Author Topic: Valokuvaus harrastuksena?  (Read 75424 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #80 on: 16. 11. 2010 20:08 »
Youtubesta löytyi mielenkiintoinen videosarja kuvaamisesta julkisella paikalla ja sen estämisestä:

Laitan tähän alle linkin kaikkiin neljääntoista osaan järjestyksessä:

http://www.youtube.com/watch?v=Et29GblyPCo
http://www.youtube.com/watch?v=kdtIBb2Y2xY tässä vartija tulee kieltämään kuvaamisen, kuvaaja haluaa poliisit paikalle, vartija soittaa johonkin
http://www.youtube.com/watch?v=ThVUwnZzP14
http://www.youtube.com/watch?v=TnRrKr_J1C8 vartija palaa puhelimesta
http://www.youtube.com/watch?v=B9_rcMO7wZ8
http://www.youtube.com/watch?v=EuE7eg7nw4E taas soitetaan johonkin
http://www.youtube.com/watch?v=5BskGXkn_Rg viedään ostokset autoon odotellessa
http://www.youtube.com/watch?v=bRmgbnQE2b0
http://www.youtube.com/watch?v=I6invDqt5hE
http://www.youtube.com/watch?v=na6Q6S5jK6o
http://www.youtube.com/watch?v=gtCpYpvMH_A täytepätkä, poliisia odotellaan
http://www.youtube.com/watch?v=RctZkLa1PKI hyödynnetään tarjoukset odotellessa poliisia
http://www.youtube.com/watch?v=iQ3aqApSYCE loppuraportti kotoa
http://www.youtube.com/watch?v=Fspn7PgIiEU loppuraportti kotoa

Kukin osa kestää n. 3min, eli ovat todella lyhyitä.

Tuliko lopputulos jollekkin yllätyksenä?

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #81 on: 17. 11. 2010 06:06 »
Kannattaa katsoa Niiskutin löytämät videot ja ottaa opiksi.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #82 on: 17. 11. 2010 09:09 »
Tuo on kyllä erittäin opettavainen videokokoelma sillä itse olisin varmasti nöyränä totellut vartijaa.  Tosiasiahan on etteivät vartijatkaan saa syyllistyä laittomuuksiin mikä tässä osittain jo toteutui koska hän häiritsi kuvaajaa.  Onneksi hän muuten toimi lain sallimissa puitteissa. 

Voin vain kuvitella puhelun kun poliisi on kysellyt vartijalta, että "Mikä sinun tehtäväsi on siellä liikkeessä?
Kun vartija on vastannut että estää myymälävarkauksia ja estää häiriköintiä plaa plaa plaa" niin poliisilta on kerrottu, että "Mitäs jos jatkaisit sitten sitä työtä ja antaisit kuvaajan kuvata jos hän ei kerran varasta mitään tai häiriköi?"

Kuvaaja näköjään tiesi aivan tarkalleen mitä teki ja pysyi tyynenä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #83 on: 17. 11. 2010 10:10 »
Aivan erinomainen kansalaisvideosarja.  Toivottavasti se antaa rohkeutta ja potkua omien kansalaisvideoiden tekemiseen.  Jos kansalaisvideot kiinnostavat niin ota yhteyttä Kari Lajuseen.

Kriittiset kansalaisvidet ovat erittäin tervetulleita blogiin.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #84 on: 17. 11. 2010 11:11 »
Laittomuuksiin ei kenenkään pidä syyllistyä.

Tekisi mieleni tehdä video samalla lailla jossa katsotaan syyllistyvätkö myymälävartijat laittomuuksiin täällä Vaasassa sillä jos näin olisi, niin se olisi todella väärin.  

Jos tähän ryhdyn niin ensiksi pitäisi tietää mihin lakiin voin vedota?

Mitä minun pitää huomioida kiinniottotilanteessa?

Tuleeko minun mahdollisessa kiinniottotilanteessa lopettaa kuvaaminen?

Tuleeko minun mahdollisessa kiinniottotilanteessa tehdä ilmoitus vapaudenriistosta?

Mitä minun tulee vaatia mahdollisessa kiinniottotilanteessa?

Haluan asiantuntevaa tietoa ja tämä ei tarkoita, että nimimerkki "Asiantuntija" nauttisi erityiskohtelua.

Kaiken pitää olla selvää jos ryhdyn tällaisen videon kuvaukseen ja tämä tehdään tiiminä.  Tähän tiimiin en hyväksy ulkomaalaisia vaikka videotiimimme heistä puolittain koostuukin.  En edes perustele miksi.

« Last Edit: 17. 11. 2010 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #85 on: 17. 11. 2010 11:11 »
Kari,
tutustu nyt ensin vaikka tähän ja googleta sen jälkaeen sanoilla:
kuvaaminen julkisilla paikoilla (jos et vielä usko)

http://www.kuvaajat.com/luvat.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #86 on: 17. 11. 2010 11:11 »
Tuo kertoi paljon.  Oikeastaan vain laki salakatselusta rajoittaa kuvaamista sekä sitten se, että vaikka on lupa kuvata niin kaikkea ei ole lupa julkaista.  Eli tulkitsen siten, että jos en kuvaa ihmisiä tunnettavasti niin siihen on lupa julkaista.  Sitten luin jostain, että yleisötilaisuuksissa kolme henkilöä on raja.  Jos henkilöitä on kaksi tai yksi niin heitä ei saisi kuvata mutta jos on kolme ja ovat julkisessa tilassa niin silloin kyllä vaikka he sen kieltäisivät.  Vasta ollessaan pareittain tai yksin on kielto lainvoimainen.

Kumotkaa jos olen väärässä?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #87 on: 17. 11. 2010 11:11 »
Tämähän meni nyt helpoksi.  Sillä kuvauslupa voidaan kysyä etukäteen ja missä se kielletään niin silloin on syytä uskoa, että siellä syyllistyttäisiin epäillysti laittomuuksiin ja kuvattava liike valitaankin sillä perusteella.

Lainaus Tuusulan Valokuvaatar ry nettisivuilta www.kuvaajat.com/luvat
Quote

Kuvauskielto on lailla säädetty

Perustuslain takaama sananvapaus sisältää myös okeuden kuvaamiseen.  Kuvaamine on sallittua, jollei sitä ole erikseen lailla rajoitettu.,  Mikään lakia aiempi säädös, kuten järjestyssääntö tai käytäntö, ei voi kumota kuvausoikeutta.

Kuuluisa Lidlin kuvauskielto

Julkisuudessa huomiota on herättänyt kauppaketju Lidlin asettama kuvauskielto. Kiellolla ei kuitenkaan ole lainvoimaa, ainakaan Suomessa. Lidlin kotimaassa Saksassa asiat ovat toisin, mikä on osaltaan saattanut sekoittaa sääntöjä laadittaessa.

Valokuvaamiselle myymälöissä ei Lidl Suomi Ky:n toimitusjohtaja Antti Tiitolan mielestä ole periaatteessa esteitä. Kuvauslupa on hänen mukaansa aina sovittavissa.

- Tilanteet, joissa emme ole sallineet kuvausta, ovat olleet sellaisia, ettei asiasta ole etukäteen sovittu, emmekä ole näin ollen voineet informoida myymälähenkilökuntaamme, Tiitola selittää.

Hän pitää tärkeänä sitä, että myymälän henkilökunta on tietoinen kuvaajien luvista.

Kyselyihin siitä, onko henkilökunta tietoinen kuvaajien perustuslaillisesta oikeudesta kuvata myymälöissä, Tiitola ei vastaa.
 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #88 on: 17. 11. 2010 11:11 »
Aina kannattaisi kysyä niiltä ihmisiltä jotka joutuvat kuvaan et voiko kuvata ja kertoa mihinkä kuvia käytetään. Itse todennäköisesti kieltäisin kuvaamisen mutta jos muut suostuvat niin poistuisin paikalta suosiolla.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #89 on: 17. 11. 2010 12:12 »
Tämä on nyt menossa liian monimutkaiseksi.  Jatketaan nyt kuitenkin tällä:

http://www.nikkemedia.fi/ivailu/sivut_ex/fotopykalat.pdf

En missään tapauksessa kehoita ketään rikkomaan lakia. Jos kysymyksessä on erittäin tärkeä asia, niin silloin pitää lain rajoja tarkistaa.  En het iosaa sanoa esimerkkiä.

Periaate on kuitenkin tämä:  meklein jokaisessa perheessä on digikamera, ja useissa myös videokuvaa tallentava digikamera. Milloinkaan aikaisemmin ei oman ympäristön kuvaaminen ja kuvan tallentaminen ja esittäminen ole ollut niin helppoa kuin nyt.  Tarvitaan vain viitseliäisyyttä.

Otetaan vaikka liikenneongelma.  Huomaat liikenneongelman ja talletat sen videolle.  Laitat videon julkisesti nähtäväksi ja kerrot videosta viranomaiselle ja annat viheen vaasalaisia.infon ylläpidolle.

Olet toiminut niin kuin vastuullisen kansalaisen tulee toimia.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #90 on: 17. 11. 2010 12:12 »
Aina kannattaisi kysyä niiltä ihmisiltä jotka joutuvat kuvaan et voiko kuvata ja kertoa mihinkä kuvia käytetään. Itse todennäköisesti kieltäisin kuvaamisen mutta jos muut suostuvat niin poistuisin paikalta suosiolla.

Videossa kuvattaisiin vain toimittajaa, eli minua.

Video alkaisi jotenkin siten, että kuvaaja kulkee edelläni kuvaten vain minua ja kerron katsojille, että "Olemme tiedustelleen kuvauslupaa mutta sitä emme saaneet ja nyt siis tulemme vain laki suojanamme kuvaamaan sitä, miten lakia noudatetaan.  Olemme tietoisia että kuvaaminen on laillista."  Koko ajan varotaan kuvaamasta ketään muuta.  Ideahan on, että vartija tulisi keskeyttämään kuvaamisen ja tekisi jotain lainvastaista kuten esim. ottaisi kameran tai kiinniottaisi minut ja jos vielä käyttäisi käsirautoja niin silloin olisi myös epäillysti laiton vapaudenriisto kyseessä.  Sellainen on laitonta eikä siihen saa syyllistyä.  Vartijalle kerrotaan, että olemme ilmoittaneet tulostamme, josta hän on hyvin perillä sillä hetkellä.    

Tämä on siis epäkohta jonka videon avuin pyrimme tuomaan julkisuuteen ja silloin on suuret mahdollisuudet, että tällainen epäkohta poistuu.

Enää tarvitaan kuvaaja tai toimittaja.  Yksin en tuota tee sillä voin menettää kaiken videomateriaalin ja se ei ole tarkoitus.  Tarvitsen myös taustakuvaajia kännyköillä jos alkuperäinen videokuva menetetään.

Koko aikana taustakuvaaja ei näyttäydy vaan häipyy vähin äänin ja toimittaa kuvamateriaalinsa poliisille jos kävisi niin, että asiassa syyllistyttäisiin laittomuuksiin.

Oikeastaan taustakuvaaja on se jonka dokumentti on tärkein.
« Last Edit: 17. 11. 2010 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #91 on: 17. 11. 2010 12:12 »
Ainakan samaa Lidhl´in videota ei kannata tehdä uudelleen.  Suhtaudun myös hieman nihkeästi siihen, että vartijat asetetaan framille ilman painavaa syytä.  Eri asia jos jonkun paikan vartijat käyttäytyvät lain vastaisesti.

Vaasa on täynnä kiinnostavia videoitavia kohteita ja henkilöitä.  Kannattaa satsata heihin.  Tarvitaan vain ääntä tallentava digikamera ja jalusta.  Mielenkiintoinen henkilö puhuu 2-3 minuuttia samassa kuvassa.  Jos henkilö ja aihe on kiinnostava, niin muuta ei tarvita.

Kuvaideoiden esittäminen on aina hiukan ongelmallista.  Parhaat ideat syntyvät tarpeesta tai yllättäen.  Kannattaa siis  kantaa kameraa mukanaan aina kun se on mahdollista.

Käytän sanaa "heittäytyminen". Anna aiheen viedä sinut mukanaan; oli sitten kysymys lemmikkieläimestä tai vaarallisesta risteyksestä tai selvästä turvallisuus- tai terveysriskistä vaikka lähimmässä ostarissa.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #92 on: 17. 11. 2010 12:12 »
Ok tämä on yksi idea monista mikä nyt heitetään mutta jätetään nyt toteuttamatta.  Näitä tulee ja menee koko ajan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #93 on: 17. 11. 2010 12:12 »
Ei se Kari näin mene.  Jos Sinulla on polttava tarve tehdä joku juttu omalla tavallasi, niin sinä sen myös teet.  En minä ole mikään auktoriteetti.  Esitän vain oman mielipiteeni.  

vaasalaisia.infon ylläpitäjänä tietysti joudun pohtimaan jokaisen videon, oli sen tekijä kuka tahansa, kohdalla aina juridisia ja laadullisia, kestoon liittyviä yms. seikkoja.

Jos jonkun tuottama video ei pääse blogiin, niin sen voi aina linkata foorumin ketjuun.  Siellä se pystyy ellei se riko selvästi lakia ja hyviä tapoja.  Tällaista ei ole vielä koskaan sattunut.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #94 on: 17. 11. 2010 12:12 »
Kokoonnut ystäviesi kanssa julkiselle paikalle, esim. venerantaan jossa usein tulee puheeksi kaikki mailman asiat. Yht äkkiä joku tulee kuvaamaan tätä tilannetta, ei se ole sopivaa, eihän. Muutama vuosi sitten olin rannassa ja YLE:n porukka siellä kuvasi ja kohteliaasti kysyivät lupaa kuvaamiseen ja haastatteluun, silloin sallin kuvaamisen mutta kieltäidyin haastattelusta. Ihan OK ja seuraavalta kysyttiin lupaa haastatteluun, ne oli ihan fiksuja toimittajia.

Edit1: Rupeanko lähettämään videoita notkujista, khatin purijoista, nuorisolle kaljan/tupakan toimittajista, moni osaajien auto harrastuksista.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #95 on: 17. 11. 2010 16:04 »
En ole mikään lakimies, ja vastaan ihan omien käsitysteni pohjalta kun ei kukaan muu ole mitään virkkonut, ja saattaa olla että oma laintulkintani eroaa hyvinkin paljon todellisuudesta. Käsitykseni perustuu pääosin siihen, mitä olen asian tiimoilta mm. netistä lukenut.

Laittomuuksiin ei kenenkään pidä syyllistyä.

Tekisi mieleni tehdä video samalla lailla jossa katsotaan syyllistyvätkö myymälävartijat laittomuuksiin täällä Vaasassa sillä jos näin olisi, niin se olisi todella väärin. 

Jos tähän ryhdyn niin ensiksi pitäisi tietää mihin lakiin voin vedota?

Perustuslakiin ja sananvapauteen käsittääkseni.

Quote
Mitä minun pitää huomioida kiinniottotilanteessa?

Tietysti se, että ei missään tapauksessa saa laittaa hanttiin. Kuvaaminen ei kait ole kiinnioton peruste

Quote
Tuleeko minun mahdollisessa kiinniottotilanteessa lopettaa kuvaaminen?

Jos olet paikalla yksin, ja lopetat kuvaamisen, niin sinullahan ei ole sitten mitään todistetta sanojesi lisäksi miten homma meni. Esim. puhe ei millekkään valvontakameralle tallennu. Taskussa voisi tietysti olla toinen kamera/digitaalinen sanelin/vastaava, jonka tarkoitus on tallentaa ääntä, jos kamera jostain syystä sammutetaan.
(Kuten kävi Pasi Viherahon vieraillessa Turva-vakuutusyhtiössä. Mukana oli kaksi kameraa, joista toisen poliisi sammutti, ja ellei toista kameraa olisi ollut, olisi tämä video jäänyt tekemättä.http://www.youtube.com/watch?v=H8K3QEIhnm8) Sinänsä tässä ketjussa nyt ei tarvitse tähän kyseiseen videoon ja sen tapahtumiin pureutua, toin sen esiin vain siksi, että joskus on hyvä olla se kakkosvaihtoehtokin.

Quote
Enää tarvitaan kuvaaja tai toimittaja.  Yksin en tuota tee sillä voin menettää kaiken videomateriaalin ja se ei ole tarkoitus.  Tarvitsen myös taustakuvaajia kännyköillä jos alkuperäinen videokuva menetetään.

Koko aikana taustakuvaaja ei näyttäydy vaan häipyy vähin äänin ja toimittaa kuvamateriaalinsa poliisille jos kävisi niin, että asiassa syyllistyttäisiin laittomuuksiin.

Oikeastaan taustakuvaaja on se jonka dokumentti on tärkein.

Tässä olit itsekin sitä mieltä, että joku suunnitelma 2 on hyvä olla olemassa.

Quote
Video alkaisi jotenkin siten, että kuvaaja kulkee edelläni kuvaten vain minua ja kerron katsojille, että "Olemme tiedustelleen kuvauslupaa mutta sitä emme saaneet ja nyt siis tulemme vain laki suojanamme kuvaamaan sitä, miten lakia noudatetaan.  Olemme tietoisia että kuvaaminen on laillista."  Koko ajan varotaan kuvaamasta ketään muuta.  Ideahan on, että vartija tulisi keskeyttämään kuvaamisen ja tekisi jotain lainvastaista kuten esim. ottaisi kameran tai kiinniottaisi minut ja jos vielä käyttäisi käsirautoja niin silloin olisi myös epäillysti laiton vapaudenriisto kyseessä.  Sellainen on laitonta eikä siihen saa syyllistyä.  Vartijalle kerrotaan, että olemme ilmoittaneet tulostamme, josta hän on hyvin perillä sillä hetkellä.

Itse ajattelen hommaa näin, että jos kamera kuvaa kasvojasi, se on silloin aikalailla samalla tasolla myös muiden asiakkaiden kasvojen kanssa. Laittamissani videolinkeissä ei tainnut yhdestäkään asiakkaasta näkyä jalkoja enempää, eli kamera oli suunnattu ostoskoriin ja ostoksiin, tämä ilmeisesti siksi, että muut asiakkaat eivät välttämättä kiinnitä paljoa huomiota "yksikseen" höpäjävään tyyppiin, kuin siihen jos edessäsi kävelee kuvaaja kamera kädessään. Tosin silloin monet kiertävät niin kaukaa kuin pystyvät, mutta joku saattaa aika nopeastikin ilmoittaa asiasta vartijalle, joka tulee sanomaan, että asiakas ilmoitti -> koetaan häiritseväksi -> häiritsevä tekijä luultavasti voidaan pyytää poistumaan/tarvittaessa poliisin avustuksella poistaa.

Monet ihmiset eivät tunnu tietävän, miten hyvin heitä videokameroilla päivittäin tarkkaillaan. Siinä on sellanen ruokakaupassa piipahtaminen / jonkun yksityisen videolle joutuminen aika pientä. Tosin se saatetaan kokea ahdistavaksi juuri siksi, että kun ei tiedetä mitä tarkoitusta varten se kamera siellä kaupassa on, ja mihin oma naama on joutumassa.

Kokoonnut ystäviesi kanssa julkiselle paikalle, esim. venerantaan jossa usein tulee puheeksi kaikki mailman asiat. Yht äkkiä joku tulee kuvaamaan tätä tilannetta, ei se ole sopivaa, eihän. Muutama vuosi sitten olin rannassa ja YLE:n porukka siellä kuvasi ja kohteliaasti kysyivät lupaa kuvaamiseen ja haastatteluun, silloin sallin kuvaamisen mutta kieltäidyin haastattelusta. Ihan OK ja seuraavalta kysyttiin lupaa haastatteluun, ne oli ihan fiksuja toimittajia.

Kyllähän semmonen sopiva etäisyys on hyvä säilyttää, ettei kuvassa pyritä tekemään sivullisista pääosanesittäjiä. Itse lähtisin ihan siitä. Esimerkkinä jos kuvaisin esim. jotain haastattelua ja siinä taustalla sattuu joitain ihmisiä olemaan, tai ohi kulkemaan niin mitäpä tuo nyt haittaisi?

Viime kesänä kuumana kesäpäivänä istuin vähemmän edustuskelpoisena Korkeasaaressa penkillä ja polttelin tupakkaa. Eteeni (melkein varpaille) käveli siellä irrallaan kuljeskellut riikinkukko ja jäi siihen paikalleen ihmettelemään. Monet samassa paikassa seisoskelleet puiston vierailijat halusivat ottaa kuvan kauniista linnusta, ja näinollen todennäköisesti ainakin osasta minua, riippuu rajauksesta :D Tilanne oli erittäin epämukava, koska en tiennyt missä voin törmätä tuskastuneeseen ilmeeseeni. Rauhallisesti alistuin (sivu)osaani koska eipä sitä nyt olisi kieltääkkään käynyt, enkä viitsinyt lintuakaan säikyttää.

http://www.youtube.com/watch?v=AjKmNlIKO_c  Tässä tällänen video, väittely ei ainakaan näytä olevan se paras vaihtoehto yrittää selvittää asiaa.

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #96 on: 17. 11. 2010 18:06 »
Se että olemme päivittäin usean kameran kuvattavana on ihan eri asia, ne ovat valvontakameroita ja niiden dataan pääsee vain viranomaiset käsiksi. Harrastaja joka lataa kuvat YouTubeen on eri sarjan häirikkö, kuvattavien luvalla tietenki saa laittaa näkösälle mitä vaan ja toiset kansalaiset jopa haluavat tämmöistä.

En kykene ymmärtämään miksei tämä asia herätä enemmän huomiota, nykyaika ilmeisesti jo monelle niin kovaa ettei välitetä paskaakaan mitä tapahtuu. Olen surullinen, yksityisyys ei ole enään minkään arvoinen. Pyytäkää innokkaat videoijat ystäväänne kuvaamaan teidän intiimi hetkiä ja laittakaa ne jakoon, tänne ei tarvi linkkiä laittaa mutta kyllä pervot ne löytää.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #97 on: 17. 11. 2010 19:07 »
Se että olemme päivittäin usean kameran kuvattavana on ihan eri asia, ne ovat valvontakameroita ja niiden dataan pääsee vain viranomaiset käsiksi. Harrastaja joka lataa kuvat YouTubeen on eri sarjan häirikkö, kuvattavien luvalla tietenki saa laittaa näkösälle mitä vaan ja toiset kansalaiset jopa haluavat tämmöistä.

En kykene ymmärtämään miksei tämä asia herätä enemmän huomiota, nykyaika ilmeisesti jo monelle niin kovaa ettei välitetä paskaakaan mitä tapahtuu. Olen surullinen, yksityisyys ei ole enään minkään arvoinen. Pyytäkää innokkaat videoijat ystäväänne kuvaamaan teidän intiimi hetkiä ja laittakaa ne jakoon, tänne ei tarvi linkkiä laittaa mutta kyllä pervot ne löytää.

Osa on valvontakameroita ja osa ei. Kuten annoin esimerkin omasta kokemuksestani. Julkaisuun todellakin on ilmeisesti jotain omia pykäliä.

Lainaus:
"Valokuvat voi julkaista, mutta pitää olla erityisen varovainen miten kuvat julkaistaan, missä yhteydessä ja millaisella saatteella. Vääränlainen julkaisu voidaan helposti katsoa yksityiselämän loukkaamiseksi tai kunnianloukkaukseksi. Eli jos näet kaverisi tekemässä tarpeitaan puskassa, ota kuva jos haluat, mutta älä missään tapauksessa julkaise sitä, koska julkaisu voidaan katsoa tapahtuneen yksityiselämää loukkaavasti."

http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2006/11/oikeus-valokuvata-julkisella-paikalla.html

Kommenteista löysin lainauksen joka on alunperin Hämeen Sanomista. Valitettavasti linkki ei enää toimi.

"Julkaisemisesta eri säädökset

Kuvan julkaiseminen eli vaikkapa painaminen lehteen tai levittäminen netissä on eri asia kuin oikeus kuvaamiseen. Julkaisemista rajoittaa muun muassa laki yksityisyyden suojasta.

Julkisella paikalla otettua kuvaa ei saa julkaista loukkaavassa yhteydessä tai jos kuva itsessään on kuvattavaa loukkaava.

Suomen journalistiliiton lakimies Sanna Kivinen sanoo, että loukkaava yhteys voi olla vaikkapa asiaan täysin liittymättömän henkilön kuvan julkaiseminen rikollisuuden lisääntymisestä kertovan jutun yhteydessä. Loukkaava voi olla kuva esimerkiksi tunnistettavasta, sammuneena puistonpenkillä makaavasta ihmisestä.

Loukkaavan tai loukkaavassa yhteydessä kuvan julkaissut voi syyllistyä kunnianloukkaukseen, törkeään kunnianloukkaukseen tai oikeudettomaan yksityiselämään liittyvän kuvan julkaisemiseen. Kunnianloukkaus on törkeä, jos se tehdään joukkoviestinnässä tai jos aiheutetaan kuvatulle suurta kärsimystä tai erityisen tuntuvaa vahinkoa. Nettikin on joukkoviestintää.

Politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa toimivien suoja on muita suppeampi, jos kuvan esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi ja kuvatun toiminnan arvioimiseksi hänen julkisessa tehtävässään. (HäSa)"

Tästä linkistä voi löytyä vastauksia Kari Lajusen esittämiin kysymyksiin:

http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2007/05/vartijat-valokuvaaminen-ja-kansalaisten.html

Löysin muuten vanhan Joensuun Uutisten lehden, jossa näkyvät rajoittavan sananvapautta:
http://www.jns.fi/dman/Document.phx/~sivut-jns/Lomakepankki/etusivu/jsuutiset42008.pdf?folderId=~sivut-jns%2FLomakepankki%2Fetusivu&cmd=download  sivulla 11. on lueteltu jotain tapahtuman omia pelisääntöjä.

"Alueella alkoholin nauttiminen on kielletty, kuten
myös kuvaaminen ammattikäyttöön tarkoitetuilla
kameroilla ja kaikilla videokameroilla.
Järjestyksenvalvojalla on oikeus ohjata pois
tapahtuma-alueelta kieltoja tai yleisiä järjestyssääntöjä
rikkova henkilö. Järjestyksenvalvojalla on
myös oikeus poistaa luvattomat tallenteet.
Järjestäjien ja järjestyksenvalvojien antamia
ohjeita tulee noudattaa."

Olipas säännöt ja oikeudet...

Muuten, nostan aina esiin näissä saako kuvata ja eikö saa tuon Vaasan Ikkunan perinteiseen kisan: Oletko se sinä?
« Last Edit: 17. 11. 2010 19:07 by Niiskutti »

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #98 on: 17. 11. 2010 20:08 »
No rikollisia löytyy tietenki myös lehdistöstä, olen kerran itsekki joutunut kuvaan. Eilen siskoni vastoin tahtoaan oli ihan TV:ssä kun Keskisen ostosHelvetistä oli kuvaa, meikä jos olis moiseen joutunut kävisi käräjiä ja perusteluna olisi äärettömän suuret henkiset kärsimykset. En muuten häviäisi oikeudessa.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #99 on: 17. 11. 2010 20:08 »
Meikä jos olis moiseen joutunut kävisi käräjiä ja perusteluna olisi äärettömän suuret henkiset kärsimykset. En muuten häviäisi oikeudessa.

Sitähän ei etukäteen tiedä kuka siellä häviää ja kuka voittaa, mutta ei ainakaan Suomen laki olisi puolellasi. Eri medioilla kun on vielä varmaan jotain erityisoikeuksia tuossa kuvaamisasiassa, varsinkin kun siitä on kauppiaan kanssa varmasti erikseen sovittu.

En sano varmaksi, että onko jossain myös ilmoitettu, että kaupassa kuvataan tv-sarjaa, jolloin sitten on voinut itse päättää haluaako mahdollisesti osaksi ohjelmaa vai suorittaako ostoksensa muualla.

Olen myös joskus käynyt tuolla Keskisellä, ja vielä veronpalautuspäivänä! Sanottakoon siitä sen verran, että toisten en sinne samankaltaisena päivänä jouluryysikseen änkeä.

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #100 on: 17. 11. 2010 20:08 »
Jos Niiskuti haluaa kokeilla niin hommaan kolme kaveria rantaan ja tuut kuvaamaan kun minä kiellän, se kielto kannattaa sit ehdottomasti kuvata. Laitat kiellon jälkeisen videon YoTubeen niin nähdään kuinka käy, mullahan on taustakuvaaja jotta varmasti kaikki facta tulee talteen. Mulla on aikahyvin aikaa mutta noiden kavereiden takia haluan muutaman päivän annakko aikaa.

Kokeillaanko, mulla on vitun tylsää näin veneilykauden ulkopuolella. Enkä mä edes tiedä kuinka mun oikeusturva vakuutus toimii, tästä tulee niin halpa käräjä et maksan vaikka viikkorahoistani.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #101 on: 17. 11. 2010 21:09 »

Kaupassa saa ottaa kuvaa, jos kauppias antaa luvan. Kokemusperäistä asiaa kuvauksesta:
 Yksityisalueella kuvaus on sallittua tontin omistajan luvalla. Jos on julkinen tila niin kuvata saa.
Meren rannalla saa kuvata aivan vapaasti jos se on jakokunnan aluetta, yksityisellä tontilla saa, jos saa luvan.
Kadulla on kuvausvapaus sitä ei poliisikaan voi kieltää. Torilla on kuvausvapaus. Aina kun on julkinen tila kirkko, juhlasali, ravintola niin voi kuvata ellei sillä ole huomattavaa haittaa. Taidenäyttelyissä on salamavalon käyttäminen kielletty. Julkisessa tilassa pitää tarkistaa ettei ole kuvaaminen kielletty kylttiä. Jos on, niin syytä noudattaa. Sitten vallitsee kuvauksessa hyviä käytöstapoja ja kunnioitusta kuvattavaa kohtaan. Jos Eklu ei halua tulla kuvatuksi, niin sivistynyt tapa on noudattaa kuvattavan mielipidettä.
Siitä vaan valokuvaamaan!


Pentti Suksi

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #102 on: 18. 11. 2010 06:06 »
Jos Niiskuti haluaa kokeilla niin hommaan kolme kaveria rantaan ja tuut kuvaamaan kun minä kiellän, se kielto kannattaa sit ehdottomasti kuvata. Laitat kiellon jälkeisen videon YoTubeen niin nähdään kuinka käy, mullahan on taustakuvaaja jotta varmasti kaikki facta tulee talteen. Mulla on aikahyvin aikaa mutta noiden kavereiden takia haluan muutaman päivän annakko aikaa.

Kokeillaanko, mulla on vitun tylsää näin veneilykauden ulkopuolella. Enkä mä edes tiedä kuinka mun oikeusturva vakuutus toimii, tästä tulee niin halpa käräjä et maksan vaikka viikkorahoistani.

:D mulla taas on parempaakin tekemistä kun alkaa tälläsestä käräjöimään.


Kaupassa saa ottaa kuvaa, jos kauppias antaa luvan.
Taidenäyttelyissä on salamavalon käyttäminen kielletty.

Julkisessa tilassa pitää tarkistaa ettei ole kuvaaminen kielletty kylttiä. Jos on, niin syytä noudattaa.

Sitten vallitsee kuvauksessa hyviä käytöstapoja ja kunnioitusta kuvattavaa kohtaan. Jos Eklu ei halua tulla kuvatuksi, niin sivistynyt tapa on noudattaa kuvattavan mielipidettä.
Siitä vaan valokuvaamaan!

Pentti Suksi

Kauppa on myös julkinen tila, jonne kaikilla on vapaa pääsy. Siellä saa kuvata. Myöskään mitään lupia siihen ei tarvita.

En ole käynyt taidenäyttelyissä viime aikoina joten en tiedä miten sen kuvaamisen kanssa on, mutta jos on kyseessä esim. joku taulu, jota kuvaan, niin tekijänoikeus sitten määrittelee vielä omat kiemuransa kuvan julkaisun ja muun käytön suhteen.

Julkisessa tilassa olevat kuvauskiellot eivät perustu lakiin vaan pelkästään suosituksiin ja toiveisiin. Ja kuten jo äsken kirjoitin, että julkisissa tiloissa saa vapaasti kuvata, sitä ei mikään plakaatti kuten ei myöskään poliisi voi kieltää.

Suomen lakihan se on jota viime kädessä on pakko noudattaa.

http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2006/11/oikeus-valokuvata-julkisella-paikalla.html

"Apulaisoikeusasiamies on antanut oman kannanottonsa 14.6.2005 toimittaja Jarkko Sipilän kanteluun kuvaamisluvan vaatimisesta rautatieasemalla. Kannanottoon liittyy myös kuvaus Helsingin kaupungin liikennelaitoksen metroliikennesäännön 17§:n viittaukseen, jonka perusteella Helsingin kaupungin liikennelaitos on edellyttänyt metroasemilla kuvaamiseen lupaa. Tähän oikeusasiamies on todennut että kuvaamiselle ei voi asettaa rajoituksia julkisella paikalla eikä sitä voi kieltää. Näin olleen siihen ei tarvitse pyytää lupaa.

Lain kohdat joiden perusteella oikeutta tulkitaan

Perustuslain 10§ suojaa yksityiselämää, kunniaa ja kotirauhaa
Perustuslain 12§ mukaan jokaisella on sananvapaus
Rikoslain 24 luku, 5§ mm. salakuuntelusta
Rikoslain 24 luku, 6§ mm. salaa katselemisesta ja kuvaamisesta
Rikoslain 24 luku, 8§ yksityiselämää loukkaavan tiedon välittämisestä"

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #103 on: 18. 11. 2010 06:06 »
Lakia ja hyviä tapoja on syytä noudattaa.  Poikkeuksen tekee mielestäni kuitenkin ns. journalistinen teko.  Eli jos on kysymys yhteiskunnallisesti erittäin tärkeästä asiasta, niin kuva on otettava kakista riskeistä huolimatta.

Nyt tarkoitan siis ns. suurta ja merkittävää uutista.  Moni tärkeä uutinen olisi jäänyt julkaisematta jos viranomaisten tai esim. tilojenhaltijoiden määräyksiä olisi noudatettu.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #104 on: 18. 11. 2010 10:10 »
Aina joutuu huomioimaan kuvauspaikkaa ja kuvauskohdetta. Ja miten paljon valokuvaaja häiritsee tialannetta.
Olen ollut jonkun kerran konsretissa jossa ilmoitettiin, että valokuvaaminen on ehdottomasti kielletty. Kuvaajien pyöriminen tosiaankin häiritsee konsertin kulkua. Olin kerran konsertissa jolloin esiintyjä keskeytti soittamisen koska joku räpsäytti kiellosta huolimatta salamaa päin muusikkoa. Kun julkisessa tilaisuudessa kuvaa, niin kuvaajan ei pidä ottaa roolia itselleen ja olla häiriöksi tilaisuudelle. Esiintyvästä taiteilijasta voi ottaa kuvia  ennen konserttia, mutta ei konsertin aikana.

Tekijäoikeudellisia kysymyksiä ei esimerkiksi tule jos ottaa kuvia esimerkiksi Albert Edelfeltin tauluista, mutta ei saa käyttää salamavaloa ja se on täysin ymmärrettävää, taulu on vanha liian kirkas valo tuottaa vahinkoa maalaukselle. Silloin pitään ottaa hyvä kamera kamera ja hyvää filmiä kun kuvaa arvokkaita teoksia. Sitten käytännön kysymys:
salamalla otettu kuva on laadullisesti usein käyttökelvoton. Olen valokuvannut esimerkiksi Ilja Repinin maalauksia. Tekijäoikeus tulee kuvaajalle eikä maalarille.

Sitten jos on journalistinen tilanne voi ottaa vain ammatti-ihmiset kuvia, ei aina välttämättä harrastelijat.
Kuvaajista tahtoo olla joskus riesaa. Ei pääministeri ole aina  halukas valokuvattavaksi. Esimerkiksi eduskuntatalolle ei koko Suomenkansa pääse kuvaamaan, kanslia myöntää ammattikuvaajille luvat ja samalla kulkuluvat.

Kuvaaminen on sinänsä aika vapaata, kun muistaa olla kohtelias kuvattavaa kohtaan. Rikospaikalla
on syytä ammattivalokuvaajien totella viranomaisten tekemiä päätöksiä ettei häiritse tutkintaa.
Kuvaajille on eettisiä ohjeita esimerkiksi, ei ole syytä ottaa kuolleesta kovin tarkkoja kuvia kun sisälimet on asfaltilla. Lehdet ei julkaise sellaisia kuvia, jos julkaisee niin omaiset voi nostaa metelin oikeusteitse ja viimeistään Julkisen Sanan Neuvosto antaa tuomion hyvän journalistisen tavan rikkomisesta.

Ja olihan se karmaisevaa katseltavaa kauko-idän uutisissa kun yksityiskohtaisesti otettiin kuvia televisioon
isossa auto-onnettomuudessa kuolleitten tarkkoja kuvia. Suomen televisio sensuroi kaikkein raaimmat
sotakuvat.

Tässä ohjeita, kyllä saa valokuvat julkisilla paikoilla kunhan itse pitää eettisestä moraalista kiinni, ettei kaikkea valokuvaa.

Pentti Suksi

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #105 on: 18. 11. 2010 11:11 »
Mitä mieltä muut ovat siitä, että kuvataan kuvausoikeudellista noudattamista, eli sitä, että rikkooko jokin myymälä tätä oikeutta sillä näin on tapahtunut?

Jokaisella ihmisellä on oikeus estää rikos.  Käytännössä siihen on toisinaan velvollisuus jos se itseään vaarantamatta on mahdollista.

Vartijan kuvauksenesto julkisessa tilassa on nyt todettu lainvastaiseksi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #106 on: 18. 11. 2010 11:11 »
Sen verran kunnioitusta muita kohtaan pitäisi olla ettei mene kuvaamaan esim. markettiin jossa paljon ihmisiä. Etkö Kari osaa ajatella tilannetta kuvattavan puolelta, en todellakaan ole ainut mielipiteineni. Tämäkin on asia jota ei monikaan näin julkisesti sano.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #107 on: 18. 11. 2010 14:02 »
Sen verran kunnioitusta muita kohtaan pitäisi olla ettei mene kuvaamaan esim. markettiin jossa paljon ihmisiä. Etkö Kari osaa ajatella tilannetta kuvattavan puolelta, en todellakaan ole ainut mielipiteineni. Tämäkin on asia jota ei monikaan näin julkisesti sano.

Niin tässä kuvaussuunnitelmassa kuvattaisiin vain minua jolloin sitä ei tarvitse ajatella.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #108 on: 18. 11. 2010 15:03 »
Kaksipiippuinen juttu, jostain syystä ajattelin asiaa hieman pitempään ja ei mun kanta muutu. Itse asiassa kantani kiristyy, on vaikea selittää mikä siinä loukkaa jos kuvataan. On ilmeisesti äärettömän kova kaipuu yksityissuojan perään, kertokaa ny toki muutkin  mielipiteet miltä tuntuu kun kamera työnnetään naamaa kohti.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #109 on: 18. 11. 2010 15:03 »
Aina joutuu huomioimaan kuvauspaikkaa ja kuvauskohdetta. Ja miten paljon valokuvaaja häiritsee tialannetta.
Olen ollut jonkun kerran konsretissa jossa ilmoitettiin, että valokuvaaminen on ehdottomasti kielletty. Kuvaajien pyöriminen tosiaankin häiritsee konsertin kulkua. Olin kerran konsertissa jolloin esiintyjä keskeytti soittamisen koska joku räpsäytti kiellosta huolimatta salamaa päin muusikkoa. Kun julkisessa tilaisuudessa kuvaa, niin kuvaajan ei pidä ottaa roolia itselleen ja olla häiriöksi tilaisuudelle. Esiintyvästä taiteilijasta voi ottaa kuvia  ennen konserttia, mutta ei konsertin aikana.

Yleensä tämmöinen kuvauskielto koskee ammattitason vehkeitä (järjestelmäkameraa/videokameraa) eikä ns. pokkarikameroita. Syitä on monia esim. että tilaisuuden kuvausoikeudet on myyty johonkin tai että konsertti kun on periaatteessa tekijänoikeuslain piirissä, niin siksi sitä ei saa videokameralla tallentaa/julkaista. Ja toki tuossa voi valita sitten että kuvaako vaiko eikö vai lähteekö pois. Tai voi kysyä perustelua, että mihin tällänen kielto perustuu, onko se artistin toive vai muu syy? Se perustekin varmaan selvittää jo jotain, kun ovat niin yksilöllisiä tälläset. Salamavalojen räpsyminen saattaa joissain tilanteissa häiköä pahasti ja sen käytön kieltäminen on siksi mielestäni ihan perusteltua, muttei se saa olla peruste kieltää kokonaan kuvaamista.

Quote
Tekijäoikeudellisia kysymyksiä ei esimerkiksi tule jos ottaa kuvia esimerkiksi Albert Edelfeltin tauluista, mutta ei saa käyttää salamavaloa ja se on täysin ymmärrettävää, taulu on vanha liian kirkas valo tuottaa vahinkoa maalaukselle. Silloin pitään ottaa hyvä kamera kamera ja hyvää filmiä kun kuvaa arvokkaita teoksia. Sitten käytännön kysymys:
salamalla otettu kuva on laadullisesti usein käyttökelvoton. Olen valokuvannut esimerkiksi Ilja Repinin maalauksia. Tekijäoikeus tulee kuvaajalle eikä maalarille.

Tekijänoikeus ei mee ihan tolleen, että jos ottaa Edelfeltin teoksesta kuvan, niin saa täydet tekijänoikeudet siihen, ja voisi alkaa niitä painattamaan tai julkaisemaan miten itseä huvittaa. Kyse on silloin "kopioinnista yksityiseen käyttöön".

"Taideteoksesta otettu valokuva käsitetään, vakiintuneen tulkinnan mukaan, taideteoksen kappaleeksi. "Teoksen kappaleen" ei siis tarvitse olla alkuperäisteoksen veroinen eikä toistaa sen kaikkia aspekteja eikä edes itse teosta kokonaan, vaan esimerkiksi kirjan sivun kopiointia pidetään kirjan kappaleen valmistamisena tekijänoikeudellisessa mielessä. Taideteoksen valokuvaaminen siis edellyttää teoksen tekijän lupaa, ellei jokin tekijänoikeuden rajoitus sovellu; käytännössä tärkeä rajoitus on muun muassa kopiointi yksityiseen käyttöön, joten tekijänoikeus ei siis estä taideteoksen kuvaamista, jos kuva tulee vain kuvaajan henkilökohtaiseen albumiin, itse katseltavaksi ja ystäville näytettäväksi. Mutta toisaalta valokuvaan on sen kuvaajalla erityinen oikeus. Jos A on maalannut taulun ja B ottaa siitä valokuvan, niin kuvan julkaiseminen vaatii sekä A:n että B:n luvan, yleisesti ottaen. Edes A itse ei saa käyttää kuvaa ilman valokuvaajan, B:n lupaa. Kuvaajallahan on valokuvaan tietyt oikeudet, oli kuva millainen tahansa."


http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/valokuva.html

Quote
Sitten jos on journalistinen tilanne voi ottaa vain ammatti-ihmiset kuvia, ei aina välttämättä harrastelijat.
Kuvaajista tahtoo olla joskus riesaa. Ei pääministeri ole aina  halukas valokuvattavaksi. Esimerkiksi eduskuntatalolle ei koko Suomenkansa pääse kuvaamaan, kanslia myöntää ammattikuvaajille luvat ja samalla kulkuluvat.

Eduskuntatalo on varmaankin julkisrauhan (olikohan se oikea termi) piirissä oleva yleisöltä suljettu alue, jolloin kuvauskielto on ihan perusteltu. Verrataanpa tätä kauppaan. Kauppaan on jokaisella vapaa pääsy, ja niissä tiloissa mihin on vapaa pääsy voi kuvata. Jos pääsee johonkin tiloihin (=esim. tuotantotilat) niin homma muuttuu. Eipäs saakkaan kuvata mitään, ellei toisin sanota. Kaikilla ei välttämättä takahuoneessa ole liikesalaisuuksia tms.

Quote
Kuvaaminen on sinänsä aika vapaata, kun muistaa olla kohtelias kuvattavaa kohtaan. Rikospaikalla
on syytä ammattivalokuvaajien totella viranomaisten tekemiä päätöksiä ettei häiritse tutkintaa.
Kuvaajille on eettisiä ohjeita esimerkiksi, ei ole syytä ottaa kuolleesta kovin tarkkoja kuvia kun sisälimet on asfaltilla. Lehdet ei julkaise sellaisia kuvia, jos julkaisee niin omaiset voi nostaa metelin oikeusteitse ja viimeistään Julkisen Sanan Neuvosto antaa tuomion hyvän journalistisen tavan rikkomisesta.

Kohteliaisuuskin on sellanen veteenpiirretty viiva mielestäni. Toiset ihmiset ovat rohkeampia/röyhkeämpiä kuin toiset, joten se on sitten tosiaan sen linssin takana oleva joka itse itselleen rajat määrittää millä alueilla liikkuu. Esim. rikospaikallakaan mikään ei estä kuvaamista, mutta kuvan julkaisuun saattaa liittyä rajoituksia. Jos nyt omaan albumiin tahtoo verta ja suolenpätkiä niin ei mikään sitä estä kuvaamasta. Poliisihan eristää tutkinnalle tarvittavat alueet, sinne ei toki mennä.

Quote
Tässä ohjeita, kyllä saa valokuvat julkisilla paikoilla kunhan itse pitää eettisestä moraalista kiinni, ettei kaikkea valokuvaa.

Pentti Suksi

Niin, etiikka ja sun muut on sitten ihan eri asia, kuin se mihin Suomen laissa on perustuslaillinen oikeus. Se on hyvä erottaa myös.

Kaksipiippuinen juttu, jostain syystä ajattelin asiaa hieman pitempään ja ei mun kanta muutu. Itse asiassa kantani kiristyy, on vaikea selittää mikä siinä loukkaa jos kuvataan. On ilmeisesti äärettömän kova kaipuu yksityissuojan perään, kertokaa ny toki muutkin  mielipiteet miltä tuntuu kun kamera työnnetään naamaa kohti.

Jos joudun kulkiessani jonkun kuvaan, niin eipä sille enää siinä vaiheessa mitään voi. Täytyy vaan kirota mielessään kun ei hoksannu ajoissa varoa. Jos kaupassa ilmoitetaan ovella että kuvataan jotain töllösarjaa, vaihdan kauppaa, tai jos huomaan asian ennakkoon niin vältän itse joutumasta kuvaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #110 on: 18. 11. 2010 16:04 »
Kaksipiippuinen juttu, jostain syystä ajattelin asiaa hieman pitempään ja ei mun kanta muutu. Itse asiassa kantani kiristyy, on vaikea selittää mikä siinä loukkaa jos kuvataan. On ilmeisesti äärettömän kova kaipuu yksityissuojan perään, kertokaa ny toki muutkin  mielipiteet miltä tuntuu kun kamera työnnetään naamaa kohti.

Kuvaan itse niin paljon että näen tällaiset asiat objektiivin läpi ja haluan kuvattavia ja olen itse kuvassa niin jos joku haluaa minua kuvata niin se on minulle kunnia enkä koskaan ole sitä kieltänyt.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #111 on: 18. 11. 2010 17:05 »
Olen työkseni aikanaan ottanut kuvia, ei koskaan tullut ongelmia kuvauksen ja kuvattavan  kanssa.
Konserttitilanteessa pitää rajaukset ja ymmärtää miksi kielletään kuvaus. Ei siinä myydä mitään kuvausouikeuksia. Olen  ottanut konserttimuusikosta kuvan ennen konserttia, en koskaan konsertissa. Pitää ymmärtää ja tajuta tilanne, esimerkiksi maailman kuulu muusikko esittää Chopinin pianokonserton nro 2. Teos vaatii valtavan harjoittelun joka päivä 8 tuntia +konsertti päälle. Häiriön rekisteröi hyvin äkkiä ja sen huomaa itse, salissa istuu kriitikkoja se häiritsee heitä se häiritsee kuulijoita. Sitten joku harrastelijakuvaaja tulee ja pläiskää päin naamaa salamavalon ja kaataa vielä tuolin mennessään. Yhtä harkitsematonta on, kun on keskittynyt kuuntelemaan jotain musiikkiteosta, niin eiköhön joku tomppeli leiki  kännykän kanssa tai kännykkä soi Säkkijärven polkkaa. Se on häiritsemistä järjestyysmiehet poistaa heti salista. Mutta konsertti on mennyt pilalle.

Kyllä kuvaaja ja jos se työkseen sitä tekee, tietää automaattisesti koska saa kuvata ja koska ei. Kyllä minä esiintyvänä puhujana tiedän tilanteen, että minua joskus häiritsee valokuvaaminen. Kuvaajan pitää kytätä se oikea hetki koska kuvan ottaa.

Olen valokuvannut kuuluisien taidemaalareitten töitä ja on julkaistu lehdissä.  Yleensä järjestetään lehdistölle ja kuvaajille oma tilaisuus. Kun nykymaalareita valokuvaa, ne taiteilijat on takihiassa kiinni ja vaativat ja tyrkyttävät, että sun pitää ottaa tästä lehteen kuva. Ja jos onkin väärä kuva niin soitetaan heti ja haukutaan pataluhaksi kun et mun taulusta iottanut kuvaa. Kun pannaan 100 vuotta kuolleitten taitelijoiden töitä näytille julkiseen tilaan ja vaikka elävienkin, ei mitään ongelmaa.

Jos minä soitan Juha Vainion kappaleen ja esitän julkisesti, pitää maksaa teostoaksu. Sibeliuksen musiikista joutuu maksamaan teostolle. Jos soitan  Ludvig van Beethovenin  "Fyr Elisen" niin saan taputukset ja kuitata soittopalkkion.

Nuo lain pykälät, jos niitä alkaa soveltamaan niin valokuvaajilta loppuu justiinsa työt. Kun ottaa kuvan niin pitää harkita mihin tarkoitukseen ottaa. Jos Kari Lajunen filmaa torilla ja tulen vahingossa filmatuksi
niin minkä sille voin. Tai tekee uutiskuvausta Citymarketissa, jos en halua tulla kuvatuksi jostain syystä, niin käännän selkäni ja kävelen pois. Sillä siitä pääsee, en ala lakikirjalla Lajusta hakkaamaan.

Kokemusta on tälläkin alalla. Ammattikuvaajat ja harrastelijat on kaksi eri juttua. Nykyään on niin hyvät objektiivit ettei kuvaajan tarvitse nenälle hypätä ja laatu vain on priimaa vaikka yritti hyvää tehdä.

Pentti Suksi

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #112 on: 18. 11. 2010 18:06 »
Olen työkseni aikanaan ottanut kuvia, ei koskaan tullut ongelmia kuvauksen ja kuvattavan  kanssa.
Konserttitilanteessa pitää rajaukset ja ymmärtää miksi kielletään kuvaus. Ei siinä myydä mitään kuvausouikeuksia. Olen  ottanut konserttimuusikosta kuvan ennen konserttia, en koskaan konsertissa. Pitää ymmärtää ja tajuta tilanne, esimerkiksi maailman kuulu muusikko esittää Chopinin pianokonserton nro 2. Teos vaatii valtavan harjoittelun joka päivä 8 tuntia +konsertti päälle. Häiriön rekisteröi hyvin äkkiä ja sen huomaa itse, salissa istuu kriitikkoja se häiritsee heitä se häiritsee kuulijoita. Sitten joku harrastelijakuvaaja tulee ja pläiskää päin naamaa salamavalon ja kaataa vielä tuolin mennessään. Yhtä harkitsematonta on, kun on keskittynyt kuuntelemaan jotain musiikkiteosta, niin eiköhön joku tomppeli leiki  kännykän kanssa tai kännykkä soi Säkkijärven polkkaa. Se on häiritsemistä järjestyysmiehet poistaa heti salista. Mutta konsertti on mennyt pilalle.

Jos kuvaaja ei käytä salamaa, eikä kaada tuolia asia on sitten ilmeisesti ok?

Quote
Kyllä kuvaaja ja jos se työkseen sitä tekee, tietää automaattisesti koska saa kuvata ja koska ei. Kyllä minä esiintyvänä puhujana tiedän tilanteen, että minua joskus häiritsee valokuvaaminen. Kuvaajan pitää kytätä se oikea hetki koska kuvan ottaa.

Tiedät varmasti myös sen, että vaikka se kuvaaminen saattaa häiritä, niin siihen on vaan esiintyjänä totuttava.

Quote
Olen valokuvannut kuuluisien taidemaalareitten töitä ja on julkaistu lehdissä.  Yleensä järjestetään lehdistölle ja kuvaajille oma tilaisuus. Kun nykymaalareita valokuvaa, ne taiteilijat on takihiassa kiinni ja vaativat ja tyrkyttävät, että sun pitää ottaa tästä lehteen kuva. Ja jos onkin väärä kuva niin soitetaan heti ja haukutaan pataluhaksi kun et mun taulusta iottanut kuvaa. Kun pannaan 100 vuotta kuolleitten taitelijoiden töitä näytille julkiseen tilaan ja vaikka elävienkin, ei mitään ongelmaa.

Niin, lehdistölle ja kuvaajille oma tilaisuus, eli tarkoituksena silloin on että kuvat julkaistaan lehdessä näyttelyn / taulujen markkinointitarkoituksessa.
Quote
Jos minä soitan Juha Vainion kappaleen ja esitän julkisesti, pitää maksaa teostoaksu. Sibeliuksen musiikista joutuu maksamaan teostolle. Jos soitan  Ludvig van Beethovenin  "Fyr Elisen" niin saan taputukset ja kuitata soittopalkkion.

Näin se menee joo: "Tekijänoikeuden suoja-aika on voimassa 70 vuotta tekijän kuolinvuoden päättymisestä. Tämän jälkeen musiikkia voi käyttää vapaasti. Yhdysvalloissa on suoja-aika 50 vuotta, mutta tekijä voi olla myös jonkin eurooppalaisen tekijänoikeusjärjestön jäsen ja suoja-aika on tällöin siis 70 vuotta.

Esimerkiksi seuraavien säveltäjien kaikki musiikki on vapaata:

    * Johan Sebastian Bach (1685-1750)
    * Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)
    * Ludvig van Beethoven (1770-1827)
    * Richard Wagner (1813-1883)
    * Fredrik Pacius (1809-1891)
    * Johannes Brahms (1833-1897)
    * Johan Strauss (nuorempi) (1825-1899)
    * Giuseppe Verdi (1813-1901)
    * Edvard Grieg (1843-1907)
    * Toivo Kuula (1883-1918)
    * Oskar Merikanto (1868-1924)


Lisäksi on olemassa ns. kansansävelmiä (trad.), joissa tekijä on tuntematon. Tällainen musiikki on myöskin vapaata alkuperäisessä muodossaan. Jos sävelmästä on tehty sanoitus tai "uusi" sovitus, pätee niihin em. 70 vuoden suoja-aika, vaikka itse sävellys on vapaa.

Esimerkiksi seuraavat teokset ovat kansansävelmiä ja ilman tekijänoikeussuojaa:

    * Taivas on sininen ja valkoinen (Suomi)
    * Oolannin sota (Suomi)
    * Tiernapojat (Suomi)
    * Karjalan kunnailla (Suomi)
    * House of the rising sun (USA)
    * Jos sull´lysti on (USA)

Kansansävelmän House of the rising sun suomalainen teksti Nousevan auringon talo on suojattu (Lasse Mårtensson). Käännökset ja sovitukset on syytä selvittää erikseen.
"
http://www.multibase.fi/tuotteet/julkaisutoiminta/kirja_tekijanoikeuksista_fi.shtm


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #113 on: 18. 11. 2010 19:07 »
Vastaan vielä:

Muista kuvaajana olla sivistynyt ja huomaavainen.
Kysy etukäteen ja sovi kuvauksista
Älä esiiny kuvaajana.

Älä ota kuvaa koskaan esiintyvästä taiteilijasta jos ei siihen ei ole lupaa taitelijalta. Sinä olet nuori ja kuunnellut rokkia. Mutta... kun mennään taidemusiikin alalle, silloin mennään  syviin asioihin. Olen ollut tilaisuudessa kun Dmitri Sitkovetshki, maailman kuulu viulisti konsertoi Vaasassa. Joku ilman  lupaa pläjäytti kuvan, viulisti lopetti siihen. Piti pitää tämän  kuvaajan takia 15 minuutin tauko, että sai viulisti palautettua itsensä soittokuntoon. Ei se ole diivailua. Ei ole pitkä kun kuvasin
maailman huippu-urkuria Kalevi Kiviniemeä ennen konserttia, sanoin hänelle, että ole soittavinasi jotain.
Ja hän teki kaikki temput mitä pyysin. Mutta konsertin aikana ei saanut ehdottomastikaan kuvata.
Tämän tehtyäni ystävystyin Kiviniemen kanssa. Sääntö on että kuvata ei saa. Jos sinä haluat valokuvata taiteilijaa työssä, kysy ensin saako kuvata?

Huipputaitelijat eivät totu ylimääräisiin temppuiluihin. Mutta suostuvat ilomielin kuvattavaksi kun he eivät työskentele.

Olen ottanut valokuvia julkaistavaksi mm Remrandtin "Pyhä perhe",  Ilja Repinin "Tsaari Iivana Julma tappaa poikansa" jne... Upeita huipputeoksia.

Kun tulet kuvauspaikalle, ole kohtelias sovi aina kuvauksista. Yleisökuvaa otettaessa ota se mahdollisimman huomaamattomasti, sinä et ole juhlan pääesiintyjä. Kunnioita annettuja ohjeita. Jos näitä ohjeita noudatat, niin huomaat  että saat jopa erityislupia valokuvata.

Pentti Suksi

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #114 on: 19. 11. 2010 06:06 »
Näiden taiteiljoiden uran aikana kuvaamisessa, tai kuvatuksi tulemisessa on useita eri vaiheita.
Uran alussa he toivovat, että joku kuvaisi heitä ja jokainen jolla on kamera mukana nähdään edistyksenä uralla.
Uran keskivaiheilla saatetaan jopa loukkaantua, jos kuvaavat osoittavat mielenkiintoa "vääriin" kohteisiin, elikkä siis kuvaavat muita ihmisiä.
Uran huipulla ei sitten enää tarvita kuvaajia samalla tavalla. Silloin taiteilija tuntee oman arvonsa ja voi antaa noottia heille ja kertoa pilkun tarkkuudella, milloin kuvaaminen on ok.

Ohjeena siis se, että nuoren, nousevan taiteilijan kanssa on aina helppo tehdä yhteistyötä. Hän auttaa sinua kun kuvaat. Vanha, uransa huipulla oleva taiteilija taas saattaa närkästyä, jos tukit kamerasi kanssa lähelle. Mutta ei hän ole iloinen siitäkään, jos annat vaan kamerasi roikkua kaulassa, etkä ota hänestä yhtään kuvaa....
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #115 on: 19. 11. 2010 08:08 »
Päinvastoin. Ei Matsemanilla ole mitään kokemusta kunhan kirjoittaa. Nuoret nimettömät taiteilijat diivailee, ei vanhat. Et näytä tietävän todellisen taiteilijan minuutta. Jos otetaan Sibeliuksen viulukonsertto, johon taiteilija joutuu panemaan kaikki voimansa, kykynsä ja taitonsa. Sitä on herkkä häiriöille kun on keskittynyt esiintymään ja esiintymään hyvin. Häiriöitten poistamiseksi on konserteissa valokuvaaminen kielletty.
Väliajalla saat kuvata taiteilijoita aivan vapaasti. Yksi sääntö on kuvaajille: ÄLÄ HÄIRITSE.  Matseman kirjoittaa täysin omia luulojaan. Omasta kokemuksestani, suuret taiteilijat ovat helppoja kuvattavia, he ovat ihmisinä mukavia. Ja taiteen suhteen nöyriä. Ne ovat juuri päinvastoin kuin Matseman kirjoittaa. Kirjoitan nyt kokemuksesta... mistäs muusta.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #116 on: 19. 11. 2010 08:08 »
Kokemuksesta kirjoitan minäkin.

Pentti Suksi ei pysty kirjoittamaan faktaa.

Jos tietäisit, tai tuntisit minut henkilökohtaisesti, voisit kirjoittaa faktapohjalta.

Nyt kirjoitat sen mukaan, mitä luulet, tai arvelet.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #117 on: 19. 11. 2010 09:09 »
Joko taas tuo saman virrenveisaaminen. Onneksi on Isä Aurinkoinen joka on viisaudessaan
Ajatusten  Tonava lahden toisella puolen elävä mamu. Minä olen kuvannut silloin jo lehtiin kun olet äitisi helmoissa kiikkunut tutti suussa. Onneksi tämä ajatusten Tonava tulvii viisautta ja faktaa kuin laskeva iltaurinko lännen taivaalla. Olen leipääni syönyt lehtikuvauksella saaduilla rahoilla. Opettele  edes valokuvaamaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #118 on: 19. 11. 2010 11:11 »
Joko taas tuo saman virrenveisaaminen. Onneksi on Isä Aurinkoinen joka on viisaudessaan
Ajatusten  Tonava lahden toisella puolen elävä mamu. Minä olen kuvannut silloin jo lehtiin kun olet äitisi helmoissa kiikkunut tutti suussa. Onneksi tämä ajatusten Tonava tulvii viisautta ja faktaa kuin laskeva iltaurinko lännen taivaalla. Olen leipääni syönyt lehtikuvauksella saaduilla rahoilla. Opettele  edes valokuvaamaan.

Oudosti Pentti Suksi hyökkää henkilöäni kohtaan. Yhdessä välissä uskoin, että kysymys on läksynsä lukeneesta miehestä, mutta joudun toteamaan, että puhumme lavalla istuneesta ämmästä ja vielä perälautakin puuttui.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Valokuvaus harrastuksena?
« Reply #119 on: 19. 11. 2010 11:11 »
Tee jotakin ammatiksesi ja puhu sen jälkeen. Minä olen  saanut tarpeekseni sinun typeristä jutuistasi.