilman valtuuston päätöstä aloitetun julkisten varojen varastelun hyväksyi valtuusto jälkeenpäin. Julkisten varojen varasteluun pitäisi olla tiukempi määrittely. Voitaisiin päättää, että kaikki mitä ei ole kuntalaisten kansanäänestyksessä hyväksytty on julkisten varojen varastelua.

Vaasan, kuten koko Suomenkin ongelma on liian vähäinen kierto julkisessa virallisessa ja poliittisessa vallassa. Nopea kierto vallassa lopettaa alkuunsa kyseenalaisten liikemiesten, virkamiesten ja poliitikkojen sosiaalisten verkostojen suorittaman julkisten varojen varastelun.

Jotta saadaan aikaan nopea kierto poliittisessa ja virallisessa vallassa, pitäisi Vaasan siirtyä suorilla vaaleilla valitun määräaikaisen pormestarin malliin. Pormestarilla pitäisi olla oikeus itse päättää kuntansa hallinnon rakenne ja kunnan koko henkilöstö. Näin saataisiin aikaan vaikka täydellinen vaalien jälkeinen vaihtuvuus. Eli pormestari voisi lopettaa vaikka täysin jonkin kunnallisen toimintatavan saatuaan siihen kuntalaisilta mandaatin voittamalla pormestarivaalit. Minä äänestäisin pormestaria, jolle suora demokratia ei ole utopistinen absurdi käsite.

Koko nykyisen likaisen mädän korruptoituneen touhun peruskehyksenä on luotu järjestelmä edustuksellinen demokratia, puoluejärjestelmä ja päätöksentekokulttuuri.

Vaasan pienessä mittakaavassa messualueen mutaan upotetut rahat eivät ole yhdentekeviä. Virhe tehtiin jo siinä, että sisäpiiripolitiikka määritti minne messualue perustetaan viis muusta.

Kuntalaiset laukovat asiattomia vääriä kantojaan asiassa, josta eivät tiedä mitään. Kuntalaiskritiikissä kunnan julkista toimintaa kohtaan on vallitsevana yleinen asiatiedonpuute, johon julkisen hallinnon taholta harkitusti pyritään, jotta voidaan sanoa, että kuntalaisten kannat eivät perustu oikeaan tietoon, eikä kuntalaisten kannoista näin ollen tarvitse piitata koska kuntalaiset on pidetty pimennossa ja tietämättöminä.
« Last Edit: 15. 01. 2009 20:08 by Timo Rintamäki »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1539 on: 15. 01. 2009 22:10 »
No tässähän unohdetaan yksi oleellinen juttu, kun lähtötilanne valitusten vuoksi viivästyi, olisi ollut aikaa hankkia valmiiksi vehkeitä joilla maanvaihto syvemmälle olisi onnistunut.
Näin niitä kaupunkilegendoja syntyy. AD niitä hulppeasti levittää ja vahvistaa....Kouhi kertoo Pohjalaisessa (joka tienasi messuilla kovat rahat, ja joka myös on syyllistänyt syyttömiä) että messurakentaminen viivästyi valitusten takia. TUO ON VALE!
Valituksia tehtiin mutta työt jatkuivat keskeytyksettä. Kiire johtui siis liian tiukasta aikataulusta.
Siitä on vastuussa kaupunginhallitus ja asuntomessutoimikunta. Lonka viisaasti vastusti 2008 messuja mutta kaupunginhallituksen "asiantuntijat" sanoivat että antaa mennä vaan.


Ei ollut omia rahoja pelissä. Muute: sain juuri kuulla että messujen "tuloslakelman" tontinmyyntitulot ovatkin vain "mahdollisia". Messujen todellinen loppulasku siis taas kasvoi... Paljonkohan ne vielä paaluttamatonta 4-5 taloa tulevat maksamaan? Entä kadut, viemärit, vesijohdot? Nehän pitää kaikki kaivaa auki ja perustaa uudelleen?
Quote
Tästä kaupungin rakennusviraston mokasta tai kuka ne rakennusluvat sitten viimekädessä myönsikään, ei saa tulla Vaasan asukkaille ja veronmaksajille yhtään ylimääräisiä kuluja
Tuollaista virastoa ei olekaan ja pohjatöistä vastaa rakenatja/rakennuttaja. Olisipa meillä paljon virkamiehiä jos joka montun ja rakennuksen vuerällä olisi veronmaksajien palkkaama valvoja...
Rakennusvalvonta vain hyväksyy vastaavan rakennusmestarin. Sieltä sitä syyllistä pitäisi työvirheestä hakea?

Mutta todellinen syyllinen on siis verovaroja tuhlaileva imagointoinen 2008-2008 kaupunginhallitus. Yksimielisesti ne noita hakivat ja hoitelivat ohi valtuuston. Marjatta mukana.

Taisi olla Vaasan historian kallein imagotemppu ja Suomenennätys tontinhinnassa veronmaksajille.
« Last Edit: 15. 01. 2009 23:11 by Tapio Osala »

kylanpaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1540 on: 16. 01. 2009 08:08 »
Aijaha, ja minä jo Marjattaa erehdyin kehumaan tässä aikaisemmin... Poistetaanpa ne väärät kehut sieltä. (Miten se täpläasia menikään.) Se pitää todellakin paikkansa, että viime vaalikauden KH teki järjettömän paljon vääriä päätöksiä ja (isoja) virheitä. Huh huh.

On liian usein niin, että kauan valtaa omaavat poliitikot tekevät vain lehmänkauppoja lehmänkauppojen perään. Siinä pelissä ei ole puolueella väliä. Vasemmisto näyttää jopa jylläävän nimenomaan sanoisinko porvaripäätöksissä.

Vaasan ongelma yleisesti on se, että meillä menee liian hyvin. Rahaa on liikaa tuhlattavaksi. Rahan polttamisesta ei siksi suuremmmin syytetä ketään. Nytkin lehdistö jo puhuu, että tämä lama ei pahemmin Vaasaa kosketa. Harmi.

Elätetään koko maakunta näillä meidän vientituloillamme. Menisipä nyt verotulot työssäkäyntikuntaan, niin alkaisi Mustis ja Hulmikin heräämähän. (No, tämä keskustelu kuuluisi toiseen osioon.)

Sekin on sitten niin hirveän väärin, että ei tässä asuntomessuasiassa tai missään muussakaan kukaan, ei kukaan hae tosissaan syyllisiä vastaamaan teoistaan. Onko se niin mahdottoman vaikeaa??

Vastaanpa itse. Taitaa olla, sillä eipä Lumiollekaan (tai siis laittomalle päätökselle) kukaan tehnyt mitään, vaikka muistaakseni seittemän kertaa istuttiin samasta asiasta RG-Linen asiassa. Ja siitä olisi kaupungiinvaltuuston ollut helppo laittaa Hymiölle epäluottamus/ero ilman kynnysrahoja, mutta ei. (Vieläkin ehtisi.) Sillä täällä Vaasassa tälläinen on hyväksyttävää, milteinpä toivottavaa.

Tässä on syy, miksi minä ja moni muu, ei mieti lähtöään mukaan politiikkaan. Nuo ikuiset lehmänkaupat.
« Last Edit: 16. 01. 2009 08:08 by kylanpaa »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1541 on: 16. 01. 2009 10:10 »
Asuntomessujen loppuraportti on julkaistu. Sen mukaan olivat

käyttötalousmenot 2 636 000 € ja
tulot                      468 000 €
                           -----------------
                          -2168 000
Investoinnit 6 959 000 ja tontinmyyntitulot 4 628 000

eli - 2331 000

(Jalkapallokentän korvannut lähiliikuntapaikka maksoi 371 000 €)

Lisäksi taitaa tulla paalutuskuluja (+1M€ lasku on jo tullut ja vielä on 4-5 taloa paaluttamatta + viemärit ja vesijohdot) ja sitten erilaisille muille momenteille siirrettyjä menoja (esim. Villanpuiston kaarisilta rahoitettiin "ehostusrahoista", "Ylisiisti Vaasa" rahat yms.). Loppulaskua emme vielä tiedä ja saammekohan koskaan tietääkään. Aikoinaanhan Lonka heitti arvion 6 M€ mutta voipi olla vähän suurempikin.

Toivotaan ettei seuraavalla vaalikaudella näin kalliita imagoprojekteja tule. Olisi ehkä tärkeämpäänkin tarvetta.
Otin lisää selvää vielä tuosta veronmaksajille huikean kalliin päähänpiston=asuntomessujen kustannuksista.
MELKOISTA KUSETUSTA!
Meille on kerrottu "Asuntomessut Vaasassa 2008 - Loppuraportti" nimisessä julkaisussa, että  asuntomessutonttien myyntituolot olisivat olleet  4 628 000 € ja näin olisi investoinnit vain reilusti kaksi miljoonaa pakkasella.

MIKÄ ON TOTUUS? Sain juuri varman tiedon (kaupungingeodeeetilta, joka siis vastaa tonttien myynnistä), ETTÄ MESSUTONTTIEN MYYNTITULOT OVAT TASAN  N O L L A   €!

J O S  kaikki myytäsiin niin niistä voitasiin saada 2,62 M€. Mutta yhtää ei ole myyty.


Kuinka meille sitten voidaan kertoa, että myyntilot olisivat olleet peräti 4,6 M€?

Miksikä tuollaista kutsutaan?

Tonteista saadaan vuokraa joka maksaa nuo "tunnustetut" invertoinnit takaisin n.53,5 vuodessa....
Pitääpä kertoa perillisille, että viettävät sitten vuonna 2063 Asuntomessujen muistopäivää siksi kun tulevat viimeinkin maksetuiksi.


kylanpaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1542 on: 16. 01. 2009 11:11 »
                             VOI JUMAL AUTA!!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1543 on: 16. 01. 2009 11:11 »
Veikkaanpa, että messuintoilijat nyt sanovat, että Osala on huono häviäjä tms. On se vähän ikävää sanoa, että mitä minä sanoin... (Vastustin messuja vuodelle 2008 juuri kireän aikataulun ja huonon rakennuspaikan takia). Samalla rahalla kuin mitä nyt niihin upposi olisi rahoitettu satojen OK-tonttien maanhankinta ja infra vaikkapa Sundomiin ja Böleen.

Ilmeisesti se 10M€:n nettokulu alkaa olla tosiasia. (ai niin, on sentään saatu valtakunnan medioissa "osumia" ja messuista kertovia palstamillimetrejä ennätysmäärä. Kova juttu. Käykää kertomassa se vaikkapa "klinikkavalmiille" - hän varmaan ilahtuu noista osumista suuresti.)

fableable

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1544 on: 16. 01. 2009 18:06 »
Asuntomessujen loppuraportti on julkaistu. Sen mukaan olivat

käyttötalousmenot 2 636 000 € ja
tulot                      468 000 €
                           -----------------
                          -2168 000
Investoinnit 6 959 000 ja tontinmyyntitulot 4 628 000

eli - 2331 000

(Jalkapallokentän korvannut lähiliikuntapaikka maksoi 371 000 €)

Lisäksi taitaa tulla paalutuskuluja (+1M€ lasku on jo tullut ja vielä on 4-5 taloa paaluttamatta + viemärit ja vesijohdot) ja sitten erilaisille muille momenteille siirrettyjä menoja (esim. Villanpuiston kaarisilta rahoitettiin "ehostusrahoista", "Ylisiisti Vaasa" rahat yms.). Loppulaskua emme vielä tiedä ja saammekohan koskaan tietääkään. Aikoinaanhan Lonka heitti arvion 6 M€ mutta voipi olla vähän suurempikin.

Toivotaan ettei seuraavalla vaalikaudella näin kalliita imagoprojekteja tule. Olisi ehkä tärkeämpäänkin tarvetta.
Otin lisää selvää vielä tuosta veronmaksajille huikean kalliin päähänpiston=asuntomessujen kustannuksista.
MELKOISTA KUSETUSTA!
Meille on kerrottu "Asuntomessut Vaasassa 2008 - Loppuraportti" nimisessä julkaisussa, että  asuntomessutonttien myyntituolot olisivat olleet  4 628 000 € ja näin olisi investoinnit vain reilusti kaksi miljoonaa pakkasella.

MIKÄ ON TOTUUS? Sain juuri varman tiedon (kaupungingeodeeetilta, joka siis vastaa tonttien myynnistä), ETTÄ MESSUTONTTIEN MYYNTITULOT OVAT TASAN  N O L L A   €!

J O S  kaikki myytäsiin niin niistä voitasiin saada 2,62 M€. Mutta yhtää ei ole myyty.


Kuinka meille sitten voidaan kertoa, että myyntilot olisivat olleet peräti 4,6 M€?

Miksikä tuollaista kutsutaan?

Tonteista saadaan vuokraa joka maksaa nuo "tunnustetut" invertoinnit takaisin n.53,5 vuodessa....
Pitääpä kertoa perillisille, että viettävät sitten vuonna 2063 Asuntomessujen muistopäivää siksi kun tulevat viimeinkin maksetuiksi.




Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti  toimittu ja toimitaan näin. Vuokratonteille rakenennetaan, ja ne voi lunastaa myöhemmin. Tämä raha on tulossa taannehtivasti ja pitkälla tähtäimellä. 

Ja lisääkin on tulossa, jos  Suvilahden rantarakentaminen toivottavasati toteutuu. Paalutuskustannukset  ovat ihan kilpailukykyinen vaihtehto nykyisin. Pintamaa tarvitsee vain poistaa.
Massan vaihto mutaisella jasavisella rannikolla maksaa. Ja varsinkin jos ensin vaihdetaan massa ja sitten vielä paalutetaan.
« Last Edit: 16. 01. 2009 19:07 by fableable »

fableable

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1545 on: 16. 01. 2009 18:06 »
                             VOI JUMAL AUTA!!

Kyllä Hän auttaa.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1546 on: 16. 01. 2009 20:08 »
Kaavoitus voidaan toteuttaa tehokkaasti hyvälle maaperälle tai sitten perustaa asuntomessut vellin päälle.

Julkinen hallinto on lähtökohtaisesti tappiota tuottava kaiken mahdollisimman perusteellisesti julkishallinnon määrärahateknisistä syistä menemään laittava tuhlaajaorganisaatio, joka operoi toisten rahoilla. Kustannushyötysuhteen tavoittelua pidetään julkisen tuhlailun piirissä pahana ja tuomittavana asiana, josta ei pidä edes keskustella.

Asuntomessut pitää asettaa laajempaan julkisen tuhlailun viitekehykseen joukkoon kaupungin ihmeellisiä seikkailuja. Asuntomessut ovat sitä epäolennaista mihin kaupunki kuntalaisten varoja tuhlaa. Lisäksi kaupunki tuhlaa kuntalaisten varoja joka vuosi valtavia määriä yhä enenevässä määrin julkisen organisaationsa pyörittämiseen.
« Last Edit: 16. 01. 2009 20:08 by Timo Rintamäki »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1547 on: 16. 01. 2009 20:08 »

Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti  toimittu ja toimitaan näin. 


Ai että valtuustoille kerrotaan että on saatu miljoonia tontinmyyntirahoja, vaikka ei ole saatu killinkiäkään? Eikä edes teoriassakaan voitaisi saada vaikka kaikki myytäisiin.
Annetaan kuva että ei tämä niin kalliiksi tullut vaikka tulikin.

Mistä tiedät että tämä on normaalia toimintaa?
Mikä tässä on vääristelyä?

fableable

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1548 on: 16. 01. 2009 20:08 »

Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti  toimittu ja toimitaan näin. 


Ai että valtuustoille kerrotaan että on saatu miljoonia tontinmyyntirahoja, vaikka ei ole saatu killinkiäkään? Eikä edes teoriassakaan voitaisi saada vaikka kaikki myytäisiin.
Annetaan kuva että ei tämä niin kalliiksi tullut vaikka tulikin.

Mistä tiedät että tämä on normaalia toimintaa?
Mikä tässä on vääristelyä?

Vääristelyä on antaa ymmärtää, että aivan kuin kautta asuntoessujen historian olisi tontit esin myyty  rakentajille. Tämä ei pidä lainkaan paikaansa, eikä sitä pidä odottaa Vaasan kaupungiltakaan. Se valtuutettu joka näin on ymmärtänyt on ymmärtämätön,  tai joka antaa näin ymmärtää on vääristelijä.

Kumpi olet?

Offline lotus

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1549 on: 16. 01. 2009 21:09 »
Fableapple, pysy asiassa. Vai onko Rabbe ollut lapioimassa Suvilahdenkin mudat. Osalan esittämä väite on mielenkiintoinen. Loppuraportissa on kirjattu tonttien myyntituloksi  4 628 000 euroa
ja tonttien myyntimenoksi 6 959 000 eli ollaan tappiolla 2 331 000 siihen lisätään paalutus menot
700000 niin myyntitappiota tulee 3 031 000, siihen lisätään liikuntapaikka 318 000 + käyttömenojen tappio 2 168 000, siutten tulee ylisiisti Vaasa- kamppanja 180000.

Eli todistettavasti tappio on 5,7 miljoonaa euroa. Jos tonteista ei saatu hintaa, että se on epävarmoja saatavia niin tappio ylittyy 10 miljoonalla.

Kuka on vastuussa?

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1550 on: 16. 01. 2009 23:11 »
Luonnollisesti selvää on, että rahoituskysymyksissä kaikki pyritään tietenkin kaatamaan hyväuskoiselle lapselliselle raha-asiat surkeasti hoitavalle valtuustolle.

Asuntomessujen toimintatapa on kaiketi, että kaupunki kuntalaisten verovaroilla kaavoittaa alueen ja tekee pohjatyöt ja kunnallistekniikan tonteille, joille yritykset rahoittavat ja rakentavat edustamansa myyjän tai oman yrityksensä tuotteena olevan rakennuksen, kerrostalon tai omakotitalon.

"Toiminnan organisoi Osuuskunta Suomen Asuntomessut kulloisenkin isäntäkunnan kanssa. Suomen Asuntomessut vastaa messutapahtuman vaatimista yleisöpalveluista, messutekniikasta ja tapahtuman markkinoinnista.

Isäntäkunta vastaa kohteen kaavoituksesta ja kunnallistekniikasta aikataulun mukaan sekä messupysäköinnistä.

Rakennuttajat ja rakentajat vastaavat omien kohteittensa toteutuksesta, rahoituksesta ja messuesittelystä. Yhteistyö on monimuotoista lukuisten organisaatioiden ja yritysten sekä tulevien asukkaiden kanssa."

Jos asuntomessut menivät hyvin, yrityksen rakentamalle näyttelykohteena olleelle myynnissä olevalle kiinteistölle löytyi ostaja, joka maksaa samalla tontista ostohinnan tai vuokraa kaupungille.

Jos myytävälle kohteelle ei löydy ostavia tai pysyviä asukkaita työvirheiden, negatiivisen kirjoittelun tai yleisen taloustilanteen vuoksi niin tappion kärsivät rakentajat ja kunta ja etenkin pankit, jotka rahoittivat kaiken. Perimmältään tappion kärsivät veronmaksajat, joilta otetaan joka tapauksessa rahat ostivat he tai eivät. Tätä jokatapauksessa kaikissa tilanteissa veronmaksajilta rahojen ottamista varten meillä on verottaja, valtuusto ja eduskunta.

Entäs, jos asiat ratkaistaan kansanäänestyksillä. Löytyisikö silloin joka tapauksessa kaikissa tilanteissa veronmaksaja maksajaksi. Sanoisin, että ei löydy. Julkisten varojen varastelu loppuisi kuin seinään.

"Rakennuttajat ja rakentajat vastaavat omien kohteittensa toteutuksesta, rahoituksesta ja messuesittelystä. Yhteistyö on monimuotoista lukuisten organisaatioiden ja yritysten sekä tulevien asukkaiden kanssa."

Näytteilleasettajat siis vastaavat oman kohteensa rahoituksesta ja myynnistä. Entäs, jos näytteilleasetetun kohteen alla oleva maaperä on niin pehmeätä, että rakennus alkaa vajota jo rakennusaikana. Myynti vaikeutuu ja näytteilleasettajan mahdollisuudet saada rahansa takaisin heikkenevät.

Perustustyöt ovat talon rakentamisen tärkein vaihe, jossa ei yksinkertaisesti saa tunaroida koska se paljastuu joka tapauksessa. Jos perustuksessa on tehty työvirheitä niin joudutaan monimutkaisiin korvauskysymyksiin.

Perustustyöt alkavat maaperätutkimuksella ja rakennuspaikan valinnalla. Vaasan asuntomessuilla epäonnistuttiin rakennuspaikan valinnassa ja perustustöissä. Se, että messuilla kävi yli 100 000 kävijää ja Vaasa sai näkyvyyttä itseasiassa vain alleviivaa tätä seikkaa.

Tarvitsemme uuden tavan johtaa kaupunkia ja uudet henkilöt kaupungin johtoon. Kunnallisvaalien jälkeenkin valtuusto ja kaupunginhallitus ja lautakunnat ja virkamiehistö koostuvat kuitenkin edelleenkin niistä samoista jatkoa saaneista veijareista, jotka viime vaalikaudellakin olivat vallassa.

Minä äänestän vain pormestaria tai ministeriä tai suoraan asioista, joista yksikään ei ole mahdollista.

En ikinä aio äänestää valtuutettua tai kansanedustajaa koska siten kannattaisin puoluejärjestelmää, korruptiota ja tukiaispolitiikkaa.

Offline Naskali

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1551 on: 17. 01. 2009 07:07 »
Vaasan asuntomessuihin pätee vanha totuus: -hosumalla ei synny kuin kusipäisiä kakaroita!

Todellisesti Vaasan veronmaksajat joutuivat maksamaan yli 14 miljoonan euron kustannukset messujen saannista Vaasaan.  Lisäksi tulee virkamiesten työaikakulut vielä päälle.  Olisivat senkin ajan käyttäneet kuntaliitosten tekemiseen!

belurisk

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1552 on: 17. 01. 2009 08:08 »
Vaasan asuntomessuihin pätee vanha totuus: -hosumalla ei synny kuin kusipäisiä kakaroita!

Todellisesti Vaasan veronmaksajat joutuivat maksamaan yli 14 miljoonan euron kustannukset messujen saannista Vaasaan.  Lisäksi tulee virkamiesten työaikakulut vielä päälle.  Olisivat senkin ajan käyttäneet kuntaliitosten tekemiseen!
Lopullinen kustannus eli miinus-merkkinen netto euroissa selviää ajan kanssa.
Miksi messut haluttiin Vaasaan juuri 2008 eikä esim. 3-5 vuotta myöhemmin onkin kysymysmerkki, kun kaavoitusasiat ovat muutoinkin kesken ja levällään.
Messut on messuttu ja lopullisia laskuja kaupunkilaisten maksettavaksi odotellaan. 
Kuntaliitos-kysymyksissä ja niiden edistämisessä aletaan olla jo myöhässä ja jälkijunassa.  Mitä se prosessi on kaiken kaikkiaan jo tullut maksamaan ja maksaa edelleen ilman minkäänlaisia tuloksia on sitten oma tarinansa ja ihmettelyn aihe.  Siitä on haluttu tarkoituksellisesti tehdä kielipoliittinen kysymys ja vastakkainasettelussa onkin onnistuttu liiankin hyvin.  Asialla ovat olleet ruotsinkieliset poliitikot ja virkamiehet.  Taitamattomuutta on valmisteluissa ja neuvotteluissa kylläkin esiintynyt myös vaasalaisten virkamiesten ja poliitikkojen suunnalta.
Syntyperäisenä ja kaksikielisenä vaasalaisena henk.koht. on surkeaa seurata menoa ja menettelyä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1553 on: 17. 01. 2009 09:09 »

Älä nyt Osala taas vääristele. Tämähän on ihan normaali toiminto ja ilmoitus.
Asuntomesualueilla on aina valtakunnaliseti  toimittu ja toimitaan näin. 


Ai että valtuustoille kerrotaan että on saatu miljoonia tontinmyyntirahoja, vaikka ei ole saatu killinkiäkään? Eikä edes teoriassakaan voitaisi saada vaikka kaikki myytäisiin.
Annetaan kuva että ei tämä niin kalliiksi tullut vaikka tulikin.

Mistä tiedät että tämä on normaalia toimintaa?
Mikä tässä on vääristelyä?

Vääristelyä on antaa ymmärtää, että aivan kuin kautta asuntoessujen historian olisi tontit esin myyty  rakentajille. Tämä ei pidä lainkaan paikaansa, eikä sitä pidä odottaa Vaasan kaupungiltakaan. Se valtuutettu joka näin on ymmärtänyt on ymmärtämätön,  tai joka antaa näin ymmärtää on vääristelijä.

Kumpi olet?

http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=601372&ext=pdf&routing=391501&webid=391512&name=Asuntomessuraportti%202008
Tuolta näet messujen tuloslaskelman sivulta 34, että valtuutetuille kerrottiin tonttien myyntituloiksi 4 628 000 € , oikein mustaa valkoisella. Tätä en usko kenenkään valtuutetun epäilleen. En myöskään usko, että muualla tällaista pajunköyttä valtuutetuille syötetään.

Jos siis meille virkavastuulla oleva viranhaltija kertoo, että kaupungin kassaan on tullut rahaa, niin siihen yleensä uskotaan. (Kun aina ei luottamus tuohon Asuntomessutoimikuntaan ollut minulla 100%:n, niin päätin tarkistaa tuon asian)

Onpa kovin outoa että nämä jotka uskovat, ovat yhtäkkiä vääristelijöitä!


« Last Edit: 17. 01. 2009 13:01 by Tapio Osala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1554 on: 19. 01. 2009 11:11 »
Paljonkohan niiden 4-5 "keltaisella merkityn" tontin jälkihoito tulee maksamaan? Nythän vasta yksi on paalutettu.
Entä kadut ja viemärit, vesijohdot?

Quote
"Vaasan kaupungilla ei ole Risberg Invest Oy:tä kohtaan urakkasopimuksessa tarkoitetun massanvaihdon, sen suorittamisessa väitetyn virheen tai virheen selvittämisen tai korjaamisen perusteella mitään vaatimuksia lukuun ottamatta 1. kohdassa sovittua."
(Tuo ykkökohta oli se 300 000 €:n "sovintomaksu" --------
3. kohta kuuluu: Maksusuorituksina voidaan maksuaikataulun puitteissa käyttää työsuorituksia ja materiaaleja tapauskohtaisesti osapuolten erikseen sopimalla tavalla".)
« Last Edit: 19. 01. 2009 20:08 by Tapio Osala »

take58

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1555 on: 19. 01. 2009 19:07 »
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty kun jokainen Vaasalainen tietää että asumme vanhassa merenpohjassa (oliko joku muuttanut Tampereelta Vaasaan???)

Ja miksi kyseinen henkilö oli julkisuudessa pää auki, että ”jos messuista valitetaan, niin niitä ei sitten saada Vaasaan”? Olisivatko omat intressit ja bonukset olleet niin tärkeät, että ammattietiikka unohtui, kun oma lehmä oli ojassa.

Kyselkää ihmiset ja vaikuttajat messujen vastuuhenkilöiltä, mikä oikein meni vikaan ja miksi tämänsuuruinen moka sallittiin tapahtuvan. Olen pitänyt asianomaisia ammattilaisina rakennusalalla, mutta nyt alan ymmärtää miksi Vasan rakennuspolitiikka on sitä mitä se on ollut jo vuosia!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1556 on: 19. 01. 2009 20:08 »
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty
Jos oikein muistan niin maaperätutkimukset oli toki tehty mutta niiden tekijää ei kuunneltu. Eikös siitä geologista ollut täällä blogilla oikein haastattelu?

AD

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1557 on: 19. 01. 2009 20:08 »
Lueskelin tuota Osalan pistämää linkkiä,,,
Se liirumlaarumi, mikä tuli esiin kun luki sekä rivit että niiden välit,,,
Tulee nyt mieleen että me Vaasalaiset taidetaan olla joko aikuisten oikeasti tyhmiä, tai sitten virka/esivalta omaa aivan liian suuren vastuun Vaasamme hoitamiseen, valitettavasti.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7436
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1558 on: 19. 01. 2009 21:09 »
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty
Jos oikein muistan niin maaperätutkimukset oli toki tehty mutta niiden tekijää ei kuunneltu. Eikös siitä geologista ollut täällä blogilla oikein haastattelu?

Maaperätutkimukset on niin ah tylsiä ja ja niistä ei saa kerättyä halpoja pisteitä...

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/486-Asuntomeassuirganisaatio-ei-kuuntele-asiantuntijoita.html

Vaasan kaupungin geoinsinööri Erkki Lauttamus tulee sunnuntaina aamulenkillä vastaan Hallintotalon edessä. Mies on pakko pysäyttää ja tehdä muutama kysymys. Pienen empimisen jälkeen Lauttamus suostuu vastaamaan.

Savikerros on 7-8 metrin syvyydessä

-Katualueilla tehdyt kairaukset ovat aika perusteellisia, mutta tonteilla ne ovat vähäisiä, koska niiden tekemiseen ei saatu lupaa. Tehtyjen pohjatutkimusten mukaan pehmeät lieju-,savi- tai silttikerrokset ulottuvat katu- ja tonttialueilla enimmillään noin 6-7 metriin, sanoo Lauttamus

Menivätkö tiedot kairauksista kaikille osapuolille?

-Tiedot lähetettiin asuntomessutoimistoon ja Pöyry Oy:lle. Tiedot on tallennettu Vaasan kaupungin paikkatietojärjestelmään ja sieltä ne on asianosaisille saatavilla.

Onko Sinun asiantuntemustasi kuultu kairausten jälkeen?

-Ei, ei ole

Miksi?

-Hyvä kysymys. En osaa vastata

Kuinka laajalla alueella tuo 6-7 metrin syvyyteen ulottuva savialue on?

-Asia näkyy erittäin havainnollisesti maaperäkartalla. Ainakin Liito-oravakadulla on kohta, jossa savikerroksen paksuus on n. viisi metriä eli juuri sillä kohdalla missä on vajoamia. Liito-osavankadun alkupäässä on pari pientä aluetta joissa on samansuuntainen savikerro

Onko odotettavissa lisää painumia?

-Tuollainen 2-3 metrin savikerros (mikä on jäänyt louhetäytön alle) voi painua 10-15 cm (konsolidaatiopainuma) ja se tapahtuu pääosin 2-3 vuodessa.

Miten painumisongelma on Sinun mielestäsi ratkaistava?

-Halvin keino on odottaa 1-2 vuotta. Silloin se hoituu itsestään.

Mitä ajattelet syntyneestä tilanteesta?

-Tämä on suuri häpeä koko Vaasan kaupungille.

Miten vastaavilta ongelmilta voi välttyä. Mitä pitää tehdä?

-Muuttaa kaupungin organisaatiota siten, että asiantuntijat pääsevät vaikuttamaan päätöksiin. Nyt ei niin ole.

Alkuperäisen suunnitelman mukaan savea piti poistaa noin 150 000 m3. Nyt sitä on poistettu normaali kaivinkoneen ulottumaan eli 4-5 metrin syvyyteen.

Erkki Lauttamus on toiminut maarakennusalalla yli 20 vuotta ja osallistunut 50-60 rakennuksen pohja-ja perustustöiden suunnitteluun.

-Mitään tällaista en ole elämäni aikana aikaisemmin kokaenut, sanoo Lauttamus.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1559 on: 19. 01. 2009 21:09 »
Mutta sieltä Tapion antamasta linkistä saatiin myös nimet framille jotka ovat vastuussa asuntomessujen laadusta, eli sieltä laaturyhmän puheenjohtajasta aloitetaan kysymykset miksi maaperätutkimusta ei tehty
Jos oikein muistan niin maaperätutkimukset oli toki tehty mutta niiden tekijää ei kuunneltu. Eikös siitä geologista ollut täällä blogilla oikein haastattelu?

Kyllähän maaperätutkimus tehtiin. Paljonkaan ei ole väliä kuunnellaanko tekijää, sillä kairaustulokset osaa lukea todella moni muukin. Nyt vaan otettiin vain riski, joka sitten toteutui. Mutta kuka sen riskin otti?

Jos olen ymmärtänyt oiken, niin kyse oli ns. kokonaisurakasta, joka siis sisälsi työn ja materiaalit noin 6-8 metrin syvyydelle massanvaihtoon. Ja vaihtoa tehtiin sitten vain 5-6 metriä olettaen, että iso louhe painuu vellin läpi ja velli nousee täyttämään sen tyhjät kolot. Tällä keinollahan on säästetty huomattavasti rahaa pienempänä työmääränä, sekä vähempänä louheena. Säästettyjä louheita ei kuitekaan edes ole laskutettu, koska ne kaikki materiaalit sisältyi jo alkuperäiseen urakkaan ja niitä vain ei tarvinnut toimittaa. Saman rahan urakasta sai kuitenkin ja paljon pienemmillä kuluilla, kun ei ohjeen mukaan tehtykään. Alue täyttyi näitä keinoja käyttäen huomattavasti vähemmällä massojen siirrolla, kun mitä urakassa oli laskettu. Tämä johtui siitä, että alle jätettiin velliä, joka myöhemmin on ollut syynä pintakerroksen vajoamiseen ja se vajoaminen jatkuu vieläkin.
Korjatkaa, jos olen väärässä. Tämä on pääosin pähkäilyä, koska asiakirjat ovat salaisia, mutta sisältää myös vähän tietoa.

Tämän riskin on ottanut joku, jota emme tiedä, koska raportti tai selvitys asiasta on julistettu salaiseksi julkisuuslain 24 pykälän mukaisesti. Se pykälä sallii asian kuin asian salaamisen, jos siinä on esimerkiksi salainen puhelinnumero.

Paljonkohan maarakennusurakoitsija on säästänyt rahaa oman viivan alle tuolla tempulla? 1-paljonM€? (onko se edes maanrakennusurakoitsijan temppu.) Sen varmaan pystyy laskemaan kun tietää neliöt, koska niistä saa kuutiot ja sille hinnan ja siitä summan.

Vai onko tässä edes haettu hyötyä maanrakennusurakoitsijalle. Onko päätetty muuten vain vähän oikaista.

Jos urakka on ollut kokonaisurakka sisältäen materiaalit, niin hyötyjä on ehdottomasti olllut maarakennusurakoitsija, mutta se seikka ei kuitenkaan tee urakoitsijasta syyllistä, jos ohjeet on annettu muualta. Ja se tieto on salaista julkisuuslain 24 pykälän mukaisesti.




EDIT: sori jotkut poikkeamet tai selvät asiavirheet herkkoon tekstiin nähden, mutta kirjoitin vielä silloin arvioita, kun herkkoo jo faktaa toimitti. Enkä ollut tuota vielä lukenut, vaan viimeinen lukemani teksti oli Osalan AD.n

« Last Edit: 19. 01. 2009 22:10 by Jarno Hautala »